韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！　七

韓国の歴史の捏造を暴き、最終的には、正しい歴史年表を作れればいいなと思います。
ソース重視で冷静に話し合いましょう。

前スレ
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099348579/l50

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！五
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095821152/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091461348/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082390301/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！弐
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078833335/l50
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074473319/l50

誇張や捏造？

そんなもん
　　　　　ｹﾝﾁｬﾅ　　　　　　　　　　ﾖ!!
　　　　　　　i＼___　　　　　　__／i
　　　i＼.--'' 　,... ''-,,　 _,.-'''　　　 ''-..／i
　 ,..'"　　､_...| '　　 　ｌ　i　　ヽ、　　　　　`､
　/　 ⌒` ＼| 　 　　/''''､ 　 　ｌ-､, '⌒　　`､
　<　　　　　　,..--､ノヽ､_`-.,　|／　　　　 ノ,
　 ''-..,_,/⌒ヽ(　 　ヽ　　i　　　　　　--'''''' 　)
　　 ,'　　　ノ　ヽ　　ﾉ　 i　　　　　　　i"""

こっちが本ｽﾚらしい。









ｽﾚﾀｲｽﾚ立てて正直すまんかった。

４なら朝鮮滅亡

>>3
いや、ちょっと面白かった。

>>3
混乱させて、スマンかった。

韓国製　液晶テレビの悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DFZVV/qid=1099741222/br=1-4/ref=br_lf_e_3/249-8931997-1334731

23 人中、23人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

∩(　´Α｀)＜　先生、｢韓国人とマリー・アントワネットでは、どちらの理解力が高いのですか？」

川 ’ー’川 ＜パンがなければ、お菓子を食べればいいのに。
<●｀∀´●>＜日本書記は現代韓国語で読めるﾆﾀﾞ！

ｺﾃになってみる。

で、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ対策の続きをしる！

>>8
マリー・アントワネットに失礼だと思います。

てか、まず韓国の国定教科書の信頼性を無くしてみればいいんじゃないかと。
嘘か本当か知らないけど、

・サッカーは韓国起源
・ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄは韓国文字が由来

とかいう妄想が韓国教科書に　実　際　に　入　っ　て　る　と　し　た　ら　、
そこを突いて
「韓国の教科書にある記述は、とても信じ難い。」
とか言ってみては。
わずかばかりの効果はあると思われ。

入ってなきゃtabooだけど。

韓国といえば最近では日本でも話題が多く、海外旅行人気ナンバー１の訪問国でも
ある。また韓国企業の中には日本や欧米企業をしのぐサムスングループのような
グローバルな企業も多い。そんな韓国のイメージからは想像しにくいが、実はあの
国には今でも徴兵制がある。成人男性は原則全て2年から２年６ヶ月程度の期間
学業や仕事を離れ、隔絶した世界での兵役を全うしなければならない。東京と同じ
ような大都会を、日本人と同じような服装で闊歩する若者があふれる隣国に、今の
日本では想像できない社会制度があることに不思議な感じがしていたが、昨日、そ
の徴兵制が今大きく揺れているという内容のＴＶ番組を見た。裕福な家庭の子供た
ちや芸能人やプロスポーツ選手が、違法に兵役義務を免れる例が後を絶たないのだ
という。今でもアンケートをとれば、韓国国民のほとんどは、建前としては国防の
為に兵役義務を果たすことが当然だと考えている。しかし、どうやら本音のところ
では、豊かになって戦争が身近に感じなくなった若者世代が、徴兵制に疑問を持ち
始めている、ということらしい。
http://www.k-tajima.net/diary/041004.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

サムスンのご先祖様が　総督府とか相手の米の取引で財をなした
という話について、ソースをお持ちの方いますか？

>>13
現代じゃなかった？

大変だねえ。
日本人の女の子を味方に引き込めないのかな？
彼女だってそろそろ何かしら気付いていると思うんだけど。
敵のようだったけど、最終的には実は味方なのでした！みたいな展開とか。

>>13>>14
おいらもそのソースを探そうとしています。
ハングル読めたらサムスングループの企業案内で設立の経緯を
読んでやろうと思いますが・・・・
とりあえず英文で探します。

しかし朝鮮人の資本家が米を簒奪したという流れの説明は
このサイトが割とよくまとめている。
韓国人が韓国人におれたちの教科書は日本のものにくらべてわい曲されてますよ
と説明しているのだ。時間のない人は2番目のページだけでもよんでね。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

>15
いやコロコロ自分の意見は変えられないでしょ。
でもうまくいけば仲直りはできるかもね。

>>16
自己レスだが紹介したサイトの3ページ目
＞李秉�普iイ・ビョンチョル）会長は、小作人たちの血と汗が作ったコメを
＞日本人たちに売って企業を起こし、結局は世界屈指の企業を作り上げた。

と言う記述がある。
この人物はサムスン（三星）グループ創業者だ。
イ・ビョンチョルでぐぐると出てくる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/07/20040907000088.html

中国人たちが 言うのを 韓国が 昔に 中国だったと言うのに..
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kin.naver.com/qna/question_detail.php?d1id=6&dir_id=61403&docid=802671&l_url=L2xpc3QvZGlyX2hvbWUucGhwP2QxaWQ9NiZkaXJfaWQ9NjE0MDM=

思うんだけどさ。
こういったことをここで暴いていても何も始まらないと思うわけよ。
もしかしたら、韓国ではまともな情報が手に入らないうえに
政府から押しつけられたいびつな情報しか入ってこないのかも。
教育ってのは恐ろしい物で、幼い頃からすり込まれてきた情報っていうのが改められるのは相当なものだし。
だから公的な資料に基づいた検証など出来るはずもなく、感情にまかせた謝罪要求や暴論に近い議論しかできないとか。
ここでまとめた史実に基づいた話、当時敵国だった連合側の証言や反証などをハングルに訳して
「韓国人よ、あなた達は韓国政府に騙されているんだ」って題名とかでWebに出せない物かな。
そうすればもしかしたら今の韓国と日本の関係が変わるきっかけになったりしないかな。
本当の歴史などを韓国人が知ったらどうなるのか。
それがすごく興味ある。
誰かハングルの出来る人、いない？

＊捏造＊＊スレタイ＊＊スレ＊より移動、ダブルポストになるけどゴメン。

)http://plaza.rakuten.co.jp/mrascal/2000
って外出なのか？

や、ある事調べててたまたま突き当ってしまったのよ。
おかげで肝心の調べ事は停滞してしまた。

もう結構酔って来たので、そんな検索はヤメて「教えてクンモード」になる。
「大東亜戦争」の英語表記は「greater east asian war (by eijiro)」
でいいのか？

are〜〜〜〜?

ごめん。

>>21
何処に書き込もうとしたの？（ｗ
一応教えて。

南朝鮮の中国への謝罪まだ〜

>>20

前ｽﾚ読んでみてくれ。

ここは、ｱﾒﾘｶの大学でｱｼﾞｱ史を学んでいる学生、前々ｽﾚの>>787氏が、
ｸﾗｽで韓国中国の捏造情報を打破するための入れ知恵をするｽﾚです。

直にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙです。

そして敵は韓国人、中国人、左翼ｱﾒ人、そして左翼日本人です。

「そして」が重複だよ〜欝。

>>23
スレッド、消されちゃったみたい。
ま、こことの重複スレッドだけど。

ご心配掛け申し訳ありません。

もう一つ二つ、材料を見つけたので、戻ってきました。

まずは、前スレの992氏へ：
幸いにして、海外BBSにもサヨクでない日本人もいらっしゃいます。
私など比較にならないくらい知識が深く、
見事な論陣を張って頑張っている皆さんもいます。
私も色々と助けてもらいました。

しかし、質的にはまったく比較にもなりませんが、
韓国、中国勢の物量作戦に苦戦しているのも事実です。
やつらはまともに議論して勝てないと見ると、
遁走するか、アラシ行動に出ます。

私も忙しすぎて、ここ２年ばかり出撃しておりませんので、
最近の状況を把握しておりませんが、斜め読みしている限り、
状況はあまり変わってなさそうです。

なお、慰安婦やら教科書やらの話題に関して。
議論の質は日本のBBSの方が上だと感じます。
日本で起こっていことであり、日本語で書かれている資料が多いので、
当たり前といえば当たり前ですが。

ハン板にも海外BBS対策関連のスレもありますし、
一度、ご覧になってはいかがでしょうか。

見つけた材料１：
これはまだ紹介されていなかったかと。
＃ハングルです。適当な邦訳ソフトを使ってください。
http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html

半島で見つかった古墳などで日本由来の物を見つけると、
捨てているとの記事です。
これもプロパガンダの一例として、
あるいは歴史を直視できない民族の証拠として
利用できるでしょう。

当時投稿したポストです。

I will explain that a Korean way of studying ancient history.
Here is an article about it. (Take care it is written in Japanese).
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
Above is an article of the website of a newspaper company in South Korea and translated into Japanese using a translating software.

According to the article, some ancient monuments, in fact large tombs in ancient, are usually ignored or abandoned by experts on history in South Korea.
That is only because something are discovered in the tombs that implying influences of ancient Japan to ancient Korea.
In the article the term feeling of "complex" is used.
Yes, as I have mentioned before, for some Koreans and Korean government,
Koreans must be great and superior to Japanese especially in ancient age.
And also, evidences are not welcomed or even acceptable in the society of South Korea even if those are facts
that Japan had some influence to Korea in ancient days.
It can be said that in South Korea even specialists on history can face to the TRUTH.

In my opinion, I don't want to consider these kinds of specialists as proper scientists.

By the way, which side must re-study the history as it is, Japan or South Korea?

大和民族 ◆shLXM1p7Ok氏へ：
今、私の手元に小中高の国定教科書邦訳版がありますし、
私も目を通しておりますが、サッカー、アルファベットの話は
出てこないと思います。
そちらは個人運営のとんでもHPだったかと、私の記憶では。

小学校版には「檀君王倹が神の孫であるという事実」
との記載はばっちりありますし、
なぜかしら楽浪郡時代が抜けているという面白い年表もあります。
古朝鮮時代から、いきなり高句麗、百済、新羅の時代になっていますね。

中学校のでも一文のみ。それも
「漢は古朝鮮の一部に郡県を設置したが、わが民族の反撃を受けて退いた」
だけ。
高校の方にもほとんど記載はないし、年表からも外れています。
無論、地図もないし、楽浪郡他の名も出てこない。
紹介のされ方も「漢の郡県が設置されて抑圧と収奪が加えられるや、
土着民はこれを避けて移住したり、団結して漢の郡県に対抗した」
などなど、書き方もなかなかユニークです。

世界一自己中な民族、韓国人

「高句麗の文化を日本に伝えてあげた曇徴」では、

法隆寺の金堂壁画が曇徴が一生かけて完成した壁画だそうです（笑）。
書き方もすごい。中学向けのものでは
「日本の自慢の種である法隆寺の金堂壁画も曇徴の絵といわれている」
と記載されています。

上記はまったくのでたらめですので、国定教科書に駄目だしできます。
参考までに：
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/koreadoncho.html

--中国人の視点--

韓国の映画(太極の旗飄々と)を見て、1951年の朝鮮の戦争を、その韓民族は最も屈辱の時代だ、意外にもも描写したのはそんなに壮烈で、本当に我慢できない。

中国人とする
私は本当に理解しにくい
韓国人のあのような誇りの尊大な様子
私の理解しなかったのは、韓国人はどんな誇らしい資本があるか？

西暦紀元1200年に至って、韓国人はすべて中国人の息子で、すべて中国をお父さんと呼ぶのだ
それからモンゴル人の息子になる
それからまた中の国民の息子
それからまた日本の武士(豊臣の秀吉)に鼻があざだらけとなり、顔がはれあがることを打たれる
それからまた中国のお父さんの彼に救う運命だ
それからまた満州人に征服される
それからまた日本の皇軍に征服される
それからまた中国と米国に2半引き裂かれる
それからまた米国の軍隊に占領される
世界の歴史の上で、韓国のこんなに無能な軟弱の民族がまだあるか？

よし、政治を言わないで、経済を言って、
韓国のこの数年の経済、聞くところによるとも発展して、
しかし、1人当たりGDPは依然として9000ドルだけあって、
まだ高い漢民族の台湾(GDP12000ドル)がなくて、
漢民族の香港シンガポールを比べて、更に欠けるのが遠くて、
1人当たりGDP36000ドルの日本を比べて、更に欠けるのがあまりに遠くてあまりに遠くて、
韓国の商品、SAMSUNG，HYNDAI,待って、生きている堺市場内、すべて最も安値の下等の商品で、
品質はとても悪くて、
経済もこのように欠けて、知らないで、韓国人の何に基づくかの誇り？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=962826&work=list&st=&sw=&cp=1

曇徴のに関する英語原稿は無くしてしまいました。

さて、韓国国定教科書をターゲットとする利点として、
教室内の中国勢と韓国勢を分断できる可能性があることが挙げられます。
恐らく韓国人と中国人は完全なる味方同士ではないでしょう。
VS日本、特に先の戦争の話題のときには、強力なタッグとなるでしょうが。

韓国の教科書の古代、古朝鮮部分は中国に喧嘩を売っている状況です。
建国を公式に2333BCとしてますし、韓国軍における御用達本では、
中国のかなりの部分まで支配したことになってますので。

韓国の見解を示しながら、中国人に対して、これで良いのかね？
と問えば、両者のタッグに亀裂が走ります。

その意味では、歴史的に中国の属国だったかどうかも話題として面白いでしょう。

数年前の犬ＨＫハングル講座テキスト(ラジオかテレビか失念)　
巻末の読み物で「韓国の歴史は、実は確かなことは何もわかっていない。だから
韓国人というのは本当は不安なのである。」という趣旨のことが書いてあった。

歴史の捏造をした人は本当は不安かも知れないが、捏造歴史を学んだ人(韓国の
若者)は頭から信じているから不安なんかないんでは・・・とその時は思った。

ＷＷ2、米韓関連なら韓国が自国の独立について嘘ついてることは明確なので、それ
もあげてみたらどうですか。
終戦後3年間米国の統治を受けたことはスルー→終戦と同時に日本から独立したとし
て独立記念日を偽っている。

両者のタッグを崩した上で、慰安婦の話題に持っていけば、
韓国人はともかく、中国人はそれほど深入りしてこないはずです。
南京の話題には猛烈に反抗してくるでしょうが、
韓国人がメインの慰安婦の話題で、熱心に韓国人のフォローを
する必要はないからです。

一方、韓国人にとっても古朝鮮、特に壇君は弱点です。
まともに存在を証明しようとしても、
歴史スレッドの「さん」状態に陥ります。
韓国人のまともな学者で檀君を否定していた記事があったかと思います。
＃私の手元からはソース紛失中

それを示して、「韓国人の中にもまともな学者はいるんだけど
何せ、言論の自由もないし・・・」
と同情を示しながら説明すると効果があります。

最後に今回のディベートでは出てこない可能性が大ですが、
今後のことも考えて、アイヌの件を調べておいた方がいいでしょう。

アメリカ人なのか、日本のサヨクなのかは不明ですが、
海外BBSでアイヌの件を持ち出してくる輩が相当数います。
確かに日本の歴史の暗い一面ではありますが、
概して、そのような連中は嘘を混ぜてきます。
＃縄文人＝アイヌのような記載など

嘘には嘘と言えるくらいの知識を持っていた方が無難です。

７８７氏の車ですが、今後の対策を考えた方がいいでしょうね。
２回目の襲撃の可能性もあるでしょうから。

逆手にとって、証拠写真でも撮れませんかね。
防犯グッズとかを使って。
証拠を押さえられれば、相手を停学や退学に
追い込むこともできましょうし。
それをせずに寛容さを示して、
さらに有利な立場をとることもできるでしょうし。

いずれにしても身辺の安全にはくれぐれもご注意を＜787氏

ROMに戻ります。

>>30
日本の影響がみられる物を無視する、というのがほんとならそれに証拠を
つけて言ってやったら日本人としては胸がすくし、韓国の学会のいかさま
ぶりも披露出来ますね。だけどその後の、「朝鮮人は日本に優越してなけ
ればならないと鮮人は、思ってる」となどの部分はこっちの憶測になっちゃ
うから、学問領域ではやっちゃいけないのではなかっでしたっけ。まあ、詳しい
わけではないですが。

それから、ちょと思ったのが、遺跡発掘りの話を出すと、相手は火病って、
藤村の捏造発掘事件のことを言い出さないかと。
あっちの掲示板で、なにかというと鬼の首でも取ったように、藤村の発掘詐
欺事件を持ち出す鮮人を良く見掛けたので。

「○|￣|＿ 」と「orz」、韓国人がパクったのでは？という噂が絶えない「OTL」
こういうモノを韓国で発見しました。
ttp://up.nm78.com/data/up021066.jpg

有名な「挫折禁止」ですね。
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~maps/img/zasetsu-photo08.jpg

となると、ドッチが本家でドッチがパクリなのか当然疑問が湧くわけでして。

で、疑問を解消するために、両国の道路標識を見てみましょう。
日本の標識ttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/306-310/306.htmと、
韓国の標識ttp://www.kictec.co.jp/sing/sekai/korea3/kisei.htmを見比べれば一発です。
赤斜線を寸断して余白に図柄を挿入するのは日本式。
韓国式は赤斜線寸断無しで、しかも図柄は黒。
韓国には標識の赤斜線を寸断する文化は無いし、図柄を青で描く文化もありません。

「挫折禁止」までパクったようです。
こうして「○○の起源は韓国ﾆﾀﾞ！」と既成事実が創作されていきます。

>>42
初めは逆向きの「＿|￣|○ 」だったりするのだが、内密に…

別に誇張や捏造は韓国だけでなく、日本でも長篠の鉄砲三段打ちとか普通に主張され
て、最近のは知らないが、一昔前の教科書にも出てたけどな

44
えっ、ウソなの？

ゴキチョソに歴史無し、正史は中国辺境史である

ゴキチョソは中国人民に謝罪すべきである。

>>45
諸説あるって程度の事で「韓国の誇張や捏造」とは本質が違うよ。
ただ、三段撃ちで戦果はそれほど期待出来ないとは言われているね。

信長の鉄砲隊の価値は組織的且つ、実践投入を早くに気づいたって程度かもね。
まぁ　これも現代の銃とは違う形式故の過小評価論なんだけど・・・

当時の兵というのは半農半兵で現代風に言えば徴兵制
対する信長軍は傭兵も多く忠誠度が低いので、鉄砲隊のパフォーマンスは
結構効果的だったんじゃないかなと思う。

つまり当時の鉄砲隊は先制威嚇による自軍の士気向上と、敵の動きに制限を
与える事で一定の効果は期待できる。

従って　戦果は期待できないと同時に、必ずしも「三段撃ち」そのものの
存在否定も出来ないんじゃないかな。

韓国の場合、「定説」と喚き散らすか
お馴染みの「万能壁画」が根拠だろうし・・・

件のディベートとは関係ないんだけどスレの趣旨にあっていると思うので質問。
よく韓国人が海外サイトで自慢するのがウリナラロケットランチャーだけど
これって本当に存在したの？
構想だったとかじゃないの？
韓国人が決まってリンクする画像が全て２０世紀以降に描かれた絵ばっかなので疑問です。

＞藤村の捏造発掘事件のことを言い出さないかと。
あっちの掲示板で、なにかというと鬼の首でも取ったように、藤村の発掘詐
欺事件を持ち出す鮮人を良く見掛けたので。

あれは、あくまで個人が功名心に駆られてやったことだね。国家や政権が自己の
立場を正当化、絶対化するために捏造行うのとは次元が違う。
「日本人は捏造する」という意見に対しては、逆に過去に捏造が一件もなかった
のかと問い返せば良い。美術品の贋作はいうにおよばず、歴史証拠の捏造（例、ヒトラー日記事件）、
テレビのやらせ番組（湾岸戦争の油まみれの鳥）、戦争中にばら撒かれた合成写真などなど。
だからこそ、証拠には検証や鑑定が必要なのであり、自分に有利な証拠を無批判のまま
取り上げる姿勢は捏造に加担しているということ。

787です。ようやく明日の用意が一段落したので、問題の歴史のクラス用に
資料整理しております。
今日中に明日発表するテーマを決めないといけないので・・・

それと、一つお知らせが。
来学期に、同じ歴史のクラスを取る予定の日本人の友人が居るのですが
そいつも自分と同様に、韓国勢に反撃に学期始まったらテーマを初めから
ｖｓ韓国用にして出るそうです。

あまり大きな声では言えないのですが、自分の居る大学では
一部、Past ExamとかPast Paperと呼ばれてる物がありまして
今学期または、以前に取っていたクラスのテストやらを
今度取る友人に上げたり見せたりしています。
で、みなさんに頂いた資料などをまとめた物を丸ごと彼に引き継ごうと思います。

で、彼の弟が現在英語学校に居るのですが、その弟も英語学校で
韓国に散々やられているので、プレゼンで反撃するそうです。
（英語学校のプレゼンは時間も少ないしあまり詳しくは出来ませんが）

今後、この資料が韓国に対する虎の巻っぽく、この大学の日本人の
間に引き継がれていけば良いなーと思ってみたり。

取り合えず、小一時間ほど過去ログ読んだり教えていただいたHPなど
見ていますので、何か聞きたい事などありましたら、直ぐ答えられると思います。

PS
明日、日本時間の９時過ぎ位から１１時位まで時間ほぼ確実に取れます。

韓国では国宝の捏造を国家ぐるみでやったからね。それによって、国宝274号は欠番状態だし。

787氏よ､自分はそんなに知識もないので､ここの住人さん達みたいに資料などの助けはできないけど全身全霊かけて応援してます
ガンガレ!ガンガレ!ガンガレ!

>>54さん
有難う御座います。

ちょっとこれから仮眠を取って、朝まで宿題＆論文を進めます。

明日発表するディベートの代は

「日本は自国存続のために戦争を始めた」（ABCD包囲網やら）

か

判定がアメリカ人なので、1位は諦めて、韓国に勝つ2位狙いに絞るか
で行こうかと思っております。
また目覚めたら戻ってまいります。

書き忘れ
2位狙いのときは、「日本の統治は酷いことしていない」っぽく。

787さん、あんたサムライだ！
正しいことを貫くと、こうして分ってくれる方が出てくるものですね。

787さんの車が壊されたことを多くの人が知っているんですか？
壊された噂が広まるだけでも、人の心情に訴えるものがあると思うんだけど・・・
厚着して、風邪ひいたりしないでな。

>>55

ＲＯＭしておりました。
目的の達成とご無事をお祈りいたします。
日本の誇りと情報の平等のために、
そして787氏の単位取得を祈り、
プレゼンの成功を祈念し、
一同応援いたします。

ｹｲﾚｲ!
(-　-)ゞ

しかし、ここでの話を聞いてるとマジで洒落にならないような気がしてくる。
韓国人の話は今でこそｱﾌｫかの一言で済むけど、
もし全世界で彼らがコツコツとこういった活動を続けているのだとしたら
将来これらの草の根活動が浸透してくと大勢の意見として定着する恐れはないと言い切れるだろうか？
その悪例が実証されているのが日本という自虐歴史教育にもとづく結果だし。
787氏だけの問題だとか、そんなことしたって何も変わらないと一笑に付すにはすまされないことだと思う。
>>20の提案だけど英語とハングルでなにか作れない物だろうか。
俺はしょせん無学なので自動翻訳ソフトで作るくらいしかできないのだが…。

まだいるかな？


これは先日にあった、日本人と韓国人によるWW2に
起きた世界的なパラダイムの変化に関する討論の
ログです。

貴下のディベートの一助になればと思い参照さて
いただきます。


http://aibonware.com/thread?b=8&id=959160

日本語と英語だけで結構です。
彼らを教化する必要は全くありません。

日本人のために、騙される外国人を防ぐために、
日本語と英語で充分でしょう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601024/250-2090896-0829819
文春新書の「民族の世界地図」と言う本ですが、
ここでは、関東大震災の際の朝鮮人大虐殺を肯定しています。
「井戸に毒を入れた疑いを掛けられたり」ともありました。

大虐殺なんて事実はなかったと聞いてますし、実際奴等の言い分がコロコロ変わるので、
自分としてもなかっただろうと思ってるのですが、ここまですがすがしく肯定されると、
ちょっとヒきました。

中身を見る方は「立ち読みで」読んでみて下さい。白い背表紙の本です。

>>62
残念ながら数百人規模のモノはあったようだ。これを虐殺ととらえるかは立場の違いから
水掛け論になるので明言を避けるが、はっきりしていることは行政が行った訳ではなく
（逆に朝鮮人を保護しようとしていたそうだ）、自然発生したもの。デモと暴動の違いみたい
なものかな。だから問題無しとは言わないが。

このスレは勧告、中国の歴史の誇張や捏造を暴くスレなんだから、なんでも否定して
日本＝正しいにしてしまうと、三バカと同じになってしまうから認めるところは認めよう。

>>63
だね。あったことは認めなくちゃ。
だけど、当時の日本人たちの間によほど
朝鮮人に対する不信感があったんだろうな
と言う事も。この事件から伺える。

確か井沢元彦氏の記事を読んでて､井戸に毒をいれた､って噂で殺されたのはあったように書いてあったかな
自分も知識が深くなくて申し訳ないけど､当時の庶民の大事な水源は井戸水を使っていて､日本人的にはとにかく神聖な意味を持つ公共物の井戸であったが
朝鮮人には公共観念､衛生観念がなくゴミとかタン､唾などを井戸に吐いて汚してたから､もともと日本人とは合わなくて
毒云々て噂が広まった､との井沢氏の意見だったような…
自分もあまり歴史に詳しくなく､787氏を応援しながら､周りの友人達に広めようと思います

先日も友人宅にて団らんのひとときを過ごしてたら歴史や戦争の話になり､友人が子供に｢戦争中に日本は悪い(酷い)事をしていたんだよ｣と教えてたんだけど
まぁその友人の子供だし他人の自分が違う意見を話すと子供も訳わからず混乱すると思い自重してしまったんだよね
友人はそれはいい人間で尊敬に値するんだけど､自分ももっと知識を深めて折りを見て話しをしてみます

「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
去年１９９８年3月、日本文学界を衝撃に包み、総ての「三島論」を木っ端微塵に
吹き飛ばしたと言われる、福島次郎の「三島由紀夫、剣と寒紅」８０頁の記述である。
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫4２歳、福島次郎3６歳、熱い再会だった。
三島の熊本行きは明治9年に熊本で起きた「神風連事件」と蓮田善明の取材が目的という
ことだった。『豊穣の海』第２巻「奔馬」執筆のための資料である。

代ｾﾞﾐの早大ﾌﾟﾚを受けた友人から日本史の問題と回答を見せてもらいました。
するとそこにはこんな問が↓↓↓

･唐の時代、日本がその席次を争った国を次の中から選べ

ｱ)吐蕃　ｲ)越南　ｳ)新羅　ｴ)大食　　

で、正解は新羅。そこの解説を読んでみると、

753年の正月、遣唐大使藤原清河らが、唐の皇帝に新年の挨拶をすることになった。
そしてその儀式の場にやってくると、
その席次は東側の第一席が「新羅」第二席が「大食(ｻﾗｾﾝ)」
西側の第一席が「吐蕃(ﾁﾍﾞｯﾄ)」そして第二席が「日本」だった。
これに対し日本側は、　日　本　に　対　し　て　朝　貢　し　て　い　る　新　羅　が日本より上なのはおかしいと抗議、
結果、新羅と日本の席次が入れ替わりました。

みたいなことが書いてあった。雰囲気はこんな感じ。うる覚えすまそorz

このことの詳細わかる人いませんか〜？

当方高3で、浅識なもので。

このスレはディベートマニアが乗っ取ったわけですね・・・

あーそうですか。
では、次スレからタイトル変えて下さい。
あと、難民はドコに行ったら良いんですかね？

朝鮮飴事件は本当にあったんじゃなかった？

>>68
まぁまぁ。もちつけ。
って、まぁ漏れもそんないい気はしないけれども、結構勉強になる。信じ込んでる
人に事実を信じてもらうための材料として使えるし。

歴史版電車男のスレだろ。

>>67
詳細っていってもそのままの話だが・・・・

ちなみに「続日本紀」に書かれてる話。日本の友好国百済を新羅に滅ぼされてるし、
日本は渤海と仲が良く、その渤海は新羅と仲が悪かった（新羅に滅ぼされた高句麗
の後継国だからこれは当然）

日本と新羅はかなり仲が悪かったと思われ。

>>72

どうもｱﾘｶﾞﾄです。
それって、中国側の資料はないんですか？

「続日本紀」っていっても朝鮮人は信じないだろうな〜。
日本書紀を(都合の悪いことだけ)疑ってかかる連中だし。

パクリ大国・南朝鮮
http://f57.aaa.livedoor.jp/~pakuri/frame.html
日本文化をパクりまくり。

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。

韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
韓国の信じられないような歴史捏造の数々。

ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

議論の一連の流れをつかめるような英語の資料って意外とないのね。
単発的な問題に対してはあるけど。

ぢぢ様の英語verみたいなの欲しいな。

>>75

英語力のある人に英訳してもらうとか？

>>63-64
ありがとうございます。
しかしながら、暴動の延長なのか、何者かが画策した事件なのか、
はっきりしていないわけですよね？

書籍で、そういう単語が使われたと言うことに、割り切れなさを感じます。

>>73
中国側の資料は知らんが、有ったとしても朝鮮人がそれを認めるか
禿げしく疑問。

>>68
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095612162/

思い出したのでメモ書き。

戦争中のアメリカ軍のプロパガンダについては
ジェシカ・リンチの救出がどのように誇張され、英雄的に扱われたかについても
触れてもいいだろう。

>>66
萌えた。

在日は日本政府の奴隷狩りの子孫です。そういう風に在日が特派員に吹き込んでいます。

参考までに真珠湾の布告文章の遅れを『自衛戦争では宣戦布告義務はない故に問題にならん』と一蹴した香具師のLogを紹介します。
ttp://z-z.jp/thbbs.cgi?id=EATMEALIVE&th=153&style=1&num=all

要は飛虎（ttp://www.history.gr.jp/showa/110.html）や、
色〜虹計画（ttp://www.c20.jp/text/sr_mac2k.html）の存在＆実行結果から、日本の自衛権発動（真珠湾攻撃）は当然なものであり、『開戦に関する条約』に違反するものではないという論旨だけど、
まぁ強引って印象は否めない気もしまつ。

『オレンジ計画』（エドワード・ミラー著）も参考になるかと思われ。

韓国の売春禁止法に抵抗して、韓国人の売春婦らが
「売春させろ！」「生存権の為に売春させろ！」
とかデモをやってるのを見るとＫの国の嘘が白日の下に晒されたってトコですね。

>>84
きっとその売春婦らも、
例えば韓国のＴＶ特番で

【悲劇】ソウルの裏社会に生きる売春婦達の実情！【可哀想】

みたいな感じで取り上げたら、
さも当然というふうに被害者面して

「本当はこんなことしたくない。」

　だの、

「政治が悪い。私達は被害者だ。」

だのと、ほざきだすんだろな。

「被害者である私達の為の経済支援もしないで、売春はだめだなんて許せない！
　売春を禁止するならば、それにかわる職業を私達に提供しろ！」

って、もろ在日の手口だし。
まずお前らが努力して手に職つけやがれっ！てんだ。




と、脳内韓国人相手にキレてみるテスト。

チョンの中国人民への謝罪はまだ〜

ディベートの件で自分が書き込んでスレ内容を変な方向に持って行って
しまった為に、スレの内容がずれてしまっていて、ご迷惑をおかけしているようで・・・
スイマセン。

ディベートの件、クラスの件はは今後自力でやってみようと思います。
ご迷惑をおかけしたみなさん、スイマセンでした。

また、クラス内で韓国人が面白い事をやらかしたり、スレ内容と違わない事がありましたら
報告しにやってきますので。

色々アドバイス、応援していただいた皆さん、本当にありがとうございました！
また何かあったら顔だしますね。

>>87
スレ違いじゃないよ。
実際に、あなたは誇張や捏造を暴こうとしてるんだから。

>>34
曇徴は６１０年に来日。
３０歳で来日したとしても、法隆寺壁画が制作された
７世紀末６８０から７００年ごろには、１００歳を越えていたはずですね。
あの何Ｍもある壁画を１００歳以上の老人が描く？？

また、法隆寺金堂壁画は、浮き彫り石仏との比較から、
明らかに７世紀末８世紀初めころの長安の様式に近いようです。
高句麗の美術はやや旧式だったようですから、ますますありそうにない。

>>87
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099450226/
787専用スレ出来てるよ。

>>87
スレチガイじゃありませんって。
これから海外へ出て行く日本人だってあなたの体験と
対処方法、スレ住人の援護射撃っていうのは
非常に切実なものがありますし、勉強にもなります。

去らないでください、お願いします。

>>87
全然すれ違いじゃない。
787氏だって
「捏造や誇張を暴いて叩きのめしたい」と思ったからこのスレに来たのだろう？

全然迷惑じゃないからこのスレをどんどん利用しなさい。
今まで我々が提示した資料だって
787氏に頑張ってもらいたいから出したんだから。

本当にスレ違いで迷惑だったとしたらスルーされるハズでしょ。

>>55

> 「日本は自国存続のために戦争を始めた」（ABCD包囲網やら）
> か
>
ううむ、大変ですね。。日中戦争については、
・いわゆる日中戦争が、実は、中国大陸の
複数軍閥の内戦に介入した（介入し過ぎた）ものであったこと。
・当時は大陸には多数の政府が乱立していたので、
戦争し、交渉する主体自体が無く、
邦人保護からはじめた日本軍がふりまわされた戦争
だったこと。

が、「日中戦争知られざる真実」黄文雄　に記述されています。
ちょっとあまりに複雑怪奇で、みとおしが悪い戦争なので、
いまだに、「日帝の侵略」と誹謗捏造されている状態ですので
シナに突かれないようにコメントしておきます。

韓国の歴史なら、少なくとも１９４６年以降だから、まだ半世紀も逝ってないのよねぇ〜。

>>87
対韓国人の想定問答集として、今までの流れは大変有益であり
かつスレの目的に沿った内容だと言えます。「韓国の歴史の捏造を暴く」
ことの実践ですからね。ただ、ここでやると荒らしに変身しそうな人がいるので
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099450226/
ここを再利用するのはどうでしょう。

>>87 >>787
工作員に惑わされないで！
皆あなたを応援してるよ！
いつでも頼ってね。

>>63 >>64 >>65 >>77
数百人規模の虐殺が・・・って、極東板の某スレに出てた書き込みにもあった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099232160/
そこには、以下のリンクが貼られてたんだけど・・・
ttp://ime.nu/210.145.168.243/special/kantou-daisinsai/sinboj970207.htm

＞・・・震災当時の治安担当部署であった内務大臣・水野錬太郎、内務省警保局長・後藤文夫、
＞警視総監・赤池濃（１９１９年３・１人民蜂起当時の朝鮮総督府警務局長）の３人は、
＞震災直後の大混乱で、民衆の不満の矛先が権力側に向けられることを最も恐れた。
＞しかし、軍が戒厳令を発令して治安を掌握する口実がない。
＞そこで食糧大暴動などを未然に抑える口実として朝鮮人暴動なるものを作り出して、
＞軍隊動員を前提とする戒厳令を発布したのである。
＞軍と警察は、「３・１独立運動を朝鮮総督府に弾圧された朝鮮人が、日本人を恨み、
＞震災の混乱に乗じて暴動を起こそうとしている」、「井戸に毒を投げ入れた」など、あらゆる流言飛語を吹聴し、
＞それを口実に戒厳令を発令、虐殺を行った。
＞「朝鮮人は敵」と信じ込まされた民衆は、軍のデマに踊らされ、虐殺に手を貸した・・・

これらの虐殺を行った確かな証拠というのが、以下のものなんだそうですね。
＞関東戒厳司令部が震災から３ヵ月後に、部隊の配置状況や活動内容をまとめた、
＞全８巻の「関東戒厳司令部詳報」の中に綴じ込まれていた
＞「震災後警備ノ為兵器ヲ使用セル事件調査表」

そのリンク先って、「軍と警察が組織的にデマを流した」という証拠を全く示してないんだよね。
朝鮮人虐殺の証拠とされている 「震災後警備ノ為兵器ヲ使用セル事件調査表」 自体、
震災直後の戒厳令下において、どの部隊がどういった状況下で武器を使用したのかっていう「報告書」なんだけど。

「爆弾らしい物を投げた」「聴取中短刀で切りかかった」「銃を奪おうとするなどした」「護送中抵抗した」「こん棒などで暴行した」等、
射殺されても仕方ない行動をしてる訳だしなぁ・・・。
そこの文章書いた人、「戒厳令」の意味を全く理解していないんじゃないでしょうか？

すみませんがその当時にいた朝鮮人はどうして日本に来れたんですか
密航?出稼ぎ?

>>52
＞その弟も英語学校で韓国に散々やられているので

韓国人て凄いな。そんな奴ばかりなの？
せっかくアメリカに留学してるのに日本批判て
なんか不自然というか不健康というか
いつも日本の事ばかり考えてるのかな？

>>87
いやー、ケンペー君以来の結束感が感じられます。
専用スレが立ったみたいなので、そちらで動向を見つめたいと思います。
私は応援することしかできませんが、がんばってください。

>>98
朝鮮人関係新聞記事検索
http://kankoku_manse.tripod.com/Nihonkindaisi/Miscellany/sinbunkijikensaku.html
からの引用づが、

『黄金色の洪水と聞いて内地に出稼ぎする朝鮮人労働者の群』 京城日報 1917/7/18 夕

ということではないかと思います。

来週のTVタックル予告に「韓国ブームをメッタ斬り！」、「韓国の反日教育」ってのがあった。
神放送くるかな？韓国人ディレクターのいる「報道ステーション」の前でｗ

在日が黙ってしまう質問↓

・　戦後60年間，本国から返還請求がない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
・　誰によってどこへ強制連行されたのか？詳細を述べなさい。

チョンは逆さにつるし上げて布団たたきで芝居たらええねん

>>101
ありがとです
あさましいっていうか、図々しいつうか…
韓国からJリーグに出稼ぎに来るサッカー選手みたいな感覚かな
そのうちユ･サンチョルやらも無理矢理契約書にサインさせられた、なんて騒ぎを起こしてくれたら、日本人達も目が覚めるかも…

いるか？

このままじゃおれらの日本大変な事になっちまうぜ？

日本で自虐的な報道や韓国の真実の姿が報道されないのはマスコミに韓国人が入り込んでいるからなのだろうか。

７８７来てください。この時間なら居るって言っていたので待ってるんですが。

南朝鮮の中国への謝罪まだ〜

>>109
何を謝罪するんだ？

>>110　歴史捏造じゃないの？

>>108さんスイマセン

あまりにご迷惑お掛けしてるっぽかったので
諦めモードでした・・・
今居ます

>>112　はて？迷惑？考え違いしてないかな
迷惑なら人がこりゃせんてw
迷惑してるように感じさせているのが糞チョン工作員
そんなことで動揺しているようでは、これからもチョンやシナ畜に言いようにされるぞ
ここに居る椰子は君の力になりたいものが集まっている
もちろん力は貸すが、後は君しだいだ　

>>108氏ではありませんが
いらっしゃっているようで何より！

先日おっしゃっていたディベートの方はいかがでしたか？


ちなみに
>今後、この資料が韓国に対する虎の巻っぽく、この大学の日本人の
>間に引き継がれていけば良いなーと思ってみたり。

この件に関しては、
（kimura-laboratory）
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/index.html

を参照にしてはいかがでしょうか？
特に・韓国歴史教育の捏造シリーズ（７）！独立運動の捏造！
はもういろんな意味で最高です。　いろんな意味で（笑

>>112
ガンガレ！
このスレタイでその話をするのは全然スレ違いじゃない、むしろ787氏のような人物が
いることは板住人のなによりの励みになる、だから協力はおしまない。

色々有難う御座います！

取り合えず、今日はテーマ発表でしたので
「日本のアジア統治は善政だった」
と、韓国相手に絞りました。（投票が90%以上アメリカ人なので2位狙い）

韓国側は
「日本軍の統治は最悪なものだった」

と、思った通りの感じだったので韓国とガチンコになると思います。

>>117
ならば日本は半島への投資ばかりで赤字経営だった事や、併合前の李氏朝鮮は
独自の国家運営ができないほど傾いていた事、ロシアの植民地になり掛けていた
事、人口が日本統治後に２倍以上になっている事（つまり、衛生環境や食糧事情
が改善されて、新生児の死亡率が下がったために人口の増加が起きた）、日韓併合
は当時としては合法で合った事、などかな。

うわぁ・・・リアルでコリアンジェノサイダーになりそうな予感・・・。
冷静に日韓以外の新聞記事等で偏向扱いされないように頑張ってください！

>「日本のアジア統治は善政だった」

とすると相手側の予想される反論は
「善政といえど『植民地』には変わりはないニダ！」
もしくは
「イルボンは悪逆非道な植民地政策を行ったニダ！　勿論証拠は日帝が燃やした！」

あたりでしょうから、まず相手に「どういう状況をもって植民地と言うのか？」
と先に相手に『植民地』を定義してもらうべきでしょうね。

>>118
そうですね〜。自分もその線でせめて行こうと思っております。
特に、アメリカ人の反応が「人口が日本統治後に２倍以上になっている事」
ってので凄かったので。
韓国側から、そんな事は有り得ない！捏造だ！と言っていましたし。

>>116-117
こんちわ。
がんがってますね。
そのテーマなら勝てそうな希ガス。
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　7・8・7！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　7・8・7！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

わかりにくい言い方ですいません。
投票者が後日自分でソースに当たれるような資料を使った方が良いかも、という意味です。

>>119
応援有難う御座います。
車の事件の後、皆さんにアドバイスいただいたように
それとなく授業中に触れておいたら、その後は授業が終わった後や
キャンパス内ですれ違っても何も起こっていません。

>>120
なるほど。まず相手に植民地を定義してもらうと、色々ボロが出てきて
突っ込みやすそうです。ついでに、「じゃあ、良い政策は何か？」と
聞いてみようかな・・・

>>120
>「イルボンは悪逆非道な植民地政策を行ったニダ！　勿論証拠は日帝が燃やした！」

こう返してきたら、「ではなぜあなたは極悪非道な植民地政策であった事を知っているのですか？」
と返せばいいかとｗ
そうすると、「教科書に載っているニダ！」と返してくるだろうから、そしたら「ではその教科書は
証拠が全部燃やされているのになぜそうだったと断定できるのですか？」と返せば火病るかとｗ

ここまで来ればもうあとは連中は「証言」をやたらと強調してくるだろうから、それに反する資料を
耽々と出していけばおのずと結果は出るでしょう。

>>121
ならば併合前の人口と、独立後の１９４８年の韓国と北朝鮮の人口を出せばいいかと、連中も
まさか３年で人口が２倍になったとは反論できない・・・・・・まさかしないよね？

>>124
仮に植民地だとしても当時の国際法上は全く問題なかったと
国際会議でイギリス人学者などからも判断されたって事も書き添えておいたら？
それと当時の人口だけじゃなくて食料生産高も二倍になったとか工業生産も発展したとか
当時の日本から朝鮮への投資額とかも。

そしてそれらの条件を提示する際には必ず日本以外の人間からの証拠や証言、
なにより公的文書があるって事も添えておいた方が良い
あくまでも日本からの都合の良い証言ではないって事を強調すべき。
できればWebからそれらの画像なども出してやった方が良い。
もちろんプリントアウトした当時のソウルの写真とかを出すのが最終パンチになると思う。
統治前と統治後の写真なんかも衝撃的だと思う。

いらっしゃい。２０分直前まで書き込みがなかったのであきらめて席を外していました。
ここでいいと思います。どうしても煽りが気になるなら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099450226/
で。

今、市内の図書館で調べただけでは、歴史教科書はすぐ借りられないようで
スキャニングとかは出来ません。やっぱりあった方がいいですよね。
私案としては、いろいろな教科書の都合のいい部分を編集して
反論用教科書を作ってはと思うのですが。一応教科書同士ですし。
もう一つ、日本の歴史認識の多様性を証明するために、わざと自虐系のものも用意し、
「コミュニストの著者の教科書」として紹介しておくのもよいかも。
『近隣国条項』も中韓の歴史プロパガンダの一環ですからテーマにもあうし。

>787氏

ええ、彼等がまさに「欧米型植民地政策」を定義してくれれば
勝ったも同然でしょう。

そこで、改めて日本がとった統治政策を発表すれば、
「あれれ〜　おかしいなぁ（笑　これじゃあどう考えても植民地じゃこざいませんよ？」
と嫌みったらしく言えるわけです。

故に最初から『善政だった』は慎むべきかと

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
こことか。

>>124
とりあえず
併合前・併合後の写真を
出し惜しみする格好をしつつ出す事だな。

「そうか・・・本来君らの歴史的恥部を出す事は希望していないのだが・・・」
みたいに。

日本政府の立替金　　　日本政府の直接支出　　　　　　　　　　計
１９０７年　　　　　　　　１７７万円　　　　　　　　　約２５００万円　　　約２７００万円
１９０８年　　　　　　　　５２６万円　　　　　　　　　約２６００万円　　　約３１００万円
１９０９年　　　　　　　　４６５万円　　　　　　　　　約１６００万円　　　約２１００万円
１９１０年　　　　　　　　２６０万円　　　　　　　　　　２２４２万円　　　　約２５００万円
上記とは別途、１９１０年に明治天皇からの臨時恩賜金３０００万円が与えられている。

１９０６年の時点で、朝鮮の予算編成能力は７４８万円でしかなく、
近代国家としては３０００万円は最低でも必要であったため、
日本政府は併合前から年度あたり２５００万円程度の支出を余儀なくされている。
併合前の保護国扱い時点でさえ、これだけの支出が必要であった。

ちなみに、同時期の日本政府予算は６〜７億円。
日露戦争に２０億円の戦費（外債、国債にて賄われた）を使っていることを考えると、
政府の台所は非常に厳しかったと言わざるを得ない。

日帝が歴史資料を全て燃やしたとは韓国側も散々自分がプレゼンを終えて
最後の質問タイムに言っていました。
その時から、じゃあお前らの使っている当時の資料は何なんだよ！？
と思っていたので、相手の教科書にはそう突っ込んで行きます。
相手側が教科書を使いにくくなって、証言を出してきたら
それはそれで、証拠は？なり、それでは歴史的資料にならないと
突っ込めるかな？と思っております。

国際会議でのイギリス人学者の資料も手元に有り
色々皆さんに教えていただいたHP等や、手元にコピーが少しあるので
人口、食料、工業に関してガンガン使っていこうと思います。

それと、今少し悩んでいるのが、一部でもOKなので日本の教科書を
一部使用しないといけないのですが、これが非常に使いにくい・・・
韓国のプロパンガンダのお陰で日本の教科書がこんなになっている
ってのには使えるんですが・・・

上のソースは中川八洋著「歴史を偽造する韓国」

>>132
証言を出してきたら、こちらはアメリカ人やイギリス人の主張もインパクトあるかも。

ヘレン・ミアーズ　「アメリカの鏡・日本」より
　こうした公式記録を見る限り、なぜ、日本が韓国国民を「奴隷にした」として非難されるのか理解できない。もし、
奴隷にしたのなら、イギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。日本の韓国での行動はすべて、
イギリスの同盟国として「合法的」に行われたことだ。国際関係の原則にのっとり、当時の最善の行動基準に
従って行われたことである。しかも、その原則は日本がつくったものではない。欧米列強、主にイギリスがつくっ
た原則なのだ。

日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度 こそ、韓国を 中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。
韓国国民に平和と 繁栄と文明開 化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定し た独立国にしようと考えている。
こうし た日本の動機は韓国知識層で ある官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
１ ９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙

朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪している．その上、人民はあまりにも愚昧である。
これでは国家独立の資格はなく、 進んだ文明と経済力 を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
アメリカ人の朝鮮外交顧問　　ドーハム・スティーブンソン

108さん、本当にスイマセンでした・・・

＞もう一つ、日本の歴史認識の多様性を証明するために、わざと自虐系のものも用意し、
＞「コミュニストの著者の教科書」として紹介しておくのもよいかも
これ面白そうですねー。是非使わせていただきます。

>>128さん
なるほど・・・一旦善政と言ってしまったので、本番は
「欧米型植民地政策」＝善政って感じでその後は「欧米型植民地政策」
で進めて意向と思います。「欧米型植民地政策」＝善政ですこし
アメリカ人感情も良くなるかな？

>>131さん
うおー有難う御座います。
ちょっとソースを探して利用させていただきます。

【1896年】　
3月、米国、京仁鉄道敷設権を獲得。4月、ロシア、咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権を獲得。
4月、英国、財閥顧問の派遣と海関管理権を獲得。7月、ロシア、鐘城の石炭採掘権を獲得。
7月、米国、雲山金鉱(平北)採掘権を獲得。7月、フランス、京義鉄道敷設権を獲得。
9月、ロシア、豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権を獲得。
【1897年】
4月、ドイツ、江原・金城、金鉱採掘権 を獲得。　
10月、ロシア、財政顧問の派遣と海関管理権、軍隊の教育訓練権を獲得。
【1898年】
2月、ロシア、露韓銀行設置。
2月、米国、ソウルの電車・電灯・水道経営権を獲得。
9月、英国、平南・殷山金鉱採掘権を獲得。 9月、日本、京釜鉄道敷設権を獲得。
【1899年】
3月、ロシア、東海岸における捕鯨権を獲得。
【1900年】
8月、日本、忠北・稷山金鉱採掘権、10月、京畿道沿海の漁業権を獲得。
【1901年】
4月、日本、人参の輸出権を獲得。6月、フランス、平北・昌城金鉱採掘権を獲得。

これらの外国へ売却した権益は、併合後日本が全て買い戻し、国有にしました。
韓国では、「半島の資源を多くを、日本が占有したのは悪」と言われていますが
そういう理由です。これらは戦争後韓国に無償譲渡しています。

>>134さん
なるほど、相手が証言ばかりならこっちも証言を使っていってOKそうですね。
「証言を重視するなら、こういう証言もある」と。

１ ９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙
確か図書館でマイクロフィルムで凄い昔の新聞も見れたので
現物があるか、探して見ます。

>>135
「善政」は別に韓国をさして使わなくても・・・
インドネシアやベトナムでの占領政策で十分かと。正確には「搾取目的の支配ではなかった」だけでいいのでは？
植民地統治＝善政では、意外にアメリカ人も反発しそうだし、東南アジアの味方が逃げるかも。

>>136さん
プレゼンで韓国人が実際に高山や鉄道、電気・水道経営権を剥奪した
と、資料を使って言っていました。

ただ、
米国、雲山金鉱(平北)採掘権を獲得
英国、平南・殷山金鉱採掘権を獲得
この二つに関しては、実際に名前を出して日本に剥奪されたと
言っていたので、かなりのカウンターパンチになりそうです。

>>108さん
なるほど。貴重な東南アジアの味方に逃げられるとまずいですね・・・
「搾取目的の支配ではなかった」と行きます。

>787
「欧米型植民地政策」＝善政

いえ逆です。
南アメリカ諸国、インドやフィリピン等のアジア各国で欧米諸国がとった政策は
日本に比べ悲惨なモノが多く、一般人には『欧米型植民地政策』＝『悪政』と
とります。

欧米型と日本式を比べその矛盾点を突く訳です。

検索してみるとこんなのも見つかりました。

＞日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が
＞年間約４％の高い成長率を記録していたことがわかった。
＞朝鮮の経済状況についての精密かつ総合的な統計が出たのは今回が初めてだ。  

＞車教授によると、この期間に年平均実質ＧＤＰは４．１０％、
＞実質ＧＤＥは４．２４％の成長を示した。
＞こうした数値は溝口教授が推定した年平均実質ＧＤＰ成長率３．８１％、
＞ＧＤＥ成長率４．０１％よりも若干高い。  
＞こうした成長率は同じ期間、欧州（１％台）や日本・米国（３％台）に比べ、より高いものだ。
＞この期間、人口成長率が年平均１．６１％だった点を考慮すれば
＞１人当りの生産成長率は約２．４％を記録した。  
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

朝鮮日報に載った、韓国の学者の研究です。

日本の教科書ならば、扶桑社の教科書を使えば良いのでは？

787氏

一度、相手国側からどんな内容の主張があったのか
簡単でいいのでお教えくださいませんか？

それが判ればそれにそった反論資料を、皆が用意できるのですが…

>>141
日本の韓国支配は「植民地支配」でなかった。証拠は朝鮮人に選挙権があったことと、
昭和２０年総選挙から選挙区が割り当てられることになっていたこと。
社会が違ったので、移行期間が長かっただけでしょう。

『日本は韓国を植民地として扱っていない』

これをアメリカ人に納得させられれば勝ちかと。

>>143
扶桑社だけでは「全く採用されていない」という反論に対抗できないし、
韓国で何度も報道されていて、向こうも事前準備がしやすい。

「東京書籍」や「帝国書院」などメジャーなものから、都合のいい記述を寄せ集められればベストかと。

まず、相手側の主張ですが
ディベート内容は上に書いた通り
授業内では一貫して「日本は韓国に侵略戦争を仕掛けてきた！」
「こんなに酷いことをした！」でした。
どうも、聞いていた感じ、日本が韓国に戦争を仕掛け、第二次大戦が
勃発したって思っている（？）って感じの非常に分りにくいないようです。

おもに主張しているのは

韓国の人は日本による植民地支配の「植民地」と欧米の一般認識の「植民地」とで、
同じ単語を使ってるんでしょうか？
さらに日本による「韓国併合」はドイツによるポーランド「併合」とかと同じ単語なんでしょうか？

このあたり、「国連」とかと同じで今日本語でやり取りしてると英語での印象と変わる事があるんで、
787さんも気を付けた方が良いかもしれません。
日本では戦後「連合国」を「国際連合」と訳したことで抵抗感が薄れてるという事例もありますし。

108氏

ですな。
それ以前に植民地ではなく各国政府から正式に認証された併合ですからね。
止めに、自分は一進会のからの併合請願の署名なども絡ませたい所ですが。（笑

いや、しかし私787氏の主張はてっきり
「（アジア諸国における）日本のアジア統治は善政だった」

と勘違いしていたので植民地云々と発言しておりました…　恥ずかちぃ！

ちなみに
>120
>128
>144

書き終わる前に送信してしまいました・・・
主に向こうが主張しているのは
占領下「韓国国民、政府から色々なものを摂取していった」
「国民を拉致し、日本へ強制連行→強制労働」
「占領下、日本軍による差別、虐殺があった」
「従軍慰安婦問題」
「韓国民を強制的に戦地へ送った」
ノートにメモを取ってあるのは以上です。

非常に突っ込みどころ満載で、？と言うのが多いのですが
ディベートでもプレゼンと同じ内容だと思います。

しかし　…　電波満載の何処から喰えばよいのか非常に悩むラインナップですな。
大前提からして間違ってるし　…　お前等の国とは戦争してねぇだろ。（笑

787氏
次は個人的に「ここは反論しにくいなぁ」といった部分はありますか？

>>116
>取り合えず、今日はテーマ発表でしたので
>「日本のアジア統治は善政だった」
>と、韓国相手に絞りました。（投票が90%以上アメリカ人なので2位狙い）

「日本の重税に苦しんだﾆﾀﾞ」と言う韓国側の主張がでるかもしれません
が、朝鮮半島では昭和に入る（1920年代後半）まで、所得税はありませ
んでした。貧しい人が多かったのと、行政機構が整備されていませんで
したから。

歴史資料を日本が焼いたというのは、総督府がやった焚書でしょう。
２万冊の発禁処分の書物を回収して焼きました。

これが、韓国では「二万種の本を焼いた」「実は２００万冊だった」などと変造されて報道されているので
「歴史資料を焼いた証拠」を出させてみてはどうでしょう。
根拠のある主張かどうかで、逆に「歴史プロパガンダ」の証拠に使えるかも

ちなみに焼いたものは「反政府（反日）パンフ」「迷信医療本（逆に有害なもの）」「エロ本」です。
今探していましたがネットには目録がないようです。大都市の大学生の方、総督府資料探してあげてください。

>>150
慰安婦関連


>ある従軍慰安婦の偽証ー黄錦周の証言
>以下の証言は、たった一人の従軍慰安婦を名乗る女性が発言した証言です。
http://plaza.rakuten.co.jp/mrascal/9002

たった一人の証言がこれほど食い違うってのはもはや笑い事とかいう問題じゃない。


>全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去
>http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
>１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、７年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、２６日未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。８０歳。
>2004年80歳で死亡。＝>　1924年産まれ。
>13歳から７年間インドネシアで慰安婦　＝>　1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。
>日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの３年間。
>つまり、このお婆さんがいた1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。それに1日平均50人・・・・週末は100人・・・って物理的に可能でしょうか？
>他にもたくさん矛盾する証言が残っています。

なんで真珠湾攻撃の前にインドネシアで日本軍がいて慰安婦をしていたのか？
タイムトラベラーか？

>>150
なんか、お決まりの内容ですね（ｗ
でも、それらを否定する材料がたんまりある上に、
植民地定義の戦略まで・・・・・・・・

多分、相手はﾌｧﾋﾞｮって声高に主張・反論して来るでしょうから、
787氏は努めて冷静に、粘り強く反論・論破していけば、
かなり聞き手には好印象になりそうな感じでは？

>>148さん
仰るとおり、韓国語でとある単語を辞書で引いて乗っている英単語と
日本語で辞書を引いて乗っている英単語で違いがあったり
韓国の人は植民地と言う単語を使用するときは「colony」
いわゆる一般的に欧米で一般認識される植民地と言う単語を使用しておりますが、
基本的には「Rule」と言う単語を使って日本の占領下といっている事の方が
多いです。

とにかく、韓国人が自国の教科書に乗っている写真等を
これを見てくださいと、クラス内に回したことがあるのですが
中を見てみると、教科書の半分くらいが日本軍の蛮行って感じでした。
正直アメリカ人も、半分近くが日本軍の事じゃないかと言っていました。
その為か、韓国の生徒の知識が非常に偏っていると言うか
当時の歴史背景を全く知らなかったり・・・・

>>787氏へ
どこを持って
>授業内では一貫して「日本は韓国に侵略戦争を仕掛けてきた！」 「こんなに酷いことをした！」でした。
と言ってるか解りかねますが････このような資料もあります。

呉善花著「反日韓国に未来はない」
ttp://kamomiya.zive.net/%5CInfo%5CZenka.htm
>「日本の戦争」には違いないけれども、敵に攻められれば、死ぬのは日本人だろうと韓国人だろうと関係はありません。
>郷土や家族を守るために自ら志願して兵士となり、
>日本人と一緒に敵と戦おうとした韓国人が少なくなかったのは、当然のことだったのです。
>そういう人たちがいなかったというのならば、逆にそれは実に恥ずべきことではないでしょうか。
>陸軍特別志願兵制（昭和１３年４月実施）、
>海軍特別志願兵制（昭和１８年１０月実施）、
>学徒兵徴募（昭和１８年１０月実施）への朝鮮人の志願状況は、次のようになっています。
>年度　　　　　　採用数　　　　　応募数　　　倍率
>昭和１３年　　　406人　　　　　2,946人　　　7.7
>昭和１４年　　　613人　　　　12,348人　　　20.1
>昭和１５年　　3,060人　　　　84,443人　　　27.6
>昭和１６年　　3,208人　　　144,743人　　　45.1
>昭和１７年　　4,077人　　　254,273人　　　62.4
>昭和１８年　　6,300人　　　303,394人　　　48.2
>そして昭和１９年４月には朝鮮人に徴兵制度が実施されましたが、
>実際に徴兵された朝鮮人軍人・軍属は２４万２３４１人、うち戦死者は２万２１８２人という数字が残っています。
>徴兵制実施以前の志願兵の採用数は１万７６６４人ですが、注目すべきは志願者数でしょう。
>厳しい倍率にもかかわらず延べ８０万２１４７人もの青年が志願しているのです。
>戦時中の応募者数も、徴兵制実施後に実際に徴兵された２４万２３４１人を上回っていたということは、
>いったい何を物語っているのでしょうか。

1945年まで、日本政府の立場は台湾が「Colony」、朝鮮が「Territory」だっ
た筈。でも、「Colony」と言う名称に拘るより、中身で勝負したほうが良い。

どうも韓国人の頭の中には年表が入っていないようなので、
２０世紀前半のアジアと日本の年表を作り、アメリカ人達に配っておくことをお奨めします。
時系列の前後がむちゃくちゃだったり、併合前の話と戦時中の話を混同していることが多いようなので
そこを証明できれば勝てると思います。

慰安婦問題をやるときには、「慰安婦」と「挺身隊」を
韓国側が意図的に混同している状況を指摘しておくべきでしょうね。
韓国による反日プロパガンダのいい例になるでしょうから。

>>150
従軍慰安婦問題に関しては、平成09年01月30日参議院予算委員会-2号　片山虎之助議員
と、政府委員平林博氏のやりとりが参考になるかと、ここでのやり取りで、強制性の根拠
となるような資料が存在しない事、韓国政府の要望で審議不明の証言を根拠に例の官房
長官発言になった事の経緯が書かれています。

なお、ここで出ている調査報告資料に関しては、産経新聞が外務省に資料請求をしたところ
拒否されたとの話を聞いた事がありますが、ソース不明のため他の方資料の補完をお願い
します。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3440

>>156
>基本的には「Rule」と言う単語を使って日本の占領下といっている事の方が
>多いです。

「Rule」ってのは、「日本の統治下」と言う意味で、必ずしも間違いとは言え
ないような。「Occupy」を使っているのであれば、間違いですけど。

但し、合法的に併合し、日本の統治下に組み入れられたことを主張すべき。

ちなみに参照までに
朝鮮半島の人口及び平均寿命は
１９１０年　人口　１３１３万人　平均寿命 ２４歳（併合時）
１９４２年　人口　２５５３万人　平均寿命 ４５歳
ついでに言うと1910年以前の朝鮮王族のみの平均寿命は47歳、
平均即位年齢24歳、平均在位期間は１９年２ヶ月となります。
ついでに、北朝鮮の2000年での平均寿命は67〜8歳ですが、
ここ数年で平均寿命が８年縮んだって報告もあります。

787氏、報告乙です。

「併合後の搾取」と「WW2の原因は日本」とは、
韓国人も随分と阿呆な主張を始めたものですな。
併合後の搾取については、皆が提示した資料あるから無問題でしょう。

また、「観客」であるアメリカ人にとって「WW2の原因は日本」という主張は
アメリカのWW2参戦の正当性を根底から覆すモノなので攻撃も簡単でしょう。
「WW2はドイツのポーランド侵攻が始まり」というのが世界の常識ですからね。
「韓国人はWW2と大東亜戦争の違いが判らない」と晒してるようなものです。
歴史認識の疎さを攻撃すれば大丈夫でしょう。

年表を準備して、時系列をはっきりさせた方が良いような気がする。

日韓併合1910年
満州事変1931年
国連脱退1933年（満州国への非難決議)
独のポーランド侵攻　1939年
(ＷＷ２）
朝鮮半島内の徴用開始1944年9月〜12月
ポツダム宣言受諾　1945年
（ＷＷ２終結)

これを示すだけでも､日韓併合はＷＷ２と無関係だし、徴用時に日本人化していた事を漠然と理解できると思う。
ついでに言うと､満州国みたいに致命的な国際問題にも成ってないと。

>>151（141さん）
個人的に反論しにくかった事は
>>152さんも触れていますが、税金問題です。

確か、韓国側で当時以前は税金を払えない人からは税金を取っていなかったが
日本軍により、貧しい人からも税金を摂取し、物が食べれずにウンヌンと
言っていました。
一体どれ位の税金を取っていたかが分りませんが、実際に徴収した
税金を行政に使っていたのかどうか、などの資料が少し弱いです。

自分達で物資を運ぶ為に鉄道を作る必要がある日本軍は
韓国人を強制的に働かせetc

日本の金で行政の整備をしなかったetcと突っ込まれてしまうと
一体どれ位の割合で税金を徴収、使用していたのか
日本は韓国国内を豊かにした、その金はどこから出てきたのかetc

って所がまとめにくくなっております。

それと、確かに当時差別や日本軍が全く悪いことをやっていないか
と言うと、100%やっていないとは言えないかなと。
この辺をどうやってまとめようか悩んでます。
戦後ODAで支援していると言っても、また金か。と
アメリカ人に言われそうですし・・・

なるほど。
確かに年表は必須かもしれません・・・
それを配っておくだけで、傍聴している人たちも？？？
と必ずなりそうです。

実際、彼らがプレゼンをしていたときも
何度も教授に「ちょっと待って、それは何時の出来事？」
と確認されたりしてますから・・・

あ、忘れてた。韓国に的を絞るのであれば、

桂・タフト協定

を忘れてはいけない。アメリカは日本による朝鮮半島支配を認めている。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ka/katstaft.html

桂・タフト協定
1905(明治38)年
日露戦争の講和直前に桂太郎首相とフィリピン訪問の途中、来日したアメ
リカ特使ウィリアム・タフト陸軍長官との間に交された秘密覚書
日米はアメリカのフィリピン統治と日本の韓国に対する優越支配とを相互に
承認

----------------------

余談ですが、上記協定書は今でもアメリカ国務省に保管されているそうな。
尤も、真珠湾攻撃の後、日本はフィリピンを攻撃してるんで、深入りは禁物。
1905年の時点で、アメリカは日本の朝鮮支配を認めていることを強硬に主
張すべし。

とりあえず
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
　宇垣総督時代の総督府予算は昭和５年で、約２億円の規模であっ
た。それに対し、朝鮮内部の税収は５千万円程度。日本の政府予算
（すなわち日本国民の税金）から、毎年千数百万円から２千万円の
規模の補填がなされた。この予算獲得のため、総督府の関係者が帝
国議会や大蔵省の説得に奔走したというから、官僚の世界は今も昔
も変わりない。それでも足りない分は、日本の金融市場から集めた
公債によってまかなわれた。[1,p142]

　ちなみに大英帝国支配下のインドでは、その予算の１／３を国防
費の名目で、イギリスに納めていた。それにも関わらず、第２次大
戦で徴集した２６４万人のインド兵の費用は、イギリス人将校の給
料も含めて、インド自身に負担させていたという。[1,p179]


私は出かけますので、また夜になります。

>>166
当時の感覚を今の感覚で語ろうとすると差別問題とかはきつくなるかもしれませんが
アメリカでさえ、差別が法律上なくなったのは戦後だったと記憶してます。
（マルコムＸとか、キング牧師の運動ですね）
当時は、そういう認識で仕方なかったと差別問題に関しては流したほうが無難では？
軍の悪事に関しても、イラクの米軍の件を引き合いに出して
いつの時代でも起こりうることとするほうがいいように思います。
要は、完全に善であったと主張する必要はないわけですよね。
韓国の主張するような悪政をしていなかったことを周囲に認めさせればいいわけで・・・

>>166
あまりいい資料ではありませんが・・・・・・・

歳入の基礎となるべき税金は、日本人に重く、朝鮮人に軽かつた。
昭和十二年度において内地における国民一人あたりの課税額
平均六円三十五銭八厘であつたとき、朝鮮人のそれは、
只の八十八銭五厘であつた。
又先進国が植民地における唯一の大衆課税であつた人頭税と塩税はとらず、
朝鮮人は本土の日本人よりも一俵一円五銭安い塩を嘗めることが出来てゐた。
だから併合以来つねに朝鮮総督府の予算は赤字つづきで、
大体毎年平均一千三百万円位づつの補給金を出さなければ
均衡予算とはならなかつたのだ。
時に三千万円以上の補給金を出したことも珍しくなかつた。
随つて国家予算に於て十数億、民間投資に於いて五十億を本国から持出してゐた。
かくて朝鮮の経済社会は、容易に資本主義の初期にすら達し得ず、
未だ搾取の対象にさえなつていなかった。
それは資本主義の前提である封建社会をもたなかつたからである。

「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2114/jijisama/syokuminti3.htm

>>166
>自分達で物資を運ぶ為に鉄道を作る必要がある日本軍は
>韓国人を強制的に働かせetc

公共インフラを朝鮮人に強制労働で作らせて、日本軍や日本人のみが使用していたなら
その理屈は合うかもしれないけど、現実には鉄道も道路も電気も水道も朝鮮人も使用
していたわけで、現在の国家による公共事業での土木作業で働いている人たちが強制
で働かせていないのと同じ事かと。
軍事目的の側面があろうと無かろうと、公共のインフラとして機能していた側面がある
事を無視する事はできない。

>それと、確かに当時差別や日本軍が全く悪いことをやっていないか
>と言うと、100%やっていないとは言えないかなと。

軍人だって人間なのだから色んな人がいる、軍の作戦行動や命令として何らかの
非人道的な行為があったと具体的に根拠を出されたのかな？
そうでないなら軍人だからと言って個人の行いや犯罪まで日本の責任とするのは
おかしな考えかと、戦争ではどこの国でも多かれ少なかれ非道な行為は行われて
いるのだし。

あと、ディベート（もはやディベートでは無いですが・・・）っぽいのを
1　日本ｖｓアメ・韓国
2　アメｖｓ韓国・日本
3　韓国ｖｓ日本・アメリカ

この組み合わせの順番は当日発表らしいです。
この中で1位10点　2位8点　3位6点の合計数で勝ち負けの判断。

取り合えず、１の時テーマを定義
1　「当時の日本の統治は欧米型とは違い搾取目的の支配ではなかった」
2　年表を配る
3　当時の韓国のODA・人口・平均寿命etc
ここで、韓国の主張の間違いの指摘（沢山ありすぎて困りますが）
年表と会わせながら進める感じ？
4　実際に日本が行ったこと（行政の整備等）

5　一度使わないと行けない、一旦相手を肯定後、でも〜〜〜

6　結論って流れに時間的になりそうですね・・

>>173
3　当時の韓国のODA・人口・平均寿命etc

日本との比較の為に
日本の人口・平均寿命も合わせて。

それにひっかけて
従軍売春婦の日本人６割・朝鮮人３割を主張する。

＞2　アメｖｓ韓国・日本

これはいったい何をやるのだろう・・・・・・
ニダーさん達が日本側の味方をしてアメ人とどんな議論をできるのか非常に興味がある・・・

>>175
そこで味方である日本を攻撃つー斜め上を(ry

>>147で787(778) ◆9hM0VDQ9Fcが報告した「日本は韓国に侵略戦争を仕掛けてきた！」と言う主張はWW2を指しての物ではなく、江華島事件から始まる日韓交渉を指しているのでしょう。
（主に第二次日韓協約：ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/index.html参考）
まぁ間抜けなのには変わりないですが。

また欧米型植民地支配と比べて韓国支配が善政であったという直接的な主張は、やはりアメリカ学生の心象を考慮して、GAMEとしては軽くスルー（欧米型の肯定ではない）する方向が良いと思います。
一応「日本のアジア統治は善政だった」と提示したからには、悪虐な要素が乏しい（韓国提示への反論）という展開で間接証明するのがベターでしょう。

何はともあれ、討論がんがってください。

それと、向こうの提示してきたソースとして日本のソースがあります。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:ykHD6Fpr8YwJ:plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405290000/+%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C%E3%80%80%E8%A8%BC%E6%8B%A0&hl=ja&lr=lang_ja

非人道的な行為としてとかです。
実際に国も認めていると言う文もあり・・・
この辺を突っつかれてしまうと辛いんですよね〜・・・
中国での出来事ですが・・・

>>173
>取り合えず、１の時テーマを定義
>1　「当時の日本の統治は欧米型とは違い搾取目的の支配ではなかった」
>2　年表を配る
>3　当時の韓国のODA・人口・平均寿命etc
>ここで、韓国の主張の間違いの指摘（沢山ありすぎて困りますが）
>年表と会わせながら進める感じ？
>4　実際に日本が行ったこと（行政の整備等）
>
>5　一度使わないと行けない、一旦相手を肯定後、でも〜〜〜
>
>6　結論って流れに時間的になりそうですね・・

年表を作成する際、1905年の桂タフト協定（Taft Katsura Agreement）を入
れてはどうか。セオドア・ルーズベルトは日本の朝鮮支配を認めており、ア
メリカと韓国の分断が可能だろう。勿論、協定の大まかな内容も。アメリカ
人学生は知らなさそうだから。フィリピンのことはあまり触れるな。

↑リンク間違えました　＿|￣|○

ttp://www.miike-coalmine.net/data/hanketu.html
2002年4月21日付け、讀賣新聞・西日本新聞参照
２００２年４月２６日、福岡地方裁判所前にて

また、
ttp://www.ne.jp/asahi/fukuoka/journal/chugoku.htm
こういった団体の資料とか・・

あ、>>173のように
「当時の日本の統治は欧米型とは違い搾取目的の支配ではなかった」
を持ってくるのであれば、全面対決もありですね。
惑わしてごめん。

>>179さん
なるほど・・・

Taft Katsura Agreementは手元に大学の本から取ってきた
コピーがあるので使います。
あくまでも韓国相手に絞ります。

>>178
>非人道的な行為としてとかです。
>実際に国も認めていると言う文もあり・・・
>この辺を突っつかれてしまうと辛いんですよね〜・・・
>中国での出来事ですが・・・

中国とは戦争をしたが、韓国とは戦争をしていない。この差は大きい。強調すべし。

あと、中国人の「連行」は王兆銘政権との合意の上。

787氏
相手がどのような公文書をもって主張しているのか疑問
（というか伝聞や聞きかじりなんだろうけど）ですが。

『日帝の収奪』については
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/syuudatsu.html

ここを参照に税金どうのこうの以前の問題を提示すれば
根本から論破可能でしょう。

あとかれらは立証責任を無視する傾向があるので、
「ではその証拠足りえる一次資料を出せ！」と必ず追求してください。

>>178
それには間接的な反論資料としてこれはどうでしょ？
中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>178
非人道的な行為って強制連行の項ではないよね。

ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1
でました！おびただしい数の新聞記事です！！やはり強制連行は真実だった！！

内地への密航（犯罪行為）の取締りじゃん。
ね。この項目じゃないよね。ね。

お役にたてるかどうか解りませんが、国会図書館にこの様な資料がありました。

＞朝鮮人移住対策ノ件
＞　　　　　昭和9年10月30日　閣議決定
＞朝鮮南部地方ハ人口稠密ニシテ生活窮迫セル者多数存シ
＞之カ為南鮮地方民ノ内地ニ渡航スル者最近極メテ多数ニ上リ
＞タダサヘ甚シキ内地人ノ失業及就職難ヲ一層深刻ナラシムルノミナラズ
＞従来ヨリ内地ニ在住セル朝鮮人ノ失業ヲモ益々甚シカラシメツツアリ
＞又之ニ伴イ朝鮮人関係ノ各種犯罪、借家紛議其ノ他各般ノ問題ヲ惹起シ
＞内鮮人間ニ事端ヲ繁カラシメ内鮮融和ヲ阻害スルノミナラス
＞治安上ニモ憂慮スヘキ事態を生シツツアリ
http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00103.htm

>>180
>ttp://www.miike-coalmine.net/data/hanketu.html
>2002年4月21日付け、讀賣新聞・西日本新聞参照
>２００２年４月２６日、福岡地方裁判所前にて
>
>また、
>ttp://www.ne.jp/asahi/fukuoka/journal/chugoku.htm
>こういった団体の資料とか・・


この手の「連行」訴訟で、国や企業の敗訴が確定した判決は無い。富山
の不二越みたいに和解して、とんでもない目にあったアホ企業もあるけ
ど。

>>186

>>180

>>183さん
なるほど、確かにそうですね。
韓国人は本気で秀吉の時代から日本は韓国を支配したくて戦争を・・・
と思ってるので、最初に「戦争はしていない」とはっきりさせた方が
よさそうですね。

＞中国人の「連行」は王兆銘政権との合意の上。
知りませんでした・・・　＿|￣|○

ここ数週間、自分の知識の無さにウンザリしております・・・
それと一緒に日本の教科書の出鱈目さ加減にも・・・

１の時はアジア統治全体をやるなら韓国に若干比重を置きつつ、台湾、東南アジアと
全体的なアジア統治について延べた方が良いのではないでしょうか？
韓国には特に力を入れてたけど他の地域でも概ね善政を敷いてましたよって感じで。

３の時に全面的に韓国1点に絞る方向の方が良い気がするのですが。向こうの行ってくることも
大体解るでしょうから反証用の資料を用意しておいて。

>>186さん
リンクの貼り間違いです・・・スイマセン。

色んなページのショートカットがフォルダーに溢れてしまい
間違えてしまいました・・・

>>183
>あと、中国人の「連行」は王兆銘政権との合意の上。
私も気になります。出来れば詳細を。

プレゼンの表題と結論に「善政だった」とするのは
勇み足だと思うし何より善悪と極論つけるのは
朝鮮人と支那人のやり方なんで、あくまで

植民地支配と併合の違い
欧米型植民地支配と日本型統治の違い
事実の羅列

これで淡々と資料を突きつけて、攻め入ってくださいまし。

ところで皆の衆

>178
のは密航取締りをおちゃらかして
『強制連行』と言っているだけですよね？

というかこれは相手側韓国人の決定的なジバ　…　いやいや　密かなる援護射撃では？（笑

＞中国人の「連行」は王兆銘政権との合意の上。

そうなんだよね、日中戦争って、日本は国民党から分離した南京国民政府の王兆銘政権を
支持し、アメリカは国民党の蒋介石政権（現台湾）を、旧ソ連は共産党の毛沢東政権をそれぞれ
支持していて、最終的に勝てば官軍で毛沢東が中原の支配権を得ただけで、歴史的に見れば
中国で何度も起きた、一定期間王朝の統治が続いた後に地方勢力が台頭して分裂＞統一
の経緯に、今回は地方勢力が外国勢力を積極的に取り込んだだけなんだよね。

>180
韓国は関係なさげなんだけど。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-sennsou.htm#kyouseirennkou
＞政府は１９４２年１１月、中国人労働者を国内に移す政策を閣議決定

>>190
>韓国人は本気で秀吉の時代から日本は韓国を支配したくて戦争を・・・
>と思ってるので、最初に「戦争はしていない」とはっきりさせた方が
>よさそうですね。

年表に1895年の下関条約を追加するようかなｗ。韓国が中国から独立し
たのは1895年、日本が中国との戦争に勝って独立させたんだよね。でも、
韓国の教科書には下関条約が出てないらしい。

>188
控訴審で負けてますね＞福岡
ttp://homepage.mac.com/ikenagaoffice/2newpage.html

地裁レベルでは、裁判官がとんでもない判決をだすケースがあるから、
高裁・最高裁レベルの判決を探してきたほうがよさげ

>>191さん

なるほど、初めは韓国だけではなくアジア全体で、
その後、逆に韓国には特に力を入れたと言ったほうが良さそうですね。
そうします。

反証用の資料等は自分が始めて書き込みをしてから
かなりの数を皆さんに頂き、ほぼ問題ないと思います。

>>194さん
確かに「善政だった」と言い切ってしまうと
相手と一緒になってしまいますね。気をつけます。

それと、ちょっと進行スピードが速く、本当は意見を頂いた方
みなさんに個別にレスを付けたいのですが、スルーっぽくなってしまった方も
出てしまいました・・・本当に申し訳ないです。
みなさんの書き込み、全部目を通して、感謝しております。

自分が始めこのスレに書き込みをした時は、
少しでもアメリカ人の誤解が解ければ良いな・・・
程度の意気込みでしたが、沢山の応援や資料提供、意見を頂いて
初めは弱気でしたが、やる気も出てきて、逆に韓国に勝ってやろうと
思えるようになりました。本当に感謝です。

>>199
なるほど・・・
アメリカだと、下手すると人口数千人の町にも裁判所があったりするので
アメリカ人相手に効果的かもしれません。

>>198さん
そうなんですよ・・・
とにかく、向こうの教科書だと一方的な視点と言うか、
もう、とある目的のために書いてあるとしか思えない内容っぽくて・・・

斜め上の妨害に注意な。
大事なプレゼンの資料や原稿やノートパソコンは肌身離さずに。

そしてデコイとしてどうでも良さそうなゴミ資料を
立派なカバンに詰めて目立つ所に置いておけ。

>>200
がんがってね！

善悪で決めることの悪さって、結局感情論なんで
韓国人は絶対に悪だ、としか言うわけ無いんですよ。
萌芽論まで持ち出すでしょうし、広がりすぎて面倒じゃないかな、と。

朝鮮人の「小中華思想」に触れちゃって日本に対して
差別的考えを支那に倣って持っていた、ていうあたりを
持ち出すと面白いかと思います。

実はそこまでやった方が良いとは思いますが
その方が欧米人にも分かりやすいからね。
なんでこうも日本を強く意識する民族なのか？
という数々の矛盾した言動の根っこにある
コンプレックスとは、この序列意識を刺激している
ものだからです。

非常に勝手なのですが、二日ほど徹夜が続いておりまして
意識がモウロウとしております・・・

一旦睡眠を取らないと明日のクラスがやばそうなので
少し寝ます・・・

いつもより早起きしてまた、日本が夜の間に戻ってまいります。
本当に善意でご協力してくださっているのに、勝手をいって
申し訳ないです・・・

>>203
かの民族相手だと、ヘンな知恵がつきますね。

>>205
お休みなさい。
活躍を楽しみにしています。

>188
福岡は土地柄からか、なぜか日本に不利な判決が出がちです。
たしか小泉首相の靖国参拝に、傍論でもって違憲判断を述べたのも福岡地裁。
原告側は当たりの裁判官の担当になるまで、提訴しては取り下げを繰り返します。
西日本新聞やローカルTV各局も左よりのマッチポンプです。

差別とか人道とか言う部分では､戦前の日本は、他国に比べて先進的な考えをもってた筈なんですけどね。
歴史ソースとして提示できる物かどうかわかりませんが、一応載せて置きます。

(前略）
大正8（1919）年2月13日、第一次世界大戦の戦後処理を行う為に開催されたパリ講和会議の際、米国大統領・ウィルソンの首唱による「国際連盟」設立の為に同時開催されていた国際連盟規約委員会の席上、日本は既に固まっていた14ヶ条に加えて、「第15条」として、
「人種あるいは国籍如何（いかん）により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す」
と言う条項、所謂「人種差別撤廃条項」を盛り込もうとしました。しかし、欧米列強社会に蔓延（はびこ）る根強い人種差別意識を
目の当たりにした日本は、より採択可能な修正案として、「人種」の文言を削除した
「国家平等の原則と国民の公正な処遇を約す」
を提案し、評決にかけられたのです。
(中略)
根強い有色人種差別社会であった米国において、人種差別撤廃を求めて戦っていた全米黒人新聞協会は、当時、
「我々黒人は、講和会議の席上で、人種問題について激しい議論を戦わせている日本に、最大の敬意を払うものである。
全米1200万の黒人が息を呑んで、会議の成り行きを見守っている。
と論説し、日本提案の行方に対して、非常に大きな期待を寄せていました。
(後略)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html

上記は､パリ講和条約の説明の所ですが､ソース提示するには文中の米黒人新聞協会の新聞を捜さないといけないとは思いますが。

>>193
>私も気になります。出来れば詳細を。

適切なサイトが見つからず。左翼が書いてるこんなページが見つかった。
以下引用。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news000910.html

◆日本に強制連行された劉連仁さん死去（９月５日）
　中国の報道によると、９月２日に、劉連仁さん（８７）が胃ガンのため死去
した。この人は山東省の農民だったが、１９４４年９月に当時の中国での親
日政権（もちろん日本が主導して作らせた）だった汪兆銘政権の軍隊によ
る「日本へ送る労務者狩り」につかまり（日本の内閣が閣議決定して要請
してるんだそうで、これって）、日本へと連行され北海道の雨竜群の炭鉱
で働かされた。その過酷さに耐えきれず１９４５年７月に仲間と共に脱走、
（以下略）
---------------------------------------------

この人↑、左翼なんだけど、丁寧に事実は書いている。「汪兆銘政権の軍
隊による」って、日本の責任じゃないよなｗ。

あと、汪兆銘は中国では別の名前で呼ばれていたような。

このスレに巣くう彼等は紛う方無き鬼達です。
例えて申しますと

我ら学徒にして学徒にあらず。　信徒にして信徒にあらず。　教徒にして教徒にあらず。
逆徒にして逆徒にあらず。　我ら史徒なり。史徒の群れなり。
ただ伏して万巻の史書を読み、ただ伏して史学の敵を打ち倒す者なり。
闇夜に舌鋒を振るい、解釈に毒を盛る者なり。　我ら刺客なり。　刺客のユダなり。
時到らば我ら銀貨三十史料館に投げ込み、荒縄をもって己の素っ首吊り下げるなり。
されば我ら徒党を組んで地獄へ下り、隊伍を組みて論陣を敷き、
七百四十万五千九百二十六の地獄の悪鬼と論戦所望するなり（笑）

出典：NAVER 草月庵　zeong氏の発言より…

お忘れなきよう、787氏も既に我等と同じ鬼にございます。
あと、zeong氏勝手に引用して申し訳ございません。ご容赦を…バキッ!!☆／(x_x)

>>210感謝です。私もちょっと調べてみます。

しかし、787さんみたいな人が、これからの日本をしょって行くんだろうなあ。（感慨）
俺はちょっと年を食いすぎた・・・

787たんのために資料を出すのはいいけど、
ちゃんとおソースつけてあげてね(*´ω`*)

まったく、本来こういう歴史資料のまとめとか捏造の告発とかは
新聞の特集記事あたりが積極的にやるべき仕事なのに。
そうすれば、ソースも格段に増えて引用もしやすくなるし…

汪兆銘の話を出すのはどうだろう？
中国側からすれば売国奴の傀儡政権以上終了の様な気がする。

福岡訴訟は、（地方裁でですが）企業の賠償責任が初めて認められた物ですね。
なぜ認められたかと言うと、被告（この場合企業）は「日中共同声明５項での戦争賠償請求放棄」と「民法の除斥期間」を当てにして、
強制連行の実際を争点にしなかったからです。


福岡訴訟、高裁判決全文です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/1B7394413B25A8C049256E9E000F8733/?OpenDocument

最高裁の判決文が見当たらないけど、控訴しなかったのかな？

以下に一部抜粋。
>(ｵ)　まとめ
>　ａ　以上の結果，華北労工協会では，１９４４年１月に同年の供出労働者総数を８５万人と計画したが，実際に供出できた労働者は，１年間で４４万２０００人にとどまった。
>　ｂ　しかし，内地への労働者供出は国民総動員計画の一環として定められたものであるから，計画人数はどうしても守る必要があった。
>　ｃ　そこで，華北労工協会は，日本軍の協力も得て，行政供出の人数確保に努力することとなった。
>　ｄ　このようにして，本人の意思を問うことなく，とかく供出人数を確保することが第１目的と化したため，華北労工協会から行政供出の方法によって供出された労働者の質は，
>他と比べて劣ることとならざるを得なかった。

詳しく見れば理解できますが、「本人の意思を問うことなく」の暴力の度合いは不明で、かつ労務者の大半を占める行政供出は、「中国側行政機関の供出命令に基づく募集」であり、
訓練生供出と称す日本軍の俘虜，帰順兵，及び一般良民として釈放しても差し支えないと認められた者，及び中国側地方法院において微罪者として釈放した者は「華北労工協会において下渡しを受け」た後に、
一定期間（約３か月）訓練をして、日本に渡る事になっています。
法的には、現地政府の意向を確かめている所がポイントです。

ですから、『強制連行』と称しても、その責任を日本に被せるのは心外という側面もあると理解してください。

787(778) ◆9hM0VDQ9Fcさんのこのスレ内での発言をまとめてみました。１／２

>>51-52,>>55-56
>>87,>>112,>>116-117,>>121,>>124,>>132

>>135,>>137,>>139,>>140,>>147,>>150
>>156,>>166-167,>>173

２／２のつもりが、次に続きます。

>>177-178
>>180,>>182,>>190,>>192,>>200-202
>>205

ソ連の強制労働は何故問題にされないのだろう。

>>215
>汪兆銘の話を出すのはどうだろう？
>中国側からすれば売国奴の傀儡政権以上終了の様な気がする。

いいや、「売国奴」ってのは自分で国を売ったから売国奴なわけで、それも
中国人の意思決定だと思うがな。尤も、中国人の「強制連行」が出てこな
い限り、触れる必要は無いと思うけど。

李完用は韓国では売国奴で、子孫によって墓を暴かれた。逆に言えば、李
完用が自主的に日韓併合条約を結んだから売国奴になれるわけ。仮に、
日本が軍事的圧力で無理矢理併合したんだったら、売国奴にはなれない
よねｗ。

>>220
核を持っている戦勝国だから。

>>222
やっぱね。
家の年寄り連中がすごく悔しがっている。

日本は韓国に大学を作った。（現在のソウル大）
その他の教育施設も作った。

イギリスはインドに大学を作ったか？

いや〜韓国のプロパガンダはすごいね。
９０年代に立てられた壇君陵をマジで信じてる白人がいるわ。
http://san-shin.org/dan-gun-1.html
このひと
http://san-shin.org/David21.jpg

>>221
いやその辺微妙よ。

汪兆銘は中国とアジアの為によかれと思った行為をなし、結果として売国奴
になっている。李完用も進んで国を売ったと言うより、そちらに近い。歴史は
この種の人物の行為が結果として失敗した時により厳しく断罪する。

中国で教育を受けた中国人留学生なら、汪兆銘の政権が係わっている段階で
逆にこの政権は日本の傀儡であり、日本からの要請を断れるはずものなく、強
制連行に荷担した。と言いつのるだろう。っで問題は汪兆銘政権が日本の傀儡
であるのはある意味向こうの「正史」となっており、後は水掛け論になってしまう。
だから微妙だと思った。

かといって中国人の強制連行問題に対する良い反論はないわけだが・・・。

イギリス、フランスは植民地に教会をバンバン建てて、そこで教育を行っていたよーな。
だから、東南アジアではキリスト教系の学校は誰もが入れるためレベルが低い、というイメージがあるらしい。

立教（英国国教会系）が東南アジアの学校に姉妹校になりませんか、と打診した時、↑の理由で断られたそうだ。
その後、雑談で、どこと姉妹校になりたい？　と聞いたら、「日本大学」と答えたとのこと。

>>224
くわしくは覚えてないけど、確か作ったはず。直接イギリスが全てを
支配するんじゃなくて、中間管理職みたいな層をインド人にやらせるために。

「君は安易な道を行け、我は苦難の道を行く」By汪兆銘

重慶から蒋介石へ送った書簡の一筆。
安易な道とはアメリカの犬であり、苦難の道とは五属協和を意味するのでしょうか。
漢ですねぇ。

>>226

>汪兆銘は中国とアジアの為によかれと思った行為をなし、結果として売国奴
>になっている。李完用も進んで国を売ったと言うより、そちらに近い。歴史は
>この種の人物の行為が結果として失敗した時により厳しく断罪する。

言いたいことは解らないでもないし、李完用を売国奴とは思っていない。で
もね、日本政府は中国政府や韓国政府の代表者と合意しただけ。文句が
あったら、まともな人を代表にすれば良いだけのこと。

>中国で教育を受けた中国人留学生なら、汪兆銘の政権が係わっている段階で
>逆にこの政権は日本の傀儡であり、日本からの要請を断れるはずものなく、強
>制連行に荷担した。と言いつのるだろう。っで問題は汪兆銘政権が日本の傀儡
>であるのはある意味向こうの「正史」となっており、後は水掛け論になってしまう。
>だから微妙だと思った。

別に中国人に理解させようとは思わない。共産党の「正史」しか認めてない
んだからね。「汪兆銘は中国人か、日本人なのか？」で充分なのでは。今の
中国人にとって、汪兆銘が都合の悪い人物なだけでしょ。じゃあ、当時の中
国の代表者誰なんでしょうかねｗ。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=39010&work=list&st=&sw=&cp=1
大韓独立軍(大韓独立軍)は満洲で抗日闘い(抗日闘争)をした独立軍の中一番多い戦闘を
チルオッドン部どおり 1919年間島国民回(間島国民会)で壮丁 400人余りを募集して総
司令官に洪範図(洪範図), 副指令官に与えようが(朱建), 参謀長に朴軽鉄(朴景哲)を
任命してそれぞれ 200人ずつ 1個連帯を編成した. 大韓独立軍は 8月に国内進攻作戦
を開始して豆満江を渡って甲山, 恵山陣の日本軍兵営を襲って同じ年晩秋に慷概満浦
陣を陷落させた後, 自省君で日本軍と 3日間交戦を広げて勝利したりした. これをき
っかけで間島国民回の要請で催震動(崔振東), 異態犯(李泰範) などが率いる群舞都督
府(軍務都督府) 所属部隊 200人余り及び間島国民回の警備隊と力を合わせて一帯軍団
を編成した. 改編後には催震動が総司令官, 振付(安武)が副指令官, 洪範図が連隊長に
就任して 4個の中どおり兵力を統率した. これらはよく豆満江を渡って穏城, 無産等地
を襲ったし 1920年 6月鳳梧洞戦闘以後には武装独立軍統合過程に参加してキム・ジャジ
ンが指揮する 1600人余りの同道軍政で(東道軍政署)と洪範図が指揮する 1600人余りの
同道独立軍で(東道独立軍署)に再編された.
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=39011&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=39012&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=39013&work=list&st=&sw=&cp=1

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=39013&work=list&st=&sw=&cp=1
この大田者領(大甸子嶺)の地形は Z字になった険峻した峠なのに長さが 20里もなる谷間がありその両側には
高さが数百メートルになる絶壁が湧いている心算の密林地帯だった. こちらに配置された我軍兵力は韓国独立
軍が 2千 5百人, 中国義勇軍が 6千名なのに韓国独立軍田園と中国義勇軍 2千名が前衛部どおり編成されたし
攻撃の主動はやっぱり韓国独立軍が担当するようになった.

一方, 連合軍が待ち伏せ作戦を広げているという事実を全然気づくことができなかった日本軍はまるで遠足で
も出たように花を折って歌を歌って行軍していた. 日本軍が大田者領を半ば過ぎて行列の終りが中腹に至った
時韓,中連合軍兵士らは一斉に各種個人火器を乱射して総攻撃を開始した. 不時に不意打ちにあった日本軍は
まともに抵抗もできなくて極少数を除いて皆全滅してしまった.
この大田者領戦闘は韓国独立軍の完璧な勝利だったし抗日独立戦争 3台勝捷の中一つで歴史に記録された. 連
合軍はこの戦闘で軍服 3天罰, 迫撃砲 10門, 小銃 1千 5百錠大砲 3門など莫大な戦利品を獲得した.
えらい勇敢です．　

>>230
>別に中国人に理解させようとは思わない。共産党の「正史」しか認めてない
>んだからね。
ディベートである以上そうはいかない。最低でも採点者を納得させる必要がある。
その時に日本の傀儡政権が日本に協力しただけ。と言われて、
>「汪兆銘は中国人か、日本人なのか？」
と言っても説得力ない罠？


>>229
きわめて日本人好みの人物ですよね。

しかしアジア対アメリカっていうディベートもあるのか。
難しいところだな。
つけ込むところは植民地政策と捕虜に対する扱いかな。

植民地に不平等条約を押しつけて愚民政策を徹底的に推し進めた欧米に比べて
日本は学校を造り、インフラを整備し、軍隊を組織して独立させようとしていたので
植民地でありながら植民地とはいえない政策をとっていた。
だからこそ戦後に賠償問題が発生した時にもアジア各国は日本の賠償額の減額や免除に即座に応じたし、
インドに至っては日本に逆に金を支払うべきだという逆賠償論も展開されることすらあったという。
現在のアジア各国の親日度の高さを見れば、
本当に悪逆非道な日本兵だったのかどうかだったのかということはすぐに分かるはずだ。

捕虜に対する扱いにしてもバターン死の行進を欧米はあげつらうが、
実際には大半の行程を列車で移送したという証言もあるし、
収容所で捕虜に渡される米は3合だったが、町の日本人にわたる米は2合ということも日常的にあった。
それにアメリカの日本兵捕虜に対する虐待はひどい物で、投降した兵士を海に突き落としたり
漂流している日本兵をマシンガンで撃ち殺したり、
最悪なのでは無人島に食料もなく閉じこめて1000人の餓死者を出したこともあったという。
こういった日本兵への虐待は日常化していて、かのアメリカの英雄であるリンドバーグも
手記の中で同僚たちが何であんなに非人間的なことが平気で出来るのかと嘆いているほど。
極めつけなのはアメリカのTIME紙に掲載された
日本兵の頭骨を傍らにして、すてきな戦利品をありがとうと手紙を書く少女の写真。
あれを見せたらかなりの衝撃になるんじゃないか？

ｖｓアメリカの時
勝ち目もないのに兵士にカミカゼ自殺攻撃を「強要」もしくは「洗脳教育の哀れな犠牲者」
という教授の説にのった論が出るかもしれないのですね。

>>234
オーストラリアの元捕虜が評論家の上坂冬子に、当時の食事の貧しさを訴えたんだけど、
逆に彼女が驚いたらしい。
「都会にいた私たちよりずっと恵まれていた」と。
でも調査機関の報告書があるでなし、納得させるのは難しいかも。

>>235
そういう場合にはこれらを参考にするとか。
ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

>>233
>ディベートである以上そうはいかない。最低でも採点者を納得させる必要がある。
>その時に日本の傀儡政権が日本に協力しただけ。と言われて

採点者の大半は中国人ではなかった筈では。「中国人の強制連行」に対す
る反論としては、「中国の汪兆銘政権と合意した」、で充分だろう。韓国人が
汪兆銘を知っていて、「傀儡ﾆﾀﾞ」と反論するとはは思えないけどｗ。

そもそも「傀儡政権」だから何なのか。汪兆銘が傀儡なら、今のアフガニス
タン政府もイラク政府もアメリカの傀儡だと思うがな。

>きわめて日本人好みの人物ですよね。

アメリカが蒋介石を好み、ソ連が毛沢東を好み、日本が汪兆銘を好んだ
わけだ。

汪兆銘が「傀儡政権の人物」であろうと、李完用が「売国奴」であろうと、
それは貴方がた中国・韓国人の認識を越えることはない。
即ち、あくまで　国　内　で　の　認　識　・　評　価　である。

しかし、外国から見た彼等は違う。
何よりも、まず、彼等は外国から認知された政府の要人である。従って、
彼等が締結した諸条約は正統なものである。それだけの理由で、歴史に
刻まれる価値が出てくる。例え、どちらか一方に著しく不利益を齎すもの
であったとしても、条約自体が歴史に残すか否かにとっては、全く関係の
ないことだ。

さて諸君等に問いたい。
現在は別として、中共の匪賊や韓国の在外パルチザンが、当時、政府の
代表だったと言えるのか。当時、彼等に正式な条約を結ぶ権利があった
とでも言うのか。

もし「権利あり」というならば、今のイラクで聖戦を叫び誘拐殺害を繰り返
している者たちを、アメリカは正統な政府の要人とみなし条約を締結せね
ばなるまい。そのようなものが条約といえるのか。

そんなものたちの立場のために（この場でも）騒ぎつづけている者がいる。
もし現政権が転覆したならば、彼等は無条件で立場や評価をひっくり返す
であろう。諸外国も認めたという正統性をも全て反故にして。

おわかりだろう。
中国・韓国人にとって、歴史とは現政権が過去を取り繕い言い訳をする
ためのものであり、そして、諸外国に対しては言掛りのネタに過ぎない
ことも。都合によって政権毎に変えられるものが、客観性、公平性、普
遍性を著しく損なうものであることは、明らかではないか。彼等の教科書
は、実に、そのサンプルなのである…。


私だったらこんな論調にしちゃうだろうな。

>>240
アメリカ人に対して、実に効果的な論理展開ですな。
これを否定すれば正義を否定する事になるものな。

まあ、予想される韓国側の言い訳は、「民主主義で選ばれた指導者ではない」ってお決まりのフレーズが聞こえてきそうだけど、
そんな事言い出したら、ウエストファリア条約は無効なのかと小一時間（そんな時間無いだろうけど）問い詰めればOKだしね。

>>240
なるほど、明快な論理展開ですね。
アメリカ人に限らず、日本人相手でも確かに効きそうな感じだ。

>>241
つーか、少なくても自分が相対する人間は「武力で脅したから無効」とか言う奴ばかりですね。
当時はそれすら合法だと何度言っても(ry

日本海（韓国名：東海）について　Part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099946855/


86 マンセー名無しさん sage New! 04/11/09 17:26:06 ID:9J1gDOA8
朝鮮半島東側海とその周辺海域の地名に関する地理学的考察

「東海」、「朝鮮海」という名称がもっとも妥当である根拠の第２は、
その名称が歴史主義的見地にも符合するというところにあります。
この名称は５０００年前の古朝鮮時代から今日まで変わることなく
呼ばれてきた海の名称です。

tp://www.tongilpyongron.com/backnumber/bc0305_9.html（リンク切れ）

>>239
どつぼにはまるよ。
汪兆銘の南京政府を正当な政府と認めたのは（ｒｙ
結局日本の影響下にある政府であるという事実を固めるだけ。

骨格だけにしてみると

中国人を強制連行した。
　　↓
中国人を日本に送った主体は汪兆銘の南京政府である。
　　↓
その南京政府は日本の強い影響下にある傀儡政権であり強制連行の主体は日本にある。

となるわけだ。


>>238
>そもそも「傀儡政権」だから何なのか。汪兆銘が傀儡なら、今のアフガニス
>タン政府もイラク政府もアメリカの傀儡だと思うがな。
イエス。その通り、でもそれと今回の件は別物だと思うけどね。
まぁ
>韓国人が汪兆銘を知っていて、「傀儡ﾆﾀﾞ」と反論するとはは思えないけどｗ。
であることを祈る。

中国人の強制連行問題は結構鬼門な気がする。事実強制連行は行われただろう。
ただし、全て解決済み。（これも採点者の心を動かさないんだよなｗ）
ディベートは難しいね・・・。

>>240
> もし現政権が転覆したならば、彼等は無条件で立場や評価をひっくり返す
> であろう。諸外国も認めたという正統性をも全て反故にして。

後半のこの部分は、事実として証明されていない仮定なわけで
証拠に基づかない中傷として減点される可能性が高いかと。

ディベートですので、議論のルールを外れると発言を止められる事もあります。
向こうが勝手にルール踏み外して減点される分には大歓迎ですが。

韓国が歴史を捏造する理由としては、
「戦争当時朝鮮人のほとんどは日本にとても協力的だった。だからこそ、敗戦国扱いされないために、
自分たちの協力が実は強制だったという歴史を捏造せざるを得なかった。」

俺ならこう持って行くなぁ。

>>242
「武力で脅したら無効」と言うなら、アフガニスタンの選挙を国連軍（実質米軍）が、
選挙を監視するというのも無効と言う事になっちゃうよね。

>>242
武力で脅されたのが無効だってやつは、
日本がアメリカにされたのと同じことを、朝鮮にも忠実にやっただけ、
って言ったら雨人どんな顔するんかなー。

しかし、「武力で脅したから無効はおかしい」だけだと、
ヴィシーフランスとナチスドイツの間の取り決めも全て正当なものになります。
やはり武力で　不当に　脅していれば正当性が認められないことはあります。

日本は武力で不当に脅したのか、が問題ですね。

中国人の場合は、かなり苦しいですね。
反論するにしろ受け入れるにしろ今は、事実関係をまず固めるべきかと。

>>247
あれ。武力で脅した相手って李氏朝鮮でした？私は中国のつもりで喋ってましたが。
もしそうならごめん。

>>247
てか、ペリーの頃だけじゃなく、現在のアメリカも同じ事やってるんだけどねw
論じる際に「アメリカが考えたのと同様」とか「アメリカの行いと事を一にして」って枕詞を付けてみるとか。

>>249
ああ、おいらは>>242の下2行は、韓国人のいつもの主張だと思ってしまった。
まあ好きにしてくれ。

>>250
でも、アメリカ人て、自分たちが武力を盾に相手国に強引に迫った
なんて認識はしてないよ。

「我々は自由と民主主義をもたらす正義の使者」としか思ってない。
日本人が開国したときにどれだけアメリカを脅威に感じたかなんて、
誰も語らないし、言っても信じない。

韓国がなぜ嘘八百を並べ立てた大捏造歴史教科書を子供に植え付けさせ
自分たちのあまりにも惨めで自堕落な歴史をひた隠そうとするかは松本成長の「砂の器」
を読めばはっきりと理解できる。
「惨め過ぎる過去」を消し、今の繁栄と文化がすべて日本からもたらされたという
屈辱を否定したいがためである。

>>244
ああ、そうですね。
「汪兆銘や李完用に対する彼等の歴史認識や評価から、条約の
無効性を否定されたらどうしようか」ということしか頭にありません
でした（ｽﾏｿ

彼等から「強制連行」に繋げる論の断ち切りは考えていませんで
した。実際に必要とされるかどうかは、ちょっと私には判りかねます
が…

>>245
>後半のこの部分は、事実として証明されていない仮定なわけで
>証拠に基づかない中傷として減点される可能性が高いかと。

全くその通りです m(_ _)　ただ

>「戦争当時朝鮮人のほとんどは…捏造せざるを得なかった。」

という風に持って行くならば、協力的だったことを示しうる資料を
提示してから述べるのが論理的かと。汪兆銘や李完用からでは
無理。３．１事件の実態を（というより、韓国人の主張を否定する
かたちで）簡潔に述べることなどを前振りに…

>>253
成長→清張

そちらにいる韓国人がソウル大出身だったら面白いのに。
あなたの出身大学は併合時代に日本が作ったものですってね。
それが今ではかの国では最高の学府なんだからｗ

>>256
どっかで読んだんだけど、結構この板では有名な話かも。

金ワンソプかもしれないけど、日本の統治時代を
散々悪く言う韓国人留学生に、アメリカの大学教授が
思ったことで、彼らのおじいさんが出た大学が
京都大学とかソウル大学とかなんだってさ。
それを自慢するんだって。
わけがわからんって言ってたな。

＞2　アメｖｓ韓国・日本

こうなる可能性ってどれくらいあるの？>>787氏
教授が意図的に避けてくれるってことはない？

アメと戦うとなると、
“アメの植民地政策”と“日本のｱｼﾞｱ統治”を比較するのが効果的なわけだが、
それだと味方であるはずの韓国に攻撃喰らうな。「日帝支配よりも悪い統治は有り得ないﾆﾀﾞ！」って。
あぁ、敵にすると頼もしいのに、あの法則通りだ。しかもアメとは戦う意味がないし。

よくよく考えてみると、韓国人とのディベートで中国人の拉致問題を討論す
る必要無い気がする。

その問題は中国人と論じる話で君らと論じる必要は無い。強制連行問題を話
し合うなら中国人の強制連行ではなく、朝鮮人の強制連行の事例を出しなさ
い。出してきたら、徴用の話と志願兵の倍率に移る。

で良くないか？

今bk1を見てたら、今月中に「親日派のための弁明２」
がでるらしい。これって既出？

通常ここまで展開してくると専用スレが立つのですが、ディベートマニアな方は
何故か専用スレを立てるのがお嫌いなようなので、新スレを立てようとしたがダメだった。
ここは下記のように事実上、７８７ディベート支援専用になってしまいした。
屁理屈ディベートマニアに何をいっても無駄です。

今までどうりにやりたい原住民の我々が、不本意ですが移動するしかありません。
何方かパート八を立てて下さい。


18 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/08 16:00:21 ID:ymcmVJjh
前略）いっそのこと「787氏を支援するスレ」を立てた方が良かったかも。
「787氏に協力したいので負担に感じなければ専スレで対応したいけど如何？」
みたいな内容で氏にお伺い立ててみるのも良いかも知れんな。

25 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/09 13:42:23 ID:/3ULJfTX
工作員が元のスレを混乱させるために787氏に出て行け！
と言ってるだけなので、元スレで続けましょうよ。

>>261
専用スレ立ってるんだけどね
みんな移動していないだけなんだよね
確かに資料なんかはスレの趣旨そのものなんだけど・・・

>>261
お前、勝手に「787を支援してるやつ＝原住民ではない」とか脳内妄想してんなよ

自分の意見を言うときは、相手を非難せずにできないのか？
チョンと大差ねーぞ

>>259
中国人の拉致問題って彼ら自身は知ってるのかな？

>>261

何を勘違いしてるんだろ？

>>262

移動するしないは個人の判断だし、
スレタイに添ってる限りここでもいいんだしねぇ。

それとも君たち分断を狙うホロンなの？

>>265
ホロン部でしょうね。
だからスルーしましょう。
彼らにしてみたら、これほど嫌なスレは無いでしょうから。
海外で垂れ流しができなくなりますからね。

つくづく腐っとるなぁ＞ホロン
醗酵し過ぎ

>>261
君もここで議論の進め方を勉強した方が良いよ。
いかに味方を増やすかがポイント、正論を言うとそれが正しいが故に
嫌われるケースが多々ある。

ホロン部認定されたｗ
俺は純粋に261の疑問に答えただけだっつーの

787氏ネタは脱線はすることがあっても、決してスレ違いになってないでしょ
もし違う話をしたいと言うのなら、自ら別のネタを出せばよし
それが2ちゃんでのお約束

>>269
ホロンじゃないんだったら句読点書け。

うんうん。
常連は、ここで知識を蓄え反論を自分の言葉にしようとしている段階だったのを、
787氏が相談にきたので、これ幸いと心の中に書き溜めておいた反論文章を吐き
出しているだけで…只でさえ論をちらかす韓国人相手で、ディベートのテーマが
異常に広範囲になっているのと、787氏自身がどう展開しようとしているのかを
皆が把握しきれてないので「ヘタな鉄砲」状態になってはいるが…

本来のテーマとズレているところなど、何もないぞ　>>261
新スレを立てるのは結構だがな。まぁ常連としては、奴等の展開する論の中身が
大体判ってしまったんで少々退屈していたところなんだ。邪魔をせんでくれ。

要するに>>261がディベート嫌いつーことでそ

ディベートの作戦立案とか韓国を含まない歴史関連は確かにスレ違い。
ただ、ディベートに関する物は瞬間的だと思うし、雑談レベルでの脱線程度に考えて、
経過を見るぐらいの余裕で対応した方が良いと思う。

他スレで雑談してないわけでもないし、杓子定規に解釈するのもどうかと・・・・。

スレタイどおりのことを現実にやろうとしている人間に対して
スレ住人がいろいろな援護射撃をしている状態なわけで、
一体なぜ排除しようとするのかがさっぱりわからない。

スレタイどおりのことを実際に行動に移しちゃいけないのか？
そのためのスレじゃなかったのか？

ディベートの終了報告があれば、ディベートに関するレスはなくなるさ

韓国と関係ない中国人の強制連行ネタを引っ張った張本人として言わ
せてもらうと、議論になると結構中国ネタ出してくるんだよね＞韓国人

板違いと言えば板違いなんだろうけど・・・。

>>275
知識がなくて話題に参加できず、疎外感を味わっているのかもしれません。
かく言う私も知識はさっぱりありませんが、見ているだけでも十分面白いと
思ってますよ。

>>278
同意

新たな知識を得る場として、むしろ有り難い

漏れもすごく勉強になるよ。
自分がディベートの準備してるみたいだ。

原則論言ってくれる人も大事だよ。
議論の脱線に歯止めをかけてくれるから。

今回の場合は時限的な話って言う事で、双方で妥協するって言うのが一番良さそうと思うけど。

逆に自分自身に討論の能力がないから、
こうやればできるんだってことがわかっていい勉強になるよ。

>>281
確かにそうだよ
だけど今回はいきなり、しかも高飛車に言われたから反発しちゃったんだよね

>屁理屈ディベートマニアに何をいっても無駄です。

なんてこと書かれりゃ誰だってカチンとくるわいな
ケンカ売ってるもん

>>283
このスレを良くしたいのは、>261氏も多分同じ。
恐らく古参なんで、愛着が強かったと思う。
（それとこの板で在日電波と拘わっていると、知らず知らずに攻撃的に成る気もするｗ)

目的は一緒なので、妥協点探りながら仲良くやりましょうよ。
スレがぎすぎすした感じになると、喜ぶのはＫの国の人なんだし。

つうか、787氏を応援して支援する立場の俺等が「揺れて」どうすんだよ。

例えるなら、
787氏はイラクやゴラン高原に逝ってる自衛隊で
俺等は日本にいる日本国民。
俺等が揺れたら自衛隊の活動に支障が出るだろが。
（揺らそうとする工作員がいるとこまで同じっつうのはスゲー皮肉だけどな。）

だからこのスレで今までどおり続けていいんだっつうの。



無駄なレスをするとグダグダになって787氏を来難し、
提示情報の取捨選択に時間を使わせてしまうだけだ。

以後、工作員のカキコは完全スルーで。

つまらんことを横から口出して申し訳ないがアメリカ人に対して韓国人は何か工作してないかな?
奴らもある意味バカじゃないからつまらん事を吹き込んでそう

>>285
＞妥協点探りながら仲良くやりましょうよ。

漏れ的には>>787関連レスは残念ながら(藁)、K点越えしていない。
充分許容の範囲だし、いろんな意味で勉強にもなる。
そして一番なのは子供の教育にも役立つ。
>>787とそんなに変わらん年、高校生だけど、の子供もってるしな。

で、漏れが気に入らんのは、、、
>>261が案内してるのは2ch内の時系列でしか表示出来ないところに
資料室、なのよ。

資料が時系列でしか表示出来ないところに作ってどうする。
良質・高燃費な資料が低濃度・低燃費なレスに埋まってしまっていい
ものだろうか？

漏れは時間的余裕も無いし、知識・能力も無い。でもさ、誘導する気
があるのならカテゴリー別に区分したまとめサイトにするのが、、、
なのよね。

うーん、ディベートで787氏がアメリカ非難に繋がるような
論じ方をするように誘導してる輩がいるみたいだなぁ。

ちょっと、話を変えて、
韓国からくる考古学関係の展示会などに、
「楽浪」に関するものが、全くない。
楽浪が平壌を中心にしていたことは確かだとしても、
ソウルにも多数の遺物があるはず。

戦前、朝鮮総督府がスポンサーになって優れた発掘を行い、
報告書も出した。ところが現在、専門家の間はともかく、
一般にはまるでスルー、楽浪などなかったような顔をしている。

おそらく、「漢の植民地であった」ことを隠蔽したいのだろう。。

>>288
てゆーか向こう787が行かなきゃどうせ近い内にDAT落ちするだろうし自由に使っても良いと思う。
そういう意味ではここで787が肩身が狭い思いをするならば(別にしなくていいんだけど)移動しても良いんじゃない？

何となく関東大震災関連の話題を出してくる気がするから、併合前後の日韓の歴史の知識を
一応仕入れて置いたほうがいい気がする。

これ以上スレ利用法の論戦は、「話がこじれたら」スレにてお願いしたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/

資料だけぺたぺた貼ってもらってるの、
気になるのから読んでるけど面白いよ。

>>291
＞別にしなくていいんだけど
だと思う。

>>293
＞「話がこじれたら」スレにてお願いしたい。
分かた。

>>292
内地渡航制限は効くだろう････藁

2ch初カキコ

とこで、米・韓国ＶＳ日本では、米人・韓国人は共同戦線をはるのだろうか？

強制連行等の韓国側の主張することを、もし米人が欧米の資料で調べたら、
捏造に気付いてくれないかな？

そうなると、７８７氏の残りの留学生活も楽になるのに。

>>132
>
>それと、今少し悩んでいるのが、一部でもOKなので日本の教科書を
>一部使用しないといけないのですが、これが非常に使いにくい・・・

それは韓国人の好きな３.１運動を使えばいいですよ。
これは韓国人の独立運動とされていますが、この年代1919年ころ。
日本の教科書では自由民権運動・大正デモクラシーの時期です。
つまり3・1運動の正体とは「社会主義運動」です。
韓国の教科書では共産主義的な運動は無かったことにされていますから。
そして朝鮮人から米を集めてぼろもうけしていたのはサムスンや現代財閥の
創業者たちです。

長いですがココのリンクでも読んでください。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

ところで・・・７８７氏にコテハンつけるとしたら皆はなんてつけますか？
このままずっと７８７氏なんですかね

>>296
詳しく

>>299　ベタでいいなら　捏造バスター

>>297
あのさ、ディベートってのはさ、
言い負かしちゃった方が勝ちなの。
だから言うのは嘘でも何でもいいの、言い負かせれば。

ただ「嘘」対「嘘」、「詭弁」対「詭弁」では所詮最終的に勝てないの。
だから事実を補強するのが必要なの。

そして「米・韓国vs日本」のディベートで＃普通＃チームを組んでる美
国人が寝返るのはあり得ないの、捏造に気が付いたとしてモネ。
こんな時に寝返るのは日ソ不可侵条約を破る旧ロシアのようなもんなのよ。

だから^2、事実を強固に補強するのが必要なの。

あれ？転生に似てきたかなぁ？

やばい捏造教科書来た
中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行
　http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
韓日中、初めて共同歴史書作る（中央日報）
　http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html
韓中日、共同歴史教材を初製作へ（朝鮮日報）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

＞2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される

　なるほど、半分以上が捏造だと言う事が確実のようだ。
ちなみにこの歴史教科書の共同編集に日本から参加してるのは、
「歴史教育アジアネットワークJAPAN」のメンバーらしいです。
　・野平晋作（ピースボート）
　・小河義伸（平和を実現するキリスト者ネット事務局代表）
　・高嶋伸欣（琉球大学教授、）
　・故・松井やより（元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、）
　　　　　　　　　　（元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡）
　歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
　http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
　東アジア（日・韓・中）共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中　No.1
　ttp://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml
　歴史教育アジアネットワークJAPAN
　ttp://www.jca.apc.org/asia-net/index.shtml

韓国の財閥
あれは、戦後の混乱期に日本人の資産を山分けした連中でしょう。
言わば、火事場泥棒。

朝鮮人が喪女板で女相手に朝鮮学校で学んだへんてこ史を披露しています。

■もてない女が韓流にはまる件について■

394 ：彼氏いない歴774年 [sage] ：04/11/09 22:43:42 ID:hOIgHC8x
×日韓併合
○朝鮮侵略

お前馬鹿か？当たりめ―だろ、誰が喜ぶんだよw
いきなり日本軍が自分の国に土足で入ってきて地所も財産もすべて奪われて、
あり得ねーほど人殺されて、いきなり自分達の名前も日本名に変えられて、
ハングル禁止令とかも出されて、
挙げ句の果てには日本に相当数が拉致されてきて炭坑とかでさんざ強制労働させられて、
関東大震災のときには「この地震は朝鮮人どもが起こしたんだ」とか、分けわかんねーこと言い出して
また大量に朝鮮人虐殺して、しかもそれからたった数十年しか経っていないのに、
すでに何事もなかったように全てを隠ぺいしてる日本なんだぜ？

まあ過去の事は俺らには関係ないかもしれんが、
真似されただのなんだのそんな小せえことぐだぐだ言ってんなよ。
どんと肩かしてやるくらいの気持ちでいた方がいいだろ。

お前がもしすげえ権力者で地位も名誉もある人間だとして、
例えば一般人が、お前をいろいろ真似したりなにかほざいたりしているとしよう。
お前、キレるか？逆に優しい目で微笑んでしまわないか？
同じ土俵に立ってる時点でお前はすでに負け犬なんだよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092290695/394

対米戦争や南方進出は正当化できるが
日中戦争はできないな。
どう考えても軍部の暴走だもん
ここ突っ込まれたらやばそうだな

>>306
蒋介石だって停戦無視、
つーか、日本は停戦を守っているのに中国は襲撃を繰り返してたからな

焚書のリスト
http://up4.upload-ch.net/src/up1180.gif
http://up4.upload-ch.net/src/up1179.gif

>>306
本当に日本側だけに責任があるかは疑問でしょ。
散々挑発し、襲撃してきたのは支那側なんだから。

一寸面白い資料がでましたよ。
「スレッドを立てる迄も無い質問・雑談」スレより
------------------------------------

679 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/09(火) 22:31:01 ID:zuL5BtbK
ここで聞いていいものかわからないのですが、違っていれば誘導願います。

私の祖父の形見を整理していたところ、スタンプ帳が出てきました。
そのスタンプには
「朝鮮百景スタンプ」とあり、朝鮮半島の観光地のスタンプが色々と押してありました。

これに興味を持ってググってみたのですが、該当するようなものは無いようです。
時期は、一部のスタンプに日付が入っており、それが
「13.5.21」などとなっているので、昭和１３年ごろだと思います。
（平成１３年かと思いましたが、傷みが激しいので違うと思います。）

もし何かご存知の方がいれば教えてください。
適当なUP場所があればデジカメ画像でよければUPします。

>>306
>日中戦争はできないな。
>どう考えても軍部の暴走だもん

ディベートでいくらでも反論できるよ。そのくらい。
当時の支那は戦国時代。各地で軍閥が群雄割拠（歴史上何度もあった）
毛沢東を支援していたのはソ連
蒋介石を支援していたのはアメリカ
汪兆銘を支援していたのは日本

支那に進出していたのは欧米も日本も。
（各国の租借地や権益を見せればすぐ理解される。香港マカオも。）

満州鉄道の共同経営に興味を持っていたのはアメリカ。

とかいくらでもネタがある。

687 名前：679[] 投稿日：04/11/09(火) 22:46:26 ID:zuL5BtbK
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041109224210.jpg

UPしました。
サイズを抑えるためにトリミング＆圧縮したので、多少汚くなっているようです。
一枚だけですが・・・。

695 名前：外国人参政権反対[] 投稿日：04/11/09(火) 23:18:32 ID:jOXDuOkH
>687
おお、年代物ですね。
日韓併合が明治43年（1910年）なので、大正13年（1924年）か昭和13（1938年）だとすると
現地のいわゆる朝鮮人が主張する「日帝の搾取と圧政」下で
観光旅行などが盛んだったのかな。

古いとはいえそこそこのデキなので昭和１３年のほうかな？
意外にも明治13年（1880年　李氏朝鮮高宗王時代）だったりしてｗ

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索1868−1945
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
で「観光」を調べると該当件数は10件。一番新しいのが丁度昭和13年にあたる1938年ですが、

> 『殆どが神社巡り／観光も戦時体制／
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 半島同胞の群参も目立って／面喰ふ駅前の案内所』
> 京都日出 1938/3/24 夕 〔〕 京都・京都 【社会】

という見出しが出てるので、戦時体制になる前に行ったのか、
はたまた、大正13年（1924年）頃のほうなのかも。

しかしなぁ、この新聞検索使う度に思うんだが、朝鮮人てのは

1918/ 9/6 『観光団気分の／鮮人出稼人／相変らず盛に出る』 大阪朝日 鮮満 釜山・朝鮮
1927/5/18『漁業不振で密行発動船増加／内地観光を装うて漫然渡航する不埒者もある』 京城日報 釜山・朝鮮
1928/3/27『満鮮の内地観光団の接待に努める／大阪府内鮮協和会』 中外日報 大阪

昔と変わってないのなｗ
しかしこれは貴重な資料です。よければなるべく大きな解像度でスタンプが
押されている物全景、日付が書かれている箇所他ありとあらゆるところを
撮影してzipにまとめてうｐしてほしいです。もちろん個人情報特定に関わる部分は黒塗りで。

日中戦争は大きな歴史の流れと法を全面に出せば正当化できる。

日清戦争後、西洋列強（特にロシア）への対抗の為に大陸進出を行う日本と
日本を何とか追い出そうとする中国の対立。これが２０世紀前半の東アジア
情勢。基本的に日本は国際法に則って行動を行っている。だからこそ中国は
日本を法匪と呼んだわけだ。
後は資料を集めて、日中戦争の開始を日本から大陸利権を取り返そうとした中
国側の法を無視した挑発によるものであることを時系列に合わせて証明できれ
ばよろしい。

ただし、残念ながら「軍事国家大日本帝国＝悪」というのは国際的な了解事項な
ので結構難しいかもしれないね。実はそれほど悪ではなくむしろ悪かった中国を
支援して日本を潰したアメリカという存在を雨人の採点者が客観視できるかな？ｗ

>>306
大日本帝国がやったことだって、すべてが正しかったわけではない。
軍が政治に介入し、文民統制がとれてなかったことが原因。
過ちが事実なら事実だと潔く認めた方がいいかもしれない。

>>315
で、過ちは事実だったのか？

や、現時点での評価ではなく事実の起った時点での評価基準で、なんだけど。

この際、日中戦争については非を認めていいんじゃない？
下手に発言して突っ込まれても困るし
何より「潔い」発言しないとチョンと同レベルだからｗ

自分に不利なところはさっさと切り捨ててしまえば無問題
ディベートは一種の駆け引きだからね

イザベラ・バード「朝鮮紀行」英国婦人の見た李朝末期
（現在は講談社学術文庫より邦訳が出ています）
英題　Korea and her neighbours by Mrs. Bishop (Isabella Bird)
発行年は1905年です。
1894年1月から1897年3月にかけてのバード女史の4回の朝鮮旅行記。
ハン板の基本参考書の一つですが、併合前の状態が良くわかります。

24ページ：「政府推定の世帯数が正しいとすれば、
平均すると人口は1200万から1300万で、〜」

上述の人口統計の証拠を補強する資料となるでしょう。

ここに書いてあることと教科書が全く違って戸惑ってます

日華事変は正当防衛で、簡単に説明できる。
正当な権益と自国民の保護、これに関してはアメリカ人は否定できない。
中国の行ってきた日本の権益侵害から済南事件を軽く説明し、盧溝橋事件での度重なる
休戦協定破りとその後の通州事件、そして止めに第二次上海事変と言う中国の国際法違
反を上げて、日本は膨大な兵力を全国境線や租界に配置し続けるか、中国に国際秩序を
守らせるか2択の状態であった事を上手くイラクと中国をダブらせるように説明すれば、間
違いなくアメリカ人の票は取れる。

>>319
右翼教科書をつかって教育を受けた世代なんでそれほど違和感を
感じないけどなｗ

698 名前：679[] 投稿日：04/11/09(火) 23:43:44 ID:zuL5BtbK
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041109234149.jpg
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041109233913.jpg
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041109233757.jpg

また一部をUPしました。

搾取の話が出てきているようなので、「はげ山にしたニダ」
が出てくるかもしれません。反証：

27ページ：「ソウル、海岸、条約港、幹線道路の周辺のはげ山は
非常に目につき、国土に関してとても幸先の良くない予想をいだかせやすい。
朝鮮南部の大部分において、木立という名に値するものが
残っているとすれば、それは唯一、墓地のあるおかげである」

＃実は北部には木々が残っていると続きます

日中戦争の正当化は難しいが、満州事変はもっと難しい（笑
日本軍が事件をでっち上げて始まったんだもん

何でもかんでも正当化しようとすると軍国主義者だと思われて
逆に説得力に欠けそうだし、一つぐらいは過ちを認めていいかも
でも、これはディベートだからなぁ。難しいね

こんなこと書くと、シナﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!!
とか言われそうだが、敢えて書くと
日中戦争に関してはあまり言い訳？すべきでないと思う

今回、中国人が絡むならまだしも、絡まないなら別に必死に弁明する必要もないだろう
むしろ一歩引いて非を認めたほうが、第三者にはよい心象を与えると思う
そこでひつこくチョンが攻めてくれば、チョンのイメージが悪くなって二重に（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ついでですので、
85ページ「ソウルには芸術品がまったくなく、古代の遺物はわずかしかないし、
公園もなければ、コドゥンというまれな例外をのぞいて、見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がソウルにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため
寺院もないし、いまだに迷信が影響力をふるっているため墓地もない！」

コドゥンは朝鮮国王の行幸です。
収奪するって言ってももともと何もない。焚書しようにも文献がない。

ハン板で有名な「北京を見るまで〜」の一節も58ページにありますね。
二階建ての家もない。推定25万人の住民は主に迷路のような横丁の
「地べた」で暮らしている。

ともあります。

第二次世界大戦における主たる植民地からの軍事力動員(志願兵含む)

地域名　　　　　　　 動員数 人口 人口に占める動員数
朝鮮（軍属含まず） 116　 22,899　 0.5
朝鮮（軍属含む）　 243　 22,899 1.06
台湾（軍属含まず） 80 5,212 1.53
台湾（軍属含む） 207 5,212 3.97
英領インド 2582 318700 0.81
英領中央アフリカ 60 4700 1.27
英領東アフリカ 100 15832 0.63
英領西アフリカ 169 41000 0.41
英領西インド諸島 5.8 3000 0.19
仏領西アフリカ 65 16000 0.4
千人 千人 ％
（英領植民地からの動員数については白人兵の数を除外）

見難いかもしれませんが、他国と比べてどうだったかの参考にはなるかと思うので
置いて置きます。
某大学の講義用メモ(テーマは「日本植民地とナショナリズム」）らしいですが、
出典等も書いてありますので、余裕が有ればどうぞ。

ttp://www.geocities.jp/korean_politics/kg_notea.htm#1

>>324
そこで現在のイラクですよ。
「大量破壊兵器がなかった」のはアメリカも公式に言っているそうですが、

で　も　正　義　は　あ　っ　た。
サダムフセインをのさばらせたままにしておくのは、世　界　の　迷　惑　で
　あ　る　こ　と　は　誰　の　目　に　も　明　ら　かだったではないかと。
事実、手続きなどでアレコレ言う国はあっても、制裁自体に反対する国が
どれだけあったかと。

そして、張作霖もまた、傍若無人に暴れ廻っているだけの男ではなかったか…と。

汪兆銘を国賊と判断するのは、現代人がその後の歴史の流れを知っているからであって、当時の中国国民から見たら、戦闘を停止させた英雄でもあるよね。特に南京の住民にとっては。
当時の中華民国の首都は南京。その南京を放棄して、蒋介石は米英の後押しを受け、重慶で徹底抗戦。
捨てられた南京市民の気持ちはどのようなものだったろう。
そして彼らの指導者として立ち上がったのが汪兆銘なんだよね。
汪兆銘は南京市民を救うためにわざわざ重慶から出てきたんだよ。
フランスでは、シャルル・ドゴールがフランス全国土・全国民を放棄して、ロンドンに亡命政府を作ったんだけど、アンリ・ペタン元帥はフランス政府を代表してナチスドイツと交渉をした。
その結果、ドイツ系住民の多いアルザス・ロレーヌ地方はドイツに編入、北部はドイツ軍政下、南東部の一部はイタリア軍政下に置かれたけど、南部と海外領土はヴィシーに首都を置いたフランス政府に残り、軍隊も継承した。
結果的に日本やドイツが負けたから、のちの世の人たちは汪兆銘やペタンを売国奴のように扱うけど、当時の国民から見たら決して売国奴ではない。政府から捨てられた国民と共に郷土に留まり、苦難を共にした英雄だよ。
結果的に蒋介石やドゴールは勝った側についたけど、当時の国民から見たら、国民・国土を捨てて敵前逃亡した負け犬だったんだよ。確かに蒋介石やドゴールが不屈の闘志を持った英雄というのは違いないけどね。
討論の場だとどうしても白黒つけるような話になると思うけど、戦争にはこのようなグレーゾーンもあるということを説明するといいと思うよ。
汪兆銘やペタンの行動は、ベストの選択ではなかったかもしれないけど、国民のことを第一に考えたベターな選択だったと。

後、だれかも指摘してらっしゃいましたが、
洪思翊陸軍中将と朴春琴議員の話は結構効きますよ。
特に後者は参政権、特に被選挙権があった事の証左ですし。

外国人に説明する際、私は最初に持ってきます。
参政権を持っているか持っていないかは重要な指標ですので。
＃大体、驚いてくれます

参考までに。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/e.korea/korea-problem/japan%20ruied.html

VS中国は大変そうですね。
また、戦況からアメリカ人も敵に回したくないところです。
が、敢えて、アメリカがらみとなると、ハワイでしょうか。
1898年併合ですが、完全なる参政権を獲得するのは戦後。
上述の朴春琴議員と比較できます。

洪中将に関しても、当時、黒人の中将がいたのか、
ネイティブアメリカンの中将がいたのか、
ハワイ出身の中将がいたのか、
などなどネチネチと攻めることができそうですね。
実際には韓国人への差別がなかった、あるいは少なかった
証拠を挙げているわけですが。

プレゼンできる時間も限られているでしょうから、
このようにアメリカを攻撃する振りをして、
韓国からの反撃を抑えることができるかもしれません。

洪中将と朴議員は、創氏改名でも活躍してくれます。
ご承知のとおり、本来ならばもっと深い議論があるのですが、
＃姓、氏の別とか
朝鮮姓のまま、議員になれたり中将になれたりしているので、
韓国側からの反論は難しいでしょう。
経験上、欧米人であれば、韓国人の主張する創氏問題に
疑問を持ってもらえます。

教科書と絡めても、
・韓国の国定教科書にはばっちり載っている
・日本の教科書の中にも掲載しているところがある
という形で紹介できるかと考えます。

なんか映画が、あったよね。黒人最初ダイバーの話。軍隊では料理人と掃除とか
下働きさせられている男がダイバー養成所に入る話だ。
第二次世界大戦中の映画を見ても、殆ど黒人が出てこない。黒人のパイロットとか
指揮官が出ている映画なんてまず見ないものな。
参考だが、南アフリカも第二次世界大戦に参加したが、黒人は弾運びくらいだった。
日本軍では、朝鮮系パイロットがおり、優秀な人間が士官学校に入り、将校が日本人の
部下を手足のように扱っていた。
韓国の朴大統領とか（金なし、後ろ盾なしの貧乏百姓の小倅）とか、名前は失念したが
戦後韓国軍の高官になった男は沖縄戦で日本軍を指揮したよ。

ところで、話がほとんど歴史認識スレッドの「さん」ちゃん
対策とかぶってますね。
過去ログは↓
http://www.geocities.jp/wana_piyon/00korea_index.html
スレの１，２くらいで搾取の話題が出てきますし、
十では関東大震災が出てきます。

韓国人「さん」ちゃん対策ですので、
議論の流れが似ているのは当たり前かもしれません。
情報ソースもたくさん記載されておりますので、
VS韓国人への反論準備としては参考になるでしょう。

それでは体に気をつけて頑張ってください＜787氏

慰安婦問題に関しては、２０万人も若い女ばかり強制連行されても暴動一つ起こさなかった
　あんたらの祖父さん世代は腰抜けか？、自分の娘や妹が銃突きつけられ、トラックに
　無理やり乗せらあれるのを指くわえて見てたのか？って言ってやれば？それと、史上最悪の
　蛮行を半世紀近く忘れていたのはなぜ？ともね。

アメリカを敵にしたくないとは言えども
日vs米韓
米vs日韓
韓ｖｓ日米
の3パターンは確定だから如何ともしがいたいね。
本当は７８７さんにアメリカの主張を教えてもらってそれに対する
反証資料も用意して完全勝利と行きたいとこだけど流石にvsアメリカは
板違いだし、かっても主題（中韓の半日プロパガンダ）に戻ったときに
アメリカの生徒からの援護がなくなると厳しそうだからなぁｗ

>>333
WW２の黒人パイロットが出てくる映画はある。
捕虜収容所からの脱走モノ、主演は確かブルースウィリスだったかな。

>>337　補足
「ジャスティス」
http://www.eiga-kawaraban.com/02/02071703.html
なかなか良くできた映画だった。

それから、確か、黒人パイロットだけで編成された部隊があったと記憶してる。

>>336
米vs日韓

この時に援護してるようでトロイの木馬を仕掛けられないか不安。

>>339

発表の前に、「60年前、この組合わせで戦争をしたんですが」とか言ってみたら−



どうなるかなぁ。

>>340
北がぬけてるなｗ

>257
金ワンソプの本に出てきた学生さん、「教授に反論できなくて悔しくて悔しくてたまらない。”正しい”歴史認識を広める為にがんばります！本国の学生ももっと外へ出よう！」な最後だったよね。
普段、”目上の人を尊重する礼節ある民族”なんて標榜してるのに、「教授の意見も一理あるんじゃないか」くらいは思ってもよさそうなもんだ。

７８７のプログラムで行くとアメリカ人達が「そもそも日本は韓国をなぜ併合したんだ？」って言ってくるかも。
普通は植民地からは利益を得るのが目的なのに、反対に日本から予算を持ち出して苦労して韓国に利益を渡すくらいなら併合しない方がいいし。
だから日本の統治は酷いものじゃなかったって言うと、それじゃあ損するのになぜわざわざ併合したのかって言われるかも知れないから
経緯を説明できるようにしといた方がいいかも。自分としては併合はこんな経緯かなって思ってる。
↓
地理的に言えば、朝鮮半島とは日本の喉元に突きつけられたナイフのようなものになる。
当時の世界の主力は戦艦を中心とした海上の艦隊。
そして朝鮮半島をどこかの強大国が手に入れれば、海の重要な道である対馬海峡を抑えるために朝鮮南部に海軍基地を築くであろうし
対岸の九州北部にも基地を築くために、日本に租借を求めてくる可能性が高い。
しかし自国にその強大国の軍事力を駐留させれば日本の政治は常にその国の影響を受ける。
さらに当時の世界情勢では段階を踏んで最終的には日本全体を奪われてしまう可能性が高かった。
そのためそれを防ぐためには朝鮮半島は日本に友好的な独立国が治める必要があり、国際的にも認めさせる必要があった。
そして１８７６年、朝鮮と日本の間で、「朝鮮王国は自主の国にして日本国と平等の権を保有する」という内容の
日朝修好条規を締結し、朝鮮王国の独立を世界に伝えた。

しかし隣の清国が「朝鮮王国は属邦である」と言い出し朝鮮に対する宗主権を主張してこの条規の破棄を主張してきた。
これには清国の事情もある。
それは朝鮮半島は長い間、中華の属国であったために、朝鮮半島の独立を認める事は清国の弱体化を内外へ伝えるものになるからだ。
そもそもアヘン戦争（１８４０年、英）、アロー戦争（１８５７年、英、仏）に敗れたとはいえ、
アジアでは依然として最強であり、欧米からも眠れる獅子と呼ばれていた清国が、
２００年間の鎖国から開国して３０年しか経っていない新興国の日本に配慮した形で朝鮮への宋主権を失う訳にはいかなかった。
そしてそんな日本と清国の事情が激突し、ついに１８９４年日清戦争が勃発。
日本はこれに勝利して条約締結の結果、下記等が決められた。
・清朝の朝鮮に対する宗主権放棄（朝鮮独立の承認）
・遼東半島・台湾・澎湖諸島の割譲

これで強大国による朝鮮半島への進出を抑えられたかに見えたが
ロシア、ドイツ、フランスの三国が、「日本の遼東半島所有は清国の都を危うくし朝鮮国の独立を有名無実なものにする」という理由で清国に返還するように求めてきた。（１８９５年）
これにより日本は遼東半島を清国へ返還したが、返還するように訴えてきたロシア自体が遼東半島の旅順・大連を租借値とした。（１８９８年）
日本ではこれを大いに恐れた。
なぜなら旅順・大連を抑えたならばウラジオストクと旅順の通り道になる対馬海峡が要所となるが、
その対馬海峡を抑えるためには朝鮮半島全体を抑える必要があるからだ。
さらにこの時、三国干渉に屈した日本を見た李氏朝鮮の保守派である閔妃は、ロシア公使ウェバーの援助を得てクーデターを起し朝鮮開化派を一掃させた。
これに対し大院君を中心とした日本公使や朝鮮開化派は宮廷を襲撃し閔妃を殺害した。（乙未事変、１８９５年）

当時のロシアは世界最大の陸軍国であるため、戦争になれば日本の勝つ見込みはほとんど無かった。
そのため日本はロシアへ「満州はロシアが特殊権益を持ち、朝鮮半島は日本が特殊権益を持ち、それを互いに犯さない」という内容の協商案（１９０３年）を提出したが、ロシアとの交渉は不調に終った。
またロシアは軍隊を鴨緑江方面（満州と朝鮮の国境近く）に集め、さらに極東方面の軍隊に動員令を発した。
ロシアはこの地域での不凍港を以前から求めていた。
ロシアのこの地域での港はウラジオストクであるがこの港は冬季には凍結して使用出来なくなるため、冬季にはこの地域に軍事的な空白が生まれていた。
そこでこの軍事的空白期間を埋める事の出来る、凍らない港、旅順を手に入れた。
そしてその旅順を維持するためにはウラジオストクと旅順の中継地となる朝鮮半島が必要になる。

ここで日本はロシアと戦っても勝ち目は少ないが、戦いは避けられないとの結論に達してロシアと開戦。（日露戦争、１９０４年）
そして日本は多くの損害を出したが、英国との同盟、米国の仲介やその他多くの幸運を得てなんとかロシアと講和を結んだ。

この日露戦後、日本は日清戦争後に外国の力でクーデターを起した乙未事変の再発を恐れ韓国の外交権を奪った。（第２次日韓協約、１９０５年）
これに対し韓国の高宗皇帝は第2回ハーグ平和会議に密使を派遣して抗議したが、韓国の外交権が日本にある事を理由に拒絶された。（ハーグ密使事件、１９０７年）
このハーグ密使事件から２年後の１９０９年、韓国の安重根はロシア旅行のためハルビンを訪れた伊藤博文を拳銃で殺害した。
そしてこの事が韓国にとって裏目に周った。
この伊藤博文殺害以前、日本では日韓併合賛成派と併合反対派に分かれていた。
しかし併合反対派の伊藤博文が殺害された事も作用し、流れは併合派へと傾き伊藤博文殺害の翌年、日韓併合が成された。（１９１０年）
伊藤博文が韓国人の手によって殺害され、それで日韓併合が進んだのは皮肉なことだが、
時代が動く時はこういうものなのかも知れません。

日韓併合はこのような流れの中で起きました。
当時は植民地にするか、されるかの時代であり、韓国が宗主国先として強大国である清国やロシアを選んだのも理解できます。
しかし最初に述べた通り、朝鮮半島が他の強大国の手に落ちると日本もその国の影響下に入ることになります。
日本がそれを防ぐためには戦うしかなく実際戦って来ました。
このように日韓併合とは日本と朝鮮の２国間だけで出来上がったものではなく、周辺列強各国の事情がぶつかり合った結果出来た現象だと考えます。

↑以上ここまで。もっと短くしたかったけど長すぎるね・・
これは論文のテーマと離れてるし、このスレだと他のレスでもテーマと離れてるのがあるからそういうのは
「なぜ併合したのか？」と聞いてきた人や、「日韓併合を論文のテーマに選んだ人」用に使えればいいと思う。

>>337
>>333が言ってるのは戦時中に作られた映画のことじゃない？

今作られているハリウッド映画は黒人を入れなければならない
から、昔のことを扱った映画でも史実とは関係なしに黒人が
活躍している。それこそ古代のヨーロッパが舞台でも、アフリカ
からやってきた勇者とか何とか理由づけて出てくる。

黒人兵士や黒人部隊の話は知らなかったが、日系人部隊は、存在した。

日系人部隊は、米国市民であることを証明するために、日本軍と戦う際に、
自ら危険な任務を志願したそうだ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>347
ベンジャミン・デイビスという黒人がパイロットになって中佐まで行ってるよ。
同じ隊に白人と黒人が一緒になるというのを避ける意味で黒人だけの部隊になったんだろうけど、
３３２飛行隊は結構酷い待遇だったらしい。
補給や整備が後回しにされたり、メインの滑走路を使わせてもらえなかったり。
援護した爆撃機には一機も未帰還機を出さなかったというから、
件の映画のネタになったとは考えにくいけどね。

787氏、って今日テストだったんだっけ？

今日がディベートだよ
昨晩来られるって言ってたけど、結局無理だったみたいね

どうか靖国の御霊がたよ、787氏に英霊のご加護を。。。

で、787氏の孤軍奮闘をただ指くわえて見ているだけでもしょうがねぇな。
身の回りの洗脳解除も、ぼちぼちながらやっていくか。。。

下手をすると

・日本は１０００年以上中国を崩れる事のない山のようなものとして神聖視していた。
・それが阿片戦争で中国が敗れたことにより、崩れ落ちた。
・それが革命（明治維新）の原動力になった。

ことから説明始めないといけないからなぁ
そして
・阿片戦争時の日本の知識人・指導者・支配階層は中国が中心となって、
　中朝日（あえてこの順番にするのは当時の提唱者に沿って）が共同で欧米に対抗しようと構想を立てた
・革命（維新）後、これらの思想の影響を受けた政府が、当時の中国と朝鮮に
　「お互い近代革命をして、近代的な国を作り、同盟を結んで、欧米列強に立ち向かおう」と提言した。
・ところが、中国は阿片戦争の当事国であるにも関わらず、支配者層は時代の流れに鈍く、
　また、当時中国の保護国（属国）であった朝鮮も、その影響からか近代化を拒んだ。
・そのため、まず中国に朝鮮の独立を働きかけた。が、拒絶され、戦争を起した（日清戦争）
・結果、日本が勝ち、朝鮮は独立し、中国も近代化をなそうとする勢力が徐々に現れた。
・が、戦争で負けたことにより、列強は中国の植民地化に本気で乗り出し始めた。
・朝鮮においては中国を見限り、日本につこうとする勢力と、ロシアにつこうとする勢力が内部で争った。
・このとき、日本は当然日本を頼みとする勢力を支援したが、ロシアもロシア側を支援している。
・その後、戦争は避けられない事態となり、日本・ロシアは開戦、その後、ほぼ5分で進んだが、ロシアで
　共産勢力が台頭し、アメリカの和解で終戦。
・朝鮮にすでに国家を支える能力がないと判断したアメリカ・イギリスを中心とした欧米列強は
　日本による朝鮮半島の保護領化を推進し、結果、朝鮮は日本の保護領となる。
・その後、朝鮮半島のインフラ整備にかかる費用などから保護領化に難色を示し、朝鮮の独立を推進していた
　当時の日本の首相である伊藤博文が朝鮮人テロリスト安重根に暗殺される。
・結果、独立支持派は完全に沈黙し、朝鮮半島は日本に組み込まれる。

ぐらいは説明が必要な気もする。

誰か相手してやって。

16 名前： 在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日： 04/11/10 14:03 ID:izJvRPko
>>15
おお！たくさん人を呼んできてくれ。
どいつもこいつもいなくなってしまった。
書き込めずに一週間たった。
ここで議論をする。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029/

>>354
>下手をすると
>
> ・日本は１０００年以上中国を崩れる事のない山のようなものとして神聖視していた。
> ・それが阿片戦争で中国が敗れたことにより、崩れ落ちた。
> ・それが革命（明治維新）の原動力になった。
>
> ことから説明始めないといけないからなぁ

まさか。
神聖視って半島じゃあるまいし。
江戸時代の庶民向け黄表紙に出てくる中国人は、少なくとも尊敬されてる扱いではないな。

>>355
行ってみたけどあまりに馬鹿ぽいのでレスするのやめた。

>>355
相手するな馬鹿。

宣伝もするな。全員スルーでよろしく。

＞　当時の日本の首相である伊藤博文が朝鮮人テロリスト安重根に暗殺される。

>354
> ・日本は１０００年以上中国を崩れる事のない山のようなものとして神聖視していた。

菅原道真知ってます？

中国を神聖視していたってｿｰｽ、よろ

>>356
>>360
たとえば風景画ですが、極端な話、中国の風景は尊い、日本の風景は卑しい
とされていました。
これは江戸中期後半〜後期に頼山陽が「日本の風景もいいよ」と言うまで定説でしたし、
当時の幕府の公認学問が儒学の一派である朱子学（だいぶ改悪されたものをさらに日本用に改正されたものですが）でした。
これはこの朱子学を勉強していないと、幕府内で出世できなかったという事実があります。
他にも、医学と言えば漢方薬や漢学医でした。

日本を神聖視する方向になっていくのは明治以降ですが、その大元である水戸学（尊皇攘夷の総本山）は
元は中国の宋学が手本です。もっとも、この宋学の影響で中国を神聖視する思想が薄れていったのですが。

これは豊秀吉が中国に対して敵対的な政策を取っていた為、あとで政権をとった徳川家康が
ことさらに中国に友好的、かつ中国を評価する政策をとった影響ではないかと思います。

まぁ、神聖視は言い過ぎかもしれませんが

>361
ここをみると、ちょっと違うようなんだけど
日本前近代医学史
ttp://www7.ocn.ne.jp/~x326/hpsozai/sub3.keihu/zennigakusi.htm
>16世紀になると、日本の医学は中国の影響が弱まり独自の歩みを見せ始める。

本居宣長なんかは医学を勉強していて
国学に目覚め「漢意（からごころ）を捨てよ」とか言っているし。

それから1790年に寛政異学の禁が出ているけど
それを出さなければならないほど朱子学は当時、他の学問に押されていた。
寛政異学の禁以降は確かに役人の登用には朱子学の試験がされるようになったけど
逆に言うと、それ以前はそうではなかったわけで。

室町くらいまではともかく、オランダその他を知った江戸時代には
「中国って素晴らしい」思想とか
そんなになかったと思うな。

荻生徂徠なんか朱子学をボロクソに言ってたよな

漢語の流行語は江戸時代には廃れきっている。せいぜい室町まで。
江戸時代に中国を日本より上と見る意識自体ほとんど無かったはずだが。

黒人兵士がいたことは知っているが、差別待遇が酷かったらしい。自分も第二次世界大戦
映画で黒人が将校として指揮を執っているとか、黒人兵が活躍しているものは観た事がないので
（他にあるかもしれないが自分は観ていない）、実際に白人が軍隊の主流だったのでは
と思った。
士官学校に入るのにも議員の推薦が必要だったので、非白人は殆ど入れなかった
らしいので、黒人兵士の多くは下っ端扱いだったのでは？
しかし、例外はあるもので、ジョージ・パットンの副官は黒人だったという文を読んだ
記憶がある。
ちなみに、アメリカインディアンの部隊もあり、彼らはインディアンの言葉を使って
通信を行い、日本軍を翻弄したという。

慰安婦の２０万人強制連行については、その当時半島にいた、日本人、朝鮮人
の目撃者はおろか噂話さえ聞いた人間がいないということで決まりでは。
重要なのは、朝鮮半島は当時「日本」であり、数は少ないが軍の高官、国会議員、
警察署長などがいて、誰一人としてそうしたことを問題にした人間がいないと
いうことだ。ましてや、日本軍に所属していた朝鮮人の軍人、軍属が誰一人として
騒がなかったことが強制連行の虚構を間接的に証明していないか？
ある国で、特定の民族の女性を野犬みたいに狩り集めて、売春を強要したら
黙っている人はいないだろう。最悪の場合暴動がおこるのではないか？

>>361
日本人にとって一番尊い山は富士山じゃないのか？

日本の風景・風景画が卑しいわけがない。
草木國土悉皆成仏、は鎌倉時代からでつよ。

>>361はかなり偏った歴史を教わってるな

既出だけど、
洪思翊陸軍中将と朴春琴議員ネタは本当に使えると思う。

(洪思翊)
朝鮮出身将校が日本人部下を手足のように使ってたっていうのは、
ｱﾒ人は勿論のこと、韓国人も少しは心象良くすると思う。
ｱﾒや南ｱでの黒人に対する待遇との差異を強調すればかなり分は良くなるはず。
少なくとも、欧米の被植民地人の待遇を当時の世界水準として、
それからどれだけましだったかを主張すべし。その為にも当時の黒人差別なんかについても調べといた方が･･･。
あるいは属国時代の朝鮮の待遇とか。
朝鮮王が、中国の使節を今でいう“独立門”の下で九度頭を地面に叩きつけて迎えいれたとか、
朝鮮王の服の龍の数が三匹で、これは中国の地方官待遇だったとかいうのも、ソース失念したけども有効かと。


（朴春琴）
この人物についても、朝鮮出身者に選挙権､被選挙権があったことの証拠になるし、
また繰り返すけど当時のｱﾒや南ｱで、黒人に選挙権が無かったことその他、
被支配民への参政権付与は、国際的にも稀だったっつ〜のも強調しる！

ソースなくてごめんよ。

>>361

“中華”という言葉をシナに対して使ってたしね。

当時、“中華”って言えば「世界の中心」という意味そのまんま。
日本の儒学者達は「シナこそ世界の中心で、我々は東夷でしかない」という諦めムードもあった。

だから日本こそ“中華”だという主張の儒学者(名前失念。エロイ人教えて)が、
“中華”＝“日本”の意味で書いた本が異端視されてた。

>>361

それから、
＞中国の風景は尊い、日本の風景は卑しい
そんなことあったの？
初耳。

787です。皆さんに教えていただいた情報の英語のソースが無いか
探してみたり、情報を整理するのに時間がかかってしまい、
他のクラスでゴタゴタがあって、朝書き込み出来ませんでした。申し訳ない・・

プレゼン第一回目の日程ですが、11/12（木）1時からに最終決定です。
日本だと11/13（金）の夜8時かな？
今現在11/10になったばかりの0：50なので。

何はともあれ、第一回目が終わらないと、具体的に相手がどう出るか
何を持ち出してくるかが分らないので非常に不安なのですが・・・
（ただし、テーマを一つに絞って白黒付けるディベートとは違っているので
教授が1回目、2回目と分けて2回やると決めたのですが）

自分が歴史のクラスのデーマを途中で変更したんで、他のクラスが
非常に厳しくなってしまい、英文学のクラスの宿題で67点と言う点を
取ってしまい・・・（残りの宿題全部90点以上取らないと単位落とす）

話がスレ内容とずれまくってしまってしまいました。申し訳ないです。

>>361
なんか、「風雲児たち」（みなもと太郎の漫画）の受け売りっぽいな。ま受け売りは受け売りでいいんだけど、
人に問われた時にきちんと典拠出せるようにしとかんと説得力ないわな。

スレ内容にちょっと戻る内容を。
韓国人のプレゼンで、日本軍による従軍慰安婦だの、強制連行だの
ってのの他に、日本が韓国から重要文化財（？　重要な歴史的資料や
芸術作品等）を略奪したと今日プレゼンしていました。

そのまま話は斜め上に飛び上がった後、垂直落下。
日本の水墨画のような掛け軸の写真を出して、これは当時韓国の
お寺にあった物だが、今は日本の重要文化財になっている。
実は侍の起源は韓国だ、茶道、花道、剣道、相撲は韓国の文化だと。
日本は古来から韓国起源の文化を取り入れウンヌン。

あまりに腹が立ったので、プレゼン中にも関わらず、何度も突っ込みを
入れたんですが無視され・・・
お前のプレゼン内容と、授業の内容で何が関係あるのかと言ったんですが
当時日本軍が韓国の文化をDestoroyしたと言う事実（日本語教育等）
をサポートする為の例だと切り返されました・・・

プレゼンの後の質問タイムで、アメリカ人から質問の嵐でした。
じゃあ、空手も韓国起源なの？？？空手の起源はテコンドーです。
瞑想とかは？？？韓国の文化です。
芸者は？ハラキリは？？
ハラキリみたいな変な文化は韓国にありません。
当時、原始的な生活をしていた日本人に稲作や青銅器を伝えたのはもちろん
あなた方アメリカ人の文化の起源がイギリスを始め、ヨーロッパ文化なように
島国日本の文化は全て韓国起源ですだとさ・・・・

物凄い勢いで質問しまくっているアメリカ人の話と話の間の隙を突いて
意見を言っても、多勢に無勢・・・・流石に日本人女も奴らのヤバさに気が付いたっぽい。

今週の自分のプレゼンで韓国・中国がプロパガンダを意図的に広めた
必要性、来週に奴らが広めたプロパガンダの影響等をやる予定でしたが
あまりにも悔しすぎる・・・
どちらかのプレゼンを、韓国起源はウリジナルだに変更を考えているのですが
どうでしょう？

現在の話なんでなんの役にも立ちませんが。

盗まれた日本の仏画が韓国の寺で発見されるが返さず
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099145190/

>>376
いいんじゃないだろうか
向こうがそこまで起源にこだわるんだったら

しかし凄い斜め上っぷりだなｗ
ソースをかけた反論で二度とクラスに顔出せないようにしてやってくださいｗ

>>375
韓国人の様々な文化等の起源等の捏造について, タイ人の友達と話題になりました。
その時は、

「そもそも奴等はムエタイも韓国起源だと主張している」

と言ったら、一発で事態を理解してくれました。

他の学生さんや先生も異常さに気づきそうなものだが・・・
どうなってんだろうねこれは・・・

>376
787(778) ◆9hM0VDQ9Fc氏、その悔しさ分かりますよ、、、
個人的にはプレゼンは１本に絞った方がいいかと。
ただ、ウリジナルについては全て暴かれている嘘なので、
資料は集まりやすいと思います。

ウリナラ起源捏造技ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
捏造に関しては今も暑いですからね〜。とりあえず剣道はじめ色々な
でもこれを説明しだすと本当に数時間など余裕でたってしまうから困ったものですな。
つかアジア史とってるクセにアメリカ人も無知すぎませんかね？
少しの疑いも無く聞いてるのでしょうか？
少しは自分で調べろっつの。奴らは惰性でやってるのですかな。

とりあえず話を聞いてみようってスタンスだろ
彼らはヨガやアルファベットすら自分達が作ったと主張している。

>>376
>>379を見て思いついたんだが、米人には「彼等はサッカーを韓国起源だと主張していることを知っていますか？」
とでも言えば終わりじゃないか？ｗ

そもそも足技主体のテコンドーが空手のルーツのわけはないんだがｗ

>>370
親日売国奴､で終る気がする。

ところで皆さんに質問なのですが､戦前ハングルで投票して有効票として扱われ立ったのはホント？

>>373　787氏、お疲れ様です。
皆さんおっしゃってますが、787氏の場合自身がｽﾚ題を体現してらっしゃる方なので
多少脱線してもスレ違いではないように思います。それに、787氏の光臨を楽しみに
待っている住人はたくさんいますし。
（ただ以前誰かが、787氏が読みやすいように意見を控えろ等の発言をしてましたが、
それは明らかに間違っているでしょう。ここは787氏専用ｽﾚではありませんから）
それにしても、彼らの斜め上っぷりは凄いですね〜。
ものすっごく腹が立つので是非全部論破して欲しいです。

>>376
瞑想ってひょっとして禅の事か？
アレは起源はインドだぞ？

多分アメリカ人から質問の嵐があったのは
ホントかよ！？！？ってのの方が多かったような感じでした。

因みに話題がずれてしまうので詳しく書きませんが
中国側から、「つーか、ｵﾏイらは長い間中国の属国だった訳だが・・・」
と突っ込まれて中国ｖｓ韓国も勃発していました（笑）

世界初の飛行機は韓国
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

すべての言語は韓国起源
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

朝鮮は人類発祥の地
http://www.dprknta.com/general/outline.html

イギリス人の先祖は韓国人
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm

787(778) ◆9hM0VDQ9Fc氏へ

奴等が広めたプロパガンダの一例として
ウリジナル周りをついてはいかがでしょうか？

もしくは本筋と関係なくペーパーを配るとか。
そうすれば奴らへの心証自体が悪くなるので手かと

>>388
む、むしろ詳しく聞きたい・・・

私としては中国ｖｓ韓国の話がとても聞きたい…。
宗主国様が韓国の誇張や捏造を暴いたのなら
ｽﾚ違いではないような気がするのですが、皆様どうでしょう？

>>392
これは重要な話ﾆﾀﾞ

上の４つのページを正確に翻訳してクラスの連中に見せれば
それだけで決着付きそうだ・・・・・

ウリナラ起源恐るべし。

>>389
すげーﾜﾛﾀ。
これを次回のプレゼンで言ってやれ。
イギリス人の起源が韓国っていうのならイギリスから移民して出来たアメリカ人も韓国起源って事になる。

>>387
つーても、印度の禅は、達磨がいたって事くらいしか伝わってないからなあ、中国でいいんじゃない？
あと、今の日本の禅宗を決めたのは、白隠だから、ここらに日本のオリジナリティは認められるかなと。
もちろん、半島は、まったくもって蚊帳の外。

しかし787氏は残念ながらこのスレで提示された情報を生かし切れていないような気がするな。
これだけの情報があれば先手を打って彼らが起源に関する事を言ってくるのを見越して
発言を強化することも出来ただろうし。
多勢に無勢ってのももちろんだけど、あんまり議論は得意じゃない？

787氏は他の授業も死にそうに忙しいのに、
このスレの情報は膨大すぎて雑多すぎなんだからしかたないだろ。
情報がもっとまとまってわかりやすい形ならまだしも。

>>397さん
確かに生かしきれて居ない事が多々あります・・・
ただ、まさかAsian History in 1930's to 1940's で全く関係ない話題が
飛び出してくるとは思っていなかったんで・・・

787氏は授業の最終的なテーマとして「中韓の反日プロパガンダ」を
やるんだよね。韓国のウリジナル捏造については、韓国の反日プロパガンダの一環
として取り上げればいいのでは？
で、ディベートはディベートでしっかりやると。
そんな感じでどうでっしゃろ？

>>399
確かにそれはしょうがないな

Asian History in 1930's to 1940's でいきなり
空手の起源はテコンドーﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!!

じゃな・・・

そもそもチョンどもは証拠なんか一切無視して「これは韓国起源ニダ。どっかの本に書いてあったニダ
どっかの学者が、どっかの映画が（ｒｙ」ってな具合なんだから出された例に反撃していくのは効率が悪い。
逆に起源の捏造はチョンに然るべき由来や歴史をしっかりとした証拠と共に証明させるのが一番。

生姜ないさ、英語にtransrationしないとダメだし、
英語文献探さないとダメだし、、、

なんだったら>>397、
これからのレス、english please!




it's a JOKE(笑。

韓国及び中国が反日、そして起源に拘る理由を精神的な側面から説明するのもアリですね。

つまり中国が世界の中心であり ─いわゆる中華思想─ 朝鮮はその一番弟子、
日本は野蛮な周辺国。しかし現実は経済的にも文化的にも、世界有数の大国。
その日本へのコンプレックスを指摘するのもイイ!かもしれません。

相撲は、日本書紀にも登場する古い武術なんだけどね。これをさかのぼる程の史料が韓国に存在するとは思えないけど。
テコンドーといえば、下のサイトだね。上一つが英語。下二つがハングルのサイトです。
ttp://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
ttp://web.archive.org/web/20020208185341/http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1105
ttp://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
稲作は、DNA分析した結果、朝鮮半島にはない中国固有の品種が出てるし。
侍は、起源を主張した人が数学者で、彼の著作の中にある、何の根拠もない推測が元になっているだけだということ。
世界に広く広まっている日本の文化の大半が、韓国起源だと捏造することで、愛国心を鼓舞しているに過ぎないよね。
それにしても韓国側の主張は、史料を出しながら出来るとは思えないね。

>>399
ちなみに向こうは（捏造した）証拠を提示してる？
それによって切り崩し方も変わってくるんだけど

聖書では偽証の罪は厳しく罰せられます。
最後の審判が下されるよりもずっと前に中国民は罰せられるでしょう。
多くの民を迫害し歴史を偽証して他民族を罪の奴隷に貶めようと
働きかける中国人は地獄の業火に焼かれ中国大陸は永遠に破壊されるでしょう。
既に亡くなられている従軍慰安婦と呼ばれる方々も残念ながら多くの罰を受けるでしょう。
ですから日本の皆さんは忍耐強く諦めずに真実を語り続けてください。
そうする事によって彼らの魂を救うことが出来るのですから。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

勘弁して・・

反論は389のサイトを見せるだけで回りの人は状況わかってくれるでしょ。
そして予定通りプロパガンダの事をやれば効果絶大じゃない？

遣唐使、遣隋使とかあったのにね。韓国が日本のものを捏造するのは、
「戦争が終わって日本のものは禁止された。しかし剣道など続けたいものがある。
そこでこれを韓国起源だと主張しよう。そうすれば韓国政府も反対できない」
↑
最初に始めた人はこんな感じだったんだけど、それが時間を重ねると周りの人達は本気で信じちゃったんだと思う。
それで戦後も同じ手法をとったと。
日本のいろんなものをパクったけど、それが日本のものだと分かると大変な目に合うから
「いいえ、これは韓国起源ですから問題ありません」という言い訳を続けてきたら周りが信じちゃったと。
・パワーモン
・ドラゴンボールＸ
・中田は在日だった
・韓国ＰＯＳＣＯのサッカーチーム、アトムを無断使用「アトムというのは原子の意味だから、別に著作権とは関係ないんだ」　http://p57.aaacafe.ne.jp/~pakuri/img/atom2.jpg
・とんちゃもん
・ガンダム
・キャンディキャンディ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA&lr=

アメリカでは剣道の起源がコムドだということは、
もはや常識になっているからいくら反論しても、
基地外だと思われるから反論しても無駄だと思う。

>>411
> 基地外だと思われるから反論しても無駄だと思う。

釣か?、はぁ?てなもんだ。

マジで悔しくなってきた…

>>408
台風と地震と韓流あわせて「災」にしてくれ

剣道は 昔 韓半島から 日本で 移ってから 再び 逆輸入された の”という 言葉も 狭苦しい 言い訳に 過ぎるの ないです. 世界 どこを 行っても
剣道の 宗主国は 日本です. 剣道で 使う 服装や 用品たちは 皆 日本で 発達して 定着された 形態で,
剣道の 内容物も 当然 日本で 体系化された 修練内容です.
年 年配の 日本 総理が 新年に ハカマを 入庫 剣道 修練を した後 靖国神社を 参拜する 姿を 考えて見るのを...
博物館 側の 軽率な 行動を 咎めるの ない 数 ないです. 剣道回でも このような 示範だけは 慎んだことだけで
すると 思います. 道場で する のは 何らの 問題が なるの ないが 景福宮が 持つ 象徴性を 思ったら ですね.

* 民俗博物館で 始めた 伝統武技 学術大会と 試演会が 前でも 定期行事で
位置づいたら と思う 希望 切実です. 次 行事には より 充実で ふんだんな
内容を 期待して見ます.


2004/11/08 14:03 入力 2004/11/09 11:38 最終修正

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd1.chosun.com/board/view.html?bbsno=MWCHO04&pn=1&phyno=837

>>408
今までの、今年の漢字。「韓」は、違和感あるな。去年の「虎」もちょっとどうかなと思うけど(w
ttp://www.kanken.or.jp/kanji/kanji2003/kanji.html#C

>>413
悔しいけど、しかたないね。

>417
情けないなぁ〜〜〜！！！




しっかりしろよ。
これから移動。

>>153
焚書（没収）したのはエロ本じゃないよ。

こういった話を聞いていると、
マジで朝鮮人てやつは脳に障害を持って生まれてくるんじゃないかって思うな。

以前オクで取引した奴が在日だったんだけど、なんか住所がおかしかったので念のために確認メール出したのよ。
そしたら突然切れて、「住所がおかしいだなんて言われたの初めてだ！謝罪しろ！」とか言ってきた。
当時は朝鮮人の火病なんて知らなかったから心底驚いた。
単に住所確認をしただけなのに何か自分が失礼なことを書いてしまったのかと何度も前回送信したメールを確認し直したよ。
こっちもいいかげん疲れたので返金するから口座を教えろっていっても絶対に教えない。
なんでかっていうとメールでは日本名を使っているけど口座名は朝鮮名だから教えられないんだろうな。
でも何回目かのメールのシグにしっかりと朝鮮名が書いてあったので在日だって分かった。
おそらく仲間内用のシグを間違えてコピペしてしまったんだろうな。
で、在日だって事は分かっているので口座を教えろっていったら渋々教えたよ。
全く疲れた。
それ以来、俺はオクのマイルールに偽名はお断りって書いている。
他の出品者のルールを見ても偽名不可って人が最近ちらほらいるので、彼らも火病の犠牲者なのかなと思って鬱。

もう俺は一生朝鮮人と中国人には関わらるまいと心に誓ったよ。

クムドが起源だなんて思ってる外人はいないって（苦笑

ウリジナルについては、まとめて資料を渡せばいいじゃん。
プレゼンと別の話しとして。

>>421
いるよ。コムドの道場がアメリカで増えてきている。
コムドをならってるアメリカ人は信じてるよ。

>>423
ソースは？
脳内ソースだったらいらないぞ。

>>424
たしか、剣道の起源は韓国にありってサイトに書いてあったと思う。

ウリジナルについては資料渡しておけばいいんじゃない
あれもこれもやると労力はかかるし内容も多くなりすぎる
画竜点睛を欠いたら元も子もないしね

＞多分アメリカ人から質問の嵐があったのは
＞ホントかよ！？！？ってのの方が多かったような感じでした。


韓国には、軍事政権下ナショナリズム教育が続いており、
起源の創造があらゆる分野に於いて行われている。
例えば、・・・といってサッカーの起源、ヨガの起源等の主張を紹介する。
また、剣道の起源あたりを紹介するのも効果がありそうだね。

それ以外の、例えば「韓国が日本を作った」という電波については、
学問の世界では、全く相手にされていないので、
欧米のオーソドックスな歴史学者の本を読んで確認してくださいと
言えば良いんじゃないかな？

787氏の大学では我が同胞の工作活動が妨害されたとしても、
我々は全米の大学で同様の活動を行っているのだ
全体で見れば我々の主張が徐々に浸透し始めている。
たった一人で抵抗しても流れは変えられんよ

>>428
事実だろうな。
ゆえにここで宣伝HPを作ることを提案したのだが…。

お疲れ様＜787氏

韓国人から墓穴を掘ってくれましたね。
サムライは最も論破が簡単でしょうかね。
サムライ起源説は
金容雲が著した「韓国人と日本人」(１９８３)が初出ですね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi12.htm

この件でも昔やりあったことがあるので。

The next theme is Samurai.
The term, Samurai seems to be regarded as one of symbols of Japan
and Japanese culture by other people.
And so, it is often used to present a Japanese, for example,
Ichiro in the USA or Nakata in Italy.
Famous Japanese like them are sometimes represented for example
in newspapers as Samurai coming from Japan or so.

Anyway, as you know, Samurai is a representative term that is used
by not-Japanese people to describe something related to Japan

However, some Koreans in South Korea insist that Samurai is originated in Korea.
Furthermore, they are making a movie on it.
The case of Tae Kwon Do is a little bit complex,
but this case is very easy to judge this as a concoction.

えーと、アク禁の巻き添えくらってる友人からここにコピペ
しておいてくれとメールが届いたので、とりあえず書いときます。
名前：h.t#1701

内容
>>787氏
お疲れさまです。
しかし、彼ら、話をそこに飛ばしますか。大した自爆だｗ
会社からなので、資料を上げられませんが・・・（自宅からはアク禁中・・・）
全てを日本に教えたってのは韓国の歴史教科書の最大のプロパガンダです。
しかも、最も反証し易いｗもし、余裕があるようでしたら少し反証してみるのも面白
いかも。
例えば「サウラビ」がサムライの起源ってやつなんかは
サムライの語源は仕えるという意味の日本語の「さぶらう」ですが。
サウラビは、サウル（戦う）＋アビ（おじさん）で全然意味が違ってます。
日本語でそれに近いのは「もののふ」つまり武士。
ついでに言うとサウルもアビも現代の朝鮮語の発音で当時そのような発音か良く
解ってなかったようなｗ
テコンドーに至っては、戦後テコンドーの創始者チェ・ホンヒが
日本の空手と朝鮮の古武道「テッキョン」を混ぜて新設したものです。

Here is the official web site of the movie (in English).
ttp://www.saulabi.com/
They insist that Samurai came from a Korean word SSAULABI..

Bellow is a website that criticize concoctions of the movie (in English).
ttp://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

Ssaulabi is a combination of modern Korean words, ssaul and abi.
The former means fight and the latter means man.
And so, these two words mean fighters, solders, and warriors.

However, it is very easy to deny this theory.
First of all, the term "Samurai " did not mean a fighter originally.
It was used to represent persons those who served to or accompanied with noble people.
In addition to it, the Kanji-character, Chinese character, of Samurai has another pronouncement, "Habe-ru".
"Habe-ru" is a verb that means accompany or serving noble people.

If you survey Japanese classical literature, you can find a lot of evidences on that.

As described in the above website,
Ssaulabi can not be the genesis of Samurai.

なんせ「テッキョン」自体の資料が少ないので（本当にあったかも含めてｗ）
ついでに言っておくと、彼らが使ってるハングルは日本統治時代、朝鮮総督府が布教
したもので、
それまでは彼らは漢語でした。したがって、足りない単語に相当日本語が混じってま
す。
それをもって言葉が似てるから元祖はうちらだと言ってるから笑えますｗ
（日本語：トンカツ、朝鮮語：トンカスみたいなｗ）
後、仏像に関しては、日本の古い仏像は殆どが木仏で朝鮮半島では石仏。
しかも、日本の仏像に使用されてる木は日本産ってのがわかってます。
水墨画は作者がわかってるのが多いし。（例外は置いといてｗ）

それらは、彼らの自爆だと思ってくださいｗ
___________________________________________________________________________________________________________
とのことです。

映画はすでに終了しているので、リンク切れのようですが、
上記のそれの反論サイト（英語）は生きているようです。
参考になるでしょう。

単に資料を出すだけではインパクトに欠けるので、
OHPかプロジェクタ？あるいは配布資料に
大きく「侍」と漢字で乗せるのはいかがでしょうか？

で、韓国人に質問する形式で
「さて、なんと読む」
→読めなかった場合は恥さらし
読めた場合には
「では、もともとの漢字の意味は何だね？」
と徐々に追い詰めて行って、
最後に上述の英語の反論ページを引用すると。

まあ、ディベートやプレゼン方式がわかりかねるので、
上記ができるかどうかわかりませんが。

うわ>>431氏。
スレぶったぎって申し訳ないですor2

787氏、報告乙です。

ウリジナルを持ち出してきましたか。
ならコッチは「写真」という動かぬ証拠で攻めるべきですな。

http://f36.aaa.livedoor.jp/~korea/usotukichon.html
↑ここの一番下の写真をプリントアウトして使うと良いでしょう。
併合前の朝鮮半島が、当時の中国の属国であり
一握りの支配階級が国民から搾取して国内が荒廃していたという良い証拠です。
「文明の荒廃した土地では文化は育たない」という真理を突くのですよ。

「なぜ韓国人が文化の起源に拘るのか？」という疑問には
「併合以前に独自文化は廃れ、併合中に復興したにもかかわらず、
　朝鮮戦争で全てを無に帰したため、民族のプライドを保つためにやっている」
と言ってやればいいんですよ。
詳しく反論を作成するには↓を利用すると良いでしょう。
http://f36.aaa.livedoor.jp/~korea/trueseishin.html

剣道の起源については、

例えば、蒙古襲来絵巻の日本と高麗軍の鎧姿と、剣道着を対比する方法もある。
少なくとも、８００年前、明確な違いが見えるわけだよね。

だいたい787氏も手際悪すぎ。
ﾁｮﾝに空手が韓国起源だって言われたときに関係ないだろって怒るなんてことしたら
まるで本当のことを言われて怒ったって周りは受け取るだろうに。
そういう場合には大声で笑っておいて、次回に証拠をそろえてに反論させてもらいますよって言えばいいのに。
墓穴掘りまくり。

＞787氏

>>437の書き込みで紹介したURLですが
一つ目のほうには「日帝はハングルを禁止した」という韓国人の主張を根底から覆す、
併合当時に半島で使われていた教科書のキャプもあります。
よければ有効活用してくださいませ。

>ウリジナルについては資料渡しておけばいいんじゃない (>>426)

そうですね。

剣道のようなものなら、武器としての刀剣のルーツが朝鮮半島であろ
うと、中国であろうと、少なくともはっきりしている史料によって、日本の
中でどのように発展し、また、どのような「多様性」が生み出されてきた
かを示せば、日本文化としての剣道は、かの国が何と言おうと、日本の
独自文化であると言っていいのではないでしょうか。

「多様性」というのは、剣術の流派であり、刀剣の鍛冶技術等、付随する
もろもろの文化であり、そのような多様性が日本において形成されている
ということが、剣道が日本で発展してきたという証拠になるのではないか
と思います。このことが示されれば、「剣道が朝鮮半島から伝わった」という
言説がいかに無意味なものであるか分るかと思います。

「コムド」には、日本の剣道が持つような文化の多様性はあるのでしょうか？

787氏の負担増を抑えるために、できたら我々で資料を寄せ合って
英文の資料を作ってもいいかもしれません。今後のためにもなりますし。

こちらこそUPが遅くて申し訳ない＜４３２氏

それにしてもその韓国人連中も脇が甘いですね。
ジャンジャン攻めましょう。

>>439
いいから糞して寝てろ。

>>438
よく間違われてるけど、本当は蒙古襲来絵詞というのが正解らしいなりよ。
それはともかく、↓を見せて左が蒙古高麗連合軍、右が日本です。と言うのは有効かもねえ。
ttp://www.lib.kyushu-u.ac.jp/gallery/moukoshurai/e04.htm

つーか、もう必要ないだろ。
俺も協力したくていくつかサイトとかのリンク貼ったけど、
既出サイト情報だけでﾁｮﾝを論破するに充分すぎる情報は得られる。
空手の件にしてもそうだが議論の組み立てが下手としか言いようがない。
これで勝てないようなら787に問題があるとしか思えないがね。

>>445
787氏の件でなくても、スレの趣旨から言って資料は多いほうがいいに決まってる

>>446
だからスレに沿った本来の韓国の捏造を暴こうって話に戻そうって言ってるんだよ。
787氏にしても住人が要求するまで経過報告や韓国側の主張の報告をしなかったりなど理解不能な点も多々あるし
もうそろそろお任せにした方がいいんじゃないか？

せめて上記の経過報告くらいは毎回積極的にしてくれていたなら俺も協力し続けようかと思ったが、
住人が提供してくれる情報に比べてあまりにも787氏からの報告が少なすぎる。
せめて箇条書きでも良いから毎回ちゃんと報告してくれればいいのに、
こんな事でどうやって援護射撃をすればいいんだ。
もしかしたら787氏はﾁｮﾝで俺たちを操ってほくそ笑んでるだけなのかと邪推もしたくなる。

連投すまん。
787氏が見ていたら最低限として下記の報告はマメにやってくれ。

韓国側の主張。
787氏の主張と日本人学生の主張。
それぞれの主張に対してどんな反論をしたか、
そしてそれらに対して教授と他の学生の反応がどちら側に傾いている印象か。

現状ではこれらが全く見えてこない。

NGID:ID:YtAhrOC/
以降、ﾖﾛｼｸ

剣道に関する全剣連の見解
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

英語のページ
http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm

つい最近できたページ。
ネットで韓国が期限だという話が広がっているので、わざわざ全日本剣道連盟が
書き加えた文章。

>>450
一度このスレだけでいいから787氏のIDでレス抽出をしてみなよ。
このスレの住人は本当にこれで納得できているのか？
俺は誘導されてきたにわか住人だからスレの趣旨を飲み切れていないからかもしれないが、
俺の常駐スレでこんなことしたら「俺たちはお前の百科事典でも家庭教師でもない」で終わるぞ…。

>>428
それ知ってるんだけど、真実が明らかになると
国家ごとキチガイ扱いされるよ。
というか日本人は若いやつは韓国をキチガイ扱いし始めてる。
若いやつといっても３０代まではねっとをするから、
韓国が今後どうなるかは火を見るよりも明らかだよ。

>>449
あんたのためにしてるわけではないよ。

>>452
あんたがｶｴﾚ

>>454-455
今度は切断をミスったのか？

>>452
だったら巣に帰れよｗ
それぞれのスレには独自の流れが存在する
反対してるのがお前一人なのに勝手に意見を押し付けるな、ウザ杉

うむ。YtAhrOC/は787の百科事典でも家庭教師でもない。
教える義務も、ここを読む義務もない。

>>457
うん、そうさせてもらう。
正直これ以上手際の悪い対症療法にはつきあい切れん。
では、何事もなかったかのように787氏マンセーをどうぞお続けください。

住人が好きでやってる事に何を的外れな事言ってるんだか
787と応援する香具師が気に入らないなら無視しとけよ
それでおしまいの話だ

取りあえずあれだ
お前の主張を押し付けるな　こっちも押し付けないからさ


つーかもうそろそろ工作員認定して放置にした方が良いと思う

>>459
さっさと消えろ、ウザイから
レスするなよ



ん？　昨日もこんなことあったような・・・
>>261とかｗ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜もう援護は必要ないと思うニ…ですよ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

韓国で日本の文化が全て自分たちのものだということになっているのは
戦後、日本の文化や言語を使うことを一切政府が許さなかったから。

韓国内で日本の文化を嬉々として使っていれば、白い目どころか、思想犯として
追求されかねなかった。

これを恐れた韓国人は、「全てはもともと韓国にあったものだ」と
主張することで、後ろめたい気持ちや、「あいつは親日だ」と認定される
ことから逃れた。最初は方便でついた嘘だが、世代が変わるうちに
本当のことだと信じる人が出てきてしまった。

戦後、韓国では日本のあらゆる文化、たとえば映画、アニメ、歌謡曲などが
日本のものとしてではなく、韓国のもの（ウリジナル）として扱われたのも大きい。

映画は無許可で撮り直され、同じ脚本を韓国人が演じたし、
アニメや漫画は日本だけの文化を描いたものは修正が加えられた。
歌はメロディがパクられ。。。
日本の文化が日本のものとして韓国の公的な場に入るのは最近徐々に
許されるようになってきているが、日本の音楽ＣＤが店で売ってよくなったり、
テレビで放送してもいいことになったのは、なんと今年（2004年1月）に
なってからである。（であってるか？）

火病になってまで日本を罵倒する韓国人と違って
ネタにして韓国を笑い飛ばす日本人は勝ち組み

>>444
>よく間違われてるけど、本当は蒙古襲来絵詞というのが正解らしいなりよ。

ああ、そうでしたね＾＾；　　間違いです。

で、思い出したけど、韓国が起源を主張した場合に、もう一つ非常に効果的な方法があるんですよ。
幸いクラスに中国人がいるようなんで、さらに効果的だと思うんですけど・・・

それは、韓国文化と日本文化と中国文化を並べて比較する方法です。

そうすると、韓国文化は中国文化に埋没し、日本文化のアジアでの特殊性が浮き上がります。
蒙古襲来絵詞を見ても、左の高麗・モンゴル軍と日本軍には明確な違いがあるのが分かります。
これをやると、経験上かなり効果的ですよ。

>>385
このページがとても参考になりました
トップ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/
戦前の在日の参政権
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuuichidai

あれだよ、授業じゃなくても、
雨人の前で「ポケモンは韓国製だって韓国人は言い張ってるんだ」って言ってみろさ。

それから、僕ら日本人の若者の中では、そのてのことを「ウリジナル認定」と呼んでいるんだ。
つって、ウリジナルの説明してやれ。

で、有名人なんかは、在日認定されると、一流認定されたということにしているんだ。
イチローも、松井も当然認定されているからね。っていってみそ。

日本はそれぞれの文化の起源を捏造したりしないって。
茶道はもとは中国から来たものだが、日本が独自に発展させた文化だし、
相撲なんて、似たような競技はモンゴルにもあるし、広く大陸にあるものだけど、
神様にささげる儀式として古来から日本にあるものだし、
儀式として確立された様式美は、純粋に日本のもので、どこの国とも似ていないと。

そんなに必死になると韓国人と同類と思われる可能性もあると思う。

テコンドー起源に関してはこれなどいかが？

李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Fdocs%2Fmagazine%2Fnew_donga%2F200204%2Fnd2002040010.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2


テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
- テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

>>468
文化を大事にしないのは尊敬されないよ。むしろ。

>>468
正にその考え方がと行動がヤツらの嘘を正当化させてしまうわけだが。




キミ工作員？

>>29

自分の貼ったもののフォロー。
こちらも効きそうなので
3年ちょっと前の記事ですね。懐かしいです。
みや氏が修正版翻訳を出してくれています。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999875665.html

日本式似ている霊山川端5〜6世紀古墳

△古代日本の長考型墓形態を帯びたクヮンジュ月渓洞古墳

南道のクヮンジュ外れと栄山江川端には奇妙な姿を持った5〜6世紀昔の墓が10余基散らばっている。
前はネモコル,後側は丸やかに生じたと真書`長考型墓'あるいは`ゾンバングフワンブン'
（前方後円墳）と呼ばれるこれらの墓は、学者たちの発掘対象から外れたり、発掘されても
報告書を書かれないのが一般的である。いわゆる`いじめ'にあっている墓である。

忌避する理由は単純だ. 3〜5世紀古代日本の墓の様式に似ているうえ、
円筒状姿の土器類副葬品も日本の墓の周りに列を作って置かれた飾り土器(ハニワ)らと別に差がないためだ。
私たち（韓国）の文化の日本伝播だけ教えている教科書的な常識と行き違うことと、
封墳や土器模様などが当時日本大和政権の葬墓風習に倣ったという点で、
これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスであった。
実際にクヮンジュ,海南,霊岩等地の長考型墓たちの中報告書が出たことはクヮンジュ
名画洞墓だけで墓主人公や日本との連関性に縛られた仮説たちは墓が発見された
80年代以来むしろ日本学者たちが活発に申し立てている.

「学者たちの発掘対象から外れたり、
発掘されても報告書を書かれないのが一般的である。」

「これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスであった。」

なかなか強烈です。
あちらの国の新聞記事ですし、韓国語原文を
件の韓国人に資料として配布しては如何でしょう。
URLも示しながら。

他の皆さんには英語で内容をお伝えすると良いでしょう。

Ｎａｖｅｒ、剣道、それからこのスレ・・・

資料専門スレをどなたか立ててくれませんか？

○分野
○内容
○簡単な説明
○ＵＲＬ
程度でいいと思うんですけど。

４１氏、５０氏からフォローいただいておりますが、
藤村の捏造発掘の件とはまったく条件が異なります。

万が一藤村が出てきた場合には、
・個人による捏造と学会全体のもの
・捏造発覚後の日本の対応（藤村の業績の扱い）
などを示せばよいでしょう。

>>475
日本のピルトダウン事件とでも説明すればいいんじゃないの？

もう終わったネタかも知れませんが
日本植民地だけを善、欧米植民地を悪とする議論はアメリカ人の反発を買いかねないと思います。
欧米植民地にも近代化を促した面はあったし
欧米でも保守の人は自国の植民地政策を肯定的に捉えているでしょうから。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/79.html

一番大きなポイントは、
記事：新しい発見の隠匿
藤村：新しい発見の捏造

担当の教授にとって、後者は理解できるでしょうが、
前者は理解不能でしょう。
大学教官にとって、業績のネタとなるものはずのNEWな発見を
自ら捨てているのですから。

まあ、それくらい韓国の専門家でもどうしようもないほど、
腐っている、狂っているといえる証左でもあります。
キーワードは、
「国内学界がもみ消して来た日本に対するコンプレックス」

＃他にもいろいろあるが
ウリジナルが生まれる一例として、紹介しては如何でしょうか。

【誘導】
今年の漢字は「韓」？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100091814/

また、前スレ387氏がお示しになった大清国属高麗国旗
が　属国議論に一番効きそうです。
中国人を焚き付けましょう。
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260030.html
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

です。
＃なぜかしら「大清国属」の文字が韓国語版のみ削除されている。
知らぬは「韓国人ばかりなり・・・」と憐憫の視線を送ってあげましょう。

韓国マスコミによる自国民に対する事実の隠匿ですので、
その意味でも評価が高いですね。

>>787氏
ID:YtAhrOC/の発言は無視してね。

乳速からきてあんまり詳しくはないけど
WW2について言及されたらここの考え方とか参考になるかな、一番下のコラム。
アメリカも日本も望んでいなかったということを強調すればアメの反感も抑えられるかと。
ttp://www.geocities.jp/tikaranotenbin/kataru/kataru_3.htm

>>474
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099450226/l50
ここにもうあるよ。資料まとめ用スレ。
787氏の負担を少しでも減らすため、適宜推敲して張り直してあげてください。

檀君神話からして、せいぜい１０世紀になってつくられた話らしい。
古朝鮮と李氏朝鮮は民族的には関係ないようだ。別民族。
古朝鮮は中国の歴史とするべきであり、そのころ現在の韓民族は
存在しなかった。朝鮮の遡れる歴史はせいぜい三国時代ぐらい。

>>484
そんなことないﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!!
ウリナラの歴史は５０００年ニダ！

前に紹介したイザベラバードでも無論、属国扱いです。
31ページ：　朝鮮は清の属国であった
このほか、全編通して出てきます。

序文（こちらはウォルター・C・ヒリアーの筆）ではもっと凄いですね。
4ページ：
「現在朝鮮が国として存続するには、大なり小なり保護状態におかれる
ことが絶対的に必要であるのは明確であろう。
日本の武力によってもたらされた名目上の独立も朝鮮には
使いこなせぬ特典で、絶望的に腐敗しきった行政という重荷に
朝鮮はあえぎつづけている。かつては清が、どの属国に対しても〜」

後、こちらの邦訳本のISBNは4-06-159340-4　です。

>>476氏

自分の頭の中ではシュリーマンの捏造疑惑が回っておりましたが、
「日本のピルトダウン事件」の方がはるかにわかりやすくて
説明もしやすいですね。
フォローありがとうございます。

捏造発覚後、日本の学界もちゃんと対処していることを
申し沿えば何の問題ないでしょう。

エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 （カプコン）
http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm

■「コリア」の紹介項目
古代よりコリアは、チャイナの諸王朝、北アジアの遊牧民族諸国と東アジアの覇権を賭けて
争いを繰り広げてきた。１３世紀に入るとチャイナはモンゴリアによって征服されたが
コリアを屈服させる事は出来なかった。コリアとモンゴリアは一時和議を結び、アジアの覇権を
共に両立させた。１５世紀になるとモンゴリアはチャイナより撃退されたが、これは、コリアの
軍事力が絶えずモンゴリアを脅かした結果でもあった。

１６世紀後半日本との戦争が勃発した。コリアは連戦連勝の名提督李舜臣の力により勝利した。
この勝利以後、李舜臣はアジア最高の司令官という名声を獲得し、歴史に永く刻まれる事となった。
一方敗れた日本の痛手は大きく王朝が交代するまでに至った。日本はその後、格下待遇の講和を
自ら結ばざる得なかった。
１９世紀後半コリアは西洋文明を自らの文明に融合させ大きな飛躍を遂げた。極東アジアに進出してきた
ロシアと肩を並べた。その背後で日本は策略によってコリアを貶めようとしていた。
よって、２０世紀に入るとコリアと日本の間に永き戦闘が始まる事となった。



韓国の歴史認識がゲームになってるよ。

>>488
カプコンってスト�Uとかのカプコンと同じ会社か？

なんだ、この糞ゲーは・・・

最後に教科書について。
787氏は市販版新しい歴史教科書はご所持でしたっけ？
扶桑社、ISBN4-594-03155-2

284ページ：
「戦場となったアジア諸地域の人々にも、大きな損害と苦しみを与えた。
特に、中国の兵士や民衆には、日本軍の進攻により、おびただしい犠牲が出た。
またフィリピンやシンガポールあんどでも、日本軍によって抗日ゲリラや
一般市民に多数の死者が出た」

288ページ：
「日本軍も、戦争中に進攻した地域で、捕虜となった敵国の兵士や
民間人に対して、不当な殺害や虐殺を行った。」

>>488
パラレルワールド？ウリナラファンタジー？
勘弁してよカプコン。歴史的事実として売り出してるのかなあ…。

これらのネタをどこで使うのかは難しいところですが。

戦前、戦時の日本政府、軍が常に正しかったわけではない。
＃まあ、実際そうですし

特に韓国からこっ酷く偽書扱いにされ、クレームをつけられまくっている
教科書においてさえ、反省し、当時を繰り返さないよう
・日本政府と日本軍の責任
・戦争の悲惨さ
・平和の尊さ
を明確にして、平和教育のための教科書としている。

で、捏造しまくりのどこかの国家と比べてどうかね？と締めくくっては？

うまくいけば、韓国人を完全に孤立させ、
中国人からの支持まで得られますよ。

>>491
>中国 / 朝鮮 / イングランド / フランク王国
>アメリカ合衆国 / ドイツ / フランス / ロシア / 大英帝国


しかも、日本が出てこない。

ゲームやらないから詳しくは忘れたが、東海問題が勃発した時に話題に上ったゲームじゃないかい？
コリアの能力値が低いとネトゲーの本場韓国（ｗから苦情が来て、コリアの設定を強くして黙らせたまではいいんだけど、そのせいでゲームバランスが無茶苦茶になって、結局、対戦ではコリア使用禁止になった……っていう、いわく付きのヤツ（の続編？）じゃない？

でもこの話題、スレ違いな気がする。

>>488
｢コリアを貶めようと｣ってどうやってあれ以上貶めるのだろうか･･･

しかし、あいつらホント基地外ですな。俺がソウル五輪の頃読んだ韓国関係の本（筆者も韓国人）には、
大抵「日本の江戸時代は士農工商だったなんていってるけど、韓国人言わせれば武農工商だ」ってかいてたけどね。
　あと、日本の皇室は百済系だ、ソースは日本書紀と主張し、一方で任那日本府については
「日本書紀はインチキで当てにならない」と完全に矛盾した事を言っていることを指摘してもいいと思う。

前ディベートで『確かに〜〜だ、しかし』って肯定する必要があるってあったじゃん。
それを>389を紹介した後、
『確かに>389のように韓国は世界の数多くの起源である、しかし

　　　　そ　れ　が　ど　う　し　た

』
って返して欲しいと心の隅で思ってしまいました。

ちょっと待った。
皆好き勝手に言ってるだけで、論破の方法を787氏に教えてないよ。
資料だけあっても活用出来るかどうかは別問題。

787氏の情報が少ないのもあるけれど、こちらにも問題あり。

鬼女板からきました。
過去ログ読んで、歴史の誇張や捏造への対処法を自分の身に置き換えて学習しています。
787氏とサポート隊諸氏、頑張って下さい。

南チョンの中国への謝罪まだ〜

>>385
＞親日売国奴､で終る気がする。

重要なのは、
「半島出身者が､当時の被支配民としては世界でも例を見ない格別の待遇を受けていた。」
という事実を示すことなので、
洪思翊と朴春琴の思想が親日だろうがなんだろうが議論には関係ないと思われ。

剣道スレより来ましたが、

787氏へ

もし「花郎がサムライの起源ニダ」という電波を飛ばしたら、こちらのソースを
使用してください。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_hwarang.html

この英文は私が書いたものではありませんが、内容は確かです。

とりあえず植民地出身者は国会議員になったケースは英仏なんかにもあるみたいです。
そういう知識が中韓側にあるとは思えませんが
日本の特殊性を強調するなら
資本投下や就学率の高さとかですかね。

起源の件は最初にアジア史と一緒に日本史の年表を渡すといいと思う。
そこに侍、茶道、花道、剣道、相撲の発祥時期を書き込んで
起源等の簡単な説明をする。
反論してきたら、それ以前から韓国にあったという史料を出せと言えばいい。

茶道は朝鮮に御茶を飲む習慣は無かった。
利休や抹茶のこと（たしか韓国には無い）、流派に何があるか等
あと、韓国式の茶道では日本統治時代に伝わったものだから日本とほとんど同じ。
朝鮮では正座は卑しい身分の座り方。食器は金属製。チョゴリは胸の上で着る。
わざわざチョゴリを腰で着て、卑しい座り方をし、竹製品をなぜ使うのか。
この辺りを攻めれば簡単。

華道なんてそれこそ朝鮮に花をめでる習慣なんて無い。
大きな植木市があったのは世界でも日本だけ。
日本の植物を求めてヨーロッパから多くのプラントハンターが訪れた。
日本では一般庶民でも昔から花を観賞する習慣があった事を言えばOK

剣道や相撲は資料がすでにガイシュツみたいだから要らないよね。
刀起源は史料をださせると面白いんだけどな。
刀を脇に差してる（しかも逆向き）写真とか、倭刀と書かれた資料を証拠だと言い張ったりだとか。

ウリジナルは最初に年表を渡しておけば、簡単に終わらせられるかと。

>>787

元武道板住人の俺からの意見。

韓国側の「空手の起源はテコンドー」という主張だが、
空手の起源は中国の拳法なので、もし良かったら中国人の心象回復に使ってくれ。

正確には、中国の北派拳法→琉球(沖縄)の古流空手→大和(本土)の空手
という順番。
あと、極真空手の創始者大山倍達は、日本軍ﾊﾟｲﾛｯﾄ志望してた朝鮮出身者です。
意味ないけど。

コピペですが参考になれば
海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part6より

284 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：04/11/05 19:22:38
剣道は結構深刻みたいだよ？
私、それで以前フランス人、と韓国系との人とで議論しました。
白人でも結構韓国起源だと信じちゃってる人は実際たくさんいる。
信じられないならここ見てね。
ttp://images.amazon.com/images/P/1880336197.01.LZZZZZZZ.jpg
ttp://ourworld.cs.com/kuksoolcl/koreanswordsmanship.htm

韓国は剣道だけじゃなくて、居合いや日本刀、侍まで全部
奪おうとしてる。これは駄目。誇りのない行為と思う。
私自身、渡来が多い地域に生まれたがそれは違うと思う。

議論することになって、私は彼らに平安、鎌倉、室町、戦国、江戸に
かけての歴史を説明し、武士の起こりを説明し、侍の起源を説明した。
そしたらその人、「日本人は卑怯。韓国から全て盗んだくせに」
といいました。そして自分側の説明。けれども絶対おかしいのは、
具体的な話がない。ほとんど説話・伝説の粋を出ない。資料も。
私は幸い高校では日本史（センター難しかったよ）、大学では東アジア史、
美術史を取ったことがあったので、何とか議論の材料があったわけです。

269 名前：Classical名無しさん 本日の投稿：04/11/11 00:22 ID:fGXAfVRQ
なんだかだいぶ前の古いネタがループしてるなぁ。

百済は近肖古王の時まで漢文を体系的にはもってなかった。
近肖古王の時に「高興」という中国人がきて
はじめて百済には「書き記すということ」が始ったという。
これは三国史記に書いてある。
「王仁」が百済から派遣されてきたのもこの近肖古王の時。

ということは、高興博士と王仁博士は同じ楽浪系の中国人で
百済にきたばかりの同僚だった可能性が高いだろう。

千字文は周興嗣の千字文しか伝わってないが、
それ以前からいろいろな千字文があった。

・別スレで出ていた朝鮮の漢字使用の起源。実は日本と同じ時期に同じ人間から習っていたらしい。
　あいつらが自慢する事じゃないな。証拠は韓国の歴史書なんだから確実に沈められる。

506の続きです

286 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：04/11/05 19:23:29
私はいくら韓国と日本が近いといっても、木造船しかなかった昔では、
やはり海を隔てることはものすごい距離感があったこと、更に平安時代
から江戸時代までの鎖国２５０年間を含めて、日本国内で独自の文化が
発展しないほうがおかしいこと、などを伝えました。
アメリカがイギリスの子供でないのと同様、韓国が中国の子供でないのと
同様、日本は韓国の子供ではなく、日本は日本自身だ、と。
「フランスはかつてローマの植民地。イタリアのとなり。陸続き。では、フランスの
文化は全てローマ時代のものだから、イタリアのものだと言えますか？
ノー！」
そして「剣道は日本の武道です」とはっきり言いました。
淡々と自分側のことだけ書いていますが、実際はものすごいものだった
デスヨ。水かけあうどころじゃなかった。大変だった。

フランス人の方は、ようやく信じれくれました。（相手がちょっと親日家で
こちらが女だっていうのもあったんだろうけど）やっぱりちゃんと議論して
自分の言葉を伝えなくちゃ駄目だよ。伝えないからなめられる。
向こうの人は、こちらの言うことなんて結局ぜんぜん聞いてなかったけどね。
議論の後も結構大変だったよ。身の危険を感じたよ（＾＾；

まあ散漫な資料も多いけれど、読むだけでも結構タメになるとは思うね。

>>505
本当は、整備兵だったらしいんだが…。

私も自分の発表が終わったら、ソース整理手伝いますので
それまで７８７氏が使いやすいようにスレ整理してあげてください。お願いします。

彼も他の授業をこれ以上おろそかに出来ないようなので

>>510
パイロット志願してたのは事実らしい。特攻希望だったそうだ。

>>512
うーむ。
甲種予科練に行こうと勉強してたとか、試験を受けたとかなんかあります？
特攻は敵に突っ込むだけだからといって、操縦技術が不要と言うわけではないのですよ。
予科練に在学して飛行訓練中の生徒から特攻の志願を募った時にも、
飛行機は無理だから回天の乗員を募ったくらいだったんです。
口だけで、志願する志願する言っとけば、パイロットになれるものではないのですが…。

>>512

特攻希望者だったのか。

俺505だけどちょとびっくり。

>>370
>あるいは属国時代の朝鮮の待遇とか。
>朝鮮王が、中国の使節を今でいう“独立門”の下で九度頭を地面に叩きつけて迎えいれたとか、
>朝鮮王の服の龍の数が三匹で、これは中国の地方官待遇だったとかいうのも、ソース失念したけども有効かと。

今、帰宅。時間遅いけど、レス付けます。御存知なのでしょうが、中国の使
者をを迎えたのは「迎恩門」。朝鮮王は、迎恩門の前で地面に頭を付けて
中国の使者を迎えました。で、日清戦争で日本が勝利すると、迎恩門を壊
し、「独立門」を建てました。

あと、「朝鮮王の服の龍の数が三匹」と言うのは何かの勘違いかと。朝鮮王
は「龍」の使用を認められず、「朱雀」（鳳凰）までしか使えませんでした。で
すから、朝鮮王の服に龍が描かれたものはありません。実は、現在の韓国
大統領の紋章（？）として使われているのは「朱雀（鳳凰）」で、大統領が閲兵
等の際にかぶる帽子にも「朱雀（鳳凰）」が描かれています。

実は、中華帝国の序列では、

黄龍（爪5本）＞ 青龍（爪3本） ＞ 朱雀（鳳凰） ＞ 白虎

となっており、「黄龍」は中国の皇帝しか使えませんでした。琉球は「青龍」を
使い、朝鮮は「朱雀」しか使えませんでした。ですから、序列としては、

中国＞＞琉球＞＞朝鮮

です。

>>515
＞「迎恩門」

そ・れ・だ・！

元々の名前を失念して「今でいう」なんて表現を使いますたことをここに認めます。

＞朝鮮王 は「龍」の使用を認められず、
＞「朱雀」（鳳凰）までしか使えませんでした。

そうだったのか。
どこかのHP(もしかするとneverか？)で龍が三匹って書いてあったので、信じてしまいました。

>>515
スレ違いかもしれませんけど、そういうのって
やはり帝政移行時には中国並みに改められたんですか？

>>515
琉球＞＞朝鮮

これはちょっと信じられないなぁ。国の大きさがぜんぜん違うのに。格はどうやって決まるものなのかな。

＞序列としては、
＞中国＞＞琉球＞＞朝鮮
＞です。

そういや琉球王は駕籠に乗ったまま宮殿内に入ることを許されていたけれども、
朝鮮王は駕籠を降りて歩いて宮殿に入らなければならなかったとかいう話を聞いたことがあります。

>>515
http://photo.jijisama.org/dependency.html

ここのページには朝鮮は龍三匹となっていますね。

>>505
> あと、極真空手の創始者大山倍達は、日本軍ﾊﾟｲﾛｯﾄ志望してた朝鮮出身者です。
> 意味ないけど。
意味無くないと思うよ。
パイロット志願していた大山が、日本敗戦で生きる目標を失ってしまって自暴自棄になっていたという自伝から
嘘の気持ちや、いつか日本を倒すまでの屈辱の協力でないことを証明してるだろう。

立ち直るきっかけが、何故テコンドーではなく空手に命をかけることだったのか？
色んな異種格闘技に戦いを挑んで、極真空手最強を証明して行く過程の中で
朝鮮出身の大山がどうしてテコンドーを無視してるのか？
大山が心の師と仰いだのは誰であったのか。等々
極真空手が世界に広まった時、「それはうれしい、でも日本がつよくなくてはタメよ」と
口癖のように言ってたのはどうしてなのか？

>>508
もう剣道の起源は韓国ってことになっちゃうのかなぁ？
「日本人は卑怯。韓国から全て盗んだくせに」って思われたるみたいだし。
日本より韓国のほうが信用できる。
だって他国の文化を自国起源だなんていう基地外はいない。
そんな嘘をついてばれたときのことを考えれば、そんなこといえないはずだから。
日本が韓国から文化を教えてもらって、韓国を侵略したため韓国では韓国の文化が滅んでしまった。
剣道の起源は韓国といことに反論する日本人は、自国には何の独自の文化もないことに、
コンプレックスを感じている為に必死になって反論している。
そう外国人は考えているのだと思う。
韓国人から聞いた日本人像からくる偏見もあるから。
なおさら、日本人の言うことは信用できない。
自分は韓国が剣道の起源は韓国と言ってることを、知り合いに話したら、「そんなわけないじゃん」
と言われて自分が基地外だと思われた。
このままだと本当に、韓国の願望が常識になってしまうかもしれない。

>>518

>>67を読んで、
朝鮮はあんまたいしたことないと思った。
琉球も島津に手ひどくやられてたけど、
多分、朝鮮よりは作物も取れて街も綺麗だったと思う。
例の朝鮮街ｳﾝｺまみれ説もあることだし。

何より、中国が欲しがらなかったくらいの国ですよ、朝鮮は。
なぜ中国歴代王朝はひと思いに朝鮮を併合しようとはしなかったのか。
答えは色々と想像つきます。

すれ違いｽﾏｿ

>>375
>スレ内容にちょっと戻る内容を。
>韓国人のプレゼンで、日本軍による従軍慰安婦だの、強制連行だの
>ってのの他に、日本が韓国から重要文化財（？　重要な歴史的資料や
>芸術作品等）を略奪したと今日プレゼンしていました。

高麗時代は仏教国だったので、結構な仏教文化が栄えていました。しか
し、李氏朝鮮は仏教を排斥し、儒教を国境としました。その際、韓国の殆
どの寺院を破壊したので、仏像や仏画など、それまでの文化財の殆どを
破壊、あるいは散逸させました（山の中の一部の寺院は残されましたが、
殆どは破壊されました）。ちょうど、アフガニスタンのタリバンと同じことを、
15世紀の韓国はやっていたのです。

韓国人が文化財の略奪を主張したときは、こう反論すべきでしょう。

「韓国には歴史的な文化財が殆ど無い。何故なら、15世紀に韓国人は韓
国の仏教寺院を殆ど全てを破壊しつくしたからだ。アフガニスタンのタリバ
ン、文化大革命の中国と同じことを、15世紀の韓国はやったんだ。日本に
は韓国の14世紀以前の文化財が沢山残っている。何故なら、韓国が捨て
去った仏像や仏画を、日本人が買い求めたからだ。」

実は、今の韓国人は高麗と李氏朝鮮の間に、文化的断絶があることを知り
ません。韓国人が仏教寺院を破壊したことを教えられていないのです。だ
から、韓国に文化財が残っていない、日本には残っている、それを安易に「略
奪」と結論付けているだけです。考えてみてください。15世紀に殆どの寺院
を破壊したら、それまでの文化財が残ると思いますか？

>>515
http://my.dreamwiz.com/pirami21/image19.html

世宗、高宗、太祖、英祖いずれも龍３匹ですね。

>>522

ｻｯｶｰの起源は韓国
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの起源は韓国

これを見せれば欧米人でも気づくだろ。

>>517
>やはり帝政移行時には中国並みに改められたんですか？

スイマセン、大韓帝国時代、「黄龍」を使っていたか否かはしりません。少
なくとも、ソウルの王宮に「黄龍」は無いはずです。

>>521
たしか、大山倍達ってテコンドー協会の人に頼まれて空手の起源はテコンドーと
つい嘘をついてしまったと本に書いてたと思う。

>>522

読み返したら吐き気がしてきた。

テコンドーの創始者が空手を手本にしましたって言ってなかったっけ？

世界的には中国・韓国・日本を区別できる人は少ないし、韓国の存在を知っている人も少ないと思う。

ttp://www.geocities.jp/katagi72000/doge.jpg
日本が日清戦争に勝って、下関条約を結び、初めて朝鮮は独立を認められた。そのため、独立門を造れた。
それまでは迎恩門で朝鮮の王が、清皇帝を土下座をして迎えなければならない関係だった。
朝鮮が中国の歴代王朝から独立するのは、朝鮮自身の力が全く関与していなかったことをちゃんと認識させるべきですね。

>>528
私の記憶では、さすがに大山も「いくらなんでも、そんなこと言えるか！」と怒ったと思う。

ttp://photo.jijisama.org/dependency.html

>>520
>http://photo.jijisama.org/dependency.html
>
>ここのページには朝鮮は龍三匹となっていますね

出展がよく解らないんだけど、「朝鮮時代の服装の特徴」の写真が出てい
て、下から3番目あたりの右側の赤い服、「朱雀」が描かれているようだけ
ど、これが朝鮮王の服だと思う。少なくとも、皇帝が「朱雀」を着るのはお
かしい。

あと、龍は「爪」の数が重要なんだけど。「何でも鑑定団」でも「龍の爪」の
話しは年に1回位は出てくると思う。

>>525
>http://my.dreamwiz.com/pirami21/image19.html
>
>世宗、高宗、太祖、英祖いずれも龍３匹ですね。

龍が何匹かは知らない。「世宗、高宗、太祖」は清朝属国時代のものでは
無いような。

そういえば、この前のアテネオリンピックの公式ホームページでもテコンドーの説明として
テコンドーは２０００年からの歴史のあるスポーツとか書いてあった。空手は出てこな
かったような気がする。

>>385
>ところで皆さんに質問なのですが､戦前ハングルで投票して有効票として扱われ立ったのはホント？

今、ソースが見つからないけど、最初は無効票にされたんだけど、後に有
効になった筈。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=874057&work=list&st=&sw=&cp=10

ここに、琉球王は龍が八匹と書いてある。

>>537
ここで、『朝鮮文字』で検索するとでてきます。
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

>>536
「恥の文化」でも「罪の文化」でもないところでは
捏造を止める心のブレーキがないんだな。

>>385
>ところで皆さんに質問なのですが､戦前ハングルで投票して有効票として扱われ立ったのはホント？

再びレス。新聞を検索したら、ハングル投票は無効とされていたんだけど、
批判を受け、1930年に内務省が見解を改めて有効となったみたい。戦前に
言論の自由など無い、なんて言う考え方が戯言だと解るね。以下、新聞記
事（検索の一部）。


『鮮人有権者の諺文投票は無効／普通選挙案が通過して／鮮人有権者三
万人』 京城日報 1925/4/12 〔3/5〕 ・東京 【選挙】

『内地在住の鮮人有権者諺文投票は無効／内務当局の意向』 大阪毎日
1926/6/17 〔1/6〕 東京・東京 【選挙】

『＜社説＞諺文投票を有効とせよ』 大阪毎日 1926/6/19 〔2/1〕 ・ 【選挙】

『議員の投票に諺文を認めよ／普選の実施を控へ在阪朝鮮人の運動』 京城日報 1927/2/13 〔7/3〕 ・大阪 【選挙】

『諺文投票運動』 京城日報 1927/2/21 夕 〔2/9〕 住吉区・大阪 【選挙】

『諺文投票は無効と決定／内務省側の解釈』 京城日報 1930/1/28 〔1/5〕 東京墨田区・東京 【選挙】

『諺文投票の有効説有力／普選の意義を徹底せしむる』 京城日報 1930/1/30 〔2/4〕 ・東京 【選挙】

『鮮字投票は有効／内務省で「新解釈」／都道府県へそれぞれ通牒』 中国 1930/2/1 〔〕 ・東京 【選挙】

『朝鮮文字で書いた投票も有効と決定／きのふ地方長官に通牒 内地移住の朝鮮人有権者十万を超ゆ』 福岡日日 1930/2/1 〔1/1〕 東京・東京 【選挙】

『諺文投票のため鮮語通訳を募集／サテ鮮語通が一時に三十人も集まるか』 大阪毎日 1930/2/12 阪神 〔11/4〕 大阪・大阪 【選挙】

>>539

537です。レス、どうも。「朝鮮文字」で検索すると、「諺文」が引っかからない
ので、「投票」で検索しました。

>>541

自己レス。「諺文」とはハングルのこと、ね。

>> ALL

正直、「龍の数」は知らない。その点、勉強してみます。いろいろ書いたけど、
ちょっと保留。

あと、「龍の爪の数」にも注目して欲しい。

>立ち直るきっかけが、何故テコンドーではなく空手に命をかけることだったのか？

良い指摘だね。テッキョンやテコンドがそれ以前からあったなら、それをやるはずだよね（ｗ

剣道も同じ。元々剣道があるなら、北朝鮮に無い説明がつかない。

龍の数じゃなくて爪なんじゃないの？
それと、朝鮮時代の途中から、琉球と朝鮮の地位は逆転したと思う。
まあ、ソースの無い話しは混乱を招くから止めましょうか。

天皇は龍をまとってないような気がするんだが
中華秩序の外で無関係ということかな

剣道について言えば、

�@まず元寇の時の蒙古襲来絵詞の絵をみせる。
このことにより、元と高麗は同じ文化圏である事をみせる。
一方、日本側の鎧や刀があきらかに異なる事を印象づける。

�A江戸時代の防具の絵を見せ、剣道は江戸時代に既に
確立しており、さらに元寇時代の鎧を継承している事を見せる。

�B現代の防具が江戸時代のものと同じである事を見せる。

平安時代の武具も変わっていない事も付け加え、
既に１０００年前には明らかに異なる武道文化を持っていた事を印象づける。

ここで重要なのは、韓国と中国を常に同じ文化圏にあった事を協調する事。
場合によっては、迎恩門も引き合いに出しても良いかも知れない。

ここで、相手がそれ以上前の話を出してくるかも知れないが、
せいぜいがカヤの鎧くらいしか無いので、その場合は任那日本府の話を持ち出し
日本が半島に根拠地を持っていた事については、現在も学会で争われているので
ここでは不毛な論争は避けたい。興味がある人は、「いくつかの」専門書を
読むように勧めるにとどめる。

>>546
一応、日本でも使われてた竜駕、竜眼、竜顔、とか龍と天子を同一視した用語は多いっすけどね。

次に、では何故、韓国が剣道を自国のものだと主張するかについて
説明する。

これは、韓国では、植民地の歴史があり、日本文化を追放していた事に
原因があり、植民地時代に伝わった日本文化を韓国内で継承する事は
難しかった。実際、日本文化が開放されたのは、２１世紀になってからだという
ﾁｮｯﾄ衝撃的な事実を明らかにする。

その為に、剣道家達は、剣道を続けるために自国起源である事を主張しなければ
ならなかったという事情があった事を説明する。
上の方であった、日本刀を持ち、袴を履いた連中が景福宮を行進した事に対する
怒りの投書を例としてあげても効果がありそうだ。
捏造と言う事に韓国人が怒った場合、実際にこのような例として、海東剣道の
裁判記録を見せれば良い。（ただし、これは反論を封じて相手の気勢を削ぐ為なので
隠し球として、とっておく）

大体、こんな流れじゃないかな？
基本は、
�@韓国は中国文化圏である事を協調する。
�A武道には永続性があり、実際、少なくとも１０００年前には明白な違いがある。

更に、
�@北朝鮮には剣道が無い事
�A朝鮮独自の武道が弾圧されたという妄言には、日本は剣道を奨励していた事
　そもそも同じものなら弾圧する必要も無い事。
　わずか36年で跡形も無く消える事はありえない事、つまりアメリカ人は、
　仮に３５年野球を弾圧されたら、すべての野球を失い忘れるのか？と聞き返せば良い。
　さらに台湾にもちゃんと中国武道が残っている事も説明しても良い。
　結局、日本式の鎧をモチーフにした防具をつける必然性は全く無いのだから。
�Bでは、韓国に武道がないはずがないという質問には、片手剣の説明や、
　　主戦武器が弓であった事、秀吉以降両手剣を日本に学んだ事を説明する方法もあるけど
　これは、それなりの資料が必要かも知れない。

【提案】

787氏のような目にあう留学生は多いはず。そこで、海外で韓国や中国の電波
によるプロパガンダに遭遇した時の、日本人留学生の対処マニュアルを作って、
どっかのサイトにアップしておけばいいのでは?

今回のこのスレの成果をまとめ、アップしておけば、後々に役立ってウマーだ
と思います。

>>550
>野球が35年弾圧
相手の主張することをまんま審査員に当てはめる。
いいね、この論理の組み立て方。

鯨が食べられなくなって十数年。
今の若者は､「気持ち悪い」だの「かわいそう」だの。
文化を守ろうとする人たちはいるが､その人たちが減り､
若者が社会の多くを占めたら､文化自体は消え去るかもしれない。

記録ぐらいは残すだろうから､跡形は消えないだろうがorz

>>551
どこかにUPできるところがあれば、手分けしてUPするという方法があると思うんだけどねえ
誰かがUPする。
2ｃｈで修正点や追加点を書き込む。それを元にさらに追加･修正する。
これを繰り返せば、それなりにまとまったものができると思うんだけど。
最悪の場合は、うｐロダで各自がダウンロードしながら追加・修正するか・・・

>>551
賛成。

しかし、上の世代はまったくたよりにならないっすねえ。
共産主義って批判力をなくすのね。

>>553
いや、鯨は食べられてますよ。
調査捕鯨でとったやつを。

グアムやサモアは今でもアメリカ領ですが、
韓国併合ってそれとたいした違わないでしょ。
そういうもん。

138 名前:可愛い奥様 メール:sage 投稿日:04/11/11 01:08:31 ID:m9yBXxlF
ごめんね。上の方で教えてくれていたこのサイトなんだけど。
オーストラリアの方が日本について書いてくれているサイト
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=128319
自分、英語がよくわからないのですが、（恥）靖国のことまで話が出ていますよね。
全体的にどんな流れの議論になっているんでしょう？
ニックさん以外の方で擁護の方もいらっしゃるみたいだけど、あとは韓国人が反論しまくりって感じ？

139 名前:可愛い奥様 メール:sage 投稿日:04/11/11 01:19:50 ID:m9yBXxlF
またまたごめん↑って、日本人が出てきていろいろ反論してる？んだね。
韓国人は日本の話題が出ると、どこの国だろうとどこの国の人だろうと
食らいつくのですね。

140 名前:可愛い奥様 メール:sage 投稿日:04/11/11 06:39:00 ID:Tgr+b/Nr
>>138
翻訳ソフトで「PUUUUU」なんとか煽ってるっぽいﾔｼのｶｷｺを
日本語訳すると・・・・・天皇の祖先は「朝鮮人」だ

オーストラリア人を騙そうとしてるっぽい。

またみんな自分の言いたい事を垂れ流してるな、、、
君らの憂さ晴らしを787にぶつけても、しょうがないだろ。
とりあえずゲームプランを立てないと。

>>373-376

国はなるべく教科書を資料に使い、自分達が
WW2で行った行為は正しかった、又は○○だったと 何かを主張する。
その「何か」は来週の月曜日に発表。
相手の主張する「何か」が分った時点でそれの反論等を用意しておく。
2時間の時間ってのは、1時間ｘ2回です（書き忘れましたスイマセン・・・）
参加予定の３又は4カ国（台湾人が参加すれば）で１ヶ国づつ「何か」を主張。
1時間目で相手の「何か」が詳しく分った所で翌週の2時間目に再び
前回の○○が△△と言う主張をしたが、△△は□□であると、総当りで
もう、一戦。


整理するが　これから11/12に行うプレゼンは
日本vs 韓国　米国　の第一回反論だよな。
日本側の立論については何にも書いていないので、不明だが。
みんながやりたいのは、韓国　vs 日本　米国　の反論部分なら
自分がゲームの中でどの部分に手を貸したいのか、ちゃんと表明してくれ。

あれ？　立論はまだなの？　>>51 　>>116-117
11/9に日本 韓国 共に立論　前のテーマ発表を行ったわけだよね。
>>173 正式な立論は11/12ですか？　それとも日本側のプレゼンが11/12ですか？
プレゼンならその後で正式な立論があるの？
>>132 彼らはReferenceなしに立論しているの？　Referenceがあるなら、できるだけ詳しく。

>>147 >>150　>>166　>>375
とにかく、具体的な相手の史料がわからないと
反論は大変です。　毎回ツッコミをすぐに入れたくなるでしょうが、そこはおさえて
反論の前に相手の史料を確認する作業に集中した方が良いともいます。
史料が確定すれば反論は一時間ですむでしょう。
たとえば、375の掛け軸が、何の掛け軸かを確認して下さい。

とりあえず、反論の一回はウリジナルについてにあてても良いと思います。
というか、統治内容については日本側の立論でも議論されると思われるからです。

相手がそういう形で立論したので、ウリジナルはNew Argumentにはなりません。
ただし対象は、質問内容より相手の立論で提示された対象にしぼるべきかと。
茶道　花道　剣道　相撲　このあたりは既にハン板では検証終了なので
スレ住人がいくらでも提供してくれるはず。

文化財の流出について、略奪なのか購入なのか、については反論できるはずだし。
一般に韓国内に文化財が残っていない理由もハン板住人が周知の事。
たぶん韓国文化をdestroyしたという場合、一番の反論はハングルの取り扱いかな。
韓国のウリジナルな一般的傾向について立論するのは、New Argumentになるので
やめた方が良いと思われ。

大事なのは　（なんか上の方で認定されている人もいたけれどが）
韓国側の立論とそのReferenceを正確に抑えること。
それを正確に書いてもらえると、スレ住人も的確に対応できるでしょ。

日本刀や侍文化捏造について、たとえば切り口を変えて歴史の古い文化や物には大抵
伝説やなんかがある、朝鮮に刀や剣豪を題材にした口伝や物語がありますか？
とやればいいかも、どんなに日帝が隠蔽したとか書物を燃やしたと言い訳しようと、口伝
や伝説まで隠蔽する事など不可能、なんで起源のはずなのに、それらの伝説や口伝
が存在しないのですか？と質問すれば説得力ありそうですが。

参考までに（当然全部歴史上実在して、その遺物も現存しています）

備中青江　通称にっかり青江
特にこの物語は、韓国人の言う秀吉が刀の技術をぱくったと出してきたら使える、なぜなら
どれも明らかに朝鮮出兵前の話だから、ここには他にもいくつか刀剣の伝説があります。
http://www.n-p-s.net/katanastory7.htm

日本の刀剣の代表的な伝説　妖刀村正
これも伝説のきっかけは秀吉以前
http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/muramasa.htm

日本の有名どころの流派の開祖（室町前期）バガボンド読んでるとその後の流派は解りやすいかも
愛洲移香斎
http://nagata.kanagata.net/ise_shiseki/aisuno_yakata.htm

他にもアメリカ人受けしそうな剣豪の話とか、ちなみに立花は陰流から派生した疋田陰流
立花　竜鬼斎
http://www.din.or.jp/~s0226/ryukisai.html

>>375 787(778) ◆9hM0VDQ9Fc ：日本の水墨画のような掛け軸の写真を出して、これは当時韓国のお寺にあった物だが、今は日本の重要文化財になっている。

朝鮮総督府の文化略奪ネタの多くのものは、東京国立博物館にあるそうです。ｗ
787(778) ◆9hM0VDQ9Fc に確かめて欲しいのですが、以下のアドレスにある絵の何れかが、問題の「水墨画のような掛け軸の写真」と合致するでしょうか？

東京国立博物館「日本絵画」・水墨画
ttp://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=E08&processId=00&ref=2&start=1&Q4=113_____4172_

東京国立博物館「中国絵画」・山水画
ttp://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=E08&processId=00&ref=2&start=1&Q4=14______4_1__

文化庁「文化遺産オンライン」・国宝絵画（全15点・掛け軸＆水墨画らしきものは内３点）
ttp://bunka4.nii.ac.jp/cgi-bin/jp/search

文化庁「文化遺産オンライン」・重文絵画（全５６点・掛け軸＆水墨画らしきものは内３点）
ttp://bunka4.nii.ac.jp/cgi-bin/jp/search

上記文化庁のPageは、全ての文化資産を公開している訳ではない（協力合意できていない美術館or個人所有もあり）ので、ここに無いからといって『国宝/重文主張は嘘』と断定できません。
>>560の繰言になってしまいますが、 問題の写真の情報（作者名、作品名等）がもう少し貰えたら、その作品の履歴探索を含めて、私も微力ながら協力できるかも知れません。
（いや、無理に火病韓国人に交渉してこいとは言ってませんので、くれぐれも無茶は控えてください）

おまけ・写楽（北斎のペンネームという説もある）と金弘道が同一人物だったという映画の紹介
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html
（↑これの話の一環ではないですよね？）

でも相手の主張が穴だらけだから、
787さんの勝ちは間違いない、と思うけど。
それより場外の攻撃のほうが心配。

>>563
相手は六人。人海戦術とプレゼン時間の長さを生かした物量作戦できている。
それを一回で論破するのは、かっちり戦略立てて準備しないと。

文化庁「文化遺産オンライン」・国宝絵画＆重文絵画へは直LIN出来なかったのを今気づきました。（確かめてから投稿しろよ＞漏れ）

http://bunka.nii.ac.jp/jp/index.html

↑から→「条件を入れて探す」→「分野」項目で「絵画」を選択＆「国指定区分」で「国宝（重文）」を選択→「探す」をクリックで確かめてください。

一つ一つの反証と同時に
何故、韓国が捏造大国になったのか、
日本に対して異常な対抗心を持っているのか
も説明しないといけないよね。

韓国側は起源を主張したいのではなく
日本の悪烈さを主張したい訳だから
その目的を見誤ってはいけないよ。

>566
え？起源を主張したいんでしょ？
かの国ではサッカーも人類でさえも半島起源と言っているではないですか。

日本に対する捏造が多いというより、日本がイチイチ相手にしてるから
つけあがっているのではないのですか。
中国が韓国の”苦情”を相手にしたことありませんし。

あ、討論のことか。
すまん、カンチガイしてた。

既出？朝鮮の使用前使用後の写真デス

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=870307&work=list&st=&sw=&cp=2

>>569
やっぱりこの写真使うべきだよね。
１００の言いつくろいよりも、１枚の写真だね。

韓国人が自爆した日本刀のスレ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国最古の歴史書は、1145年に作られた三国史記。高麗時代に書かれた
もの。それ以前の記録は無い。そんな国に伝統文化が育つか。

787です。
ディベート（っぽいやつ）での韓国側の出方はまだ1回目が終わらないと不明です。
最近ずっと3時間睡眠で、報告を書いて2時間睡眠+昼寝30分になってしまっていて
ちょっと言い訳っぽいですね・・・
なるべく詳しい内容を書けるように頑張ります。

ただ、実際にプレゼンでは相手側はちゃんとした資料を提示しない
もしくは、OHPで韓国語の資料のコピーを映し出して
それに付いて英語で話す、または資料無しでひたすら
喋り続けるという形なので、具体的にどういう流れで資料を使って
プレゼンを行ってきたのかって言うのを分りやすく報告するのが
難しい状況です。この点は韓国側も教授に注意を受けていました。
また、プレゼンも週に１回あるか無いかなので・・・（自分は12/18までに後2回）

またディベート（っぽいやつ）での韓国側ですが、
「当時日本軍の行った蛮行」としか1回目を始めてみないと分りません。
今までの感じだと、従軍慰安婦・強制連行（労働）・略奪（文化遺産、資源、含む）
日本名改名、日本語の強制教育あたりで来るのでは無いかと・・・

こちら側ではみなさんに教えていただいた資料等で大分英語の資料も
見つかり、従軍慰安婦に対しては、当時の慰安婦の給料と日本兵の給料比較
や不当な料金で韓国人に働かされていた慰安婦の資料等。
強制連行ではまた日本の地方裁判所での判決と中国での例を出してくるかも
しれないので、当時の選挙権の話、中国での連行は合意の上だった件
過酷な強制労働での餓死や死者の話が出たら、当時の捕虜の待遇
（上で教えていただいた食料の話）などを用意。
略奪に関しては当時のインフラ整備の話（人口・寿命・大学・工業）の話や
日本が使った金額、買い戻した鉱山や鉄道等。ついでに文化遺産やらでの
反論をやろうと思います（侍、空手などを含めて）
日本名改名、日本語教育に関しても今資料を整理中です。
図書館に後で英語資料を探しに行く予定。
ディフェンス時はこんな感じで考えております。
オフェンス時は先日書いた感じで（詳しく書く時間無くてスイマセン）
ちょっと図書館がしまる前に英語資料探しに行ってまた戻ってきます。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ（・∀・）!!

韓国人のほとんどが、日帝がハングルを奪ったとｶﾝﾁｶﾞｲしてるようだけど、
総督府編纂のハングル教科書の写真がどっかにあったよね。

体調崩さない程度には寝てくれ。

ttp://www.koreanphoto.co.kr/economy/traffic/4.htm
彼らは、日本人しか電車に乗れなかったと主張することもあるからね。
それと、1945年までに日本は朝鮮半島に5000kmを超えていたし。
ttp://www.geocities.jp/katagi72000/sentetsu.jpg
上のような鉄道網を、半島に住む日本人の乗車賃で支えられないよね。

先生やりました。アイリス・チャンの馬鹿が自殺しました。
Ｉ・チャンさん死去　レイプ・オブ・ナンキンの著者
【12:09】　【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。
３６歳。自殺とみられる。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

ここにも貼っときます

オージーが日本をべた褒め
　　　　　　↓
　チョンがファビョン
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=128319

ハン板住人とって、イザベラバードの原書は必携だね。
普通の本屋さんでも取り寄せてもらえるのかな。
洋書に詳しい方。

>>579
なぬ〜〜〜〜っ！
そうか、考えたら彼女も、ある意味犠牲者だったかもしれない。

ところで…誰も書いてないようだが…
432の書き込みの名前って項目、トリップバレ？

>>574
787氏、報告ｻﾝｸｽ

最近邪魔しようとする工作員が出没してるが気にせずスルーしてくれ。
昨日、>>437で提示した資料も活用してくれればありがたい。
でも、睡眠はもうすこし多く摂ったほうがいいよ。
体調崩したら元も子もないからね。



このスレの一番最初のスレが終わる時、
無くしては惜しいと思って次スレ立てて存続させたのはオレなんだが
今思うとやはり存続は正解だったよ。

>>573-574

報告乙。韓国人の出方は予想の範囲内かな。787氏の対処法も概ねその
線で良いと思う。体調を整えて、頑張ってくれ。健闘を祈る。

奴等、困ったときは平気で嘘をつくからね。それにビビらないことが重要
かな。

もし裏で、知り合いに、「韓国人の特性」をプリントして配っておいたら
その韓国人の仕種を見て、凄く笑ってくれそうだな

アイリス・チャンの自殺は､よく考えなくちゃいけないことかもしれない。

反日本出した→売れたので調子に乗って反米本出した→反発くらった
→結果､自殺。

アメリカは反アメリカを許さない国なんじゃなかろうか？
反日本の内容からして､反米本の内容は推して知るべしだが､
はたして､「事実と違う」から反発を受けたのか､「反米」だからだったのか。
彼らの自尊心は「歴史の検証」に耐えられるのか？

パールハーバーのことを肯定的に話した教授が生徒の投票で
首になったと>787(778)氏が言っていたのが気にかかる。

これ南京大虐殺のうそのネタにならないか？
アイリス・チャン著書 米誌が叩く
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509056chan.html

　９０％のでっち上げ写真でベストセラーとなった『ザ・レイプ・オブ・
ナンキン』の著者で在米中国人のアイリス・チャンが新刊『アメリカに
おける中国人』を著した。
　中国人移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に
「いじめっ子」の印象を図ったものだが、米週刊誌「ＴＩＭＥ」最新号
は、カラー写真を駆使、大きなスペースを割いて書評を掲載、
「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評した。
「ＴＩＭＥ」はチャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」
を獅子吼する大陸中国のそれと同じで
「チベット、ウイグル、モンゴルは５千年前から中国の領土」とするなど
「浅薄な中華思想、ロマン主義に陥っている」とした上で
「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ
必要だ」と扱き下ろした。

アイリス・チャン 背後に中共政府
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100917propaganda.html

レイプオブナンキンではばれなかった嘘と捏造の体質が
「アメリカにおける中国人」で露わになって叩かれて
鬱になったんでしょうな。

ttp://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501030811-472902,00.html
TIMEの記事、まだ残っていたりする。

会社よりｺｿｰﾘｶｷｺ

また、朝鮮日報がふいてます。
【「略奪文化財」　窃盗は正しくない(2004/11/9)】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/09/20041109000075.html
>　現在、日本に散在している韓国文化財は、把握しているものだけで3万4000点に及ぶ。

前言ってたのより増えてるよーなｗ
この3万4000点の目録があれば手間だけど反証可能なのだが････
どうやら、金閣寺も入ってるらしいってのは韓国からの修学旅行で金閣寺がルートに
入っていて「わが国から･･･ｳﾝﾇﾝ」って言ってたらしいので確実なのですがねｗ

左向きというか事大的というのか日本の学者・研究者も何らかの方法で少し淘汰したいね

787氏を応援するため、サイト作りたい。
けど、技術がないから時間が掛かる。…ので、氏のプレゼンには間に合いそうもない。
欝。

まあ、レイプオブナンキンは嘘だなんてアメリカ人はいちいち調べないから｢言ったもん勝ち｣出来たけど､
今度はズバリアメリカを相手にしたものだから､嘘ばれまくったということで良いのか？

>>594
レイプオブ南京は捏造だらけだったのは識者にはわかってたけど、
日本をたたければそれでいいと輩はアメリカにもいるので、
まあ、放置されたという事かな。

>>591
もうさ、いい加減日本も気付くべきだよね。
あっちは国ぐるみで世界に妄想を垂れ流してるんだから、
日本も国ぐるみでちゃんと反論すべき。
世の中には冤罪でも死刑執行されちゃう人だっているんだし、
いつまでも黙ってたら、とんでもないことになっちゃうよ。
>>593
787氏のプレゼンには間に合わなくても、第二第三の787氏の
役に立つと思われる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>596
ありが�d。

で、サイト作成に当たって論点を整理したいのだが、漏れは、対賎人しか考えてないのね。当面。
その前提で、奴らの主張する�dでも史観の反証資料を纏めると…。
で、今挙がっている論点は、（あくまで連中の主張よ！）
�@従軍慰安婦問題
�A強制連行問題
�B創氏改名問題
�Cハングル禁止問題
�D侵略(?)問題
�E在日差別問題
てなとこかな？誰か重要度順に纏めてくれ。

あと、
�F文化財持ち去り問題
�G日韓併合の不当性（あくまでも連中のry）←これ重要ね。
かな。

勿論、ポケモンとかの海賊版やファびょることも触れたいね。

漏れも「日本帝国の落とし子」だっけ、読んでるんだけどなかなかね。欝。

＞787氏
ちょっと話しがごっちゃになってるけど>>373-376見た感じだと米時間の12日(木)13時からが
ディベート（任意課題）の第一回プレゼンでここで787氏が日本のアジア植民地統治の内容について
発表して韓国側が日本の韓国統治の酷さをプレゼンしあうわけでしょ？

で>>373-376の時点ではディベートとは関係無い通常学科（必須）で韓国側がウリジナル発言して
来たので787氏も本題の方のプレゼンの予定を変更してウリジナルなるを取り上げようって事ですよね？
そしたら、
＞プロパガンダの必要性、奴らが広めたプロパガンダの影響等〜
ここに絡めてやるか、もしくは「前回、韓国の方のプレゼンで日本文化の起源が韓国である
との内容の発表がありましたが歴史資料と異なる点が多いので興味のある人は一読願います。」
くらいでソースのある反証資料を配布するくらいで良いんじゃないでしょうか。
ついでに韓国の捏造癖の立証としてポケモンとかヨガとかイギリス人の祖先の話しとかを
最初にしておいて、その後に剣道、華道、茶道などの反証と言う内容にしておけば米人も
興味を持って読んでくれるのでは？

従来の予定に絡めるならウリジナルをまともにやるとそれだけで1回分潰しちゃうだろうから
いろいろある中の一つに「文化発祥に関する捏造」を入れておいて参考としてさらっと流して
おいて質問がでたらきっちり返すような方法にするのも良いかも知れません。

文化発祥に関する捏造を一般の韓国人が信じてるのってもろ、政府のプロパガンダに影響されてるって
感じだし。

やは
�@従軍慰安婦問題
�A強制連行問題
�B創氏改名問題
�Cハングル禁止問題
が中心でしょう

誰かクライン孝子にメールした？

あと、今は忙しそうだから難しいだろうけど少し余裕が出来たら韓vs中の話しも
書きこんでくれるとウレシイなｗ

おまえらが幾らここで吼えようが、南京大虐殺はアメリカでは既成事実なんだがな。
それにしても最低だな、おまえら。
人の自殺を祝福するなんて。

>>603
こいつ陛下が崩御されたら喜ぶやつ。

アメリカに噛み付いたやつの本
誰が信じるの。

>>604
現実見ろよ確かに数の点では疑問が残るが歴史的事実じゃないか

流れを壊したいだけの工作員だから徹底スルーﾖﾛ

ナンキン・スカイウォーカー

南京大虐殺はまぁ多少大袈裟な部分があるが

一番酷かったのはナントイッテモ従軍慰安婦
俺らのじいちゃん最低だった

>>609
馬鹿？
お前この間吉原にいただろ。

とにかく美智子と雅子は裁判にかけ処刑しないと韓国に申し訳ない

女衒の子孫がわいているですか
昼ﾄﾞﾗで、女郎屋女郎屋連呼してるからかな

>>609
チベットの虐殺やめろって。800万も殺しやがって。

荒らしをかまう奴も荒らし
【避難】話がこじれたらここで議論汁！19【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/
こちらへ

いいかげんスルーを覚えろ

南京について　英語圏への反論本(日本語版、英語版あり)

明成社　再審「南京事件」-世界に訴える日本の冤罪　 竹本忠雄・大原康男　1995円

「巨額のＯＤＡを中国に出しているのは日本は相当悪いことをしたのだろうと
　思っていた。この本を広く関係者によませたい。」
　インドネシア・元ワヒド大統領
　

>>616
そんな捏造本のコピペしてどうすんの

しかしアイリス・チャンの自殺を喜んでるやつって馬鹿だな。
自殺したことによって、彼女は神格化され、本はますますアメリカで浸透する。

これって自殺に見せかけた殺害だよな。
日本人はますます疑われるよ。

スレ本来の流れに戻すと>>599の案に概ね賛成
相手側のペースにのって、こちらのペースを見出されてはいけない。

どうせこちらからも相手のプロパガンダの例を出すつもりだったんでしょ？
相手側からわざわざプロパガンダネタを振ってくれているので
ヒステリックに言い返すよりも軽く受け流す程度にして、実例の紹介として逆に利用すれば良いのでは？

中共のやりかたを見てみるがいい。そこいらの死体を「日本軍の蛮行」として
記念館で平気でさらしものにする国だぞ。
利用できるものは、ゴミでもクソでも死体でも何でも利用するさ。

戦前の日本が韓国に教育制度やインフラを施してやったおかげで、
韓国人の識字率や人口が劇的に上がったことを示す、表やグラフのような物
を、どなたか持ってませんか？(できればソース付で）
ちょっと調べ物に使いたいのですが、自分でググッたりしても良く分かりませんでした。
教えて君ですみませんが、うｐよろしくお願いします。

ID:KCWg5w+I
馬鹿だね、アメリカ人敵に回してどうやって神格化するの。
アメリカのｋｋｋ辺りの方が怪しいということになるよ。

こやつ（H0/4oSOp）は、http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972479625.htmlの
”ヒロヒト”なる基地外と同一人物で、別のHNは”低脳屁以下”、
そして、伝説の京都オフ逃げ”チキン”。

相手にする価値無し。無視されたし。

すいませんもうしないよ。

ID:H0/4oSOpは以下スルーで

では本題再開
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

tp://royalmilktea.homelinux.com/up/src/milktea0017.zip
日帝時代のハングルの教科書と朝鮮総督府の焚書の画像

李朝によるハングル抹殺

「朝鮮の歴史と文化」 姜在彦　1993年　明石書店
　酷かったのは、この文字が創制されてから50余年が過ぎた燕山君(在位1494〜1506）の時のことです。
彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として悪名高く、その横暴を誹謗した文書がハングルで書かれて
いたために、それを教えることも学ぶことも禁止したのです。またハングル本およびハングルによる訳文も
集めて焚書することを命じ、ハングルを使用した者も、それを告発しない者も、厳しく処罰しています。

ｳﾘﾅﾗ起源についてだけど、
･空手は中国拳法に由来する
･禅の発祥はｲﾝﾄﾞ
･茶道の起源は大陸の喫茶
って言えば、>>522のような事態にはならない。
実際日本人の認識はそうだし、自国文化ｺﾝﾌﾟ云々も回避できる。

それから天皇の祖先が朝鮮人だということについて。
桓武天皇の母親が、百済八世(七世?)の高野新笠だというのを前提にして、

(1)高野新笠が百済出身者同士の末裔である場合
桓武天皇が1/2、平城や嵯峨が1/4となる。
そして今上天皇は桓武天皇から44世代下になるので、
陛下に流れる百済の血は1/2^44ということになる。
詳しい計算は省くけど、分母の位は1兆になるはず。
計算頼む、えろい人。
俺の電子辞書についてる電卓だと2^40までしか計算できない。
参考までに書いとくと、2^40＝109951162777＝一千九十九億五千百十六万二千七百七十七

(2)高野新笠が既に世代を経て1/126である場合
今上天皇には、百済の血が、1/2^52流れていることになる。
これまた計算よろしくえろい人。

以上により、今上天皇の中に流れる朝鮮半島の血は、1/2^44〜1/2^52である。
↑この事実だけを述べればいい。
最後に「これでも天皇の祖先が朝鮮人だと言えなくもないが、だからどうした？」などと言うよろし。

授業中必死にこれ考えてますた。

>>629
しまった。

1/2^45〜1/2^53ですた。
訂正します。

http://www.sankei.co.jp/news/041111/dea073.htm 　レイプオブ南京の著者自殺（マジ）

アイリス・チャン著書 米誌が叩く
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509056chan.html

　９０％のでっち上げ写真でベストセラーとなった『ザ・レイプ・オブ・
ナンキン』の著者で在米中国人のアイリス・チャンが新刊『アメリカに
おける中国人』を著した。
　中国人移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に
「いじめっ子」の印象を図ったものだが、米週刊誌「ＴＩＭＥ」最新号
は、カラー写真を駆使、大きなスペースを割いて書評を掲載、
「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評した。
「ＴＩＭＥ」はチャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」
を獅子吼する大陸中国のそれと同じで
「チベット、ウイグル、モンゴルは５千年前から中国の領土」とするなど
「浅薄な中華思想、ロマン主義に陥っている」とした上で
「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ
必要だ」と扱き下ろした。


アメリカ人もチャンが日本人を誹謗したまでは
「はー日本人ってそんなに悪いヤツだったのかー」だったけど
返す刀でアメリカ人が誹謗されてやっとチャンのキチガイぶりに気がついたとw

で、賞賛から一転して叩かれるようになったチャンは自殺w