北朝鮮と国交正常化への道を考える

歴史を紐解けば、かつての独裁国だった
中国・ロシアとも日本は国交正常化し国益を得ています。
世界で日本が国交正常化してないのは北朝鮮だけです
同じアジアで身近な国なのに変ですよね。
今は諸問題などで制裁やらなんだかんだと雑音が聞えますが
このスレは見方変えて、北朝鮮と正常化したら
双方の国にどのようなメリットを及ぼすか考えるするスレです。

※煽り・中傷・AAなどは他のスレでどうぞ

参考

http://www.dprknta.com/

無理２ダ

>>1
どうやって？

ﾖﾝ消えてたな

正常化という事がどういう状態を指すのか定義しないと…。
拉致問題とか全部棚上げで論ずることは出来ないし。

>>5
正常化してから拉致について協議するのはダメなの？

国交正常化への道

北朝鮮が拉致被害者を全員かえす
↓
日本が食料援助をする
↓
国交断絶

>>1
北が崩壊したあとだな。
それ以外で正常化はありえない。
もっとも、そのときはすでに北朝鮮はなくなっているだろうがな。
統一朝鮮か、中国の一地域になってるだろ。

>>6
駄目。

罪を償っていない犯罪者と同席することは出来ない。

>>6
拉致問題が未解決＝犯罪継続中
よって拉致問題の解決無しにして正常化はありえないと愚考しますが。

いいから早いとこ統一して在日を引き取ってくれ。

ＷＪだけは勘弁してください

>>6
ありえない。
その道をつぶしたのは北だ。
潰した奴に、手を伸べる必要はないし、日本はもうそれはやらない。
拉致が判明した時点で、もう北の未来は決定していたということだな。

>>10
一方的に犯罪者と決め付けるから
ここまで、こじれたんじゃないでしょうか？
最近の北は日本批判が凄いですよ。
怖くないですか？

>14
誘拐は犯罪です。

>>14
北は犯罪国家
日本批判なんて怖くもなんともない

>>14
犯罪者を犯罪者と言って何の問題がある。
怖い？
怖がる必要のないものを、なぜ怖がる必要がある？

>>1
(日本にとって必要な)資源が無い
(日本にとって必要な)技術が無い
(日本にとって必要な)市場が無い

>>14
それを怖がってたら外交なんてできないよ
それに犯罪を犯罪として認めなかったら犯罪犯したもの勝ちになっちゃうでしょ

>>14
拉致は北が認めたが…。
それとも拉致は犯罪ではないと？

あと、
＞最近の北は日本批判が凄いですよ。
これは馬鹿がほざいてるだけ。
テロが怖くないとは言いませんが
現状を放置するほうが怖いと申しておきましょう。

>>14
＞最近の北は日本批判が凄いですよ

それは遠まわしに「食い物くれ〜」ってダダこねてるんですよ

逆に聞きたい。

どうして、犯罪集団であり、なお且つその犯罪について醜い言い逃れをする北朝鮮に、友好的な態度が取れるのですか？
貴方たちは罪を憎まないのですか？

と･･･いいますか。
北朝鮮は国･･･なのですか？

流れを遮って申し訳ないのですが･･･

乞食の恫喝ｗ

>>20
制裁したら拉致問題は解決するでしょうか？
日本に被害は無いでしょか？

人類の将来のためにも北のような国は見せしめに潰しておくっていう選択肢すらある。

>25
制裁は手段の一つ。
経済制裁で駄目なら、他の手段を使うのみ。

国交正常化への道

北朝鮮が拉致被害者を全員かえす
↓
日本が６０万人人員支援
↓
国交断絶

>>25
人間は神ではない。
全てが万事うまく解決する方法などありえない。
よって、次善策をとらざるをえない。
それが経済制裁というだけ。

>>22
＞友好的な態度が取れるのですか

北朝鮮人民が全て悪じゃないでしょ。
今の政府の体制に問題があると思うんですよ。
北の人民は被害者でもあるし。

おまえら、オレのパチパチ・パンチ見せたらぁ。よう見とけよ。

パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ

どうや！？　恐いやろ！！

>>14
怖い事は怖いな。怖さを知り己を疑い、考えた結果が
「北＝犯罪国家」だから間違いない。
恐れを知らず、己を疑わない、北の民は哀れだ。

日本より先に韓国と国交結べよ。

>>29
制裁して北と全く協議も出来なくなって音信普通になったら
家族会はどうなるの？　制裁のカードを使えば
もう何もないですよね？

>>1
日本にとってのメリットは、ゼロに等しい。
拉致問題もある。
故に、日本側から積極的に国交正常化はする必要を認めない。

>>34
北は必ず折れる

>>36
折れないだろ

>>25
少なくとも、しないよりは進展するのは間違いないな。
今まで何度も援助をして、結局帰ってきたのは最初だけだ。
今現在でも、拉致されている被害者は帰ってきていないな。
アメでだめならムチでわからせる、それだけだ。
被害？
北との貿易で生活していたところは痛いだろうな。
だが、それは短時間の痛みだ。
長期的には、したほうがいい。
そして、その短時間の痛みに耐えられないようなところには、日本政府が支援をしたらいい。
それだけのことだ。

>>34
制裁は継続してこそ力になる

>>30
人民が被害者であるというのならば、北朝鮮の政治主体は加害者です。
国交正常化交渉を行うのは、人民ではなくその集合体であり犯罪組織である政府です。

どうして、加害者に制裁しないのですか？

＞家族会はどうなるの？
誠意の無い対応と進捗しない状況打開の為
家族会が経済制裁を求めていますが、何か？

>>34
経済制裁をしたら、日本以外に頼れる国がない北は
泣きついてくる可能性が高い。
それに乗じて、日本に有利な条件を叩きつけるだけ。
そして、家族会も経済制裁を政府に要求している。

万が一効果が無いのならば、今度は武力制裁をするだけ。

どうも制裁一直線の傾向はヤバイんだよな。
他にもやり方があると思うんだ。

>34
いいえ。

最後の手段である「物理的に政府を排除」にいたるまで、
制裁の種類は千差万別です。
経済制裁はその中でも比較的でメリットも少なく可能な行為であるということにすぎません。

>>43
たとえば？

>>34
制裁をせずに援助だけをしてきた間に解決しなかった事だけは事実です。


私は、個人的には、北の攻撃による被害発生も止むを得ないと思います。
ここで此れ以上の恫喝を許せば
「日本は脅せば言いなりになる国」としてますます余計な苦労をするでしょうし。

>>43
誰にとってヤバイのですか？

スレタイに話を戻そう。

…で、国交正常化したところで、日本にあるメリットは?

>>1
国交正常化した時の経済的なメリットなんてあるのか？
そりゃ北は幾分かの経済協力でウハウハだろうが
日本が得るものはあるのか？

>>43
ご意見、拝聴しましょう。
具体的にどうぞ。

>>34
家族会は、制裁に賛成している。
お前が考えをめぐらす必要はないな。
そして、制裁の後にあるのは、拉致被害者の帰国か、戦争だけだ。
ちょうどいい機会じゃないか、日本を元の正常な状態に戻すな。

>>37
つか北の将軍からしたら日本から育毛剤が輸入できないのは(ry

ついでに言えば、核兵器に関してもそうです。

「核兵器を勝手に作って、廃棄さえすれば援助がもらえる」なんて悪しき前例を作るべきではありません。

北朝鮮と国交を結ぶこと自体、異常なこと。

どうでもいいけど・・・・

４７氏のメル欄が気になる・・・・

まあまあ、皆さん落ち着いて。
なんだかんだ言っても、やはり正常な関係に戻るべきとは思いませんか？
北朝鮮は日本を敵視しています。
「正常に」鉄と火薬による国交関係にしましょう。

>>42
＞、日本以外に頼れる国がない

ロシア・中国・フランスetc
ご存じないと思いますが北は色んな国と国交結んでますよ。
なにも日本が支援しなくても影響ないと考えますが。

>>43
その具体例をあげろ。
北という国を知らないわけではないだろ。
支援をすれば返してもらえるなんて、砂糖よりも甘い考えをもっているわけではあるまい。

>>57
だったら支援しなくてもいいだろ。

つーか、中国韓国以外はほとんど見捨ててるぜ（ｗ

>>57
じゃ、急いで日本と国交正常化する必要も無いですな。

>>56
賛成。
「戦争状態」も国交の一つではあるよな。

>>59
だから制裁するんでしょ？

>>56
「援助汁。賠償汁、金！金！」て言うから、やだね

>>57
なんなら、その国交をしている国すべてに言えばいい。
日本と北とどっちを選ぶとな。

>>57
なら援助打ち切り、経済制裁発動させても問題ないね。

>>57
影響が無ければ、影響があるようにするのが外交です。

現在、日本政府と北朝鮮の｢対話」は完全に「平行線」です。
よって、｢対話以外の手段」で平衡線上にあるお互いの意見をずらす局面になります。

>>57
国際機関を経由して北に支援する必要は無いって訳ね

>>57
じゃあ、毎年毎年物乞いしないでね

乞食でもそんなに続けて物乞いはしないよ

>>43
太陽政策、、94年の米朝合意後等、数々の援助を食潰し、事態を悪化させるだけの
無能な政権と国交正常化はするだけ無駄、政権交代後に改めて再考するべき

90年代中頃、米朝合意、南北首脳会談、国連加盟、英との国交樹立等、融和ムードが
確立され、今に比べて経済的にも余裕のある内に、樹立しておけば良かったものを、
弾道ミサイル実験でぶち壊し、そして完全に時期を逸した

（これを言ったら、叩かれるかもしれんが、あえて書いておく）
10年前に樹立しておけば、拉致を隠匿しておくことも不可能ではなかったかもしれない
いずれにせよ、現在の北はあらゆる意味で信用するに値しない
この様な、無能な為政者を支持するLQnd+F8Wの感覚が、全く理解できない

>>57
今の北に協力などをしたらどうなると思ってるんですか？
それこそ袋叩きにあいますよ？

＞なにも日本が支援しなくても影響ないと考えますが。
では、何故日本に食糧援助を求めるので？
具体的な理由をどうぞ。

ちなみに、貴方の意見が多数の人間から反対されるのは、

所詮貴方の意見が多くの人の賛同を得られないものに過ぎない、という民主主義上の敗北を喫していることを表します。

どこと国交結んでいようがﾏﾝｹﾞ号こそが北にとっての最大の生命線であることは事実。

>>62　ID：SqO9jlJK
で、>>43「他のやり方」の具体例は？

>>64
国策だけ見れば全ての国が日本と言うだろうな
ただ韓国は分からんが
中国は日本に依存している部分が大きいからどっちに転ぶか分からんが

日本人は日本から出て行きなさい 地球市民　50歳代　女性
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

ソース
ttp://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html

私が危惧してるのは
今、北朝鮮は大々的に反日キャンペーンをして
国民の反日感情を煽ってます。
事の発端は骨が本物か偽者かですよね？
実際、骨は本物かどうかはっきりとしないところが
お互いの溝を深めてると思います。
ここはもう一度小泉さんに北に行ってもらった方が良くないでしょうか？
戦争だけは回避したいでしょ。

>>62
>>43に関する返答を待っているのですが･･･
まだですか？

誰にとってヤバイのですか？

お答えください

>>67
確か国連も「援助してもまともに物資が届いてるか確認できないから援助するな」と言ってたような・・・・
ソース失念。

まーきんぐ

ここまで読み飛ばした。

>>76
戦争にはならないって。
それより他の方法の例を。

>>76
これ以上必要ありません。

現在、対話を行っても「遺骨は捏造だ」「それは嘘だ」と、対話が進展する可能性が極めて低くなっています。

>>76
残念ながらニセモノだということはすでに断定されております
>>43に関する具体的返答をお願いいたします

誰にとってヤバイのですか？

お答えください

>>76
発端は拉致事件ですよ。
拉致の解決をしない事には話が進みません。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106922683/57
05/01/28 23:48:32
SqO9jlJK

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

そして、書き忘れですのできちんと書いておきましょう。


僕は、日本国民の生命と安全を守るためには、戦争もやむなしと考える。
これは、自衛権といって国家が当然に保有する権利です。

>>76
骨は偽者と断定している。
いちゃもんをつけているのは、鑑定能力のない北だけ。
小泉が北に行く必要はない。
あちらが、日本と敵対すると言ってるんだから。
戦争は、日本にとって有効だぞ。
国民の考えを、正常に戻す手段としてな。

北朝鮮は戦争はしませんね。訂正
テロを行いますね、既に日本には
かなりの数の工作員が侵入してると思います。
もし軍部の指導者から指令が出たら
…考えただけでも怖いです。

おまいら、人が折角（略

>76
日本としては、総理が２回も訪朝するなど最高の礼で接したと思います。
今度は、北朝鮮のほうから、全権大使なりがくるのが筋なのでは？

>>76
>国民の反日感情を煽ってます。

それがどうした。国民が国に意見でもできるのか？

>>76　ID：SqO9jlJK
>>43の「他のやり方」の具体例はまだですか？

>>63
しゃざいしる ばいしょうしる きむ! きむ!

と読んでしまった
orz

>>76
(　ﾟДﾟ)
>戦争だけは回避したいでしょ。
そんな事思ってませんが

>>88
日本は再軍備して戒厳令を発令してもよいという示唆でしょうか？

>>77
＞誰にとってヤバイのですか？

日本が置かれてる立場です。

>>76
北は戦争するだけの物資が存在しないんだが・・・・・
それとな、「洗脳」という言葉を覚えたほうが良いぞ？

>>88
それも覚悟の上の制裁だ

>88
国家がテロを起すのであれば、どちらにせよ戦争になりますよ。

そして、北朝鮮は既に拉致という名前のテロを冒しています。
考えて恐ろしくなってください。
そして、その恐怖をきちんと取り除くことを考えてください。

メリット
一部の土建屋やシンパ等の利権を握ってる連中が儲かる？
直通便が運行？

デメリット
数知れず

遊びで構わないのでちょっとメリットを考えてみてくれ。

>>88
具体的返答はまだですか？
日本語がお読めにならいようで･･･（苦笑

テロ対策のためにも
経済制裁は絶対ですね

>>89
巨大な重力波を確認したため、探索にまいった次第であります

>>92
＞「他のやり方」の具体例はまだですか？

６ヶ国協議で、韓国・中国・ロシアと組んで
粘り強く交渉かな。
一番のパートナーは韓国だと思います。

>>88　ID：SqO9jlJK
>>43の「他のやり方」はスルーですか？

>>88
思うのは勝手だが、事実はどうだろうな。
それとも、在日がやるか？
ちょうどいい機会じゃないか、在日６０万を返す機会になる。
マイナス面だけで考えると、何もできなくなるぞ。
プラスとマイナス、両方を考えて発言しな。

>>88
ならば朝鮮人を追い出すべきですね。
可哀想ですが国民の安全には代えられません。

工作員が何かやれば、民衆が”狩り”をはじめるかもな・・・自衛のために・・

>>99
メリット・・・
川砂利が（tbs

>>101
＞一番のパートナーは韓国だと思います。

寝言？

>>76
今反日教育を行ってるとおっしゃいますが
貴方の今の定義とはどのようなものでしょうか。
北朝鮮は建国時から反日の国であるように思いますが

>>95
日本が「ヤバクない」から経済制裁をするのですよ

どうしてそのようなこともおわかりにならないのですか？

>101
貴方は事実を良く知らない人のようですね。
その中国と韓国に、六カ国協議の上で拉致問題を議題にしない、と明言されています。

男社会が悪い！
女子挺身隊として何十万人も強制連行して性奴隷の慰安婦にした日本が悪い！
責任を取らなかった男の天皇が悪い！
男ばかりの自民党が悪い！
小泉が悪い！！

>>98
＞北朝鮮は既に拉致という名前のテロを冒しています

日本だって朝鮮侵攻っていうテロ冒してるし…
これいうと話しが脱線するから言わないけど

>>95
安保理等に付託したときにヤヴァイのは、
拉致と言う国家犯罪を犯しておきながら、
誠意の欠落した対応をし続けている北の方でしかないと思いますが？

>>101
韓国は太陽政策とやらで非常に北よりな政策ですよ。

中山元参与「ライス新国務長官、拉致問題への関心高い」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050128STXKF083028012005.html
北朝鮮による拉致被害者とのパイプ役を務めた中山恭子元内閣官房参与が28日、松山市で開かれた愛媛政経懇話会で講演し、
「（米国の）ライス新国務長官は拉致問題の情報を相当持っており関心も高いと思う。米国と完全に歩調を合わせることが大事だ」と述べ、米国との緊密な連携を訴えた。
また中山元参与は「（北朝鮮は）通常の話し合いでは全く動かない国。明日にでも制裁措置を取ると示すことが必要だ」
と経済制裁も含む強い姿勢で交渉するべきだと指摘した。〔共同〕 (22:01)

そゆこと。

>>112
ひとまず、テロの定義を書いてください、

>>112
話をそこへ持っていくとキミ、瞬殺されちゃうよ。

>>111
低質電波はおさがりなさい

>>101
でしたら「経済制裁」は断行ですね

制裁して困るのが市民なんですよ。
万景峰号が止まればロシア経由で
飛行機で平壌に行くから荷物も詰めないし
運賃も４倍なんですよね。　困りますよ。

>>112
既に言ってしまった訳だが。

>>95
何がやばいんだ？
核か？
それとも北の軍事力か？
北が核を使った瞬間、北は滅ぶ。
北の軍事力は、日本の相手にもならない。
ついでに言うと、日本が戦争しても、ほかの国が反対する理由はないぞ。
さて、何の問題があるんだ？

>>105
なんと！！（ビックリ）
ああああ、たいへんだー
罪の無い在日の安全の為に、祖国にお帰りいただかなくてはああああ

>>112
捏造禁止。

>>112
貴方の歴史的無知を指摘してもしょうがありませんので、放置しましょうか。

「お前がやっているから、俺もやっていい」というのは小学生の論理で、国家の行動の正当性を示す根拠になりませんよ。
もう少し、まともな反論をお願いします。

さて、そろそろIDが変わる時間帯なのだが・・・・

>>119
どこの市民？

>>88
北の最終的な最低限の勝利条件は、経済援助や支援を受ける事なのだが
その支援先を破壊してどうする？

テロ攻撃で一時的に溜飲は下がっても、経済危機や食料危機は解消されない

>>119
>>95の発言と矛盾いたしますが？

>>119
「平壌に行く市民」って、どこの市民だよｗ

>>119
　困　ら　す　為　の　制　裁　で　す　が　何　か　？

>>101　ID：SqO9jlJK
>６ヶ国協議で、韓国・中国・ロシアと組んで
>粘り強く交渉かな。

その結果が今の状態ですね。
それを打開するためにも制裁は有効ってことでいいですか。

あと
>一番のパートナーは韓国だと思います。
米国じゃない理由も仰っていただければ幸いなんです。

>112は撤回されたほうがよろしいかと…。

真面目に、断絶状態の今のほうが、国交正常化時より日本にとって
betterだと思うのですが、どう思いますか?　ID:SqO9jlJKさん。

>>112
言わないのであれば
書かない方がよろしいかと。

脱線をしないように一点だけお伺いしますが、
日本が朝鮮に行ったどの行為が「テロ」なのでしょうか。
そして、過去の朝鮮に対して行った事が現在の北朝鮮にどのような関係が。

>>101
北朝鮮は6カ国協議で拉致問題を話し合う気はないと
申しておりますが、そのへんの経緯は無視でしょうか？

拉致は犯罪でも犯罪した人物が裁かれるのであって
北朝鮮人民や日本に住む在日には全く関係ないですよね。
貴方が犯罪したら家族まで罪になりますか？
そうゆうことです

>>119
困らなければ制裁にならないわけで。

>>119
北朝鮮の国民が参政権を行使して自国の政府の変革を行い、
自国の行動の結果生じた困難を取り除けば問題ありませんね。

一足飛びに日本に文句を言うのはお門違いです。

>>119
日本にとっては、どうでも良い事ですね。

>>121
まぁ確かにそうだ
ただ北の巨大な難民救済を日本が背負い込むとなったら日本もタダじゃ済まない
それを決して忘れてはならないと思う

>>119
妙な事をほざく在日だな。
北を罰するためにやるんだ、何の問題もないだろ。
北というのは、朝鮮人のことだぞ。

というか、レス読んでないでしょ。　ID:SqO9jlJK殿。

吟遊詩人ですか?

>>116
此処に居る一体何人が、テロの定義を説明出来るだろうか・・・・・

>>111
電波が薄いぞ
ガンガレ

俺も一回で良いから、レス読まないで書き込みしてみたい。

>>131
>その結果が今の状態ですね。

日本の交渉が下手なだけかと。。。。

>>119
日本は困らん。
北朝鮮が困るならそれは経済制裁の効果があったという話。
何か問題でも？

>>135
まだ拉致事件は解決していません。
在日の中に拉致に加担した者も居ますしね。

>>135
なんだ、鉄ちゃんのエーゲーアニオタかよ・・・
ｶｴﾚ

日本のメリット
北朝鮮の人たちが採った海産物が・・・w

ま、何とか在日を追い出せる方向に持っていければいいのだが。

>>135
経済制裁を行っても在日は困りません
また北の国民はもとから飢えてます

よって制裁をして困るのは北の国家だけです

>>119
北朝鮮に行けなくて不利益を被る人がいるなら補償する事も無理ではないでしょう。
もちろん日本の政府のする事ですから
日本の国民のコンセンサスが取れる範囲での事ですが。

>135
日韓併合は犯罪でも（実際には犯罪ではないが、脱線防止の為省略）
犯罪した過去の人物が問題であって、今の日本人や日本政府がは無関係ですよね？
貴方が犯罪したら子供や家族まで罪になりますか？
そうゆうことです

と、鸚鵡返しで返して差し上げましょう。

>>145
日本はルールに乗っ取ってやりますから。

>>140
＞北を罰するためにやるんだ、何の問題もないだろ。

罰するのは拉致実行犯だけで良いじゃないですか？
なんで全ての国民を巻き込むの？　(つд⊂)ｴｰﾝ

>>119
日本人は困りません

>>145
歩みよってのこそ国交

日本の交渉が下手といってる時点でそれは国交ではない

一国の裁量を超えた体制崩壊狙いなんて無理がある
日本が制裁を加えて解体できるような国はバチカンくらいじゃないか？
もう経済が崩壊した国が何処を制裁できるって言うのか？
むしろ経済援助して敵から味方にしたほうがいいんじゃないか？

>>155
イヤなら革命でも起こしてキムを追放でもしください。

>>153
そんな奇麗事は交渉する上ではいみないですよ。
お互いの歴史観を話し合ったら、なおさらこじれます。

>155
巻き込まれたくなければ、犯罪を犯した国家を改革しろ、といっているのです。

そうでないのであれば、消極的とはいえ共犯ですから。

>>155
国策でやってたんだから国民にも累が及ぶのはしょうがないでしょ。
ま、馬鹿な権力者をいただいたのが身の不運。

>>155
ソレがイヤなら北朝鮮は拉致被害者を帰せばいいのです。

>>155
国家単位だと、それは国の犯罪になる

>>159訂正
しください→してください

>>158
そういうこと言うと「通貨スワップ」の話になるから、
止めた方が良い。

>>155
その国民が犯罪者を支持してるからだ！１００％だそうじゃないか（Ｗ

>>158

KEDOって知っている？

>>155
そんな事、こちらには関係ありませんので。
同胞の在日朝鮮人の方々に任せます。

>>158
仲間にして、何のメリットが？
何に使えるのでしょうか？弾除け？

>>119
金正日の支持者が困るのは、制裁として当然の事

>>155
北の政策を支持しているから

なにせ　投票率１００％　支持率１００％　の国なのだから　

>>155
でしたら、今すぐ拉致被害者の解決をなさい
巻き込むのがいやでしたら･･･

別に北朝鮮人民を罰したりしません。
助けないだけです。

>>155
じゃあ、拉致実行犯と責任者全部出せば？

出せないし、被害者も帰さないから制裁は当然だね

ああ、残念

>>155
罰していないでしょう
実際に誰を罰したのですか？
ソースをお願いします

>>155
拉致者が帰ってこないからですよ。国民が巻き込まれるのがいやなら、
日本に対してきちんと説明を果たせる人間を国のトップにつければよかったと言う
話しでは無いですか？

確かに、愚劣な指導者を持っている事には哀れみは感じますが
北朝鮮は民主主義の国を標榜されているのでは無いですか？

>160
では、貴方の意見も奇麗事で無視しましょう。
こじれるこじれない以前の話ですね。

直接的に関係が無ければ無罪ということですので。


詭弁を使うのであれば、もう少しまともな用法でおねがいします。

>>171
それだな

>>159
どうも、干渉しすぎじゃないですか？
北の体制云々を言うのはでしゃばりすぎでしょ
日本の政治に他国が言ってきたら嫌でしょ

太陽 ◆djO/mKbW/. 　は　ID：SqO9jlJK　かな？

>>145
>日本の交渉が下手なだけかと。。。。
だからこそ交渉方法を変えるべきですね。
つまり制裁は有効ってことで良いですね。

>>160
日本が、北との歴史について問題を起こしているか？
歴史がどうとか文句を言ってるのは、北朝鮮だけだ。
日本は、現在進行中の犯罪について、問題にしているだけだ。

・拉致実行犯
・命令者
・関係者
・拉致被害者

この全てを出せば、制裁もない訳だが。

>>158
･･･一体何処の世界の

「バチカン」

を解体するつもりだ？

>>177
だから放っておくと言っているのだが

>>177
韓国
北
中国

ともに日本の政策（果ては領土に対してまで）云々言ってますけど？　

>>155
お前に対する最後のレス。

文句があるなら金正日に言え。

>>155
日本政府的には
北の人民＜拉致被害者
だし。
泣き言は北朝鮮の政府にでも言ってください。

>>177
体制には干渉しませんよ。
拉致被害者を帰せと言ってるだけで。

>>155
支持基盤であり北朝鮮の一般国民を痛めつけている軍部を弱くする必要がある

ってか日本からの支援物資は 北の一般国民の手には渡りませんから

●拉致問題の解決
●マンゲ号の入港禁止
●北朝鮮に渡航した在日の再入国禁止
●工作船の徹底排除
●国交断絶

>>177
北の国民が困っているのを助ける助けないのも、本来はでしゃばりですよ。

助けるときだけでしゃばれ、なんてことは言いませんよね？

>>177
なら、北の民衆に手を差し伸べるのは
『内政干渉』ですね。

放っておくだけです。それの何処に、問題があるのでしょうか？

>>163
＞拉致被害者を帰せばいいのです

調査結果も出たし返したでしょ？
政府認定は１０人でしたっけ？
いたずらに人数増やして捏造するから
余計にややこしくなるんですよ。
偽者の拉致被害者騒動はつい最近の話しですよね。

>>158
あなたバカ？それとも無知？

バチカンはつぶせませんよｗ

>>169
投票率99％ 支持率100％じゃなかったっけ?

>>177
北の体制そのものが、日本に迷惑かけてるからだろ

>>191

で、1200度で二回焼いた偽の骨を出すと・・・・

>>189
それは論外
助けてなんの得になる

>>184
＞文句があるなら金正日に言え。

文句があるなら小泉に言え。
になりますよ

というか。

バチカン市国を解体するのは、北朝鮮を解体するより遙かに難しい。
というか、バチカン市国の解体など日本程度の国力じゃ不可能。

宗教権威をなんだとおもってるのだろう。

>>191
でニセモノを出したのは韓国人と北朝鮮なのですけど。

まあ、こんな基地外を量産するから在日は白い目で見られるわけだ

特に総連と朝高

空気が固まるから電車内でカーディガン脱ぐなよ・・・

>>198
キリスト教徒四億人（？）を敵に回す訳だからなｗ
あと欧米も。

>196
なりません。

だから援助しません。

>>195
＞1200度で二回焼いた偽の骨を出すと・・・・

何度で焼いたか知りませんが
本物か偽者かの結論はハッキリでてないじゃないですか〜

>>191
その調査結果がデタラメだったので全く信用できないんですが。
偽物は日本の公式ではなく、TBSの勇み足ですね。

>>203
ニセモノじゃん？

>>203
既に出ているのでは？

>>198
はい、メールとか送ってます。
それだけで左右されるとは思いませんが
国民として意思を表明しておりますが。

>>198
日清と日清製粉が一緒だと思ってる人の仲間ですから･･･

>>198
2000年生き延びた偉大な宗教と、独裁者の洗脳を同程度にしか思ってないのでは？ｗ

>>198
主体思想に毛が生えたもの程度にしか思ってないんじゃないの？

>>191
おいおい、偽骨問題はどうした？
そもそも、今言われてる１０人は、拉致が判明した当時から言われてる奴がほとんどだ。

>>203
はっきり出ていますよ。
鑑定して「めぐみさんのDNAと一致しませんでした」　以上

>>204
何がなんでも北を悪く言うのは良くないですよ。
お互いの国の立場を分かち合わなければ
>>1のリンク見てください、少しは考え方が柔らかくなりますよ

>>207
∀・）ｼﾞｰ

>203
１２００度で焼いたと自供しています。
随分と高性能ですね。

あと、DNAが５種類存在する個人は存在しません。

>>203
3人分の骨が入ってたというのは、どう説明してくれますか？

>>197
言えばいいじゃないか、日本人なら。
その結果、どうなるかは、知らんがな。

>>203
世界一の水準を誇る日本のDNA鑑定に不服でも？

いつから、悪いことは悪いっていえなくなっちゃったんだろ…。

>>213
硬いのはあなたでしょうに･･･

>>203
大分前にニセモノと言うハッキリした証拠が出たじゃん

>>213
日本はなにがなんでも北と正常化する必要ないんだよ
拉致問題とか諸問題さえ解決すれば

>>212
＞鑑定して「めぐみさんのDNAと一致しませんでした」　

終わりですか？　自分で確認もしないで
マスコミの報道だけで信じてるんですか？
ちょっと…　はぁ？

>>203
出てるけど？
なんなら法医学論議でもしますか？

>>203
私はDNAの専門家ではないですから。
より確からしい鑑定結果を信じるだけですよ。
少なくとも帝京大学はきちんとしたデータを示していますね。

>>198
宗教より、はるかに劣るものを信仰していますから。

>>213
分かち合おうとしないのは（ｒｙ

>>213
拉致問題に関して、北に与するところなどひとつもありません。
日本の何が悪くて日本人を拉致し、何が悪くて拉致問題を解決しようとしないのですか？

>>213

＞お互いの国の立場を分かち合わなければ
北は日本の敵

それ以外でもなけれはそれ以上でもない

>>1
なーに、簡単ですよ。
日本が理解を示せばいいんです、そんだけ。











北朝鮮「もはやこれまで、わが国が更地になってもいいのですか？」
日本国「いいよん。（理解）」

何で私ばかり叩かれる雰囲気なの？
おかしくない？

>>213
事実だけを挙げているだけだ、何か問題があるのか？

最後のレスっつったときに限ってレスが返ってくるのな。

だがスルーするのが俺のジャスティス。

>>223
では　あなたは調べましたか？その骨を　実際に

>>223
ほかにどうやって確認するの？
じゃああなたはDNAが一致したって自分で確認したの？

>>230
理論立ってないからだろ？

>223
では、貴方は自分で北朝鮮が提出した遺骨がめぐみさんのものであると確認した、と仰るのですか？
何所の研究所からいらっしゃいました？

>>230
お前が言ってることがおかしいから。
正しい事を言えば、たたかれることもない。

>>230
君の書いてる事が矛盾だらけだから。ｗ

>>223
どう、確認するのでしょうか？
後学のために、是非教えて頂きたい。

出来ますよね？マスコミの報道を切り捨てられるだけの
『根拠』を持っていないと、そのような書き込みは
出来ないでしょうから。

>>223
てゆうかそれはマスコミが捏造したらさすがにすぐバレるし
大問題になるよ

また鼻炎？　おれ、あいつ大嫌いなんだよなあ。

>>228
＞北は日本の敵

戦前の日本風の考えですね、、、、
アメリカは日本の敵

同じ事でしょ、時代の流れに乗り遅れてますよ

>>230
ご自分が正しいことを言ってるとお思いなら
そんなこと気になさらないはずですが？

>>230
私は叩いているつもりはありません。
貴方の語っている事に説得力を感じてはおりませんが。

>>230
たんじゅんなヒット達が多いようですね
しろとくろが簡単に解るほどＤＮＡ鑑定と言うものはたんじゅんでは無いのです
事ほかならぬ1200°で焼かれた骨は絶対に鑑定不可能です
返らせた骨をねつ造だという日本政府は明らかに嘘つきですよね？

>>223
ＵＦＯとか電波とかのお告げでも信じてたら？

>>230
私が折角最初に討論という形にもっていったのに
馬鹿馬鹿しい事しか言わなかったからでしょ。

>>223
ええ、日本の政府が公式に鑑定を依頼し、その調査結果を公式に発言した者ですからね。
信用していますよ。少なくとも北朝鮮の根拠のない妄想よりは。

>230
それは、貴方の意見に賛同者が居ない、
つまり民主主義的に意見が否定されているからです。

>>242
北は日米を敵対視しているようですが。
それを何十年と・・・。
アナクロですよね・・・

>>230
貴方の理屈がおかしいからですよ。

>>242
戦前の日本？
妙な事を言うな。
日本に敵対行為をしている国が、敵じゃないと？
そんな寝言をほざくから、お前が叩かれてるんだよ。

ああ>>155 が出ちゃいましたね。
つーかID変わってから鳥付きですか(w

>>177
別に今のままの政治体制でもいいですよ。
日本は自国の権利を使って制裁し続けるだけですから。
それが嫌なら自分達でどうにかして下さいって事ですよ。

>>242

真実を言ったまでですが何か？
時代の流れどうとかは関係ない　　馬鹿か？

しかも向こうもそういっていますが何か？

え、何、ハンファイ希望なの、太陽君。
　一対一で討論させてもらえるよ？

>>242
なら拉致被害者を帰せ

>>230
ハン板で叩かれるって言うのはたった一つの条件。
ソースを元に意見を構築させるということを怠っている場合のみ。

「自分ばかり叩かれるのはおかしい。」
そういえば似たようなことを拉致スレか外交文書スレで言ってた奴がいたな。

>>245
だから、世界一の水準を誇る日本のDNA鑑定に何か不服でも？

小池？
なら放置するけど？

ある程度、両国で予定調和して
小泉と総書記様の第三回日朝協議で
お互いのわだかまりを解消した方が良いと思う。
制裁をしたら日本の逃げ道が閉ざされるだけだし

>>242
日本もアメリカも不倶戴天の敵と公言してる北朝鮮は時代に乗り遅れまくってるわけですね。

>>242
お前頭悪すぎ！釣りか？

小池さん　？

>258
狂人は己の特異性に気づかず、世界がおかしいと主張すると聞いたことがあります。
いえ、だれとはいいませんが。

>>242
「敵はソウル、東京、ワシントンだ！！」
北朝鮮のスローガンですが？

>>242

その考え方が時代遅れだという論理的な証明は?

>>261
それを北が拒否してますが何か？

>>261
総書記様・・・・・・

>261
解消するために、拉致問題の完全な解決を求めているのですよ。

>>264
コテ付きで・・・？
以前、何回かあったか・・・？

>>261
予定調和とは？
拉致問題の完全解決以外の道などありえませんが。

日本の政府がうやむやにしようとしたら当然叩きますよ。
拉致の解決なくして国交正常化なし　この姿勢を支持しています。

>>245
違う遺伝子→確実に他人
同じ遺伝子→もしかしたら他人(確立は少ないが同じDNAを持つ人も地球上に数名居る可能性がある)

今回は違う遺伝子だったので他人と判断された

>>261

＞制裁をしたら日本の逃げ道が閉ざされるだけだし
困るのは北朝鮮

>>261
日本は逃げる必要などありませんが何か？

>>248
＞信用していますよ。少なくとも

そうやって、日本人は騙されて
戦争に突入したんですよね。。。。
日本は優勢だと言われながら結果原爆落とされ…　敗戦…
すいません歴史の話しは辛いですね。

ん？鼻炎にか？
ならうりはスルーするにだ。
といっても、判別方法わかんないから人任せですがｗ

>>261
＞制裁をしたら日本の逃げ道が閉ざされるだけだし
どこの誰から？（ｗ

>>261
一つ言っておいてやる。
調和はもう無理だ。
普通の議論では妥協と言うものがあるが、
それは、ある程度の許容ラインというものがあって始めて成立する。
それが崩れているんだ、もう調和などというものは不可能。
そして、そのバランスを崩したのは、北朝鮮だ。

国交正常化のためには戦争が一番早いと思う

>>261
事務次官レベルで全く交渉の余地が無いのに、どうやって？

>>245
取り合えず落ち着け

あと１，２００℃で焼かれた骨が、絶対に定不可能とする根拠は

それとその書き込みだと、ＤＮＡ鑑定を誤魔化す為の工作として、
高温で焼いたと解釈出来るのだが

>>261
制裁をして
日本国民と日本国が困る事は?

>>271
山ほどあるよ＞コテ付

>>276
だからじゃあお前はどうやってめぐみさんの骨だって確信できるんだよ

まぁ　いまなら言える

おまいら　はよ　寝ろ

>>272
拉致に拘りすぎる傾向がありますね。
韓国・中国・ロシアは拉致より核が重要なんですよ。
エゴばかり通すのもよくないかと思うんですが。

>>276
じゃあ聞くが日本が世代二次世界大戦（大東亜戦争）に突入した
条件を君は知っているんだな。

そこまで言うくらいなら的確に語れるはずだろ。

>>286
あまい、ガッ！ｗ

>>276
歴史の話をしようか？
いくらでもやってやるぞ。
事実は事実だからな、つらいなんてしょうもない感情など、どうでもいいからな。

>>276
騙されているとは思っていませんよ。
政府もこの時代にウソの公式発表したらどうなるか理解しているでしょうしね。
日本は言論統制国家ではありませんから。

理解していないのは北朝鮮のほうかと。

　　_, ,_ 　パーン
（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´)>>286























さて・・・ねるぽ。ｗ

>>276
「日本には、半年以内の早期講和以外に勝つ道」は無い
って山本五十六の言葉を知らないんですか？
優勢だなんて識者は見てなかった

>>276
過去の歴史に反省すべき点は多々ありますが
つらい事など無いですよ？
何を仰っているのかわかりません。

ところで、日本の鑑定が間違っている
もしくは、北朝鮮の鑑定が正しいという
私たちがだまされている根拠はどういったものでしょうか。
明確に提示して下さい。

>>284
・・・やはり、ウリのような初心者コテには
難しい世界ﾆﾀﾞ。

>>286
■━⊂（　・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

>>283
＞制裁をして 日本国民と日本国が困る事は?
やっぱ土人の相手は疲れるなー、と、困るんでしょう。

>287
その三国の面子を立てるために、
六カ国協議では拉致問題を語ってませんが？

歴史なら任せろ
コテじゃないけど、世界史板で何度も論破してきたから自信はある

>>287
無論、核も重要問題ですね。日本の安全保障に直結しますし。

では、拉致と核問題の解決が国交正常化への唯一の道　だと言い換えましょうか。
あと、核問題を最も重視しているのはアメリカです。

国交正常化する必要性を感じないんだが…？






少なくとも日本側には｡w

最後に良いでしょうか？

　日本人なんか全員死んでしまえ　バーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗ

　　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　２００５年　１月　日本消滅　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ





　　　　　　　

自分も、歴史について語りだしたら止まらないコテハンではありますからね・・・。
まぁ、下手の横好きなので。

>>287
だから、核は六ヶ国協議でみんなで話し合おう。
拉致問題はまた別な。

　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
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　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

>>287
こいつが太陽ヴァカか....

ヌルポなヤローだぜ。やれやれだ。

>>287
支那と朝鮮も過去にこだわり過ぎてエゴばかり通そうとしているが。

>>287
他国の立場がどうして日本が拉致問題を軽んずる理由になりますか？
核は核。拉致は拉致。ともに極めて重大な問題です。

寝た奴は負け組み....ﾎﾞｿ

>>301
まだ始まったばかりだ

>>301
フフフフフ
いやあ、面白いなあｗ

>>301

じゃあ、今までの論戦は俺の勝ちということでいいね。

>>304
里が知れますよ。

あーあ、壊れちゃった太陽 ◆djO/mKbW/.が壊れちゃった

>>305
反論できずに、AA荒しに落ちていってしまったようですね。
まったく、ガッかりです。

今頃気づいた
太陽 ◆djO/mKbW/はﾁｮｿか
なんか今までのレス全部ムダだったな･･･

>>292
ﾉｼ

やっぱり壊れた･･･

>>101
>>287

せめて舌の根くらい乾かしてからにしてほしいねえ。(´ー｀)y─┛~~

三日以内に北が攻撃すると言う事ですか。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、正直、壊れなかった相手のほうが少ないので、いつものことかと思うだけですが。

>>301
また火病かよ・・・ﾊｧ

>>301
> 　バーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗ

もう火病？

>>314
太陽が在日なんて、とっくに気づいていますよ。
最初からね。

>>301
で？
チミが住んでいる国が消滅したらチミはどうなるのかな？（ｗ

ああ、学歴詐称の方か・・・

ヤレヤレ、ファビョって終わりですか。
どうしてこう議論の出来ない人たちばっかりなんだろ。

あと２−３レスでハンファイに誘導しようかと思ったのに
ちょっとは議論できる香具師かと思ったんだけどなぁ・・・

>>301
タイムリミットはもうすぐですができるんですか？（藁

>>304

朝鮮半島に炸裂するキノコ雲ですね。
MADE IN JAPANの核兵器でやりたいものです。早晩完成するでしょう。

馬鹿って言うやつが馬鹿と子どもが言いますが
その通りですね。

ネット上では先に感情的になった方が負けなのに。

ああ、京大の人か？ｗ

>>305
がっ

ﾄﾞｻｸｻﾆﾏｷﾞﾚﾃﾅﾆﾔｯﾃﾝﾃﾞｽ

>>317
1万2005年かもよ

>>301
で、どうやって滅んだ日本から援助を引き出すんだ？

北を救う事は出来ないぞ

　　　 ／"￣'ヽ,　　　　　 　／"￣ヽ,
　　 /　　 　　,　i.　　　　　/　　　　　i
　　,'　　 　　/　 i-──-.,'　　　/　　',
　　!　　　　,'　　.i　　　　 i 　　/ 、　　i
　 .!　　　　.!'ー'´　　　　　'ｰ"´　ヽ 　 i　
　 !　　　 　!　,ﾍ　　,　 λ　,　,ｲ　 ',__,ﾉ　　
　 ヽ,_ 　 _,ﾉｒ'-+ｰｲ　 ﾉ -i- 、i　　 ゝ
　　 ) ￣.ﾚｲ r;:=-;、ﾚﾞ　r;=;:t iｲノｲ
　　i　　　　i .! ﾋ__,!　　　ﾋ_,!! ,'　i、
　 /　 i　　λ.""　　　　　　　!　.i
　 i　 .人　　ゝ　　 　-　　 ,.ｲ /〈　　
　　) ﾉヽノ、ﾚ'ｲ｀yｰ--r ,くリﾚ'ヽﾉ　
　　ﾚヽr ´ゝ,.-- 、｀ｰ-ｰ'y- 、
　　　/　　/　 、ﾉ777777777777t
　　 i　　　i　 |||　　　　　　　　　　|
　　 ゝr⌒/ . |||　　　　　　　　　　|
　　　　', ´ 　.|||　楽　し　い　？ |ヽ
　　　, '"y- ｲ|||　　　　　　　　　 r'＾ヽ
　　　',／　 ./|||　　　　　　　　　 (　　i
　　／　　　　ll.L____________________」ｰ'" 

んー・・・小池さんじゃないみたいですねぇ...

>>324

＞議論できる香具師かと思ったんだけどなぁ・・・
いないねぇ・・・・

っていけないいけない、つい裏がでちゃったｗ
１７歳の普通の一般コテというイメージが崩れてしまうｗ

>>330
もしかしたら宇宙暦や帝国暦かもしれないﾆﾀﾞ。

最近鼻炎もどきまで増えてきて、本当に迷惑だよなあ。

>>331
一発の核弾頭で日本を滅ぼす事は無理

一発目が日本に着弾した時点で第三次世界大戦(核戦争)の始まりか...

>>335
∀・）ｼﾑﾗ!ｻｼｮｳ!ｻｼｮｳ!

>>335
またまたご謙遜を。(　´∀｀)σ)Д｀)

>>324
余りも昨今の北の外交が拙過ぎて、ホロン部の士気も
崩壊してしまったのではないかと

これだけ煽りが多いから太陽氏も嫌になったんだろう。
こんなんじゃ日本の行き先が心配だ。

>>336
紀元前という可能性もありますね
その頃は朝鮮は強大な国だったそうですしw

もう少し食いでのある餌がほしいとは、確かに思いますね…。

自分は本当は一方的な電波討伐ではなく、丁々発止で結論でより昇華された意見が出てきるような議論がしたいんですが。

>>342
釣れますか？

>>342
304 ：太陽 ◆djO/mKbW/.  ：05/01/29 00:20:57 ID:OoSwjnI6<<<
　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`、
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
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　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

>>342
ＩＤが一緒ですよ？

>>338
「半島征伐」、または「北爆」でしょ？

「世界大戦」まで行かないと思われ。

>>342

･･･

・）ｼﾞｰ

>>338

いや、核戦争にはならんよ・・・・


だって、アメリカ軍としては在庫をいっそうにしないと・・・・この前のやつでそれができたわけじゃないし

>>342
太陽かえってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ID ID

>>342
ID変えたら？

>>342
おいおい、せめてＩＤ変えてやれよ。

>>342
いじめられる側にも原因があるんだよ

>>338
北朝鮮　ｖｓ　全世界　ですか（ｗ

弥勒菩薩降臨するまでには日本も滅んでるかもな・・・

そもそも核を小型化して搭載できるとこまでいってるのか？

>>342
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 名前：太陽 ◆djO/mKbW/. [] 投稿日：05/01/29 00:18:07 ID:OoSwjnI6 ←
>>272
拉致に拘りすぎる傾向がありますね。
韓国・中国・ロシアは拉致より核が重要なんですよ。
エゴばかり通すのもよくないかと思うんですが。

342 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/01/29 00:26:26 ID:OoSwjnI6　←
これだけ煽りが多いから太陽氏も嫌になったんだろう。
こんなんじゃ日本の行き先が心配だ。

馬鹿だ、馬鹿がいる・・・

>>338
「この核爆弾、敵地への輸送手段が無いようだが？」
「輸送手段なんて飾りです、偉い人にはそれが判らんのですよ。」

>>332
＞777777777777t
ﾌｧﾋﾞｮ━━━<*｀Д´>━━━ﾝ！

あーつまらん...

>>355
まぁあちらの国には地球を破壊できる兵器があるらしいですから....

また偶然IDが一緒の人が現われたんですか…ｗ
ハングル板って奇跡のバーゲンセールでも始まったんでしょうか？

>>361
斜めですよ！将軍さまっ！！

>>342

馬鹿？


>>357
アメリカでは研究しているようですが・・・・

>>359
IDの意味なんて到底理解しておられるとは思えませんが。
「ぐうぜんもあるものだ」とか言ってほしいですがw

>>339
ｳﾘが１７歳なのは事実ですぞ。

>>367
ソ連がアタッシュケース核爆弾ってのを作ってなかった？

太陽さ〜おまえもうでてくんなよ。日朝国交正常化の真面目な話ができないだろうが。

>>369
ソースが無いからw

>>357
ロシア的発想なら

ミサイルのペイロードが足らんならミサイルを大きくしろ　なんだけどな。

>>342
余りにも北の為政者共がアレ過ぎて、ＩＤも確認出来ないほどに、
心身共に疲れ果てたのだろう

悪い事は言わん、今夜はもう休め

>>370

そうだっけ・・・？　　

・・・と、いっても。

日本と北朝鮮の意見は、完全に平行線上ですからね。
正直、歩み寄りの姿がイメージできない。

>>369
同い年ですか。奇遇ですな。

>>372
ソースと言われると困るんだけどなあｗ
学生証うｐするわけにもいかんし。

>>369
・）ﾓｳｽｺｼ ﾄｼｳｴｶﾄ ｵﾓｯﾃﾏｼﾀ

>>367
いや北のミサイルの話すね。せいぜい化学弾頭くらいしか積めないんじゃないかと・・・。

342 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/01/29 00:26:26 ID:OoSwjnI6　←
これだけ煽りが多いから太陽氏も嫌になったんだろう。
こんなんじゃ日本の行き先が心配だ。


このあたりはキモゴミ並みの知能なんだな。

>>343
すると日本は檀君朝鮮に（tbs　ｗ

>>375
何かの映画と混同してるかも(´･ω:;.:...

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　そんなわたすは16歳。
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)

>>376

いや・・・もう、無理でしょう・・・・・

>370
ダンバインにも出てきたアレな｡

たれ氏と同じ永遠の17歳がいるスレはここでつか？

>>375
何年か前に幾つか行方不明になってるのが分ったってニュースがあった希ｶﾞｽ。

ここはねんれいさしょうなインターネットですね。

>>383
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>383
ﾏﾃさま。字を間違えてます！
歳×
�d○

>380
化学弾頭ってミサイルに積んで有効なものなんですかね？
すぐに熱変性していしまいそうなんですが。
基本的に高分子になればなるほど熱には弱いですし。

>>383
へ?

>>376
その段階を、既に過ぎてますから。
・・歯車は、もう回っているのですよ(多分

>>383
|∀・)・・・

>>383
　そんなわたすは１６万トン？

>>378
まぁ、それがネットのいいところでもあり。

……なぜに馬鹿が高学歴を騙るのかわからん
べつに高学歴でも馬鹿はいるし、学歴が無くても賢い人はいるんだがなぁ……。

ｵﾏｲﾗ命知らずだなｗ

>>386
ちょっと待つﾆﾀﾞｗ
ｳﾘが１７になったのは先月ﾆﾀﾞｗ

>>380

化学兵器をつめてもあまり意味が無いような・・・・
化学兵器の場合はオウムの方式が確実だと思うのですがね



>>383

うそつけ

>>383
もしかして・・・半島暦での「生後16年」ですか？ｗ

>>383
またまたご謙遜を。
対数を取ったらの話でしょ？

>>377
|∀・)ｼﾞｰ…ｻｼｮｳﾃﾞｽｶ？

他にデムパ湧いてないのー？

>384
斜め上に、今回の日本政府の発表にたいして「はい、そのとおりです。前のは新聞記事で公式発表じゃありません、だから援助してください」と言い出さないとも限らない・・・
・・・いや、いくらなんでもそれはちょっと、ないか。

簡単。
北朝鮮のピョンアン宣言の履行。



してないがな

＞月 ◆Z9pVxc7r/o

先ほどは取り乱しました。
少し落ち着いたので
一対一で話しませんか？

ﾜﾛｽ

>>401
年齢詐称電波がちらほらと

ハンファイｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!!!!!!

>>369
学生証をu(ry

>>373
北的発想だと
大きくすると燃料が足らなくなる
↓
弾頭を軽くすれば良いニダ→あまった奴をブラックマーケットで勝手に販売すれば言いニダ→輸送途中で震動により爆発してアボーン
↓
ｱｲｺﾞｰ ミサイルの重心がおかしくなったニダ

寝ようと思ったが、ハンファイか。

>>402
いや、公式に新聞内容と同じ「備忘録」を寄越してきましたから。

>>404
生ハンファイか……。
明日朝早いんだけどなorz

>>402

すくなくても、日本国民が8割ぐらい制裁を支持している以上はもう何を言っても無理でしょう

ハンファイｷﾀ―――――ヽ（`Д´）ﾉ―――――!!!!!!!

取り乱すとAA貼り付けたり自作自演を始めるのですか。
変わった人間もいたものですね。

オフ会と同様に自分で提案しといてバックれる気じゃ？

>>404
その前に>>301や>>304のレスの謝罪が先だろうが。
お前は、謝罪もできないほど幼稚なのか？

おまいら…少しは人間としての慈悲を…。
あれ、画面がみえなくなってきたにだ…。

>>404
かまいませんよ　テーマは？
後、仮の姿のままでいいですか？

>>411
審判なしで２人で語るので気にしないで下さい
判定とかも良いですから

>410
北朝鮮の発表
「備忘録を忘れてください。」

このとき、コリアンジョークスレは生きるもの無き地獄となった…。

ここまで含めてジョークですよ、一応、いまのところ。

そんなわた(tbs

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 自分をネタにするとは流石マテ姉者。
　　　　 <　´_ゝ`>　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　ｸﾞｯ /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(　ヾ　/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　 ＼_つ＿＿＿＿/　（u　⊃

>>418
では
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/

>>417
マテさま。可愛いからいぢりたくなるニダｖ

許してね(･ω･*)ﾓｷｭ

>>419
このスレ立てたのは貴殿ですか？
そうでないなら移動したいところですが。

　相手の力量を見定める、と言うのは本当に難しいことではあるが。
得てしてこれを誤る朝鮮人や左翼の人は多いな。うむ、あくまでも一般論だけれども。

>>420


じゃあ、転載してくる



ジョークスレに

>>424
立ててませんよ、たまたま興味のある話題なので
乗ってしまいました。

>>419
では、ハンファイスレ使うのはやめた方がいいと思うぞ。
日朝国交正常化のメリットでメリットでは議論にならんし。
議論したいなら
「日朝国交正常かするべきか否か」のほうが適当だろう。

>>428
＞日朝国交正常かするべきか否か

OK

北の化学兵器？

・二酸化マンガン弾と過酸化水素水弾が同じところに着弾すると酸素が発生して火事が起きやすくなる兵器？
・リトマス試験紙をばら撒いて安全そうな中性の所を探す索敵兵器？

どっちにしろ化学じゃなく理科だな。（ｗ

>>417
　　　　　　　　 　 ,ｨ^i^!i
　　　　　　　　　, ﾚ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　彡iﾉﾉlﾉﾘﾐ　　紅茶ﾄﾞｿﾞｰ 
　　　　　　　　　ｿﾘ!＾ヮﾟﾉ!　　　ｼｭｯ 
　　　　　　　　　⊂ {H} と彡　/ 
　　　　　　　　　く/_i|_i／　　/ 
　　　　　　　　　 し'／　　　/ 
　　　　　　　　　／　　　　/ 
　　　　　　　 ／　　 　 　/ 
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ 

　　　　　　　　∬∫
　　　　　　　(入_丿. 

観戦スレはここでしょうか？
実況板にも、確かあったと記憶しているのですが。

観戦席ﾄﾞｺ〜？

>>417
慈悲ってなんですか？
それっておいしいの？ｗ

>>430
ジヒドロオキシゲンという劇薬の話でもしますかいね？ｗ

>>417
女子大生だと言いながら156歳だと主張する貴姉にもねえ・・・。ｗ

それはさておきハンファイｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

それだけ人気者って事ﾆﾀﾞ(w＜ﾏﾃ姉

陸奥氏だったのか・・・

観客席は実況版のどこデスカ？

拉致はテロだよ
にも拘らず、日本はテロリストと交渉しようとしている
既に日本は負けているのです
戦争で応えるべきなのにね
そうすれば景気も特需で潤うﾆﾀﾞ！

とりあえず
陸奥氏の本性ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
よりによって、陸奥氏にハンファイを申し込むとはなあ。

時計係を募集してますが・・・

ウリはこれからご飯を「作る」からむり・・・

ダメだ...初めて陸奥氏の書き込みをみたのがエロゲスレだったから
エロオヤジと言う印象が.....

>>435はタイプミスです。先に言っときます。姉さん落ち着け。

>>437
ｳﾘはうすうす気づいてたﾆﾀﾞ。

タイムキーパー居ませんかー？

ｳﾘも明日一周忌だから、そろそろ寝ないと起きれないぽ(´･ω:;.:...

>>441
10分計ればいいﾆｶ？

公然の秘密と思ってたﾆﾀﾞ･･･(w＜陸奥氏

自分が書いた>>425を見てホルホルしているウリｗ

>>438

此処にすればいいじゃん

え、気付いていない人いたの・・・

>450
僕は素直なので疑いもしませんでした。


さて、そろそろ寝ます。おやすみなさいませ。

>>450
実はｳﾘ気づいてなかったりｗ
てか、かなりやばいことﾆﾀﾞが、陸奥氏の事を、忘れていたﾆﾀﾞｗ

>>450
ﾉｼ

（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>438
既にdat落ち＿|￣|○

>>450
＿|￣|○

>>450
コテを変えたのはわかってましたが、何に変えたのかは最初知らなかったんですよ。
まあゲームスレなどでの発言で推測を立てていたのですが。

>>450
orz

>>450
正直「陸奥氏いないなぁ」とずっと思ってた罠。

>>450
ﾉｼ
>>449
あい

>>438
ハン板内に観客席スレッドがありますがレス数が900に近いので
ここでいいかと思いますが。

>>450
(´･ω･`)

まぁハン版にいる時間少ないし

>>450
完璧な偽装だったからな

あとタイムキーパー募集止めます
とりあえず時間なしでやってみます。
グダグダになってきたらお願いするかも。

タイムキーパーがこられたようです
ハンファイスレ>>408氏乙です

>>446

そうですよ


ハングルファイト暫定ルール
　双方とも持ち時間は10分、交互に弁論を行ってください。
　タイムオーバーは原則として反則負けとします。
　なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
　会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
　観客のミナサンは指定の観客席スレへ移動お願いします。
　また、最終弁論後に5点満点で採点をお願いします。
　ファイターお二人は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
　試合会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
　また観客席はなるべくageでお願いします。（ハンファイ告知のため）
　なお、専用ブラウザの使用を厳守とします。
基本的なルールはコチラを参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html

>>460
なんかＩＤが凄い？

俺は、行動パターンで読めたんだが・・・

>>459
埋めちゃいましょう。

観客席（ハンファイ用）その１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100444152/

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　陸奥ﾀｿの変身に気づかなかった香具師はマテリアルﾀｿの乾燥重量を測定ｼﾙ！！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　＼ｼﾇﾙﾎﾟｵｵｵｵｵｵｵｯ？？！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 (　　　　　　　 (　　　　 )　　　(　　　　)　　　 　)
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 (　　　　)　　　 (　　　　)　　　 (　　　　 )　　　 (　　　)

>>467
ゴバクﾃﾞｽｶ？

あとｶﾞｯ！

>>461
エロゲスレであれだけブイブイいわせてたら
完璧な偽装もないでしょう。ｗ

>>466
了解しました。

皆さん観客席の方を埋めませんか？

>>470
了解、人も少ないし丁度良いかも。

>>464
BEですよん

ハンファイ形式取らないならこっちでもいいか。
1は逃げてるし。

>>472
レスカムサハムニダ　ﾉｼ

・・・・といってもググっても良く分らんかったので後で調べるﾆﾀﾞｗ
とりあえず観戦してくるﾆﾀﾞｗ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノｱﾋｬ

http://be.2ch.net/
>>474 ↑

って遅かったか...(´･ω･`)

１時開始と宣言してたけど・・・どうでしょうねぇ

>>475
重ね重ねありがとうございまｽﾐﾀﾞ　（-人-）
お手数を掛けさせてしまって済みませんです　(；´Д｀)人

欧米諸国で、奴隷的搾取の植民地支配にたいして、賠償を払ったり、謝罪をした国はありません。
それどころか、独立を認めるにあたって、植民地に残した資産を補償させています。

例えば、オランダは、インドネシアの独立を許すにあたって、その代償として　
・オランダに対して６０億ドルを支払うこと　
・オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること　
・スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること
などをインドネシアに要求しました。

またイギリスは、インドを独立させるにあたって、国の資産は放棄しましたが、個人の資産は補償
させました。

日本は、欧米諸国のように、朝鮮を植民地にして奴隷的搾取したわけではありません。当時の世界
の最貧国を頼まれて併合してやって、日本人の税金で近代化し、乞食のような生活をしていた朝鮮
人の生活レベルを飛躍的に向上させてやったのです。
だから、奴隷的搾取の植民地支配にたいしてもやっていない謝罪と賠償など当然必要ありません。

しかも、韓国も北朝鮮も、日本が戦争に負けたら、日本国および日本人が半島に残した資産を勝手
に奪い取りました。これは完全に違法行為です。ですから、日本が謝罪して賠償を払うどころか、
　韓国や北朝鮮が、終戦時に日本人に対して働いた殺人、強姦、資産の略奪などの犯罪行為を謝罪
し、日本が半島に残した莫大な資産の補償をすべきなのです。

ですから、北朝鮮とは国交正常化せずに、崩壊して韓国に吸収されるまで待った方が得策です。
日本が北朝鮮に残した資産（８兆円とも言われる）は、自動的に韓国のものになるわけではありま
せん。日本は補償金を請求できます。
日韓条約のころは、韓国は貧乏で、とても資産の補償をさせることはできませんでした。ですから、
資産の請求権を放棄して、その上で、韓国経済を復興させるための巨額の経済協力金を与えたので
す。

今や韓国は日本の莫大な経済援助と技術支援とにより経済発展をしたのですから、今なら払う力が
あるでしょう。だから、日本がまだ放棄していない北朝鮮の残置資産については、韓国に補償させ
るべきなのです。

経済制裁されたら困るもの。
あさり、しじみ、たらばがに、まつたけ、安い背広、藁（？）、川砂利。

日韓条約で最終的な清算という事になってるから、韓国がいくら豊かになろうと半島の残置資産については盗られ損でしょ。
勿論、韓国人（北韓住人を含む）が保障の追加注文を日本に要求してきた場合にも、日韓条約を突きつけてあしらえば良い訳だが。

北朝鮮はただの独裁国家ではない。
国家を自称する犯罪テロ集団。
国交正常化など話にもならん。

国交なんて結んだら

日帝36年の恨みニダ･･･
日本侵略したアルヨ･･･

って年がら年中たかってくるね。堂々と。
極東三馬鹿国家になに言っても話にならん。

【拉致問題】北朝鮮制裁　政府２段構え対応　人道支援の凍結、万景峰号入港禁止[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106954965/l50

ｆｕｎｗａｋａ談
何故韓国人はこのように変節してしまったのでしょうか。
その全ての責任は朝鮮動乱の後に韓国の統治者になった [ 李承晩 ] に有ります。　韓国の初代大統領になった李承晩は日本
統治よりも悪くなるばかりの国の経済における執政の失敗から、国民の目をどこかに逸らそうと考えたのです。　民主主義が
発育していない低開発国の為政者にはありがちな事です。　その標的となったのが日本敵視政策でした。有りとあらゆる事で
歴史を書き換え日本悪しと国民を教育したのです。　悪しき日本という感情を国民に浸透させるほどに、日本統治以前と比べ
られての施策の失敗をごまかすことが出来るからです。

落合信彦氏は著書の中で、当時の事を良く知るアメリカ軍関係の人達や資料などで、知り得た驚くべき情報を書いています。　
李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててたのです。そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前ま
で行きました。　ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、共産化と戦っていたアメ
リカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど到底容認できる事では無く、強硬に李承晩を諫めました。

もしもあの時アメリカが一切の手出しをしていなければ、間違いなく韓国は怒濤のごとく日本に攻め入っています。　三度目
の元寇となります。　私はこのとき、韓国が日本に攻め入って来てくれていたら！と有る意味残念に思います。　もしもそれ
が有ったなら、朝日新聞や日本国民が、ここまで平和ボケする事は無かっただろうと思うからです。　元寇の時の朝鮮人の残
忍さ！今でも北朝鮮や中国は全く同じ事をしています。　[ 捕虜の手の甲に穴を開け鎖で繋げて引き連れ回すのです！]　絶
対に日本人には無い！残虐さ！です！

戦争にこそならなかったものの、それ以来も一貫して韓国の嫌日政策は続けられました。　当然のように歴史も塗り替えられました。
戦前の韓国の最大政党が欧米列強から自国を守るために日本統治の国会決議までして、日本の金と軍事と教育を頼ったのに、
戦後その歴史的事実を全て歪曲してしまったのです。

歴史教科書を書き換えなければいけないのは、韓国自身なのです！！

無理

こっちも上げてみるか。
太陽 ◆djO/mKbW/.　お待ち

test

「情けは人のためならず」って、人にかけた情けは
自分に帰ってくるものだって考え方が基本にあるんだよね。
そういう考えを前提にすれば、北朝鮮との国交正常化は簡単だと思う。

>>489
間違った情けの掛け方は併合の時に学びました

>>489
君は歴史を知らんね。あの民族に「情け」をかけると、どうなるか。

>>489
朝鮮人に恩をかけると仇で返されるということを、我々は６０年前に学びました。
世界には「情けは人のためならず」ということわざが通用しない民族がいるということを知りました。
もうお断りです。

>>489
その、『 情 け 』をかけた結果が

『 自 称 夫 』・『 他 人 の 骨 』・『 意 図 不 明 の 天 気 図 』・・・・etc

なのですが、何か?

落ち着いて、ちょっと考えてみましょう。

たとえば此処に、一人のならず者がいるとします。かれはＤＶの常習者である上に、
己の利益の為なら平気で他人を殺める性格で、拳銃を隠し持ってるチンピラです。

このような人物と家族が関わりを持とうとしていたら、あなたはどうしますか？
まったくもって正常な振る舞いであると、歓迎することができますか？

政府がやろうとしてることは正常化ではなくて、異常化。そゆこと。

国交正常化は規定路線ではないだろうか。
小泉は絶対にやるだろう。

国交正常化すれば拉致事件が解決する。
家族会はこのことを理解できていない。
というより理解しようとしないのだ。

家族会のバックに存在している救う会。
彼らは作る会教科書の支援活動をしている。
つまり家族会＝救う会＝作る会。
これが現状である。

作る会→救う会→家族会→庶民と言う構図で
右翼勢力は拉致問題を利用して
庶民をコントロールしようとしているのである。

>>497
ソース出せよ負け犬君

>>497
救う会のサイト見ろ。

ID：43vp2nxEのオナニーショー晒し上げ

なんだ、こんなところで陰謀論ですか？

陰謀と膏薬は何所にでもくっつくと言われるように、
議論の上で「陰謀である」と主張するのは、失笑の元なんですが。

>>500
お前の発言全てのソース出せよ

>>497
>>500

犬は数字も読めんのか。

>>495
無理だよ、所信表明聞けないお前には無理だけど

こんなとこにいたのか。

>>496
レバノン人拉致はまだ解決してませーん
どうしてですかーー？

右翼勢力が馬鹿な庶民をコントロールする構図が
完成しつつある。
どこかの超大国も同様である。
我々リベラル派は声を大にして抵抗する責任がある。

国交正常化なんてしたら、



どうしよう

>>508
安倍氏への脅迫が抵抗ですか？
早く、発言全てのソースだしな負け犬。

>>508
最大多数の最大幸福が民主主義ですから
お前らは、所詮見捨てられる立場だよ
あひゃ

キタチョウセンとかチュウゴクという仮想的で
右翼は庶民を操り軍需産業は安泰で防衛族議員も利権倍増である。
これで邪魔な野党とやらも勢力を削減できるのである。

朝鮮総連は殲滅させないと。
そこからしか日本の真の平和はありえない。

犬にソース出せって言うこと自体が無理ってものさ。
精々賞味期限切れのブルドックソースをなめるしかないのよ。

>>511
既にアメリカは急速な右翼独裁化が進んでいる。
日本も直に同様になるだろう。
こうなればカナダ脱出を真剣に検討する必要がなおさら必要だ。

>>512
お前飽きてこないの？
皆に無視されてニートの俺にしか相手されていないコノ状況で。

>>515
民主主義の無い北は嫌ですか？

　　チョンスレのカナダか？ｗ

>>515
早くいきな
旅立ちの日には、喪服で送迎してやる

また膝抱えて、一人言か？

>>515
勝手に去ね。

||　離せって！！
||　誰も止めねぇよ！！
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　早く止めないと　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| （・∀・ ;;)＿＿＿　　<｀Д´;;>　ｳﾘは帰国するﾆﾀﾞ!!　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　 ∪⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　∪ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ
||　　 　　　　　　 　<＿）　<＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　

小泉は国交正常化するよ。
見ていな。
なお小泉が倒れても国交正常化は行われる。

国交正常化すれば拉致された人々も帰る。
自明の論理だ。

逃げ回ってるなぁ。

さり気なく不自由な文体だな。

ここでもいいから
ソース出せ

分りやすいように晒し

（　´U｀） やあ

北不買運動？　世論は冷静な対応　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107323983/

349 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 21:51:17 ID:43vp2nxE
正直いって不買運動は無意味。
356 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 21:56:27 ID:43vp2nxE
研究所長も無意味だと言っていた。
356 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 21:56:27 ID:43vp2nxE
研究所長も無意味だと言っていた。
372 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 22:00:59 ID:43vp2nxE
>>367
経済学部の学生さんの試算だ。
430 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 22:09:52 ID:43vp2nxE
俺のコンピューターの試算でも無意味と言う結果が出た

次は拉致スレ。

>>523-524
されないよ、お前が吠えても
お前がカナダに移住できるほどの貯蓄がたまる確率よりと同じくらい低い

民主国家になってからでも遅くないﾆﾀﾞ。
今の搾取国家とはとうてい結べないて。

>>532
国交正常化してから民主化を促していけばいいよ。

民主化が進展する保証がありませんが、なにか？

RX-77安崎いい加減にしろ。

>>533
民主がそもそも存在で居ないのは無視ですか

あー、どっかにRX氏の粘着がいたと思うんだけど、アレってゴミキモだっけ？

妄言垂れ流しで、あちこち逃げ捲くるお前が悪い。
大人しく隔離されてろ。

>>533
独裁政権と手を結んで、某大国に目をつけられる事をするほどの
度胸は日本には有りませんよ。

ということは、ｳﾘﾅﾗは相当勇気あるなｗ

>>535
じゃあ、ソース出せ

>>535
はーい、いい加減ソースだしましょうーねー
北不買運動？　世論は冷静な対応　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107323983/

349 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 21:51:17 ID:43vp2nxE
正直いって不買運動は無意味。
356 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 21:56:27 ID:43vp2nxE
研究所長も無意味だと言っていた。
356 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 21:56:27 ID:43vp2nxE
研究所長も無意味だと言っていた。
372 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 22:00:59 ID:43vp2nxE
>>367
経済学部の学生さんの試算だ。
430 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/03(木) 22:09:52 ID:43vp2nxE
俺のコンピューターの試算でも無意味と言う結果が出た

あげげげ

まちがえた

拉致事件も大切だが国交正常化も必要だと思う。
国交正常化の過程で拉致事件の解決を促していけばよい。
相手は不利な立場であるからこそ太陽政策が功を奏するのだ。

>>544
その逆も効果的なのも理解できるよね？

その面では小泉は馬鹿でないと思う。
逆に愚かなのが安倍。
ハードルを設けるだけ設けて解決を遠ざけている。

向こうが当てになりませんが、なにか？

安倍は内閣官房も外務省にも直接携わっていない
ただの政党の役員だから
余り外交政策に口を挟まないほうが良い。

>>546
どんな風に遠ざけているのかな？
北朝鮮にはもう首を絞めて降参させるしか意味が無いよ

>>544
国交正常化交渉を始めて欲しければ、
「拉致被害者」を全員即刻無条件で返せ。

話はそれからだ。

つか、北朝鮮が自ら平壌宣言を破棄しているじゃないか。

北朝鮮の犬キター

国交正常化して肥え太るのは将軍様だけー

話はそれからだ。

>>549
相手に不信感を与えている。
>>550
国交正常化交渉の場においてそれを主張すればよい。
>>551
経済制裁しようとしているのは日本だ。

>>554
北朝鮮が元から信用していないよ？

ねぇ、二人で話し合ってみる？

>>552
貿易を活発化させれば民主化は自然と促されていく。
中国のように。

今更何を言おうとも本格的な経済制裁へのカウントダウンは始まっている訳で

むー。
ﾃﾞﾑﾊﾟのにほひがする〜〜〜。

>>555
信用していないならなぜ拉致被害者やその家族を帰還させた。

>>554
＞相手に不信感を与えている
ワロタ

拉致問題解決してから国交正常化する。
北朝鮮という人民抑圧犯罪国家と正常化交渉をする最低限度の条件だったのを、忘れたのですかね？

なんか・・・意味不明・・・

>>556
民主化は政権の交代も兼ねているんだよ？
北朝鮮はそんな自分の地盤が揺るぐようなことは絶対にさせないでしょうね？

>>556
いつ民主化されたの？
中華人民共和国

っていうか、「国交正常化の過程で拉致被害者問題を話し合えばいい」って
言う風に必ず北朝鮮の擁護者は言うけど、その過程でも北朝鮮が拉致問題に
関して不誠実な回答しかしなかった場合はどうするんだ？
拉致被害者はあきらめろってか？

>>554
だから言ってるだろ？

「正常化交渉を始めて欲しければ、
　「拉致被害者」を全員即刻無条件で返せ」

読めますか？

>>556
貿易をしようにも、北朝鮮に外貨はなく、かつて未払いの債務っも残っていて貿易ができるのか？

官邸ルートと外務省ルートと民間ルートの三方面で
多角的に交渉すべき。
安倍は邪魔。

>>559
始めは帰国させて取引材料にする気でしたよ？
政府が北に返す気が無くて無意味な事しましたけれど、

>>568
確かに官邸ルートでも外務省ルートでも民間ルートでもすべきだな。

『とっとと拉致被害者を帰せ！』

ってさ。

>>568
お前のような奴が実は一番邪魔

>>568
民間:制裁せよ
外務省:制裁すべきでは？
官邸:制裁も視野に入れる

>>568
何故外交窓口を増やす必要が？
情報の一本化は外交の基本ですが？

＞安倍は邪魔。

･･･よっぽど目障りなんだな(w

>>568
かつて、それをやって、金丸の「戦後の償い」というとんでも約束をして、日本の国益を大いに損ねましたが

「中国が民主化されている」というのは…うん、ちょっと…どうかと思うぞｗ

>>561
国交正常化と拉致解決と同時に行えばよい。
人権に問題のある国家はごまんとある。
>>563
ハードな民主化でなくソフトな民主化を促せばよい。
>>565
国交正常化と拉致解決をセットにして交渉すれば無問題。

＞人権に問題のある国家はごまんとある。

じゃあ手始めに北から。

>>577
何度繰り返させるつもりだ？

「正常化交渉を始めて欲しければ、
　「拉致被害者」を全員即刻無条件で返せ」

>>575
金丸訪朝団以後、密告奨励制度とかが息を吹き返したと李英和が
本に書いてたな。

>>577
いずれにせよ、国交正常化してもメリットがまるで無いからなぁ。

拉致問題解決したら「チョン」としたいねぇ。

>>577
>国交正常化と拉致解決をセットにして交渉すれば無問題。


＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>577
ソフトと言うことは金正日の独裁を許すということだよね。
その場合は拉致事件は取引材料に成るだけなので無意味なんだよ？

ねぇねぇ、私と二人で話し合う気は無いかな？

>>577
拉致事件未解決で国交正常化すれば
日本国民が、北朝鮮による拉致の危険に晒される事になりますが？

>>572
民間と言えど沢山の意見が存在する。
>>573
相互不信に陥っているからこそパイプは複数あるほうが良い。
野党も独自に交渉窓口を確保すべし。
>>574
空気読めてないからね。

>>577
拉致は現在進行形であるから、可及的速やかに解決せねばならない。
交渉を進めないのだから、北に正常化の意思はないと観る

>>556
さて、リンク切れで、散々出がらしのネタだが、これをくれてやる。これでは商売は成り立たない

中国企業、北朝鮮で苦戦　習慣の壁、法律も無力
　【北京＝野口東秀】「北朝鮮進出の中国企業の成功者はごくわずか」−。中国で北朝鮮への投資
が活発化するなか、北朝鮮独特の商習慣など壁に阻まれ、中国企業ですら大苦戦している。政府系
週刊誌が伝えたもので、同誌は「成功者は数えるほど」と警鐘を鳴らしている。
　「中国で一枚五元（一元約十三円）のＴシャツが北朝鮮では四十元を超える」。国営新華社通信発行
の「瞭望東方週刊」最新号は、北朝鮮では中国の十倍ほどの値段で商品が売れることから「巨大な
発展の余地がある」とする一方、「中国の民間企業が（中国政府の）頼りもなく進出し、ビジネスチャンス
を探しても、何も得られない可能性が大きい」と伝えた。
　同誌は先に、「中国人（中朝国境の）鴨緑江を再び渡る」と、朝鮮戦争で中国の義勇軍が川を渡った
ことをもじり、中国企業の進出ぶりを伝えていた。中国人企業家にとって北朝鮮は「月給が一般的に
百元、最低で二十数元」と人件費が安いうえ、「米国人や日本人に反感があり、中国人に有利」という
魅力もある。

>>585
まぁ、いずれにせよ北が拉致被害者とっとと返せば済むことだな。

>>585
確かにたくさんの意見がある。経済制裁賛成と言う推定一億４百万の。

あと空気読めてないのはお前。

>>556
>>587の続き
　中国企業進出の象徴的存在が、北朝鮮最大のデパート「第一百貨大楼」。だが、浙江省温州の
企業家が改修して年内にオープンするはずだった計画は頓挫している。「デパートも計画的な配給
制度下にあり、陳列台も同じ。外資は商品を提供するだけだ」（駐中国北朝鮮大使館員）という状況が
理由だという。
　“北朝鮮司法”の壁もある。中国の企業家は「問題が起きても信頼関係で解決するしかない。法律は
役に立たない」とバッサリ。タイヤを輸出した中国企業は、「サイズが違う」と代金支払いを拒絶され、
裁判所に提訴。勝訴はしたものの、政府主導の北朝鮮企業に対し裁判所が強制執行できるわけもなく、
中国企業は別のビジネスでその穴を回収するはめになったという。
　こうしたトラブルは枚挙にいとまがなく、北朝鮮企業の中国企業に対する借金は、二〇〇二年までに
中朝国境にある丹東市だけで二千万ドルを超え、「総額では少なくとも一億ドル」との指摘もあるほどだ。
http://www.sankei.co.jp/news/041016/morning/16int003.htm

[総合]小泉首相北朝鮮訪問part40[さぁ？]
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094393095/643

>>585
たくさんの意見が制裁せよだよ？
相互不信の状態なら幾ら増やしても無意味だね？

二人で話し合ってみる気は無いかな？

>>585
「日本国としての見解」を主張しなきゃならんのに、勝手に交渉されて堪るか。
邪魔なだけ。

>>579
だから同時にやれば良い。
>>583
東南アジアやイスラム圏やアフリカなんか独裁国が多いですが。
>>584
だから同時に（ｒ

>>587
すまそ。これ読んでも中国企業が苦戦している原因がわからないのだが。
途中で切れてない?

>>583
>>585
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/

>>593

「正常化交渉を始めて欲しければ、
　「拉致被害者」を全員即刻無条件で返せ」

>>593
金正日政権は只の独裁ですよ？
人民が餓えているのが何よりの証拠。

二人で話し合う気は無いかな？
そうすれば君の意見全部いえるよ？

>>593
で、その独裁国がいつ何人の日本人を拉致したのかな?

日本人の大多数は、独裁に怒ってるんじゃない。無辜の市民を
拉致したことに怒ってるんだ。

>>590
・・・マジすまそ orz

>>586
だからなぜ被害者と家族が（ｒ
>>588
それを阻んでいるのが相互不信の壁。
>>589
>>591
そんなにいないだろ。
二割くらい反対論あったはず。
>>592
相互不信（ｒ

>>594
>>590に続きがあります
１レスに収まりきらなかったもんで

>>593
国交正常化交渉と国交正常化は違います
拉致事件解決の為に、国交正常化交渉をカードに使う事は構いませんが
国交正常化と言う最後の一線は、拉致事件解決まで断じて越えるべきではありません。

>>593
ほら、>>595に場所あるからさ

>>593
「正常化交渉を始めて欲しければ、
　「拉致被害者」を全員即刻無条件で返せ」

>>593
人道援助を軍にまわし、核で他国を威嚇し麻薬・偽札など、国際平和に挑戦している

>>599
レスしか返せないなら二人で話し合ってみる？

>>599
算数もできんのか。
１億三千万×0.8はいくつ?

>>596
それが横田さんを逆に苦しめているのだよ。
>>597
人民が飢えているのは独裁だけが問題だけではない。
農業先進国日本も貢献できるだろ。
>>598
確かに拉致は悪い行為だ。
相手も少しだが解決に協力している。

>>554
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/29/20040929000091.html
国連総会に出席中の北朝鮮の崔守憲（チェ・スホン）外務次官は、
「われわれは使用済み核燃料棒8000本を再処理しており、
これを兵器化したことをすでに宣言した」とし、“核兵器保有”を公式化した。

これは日朝平壌宣言の
「双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を順守することを確認した。
また、双方は、核問題およびミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、
問題解決を図ることの必要性を確認した。」
に反するもので、事実上の平壌宣言破棄だ。つまり、日本側は平壌宣言を履行する責務は解消された。
今後北朝鮮は、日本側が国交正常化交渉を如何様に扱おうと文句は言えない立場になったのだ。

>>599
拉致被害者返して誠意を見せないと信用できません。

>>607
じゃあ、先ず拉致被害者が帰ってこないことには貢献できないししたくないよね？

>>607
北朝鮮の農業不振は、主体農法を絶対的に押し付けていることに原因あり

>>607
･･･お前如きに何が分かると言うのだ？
お前如きが何様のつもりだ？

「正常化交渉を始めて欲しければ、
　「拉致被害者」を全員即刻無条件で返せ」

>>601
俺が言いたいことと矛盾していないが。
最終的な国交正常化の条件として突きつければよい。
>>602
>>605
じゃあ君とやろうかね。
>>606
八割もあったっけ。
後でソース探しでもやろう。

>>607
他の拉致被害者を帰さないことのほうが苦しめてます。
確かに、人民が飢えてるのは独裁だけでなく、主体(ry
解決に協力も何も、情報全てだせと(ry

>>609
9.17
>>610
9.17

>>613
うん、いいよ。

＞人民が飢えているのは独裁だけが問題だけではない。

主な原因はパーマデブの独裁だが。

＞相手も少しだが解決に協力している。

偽遺骨渡したりとかな。

ハンファイｷﾀ━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━!!!

>>616
俺は対決の要領が分からないので詳しく仕切ってくれ。

お、ハンファイですか。


・・・頼むから成立してくれ

>>619
10分間の間に書き込めば良いだけだね。
呂さんに審判してもらおうかな？

ハンファイスレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/

観客席
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106929226/

観戦席はここ？

＞622
ｱｲｺﾞｰ
リロードしてなかったﾆﾀﾞ・・・・

>>621
了解

>>613
>>544の自分の書き込みを良く読んで下さい。
貴方の意見と私の意見は、根本の部分で異なります。

>>621
ごめん、ｳﾘは風呂･･･。

>>624
貴重なレス消費に謝罪と賠償を(ry

>>627
解りました。
10分までに審判をしたい人は申し出てください

一気に書き込みがなくなったなw

返せ、
そして、
帰れ。

欧米諸国で、奴隷的搾取の植民地支配にたいして、賠償を払ったり、謝罪をした国はありません。
それどころか、独立を認めるにあたって、植民地に残した資産を補償させています。

例えば、オランダは、インドネシアの独立を阻止するために軍隊を送って７０万人を虐殺し、独立
を認めるにあたっては、その代償として
・オランダに対して６０億ドルを支払うこと　
・オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること　
・スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること
などをインドネシアに要求しました。

またイギリスは、インドを独立させるにあたって、国の資産は放棄しましたが、個人の資産は補償
させました。

日本は、欧米諸国のように、朝鮮を植民地にして奴隷的搾取したわけではありません。当時の世界
の最貧国を頼まれて併合してやって、日本人の税金で近代化し、乞食のような生活をしていた朝鮮
人の生活レベルを飛躍的に向上させたのです。ですから、植民地支配にたいする謝罪と賠償など全
く必要ありません。

それどころか、韓国も北朝鮮も、日本が戦争に負けたら、日本国および日本人が半島に残した資産
を勝手に奪い取りました。これは完全に違法行為です。ですから、韓国や北朝鮮こそ、終戦時に日
本人に対して働いた殺人、強姦、資産の略奪などの犯罪行為を謝罪し、日本が半島に残した莫大な
資産の補償をすべきなのです。

北朝鮮は貧乏ですから、日本が北朝鮮に残した資産（８兆円とも言われる）はとうてい払えません。
逆に経済援助を求めるありさまです。ですから、北朝鮮とは国交正常化せずに、崩壊して韓国に吸
収されるまで待った方が得策です。日本が北朝鮮に残した資産は、北朝鮮が崩壊したら自動的に韓
国のものになるわけではありません。日本は補償金を請求できます。

日韓条約のころは、韓国は貧乏で、とても資産の補償をさせることはできませんでした。ですから、
資産の請求権を放棄して、その上で、韓国経済を復興させるための巨額の経済協力金を与えたので
す。今や韓国は日本の莫大な経済援助と技術支援とにより経済発展をしたのですから、今なら払う
力があるでしょう。だから、日本がまだ放棄していない北朝鮮の残置資産については、韓国に補償
させるべきなのです。

韓国そうならないように、なんとか北朝鮮と日本を国交正常化させて、日本が半島に残した資
産を放棄してそのうえで経済支援する方式（韓国に対して行ったのと同じやり方）で、北朝鮮に経済支援させようと必死です。韓国のたくらみに載せられてはならない。

>>607
なめてんのか？

国交正常化する前に、
空爆して将来の日本の平和への不安を絶っておくと。

正常化するまでもなく、
「かつてここに獣と人間との間に生まれた種族がいた」
という伝説を残すことができる

小泉も家族会なんか気にしないで正常化しちゃえよ。
家族会にこれ以上してやることがないぞ。
任期中に正常化したら歴史に残るぜ。

お、「スポイ」の人だ（笑い

北朝鮮のいう国交正常化とは、日本と仲良くすることよりも、日本から金が欲しいだけ。
でも北朝鮮にはビタ一文やる必要はない。

欧米諸国で、奴隷的搾取をした植民地支配にたいして、賠償を払ったり、謝罪をした国はありま
せん。それどころか、独立を認めるにあたって、植民地に残した資産を補償させています。

例えば、オランダは、インドネシアの独立を阻止するために軍隊を送って７０万人を殺し、独立を
認める代わりに、その代償として
・オランダに対して６０億ドルを支払うこと　
・オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること　
・スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済すること
などをインドネシアに要求しました。

またイギリスは、インドを独立させるにあたって、国の資産は放棄しましたが、個人の資産は補償
させました。

日本は、欧米諸国のように、朝鮮を植民地にして奴隷的搾取したわけではありません。当時の世界
の最貧国を頼まれて併合してやって、日本人の税金で近代化し、乞食のような生活をしていた朝鮮
人の生活レベルを飛躍的に向上させたのです。ですから、植民地支配にたいする謝罪と賠償など全
く必要ありません。

しかも、韓国も北朝鮮も、日本が戦争に負けたら、日本国および日本人が半島に残した資産を勝手
に奪い取りました。これは完全に違法行為です。ですから、韓国や北朝鮮こそ、終戦時に日本人に
対して働いた殺人、強姦、資産の略奪などの犯罪行為を謝罪し、日本が半島に残した莫大な
資産の補償をすべきなのです。

北朝鮮は貧乏ですから、日本が北朝鮮に残した資産（８兆円とも言われる）はとうてい払えません。
逆に経済援助を求めるありさまです。ですから、北朝鮮とは国交正常化せずに、崩壊して韓国に吸
収されるまで待った方が得策です。日本が北朝鮮に残した資産は、北朝鮮が崩壊したら自動的に韓
国のものになるわけではありません。日本は補償金を請求できます。

日韓条約のころは、韓国は貧乏で、とても資産の補償をさせることはできませんでした。ですから、
資産の請求権を放棄してやって、その上で、韓国経済を復興させるための巨額の経済協力金を与え
たのです。今や韓国は日本の莫大な経済援助と技術支援とにより経済発展をしたのですから、今な
ら払う力があるでしょう。だから、日本がまだ放棄していない北朝鮮の残置資産については、韓国
に補償させるべきなのです。

韓国そうならないように、なんとか北朝鮮と日本を国交正常化させて、日本が半島に残した資
産を放棄してそのうえで経済支援する方式（韓国に対して行ったのと同じやり方）で、北朝鮮に経済支援させようと必死です。韓国のたくらみに載せられてはなりません。

hage

北との国交正常化以前に
北そのものが正常化するのが先だろう。

そうか、、正常化すれば日本の景気も回復するしメリットあるね。

どうだろう･･･韓国を見ればﾃﾞﾒﾘｯﾄの多過ぎの気が･･･

北の正常化＝南への経済的隷属化

だと予想するし･･･。

あるのはデメリットのみ。
一部のゼネコンの親父くらい？
とにかく正常化せず、立ち上がれないくらい叩きのめすのが先決。
以上。

半島を更地にして100年ぐらい封鎖した後なら考えても良い。

ちょっと疑問に思うのだが
日韓基本条約では韓国だけが朝鮮半島における唯一の合法的政府ってなってんだよね?
北と国交正常化したらこれを破ることにはならんの?

>>646
交戦団体扱いするとか・・・抜け道は探すでしょう・・・

金豚暗殺しかないと思う

金が暗殺されるか糖尿で突然死　→　血で血を洗う権力抗争が勃発　→　自滅　→　無政府状態　→　　混乱に乗じてシナが侵攻　→　中華人民共和国朝鮮自治区となる
これで一件落着。

官邸ルートと外務省ルートと総連ルートの三方面で
多角的に交渉すべき。
安倍は邪魔。

金氏暗殺しても、
事態は解決しないと思うけどな。

あの国には、有史以来、
専制君主が存在したことなんて、
無いんじゃないか？

李氏朝鮮のときも・・・。

国交結んでもなんかしらメリットないとねー
観光なんか以外にいいかも
空気きれいだし、見たことない光景いっぱいありそうだし。
ただジャンキーがいっぱい行きそうな気もする

自由に北に行ける環境が必要なんですよ

う〜ん、核問題解決後に北とアメリカが国交樹立で
日本もそれに追従させられると言う可能性はあるな。
まあ、常にあらゆる可能性を想定しておくことだ。

>>654
ポチですからメリケンの。

>>654
＞う〜ん、核問題解決前に北が潰れてしまい、新政府とアメリカが
＞国交を結んでしまい、日本もそれに追従させられると言う可能性はあるな。
＞まあ、常にあらゆる可能性を想定しておくことだ。


こんな可能性もアリですか？

北朝鮮は１９７０年代に対日貿易の未払い金約１０００億円を現在も踏み倒したままだ。
きっちり過去の清算をし、日本に弁済しなければならない。

あぼーん

国交正常化なんぞいらん。

>>654
それは、日本が孤立してでも絶対に「ノー」と言うべき。

>>1
そうだよね

>>654
例えば、中国のように潜在的に巨大な市場があり、投資価値があるならともかく北朝鮮にはそれがない。
北朝鮮は「バキューム国家」と呼ばれている。つまり吸い込まれるだけで、リターンがないのだ。
であるから、アメリカが先に国交正常化しても、焦る必要がない。
それに歴史問題や経済支援の金額など、日朝正常化交渉自体がロングラン交渉だ。
日本としての国益は、平和条約で安全保障面での懸念がなくなるくらいなもの。
それより、北朝鮮に集られるのは目に見えている。
日本は、半世紀でも掛けるくらい腰を据えて交渉すればよいのだ。

>>1
そうですよね

北朝鮮船籍の保険について
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload15573.wmv

正直な感想を言いますと、
国交正常化の前に、北朝鮮の政権が倒れてしまう、
もしくは普通にどちらかの国がなくなってしまう可能性が
かなりあります。

国交正常化交渉は、
韓国・中国に対しては戦時賠償請求権の放棄や、
相互資産放棄をすることで決着がつきましたが、
北朝鮮に対してはそれが極めて難しいと思います。

６６６ゲットしたい！

国交正常化より前に北朝鮮を正常化するべきだと思う。

>377名前：文責：名無しさん ：05/01/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/asia02.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊借金１０００兆円、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

>667
それは、レジームチェンジといいませんか？

レジームチェンジ＝体制変革

国交結んで将軍様にうまいものいっぱい買ってもらって稼ごうぜ

謎のHP M-FILEその6番勝負で日本人エスパーが探った北朝鮮の秘密が掲載されている。
一読あれ。

・横田めぐみさんは生きている。
・将軍様はアンジェリーナ・ジョリーがお好き
・日本に核落とす

http://www.bluestarwave.com/chara/m6.html

トップページ
http://www.bluestarwave.com/chara/mflow.html

ひとつ疑問なんだけど
今のところ韓国を半島唯一の正当政権として認めている日本が
北朝鮮と国交なんて結べるの？

あんな恥ずかしい国を祖国と呼んで恥ずかしくない？
�@共和国は素晴らしい国！・・・・・・・・・・・・・もうね、手遅れです。はい。

�A親族が人質に取られてるのに　
　打倒運動なんてできるか！？・・・・・・・・・・・・・打倒運動に関係のない親族を、人質に取るような国　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に忠誠ちかう意味あるの？韓国籍とれば？
�B実際に住んでもいない国だし、
　今の生活が大事だし　　　　・・・・・・・・・・・・・・・帰化しなさいよ、どうしても日本が嫌なら
　運動なんてできないよ。　　　　　　　　　　　　　韓国籍とりゃいいじゃん？　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B´祖国に愛着がある。簡単に国籍なんて変えれますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛着がある祖国なのに、あんな情けない状態を放置してるのは何故？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だいたい、そんな愛着があるなら祖国に帰れば？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行動はしない癖に、愛着があるからと、帰化もないもしない・・・？
�C実際、活動したら総連から
　嫌がらせを受ける。　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・総連ってそんなことするんですか？　
　在日の苦労も知らんくせに　　　　　　　　　　　　　意見の対立する人間に、言論の自由が保障される他国の領土で、
　日本人が偉そうにいうな　　　　　　　　　　　　　　　嫌がらせするような滓組織なんですか？ それ、ＴＶで言ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
別に日本に臨時政府を作れとはいいません。別に祖国に責め込む準備しろともいいません。
ただ、あの国は、自分達の祖国はおかしいと発言する在日、特に知識人、
本国は手遅れでも、総連を改革しようと頑張る人、そーいった人がでてこないのは何故？

国交正常化じゃない！

国交異常化！

カニ安く買えて、日本のもんいっぱい買ってくれたら国交結んだほうがいいにきまってるがのー

日韓基本条約の「あの」文章がある限り、基本的に正常化できないと考えるのが普通

スマン。まず、道が無い。

拉致被害者のこと？

いらね!

国交したって
双方の国民が自由に行き来できるようになるのか？
ならんだろ？
日本に何もメリットないし、日本人の国民感情からして「あんな国と付き合いたくない！」というのは当然である！

あんな基地外国家とは、国交が無い状態が正常です。

北朝鮮は中国に吸収されんのじゃね？

韓国？そのうちここも中国になるよ

あの国は欲張りが衣を着たような国だから

竹山島問題で駐韓大使の施設で抗議してる韓国人、
あんなの外国人が見たら「韓国人は馬鹿」としか思われないよ？
最初裸祭りかと思ったし。日本の国旗燃やしてる人とか、
ただ日本嫌いなだけじゃん。日本嫌いだから竹山島は韓国の物って
言い張るのやめろよ。だいたい力づくで警備員殴ったりしたって
何もならないじゃん。警備員が道開けたとして、駐韓大使に会ったら
何ができるんだよ。だいたい歴史上のことも考えないで竹山は韓国の物！
なんて日本に抗議するのを楽しんでるガキとしか思えない。

とにかく小泉にはノーベル平和賞は諦めてもらって
北とは断交するしかない。

北朝鮮と国交を結ぶメリットが無いでＦＡ

>>684
竹山ってなんやねん？ w

>>687
カンニング

竹山って韓国じゃウケにくいキャラだな。

北朝鮮には日本にない光景だらけそうで遊園地行くみたいで
楽しそうだけどなー

遊園地というよりサファリパークだな

平壌には、エレベータもある。信号もある。高層ビルもある。
なんて言ってるのは、平壌以外の地方都市には、何もないということを言いたいからだそうだ。

本当に何もないのか？　　

>>692

コンクリート画が津々浦々にあるそうです。
また、収容所も。

正常化に賛成

>>1
半島が南主導で統一すれば自動的に正常化しますよ。

>>695
悪化したりして。

反日だらけになっちゃうからまずは韓国と仲良くなってからがいいかなー

>>697
それも無理、というか却下。これ以上半島には関わらない。これが正解。

その日は雪がちらついていて　身を切るような寒さだった。

蛇が見えた。生け捕りにされて傷ついたものの長い長い蛇だった。
くねくねと長いやつ。
地平線に向かって一列に進んでゆく。
どれが先頭なのか見分けがつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった北朝鮮の総書記がいた。
総書記は黒豚のような声で泣き叫ぶんだ。

ジョンナム、待ってくれ、
ジョンチョル、見捨てないでくれ――ってね。

息子達は肩をすくめて歩いていく。
一度も振り返らずにね･･･

（ＢＧＭ「ピョンヤンは燃えているか」）

国交正常化は条約違反です。

韓流が嫌いな方協力求む
http://anti-korea.jugem.jp/?eid=160

コピペーんぬ。

>>1
平壌宣言を核発言等で一方的に破棄した国がありましたが
これでは正常化どころではないでしょう。

大任田じゃないけど「おまえだって嘘ついたことあんだろー」
ってことで細かいこと気にすんのやめよーぜ！

日本はかつて独裁国家だったことを踏まえて
北韓を正しい道に導かねばならない

元不良だった人間が教師となって援助して欲しいね

>>704

・・・えーっと・・・・
こちらの生存権にも関わってくることなので、
正しい、というか望ましい方向へ導きたいのは、
やまやまなんですが・・・。

南韓が主体的にやるんですよね、この場合・・・・？

>>1
朝鮮半島の唯一の政党政府を自称しているカンコクが困るんじゃないの？
経済的にも政治的にも資源的にも何も無い国と国交開いても、
メリットは少なそう。
国交正常化→拉致問題の解決　ではなく
拉致問題の解決→国交正常化　が精一杯の譲歩

>かつての独裁国だった中国
今でも独裁国だが

今経済支援をしても逆効果。
金体制が崩壊してから国交正常化するべきだ。
そしてその後日本がODAとして中国並に援助すればいい。

>>707
中国ってODA一銭ぐらいは出した事あるんだ

なんか、改正油濁法施行以来、北朝鮮おとなしいと思うのはおれだけ。

北朝鮮問題よりビックな問題が発生してるかさ！
北朝鮮相手の日本の零細企業が今ごろ破産しようか迷ってるんだろーなー

北朝鮮の若者を日本のお役所が研修で受け入れる。
半年〜１年経てば、彼らは日本の平和ぼけでトロトロになる。

北朝鮮に帰った彼らは金正日体制打倒に立ち上がる。
これで正常化は早まる。

経済援助より人的交流が正常化への近道なのです。

日帝３６年で、どうーにもならなかった連中が、
半年〜１年で、どーにかなるとは思えないんですが・・・

北朝鮮はまだ存在した方がいいかもな
太陽政策で韓国に無駄に金使わせようぜ

>>711
役所の職員が、仕事スレを遙かに上回る困ったことに見舞われることは確実ですな w

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　<丶｀∀´>　 　<=（´∀｀）　（´・ω・｀）　ハ ｀∀´>　　　　（@∀@-）
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　｜ ｜　|　 ┃今日は血縁同盟先<<台湾>>ﾆﾀﾞ 　　┃　｜ ｜ ｜　　
　<＿フ__フ .┃.21:50より恒例のﾏﾝｾｰﾗｼがあるﾆﾀﾞ ┃　（＿(_＿）
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正常化したいね

朝鮮戦争再開間近乞御期待

>>716
超汚染塵が絶滅した後ならな

無理

【北朝鮮】マンギョンボン（万景峰）号 今月の入港を断念　［04/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113988857/59

よし！いまこそ半島に鉄槌を下す時だｗスカッとしようｗ
ttp://www.netdisaster.com/go.php?url=www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/asia_01/n_korea_01.html&mode=bomb&destruction=massive&control=on&lang=en

hosyu

正常化で良いと思う

北朝鮮もうすぐ無くなるし

今アジアは、日本、米国、台湾と、中国、北朝鮮との間で、冷戦が戦われています。
北朝鮮は敵陣営の国です。
しかも、日本人を拉致し、日本に麻薬や工作員を送り込み、日本に核ミサイルを向けて
いる凶暴な敵国です。

そんな北朝鮮と国交正常化する必要は毛頭ありません。
しかも北朝鮮が国交正常化を望むのは、経済支援をしてほしくてたまらない
乞食根性からですが、冷戦の敵国である北朝鮮に、経済支援してやる必要はありません。
北朝鮮は、経済支援して助ける国ではなく、崩壊させるべき敵国です。

冷戦の敵国シナに莫大な経済支援して強大な軍事大国に育て上げた愚は、決して繰り返し
てはなりません。

まじっすか

>>1 国交正常化？まず北鮮がピョンヤン宣言を順守するが前提条件だろう。

しかし、ピョンヤン宣言は宣言する前から破られているので正常化のしようが無い。

>>724
親北反米反日の南朝鮮をお忘れなく。

立て 飢えたる者よ　今ぞ 日は近し　覚めよ 我が同胞　暁は 来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は 血に燃えて　海を隔てつ　我ら腕な 結びゆく
いざ 闘わん いざ　奮い立て いざ
嗚呼インターナショナル我らがもの

【金正日研究】「銃弾なしには生きられない」　国防優先の経済観
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/24/20050224000051.html

らせー

>>1

国交正常化？

秘密裏に核開発している国と正常化など出来る訳がない。
平壌宣言など、無効だよ。破ったのは北朝鮮。

外国人の拉致で被害者は未だ北朝鮮から出国できない。
ここは正常化しているのにも拘らず、自由に自分の国に帰れない。
米国の脱走兵と結婚させられている。

正常化しても自由にはならない。・
こんな北朝鮮は韓国が何とかしろ。
こんなグロテスク国家は朝鮮人しか作れない。

最低の民族、朝鮮人。

国交回復したら、経済支援、インフラ整備、ODAで大量の案件が発生する。
その相当部分を日本企業が何らかの手段（先方の首脳への賄賂とか）で取り、
おおいに儲ける。

一方、賄賂を取り持った日本の政治家には、先方の政治家から賄賂の一部が
キックバックされる。
みんなハッピー。

日本も独自に北朝鮮とパイプを作ることで、アメリカや中国を牽制する
（特にアメリカの言いなりにならない）手段を手に入れる。

こんなシナリオが、朝鮮労働党幹部、自民・公明・民主の親朝派政治家、
日本の大手ゼネコンや商社の間にあったんだろうね・・・。2002年夏には。

日本が北朝鮮と国交を結ぶってことは
朝鮮半島に２つの政府を認めるってことだよな？
韓国の立場はどーなんの？ｗ

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

この本は、売れたほうがいいか、売れないほうがいいか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-2246446-7769167


・・・別に売れてもかまわないんじゃないかな。
どうせ買うのは（しかも一人で何冊もｗ）アフォばかりだから
世間にこれ以上民族差別が広まることもない。
（そもそもネットでタダで読めたものなのにねｗ）

出版社はアフォから金をかっぱいで満足するし、
アフォはおもうさま民族差別感情を満足させてルサンチマンを解消するしｗ
地域の書店がうるおうし、
三方一両損どころか誰も（主観的には）損をしていない（＠∀＠）


・・・客観的には、明らかに銭を失ってる奴がいるわけだがなｗ

▼CLick for Anti War　九郎政宗　(http://d.hatena.ne.jp/claw/20050718 )

良スレあげ
>>724禿同