【売国】外国人参政権・献金拡大総合ｿﾉ20【法案】

公明党は（中略）秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」（党幹部）として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
自民党が外資系企業からの献金制限緩和と、個人献金の税還付手続きの簡素化に向けてまとめた政治資金規正法などの改正案が２２日明らかになった。(中略）
現行の政治資金規正法では、外国人・外国法人が発行済み株式の過半数を保有している企業から政治献金は受け取れない。
自民党案は、こうした企業でも、特定株主が３分の１以上保有しているケース以外は、規制から除外する。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102201004255
主権が国民に存すること（By憲法）をないがしろにする、これら
外国人によるわが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動（By最高裁）に関するスレッドです。

反対メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
反対纏めサイト
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-5.htm
【売国】外国人参政権・献金拡大総合ｿﾉ19【法案】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101040654/l50

頑固に反対

元気に断交

無事立ったようですね。乙です。

在日をゲストや居候ではなく同じ共同体の成員、仲間として規定している
日本人も大多数いるってことじゃないですか。

日本が日本国籍者の、為だけにある、というのも
そう思う人間もいれば、そう思わない者のもいる。
在日も日本国家の国益考慮の対象であると。

でも鬼女板とかの体験記を読んでいると
「在日とよばれる人」を「日本国籍を持つ半島系の人」と勘違いして
差別はｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!! と言っている人がいるんだよな。
この問題に関しても絶対に勘違いしている人がいると思う。

前スレが埋め立てられる前に新スレが立ち、何よりです。
乙です！

>>5
「在日を同じ共同体の成員・仲間だと勘違いしているおバカな人も多数いる」でしょうな。
しかし、日本がどうなっても、在日はいざとなったら国籍国へ帰ることができてしまう。
ここが、日本国民と在日の決定的な違い。

最近来てないから影が薄いけど、新スレ乙((*ﾟДﾟ*)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2005/01/21/20050121ddlk14010236000c.html
神奈川県民頑張れ

ID:J+fivDnK氏　お待ちage

世論は反対している人が多いの？
地域に貢献している在日に、地方参政権を与えてもいいと思うの。

貢献してるしてないが関係あるかバカタレ
帰化しろ

帰化すると「負け組」になる。
また、在日コミュニティーから疎外されてしまう懸念もある。

>>13
じゃ帰国すれば？

帰化はイヤ、でも参政権は欲しい、小学生以下のワガママだな。

もう日本に生活基盤が築かれてしまってまして、、ｽﾏｿ
それに、永住資格というユーキャンでも紹介されていない資格も保持してまして、、
でも、参政権要求を小学生以下の我が儘というのは失礼です。

>>15
じゃ帰化すれば？
2度と朝鮮に帰る気が無いんなら朝鮮コミュニティで負け組みでもいいじゃん。
日本国内で、日本人に嫌われて生きるか朝鮮人に嫌われるか　ってことだろ。

小学生以下は失礼だったか、幼稚園児以下と言い直そう。

本名で帰化も考えたこともあったのですが、使えないのですよ、姓の漢字を。

だから何なのかと
参政権が欲しいなら帰化しろ

>>17
カタカナにすりゃ良いじゃん。
ラモスって日本人も居るぞ。

帰化や帰国が差別の解消に繋がるとは思えない。
それこそ差別主義者の思う壺である。

あ　バカが沸いたｗ

人名漢字の範囲を広げてくれればいいのです。
もちろん、アメリカ人とかならカタカナでの帰化でもいいですよ。
でも、できれば使える漢字で帰化したいですね。
同化や皇民化っぽいので、日本式の名前は嫌です。

>>20
んじゃ気化でも危篤でも、好きなの選んで下さい。

>>22
あかんぼ以下のワガママだな
つきあっとれんよ┐('〜`；)┌

嫌なら帰化せずに外国人として暮らせ
甘えんな

>22
>同化や皇民化っぽいので、日本式の名前は嫌です。

同化がいやなら　日本人に無理にならなくていいよになってもらうことが迷惑

同化がいやなら　日本人に無理にならなくていいよ
日本人から見れば　
そんな感覚で「日本人」になってもらうことが迷惑

>>20
差別が激しいのは、vs日本人じゃなくて寧ろ在日コミュニティー内での話だろ。
帰化しただけで「裏切り者」呼ばわりされた在日も居たしな。
半万年も人の足引っ張り続けてきた民族らしい話だ。

>>25
ええ、まあ、外国人として暮らしているわけなのです。
でも、よりよい生活環境と、地域との交流を深めるために、地方参政権もありかなぁと。

「日本人としての権利」が欲しいのなら日本人になりゃいいだけ。

馬券も買ってないくせに配当金かすめようとするな、たわけ。

>>29
もらえる方は　良いかもしれないけど
権益を侵される日本人としては　甚だ迷惑な話

お前さ　そんな適当な感覚デいきてて
日本とお前の母国が戦争にでもなったらどっちに付くの？

>>31
それを食い止められるのは在日である我々しかいない。

>>30
ププ　廃民が何できるの？

アンカーミス
>>30→>>32

「受くるより与うるは幸いなり」と使徒行伝第二十章の三十五節にも書いてある。
与える喜びを知るべきである。

>もう日本に生活基盤が築かれてしまってまして、、ｽﾏｿ
それに、永住資格というユーキャンでも紹介されていない資格も保持してまして、、
でも、参政権要求を小学生以下の我が儘というのは失礼です。

気付いていないようですが、我が儘です。やっぱり、子供ですね。

今まで与えすぎてきてるんで
生活保護とか地方公務員就任権とか
しかも感謝の気持ちも皆無

>>32
戦争から逃げてきた連中が言っても説得力がない。

>>35
あんたらなんか与えた事あるの？
人に教えを説く前に自分で実践しな。

そもそもオレは神道だ。

>>35
まず　与えられるのを待つのではなく
自分から努力しましょう。

生活保護は福祉だから。日本に住む定住外国人にも当てはめて当然だと思うよ。
で、地方公務員だけど、警官や消防士にはなれませんから。
一部じゃなくて、完全にしてもらわないと。

>>35
生憎当方は無神論者である。
そして日本人の大半は仏教徒の皮を被った無宗教である。

「求めよ、されば与えられん」という台詞は現代社会では通用しない。

で　在日閣下は　日本とお前の母国が戦争になったら　どっち付くの？

>>39
その「神道」という思想も、大陸と半島から伝わったものですけど。

韓国人って求めるだけで全然与えるってことをしないでしょ

>>44
ソースよろ

>>44
だったら何？

生活保護は　国民の権利であって　ほしいんなら自分の母国に頼みなさい
しかも　その国の構成員でもない人間が　法権力の行使をする側にまわろうなんて　オコガマシイニモほどがあります

成りたかったら　半島にもどれ

>>41
あんたら癇国人だから、癇国人の福祉は癇国がやるべきなんだよね。
癇国に請求したいね、在日のエサ代。

公務員になれなくても、在日にはソープの店員とソープ嬢って言う立派な職業があるじゃん。
あれも公共のサービスだぞ。

>>41
あと自衛隊への応募も出来なかったと思ったのですが

l50はイヤン
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101040654/

>>43
それは戦争の起こった原因にもよりますね。
ｳﾘは、家族と正義のために、正しいと思う方につきます。

>>46
本に書いてたな。「鬼がつくった日本」だったかな。

生活保護は社会権なので、その外国人の本国によって保障されるべきなんですがねえ・・・

>>44
日本近隣の大陸および周辺国に「主神・太陽神が女性」って言う宗教ある？
根源からオリジナルなんだよ。

>>52
書籍をソースとして出す場合は、著者及び出版社名も明記せよ。

>>45
損害とかならゲップが出るほど与えられてますが？

>>52
>それは戦争の起こった原因にもよりますね。

つまり劇に回るかもしれないと・・
敵に付くかもしれない奴を　議員や警察官にしろと？
ばっかじゃね〜の？

検索すりゃ出てくんじゃないの？
ちなみにこの本、夢枕 獏の「陰陽師」のネタ本ね。

>>54
日本の宗教はシャーマニズムだが半島も中国も違うしね。
八百万の神なんて考え方じゃない。

二重権利を得てそんなに優越感に浸りたいのかな？

どっちつかずでただでさえ中途半端な存在なのに
さらに中途半端な道を選ぼうとする理由が？？？

メル欄の「ホロン部総帥」ってのは・・・

>>58
もういいから夕べのID:J+fivDnK呼んで来い。
藻舞の妄想は飽きた。

米ﾛｽｱﾝｾﾞﾙｽﾀｲﾑｽ、織原城ニ(金聖鐘)の公判、２月１日に開始と報道！
1 ：依頼 ：05/01/24 15:41:07 ID:3v8EdPZF
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-japanreform23jan23,1,2618349.story?ctrack=1&cset=true
２３日付け（日本時間２４日）のロスアンゼルスタイムス紙は、ルーシーブラックマン殺害事件容疑者の在日朝鮮人織原城ニこと金聖鐘の公判が、
２月１日から日本で開始されると報じた。
TOKYO ？ Joji Obara may be Japan's most notorious symbol of moral decay.
Tokyo police and prosecutors allege that he also is a serial rapist and killer. On Feb. 1, in what is the latest in a long line of snail-paced trials in Japan.
関連情報　米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
織原城二(金聖鐘)画像
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/12/03/wlucie03.xml&sSheet=/portal/2004/12/03/ixportal.html

貢献しとるとか”しない”の話しではないワイ。参政権は未来を変える。
過去の云々も全然関係無い。

日本国と運命を共にする覚悟の無い者に権利はやれん。
”外国人のままで居る＝いつでも知らん顔できる”ということではないか

『日本と運命を共にする』＝『帰化汁』ということだ

こちらも「癇国人」などと、わざと逆撫でするような変換をして煽る幼児以下の
煽りに付き合うこともないしな。

日本の宗教感ってマヤなんかの古代文明に通じるものがある気がする。
それはともかく、永住資格ってのも変だよな。
生まれた子供までに与える必要は無かったのではと思う。
国家に帰属しない存在を日本の国民として受け入れたくないな。
はっきり言って在日より国に居て国に対する義務を果たしてる韓国人や朝鮮人のほうがマシだと思う。
在日って何人なんだ。
そろそろはっきりさせろよ、日本に住みたいなら帰化、
帰化が嫌なら国へ帰れ。

そういや癇国に神話ってあったかな。

「神話」という世界的なアーティスト・グループはいますけど。

>>52
> それは戦争の起こった原因にもよりますね。
> ｳﾘは、家族と正義のために、正しいと思う方につきます。

賭けてもいいが、「自分のために、お得な方」につく気だな…。出てけこの国から。

>>68 ジュセヨ閣下 ID:VtJS+QGv 氏

他の糞スレならともかく、
このスレで遊ぶのはいかがなものかと思いますが。

月 ◆yQ.eFxOXJk 氏の奨めに従いトリ付きコテを装着します。

前スレでの地方参政権反対の意見は固有権説に立って、
国民主権原理が貫徹されないのだから国民の、国民による、国民のための統治を
理念とする、国民主権原理の下では、参政権はあくまで国家の構成員たる日本国民にのみ
認められるのであって、永住者といえども外国人に参政権を付与することは憲法違反になる。
との主張であり、それをレスをした方なりの表現で表したものである解したが、
しかしこの場合、この主張がそのまま地方議会・首長の選挙権にまで
維持できるかは疑問である、最高裁判所は在留外国人選挙名簿訴訟に対する
平成7年2月28日付判決で、許容説を採用しており、しかし許容説をとったとされる部分は
傍論部分であり、判決理由の中ではないので、法的な先例拘束性が無いとの主張もある。
だが、法的な先例拘束性の有無と事実上の拘束性は別で、
今後、外国人地方参政権について直接論じる判決が出て、
最高裁がこの傍論部分を判決理由として判示するまでは
地方参政権を定住外国人に付与する事が直ちに違憲と断定す事は出来ない。

また現在は伝来説（承認説と制度的保障説の2説）が通説であるので、
故に固有権説に立っての主張は支持する事が出来ない。

地方自治権は国家統治権の委任に基づく、それも行政権の一種に過ぎないのであって、
国会の立法権や内閣の行政権を超えることは出来ない。
つまり、例え外国人に参政権を付与し、それに基づいて外国人地方議員が条例を
制定したとしても、日本国民自身がこれを拒絶するときは、
選挙法や自治法を改正することが出来るのであり、
この点で国民主権原理が貫徹されていることになり、違憲とはいえず
定住外国人に地方参政権を、地方自治体の判断で付与しても良いのではないか。

在日朝鮮人の要求のエスカレートについては、
要求するのは自由だが、現在外国籍の者が地方公務員となって
行う業務は一般事務職位が認められているだけであり、
これ以上の公務員としての役職、権限の要求は最高裁まで行けば確実に
棄却されるであろうと思っている、しかし、万が一最高裁が認める事があれば、
その最高裁判官を任命した内閣の責任であり、またその議員を選び、任命された
最高裁判官を承認した国民の責任である。
万が一認められる事があったなら、自分は選挙の時のみしか、主権を行使しての
意思表示が出来ない事に対して、憤る事となるだろう。
裁判を起こす事も権利としてあるが、一般人故にそこまで出来ないであろう。

普通選挙を破壊するのか、との指摘もあったが
定住外国人に対して、限定選挙を実施したとしても
主権の行使を日本国民以外に与えるのだから
法で定めれば、国民並の平等な選挙権を与える必要はなく
また、差別待遇でも問題ないと思う。

確認して置きますが、公明党が主張する外国人地方参政権の
付与は反対である、しかし、実際に地方自治体の構成員となって
いる者で、憲法で課せられた国民の義務の内、勤労、
納税（当為（実体法）としての納税）義務を国民と同等に果たしている者
に対しては、主権の一部を開放しても良いのではないか。

私の都合で申し訳ないのですが、
また、返答は明日以降にさせて下さい。

>>72
「自分が憤る」と書いているが、キミは憤らないんだろうな。
「一般人故にそこまで出来ないであろう」と、日本人を馬鹿にしてるんだろうな。

心配しなくとも、ここから先、日本人は在日にこれまでのように好き勝手にはさせないよ。
知ってしまったから。

>>73
「在日の要求はエスカレートする」問題について、
結局キミの答えは、「エスカレートする」と言っているのと同じことだね。

そして>>72にあるように、「それを止められないのだから、悔しがれ日本人」、と。

>>73
何度も言うが、金で参政権は買えません。

料金を払えば、電車には誰でも乗れる。が、
いくらお金を積んでも、お客を乗せてる電車の運転を、資格の無い者にさせることはない。
乗ってる全員の命運がかかってるのだから。

>>71 >>73

>この主張がそのまま地方議会・首長の選挙権にまで維持できるかは疑問である

この文よく読むけど「なんで」疑問になるのか紹介する文献ってほとんど存在しないよね。
地方参政権ってのは大本の国民主権の枠内で行われるものなのにね。
「住民」は国民の枠内でしか存在し得ないんだから。
地方の「独自性」だけを強調してこの部分に論理的に答える著者はほぼ皆無。
君と同様にね。

で、通説云々って言っているけど
憲法書何冊か読めば学説と判例がいかに乖離しているかにすぐ気付くもんだよ。
他の法分野ではあり得ない程に判例は学説を相手にしていない。
つまり学説なんて憲法の発展になんの貢献もしていないってこと。
参考になんぞなりゃしない。
本を鵜呑みにする人間にはわからないかも知れないけど。

>今後、外国人地方参政権について直接論じる判決が出て、
>最高裁がこの傍論部分を判決理由として判示するまでは
>地方参政権を定住外国人に付与する事が直ちに違憲と断定す事は出来ない。

>これ以上の公務員としての役職、権限の要求は最高裁まで行けば確実に
>棄却されるであろうと思っている、しかし、万が一最高裁が認める事があれば、
>その最高裁判官を任命した内閣の責任であり、またその議員を選び、任命された
>最高裁判官を承認した国民の責任である。

この二つは思考停止の発露以外の何者でもない。
ていうか >>72 みたいな結論出すなら初めから書き込まなければ良いんじゃないの？
全部判事任せなんでしょ？
こんな下らない事書かないで、自分で考えて、自分の意見を書き込みなよ。

続き

>普通選挙を破壊するのか、との指摘もあったが
中略
>また、差別待遇でも問題ないと思う。

やっぱり普通選挙がわかっていないようだね。
もう少し勉強したら？
普通選挙云々は君の「納税等義務を果たしているのだから」への抗弁だろ？
与える選挙権の態様なんてのは普通選挙がらみでは誰も語っていない。

で、>>73 の結論部分
君はやっぱり国民主権と普通選挙について何もわかっていませんでしたとさ。

結論
普段どんな本読んでいるか知らないけど、君は本を読みこなす努力をしなさい。
活字の権威に盲従しないで、自分の頭で考えなさい。

寝る前にレスがあったので。
>>75-77
在日認定ですか、ハン板では在日認定は一人前なので
認定されましょう。
あなたは曲解するか、適当ではないたとえ話を持ち出して
否定しているので、以降のレスは控えさせて頂く

>>78-79
自分で勉強して下さい。
読解力が不足しているようですね。

自分の稚拙な、表現力では相手の読解力に合わせた
返答は厳しそうなのと、説明の為に膨大な労力が必要と思われるので、
トリ付きコテ以外のレスは、今後スルーさせて頂きます

>>80
あー、
その物言いは荒れる羽目になるから、辞めたほうが良いかと・・・

>>80
自分の勉強不足を他人に転嫁か。
おめでたい奴だ。
反論できないからスルーなんだろ？
素直に言えば？

お　馬　鹿　さ　んw

>>80
自分が情けなくなりませんか？
断言してもいいですが読解力が足りないのは貴方です。
>>71-73 のような借り物の空虚な言説を見れば
君がいかに活字に盲従し、思考を停止しているかがよくわかります。

反論の一つも出来ずにそれでは敗北しましたと言っているに等しい。
以後、君のことは負け犬君と認識することにします。

くだらねぇな。 970 ◆LINUXO4Sho ←コイツ、自分の言葉に酔う、”やまんば”タイプのヴァカだ。
『砂上の楼閣』って知ってるか？脆い仮定の上に贅沢な理屈こねても無駄ってこった。

＞自分で勉強して下さい。
＞読解力が不足しているようですね。
↑まず、理屈吹っかけてるくせに、他人の意見を見下している。

自分が感じる事とか本音ベースに論じなければ所詮、薄っぺらってこった。クダラネ

あぁ、やっぱり荒れたか・・・

しかしいろんな人間がここで賛成論を展開しましたが、何一つ目新しいものはないですね。
ひょっとしたら同一人物が粘着しているだけなのかも知れませんが。

些か情けないですね。

>>80
＞自分の稚拙な、表現力では相手の読解力に合わせた
＞返答は厳しそうなのと、説明の為に膨大な労力が必要と思われるので、
凄い傲慢なレスだな。
勝利宣言なら間抜けすぎ。本気なら正にキチガイだ。
そもそも句読点の使い方がなっていない。日本語もろくに書けないと見た。

う〜ん、またーり行こうよ。

>>73
>普通選挙を破壊するのか、との指摘もあったが
>定住外国人に対して、限定選挙を実施したとしても
>主権の行使を日本国民以外に与えるのだから
>法で定めれば、国民並の平等な選挙権を与える必要はなく
>また、差別待遇でも問題ないと思う。

この「外国人間での差別待遇は問題ない」という理屈でいくと、
「リーマンの外国人には参政権を付与すべし。専業主婦の外国人には無くても構わない」
となり、さらに推し進めると、
「黄色人種の外国人には参政権を付与すべし。黒人や白人の外国人には無くても構わない」
ともなりうる。

おそらく、今まで展開された中で最も違憲性の強い賛成論だろうね。

そもそも970 ◆LINUXO4Shoって何人さ？
在日じゃないならそれぐらい答えてくれても良いだろ？

>>80
>自分の稚拙な、表現力では相手の読解力に合わせた
>返答は厳しそうなのと、説明の為に膨大な労力が必要と思われるので、
と
>トリ付きコテ以外のレスは、今後スルーさせて頂きます
が全然繋がっていない。
確かに稚拙な表現力だねw
苦し紛れの勝利宣言にしても、もう少し頑張れw

>>90
慌てて書いたものと思われる>>80の、句読点の拙さから見て、
日本人ではないでしょう…。

それなりに準備してレスしたと思われる>>71-74と比較してもさ。

それすら、お手本丸写しで矛盾も多い、読みにくくてつまらない文章だが。

>>970氏
法学とかは知識外なので筋違いな事を言うかもしれないが･････。
外国人の納税は外国で労働を許容されてる対価、所謂博打で言う所のショバ代的な側面と
地域行政サービスへの対価で有って、本来的に自国で経済活動する権利を持っている国民が
義務として納税することと本質的に異なってると思う。
それを同列視するのはいかがなものか。


それと在日云々とか仰ってる方、意見には意見で返すのが筋だと思うが。
安易にレッテルを貼ると、ふと立ち寄った人間にはレッテルを貼って意見封殺を計ろうとしているように
見える場合がある。
啓蒙活動も考えられているなら、そういう面も考えられた方が良いのでは？

>>93
　> それと在日云々とか仰ってる方、意見には意見で返すのが筋だと思うが。
　> 安易にレッテルを貼ると、ふと立ち寄った人間にはレッテルを貼って意見封殺を計ろうとしているように
　> 見える場合がある。
　> 啓蒙活動も考えられているなら、そういう面も考えられた方が良いのでは？

ああ、その意見は確かにそうだと思います。気をつけます。
ただ、わかりやすい句読点以上を見ると、つい…。

自分が間違ってちゃ世話ないですね、すみません。
句読点異常、です。

ループしまくりですね(;´Д｀)
一応過去スレに資料があるんで、読んでみて下さいな。

地方については真っ黒に近い灰色位なので、危険性はゼロじゃないみたいです。

ループしまくりですね(;´Д｀)
一応過去スレに資料があるんで、読んでみて下さいな。

地方については真っ黒に近い灰色位なので、危険性はゼロじゃないみたいです。

二重かきこすまそorz

>>94
意見にたいして意見で返せないものがそれでもさん化しようとすると上のような在日認定になるんだよ。
馬鹿はROMってればいいのにね。

>>99
コテ付け忘れていないか？
970 ◆LINUXO4Sho
ところで君何人か聞いてないんだけど？

「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の
選挙権等の付与に関する法律案」第162回国会において継続審議中。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji162.htm
抗議メールをお願いします。

>>99
そんな誤変換してるようでは説得力皆無。
それともさんちゃんをバカにしてる？

>>102
いや多分「参加」という字がわからなかったんだろ。

外国人参政権付与に賛成している議員のリスト
どこにありましたっけ？
ぐぐったら出てきます？

>>104
自民保守派以外、特に公明と民主は全員と思って良い。

>>104
見た事あるけど、どこに有るかは記憶にない(´へ｀;)
纏めサイト見てみて。

>>105
公明は全員だけど、民主は反対派も結構いるんじゃなかったっけ

>>71
派手な論理のすり替えですね。民主の岡田みたいだ。
いくら拡大解釈しても日本国憲法が保障する基本的人権の対象は日本人＞十条〜十二条
外国人に参政権を　なんて要求はそもそも斜め上。

何度も言うが、外国人は「ゲスト」なのであって主権者ではない。
権利には義務と責任を負うとも言ったが、失敗した場合の責任はどうやって負う？
居候が晩御飯のメニューに口を出すな、と言うのを理解してないようだ。
失敗したら他所に食べに行く連中と、ガマンして食べなければいけない、或いは晩飯抜きになる住人の違い。

「自治体独自の判断でよい」と言われるが、ソレによって不公平が生じる。
ポイ捨て条例などの自治体独自の裁量による条例と、主権に基づいた参政権はワケが違う。
グリーンカードのような制度が無い以上、特定の者たちのみに権利を与える事は差別に値する。
住所が違うだけで権利が違うなど論外。
差別を生み出す結果に繋がるなら、最初から認めるべきでない。

>>72
実例を無視した憶測と、論理のすり替え。果ては責任を他人に擦り付ける厚顔さ
ココはレスに値しない。

>>73
差別待遇を前提にした権利など認めるわけには行かない。
日本は制限選挙を実施している、と批判を浴びる国にしたいのか？

貴方のレスは「如何にしてこじ付けるか」に終始し、「こうだから参政権を与えるべし」と言う
論理性に欠ける。納税・労働等は日本に居住するに当っての最低条件であり、破るならば居住の資格なし。

>>71

>地方自治権は国家統治権の委任に基づく、それも行政権の一種に過ぎないのであって、
>国会の立法権や内閣の行政権を超えることは出来ない。

だからこそ地方選挙の選挙人要件は国民の枠を超えることが出来ないんだが
いきなり自爆ですか。

>>71
地方自治権の本質について通説である伝来説に立つならば

・自治権は、国法である憲法によって承認された統治権であり
・近代主権国家においては国家の統治権、すなわち主権者である国民に伝来するものと考える

という結論になり、故に選挙権の範囲は国民の枠内で決定されるのだが。

>>108
日本国憲法が保障する基本的人権の対象は、日本国籍を有する者だけとするのは誤り。
根拠を挙げておく。
マクリーン事件（最大判昭53・10・４）
日本国憲法の基本的人権は、原則として、わが国に在留する外国人に対しても及ぶ。
との判例が出ている。

>差別待遇を前提にした権利など認めるわけには行かない。
法の下の平等（憲法14条）では、差別の理由として、人種、信条、性別、社会的身分又は門地による
差別を禁止しているのであって、合理的根拠のある差別を認める、相対的な平等という意味である。
よって国籍による、差別待遇（制限）を前提にした権利を与えても構わないと考える。
批判など何をしてもする者はいるのだから、批判を恐れていたら何も出来なくなるのではないか。
また、自治体の裁量権の範囲内での不公平（権利の有無）が生じる事を否定するのも誤りである。

伝来説の2説の内、制度的保障説が現在の我が国の通説であり、よって
日本国籍を有しない者に地方自治体が地方参政権を、付与する事が違憲（国民主権の侵害）とされてない以上、
現時点で主権の一部を定住外国人に対して、地方自治体の裁量権で付与する事に問題はない。


>実例を無視した憶測と、論理のすり替え。果ては責任を他人に擦り付ける厚顔さ
>ココはレスに値しない。
とあるが、これは裁判所の判決の責任の所在を最終的に有権者に批判が帰着した事を
指しているのであれば、見当違いではないか。

訴権（権利）を有する者が、それを行使し紛争を解決する為に裁判所が存在するのであり
最終的に拘束力を有した判決を下す事が出来るのは、裁判所だけである。
最高裁裁判官は内閣により任命され、その任命に対して国民が審査し承認されている。
入内閣した議員は国民により選出されているのである。
紛争当事者でない者が、承服出来ない判断をした裁判官、任命した内閣、選出した有権者を批判する事が
どう「論理のすり替え。果ては責任を他人に擦り付ける厚顔さ」になるのか伺いたい。
それとも、権利を有した者が、その有する権利を行使した事を批判しろ、とでも言うのであろうか。

>>111
>伝来説の2説の内、制度的保障説が現在の我が国の通説であり、よって
>日本国籍を有しない者に地方自治体が地方参政権を、付与する事が違憲（国民主権の侵害）とされてない以上、

論理的に繋がっていないのだが。
伝来説について何か誤解してないか？

ていうか句読点は正しく使えよ。

>>111
レス全般が論理のすり替え。「こうだから参政権を与えるべし」と言う点について
論理的な回答を求む。

>>113
最初のレスのコピペ

地方参政権を与えないなら、なんらかの方法で
定住外国人の意見を、地方行政に反映させる事が必要じゃないのか？
長期間一定住所に居住し、定職があり納税義務を果たし、かつ禁固刑
以上の犯罪歴が無い者には、与えて構わないと思っている。

この私のレスに対しての、今までの議論であり、論点のすり替えではない。
論点のすり替えと言うのであれば、具体的な指摘を求む。
>論理のすり替え。果ては責任を他人に擦り付ける厚顔さ
などと批判しておられるのだから、回答を求む。

>>111
マクリ−ン事件の最高裁判決では
「権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き」とあるはずですがね。
「国民固有の権利である」と明記されてる参政権を含むとは思えないのですが。

ああ、コテにしか答えないとか宣言してるんでしたっけ。
まあ私に答えなくてもいいですが、
矛盾は自分で解決しないと、誰もキミの意見は聞けません。

>>114
> 定住外国人の意見を、地方行政に反映させる事が必要じゃないのか？

そもそも、必要じゃないのか？って問いかけてるんなら、答えましょうか（他の人も答えてるけど）。

必要じゃないですよ。
何のために「国民固有の権利」なのか考えれば、明白です。

>>114
>地方行政に反映させる事が必要じゃないのか？

未だに請願権の存在を勉強していないようだ。

>長期間一定住所に居住し、定職があり納税義務を果たし、かつ禁固刑
>以上の犯罪歴が無い者には、与えて構わないと思っている。

何度指摘されても普通選挙を勉強しようともしていないし。

つうかもういいんじゃないか？
970 ◆LINUXO4Sho のような物知らずは放っておいて。
憲法をろくに勉強していないことが丸わかり。
ここは教育の場でもなんでもないんだけどな。

>>114
ナルホド、
＞定住外国人の意見を、地方行政に反映させる事が必要じゃないのか？
ココが肝なワケでココを論点にしないと上滑りでループしますな。

結論：必要なし
理由：ゲストだから。

以上

>>111
「選挙権を与えるべきか否か」の論議の時に「与えられてもそれは国民の責任だ」とかいうのは、
論旨のすり替え以外のなにものでもないと思われ。

>>111
>法の下の平等（憲法14条）では、差別の理由として、人種、信条、性別、社会的身分又は門地による
>差別を禁止しているのであって、合理的根拠のある差別を認める、相対的な平等という意味である。
>よって国籍による、差別待遇（制限）を前提にした権利を与えても構わないと考える。

納税の有無・多寡や定職の有無で「外国人に参政権を与えるか否か」を区分けすることが、
合理的根拠のある差別、と？こりゃ珍説だ。

>>114
>地方参政権を与えないなら、なんらかの方法で
>定住外国人の意見を、地方行政に反映させる事が必要じゃないのか？

ここでは、外国人にも参政権か意見反映の方法が「必要」と言い、

>長期間一定住所に居住し、定職があり納税義務を果たし、かつ禁固刑
>以上の犯罪歴が無い者には、与えて構わないと思っている。

ここでは「与えて構わない」となる。

「必要」と「与えて構わない」では大違いなんだけどね。
たった４行で主張が矛盾するとは、なかなかのツワモノだ。

ってことで、
・外国人に参政権を与えることが「必要」な理由
・>>73で言ってた「地方自治体の構成員」の定義・要件
・専業主婦などがこれに該当しないこと
・納税の有無・多寡や定職の有無は、参政権の有無を分ける合理的根拠となる

以上４点の説明よろしく。

>>118にひとつ追記しておくと。

違法、違憲であるから外国人参政権に反対しているわけではない。
理由は必要が無いから。

外国人が国家自治体の運営に意見を出したいなら、陳情すると言う手段が用意されており、それで充分。
後はその陳情を審査し、議会で決める。
非常に民主的。

>>970 ◆LINUXO4Sho
名無しには答えないと真っ赤になって叫んでいるみたいですが、
答えるべき指摘には答えないと
その場その場での貴方の自尊心は保たれるかも知れないが
スレ全体で見たときに貴方の主張がまるで説得力を持たなくなることを
そろそろ学習すべきですよ。
これは親切からの忠告。

定住外国人地方参政権　議会の７割が未採択　／和歌山
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/wakayama/news/20050123ddlk30010256000c.html (抜粋)

　全国の地方議会で定住外国人への地方参政権付与を求める意見書や決議の採択が進んでいる。既に半数近くの地方議会が採択し、
国会では公明党提出の地方選挙権付与法案が継続審議中で、２１日開会した通常国会で審議される可能性もある。
ところが、永住者約５０００人がいる県内は約７割の議会が未採択。県議会は意見書を不採択にした。
「納税の義務を果たしており、地方自治への参加も認めてほしい」という定住外国人の声は届くのか。

　「一度は投票してみたい」。在日韓国人３世の和歌山市大谷、主婦、朴美和（パクミファ）さん（３８）は選挙のたびにそう感じる。
　日本人の夫と結婚し来日５年目の中国人、周岩さん（３５）＝橋本市胡麻生＝は「地域ボランティアに取り組んで地域と触れ合う機会を作っているが、選挙の時は疎外感を感じる」と言う。
　来日１８年のフィリピン人主婦、鬼塚ジョアンさん（３６）＝和歌山市つつじが丘＝は「税金を取るだけ取って選挙権がないのはおかしい。住民としての権利、参政権がほしい」と訴える。



和歌山がんばれ！外国人の圧力に屈するな

月 ◆yQ.eFxOXJk 氏の「居候」の例えを借りて今一度、自分の主張をしてみよう。

居候が晩御飯のメニューに口を出すな、と言うが、家族と同じように
お金を入れてる「居候」なら、口を出させてあげてもいいんじゃない。
同じようにお金を入れてるなら意見を、きっちり聞く必要があるんじゃない？
お金だけとって、「居候」口出すな、は酷いんじゃないのか、
制限でも付けて口出させてやれば？
お金とって口出すなって言うのなら、家族会議（外国人市民代表者会議）
でも開いて、お金とってるんだから、きっちり聞いてあげれば？
一番良いのは、家族になる事なんだけどね。

>>115
地方参政権が国民固有の権利であるのなら、最高裁で違憲とする判決がでるが
平成７年2月28日付け最高裁判決で、違憲とされてない以上は、
地方参政権が固有の権利とまで言えないのではないか。

>>119
それは地方公務員一般職が裁判で認められ、現在、在日が上級職公務員への服務を要求した訴訟で、
要求がエスカレートしている事について、コメントを要求されて答えたものである。

>>120
1,お金を、同等に払っているから。
2,都道府県市町村の市民であり、住民登録をしている者は、自動的に構成員となる。
3,一定条件下で義務が免除されているのであって、条件から外れれば義務が課せられる。
4国民に課せられた義務を外国籍の者は課せられていない、実態として国民と同等の義務を
果たしている者とそうでない者を区別する事は、合理的根拠となると思うが。

月 ◆yQ.eFxOXJk 氏　>果ては責任を他人に擦り付ける厚顔さ
とした根拠並びに>>111の後半に対する回答を求める。

以降の回答は当面の間、諸事情によりする事は出来ません。

元々の資格が違うのだから、同額の代金を払ってサービスが違っても仕方が無いと思うが。
ゴルフでも何でも、ビジターと会員なら会員は優遇されるのが普通だしね。
会員＝日本国籍保持者、ビジター＝多国籍保持者と考えると、同等(同率)の税金を払ってても、
元々の資格が違うんだから同等の権利が与えられなくてもおかしくないと思うけどね。

見た目同等に払ってても、内訳が違うと思ってあきらめてくださいな。

>>124
陳情という形で口が出せる。
その意見を採用するかは別問題。
この例だと参政権を得るということはメニューの決定権を得るということじゃないか？
居候がメニューの決定権を持ってるのはおかしいだろう。

結局現行の憲法で、

日本が外国人に参政権を与える義務　→　なし
日本が外国人に参政権を与える権利　→　なし
日本が外国人に参政権を与える理由　→　なし

ってこと。
そもそも参政権には納税とか在住期間は絡んでこないだろ。
20歳以上なら外国から帰国したばかりの日本人でも選挙権を持つけど、
日本国籍でなければ60年日本に住んでいても参政権はない。

(1)
ノムヒョンは、日韓基本条約関連情報を公開することで、対日外交カードを捨てた。
これは、野党 ハンナラ党 のパク元大統領の親族を追い詰めるために、行なわれた。
国内の政敵を追い詰めるために、国益の道具を捨ててしまったのだ。
# 国民の不満の はけ口 を捨てた。

このような近視眼的なノムヒョンは、利用できるかもしれない。

例えば。
日本側から、こう言う。
「パク大統領を筆頭に、過去の韓国の軍事政権はひどかった」
すると、ノムヒョンは、のってくる可能性がある。
北朝鮮と対峙する過去の軍事政権 全体を非難することは、
現在のノムヒョンにとって有利だからだ。

日本は、李承晩の人質外交も含めて、過去の韓国の軍政を、公式に非難する。
その見返りに、ノムヒョンに、パク大統領の対日外交を謝罪させる。

国家元首やそれ相応の要人に、公式謝罪させることは、重要な意義がある。
日本の村山総理の「戦前」の謝罪が、その後の日本外交を不利にした。
北朝鮮の金正日の「拉致」の謝罪が、その後の日本外交を有利にした。

(2)
在日韓国人のエスカレートする要求がある。
地方自治体職員への採用。管理職への採用要求。
地方参政権の要求。
# 首長のリコール、教育委員会、公安委員会などへの介入が予想される。
その後は、「被選挙権が無いのは、差別だ」
と言って、被選挙権を要求してくるだろう。

これらは、特別永住資格が無くなれば、泡と消えてしまう。
我々としては、個別に地方参政権の反対運動を行なっていくことも大事だが、
特別永住資格の廃止運動も大事だ。

現在の在日の日本における居住の権利関連は、日韓基本条約にさかのぼる。
この当時の、韓国軍政による日本人の拿捕、殺害、人質外交によって、
在日の居住の権利関連が登場したのである。

つまり、ノムヒョンに、過去の韓国軍政を公式謝罪させることによって、
韓国軍政が日本に対して、どのような悪辣非道なことをやったかが、
公になるのだ。それは、北朝鮮の日本人拉致と同じだ。

李承晩ラインによって、韓国に拘束された被害者はまだ生きている。
殺害された犠牲者の遺族も、まだ生きている。
李ライン被害者の会を作って、運動ができるようになる。

北朝鮮だけでなく、韓国へも、日本の抗議が登場したら、
まちがいなく、在日の特別永住資格を揺さぶる。

(3)
「人質外交」を明示した謝罪である必要はない。

「過去の韓国軍政が、日本国民に多大なる苦しみを与えたことは、遺憾だ」

程度のことを、ノムヒョンに言わせることができれば十分だ。
日本側のメディアが、その言葉を「謝罪した」と捉えるから。
また、何に謝罪しているのかは、日本側メディアが、勝手に作る。

---

ここで、憲法論議は不毛だ。
常に立法者として考えよう。

「北朝鮮」のために☆がんばれ「公明党」☆「公明党」応援
http://ganbare-komei.tripod.com/
在日のための「創価学会」応援（がんばれ「創価学会」）
http://sokagakkai.tripod.com/
『公明党』応援『がんばれ公明党』ファンサイト
http://jijiro.tripod.com/

「日本専門」情報機関
http://senmon.fateback.com/
創価学会・公明党（日本専門情報機関情報）
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/
「日本専門」情報機関-「中ノ鳥島」支部
http://nippon-senmon.hp.infoseek.co.jp/

在日外国人の管理職登用は認められないという最高裁判決が認められました
東京都おめでとう！！！


アハハハハハハハハハハハ

祝砲age

ヤッターーーーーー！！！！！！

嬉しくて泣きそう(T_T)
最高裁、最高にGJ！！！
日本の国民主権は守られた！！！

最高裁にGJ

スレ違いになるからスレ立てようか
立てるほどの話題でもない？

>>136
立てられるなら立ててほしい。
これから詳しい判旨も出るだろうし、夜のニュースで
詳しく放送されればかなり盛り上がると思う。

合憲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　最高裁GoodJob!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

ホロン消えてから立てましょう
それまでスレ依頼もしないでください。

　　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　最高裁　good job!!

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126150843.jpg

相変わらず日本の裁判所は冷徹で情がない

>>141
情で憲法を歪曲できるかボケ。

>141
じゃあ、韓国では外国人が公務員になれるんですか？w

>>141
バーーーーカｗ

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　./ |
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　人_人,_从人_.人_从._,人_人_　　　/,_ ┴─/　ヽ
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　　 （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
　／ﾉ( 　u"",ニ..,ニヽ"v＼　)　差別ﾆﾀﾞ　━━━ !!!!!　(　／V,,ニ..,ニ、、　ﾉ( ＼
　＼⌒ ＼/ (ｙﾟ∀ﾟ) ~Y ,,,／　.)　　　　　　　　　　　　　　　(　＼ヽYﾟ∀ﾟ) .yi .／⌒／
　　 .>.　　i.　|⌒'i⌒r| く　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y　　 | .|⌒/⌒:} r 　く
　／　　　 |　|::::::ヽ::::| | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／| .|::::/:;:::::| .|　　 ＼
　　　　　　!　|k.;:;:;!;;;r| !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ! k.;:,!;:;:;;r| ,!
　　　　　　ヽ.ニﾆニニ>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ニニニ'ノ

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　./ |
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　人_人,_从人_.人_从._,人_人_　　　/,_ ┴─/　ヽ
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　　 （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
　／ﾉ( 　u"",ニ..,ニヽ"v＼　)　 ｱｲｺﾞ━━━━━ !!!!!　(　／V,,ニ..,ニ、、　ﾉ( ＼
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω~Y ,,,／　.)　　　　　　　　　　　　　　　(　＼ヽY~ω~.yi .／⌒／
　　 .>.　　i.　|⌒'i⌒r| く　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y　　 | .|⌒/⌒:} r 　く ←>>141
　／　　　 |　|::::::ヽ::::| | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／| .|::::/:;:::::| .|　　 ＼
　　　　　　!　|k.;:;:;!;;;r| !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ! k.;:,!;:;:;;r| ,!
　　　　　　ヽ.ニﾆニニ>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ニニニ'ノ

>>143　マジレス　無理　兵役に付かんものはアカンらすいから

おお！結果でたのか。　
最高裁、よくやった！

一般企業ならまだしも、公務員管理職が外国人ってヤバすぎるもんなぁ。
当然と言えば当然なのだが、朝鮮人に限っては無理が通って道理がひっこむことが
たびたびあっただけに、この判決は素直に喜ばしい。

　　∩　 :・:∵>>141　　　　　　　　　
⊂､⌒ヽ∴:　Ｌ／　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂(　｡Д｡)つ 　＞　､､,,_ ,r!'　　　...::;il! ...　┏┓┏┳┓
　　Ｖ　Ｖ ; Y⌒r!'ﾞﾞ´　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ　┏┛┗┻╋┛　　　　
ｸﾞﾊｯ 　,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ 　 ┗┓┏┓┃
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ.. 　　　┃┃┃┃　┏┳┳┓
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 　　　 　┗┛┗┛　┗╋┛┃
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli　　　　　　　　　　　　..┗━┛
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　　｀' ､　 ∧_∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　　｀'(・∀・)　
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'''' ヽ　　 ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜（　,,(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ)

帰化しても日本を蝕んだ後に韓国籍に戻したりできるんじゃないの？

曙はいつの間にかアメリカ人に戻ったみたいだし
　

最高裁判決というのは、判例として永続性を持つから
今後、いくらゴキブリが吠えても認められませんｗｗｗｗ

コレで、1部認めてる他の自治体のも取り消されないかな。

全てにおいて、優先される判決ですから
ところでこの件は下級審ではどういう流れだったか？
地裁（管理職登用認めないのは合憲）ときて　高裁（違憲）
で、先ほどの判決か？

>>152　取り消しは難しいでしょうね　現状維持がいいところかと

>>154
もう登用されることは無くなるだろね。

おや？例のスレ消された？

消えたね。何でだろ。

こんなお寒い人権感覚でUN常任理事国なんて無理だろうな

消えたｗ
ら馬鹿がまた建てた＿|￣|○

>>158
常任理事国で外国人の管理職公務員を認めてる国をあげてみておくれ。
それから話をしよう。

http://www.sankei.co.jp/news/050126/sha069.htm
都の「国籍条項」は合憲　最高裁大法廷が初判断

http://www.asahi.com/national/update/0126/010.html
外国籍職員の管理職試験拒否で原告敗訴　最高裁大法廷

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050126k0000e040115000c.html
「受験拒否は合憲」　最高裁が逆転判決

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050126it11.htm
国籍理由に受験拒否は合憲…都管理職試験訴訟で最高裁

-------

各種圧力団体反応が楽しみです。

【国籍条項】　外国籍の管理職一律禁止は合憲　最高裁大法廷　【公務員】[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106720580/

>>158
別に人権問題じゃないんだけどなｗｗｗ
出直してこいや

あくまで東京の場合はなのね。他の自治体では管理職になっても問題ないと
外国人が管理職に就くことを違憲と判決したわけじゃないから嫌韓厨残念

>>164
今回が初の最高裁判決なんだけどね。
コレが出た事によって、まー居間の連中が格下げになる事は無いだろうけど
今後は昇進はなくなると思うよ。

みんな、それぞれ、がんばった故に、喜びもひとしおだと思うけど、
安心するのは、まだ早いよ。

これからの憲法改正論議の中で、在日組織は、在日の処遇について運動を行なう。
在日のための権利を、一般の「外国人の権利」で覆い隠して、
滑り込ませようとするはずなんだ。

>>164
そうやって必死に自分を慰めてるんだね。可哀想にｗ

>>164
最高裁判例というのは、下級審に影響を与えるんだよ


バーカ



裁判制度学んで出直せ

>>164
憲法の解釈が決定したのに自治体がそれに従わないとでも？
管理職の試験を受けられないというのは
管理職になるなと普通は考えるもんだ。

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/26 16:07:53 ID:hgH68TqL
これで帰化済み朝鮮系が本格的に最高裁判事の地位を狙ってくるね。
ってすでに入りこんでるのかもしれんが。

>>161
産経・読売・毎日が「合憲」と報じてるのに、アカヒは「原告敗訴」ですかｗ

さすが赤卑新聞。

>>170
地裁、高裁の判事や裁判官やってる時点で、ヘンな判決出しまくってたら、
最高裁判事への道は閉ざされます。
石原さんに名指しされた例の裁判官も、引退まで全国の地裁をドサ周りでしょう。

売国人の参政権を取り上げる法案は無いのでしょうか。
外患誘致罪こいやー。

>>169
東京都の制度では一律禁止しても違憲ではないという判決だぞ
他の自治体が一部在日に管理職を認めても違憲ではないこと　バーカ

　　　　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　/　　　 　　┏ ））））、´゛）)　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ
　　　/　　.　　 /　┃　　┃|||||　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ !　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　　／ ／┃敗 ┃.||||||　　　　　　i 、、　| ヽヽ　　|＼　　 |　 ＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃　　┃;｀Д´>
／.／　 　 　 　 ヽ┃ 訴┃　 ⌒＼
／　 　 　 　 　 　 ┃ 　 ┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　 　　／　／
　　人,　’　’,　　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　）　　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

>>174
でも、認める必要はなくなったってことだね。

>>174
違憲かどうかは裁判の後にいう言葉。
今はこれが判例になったということ。
他の自治体も日本の憲法は守るさ。

>>174
認めずとも良い。という解釈も成り立つけどね。
・・問題があれば、裁判にすればいいのだし。

しかしあれだな、2005年は実に愉快な始まり方をしたな。
2〜3ヶ月に1本ずつ小出しでも良い様な話題が1月に終結するとは。

来週には朝日の提訴か。
素晴らしい、隙のないスケジュールだ。

>>175
こういうときは「不当判決」じゃないの？
まあ、ニダーさんだから間違ってたほうがそれっぽいけど。

>>179
ほんとにねw
愉快愉快w

去年に比べれば、幸先のいい始まり方をしている気がする。

東京都が在日に管理職昇任を認めてそれが違憲だと最高裁で
判決されたのならお前等が喜ぶのもわかるが
今回の結果で管理職への道が閉ざされたわけではないから

>>182
で？それがどうしたチョン

>>182
頑張って下さいね。
で、ID変わってますが、如何なさいました？

｢前例｣って言葉ご存知かしら？

>>182
基本的に管理職に登用する自治体には抗議するのが
妥当だということになるよ。

だいたい、外国人は日本にいる権利がないのに
公務就任権があるわけないじゃん。
国民主権を害するような立場に
つく可能性がある場合には
抗議して止めさせる。

>>182
いーや、事実上の拒否だな
自治体として、管理職昇任を拒否することができる明確な論拠ができたんだから
国籍が違うというのを理由で拒否してもいいのだからな

>>182
門前払いって言葉知ってる？

この判決を盾に今後の登用についても裁判起こせるな。
多分勝訴は難しいと思うが…

>>189
裁判だけじゃなくて、
むしろ、各自治体の公務就任規則を変えさせればいいの。

一つ一つたたきつぶしていこう。

「外国籍の人に管理職昇進試験を受けさせないのは合憲」であり、
「外国籍の人に管理職昇進試験を受けさせるのは違憲」でないのがネックだよなあ。

この判例をもって「受けさせる」という自治体を止めるのはちょっと難しいか？

>>190
( ´,_ゝ｀)現実では何の力もないくせに。口だけは威勢のいいネットウヨ

>>191
先ず無理だね。
しかし前例は出来た、根拠も出来た。
裁判を起こす事は可能で、現状を鑑みると一縷の望みも…


ないかなぁ、願望かなぁ。

1997年の高裁判決を根拠にして、民団が国籍条項廃止しろって嫌がらせをやってきた。
それが使えなくなるってこと。根拠がなくなったんだよ。

>>192
わざわざそんな書き込みをしないと、
精神の安定を得られない貴方は・・・

まあ、いいか。

>>193
少なくとも、この件だけでも（今のところ）十分ですよ。
・・足がかりにしたいけど、流石に時間もかかるだろうから。

>>191
自治体の裁量を認めたといえる
まぁせいぜい、おかしな市町村どまりだね、外国籍が管理職につけるのは。

どうして日本メディアは報道しないんだろう。日本政府や首相の悪口ばかり
言ってないでこういう在日の事実を報道しろよ。 宅間も在日だった。

ルーシーブラックマンさん殺害の織原城ニ(金聖鐘)
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126164314.jpg

ぐぐったら、なかなか興味深い論文が出てきた。

瀧川 裕英　「国民と民族の切断　―外国人の参政権問題を巡って―」
http://philolaw.hp.infoseek.co.jp/achievement/articles2002b.html

結論としては、「帰化（＝国民化）は同化（＝民族化）ではない」ということと、
「『外国人であるにもかかわらず政治に参加する』ではなく、『異なる民族的出自を
持つにもかかわらず同じ国民であるがゆえに政治に参加する』方向性」の変革が求められる、という。

帰ってみたらえらくタイムリーな判決が出てますな。
当然の判断ですが。

>>200
しまった、コテ間違えた

>>201
|∀・)ｼﾞｰ…ﾐﾀﾖ

>>201
なにか怪しい動きを・・・・？

気を取り直して
>>124
> お金を入れてる「居候」なら、口を出させてあげてもいいんじゃない。
居候の意見を聞くために「陳情する」と言う手段が用意されている　と言っている。
　第十六条【請願権】
　何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、
　平穏に請願する権利を有し、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。

（外国人市民代表者会議）なるものを開くなと言ってはいない、そこで纏めたものを陳情する。
その陳情が公共の利益に繋がるなら採用されるだろうし、ダメなら却下される。それだけ。
非常に民主的。
> 一番良いのは、家族になる事なんだけどね。
ソレが帰化すると言う事なら同意。
居候と言う言い方はしたが、実際のところは「庭に勝手に住み着いた野良犬」に近い。
そんなのに晩御飯のメニューのお伺い立ててどうする。

さらに、部外者である外国人が主権を行使し、その結果悪政が通ってしまった場合の
責任の所在はどうなるのか？
腰掛けに過ぎない外国人では、その責任を負うことが出来ない。

>>124
> 1,お金を、同等に払っているから。
コレは居住に対する義務であって、運営の対価とはならない。

> 2,都道府県市町村の市民であり、住民登録をしている者は、自動的に構成員となる。
国民国家であるなら、主権を持つものとそうでないものは明確に分けるべき
コレが合理的な差別。

> 3,一定条件下で義務が免除されているのであって、条件から外れれば義務が課せられる。
その条件と言うのが非合理的差別に繋がりかねない。

> 4国民に課せられた義務を外国籍の者は課せられていない、実態として国民と同等の義務を
> 果たしている者とそうでない者を区別する事は、合理的根拠となると思うが。
コレも同上、差別待遇の制限選挙に繋がる。
日本人犯罪者に参政権（投票権、立候補は制限される）があるのに、外国人犯罪者に与えないのは差別。
そもそも外国人犯罪者は、元の国にお帰り頂くのが最良だが。

>果ては責任を他人に擦り付ける厚顔さ
違憲・合憲は実施を検討した場合の法的ジャッジであり、「何故必要なのか」を問うている所へ
「合憲だから権利を与える」と言うのは論理がひっくり返っている。
さらにそこで、その裁判官は国民の承認に基き、責任の所在は国民に帰結する　となれば
ひっくり返るどころか斜め上に飛んでいる。

>>204
はコテ入れ忘れ

>>193
だから、各地方公共団体の職務規程を変えさえていけばいいんだよ。
外国人の公務就任権を制限するように。

>>196
自治体にそれをやめさせるのはわれわれだよ。

>>199
どういです。国籍問題はそれにつきる。
日本の民主主義に参加するなら帰化しろ。
そうじゃなければ、北朝鮮問題もあるし
敵とみなす。

>>208
ニートのおまえらになにができるの？

>>210
ニートじゃなくてもニートじゃなくても請願くらいできる。

外国人のお前にはできない参政権もあるしね。

それ以前に仕事終わってる人も居るってのがID:hfGO7ZUkには分からないのか？
ニートはつらいね。

今ラジオニュースで聞いた。中々いい判決文だった。合憲違憲の前に、
外国人を権力を振るわせる地位につけるところまでは、憲法では
想定していないってことだそうな。反対した二人は国籍差別と主張だって。

この判決理由だと、現在、管理職にいる外国人も違憲状態になるな。
電突理由ができる。

川西市に管理職の任用を廃止させるべき

ニュースで見たが、原告のばばぁは典型的な在日だな。
「他の外国人に日本には来るなと言いたい」だと。
なら、「まずはお前が帰れ！！」って思った奴も多いだろ？

>>214
それ以外の感想を最初に抱くやつはちょっとおかしいと思う

すいません、私本当に哀れだと思いました。
だってヘタしたら解雇もんの発言だよ？
何も考えてないんだろうな、と。

顔出しで日本を侮辱しちゃったもんね。公的機関の執行人が。

これで在日に対する一般人の見方が変わればいいんだが。

でも今日の畜氏のコメントは決まりだな。

最近この国は外で優しく内で厳しくという内弁慶国家に成り下がりました。
外ではアメリカに対する地蔵でありますが〜

ってな。

自治体の裁量に任されているという最高裁の判断は素晴らしいです
在日韓国人も公務員の管理職に堂々と就ける時代がやってきました
次は地方選挙権、非選挙権、国政と時代は進んでいくのでしょう

>>219
自治体の裁量にまかされてないよ。
憲法は想定していないってことは
管理職に就かしてはいけないって事だよ。

これから、管理職に就いている制度を持つ自治体に
抗議をして制度を変えさせる必要がある。

>>220
判決文に「こんな請求事態が斜め上だ」とか入ってたら2ch全体が祭りになったんだけどな。

　最　高　裁　裁　判　官　に　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　が　！

だいたい、公務就任権がないんだから、
訴訟適格自体が怪しい。

>>222
そもそも、外国人に公務就任権がないということで
一審で門前払いするべきだったのではないかと思う。

外国人に職種を区切って公務に就任することを認めるのは
日本国の裁量の範囲だが、それを請求する権利は
外国人にはないぞ。

>>224
白川勝彦が自治大臣をしていた時に、「永住資格を持つ在日外国人には
地方公務員になる権利がある」（疎覚え）とかいう公式見解を述べたことが
間違いの始まりだったと思う。売国奴め！

>>124
>1,お金を、同等に払っているから。
ここを主張する限り君は無知の烙印を押されるだけだよ。
別の角度から切り込むことをお勧めする。

>2,都道府県市町村の市民であり、住民登録をしている者は、自動的に構成員となる。
だとしたら在日韓国人は「住民」じゃないことがわかるよね。

3と４については参政権と対になる義務がいったい何なのか
選挙の歴史を勉強した上で再考することをお勧めする。
参政権を持つということは、究極的には「いざというときに参政権を行使する対象のために命を捨てる」ということなんだがね。

>>225
外国人に公務就任権など無い。

どの国にもない。当たり前中の当たり前。

その国の国民と政府が権限を区切りみとめることはあっても
それは、「権利」ではない。

単にみとめただけ。

白川って公明党とぶつかってたはずなのにﾎﾞｹてるなあ。

人参…政権

ドラゴンボールの某敵を思い出した。

昨日はめでたい日だったなあ。記念にカキコします。

>>213
> 反対した二人は国籍差別と主張
　泉　と　滝田　だっけ…。テレビで音声を聞き流しただけなので字がわからない。
正確にわかる人いますか？
今回ですぐ罷免キャンペーンとは言わないが、今後を注視しよう…。

遅レスです。
>>124
＞お金を、同等に払っているから

お金を払っているから、参政権を行使できる。お金を払っていないと、参政権を行使できない・・・
という970の理屈でいくと、納税していない日本国民が参政権を行使できることの説明がつかない。

＞都道府県市町村の市民であり、住民登録をしている者は、自動的に構成員となる。

外国人は、国籍国の身元保証に基づき、外国人登録という「ゲスト」としての登録がなされる。
国籍国における国民（構成員）であるという状態はしっかりと維持されているのをお忘れなく。

＞一定条件下で義務が免除されているのであって、条件から外れれば義務が課せられる。

「専業主婦などがこれ（地方自治体の構成員）に該当しないことを説明せよ」という私からの質問に対する答えが、これ？
「地方自治体の構成員」の定義・要件は穴だらけ。
おまけに、専業主婦などがなぜ地方自治体の構成員に該当しないのかの説明になってない。

改めて定義づけして、自分の立てた定義に則って説明すべし。

＞国民に課せられた義務を外国籍の者は課せられていない、実態として国民と同等の義務を
＞果たしている者とそうでない者を区別する事は、合理的根拠となると思うが。

普通選挙制を採用している日本では、納税していない日本国民も参政権を行使できる。
つまり、納税は参政権と対価的関係に立たないってこと。参政権と納税は切り離されている。
参政権と切り離されている納税を基準として参政権の有無を区別することは、合理的とは言えない。

国籍とは、その国に永続的に住む権利、その国の政治および自治体の政治に
参加できる権利・・・
など、で再構築するべきだな。

それはそうと、オレ個人としては、今回の判決で、
>>128-130
がスルーされたのが残念...orz

ノムヒョンって、かなりアホ丸出しなので、利用できるんだよな。

少子化　国際化　時代の流れ　強制連行

賛成派がよく使う文句だけど、これに対して、

「政治に興味が薄いけど選挙には行くような人」　

に理解しやすく反論するならどのような形がいいだろう。
細かい説明だと引かれるし、適当に済ますと軽く流されるし、難しい。

この問題も煮詰まってきてるので、
そろそろ反論テンプレ見たい名のをつくってもいいと思うんだけど…。

＞お金を、同等に払っているから
って言うのは､正確には
＞お金を､同様に払う義務を負わされているから
と、いうべきだね。
じゃないと＞＞231みたいな阿呆な反論が帰ってくる。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0127ke74760.html

「まだまだ信用されていないのかな。日本社会から仲間はずれにされた
ような気持ち」。川西市教委副主幹の孫敏男（ソンミンナム）さん（４９）
は二十六日午後、記者会見に応じ、ため息をついた。

「鄭さんには私のあとに続いてほしかったが、いたたまれない」と述べる
一方で、前向きな発言も。「管理職登用の国籍条項が自治体判断とされた
のだから、住民の選択で首長が代われば登用の道も開ける」
--------------------------------------------------------

外国人地方参政権を与えてしまったら‥
↓
我々の要求を聞いてくれり首長を選ぶﾆﾀﾞ！
↓
首長に、公務員管理職の国籍条項を撤廃してもらうﾆﾀﾞ！

となるのは明らかですね。

外国人に参政権を与えてはいけない！

>>233
>「政治に興味が薄いけど選挙には行くような人」　
うーん・・・
参考になるかわかんないけど。
オレの発言、以下の 358-372, 451-458 あたり。

【国内】「外国人参政権配慮願う」駐日韓国大使、神奈川の松沢知事と懇談[01/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106302527/

# オレの理屈は、主に、過去の自分を論駁するものなんだよな。

　▼今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　東京都の管理職試験をめぐる最高裁判決で考える。
　あなたは、地方自治体の管理職に外国籍の職員を登用することに賛成？反対？

　A 賛成
　B 反対

　投票はここから↓
　http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

＞都道府県市町村の市民であり、住民登録をしている者は、自動的に構成員となる。
あれ、在日って外国人だから住民票が無い（住民登録していない）って聞いたけど、違ったっけ。

>>234
> ＞お金を､同様に払う義務を負わされているから
何度も何度も、
「その払ってるお金は日本に居るための金。日本の行く末を決める権利は日本国籍保持者にしかない。」
と皆で教えてさしあげてるはずですが…。

滝井繁男と泉徳治でしたね。
不確かなまま書きこんで、すみませんでした。

これまでは特に問題無いのかな？この人たち。
事前の噂では、どちらかというと裁判長の方が、ヤバイと言われてたし。
まあ、まっとうな判決で良かった。　でも今後も注視。

>その払ってるお金は日本に居るための金。
その理屈って君が自分で開発したものでしょ？

金で参政権が買える社会がお望みなら戦前の日本へ来い。

そもそもなぜ外国人というよそ者を政治に入れる必要がある？
よそ者はよそ者でしかない。

自分が出した金の使い道に口を出すのはごく当たり前の権利だと思うけど。
｢買う｣という表現もおかしいよな。
在日の方から進んで金を出しているわけじゃなく、日本が強制的に義務を負わせているわけだし。

>>242
おまえは店で商品を買って払った代金の使い道につら口を出すのか？

＞｢買う｣という表現もおかしいよな。
本来、参加する資格のない外国人が金を積んでせびってるようにしか見えんな。

＞日本が強制的に義務を負わせているわけだし。
嫌なら出て行け余所者

>>243訂正
×　おまえは店で商品を買って払った代金の使い道につら口を出すのか？
○　おまえは店で商品を買って払った代金の使い道にすら口を出すのか？

【韓国】2008年からインターネット投票実施へ 【海外在住韓国人も投票】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000070.html (抜粋)

　2008年の第18代国会議員選挙から障害者や海外居住者は個人のパソコンや携帯電話、携帯情報端末（PDA）などを利用、インターネットに投票することができるようになる。
　また、各投票所に電子投票機を導入し、全国の有権者が全国どの投票所からでも投票できるようになる。

　2012年にはすべての有権者が場所に関係なく、すべての選挙でインターネットで投票することのできる「ユビキタス（ubiquitous、いつ、
どこででも希望する情報にアクセスできるサービスや技術）インターネット投票」が進められる。

　80万人と推算される海外在住韓国人も選挙法が改定され、投票権を行使することができるようになれば、2008年からインターネットで投票することができる。

　選挙管理委員会は第18代総選挙からは選挙日の1週間前から投票することができる「事前投票制」も実施する方針だ。

>>243
自分でも何言ってるか分かってないんじゃないのかw
普通の店で、｢お前はこれこれの金を払う義務があるから金を出せ｣とか言われるか？w

＞おまえは店で商品を買って払った代金の使い道につら口を出すのか？
店に払った金を店がどう使おうが勝手だけど、それなら買った商品を自分がどう使おうが勝手だよなw
(この場合の商品＝税金によって作られた社会インフラ)

例えになってないぞ、馬鹿w

>>246
なら言おうか。
税金をどう使おうが　国　の　勝　手　だ
国は国民に対して国の運営について責任を負いはしても、外国人に対しては負わない。

＞それなら買った商品を自分がどう使おうが勝手だよなw
ああ、法の範囲内なら勝手だ。だが参政権は商品に含まれないぞ？

>>247
致命的な馬鹿だな。
国の勝手ならなんで選挙が存在するんだ？
責任を負わないのなら何で義務が生じるんだ？

＞＞それなら買った商品を自分がどう使おうが勝手だよなw
＞ああ、法の範囲内なら勝手だ。だが参政権は商品に含まれないぞ？
意味不明だぞw
ファビョリすぎて自分でも何言ってるか分かってないだろ？w

税金の使い道は主権を持つ国民が決める事であって、国民ではない外国人が口を出す資格はない。

>>248
選挙制度を勉強してこい。「国民」が国の経営者を決めるものだ。
そして国家は「国民」に対して責任を負う。

つーか>>247で
＞国は国民に対して国の運営について責任を負いはしても、外国人に対しては負わない。
ってちゃんと書いてるだろうが…

>>249-251
そりゃただの現状説明だね。
その制度が絶対的に正しいことを意味しているわけじゃない。

どころか、選挙法改正案が持ち上がっているところを見ると、むしろ｢正しくない｣事を意味している。

「絶対的に」ってあんた…

＞その制度が絶対的に正しいことを意味しているわけじゃない。
当たり前だ。どうやって「絶対的に正しいこと」を証明するんだ？

＞選挙法改正案が持ち上がっているところを見ると、
より良い方法を模索するのは当然の行為だ。

＞むしろ｢正しくない｣事を意味している。
「絶対的に正しくない」事は意味しない。そして改正案が「正しい」とは限らない。

まだ税金とか言ってるのか。
参政権は日本国籍所持者に与えられる権利だ、金の使い道とか関係ないから。

納税は参政権の対価にならない　と何度言えば（ｒｙ

>>254
>>255
これらの言い分も単に現状がそうである、というだけの話だな。

>>256
じゃ何か？制限選挙実施するってか？
民主主義を勉強してからおいで。

>>256
そうだよ、分かったら参政権は諦めな。

>>257
>>258
現状が必ずしも正しいとは限らない。

>>259
現状が必ずしも間違っているとは限らない。

別に俺推進派じゃないけど、反対派がこんな根拠にもならない根拠しか挙げられないんなら公明党の法案、通るんじゃないかな。
去年の小委員会でも自民党ボコボコにやられてたし。

>>261
アンタの言ってるのは屁理屈と揚げ足取りダケだけどなｗ
推進すべき根拠を全く出してない。

>>262
何にも意見を言わず、野次を飛ばすしか能が無い池沼に言われたくないね。

>>263
つまり漏れと藻舞は同類ってこった。
仲良くしようぜ兄弟ｗ

必要無いという意見が趨勢を占めて廃案になったら納得するの？

>>265
するわけがない　ｗ
詭弁と屁理屈と差別でごり押ししてくるさ

「必要無いじゃん」
「いつか必要な時が来るはず」
「だからいらないってば」

帰化と言うごくシンプルかつ効果的な
解決策があるにも関わらずなんでこうも話が拡大するのか。

>268
視点を変えれば、敵対感情持ったまま帰化されるよりマシかもしれない。
少なくとも一般市民も在日を敵と認識できるんだから。

東京都職員の在日韓国人、鄭香均の敗訴。

今度（２９日）のＴＢＳサンデージャポンで、
映画監督の井筒和幸 と 民主党の白真勲の２人は、電波を出すでしょう。
番組で、反対意見はありえるのか。

最高裁の判決の後、記者会見での鄭香均の発言は、すごかったな。

オレは、NHK で見て驚いたよ。
しかし、TBS の筑紫の番組では、鄭香均の問題発言は、全部カットされていたな。
同情させるためか？

さて、サンデージャポンで、全部の発言を放送するのだろうか。

>涙も出ないような情けない判決
>涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
>もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
>憲法判断一つすらしない　世界中に言いたい、日本には来るな！
>日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
>日本で働くということは、ロボットとなることです
>人間として扱われない
>涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ

帰化を拒んで駄々をこねているような方には、
参政権も公務就任権もいらないでしょう。

在日に言いたい。文句があるなら半島へ帰れば？日本で働かないほうがいい。

▼在日が要求しているもしくは獲得してきた特権等
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10. センター試験の外国語で朝鮮語選択可、得点調整なし
△11. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
× 12．在日外国人地方参政権
× 13. 公務員就職の管理職制限撤廃
▼韓国における外国人差別の実態
1．公務員就任権や参政権が無い。
2．土地所有の制限。
3．営業店舗面積の制限。
4．株式保有の制限。
5．農地所有の禁止。
6．貿易商登録の禁止。
7．定期刊行物発行の禁止。
8．金融機関設立の禁止など。（以上は鄭大均著『日韓のパラレリズム』三交社51頁等による）
9．指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。（西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による）

>>272
これは、すごい差だな。

　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､ 　パチンコは庶民の娯楽だよ
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ 　　　あるぜは特に、いいメーカーだよ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　 　層化からも公認受けて
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　票と金のためなら国なんて
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿ ちっぽけなもんだよ。諸君
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ 　　　　帰化も参政権も大賛成だ　　　
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 | 　　　　　「帰化して良かった日本にしたい」
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 ! 　　
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/
　　　　拉致問題もしずかにしてればそのうち収まるだろう

当方福岡在住です。これは人づてに聞いた話なので真偽は不明ですが、
今年は衆議院の補選があるそうです。で、民主党が立ててる候補ってのが
在日帰化人で、しかも車椅子姿らしい。これがもし本当なら、同情票を
獲得しようとせんばかりのえげつないやり方が民主党らしいと思った。

他にも不確定情報だけど、次の国選に備えて、民主党から立候補する為に
在日が次々と帰化してるらしいとも聞いた。本当の所はどうなんだろう…。

>>275
思いっきり補選の選挙区民でつ。
昨日、天神で、それらしい街頭演説を目撃しますた。
ぶっちゃけ、かなり五月蠅かった上に邪魔ですた。

車椅子の人も確かに居りましたが、候補者ねぇ・・・。
まあ、民主党から出馬する時点で、投票対象外ですな。

>>276
おぉ、同じ福岡県民でしたか。地元のﾏｽｺﾐは揃いも揃って、思いっ切り
反自民で民主党贔屓だから、選挙期間が思いやられますな…。露骨な民主
応援合戦を展開するんでしょうね。特に最近は犬HK福岡と西日本新聞が酷い。
騙されてしまう人が多いんだろうなぁ。
せめてﾈｯﾄを使ってﾏｽｺﾞﾐの嘘だけでも広めたい。

それってもしかしてあの山タフが出直し出馬するやつ？
いくらなんでも山タフが再選されちゃあまずいだろ。

>>278
相手の民主候補も酷いよー。

ネガティブキャンペーンし放題で、山ちゃん楽勝で当確やなぁ。

>>278
知るかよ。名うての変態が現在の総理である小泉の結い一の
茶飲み友達というだけで政界に返り咲くことなど絶対許して
はならない。どうしてそう民度の低いことをいうのか？

uri坊は誰を相手に会話してるんだよ（笑い

>>281
ヤマタクが通るなら
地球市民思想で脳みそお花畑の奴よりは
変態の方がまだマシだと判断されたということだろ。

事実そうだしな。

「一応、仕事はする変態」と「ロクに仕事もせず電波を飛ばす地球市民」

政治家として有能なのはどっちだろう。
ま、それでも変態は御免だがね･･･。

半島に関する負の情報が広まるとき。
チマチョゴリが切られる事件が起きる。
総連、民団、へ銃弾が打ち込まれる、火炎瓶が投げ込まれる。
自作自演の臭いがする。
とても参考になります。

--
2005-02-14
在日韓国大使館に、銃弾が撃ちこまれました。
マスコミ各社に、犯行声明文が送られてきました。
大韓民族義勇団の犯行です。
"韓国は、在日韓国人を差別するのを止めろ"
"在日韓国人に、韓国大統領選挙の投票権を与えろ"
という要求です。

>>284
まぁ変態は大問題だが
変態以下の候補しか立てられない野党の現状は
それこそ頭を抱えるしかないわけで。

--
2005-03-15
在日本大韓民国民団に、火炎ビンが投げ込まれました。
マスコミ各社に、犯行声明文が送られてきました。
大韓民族義勇軍の犯行です。
"在日韓国人を、早く母国に帰国させろ"
という要求です。

--
2005-04-16
厚生省に、銃弾が撃ちこまれました。
マスコミ各社に、犯行声明文が送られてきました。
日本民族討伐軍の犯行です。
"日本は韓国人の領土である。日本人をこれ以上増やすな。"
"日本民族は絶滅させるべきだ。"
"少子化対策をやめろ。"
という要求です。

2005-05-17
在韓日本大使館に、火炎ビンが投げ込まれました。
マスコミ各社に、犯行声明文が送られてきました。
韓民族帰国推進委員会
"日本は、拉致事件を言う前に、拉致した在日韓国人を韓国へ帰せ"
という要求です。

--
2005-07-19
法務省に、ピンク色した液体の入ったビニール袋が投げ込まれました。
マスコミ各社に、犯行声明文が送られてきました。
朝鮮総連親衛隊の犯行です。
"朝鮮民族の英雄を釈放しろ"
"金聖鐘(織原城二)を釈放しろ"
"本名(麻原彰晃)を釈放しろ"
"本名(宅間守)を釈放しろ"
"本名(林真須美)を釈放しろ"
"本名(関根元)を釈放しろ"
という要求です。
まるで、李ラインによる、犯罪者の釈放要求です。

2005-08-20
シンスゴ 氏宅に、火炎ビンが投げ込まれました。
マスコミ各社に、犯行声明文が送られてきました。
在日融和会の犯行です。
"お前のような憎悪の民族主義者が、在日韓国・朝鮮人の印象を悪くしているのだ"
"日本から出て行け"
という要求です。

--
実際に、銃弾を撃ちこんだり、火炎ビンを投げ込むのは、大変だし危険だ。
それより、カラの薬きょうを、郵便受けに入れたり、
火炎ビンを、玄関の前に置く方が穏やかだ。
それでも、報道してくれるんだよ。

ついでに言っておくけど。
実際の犯行を行なっているのは、韓国人でも、朝鮮人でもなく、
日本人の場合もあるね。

>>277
ま、ｳﾘは新聞も取ってなければテレビも見てないので無問題ﾆﾀﾞｗ
ついでに、生徒達にもココでのエピソードを紹介してまつｗ

Leop@rd_Joeが参政権反対運動に署名した事によって脅迫をうけ、それが
きっかけでHPやめてしまった…

ちうか「外国人参政権に反対する会」って厨房の集まりだったんだな。
おまいらも署名とかする時は見極めろよ。

726 名前： ◆lB/Eers/6I 投稿日：04/12/14 14:32:54 ID:RI1NcOy5
Leop@rd_Joeさんのサイトにある掲示板のやり取り
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2057/1097289911/137-203
いくつか改行を削除して主要部分を抜粋

>　191 名前： 姐さん 投稿日： 2004/11/21(日) 20:27
>　爆弾落としてもいいんですか？
>
>　192 名前： 姐さん 投稿日： 2004/11/21(日) 20:28
>　核弾頭ミサイル並みの
>
>　193 名前： カフェ厨 投稿日： 2004/11/21(日) 20:29
>　何したいのかわからんけどさあ、落ち着け
>
>　194 名前： Leop@rd_Joe 投稿日： 2004/11/21(日) 20:29
>　>>191-192
>　君が僕の住所と指名を署名一覧で所有してるのを知ってるのは僕だけじゃないから
>　何かあったら真っ先に君が疑われるけどね。
>　ログ保存だなこりゃヽ(´ー`)ﾉ
>
>　195 名前： 姐さん 投稿日： 2004/11/21(日) 20:30
>　無理です。それでは失礼いたします。(礼

【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】６(dat落ち)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100359588/

個人情報の扱いについて釈明せずLeop@rd_Joeを罵倒し始める運営陣

110 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/17 21:46:21 ID:FXyTCa/1
>>104

何故なら、副はSUNAにメールを送って届いた事が一度も無いからです。
何故なら、副はSUNAの正しいメアドを知らないからです。
これは、SUNAに確認をとってもいいですよ。
どうやら、Leop@rd_Joeは、とてつもない嘘つきだったようです。
ノｂあ

120 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/17 21:55:59 ID:FXyTCa/1
もう、嘘つきとその取り巻きは引っ込めよ。

（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~

123 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/17 21:58:25 ID:FXyTCa/1
もう、Leop@rd_Joe の主張は、最初から全部嘘だったんだよ。
って言うか、８７スレの内容を１６８以外が書き込んだとしたら、
その時点で、犯罪なんだよ。
まあ、随分と、くだらね〜釣りをしていたもんだ。
釣り主が足りなかったからら、コメディーになったけどな。

で、こっちにはどうしてもらいたいんだ？

152 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/17 22:21:47 ID:wxkd3Rb7
（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~　ここで叫んでいるのは、在と、無名と、ブサヨだけですな。

159 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/12/17 22:27:46 ID:wxkd3Rb7
>>157

いや、勝手に変わっただけだが。
（ ﾟ 0ﾟ）y-~~~←　わざわざ、マーク出しているだろ。

それより、早く８７の説明をしてくれはしまいか。

他人のメールを覗く事は犯罪性充分ですが、しかも、嘘で相手を陥れようとしたしね。



160 名前：Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 投稿日：04/12/17 22:29:05 ID:bAWRbh7D
>>159
何回言ったら分かるかな、この子は。
メールは転送されたもので、覗いたものじゃないですよ。

って書いても脳内変換されるんだろな。
しかも間違いは間違いと自分でフォローしたのにねﾜﾗ

おまえら気をつけれよ。
表面上はいいことしててもちょっと自分たちと違う人間見つけたらすぐ
脅迫、罵倒を繰り返す集団もいるってこった。
例えば

「外国人参政権に反対する会公式サイト」
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/

みたいにな。

23 名前： Leop@rd_Joe★ 投稿日： 2004/12/18(土) 02:23

申し訳ありませんが、日記以外のすべてのテキストについて削除しました。
この先今までのコンテンツに関わる更新の予定はありません。
理由は多々ありますが、今までのような主張をしていて危険を与える可能性がある
ものが思っていなかったところに潜んでいた事が大きな一つです。
短い間でしたが、自分の主義思想を読んで何かを感じてくださった方がいらっしゃった
としたら、それはとても喜ばしいことだと思います。
ありがとうございました。

このサイトは今後、日記などを中心としたテキストサイトとして運営していきます。
もしよろしければ皆さん今後もご訪問ください。

また、掲示板については今まで同様にご利用いただいて結構です。
それでは。


24 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/12/18(土) 02:42

>>23

むぅぅぅ


25 名前： Leop@rd_Joe★ 投稿日： 2004/12/18(土) 02:44

>>24
ホントごめん。
もう続けらんないんだ、精神的にきつい。

参政権が権利として主張され、保障されるようになった歴史的過程は、
西ﾖｰﾛｯﾊﾟにおける市民国家と民主主義の成立・発展の過程でもある。
つまり、「社会契約論」に基づいて「国家＝政府」の成立と存在を理由づけ、
「国家＝政府」の意思と行動は、つねに市民もしくは国民との合意に
基づいていなければならないという論理に始まる。

そして、市民国家＝国民国家の形成過程においては、国民主権を基本原理とする
民主主義のコロラリーとして、参政権は主権者である国民に保障される権利、
つまり国民固有の権利とし、認められてきた。
そして、国家の構成員＝国民ではない外国人および無国籍者には保障されないことが
当然の法理として考えられてきた。

ID:jnoG+E0d　は在日の工作員ですか？

　　　　　　在日工作員　　ID:jnoG+E0d、　　晒し上げ

華麗にＮＧＩＤ追加ｗ

>>285
なるほど。
日本人で構成される団体「大韓民族義勇軍」が、
半島人の印象を悪くする活動を行なって欲しいな。



日本テレビとフジテレビに、時限爆弾のようなものが送られてきました。
犯行声明文では、大韓民族義勇軍を名のっています。

"大韓民国は、全人類文化の発祥の地である。"
"大韓民国を尊敬する報道をせよ。"
"貴社の報道では、大韓民国の名誉を傷つけている。"
"東方文字は、大韓民国が発祥である。"
"中国が発祥という捏造は許せない。"


# 東方文字 == 漢字
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

http://peardrop.exblog.jp/1594378
これが日本
基本的人権を無視した公権力よりの判決だ！
これが現実。
コメント欄必読。
このニュース、テレビで見て、涙が出た。
専門職が専門職として認められない。
理由は日本国籍を有さないから。
専門職、という立場から見ても
在日外国人、と言う立場から見ても
かなしい限り。日本の現実。
日本における永住権とは
「日本に住んでもいいけど、国民の義務はちゃーんと果たしてもらいます。
だけど、日本人と同等なんて思わないでね。」ということ。
分かるんだ。確かに外国人に日本の事、取り扱われたくない気持ち。
確かにあたしは在日韓国人だ。
だけど、韓国人って言われても、よく分からない。
住んだこともなければ、言葉も喋れない。
日本のこと、好きで、というか
別に好きだからここにいる、というよりも
ここで生まれて、ここにいるのが自然だから、ここにいるだけなのに
日本人の皆様にはそれがおかしなことのように感じるのでしょうか。
「在日は韓国に帰れ」、ですか？
お前の親は東北弁だから、東北に帰れ
と、東京に住む小学生に言うのと同レベルなくらい
困ってしまいます。こんなこと言われても。

>>297
つぎに、参政権は、早くから「国民の義務」の一つであるといわれてきている納税の
義務との関わり合いで主張され、認められてきた。
つまり、国家の基本的財政は国民が納める税金によって成り立っているのだから、
税金を納める者にはその見返りとして投票権もしくは参政権が付与されるべきであるという
論理である。
そして、ﾖｰﾛｯﾊﾟおよび日本においても、歴史的には、すべての国民ではなく、税金を
納めるものに限って、あるいは納める税金の額によって、選挙権・被選挙権が認められていた。
しかし、この税金の見返りとして認められる選挙権も、当該国家の国民でない外国人の場合は、
たとえ税金を納めても保障されることはなかったのである。

>>291-296の在日工作員 ID:jnoG+E0d クンへ

キミに面白いものをあげよう

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=UTF-8&num=50&q=Leop@rd

>>303
はい、そこ、世界人権宣言違反ですｗ


第二十一条
１　すべて人は、直接に又は自由に選出された代表者を通じて、自国の政治に参与する権利を有する。
２　すべて人は、自国においてひとしく公務につく権利を有する。
３　人民の意思は、統治の権力を基礎とならなければならない。この意思は、定期のかつ真正な選挙によって
表明されなければならない。この選挙は、平等の普通選挙によるものでなければならず、また、秘密投票又は
これと同等の自由が保障される投票手続によって行われなければならない。

>>303
納税は参政権の対価ではないってのがまだ理解できんのか。

理解したくないんだから出来る訳ない罠。

脊髄反射(・A・)ｲｸﾅｲ!

参政権が税金の対価として認められてた時代でも外国人には保障されてこなかったってことだろ
まだ続きがありそうだし

まだ続きがあんだよ。
今は違っていても、過去にそうした事実があったということ。

今頃、必死でコピペしてると思われ。

>>310
コピペにこんな時間がかかるのか・・・
どっかの新聞記事を手打ちしてるんかな。

いろいろ違うｽﾚｯﾄﾞや別の板にも行ってるから、とっても忙しいのよ。

>>312
ピンポンダッシャーか。


逃げ回ってると言わないか？

自分の話をさせると*と主張が変わらんな。
これがデフォなんだろうな。

>>303
>つぎに、参政権は、早くから「国民の義務」の一つであるといわれてきている納税の
>義務との関わり合いで主張され、認められてきた。

いきなり出鱈目かよ。
参政権の対価は古来から兵役だ。

>>303
以上、かいつまんでみたように、参政権もしくは選挙権は、国民主権＝主権在民という
民主主義の基本原理および納税者義務の見返りという法理に基づいて主張され、
かつ保障されてきたのであって、はじめからすべての個人が享有する権利ではなく、
国民しかも納税者、成年者そして男性という特定の国民にのみ保障されてきたのである。

そして、男女を問わず一定年齢以上に達したすべての者に平等に保障される今日においても、
参政権は国民固有の権利であるという考え方が支配的であることは否定しえない。

つまりこれは形を変えた第三次の元寇なわけだが
昨今の朝鮮による日本侵略政策含む、低劣な文化、民族の流入、
是即ち、かつてモンゴル帝国の時代にアジア大陸を席巻したかの強姦虐殺文化が、
時を経て、姿を変え、様態を変え、洗脳的手法まで織り込まれ、
三度日本に襲い掛かかる！。

日本は虚言に惑わされ、虚妄を信じ込んで門戸を大きく開いてしまう事無く、
強姦虐殺の阿鼻叫喚絵巻に陥ることから免れられるのであろうか
既に侵入している元寇分子による女子供を標的とした局地的な地獄絵図は、
なぜか徹底的に隠蔽され、報道を試みた者は社会から抹殺され、
偏向報道漬けにされた世論は背後に潜む北朝鮮難民という特大の爆弾を知らないまま、
捏造韓国ブームを訝しげな目で見守るしかない。
今一度カミカゼは吹くのであろうか・・・

さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援しよう！
2ちゃんねらーで台流を起こそう！！！！！！！！！
おまいら↓のコピペ貼りまくれ！！！！！！！！
(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのＣＭ映像(;´Д｀）(;´Д｀）
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>>316
はっきり言ってそれ書いた奴は不勉強｡
納税が参政権に対し必要条件になったことはあっても
充分条件になった歴史はどこにも存在しない｡

>>316
結論を言え結論を。

>>316
そして、「グローバル化」とか「国際化」といわれるように、国際社会の組織化もしくは
統合が進められ、国際的協力と連帯による諸問題の解決を必要とする現在においても、
主権・独立を主張する国家の並存という権力構造に根本的変化がなく、国家がその国籍を
法的連結素とする個人を構成員とする国民共同体とする論理が支配するかぎり、
参政権を国民固有の権利とする法理は当分変わりそうもないのが実状である。

>>320
先に飯でも食ってきたら？
ん、まぁ、結論を先に書いておくか。

>>322
メシ食ってくる　ﾉｼ

欧米および日本などの諸国において確立されている地方自治制度が
「住民自治」または「住民参加」をその本旨にしていること。さらに、
外国人労働者などの外国人としての地位を維持しつつ、集団的に
定住する人たちが増加しているという実態が一般化されていることから、
地方自治体は国民共同体ではなく外国人を含む住民共同体であるということに基づいて、
地方ﾚｳﾞｪﾙにおいて外国人住民にも参政権を付与すべきである。

>>324
何を参考にして書いてるかわからんが、そこには

　　　　　相　　　互　　主　　義

が前提になることは書いてないのか？

>>324
>>303 と >>324 が全く繋がっていないのだが
ミッシングリンクはどこにあるんだ？

国際化、グローバル化が進むならなおさら
国籍による区別ははっきりさせないといけない。
外国人参政権など以ての外。

>>326
当たり前だ。先に結果を書いたまで。繋がらんでも、行き先は同じ。わかるだろ。馬鹿じゃなきゃな。

>>328
さっぱりわからん。
論理的な繋がりが皆無なんだから。
ミッシングリンクがなけりゃただの電波だ｡
これでわかるという奴がいるなら、変な電波受信しているキチガイと断じざるをえない｡

そもそも >>303 を冷静に考えれば
古来納税をなしていた外国人に参政権が認められなかったんだから
納税が参政権の充分条件にはならんということがすぐにわかりそうなものだが。

というか、税金を納めれば参政権がもらえるはずだ、というのは、
おもいっきり「普通選挙」の考えに抵触しているんですが。

そりゃ、日本だって、1925年までは制限選挙ですが、
1925年に男子のみ、そして1946年に男女と物普通選挙が実施されています。

>>324
面白みに欠ける結論だな
結論が「・・・すべきである」ってことだから単に意見でしかないよ
ただ気になるのは
>外国人労働者などの外国人としての地位を維持しつつ、・・・
っていう一文
外国人労働者や移民については議論が始まったばかりだけど、
仮に外国人労働者が大量に移民として認められたとして、
在日朝鮮・韓国人のように国籍に執着し続けるかな？
条件が満たされればすぐに日本国籍に帰化するんじゃないかな
そうすると外国人参政権問題の異常性がクローズアップされることになるよ
そうなると更に在日朝鮮・韓国人の立場が悪くならないか
諸刃の剣ですな

税金払った奴が選挙権をもらう。

これが金権政治の本来の意味。

その理屈でいけば、小学生だろうがそれこそ1〜2歳の赤ん坊だろうが、
消費税払ってんだから選挙権がなきゃおかしいな。

>>333
未成年だと、誰が政権者になっていいのかという判断力が劣っているからじゃないの？

税金払ったら権利があるって話じゃなかったの？

>>334
だから、国民全員に本来与えられるべき選挙権が未成年に与えられないのですよ。＜判断力の欠如

税金の有無に関係はなく、ね。

>>324
なんか>>316までの投稿はなんだったのか・・・つまり>>324のラスト4行が結論てことか。
では、外国人による自治体乗っ取りを認めるってことになる。

　不　可　！

結局コピペしか出来ないのか。
単なる荒らしじゃねーか。

地方自治体における参政権では、憲法九二条は
「地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基づいて
　法律でこれを定める」
と謳って地方自治制の採用を明らかにし、地方自治法がこれらについて詳細に規定している。
また。憲法九三条では「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」と定め、
地方自治体の参政権については、国民ではなく、住民をその享有主体をしている。

>>337
「乗っ取り」じゃなくて「共生社会を目指し」てんのよ。

>>339
ああ、もういいよ。
おまえが文章を読みこなせない奴だと言うことはわかったから｡
これ以上スレ汚すな｡

>339
同じ憲法に「公務員を選ぶ権利は国民固有のものとする(15条）」とあるのは無視？

税金から住民って表記にシフトした？

>>340
じゃあ現状で充分だろう、｢出て行け」と言われてるわけじゃない。
自治体に何か意見があったら陳情すればいい。
請願権は認められてるぞ。

>>343
みたいです。

ていうか日本に外国籍を持った住民は存在しないだろ｡

まぁ待て。

ところが、地方自治法一一条では
「日本国民たる普通地方団体の住民は、この法律の定めるとこのろにより、
　その属する普通地方団体の選挙に参与する権利を有する」と定めて、
地方自治体の選挙から外国人住民を排除している。

>>339
最高裁平成７年2月28日
民集49巻2号639頁、判時1523号49頁

上記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法15条行1項の規定の趣旨に鑑み、
地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることを
併せ考えると、憲法93条2項にいう『住民』とは、
地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと
解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、
地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものと
いうことはできない。

>>339
主張は最高裁判決で明確に否定されているよ

>>347
そりゃ、そうでしょう。
主権は国民に存するんですから。

それで？

>347
日本の国法は日本国憲法の精神に基づいて制定されているのだが。
従って地方自治法が住民の要件に国民を求めているなら
当然日本国憲法は地方自治の参政権も国籍を必要とすると想定しているということになる。

>>347
このことは公職選挙法においても
「日本国民たる年齢満二十歳以上のもので引き続き三箇月・・・・」と定め、具体的に明示されている。

一方では、地方自治体に住所を有する者すべてを住民として認め、外国人を含む全ての
住民は地方公共団体のサービスの提供を等しく受ける権利を有し、その負担をも分任する
義務を負わせ（第十条二項）、権利と義務の両面における内外住民の平等を認めながら、

他方では、選挙権やその他の政治参与については「日本国民たる住民」にのみ付与している。

こうした二律背反的な規定が、住民の参加を本旨とする地方自治の原理に反するものである。

>>352
権利と義務の分類がろくに出来ない馬鹿の駄文か。
一体誰が書いたんだ、そんな頭の悪い文章をw

書き込む前にリロードの癖をつけた方が良いな。
無駄な長文になっとる。

>352
1つの単語に1つの意味しかないわけじゃありませんから。
「法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当」
これとは別に、住民という言葉を「住んでいる人民」の意味で使うことも在る。

それだけ。

「二律背反」
同時に主張される２つの命題が、互いに矛盾して両立しないこと。

意味が通らないんですけど

>>353
金 東勲、なんでも　　龍谷大学の名誉教授らしいぞ。

あえて住民を国民と違うと構成するならば
地方自治の本質について固有権説でも取らないとだめだろ｡
ドイツのような領邦国家ならともかく
戦後日本では説得力を持たない説だけどな｡

>>357
…憲法学者ですらないじゃん｡

もしかして大学教授が書いてれば何でも正しいと思ってる？

>>352
要約すると、
「住民」とは住んでるももの事なんだから、外国人も自治に参加させろ　ってことね。

>>361
×もも
○者

>>359
法学博士らしいけど。

>>361
住民登録制度に真っ向から喧嘩を売っていますな。

>>363
知っているよ。
彼は国　際　法　学　者　だ。
比較法学は出来ても
国内法の突っ込んだところは素人だよ。

>>363
その意見は韓国内ですら反映されてないようだね。

>>366
たしかに。
が、彼はまたソウル大学の法科大学客員教授でもある。

>>367
ますます日本国憲法から離れているわけだが。

で、朝鮮人という生き物が国際人権宣言違反しようとしている件について

>>364
おそらく、「住んでいる者」と「住民票がある者」の区別が、
「住民」という１単語の為に混乱してますな。

法律で述べられる「住民票がある住民」の中に外国人は含まないことくらいは認識してから、
持論を述べて欲しい…。
特別永住資格があっても、在日外国人には住民票は無い。

たまちゃん、もうおしまい？

>>367
貴殿の先祖が強制連行されてきたとします。
しかし貴殿の先祖が働かされている間や戦後苦労していた時に
密入国してきてやりたいほうだいしてきた貴殿の同胞もいる訳で、
その人達のせいで在日の評判が悪くなった訳です。
密入国してきた人達は強制連行されてきたと嘘を言って
貴殿の先祖が苦労してきた証を何の苦労もなく貰っています。
これについてどう思いますか？悔しくはないのですか？

ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/data-table.htm

憲法の話はもう良いよ｡
どっちにしろ審議において違憲説が通用しないことは前回の小委員会で既に分かっていることだし｡

http://www.sankei.co.jp/news/050131/sha136.htm

合格者氏名の掲示取りやめ　国家公務員採用試験

　人事院は３１日、２００５年度の国家公務員採用試験の合格発表から、
氏名の掲示を取りやめ受験番号だけにすると発表した。４月から個人
情報保護法が全面施行されるため。

　これまでは最終合格者発表の場合、人事院や地方事務局などで
氏名と受験番号を掲示していた。

　また、文部科学省の大学受験資格の緩和措置に伴い、航空保安
大学校など高卒を受験資格としている４つの試験について、外国人
学校卒業者らの受験を新たに認める。

　ただ、文科省が大学の個別審査に委ねている朝鮮学校に関しては、
人事院が各大学の認定基準を参考にして基準を作成し、資格を与える。
（共同）

>>375
この記事、他でもコピペ見たけど、本当に文章これだけなんですね…。
どういう記事なのか、意味が良く分からない。

外国人学校卒業者が航空保安大学校を受験可能って、
日本国籍は必要なんですよね？

このスレでよかったかな？

平成7年に、地方参政権は違憲じゃないって最高級判決が出てるってホント？

>>377
最高級な判決は出てないと思います。

違憲だとも合憲だとも言ってない。

>>378
ＴＨＸ
よく見たら、>>348に平成7年2月28日の最高裁判決の主文があったんだなｗ

ただ、現在の論争相手は、当方をおつむの弱い人などと粘着し始めていたりする。
結果が出たら報告した方がいい？

>>236
それは、ちょっと長い。
新しいものを作ってみた。

ルソーの社会契約論など哲学の話から、解釈法学の話は、一般受けしない。
もっと、単純にして短いもので、一般人に効果があるもの。
半島人が感情に訴える論法を使っているので、我々も感情に訴える論法を使う。

「在日朝鮮人・韓国人がいたから、日本人は拉致された」
「日本人が拉致されたのは、在日朝鮮人・韓国人がいたからだ」
この２文を繰り返し繰り返し呪文のように唱える。

# 印刷して、駅、学校、スーパーのトイレの洗面台に貼りましょう。

*** 在日朝鮮人・韓国人がいたから、日本人は拉致された。***

千葉の九十九里から、新潟まで、拉致被害者の多い場所は、
在日朝鮮人・韓国人の多い街だ。

在日朝鮮人・韓国人は、工作員をサポートする。
在日朝鮮人・韓国人は、国籍を変えて、撹乱する。
在日朝鮮人・韓国人は、工作員の潜伏先を確保する。

在日朝鮮人・韓国人の特別永住資格がなくなれば、
もう日本人は危険な目にあわなくて済む。

在日朝鮮人・韓国人は、偽名を使って日本に潜伏しているから、
警戒することもできない。

在日朝鮮人・韓国人がいなければ、日本人は拉致されなかった。
*** 日本人が拉致されたのは、在日朝鮮人・韓国人がいたからだ。 ***

在日朝鮮人・韓国人がいなくなれば、日本は安全になる。
隠蔽されている在日朝鮮人・韓国人。
麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

おまけ。
予備校のトイレの落書き用。

>在日朝鮮人・韓国人は、大学受験で優遇されている。
>下手糞な朝鮮語ができれば、それで外国語の試験に通ったことになる。
>不公平だ。

>>272
あぜんとした。

>>381
それって逆効果だと思うけどねえ。
参政権に反対してる連中は反社会的な差別主義者って印象操作を許すことになるよ。
「少数派を攻撃することはどんな理由があろうが絶対に許されない」と思考停止してる
人はまだまだ多いから。

>>384
そっかな。
一般人が、これを差別的な言辞だと思うのかな。
いわゆる「少数者の味方」が、印象操作しても、一般人に届くと思えない。
今は特にね。

なぜ左翼に元気がないのか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1098511905/
>●拉致被害者の人権を踏みにじった社民党
>二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
>しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
>証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
>その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
>それが拉致疑惑事件の実態である。
>拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
>最近になって考え出され発表された事件なのである。
>（社民党機関誌「月刊社会民主７月号」１９９７より抜粋）

>●日教組の元委員長・槙枝元文氏　「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
>「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
>真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。（中略）主席に直接お会いして、
>朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

>●土井たか子：87年北朝鮮にいった時のコメント
>『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
>アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
>万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

こういうのを印刷して、ホチキスで止めて、理髪店の本棚に、忍ばせておきました。

>>385
乙。

市町村合併を最近さかんに行ってるけど、
これって実は、外国人参政権のための布石ではないかなと思った。
市町村が減れば、乗っ取り工作もしやすくなるわけで、
日本転覆もしやすくなると。そんなところではないかと。

「在日朝鮮人・韓国人がいたから、日本人は拉致された」
「日本人が拉致されたのは、在日朝鮮人・韓国人がいたからだ」
この２文を繰り返し繰り返し呪文のように唱える。

こんなこと聞かされたら、参政権なんて絶対駄目って感じになるよ
これすごいね、やってみる

大合併は明治時代から何度もやってるわけで
それはちょっと考えすぎでしょ

と思いたいが、まさかね・・・

>>387
ていうか地方分権運動そのものが
外国人運動に都合がいい。
中央の権力を削ることで日本の機動力を削り
自分らの参加する地方議会の権力が増大するんだから。

参政権が欲しい？
は？何寝言言ってんの？
余所者の分際で人様の国に口出しするなよ
気に入らないなら祖国に帰れ

>>383
単に朝鮮語の科目だけでなく、在日糞韓国朝鮮人は帰国子女枠や留学生枠も使えるスーパー受験生ニダ！

彼らにまともに受験戦争で戦いをいどんでも、不利ニダ

>>380
>>348は主文じゃないよ｡
傍論

>>393
主文でも傍論でもなくて判決理由。

>>394
そんな区分は無い

>>394
主文であってるよ

>>396
間違い
というか、348の文はそもそも判決文に載ってない｡
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT
太字が判決主文
あとは全部傍論

>>397
調べなおした
>>348は判決理由の一部抜き出し
判決理由は裁判官が主文と判断した理由・経緯
この部分が判例として採用される

判決理由の中で裁判官の個人的見解の部分が傍論
この部分は判例となりえない

>>396
>>397

主文は

　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　上告費用は上告人らの負担とする

だよ。
判決理由の中に当該事件についての直接的な理由付けと傍論がある｡

主文っていっちゃまずいか｡
要するに、太字の部分が判例拘束力を有しうる判決要旨。
いわゆるレイシオデシデンダイ。

>>398
抜き出してるならまだしも、自分勝手に要約、改ざんしちゃいかんだろ。
文脈が無茶苦茶になる｡

>>398
＞個人的見解の部分が傍論
この判決文にそんなものは無い｡

百済書記でも読んでもちつけ

>>403
百済書紀だともちつくというよりむしろ脱力してしまいまつ。

問われてもいない憲法判断をする事自体おかしいんだけどな

この裁判上の争点は公職選挙法の違憲性だけど、
実際に問われているのは在日外国人の参政権付与の是非だよね｡
その意味ではあの傍論を付け加えたことは全然おかしくないし、
現実あの判決をきっかけにこの件が大きく動いたことを考えれば、大いに意義があるものだった、と思うよ｡

>>406
実質論を考えればそういう考え方もできるけど
裁判所は当該事件に直接関わる部分以外への判断を抑制されているわけで
参政権自体の判断は余計なものだったということは否定できない｡
だからこそ｢傍論｣に分類されるわけで。
結局当時の最高裁の姿勢を窺う資料という以上の意味はないんだよ。

まぁこの前の昇級試験判決で、最高裁の姿勢が変わったことがハッキリして
平成七年の傍論が泡沫の夢だったことが暴露されたわけだが。

>>407
在日外国人の公務員就任権
在日外国人の地方参政権

両者に何の関係があると？

>>408
公権力作用のある行為に関し外国人の関与を憲法が想定していないと判断されています。
選挙という議員選定行為はその公権力作用が働いていますが。

最低でも被選挙権はこの判決で否定されていることはわかりますよね？

>>409
行為というよりは地位といったほうがハッキリするかな｡

>>409
別に否定して無いでしょ｡
各自治体の判断に任せるといっただけで｡

そもそも、あの傍論自体選挙権に限った合憲性を述べているだけで、
百歩譲って今回の判決が被選挙権を否定したとしても、前回の判決にはなんら関連がないね。

>>411
判例の性質をご存知ないですか？
最高裁の判決は基本的に下級審を拘束し
立法、行政機関には判例の尊重が要求されてます｡
「自治体の判断」も無制限ではないのですよ。
少なくとも彼女の地位以上の役職は
判例変更が無い限りこれから出るとは考えにくいものになっています｡
で、議員選定の公え権力作用が彼女の地位以上のものであることは説明するまでもありませが｡

>>412
判例の内容が重なる時はより近時の判例が優先されることはご存知ないですか？

>>413
だから、何が重なってるの？

>>415
>>409 で説明したと思いますが。

ヽ(゜∀。)ﾉ

え？
選挙という議員選定行為を公権力作用の働く行為だと？
何言ってんの？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%8C%F6%8C%A0%97%CD&IE=sjis&type=sleipnir

>>413
だからあの判決は参政権で言えば要請説否定に該当するものでしょ？
禁止説に立っているわけではないのだから。
現に外国人を管理職にしている自治体もあるわけで。

>>418
主権の行使は究極の公権力作用ですが。
頭大丈夫？

>>419
これ以降の話をしていますが。
あの判決の後、誰か管理職になったのですか？

こうけんりょく 3 【公権力】


国または公共団体が国民に対して命令・強制し、法律関係を形成する力。また、その力を行使する公的機関。

>>421
主権の行使はその国や公共団体の力の内容を決めるものですが？
それ以上馬鹿を晒すのはどうかと思いますよ｡

>>420
だからあの判決があったから、そうなるとなぜ断言できるの？

>>420
じゃぁ、公権力の定義については、俺が引用した国語辞書が間違ってると、そういうことを言いたいの？

>>423
断言はしてませんよ。
判例というものの性質から当然予想される事態を述べているだけで｡

一般国民が”公権力を持つ””公権力を行使できる”のなら公権力って言葉は一体何？ってことになるよね｡

つうか罵倒してごまかすのは止めて欲しいね｡

>>425
だからなぜ推測できるの？
あの判例は、単に「管理職にしなくてもいい」と言ってるだけで
「管理職にしてはいけない」とは言ってないでしょう。
だから以降も管理職にしたって判例を尊重していないことにはならないはず。

そもそも立法行政に判例を尊重する義務なんてあるの？
「現実問題として政策決定に影響を与え得る」って程度ならわかるけど。

黙り込んだ

>>424
引くべき｢辞書｣が間違ってますね｡
行政法の本でも読んでください｡

例えばYahoo辞書を引いても地方自治法の｢住民｣の定義は出てこないでしょ？

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08702500&p=%BD%BB%CC%B1&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1

じゅう‐みん〔ヂユウ‐〕【住民】
ある一定の地域内に居住している人。

>>430
じゃぁ”君の”辞書における公権力の定義を示してよ｡

>>428
で、実際は彼女の地位に関する昇級試験の受験は否定されたでしょ？
これは管理職の上限ラインを引いたものですが。
判決以降これ以上の地位の受験を認めることは、彼女への判断との平衡を失するものとなるのです｡

>>432
否定したのは裁判所じゃなくて東京都だよ｡

>>431
国や自治体の権力内容を決定する権力行為も公権力といえる。
少なくとも主権の行使は公権力の範疇に入ることだけわかれば充分だと思いますが。

裁判所は、昇級試験を認めなかった東京都の判断を許容した。
裁判所は昇級試験を認めなかった｡

前者と後者では全然意味が違うね｡

>>433
ですから最高裁が東京都の判断基準を支持したのですが。

こらこら、yahoo辞書でもおかしいぞ
しゃーねーな

公権力作用のある行為に関し”外国人の関与”を憲法が想定していないと判断されている
選挙は公権力作用のある行為に対する関与であるわけだ

>>434
で、その定義はどの辞書が採用してるの？
君の脳内辞書？
そしてあの判決で裁判長がその定義を採用した根拠は？

>>436
”許容”と”支持”も全然意味が違うね｡

>>438
憲法書や行政法の本を数冊読めば理解できますので
勉強してくださいね｡

>>440
え、それでいいの？ｗ

>>432
拒否されたのは判決前だから関係無いのでは？
都が拒否したことに対して訴訟が提起されたのだから。

>>439
結論が変わらないのだから言葉遊びをしてもしょうがないでしょ｡

>>441
君が勉強すればねw

>>442
関係あるでしょ。
都が拒否した基準を最高裁が認めたんだから｡

>>443
いえ、結論が全く違ってくるでしょう。
判決が将来の地方公共団体の政策決定と
「平衡を失するものとなる」かどうか

>>446
｢平衡を失する｣というのは彼女への具体的判断に対するものとして書いているんだが

>>443
というか、あの判決文上で｢公権力作用のある行為」等という言葉は一回も使われてないんだけど｡
判決文にでてくるのははっきりと「公権力行使等地方公務員」なのだから、議員選定権などを指していないことは明らかだよね｡

何でそうやって判決文を歪曲するの？

>>445
どうも話がループするなぁ・・・・・・
判例は「拒否してもいい」と言ってるだけで「拒否しなければならない」とは一言も言ってないんでしょ？
それが、将来の行政を萎縮させるのかどうか。

>>444
ほら､すぐそうやって誤魔化す｡

>>448
｢等｣という文字が見えませんか？

>>450
君の言葉遊びに付き合う意味は無いし｡

>>451
等が何？
まさかこの”等”の中に選挙が含まれている､などという妄想はかんでくれよ｡

>>447
「具体的判断」に踏み込んだって同じことでは？
結局のこと突き詰めれば「外国人を如何するかは完全に行政の自由裁量」
ってことを言ってるのだから。

”公権力”に一般国民の選挙権が含まれるというのなら､次の一文は何？
「-職員，及び警察官や消防職員のように住民に対し直接公権力を行使する職員への-」

>>452
そっちの方がよっぽど言葉遊びだ｡
真面目にやれ｡

>>449
確かに言ってないよ。
何度も言っているが具体的判断では彼女の狙っていた地位の試験は否定された｡
それが判例としては別事件との平衡上、線引きの作用がある。
将来の行政を萎縮させ、それが不合理なら判例変更がでるだろ。
それまではこの基準が用いられるのが判例の持つ効果と述べているだけだ｡

>>453
妄想も何も解釈とはそういうものだ｡
｢等｣とは法解釈では「それに相当するもの」という意味があるんだよ。

>>456
そういうものだ、じゃないでしょ。
大体あの文脈上で｢公権力｣に選挙が含まれたら判決文が意味を通さなくなる｡
でたらめにでたらめを上書きするのは止めなさいよ｡

>>455
そういった地位を並べて外国人の関与を想定していないといったんだろ？
だったら公権力行使の最たる主権の行使は当然外国人に開かれていない｡
何度言ったらわかるのやらw

おまえが真面目にやれよな。

>>457
選挙権はそれ以上の地位だが、何か？
典型的な文理解釈だろ。

>>456
将来の裁判に既判力を持つっていうのはわかるよ。
でもそれが本当に行政に影響を与えるのか？

判決主文

地方公共団体が，公権力の行使に当たる行為を行うことなどを職務とする
地方公務員の職を包含する一体的な管理職の任用制度を設け，日本国民に
限って管理職に昇任することができることとすることは，労働基準法３条，
憲法１４条１項に違反しない

例えばこの文脈で｢公務員の行使する公権力｣に選挙が含まれるの？

>>458
｢公権力」の定義をしてよ｡
君の脳内辞書じゃなくて公的に採用されている言葉としての｢公権力｣ね｡

こっから始めないと話がかみ合わない｡

>>460
与えるよ。
行政法の法源には判例が含まれている｡
同種の事件について既判力を持った判断が下されているならば
それを尊重して行政を行うもの。

>>462
既に示した。

>>465
どれ｡

>>466
ログ嫁

>>465
で、>>461については？

>>467
だから､ログにおける君の発言があやふやだから一度ちゃんと定義してくれ､といっている｡

>>468
主権の行使はその主文の示す法益以上のもの｡
極普通の文理解釈。

>>469
ログに示した以上の説明なんかいらんだろ。

>>470
つまり、君の定義における”公権力”とはこの主文で用いられている以上の意味がある､と｡
で､定義は？

>>471
ログに書いてあるのは俺が提示した､一般的な意味での｢公権力｣は、判決文における
｢公権力｣とは意味が違う､ということ｡
で､その違う意味の公権力は､別の辞書においてはっきりと定義されている､ということ｡

だからその定義をお願いします。
逃げるなよ｡

>>472
つまりも何も説明になってないよ｡
法益のベクトルが一緒で主権の行使が大なりと言っているわけだが。

>>474
とにかく定義を｡
逃げるな｡

>>473
いつのまに判決におけることになっているのやら。
公権力の定義は辞書に載っている物だけじゃないと言っただけ。
で、主権行使が公権力作用を持つということは既に示した。

>>475
この話題に必要なものは既に示した｡

>>476
＞いつのまに判決におけることになっているのやら。
ああ､なるほど｡
この判決文においては｢公権力｣が選挙を含んでるとは限らない､というわけか｡

で､定義は？

>>478
は？
なに言ってんの？

>>477
よし､定義できないんだな？
そりゃそうだ。
一般国民の行為が｢公権力｣に含まれるとなったら定義不能になるもんな｡

>>480
なりません。
根拠は既に示した。

さて､発言遡ってみましょうかね｡

>>482
頑張ってね｡

>>476
＞いつのまに判決におけることになっているのやら。

お前が言ったことです｡
>>409
＞最低でも被選挙権はこの判決で否定されていることはわかりますよね？

>>484
こりゃまたすごい牽強付会だ。
一度冷静にログを読み直すことをお勧めする。

>>476
＞公権力の定義は辞書に載っている物だけじゃないと言っただけ。

前言翻しｗ
>>430
＞引くべき｢辞書｣が間違ってますね｡

>>486
「」が見えないらしい｡

>>464
「外国人が管理職になるのは許されない」って方向に影響するってのが
理解し難いわ。俺が素人だからかも知らんが・・・・・
貴方は法学プロパーなの？

法学プロパーにしてもひどいな｡
自分の望む結論を出したいがためにわざと判決文曲解してる用にしか見えない｡

素だったら単なるアホか｡

>>488
許されないと法的に決まるわけじゃない｡
ただ行政法の法源には判例が含まれている｡
司法は具体的な判決のバランスを取る上では今後それぞれの判断が同じような結論になる。
行政は効率を要求されるから同じ結論が出るなら制度そのものを判例を参考に整える。
で、結果的に最初の判決が基準になるってこと｡

>>489
で、ログ読んで理解できたか？

>>491
｢公権力｣の定義は見つかった？

>>492
何度同じ事を言わせるんだ？

>>493
お前聞くたびにいうことがころころ変わるじゃん｡

>>494
全く変わっていないが、何か？

>>495
じゃぁ､公権力の定義が何かは､答えられるか答えられないか｡
イエスかノーかで答えて｡

>>496
イエスだよ。
必要なものは既に示したしね｡

>>497
じゃぁレス番だけでも示してよ｡

>>498
ログ読めばわかるでしょ。

>>499
それで逃げるのやめろよ｡

>>490
ゴメン、やっぱなんで
判例を参照すると外国人の管理職登用を禁止する政策になるのかわからん。

>>500
逃げるも何も君が読めばいいだけ｡

つかむかつくな｡
言えないなら言えないと素直に認めれば良いのに､何でこうやって見苦しく言い訳するかね｡

じゃぁ問題｡
憲法とは、公権力行使のルールと限界を定めた法である。

イエスかノーか

消えたか｡
馬鹿相手に無駄な時間を過ごした｡

さっきから読んでるが
ID:brzwcT1jは肝心なところで逃げとる。
討論する気があるならさっさと答えるべし。

「外国人の管理職登用が違憲」という判決は出ていないし、出ることは考え難いんでしょ？
外国人を登用するとなぜ
司法との兼ね合い、効率が害されるの？
最終的には政策決定者の価値判断の問題に帰結すると思うんだけど。

>>501
管理職登用そのものを禁止するというより
彼女の受けようとした試験以上のものについては、判例は平衡上同様に否定するので、
行政側も効率のためにその試験以上の各試験について枠を作らない。
こう説明すれば理解してもらえるだろうか。

既に認められているものについてはわざわざ縮小する事は無いだろうけど
誰かが受験資格否定を求める裁判を起こした時、どうなるかはわからない｡

>>506
すごい勢いでの勝利宣言だなw

>>509
あ、了解、禁止されている、ないし、禁止される可能性があるってことなのね。
お手数掛けて申し訳ありませんでした。

ID:brzwcT1j君が自説を押し通すには二つやら無きゃいけないんだよね｡

1.選挙権を含んだ｢公権力｣という言葉の存在証明
2.判決文上の｢公権力｣という言葉が1の意味で使われていることの証明｡

ID:brzwcT1jこのどちらかでもやったと思う？

>>511
もう定義しなくてもいいからさ､1だけでも何とかしてよ｡
公的な文書の中で選挙権を含んだ｢公権力｣という言葉が使われている一文でも見せてくれればいいよ｡

つうか一般国民の選挙権なんて､公権力と対極にあるものだよな｡

>>512
君が辞書で示した各権力の内容を決定するところのものである主権は
公権力の最たるものだと何度も説明しているのだが。
主権がどういう権利なのかさえわかれば理解できる物なのだが。

>>514
…ﾎﾟｶｰﾝ。

>>515
で､実際に”選挙権”をさす言葉として｢公権力｣という言葉を使う人は君以外に誰がいるの？

>>517
選挙権は｢主権｣だろ？
少し本を読めば猿でもわかる。

>>518
では公権力とは違うね｡

>>519
…何回説明すればわかるのかね｡

>>518
じゃ、聞き方変えようか｡
実際に選挙権を含む意味での｢公権力｣という言葉はお前以外に誰が使うの？

遁走したか､遁走したふりをして黙ってＲＯＭっているのか｡

>>521
主権は公権力の内容を決める権利だということについてはどう理解しているのやら｡

>>522
さっきから勝利宣言したくて仕方ないのかw

>>524
前の方のレス遡ったら｢公権力作用｣という言葉を使ってるね｡
こんな言葉判決文上に出ていないんだけど｡

どっちにしろ、選挙権は公権力には含まれない､ということか｡

>>525
で？
判例の趣旨を示す上でなんか関係あるの？

>>527
お前が歪曲した判決趣旨など興味ないのですが｡

>>526
勝利宣言乙

>>434
＞国や自治体の権力内容を決定する権力行為も公権力といえる。

この一文が､全ての破綻の始まりだね｡

>>531
公権力以上のものだとでも言えば納得するのか？
ベクトルが同一なんだがね｡

>>532
＞ベクトルが同一なんだがね｡
お前の習った算数では､ベクトルが同じ要素は=で結べるのか？

>>533
だから最初はきちんと公権力作用と書いたろ。
途中で省略したが。

>>534
お前の中では､公権力と公権力作用は同じ意味なのか？

ID:brzwcT1jが習った理科では､”力”と”作用”は同じ意味なのか｡
そうかそうか。

>>535
この事例での法益の重要度としてのベクトルは同一だが？

>>537
何と何が？

>>538
公権力と公権力作用をもつ行為が

>>539
公権力と､公権力作用を持つ行為はともに違うもの､という認識はあるわけだな。
それなのに､後者のものを略して前者と同じ表記にしたのはなんか理由があったのか？

それともわざと混同させてうやむやにしたかったとか？

>>540
めんどいから。
この判例で語られている法益についてのベクトルは同じだしな｡
省略しても普通は理解はできる。
だからログを嫁と何度も言った。

で、簡単にまとめようか。
たかが公務員の課長レベルの公権力すら憲法は想定していないのに
国や自治体の公権力を丸ごと決める選挙権が想定されていると思うか？

>>542
そりゃ､実際日本国憲法下で在日外国人に選挙権被選挙権与えられていた経緯もあるし｡
あるかないかで言えば､｢あった｣というのが正解だね｡

というか､選挙権被選挙権については想定していないわけが無いんだよね｡
日本国憲法成立直前まで在日外国人の選挙権､被選挙権ともに与えられていたんだから｡

>>543
不正解。
今回の判例が想定していないといっているだろ。

戦後の停止までの権利は帝国憲法の事後処理だろ。
帝国領若しくは植民地だから認められていた権利だ｡
参考になるわけが無い｡

>>545
つまり､想定していたかしていないかで言えば､｢想定していた｣んだよね｡
例え事後処理という観点であっても｡

>>546
在日「外国人」じゃなくて在外帝国領若しくは植民地としてだろ。
その理屈を持ち出すなら朝鮮や台湾に現在もそういうつながりが無くてはならない｡

というか､想定していないから否定するという理屈もすぐには成り立たないよな｡
現にこの判決でも｢想定していない｣にもかかわらず｢禁止｣の判決は出さなかった｡

>>548
想定していないから
受験を認めない東京都の態度が容認されたわけなんだが。

>>549
そもそも、在日外国人の公務就任件は､憲法上想定されていなかった｡
ところが実際に公権力を行使しうる外国人の公務員は存在する｡
これについては？

［ニュース動画］20041119-fnn-永田町ナイトウオッチ　外国人地方参政権法案審議に自民党で反対の声が高まっています。.wmv 5,108,208 5f32fafc8edc81ad015843d70401ab6e

>>551
その割には去年の小委員会ではボコボコでしたな｡

一番初めに戻ってみようか｡
＞国や自治体の公権力を丸ごと決める選挙権が想定されていると思うか？
そんなもん地方参政権について別の裁判起こすか憲法作った奴に聞かなきゃわからん｡

>>550
裁判にならない限り公に違憲性合憲性が判断されることは無い。
だから立法、行政が憲法の想定外の行動をとっても違憲判断が出されるまでは有効。
司法は訴えがないと手出しできないから｡
今回裁判になり司法の判断が出たということだろ｡
で、公権力を行使しうる職務についての線引きがなされ、それがこれからの基準になる。
訴求効は働かないから判決前のことについては引き続き有効｡
そういうことだ。

>>553
｢想定されている｣の理解が間違っていないか？
別に制定時の判断が基準になるわけじゃないんだが。
憲法と法体系を鑑みた結果という現在の判断なんだが｡

地方参政権についての判断は、与えなくても違憲じゃないと出ているわけだが。

>>553
ていうか前段の条件付けすっ飛ばして勝手なこと書くな｡

…ひょっとして逃げられたのか？

勝利宣言もなしに逃亡とは失礼な奴だ｡

ID:OZ82cmt2はマジで逃亡か。
ガキみたいな言葉遊びに終始されると疲れる｡
文意を理解するという能力が無いのかねぇ。

せっかくだから >>506 の勝利宣言を使わせてもらおう。

消えたか｡
馬鹿相手に無駄な時間を過ごした｡

「想定されていない」が何を意味するのか気になる。
積極的に禁止されるということ？

>>559
実は一義的に定義できる言葉じゃないんですよね。
争訟の内容から判断するしかないんです｡
この判決での意味は｢憲法上積極的に認める義務はない｣ということでしょう｡
原告の主張が｢受験を認めないのは不当である｣ということですから、
司法としてはその主張が正当か否かのみを判断すればいいのであって
｢禁止すべきか否か｣という判断は裁量を超えるんです｡

ただ結論として受験の拒否について認容されている事が
この先意味を持つことは先ほど説明しました｡

>>556
前段の条件なんか関係ないさ｡
公務員就任権と選挙権は別物｡
お前の算数だと同じモノなんだろうけど｡

>>556
さっきのがよっぽど悔しかったと見えるなｗ

>>560
＞この判決での意味は｢憲法上積極的に認める義務はない｣ということでしょう｡
あーあ､当初の主張も崩れちゃった｡
仮に選挙権が｢公権力作用を及ぼす行為｣に含まれているとして､
単に｢憲法上積極的に認める義務はない｣というだけなら前回の判決と全く同じだし｡

>>561
>>562
なんだまだいたのか負け犬w
全然崩れていないんだが。
主文と判決理由の関係についてきちんと勉強してねw

また逃げちゃった。
ID:OZ82cmt2よ。
ひょっとして人がいなくなった頃を見計らって勝利宣言するつもりだったのかな？
惨め過ぎw
お前のような奴を　愚　物　という。
足りない頭を使って書いたのであろう >>561も >>562 もまるで反論になっていないしな｡

まぁとりあえず俺は落ちるよ。
論破も完了したしお前の腐った性根もよくわかったしな。
さぁ思う存分勝利宣言してくれたまえw

怒らせちゃった…

それにしてもベクトルの意味もわからないような奴が｢勉強しろ｣じゃ全然話にならんなｗ

まぁ落ちると言えばそのうち勝利宣言を書いてくれるとわくわくしていたんだが。

>>564 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/02 ””21:03:01”” ID:brzwcT1j
>さぁ思う存分勝利宣言してくれたまえw

>>565 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/02 ””21:06:13”” ID:OZ82cmt2
>>566 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/02 ””21:08:39”” ID:OZ82cmt2
>それにしてもベクトルの意味もわからないような奴が｢勉強しろ｣じゃ全然話にならんなｗ

早い！早すぎるYo！
これはアレか。
体を張ったギャグという奴か。
全くもって予想通りだ。
ご苦労さん。君ほどの負け犬も珍しいよ、いや、マジで。
お望みどおり大笑いしてあげるよ。
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ /　＼　/　　＼
じゃあね。

# 印刷して、駅、学校、スーパーのトイレの洗面台に貼りましょう。
●拉致被害者の人権を踏みにじった社民党
二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのである。
（社民党機関誌「月刊社会民主７月号」１９９７より抜粋）

●日教組の元委員長・槙枝元文氏　「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。（中略）主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

●土井たか子：87年北朝鮮にいった時のコメント
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

*** 在日朝鮮人・韓国人がいたから、日本人は拉致された。***
千葉の九十九里から、新潟まで、拉致被害者の多い場所は、在日朝鮮人・韓国人の多い街だ。
在日朝鮮人・韓国人は、工作員をサポートする、
国籍を変えて撹乱する、工作員の潜伏先を確保する。
在日朝鮮人・韓国人の特別永住資格がなくなれば、もう日本人は危険な目にあわなくて済む。
在日朝鮮人・韓国人は、偽名を使って日本に潜伏しているから、警戒することもできない。
わたしの隣に、在日朝鮮人・韓国人が潜んでいても分かりません。
在日朝鮮人・韓国人がいなければ、日本人は拉致されなかった。
*** 日本人が拉致されたのは、在日朝鮮人・韓国人がいたからだ。 ***

>>568 を１０枚ぐらい印刷して、近所の喫茶店の本棚に置いてみた。(^^)v
# 今度の日曜日、自治会館の本棚にも置いておこう。
--

(A) 北朝鮮が怖いという情報。北朝鮮を賛美した人々の情報。
(B) 拉致の原因は、在日という呪文。
これをワンセットとして、ビラにすれば効果的です。

(A) 北朝鮮を賛美した人々の情報。
　この類の情報は、色々ある。
　なぜ左翼に元気がないのか
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1098511905/
　反朝日サイト「朝日新聞を購読しましょう」
　http://www.asahicom.com/

(B) 拉致の原因は、在日という呪文。
　「在日朝鮮人・韓国人がいたから、日本人は拉致された」
　「日本人が拉致されたのは、在日朝鮮人・韓国人がいたからだ」
　「在日朝鮮人・韓国人がいなければ、日本人は拉致されなかった」

# 在日を擁護する人は、こわいよね。旧社会党党員と日教組は怖いよね。

＞＞５６８−５６９
おおむね賛成だけど、北朝鮮、韓国政府の愚策、在日の一部の人間の悪行により
在日の皆が悪人とみなされてるようにも感じる。

この基地外女は放置でよろしいが

http://www.rakuenkorea.com/japan/index.asp
国際結婚サイト　楽園コリアですね。
ここは新潟地震の時義援金を日本語で募集してました。
いまだに送金額等の告知はありません。
yahoo!のチャット（ユーザールーム）大韓民国で
韓国でやれ！日本語で募集するのはおかしいと
訴えたら即日消えてました。
チャットで勧誘してたんです。
みなさんもここのサイトには注意してください。

「税金払っているのに、参政権がないのは差別だ」
「在日朝鮮人・韓国人がいたから、日本人は拉致された」

この両方とも、めちゃくちゃな主張です。
２つの主張には、理屈などありません。感情に訴える、安易な主張です。
しかし、知識人が、２つの主張を理路整然と反論しても、
一般人に与える説得力が消え去ることはありません。
それが扇動文であり、プロパガンダのもっとも重要な肝です。

宗教的主張には、科学思想で言われるところの、検証可能性がありません。
それでも、一般人に対して、説得力を持っているのです。

>>570
>おおむね賛成だけど、北朝鮮、韓国政府の愚策、在日の一部の人間の悪行により
>在日の皆が悪人とみなされてるようにも感じる。
おっしゃる通りです。
そんな無理な主張を通すために、前半に「北朝鮮マンセー」発言があるのです。

「北朝鮮マンセー」発言の気持ち悪さが、
「拉致の原因は、在日」という呪文への批判能力を圧倒します。
一般人が、いったん呪文に、からめとられたら、
そこから抜け出すのは、難しいでしょう。
在日を擁護する人を、怖いと思います、だまされていると思います。

"日本に生まれ育っても、半島に永遠の忠誠を誓う。"
"日本人風の偽名を使った、在日補助工作員はこわいよね。"

この「在日補助工作員」というコトバを知るだけでも、
重要なインパクトになります。
それは、「従軍慰安婦」というコトバを知るだけでも、
重要なインパクトになるように。

これらの単語が、思考に影響を与えます。
実体は存在しなくても、効果はあります。
# 詳しく掘り下げれば哲学へ

「在日朝鮮人・韓国人」==「在日補助工作員」
「挺身隊」==「従軍慰安婦」
この馬鹿馬鹿しい構図に近づけることができます。

ある程度、バカなフリをして流布します。
本気で信じているフリをして、何度も何度も繰り返し呪文を唱えます。
周りにいる一般人を引きずり込みます。

>>292-296
こんなところにまで、在日の工作乙。

>>304
ところでこれって意外にすごいな。

このLeoってヤツ、以前にも自分から女だとばらしまくってたんだね。

そのくせ、「個人情報をばらした！」って他人を責めまくるところなんか、まさに在日だね。

浮上ａｇｅ

あらためて確認
「報道2001_0116」 　動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

【敗訴した在日韓国人鄭さん「もう税金を払いたくない」】

日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否したことが憲法が保障した
法の下の平等に違反するかどうかが争点となった裁判の上告審（1月26日）で原告側が逆転敗訴した。
原告の鄭香均さん（在日韓国人、54歳）は、記者会見の席上、厳しい表情でこう述べた。

鄭さんは「裁判には負けましたが、次に続く人たちの
ためにも明日都庁へ行って、私はもう税金を払いたく
ないと言います」と報告会を締めくくった。
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol543#2

>577
公務員辞めろ。
ストレートに。

なんで、こんな人間が公務員やってるんだろうな。
在日は何をやってもこの調子なのか。

>>578
ていうか日本に住むなよ…。

香具師の顔を足で踏ん潰したいです。

外国ニンジン政権sage

すいません、 ２〜３週間前ハン板か極東で、
「○○省が国家公務員に外国籍を登用出来るよう要件緩和を検討」
と言うソース付きのニュースを見たんですがどのurlかどなたか解りませんか？

一読すべき価値あり

外国人地方参政権問題その４・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/i18

テオ・ファン・ゴッホ映画監督暗殺事件余波
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/11/post_11.html

映画監督殺害：イスラム組織の計画的犯行　オランダ検察
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050128k0000m030026000c.html

外国人参政権が成立されれば反日の在日どもの反日活動は合法になってしまう。

しかしなんで在日はこうも税金と参政権を結びつけたがるのか。

>>585
まともに主張できるような貢献らしい貢献を
他に全くしていない自覚があるのでしょうかね。

しかし、
「金では買えないものがある。（それをやると己の品性を問われてしまう。）」
ことを理解できないらしい…。

>>585
参政権を奪えればラッキー、駄目なら税金の軽減を訴える気なのでは？

朝鮮と日本、どっちを応援しますか？
在日「朝鮮を応援します」

朝のサンデーモーニング見ていたら、朝鮮総連はオームと同様に破防法を適用していたのか。
国家転覆を図る工作やオームへの支援などやってるから潰せ。

今日たかじんの番組で
オウムと在日のつながり
をやってましたね
日本国家転覆を狙った
外国勢力の犯行だったと

ageで保守。

「代表無くして課税無し」とは有名な格言

　課税というのは、その人の同意を得ずに課せられるもの。彼の自由を制約するもの。
　それだけに、課税のあり方や税の使われ方について、自らの利益を表明する
　政治的な機会が重要なのです。

ttp://www.tabiken.com/history/doc/L/L118R100.HTM
>>592
逆だボケナス

>>592
あやまれ、消費税払ってるこどもたちにあやまれ。

んんん在日の人はアレでっか、帰化せなんだら、んんなんかメリットあるんでっか？

>>592
むろん彼らは本国に代表を持っていますよ。それが何か？

バウネットと在日女性同盟とよど号犯妻と
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3625

読めば(((ｶﾞｸﾌﾞﾙ)))な内容です...ｺｴｪｪ...

魚本民子は、逮捕もされていないんだな。
日本の警察、何してるある？

>>596
課税されるのは日本の税法によるのに、韓国に代表をもってても意味ないじゃん。

　>>594
　日本の政治は子ども達の「ため」にも行われるべきだろうね。ただし、
　子ども達にも「よって」は、実際上不可能なのだから、大人世代が代行する
　しかない。

>>599
>>592の発言の背景には自国民であることが前提として存在するだろ？
前提が違うのに同じ対応が正しいわけ無いじゃん。
他国に居住しながら祖国の政治に参加できることに意義を感じないなら、
祖国に帰るか居住国に帰化するしかない。

結社は「制限可」…自民新憲法起草委・小委が論点メモ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm

結社は「制限可」…自民新憲法起草委・小委が論点メモ

　自民党新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」（小委員長＝船田元・元経企庁長官）
がまとめた憲法改正の論点メモが１２日、明らかになった。

　論点メモは、現行憲法第３章の「国民の権利及び義務」の改正点として、船田小委員長が作成した。
奴隷苦役の禁止、思想良心の自由、居住移転・国籍離脱の自由など１８の権利・義務について「おおむ
ね残すべき権利義務規定」とする一方で、信教、表現、結社の自由と財産権の制限について「一部修正
すべき権利規定」と位置づけている。

　信教の自由（２０条）については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の地鎮祭関与や玉ぐ
し料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内であるとして、許容する」と明記した。表現の
自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・
販売は法律で制限・禁止できる」とした。結社の自由（同）についても「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は、制限できる」としている。

　財産権の制限（２９条）には目的に「良好な環境の保護」を加えるという。

　追加すべき新しい権利規定は、「知る権利（情報アクセス権）」「個人のプライバシーを守る権利」
「犯罪被害者の権利」「環境権」「外国人の権利」「知的財産権」「企業その他の経済活動の自由」の
７項目を挙げた。外国人の権利については「在日外国人の地方参政権にも道を開くべきか」として、外
国人参政権問題が論点になると付記している。

　追加すべき新しい責務（義務よりもより普遍的な責任）としては、「国防の責務」「社会的費用を負
担する責務」「家庭を保護する責務」「環境を守る責務」「生命倫理を尊重する責務」の５項目を列記
した。
�(2005/2/13/09:42　読売新聞　無断転載禁止)

外国人の権利については「在日外国人の地方参政権にも道を開くべきか」として、
外 国人参政権問題が論点になると付記している。

外国人の権利という章を新たに設けるのはいいことかも
現在の憲法では最高裁の判例しか外国人の権利を規定するものがないわけだし

問題は外国人に何を認めて何を認めないかだけど

外国人の権利を憲法に規定する必要はない

>>604
ん〜、今規定していないからこそ
参政権よこせなんて馬鹿な主張があると思うんだけどな

憲法上明確に規定しておけば問題ないわけで

コリアン・スケッチ
http://krj2005.exblog.jp/
百の質問
>41　将来の日韓関係の理想を話してくれませんか？
>日本が過去の歴史を謝罪する。賠償もキチンとする。
>韓国も歴史をもうちょい大局的に見て、日本がそのような
>誤った歴史に突き進んだ世界的な背景を考慮するのは必要だと思う。
>それで日本の罪が軽減するわけでもない。

>43　日本は韓国人の主張する個人補償に応じるべき？
>もちろん。

>44　日本が謝罪すれば日韓は仲良くなると思う？
>大きなしこりの一個は消えるし、日韓友好への道は格段に歩きやすいものになる。


この朝鮮人特有の電波を放つ在日は、権利と義務についての私見では、この調子

↓
>私は一定の権利は外国人に認められなくても仕方ないと思っているので（その基準は変動する）
>一定の義務を果たさないこともまた仕方ないと思っている。


曲りなりにも外国人である朝鮮人（他の外国人に失礼だが）が日本で全うするべき最低限の義務
と、与えられるべき権利の区別もつかないバカなのは朝鮮人の勝手だが、そのような物が一切存在
しない民度の低い無法地帯は、朝鮮人の祖国である「あの半島」だけにしてもらいたいものだな。

>>606
こういう奴はどこへ行っても笑いものだな。
生まれ変わっても在日になりたいってｗ

>>605
「外国人」について規定するのはどうかと思うけど、
「国民」の権利義務をよりはっきりと明記する事は可能。
今の所、最高裁の判例もそこら辺はきっちりしてると思う。
しかし地裁や高裁は…怪しげなのが一杯いるから…

俺は>>605に賛成

どの権利が日本国民と外国人の双方に保障され
どの権利が日本国民のみに保障されるのか
この際きっちり線を引いておくべき

そこをあいまいにすれば、
今後も朝鮮人を中心とした在日外国人が問題の種になり続けると思う

>>607
> 生まれ変わっても在日になりたい

このセリフが、あいつら“寄生生物”が特権を得てることを如実に表してるよなあ…。
頼むからマジメに人間として生きてくれないだろうか。
原産国とあまりに近所なんだから、すごい迷惑だよ。

>>606のブログ読んだ。
「在日一世の殆どは自発的に来たが、それは日本の責任」みたいなことも書いているな。
結局、何かのせいにしないと気がすまないのか？
戦後生まれの人間ですらこの論調。なんか哀しくなるね。

>>606
彼は、自己責任という言葉をご存じないかの様だね。
外国人だから危険であるのではなく、自分に責任感を
持たない人々に付与するのが危険なのだな、と
強く感じます。

>>599
＞子ども達

胡散臭すぎる。
ダウト。

>>612
> 外国人だから
というよりはもう、「在日だから」危険って感じが。

母国の国籍（逃げるアテ）を持ちながら、
日本で特権を持ち、それを当然というか「日本のせい」にしておけばいいだけの立場。
責任感なんぞ望むべくもないよあいつらには。

37 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/14 01:46:01 ID:np5Z4cOq
「道を開くべきか」論点になると付記するってだけで

自民党として在日参政権を認めるとは>>1のどこにも書いてないな。

↑の書き込みを無視して
「自民党は在日参政権を認めると決めた→自民死ね」と
という工作書き込みをしまくるあの工作員のいるスレ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108312280/l50

帰化するだけで選挙権も被選挙権も簡単に手に入ること自体が問題
議員になるためだけに帰化する奴がいてそれを後押しする奴もいる
ジャスコだ！間違いない！

>>616
それは致し方なし。外患誘致に引っかからない限り致し方なし。
帰化した以上は否応なく日本に対して責任を負うことになる。

>>617
いやアメリカでは被選挙権はすぐに許可されない。
日本もそうするべきだと思う。

>>618
永住権と市民権は違うよ。

こちらもよろしく！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096279198/

>>619
市民権をとっても被選挙権は５〜１０年後くらいだよ。
日本はその制限がない。
そして何年しても大統領にはなれないはず。

>>621 そうそう実はやたら厳しい。
その間、犯罪とか犯したら、強制送還だしね。

帰化したら強制送還はないよ。
被選挙権の制限期間も憲法で規定してるので
日本の現行憲法下では無理だろうね。

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
【半島中国】愛国者のnyスレ【日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108262880/
winnyの入手と説明
http://www.nynode.info/

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

>>623
被選挙権の制限はたしかに憲法に書いた方がいいけど、
憲法秩序整合的なので法律でも問題ないよ。

神！！
外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会

会長　　 平沼赳夫
幹事長　平沢勝栄
森岡正宏

国士のメンバー教えてください

こわっ

>>304
>>574
【失恋】また別れました【懲りずに】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1082695674/

1 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 13:47 ID:p+VDsmdk
懲りずにまた別れちまったぜ。
ｶﾞｲｷﾁの女から助けてもらって一年、俺の我侭が彼女を押しつぶして
しまったようだ。
誰か助けろ。

29 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:10 ID:p+VDsmdk
よし、40ﾚｽで写真晒す。

42 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:16 ID:p+VDsmdk
とりあえず40ﾚｽ達成したから写真貼るよ。
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040423132830.jpg

47 名前：蛮組 ◆BANGGQ0C5w ：04/04/23 14:18 ID:???
なんで女の画像なんだよｗ

49 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:19 ID:???
>>42
お前ずれてるよ。
どう考えても、ここでうｐすべきは、自分の顔だろ！
やりなおしっ！

51 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:19 ID:p+VDsmdk
>>47
実は女なんだよ！！！！
信じる信じないは自由。
でも女なんだ。だからｼｮｯｸでかい。
入院までしたよ。

52 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:20 ID:???
人の顔より自分だろ？
うぷやり直しな。

53 名前：蛮組 ◆BANGGQ0C5w ：04/04/23 14:20 ID:???
>>51
おめーレズかよ

54 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:20 ID:p+VDsmdk
>>49
だから。
この際男言葉使うのｱﾚだから普通に喋るけど。
女なんです、実は。
ずっと＋で男のﾌﾘしてたからｱﾚだったんだ。
自分の写真だよ。

55 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:20 ID:???
女かよっ！ｗ

58 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:21 ID:p+VDsmdk
>>53
ﾚｽﾞじゃないって。
女→男に置き換えて読んでほしい。
はぁ、、、もうなんだかつかれた、、

61 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:22 ID:p+VDsmdk
>>55
女です。

63 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:22 ID:fR4rhKbw
かわいいじゃん。これからもっといい出会いあるよ！

64 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:23 ID:???
男を押しつぶすほどの我侭女か・・・

65 名前：蛮組 ◆BANGGQ0C5w ：04/04/23 14:23 ID:???
そんなに悲観するほどのことねーよ
この顔だったらすぐにできるわ

67 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:24 ID:Sgg5GtZN
けっこーかわいいから
次の恋に期待
早く忘れなさい

68 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:24 ID:???
文章と写真が一致していない。
こいつは精神分裂病患者かもしれないな。

72 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:26 ID:p+VDsmdk
>>63
かわいいって言われなかったんだ。
彼は加藤あいが可愛いとか、そんなことばっか言ってた。
あたしのこと、好きじゃなかったのかもしれない。
>>64
我侭、ひどいみたいなんだ、あたし。
人を食ったような言い方しちゃうって分かってて、止められない、、、
>>65
出会わせてください。
もう、寂しすぎて駄目だあ。。
>>67
怖くて自分から行けないです。。

75 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:27 ID:p+VDsmdk
>>68
確定してないけど恐れあり
今日も心療内科帰りで薬飲んで落ち着いてるとこ。

76 名前：(・`ω´・)ﾔﾙｰｷ同盟 ◆vo5uq2nsYA ：04/04/23 14:27 ID:???
>>72
＞出会わせてください。
＞もう、寂しすぎて駄目だあ。。
渋谷の駅前でオイ、オッサン。５０００円でいいよ、と言う

80 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:29 ID:p+VDsmdk
>>76
彼氏が欲しいよ。
でもなあ。。今付き合っても相手につらい思いさせるだけかもしれないし。
ｼﾞﾚﾝﾏだよ。
ｾｯｸｽしたいってわけじゃないんだ。

81 名前：(・`ω´・)ﾔﾙｰｷ同盟 ◆vo5uq2nsYA ：04/04/23 14:29 ID:???
＞確定してないけど恐れあり
＞今日も心療内科帰りで薬飲んで落ち着いてるとこ。
臨床心理士と付き合うってどうだ？

83 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:31 ID:p+VDsmdk
>>81
陽性転移って言うんだって、そういうの。
てか先生自体が人生引退しそうなおじいさんなんだよ。
大丈夫かなあ。採血したときも手が震えてたし。。

88 名前：(・`ω´・)ﾔﾙｰｷ同盟 ◆vo5uq2nsYA ：04/04/23 14:33 ID:???
>>83
おじいさんと若いおなごの恋ってなんか素敵やん

90 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:33 ID:p+VDsmdk
>>88
確かに、和製ｼﾞｬﾝﾚﾉ風でｶｺｲｲことは否めない

91 名前：(・`ω´・)ﾔﾙｰｷ同盟 ◆vo5uq2nsYA ：04/04/23 14:34 ID:???
都内か？
じゃぁ、バイブ君とローター君というお友達を紹介しよう

92 名前：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：04/04/23 14:35 ID:p+VDsmdk
>>91
手放せなくなるからｲﾔﾝ
てか、明日からお父さんと暮らすんだよ、そんなもん持っていけるか　笑

94 名前：私事ですが名無しです ：04/04/23 14:38 ID:???
パンスト写真見せれー

馬鹿にしか見ることのできないスレ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1011/10110/1011073397.html

122 名前： 名無しさん? 投稿日： 02/01/15 15:53 ID:???
恨み節をもっと聞かせて

123 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 15:54 ID:npS+67Df
>>122
恨み？んなもんねえよ。
強いて言えば、舐められたって事くらいかな。
まぁ馬鹿男には馬鹿女が似合いだからな。
何を言っても強がりにしか聞こえないと思うがヽ(´ー`)ﾉ

139 名前： 名無しさん? 投稿日： 02/01/15 16:09 ID:???
みっともないな、別れ際の女が･･･

140 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 16:10 ID:npS+67Df
>>139
別れ際？とっくに別れてんだよ。
みっともないのは百も承知。
祭りたいから祭るだけ。

143 名前： ◆MvgWQeQY 投稿日： 02/01/15 16:16 ID:???
祭りもなにも、とも痰はもう書かない、ってことみたいだな。
捨てられた醜女の怨念か、くわばらくわばら

144 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 16:17 ID:npS+67Df
>>143
勘違いしてねえか？
こっちから言い出したんだよ。別れる、とははっきり言わなかったがな。

145 名前： 名無しさん? 投稿日： 02/01/15 16:18 ID:???
>>144
つか、誰だよ、おまえ

148 名前： 名無しさん? 投稿日： 02/01/15 16:20 ID:???
Leop@rd ＝サエコ

149 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 16:20 ID:npS+67Df
>>145
ID良く見ろよ。お前の目はﾌｼｱﾅか？

150 名前： 名無しさん? 投稿日： 02/01/15 16:21 ID:???
ID:npS+67Df
これで誰か判断出来るんだ。
すげーな。

151 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 16:22 ID:npS+67Df
>>150
他のｽﾚの同じID探してこい。
それでも分からないようなら>>148を見ろ。

152 名前： ◆MvgWQeQY 投稿日： 02/01/15 16:23 ID:???
何が不満なんだ？自分から切り出した別れなのに、それで、さっさと女作られて、
それで僻んで、スレ潰し。更には、別の男も捕まえてんだろ？
祭りも何も、ラウンジは小児性恋愛で、イチイチ打ち上げ花火を上げる場所じゃねーんだよ

154 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 16:24 ID:npS+67Df
>>152
不満？不満があるとしたら、奴自身の事は棚に上げて人に説教垂れる
ｸｿの根性だな。
あとは自分の見る目が無かったことを悔やむよ。
だから自分自身も乗せられても構わないと言ってる。

160 名前： 名無しさん? 投稿日： 02/01/15 16:28 ID:???
よーしパパ、ﾃｨﾑﾎﾟでこのレス打っちゃうぞ〜！

163 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 16:29 ID:npS+67Df
>>160
やれるもんならやってみなw

165 名前： 名無しさん? 投稿日： 02/01/15 16:31 ID:???
みんな、そろそろ チンポ音頭 に ついて 真面目に 考えてあげようよ。

170 名前： Leop@rd ◆B.lEDDE6 投稿日： 02/01/15 16:32 ID:npS+67Df
>>165
生えてねえから考えようがないな。


193 名前： サエコ ◆saekoWVg 投稿日： 02/01/15 17:57 ID:npS+67Df
なんだか、もう疲れたよ

194 名前： サエコ ◆saekoWVg 投稿日： 02/01/15 19:17 ID:BXcTe3iY
あぁ。面白かったヽ(´ー`)ﾉ
ちょっと後半、やりすぎたかな？
でもいいよね、祭りにしては上出来だったわ。
という事で、傷ついたﾌﾘも遊びも終わり。
仕事いってきまっせ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/

この話、今どうなってんの？

とりあえず激励のメールを送りましょう

「竹島の日」条例案提出　島根県議会、韓国側反発も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000014-kyodo-soci

　日韓が領有権を主張している島根県沖の竹島（韓国名・独島）をめ
ぐり、 同県議会の議員連盟が２月２２日を「竹島の日」と定める条
例案を２３日、 県議会に提出する。
　韓国では２１日、保守団体がソウルの日本大使館前で島根県議会の
動き に抗議して警官隊と衝突しており、今後反発が強まりそうだ。
　竹島をめぐっては、県が２日から放送中の領有権を主張するテレビ
ＣＭ に対し、姉妹提携している韓国・慶尚北道が抗議文を送付。県
は「友好関 係は維持していきたい」との文書を送っている。
　２３日の県議会には、韓国のテレビ局からも取材の申し込みがある。
　
島根県は閣議決定を受け、１００年前の１９０５年２月２２日、県告
示で 竹島を県の一部とした。
（共同通信） - 2月23日6時30分更新


●島根県議会
http://www5.pref.shimane.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM04000

●ご意見・ご感想●
[email protected]

http://www5.pref.shimane.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000&Cc=7D1329BA 9F&DM=&Tp=upqjdt&IM=

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050223i213.htm

今日の中日新聞を読んだが、
自民党は、外国人の権利はあるが、
外国人地方参政権は認めないと一致したという記事が小さく載ってたよ。

在日の地方参政権を云々している売国奴向け
いまが、プロパガンダのチャンスだ。


堀江社長やライブドアの方針に関わらず、
最終的には、アメリカのリーマンブラザーズ証券会社が支配する。
時間が経てば、フジサンケイグループは、アメリカ万歳の報道を行なうようになる。
外国企業が、公共性のある企業を買収するということの意味は、そういうことだ。
外国の情報機関などの機密費や工作資金が、飛び交っているかもしれないのだ。
日本の政治家が、外国企業から献金を受けるようなことはあってはならないし、
まして、外国人を公共性の強い職種につけることが危険な意味もわかるだろう。

>>641
【自民】自民新憲法、外国人参政権認めず【最高】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109340382/

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/25(金) 23:06:22 ID:QvtHrvzt
自民党新憲法起草委員会は二十四日、財政、地方自治、国民の権利と義務に関する
小委員会をそれぞれ開いた。
青少年の健全育成の観点から、有害図書の出版・販売を法律で禁止（略）

【外国人の権利。義務は明記するものの、在日外国人の地方参政権は
認めないことで一致した。】

２５日中日新聞より抜粋

参政権くらいで騒ぎすぎだと思うな。
そんなに外国人の人口も大きくないし。
ここは経済大国の度量を見せて、参政権を与えればどうかな。
戦後続いてきた在日との対立関係の解消のきっかけにもなるし。
僕らの世代で不毛な反目は終わらせて、対立の20世紀から、共生の21世紀にしようよ。

さてどこが縦読みなのやら

国民の権利を、大安売りする国家と見られるよりまし。

>戦後続いてきた在日との対立関係の解消のきっかけにもなるし

在日が祖国に帰れば解決します。

>>644
帰りゃいいじゃん、祖国は暖かく迎えてくれる、はずよ、きっと。
特に北朝鮮はね、．．．．．．．．金持ってりゃだけどｗ

>>644
> 戦後続いてきた在日との対立関係の解消のきっかけにもなるし。
いや？どう考えても、
「かさにかかって更に横暴になった在日と対立関係が激化」すると思うが。
キミの考える解消プランとやらではどういう経過になっとるんだ？脳内に花が咲いてるのか？

644 は、在日です

WEDGE3月号の鄭大均氏の文章よんだよ。
「外国人参政権は誰のため」

ごめん、教えて
外国人による献金は違法ですよね？
じゃあ、在日企業にパーティー券買わせてる議員
は違法じゃないの？

あげとこう

売国公明党に破防法を。

>>652
法の主旨に反した脱法行為だが
現行法では違法性は問えない、といったところか

>>655
有難うございます。
その在日企業に勤務してる香具師から
政治家の名前とか聞いたから、もし可能なら
なんらかの手段を取れないかなと思って。

そういう行為は日本の為政者として不適切であり
今後も続けるなら支持しない、と電凸しる
マスコミやネットにリークもお忘れなく

358 ：コピペ可 思考実験 ◆Bash/0m.Ak ：05/01/22 15:14:29 ID:HR+c38ks
  (1)
  >オレは、日本の自動車メーカーの韓国現地法人の在韓日本人社員。
  >わが社が、雇用を創出している見返りに、法人税の優遇処置を望む。
  >その意を汲んだ韓国ハンナラ党の有力候補に多額の献金を行なった。
  >わが社の社員も動員して、彼は当選した。
  >おかげで、わが社の税制優遇処置を勝ち得た。
  >これで、韓国企業よりも優位に立てる。

  この議員は「韓国人」のために働いたのではなく、「日本人」のために働いたのだ。
  韓国は、日本人のためにあるのではない、韓国人のためにある。
  韓国は、この事件をきっかけにして、在韓外国人の献金と政治参加を徹底的に禁止した。

  (2)
  >オレは、韓国の自動車メーカーの日本現地法人の在日韓国人社員。
  >わが社が、雇用を創出している見返りに、法人税の優遇処置を望む。
  >その意を汲んだ日本公明党の有力候補に多額の献金を行なった。
  >わが社の社員も動員して、彼は当選した。
  >おかげで、わが社の税制優遇処置を勝ち得た。
  >これで、日本企業よりも優位に立てる。

  この議員は「日本人」のために働いたのではなく、「韓国人」のために働いたのだ。
  日本は、韓国人のためにあるのではない、日本人のためにある。
  日本は、この事件をきっかけにして、在日外国人の献金と政治参加を徹底的に禁止した。

【国内】「外国人参政権配慮願う」駐日韓国大使、神奈川の松沢知事と懇談[01/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106302527/358

２００１年１月、与党プロジェクトチームは＜略＞
旧植民地出身者と子孫の特別永住者が日本国籍を取る要件を緩和する
「国籍取得特例法案」を作った。
＜中略＞
　ところが、法案はいつになっても上程されない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050301k0000e070064000c.html
コリア系日本人に　より

なぜ上程されないか？それは実のところ民団・総連が望んでないからでは？
地方参政権には大々的にＰＲするのに国籍取得法案にはそれをしない。
この法案によって在日は選択権が広がるのであってデメリットはない。
しかし、民団・総連は若者を中心とした次代の構成員がごっそり抜けて
骨抜きにされてしまうことを恐れているのではないか。
これは是が非でもこの法案を通すべきじゃない？
地方参政権を求める声も確実に小さくなるはずだし。

>>660
通常の帰化とどう違う案なのかわからん。
通常の帰化をしない連中にそうまでして日本国籍を持たせることに
どういうメリットがあるのか、不明。

あと、この辺の憶測↓の根拠求む。
> なぜ上程されないか？それは実のところ民団・総連が望んでないからでは？
> これは是が非でもこの法案を通すべきじゃない？
> 地方参政権を求める声も確実に小さくなるはずだし。

【国内】国体、在日外国人に“ほぼ全面開放” へ[03/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109781994/
国体、在日外国人に　全面開放
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109777395/
国体に在日朝鮮人が出ます
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109776456/

>>658
>おかげで、わが社の税制優遇処置を勝ち得た。
>これで、日本企業よりも優位に立てる。

その「税制優遇処置」は、本当の話だよ。
韓国人・朝鮮人は、日本人より優位に立つために、色々やっている。

>>272
パチンコ屋、サラ金業者
在日は、相続税は免除、所得税と法人税が格安。
在日を競争相手にしたら、日本人経営者は太刀打ちできない。
日本人は、不利な競争を強いられている。

脱法産業★パチンコ店を摘発せよ！★鮮人産業
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061843953/

★北朝鮮とパチンコ業界と社民党の超ドス黒い関係４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/

みなさん今日の経済新聞読んでください。
ノンバンクに政府保証がつくそうです。（ノンバンクは在日、帰化人（反日）が多い
裏でけつかいとるんわオリックスの宮内（政府の規制改革なんちゃら委員、朝鮮総連とべたべた、在日？帰化人？）あたりですかねー。
公的資金注入の悪夢がふたたび・・・・・
侵略の足音がひたひたと迫ってきてますねー。

在日朝鮮人・韓国人が、部落民に対する差別的言動を流布している。
ビラや電話での脅し、直接の嫌がらせ。
部落民の危機感を煽ってる。
そうして「反差別」の名の下に、部落解放同盟を利用している。

国の安全保障にかかわる事業や、
特別な事業については（外資が）一定の限度を超えてはいけないというのが
当たり前だ」

外国人参政権だめってことだな。

>664
私は経済にはうといのですが、これの事かしら

公的信用保証、ノンバンクにも適用へ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050303AT1F0201402032005.html

人権法案を問う　辛淑玉さんインタビュー
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050306/mng_____kakushin000.shtml

>東京都の管理職受験資格が否定されたように、在日コリアンも一貫して無権利状態。
>われわれマイノリティーは今、なんの保護もない「奴隷」なんですよ。

>人権カードを使い、味方のふりをしつつ自らの既得権だけ考える人や組織は…、私は絶対に許さない。
　
>――在日外国人に指紋押なつを強制した人たちが、今度は辛さんたちの人権を守ります、と言っている。感想を。

>吐き気がします。悪夢ですよ。


韓国では、指紋押捺制度はいまだにあります。在日韓国人は知っても知らんフリします。
余談ながら、ヤクザを殺害した在日韓国人が出所後に韓国に帰国して
住民登録のために指紋押捺されるシーンが報道されたという話があります。詳しくは、「金嬉老」で検索せよ

見事な引っかけ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1231748&work=list&st=&sw=&cp=1

あぼーん

フォーブスの長者番付の内、日本在住者は24人。
ロッテの辛会長が、なぜか韓国在住扱いになっているので、彼も含めて25人。
（数字は資産の多寡の順位ではありません。$1=\100の単純計算。）

１．マルハン＝韓社長　1100億円
２．ロッテ＝辛（重光）会長　1700億円
３．ＳＦＣＧ（旧：商工ローン）＝大島社長　1400億円
４．サンキョウ＝毒島社長　4700億円
５．ソフトバンク＝孫社長　4300億円
６．アルゼ＝岡田社長　1700億円
７．アイフル＝福田社長　5600億円
８．光通信＝重田社長　2600億円
９．武富士＝武井創業者　5500億円
１０．任天堂＝山内相談役　1800億円
１１．ソニー＝盛田レイケイ社長　1300億円
１２．イトーヨーカ堂＝伊藤名誉会長　2900億円
１３．サントリー＝佐治会長　5800億円
１４．プロミス＝神内最高顧問　2200億円
１５．アコム＝木下社長　4700億円
１６．国際観光＝糸山社長　4900億円
１７．西武鉄道＝堤前会長　3700億円
１８．森ビル＝森会長　3200億円
１９．フナイ＝船井社長　2300億円
２０．キーエンス＝滝崎社長　2600億円
２１．ユニクロ＝柳井会長　3200億円
２２．ＹＫＫ＝吉田社長　2300億円
２３．マブチモーター＝馬渕名誉会長　1200億円
２４．ベネッセ＝福武会長　1500億円
２５．岩崎産業＝岩崎会長　4400億円

芸能界なんかお話にならないくらい、経済界には確かな韓流ブームが吹き荒れているようです。

日本の大企業上位２００社の取締役の何割が半島系か知ってるか？
日本の大企業上位２００社の取締役の何割が在日カルト信者か知ってるか？
在日カルト機関誌に大々的に公告出している超有名企業を知ってるか？
国公立大医学部学生の何割が在日・半島系か知ってるか？
裁判所裁判官の何割が半島系帰化人か知ってるか？
高級官僚の何割が半島系帰化人か知ってるか？
高級官僚の何割が在日カルト信者か知ってるか？
この国はもはや日本とは言えないかも知れない

>>672
知らないから答え教えてくれ！

>>673
確かに教えてほしい。

いくつかは聞いたことあって思い当たるけど、
何割とかを、ちゃんとデータ付きで説明してくれる人に出会ったことないんだよな。

議員・選挙板 ■参政権付与■大韓民国憲法第二条�A
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105751169/
議員・選挙板 在日外国人への地方参政権絶対反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091654251/
地方自治知事板 地方参政権:自民党の一党独裁と非常事態宣言が必要
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1092126662/
ニュース議論板 【公明】韓国での布教活動の見返りに参政権ゲット！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098792558/
痛いニュース 民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
生活サロン板 在日外国人に参政権がある生活 3日目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1099043344/
既婚女性 【家族を】外国人参政権がマジやばい13【守れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108528899/
共産党板 共産主義者的には在日地方参政権ってどうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1094425204/
政治板 永住外国人地方参政権スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1060843461/
マスコミ板 人権擁護法→東アジア共同体→外人参政権→日本滅亡
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110599875/

[ニュース議論] 【民主党がコリアと一緒になって在日人参政権】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093751813/
[ニュース議論] 【公明】韓国での布教活動の見返りに参政権ゲット！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098792558/
[ニュース議論] 在日参政権は創価の布教活動と取引された約束事だった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098894151/
[ニュース極東] ◆外国人参政権付与に大賛成！！2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108354801/
[痛いニュース+] 民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
[痛いニュース+] 公明党が外国人参政権に固執するのは池田大作と金大中の密約によるものか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098781380/
[地方自治知事] 外国人参政権絶対に反対するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1107662193/
[地方自治知事] 地方参政権：自民党の一党独裁と非常事態宣言が必要
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1092126662/
[マスコミ] 人権擁護法→東アジア共同体→外人参政権→日本滅亡
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110599875/
[マスコミ] 外国人参政権に反対するえらいぞ産経読売
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105538576/
[議員・選挙板] 在日外国人への地方参政権絶対反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091654251/
[議員・選挙板] 民主党支持者は外国人参政権に賛成なの？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093884466/
[議員・選挙板] 外国人参政権に賛成する議員一覧作成スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/

[政治] 外国人参政権反対！帰化が解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098627743/
[政治] 公明】韓国での布教解禁の見返りに参政権ゲット！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098757566/
[政治] 永住外国人地方参政権スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1060843461/
[共産党] 共産主義者的には在日地方参政権ってどうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1094425204/
[生活サロン] 在日外国人に参政権がある生活 3日目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1099043344/
[３０代] ●30代的●在日朝鮮韓国人参政権絶対反対●
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1096571574/
[４０代] 外国人参政権を４０代が語る
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1094326322/
[５０代以上] 日本の危機・在日外国人参政権について考える
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1094223199/
[既婚女性] 【家族を】外国人参政権がマジやばい13【守れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108528899/
[×１] ●在日朝鮮人/韓国人参政権絶対反対●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1094917189/
[同性愛サロン] ■■■在日外国人参政権反対！！のゲイ■■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1098298420/
[女性] 女も外国人参政権を語ろう【日本が滅ぶ（本当】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093619312/
[独身女性限定] 冬ソナより外国人参政権について語るべき
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093619352/
[リーマン] 外国人参政権に反対するリーマン
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093619378/
[社会・世評] ★外国人参政権を阻止したい★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091455436/

827 マンセー名無しさん05/03/15 17:07:02 ID:NP3iYX8q
【情報】
人権擁護法案もヤバいけど、桜BBS見てたら他にもトンでも無い議案が審議中だね。
詳しくは桜板の下記の書き込みを見て下さい。
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=129912&GENRE=sougou

永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

↓完全な奇襲です！！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案

これは外国人参政権より悪質です！
なぜなら、在日が参政権を獲得できるだけではなく、地方議会の議員や議長になれるようにする法律です！
在日は本気で朝鮮人、韓国人自治区を日本国内に作るつもりです。

議案提出者 冬柴　鐵三君外二名。公明党（創価学会）です。

抗議先はこちら↓
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
[email protected]

>>677,678
おいおいおい…奇襲って、これ、何時の間にどうなってたんだ？？

＞＞６７３
あなたも取締役になれば在日・半島系に認定されます。とにかく有名になれば
チョンは「実は彼は半島系だ」と主張します。笑ってあげてください。
フィリピン人は出身をフィリピンだと堂々といえますが。
チョンだけは自分の国が恥ずかしくて朝鮮人だといえず日本人を詐称します
それを利用したチョン誇大妄想です。

>>680
スポーツで有名人になっても認定は貰えるしね。

それはともかく、>>678の法案についてはどうなったのでしょうか。

>>682
>>678の法案は今も審議中のはず

外国人参政権もなぜか名前が変って審議中だってさ。
これもヤバイよ。

816 ：マンセー名無しさん ：05/03/17 01:52:39 ID:tIKF2Zyf
【情報】
人権擁護法案もヤバいけど、桜BBS見てたら他にもトンでも無い議案が審議中だね。
詳しくは桜板の下記の書き込みを見て下さい。
//　w　ww　.　ch-sa kura . jp　/　bbs_thread . php?ID=129912&GENRE=sougou

永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案

　/　/　w　ww　.　shugiin　.　go　.　jp　/　itdb_gian　.　nsf　/　html　/　gian　/　honbun　/　houan　/　g15901003　.　htm
　/　/　ww　w　.　shugiin　.　go　.　jp　/　index　.　nsf　/html　/index_gian　.　htm

679 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/03/16 01:42:37 ID:ktUh7cfQ
↓完全な奇襲です！！
　/　/　www　.　shugiin　.　go　.　jp　/　itdb_gian　.　nsf　/　html　/　gian　/　honbun　/　houan　/　g15901003　.　htm
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案

これは外国人参政権より悪質です！
なぜなら、在日が参政権を獲得できるだけではなく、地方議会の議員や議長になれるようにする法律です！
在日は本気で朝鮮人、韓国人自治区を日本国内に作るつもりです。

議案提出者 冬柴　鐵三君外二名。公明党（創価学会）です。

抗議先はこちら↓
/　/　www.　　kantei　.　go　.　jp　/　jp/　forms　/goiken　.　html
webmaster　@　shugiin.　go.　jp

冗談抜きに大阪民国を築き上げるための法律か？
国会議員は雁首そろって大バカ野郎なのか？

つか、何で政治家は帰化しろっていわないの？

>>686
結構言ってる。　自民のほうが割合は多いよ。

ここは今sageてて大丈夫なのか？

>>688
腐女子乙。

>>679
これマジでヤバイな。人権擁護法案といい、創価にテロを起こしたい気分だ。

もうやだ････ウザイよ朝鮮民族

>>679
これな、今国会でもやってんだよな
完全に人権擁護法案に隠れた形になっちゃってる

>>679

日本人に対する裏切りですな。
しかも国会ですな。

層化？

>>693
うん。提出者は創価。

次から次へとまぁ　ｱｹﾞ

まあ、キチガイじみた竹島騒ぎのおかげで
「半島の人間はいったいどういう考え方をしているのか」について周囲で話が盛り上がってるし、
ついでにこの法案についても広めとくよ。層化製だってことも。

韓国人はもっと火病を起こしてほしい
そうすれば参政権を与えようなんて奴らも少なくなるから

韓国は、日本を被告席に座らせて、叩く。結局、日本は弁護ばかりしています。
その悪循環を変えるべきです。日本が、韓国を被告席に座らせます。
韓国人の歴史教科書を非難します。
町村大臣が、中国の反日教育を非難したように、韓国の歴史捏造を非難するべきです。
「つくる会」も、韓国の教科書非難を行なうべきです。

「古代韓国が、日本と中国を支配していたというのは捏造です。
　日本人の名誉を傷つけています。訂正と謝罪を要求します。」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin04.jpg
「韓国の併合時代の記述は、近代化に貢献した日本人の功績を否定しています。
　訂正と謝罪を要求します。」
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
「漢字は、中国で発明されました、韓国ではありません。
　英語は、韓国語の方言ではありません。訂正と謝罪を要求します」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm
「日本人がハングルを普及させました。韓国人自身が普及させたのではありません。
　訂正と謝罪を要求します」
http://photo.jijisama.org/hg.html
http://photo.jijisama.org/TextBook02.html
「日清戦争の結果、朝鮮半島は独立しました。
　それ以前から独立していたというのは嘘です。訂正と謝罪を要求します。」
http://photo.jijisama.org/dependency.html

「内政干渉だから恥ずかしい」とか理性を働かせている場合ではありません。
連中のように、多少バカなフリをして、叫びます。
それがプロパガンダです。

韓国人の日本非難の土台には、韓国政府の捏造歴史が存在します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かつて、私は左翼思想にはまっていた時に、日本の教科書に批判的な態度でした。
しかし、韓国の教科書内容を知って、日本の教科書批判に対する熱意を失いました。
転向するほどではなかったけど、重要でした。

韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する―歪曲された対日関係史    
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094023763/ref=pd_bxgy_text_2/250-7197802-7090617
小学館文庫 580円 税込, 勝岡 寛次 (著)

歴史を偽造する韓国―韓国併合と搾取された日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055/ref=pd_sim_dp_2/249-0939338-4984346
徳間書店 1,680円, 税込, 中川 八洋 (著)

竹島マンガ
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html

勝手に、李承晩ラインを規定し、３９２９人の日本人を拉致。
その過程で、４４人を殺害したあげく、日韓漁業協定成立までの１３年間、
人質として利用し、日本政府に、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、
在留特別許可を与えさせた。その数、４７２人。
韓国こそ、北朝鮮よりも悪辣なテロ国家だった。
これらの犠牲の上に、日韓漁業協定は成り立っている。
しかし、韓国は、この漁業協定を守っていない。
結局なんなんだ。４４人の命は？？？

「参政権が欲しい」だって？？？
ふざけんな！！！

町村への応援メールってどこへ出せば良いんだろ？おまいらも外務大臣を応援しようぜ。

>>700
つまり、在日チョンなんざ皆殺しにしてもかまわないってこった。

若いチョン女はベトナムあたりに売り飛ばすというのはどうか？
きっと適切にｹﾞﾗ扱ってくれるだろう。

>>702
逆ふぁびょーン発見

>>700
>結局なんなんだ。４４人の命は？？？
詳しくは知らないけど、44 人は「殺傷者」となってます。
李承晩ライン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

日韓基本条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9D%A1%E7%B4%84
日韓基本条約締結に伴い以下の様な協約が結ばれた。
付随協約
* 財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国
  との間の協定（日韓請求権並びに経済協力協定）
* 日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国
  との間の協定（在日韓国人の法的地位協定）
* 日本国と大韓民国との間の漁業に関する協定（日韓漁業協定）
* 文化財及び文化協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
* 日韓紛争解決交換公文

マスコミには、竹島の歴史をもっと掘り下げて欲しい。
どれだけの犠牲があったのか、詳しく説明して欲しい、映像だってありそうだし。
そうして、在日韓国人の法的地位協定が、日韓基本条約によって登場していることもね。

「日韓基本条約を無視」「謝罪と賠償を要求」
どうなってんだかな、あの国は

４０００千人近い日本人を拉致して４４人も処刑して置いて、侵略されたニダ、反省するニダファビョーン！
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

すごいな、４００万人も拉致されたのか。都市が一個消えるな。

http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
３月２１日（月）
「ＮＨＫスペシャル放送開始８０周年放送記念日特集」ＮＨＫ（１９:３０〜２０：４５）
>関東大震災では、情報発信の中心地である東京が大きな被害を受けたため、情報が途絶。
>それが混乱を拡大させることになったのだ。その中で起きたのが、一説には犠牲者６０００人
>ともいわれる朝鮮人虐殺事件だった。震災後、こうした悲劇を防ぐためにも放送が必要だとい
>う気運が高まり、公益法人による放送がはじまったのである。


この被害者６０００人というのは戦後に日本に来た在日が発表したもので事実的な根拠はありません。
被害者がいたのは事実かもしれませんが、それをNHKが垂れ流しても良いものでしょうか？

ttp://www2.interbroad.or.jp/shimada/

↑
うはｗ
こわいこわい

「私に任せれば　寺○君のように　日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」

「経済制裁は　慎重に・・・・・」

韓国で親北高官に 「拉致問題は聞き流しとけばいい」

>>696
しかし、「何考えてるんだろうね！」とか聞かれても、あいつら
真性馬鹿だから、ともいえないし、困るね。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
262 ：無党派さん ：2005/03/22(火) 02:50:19 ID:2uU6rpis
>>261
その土地に住んでいるひとに参政権があるのは当然、という考え方もあるだろう。そもそも
創価学会は日本国籍と参政権を有する人々の集まりなんで、売国うんたらとは関係ない。
外国人参政権を認めないという考え方はありだと思うが、その場合参政権を与えないひと
の所得に税を課すのはやめるべきだろうね（日本国籍を離脱するやつが続出しそうだｗ）。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
266 ：無党派さん ：2005/03/22(火) 12:59:51 ID:2uU6rpis
>>265
少数派の在日朝鮮人に天下を取られるためには投票率が５％くらいにならないとだめだな。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
270 ：無党派さん ：2005/03/22(火) 20:17:49 ID:sAk/YysH
外国人参政権の問題は、議論が定型化しているので、正直なところつまらない。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
271 ：無党派さん ：2005/03/23(水) 03:25:58 ID:9Wz9Knkl
>>270
うん。おれもちょっと参加したけど、つまんなかった。

外国人参政権の話は民主主義の根幹がどーのという話じゃないんだ、もともと。義務と権
利はセットという考え方に立てば「納税している以上参政権はあって当然」という結論にな
る（これはアメリカ独立戦争当時から述べられている、民主主義に関するひとつの古典的
な考え方だ）。しかし、国籍というものに基づいて利害関係がある場合が多いことは否定で
きないし、また国籍によって文化的違いがあることも珍しくなく、そのエリア（＝国）でどちら
かというと優勢な人々からしてみれば「なるべく利害が対立するやつには参政権を認めた
くない」ということにもなる（これまた、わりと普遍的な考え方だ）。
これはどちらかというと、民主主義がどーたらという話ではなく、既得権益を持つ側と持た
ない側とのせめぎあい、みたいな話にすぎない。

自らが既得権を持つ側に立っていると思っているひとが「外国人参政権を否定する側」に
立つのは、ある意味当然なんだ。ただ、せめて「それは自らの既得権を守るための立場な
のだ」ということくらいは意識していてもらえるとありがたいなぁ、とは思う。
そのあたりについて、なんらかの意識改革がなされない限り、議論は延々と堂々巡りを続
けることになるだろうねえ。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
276 ：無党派さん ：2005/03/23(水) 19:09:37 ID:ZU6m9oj4
アメリカ独立戦争の大義が、
代表なくして課税なしだっち。
選挙権が無いなら、納税拒否も可能ち。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
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286 ：無党派さん ：2005/03/24(木) 02:07:59 ID:PUe7naR2
>>285
話それるけど、いいのかなぁ。ま、とりあえず千葉県選挙は一段落だからいっか。
おれの感覚では、日本人にはあんまし贖罪意識ってないような気がする。どっちかというと
被害者意識が優っていて、「加害者としての日本人」を見る人々と「被害者という自覚」との
間で対立が起きていたという図式じゃないだろうか。日本人側から見ると、自分らは被害者
なわけだが（もちろんその要素があることは否定しないんだが）、そこに「おまえらは加害者
だ！」とつっこまれると、まず違和感があり、続いて反発がある、と。
ま、ややこしいなあとは思うが、時間をかけてやっていくしかあるまいと思う。現時点で、「何
がどうあれ外国人参政権を認めるべきじゃない」という結論を持つことだけはやめておこう、
とおれは思うわけだけどな。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
308 ：無党派さん ：2005/03/25(金) 20:51:24 ID:nK1tBt02
>>301
納税義務の有無と実際の納税額の話とは別の論点でしょう。富裕者にのみ選挙権があっ
た時代がありましたが、その時代にその選挙権が国籍条項とリンクして語られたりしました
でしょうか。

310 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 00:06:00 ID:rXkE6nIQ
基本的な考え方は「そこに住んでいて、そこを統治している政治権力の影響下にあるやつ
には、政治に参加する権利があるべきだ」ってことだろう。別に「外国人がに」ではない、「そ
こに住んでるやつ全員に」ということだ。

312 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 01:47:37 ID:rXkE6nIQ
日本国民の中にもあなたと敵対的な思想の持ち主なんてなんぼでもいるんじゃないでしょ
うか。逆に言えば、「日本国民である」というだけの理由でそういうやつらも参政権を持って
いることをどう思いますか？

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
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314 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 02:22:41 ID:rXkE6nIQ
>>313
それ、国民国家思想が出てきてからの考え方の影響が強いと思う。それはそれでひとつの
考え方だとは思うが（でもワン・オヴ・ゼムでしかないとも思うわけだが）。
政治ってのがどういうものなのか、民主主義というのがどういう目的で立案された制度なの
か、それを考えたとき、「そこに住んでいる者」を「国籍」というもので分けて権利に格差を設
けることの意味や限界が見えてくる。

ついでなんだが、おれは >>312 を書いたものだが、「居住者全てに平等に参政権を与えよ」
と主張しているわけではない。「外国人参政権問題において、参政権を与えることに積極的
な立場は、こういう根拠に基づくものだろう」という説明をしたのだ。
なんか説明をすると、説明内容を全面的に支持し主張しているのだ、と受け止めてのレス
がつくことが多いんだが、そういうのはかんべんしてくれないかね。それをやられると、説明
しようという気力を失う。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
316 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 03:27:40 ID:rXkE6nIQ
なんかさ。

いますぐに外国人参政権（という言葉には違和感があるので、この発言では「非国籍人参
政権」と言う）を実現しようとするのはかなり無理があると思うのね。ただまあ基本的にはそ
こに住んでるやつ全員、そこの統治機構の影響を受けるやつ全員が、参政権を持って政
治を担っていくってのが原則だとも思うのね。
んで、非国籍人参政権を今すぐに実現できるとは思わないしすべきだと主張する気もない。
しかし参政権を国籍所持者のみに限るってのは「譲れない原則」なわけじゃなくて、「現状
での妥協策」なんだ、というあたりはおさえておきたいと思うわけよ。

非国籍人選挙権を認めろってやつは、なにかっつうと性急にそれを主張する。否定するや
つはまるで否定することが「全面的に正しい」かのように言う。前者には具体性がなく、後者
には理念がない、ようにおれには見える。
そのまんなかへんで、おれはコウモリをやっていたいなあ、なんて思うのよ。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
321 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 05:42:51 ID:rXkE6nIQ
>>320
そんなのは在日韓国朝鮮人に限った話じゃないだろう。
そういう話をするのなら、同程度に（あなたが言うところの）ヤクザの発想のやつが、単に日
本国籍を持っているというだけの理由で選挙権を持っていることをどうしようかって話になっ
てしまうわけだよ。
いろんな利害対立というものがあるわけだ。たまたまその中で「国籍」に基づく利害対立に
ついては「国籍」を理由として排除できる、という話にすぎないんじゃないかなあ。

こういう発想を見ていると、連邦国家とかってほんっとタイヘンだろうと思う。でもそのタイヘ
ンさをなんとかこなしてきてる連中も幾多いるわけで。そういう連中と戦ったとき日本がたい
ていの場合まともな勝負ができない理由もなんとなくわかってしまうよ。訓練ができてない
んだもん。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/
322 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 06:23:33 ID:09sAeOcX
ウヨはきもいな。

323 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 08:19:22 ID:o36N/pmo
完全にスレ趣旨から外れたなｗ

324 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 11:10:21 ID:ZUIo3hLD
植民地支配に対する清算問題にしろ、この手の話は非常にもめる。
しかも論点は既出のものばかり。

325 ：無党派さん ：2005/03/26(土) 15:15:22 ID:rXkE6nIQ　← ← ←
次の選挙までスレが持つかな(笑)。

デンパまとめ乙

単に在日の歴史を知らない人間の言うことに見えるが。
もしくは、とぼけた芸風の工作員。

>>232
>ノムヒョンって、かなりアホ丸出しなので、利用できるんだよな。

てゆーか、あいつは一国の元首として失格者だったな。
だからこそ、利用できたのに。
惜しいことをした。

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ 　　＼＼∴∵｜
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜ 参政権？
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ⊂　　　　　　6) 　　　やらねーよ。
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/ 　　　　　いいから帰れよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼＿/ 　　　／ 　　　　　　　　　
　　 ==============､　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　
　　　/＿＿＿＿＿/＼＼　　　　　　　　　　　　）　　　⌒ヽ　　　
　　　/7　　　　　/7 ＼ ＼＼　　　　　　　　　／　　　r､　　＼ 　
　　 // ＼　　　//　　 .＼ ＼＼　　　　　　 /　　　　/7 ＼　　＼
　 .//　　 .＼ .//　　　　　＼ ＼＼　　　　ノ　　 ／//＼　/ 　 /､　
　//　　　　 .//　　　　　　　 ＼ ＼ _,,..-''"　　　/ //　　／　//
.//　　　　 .//　＼/7＿＿／ ￣￣＿,,.=======//　　/_ノﾞ/7
./　　　　 .//　　 //　　　/　//￣/　r /7　　　 // ＼　　 /

　　　　　　　　　在日の出自捏造　　朴李　　　
　　　在日右翼＿ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>　竹島侵略
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
拉致（　　　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）パチンコ・ギャンブル中毒
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　↑日本　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　統一協会・創価学会
　　　　内政干渉　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪　　朝鮮進駐軍

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
329 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 18:51:28 ID:fDxoYe+I
>>315
日本の右も左もバーチャルな自惚れやだから仕方がない。

330 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 22:14:36 ID:ExkwSMPN
即、「納税の義務＝選挙権・被選挙権」とはならないんだろうけど、
納税の義務は選挙権・被選挙権を主張する有力な根拠ではあるだろう。
議会は税金の使い方を決めるところだし、選挙は税金の使い方を決める人たちを
選び出す手続きなわけだから。

331 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 22:29:28 ID:NLe0i/WM
>>330
君はバカですか？

332 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 22:31:38 ID:J/HEKLvW
>>331
君は？

333 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 22:39:26 ID:2CUx4A87
>>331
中学校の社会科を習っていないと、>>330の言うことは理解できないと思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
334 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 22:46:19 ID:NLe0i/WM
>>そもそも税金とは公共サービスを受けるための対価
>>である（例えば、外国人の家が火事になっても「消防車
>>（公共団体所有）」が駆けつけるし、交通事故になれば
>>「救急車」が駆けつけ、犯罪の被害に遭えば日本の「司法」が
>>これに対処する）。われわれ日本人が海外へ行っても同様に
>>その外国に対して税金を払う、しかし参政権が与えられる
>>わけではない。「税金さえ払えば、参政権を与える」等という国は
>>どこにも無い。「税金を払っているのだから、参政権を与えよ」
>>と言うのは暴論である。

有力な根拠ではある　　などと言っているからバカなのだが。

335 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 22:48:20 ID:lmuyaYZn
世の中には一つしか「正しいこと」はないと思っている人もいるのです。

336 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 23:24:51 ID:UnK34XDW
>>334
だったら自国民にも参政権不要となるわけだが。

337 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 23:34:54 ID:fqLZ8VUw
税金払っても、その使い道を白紙委任するわけじゃないでしょ？
使い道を決定、監視するための参政権でもあるわけだから。

338 ：無党派さん ：2005/03/27(日) 23:39:30 ID:JlKvfWly
スレ違いのバカどもはそろそろ消えろよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
339 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 00:08:06 ID:Adc6o5s+
消えました

340 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 00:08:39 ID:Adc6o5s+
さようなら

341 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 00:09:28 ID:Adc6o5s+
うーん

342 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 00:10:39 ID:Adc6o5s+
どうだ

343 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 00:17:06 ID:Adc6o5s+
なんだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
344 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 00:20:29 ID:0HTiwTnZ
>>336
なんのために「国籍」があるか分かってる？
>>337
国籍取得すればいくらでも参加できますよ。
国家活動に注文付けたきゃ国家に忠誠誓ってからにしろ。
嫌なら自分の国に帰ればいい。
お望みの参政権持ってるでしょ。　　と。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
348 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 01:44:10 ID:Q9qduCGX
>>344
国籍取得って大変だぞ。何年もかかるし書類も20�aくらいになるし。
それ分かってて国籍とれって言ってるのかね？
あと、国政はともかく、地方レベルに国籍は関係ないだろう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
349 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 03:19:22 ID:0HTiwTnZ
>>348
>>それ分かってて国籍とれって言ってるのかね？
当たり前。そんなに簡単に国籍与えてたら移民大国になっちまうだろ。
手続きが大変な事に意味が無いとでも思ってんのか？
だだっ広い国土のある国じゃねぇんだよ日本は。
考えてから発言しろよ、そんなの。

>>地方レベルに国籍は関係ないだろう。
「国防」や「国の原子力政策」などで、
地方政治は国政に大きく影響を及ぼしている。
例えば、日本に対しての愛国心が欠如し国防をかえりみない
外国人が地元の「国防施設」の是非を問うというのは健全ではない。
　　以上転載

ここ見て一度考え直せ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107662331/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
351 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 04:09:47 ID:oKAqqBUr
＞>>それ分かってて国籍とれって言ってるのかね？
＞当たり前。そんなに簡単に国籍与えてたら移民大国になっちまうだろ。

参政権欲しいなら国籍取れ、でも要件は緩和しない。
じゃ、どうするんだろうね？
・・・どうもしないんだろうけど。

＞地方政治は国政に大きく影響を及ぼしている。

国政と地方政治とは100％イコールじゃないでしょ。
100％イコールじゃ何のために地方自治制度を設けているか分からない。
国政とは別の政治的要素が地方自治にあって然るべき。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/l50
352 ：無党派さん ：2005/03/28(月) 04:19:08 ID:WFW4JBJP
多分、ID:NLe0i/WMとID:0HTiwTnZは同一なんだろうけど、
納税の話で攻めきれなくなったので国籍の話を持ち出した印象だ。

ついでに言うと、国籍取得要件の緩和＝移民の増大ではないでしょう。
移民審査と国籍取得審査とはまた別なので。

また金で参政権を買おうとする連中の話か＝納税話

どうにか、あの連中を祖国に送り返す方法はないものだろうか。
何しろ哀れで惨めな人たちだし、祖国の参政権を存分に行使させてやりたいもんだよな。

【国政】千葉県選挙の話題part3【首長】 より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110726993/353-

ホロン部が総出で大暴れしております。助力おながいします！

在外韓国人の参政権回復、憲法訴願訴訟へ
http://japanese.joins.com/html/2005/0330/20050330171904200.html

米州韓国人会総連合会（米州総連）とカナダ韓国人会総連合会（カナダ総連）は３０日、
在外韓国人に韓国内の選挙投票権を与えていない現行の公職選挙および選挙不正防止法について、
来月６日に憲法訴願を提起すると発表した。
憲法訴願は、米州総連のキム・ジェス弁護士とカナダ総連の役員ら５人が共同で行う。

>>736
日本に居る連中も、お仲間に入れてもらって、
本国の参政権をちゃんともらえ。

『平沢勝栄』
・・・私は東大で、外国人参政権について公明党の冬柴幹長と議論をかわしたことがある。
私がもちろん反対論・冬柴幹事長が賛成論を戦わせ、全部で一時間半くらいの議論が終ってから
会場の中で賛否のアンケ`ートをとった。
会場の中にいた学生の九十二パーセント強が外国人参政権賛成と答えた。
その時「いくら学生にしても極端すぎる」と私は思い、おかしいなと思った。
そうしたら、終わったあと駒場東大前駅で多くの人が、創価大学のある八王子行き切符を買っていたという話を
マスコミの人から聞いた。つまり、動員されていたのだろう。
一般の日本国民そして日本の学生の多くの常識とは人きく食い違っている。

http://www.hirasawa.net/book/0214.html#2101