◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート18です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/

参考資料はこちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/

海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

>>1
ちょっと、勝手に北韓海軍と交戦しないでよ！

本日、二度目の>>1乙

ちょっと妄想艦でも２０隻は大杉ですよ。韓国の人。

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235053.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞

>>4
む、あれは挨拶だからケンチャナヨ

韓国ってミサイルは自国開発しないの？

巡航ミサイルにも対応できる03式中SAM
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sam-4.html

あといつまでもアメリカから技術を買ってばかりってのも駄目でしょ。

技本光波ECM技術の研究を完了、開発へ以降。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jigo/j08yos.pdf
※光波ECM：IR誘導ミサイルのシーカにレーザなどを照査して、物理的に機能を破壊・妨害する

>>9
外から買ってきて改悪はしてるんだけどね。

>>4>>8
ああ、あれはお約束行事だからいいんだよ。

自国産らしい自国産ミサイルはないですねぇ…ハープ−ン改造型とナイキ対地改良型、あとは短SAMぐらいですか。

＞ナイキ対地改良型
玄武を「改良型」と呼ぶには違和感があるぞ。
「転用」 と言った方が実態に近いんで内科医。

>>9
要するにレーザーで赤外線シーカー焼いちゃうのか。すげーな。
しかし大型機にはまた尾部銃座が復活するってことか。

>>12
96式を知らないの？

>>14
レーザー砲か、やっぱイスラエルかなぁ進んでいるの。

>>15
話の流れ上、韓国の話ではないですか？

>>14
機械が大きいので、避けにくい大型機や爆撃機、
小型の物はヘリに搭載したりするみたい。

>>16
進んでるのはアメリカ。
http://www.iews.na.baesystems.com/business/pdfs/01_a49_002.pdf

イスラエルは全然聞かない。

前スレがうまらねぇ

イスラエルは飛行している敵の多連装ロケットを迎撃する為のレーザーを実用化したはず。
アメリカのABLと比べると規模は違うけど。

イスラエルのやつってアメリカとの共同開発だろ
>>17の言うとおりほとんどアメリカが開発したんじゃないの？

確かに共同開発だったな…。昔はSDIで軌道配備レーザーﾊｧﾊｧとかできるかと思ったんだが…。
旧ソ連なんかも研究してたと思ったがどのくらい実用化まで近づいたのかな

その昔は原発が必要なくらい電力を喰う、と言われたものだけど
最近のは省エネが進んだのね

>>22
気体レーザーから半導体レーザーに変わったからね。

保守

>>22
AL-1A(YAL-1A)はメガワット級の近赤外レーザーですよ。
だから酸素・ヨウ素化学レーザー。
http://www.nedo.go.jp/itd/teian/ann-mtg/fy11/seika/98Y29013/98Y29013s.html
747の巨体でも弾は30発。

>>23-24
つまりレーザー発信器側の進歩よりはるかに発電機・蓄電器のほうの進歩による寄与が
大きい、と。

AL-1A はすでにプロトタイプは成功しています。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
イスラエルとアメリカ共同のレーザー砲nautilus　projectはこちら
http://www.cnn.com/2003/TECH/ptech/10/29/laser.cannon.ap/
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/systems/THEL.html

Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ。


(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
腹痛過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
(´-`).。oO(F-1更新分で調達中止か…)
(´-`).。oO(まず妥当なところだな…)
(´-`).。oO(FI-Xが楽しみ…)

F-１６ですらまともに運用できない国よりはましだろう。

X番号が付いていた頃が一番楽しかったなぁ、あれこれ想像出来たから(´_｀)

まぁ次への叩き台にはなった訳で、次こそ純国産マルチロールファイターを。

気になるのが記事にあったF-4EJの後継機だな。無しかと思っていたが
スーパーホーネット辺りかな…

いや、F-35に早めに参加するだけでいいよ。
見栄でマルチロールファイターを導入して国が倒産する国は
半島だけでいい。

それで浮いたお金で
自衛隊員の共用洗濯機を増やしてやるなり
89式小銃を揃えるなり弾を備蓄するなり
ゴアテックスの衣服やブーツを揃えてやってくれ。
宇宙航空というなら、JAXAに回してやってくれ。

妥当な線で損切りの判断を行った防衛庁
大分賢くなったような気がする。

ID:x7RdcxIN君は見事に滑ってるな。
ちょっと気の毒だが、自業自得か。

F-35は2010年以降だからなぁ…。それまでF-4EJに鞭打って働かせるのも酷だし

とりあえず>27のソース。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

全部で100機ぐらい調達されるみたいね。
浮いた予算でアメから何かを買うみたいだけど､この判断どうなんだろ。

F-2はアメリカもかんでるから勝手にほっぽり出せないという事か

幸い、中国もロシアも侵攻能力を持つのは2010以降だろうから
その真空をこちらも利用してローコストに済ませばいいかと。

>.27
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
滑るのは勝手だがソース貼れよ。

F-2のアメリカ側の会社は
ジェネラルダイナミクス（現ロッキードマーチン）だからね。
F-35 か F-22を買いますと言ったら納得すると思うけれど。
これがボーイングだったらライン維持のために
F-15Tとかを売りつけられたかも知れない。

>>37
> F-35 か F-22を買いますと言ったら納得すると思うけれど。

(´-`).。oO(時期的にはF-22ですな…)

F-22だと、それだけで100機埋めるわけのは
財政上困難だからなあ。

Kの国が金が払えなくて宙に浮いたF15Kを押し付けられる予感。
つーかF15Eじゃダメ？

>40
＞37みれ
性能面では便乗調達でも良いかも知らんが、製造会社が違う。

>>25
全然分かっていないようですね。
>24の説明は化学レーザーですよ。
化学レーザーとは化学反応を起こして光を発振させるもの。
一般的なガスレーザーは電力を使って放電で光を発振させるけど、
化学レーザーとは光を発振させる方法がまったく異なります。
それゆえに、化学レーザーは電力は必要ないので
航空機に搭載することが出来るようになったわけで。
日本も某国立大学が大掛かりなものをやっているけど、
軍事目的じゃないから拒否されるでしょうね。

ヒュンダイ＋サムスン共同開発の戦車・・・
激しく見たい！
きっと弱いんだろうなぁキャタピラ外れる・・とか
手榴弾で誘爆する・・とか
へたすりゃ小銃弾貫通する・・とか
笑いがあるね・・鮮車

>>43
その前にエンジンがかかりません。

>>44
空飛ぶかも。

しばらくはF-15とF-2の２機体制で挑むってわけか…
で、浮いた予算でMDと。
ある意味、高額費用の呪縛から解放されたような気がする。
これで少しは、後継候補が動きやすくなったかな？

F-2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足(8月8日　読売新聞)

あああ

>>47
これはいいニュースだと思うよ。
合理的な行動だし。

>>43
エンジンを掛けたとたんに弾が切れるまで
主砲が発射され続けるとか。ｗｗ

記事を信じればF-4EJの後継は別口になる訳だが、F-4EJの退役はいつからになるのだろうか

もう数年以内。
あとは中の人の気持ち次第ww

F-4EJのかわりにF-111（中古）の貸与が理想的。朝鮮野郎ににらみが効く。

要するに、全ての戦闘機をマルチ・ロールにして、新旧２機種に集約するってことだろ。

合理的な判断じゃん。

>42
レーザーで思い出しましたが某レーザー核融合を研究している大学
のページで建造物、隕石、スペースデブリの破壊、というのが大出力レーザーの使い方と
として出てました．

>>54
建造物の破壊ですか。衛星砲とかか？

でも、Ｆー２２も高すぎて数が揃わないっぽいしなぁ。
Ｆ−４の次はＦ−１８とかのが良くね？

代金支払いの滞った韓国からF-15Kを輸入・・・KF-15J　・・・orz

>>57
ネタとしては説得力あるな。

F-2 調達数を130機から90機に削減
F-15K 調達予定数40機

記事の「2機種に絞る」と言う点でもF-15とF-2の2機種になるわけだから。
F-4は用廃で当分は後継無しって事になるが…。

　ここで東側戦闘機ですよ！

>>59
アントノフ輸送機ならともかく戦闘機はねぇ。
単価が安くとも機体維持に金かかりそう。

サーブ欲しいなサーブ

F-22売ってくれと言ったらアメさんは売ってくれるのか？

転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk氏スマソ。
二重投稿で前スレ1000を取っちゃったよ…。

y=ｰ( ﾟД ﾟ)･∵.∵．　 ﾀｰﾝ

F-15Eストライクイーグル、ｷﾎﾞﾝ！
スーパーホーネットもイイかも。

>>62
ライセンス生産は難しいだろうが、輸入なら売ってくれるんじゃない？
調達予定数が激減して苦労しているそうだから。

　このご時世に大軍縮を敢行するずれた思想は、どこから出てくるのだろう……。
　最初のずれは、社会党が政権についていたから、ある意味必然だったけど、今
回はアリアドネン呼ばわりされる防衛庁＋ＭＤで大浪費を強いた財務省の合わせ
技かな？

どうすればいいんだorz

F-15EJ 日の丸似合うかも・・・
ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/aerodancing/anzo/15ej.jpg

>>66
このご時世だからじゃない？＞大綱の見直し

本来なら米国のように冷戦直後にやるべき事だったのだけど、米国のRAM化などの成果を
確認した上という、いつもの「石橋を叩いて渡る」パターンだから10年遅れになっているだけ。

　新大綱から考えると過去のしがらみから非効率なことを推し進めるのを止めただけでも
かなり画期的だと思うが。
　漸く国防がまともになりつつあるんだから少しずつでも良いから改革を望む。

合理化というよりはMDのしわ寄せ対策で単純に口減らしに見える…
石破ﾀﾝは別枠予算でと懇願したのに一蹴されたからなorz

F-15MIPS改修機をFIに100機、F-2がFSに80機…っても教育にとられるから
40機かなぁ＞作戦機に使える分

F-15PreMIPSをマルチロールのテストベッド代わりに40か60機くらいやっ
てみるとか、RF-15やEF-15に手を出してみるとか。

なんにせよF-4の寿命次第だな。

>>69-70
数的問題が解消されていればそれでいいのだけれどね……。米軍ばかり見て、周囲の
情勢を見落とした現大綱の２の舞になる懸念が払拭できない。

>>72
４０機＝２個飛行隊の計算なので、Ｆ−２についてはその通りになるのでしょう。

対中ODAをなくして全部こっちに振り向ければいいのに・・・

F-4の退役は寂しいなぁ、好きな機体なんだが…それはさておき、
スウェーデンと交渉して軽量マルチロール機を(ｗ

しかしグリペンﾀﾝだとチョット小さすぎるな

RF−４EJの後継にF−１５を数機転用するという案があると東京新聞に
以前載っていたけど。


立ち消えになったのかな〜残念。

>>63
あ、いいえー、お気になさらずですの
１０００は取ったことがあるので、譲ろうかなと思っていましたの

軍事は周りを見渡しながら、だからね。
ロシアは財政を石油で立て直しても
話せる国になっちゃったから戦争のリスクは高くない。

向こう20年で問題になる国は三馬鹿のみ。
中国はミサイルに近代化が集中して
航空機はエンジン周りとレーダー周りは厳しいみたいだし。

Su-30MKKはライセンス生産立ち上げが失敗っぽいので
輸入するとすると経済が順調で空軍は10年後。
その際も、先に戦争になるのは台湾。
台湾の状況をにらみながら、ミサイル対策に集中するのは
リーズナブルと思われ。　強いて言えば海保の増強が優先。

台湾を守るつもりでも、イージスを台湾海峡に配備した方が
台湾もありがたいだろ。600発の中華製ミサイル全部を裁けたら、だけど。

半島はねえ。共食いを横目に見ながら、崩壊に備えて
引当金を積み増し、経済発展に励めばいいでしょ。

>>42
なんで誰もこれに突っ込まんの？

811 マンセー名無しさん sage New! 04/08/08 15:57 ID:K/I59Ppi
>>805
軍板より

96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/08/08 04:09 ID:???
>>91
いや、ASM-2のシーカは解像度が低すぎて全く当たらないんで、
4発じゃあ全然足りないよ。

シーカの解像度が低すぎて、ボケボケの画像しか得られないようだ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いやもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅ(AAry

海上目標の熱源体がどれほどくっきり見えるか考えればわかりそうなもんだが。
あと画像とはいっても『ﾊﾟﾀｰﾝ認識』であるならQV-10クラスでも無問題だが（ｗ

>>81
赤外線煙幕とか使われたらパターン認識じゃあ終わり。

>>14
戦闘機の下側に、頭のような形の回転銃座が付き、
いざというときは変形……

>>82
恥の上塗りはやめときなさい。

構造物の大きさをカバーできるﾌﾚｱなんて聞いたことがございません（ｗ

>84
そこで乗員総火病ですよ

>>84
建物に火を放てば良いじゃないか！
・・・あれ？

そういやXAAM-5は機体に描かれた国旗まで識別できるそうだね。

じゃあ日本国旗を描いとけば当たらなくなるのかな。
禁止されてるが、厨国とかやりそう。

>>87
国旗が識別できるレベルということは、当然機影も識別できるので
偽装しても無駄だと思った。

自衛隊の兵器は米軍のお古だから使い物にならんぞ。
普段使用していないから故障も多い。
そのくせやけに高い。税金かえせ。

>>88
サウジくらいしか意味ないね。
だいたい識別信号で最初に識別するだろうし。

あれ、でもどっかの国に似たようなのがあったっけ。

>>88
ミサイル　　「貴機ノ所属ヲ明ラカニセヨ！」
某北○○機「アイアム、ザパニーズニダ！」
ミサイル　　「ダマサレマセン」

ちゅどーん！　アイゴー。

>>89
問題が多いことは認めるが、米軍のお古ってなんですか？

>>92
F-104とかF-86とかじゃないすかね

>>89は総連使って脱税してるに100ｦﾝ

>>92
イージスシステムは米軍のお下がりニダ、艦体も護衛艦もきっと米軍からに違いないニダ。
Ｆ１５Ｊも米空軍からの中古に決まってるニダ、ミサイルも爆弾も使い古し確定ニダ。
きっと９０式も陸軍採用ミサイルも米軍制式ニダ、ウリナラがそうだからチョッパリはウリナラ
より事情が悪いに決まってるニダ！

>>92
愛知総理、ハンファイスレに待ち人が来てましたよ。

>>92
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091277292/397

　だってさ。
　今頃になってなんか来てるよ。

基本的に＠はｓａｇｅないし、文章の書き方もまるっきり違う。
偽者と思われ。

>>89
ワタシはこいつを食わせてやってる税金を返して欲しい。

>>99
禿同
しっかし、米軍のお古って、いったい何十年前に遡った話になるんだか。

>>80
阪大の劇光シリーズに対する認識はともかく
大枠じゃ間違ってないと思うけれど。

YAGみたいな固体レーザーだと励起は半導体レーザー光だけど
CO2みたいなガスレーザーはRF放電でガス流を励起するし
エキシマガスレーザーも電子ビーム励起か放電励起でしょ。

飛行機に原子炉でも積まない限り、メガワット級のレーザーなんて
化学レーザーしか選択肢が無いのも確かだし。
つっこみたいところが、よくわからないんだけれど。

>>101
ん〜〜，多分アレでしょう。

「マニア感涙の『自由電子レーザー砲』」

>>93が気になったんでググって見たら
ハチロクは導入初年度のみ米軍供与、翌年からはノックダウンもしくはライセンス生産だね。
マルヨンは導入当初からライセンス生産してたようだ、しかしFCSはフルスペックではなかったモヨリ。
間違いあれば訂正よろ。

ミサイルの代わりに朝鮮人なんてのはどうだろうか。どうせ、当たらないのなら、
それも一興かと。

>>102
確かに阪大は自由電子レーザーも持っているけれど
http://www.fel.eng.osaka-u.ac.jp/
あれは波長が自由に選べることと
短いパルスならメガワットまでピーク出力を上げられることが売り。

ミサイルの外殻を破るにはトータル熱量がそれなりにいる
（AL-1Aで数秒）からピーク出力がメガワットでもマイクロ秒のパルスでは
ダメじゃないかな。

実際のところ、化学レーザーが脅威とわかっていたら
ミサイルに近赤外を反射するメッキするだけで防げちゃうからな。
金メッキしたミサイルって見たい気もするけれど。

>>105
メッキミサイルって、レーダーに良く映りそうだな。

マルチロールだし
ラファールにすれば？

彼の国のKTXみたいに、おフランスから購入しｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

　大型のレーザー兵器か・・・再び戦艦クラスの大型艦を作るネタにでもして欲しいな。

>>104
仕事でレーザ溶接使うけど、めっき剥さんと付かないな。うん。

メルカバに乗って喜んだゲル長官が、レーザー砲に萌えないわけがなく
----------------------------------------------
石破防衛庁長官は2004/5/12の衆院有事法制特別委員会で
ミサイル防衛の一環とし航空機搭載レーザーについて
日本として導入の検討や米国との共同研究の可能性を探る必要があるとの考えを示した。
　民主党の末松義規氏の質問に答えた。石破長官は上昇段階での迎撃について
（１）ミサイルの速度が遅い（２）赤外線を出すので探知しやすい
（３）分離されていないので発見しやすい との利点を指摘。
「具体的な構想があるわけではない」としつつも
「我々として検討してみる、あるいは米国と一緒に共同研究してみる。
抑止力の観点からも議論する価値があるのではないか」と述べた。
------------------------------------------------
日本を攻撃したかどうか判別できない上昇段階での迎撃は
集団的自衛権の行使に抵触する恐れがある。
相手の発射基地近くまで航空機を飛ばす必要もあるため
専守防衛の観点からも議論を呼びそうだ。
------------------------------------------------
、、、、いいじゃん、これぐらい専守防衛的な兵器なら。
それより前に実現可能性とか性能とかをもう少し検討した方が。
北朝鮮のミサイル基地から数百キロなら海の上だし。
中国では大陸の奥の方にICBM基地があるし
潜水艦はあらかじめ見つけるのは至難の業だし
上昇フェーズでたたける相手は北朝鮮しかないと思う。
アメリカは何に使うつもりなんだろ。

ちなみにTMDで日米が共同開発しているミサイルは来年に迎撃実験予定。

さっきNHKﾆｳｽでF２削減やってたね。

F-2を削減し、F-15を改宗して支援戦闘機の昨日を付加させると言ってたよ。

>>111
なんつー変換してんだ・・・orz

　改宗か。（w
　悪くない誤変換だ。

>>111
ストライクイーグル化？
・・・マジでボーイングから打診があったのかも、Ｆ１５Ｋ代替購入先として。（ﾎﾞｿｯ

>>114
でも骨格みたいな部分は別物でしょ。
F-15C　→　F-15E　の改修は出来ないと思う。

>>115
はい。できません。
Ｆ-15の支援戦闘機化？ＪＤＡＭの運用能力の付加とか？

>>116
対地、対艦ミサイル搭載改修受けたとしてもE型ほどの搭載量や爆撃制度は出ないってことかな。

>>101
> >>80
> 阪大の劇光シリーズに対する認識はともかく

日本で「光源」に化学反応（つうか爆発）を使う大規模な
レーザーってあったかなぁ？と。
「媒質」ではなくて。

激光は発振源はＹＡＧかなんかでは？

かの国にF-15Kってモンキーモデルがあったでしょう？
あれのレーダーはF-15EのAPG-70ではなくてAPG-63(v)1で、
F-15Jは近代化改修で同じAPG-63(v)1を搭載するのです
つまりF-15K並のルックダウンレーダー能力が備わるのです

SLAMやらJDAMやらハープーンも使えるし（という事はASM-2も使える）
同時に行われる改修でAMRAAMやAAM-4も使えます

>118
激光シリーズのレーザー光源は半導体レーザーダイオードで
媒質はガラスとのこと。

そもそも激光シリーズは高出力のレーザーを繰り返し発振
する必要があるので化学レーザーは不向きだと思われ

>>105
金メッキしてもレーザーは防げませんよ。

>>121
金は熱・電磁波伝導性が高いから、金メッキはレーザー拡散には有用と思われ。
人工衛星の金箔コートも太陽からの遮蔽・拡散目的でそ？

いいかげんにしなさい！

(速報)日本. F2 購入 中断することに - 性能上の 問題点 導出
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6077

> ところが 日本の FX-Iわ KF2015を 統合したら どうしましょうか? どっちみち 株技術の 導入線は
> アメリカです. 標準規格を アメリカに 合わせておいて したら 技術上の 問題は ないです. 率直に
>日本と 私たちの 航空技術格差は 存在して あり これ 機会は アメリカの 技術と いっしょに 日本の
> 技術を 学ぶ 数 ある 機会を 提供する のです. 二つとも 双発期として 技術的 コンセプトは 斉家
>見るには 似たり寄ったりな の ようです. 連れて 私たちが 負担すると 割 開発コストに 大韓 圧力が
> 緩和される 一方 最小限 200台 以上が 生産されること から 規模の 経済を 果たす 数 ある 余地を
> 与えます.

レーザの場合、全反射させないといけないから
やっぱ鏡しかないな。

メデューサと戦うくらいの勢いで(違)

先に言っておくとF/A-18E/Fの初期納入価格は200億円でした

>>110
TMD（SM-3)はこないだの試射では迎撃に失敗しました。
新導入の固体燃料スラスタが調子悪いらしい。
もともと間欠噴射の機動スラスタに固体燃料を使うのが厳しいんだけど
空軍がICBMの液体燃料で事故起こりまくりで苦労した歴史を
傍で見ていた海軍にしてみれば固体燃料に拘る気持ちは分かります。
ハイパーゴリックな燃料満載のミサイルなんかVLSに積みたくないわな。
とりあえずサイオコール（多分）ガンガレ。超ガンガレ。

F-3・・・三式戦？
歩留まりが悪そう・・・

>>128
で、エンジン換装したらより扱いやすくなったりして･･･(苦笑

F-2の次のF-3は完璧なステルス機か無人戦闘機がいい。

でもそれなら巡航ミサイルを作った方が早いような。

>>124
素直にアクティブアーマーをつければ良いんじゃないか？という突っ込みはやめておきます。

>>130
巡航ミサイルは使い捨て。
無人機は再利用するから設計のレベルが全然違う。
巡航ミサイルはミサイルとしては稼働時間が長いので比較的頑丈だけど、
それでも無人機に比べたら柔な代物。当然値段も安いが数を揃える必要
があるので、ＪＤＡＭ抱えた無人機の方が結局は安上がりな気がする。

>>130
でもそれだといつまでもF-15とか使う訳で…嫌じゃないけどちゃんと
した国産機を造ってからにして欲しいな、無人機は(´・ω・｀)


ヤンマーかヤマハがなんか造ってたけど。

>>132
最近漏れはミサイル万能嗜好に取り付かれてて。

>>133
無人機（ラジコン）だったらHigh-Gかけても大丈夫だから相当高機動な機体が出来ると思うぞ。
キャノピーも無くなるから高速巡航が可能。
どうよ。

>>134
無茶苦茶な戦闘機動する飛行機のような物体は見てみたい気も
するけど、でもまずは人間が操るバケモノを…四式戦、五式戦の
伝統を復活させて欲しいのですよ(ｗ



後継機の開発に手間取る三菱の伝統はちょっと困る(;´Д｀)

>>134
無人機なら日本はパイロット困らねーな。
ウリなんかエーコンで撃墜されたこと無いし。

よく知らんのだが、巡航ミサイルを迎撃するようなミッションは、どの機体が
受け持つん？無人機じゃ、使えないと思うけど。

>>135

できれば100%国産の化け物戦闘機作ってほしいと妄想してみる
んでもって「草薙」とか「叢雲」とか神話の武器の名前を・・・

ごめんなさい
ゲームの中でハァハァしてます

ついでに着陸脚も廃止、発進はリニアレールガン形式のカタパルト、
着陸は全て網でキャッチ、滑走路も廃止、機体は軽く丈夫に作れるし、
ステルス設計も楽になるし、いい事尽くめ（・∀・）ｳﾋｮｰ

>>136
そうだよね。ウリのヒコーキは地上滑走しかしないもんね。

>>133
農作業用機体の流用ですか。
農薬散布機に見えた機体が突然侵入機に向け戦闘上昇を開始・・・
航空屯田兵とか（萌え）

航空屯田兵秋風

F-3か。「あなたの魂に安らぎあれ」でちょっと出演してたな。

ふと思ったけど韓国海軍スレはあるけど北チョン海軍スレはないのな。
サンオ型とか笑えていいと思うけどな、人が死なない限りは。
ていうかあの手のミゼットサブや不審船って海軍所属なの？おせーて誰か。

>>144
ネタが続かないから＞北朝鮮軍スレ
韓国軍の方が新鮮なネタが多いからな。

>>139
リメイク版ナッター？)○ｏ。(´Д｀)

>>135
軍事とロマンを混同するのは良くない。

まぁあれだ。F-2の調達中止が何を意味するのかといったら以下の2つくらいだと思う。

1. 戦闘機純減
2. 米製戦闘機導入

んで、つい最近P-Xの国産を止めてMMA(ボーイング)にするという報道があった。
これが意味する事は、MMAでボーイングを救済する変わりに、ロッキードのなにかを調達する、
という腹積もりかも知れないという事だ。
んで、ロッキードといったらF-35かF/A-22くらいなわけだ。

ちなみにスパホは空母も無いのに導入するなんてありえないと思う。
足が短すぎて支援戦闘機としては使うのが厳しい。
防衛庁が空母導入を視野に入れていたら判らないが。

漏れの無責任＆願望込みの予測としては、MMAにてボーイング救済を条件に、
ラプタ―のライセンス生産を認めてもらう、という妄想族。

>>137
そもそも巡航ミサイルを探知するのはAWACSやAEWだろうから、無人機は単に
前方に展開するミサイルプラットフォーム、ってことで良いのでは。
F14 とフェニックスの組み合わせもそんな感じではないかと思うんだけど。

>>148
> んで、つい最近P-Xの国産を止めてMMA(ボーイング)にするという報道があった。

まだ決まっていないぞ。

あとFI-XがF-22辺りになるというのはありえる鴨。
F-35だと間に合わないからな。

>>150
＞まだ決まっていないぞ。
うん。

だから、漏れも推測＆妄想で語ったわけだ。
でも、F/A-22+AWACS＆F-15J改でこられたら露中北はそうとうキツイと思う。
漏れとしては猛禽を調達してくれたら、朝霞の広報センターの中心で愛を叫ぶよ。
・・・その後捕まるかもしれないが。

>>147
ロマンと言われてしまうと返す言葉が無いが…でも国産の兵器体系は
ちゃんと作って欲しいのですよ。空だけですからね、後は。

>>148
キティホーク級空母とセットで売ってくれるならスパホも有りかと(ｗ

>>151
> F/A-22+AWACS＆F-15J改

それがベストだろうね。国産厨の漏れとしては少し残念だが(w

>>152
キティとスパホに金を回すのならF/A-22に汁！

>>152
空母導入+スパホなら漏れは、「くうぼ！くうぼ！」と叫びながら狂気乱舞しながら防衛庁に殴りこみして逮捕され悲しい。

>>148
スーパーになってからは航続距離伸びてたから、Ｆ２より短いってことは無いと思うが。

>>155
航続距離については、F-2は4000Kmで、F/A-18は3700kmといわれてますね。
んで、戦闘行動半径はF-2で830Km、F/A-18は540kmとも。

レーザーの話の次は、やはりレーノレガソでつか？

Ｆ２２高すぎ。
同じ金出すなら国産開発に回したいよ。
つーか当分Ｆ１５Ｊをベースに少しずつ能力アップを図ってくのが正解だと思うなぁ。
ミサイルと電子装備で敵を上回ってれば機体の性能はＦ１５で十分だと思うけど。

>>157
さらにぶっとんでポジトロンアイフル。

>>157
韓国はレールガンを既に実践配備してるYo

>>154
俺は伊丹駐屯地で同じ事して陸自隊員にボコられて来るわ。

>>160
KTXって落ちはがいしゅつ。

>>158
いあ　Ｆ−１５の後継じゃなくてＦ−４買とかＦ−２とかの話では・・

北京の中心でアイヤーと叫ぶケモノ

>>161
＞俺は伊丹駐屯地で同じ事して陸自隊員にボコられて来るわ。

そん時はがんばろう。

>>162
だからＦ１５Ｊをベースに対艦・対地能力向上型の開発でいいんじゃないの？

>>165
F-15Jは制空任務に特化した設計なので、いまさら対艦・対地攻撃用に改造するとなると
かなりの無駄になると思う。

それならF-15Eの導入になるわけだが、ラインが閉じているしF-15Kを転売してもらうというのは無駄が多すぎると思う。
それならいっそのこと新型機を導入したほうが良いわけで。

>>157
レールガンは意外にも日本国内で研究やってるところが結構あったので驚いた。

戦技がこっそり研究してるとかいうあの機体の話題が出ないが・・・
誰も期待してないのかoπ

>>167
旧日本軍の頃から研究してますし。
世界最大の研究用レールガンも保有してますしね。

ttp://www.ted.isas.ac.jp/spc/railgun/railgun.html

ちなみに、アホアメリカ人のレールガン実験(動画有り)
ttp://www.rollette.com/railgun/

こっちはアホ日本人のコイルガン実験やレーザー実験(動画有り）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/poka_and_urari/framepage.htm

>>165
もう　日本では生産終わってなかったっけ？
整備・改修のラインしか無いからＦ−１５は追加発注出来ないと思うんだが・・
それとも今ある制空任務機の数を減らしてＦＳ任務用にするってこと？

>>170
　下のサイトは、一部じゃ有名だが厨房に晒すのを躊躇する内容だ。

>>172
確かに。内容が強烈過ぎますね。

>>170
個人でジェットエンジン作ったサイトは見た事があるが…こえー(;´Д｀)

>>174
殺人君のアノサイトか。

>>175
いや、多分違うとこと思う…そんな強烈なHNなら流石に覚えてそうだから。
レゲー関係で検索してた時に偶々見つけた記憶が。

>>176
HNじゃなくて、かなりアレなバイクの名前ですよ。
そのサイトは、一輪車にエンジンつけたりしてる。

>>169
そのレールガン今月28日の宇宙科学研究本部一般公開で実働させてみせてくれるはずだよ

そのバイクてガスタービンを乗っけたやつ？

動力付き猫車のムービー乗せているところだっけ?
サイト名忘れてしまったな。

　自家製ジェットエンジン「炎魔焦熱地獄（エグ・ゾーダス）」シリーズか。
　それは「雅屋」さんとこのコンテンツ「白井内燃機工業」ですな。ググればすぐに出てくるぞ。

>>181
　そこも有名だけど、パルスジェットに関しては海外にはかなりあるね。

殺人くんはその人が作ったメカの名前じゃ。

>>181
ビンゴ。という事は殺人君ってネーミングだったのか…ウロ覚えだったなぁ＾＾；

F-22導入に２兆円必要として

いいかげん、核武装する気か、政府は明言して欲しい。
燃料棒の再処理をすれば、少なくとも
数兆円はよけいにかかるわけだから

どうしてもプルトニウムが欲しいなら、それに注力しないと無駄だし
核弾頭にしないんだったら、プルトニウム生産システムは
全く採算に乗らない。

そのあたりまで広げて、防衛費の優先順位をつけて欲しいな。

短絡的に考えると、戦闘爆撃機を開発するより、核兵器を作った方が安上がりだよな・・・。
以前、パキスタンの大臣が、潜水艦を買うより安かったと言っていたが、正にそんな気がする。

　検討を始めたとか、実験を開始したと報道するだけして実際な何もしない。
　これだとかなり安いよ。（ｗ

かの国の海軍艦艇には
ttp://members.at.infoseek.co.jp/mashinman/index.html
↑こーゆーよーな兵装はあるんでしょうかw

>>187
ブラフで核武装するマリネラ方式ですな。

>>118
爆発ってなんですか？
何か勘違いしているようですね。
化学反応を起こした際、「爆発的」に燃焼ガスが発生はしますが、
何かを破壊するような爆発は起きませんが。

某国立大学の話が化学レーザーのことと思い込んでしまうとは。
レーザー知っている人間なら一々書かないけど、ここはそうでもないから
説明しなきゃならんのかね。

まあ、ほどほどの脱線ですむなら。
もうとっくにレーザーの話は終わってるけど、
専門の人はそんな間違いが気になるもんなのかも知れんしな。

>>187
IAEAの査察を拒否するだけで
実質、同じ事出来るけれどね。

で、何げに固体ロケットをAIP潜水艦用に作ると。
実は弾頭は空だったりするんだけれど。

首相官邸には金庫があって、代々核弾頭の秘密
が書いてある極秘資料が入っている。
で、就任して開けると、実は「スカ」と書いてあるだけ。

たしかに安上がりそう、、、

つーか、固体ロケットも、核物質も、濃縮技術もあるんだから
わざわざ宣言する必要も無いと思われ。

つーか、なんで極東3バカはH-2は批判するのに
M-Vはスルーなんだろうな

>>193
韓国はしらんが、中国はＨ−２を妨害すれば商売敵が減るだろ。

>>193
知らないだけ、だったりして。
日本人でも、M-Vを知らない人が多いからなぁ…。

＞F-15Jは制空任務に特化した設計なので、いまさら対艦・対地攻撃用に改造するとなると
＞かなりの無駄になると思う。

外部兵装10トン、最大離陸重量30トン。制空戦闘用に軽量高出力かつ頑丈に作っ
た結果、戦闘爆撃機として十分な能力を持っている。

日米イスラエルサウジアラビアで自国のうち改修しないサウジは除外、イスラエ
ルは限定的な攻撃任務を付与、アメリカはストライクイーグルを別枠で配備。
FCSの問題からまさか100機も「制空戦闘機として使うのをめんどくさがる」カス
タマーが出るとはマクドネルダグラスは考えもしなかっただろう。

で、C型準拠のJ型はFASTパックも装着できるし爆撃コンピュータが別体なんてこ
とも無い。素でついている分でF-4より上の爆撃精度が売りだった。

デジタルデータバスの問題から事実上の2機種運用で用途廃止まで過ごすのか、そ
れともMIPS改修よりもカネを突っ込んでドンガラ以外総とっかえを覚悟するのか
は知らないが、少なくとも制空戦闘専用だから攻撃任務に使えないというのは間
違い。いままで使われなかったのは能力の問題ではなく運用側の都合で、繰り返
しになるがC型が100機も余る（かなーり語弊があるな、性能格差が無視できない
エアフレームが出るというべきか？）という状況の方が前代未聞と言える。

>>196
　素のイーグルでワイルド・ウィーゼルのような低高度高機動をやらかすと、主翼に皺が寄るとか起こるかも。
　しかし、現在主流のスマート爆弾だのＪＤＡＭだのを、低中高度手でカッ飛んで落とすだけなら、ＦＣＳの載せ替えで充分やれるのと思ふ。

と思ったら原発事故キターーー！！

>>197
ワイルド・ウィーゼルは巡航ミサイルにお任せ。
あ、でも前線で発射源を特定しなければならんか。

>>198
蒸し焼きなんだよな・・・
亡くなった方々に合掌。

呆ステがどんな報道をするか今から楽しみ

長崎の原爆の日と絡めて、再処理コスト調査隠蔽を叩きつつ
「被爆国である日本がここまで原子力政策を進めてきたこと
　自体がおかしかったのではないでしょうか。そろそろ、見直す
　べきでしょう」
ってとこか

(´-`).。oO(オレが許す。テロ朝への送電を止めろ…)

原発は危険って事をありったけ説明した挙句
でもそれに変わる効率の良い発電システムはまだ出来てません
って感じで濁すんじゃない？

>>203
でも、スタジオにはクーラーが入っている。

>>201

・原発に頼るしかない日本
　→しかし被爆の国でもある日本
　 　 →日本は過去の歴史を考慮して中国と韓国に謝罪すべき

原発を使用して排出された
プルトニウム等の話も混ぜると思う
「プルトニウムは劣化ウラン弾に持つかわれ・・・」
とか言ってくれるに違いない

>206
プルトニウムを劣化ウラン弾て、
これ下手に核使われるよりタチ悪いですよ。
そんな物使った戦場は２万４千年の荒野になりますよ。
もっとも速度が速ければ着弾した時に超臨界状態になって
超小型の原爆になるかもしれませんが。

じゃープルトニウムをレールガンで打ち出せばいいね。

TVタックルでも中国と仲良くなんていっとる香具師がいますな

>>203
水の温度上げて蒸気にして、圧力でタービン回すなんてのは
火力発電所でもやってる、なんて事は誰にも言ってはいけない。

今回の様な事故は、火力発電所でも起こる、なんて事は絶対秘密だ。

>>203
　ふと思ったが、電気の単価を発電方式によって変えて選択方式にするのはどうかと。
　原発が嫌ならそこから電気を買わなければ良いわけだし。
　他の発電方式では当然発電量が足りないから欲しいときに停電なんて事もあり得る。
　さて、それに耐えられるかな？（ｗ

>>211
アメリカ人は耐えられなかったみたいだねぇ。
原発新設するんだっけ？スリーマイル以来？

呆ステでもスリーマイルを引き合いに出してるぞ。
加圧水型なんて原子力発電の半分以上そうだっツーの。アフォか

　「恐怖の二時間十八分」を読み直すか。

>>211
確かドイツでは電源が選べて、電源の種類によって値段が違う。
技術的に個別の需要家だけ遮断するのは難しいので、電源の質を
思い知ることは無いけど。

>>213

　きっとナトリウムとか、鉛・ビスマス混合材とかを冷却材にした金属冷却炉を採用して欲しいんだよ。

黒鉛チャンネル炉に汁！ってことじゃないの？

ブリキバケツ炉だろ。

>>218
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400005872X/250-1465276-0441819

とりあえずチミはこれを読みなさい。
NHKスペシャルでもやってましたが。

やだなあ、日本はIAEA優等生ですよ。そんなFBRで兵器級プル（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

しかし、すさまじい話題の脱線ぶりですなｗ

>>210
>今回の様な事故は、火力発電所でも起こる、なんて事は絶対秘密だ。

今時の火力発電所のタービン入口温度は600度以上で超臨界圧運転だから
同じような事故が火力発電所で起こったらこんなもんじゃ済まないで
おそらく建物ごと吹っ飛ぶなんてことも、絶対秘密でしょうなぁｗ

まあ、そこはそれなりの配管使ってるだろうけど。

昭和51年以来交換もしてないってのは流石に…なんだこの怠慢(;´Д｀)

>>223
こういうのはしょっちゅう交換したりするもんじゃないと思うけど、どうなのかな？
ぐぐっても火力のソレに比べたら圧力も温度もかなり低いみたいだし。
クリティカルな1次系じゃないからある意味コスト削減の対象だったりしたらヤダな。


で、蒸気タービン艦が機関室に被弾したらこんな風になるのかな？
直撃で死ななくても、高圧配管が破断したら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

と海軍スレに戻そうとしてみる。

被弾して破れた配管から高温蒸気が吹出して…みたいな従軍記は
読んだ事がある。相当ヤバい状態だったんだなぁと今更驚いてる。

まぁ蒸気の温度とか量とかは全然違うんだろうけど。

＞ふと思ったが、電気の単価を発電方式によって変えて選択方式にするのはどうかと。

解体費用まで入れれば原発が一番高くなるような。
となると中東原油か未来の国産エネルギー（ｗ メタンハイドレードによる火力
発電が一番安価になるので、国民の意思として海軍拡張が進んだりして…なんて
スレタイに近いところに振ってみる。

>>226
　方向として、エネルギーとは？、その収支（システムの建設、廃止、維持管理を含め）とは？
そしてその確保に至る問題を考えるには良いかもしれんね。
　シーレーン防衛が身近に感じられる例ですな。

スクリーンによみがえる「戦艦大和」の青春…来秋公開

「戦艦大和」の若き乗組員たちの青春を描いた映画が、戦後６０年にあたる来年・２００５年の
秋に全国公開される。
第２次大戦末期に米軍艦載機の爆撃で沈没し、今も東シナ海の底に眠る大和。来春には
広島県呉市に「大和ミュージアム」もオープンする予定で、平和の尊さを今に伝える象徴として、
大和は再び脚光を浴びている。

映画の原作は、生存者へのインタビューをもとに大和の最期を描いた辺見じゅんさんの
ノンフィクション「男たちの大和」（ハルキ文庫）。企画は角川春樹さんと東映常務の坂上順さん。
監督は「人間の証明」などで知られる佐藤純彌さんで、来年秋に東映系で公開される予定だ。
９日に都内のホテルで行われた映画の企画発表の席で、辺見さんは「太平洋戦争のすべての
犠牲者の鎮魂になれば」と話し、角川さんも「大和に散った人たちの魂をよみがえらせたい」と
語った。
出演者は未定で、脚本も完成していないが、「若い乗組員たちを主人公に、悲恋も交えた
青春像を描く」（角川さん）という。

※ソース全文（読売新聞）
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/main/news/20040809i516.htm
※画像（戦艦大和の模型を熱心に見る角川春樹氏と佐藤純彌監督、原作者の辺見じゅんさん）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/0809kadokawa.jpg（スポーツ報知）
※関連記事※ 帰って来た“角川映画” 角川春樹氏１０年ぶり映画製作（スポーツ報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20040809_30.htm
角川春樹氏、復活ののろし…映画「男たちの大和」製作発表（サンケイスポーツ）
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004081007.html

>>223
交換というか今まで検査してこなかったことが…
つうかまさにその配管検査を数日後に控えての準備をしている最中に破断したのがなんとも皮肉な結果だ罠。

>>228
来年は「終戦のローレライ」と「亡国のイージス」の実写映画もあるね…

造るのは良いけど、デブのゼロ戦パイロットが出た映画みたいに、
しおしおの映画にしないでほしい。

亡国〜はどうなんだろう。
護衛艦や装備品の映像としてみる分には面白そうだけど。

>>230
俺としては「某国のイージス」という、ｋ国舞台の
映画を作って欲しい。

プロジェクトX張りに如何にして脳内西側最強戦闘艦が誕生するかという話ですね。
アメリカの圧力で核心技術が得られない!!そこに現れたウリナラ技術者!!みたいな。
最後は浸水とキムチガス引火とコンピューターのダウンが同時に襲い掛かり、北の魚雷艇に止めを刺される
というラストキボン

>>234
結末に艦橋自動崩壊を追加キボンヌ。

>>234
最初の進水式で横転着底もｷﾎﾞﾝﾇ。

>>234
むしろT34砲塔搭載のガンボートと撃ち合って負けるとか…)○ｏ。(´Д｀)

>>234
チョパーリの工作員がキングストン弁を抜いたニダ！！
謝罪汁！賠償汁！も追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>234
実は艦内エレベーターが、実は軌道エレベーターで
対艦ミサイルをこれをもって打ち上げたら、どういうわけか
弾道ミサイルとなって、チョッパリの首相官邸を破壊、
イルボンは大寒帝国に無条件全面降伏、という結末きぼんぬ。

>>232
なんかね、はたかぜ型３番艦という設定は無しになって
主役のいそかぜはこんごう型５番艦に
うらかぜへの攻撃は海自に配慮して無しに
F-15Jの撃墜は空自に配慮せずにそのまま
いそかぜの艦長は小説版うらかぜの艦長に
小説版艦長はいそかぜの副長に
今の所の配役は

仙石恒史（先任海曹）：真田広之
宮津弘隆（いそかぜ副長）：寺尾聡
渥美大輔（ダイス司令）：佐藤浩市
ホ・ヨンファ（北朝鮮テロリスト）：中井貴一

>うらかぜへの攻撃は海自に配慮して無しに

一番盛り上がるシーンがカットか・・・

>>240
　血色の良さそうな北鮮人だな。＞キイチ
　どうせならヨン様使えよ。

４様・・・

ぺ様の事か？

「あれはいいものだ」の人？

マ大佐の事か？

無駄にageてみます

>>185
茨城県東海村の高温工学試験炉は、現在唯一の黒鉛炉として順調に
運転中です。IAEAの監視下に置かれた研究炉ですが、外国ならば、
軍の厳重な管理下にて、プルトニュウムを生産している代物です。

出力は北朝鮮の黒鉛炉の５倍。
日本が何も言わずとも、この現状で世界は日本の意思を知りますよね。


と言うわけで、「日本の原発の核燃料サイクルは純産業的な目的のものです。」
木を隠すには森の中。　うひひ…

>>248
日本はそんなやばい炉だらけだよ
★高速増殖実験炉「常陽」
　こう書くとなんか小さな原子炉だと思うでしょう？
　それがもう普通の原発並の施設で、MK-Iと呼ばれる初期型では
　禁断のブランケット燃料が装荷されていて99％のスーパーハイグレードプルトニウムを
　1977年から1981年まで生産していたのです！さあこれを再処理して核兵器を作る為に
　東海村に再処理施設を作ろうと、アメリカから機器を輸入したら、途中でカーター政権に見つかってしまう（ｗ。
　福田赳夫は再処理だけ認めさせて、常陽からブランケットを外す事に同意しました。
　よって1977年に臨界に達してから1981年に照射炉に改造されるまでの5年間に生産された
　兵器級プルトニウム数百kgは今も日本のどこかにあるのです！！。
　常陽はその後ブランケットをダミーブランケットに交換されMK-IIとなり、
　兵器級プルトニウム大量生産の決めてだった「もんじゅ」が運転休止してから
　急遽MK-IIIに改造されました。これはもんじゅのピンチヒッターですね（ｗ
　今もこっそり年間数100kgの兵器級プルトニウムを生産しているはず。

>>249
＞日本はそんなやばい炉だらけだよ

お気持ちは判るが、「やばい炉だらけ」というのは少し誇張し過ぎだな。
研究施設に少しだけ変わったものが建っているだけでつ。

>>250
ＪＴ−６０とか激光とか，イロイロと。

ふげんも転換炉とか名前はついてるが
天然ウラン燃料使えば兵器級プルトニウムが生産出来る
重水チャンネル炉

ホントに将来の核武装のためにやってるならたいしたもんだが
日本の場合、純粋に研究用でたまたま兵器級プルトニウムが
出来ちゃったって可能性の方が高いからなぁ。

>>253
その天然っぷりが世界の疑惑を招く（ｗ

私の不用意な発言で、核物質太郎を召喚しちゃいました。
あぅあぅ…すいません。

>>253
実際には「まだ」やっていないと思われます。生産したプルトニウムは当然IAEAの管轄下てす。
軍の管轄下ではないんで、不用意に行動すると、それが情報として漏れちゃいますから。

>>251
ＪＴ−６０はだれも指摘しないけど
核融合で高速中性子が大量に発生するから
炉心周囲にブランケット燃料を配置すれば
あっという間に兵器級プルトニウムが作れたりするんだよね・・・
恐ろしいよねｗ

>>256
　でもＩＡＥＡはそこら辺も勘案したうえで査察免除を打ち出したんでソ。

判ったから、ちっとは落ち着け ＞ ID:1RmSYP3z

パルス運転しか出来ないJT-60で何が出来るんだよ。

君の言う内容は、左翼系反核団体展開する机上の空論と変わらんよ。
つうか、スーパーカー大百科を見て興奮している小学生と同じ。

ドイツはUボートを韓国に売れるのに、なんで日本は兵器を外国に売ることができないのだ。

チョッパ〜リ製のポンコツ潜水艦なんかいらないニダ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ♪　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　　 ∧＿∧　　　 .／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ‖　<丶｀∀´>　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　¢ ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓 　┃┃┏┛　〓　　　　　¢　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

けど実は、

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！難しすぎて造れないニダ！！
⊂　　　 　ノ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 人　 Ｙ　　　
　レ （＿フ

というのが実情らしい　そこでドイツに丸投げｗ

>>259
ドイツは東西に分かれて反目しあってた頃の両陣営の最前線だったから、
日本みたいに軍事をおろそかに出来なかったってことでしょ。

>>255
まぁ、ＩＡＥＡの日本の核武装疑惑は…
６０年代にアメリカは、日本の核武装は可能って言ってるし
この前、新聞にもあったけど（うる覚えでｽﾏｿ）、中曽根元首相が７０年代に防衛庁長官だったときに
極秘に核兵器の研究をして、（当時の技術で）２０００億円と５ヶ月で製造可能って結論でたし

まぁ、核武装しなくても潜在的核武装国家ってことでいいんじゃないんすか

技術があるのにやらないなんて　もったいないお化けが出そう・・；；

>>259
出来ないのではなく、やらないだけ＞武器輸出
今後は方針転換するらしいが。

修正
５ヶ月→５年

>>263
　知る人ぞ知るMADネタですな。（w

>>260

韓国潜水艦史（概略）

一回韓国で設計しようとして難しすぎて失敗
↓
例のごとくアメリカ様にお願い
↓
アメリカ「通常潜水艦なんかもう作ってないから」と断る
↓
しょうがないからドイツから完成品＆ノックダウンで購入　将来はライセンス＞国産を目指す
↓
予算と技術がなく未だノックダウンから脱却できず
↓
その割に「数年内に原潜を建造可能」とかいう記事が新聞に載る
↓
韓国潜水艦の明日はどっちだ？

>>266
君もよく知ってるな・・そんな事・・ｗ

軍オタと槌田信者がITERの真の目的は
トリチウムで水爆だー　とか言うから
核融合研究の現場は大迷惑なんだよね。

原爆も作ったことのない国が
どうやって水爆を起爆するのかと聞いたら
レーザー水爆とか平気で言い出すし。
アメリカでも研究してみただけのネタを。

軍オタは勉強してから口にしてほしい。
個人的にはITERを日本に誘致する意味はあまりない、と思うけれど。

韓国様も自前で潜水艦を作ってほしいなぁ
漁船の魚群探知機に発見されまくり・・とか
30分に一回息継ぎしなきゃ持たない・・とか
うるさすぎてソナーなくても居場所が分かる・・とか
溶接した所から水漏れするから深く潜れない・・とか
以外とぺらぺらの鋼板使っている。しかも錆びる・・とか
下手すりゃ小銃弾貫通する・・とか
底引き漁船の網にしょっちゅう引っかかって
揚げられる・・なんて笑えそうな予感。

>>270
それ、リアルで北の皆さんがやらかしていたんじゃw

＞この前、新聞にもあったけど（うる覚えでｽﾏｿ）、中曽根元首相が７０年代に防衛庁長官だったときに
＞極秘に核兵器の研究をして、（当時の技術で）２０００億円と５ヶ月で製造可能って結論でたし

なんかそのネタ相手した事はあるわ。核弾頭一発1億とか言うからソース出せ
っつったら石油ショック前の研究とか出されて、当時の防衛費が3000億とか
の時代の2000億＆1発1億だったという。F-104が5億で買えた時代だからね。
現代にあわせてインフレかけたら10〜20倍の値段になる。用地取得コストは
そんなもんじゃ済まないしね。

>>269
レーザー水爆なんて今なら結局エネルギー源に原爆クラスが必要なんじゃん。
だいいち水爆なんて使い出が悪過ぎで飴や露助ですらほとんど配備しとらんのに。
ITERを眺めて水爆製造云々と言うのは確かに異常だな。

関係者？
日本へITER誘致の意味（メリット）はないのか？
端的に、高くつくだけで実用性に乏しいから？
核融合そのものが夢の話だから？
個人的には常温核融合の研究継続キボンヌｗ

>>273
　最近常温核融合は、おもしろ研究結果が出て盛り上がっていますね。
　もしかしたら短期的には、常温核融合の方が結果を先に出せるかも
しれません。

>>274
ええ？
まだ可能性が残っていたんですか？常温核融合に？

>>274
六甲の美味しい水を使うと良いのですか？

一時期騒がれた常温核融合ってさ、いくつか成功例というか化学反応っていうか
そんなかんじなのが報告されたあとサッパリだけど、あれ、核融合じゃないとした
ら、あの化学反応は何だったんだろうねぇ。

いちおう注ぎ込んだ以上のエネルギーの発生ってのはあったみたいだけど。

空自全面協力、戦闘機飛びまくる「亡国のイージス」

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004081102.html

F-２ 映画デビューするんだね。

　今年、3月に凝集系核科学国際学会が発足し新たな模索期に入ったのではないかと。
　スキャンダルとして片づけてしまいたい人も居るようですが実は日陰で研究は続けられて
いて、それなりの成果を出していたと言うのが真相。
　再評価の動きがあるようです。

　色々と調べてみたのですが、　http://www.mhi.co.jp/atrc/products/genso.html
　これなんかは、その研究成果の一部らしいです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000001.html

軍機密の流出事件が急増　2004/08/11 07:09

　今年に入り、軍機密の流出事件が急増している。
特にインターネットを使った場合が多く、セキュリティー対策が
急がれると指摘されている。

　国軍機務司令部が11日、国会法制司法委員会の金在庚
（キム・ジェギョン）ハンナラ党議員に提出した資料によれば、
2001年以降、今年7月現在までに発生した軍機密流出事件は
計14件（関連者19人）だったと集計された。

　年度別では2001年3件（4人）、2002年4件（7人）、2003年1人（1人）
だったが、今年は7月まで計6件（7人）が発生している。
----------------------

ＩＴ大国！

>>278
調達を打ち切るそうだけどね・・・だからストライクイーグルにしとけと・・・。

中和爆弾て・・・亡国のイージス。熱分解しないとだめで沿岸でやると大被害うはｗｗｗｗって
設定じゃなかったっけ？

上のほうででてた撃沈シーンが無いところと言い、ダメ映画のカホリがしますな。邦画ってな
んでこんなダメ映画ばっかつくるんだろ。

日本の映画業界は斜陽産業だから仕方無い罠。

ていうか、今の日本の技術力と工業力を転用すれば
民間物資生産のラインだけで、あっという間に
ひと世代前の兵器の量産体制くらい整うんじゃない？

もちろん、核兵器だってしかり。

常温核融合の研究では、発生する熱に注目が集まったが、三菱重工の
チームは、常温核融合追試実験の際に微量の生成物があることに気づいた。
ここに着目して研究をすすめ、とうとう常温での核変換が起こっていること
を突き止めたわけだ。これは、まさに現代の錬金術といえる。
279が示してくれた資料によると、セシウムをプラセオジムに変換している。
原子番号が”４”増えているから、同様にRheniumから金を生成することも
出来るわけだ。

>>279　ほおおthx

なるほど、まだやってるんだ研究。

日本的には、ここに金突っ込むべきなんだけどな。

レニウムから金が出来てもあんまりうれしくないなぁ…

>>287
政府は、基礎研究に金を出したがらないからね。
ニュートリノも未だに出し渋ってるし。

もし安定して可能になれば、エネルギー問題一発逆転なんだけどなあ。

でもレメタルが大量にいるのか・・・。どっちもどっちな予感。

　凝集系核科学国際学会の話ですが、2ch内情報によるとこんなのもありました。

---
　第一回目の学会賞が本分野への貢献度が高い研究者に授与された。
　4人中2人が日本人であることからわかるように日本の本分野に対する貢献は
世界で群を抜いており、今後も主導的な立場が期待されている。
なお、会長は選挙により日本人が選ばれている。
---

　らしいです。
　資源が無いこの国がエネルギー問題に対して如何に必死か解ると言うものですね。

確か、常温核融合がブームになった時に通産やら文部が多少なりとも予算をブッこんでいた罠。
それに乗じて資金集めて研究所を設立した御仁がいたとｷｦｰｸ
その後どうなったかは知らんが（ｗ

水爆が欲しいなら、沖縄沖に沈んでるじゃない。

常温核融合爆弾キボンヌ

>>264
すごいな・・・石破ｱｿﾊﾟｿﾏｿ。
予算がらみのことに関してはずいぶんと大鉈を振るってくれる。

核兵器は維持費の必要な30年パンチ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000075.html
駆逐艦建造入札で脱落の大宇造船が反発
「大宇（デウ）造船海洋」が韓国型駆逐艦（KDX−�V）1番艦選定入札で脱落した
ことに対し、今週中に可処分申請を出すことにするなど反発している。
これにより1998年に潜水艦事業をめぐる現代（ヒョンデ）重工業と大宇造船の
葛藤に続き軍需市場分野での両社の「神経戦」が再燃する兆しを見せている。
11日、国防部と業界などによれば、海軍は7千トン級KDX-�V獲得事業（3隻）
のうち1番艦の建造メーカーに現代重工業を選定した。
今回の競争入札には現代重工業、大宇造船、韓進（ハンジン）重工業など
3社が参加していた。
しかし大宇造船は資料を通じ、「最低価格で入札に参加、適格審査で首位だったが、
適格審査で不適格の通告を受けた」とし、「適格審査委員会は『最近5年間の
艦艇事業の評価』項目でカギとなった忠武（チュンム）公・李舜臣（イ・スンシン）艦
への評価は海軍の戦力化評価以後でなければ不可能で、配点を否定する
非合理的決定を下した」と主張した。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=16479
[RE] 165.9 メートル 21メートル

公告級 長さ 161メートル 幅 21メートル きっすい 7.67メートル
kdx-3 165.メートル 21メートル 6.25メートル
アルレイ バック 153.83 20.15 7.63

一応 気持ちが良いです.
早く作ると割のです.

---------------------
14DDGはどれくらいの全長だっけ？

170メートル前後でKDX3と大して違わないはず

165x21x6.2

例のウリナラVLSの目処は立ったのかな？

14DDGは世艦別冊に「全長はこんごう型より9メートル長い」って
書いてあったから170メートルちょうどじゃない？

>>302
例によって取り合えず
「日本よりはでかい物」っすか
まあ、かの國らしいといえばそれまでなんだが・・・

>>303
自衛隊が全長50mの"戦闘機"の開発計画をぶち上げたら、
ウリナラはこっちより先にもっと大きな戦闘機を作ってくれる
んでしょうかね(ｗ

>>304
バルキリーが全長60m

>>305
あれって爆撃機では？

>>305
ＶＦ−１Ｓバルキリー
　乗員：１名
　全長：１４．２３m
　全幅：１４．７８m（展張時）
　エンジン：新中州重工・Ｐ＆Ｈ・ロイス　ＦＦ−２００１熱核反応タービン　推力：１１，５００kg×２　
　最大速度：マッハ２．７１（高度１０，０００m）　
　武装：ガンポッド・ＧＵ−１１・３連ガトリング砲　対空レーザー・ＲＯＶ−２０

>>307
一瞬マジメに読んでしまったやないか！

朝鮮製の駆逐艦？弱そう・・激しく弱そう。
もちろん、キムチ冷蔵庫付きだね。

南シナ海海戦
http://www.ch-sakura.jp/asx/fushinsen.asx

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｳﾘﾅﾗ空母ネタまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>307
熱核反応タービンってのは…

普通のターボファンは圧縮機で高温高圧にした酸素に燃料を混ぜて点火させ（高温なので勝手に点火する）
発生する高温のガスでタービンを回し、その軸出力で圧縮機を回すのだが…

熱核反応タービンは何なのだろう…

水タンクがどこかにあって、原子炉で蒸気を発生させ…ってそれでは美浜原発…

つーかアレだけ兵装詰め込んでこんごうと同じサイズって
大丈夫なの？

>>312
加熱部分に核融合を使っていたはず。
何を吹きだしていたかは記憶に無い。

>>307
しかし「雪風」以下の推力とは、時代を感じ・・・

>>313
建艦思想的には旧ソ連型ですよね、目一杯詰めこんじゃう内海型海軍式。

韓国海軍のHPを見てきたけど、韓国型巡航ミサイルとか韓国型アスロックなんて
要目には無かったよ。重武装艦になるってのは韓国のマニアの願望だけで、
出来上がってみれば14DDGと大して変わらないんじゃないの？

>>313
KDX-3のなぞ

１）　ＶＬＳ１２８セルのなぞ
韓国が調達したMk-41 VLSは
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Korea_03-17.pdf
The Republic of Korea Government has requested the possible sale of
three MK 41 Vertical Launch System Baseline VI ship sets (includes 30 modules),
　3隻分で30モジュール
　1隻分は10モジュール
　1モジュールは8セルなので
　1隻分は80セル
では、残り128-80＝48セルの正体は？

２）　韓国型アスロックのなぞ
海上自衛隊が使用しているＶＬアスロックの中身は９７式短魚雷だが、ロケット部分は
「垂直発射魚雷投射ロケット」という名称で輸入されている輸入品である。
海上自衛隊でさえロケット部分は輸入品なのに「韓国型」って何？

空自は輸送力が弱いよな。
ここは一つ大型輸送機C-52を１０機ばかり…

An-225がいい。

>>314
ガノタ風に言えば，熱核ジェットエンジンのこと。
大気圏内飛行時はタービンで加圧した空気（カラケでは無い）を，熱核反応炉（核融合炉）
の熱で加熱，噴射して推力にしている。

因みに大気圏外ではプロペラントを加熱，噴射して推力にしている。

>>320
アントノフは頑丈だけど，国内では整備がね〜……。

>>312
アニメの設定では、ジェットエンジンの燃焼部分に、空気加熱用の
核融合炉があって、吸い込んだ空気を加熱して推進力にしている。
そんなワケで、地球上での後続距離は無制限に近い。

真空中では空気の替わりに推進剤が必要なんで、
推進剤タンクを兼ねたスーパーバルキリー装備が標準。
しかし、テレビ版ではもっぱら通常装備で宇宙を飛んでいたんで、
F-15EみたいにFASTタンクでも付けていたのだろう。

＞アニメの設定では、ジェットエンジンの燃焼部分に、空気加熱用の
＞核融合炉があって…

推進用の空気になにか混じってないかすげぇ不安(ｗ

＞しかし「雪風」以下の推力とは、時代を感じ・・・

しかも空虚重量まで雪風の方が軽いでやんの。最大離陸重量30トンオーバーと
燃料いらずで18トンを比べるのもナンなんだけど。

＞何を吹きだしていたかは記憶に無い。

大気圏内での航続距離は無限といってたから、ふつーの空気だと思う。

>323
放射能やらのことか？
設定は憶えていないが、放射線を出さないタイプの核融合もあるし、
おそらく一次冷却系には別の物質を使っているだろうから、噴射空気に問題はない。

美浜原発の蒸気漏れみたいなものだな。

>>297の記事の
「適格審査委員会は『最近5年間の 艦艇事業の評価』項目でカギとなった
忠武（チュンム）公・李舜臣（イ・スンシン）艦 への評価は海軍の戦力化評価
以後でなければ不可能で、配点を否定する非合理的決定を下した」

これの意味がよく分からなかったけど

>>298を見ると
一方 大宇朝鮮海洋は 現代重工業より 137億余ウォンや 低い 価格を 提示したし
KDX-�U 1ボンハムである 忠武公李舜臣し などを 建造した 経験が あるにも
入札競争で 脱落した のは 不当だと 反撥して ある

と書いてあるから、
忠武（チュンム）公・李舜臣（イ・スンシン）艦を作った大宇造船をこれに対する評価で
落としたということは・・・。
これってＫＤＸ−�T・�Uは出来が悪いと韓国海軍が評価してるということじゃないの？

>>326
語るに落ちたってことか。

>>327
上手い！座布団２枚。

>>292
今じゃ「核融合より、対消滅の方が現実的」

なんて言われている有様。

>>319
C-17で

>>321
こないだCSでアントノフの特集見たよ。
すげーと思った。
しょせん輸送機なんだから、しかも飴機に比べればメンテナンスフリーの
部分が多い機体なんだから、日本のほとんどのR/Wで使えて（・∀・）ｲｲ!!
高い飴ちゃんの機体買わされる事考えれば、メンテナンスコストなんか小さいべさ。
必殺ライセンス生産もあるから部品供給もそんなに怖くない。

　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　‖　　√.M.￣ﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　○　 /<｀Д´>ヽ　　＜チョッパリの艦艇は瞬殺ニダ
　　　　ζ｡//｡ζ ‖＼⌒巛巛　⌒ゝ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾐ 皿ゞ 彡　　　 （;;;;;。。;;;;;）○）　
　　　　　　 ゝvv|　　　／;;;;;;∧;;;;;＼
　　　／￣ |vvv|￣￣＼￣￣￣￣ ──── ＿＿
　　‖＝＝|vvv.|＝＝‖李舜臣参上＝＝＝＝＝　＼
　　‖＝＝ヽvv |＝＝‖＝＝＝＝＝＝ＫＤＸ�V.....＝‖
　　‖◎　‖■‖◎　‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖
　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼::/
　从从从从从从从从从〜从从〜从〜从从〜从〜从从〜〜〜〜

　最大積載が200t以上って基地外ですかね。（ｗ

　メンテフリーは、アル中DQNが整備することが前提だとすると的を射てる気もする。
　武人の蛮用に耐えるって点でもロシア式の思想は間違っていないと思うけど、基本は
ポンコツでは無いかと疑ってしまうなぁ。（ｗ

ｓｍ−２発射に成功したのを聞いてないのかな。。。

>>333
>ポンコツでは無いかと疑ってしまう

An 系の機体ってあんまり落ちてる印象無いけど、きっと気のせいなんだろうな。
エアバスがやたら落ちてる印象があるのは、航空ショウとかで落ちるせいかな。

>>305
>>307
http://www.boeing.com/history/bna/xb70data.htm

アントノフの輸送機が落ちるのって、大抵燃料のせいなことが多い気がする。
メンテナンスフリーといえば聞こえがいいが、エンジンをズボ換えとかするか
ら、それはそれでどうなのかとｗ

まあ、機体や降着装置は、平原に降りれるとか、凍ってガタガタの空港にお
りれるってのが基準になってるから、軍用機としては正しい方向だろ。

ただ、あれをロシア以外の国で運用するのは�_、中国みたいに最新戦闘機
なんて買うのはもうカモいがいの何者でもないだろ。

平気で部品滞らせたりするしｗ。

>337
アメリカ製兵器→値は張るが
　　　　　　　　　　　　　　全環境対応でサポートも充実した日本車
ロシア製兵器→安いが
　　　　　　　　　　一部環境に対応していなくてサポートもケンチョナヨな韓国車

>>338
ロシア国内で使ったり、整備環境の劣悪な第三世界で使ったりする分には
ロシア製兵器ってのは優秀なんだよ、航空機のエンジン寿命が短かったり
とかっていうのは、そういう仕様だから。

泥水につけようが、土に埋めてようが、潤滑油が凍りつく超低温だろうが動く
んだからｗ。

韓国車といっしょにするのは失礼。

南朝鮮車は糞の舞う町京城で走りますが何か？

An124 は、ソ連時代最大の置き土産。
ロシアは、あと数十年大型機の開発は出来ないでしょうね。

社会主義に戻って、ソ連崩壊で略奪された企業を国営に戻せば、可能でしょうけど。

秋から、新潟にイージス艦

マンケイ号どうするかな。

　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　
　　　⊂⌒＜　`Д´＞　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ世界一大きい飛行機でなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>343
A380買うでしょ？、我慢汁。

「現在１号機は飛べる状態にまで復元され、発注があれば２号機もつくってくれるそうだ」
曰く、星パイ作者御大

ウホ！

うほ！いいブラン。

の　ら　な　い　か　？

イラクでフォクスバットが砂漠の中に埋められてたでしょ｡
あれまた飛ばせられるんだって？

バジャーは埋められてないのかな。

三馬鹿は埋められて欲しかったな。

>>350
そこから、芽が出て膨らんで花が咲いて実がなるので不許可です。

　朝鮮人のなる木・・・嫌すぎ。

韓国ネタが少ないようだから投下

http://www.kojii.net/jdw/jdw040804.html
>◎Turkey begins tank feasibility study
> トルコの SSM (Defence Industries Undersecretariat) は 7/29 に、トルコ
> 国内の企業 3 社を対象にして、2012 年からの量産開始を目指して戦車の国
> 内開発に関するフィージビリティ・スタディを行なう、という内容の合意文
> 書に調印した。
> これは、今年の 5/14 に戦車の国内開発を優先する方針が決められたのを受
> けた動きで、背後には AH-1Z 攻撃ヘリ、戦車×1,000 両、UAV×40 機の調達
> 中止がある。8 ヶ月間の研究期間に、代替モデルに関する評価作業や、海外
> 企業から要求すると考えられるインプットに関する調査を実施することになっ
> ている。その結果を、SSM は戦車調達に関する将来の意思決定に利用する。
> トルコは以前、新世代戦車の導入を企図して、M1A2、ルクレール、レオパル
> ト 2A6EX、T-84 といった戦車のトライアルを実施したが、実際の調達には結
> びつかなかった。
> 今回、研究合意を締結した 3 社は、いずれも大型 AFV の開発・製造経験を
> 持たない。そのため、海外製のサブシステムを使うか、海外のメーカーが設
> 計した製品をトルコ陸軍の要求に合わせて手直しすることになる。現在、西
> 側諸国では戦車の新規開発計画は存在しないが、現行モデルに対するアップ
> グレードは実施されている。
> 現時点で、戦車の新規開発計画はアジア諸国に集中しており、中国、韓国、
> パキスタンで計画が進められているところ。SSM では、韓国、あるいはパキ
> スタンと協力する可能性があるといっているほか、第三国に戦車を輸出する
> 可能性についても言及している。韓国とトルコは 2003 年に、戦車の共同開
> 発について協議したことがある。また、今年の初めにはパキスタンとトルコ
> が、パキスタン製の Al Khalid 戦車を共同生産する件について協議している。

韓国は止めておけ＞土耳古

kojii.netより
http://www.kojii.net/jdw/jdw040804.html
＞1993 年 9 月に、北朝鮮海軍は東京の商社・Toen Trading Company との間で、
＞ロシア海軍を退役したフォックストロット型潜水艦 (Project 641) とゴルフII型
＞ミサイル潜水艦 (Project 629A)、合計 12 隻を鉄屑扱いで購入する契約に調印した。
＞このうち、ゴルフ II 型は R-21 (SS-N-5) SLBM を 3 発搭載できる。

おなじくJDW
◎Russian yard launches second Project 956EM destroyer for China
サンクト・ペテルスブルクの露 Severnaya Verf 造船所は、中国海軍向け改
ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦 (Project 956EM) の 2 番艦を、7/23 に進
水させた。Project 956EM は露 Rosoboronexport が 2002 年 1 月に、2 隻
を合計 14 億ドルで発注したもので、1 番艦は 2002 年末に起工されて 2005
年末の納入予定となっている。今回進水した 2 番艦は 2006 年に竣工予定。
Project 956EM の設計を担当したのは露 Severnoye Project Design Bureau
で、ベースになったのは、先に中国に輸出された Project 956E。956E から
956EM になって変わったのは、艦尾側の 130mm 連装砲 AK-130 が撤去されて、
代わりに AK-630M 近接防禦システムと Kashtan 内層防禦システムが装備さ
れた点。また、飛行甲板が拡張され、3M80 モスキット超音速対艦ミサイルの
搭載が可能になった。
中国には、すでに 2 隻の Project 956E (福州と杭州) をロシアから購入、
1999 年 12 月と 2000 年 11 月に 1 隻ずつ就役させているが、これらはも
ともとロシア海軍向けに起工され、予算上の問題で建造が頓挫していたのを
1996 年 9 月に中国が買い取ったもの。Severnaya Vref 造船所では、これま
でに合計 17 隻の Project 956 シリーズをロシア向け、2 隻を中国向けに建
造している。
今回の Project 956EM×2 隻の建造に際しては、Sberbank Rossii (ロシア貯
蓄銀行) が造船所に対して 5 億 7,200 万ドルの融資を行っているほか、
Gazprombank (ロシアガス製造銀行) も 1 億 4,000 万ドルを融資している。

台湾相手、かなあ？

>>355
> 台湾相手、かなあ？

Kidd級への対抗でしょうな。

もひとつおまけに。　隣の財務省の芝生は青いという話。

◎South Korean government supports defence budget increase
韓国国防省は、先に提出した国防予算増額案に対して、政府からの支持を取
り付けた。これは、アメリカが計画している在韓米軍の削減を受けたもの。
2005 年度の国防予算として、国防省は対前年度比で 13.4% の増額となる、
21 兆ウォン (185 億ドル) を要求した。この予算案は、議会に提出される前に
企画予算処の承認を受ける必要がある。
国防省で装備調達政策を担当している Won少将は、アメリカが在
韓米軍を最大で 1/3 まで削減する計画を公表する前に、韓国が国防予算案を
立案した点を指摘して、企画予算処 がさらに追加予算を割り当ててくれるよう期待
する、と表明していた。それを受けて 企画予算処は 7 月に、2005-2008 年度にか
けて、国防予算を毎年 10% ずつ増加させる計画を発表している。さらに
今後 4 年間で国防能力強化のために総額 95 兆ウォンを投じる可能性についても、
評価を進めているところ。
企画予算処では重点強化分野として、火力、防禦力、機動性といった分野を挙げて
おり、国防予算全体に占める比率を 33% から 40% に増す必要があるといっている。
http://www.onekoreanews.net/20040616/seiji20040616001.htm
----------------------------------------------------------
ちなみに韓国の2003年度の国家予算
182兆ウォン=1600億ドル　（うち特別会計70兆ウォン/一般会計は110兆ウォン）
国防予算17兆ウォン=150億ドル　( 全体の９% )　2004年度は19兆ウォン。

日本は2003年度国家予算　
http://www.hyogo-ishirenmei.jp/news/2003_07-01.html　（何故に兵庫医師連）
（一般会計82兆円、特別会計200兆円　ただし重複有り）
重複を覗くと合計232兆円＝2.1兆ドル
そのうち国防予算は4兆9000億円 =440億ドル。 ( 全体の２% ) 　

（為替換算は今日のレート）
国防費の負担比率が今の時点で日本の５倍って大丈夫？

定期解約して自家用イージス艦でも発注しようかなぁ
密漁韓国漁船をタイーホ！
小型船舶じゃムリポ

南朝鮮は徴兵制があるから人件費比率低そうだな？
正面装備向けの割合どれ位なんだろう？
防衛庁は確か38%だっけ、ちょっとうろ覚え。

>>358
つうか逆に日本の負担比率くらいな国の方が少数だと思われ…

>>359
韓国軍の人件費率は約四割。

ゴメン、うろ覚えどころか、デマ飛ばしてました、謝罪しますが、ば（ｒｙ
人件・糧食費約45%、装備品購入等約18%だそうです。
ちょっとサヨ臭いサイトですが・・・
ttp://www.janjan.jp/special/0403/0403312665/1.php

アメリカの国家予算は2兆ドルで軍事費が4100億ドル。

あれ？
アメリカは比較しようにも、州財政が完全に独立しているから
比較が難しいけれど、それにしても特別会計を合わせた日本の予算は
アメリカの国家予算に近くなっているのか。
比較していいのかな？　違う国の質の違う数字を。

もし比較していいのなら、GDPではアメリカと一桁違うから
日本も韓国を笑えないような。
国が支出した予算があまり効率よくGDPを増やしていないのか。
やっぱり日本は社会主義に近いのかな。
しょんぼり。

>>363
日本の特別会計の大半は年金ですので
一般会計だけで比較するべき

>>363
世界で一番成功した社会主義国です。
ゴルビーの御墨付き。

でも、最近はそうでもない。

>365
「社会は永続的に発展し続ける」という前提のもとにしか動かない社会システムですから。

海自正面装備調達予算類推
49000億×0.182×0.2287≒2040億円・・・（後年度負担考慮せず）
これじゃ、SS１隻＋DD１隻orDE１隻or支援艦１隻/年　は出来たとしても
ちょっと、SS１隻＋DDG１隻/年　とか、SS１隻＋DDH１隻/年　はむりぽだよなあ・・・＿|￣|○
１７DDH先送りの新大綱は正解？

南朝鮮の国家予算が東京都とほぼ同額との書きこ見たけどほんと？
やたら駆逐艦やら戦闘機など軍備増強してるらしいがどっから軍事費を捻出してるんだ。

そりゃあ、カードで…

F-5Eを中古で売ってなんとか軍事費を捻出してる、とか・・・・・・

あ、まだ主力装備なんだっけ？

>>368
徴集兵の月給が５千円とか見た記憶があるんで、そこら辺かな？
後、後方支援やらなんかは米軍頼みで何とか。
それでも駆逐艦は先延ばし、戦闘機は未出荷だし韓国も現実は厳しそう。

DDH姉妹艦なしではさすがに終わらないだろ・・
ローテどーすんだよ

>>372
もともと必需品だったっけ？
とりあえず目録に載ってりゃいいんでないの。

>>371
＞徴集兵の月給が５千円
確かそんな話を聞いたことがあるな〜
まじで日本並みの俸給払っていたら国が潰れるもんなｗ

韓国の兵隊さんは悲惨だなｗ

>>374
徴兵制度万歳です
国民青年男子の一部がまるっきり非生産的な部分に取られる訳ですから
経済的その他諸々の損失は計り知れません
永久に分断国家続けて欲しいものですな

>>374
ふと思ったんだが兵役をきちんと済ませたら恩給みたいなものがつく、
とかぶち上げたら大人気になったりするんだろうか。

>>376
兵役は強制連行ですので、恩給などという人気取りは不要ですゆえ。

>>377
50年後に謝罪しる賠償しる…(ｗ

>>375
そんなもんたいした額ではない
日本だって同年代は大学生か専門学校生で
なんら生産をあげていない

遅レスだが、原子力エンジンを積んだ航空機なら、アメさんが飛ばしてたはず。
もちろん、大気汚染の問題で数回の飛行で開発中止。
さらに一次冷却材を積んだ原子炉を持つ、デブデブな飛行機を計画したが、実現しなかった。

>>380
原子力エンジンで飛行した物体はないが？
炉心が露出した実証モデル製作されたにはされたんだが、指摘されている問題点のためか
自国で試験やるわけにも行かず、お蔵入りしてどこかの博物館か空軍基地に転がってたはず

で、その際の事前試験としてB-36を閉鎖系原子炉を載せたNB-36(だったかな？)に改造、試験飛行も実施済み

>>368
東京都の歳出（一般会計）は

2002 5兆9000億円
2003 5兆7000億円

韓国の一般会計110兆ウォンは日本円で10兆5000億円なので
韓国は東京都の二倍の予算枠です。

>>382
すまんがソースだしてくれないか？

検索すれば一発で出るだろ。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/school/junior-more/siryo-a.htm

ロシアが40％もの大幅な軍事費増強をするようです。人員を大幅に増やす模様。国境線防衛用？
今年の演習、やたらと気合入っていた事と考え合わせると、極東情勢への影響力はどうなるのか。^^;

露・タス通信　http://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=1123513&PageNum=0
Putin: Russia to increase defence spending by 40% in 2005
12.08.2004, 18.52

MOSCOW, August 12 (Itar-Tass) - President Vladimir Putin on Thursday said that Russia would
considerably increase its defence spending in 2005.

“The increase will account for approximately 40% on this year’s spending,” Putin told a
meeting of the heads of Russian force and financial agencies. Putin said that the country
was facing complex defence tasks, which require it to spend more on these purposes.

For his part, Russian Finance Minister Alexei Kudrin, who was also present at that meeting,
said that “the 2005 defence order was supposed to increase by 40%, an equivalent to nearly
70 billion roubles in money terms.”
(中略)
“We intend to speed up the program of staffing the Russian armed forces with contract soldiers
next year,” the defence minister went on to say. “We are transferring two divisions with a
total strength of 25,000-27,000 men on a contract basis. Thus, the number of contract servicemen
will approximately reach 50,000 in 2005,” he stressed. Ivanov clarified that the program would
end in 2007.

Russian Finance Minister Alexei Kudrin said that his agency was increasing the financing of the
Defence Ministry’s program. Seventeen billion roubles will be appropriated for it in 2005.

Five billion roubles will be allocated for a program of developing the Russian state border.
“All steps designed to develop and create a new image of the Russian state border are going to
be financed,” Kudrin stressed.
(後略)

>>386
やったー！！　ロシアﾀｿが帰って来る！！
全然あてにならない金正日なんかよりはるかに心強い防衛予算獲得の味方！！

これで今回の大幅削減案がﾎﾟｼｬることを願う。

>>387
> これで今回の大幅削減案がﾎﾟｼｬることを願う。

小泉は単に財務の手先としての削減厨なので、状況の変化なんか無視しちゃうよ。

自衛隊がもしも弱ければロシアがたちまち攻めてくる…

　国防無視の予算削減なんて売国行為だよ。
　つうか亡国の徒かよ。

>>388
あとMDの予算が、圧迫してる。

>>389
つうか今の露助じゃ共同体内の回教徒武装勢力と軍の建て直しで手一杯かと思われ…

これ、文章流し読みした分には徴兵制から志願制への移行に伴い
お給料がかさむから、という事じゃないかな。

3．軍改革 　
97年8月に定めた軍改革の基本概念をもとに「コンパクトで機動性のある軍」を目指し、
定員の削減（2006年1月1日以降の定員は100万人）、
軍の再編成（8軍管区から6軍管区、4軍種から3軍種体制）、
軍人の一定の処遇改善及び契約軍人制への移行等が行われている。
また、プーチン大統領は、本年5月26日の年次教書演説で、
特に軍人の処遇改善の推進などについて言及した。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/data.html

>>393
仏独伊のように志願制移行は避けられない課題だろうが、ロシアに志願制は無理じゃないかな？

>>394
なぁに、ヲッカをタダでたらふく飲めるという
特典を付ければ引く手あまたよ。

>>394
中国と違いロシアの兵は社会の混乱が落ち着いて待遇さえちゃんとすれば
もともとそんなに質は悪くないと思う。

>>384
東京のはわかるよ、知りたいのは韓国の方。

ハン板はソースつけて出すのが常識だろ？

ここではソースつけないと嘘呼ばわりされても仕方ねえぜ。

>>396
「質」は何とかなるとしても「量」の方は難しいのでは？
偏見かもしれないが、「量より質」のロシア軍なんて想像できない…。

>>382-385
>>397

ハン板のソース主義は、ぐぐったら簡単にわかるような事を
威張って要求する事じゃないんだが。
韓国の資料だっていくらでも転がっている。

ttp://www.onekoreanews.net/20031001/keizai20031001002.htm
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/data.html
ttp://www.erina.or.jp/Jp/Research/DP/DPpdf/0102.pdf

>>397
「韓国政府」「一般会計」で一発検索でしたが・・・・このヘタレが！
それくらい自分でやれ！

ソース主義は、簡単には参照できないソースに対してのテーゼだ！
汗をかかない厨房に対する思いやりじゃねーよ

http://www.onekoreanews.net/20031001/keizai20031001002.htm
正しい、ソースとはいえないし、年度が違うからなんとも言えないが
会計規模は理解できるだろう

>>368
その話は嫌韓厨が流したウソだって事かｗ

朝鮮人に爆弾くくりつけて空から撒くと面白そう。

>>401
たぶん大元の議論は

東京都のGDPが85兆円
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/keizaiy/ke-gaiyou.pdf

一方、韓国のGDPが

名目GDP 545兆ウォン( 2001)
http://www.jcif.or.jp/world/015.htm

名目GDP 721兆ウォン（2003年）　
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html

なのを元にしたんだろう。実質GDPの検索はメンドクサイのでパス。
たしかに自衛隊の費用はGNP比とかGDP比とかで議論するからね。
ところがあちこちで孫引きをするうちに
「東京の経済規模は韓国より大きい」>「東京の予算は韓国より大きい」
と劣化コピーをしたんじゃないかな。

だからウソじゃなくて、単に考え無しなんだろう。　それを厨というのだが。

しかしどんなにがんばっても韓国は東京+神奈川に勝てない予感がする。

>>386
　たしか先週だったか、ロシアが、中国の中央アジア諸国（○○スタンて国が集まってる辺り）への経済進出に釘を刺していたような。
　アレ、その辺りの軍備再編の発表だったっけ？
　ヨーワカランが、露中の仲も険悪になりつつあるな。

　10年も前の事になるが、大学で露中の留学生が「モンゴルはどっちの弟分か？」で激論交わしてたな。
　個人的にはロシア人と仲良くした方がイイと思うけどね。＞モンゴル人。
　彼らは、モンゴル人を恐れ、蔑み、そして崇拝してるから。＞露助＆東欧人。
　東欧にゃ、モンゴル騎兵に扮した大人が木槌で子供の頭に触れて勇気と健康を授けるっていうお祭りがあるぐらいだからね。

>>389
家は焼け、畑はコルホーズ、君はシベリア送りだろ〜

大日本かよ・・・

哀号戦隊･･･（違

>>405
言う事の効かない幼児を脅かす時に｢蒙古が来るぞ｣と言うらしいね。

むくりこくり

モンゴルが中国やロシアの下になったのはここ百年ぐらいの話で、
ロシアや中国はモンゴルをかつての宗主国として敬うべきだと思う。
これって、あいつらの倫理観だろｗ
日本はモンゴルに支配されたことがないから関係ないけど。

露スケなんか「日本剣愛国富士山返し」でやっつけろ。

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

>>406
もしも日本が弱ければロシアがたちまち攻めてくる
だな。

DVDにダビングするのを忘れておった。思い出させてくれた>>389にカムサ

君の教科書もまっかっか！って凄いタイトルだよな。

まさに日教組はその通りの団体だった訳だが。

　数年前上映会に行ったなぁ。
　カミカゼの人が来てたりで感動したっけ。（ｗ

20年前、某大学学祭では民青系自治会の圧力で上映できませんでしたとさ。

まぁ、「収容所帰りの凄い奴」が大して凄くなかった事が分かったワケだが。

ハン板ソース主義ww
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yanazawa/tokusatsu/dainippon.html
http://www.yo.rim.or.jp/~manp/deven00.html

>>405
ソ連の時代から支那と仲良かった事なんてないと思う。

もしもコリアが弱ければ・・・＜もしもじゃねーＹＯ

　勝手に強いと思いこんでる者はそっとしておいて失敗を待つのが一番面白い。

在外米軍、７万人撤退　ブッシュ大統領発表へ

【ワシントン中島哲夫】米政府当局者は１４日、ブッシュ大統領が１６日に行う演説で、欧州とアジアに駐留する２０万人以上の米軍のうち約７万人を撤収させる大幅な削減計画を発表すると明らかにした。ロイター通信が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000053-mai-int

>421/422
　あれだ。
　凄みってやつだ。
　だって、うんこで顔を洗っちゃう集団だよ？
　凄く無いわけないでしょ。

キーワードは、中国だな。
例の渡河訓練で、北朝鮮を敵対国境とみなしたのなら、周囲の主だった国を
全て敵にすることになる。日本、台湾、ベトナム、インド、ロシア、北チョン。

もうなりふりかまわず、あちこちに因縁をつけてる。どれか一つでも通さないと、
国が持たないのだろう。

シナは嫌いだが、
>例の渡河訓練で、北朝鮮を敵対国境とみなしたのなら、
>周囲の主だった国を全て敵にすることになる。

別段変化が有る様には思えないけどな。

北朝鮮と中国との国境での軍事緊張って、いまさらな話ですな。

北の核兵器が信憑性を持ってきたってことでないの？

しかし中国が北朝鮮を攻めたとしたらアメリカはどうするんだろう・・・・・・

2国間の問題なので、口出ししないﾆﾀﾞ。

>>429
内政干渉になるから放置

朝鮮日報 2004/08/16 07:12　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000001.html

米爆撃機20機余を韓国配備へ


　米空軍はアラスカに配備されているF-15E「ストライクイーグル」爆撃機1個大隊（20機余）を来月中、
韓半島に異例に臨時配備し、数か月間、韓半島の地形適用訓練などを行う予定であると伝えられた。

　在韓米軍消息筋は15日、「韓半島での有事の際に備えた米軍の対応能力を強化するため、F-15E爆撃機
1個大隊を来月から数か月間、韓半島南部地域の某空軍基地に配備する計画」と述べた。

　F-15E大隊は昨年3月、イーグル演習参加のため、2001年末には第7艦隊空母「キティホーク」の対テロ
戦投入による戦力空白を埋めるためそれぞれ韓国に配備されている。

　しかし、今回は大規模な訓練参加や空母派遣による戦力空白を埋めるためではないだけに、注目される。

チャン・イルヒョン記者 [email protected]

>>432
F-15Eは、いつから「爆撃機」になったんだ？

実質やってる任務は爆撃機だから問題ない

>>433
空母から発艦出来る飛行機はすべて爆撃機である事で解っています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000274-reu-int.view-000

なにやら嘘くさい情報ですが、台湾にイージス４隻売却か？

これにＫ国はどのような反応を示すかな？

>>435
Ｆ-15Ｅは空母から発艦できませんよ？
空軍機ですから

>>437
なんで？
Ｂ５２ですら発艦できるのに。

>>438
Ｂ-52ですか？
失礼ながらＢ-25と勘違いしてるんじゃないの？

おかしいなぁ。
もいちどミズポたんに確認してくるよ。

>>439
ハン板なら常識です

B52の艦上運用（w

みずぽたんの考えていると思われる場面をGIFアニメ化したものがあったよね？
アレ見て笑ってしまった(w

>>441-442
あれ、空母じゃなくてイージス艦からの発進ではなかったっけ？

>>442
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/img/b52.gif
これ？

すごいなイージス、チャソコロなんて一ひねりだ。

>>444
始めて見ました

B52、バッヘムナッター並みですな

モンゴルは1924に独立していますが、中華民国はこれを認めていません。いわば満州国と同じ扱いだったわけで・・・。

終戦ネタ
朝鮮半島は８／１５に開放されたとなっていますが、米国は統治能力なしと判断し、統治権を９/９まで総督府に任した。

SF混ぜて申し訳ないけど、スタートレックに出た艦名に李舜臣とかってあったのでしょうか？
インチョンってのがあるのは確認したんですけど・・・
参考ttp://www.battlestations.purpleglen.com/sfbregistry.html
（ヤンキーが入れ込んだ時のやる気ってスゲエ）

>>449
仁川は朝鮮戦争の激戦地だから。太平洋戦争の硫黄島が有るの
と同じ。米海軍の強襲揚陸艦の命名から引っ張ってるだけでわ。
スタトレなんて所詮アメリカ中心の世界の延長線上の世界だし。

>>449

　スターフリートバトルズのPC版だと長門とか陸奥とか三笠とかは居るけど、
チョソ艦名は居ないね。ハイドラン王国にソウルが居るけど、これはSoulで
Seoulじゃないし。

>>451
スタートレックにはエンタープライズの同型艦でヤマトも出てくるけど、
USS　YAMATOという表記はなんというか、気に入らないもんがあるなあ。
まあ、アメリカのドラマだから仕方ないけどさ。

ヤマト、ムサシ、アカギ、コウゴウ・・・・
他にもいろいろあるみたいね。

ttp://www.usskyushu.com/trekjapan.html

>>452

　初代だと1701無印の同型艦にUSS KONGOが居ますね。
もっとも、KONGOはマット画でしか出てきませんが(笑)。

>>448
いや、 1948年8月15日に、米軍の統治が終わり自主国家として大韓民国成立宣言と記念式典
をやってます。
なんで、8月15日は根拠がないわけではない。

YAMATOの上に付けるなら、HIJMSかJDS。

>>455
いずれにせよ3年の空白がある訳ですね。

>>455
それだと8月15日は「米軍政からの解放」になってしまうよ(w

>>457
光復節としての論拠はほとんどないというのが事実でしょう。

1945/8には、総督府は日本敗戦を予想しており、ソ連が日ソ不可侵条約を破ったとき
朝鮮人の民族団体を総督府に呼び、各種権限委譲を行おうとしています。つまり敗戦国
としてではなく、ぎりぎりでも構わないから独立をし、敗戦国の汚名から逃れさせようと。
しかし、呼ばれた団体の代表たちは、お互いに調整も取れず、総督府の狙いは達成でき
ませんでした。
その後、連合国が朝鮮に入り、「敗戦国の一地方」として統治。1948年に建国となるわけ
です。

空白というより、連合国が入らなければ統治すら出来なかったというのが事実だと思いま
す。民衆の安全確保・治安、行政、経済活動支援など。

>>442

>>444のやつとは違うけど
空母艦上にB-52を並べたらこんな感じになります
ttp://49uper.com:8080/img-s/4156.jpg

ageてしまった・・・ｽﾏｿm(__)m

謝罪はするけど（ｒｙ

>>460
なんか笑える。

>>460
艦上から羽ばたいて飛びそうな気がするんですが・・・・ｗ

サンクス>450〜454+α
穿った見方をすれば一般ヤンキーの眼中にチョンは入っていない、と言えるかな。
・・・しかしまだシリーズが続いているし、かぎつけたら「ｳﾘﾅﾗの艦名を活躍させるﾆﾀﾞ」とか捻じ込み出したりして・・・

山口ってなんだろー。多聞のこと・・・だろうか？

>>465
だと思うよ。
エンタープライズの沈めた提督の一人ですからね。

スタートレックに出てきた日本語でへえ〜と思ったのは、確か�Uだったと思うけど、
指揮官の危機管理能力をシミュレーションするテストで「コバヤシマル」というのが
出てきた時かな。

>>467
漏れは陸軍中野予備校以後、ワンコの名前の方を先に連想するようになってしまった。

「キャッチワールド」とか言ってみるテスト。

>>449
＞U.S.S. YAMAMOTO NCC-1801 CVB CVB+ CVS CVS+

これ、山本じゃなくて大和のまちがいのような。

>>452
ＵＳＳって、なんの略なの？

本来は

NCC: Navigational Contact Code-number 航行識別番号
USS: Ｕnited Federation of Planets Ｓtar Fleet Ｓervice 惑星連邦の宇宙艦隊

だったはずなんだけれど、最近は

NCC: Naval Constract Code-number （海軍）艦隊建造番号
USS: United Star Ship 惑星連邦の宇宙船

NCCはアメリカ軍の定義そのまんまらしいです。

ちなみに

宇宙艦隊　Star Fleet
惑星連邦 United Federation of Planets

ごめん。Naval Construction Contract numbers

トレッキーの努力により、Star Trekの解説は山椒魚のように改訂が続いているのです。
http://www.fact-index.com/n/nc/ncc.html

NCC is an imaginary designation for starships conceived within Star Trek.
According to Star Trek chronology, the term was first used in the Original Series.
It has been suggested that the prefix "NCC" was used by the creators of Star Trek
as a combination of a United States Naval prefix "NS" ("Naval Ship"),
and the Soviet Union acronym "CCCP" to show
that the two countries had to work together to establish Starfleet.
Another more popular theory is that it derives from the 'NC' prefix used for United States airplanes
- creator Gene Roddenberry was a pilot.

It is suggested that "NCC" is short for "Naval Construction Contract",
this number is imprinted into every part laid into the ship, similar to the imprinting of
Naval hull numbers into parts and systems on modern ships,
(i.e. CVN-65 is stamped into every part on the USS Enterprise the US aircraft carrier).

History
In the original series of Star Trek, the only registries seen were for ships either unseen,
or seen to be of the same class as the Enterprise.
The speculation by fans as the time was that 'NCC' was a hull code like the United States Navy's codes,
which designates the basic types of vessel, and is then followed by a ship identifier number.
'NCC' was explained as 'cruiser' and 'NDD' suggested as a 'destroyer'.
This was blown out of the water by Star Trek II:
The Wrath of Khan, which featured the USS Reliant, a clearly inferior ship to the Enterprise,
and still registered under NCC.

同じ様な事を宇宙戦艦ヤマトでもやれよ

なんだあの深みの無い設定は
ガンダムのペガサスタイプもいいかげんだが

USSって飴のSS(潜水艦)の事だとおもてた。勉強になりますた。

>>476
・・・

HMSは蘭(Holland)のMS(モビルスーツ)

>>476-477
ちょっとＷＡＲＡＴＡ

いちおうマジレス

The names of combat ships of the U.S. Navy all start with USS,
meaning 'United States Ship'.
Non-combat, civilian-manned vessels of the U.S. Navy have names that begin with USNS,
standing for 'United States Navy Ship'.

The U.S. Navy uses a letter based Hull classification symbol to designate a vessel's type.
-------------------------------------------------
Hull classification symbol

Surface Combatant Type
BB Battleship (originally just "B")
DD Destroyer
CGN Guided Missile Cruiser (Nuclear-Propulsion)
DDG Guided Missile Destroyer

Submarine Type
SSN Attack Submarine (Nuclear-Powered)
SSBN Ballistic Missile Submarine (Nuclear-Powered)
SSGN Guided Missile Submarine (Nuclear-Powered)

例
潜水艦ヴァージニア USS Virginia (SSN-774)
駆逐艦ヴァージニア USS Virginia (CGN-38)
http://ng.netgate.net/~huston/cgn38/otherships/
http://ng.netgate.net/~huston/cgn38/today/
http://ng.netgate.net/~huston/cgn38/new_va.html

>>480
×駆逐艦ヴァージニア USS Virginia (CGN-38)

ミサイル巡洋艦でしょ。
つうか、州名は本来戦艦に使うもの。
新造戦艦がないので巡洋艦＞巡洋艦がなくなるので原潜に使うのであって。

>>481
原潜は都市名じゃない？

SSNが都市名で、SSBNが州名でつな。

>>482
最新のオハイオ級SSBNとヴァージニア級SSNは州名

>>475
ゲームではやってる。
ナムコのＵＤＳＦシリーズなんてかなり無茶だけどね、ギャラクシアン＆ギャラガ＆
ボスコニアン＆スターラスター＆スターブレード＆ギャラクシアン３を統合して
スターイクシオンにしてるわけで、ゼビウスもだったかな？
まだアイレムのアールタイプシリーズとかコナミのグラディウスシリーズのほうが
無茶が少ない。

>>485
ダライアス

米軍再編での在外基地、生活施設併設でなく前線拠点に
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20040817i202.html

米大統領、軍再編を宣言　反テロ機動力型、在外７万人撤退
>帰還する兵士の家族や関連職員も十万人にのぼる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000001-san-int

「在韓米軍、有事の際韓国人労務者を動員」
＞在韓米軍は韓半島で戦争が勃発した場合、韓国人労務者数千人を招集し、
＞陣地構築や遺体収拾などの支援任務を付与する計画を持っていることが明らかになった。
＞　星条旗新聞は17日、在韓米軍に所属した韓国人非戦闘労務者が
＞戦時動員令が下達された時に取るべき行動要領を学ぶため、今月から訓練を受けていると報じた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000019.html

>>487
> 「在韓米軍、有事の際韓国人労務者を動員」

(´-`).。oO(別に、ニュースになるような事では無いと思うが…)

>>483,4

ロサンゼルス級が都市名だったのかな？
英語は様になるから良いよな
盛岡とか仙台では今イチ様にならない

主力艦に州名じゃなかったっけ。
ロサンゼルス級は予算通過に協力した議員それぞれの地元って事でつけたかと。
その点で内部でかなり批判もあったみたいだけど、以降はなし崩しに。

さ　い　た　ま　級

　日本式は旧地名でそ。（ｗ

地名つうか国名だな

その大原則を知っていないと「戦艦水戸」なんて恥ずかしいことをやらかしてしまう

(´-`).。oO(駅名級を採用すれば、新規ファンができるのに…)

強襲揚陸艦　竹島

強姦強襲艦　朝鮮

/・ε・＼ 空母からＢ25が飛び立つんですしぃー

>>489
どっちかというとこっちのほうがメインの報道なんじゃない？
＞　星条旗新聞は17日、在韓米軍に所属した韓国人非戦闘労務者が戦時動員令が
＞下達された時に取るべき行動要領を学ぶため、今月から訓練を受けていると報じた。
ちなみに元記事はこれ。
http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=23850
どっちかというと、有事に備える定例訓練を韓国を例にして広報してるっぽいけどね。
年に１回の訓練、小学校を臨時施設として利用、迅速な施設設備設営後の労働者
出頭と必要な仕事の伝達、相互連絡、そういうのを解説してるわけで。

残ったアメ兵と去ったアメ兵の間に軋轢がなければいいのに。
アメの偉い人は朝鮮がいやになったんだろうなあ。
でも兵隊さんはかわいそうだなあ。

>>496
島名は、海防艦

>>499
(´-`).。oO(もしかして今まで動員訓練をやっていなかったのかな…)
(´-`).。oO(それなら"何故今ごろ"という意味ではニュースになりますな…)

小幌　張碓

>>499
たしかに。日本に情報が流れてくるレベルの舞台配備状況とかみても、緊張が高まって
いるのは判るんだから、当事者である軍隊内にいればなおさら意識するような事も多い
だろうし。
後方勤務の人も大分韓国から移動しちゃったようだし、今も残っている在韓米軍の人た
ちは、日常的にもいろいろな事を感じざるを得ないだろうね。

>>499,502
(´-`).。oO(自己レス…)
(´-`).。oO(毎年やっているわけね…)
(´-`).。oO(なのになんでそれがニュースになるのかな…)
(´-`).。oO(やっぱ気になるのだろうか…)

>>490
「せんだい」は実際にありますな、川の名前で。
漢字にすると「仙台」じゃなくて「川内」ですが・・・

>>503
張碓より蘭島

>490
日本の人名よりはマシ・・・

吉田型汎用護衛艦とか89式戦車山田戦車とかだったらどうしよう？

>>508
71式ナミヘイ自走砲
85式マスオ突撃砲
01式タラオ自走榴弾砲

人名が駄目なら

護衛艦「東郷」ｷﾎﾞﾝﾇ

八木・宇田式空中線

>>495
イージス艦「ルイス・C・ティファニー庭園美術館前」が見たいと、君は(ｗ

なんだかよく解らんがIDがヘルプコール中orz

あるじゃないか、マルチが・・・・。
いや、まあマルチに使えるという意味なのだろうが。

38式はアリサカ(有坂)ライフルなんだが。

＞38式はアリサカ(有坂)ライフルなんだが。

んなんで良ければパパもベビーもいるじゃん。

＞(´-`).。oO(駅名級を採用すれば、新規ファンができるのに…)

買ってきた同人誌に「正式には日本橋級」という架空の護衛空母があった。

一番艦　日本橋
二番艦　品川
三番艦　川崎

以下、神奈川、保土ヶ谷、戸塚、藤沢と続くという通称「東海道級」量産空母…。

>>561
ネタなのに突っ込まずに入られない佐賀。

そんなにたくさんの空母維持できないよぅ！！

某K国では「哀号級」とか「火病級」とかがあるに違いないっ！！


「哀号級バールのようなもの」とか「火病級モロトフカクテル」とか……

>>517
UAV専用空母ならそれだけ量産・維持する意味が出てくるのでは？

>>517
照準ずれすぎ。

山手線級駆逐艦

「池袋！雷撃を受けました、現在新宿が急行中！」

>>521
鶯谷とか御徒町とか弱そうだな・・・。

>>517
測距儀が壊れたか？ｗ

>>522
巣鴨とか　妙に強そうだがｗ

新大久保は欠番ということでハン板的にはよろしいニカ？

日本人の人名は嫌だが、仮に使われても、政治家や軍人の名前は
軍靴の音が聞こえるとか言われて、文化人しか使えなかったり。

夏目漱石級とか、与謝野晶子級とか。

もっと嫌だな。

＞軍靴の音が聞こえるとか言われて、文化人しか使えなかったり。

なら紙幣の肖像画になった人なら文句無いだろう。

日本武尊、武内宿禰、藤原鎌足、聖徳太子、和気清麻呂、坂上田村麻呂、
菅原道真、伊藤博文、岩倉具視、新渡戸稲造、福沢諭吉、板垣退助、
高橋是清、野口英世、紫式部、樋口一葉、神功皇后…。

あ、あと大黒天というのもあったな。

>>506
軽巡は河川名でしたからね
名取、北上これらも都市名じゃなくて河川名
ところで駆逐艦の気象関係の命名が好き
英語じゃあの味は出ない

>>528
禿同

あと個人的には植物名も捨てがたい。
なんかかわえぇ・・・ (*´Д｀)

雑木林か。

ｶﾞｯﾂ石松級

>>531
樺太国境警備隊へ転属を命ず

アメも空母に歴代大統領の名をつけているがビル・クリントンなんてのがそのうち
就役したらこれはキモイぞえ。

>>509
> 85式マスオ突撃砲

戦艦マスラオならかっこいいかも。

>>532
OK牧場！

>>534
なんとなくホモ臭くていやだ。

>>533
エロ空母。

　無線誘導空母か？

エロなら赤外線誘導だろ

匂い誘導キボン

寿司級警備艇

たまご、いくら、まぐろ、えび、たい、

…おまいらまとめて明治天皇にシメられますよ？

>>535
ナイスな切返し　負けた

戦争は金だ！ということで、紙幣の肖像

尊徳・退助・具視・博文・漱石・稲造・論吉 …

×明治天皇
○明治大帝

ミサイル・フリゲート小魚級めだか

空母福沢諭吉とか秀吉とか日本海に配備したらネチズンがみんな火病で頓死しかねんな。
これが戦わずして勝つというやつか。
そういやスターシップ・トゥルーパーズに「ヤマモト」という艦が出てたな。
戦闘妖精雪風には「アドミラル５６」。考えることはみな同じか。

やっぱりトウゴウが最強。

とりあえず標的艦に歴代総理大臣の名前付ける・・・・吉田茂除く。

じゃあその分は「麦飯」で。

>>546
ミサイルフリゲート「池野めだか」かっ！

>>546
吉本級護衛艦、大川級通報艦…

>>551
　メチャメチャに被弾して「今日はこれぐらいで勘弁したるわ」な被害担当艦？
　「声はすれども姿は見えず。ホンに私は屁のような」ステルス艦？
　「通信養育でイージス・システムを学んだ」なんちゃって艦？

　朝鮮式ステルス艦はもう完成してるよ。
　誰にも見えない透明な艦らしいが。（ｗ

>554
それって航跡の見える間抜けな光学迷彩ゴキブリ戦艦ですか？

<｀∀´>＜吉田戦車は実在することで分かっています。

軽量で高速「一反木綿級強襲機」

>>557
横風で墜落

>>555
おフランスはアルストムから技術導入ですか。

>>551 「池乃」ね

>>553
蟹挟みで相手艦を撃沈します。

自衛艦ならぬ自慰艦
艦記号がＡＶ１〜始まる
ＡＶ１　黒木香
ＡＶ２　松坂希実子
ＡＶ３　森村あすか

いかん年がばれる

>>561
森村なら・・・・森村ハニーを挿れてくれｗ

あかん・・・・過激板系レスだ　orz

２隻だけでいいから命名してくれ。
「つぢたん」・「かごたん」級　（ちっちゃくてもかまわん）

>>551
同型艦に「池野恋」きぼん

>>564
ときめきトゥナイトかよ！

ピケット艦「宜保愛子」
「ああいやだ、ああ恐い」と呟きつつ伏在海面に突進してゆく

標的艦に是非欲しい
「朝鮮半島」

嚮導艦「畝傍」
弾薬輸送艦「陸奥」





ｺﾞﾒﾝ逝ｯﾃｸﾙﾖ・・・＿|￣|(((○

>>533
原子力空母「ビル・クリントン」と高速戦闘支援艦「モニカ・ルインスキ」の洋上給油とか？

それは給油する側とされる側が逆なんでは……（笑）。

>>570
原子力空母「ヒラリー・クリントン」＆高速戦闘支援艦「ビル・クリントン」

…いや杉ｗ

漢なら「ペニス」。艦のサイズは６ｃｍ級とか９ｃｍ級とか。わかりやすい表示。
韓国ならできるらしいし。

電子戦護衛艦「赤尾敏」

対潜用音波兵器搭載駆逐艦「剛田」

諸君にもう一度言おう。

日本初の原子力空母の名前は、国Ｑ省によって

大　原　麗　子　

に決定済みである。

ユリ子スターは〜？

情報収集艦フーバーと互いに燃料を融通しあう同型艦クライド・トムルン。

>>575

原節子にすべく巻き返しが行なわれるのではないのか？

（おまいら、某国の事を忘れてないか？）

おまえらここは韓国海軍スレですよ。というわけで
・誤爆専用艦「安重根」
・　　〃　　　　「金嬉老」
なんか、そんなのしか、いないんですけど。

KDX-3って何隻作られるんだっけ。

俺は「安重根」「李奉昌」「尹奉吉」「金九」の4隻揃い踏みを激しく楽しみにしてるんだが。

李舜臣1号、2号、3号・・・

>>581
FMSで供与されるのはイージスシステム3セットでつ
そしてMk-41VLSは30セット240セル(1艦当り80セル)でつ

病院船・柳永哲（ユ･ヨンチョル）もお忘れなく。

>515
最新技術で作り直しキボンヌ。
名前はアラサカライフルで。

>>578
そこで松井須磨子ですよ。

21世紀 領土戦争
日本は アメリカ依属国で 韓国は 強大国で..........
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.netizen.news.yahoo.com/issue/view.html?bbscode=4&bbs_key=1&no=176

ちぃと半島とは関係無いのですが…

内は朝Pとってるんですけど、今朝の国際面に台湾軍の演習写真が載ってました。
「演習の応酬：台湾は高速道路を使った軍事演習を実施、中国も台湾海峡の
制空権を確保する演習でこれに対抗した」
(記憶で書いてるので文面は違いますが概意は同じだと思います)

…時系列はこれであってるんでしたっけ？

>>587
本文は妄想以外の何者でも無いが
下のコメントは、冷静な判断下しているのが多い

ｳﾘﾅﾗ独自設（ry　の原始力斜幼寒犯喰母　過不細心

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000030-scn-int
だと7月16日に中国人民解放軍の演習が始まっていて、台湾の高速道路離発着訓練は
21日に行われている。時系列もおかしいし、演習の規模も中国の方がはるかに大きい。

>>472
なるほど。勉強になります。

>>588>>591
朝Ｐに、質問してみたら？どう答えるんだろうか。

>>593
588ですが、多分テンプレ通りに「中国の演習は良い演習」かと(ｗ

>>588
　しかも中国はの渡洋戦演習、台湾のは上陸阻止演習

SONYの新型TVのスレはここですか？

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200408/08-0819B/
『ＫＤＸ-４６Ｑ００５』　（４６Ｖ型）
『ＫＤＸ-４０Ｑ００５』　（４０Ｖ型）

がーーーん！！

1 名前：パクス・ロマーナφ ★ sage New! 投稿日：04/08/19 17:37 ID:???
防衛庁は１９日、２００５年度予算の概算要求で、海上自衛隊の
護衛艦の新規調達を見送る方針を固めた。ミサイル防衛（ＭＤ）
導入に伴う自衛隊の装備削減の一環で、護衛艦の調達要求を
しないのは１９５４年の自衛隊発足以来初めて。

陸上自衛隊の戦車などの調達数については、年末までに財務
当局と削減幅を調整する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000257-jij-pol

>>575
＞日本初の原子力空母の名前は、国Ｑ省によって
＞大　原　麗　子　
＞に決定済みである。
甲板に少愛永愛だっけ。ミサイル艦が奥村チヨ。

>>596
「KV」から「KDX」に変ったんですか。知らんかった。

>597
ちょっと前に新聞に出てた奴とどう違うの？

>ピケット艦「宜保愛子」
>「ああいやだ、ああ恐い」と呟きつつ伏在海面に突進してゆく
護衛艦「新倉イワオ」が必ずセットで付いてくる

浮沈艦「坂田としお」

どんなに地獄のような戦場でも必ず帰ってくる。
「閻魔さんにな、お前みたいなアフォは要らん言われて、追い返された。」

>>602
浮き沈み艦……。

>>598
偽装特務艦「松田聖子」
被害担当艦「山田花子」

仮装巡洋艦「ユンソナ」

超巨大航空母艦「福嶋瑞穂」

>>606
　潜水空母希望。
　浮上機能は削除しておいてね。

>>606
ストラトフォートレスが発着するのだから、よっぽど巨大な空母なんだろうな…

B52を40機ほど運用します。

標的艦「くだ　なおと」

<<598
>>ミサイル艦が奥村チヨ

「ミサイル巡洋艦　島　倉　千　代　子」です。

あぁぁぁ、国民クイズを知らない世代になるとわ…

囮艦「小林幸子」

>>608
メガフロートを使うんだろ。

　友人とメガフロートの話をしていたら妹が美味しそうと言ってたな・・・

妹がおいしそう。



ｽﾏﾝ。

衝角突撃艦「明石屋さんま」

中央日報2004.08.19 20:05　
http://japanese.joins.com/html/2004/0819/20040819200556200.html

在韓米軍、師団級部隊だけが残留

米国が、韓国と日本を含む北東アジアの米軍を完全に再編する。在韓米地上軍は、米国が推進中
の新しい形態の師団級戦闘部隊として残ることになり、在日米軍が北東アジア米軍の中心軸として
機能することになる。先月開かれた第１０回未来韓米同盟構想（ＦＯＴＡ）会議で、米国側はこうした
内容の北東アジア米軍再編方向を韓国側に伝えたと、複数の軍高位消息筋が１８日明らかにした。

在韓米地上軍が未来型師団級水準に改編された場合、現在軍団級の駐韓米８軍司令部はハワイの
太平洋司令部内の陸軍司令部に統合される可能性が高いと、同消息筋は明らかにした。在韓米軍の
再編問題は、１９〜２０日にソウルで開かれる第１１回ＦＯＴＡ会議で協議される予定だ。

◇米国の北東アジア戦略＝米国の北東アジア米軍再編案によると、米国は韓国に未来型師団級司
令部（ＵＥｘ）だけを維持する方針だ。米８軍司令部のハワイへの移動が長期的に推進されるのも
このためだ。 その代わり在日米軍には、在韓米軍より規模が大きい未来型軍団級司令部（ＵＥｙ）
が１〜２つ置かれる。このため、在日米軍司令部が軍団級司令部に拡大改編される可能性が大きい。
さらに米本土ワシントン州フォートルイスの１軍団が日本へ移る。この場合、在韓米軍司令官は４星
将軍から３星将軍または少将級に下がる可能性が大きい。在韓米２師団が米１軍団所属だが、２師
団の指揮統制は日本へ移る１軍団が預からないようにするというのが米国の方針だと、関係者は説
明した。

◇在韓米軍の再編と交渉戦略＝在韓米２師団司令部は、未来型師団級司令部に改編される。保有
兵器体系が従来の師団に比べ大幅に強化される。特に、現在１旅団を改編して作った未来型戦闘旅
団（ＵＡ）１個が固定配置される。また、韓半島に戦争が発生した場合、ハワイと在日米軍からＵＡ５個
以上を直ちに韓国に移動させて戦闘力を補強するというのが、米国の基本構想だ。

しかし完全な未来戦力が整うまでは、機甲中心の１旅団と支援部隊の砲兵、工兵、前方支援大隊
１旅団戦闘団が１個ずつ配属される。

>>617
ベトナム末期の様に段階的撤退かな
装備を持って帰るのが違っている様だけど

>541
実は、

海上自衛隊の潜水艦の命名基準には、

「海棲生物」という基準もある。だから、まぐろ、えび、たい、はありうる。

超静粛AIP潜「すべすべまんじゅうがに」
重雷装潜「とらふからっぱ」

>>617
縮小計画を一年遅らせてくれとかの国から内々に泣きがはいったらしいぞ（ｗ

>>621
政府「在韓米軍削減、08年に完了すべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000021.html
政府は110億ドルに達する在韓米軍3か年戦力増強計画の開始と終了時点を通告してほしい
と要求しており、削減時期はこれに合わせるべきだという立場を決めたと伝えられた。

　これを受け、在韓米軍削減完了時期は戦力増強計画が本格化すると見られる2005年〜2007
年直後の2008年になる見通しだ。

　政府はこのような立場を19〜20日に開かれた第11回未来韓米同盟政策構想会議（FOTA)で、
米国側に提示したと伝えられた。

　しかし、これは米国の「2005年末に1万2500人削減」要求と相当かけ離れていることから、
意見調整の難航が予想される。

４年延期汁！ｗ

>>619
米軍は海棲生物だっけ？
都市名はどっかの議員の関係とか。
そういや、海狼はアメリカにも台湾にもいたような。

>>619

　SS501「くろしお」の就役時に、「しおが尽きたらどうすんじゃコラ」と
当時の乗組員が尋ねたら、「○龍」にする予定で決して寿司屋の
湯のみにはしない、と言われたという話もありますです。

>>620
もてなさそうだけどいい奴等？

「○龍」だと、甲標的みたいでヤだなぁ…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000074.html
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/20/200408200000741top_big.jpg
空軍は20日、韓国航空宇宙産業（KAI）からKF−16戦闘機140号機を受け取り、
「韓国型戦闘機産業（KFP）」を成功裏に終えた。
写真は独（トク）島上空を飛行するKF−16戦闘機。

龍は空母に使うんじゃあ。

鶴じゃだめですか。そうですか。

>>628
　夢の秘密兵器潜水空母があるじゃないか

>>630
ぶ、ブルーノア？ｗ

お魚の名前だとダライアスが思い出されて仕方ありません。

>>632
分類：ＢＢ
自衛隊護衛艦「ぐれえとしんぐＺ」ですか？

>>627
　領空侵犯なんだが、空自は対応したのだろうか？

ちょっと借ります
>７５３坊やは日本の集団的自衛権を認めるの〜〜？？（ｗ
難しい問題だな。現段階では解答不可能。
だが、ASEAN諸国との安保ってのもありかもね
>自衛隊の海外派兵を認めるの〜〜？？（ｗ
PKOくらいならありかもね。だが戦闘・戦争には参加させるべきではないと思うね。
>どのような事態になったら自衛隊に志願入隊するの〜〜？？（ｗ
自衛隊はなにかの事態になってから入隊するものでは無いので、そもそも不可能。
将来的には予備自衛官補に志願して訓練を受けるのもありかな。
>またアンタの９条改正案は如何なるモノだったかな〜〜？？（ｗ
過去スレにあるので見てください。現在、第2案を思考中。

>>634
竹島ってADIZの外じゃなかったけ？

　防空識別圏で無くても朝鮮人が日本の領土の上を飛ぶだけで気分が悪いのです。

　ところで、昔から疑問だったんだが、誰か知ってたら教えてください。

　なんでF-16Kじゃなくて、KF-16なの？

627の写真はどっかで見た覚えがあるんだが気のせいか？
ネイバーのKF-16誇らしいﾆﾀﾞスレだったよう…

>>639
その写真はオレも見覚えがあるな。
つか、キャプションでは「竹島上空のキムチ隼」としか云ってないから、
アリモノの写真使ったとしても間違いとはいえんだろ

>>638

　三星でライセンス生産したから。

ソウルエアショーで「Samsung　KF-16」と恥ずかしげも無くやったのさ。
↓
ttp://www.moon-sun.com/main/photo/airshow98/airshow98.htm

いや、まあカナダでもCFという感じにしているが・・・。
他の例は知らないが。

>>642
(´-`).。oO(オランダのNF-5A/BやスペインのSF-5A/Bがあるよ…)

>>627
NAVERだったかで、その写真を見たときは、日本人が合成だって言ってたから
安心していたのだが、まさか本当に飛んでいたとは。

撃ち落とせよ。

>>641
えーと、エンジンどころか主要部分全部輸入なんですが、それでも「ライセンス生産」
なんでせうか？
ノックダウン生産では？

>>645
たぶん食品の産地と同じなんだろう。

　ねじ一本外した状態で輸入して、ねじを締めるだけでも製造は韓国って事かな。

とりあえず韓国で生産しているんで、KF-16はわかったけれど、
「韓国型戦闘機」って何？

>>648
規定飛行時間以下で落ちたり故障する戦闘機。
あと性能が２０％落ちの戦闘機。

>>648
アメコミで言うところの、電池が逆に入っていたり、ネジが一本足元に落ちてるようなヤツ。

うん？何言ってるの？
分かってないな。斜め上に飛ぶんだよ。

>>651
フランカーもびっくりだねw

>>645

　韓国人はバカなのでノックダウンとライセンス生産の区別がつきません。
全部品が輸入でも自分で組み立てれば「ライセンス生産」としています。
（潜水艦も主要部材全部ドイツからの供給を受ける事実上ノックダウンだけど、
ライセンス生産と言い張ってるし）

　因みにKTXも開業前「韓国製高速列車」と法螺吹きまくってましたが、
開業後故障多発で「フランスから購入した高速列車」と言い出しますた。

まぁ日本もｆ100エンジンの部品とか輸入に頼る部分は大きいから
あまり韓国を馬鹿にするのも如何なもんかと。国内で生産(組立)するだけの
技術は韓国にもあるんだから。

　一応でも、一から設計する能力があるから全然違うわけで。

予算削減で自衛隊はどうなるんですかねぇ

>656
佐世保にいたプロ市民をとっつかまえて、保釈金を巻き上げれば
結構な額になるのではないかなぁと考えてしまったり…。

「無実の市民、獄中に囚わる！」と某メディア等が一大キャンペーン。
そして我こそは反体制の星にならんと各地の市民が続々と佐世保入り。
かくして誰も保釈手続きを申請しない中、ただ収容経費だけが嵩んでいくのであった……


騒ぎが収まった数ヵ月後、関係者の出した出版物がそれなりに売れましたとさ。

>>657
　保釈金は身代金とは異なるので、後で返還するので……。プロ市民が逃亡するだろう
という考え方もありますが。

>654
　日本は輸入に頼ってる部分は輸入に頼ってると正直に言うけどな。
　輸入に頼らず自分で作りてぇ、是非！　という本音も漏らすが。

　輸入に頼ってるくせに自分で作ってますと言う韓国を馬鹿にするのと、日本が輸入に頼ってる
こととは、全然別の話だと思うがいかに。

>658
　騒ぎが収まる前に、収容施設で火災が発生ってのはどうよ。
　使えねぇ官僚をトップに据えてからな。

　使えねぇプロ市民と使えねぇ官僚を一網打尽。

今、日本に空母何台いるのかなあ？
4台以上集結するようだと、Gulf Ｗａｒ前を思い出すなあ

この間レーガンが来ていた様な気がするが

http://www.sankei.co.jp/news/040821/sha044.htm
米海軍の大規模な演習に参加している原子力空母ジョン・Ｃ・ステニス（満載排水量１０２、０００トン、約６０００人乗り組み）
などの空母機動部隊３隻が２１日朝、長崎県・佐世保港に入った。

＞「韓国型戦闘機」って何？

朝鮮人がかかわると問答無用でリネームされるらしい。
70年代、ようやく小金が入るようになってから連中が計画した装備計画は
小銃から迫撃砲、野砲、戦車まで全部頭に「韓国型」がつく。
おかげでその内容が全然わかんなくなる（特に性能）ので、防諜対策とし
てはそれなりに有効かも。

＞６６２
カリフォルニアにある母港に、って話でしょ > レーガン初入港

>>660
確かにそうかもしれんが、ただ韓国のKF-16はすべてアメ部品で
それを組み立てているだけという主張はどうかなと思ってな。まぁ
俺も違うという確たる証拠は無いんだが。

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kf-16.htm

The Korea Fighter Program [KFP] originally called for the purchase of 12 F-16s from Lockheed Martin,
while Samsung was to assemble 36 and produce the last batch of 72 jets under a license agreement with the US company.

１２機購入３６機ノックダウン、７２機ライセンス生産（ライセンス比率不明）

Controversy flared when KFP program was originally winding down in early 1999.
Proposals to produce up to 40 additional KF-16s were controversial
because some in Korea's airforce -- reportedly including most of the pilots --
opposed the idea.
The government decided to allocate a separate budget of $640 million
to produce 20 more KF-16 fighters.
When KAI delivered the last KF16 to the military in April 2000,
the KFP had run for eight years and cost one trillion won

１９９２−２０００の８年間で１兆ウォン、１２０機。レートは知らないけれど安い？

an effort to maintain momentum of national industry development
as well as to futher reinforce ROKAF capability,
KFP-II program for additional prodution of KF-16 was launched in July 2000,
of which completion is slated in August 2004

http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/f-16/f16_customers.html#Korea
ロッキードマーチンにも同じように書いてある。

資料どうもです。ラ国比率が気になりますな。
日本のイーグルは70％ぐらいでしたっけ？

以前、韓国空軍のF-16だけエンジン不良で飛行停止になったところを見れば、少なくとも
その時の不良エンジン部品の生産は韓国国内で行われていたってことじゃない？

The JASDF acquired 203 single-seat F-15Js and 20 tandem-seat F-15DJs.
Ｆ−１５ Ｊのライセンス比率は７０％と噂は聞きますがどうなんでしょう。
年々変わっていったでしょうし。見つかったのは下の記述だけ。

The first two F-15Js were delivered from MDD,
the first flying at Saint Louis on 4 June 1980.
All the other F-15Js were built by Mitsubishi.
The first 12 F-15DJs were built by MDD,
with the remaining eight assembled by Mitsubishi from knockdown kits provided by MDD.

第０９６回国会　予算委員会　第１４号
昭和五十七年二月二十日（土曜日）

>そのＦ１５については、たしか四五％がライセンス生産が認められておると聞いております。
>このように日本へＦ１５の技術までも、それは確かにＦ１５の一部は、五五は向こうから持ってくるわけですから

>なお、先生のお話にございました国産化率でございますが、一番最新のデータによりますと、国産化率がＦ１５の場合約五一％という程度になっております。

>>662
佐世保入港かぁ。
また基地内を二分して喧嘩して門を封鎖されないようにな＞基地の中の人

結構低いんですなぁ

>>669
ありゃ整備か組み上げ時のサムスンのミスという調査結果だったんだが。

>>653
> 全部品が輸入でも自分で組み立てれば「ライセンス生産」としています。

ちょっと違う。
自国内で組み立てた場合は「韓国型」または「国産」と言い張ります。

>>669　>>673
　エンジン不良で落ちたのは、ＫＦ−１６。これは、国内生産型が飛行停止。
　整備後の配管ミスで落ちたのは、Ｆ−１６　Ｂｌｏｃｋ３２。この時は、全機飛行停止。

　そして、この二つの墜落は同じ年に発生しているので、混同したり一方しかない
と思いこんでしまうことが多いようです。

なかなか海軍に戻らないな。
まあ、あの規模じゃ話すネタも無いか。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D80.htm

古いものを引っ張り出すが、厚かましいというより
東京で見物買い物が猛烈に早くしたかっただけでは？
と単純に思う。

>>677
晴海港に上陸か。　韓国軍の情報が古かったんだよ。
いまならビッグサイトだから有明港。次はベネチアに上陸。
>>676
だって韓国にとって、海軍はあってもなくてもいいものだし。

ＶＬＳ甲板の上って、人が乗ったりするものなのか？

>667
或る意味海軍基地の中に入れてもらえなかっただけではないかと。

>>674

日韓宇宙開発事情Part15
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077955196/62-64

285 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/22 10:29 ID:ex/GOKz1
今日の遭難記事貼っときますね
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/18775.jpg

>>682
えーっと、ナマズ台風で韓国軍基地が水没して流されてきたって事か？
竹島から流れてきたとか？
それとも製造工場から？
北のテロとか？

海水より比重が軽いんだな

>>620
　「すべすべマン汁がに」は毒ありだから、なかなか攻撃的な潜水艦ですな

>>685
ほら，アレですよ。左巻きの方々の言う，

「綺麗な核を搭載している」

>686
動力こそ通常だけどなぜか液体金属を使った原子炉を積んでいると思う

ところで、海自は地方隊廃止するそうだね。
大丈夫かなぁ…

>>688
そこで連合艦隊復活ですよ。

アイゴー艦隊

>>688
　大きな失敗があれば思い知るだろう。
　失敗した場合國が無くなる可能性もあるがね。

まあ、普通に人が足りてないからなあ。

とりあえず水上艦艇は減らしても良いと思うけど、潜水艦２４隻体勢にしてホスィ。

>>689
ど素人丸出しで恐縮ですが、いわゆる「連合艦隊」とは
何と何が「連合」しているんでしょうか。

>>693

　連合艦隊の指揮下には第一艦隊以下の諸艦隊がありますが、
その各艦隊が連合しているので「連合艦隊」なのです。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=031&article_id=0000046013§ion_id=001&menu_id=001
"携帯電話-インターネット のため クーデター 不可能"...現役 師団長

[子供ニュース24 2004-08-23 18:11]

携帯電話と インターネットの 大衆化, 常習的な 交通停滞で よって 我が国では これ
から 永遠が 軍事クーデターが 不可能だという 現役 将軍の 主張が 申し立てられた.

最近 発売された 月刊中央 9月号は '参加政府の 郡心(軍心)'という 特集記事 の中 '
現 役 将軍が 言う, クーデターが 不可能な 5枝 理由'を 紹介した.

月刊中央は "現役 師団長 K所長は “今 韓国で 軍事 クーデターは 永遠に 不可能だ
”と 切って 言う. 彼が 言う 理由は 五つ 枝"と 紹介した.

これ 報道に よれば "第一 理由は 携帯電話 のため 保安 維持が 不可能だ. すぐ クー
デターを 謨議する 過程から 保安 維持が 難しい. 下痢 '謀議'に 成功しても '巨事
'街 中 になる. 特定 部隊, 特定 集団の 一挙手一投足が 人々に 義解 瞬く間に 世に
知られる こと だからだ.

二番目, ヨヘングヒ 軍事を 集結させて 装備を 先に立たせて 中央舞台路 打って 入
って 来ようと しても 交通停滞 のため (予定された 時間に) 移動が 難しい. 過去に
は 通行止 めが あった から 兵力と 装備の 迅速な 移動が 可能だったが, 今と よう
な 状況では 中 央 政府の 統制が ない たいてい 首都圏 交通停滞を 乗り越えること
難しい.

三番目, 会った(万難)を かえりみず 兵力と 装備を 中央舞台に 進出させた しても
国民 を 説得する 方途が ない. 昔のように 何 中 になる 新聞社と 放送社を 受け付
ける ので 国民の 同意を 求める 数 ない のだ. 国民は 携帯電話と インターネットで
お互いに 意見 と 情報を 酒庫 受けて クーデター君を 戒める のが 明らかだ.

>>695
四番目, 軍事 クーデターは 他の 社会 部門より 軍が 仮装 先に進んで ある 所でも
可能 だ. それでこそ 軍が 名分と 力を 持って 他の 部門を 圧倒しながら 一揆する
数 ある. そ うだが 我が国は もう ずいぶん前から 政治・経済・社会・文化 など 軍
以外の 部門たち が 恐ろしく 先に進んで 出て ある.

五番目, あまりにも 明白な 前の 4枝 事実を, 誰より 軍が 自ら 先に 寝る 分かって
ある こと から クーデターは もっと 以上 いない"故 軍事クーデター 不可能の 理
由を 紹介し た.

このような 分析は クーデター 不可能に 大韓 構造的な 分析と言う よりは 機能的で
断 片的な 社会現象を 縛って おいた のに 過ぎないという 評価を 受けて あるが
インター ネットと 携帯電話を 中心に する 我が社会の 発展の姿を 端的に 評価した
ので 分析さ れる.
−−−−−−−−−−−−−−
…電話会社を最初に占拠したら終わりだと思うんだが…

>>696
ＰＣ房でトロイ仕掛ければ一発じゃないの？

まあ、ノムたんがもう何年か大統領をやれば、できるかできないか解りまつよ。

>>698
KTXが事故を起こした場合マジの事故なのかクーデターなのか区別がつかない予感

>>693
昔々、常備艦隊と警備艦隊ってのがあった。
明治２６年(だったと思う)、警備艦隊は西海艦隊に名前が変わり、
常備艦隊と西海艦隊を合わせて聯合艦隊が編成された。

>>694
>>700
693ですがありがとうございます。
同じ国の海軍内でも違う艦隊同士が組むから「連合」なんですね。

＞明治２６年(だったと思う)、

惜しい、明治27年7月19日でした。

＞何と何が「連合」しているんでしょうか。

日清戦争で常備艦隊と西海艦隊の上級司令部として編制されたのが最初。
常設編制ではなく戦時や演習のたびに臨時編制されるものだった。
連合艦隊解散ノ辞なんて名文もありましたね。

そのうち臨時に編制されているはずなのに解散している期間の方が短く
なっていって、昭和8年にやっとこ海軍令改正によって常設の司令部とな
ります。

>>691
>　大きな失敗があれば思い知るだろう。
>　失敗した場合國が無くなる可能性もあるがね。

　すいませんが、これってどういう意味ですか？
地方隊がなくとも主力艦隊があれば大丈夫では・・・とシロウトは思いますが。

海上保安庁巡視艇に105mmキャノンを積めば大丈夫、多分。

74式戦車砲塔搭載巡視船ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

長１０センチ高角砲のことだと思ってたよ。

　１６年で使い捨てるなんてもったいないことしてる潜水艦を、海上保安庁所属にして日本海
に配備すれば大丈夫、多分。
　あやしい船は片っ端からこっそり撃沈だ。

＞地方隊がなくとも主力艦隊があれば大丈夫では・・・とシロウトは思いますが。

旧海軍の軍人もそう思ってました。ただそれには条件があって、短期間に
艦隊決戦で戦争そのものの決着をつけると言うゲームに双方が同意しない
といけません。

実際に戦争をやってみると日露戦争のように双方が「ケリつけてやる」と
まとまった兵力をつぎ込んだ例の方がが稀で、だいたいは決戦に至る前段
階で有利な状況を作り出そうと準備し、たいていは失敗した側が不利なま
までの決戦を避けるために別の局面に転換しますので、決戦というものが
発生し難くなります。

冷戦期のソビエトなんかだとノッてくれたかもしれませんが、現状、海自
戦力と正面から殴り合おうという国はありません。連中は海自の主力艦隊
…護衛隊群が苦手とする方法、かち合わない方法、つまり弱いところ、い
ないところを狙って来ると予想されるわけです。

そうなったときに主力艦隊の動向に左右されず、要港や特定の海域に張り
付いて防護するのが任務の地方隊と呼ばれる部隊が威力を発揮するだろう
と思っていたら、これが無くなるけど大丈夫なんかいな、とゆーことです。

ただ海自も編制ごとの戦闘単位を米海軍式の任務群の編成に切り替えて対
処するようですので、国が滅ぶほど無様な事にはならないと思います。

＞１６年で使い捨てるなんてもったいないことしてる潜水艦を、海上保安庁所属にして日本海
＞に配備すれば大丈夫、多分。

んな予算あったら普通に巡視船と人員を増やすよ。戦争が仕事じゃないん
だから。あと「16年で使い捨て」とか「もったいない」とか恥ずかしいこ
と言わないでくれ。

まあ、勿体無いことは勿体無いｗ。できればもう８隻増やそうよ。

潜水艦は、台湾あたりに売ってあげたいな。武器輸出三原則の改定で、可能にならないかな。

そういや一昔前に揃えた海保の大型船の寿命が近いらしいけど
代替船はどうなったの？　結構な数って聞いたけど

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/fushinsen/f-news/f-news030911a.htm
現行の巡視船が積む４０ミリ砲は手動式の対空砲で、
数キロ離れれば「海上の標的に当てるなど不可能」と、海保幹部たちは断言する。
今年度予算で、気圧や風による弾道変化を計算し、
５キロ以遠からでも正確な射撃能力を持つ射撃管制機能（ＦＣＳ）付き４０ミリ砲
を搭載する大型巡視船４隻の建造に着手している。
しかし、３年後の配備で、この能力を備えた巡視船は、現在の海上保安庁にはない。

また、海上保安庁の巡視船艇は予算不足から３６１隻中、
４割近くが、耐用年数とされる２０年を超えている。
老朽船の代替も進まないのが現状だ。
-----
2000.5.24号　J-wing
またＹＳ−１１型は、耐用年数は３０年となっており、すでに１機は３０年を迎え、
あと１２年度に１機、さらに来年度３機が３０年を迎えるが、予算との兼ね合いもあって、
まだ代替機の具体的な選定段階に至っていない。
ベル２１２型及びビ−チ２００Ｔ型の耐用年数は２０年で、
逐次更新を進めているが、なかなか計画どおりには更新が進展していない。
このため延命措置を講じて使用する航空機も多くなりつつある。

巡視船で一斉退役のはずなのが　しれとこ型　２８隻
本来は新型1000t型がこないといけないんですけれどね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/kaiho/shiretoko.html
で、その導入ペースですか。　
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2002/taisei/01.html
平成14年度は、このような事案への対応能力を強化するため
前年度からの継続分として中型巡視船2隻、大型巡視艇1隻を整備するほか、
新規分として高速化、武器の高機能化及び夜間監視能力の強化等を図った
高機能の大型巡視船1隻、中型巡視船1隻、小型巡視船1隻等
を代替整備していくこととしています。

----
機材も予算ないのに尖閣の海底調査も２００９年までにネジ巻かれてますが。
この状況で潜水艦？　　

ちなみに平成14年度の海上保安庁の予算
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2002/taisei/01.html#4

航空機　　　　３８億円　（参考　ガルフストリーム１機で　５０億円）
船舶建造費　 ６６億円　（参考　新型１０００トン巡視船　６０億円）
人件費　１０００億円
・・・
合計１６００億円

海保は八方塞がりですか。
何とも情けない。今の内閣じゃ無理かな。

フェミニストに何兆円も金を出してる状況じゃないのに・・・。

なぜか軍事関係スレでよく見かけるネタですが
男女共同参画局の予算9兆円というのは

介護保険のの国庫負担　1兆8千億円　
国民年金・厚生年金の国庫負担分　5兆8千億円
バリアフリー化補助　4千億円

を含みます。　　というわけで、

少なくとも8兆円は普通の福祉予算の看板をかけ直しただけ

だと言うことは把握しておきましょう。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=765668&work=list&st=&sw=&cp=1


韓国陸軍兵士のの告発。

削除される前に保存してくださいとの事です。


・・・・・・確かに酷いな。

>>717
既に消されてるような・・・
どんな話？

>>718

どこか写真Ｕｐするところありませんか？
あれば保存した写真をＵＰしますけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000017-maip-soci

佐世保港を出港する米原子力空母ステニス＝長崎県佐世保市野崎町で、
25日午前８時半ごろ、倉岡一樹写す
　
　長崎県佐世保市に寄港していた世界最大の米原子力空母ジョン・Ｃ・ステニス
（１０万２０００トン、乗員約５８００人）が２５日午前８時すぎ、佐世保港を出港した。
海上自衛隊の護衛艦と通信訓練を実施した後、西太平洋に向かう。佐世保市に
よると、寄港中に放射能漏れなどのトラブルはなかった。
　港中央付近に停泊していたステニスが午前８時３分、いかりを上げてゆっくりと進み
出すと、港を望む同市野崎町の高台で「追い出し集会」を開いていた
平和団体のメンバー約１００人が「２度と日本に来るな」などとシュプレヒコールを上げた。

-----
NHKラジオでは労働団体といっていたんだがなあ。

>>720
とりあえず、「乗員約5800人」ってところに改めて巨大さと運用の難しさを感じた。

ニダーをそんなに寄せ集めたら艦自体３日ともたんだろう。

>>721
1日のキムチ消費量が1tとか
キムチ冷蔵庫が体育館くらいあったりとか
キムチを漬ける季節になったら乗組員総出で甲板上で作業して
ついでにゴミはそこらへんにポイ捨てして海洋汚染の原因になったり
挙句の果てに同じ甲板上で糞尿で顔を洗う訓練をしたりするのですね。

つか香具師等、原子炉にとんでもない事しでかしそうな悪寒。

まあ、もちろん原子炉でキムチを漬けるわけですが。

>>720
(´-`).。oO(平和団体=労働団体=市民団体=サヨク団体=反米団体…)

>>719
漏れも気になる。できれば、ミラーして欲しいけど。写真だけならここは？
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>>726
どうもです、うｐしました。

>>727
尻を覗いてる兵隊さんが、うっすら笑みを浮かべているように
見えるのは、漏れだけですか？

>>728
元画像はもっと大きいです。
尻を覗いてる兵隊さんがニヤついてるのがハッキリ解ります。

>>727
これって痔か何かの検査じゃないの？

>>730
病気の検査なら医官が医務室で一人ずつ順番に診るだろ。
MPぽいのがニヤつきながら、営内で一斉にケツを
出させている事自体まともではない。

韓国人がわざわざ日本人にこんな写真を見せるって事は
よほど酷い思いをしたんだろうな。

でも、韓国軍内部でも同様のことをしていたような画像を見たような記憶が。

屎尿とか、尻が好きなんですよ。ホモッ気がなくても、臭いを嗅いでたんじゃないの？

まあ、>>730という口実で>>731をやってたってことでそ。
医療目的でいうと、指診・内診・肛門診ってのは結構重要な手技の一つで、
それだけに内科医のプロでないとまず正しい診断が出来ない。

今後、韓国軍虐待写真の日本ネットへのタレこみが増えるだろうね。
以前にも海兵隊ウンコ顔塗り訓練の写真が流されてたし。

韓国軍って内部の虐めが凄くて、以前にもNAVERで韓国軍は世界最強
とか言ってた常連の子が入隊して、その後何回かカキコあったんだけど、その内容が
「酷い」「もう嫌だ」「死んでしまいたい」だったからなぁ

在日に徴兵義務が課せられて入隊したら、真っ先に虐め殺されるだろうなｗ

>>735
「ハートマン軍曹」「鬼伍長」はわざとやってる面も大きいんだけどね、虐待じゃなくて。
ああいう憎まれ役が存在することで、その上が宥めたり恩を売ったりでの部隊内での
結束が強まる、機械に徹するまでに感情を押し殺すことを叩き込むことで戦場症候群を
最小限に食い止める、あと幾つかある筈。

>>727
こー言うのが流れる所が、中国人と韓国人の一番の違いなんだろうか。
知ってる中国人は身内の恥は出さないし、出してもフィルターを通す。

新兵教育のシゴキと配属先部隊での虐めは別。

あくまでNEVERでの話だが韓国軍は鉄拳制裁は日常茶飯事で毎年、
全身痣だらけになった死体が３〜４体ほど発見されるそうだ。
ケンカじゃなくて集団リンチって事だな。

しかし韓国軍の虐め体質を庇う奴って何者なんだ、
どんどん恥部を表に晒して改善させた方が良いだろうに。
日本側にタレ込んだ韓国人兵士もそれが目的だろうしね。

並んで尻を出させることが、何の訓練なんだか。ウンコ汁で洗顔してたのも、
どの程度の効果があるのかわからん。

かといって、以前TVで見た自衛隊の訓練で、上官が部下に丁寧語を使って
いたのも、ちょっとな。TV向けの演出かもしれないが、間違ってるだろ。

>>738
折れ元海自で部隊で散々やられた
（殴られる蹴られる灰皿や靴が飛んでくるはあたりまえ）クチなのよ。
折れの部署に厳しい人が２人いて、
どっちも殴る蹴る当たり前の人だったけど、
Ａが折れをやった後はＢが、
Ｂが折れをやった後はＡが必ず折れを仕事面でフォローしてくれた。
そういうことって姦酷ではないのかな？

>>740
韓国だとフォローする役が恨まれそうでヤダなぁｗ

冗談はさておき、韓国だと「やられるヤツが悪い」
「強い者、成功者のみが韓国人でそれ以外はクソ」
みたい土壌だからフォローするなんてありえないと推測。
そういった訳で弱者は徹底的にサンドバックになるだろうし
数少ないストレス発散（飯、寝る、釜掘り、イジメ）の
一つだろうから表向き以外は止めるわけにもいかない。

自衛隊も自殺が相次いでいるので
いじめが気になるのだが。

>>740
逃げ場がない分、海の方陸より陰湿と言われますな。
小さいフネはそうでもないけどデカイフネほど・・・というのは帝国以来の伝統。

>>742
あるでしょ、普通に。
折れがいた部署は
「教育期間が終わった海士が配属されて数日〜数週間で脱走」が
何回も繰り返された部署で、
普通に仕事上のポカでヤられるならあきらめもつくけど、
「歩き方がおかしい」「息の仕方がおかしい」
「（分からないことは何でも聞けと言っておいた癖に
分からないことを聞くと）バカなことを聞くな」
とか常軌を逸した発言がボンボン飛び出してたから。
その部署から別の部署に移ったらそんなことは無く
まったりと（そりゃあ、訓練なんかはきついけど）仕事できたけど。
一応フォローしとくと、折れ数十年生きてて
歩き方や息の仕方がおかしいなんて言われたのそこだけ。
教育隊でも歩き方おかしいなんて言われなかったし（笑

程度問題？

H15の自殺者が34,427人。

うち20〜39歳男性が5,730人、該当人口を2000万人として0.029%
自衛官24万人とすると年間70人？　

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

計算あってる？

>>740
何十年前の話だよ、今そこまでやられて警務が動かないわけねえだろ。
脳内自衛官か？

>>740>>744
韓国軍みたいにズボン下ろされて肛門に指突っ込まれる事とかあったの？

>>746
……狭い世界しか知らないんだな。

>>727
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

ここの写真は笑えるなｗ
そういえば４〜５年前に、韓国陸軍で強姦された兵士が強姦した奴を
殺害した事件があったと思ったけど、どこかにソース無かったっけ。

>>739
普通の会社でも上司が部下に丁寧語で話す人が
いるでしょう？自衛隊も同じだよ。
部下でも年上なら確実に丁寧語で話すよ。

>>746
CIWSで米海軍の航空機を打ち落とした船
（あさかぜ？）では、２年連続で同じ班から
自殺者が出ているよ。「いじめが原因だろう？」
って幹部は言っていた。

幹部が若いのを殴る事は基本的にないみたい。
「警察ざたになった時にはドロップキックをした。」
って意見を聞いた事があるよ。でも、親のように
親身に世話をしてるから当たり前かな

自衛隊のことはよく知らないが、南米某国の軍隊と仕事上の付き合いがあったときは
ひどかったぞ。自殺どころか、いじめが高じて殺してしまった新兵が闇に葬られたり。
警衛に銃を向けられて金をせびられたこともあるし、おかげで韓国軍がまともに見え
てくる（苦笑）
軍板で、「自衛隊じゃ士官や下士官が兵を殴ることはめったにない」って聞いたとき
には、近代軍隊の姿を見た気がしてすごく感動しました。

>>749
強姦って、男が男をやったの？

ＮＡＶＥＲの画像が削除されたみたいなのでうｐしました。

ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi


韓国海兵隊糞尿顔塗り訓練画像。

>>752
男同士だったらイヤだねぇ………。
ｳﾎｯ、な連中も大量にいるそうだし。

韓国軍にも女性仕官はいるので、普通に男女間のﾚｲｰﾌﾟじゃないかとは思うけどね。

そういや、韓国軍女性儀杖隊員の礼服って、信じられないデザインと色使いだったな……。

土人の軍隊だな。

＞男同士だったらイヤだねぇ………。

在韓米軍を舞台にした小説でそんなのが無かった？ 去年の夏ごろ上下巻で出て
重そうなんで買わなかったけど。

＞折れ元海自で部隊で散々やられた

後輩もやられてたみたい。一期は勤めあげて二期目の残り半年と言うところで
退職した。あと半年で退職金もらえたのになんて笑ったら「そういう問題じゃ
ないんです」って真顔で答えられた。横須賀配備の唯一の蒸気タービン艦の機
関科だったみたいだけど。

仕事で知り合った空自の広報のひとたちは元の部署からもちまわりで来てたか
ら階級も年齢も違うんだけど、階級よりも年齢が先の、一般社会とかわんない
しゃべりかたしてたなぁ…。

>>755
土人に謝れ！！

仮にも土人と呼ばれる人たちは「ホモサピエンス」ですよ、いっしょにするのはあまりに失礼です。

ﾁｮｿって霊長類ですか？
頬骨が張ってるってことは骨があるんで脊椎動物は確定で、
乳だしチョゴリがあるって事は哺乳類も確定。
こうして条件を考察してけばﾁｮｿがなんなのか分かるかもしれない。
ﾁｮｿの学名ってハントーエラバリヒトモドキだっけ？

>>752
男同士だよ。
それがきっかけで韓国軍の駐屯地に同性愛禁止のイラスト入り看板が立てられたらしい。
例のごとくＮＡＶＥＲに看板の画像が載ったんだけど、なかなか見つからなくてね。
ＮＡＶＥＲスレに常駐してる奴、だれかキャッシュ残してないかな？

>>753
ﾁｮｿってなんでこんな写真残すの？

>>758
いや、深き者どもだもん、奴ら。
ダゴン崇拝のインスマウスの魚人だ。

>>761
大いなるクトゥルフの眷属、ダゴン様とインスマス人に失礼だ！
共通点は多くの人間のＳＡＮが０ってことと面構えだけじゃないか！

>>735
＞在日に徴兵義務が課せられて

　義務じゃないの？　ドイツみたいにサービス労働やってるという話も聞かないし。

>>762
なんてことを言うんですか、失敬な。




チョウセンヒトモドキはキノコかなんかですよ。

>>744
俺、元陸自だけど、同じ様な事やられたな。

ちなみにこう言い返しました。
「歩き方がおかしい」→「Sir！貴方の千鳥足よりは遙かにマシです！Sir！」
「息の仕方がおかしい」→「Sir！貴方の息がキムチ臭いからです！Sir！」
「馬鹿な事を聞くな！」→「Sir！馬鹿に馬鹿な事を聞いて何が悪いのですか？Sir！」

後日、吹雪の中駐屯地内ランニング１０周させられますたｏｒｚ
死ぬかと思った。

>>763
おぼろげな記憶によると、義務だったが義務じゃなくなったんじゃなかったか？
同時に選挙権・被選挙権も無くなって、酋長の「日本にとけ込め」発言に
至ったと思ったが。

ま、棄民やね。

>>766
高木大統領を酋長呼ばわりは失礼かと、あの人だけは大統領でいいでそ。
その高木大統領任期中だよね、国交正常化＞指紋押捺義務化＞在日の徴兵義務
撤廃＆選挙権喪失＆棄民発言スタートは。

＞「馬鹿な事を聞くな！」→「Sir！馬鹿に馬鹿な事を聞いて何が悪いのですか？Sir！」

「バカに相談しながら戦争する気でいるのかお嬢さんどもが！」とか言い返されそう。

バカをバカというのはまずいような。

＞後日、吹雪の中駐屯地内ランニング１０周させられますたｏｒｚ

でも私的制裁でもなく考課にについて回るような懲戒処分でもなく、監督者が
いなければできない…自分が責任者となるしかない訓練で憂さを晴らすしかな
いというあたりが民主主義の軍隊だなぁ、と。
暗い炎を燃やしながら計画書作って上官に判子もらいに行ってたのかな。

おつかれさまでした。

>>765
ﾜﾛﾀ

>>765>>768
脳内自衛官発見
作り話なら海自で終わらせとけばいいのに。
バカが、ボロ出しやがった。

＞でも私的制裁でもなく考課にについて回るような懲戒処分でもなく、監督者が
＞いなければできない…自分が責任者となるしかない訓練で憂さを晴らすしかな
＞いというあたりが民主主義の軍隊だなぁ、と。
＞暗い炎を燃やしながら計画書作って上官に判子もらいに行ってたのかな。

計画書ってなに？ｗ
>>765元ネタはフルメタルジャケットだろう。陸自で実際そんな奴いたら
その場で泣入れるまで延々と腕立て伏せがデフォなんだが

韓国軍のスレに、突然現れて必死に自衛隊の話題を書き込んでいる時点で正体は
ばれてるんだけどね。

>>770
半年ＲＯＭれ。

http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040826225718.jpg
http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040826015013.gif

これって、韓国側にかなりやばい画像なんだろうな、民団関係者が大漁。
でもどうするんだろうね。
日本のサーバー会社に人権侵害だから消してくれって言うのかな？

>>772
他の板にも広めたら？

>>772
下の奴って悪名高き入隊時のホモ検査の写真ではないのかな？

＞脳内自衛官発見

いや、おれ自衛官って言った事ないし。

＞計画書ってなに？ｗ
＞>>765元ネタはフルメタルジャケットだろう。陸自で実際そんな奴いたら
＞その場で泣入れるまで延々と腕立て伏せがデフォなんだが

普通はそうだろうな。でもわざわざ別の日に天候選んで予定課業変更してやる
んなら上官の決済受けるだろう、役所なんだから。走らされてて食堂でメシ食
わないだけでも人数減ったと言う連絡が厨房に行くんじゃなかたっけ？

>>all
>>770を笑っていいでつか？

>>771
半万年の方がよくない？

ところで、>770はほんとに「フルメタルジャケット」を見た事があるんだろうか・・・？
他の人は判ってると思うけど、返答の前後にある「Sir！」は実際には言ってないからね。

>768
ここだけの話、実は拳骨飛んできましたｗ
ランニング後、上官に謝罪しましたよ。笑ってましたけどね。

その上官（当時３佐）、今は離れた所に住んでますが、お互い自衛隊を離れた今でも電話や手紙をやりとりする仲です。

そろそろスレ違いなので、この辺で。

韓国人留学生で海軍出身には出会ってないんだけど、
兵役はどうだったと聞くと異口同音に思い出したくもないと言いますがね。

>>775>>776

＞普通はそうだろうな。でもわざわざ別の日に天候選んで予定課業変更してやる
＞んなら上官の決済受けるだろう、役所なんだから。走らされてて食堂でメシ食
＞わないだけでも人数減ったと言う連絡が厨房に行くんじゃなかたっけ？

自作自演はもうその辺でやめておけ、辻褄あわせてるつもりだろうが
ボロ出しているだけだぞ。

韓国人　息をするように　嘘をつき　

とはよく言ったもんだ。

>>778
ねえねえ、何かお話してよぉ。
そんだけ言えるのならネタの一つや二つあるんじゃないの？
詳しそうじゃないの、楽しみだわぁ（ﾁｿﾁｿ






それとも自ら燃料志願兵？

>>777
韓国軍は体罰だけではなく、古参兵に強姦される事が頻繁にあるらしい。

>>778
ハン板では
在日認定を容易に出すと
蔑視されるのだが。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　 ハン板では在日認定を容易に出すと
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　 ＼　 蔑視されるのだが。
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　├──────────────┤
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 | | ＜　あ！
　　　　　　　Σ <丶｀∀´>／/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
.　　　　　　　/／lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　　　／ll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　 ／::::;ll::::llllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　／──────────────.／
.　 ／　　.||＼　　　　　　　　　　 　 ＼.　　 ／
.　'|` 　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ' |` ﾊﾟｷｯ
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜韓国人　息をするように　嘘をつきとはよく言ったもんだ。
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

名称：チョウセンヒトモドキ

朝鮮半島に群生する粘菌の一種

群体の形が人類に非常に良く似ており、
知能を持っているような振る舞いをしたり、言語のような音を発したりする。

たんぱく質を取り入れる事ができ、他の生物を捕食するという調査報告もある。

？

韓 : 日本海自台爆笑! 作成時刻 : 2004.08.28 17:54:24

04年リムパック訓練で韓国潜りするに
日本構築する 4尺全部仮想沈沒 www
これが日本が誇る海自ですか? www

嘘八百？

>>787
半百年の歴史誇る海軍を持つ国民らしい反応ですね

日本の対潜システムが、某国の潜水艦如きにその様なら
攻守替われば、某国の水上艦の運命や如何に？

(´-`).。oO(209型がそれほどの性能なら、世界の海軍バランスは大きく変化するな…)
(´-`).。oO(それから、ドイツが鬼の首でも獲ったかのように自慢しているよ…)

　防衛とは相手に己の実力を悟らせないことでもあると思うが。

鮮人は海自は米海軍以外の海軍と演習を行えないということを知らないらしい。

>>778
だから、お前は半年ROMれ。

>>792
逆に、小室先生の意見であったと思うが
”大和の存在を第二次大戦前に宣伝（？）していれば、戦争は起こらなかったかも”
という、抑止論的なものもある。

>>795
　例えば、核兵器を持ってるというブラフとかね。

ふむー、核不要論以外ででオレを朝鮮人扱いするバカが出るとは思わなんだ。

＞自作自演はもうその辺でやめておけ、辻褄あわせてるつもりだろうが
＞ボロ出しているだけだぞ。

見学者が食堂で喫食するにも申請書出すのが自衛隊なんだがそんなことも
知らないの？　厨房の壁には朝食何名昼食何名と人数張り出してるけど？

＞韓国人　息をするように　嘘をつき　

オフやろっか。765氏とかセイラ・マス・大山氏とか元自の人も来てもらって。
オレが日本人だと証明できたらお前が息をするように嘘をつく存在となるな。

ま、バカに出てくる度胸があれば、だけど。

＞例えば、核兵器を持ってるというブラフとかね。

18インチ砲戦艦は完成したわけだから具体的に戦略上戦術上の対抗策という
ものを強要できる可能性はあるけど、完成していない核では鼻で笑われてお
しまいなのは北朝鮮の示しているところであって…。

>>795
(´-`).。oO(それウリも読んだ…)
(´-`).。oO(確かに、開戦を望んでいなかった海軍なら積極的に宣伝すべきだったのかも…)

>>787
ＮＡＶＥＲの書き込み？？

>>787
韓国海軍は友軍を背中から撃つ訓練をし、
韓国人はその「戦果」を誇るってわけですな。

朝鮮軍艦に犬はいますか？

>>795
　そういえば事前に情報を得たソ連が対抗して戦艦を建造する
「幻の巨大戦艦（二見書房）」という小説がありましたなぁ

>>800
なんか、演習中の日米軍関係者の苦笑が目に見えるようですよ。
「おい、あいつら気違いか？、いきなり味方を撃ち始めたんだが。」
「いや、やつらKoreanだから。」
「ああKoreanか、それじゃしょうがない。」
「ああ、とっととお引き取り願ってから、本番を始めようか。」
ぐらいが交わされてたんじゃないですかねえ。

>>797
スマン、折れ最初に海自の話出した人間だが、
ＯＦＦなら折れも責任とって参加する。
海自にいたって証拠になるのは身分証やらなにやらは返しちゃったから、
制服や作業服着てる艦上で映した写真なんかがあれば大丈夫かな？
今現在折れが海自にいたって確実に証言でき、
連絡取れるる現職自衛官は「きりしま」の１分隊の人間と
防大の防衛大学群戦略研究室の助教授の２佐（もう定年してるかも）だけだが、
そういった人間の証言も必要か？


で、認定君。
折れは最初の海自の話題二つしか出してないが、
折れも脳内自衛官認定と朝鮮人認定したよな。
折れが元自衛官で日本人だと証明できたらどうする？
なんか、しってるの最近の話題だけみたいだけど、
俺が乗り組んでたのオランダ坂シップだぞ。
これだけでどれくらい昔の話かわかるだろ？

>>803

「ばかもの。交戦中の寝返りにどう対処するかも訓練のうちだ。５分以内に
韓国を沈黙させろ！」

>>805
正直、リムパックに韓国「海軍」を参加させる意味って
それ位しかないと思ってる。マジで。

ttp://www1.odn.ne.jp/muraoka/gotou.htm
参考までに。海自のオランダ坂シップ。
当然、折れが乗り組んでた艦もこの中に含まれてる。

>>803
むしろとてつもなく実戦に即した…実戦でもっとも起こりうる状況…が
再現された演習なような気がす。

寝返り方を知る為の演習だったりして…

>>804
悔しくて仕方ないのは解るけどさ・・・・

お前、今すぐ精神科に行った方がいいぞ。

海軍スレだけに波高しと言ったところかな。

ハゲ類がまぎれこんでるような・・・

朝鮮戦争が再開されて支援に陸自が韓国に行くような事が有ったら、前後から挟みうちにされるのは
確実な気がするなぁ・・・・

>>809
反論するならしっかりやれば？
それとも、煽りの言葉しか出てこない？

普段ＲＯＭだけど・・・・見苦しい香具師は退場して欲しい。
議論はいい、激しくてもいい
内容がない煽りだけの書き込みをする香具師は必要ない

　だってハゲなんだもん。

>>812
むしろ半島上陸すら不可能と思われる。

>>813
禿に人間の行動を求める時点で根本的に間違えている、と言ってみたり。

まあ、マジ話「バグスクリプトが動いている」程度に考えておけば問題ないかと。

>>816
クッキーウィルスの方がかわいげがありますね。

>>816
理解しましたｗ

では、普段のＲＯＭに戻ります。
みなさま　乙カレー！！

>>809はハゲラッキョじゃないよ。奴の煽り方とは一寸ちがうし。


まあ


　　　　　　　　　　厨　房　だ　け　ど　な　ｗ　ｗ

よく、ねばー辺りであっちの厨房がｳﾘﾅﾘ軍ﾏﾝｾｰっていってるじゃない？
でも、現場にいる勧告軍人的にはどうなんだろうね。
もし俺が韓国軍兵士で自衛隊と戦争しろって言われたら、ふざけんなハゲって感じだけど。

>>820
迫害されてた日本よりゃましなんじゃない

>795
どの段階で明らかになるかにもよると思うが、仮に開戦直前に明らかになったらアメリカは
モンタナ級キャンセル→超モンタナ級早期建造
のコンボで決めてくるだけだと思う。
あるいは、モンタナ級に18インチを載せられるように設計変更とか。
早い段階で明らかになっているなら、パナマ運河拡張からはじめそうな気も。

>>797
オレも参加するぞ。
今でも連絡とれる現役自衛官は、本庁勤務しか居ないから微妙だが、例の元上官なら多分連れてこれるぞ。
教導団でお世話になったM１佐も連れてこようか？

>>804
うっわぁ、オランダ坂シップ乗組とは・・・
大先輩ですね。

ちなみに、おいらは退官前、北の大地で古い方の15SPHぶっ放してましたｗ
新しい方の15SPH見た事無いｏｒｚ

うわ、此処は意外と元・防人さんがイパーイ居るんだね。乙でした。

>>770
で、時間と場所はどうする？
オレは東京だけどサンダーバーズ見に浜松に出るくらいならやるよ？

>>804、>>823
元自を囲むオフ、了解いたしました。
面白いお話を聞かせていただけることと期待しております（ｗ

日程開催地未定だけど、他にも参加希望っている？＞ALL

>>770
ここで背中を見せたら大和男児じゃないよね。

もまいら日本人同士なら仲良く汁

本当に日本人同士なら…ね。

>827

長州と会津の住人は和解出来たのか？

ていうか馴れ合いキモイ

>>830
バチバチ火花散らしながらOFFるよりは表面上だけでも馴れ合ってたほうがいいと思うぞ。

age

>>829
明治、大正生まれならともかく昭和生まれで
そんなことにこだわってる人っているんだろか。

>>823
いえいえ、オランダ坂とはいえ、末期も末期ですんで、
もしかしたら私の方が下かもしれません。
陸と海じゃ期の数え方が違うんでわからないかもしれませんが、２８Ｘ期です。
２８Ｘ期で初任海士オランダ坂ってかなり限られてるんで、
本気で調べれば私が誰だかこの書き込みからばれるかもしれませんが、
別にばれてもどうってことないんで書いときます（笑

>>825
私も東京ですんで東京近郊と、あと出張れる範囲として友人のいる
静岡県引佐郡（浜松のすぐ隣）と岐阜県岐阜市ですね。
この辺なら自腹でなんとか。
北海道に現役陸自の知り合い（ただし、
彼はネットで知り合った人間なので、私の現役時代を知らない）
いますんで、宿泊はタダでいけますから
交通費を>>770が負担なら札幌周辺も可です。

>>833

現在努力中
ttp://nagasaki.cool.ne.jp/kiemon/tyosyuaidu.html

別に日本が軍事大国になる必要はないが、中、朝、韓に
ナメれない程度の力は持っておきたい。

そこで今足りないのは、爆撃機や巡航ミサイルなんかの装備なのだろうか。
それとも装備や自衛隊の規模は今のままで実は十分で、それより先に憲法、
法律、国民の意識改革等のソフト面を充実させた方が良いのだろうか。

あ…申し訳ない。誤爆です。

>>829
おお、会津出身の同僚が長州ゆるせんとゆってたな

>>836
(´-`).。oO(ソフト面が先…)

>>839
ソフト面というより、軍兵站・軍行政に関する社会基盤整備と言ったほうが
正しいのでは。
日本で一番弱いのはそこで、そこがなんとかならない限り最新兵器を揃えようと
「一発だけなら誤射！、ああ軍靴の足音が聞こえる！、撃たれて死ぬのが仕事！、
それで事が悪化しても私に無関係！」て香具師らが簡単に妨害・破壊活動
できるわけで。

>>840
　最も重要だろうね。
　サヨクの抹殺が。

>840

漏れは戦争は好きになれんが、身の丈にあった備えはしておかないとイケないと思ふ。

お金持ちが安っぽいセキュリティの家に住んでて強盗にあっても、誰も同情なんてしてくれんもん。

>>840
具体的に言うと、防諜法の成立や破防法を「使える法律」にすること、
情報（諜報・工作）機関の強化、とかになるんでしょうか。

>>843
その前段階も必要でそ、既に浸透している工作員・情報員の駆除、情報と知識の
流布による一般市民への啓蒙、危険と安全の正確かつ迅速な評価、将来予測
までも含めた状況把握と対策指針・計画作成は最低ラインかと。
勿論その一環としての防諜・治安の確保、情報機関の強化も必要だろうけど。

>>844
なるほど…しかし、考えれば考えるほど道は遠く険しい…
それこそ中国や北朝鮮なら異論など力ずくで黙らせながら
断行できるんだろうけど。日本がそれやったら本末転倒だしなぁ…

韓国は日本に建艦競争を挑まないの？

国家予算１０兆円　防衛費２兆３０００億円　と
国家予算８０兆円　防衛費５兆円　で建艦競争するほど馬鹿じゃないでしょう。


たぶん。

人件費がただみたいな後進国と、額面だけを比べても意味が無い。

馬鹿です



たぶん。

＞勿論その一環としての防諜・治安の確保、情報機関の強化も必要だろうけど。

まず警察と海保と税務署に法律どおりの仕事をさせてやりたい…特に税務署。
どれだけ連中が「ビジネス」し辛くなることか。

夢のアジア最高最強万能韓国型イージス駆逐艦KDX�Vの進水はまだまだ先の様ですが、
そんなKDX�Vを尻目に、タイコンデロガ級１番艦タイコンデロガが来月退役のようです。（ご苦労様でした。）

まだなの？とか。いまさら？なんてのは火病の元なので内緒なのかな？
なんだかんだ言ってても、アメさんは金持ちだよ。もったなー。

>>847
八八艦隊計画なんてのをやらかして国庫を破産させそうになった馬鹿な国の
一部だった過去もあるわけですし…

>>850
そうなんですよね、難しいように聞こえるけど、実は「普通に仕事し、普通に備え、
普通に教え考える」だけのことなわけで。
ブサヨの洗脳、極東三馬鹿の妨害がどれだけ邪魔し続けてきたか、考えるだに鬱。

> 706 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/30 10:23 ID:HSGarjXt
> 発　宮崎某所
> 宛　２ちゃんねる
>
> サクラ　サクラ

宮崎が壊滅！

>>852
空母も持ってないのに国家財政がヤバい経済大国がここに…

官僚も政治家も背任罪で捕まってしまえ！

とはいえ、大赤字の元になった
土建依存、うちに道路作れのオンパレードは
選挙民の依頼によるものだし。
田中角栄に拍手している時点での日本の民度は
韓国と変わらなかったんじゃないかと。
安保闘争とかも今の韓国を彷彿とさせるし。

国の借金を気にせず
土建に依存し続けた団塊の世代は
カードを意味無く使い続けた韓国の事を
笑う資格は無いと思う。

その団塊がこれから
年金を大量に飲み込むのが、腹が立って仕方がない。
スーダラ節歌って、ただの食い逃げ世代だよね。

ついでに言えば、ある意味で「金を持っている」最後の世代だから、商売関連での影響力は無茶苦茶大きくなる。
なにせ、金を持っている癖に、同時に今のシルバー世代と違ってさらに「将来への不安」とかあるから、必要以上に
財布の紐を締め付けるというか、出て行く金について無茶苦茶厳しくなるわけで。

両親の世代だからあまり悪くは言いたくないけど、世代全体で見れば一番の負担というか、一つの山ではあるな。

>>856,>>857

土建を全否定するのは、いかがな物かな？
インフラは、整備しなきゃならんのだし「どこまで整備するか」の判断は
ひどく難しい。そして現在の視点から過去を批判するのは優しい。

例えば、北海道の「熊しか通らない道」にしても、このスレに沿った考え
で言えばまた違ってくるだろう？
「ソ連の脅威が現実の物」であった時代に道を整備しておく意味とか。

現在の１バレル５０ドルに届かんとする時に株価が上昇速度の「減速」
のみで済んだのは、原発・ダム等をバンバン作って石油依存体質を低
減したからなんだし。

経済状況や年金の財源を批判するなら、尖閣の油田に対する政府の
弱腰を批判したらどうかね？将来の世代に批判されないように。

北海油田のおかげで石油輸出国となったイギリスはその点石油価格
上昇に対する抵抗がひどく強いよ。

空軍、韓国が辛うじて優勢＝南北の軍事力比較

　【ソウル３０日時事】韓国紙・中央日報は３０日付で、韓国国防省傘下の研究機関がこのほど南北朝鮮の軍事力を比較した結果、
「韓国は空軍戦力で辛うじて優勢、海軍は北朝鮮の９０％、陸軍は８０％の水準」と判明したと報じた。
米ランド研究所の基準を使い、攻撃・防衛力を総合評価したという。
　同紙は、北朝鮮の攻撃を事前に予測するための情報収集能力向上が韓国側の課題だと指摘。
今後、無人偵察機や指揮統制自動化システム、さらに精密誘導兵器の確保に重点を置くとみている。
　北朝鮮の核・生物・化学兵器といった大量破壊兵器は、今回の比較の対象外。
この研究機関は、北朝鮮が韓国側に察知されることなくこれら兵器を使用すれば、
韓国側は致命的打撃を受けるとしている。　
（時事通信） - 8月30日17時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000008-jij-int

どういう比較をしたのか詳細を知りたいところではあるが・・・

海軍の計算が不思議でならん。

>>860
確かに
北韓の海軍力判断隻数か？

もっと良い装備くださいﾆﾀﾞというアピール記事でしょうな。
普通に考えたら北朝鮮と韓国がたたかったら韓国の勝ちだべ

>>862
「互いに最後まで本気で戦う」との前提を置ければそうなるね。
けど、どうかなぁ・・・

北 ： いつ銃口の向きを逆にするか分からない
南 ： いつ近代武装を放り捨てて潰走しはじめるか分からない

同胞意識がありますからねｪ。特に南側は。
まぁ軍オタが海軍で北以下なんて記述見たら速攻フカシ記事ですわ。

>>858
誰も全否定している人はいないと思うが。
熊の道の要不要の判断がひどく難しい？
ひどく難しいの結果が巨費を費やしたガラクタの山と
土建体質ではないか。
結果論としても真剣に反省すべきことではないか。

ちなみに軍事目的ですら熊の道は造らんよ。
敵も動きやすくなるから。。

>>860
(´-`).。oO(好意的に解釈すれば北=攻勢・南=守勢という設定で…)
(´-`).。oO(現有兵力÷北の企図を阻むのに必要な戦力…なのかもしれない…)
(´-`).。oO(まあ、好意的な"誤解"でしょうが…)

>>852
ちなみに軍事費の比率は、日露戦争時の方がもっと高かった。

>>865
誰もじゃなくて「>>856、>>857」についてのレスね。
土建に一部分でも肯定的な事を書きこしてる?　

>ひどく難しいの結果が巨費を費やしたガラクタの山と
>土建体質ではないか。

だから現在の視点で「非難だけ」するなてぇの。
評価できる面もあるんだよって書いてあるのに何で反発するの。
えーと、夢の国に住んでますか？
経済政策が「成功だけ」した国ってどこ？

>ちなみに軍事目的ですら熊の道は造らんよ。

防衛側が道を整備するのは、当然でしょ。受け身が絶対条件なのにす
ばやく侵攻地点へ兵力を集中させるのに何を使えっての。
本土より道路に対するウェートが高くなったら、軍事的に矛盾する？

>敵も動きやすくなるから。。

軍スレなのに想定侵攻路で阻害行動をしないなんて言わないでよ。
もしかして
「自衛隊は、侵攻路に対しを破壊的な阻害行動できません！」
なんて仮定してるわけじゃないよね？
なに言ってるか全然わけわかんねぇよ。

>>868
韓国のところどころ阻止用のコンクリートブロック（もちろん有事に
ぶち倒してｷﾀｰの進軍を阻止）があるのが頭の隅にあったのでは
ないかと推理してみる

>>868
肯定的なことを書いてない＝全否定している

という君の捉らえかたは異常だよ。
難癖つけたいだけかと思うぐらいだ。
評価できる面もある？繰り返し言いますがそれを否定する人は誰もいないのですよ。
だからと言って国費の無駄遣いという現実が消えるわけではないというだけですよ。


戦略の集中、戦術の分散という言葉がある。
この場合北海道に他の方面隊から部隊を機動させるインフラは重要だが、
北海道内に敵も利用できるインフラを充実させるのは？
ちなみにEU以前ではアルプスの道路も未整備でしたよ。