◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート18です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。

前スレ
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/


参考資料はこちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/

海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235053.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞

頑張ろう

ちょ（ｒｙ


む（ｒｙ


ああ（ｒｙ

>>6
一人で済ませちゃ駄目じゃないか（ﾁｪｯ
自沈祭乙。

>>1
新スレ乙

>>1
　　　　○
　　　　　ｏ
乙　　　　　o
　　　　　＿|||（￣￣ム
　　　　　|　　　　|<｀∀´>
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　　←ウリナライージス艦
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　~~~~~~~~


　　　　~~~~~

鋼鉄の咆哮3でKDX製作してもよかですか？

>>10
３出てたんだ。２とどう違いますか？

>>11
３Dになって微妙にしょぼくなりました
ただ自作の艦が３Dになるのはいいものです

＞前スレ９５３以下
半端な知識ですまんかった。そうか、アレはイージス艦なのか。
マストとレーダーの積み方がホライゾンとかザクセンに近いんで
そっちのシステムを採用したと思っていた・・・・・・そっか。ああいうのも
作るようになったんだ。こりゃいよいよ普通の艦載ＦＣＳになっていきそうだな

と言うか、韓国イージスも運用目的から考えればバサン級くらいで
ちょうどいいんでないかと言ってみたり。素直に黄海配置して
ＭＤの一部を担当すると考えれば完全フルスペックのイージスなんぞ
買うよりもＶＬＳ半分にして数を増やした方が配置しやすくていいよなぁ・・・・・・

>>13
ここに20億US$があるとする。

10億US$汎用DDG×２と
20億US$ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載DDG×１

貴方がﾆﾀﾞｰさんならどちらを選ぶ？

もちろん、キャッシュカドでイジスハム2台nida!

>>13
韓国にはMDは供与されない

>>13

そんな物では隣国に見劣りするニダと火病が発生してしまいます。
日本軍初期の大敵は脚気でしたが、隣国も火病の対策が急務と思われます。

>>14

ｳﾘならｶﾄﾞ使うなら２万ｔ級空母１点買いﾆﾀﾞ！
艦載機？そんなものはｹﾝﾁｬﾅﾖｗ

あう、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｏrz

>>19
壁|｀∀´><馬鹿な奴ﾆﾀﾞ…

>>20
おまいさんの心遣いと優しさが身に沁みまつ・・・　つД｀）

>>19

<｀∀´> ﾆﾀﾞﾘ　ﾆﾀﾞﾘ

>>18
2万トン級の空母なんて使えんでしょ。

キティホークが基準６万ｔ、満載で8万ｔ、おおすみが基準排水量8900ｔ、満載で15000ｔ、こんごうが8000ｔ弱。
ちなみに大和は約７万ｔ

２万トンの空母ってヘリ空母か輸送艦にしかならなそう。

>>18,23
ほとんど離島を持たない韓国に
はたして空母が必要なのか？
まさかシーレーン防衛でもあるまいに

>>23
T/A50をVTOL化するからｹﾝﾁｬﾅﾖw

>>陸奥殿、２４殿

かの国の技術で30〜40億＄で建造可能、且つ周辺国が現在保有しておらず、自尊心を保てる艦といったらこれくらいでしょう。

>>26
実より名を取るミンジョクだからなぁ・・・

>>26
ここは斜め上に彼の国が「戦艦」（BB）を建造してしまうとか。

>>24
彼の国の目的は、うりの国は空母が有るニダ
チョッパリうらやましいだろ　ホルホルホルホル。

>>28
ムリ、空母よりムリ。
そんなでかい船体造れない、砲が造れない、エンジンが造れない、スクリューが造れない。一発撃ったらひっくり返る。

間違いない。

>>28
すでに失われた技術ニダ。
ウリナラでは巨砲の砲身を作れるわけ無いニダ。
チョッパリが無償で供与するなら考えても良いニダ。

へー、韓国って戦艦も巡洋艦も航空母艦も水上機母艦も保有した事が無いんですかー
へぼすぎる

>>30
亀甲船も連中に言わせりゃ立派な戦艦だろ
朝鮮人の自尊心のよりどころだし、分相応だし、数も揃えられそうだし
十分だろ。

>>32
まあ、今の日本も無いものぞろいだけどな
護衛艦の中に巡洋艦クラスがあるのかどうか知りませんけど

しかし、韓国が空母を持つ理由って真面目に何かあるんでしょうかね

>>28
みたいなあ、ＶＬＳ500セル搭載の10万ｔ級タンカー改装艦。
しかも装甲は最近話題の高張力鋼板（ｗ

おら、ﾜｸﾜｸしてきたｿﾞｗ

>>34
それについては日本海で空母を運用するメリットについて考えなければならんでしょうな｡

>>34
>まあ、今の日本も無いものぞろいだけどな

世界中の海の底に隠してありますが？

>>34
戦闘艦で最大のこんごう級もＤＤだし。ＣＣ以上はもはや存在意義が無いね。
ミズーリが退役してＢＢは無くなった筈。
ひょっとするとロシアあたりで錆びながら浮いてるかもしれんけど。

韓国が空母もつ理由は　自　尊　心　だけ。

>>26
韓国独自の技術では無理ですよ、どう考えても
主機、飛行甲板用の張力鋼、エレベーター技術、ＦＣＳ
殆どライセンス導入が必要な技術ばかり
その上空母の運用なんて、全く経験無くて知らんでしょ
かつては米国と並ぶ空母建造国、運用国だった日本でも
今からの空母の建造、運用は困難です

ｗ

>>38
ミズーリってモスボール保管？

>>41
博物館になってたと思った

>>41
湾岸で最期のお勤めした後、ハワイで博物館になってるﾆﾀﾞ

>>42,43
米国版三笠みたいな物ですか
それはよかった

>>39
そんなもの、外国から買えばいいのでつ。
特に実績のあるフランスあたりが宜しいのではないでしょうか。

>>44

ttp://www.ussmissouri.com/japan/

>>45

　フランスはカタパルトは自作していないのだ。
クレマンソー級は英国から買ってるし、ドゴールはアメリカから
買っている。着艦制動装置もそうじゃないかな？

>>47
ウリナラ謹製のビル用エレベーターを応用するﾆﾀﾞ

あにはせよー。

あにはせよー。

アニョハセヨーキムチカムカムスミダー

>>45
シャルル・ドゴール級の事ですか？４万トンクラスの正規原子力空母ですね
運用してるのもＶＴＯＬじゃなく、ラファールだし
例えライセンス導入しても韓国で自前建造できるか疑問です
フランスに建造発注した方がむしろ安く、信頼性も高いでしょう
どっちにしろ艦載機込みで１０兆ウォン前後になるでしょう
それに加えて、空母維持費だけで韓国海軍の予算を食いつぶす事になる

>>45
追伸
　それ以前に正に「宝の持ち腐れ」になりまつ
　韓国は海洋国家じゃないのですから

>>52
あなたは、1000人分の茶碗を買うより、柿右衛門の茶碗１個を1000人で使い廻す連中の心意気を判っていない。

外国に建造発注したらウリナラ謹製!!と叫べなくなるし、第一、両班様の袖の下がスカスカになってしまう。

>>54
日本が割高な自国ライセンス生産に拘るのは、技術の蓄積維持の為だが
袖の下の蓄積の為に自国ライセンス生産に拘るって・・・流石だよ

>>55
そこですわ。
彼らの官製発注は、いわゆる無形の財産獲得より見栄と地位の獲得にあるわけで、
受注者側に相応の見返りがないと駄目な訳で、
だから科学的・合理的な世界の産物である現代兵器にも「？」なものが、何故かあるんですよね。

（Ｔ-50、Ｋ１Ｍ２、ＫＤＸｼﾘｰｽﾞ、ｅｔｃ・・・。Ｆ-15Ｋは、まあよしとするかｗ）


わたしが仏蘭西にこだわったのは、>>45ﾒｴﾙ欄を参照にしてください。

>>56
　メール欄？
　ちなみに俺のＩＤはＥＵ+ＫＯＲＥＡみたい

>>ＥＵ+ＫＯＲＥＡ
強いのか弱いのか、鬼に金棒なのか泣きっ面に蜂なのか、解釈に戸惑うとこですな。

ちなみにｳﾘのＩＤは世界大うわなにすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

空母ならブラジルが不要になった仏のフォッシュを買ったはず。
韓国も適当な大きさのＣＴＯＬ空母として残りのクレマンソーを安く買ってくればいいんじゃない？
それとも借金のカタにロシアにでも作ってもらうか？…そうなるとスキージャンプだけど。

クレマンソーは部品取りに使われた挙げ句にスクラップに
なった希ガス

空母も戦艦も作れないのなら、宇宙戦艦を作ればいいじゃない（マリー

そういえばかの国はまだ宇宙行きのロケット飛ばして無いんでしたっけ。
無人だけど日本はとっくに飛ばしてますぜ、宇宙戦艦。太陽の風ー背に受けてー♪
半万年の歴史と自尊心が有れば簡単でしょあんなの。さっさと見せて欲しいですな。

まあ冗談はさておき。
軍事も政治もでかいこと言ってないで地道にやると言うことを、まず彼らは学ぶべきだな。
我々にネタ提供するために半島で生きているわけじゃなかろうに。

軌道には乗った事はないが250ｋｍ前後まで打ち上げた事はあるﾆﾀﾞ。

北の同朋がすでに人口衛星を打ち上げてるニダ。
技術力のない倭人には観測できないだけニダ。

航空母艦作っても進水させると何が起きるか分からないので
就航させる事無しに係留しっぱなしになる予想。
利点:虚栄心が満たされる。
燃料費の心配がない。
海軍の巨大キムチ倉庫に利用できる。

>>64
何が起こるか判らない…何を言っておりますか。
何か起こったときこそが世界に誇れる水中空母の完成では有りませんか！


あれ？

陸軍の203�_砲を転用すれば形だけはＣＡがつくれるんじゃなかろうか

>>陸軍の203�_砲

装甲のない露天の単装艦載砲でつか。
一撃で誘爆→即漁礁コースを辿る気がしないでもないが（つか絶対乗りたくない）、
金王朝海軍の戦車砲塔艦をボコる勇姿は見てみたい気がするｗ

>>62
２５０ｋｍまで打ち上げられればちゃんと人工衛星認定を受けられまつ。
韓国は水平６０ｋｍ、垂直４５ｋｍじゃなかったっけ？
まあホーク改ミサイル・・・もとい、ウリナラロケットにしてはよくやったほうかと。

>>68
ナイキやスタンダード以下ってのは何とも…

>>67
ドイツの試験艦にPzH2000の砲塔を乗せてた船があったなぁ…

かの国だと発射の反動で自分が転覆するような絶妙のバランスを見せてくれそうだ。

流れの途中ですが。

江ノ島沖に米空母ハケーン！（靄のため艦番号は確認できず）
南東方向に微速航行中。艦載機は搭載しておりません。
（相模湾おきで、厚木から飛来した機を積むのでせう。

ウリナラコンテナ船にめいっぱいウリナラVLSを装備して、ウリナラ巡航ミサイルを搭載するﾆﾀﾞ！
大型打撃巡洋艦ﾆﾀﾞ！

…ぐらい風呂敷をひろげて欲しいな。

>>72

　横浜は戸塚の付近で10時以降米海軍機が何度か低高度で
飛んでいたのはそのせいか…。
漏れのうちは航空路の真下なのでそれはもう五月蝿くて(笑)。

>>74
キティちゃんが演習に参加するそうです
艦載機のほうは房総半島沖で合流予定とかニュースで出てましたね
海自のほうも共同でデータリンクかなんかのテストも行うそうです

なんて情報網なんだここはｗ

>>75
>>>74
> キティちゃんが演習に参加するそうです

キティちゃん、土曜日横須賀に居たよ。
いろいろおなかに詰め込んでいたみたい（海自の総監部から見た感じでは）

>>75
> 海自のほうも共同でデータリンクかなんかのテストも行うそうです

なるほど、だから横須賀に

　　はたかぜ、おおなみ、いかづち、しらゆき、あすか、むらさめ、たかなみ

が居たのかな

>>38
CC?DD?BB?
AAは何れすか？

南北実務協議が中止　韓国軍艦艇の警告射撃が影響か
http://www.sankei.co.jp/news/040719/kok047.htm
　韓国の通信社、聯合ニュースによると、国防省当局者は１９日、同日から予定されていた
韓国と北朝鮮の軍事実務協議が中止になったことを明らかにした。

　同協議は軍事境界線付近の宣伝活動の停止や、宣伝物除去の第２段階の作業状況を
確認する予定だったが、同日まで北朝鮮から開催意向の連絡がないという。
　国防省は、北方限界線（ＮＬＬ）を越えた北朝鮮の警備艇に韓国軍艦艇が警告射撃を行っ
たことが影響しているとみている。

>>79
スマソ　ＣＣはありませんね、ただのＣでクルーザー（巡洋艦）です
ＤＤは駆逐艦、ＢＢはﾊﾞﾄﾙｼｯﾌﾟ（戦艦）です。
後、空母はＣＶ、潜水艦はＳＳと表記します。

>>78
横須賀基地一般公開の為かと思ってたが、そーゆー理由なのか。

「しらゆき」の体験航海は面白かったﾆﾀﾞ。

>>81

　CCは最初のときがキャピタルクルーザーで巡洋戦艦、
WWII後はコマンドクルーザーで指揮巡洋艦の艦種種別符号として
使用されております。

キティちゃん、潜水艦攻撃演習らしいわよ。
最近ブームね、対潜水艦戦。

>>83
コマンドクルーザーは始めて聞いた。ホローｻﾝｸｽ
古い略号ではＣＡとＣＬぐらいしか知らんかった。

>>82
>>>78
> 横須賀基地一般公開の為かと思ってたが、そーゆー理由なのか。
>
> 「しらゆき」の体験航海は面白かったﾆﾀﾞ。

うきゃー、寝坊して抽選に間に合わなかったのに・・・鬱


ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>79
AAは高射砲の兵種記号でつ。
ただNATO兵種記号だと異なっているかもでつ。

纏めてみよう、ヒマだから。間違ってたら指摘おねがい

BB：Battleship（戦艦）
C：Cruiser （巡洋艦）
DD：Destroyer（駆逐艦）
FF：Frigate （ＤＤより小型の駆逐艦）
SS：Submarine （潜水艦）
CV：Carrier？（空母）
LS：Landing Ship（揚陸艦）

で、追加する記号で
G：Guided missile （ミサイル艦）
H：Helicopter （ヘリ搭載艦）
N：Nuclear （原子力船）
X：計画中のフネ

かな。

>>84
対潜水艦戦といっても
キティちゃんの行動範囲内にはロシアと中国しかいないんだし
やっぱ中国への牽制ですかね
まさか北の潜水艦相手にするわけじゃないだろうし・・・

>>89
現実問題として、現時点のCV/CVNのガチ相手としては露/中しかないわけで…

>>89
韓国の潜水艦があるじゃないですかぁ
影でコソコソとキタを助けないように恫喝ですよぉｗ

>>89
厨獄の海洋調査などなどへの牽制ですかねぇ。

『韓国の潜水艦？そんなのあったっけ？(笑)』って感じかと(爆)

チョックバリは礼の事がないニダ!!
ウリナラの立派なKDX-II 忠武公李舜臣する DDH 975　を始めて
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver159.jpg
4000豚核潜りするや6万豚クラスのKCVXなど　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver160.jpg

>>93
相変わらず、上構物がデカイね。
KD-1での教訓は生かせなかったのかな？
ま、KD-1は対北朝鮮用の艦船としては結構いい船だけど
KD-2は、せっかくの韓国発の本格的防空艦なのに…
もったいない。

下の空母は、どうみてもCVFにしか見えないんだけど…
後ろの三次元レーダーはSMARTかな？
搭載機は、ほとんどF-35で占められてるのがすごい（ｗ
てか、考えられて搭載されてない（ｗ
E-2はいいとして、ヘリはスーパーリンクスかEH-101かな？
CGで見ると、ヘリをカタパルト射出しそうになってるが…本気か？ｗ

>>94
ヘリじゃなくて早期警戒機じゃないかな。プロペラ機っぽいからE-2Cか？

>>95
ゴメ…
右側のヘリでつ。
センターライン上に駐機してるから、てっきり射出と…（ｗ

>>96
ヘリがあんなところに着艦するんかいなｗ
にしてもコレ韓国軍が公式で出してるＣＧ？買えるのか？

>>97
Go Koreaで反日右翼少年が挙げていた写真だからよく判らん
竹島云々とか色々云うてた支那

>>97
CG見る限りには、アイランド上に搭載機が林立してるから
発着艦するには、CG通りの場所しかないかと…
米海軍の空母だと、よく右端のカタパルト後方あたりから発艦するのを
見かけるけどね。

一番右のF-35は、前方にいるヘリがじゃまで、いやだろうなｗ

>>97
誤解してはいけません。
買うのではなく「作る」んですよ（ｗ

純　国　産　！　純　国　産　！

>>88
追加
ＤＥ：Destroyer　Escort　（護衛駆逐艦）
ＣＶＥ：Carrier Escort　（護衛空母）
ＡＣ：Armored Cruｉser（装甲巡洋艦）　Ex.ドイッッチュラント、アラスカ

CV（空母）のVはウイングマークとの説がある。

>>97
ついでにいうと
|-`).｡oO(導入予定って、こんな事してたら韓国経済が吹き飛ぶよ)って云ったら
ヽ<#｀A′>ﾉ＜KCVXは今取り入れようと思わなくて, 2015年以後になるはずなの.

>>93
よく見たら後ろの方にハリアーっぽいのもいるな。
何年ごろ調達予定なんだろｗ

>>99
カタパルトはスチームカタパルトっぽいな。芸が細かいのはいいことだが。。。
F-35ならカタパルト使わなくていいんじゃないの？ｗ

>>101
ＣＡ（ＡＣ、装甲巡）とＣＬ（軽巡洋艦）はＣで表示を統一したんじゃなかったっけ。
あと、コルベットの表記はどうでした？

>>103
F-35には、基本的に３種類。

空軍向けのCTOL機　F-35A
海兵隊向けのSTOVL機　F-35B
海軍向けのCTOL機　F-35C

おそらく、艦載機の装備を持っているF-35Cを描いていると思われ。
ちなみに、CTOLでもカタパルトは必要でつ。

>>103
>F-35ならカタパルト使わなくていいんじゃないの？ｗ

そこでC型の出番ですよ。
ウリナラは誇り高いのでVTOLのB型なんてケチ臭い事はしませんw

>>105-106
計画段階から無駄が多いなｗ

>>93
のCGは英海軍が計画してるの次期空母だったと思うが。

素人ﾆﾀﾞｰさんがあんなマトモなCGつくるわけないだろw

>>108
漏れも、そう思ったんだけど…
CVF計画で、後部アイランドにSMARTらしきレーダーを搭載しているCGが見あたらない。
おそらく、韓国国防省あたりがタレスあたりにデザインを依頼したCGじゃないかと思われ。
もしくは、韓国軍ヲタがタレス案を元にして作ったCGか…

解説ありがとうごｼﾞｬいます。＞おおる

てか
ttp://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0003
海上自衛隊精鋭艦が公開訓練　富山湾
海上自衛隊舞鶴地方隊の公開訓練が十八日、富山湾で行われた。
護衛艦やイージス艦など十四隻が出動。隊列を組んで航行し、
潜水艦の浮上や護衛艦による空砲の発射などの訓練を披露した。
公募の見学者や招待者約二千七百人が護衛艦六隻に分乗した。
午前八時四十五分から十時までの「ましゅう」の公開と訓練は
十九日も行われる。

今気付いたﾆﾀﾞ…　orz

>>108
あら本当だ。globalsecurityのCVFの項に載ってたよ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/cvf.htm
てことは、連中は空母をタレスから買うつもりﾆｶ？
準同型艦なら開発費も押さえられると...なんてケチな
で、買えるのかw

>>111
うお！
そのまんまパクリじゃんｗ

てか、SMART搭載案なんて出てたんだなぁ…
しらなかった。

>>101
ドイッチュランド型は装甲艦Panzerschiffで艦種記号はPS
アラスカ型は大型巡洋艦Large Cruiserで艦種記号はCB
でつ

ACは巡洋戦艦(戦闘巡洋艦)の前身に位置する艦で、日露戦争の際に活躍した物
少なくとも、二次大戦時に新造はされてません

>>104
AC(装甲巡洋艦)とCA(重巡洋艦)は違う艦種でつよ
ACはCL/Aが誕生する以前から存在していたもので、(当時としては)巡洋艦にかなりの装甲を施した物
CAは、装甲巡洋艦と同時期に存在した防護巡洋艦の発展型とも言うべき軽巡洋艦の変形で
ワシントン海軍軍縮条約で10000ｔ・8in.の制限から誕生し、ロンドン条約で確定した

パクリというか、韓国の軍ヲタがCVF計画の話題で張り付けた画像かな。

>>103　陸奥殿

米海軍の艦番号では
C-1　ニューアーク　1891年竣工の防護巡洋艦（全帆装付き）
ACR-2　ニューヨーク　1893年竣工の装甲巡洋艦
CS-1　チェスター　1920年竣工の偵察巡洋艦
おまたせ
CL-4 オマハ　1923年竣工の「三年計画巡洋艦」
CL-40　ブルックリン　1938年竣工の「ロンドン条約型軽巡」
CL-51 アトランタ　1941年竣工の条約型防空軽巡
CL-55 クリーブランド　1942年竣工の無条約軽巡
　　ファーゴ、ウースターと続く
CA-24　ペンサコラ　1930竣工の条約型重巡
　　ノーザンプトン、ポートランド、ニューオーリンズ、ウィチタと続く
CA-68　ボルティモア　1943年竣工の無条約重巡
ミサイルです
CG-16　レイヒ　1962年ミサイルフリゲート（DLG)から75年CGに変更
　ベインブリッジ、ベルナール、
　トラクスタン、カリフォルニア、ヴァージニア（反応推進）を経て、
CG-47　タイコンデロガ　1983年竣工

こんなんで如何でしょう？

　

>>111
ヤレヤレ、韓国の軍ｦﾀがよそから引っ張ってきたＣＧでつかそうでつか。
そんなことだろうと思ったけどね。

ううむ…軍ヲタとしては、まだまだ修行が足りない…

お詫びに、韓国陸軍が現在進めている兵器開発計画のCGを…
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=22668

>>101
カモメかなんか、飛ぶ羽の意匠という説と、Carrier Vesselの略だという
説を聞いたことがあります。

おまけ：
ＬＣＡＣ：Landing Craft Air Cushion（えるきゃっく：エアクッション揚陸艇）
おおすみとかに積んでるホバークラフト。

>>113
おや、ＡＣとＣＡ別モノですか。同じだと思ってた。

>>115
タイコンデロガってミサイル巡洋艦だったんだ。ＤＤだとばかり思ってた。
アレイバークはＤＤだよね（汗

>>119
>アレイバークはＤＤだよね（汗

バークはDDGでつ

>>119
でも、元になったスプールアンス級は駆逐艦と…

>>113

AC（装甲巡洋艦）の例が酷かったですね。ゴメンナサイ。
浅間辺りをあげておけばよかったのですね。

アラスカ級は１１３殿指摘のとおり、CB（戦闘巡洋艦）でした。

＞ドイッチュランド型は装甲艦Panzerschiffで艦種記号はPS
つーと、シャルンホルストは巡洋戦艦（SchlachtKreuzer）はSKで良いのでしょうか？

>>121
スプルーアンス級は満水8000t弱。改修後は8000t超えているらしい。区分はDD
タイコ級は満水9407〜9590t（建造時期によって違う）。区分はミサイル巡洋艦のCG

>>119
タイコンデロガ級の原型のスプールアンス級はDDでつ
ついでに、計画当時はミサイル駆逐艦だったんだが、当時の巡洋艦より強力な艦に仕上がりそうなのでミサイル巡洋艦にしたそうな

>>122
>つーと、シャルンホルストは巡洋戦艦（SchlachtKreuzer）はSKで良いのでしょうか？
フツーにBCかと
てか、装甲艦なぞと言う艦種がドイツにしかないからドイツ語からとったと思われますが
詳しくは知りません

KD-2はスペック見る限りでは良いデキだと思うけどな、見た目もまぁまぁだし、使いこなせるか知らんけど。
KD-1とかKD-3は何か変な感じだし、次期ミサイル艇やフリゲートも
もうちょいな・・・・・。

正直、韓国は3,000トン程度の高速フリゲートをシリーズ化して２５隻程度を
ローテーション整備すればコストも下がるだろうし、技術も蓄積出来て
次代の後継艦を自主開発出来ると思うんだが。
んで第三国へ輸出バージョンを売る、頃合いを見計らって中古も売りつける。
他に輸送艦３隻、給油艦２隻、掃海艇・パトロール艇等多数って感じかな。

なんかあっちこっちへ手を出してムダ遣いが多い気がする。

>>117
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-diora/dd-1/cg.html
＆
パトレイバーに出てた、米軍レイバー(シャフト製)のハイブリッドみたいなのがいるな。

>>117
足に油圧ホースが付いて無いニダ。
ついでにシリンダ（銀色のとこ）を狙えば油漏れでアボーン。

＞１２２
ドイツ戦艦史（海人社、世界の艦船増刊）によりますと、
ドイッチュラント級はフランス語のＣｕｉｒａｓｓｅ（諸外国から
疑惑の目を向けられるのを避ける為にベルサイユ条約の
条文からそのまんま取ったそうです）、シャルンホルスト級は
Ｓｃｈｌａｃｈｔｓｃｉｆｆ（戦艦。ビスマルク級も同じ）です。

この手の艦種の類別ってのはかなりややこしいのよね〜。
ドイツ海軍の例で言うと、装甲巡洋艦が確立する前の
大型防護巡洋艦からＷＷ１の巡洋戦艦までまとめて
「大巡洋艦（独語スペル不明）」になってますし、日本では
筑波、鞍馬両級が装甲巡洋艦から巡洋戦艦に艦種変更
されていますし、米海軍ではフリゲートが一時期「巡洋艦以下、
駆逐艦以上の艦」に類別されていた時期もあります。装甲艦の
黎明期をたどるとそれこそしっちゃかめっちゃか、と言いたいくらい
凄いことになっていたり

>>117
ちょと多脚戦車には萌えニダ。

>>117
この車高だといい的だな。それに重心が上過ぎるから、射撃時の反動で面白い事になりそう。
126のダグラムのクラブ・テキーラ・デザートは時代が時代だけに仕方がないが、せめてガングリフォンのリットリオかティーガー程度に考えろと。

まあ、それ以前にチャチな合成で萎えるのだが。

＞１１７
弾が入る場所ないよな、これ。と言うか、この手の消防妄想にありがちな
「砲塔は車体の上でぐるぐる旋回している部分だけでは無い事を知らない」感が
ぷんぷんするんですが・・・・・・

>>117
なんか、スターシップトゥルーパーズで出てきた、昆虫みたいｗ
砲撃食らうと、体液が出てくるのかなぁ〜ｗ

>>132
実は砲身からキムチ汁が高速で噴き出し、駆動系もキムチ圧。
勿論、車体にはキムチが充填されている。

ウリナラ多脚砲台は、史上初のキムチ駆動ニダ。車内のキムチが続く限りウリも砲台も戦い続ける事が出来るニダ

漏れはターミネーター２あたりに出てきた犯罪者サイボーグ（Ｔ2000だっけ？）に見えた

つーか、何に使いたいのかが全く分からん

>>130
そこで重力・慣性制御ですよ。
ウリナラ脅威のメカニズム！

なんか韓国人自ら「これゲームアーツのガングリフォン出てきてねえ？」
とか書いてあるのに笑いました。
あれに出てくるアメリカ海兵隊のランドクラブ／ブルータルクラブは、クモ状の
６脚にＭ１に近い砲塔を乗っけた形態なのれす。ゲーム中ではかなりの強敵で、
とにかく速くて主砲が追いきれない上、装甲が厚い。

多脚にする利点てなんだろう。
歩行機械は絵になるけど実用度という点では戦車に劣ると思うけどなぁ。

>>137
段差に強い・・・とか。
っていうか、あんなすぐ壊れそうな機構、そもそも兵器向けじゃない。

仕事スレ休憩室でみつけたコピペ。海軍は匂いに気を使わなくて済むから
もっとスゴイんでしょうな。↓
-----------------------------------------------------------
807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/07/19 02:45 ID:???
軍板といえば喰い物話だからな

研究室にいる韓国人（徴兵経験者：陸軍）と軍事話するときはしょっちゅう喰い物ネタだし

「韓国軍の戦闘糧食でｷﾑﾁ出るってﾎﾝﾄですか」
「ﾎﾝﾄだよーバケツで出てくるよー」
「ｷﾑﾁって臭うじゃないですか、待ち伏せで敵にばれないんですか」
「敵もキムチ臭いからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ」
「・・・・・・・」

------------------------------------------------------------

…あれ？潜水艦の中もひょっとして・・・・orz←匂いを想像したｵﾚ

>>139
そういやカメムシは密室に閉じ込めておくと自分の臭いで死ぬそうだが
彼らの場合その心配はないのだろうか？

日本にＶＴＯＬ軽空母２隻欲しいなぁ。金食い虫だけど、
中国へのプレッシャーにはなるね。
軽空母は高さはあるけど、長さは思ったよりなくて大きくない。
とは言っても、かの国には造れないですね。リフトの技術もないだろうし。
日本はＤＤＨ代替艦がどうなるのかな。

海保は予算がなくてかわいそうだ。
もっと予算つけてやって。

かの国は沿岸用フリーゲート艦、ミサイル艇を主にして、外洋クラスは整備と稼動の
ローテーションが組める数隻で十分なはずなんだけど。
あれも欲しい、これも欲しい病だからなぁ。
北相手なら、そもそもイージスなんて要らない。（日本相手だもんな）

やっぱPKOとか国際貢献部隊を別予算にして規模を大きくする手法
を導入しないと海外派遣はさすがに予算的に苦しいのでは？

海保は予算無さ過ぎだな・・・・・。

>>140
彼らのキムチに対する熱意なら密閉空間用無臭キムチとか開発しちゃいそうなものだが

ガングリフォンってかの国でも買えるの？

かの国お得意のコピーで・・・

>>137
ガングリフォン世界において二足高機動機は、戦車は運動性でヘリに
カモられるがヘリは現地に留まることが出来ず、「制圧」ができないこと
から、「戦場を支配する兵器は何か？」との議論の下に生まれたという
設定になっています。現実問題としては脚は不整地突破用にしか使わず、
戦闘中はローラーダッシュとジャンプ（確かアリソンだかギャレットだかの
Ａ／Ｂ付きターボシャフト、IIにおいてはＦ４０４のターボシャフト版）を
駆使して上面にぶち込むという運用で、主砲は（敵ザコがレオIIIにも
かかわらず）１２０ミリとちょっと押さえています。

六脚のランドクラブ・ブルータルクラブ系は上陸戦闘用で、海際からの
上陸性能のために六脚を採用していますが、砂浜で埋まらないものか
疑問は残ります。こちらは１２０ミリだったか？とドーザーブレード。
ランドクラブはローラーダッシュ付いてないのでモタモタしてるとこ上から
（または建物の屋根から）簡単にカモれますが、ブルータルクラブは速く、
上から襲えないので１２０ミリ一撃では倒せず、しんどいです。

続編を韓国のメーカーが作ってるって話が無かったか？

>>147
はい、大当たり。orz
BLAZEあたりでキムチの香りがし始め、版権を売り渡したのが昨今確定してまつ。
ゲームアーツは携帯＆キャラものに特化するそうで。（鬱

でも初代ガングリフォンってAPC(アジア太平洋共同体)参加国では
ジャイアン状態の中国と尻拭いの日本ばっかりで朝鮮のちの字も
出てこないわけだが、おもいっくそ歴史修正する気かね？

吊り目のHIGH-MACSが出てきたりして。
でも、中身は9式のコピー。

……そんなネタだったらありがたいのだが、いつの間にかHIGH-MACSの開発にヒュンダイが入っていたりするの
だろうなあ……＜キムチ臭のあるガングリフォン

>>150
×：いつの間にかHIGH-MACSの開発にヒュンダイが入っていた
○：隠されていた真実だがHIGH-MACSの開発にヒュンダイが入っていた

>>149
いっそ朝鮮戦争再燃をネタに黎明期の外伝作成を（PAM!

>>151
×：隠されていた真実だがHIGH-MACSの開発にヒュンダイが入っていた
○：朝鮮伝統技術でHIGH-MACSの開発が行われ日帝による技術の収奪があったことが
　　明らかにされた

>>146
んっと、硫黄島とかのアメリカ海兵隊の上陸作戦のときの記述だと、
砂浜でどうのこうのより、その前のサンゴ礁や岩場をどう越えていくかが大問題なの
「上陸用舟艇が攻撃を受ける＞回避しようとしてサンゴ礁にのっかる＞集中砲火＞溺れる」と
中に乗っている人にとってはどうしようもない状況が多々あったの
ＬＣＡＣの開発とかも、それが念頭にあったし、ある意味ありかと思うの

でも、スレ違いなのでもうやめますのｗ

実はMDM（マクドネルダグラス三菱）社の三菱側の主体はヒュンダイだった！

まさか当時マクドネルダグラスが無くなるなんて思ってなかったからなあ。
本来のガングリフォンは、主人公達が護衛しなくちゃならない中国機は
ノリンコ製のポンコツで、ロシアのデッドコピーな上性能激落ちという
ミもフタもない設定だったな。
南アフリカ製機まで出てきたのに半島機は出なかった。

とりあえずあたしは（敵としては）アウダーチェが嫌いです。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5623
Subject　韓国原潜,6月から概念設計着手
退勤道に本屋に立ち寄ってから月刊朝鮮8月号に積まれた原潜推進記事を読みました.
ちょっと早く読むために深み消化させるのはできなかったが,アメリカこっそりとする
原潜開発計画は韓米同盟に海歌になるので推進してはだめで,
国防相が中心がなってビミルスレ推進する原潜事業を暴露することで挫折させるとなる...
何そんな主旨で作成された文ようでした.
武器マニアの立場(入場)での原潜開発関連内容を朧気な記憶力で取りまとめて見ます.......

2003年3月　現国防省長官が海軍参謀総長に会った席で海軍に贈り物をくれるという発言に引き続き
2003年6月　国防省が潜水艦長期所要計画を全面修正しながら,既存の3,500トン級重潜水艦SSU事業は
　　　　　　　　全面廃棄台で,新しい安人'韓国原子力推進潜水艦導入事業(以下SSX路呼びかけ)を
　　　　　　　　進行するようになったとします.

SSX増えた2004年6月から概念設計に取り掛かったし,ADDを中心に17億ウォンが割当になってあります.
SSX増えた3隻の原子力推進潜水艦を2012年位から実戦配置しようとする事業で
原子力推進体開発コスト5,000億ウォンを含んで皆3兆5,000億ウォン位が投入される事業です.
全体的な開発予算は当分はこれから執行されるKDX-�V,FFX,掃海探索し事業費などに
分散包み隠すようになるとします.

原潜ｷﾀ━(´∀`)･ω･)ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)´_ゝ`)-_-)´Д｀)ﾟｰﾟ)･∀･)´ー｀)｀□´)━!

>>153
なるほどランドクラブにはローラーダッシュ機能じゃなくてエアクッション
機能をつければサンゴから砂浜までいけますし、AWGSの鑑的な運用が
できますね。
しかしあれゲーム初期のＭ１より硬いわけだが、いったい自重何ｔあるのやら。

＞１５４
南アフリカは武器開発では意外とメジャー。クフィル同様ミラージュ３を
弄繰り回したデネル・チーターとかセンチュリオンの大改造で作った
オリファント主力戦車とか１０５ｍｍ砲搭載の八輪装甲車ル−イカット
等など、限られた技術力で結構がんばってます。少なくとも近未来兵器で
「半島製は出なかった」等と突っ込まれる時の引き合いに出すのは失礼ですな

>>157
そういえばローイファルクとかありましたっけ。失言。

>>155
空母はともかく原潜買って誰と戦うんすか？対北、対中、対日どれにしても
日本海あたりで戦うなら在来型〜ＡＩＰ潜で数揃えたほうがよほどよい気が
するんですが。
太平洋のど真ん中で誰かと戦争する気かしらん。

自重以上に気になるのがどうやって火砲の反動を吸収してたのかということだな。
いくら低反動化されてるとはいえ、、、。

あの頃はまだ皆AFVに関してかなりいい加減な知識しか持ってなかったんだなあ。

>>155
えーと、原子炉開発が５００億円？、例によって例のごとく「原子力エンジンをこれで
作るニダ」外注でつか？
三隻で３５００億円？、一隻あたり１０００億って、巡洋艦程度のコスト予定ですか？
挙げ句にＫＤＸ3にFFXに海洋探索事業費に隠すって、どこまで馬鹿なんでつか？、
真っ先に調べられるところでそ。

ガングリフォンって悲惨なことになってるね。
悲しいな。サターンのＣＭ見て、面白そうだから買ったのに（実際に面白かった）。
ＰＳ２版はなんだかなーってできだったからな。

＞ゲームアーツは携帯＆キャラものに特化するそうで
売れなかったんで、ゲーム・アーツは首が回らなくなったんだね。

>>158
人類の為に、海底に沈んだムーの末裔と闘ってくれるんだよｗ

９０式はブリキ缶だぜ

>>161
ゆみみみっくすは売れたのかしらん。

Ｐ３Ｃ後継機、国産開発を見直し…米新型機を検討
＞政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）
＞の導入も視野に入れて再検討に入った。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040720it06.htm

彼の国での評価はともかく、日本の防衛構想も岐路にあるのかと。

>>164
再検討って・・・結局、買うって事だろ？
それとも共同開発するのか？
その為の武器輸出解禁？

コレだけじゃよう分からんな。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/politics/200407/20/200407201420578832200024002410.html
"予算不足で 軍 戦闘準備態勢 制限"

政府が 在韓米軍 減縮 などに よって 協力的 自主国防を 推進して ある の中 国防
予算 不 足で 軍医 戦闘準備 態勢が 制限を 受けて あるという 評価が 出た.
国防省は 20仕事 発行した 「未来を 備える 韓国の 国防費 2004」 広報パンフレット
から 油 類不足で 160時間が 適正 水準である 操縦士の 年間 飛行訓練が 145時間に
止んで 操縦 士たちの 技倆維持に 困難を 経って あると 明らかにした.
国防省は 1997年 年間 586万ドラムに 早かった 油類普及量が 国際通貨基金(IMF) 金
融危機 以後 急減, 2003年には 499万ドラムで 減ったと これに 人海 機動訓練が 制
限受けて あると 説明した.
国防省は また 教育用 弾薬支給 基準は アメリカの 3.9〜21.6% 水準で 実際 普及量は
支 給基準の 88%に 不過, 射撃訓練 及び 技倆 維持に 制限を 受けて あると 明らかにした.
国防省は "射撃訓練調整, シミュレーション 活用, ゴがタンの 代替活用 などの 方法
で 緊縮 運営を して あるが 必須 所要の 10% 以上が 不足な 状態"と言いながら "展
示 備蓄弾道 戦闘長続き 所要の 60%に とどまって ある"故 言った.
国防省は "世界 12上の 経済規模にも かかわらず 今年 国防費は 国内総生産(GDP) 備
え 2.8%に 過ぎない"と 戦力増加 など 中期 目標を 果たそうとすれば 今後 5年間('0
5〜'09年) 3.2% 水準の 国防費が 必要だと 指摘した.
国防省は 自衛的 防衛力量の ための 核心全力 確保と 将兵 詐欺福祉 増進 など 必須
所要 のみを 反映, 2005年 国防予算で 前年 備え 13.4% 増加した 21組4布地752億ウ
ォンを 要 求した 状態だ.
また 来年 要求 予算中 公衆早期警報統制期 などに 大韓 全力投資額も 前年比 16.0%
増 加した 7組3布地3億ウォンで 編成した. (ソウル=連合ニュース)

−−−−−−−−−−−−−−−−
正面装備にだけ金掛けても訓練できないんじゃ意味無いじゃん。

>>157
「限られた技術力」というのも、ちと外れではないかと。
105ミリ口径ながら射程30kmを誇る榴弾砲などもあるわけで。
…だけど、南アフリカって最近衰退激しいんだよなぁ。この間行った友人は警官に
賄賂要求されたって言うし、治安も急速に悪化中だし。アフリカの先進国の地位も
いつまで続くことやら。

>>167
ここ最近特に資本や優秀な人材の国外流失が著しいらしいねぇ
良くも悪くも典型的なアフリカ黒人国家へなりつつある罠。

房ですまん、ちょっと話が変わりますが
日本の戦艦って、写真で見た感じものすごく弱そうに見えるんですが
イージスシステム搭載してるこんごうも、写真で見る感じ
全然つよそうに見えないんですが
ちょこん、ってかわいい機銃（？）がついてるだけっぽいし
どのあたりが強いんですが？

>>169
見えないところにミサイルがイッパイ。

>>167
> 105ミリ口径ながら射程30kmを誇る榴弾砲などもあるわけで。
この辺はGerald Bull博士の功績で、そう下地があったわけでは無いんじゃないかなと愚考。

>>169
こんな感じっす
ttp://navysite.de/launcher/vls.htm

>>169
いま現在、「戦艦」を使ってる国はどこにも無いぞ。軍艦と言いなさい。
軍板だったら無視されてるぞ。

＞どのあたりが強いんですが？
甲板の下に迎撃ミサイルｲﾊﾟｰｲ。艦橋と煙突の間に対艦ミサイル。

あ、日本では「護衛艦」でしたね。失礼しました。

やはり日本でもキーロフやスラヴァが求められているということだな

>117
なんかタチコマにすらカモにされそう

>>169
武器にかかわらず、消耗資材というものは性能に差がなければ小型・軽量の方が非常に便利です。
「船」という限られたスペースに詰め込むには尚更です。
欲を言えばローコストであることも重要です。

しかも、安全とはかけ離れた世界にあるものは、自らの保護も考えなければなりません。

必然的に、視覚に訴えるものが弱くなっても問題はありません。（にわか軍ヲタ以外にはね）

朝鮮人に欠陥原潜かあ。最強の兵器だよな。
恐喝したい国の門前で「ﾌｧﾋﾞｮﾙぞｺﾞﾙｧ!」・・・ｺﾜｲｺﾜｲ

>>153
> >>146
> んっと、硫黄島とかのアメリカ海兵隊の上陸作戦のときの記述だと、
> 砂浜でどうのこうのより、その前のサンゴ礁や岩場をどう越えていくかが大問題なの
> 「上陸用舟艇が攻撃を受ける＞回避しようとしてサンゴ礁にのっかる＞集中砲火＞溺れる」と
> 中に乗っている人にとってはどうしようもない状況が多々あったの
> ＬＣＡＣの開発とかも、それが念頭にあったし、ある意味ありかと思うの
>
> でも、スレ違いなのでもうやめますのｗ

珊瑚礁はマキン、タラワでUSMをエラい目に遭わせました
サイパンでは対策済みだった様ですが
硫黄島では、ふかふかの砂で往生こいたようです

>>169
まずは情報の強さ。
強力なフェイズドアレイレーダーで水平線の向こうの敵を察知、日本中のレーダー網とも
リンクしてるから日本中のレーダー情報も利用可能、場合によってはＡＷＡＣＳという空中
レーダーまで駆り出しての敵察知。これは日米のみの目じゃないかな？
次が長い「腕」、早く敵を見つけたらそれだけ先に攻撃できる、長射程のＳＳＭ１やＳＳＭ１ｂを
使っての対艦攻撃にイージスの売りのＳＭ２ミサイルによる空海両用攻撃、そんなのを１００発も
腹の中に抱え込んだ「針鼠」が日本の護衛艦。
そして経験という見えない能力でも世界随一を誇る、戦前からの経験を受け継ぎ米軍との協力演習
で最新鋭の知識もという精鋭をダース単位で揃えるのが日米。
今の戦争はミサイル１、２発で軍艦が沈む時代だからね、この目の良さ腕の長さ経験の豊富さが
迅速な判断、迅速な攻撃／防御にどれだけ影響するかを考えると時々出てくる「韓国海軍相手に
パーフェクトスコア」とか「中露合同軍相手でも勝てる」とかが決して過剰評価でないという
状況が見えてくるわけで。

>>180
確かにそうなんだが、ﾆﾀﾞﾆﾀﾞいいながらﾎﾞﾛﾎﾞﾛの木造漁船で大挙して押し寄せる
朝鮮密入国者になんと無力なことか。

金属バットとかバールのようなものに優る兵器がなかったりするのも事実。
バランスは大事だね。

>>180
>強力なフェイズドアレイレーダーで水平線の向こうの敵を察知、日本中のレーダー網とも
>リンクしてるから日本中のレーダー情報も利用可能、場合によってはＡＷＡＣＳという空中
>レーダーまで駆り出しての敵察知。これは日米のみの目じゃないかな？

水平線の向こうを見渡せるレーダー？
OTHレーダー？

>>182
イージスの索敵範囲はおよそ500km、
水平線までの距離、長くて10km

とりあえずキーロフもいちばんステキなヒミツの場所は横からは見えないわけだが。
とはいえ韓国人が弱く見てくれるならそのほうがいいな。

１６ＤＤＨなんか現時点で本当にただの板だものなあ。

つまり水平線の下の部分が死角になっているのでは？

>>180
前、どこかでその話したら、間抜けなチョッパリの
ＡＷＡＣＳに捕まる前に侵入し、レーダーサイトは
事前に潜入して破壊し、潜水艦でイージスなど仕留めて
ストライクイーグルでＦ−１５Ｊなど撃退すると
吼えていた人がいたなあ。
幸せな考え方ができる人ってうらやましいね。

>>181
木造船にハープーン叩き込んでもしょうがないしねえ。
そういうのには哨戒ヘリとか小型の高速艇とかの方が
有効かなあ。

>>183
いや、水上目標見えるの？
180氏の文脈からすると、水上目標の様な気がするけど

>そういうのには哨戒ヘリとか小型の高速艇とかの方が
有効かなあ。

油撒いて、火ぃかけるとかのほうが有効のような気も。　　> 木造船

ブローニングＭ２で充分。

>>186
近づいてレーダーをフルパワーにして焼く。

>>187
対空用の三次元レーダであるSPY-1Dとは別に対水上用レーダーつんどりますが
つうても、そんなに探知距離あるわけでもないですが

まあ、そんなときは哨戒ヘリを出して哨戒させれば良いんですが

てか、>182の言いたいことは低空の航空機がそれだけ見えるのかと言いたいンではないかと思われますが
見えませんと言うしかないですが

>>186
そのための新型巡視船の40mm機関砲なのでつよ

>170
書き込んだのが陸奥さんのため、
「ミサイルがイッパイ」が「ミサイルがオッパイ」に見えたよ．．．orz
ヴィーナスA．．．ﾊｧﾊｧ

>192

無理もない……

有事の際、想定大口の朝鮮人相手には陸上自衛隊の大砲で十分なのかと。
領海内に入れるのはしゃくだけど、浜辺にﾆﾀﾞｰの残骸が漂着するのは鬱だけど。

>>186
>ＡＷＡＣＳに捕まる前に侵入し、レーダーサイトは
>事前に潜入して破壊し、潜水艦でイージスなど仕留めて
>ストライクイーグルでＦ‐１５Ｊなど撃退すると

対馬から見張られている上に、E-767に半島の半分監視されているなんて、
ﾆﾀﾞﾘﾆﾀﾞﾘしているチョソには恐れ多くて言えませんがなw

＞水平線までの距離、長くて10km

レーダー掲げた高さ、目標の大きさにもよるけど40キロくらいが目安じゃなかった？

>>195
それでも日本侵攻を企てるﾆﾀﾞｰには水際におけるバールのようなもので十分かと。

>>197
嗚呼、今頃になってノルマンディーでの独軍の気持ちがわかったような気がする。
ゴメンよ父ちゃん。

>>192
＞（見えない所に）「ミサイルがイッパイ」が「ミサイルがオッパイ」に見えたよ．．．orz

ある意味オッパイで正しいと思われ。蓮画像のようにミサイルが（ry

>>156
ローラーダッシュならこれが本家。
日本の底力は恐ろしい。
http://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html

>>195
最近は雲の上から盗撮までされてまつw。

>>199
面白い事やってるな。ぜひベルゼルガも造ってほしいｗ

ナウシカのメーヴェを作ろうとしている香具師もいたなぁ。

個人的にはAMRAAMがﾁｮﾄ恐いんですけどね＞韓国空軍
AWACSと共同で隠密接敵→AAM-4でｱﾎﾞｰﾝで大丈夫かな？

まぁ、AMRAAL使われるような制空戦になったときは、
護衛艦隊からスタンダートが飛んでいきそうな予感がするのだが…

NEWS WEEKの表紙は格好いいね。
こんごうの正面をバックにして風に靡く旭日旗。

>>196
　かつて帝国海軍の監視員は２０キロ先の敵艦を発見できたとか何とか

>>117の元ネタはこれかな？
http://www.massiveassault.com/
ガングリフォンと比べるとトホホ感百倍だな。
ちなみにガングリフォンこれな。
http://www.irradiance.net/Animation/GameDemo/Saturn/GunGriffon%20OP.mpg

船から出る黒煙を見つける
ってやつ？

>>196
見る高さにもよりますな、10kmってのは平地（海岸）から肉眼でのきょり

>>207
この９０式ってショト装甲？

韓国とは関係ないけど、
マラッカ海峡のテロ＆海賊対策に近隣の海軍出動。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/photo/reuters/full.html?u0=20reutersJAPAN152030&u1=1

大戦中の軍艦みたいな迷彩色ってまだやってたんだね。
ｶｺｲｲ・・・・ｶﾅ？

確かに韓国空軍の160機のF-16は手強いわけではあるが。
対馬上空などでは互いの地上レーダーの覆域だし。AWACSの強みも減少するだろう
AMRAAMとAAM-4の打ち合いの後はガチのドッグファイトになりそうだ

>>212
要撃機の性能は日本に分がありそうだが。練度はどうだろ。
空自の戦闘機パイロットは年間120〜150ぐらいの飛行時間らしいが韓国はどうなのかな。

>>213
韓国空軍も概ね100時間以上の飛行時間を維持していると何処かで見ました。

>>211
夜間接近する際には装備の劣る海賊相手だと効果的かも？

サーチするとAIM-9Xも買っちゃうよん、とか載ってるんですよね。
まあ実際のところ韓国が赤化統一でもしないかぎりありえないシチュではありますが。
MSIPガンガって呉よJ隊＿|￣|○

>>213
航空機の稼働率の点で、日本優勢かと。
ＡＡＭ４、早く行き渡って欲しいなぁ…。

AIM-9XはF-15Kとセットみたいな感じで売り込まれましたな。
アメリカでSLAM-ERのイーグルとのインテグレーション試験も行われたと言うし
小躍りしてるネチズンが目に浮かびます

>>213
>>214
おまいら俺がせっかく貼った記事をスルーするなよ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>>166

>>219
スマン、見落としてた。
145時間か、練度は問題ないようだな。

>>210
設定には「複合素材の増加装甲」としか記述がない(たぶん設定当時、
ショト装甲ってよくわかってなかったんだろう)。主砲は120mmながら
55口径に延長。トーションバーを廃し全転輪が油気圧式だそうだ。
相手役はレオパルトIIIで140ミリ滑腔砲搭載。勝てねーよ、そりゃ。
主役ロボはMDM(マクドネルダグラス三菱)製「12式装甲歩行戦闘車」。
携行してんのは手持ちの105ミリ砲(120ミリ違いました)。これはオプション
扱いで通常はGAU-8系の30ミリらしい(ゲームでは両方同時に使え、
さらにKEMを携行)。
当然米軍も同等性能の「VW-1」を持ってて、これが敵として出てくると
もう始末に負えない。ただし防御能力は要求値で正面35ミリ、その他
25ミリ。ゲームじゃ戦車砲一発じゃ死なないけどな。
動画であっという間に倒されたロボは「パンター」で30ミリ+KEM装備。
後々出てくるティーガーは140ミリ装備でちょっと手こずる。 終盤数回
出てくるヤクトティーガーはもう……

ウリも謝罪するﾆﾀﾞ
<｀∀´>つ(ｷﾑﾁ)
ごはんに乗せて食べるﾆﾀﾞ

>>222
>ごはんに乗せて食べるﾆﾀﾞ

やめてくれw ご飯本来の甘さが損なわれる...orz

つか韓国は稼働率のほうがもんだ（ｔｂｓ

造船の受注量は世界いちぃ・・・・
でも鋼材が値上りしてコスト上昇、アイゴー。
採算が取れないニダ。
KDXの鋼板も薄板でごまかすニダ。

南鮮、今時軍事費で国家財政破綻かな？
その前にまた「IMF」になりそうだけど

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/20/20040720000065.html

石油不足で戦闘機訓練に支障
政府が在韓米軍の削減や南北関係の改善などを前提に“協力的自主国防”を進めて
いる中、軍事分野では国防予算の不足により部隊の戦闘準備能力に支障が生じてい
ることが分かった。

国防部が２０日発行した冊子「未来に備える韓国の国防費２００４」によると、空
軍の場合適正水準が１６０時間となっている戦闘機操縦士の年間飛行訓練が石油不
足により１４５時間にとどまっている。

米国は２０５〜２５２時間、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と台湾は１８０時間の
訓練を実施している。国防部は１９９７年ドラム缶で５６８万缶だった軍の石油普
及量が通貨危機以降急減し、昨年には４９９万缶に減っており、このため機動訓練
に支障が出ているとした。

また、小銃などの個人火器や爆撃砲、野砲、戦車砲などに使われる訓練用弾薬も、
実際の普及量が支給基準の８８％に過ぎないことが分かった。国防部は「韓国軍の
訓練用弾薬の支給基準は米軍の３．９％（野砲）〜２１．６％（個人火器）程度」
とし、「実際にはこの基準を下回っている」とした。

続いて、「このため、射撃訓練は時間の短縮、シミュレーターの活用、高価な弾薬
の練習弾への代替活用などで緊縮運営している」と説明した。

また、有事の際に使用される戦時備蓄弾も戦闘維持に必要な量の６０％にとどまっ
ていることが確認された。


石油不足たってさ。

　北朝鮮かよ。

>>227

　ドラム缶の大型の容量が1缶200リットルだから、備蓄量は約100万キロリットルで
燃料の平均比重を0.8とすると約80万トンということになりますね<燃料の備蓄。

>207
鋼鉄の超兵器のほうがありえそうなほどありえないデザインだな。

超大和製造キボンヌ

準戦時国家の韓国が燃料不足じゃいけないな。

>>232
日本向けの別の燃料はいつでも満タンなんだかなｗ

2ｃｈに燃料を投下してばっかりいるから。

小泉がノービザを約束しちゃったか・・・米軍撤退他と絡んでなし崩しの
移民と犯罪者の輸出が一層激化するのかよ・・・・・。

ほっといても、日本ビザは１日で取れる簡単なものだからな…ビザ免除でも大差ないかもしれない
ちなみにアメリカビザは申請してからビザがおりるまで
インタビュー（面接）を含めて最短１ヶ月らしい

>>236
いまはアメリカVISAは、面接必須ですからね。
旅行用なら、VISA不要だから関係ないんですけれど。
今年からは、VISAの更新でも日本に帰国して面接する必要が
できたので、アメリカ研究留学組からはブーイングの嵐です。

アメリカも、韓国人はVISA有りなんですけれどねえ。
韓国人VISA必須規定は、アメリカの学会における
ニダー君を減らす事に密かに貢献しているような気がします。

>>237
日本人の場合は全部合わせても１週間でOK
面接も予約は必要無いし待ち時間はかかるけど面接自体は数分
申請者もそんなに多いわけではないのでそーんなに問題無いんですよ。

しかし韓国人は観光目的も面接が必要で
なおかつ面接時間が長い関係で１日で面接出来る人数が
１００人だかに限られてて（それでも１時間に20人ぐらい処理しないといけない）
予約が数週間先までいっぱいになっていて、
なおかつ大抵の韓国人は不法滞在の前歴や犯罪歴があって
面接も断られる状態だとか

アメリカは韓国人の移民もここ５年停止してるし、
流入量をコントロールしたいんですね。

日本もコントロールしてくれよ…。

　ただでさえ三国人の犯罪が増えまくってるのにあきれるな。
　ま、後になってあわてるのが目に見える。

あわてはしないでしょうね。

マスコミは多分、「アジア系外国人」としか言わないでしょうし。

残るのはただ、犯罪者の高笑いと、

被害者の怒りのみ。

んで、KDXってのは具体的に何なんだ？
今まで1度も話題になってないが・・・

>>242
北朝鮮が韓国の支援を受けて開発中の高速列車。

>>243
KDX　＝ ｺﾘｱﾝ鈍行ｴｸｽﾌﾟﾚｽ？

>242
>>1
コリアン・ドリーム・エクスタシィ。
すなわち韓流夢精。

>>242
話題つーったって、KDX-1は3隻、KDX-2は1隻しか就役していないし、KDX-3の
就役…どころか建造開始はいつになるか分からない(w

そういやイラクまでKDX-1が1隻護衛につくことになったけど、韓国版「第四艦隊事件」でも
おこれば話題にのぼる鴨。

>>246
寧ろ、畝傍

テンプレのこのページ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

いつ見ても2010年の項目は妄想が激しいなｗ

>>248
そのサイト、左上に表示されてる意匠は韓国海軍の軍艦旗かな？


………………亀甲船…………………………………。

どこに貼ればいいのかわからないのでここに貼ってみる。

「総員、特別無音潜行」
「総員、特別無音潜行、アイ」
緊張した副長の指示が、澱みきった発令所の空気にこだまする。
トライデントII弾道弾の神殿に集う漢たちが、今日も鋼のように緊張した表情で、背の低いハッチを潜り抜けていく。
HY-80高張力鋼板で造られた船殻を包むのは、深い色の消音タイル。
変温層からはみ出ないように、キャビテーションノイズは起こさないように。
もちろん、フローティングアンテナを出したまま後進をかけて、スクリューに絡みつかせるなどといった、はしたない操舵員など存在していようはずもない。
SSBN-726、オハイオ級原子力戦略ミサイル潜水艦。
一九六十年進水のこの艦は、もとはソビエトの核攻撃に対する報復戦力のためにつくられたという、伝統ある核ミサイル系引きこもり潜水艦である。
大西洋某水域。冷戦の面影を未だに残している鯨の多いこの海で、切れそうなほどノロ臭いELF通信を心の頼りとし、使えねぇ一水兵から浸水にも動じない被害対策班員までの一貫教育が受けられる漢の城。
時代は移り変わり、同型艦の配備数が18隻から14隻に改まった二〇〇四年の今日でさえ、2ヶ月ホットバンクとクソ不味い飯を我慢すれば叩き上げの純粋愛国海軍軍人が色町向けて鼻息荒く半舷上陸する、
という仕組みが未だ残っている貴重な戦闘艦艇である。



…ちなみに艦長とミサイル発射管制士官の首元には同じ鍵が掛けられており、二人はスールと(ry

エラが曲がっていてよ　ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷ

昨日の朝日の「声」欄の「私の主張」に立教の教授が「日本はシーレーン防衛に力を入れろ、
護衛艦を出せるように法整備汁。海外根拠地を作れ。中国に後れを取るな」と寄稿してました。
これは読者からの反論を誘って「声」を海外派兵反対で埋め尽くすための釣りでしょうかね。

>>252
乾坤一擲の右大回頭のための威力偵察かもしれません。嫌ですね。
そのままの君でいて欲しい。潰れるまで。

>>253
巧みに時流におもねるのがアカヒの伝統ですよ。
昔から彼らは変わっていませんよ。（ｗ

＞＞２５２
アカ日の伝統です。
自分の言いたい事と違う意見を一つだけ入れる事によって、
その意見が異端であり自分たちの意見が正当であると見せるのです

昔から正確なのは日付だけ・・・・がアカ日の伝統です。ｗ

戦時中も嘘ばっかりだったな、アカ日は

朝日の信憑性は大きく三つに分かれると聞いたが。
・正しい……日付
・やや正しい……天気予報
・正しくない……記事

今日発売の世界の艦船に、韓国で建造中の13000ｔLPXの
新しい完成予想図が小さく載っていたが・・・・

スキージャンプがあるぞ〜！

空母レーガン日本入港中らしいね

>>259
> スキージャンプがあるぞ〜！
ロシアの艦載機でも搭載すんのかな？
ハリアーは生産ライン止まっている気がする。

あくまで妄想なんだろうけれど、あいつらに軽空母の
回転翼機と固定翼機の同時運用は無理だと思う。
Ｓ・ＶＴＯＬを米英国以外で、しかもちゃんと運用出来ている国無い様な、、、
イタリア、スペイン、タイの情報が少なすぎてなぁ。

>>260
米空母の公開はしないんだろうな。

>>261
VSTOLつまり現状ではハリアー系なんだけど、10機そこそこで出来ることなんて離島での
作戦か限定的な洋上防空ぐらい。

米海兵隊は空母の支援が得られるから上陸作戦の直協につかっているが、敵空軍力の
攻撃範囲内で単体で使うのは自殺行為。

英伊西は限定的な洋上防空なんだろうけど、タイは一点豪華主義。
韓国は…よくわからん(w

>>261
尻に特大花火をつけた亀甲船が飛び出す事でわかっています。

「防衛力のあり方検討」案　「機能する自衛隊」へ　情報ネット化／米と連携強化
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm

一、敵基地攻撃能力は米軍の打撃力に引き続き期待するとともに、
日本への侵攻の備えとして巡航ミサイルや軽空母の保有、対艦誘導弾への対地攻撃力付加を検討

早速、びびってｳﾘ達の真似してるﾆﾀﾞ・・

>>263
限定的な上陸支援、防空。それと洋上防空ですかな。
フォークランド紛争が一応参考にはなるけれど、
あの時は相手の航空機の活動範囲ぎりぎりだったから、
よかったようなもんだし。防空上陸支援爆撃に大活躍。
でも固定翼艦載機があれば、敵艦隊へのすごい脅威にはなるね。

英の軽空母クラスだと、ヘリとハリアー積んだら
ハリアーは通常１０機も積めない。結構狭い。

つうか、AV-8B＋も、もうライン閉じてるの？
F-35C系が前途多難だって言うのに、米国、判断早いな。

★「防衛力のあり方検討」案　「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討　防衛庁

・防衛庁がまとめた「防衛力のあり方検討」案は、自衛隊の組織、装備を全面的に
　見直す思い切った改革案となった。そこで示された積極的な国際任務への取り
　組みや軽空母や巡航ミサイルの検討などは、国際的なテロの広がりと、日本と
　その周辺をとりまく安全保障環境の変化を背景としている。二十一世紀の新しい
　自衛隊の姿をめぐり今後、活発な論議が繰り広げられそうだ。

　石破茂防衛庁長官は二十三日の閣議後の記者会見で、新防衛大綱の策定と
　防衛力のあり方検討をめぐる基本姿勢について、こう強調した。防衛庁幹部は、
　「自衛隊は激変する安全保障環境に対応しなければ、日本国民の生命財産と
　国益を守っていけない。タブーをつくらず、あらゆる分野での転換を行う」と、
　長官の真意を解説する。

　昨年十二月のミサイル防衛（ＭＤ）導入の閣議決定で、政府は陸海空三自衛隊の
　主要装備削減の方針を早々と打ち出した。戦車など「花形装備」の相当数の削減は、
　現体制下で練度の向上を図ってきた現場にとって打撃であるのも間違いない。
　だが、「それ以上に再編の必要性がまさった」（幹部）といえる。（以下略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm

世艦の海外ニュース欄に載ってるな。件のウリナラ軽空母完成予想図
確かに、スキージャンプ付いてる

>>263
韓国海軍は空軍の援護下で行動することが前提な訳で、やはり対地支援なのでは？
ハリアーはやっぱりいい攻撃機だし、基本的に陸式国家な韓国としては海からの対地
支援能力は欲しいのではないかと。
あとはPKOとか海外での自国民保護とか。実は、最近アフリカへの韓国人の進出が進ん
でいたりするので、そのときに救出用ヘリコプターのプラットフォーム＆限定的航空
援護として使えれば便利ではないかと。

＞「それ以上に再編の必要性がまさった」（幹部）


1リーグ制？　それとも2リーグ制？

>>271
二大政党制に決まっているニダ！
自衛隊が２派閥に対立しる、ｗｈｈｈｈ・・・え？、韓国軍が割れて内戦状態に突入？、
アイゴー！

>>271
日本はアメリカとさらなる密な連絡体制を築く１リーグ制だろ

韓国はアメリカとさらに溝を深める２リーグ制

在日・在韓アメリカ軍の再編の流れを見るとそんなに間違ってないとは思う

創価学会員には、在日コリアンが多い
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2405.jpg

つーかインヴィンシブルみたいに空母専用にするならともかく、
ＬＣＡＣ積んでる１９０００ｔぽっちのドック型揚陸艦でＳＴＯＶＬ運用する気かと。
そもそも機体なに積む気かと。今どきハリアーか、Ｆ−１６ロクに運用
できない国がＦ−３５Ｃかと。
フォージャーやフリースタイル積む斜め上かましてくれるかもしれん……

もっとも、かの国は格納スペースとかエレベーターとか甲板強度無視して
スキージャンプ甲板「だけ」つけるという斜め上かます可能性があるから……

まさか、ウリナラ空母でA-50を運用可能ニダとか言い出さないよな。
さらに斜め上に、F-15Kを運用するニダとか。

>>275
助走をつけてスキージャンプから続々発艦するｳﾘﾅﾗ装甲車とか

スキージャンプと思っているのは勘違いじゃない？

イタリアが言い訳に使っていた「波よけ」なんだよ、マジで。

ウリナラ空母ならB52だってｹﾝﾁｬﾅﾖ
日本の著名な政治家もきっと保証してくれるﾆﾀﾞよ。

あれはスキージャンプ用の甲板ではない。
キムチ冷蔵庫の蓋がうまく閉まってなかっただけニダってオチはダメっすか？


新艦種　「給キムチ艦」

>>280
石油備蓄はどーでもいいが
キムチは最優先で守る・・・
素晴らしいことですね

もしや、キムチの発行が進みすぎて圧力で外側に
捲れあがったのではあるまいか。

>>264
敢えて今更突っ込んでみる、ガメラはｳﾘﾅﾗ起源で解っていますか？

純粋な質問なんだが．．．．。

ＫＤＸ のＸって計画段階の記号だよね？

ＫＤＸ１とか３とかあるが　妄想だけでまったく現実化してないの？

それとも正式名がわからないの？

>>284
艦種記号の意味が判って無いんじゃないかな。

>>284
就役したらXが取れてKD-1になるらしい

KTXのXはいつとれるの。

韓国は、国自体がＸﾅﾝﾊﾞｰ外れてないんで・・・

なんかモトローラの68040みたいだな。
いつまでたってもMCでなくXC68040

>>287
スレの趣旨に則ったレスをすると、KTX(Korean Trainer, Experimental)は
開発が完了しめでたくXが取れました。

KTX-1 ： 初等練習機KT-1
KTX-2 ： 高等練習機T-50

KDX=コリアン・ダメ・ペケ

スキージャンプは屈強な朝鮮兵を斜め上に発射するためのもの。
朝鮮人は空だって飛べる。全然問題なし。

>>290
>KT-2, T-50

これもお約束の通りすっげえパクリもんなんですね。

http://www.spacedaily.com/news/bmdo-04t.html
U.S., Australia Talk Missile Shield, Gitmo

Washington (UPI) Jul 6, 2004
Foreign terrorism suspects being detained at the U.S. Naval Base on Guantanamo Bay, Cuba,
may be allowed to have their cases reviewed, U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld said
Wednesday as he welcomed Australia to the U.S. missile-defense shield.
It is very likely that there will be a mechanism that will be established and we would
have the effect of giving individuals the opportunity to be reviewed in the appropriate
time, he said.

Rumsfeld also said that Australian prisoners at Guantanamo Bay would be investigated.

His comments follow a U.S. Supreme Court ruling last month that all detainees at Guantanamo
Bay, who were captured in the fighting in Afghanistan following the Sept. 11, 2001, attacks
on the United States, should be given due process and have the right to challenge their
detention. Rumsfeld said the Pentagon's lawyers were reading the Supreme Court's ruling on
the matter.

The comments came at the U.S. State Department where Rumsfeld, along with U.S. Secretary of
State Colin Powell, welcomed Australia into the controversial missile-defense shield program.
Critics in Washington have compared the program to President Reagan's ill-fated star wars
program and the Australian opposition Labor party has said the shield is likely to spark an
arms race in Asia.

Australian Defense Minister Sen. Robert Hill acknowledged his country did not see any threats
now, but said the shield was needed as protection in the future.

（後略）

http://www.spacewar.com/2004/040113033427.rvrf48qj.html
Australia mulls purchase of US anti-missile missile

SYDNEY (AFP) Jan 13, 2004
Australia is considering buying a sophisticated US anti-missile defence system that can destroy
ballistic missiles in space, the government said Tuesday.
Defence Minister Robert Hill said the government planned to buy air warfare destroyers for the
Royal Australian Navy which may be fitted with the SM3 missile capable of shooting down long-range
ballistic missiles.

（後略）

＝＝＝
北朝鮮とかパキスタン、インド、ますます物騒になりつつあるミサイルに関する
世界情勢ですが･･･････
現状、特に警戒を要する国がないと思われる、オーストラリアが、将来にそなえて
ミサイル防衛に取り組むつもりのようです。^^;

http://www.kojii.net/jdw/jdw040714.html　から：

◎Missile defence site dedicated
米ミサイル防衛局 (MDA) は、2002 年 6 月に開始した、アラスカ州の Fort
Greely における GBMD (Ground Based Midcourse Defense) システムの発射
施設建設を 7/3 に完成させた。この要撃施設は、初の弾道ミサイル防衛シス
テム基地として、2004 年末に実働可能になる見込み。

>>295
まあオーストラリアは米英寄りの国だから
警戒を要する国は中国、インドネシアぐらいじゃないかな。
しかし金かかるMDは必要なさそうだよね。

>>293
パクリじゃないですよう、ちゃんとロッキード社謹製の訓練機・軽攻撃戦闘機なんですから。
契約で韓国にライセンスが渡ったんであってデッドコピーでもないし。
・・・しかし米軍が放棄して路頭に迷ってた訓練機を韓国軍に売りつけたか、ロッキードも
上手くやったなあ。（藁

>>298
初等練習機の方は朴李じゃなかったけ？

あとｶﾞｲｼｭﾂだけどこれ。
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm
> Kang Keong (Lerici) class minehunters
> Displacement: 520 tons full load
> Dimensions: 50 x 9.6 x 2.6 meters (164 x 31.5 x 8.5 feet)
> Propulsion: 2 diesels, 2 Z-drives, 1,600 bhp, 15 knots
> Crew: 40
> Sonar: Plessy 193M minehunting
> Armament: 1 20 mm AA
> 　 　 　 　Illegal copies of the Italian Lerici class design.

> 　 　 　 　Illegal copies of the Italian Lerici class design
> 　 　 　 　Illegal copies of the Italian Lerici class design
> 　 　 　 　Illegal copies of the Italian Lerici class design

>>299
KT-1「雄飛」って、たしかにツカノあたりにそっくりではあるな

リンク先のページ、ウリナラの誇り広開土王級DDHがフリゲート扱いだな
いちおう、「公式には駆逐艦」と書いてはあるけど

ウルサン級が対潜フリゲートつうのも、チト違うような…

>>300
心の目で見て御覧。ほら、後甲板に沢山のヘリコ(tbs

>>299-300
　ＫＴ−１は、ＰＣ−９のコピー品。

　hazegrayは、トン数でクラス分けをしているので、むらさめが大型フリゲートである以上、
ＫＤ−１も、フリゲートに。

>>301
　爆雷が見えてきました。対潜／対艦２タイプのポハン級を、１隻に統合しているのだから
ＡＳＷフリゲート扱いは、ちょっと違いますね。

陸自にＰＫＯ教育隊と緊急即応連隊を新設…防衛庁方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040725i101.htm
県民としては誇らしいﾆ・・・ですが、海自の護衛隊群の統合ってなんでしょうねえ。
旧軍の鎮守府制というか飴ちゃん方式でいくのでしょうか。

連合艦隊復活か？！
てか、今度の防衛大綱に関する答申は結構確信犯的だな・・・。
ちょんとは正反対。

>>303
ぶっちゃけ、地方隊っていらない気が。
艦が大型化するんだから艦定数削減は仕方ないと思うけど。
でも、こー言うのは韓国に影響与えまくりなんだろうな。
日本の艦艇整備とは逆に、小さい船をたくさん作って海上封鎖＆上陸支援位で十分なのに。

まあ、一割で５隻削減するとして、４９隻。

浮く人員が３００人、ようやく定員きっちり残りの船に配置できる程度？

艦型が過小な「いしかり」、「ゆうばり」、「ゆうべつ」を退役させて、
通常型DDG5隻のうち1隻、「ゆうぐも」代艦を諦めれば、これで5隻削減できる。
まあなんとかなるだろ。

「ゆうぐも」の代艦は来月進水する「なみ」の５番だよ。
来年なみ４番さざなみ就役＞あさぎりがＴＶに＞ＴＶあきぐも除籍
再来年なみ５番就役＞はまゆきが地方隊に＞ゆうぐも除籍
時期が前後したりするかもしれないが、建造中のなみ２隻の就役で
最後の「くも」２隻が除籍。

「いしかり」「ゆうばり」「ゆうべつ」とたちかぜ退役後旗艦になる
ＤＤＧ「さわかぜ」の４隻は代艦ナシで−４だろうけどあと１隻は
「ゆき」の代艦を１隻減らすんじゃないかな。

つまり、実際は地方隊の削減ってことになるのかな。

つーか護衛艦隊そのものが新大綱で統合運用ってこと
なのでいままでの編成そのものがどう変わるかわからない。
そのため当然地方隊もどんな編成になるかも地方隊そのもの
が存続するのかもわかりましぇーん。

北海道シリーズDE3隻とDDG1隻は退役代艦無し確定として。

88艦隊4つ分の勢力は維持とすると32隻。DDH４にDDG8、DD20。
DDは「さめ」級「なみ」級で14、「きり」級が護衛艦籍が現在7。DDは艦齢15年以内の艦だけで
とりあえず大丈夫だな。
残りは16隻くらいで、これに当てる「ゆき」級が護衛艦籍11、DE「あぶくま」級が６。
このなかから「ゆき」の高齢艦1隻の早期退役代艦無しということになるのか。

まあ88艦隊は冷戦期にソ連を仮想敵としてＯＲではじき出した数字だそうだから
時代に合わなくなってきている面もあると思われ。

単純な数減らしではなくこれからの脅威に対応できる兵力整備をキボンヌ。

ウリナラLPXから飛び立つのってKTXじゃないの？

KTXスレの住人としてはあれの艦載運用を看過する事は出来ませんな。








まだ陸上での試験離陸もしてないのに。

>>298
ロッキードからKT-1のライセンス買った時に第3国に輸出してもいいって契約してたのか。
KTXの入札の時にJRに強要したのはこの時の経験からか。

在韓米軍基地の面積３分の１に縮小へ
＞　韓国の聯合ニュースによりますと、韓国とアメリカ両政府は２３日にワシントンで行われた協議で、
＞　２０１１年までに韓国に駐留するアメリカ軍の基地を現在の４１カ所から１７カ所にまで減らし、
＞　総面積も現在のおよそ３４％まで縮小することで暫定的に合意しました。
　
＞　特にプサンやチュンチョンなど都市部の９つの基地については、
＞　これまでの計画をさらに前倒しして来年中に韓国側に返還されるということです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040725/20040725-00000007-jnn-int.html

スマソ。リンク飛ばないみたいなんで代用。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news3.html?now=20040726085016

日本の偵察機、北朝鮮のミサイル攻撃危険 （韓国・東亜日報　７／２５）

日本の偵察機が去年３月、韓半島に近接して、東海（トンヘ・日本海）上空で北朝鮮の戦闘機からミサイル攻撃されるはめになった。東京新聞が２４日付で報じた。

自衛隊の関係者によると、去年３月２日午前１０時頃、海上自衛隊ＥＰ３電子戦偵察機が韓半島に近接すると、北朝鮮のミグ２９戦闘機が緊急発進して攻撃目標物にレーダーを照らす「ロックオン」状態に入ったという。


緊急事態が発生するや、日本は石川県小松基地からＦ１５戦闘機２機を緊急発進させて対応したが、北朝鮮戦闘機が直ちにミサイル照準を解除して軍事衝突はなかった。


北朝鮮は代わりに日本航空機より韓半島にもっと近く接近した米空軍ＲＣ１３５Ｓ偵察機にロックオン」をした状態で威嚇（いかく）飛行をした。米偵察機は北朝鮮戦闘機が２０分間飛行を邪魔するや、沖繩嘉手納基地に帰還した。


米国は当時、北朝鮮戦闘機の接近事実を公開したが、日本はこれまでこの事実を公開しなかった。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004072681268

＞緊急事態が発生するや、日本は石川県小松基地からＦ１５戦闘機２機を緊急発進させて対応したが、
＞北朝鮮戦闘機が直ちにミサイル照準を解除して軍事衝突はなかった。

<；｀Д´>「アイゴー！ビビらせるためにロックオンしたけど、ウリの戦闘機にはミサイルが無いニダ！」

っていうか北朝鮮のMig29ってちゃんと動いてるんだ・・・・・・
ミサイル積んでるかどうかは別として、Mig29ってF-15と同等以上に渡り合える戦闘機だったと記憶してるんですが。

・・・・・・使いこなせてるかどうかは疑問だけど。（でも緊急発進で上がってきてロックオン出来るっていうだけで、そこそこ技術は高いのかね。）

>>320
>Mig29ってF-15と同等以上に渡り合える戦闘機だったと記憶してるんですが。
スペック上はね。スペックは実戦では一番頼りにならんしろものだがね。

>>321 んなもんは、実際に試せばわかる。
空自はアグレッサー用にMig29を購入汁。

>>322
どうせならスホイでオナガイシマス。

>>323
将軍様の空軍はフランカーもってないじゃん。昨年、プーチンにオネダリしたけどシカトされたんじゃなかったっけ。
それともSu-25のこと？あれはイラネ。

ﾍﾞﾙｸﾄ欲しい、ついでにYF23も。
ﾏｸﾛｽｶﾗｰに塗って飛ばしたい。

>>320
Mig29はF15より下ランクのFA18・F16（←韓国保有）クラスへの対抗機です。
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_mig-29.htm
F15相当の機種はSu27シリーズ（←中国が保有。対日戦用？）になります。
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_su-27.htm
ちなみに両機の機体形状がそっくりなのは、ソ連の国立研究所が指定した機体形状を採用したからだそうです。
なお、Su27にしてもF15に対抗できるのは機体の運動性能だけで、電子装備・ミサイル類は完全に遅れています。

脳みそが破裂しまつ

>>324
北チョンの装備なんか無視、フランカーに日本製アビオニクス積んで飛ばしてほすぃ・・・

漏れとしてはフランカーでなくはジュラーブリクと呼んでやりたい。

Mig29は高スペックの機体かもしれんが、飛行訓練やるだけの燃料その他があるの？
この手の人員含めたメンテが一番重要だと思うんだが。

取り合えず戦争ですか？

>>330
北チョンの戦闘機パイロットの年間飛行時間は10時間ソコソコらしい。

>>328
無視って、アグレッサー用の話じゃないのかよ。ｗｗｗ

>>328
日本製アビオニクス・・・ロシア製のほうがましと思うが。

>318
この記事はNHKだかで見た記憶があるんだが、何で今更？？？

>334
露製では、部品交換もままならなくなるのでは…

格闘戦なら、Mig29とF-15は同等だったはず。
以前にアメリカとロシアの合同訓練でF-15に乗ったロシア人パイロットが、Mig29並と言っていた記憶がある。
ソースは随分前の航空ファンなのだが、20年分の掘り起こしは大変なので詳細は勘弁してくれ。

しかし、北チョンのMig29なんて足の短いA型と複座のUBだけだから、迎撃にしか使えんな。

>>336
部品交換がままならないのは、機体全部の話だからねえ・・・。
飛ばない機体の電子機器だけ動いてもしょうがないから。

>>336
図面だけ貰って日本で造る、和風の改造も施すってことで。

>>339
簡単に言うねぇ・・・そりゃ予算がつきゃ文句なしでやるんだろうが・・・。
和風の改造なんかするより作り直したほうが無難だわな。

>>339
アグレッサｰ用の少数導入なら輸入の方がいい

>>340-341
導入されることなんか絶対無いってことをを解ってて言ってるわけで。

>>342
まあね、実際問題としてドイツが試験したんだからデータぐらいアメリカ軍経由で
きてるだろうしね、買う必要はないわな。

>>343
しかしながら萌える機体ではある。

>>344
萌えだけならS-37がほしいなぁ、X-29でもいい。

>>342
ドイツ経由の情報どころか、アメリカは20機ほど持ってるよ。
総数では北の半分だけど、可動数ではアメリカの方が多そうだ。
スホーイが10年位前に計画していた単発機（当時の計画ではSu-37）に萌えていたのだが、S-55は完成するのだろうか。

ソ連製の戦闘機ってロシア語で考えれば飛ばせるんじゃなかったっけ。

ドイツのMiG29は世界最強のMiG29と評価されたそうな。なにせ西側標準の訓練時間と
AWACSなんかの支援を受けるからな。特にアーチャーとの組み合わせは格闘戦無敵を誇った。

とはいえこないだポーランドに供与されてしまってドイツからは退役したけどね。

>>346
>ドイツ経由の情報どころか、アメリカは20機ほど持ってるよ。
フランカーも持ってるはず。

ポーランドもF-16を取得したらMig-29を転売するんだろうな。

「さまよえるMig-29」か…。

>>347
それができるのは、クリント・イーストウッド扮する
ミッチェル・ガントだけ。

ファイアーフォックス懐かすぃー

日本の軽空母その他の計画についてニダーさんの反応ﾏﾀﾞｰ？

映画でMig31？　かなんかだったかな？
ロシア語で喋ればミサイル発射やら、後方に真空波撃ったりとかできてたけど、あれはホンマかいな。

>>350
そのときは日本が買わないかな。
中古の中古だから格安で手に入らない？
動くかどうかは疑問だけど。

MIG２９って赤外線で広いレンジを索敵できるんだよね？
IRSTって言ったっけ？

＞「さまよえるMig-29」か…。

激減するMig29カスタマーから部品を買い集めてるらしいな＞のーすこりあ
宣伝してた消耗部品の国産ってどの程度なんだろう？

個人的にミグ萌えな俺としてはMig33を装備して南のF-16やファントムを叩き落しまくって欲しい

むしろS-５１を

>>357
北朝鮮レベルだとエンジン関係の部品生産はムリっぽいし電子部品も(ry

タイヤぐらいか？＞消耗部品の国産

767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/07/27 12:20 ID:???
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
＞リムパック訓練での射撃訓練.... "今年ラウンドヒット!!!!!"

＞私たち海軍のサギョックフンリョンギョルとは100%命中です.
＞アメリカと日本を含めた他の6ケ国の平均命中率は60%水準であることに比べれば驚くだけ正確なのです.

>>360
タイヤはかなりヤバイんじゃないか？
離着陸時にバーストしたら目も当てられん。

>>361
ごまめ という言葉を思い出したよ（ｗ

タイヤもダメなのか……＿|￣|○

航空用のタイヤは、すっごく作るのが難しいって聞いたことがありますの
離着陸の時に瞬間的に力がかかって、あっという間に摩擦で高温になりますの
飛んでいる時は、飛んでいる時で、あっという間に氷点下に冷やされますの
しかも、ちゃんと丸く作ってないと、ふらついてあっという間に事故らしいの

・・・んっと・・・金属製のボタンぐらいだと思いますの

タイヤはけっこう高級部品だぞ。
ていうか、確かコンコルドが落ちたのはタイヤがバーストしたせいでなかったか。

さらにMiGの場合、西側では考えられないほどヘボい滑走路で運用することを
想定している(そもそもソ連の気候じゃ滑走路が綺麗にならない)のでェ……

他所から買って来て、バラして組み立て直せば国産ニダ、かな？
潜水艦で似たような事やってた様な。

MiG-25の外殻なら作れるんじゃないか？
飛ばすのは無理だろうが。

Mig25はそれはそれでレーダーや強力なターボジェットなんかあるからなぁ
あれだ。タイヤの脚についてるライトと翼端灯ぐらいだな

>>361の「リムパック演習で１００発百中」スレで幸せ回路全開なﾆﾀﾞｰさん達。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2


お爺さん 私たち海軍の射撃実力はなんか事新しいのでもないが. (常に誇らしくて感謝させていただきます. ^^) ...
一番分かりたいSM-2打ち上げ消息はないんですか? (211.199.49.67) 2004/07/27

バウンで ハルすごいですね

ところで他の国のできなかったか私たちがあまりよくしたか(どうであれお上手だったんです､ﾑ.､ﾑ､ｻ)
フフフッ; (211.201.26.248) 2004/07/27

四角 結果的に言ってある程度ハードウェアが支えればわが軍も無視できないと言う,.... (218.159.222.91) 2004/07/27

銀太刀魚 一方ではハードウェアがよらないでくれてソフトウェアの極限バージョンアップで堪えなければならない現実に切なかったりします (61.83.45.103) 2004/07/27

agess 本当に劣悪な状況でも..こちらに命中してくれる私たち海軍将兵たちと将校たちが感謝するのみ..
SM-2は一度うって見たか.. (221.168.197.12) 2004/07/27

laden ソフトウェアよりユーザーたちの努力が大きかったでしょう､ｾ､ｾ (211.176.130.59) 2004/07/27

銃爆弾 ハル...　買い物してする　３３尺　撃沈? (219.114.29.24) 2004/07/27

joekim SM-2打ち上げは現地時間で7.28に実施すると言います. (165.243.220.131)

>>361のスレの本文

今朝MBCニュースでこんな内容がありますね.

リムパック訓練に参加中である私たち海軍訓練艦隊の艦砲射撃に関するのですよ.
だいたい要約して上げようとすると....

【乙支文徳することとイスンシンハムの127予め艦砲射撃訓練がありました.
約5.9km離れた標的艦で花火と黒い延期が立ち上っています.私たち海軍は皆34足を発射したが34発皆'オールラウンドヒット'しました.
これは百発百中という話です.
またハルプ､ﾑン大艦美辞である打ち上げ訓練もあったが約37km離れた標的に正確に命中しました.
私たち海軍のサギョックフンリョンギョルとは100%命中です.アメリカと日本を含めた他の6ケ国の平均命中率は60%水準であることに比べれば驚くだけ正確なのです.

これはも大領インタビュー:

"に.....ムォシか....児孩君は普段磨き上げた技倆を十分発揮して....遺憾無く私たちの実力を見せてくれたと思って,今度訓練による.....(省略)...."

私たち海軍のこんなフンリョンギョルとを置いて米海軍太平洋司令部の米航空母艦ステニスの全段場ワルシズンザングインタビュー:

"に....ムォシか....韓国海軍はよく訓練されたし驚きべき成果を見せてくれました.....(省略)...."

私たち海軍は次月鎭海港に帰港する予定です】

だいたいこんな内容だったんです.
画面を通じて見た標的する事は殆ど駆逐する水準ですね.
それに距離も近かったです.そんな状況で命中させることができなかったら変なのです.
絶対私たち海軍をけなそうとする意図ではないです.

普通私たち海軍が艦砲射撃訓練をするようになれば,今度リムパック訓練よりもっと悪條件の中で訓練をします.
127予め位の艦砲なら水平線で故俗情が連れて行く標的を対象で射撃するようになりますよ.その標的ということがものすごく作故,走るようになれば水かさが分数のようにふかれて上って来る構造です.必ず...かんなを思えば良いんですね.
その水かさをレーダーと光学照準期で探索,追跡して射撃するようになるのに.....よく抜けてしまったりします.

>>371の続き

なぜなら,射撃をする時は軍することが搖れたりして,標的が波に乗って行くから水かさが弱くなった,数えたと言うからですね.
甲板で肉眼に見れば水平線でおぼろげに見えます.白い点で見えますね.望遠鏡を当てて見ても大きく見えないです.
その距離は約8マイル?10マイル位になりますね.

こんな訓練を受けて来た私たち海軍がリムパック訓練で駆逐艦水準の標的に台で射撃をしたからいかほどよく当たったんでしょうか.
それで百発百中,米海軍の言葉を貸す時, "今年ラウンドヒット"という弾性を催すようにしたのです.
通りも私たちが普段訓練する距離の半分位外ににならなかったです.
他国海軍たちがわずか60%水準の命中率を見せる時,私たち海軍は34足をうって,皆命中させたから.......同じ装備を持って運用するにもおびただしい差を感じたはずです.
私たち海軍の射撃実力をもう一度満天下に威張ったのです.

勿論,現代戦は艦砲を主としないから,
"それが何の代数か"
その口を口をぴくぴくさせることもできます.
しかし,一つを見れば熱が分かるという古語もあるように......
射撃訓練一つだけ見てもその訓練状態や,戦闘態勢を推して見当をつけることができるのです.
そんな点で高く評価します.

どっかに各国の命中率でてないかしらん。

>>372の続き

私たち海軍がいつもよくすることはできないが,
少なくとも外国海軍たちと合同訓練をする度に良い結果をおさめることを見れば,凄くあじましいです.

参照で....
命中率測定をどうするのかすれば,
評価官(測定)が標的芸能人するに乗っているのに弾着点を報告"命中"評価をしますね.
射撃が下手ならばその落とし穴の点数が刈られるようになって,艦長様の植えるのが荒しくなるからエンジンを回す機関部で,飯をたく料理部で,砲台で砲弾装填する兵器,
吐き気がするすごくないようにする義務,射撃する四通,航海する操舵,情報収集するゾンタムブで等々....
皆渾然一体になると良い成績をおさめることができます.
そうではなければ再評価を受けなければならないですね.
お上手ならば.....
ブリッジウイングに誇らしく...... <砲>と言う(のは)字を刻んで通います.
サギョックウスハムと言う(のは)意味です.
−−−−−−−−−−−−−
「今朝のＭＢＣニュースで放送した」とか言っていますが、就役して１年少々のＫＤ−２型が、桁違いに技量や経験の豊富な米海軍以上の技量を発揮するなんてあまりに嘘臭い内容です。

>>369
そんな高輝度灯のフィラメントを耐衝撃設計で作れるかなあ。
ていうか「ステンレスならなんとかなるんじゃね？」というギャグだったんだよお。

>>373-374
いや例によって例のごとく「評価官を買収しる！」「ウリナラマンセー報道しる！」の結果でそ？
実際は数字が正反対、諸国軍が１００％のときにウリナラだけ６０％でも全く不思議じゃない
と思われ。

>>376
だめ、ちゃんとソース探さなきゃ。

艦砲射撃の弾が飛んでくるアウトレンジから対艦ミサイルが
飛んでくる時代なんだけどな〜

韓国海軍って近接火器防御システム搭載艦って少ないんじゃねーのｗ

ウリナラの艦船にはゴールキーパー（30mm機関砲）を搭載してるニダ
チョッパリのファランクス(20mm機関砲)より長射程・高破壊力ニダ
ＫＤＸ−２にはチョッパリがまだ持ってないＲＡＭも搭載してるニダ

>>371-374
んっと・・・目標は約6000ｍの距離の静止目標・・・だと思うの
レーダー連動の砲でこの距離で外すっていうのは、あまり考えられないから、
「直撃」と「有効」のどっちも「命中」だから、「全弾命中」だといっているんじゃないですの？

ＫＤ−２って、トップヘビーだから、連射すれば命中率は当然落ちますし、
砲もレーダーも全部外注品だから、訓練とかで差をつけられると言うわけでもないですの
なんとなく、日米開戦の前に帝国海軍が言ってたことを思い出させますの

っていうか、命中とは書いてあっても、撃つまでにどのぐらい時間がかかったか、とかそういうことは書いてないわけだ。
時間さえかければ、静止目標に直撃ぐらいは出来るっしょ。

ただ、実戦だと、モタモタしているうちに撃沈されると思うが。

765 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/07/27 11:31 ID:???
韓国軍で原潜を密かに作ろうとしてた国防相が更迭

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5777
Subject　私 これは 武器質問房に あげるべきが..原潜に 対して..


チョ・ヨンギル国防相様が 更迭されると したんです
私は 問責みたいなの 受けるとは 分かったが パパが 言うのを 一言で '解雇'と ハ酸っぱいですね
それでは 原潜推進事業は 次長官世代に たっても 引き続き になるか 疑問です.
皆さんの 考えは どうだでしょう.


　　密かに？？

>>380
KDX-2ってトップヘビーでしたっけ？
KDX-1がそうだったから、修正したとどこかで読んだような気がしたんですが。

kdx-1に比べれば大分マシとはいえますな。

　でもＫＤ−２ってシャレにならないぐらいの初期不良を抱えていたのでは？。

　例えば異常振動や騒音の問題とか、艦載レーダーの捜索範囲が想定の１／３しか届かないとか、射撃指揮システムの統合に問題があったとか・・

　それらがこの一年でどの程度解決したのかは判りませんが。

>>382
これって、予算をいろんなところに分散さして、分からなくしてトータル何百億円
くらいで、原潜作ろうとしてたやつ？

>>386
実態は

密かに原潜造るからってネタで隠し資産作ってみんなで着服しようとしたんだけど
無計画にバラけさして隠しまくってるうちにどこにどれだけあるのか分からなくなって
慌てて公的機関使って探させたもんだから全部バレちゃった

てなところじゃないかなぁ、と

つーか、今どきの先進国海軍で艦砲の水上射撃訓練に力を割いている国はねーだろう。

　逆に力を入れないといけない理由がありそう。
　装備とか、隣の国とか。

>>380
俺も黛仮説を連想したよ。まあ日本の場合は水中直進弾とか作った上で
言ってたんだけどね。
まあ、荒天で全力航行しながら小舟のエンジンだけを百発百中で当てる
どっかの海保みたいな芸があれば、あそこやここであたら人死に出すことも
なかっただろうねえ……

花やくざが中国にサイバーテロを煽動しようとしてる。
相手が中国で自分の主催するパワーコリアに
こんなこと書き込むなんて勇敢だなぁ…

しかも住人から、たしなめられてて惨めｗ

>>388
補給艦の射撃シーンの写真を誇らしげに出す国だからな。

>>388
先進国じゃねーし

いまでも砲撃能力は重要でしょ？
ホントだったら凄い話だと思うけどね

>>391
花やくざは中の人が入れ替わったのかと思うぐらい劣化が進んでいるね。
以前はもう少しマトモだったのだが…。

>>393
<丶｀Д´>「何を言うﾆﾀﾞ！ウリナラは"実質"先進国ﾆﾀﾞ！！」

カニ海戦で北の砲艦と水上砲戦やって轟沈してるしな

まー艦砲の射程内でも戦闘くらい起こるし
甘く見てるとアメリカの艦でも至近距離からやられるわけだし
でも、大々的に見せるもんじゃねーけど

ミサイルの迎撃など艦砲に期待する部分は今でも大きいので能力が高いのは
いいことでしょう。
まあ、ウルサン級のように砲戦能力が主の艦船が主力だったわけなので・・・。

>>398
ミサイルの迎撃って何さ？
艦砲がＣＩＷＳの代用にでもなると？

つーか今どき127ミリ砲なんて調整破片弾ばらまいて巡航ミサイル
撃ち落とすか、金剛よろしく支援砲撃するもんだと思っていたが。
対艦攻撃ならハープーン使えばいーだろ。スタンダードだって限定
対艦能力がある(よね？)んだし。
まあ威嚇射撃には役にたつかもしれんが、不審船なんぞに当てたら
無くなっちゃうしなあ。

　巡航ミサイルね

>>399
ＣＩＷＳのちょっと外周を防護するのに使う。ホントだよ。
調整破片弾という、まあ要するに散弾を使う。

>>399
なにさって・・・当たり前のことを・・・・。
CIWSの能力不足で艦砲に期待が高まっているでしょうに。
むろんRAMでもいいしゴールキーパーでもいいわけだが。

>>402
巡航ミサイル程度の比較的低速なミサイルなら有効でしょうが
ロシアが使ってるような高速対艦ミサイルなんかにも有効？

127mm砲のゼロ距離射撃で木っ端微塵に吹き飛ばされる自爆艇というロマンを理解できないスレはここですか？

>>404
その場合、CIWS自体が役に立たない

>>404
CIWSの能力不足説は、そのサンバーンの存在からでたわけですが。

敵をどー想定するか、だね
北のゲリラ船相手ならミサイルより艦砲だろ
ミサイル高いし

>>408
いや逆にそれだと相手を粉砕してしまう。なんぼなんでも休戦中に
ミンチにしちゃまずい。だから昨今自衛艦でもブローニングM2クラスの
半端な銃を積みだしてるのさ。

>>408
北の艦船自体、ミサイルより安い奴ばかりですしね・・・。
まあ、ミサイルの最大射程辺りでの敵の捕捉能力が韓国海軍に無いのも
理由にありそうですね。

５インチ砲って一秒一発弱のペースで撃てるわけでしょ？
ゲリラ船くらいの大きさの目標だと１０発撃てば１発はあたるかな？
当るとするとゲリラ船は砲撃開始から１０秒くらいで木端微塵になるわけだ。
５インチ砲弾って１発いくらくらい？
１０万として１０発で１００万、ミサイルよりはるかにいい感じだけど。

>>407、406
ＳＳ-Ｎ-２２には、やはりＣＩＷＳは無力なのだろうか

>>411
一発１０万円ぐらいでは
ほぼ同口径の１２０ｍｍ戦車弾が１０万円くらいだったはず

艦砲は警告射撃にも使えるからな。
能登沖の不審船事件の時、5in砲を当たらないように射撃するのに気を使ったと言う話だ。

>>412
まあ、実証されたわけではないので・・・。
ただ、迎撃はできるだけ遠くからというのが趨勢ではあります。

あと、CIWSが1発8万円だったりしますのでドウなんでしょうね。

>>415
<CIWSが1発8万円だったりしますのでドウなんでしょうね。
一発８万円？２０ｍｍのバルカン砲弾が？

>>416
職人さんの手作りという噂もあります・・・・。
タングステンを使っている事もありますが生産数が少ない事も
あるのでしょう。
まあ、江畑さんを信用すればのことですが。

>>417
すると、ファランクス１秒稼動させると８００万円？
いくらなんでもそりゃないと思う。

OTOメララの76ｍｍスーパラピッド砲なめんなＹＯ。分速最大１２０発だぞｗ。

・・・嫌杉。

CIWSの弾は７〜８万するみたいですね。
まぁ、手作り国産でタングステンとなれば仕方ないかと。
１分間に3〜4000発発射。でも装弾数が１千〜３千なんで、最大２億位でしょうか。
１秒稼動なら１２００万程。
一見高い気もしますが、失われる船と命の値段を考えれば妥当では。

(蛇足ですが、日本ではタングステンのみ。劣化ウランは使ってないですよｗ)
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/weapons/ciws/ciws.html

１秒稼動なら４〜５００万ですね。
寝よう　　〓■●ポテッ

ちなみに１２７ｍｍ砲は連射すると弾が入らなくなる欠陥があって、現場で
グラインダで部品削ってるという話があるのですが、本当でしょうか？

なんでも、ライセンス生産品装備のアメリカ艦も、同じとこ削っててﾜﾛﾀら
しいんですが・・・。

イタ公・・・ちゃんと仕事汁！”

「タングステン製ＣＩＷＳ弾」

護衛艦を守るＣＩＷＳのタングステン製２０�_弾は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んで
いる｢馬流　勘」さん(８９歳)が１発づつ手作りで製作している。

馬流さんは日本全国の金属輸入業者をたずね、「コレだ」と思ったタングステン鉱石のみを仕入れてく
る。 時には南アフリカ、現地の村落で手掘りで細々と採掘された鉱石も仕入れるという。

馬流さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に２０発ばかりしか作れない。

｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった
２０�_弾が出来るのです｣

馬流さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、２０�_弾のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、弾頭の焼き入れだ。
「手触りのよさ」と「紋の美しさ」を兼ね備えた弾頭は１０発に１発あるか無いか、しかも１トンの
鉱石から１０発の弾頭しか作れないと言う。

｢私の作った弾丸が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
「ＣＩＷＳ専用」との刻印に仕上げに白墨を塗り込んだ宇治さんは語る。
弾丸使用区分の書き込みは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

眠くて、後半部を改変しそこなったｏｒｚ

魂のこもった２０ｍｍ弾。

怪しいルーン文字とか、怪しい象形文字とか彫られてて、どんな物の怪も
一発で木っ端微塵。

>>425
何と戦う気だ、何と(ｗ

「魂」込めたんなら「必中」必須。後財政事情により「幸運」も忘れるな！




スパ厨ネタｽﾏｿ＿|￣|○

>>425
ん？セイクリッドか？

>>423
作り上げた弾は神社に持って行ってお祓いしてこなくちゃ駄目じゃん。

途中から宇治さんになってるのが修行不足だなｗﾜﾗ

大砲の命中率を上げるにはどうすればいいか

日本、　精度の高い砲を作るか購入し猛訓練をして命中率を上げる

アメリカ　多額の予算を費やし砲弾に誘導装置を付ける

ロシア　大量の大砲を用意して一斉に発射すればその内の一つは当たるだろう

韓国　　精度の高い砲を作るか購入し猛訓練をして命中率を上げたと本人で言っている

韓国　　精度の高い砲をパクるか模造し・・・

２０ｍｍ弾ね。
タングステンのかは確認しなかったけど、戦闘機搭載用のは
製造工程見た事ある。
機械とパートのおばちゃんで造られていました。

>>428
弾芯は銀無垢だろうが・・・。

あの弾丸を使えるのはアモンだけなのよ、ロビン。

>>434
カスパ−隊長から託されたのでつ･･･。

>>431
いや、それ結局精度低いのしか出来ないし。
違法ピーコして元より良いのができちゃうのは日本だけだし。

>>436日本万歳ですか？島国のﾓﾝｸﾞｷが誇らしいですねwwﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

ﾓﾝｸﾞｷ←これ、なに？

>>438
サル→モンキーでございます。ネット上の反日な
韓国人はしばしば日本を島国、日本人をサルと侮蔑します

それで前「韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞日本猿」ってタイトルのスレを立てて
大爆笑を誘ったと言う話を聞いたけどマジなのかね？

魂を込めたタングステンの弾芯に銀無垢のフルメタルジャケットを、対戦車ライフルで発射する。
うん、最強っぽいな。

日本人が猿なら朝鮮人はナニ？
少なくとも霊長類ではないね。

>>442
いいんじゃないの？言わせておけば。顔赤くして反論するのは労力の無駄って物よ

>>440

">"の数はもっと少ないはずw

>>442
日本人がなぜ欧米人から猿（イエローモンキー）と呼ばれたかを知らないからか
ヒデヨシの影響じゃないの？

霊長類なんておこがましい！　ゴキブリか蝿くらいのモノかな？

しかし朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本猿　ﾜﾗﾀ
猿と比べるのか　orz

確かに　日本猿より朝鮮人の方が上だね。

上野のサル山みるとそう思うよ、ちょとだけ程度が上だよね。


日本人＞＞＞＞＞＞目で見えない壁＞＞＞＞＞朝鮮人＞日本猿

こっちにも貼っておくよ。戦争は近いね

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5807
Subject　核 空母 ステニス 8月 韓半島 配置
海外 駐屯 米軍の 再配置 計画に よって 在韓米軍が 減縮される 代わり
来月中旬くらいには 韓半島 隣近に アメリカの 最新鋭 核推進 空母 ステニスホが
配置されます.復唱県 記者が 上がりました.
記者: 超音速戦闘機である F-14街 轟音 中に 空母 滑走路を 蹴飛ばして 上がります.
環太平洋 訓練 リムパックに 参加して ある これ 空母は アメリカの 核推進空母で
ある ステニスです.空母に 搭載された 戦闘機と 戦闘爆撃機は 80女 台.
在韓米軍が 保有した 空軍力と 立ち並びます.


フムニャング.... なぜこういうニュースが 上って来なく ありましょうか -_-;;
そのため 斉家 あげます ~;~
このごろ 少し イサングスロブギン するが;;
50台 位ある ステルス中に 10五寸釘島や 配置されていて..
ゾンゼングナなら ポマッを 米軍 漢江以南で 抜くことも 加速華中で....;;
それとともに 打撃力は もっと セジで あって~
杞憂でしょうか.... うん..

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000021.html

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/07/27/200407270000211juunekn.bmp

ぐんぐつの音が。こんな国に日本が軍国主義とか言われる筋合いはなさ。

・・・・・・えーと、軍靴かな？

読みは「ぐんか」ね。

>>449
ネタにマジレスですか・・・そうですか・・・

＿|￣|○

>>447
(´-`).。oO(関特演か…懐かしいな…)

>>437
火縄銃ってしってるでしょ？
日本人はあれを模倣する段階で、銃身の製法を鋳造から鍛造に、
さらに使われていたねじを使うのをやめてかしめて尾栓とめるようにした。
世界中の火縄銃で銃身鍛造、尾栓かしめなんてのは日本製のものだけ。
常識で考えれば鍛造かしめで性能のいい火縄銃なんかできっこない。
でも、日本製の火縄銃は誇張なしに世界一の性能になった。

この火縄銃はその後２００年以上、
旧式を通り越してタイムスリップって感じになるまで使われるんだけど、
これはその間戦いらしい戦いが無かったってことの裏返しだから、
誇るべきことだと思う。

自動車に関しても、「自動車の歴史のなかで、
日本人が発明したのはコインホルダーとカップホルダーだけだ」
なんて揶揄されてるけど、それでも日本の自動車生産台数は世界２位。
この順位と、具体的な生産台数の数字（検索すればすぐ出てくる）を
考えてみれば、どういうことかがわかると思う。

>>453
んー、例えが火縄銃ってのもちょっとなぁ。
日本製品の品質が高いのは疑うべくも無く同意だが。

朝鮮征伐の時に当時の世界の半分の銃を持っていた
秀吉軍相手に朝鮮軍はどうやって戦ったのだろう

>>455
実際に戦ったのは明軍ですが・・・

>>455
火薬は日本海越えるときに湿気なかったのかな？
まともに使える弾薬は少なそうなきがするんだが

>>455
戦闘は他国の軍に頼んで、自分たちは首都を放棄して焦土作戦。

現在に続く、朝鮮人の伝統的な戦法。

>>455
明は大砲やミサイルを持っていたのだ。

(´-`).。oO(火箭のことかな…)

>>449　（>>448　軍靴）
「ぐんくつ」だったら、漢字の読みに疎いだけと判断して、大抵はOK。
「ぐんぐつ」だったら、日本式の漢字の読み方が下手な、特定層の人たちを揶揄している可能性高い。

本来の意味だと弓矢やら投石なんかもミサイルなんだよな…

いや、それは「ぐん”ぐつ”」でないと、
ミリタリズム特有の切迫したぐつぐつ感がでてこないというかｗ

>>457
んー、水軍の伝書になにやらそのあたりのことは書いてあった記憶がありますが、
詳細は忘れました。

>>457
いざとなったら土硝法で硝石を現地生産してたりして。
なにせほれ、朝鮮は道ばたから香ばしい臭いが立ちのぼる国なんだし、アンモニア含んだ土なんざ
それこそ無尽蔵にあると思われｗ

昔から防錆紙ぐらいありますよ。。

>>435
　お姉さま、ここではパンフロのネタはそうそう通じないと思いますわby某ｽﾙｰﾌﾟ艦

何時の間にかファランクスの２０ミリ砲弾の値段が八万円に値上がりしたのか・・・。

時の流れるのは早いなぁ。。。

どーでもよいが、ＦＨ７０用の曵火射撃用砲弾の値段は４０万ほどだったりします。

>>448
銃剣術はやはり、帝国陸軍譲りの奴なんだろうか…
是非、陸自の皆様と対戦してみて頂きたい所だ。
大会出るような方々は、洒落にならない強さを誇ると聞いて居るぞ＞銃剣術

いくらなんでも8万はネタだろう？

>>420
導入当初は劣化ウランだった可能性はあると思いますが。
というかアメリカから弾買うともれなく劣化ウランなわけで。

>>469
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁの銃剣訓練をやってるのは、旧皇軍（日本､韓国､台湾）だけ。

>>471
(´-`).。oO(20mmバルカンの弾だから米軍にも通常弾頭もあるよ…)

>>473
CIWS用の20mm弾は弾頭が違い、対艦ミサイルを破壊撃墜できるように弾頭重量を増したAP使用で
航空機用に使用される弾とは違います

なので高くなるのかと

>>474
(´-`).。oO(いやそれは分かっているって…)
(´-`).。oO(政治的にヤバイDUを使うぐらいなら通常弾を使っていたんじゃないかな…)

古い世界の艦船の近接防護火器特集で、導入当初もれなくついてきたのは
劣化ウランだったけどそこんところ国内事情上やばいってことで
国内開発したというお話がのっていたような・・・。

20mmCIWS用のAPはDUがデフォルト。で、海自が導入したときもDUコアのAPが付いてきた。
でも日本ではDUは放射性物質なんで、法律的に扱いが非常に面倒くさい。ましてそれをばらまく
のは政治的にも不可。
タングステンコアのAP自体は元々ある。アメ以外の20mmCIWS導入国はほとんどタングステンコア
を使っている。

>>453

どっちかってーとその後の徳川幕府の、地方勢力弱体化政策が原因。
安宅船みたいな大型船艇もつくられなくなっていったし。
大筒や連発火縄銃みたいなのも、ちゃんとその後、海外の発明もとりいれつつ
発達していれば明治維新をむかえるまでもなく、ものすごい強国になっていたかも。
幕藩体制が残ったままだと問題だが。

>>478
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 そこで僕の出番だよ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　でも新刊はもう少し待ってね。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>456

明軍もいちおう火器はもっていたよね？
命中精度はよくなかったみたいだけど。


>>457

いちおう小雨程度なら火縄銃は発射問題なかったようだが。
湿気対策くらい、渡洋する際にやっているだろ。
油紙みたいなのもあるんだし。

>>479
新刊はいずこ？全世界は知らんと欲す。

海の上を通るだけで使えなくなるぐらいなら、
梅雨の日本では使用不可となる気がするよ。

>>471
最初からタングステン弾だよ。
海自は劣化ウラン弾を使うつもりだったようだけど。
ところが、導入の時、国会で今はなき社会党が「劣化ウラン？核兵器か、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と
騒いで、面倒が嫌な政府がタングステンに変更したんだよ。

昨今の劣化ウラン問題を考えれば、社会党が日本の国防に貢献した唯一の事例かもしれない。（ｗ

>>482
石灰と木炭を間隙材にした銅板漆塗りの火薬庫を積んでます。

陸自常備隊員５千人増、潜水艦も増隻…自衛隊新体制案
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm
目新しい所だけ
　即応予備字自→５千人を常備に
　９０式は調達中止(２〜３年後)
　訓練用の潜水艦を２隻→3隻以上に
　沖縄にF-15、下地島に戦闘機を配備
　F-４の次はなし

中の人足りんの？　σ(ﾟ∀ﾟ　)　

中国相手には90式いらんし
中国相手には潜水艦は多い方がいいし
中国相手には下地島にF15ほしいし。

北朝鮮対策は
MDとセットで一応コブラボール相当は検討課題なのね。
これも中国相手に流用できるからね。

要するに配置転換でしょ。
ロシアより中国。

90式って今何両あるの？
74式のほうがまだ多いんだよね？

まだ200両程度。海空重視は方向として間違ってはいないだろうが、
唯でさえ満足とは言えない陸上防衛力をこれ以上削減するのは痛い。
敵が強力になってからあわてて整備するわけにもいかんだろうし、
貧乏は嫌だ

陸は榴弾砲は155mm以外いらんし
106mm無反動砲もいらんし自走高射機関砲もいらん。
これに74式の自然減で２割いくかな。
戦車作るぐらいなら89式IFVの配備と89式小銃に集中した方が
ゲリコマに役に立つし。

ロシアが復活しない限りは今の装備で十分だよ。
日本は細長いから移動に時間のかかる陸上戦力で
対応しようとすると、莫大なお金がかかる。
できるだけミサイルやらで上陸戦力を落とした上で
航空優勢のもとで地上を叩く事に集中した方が安上がり。
海があるから、海路と空路の補給を立てば
上陸できても自滅するしね。

89式IFVなんて一番最初に減らされるぞ。ていうか今でも半分消えてるし(鬱
数年で90式打ち切るなら、新しい定数600両を満たす為順次退役する74式の後継機を400両
ぐらい配備しなきゃならないが大丈夫かな…

>>472
　フランスがサブマシンガンに無理やり銃剣つけてなかった？

チェチェンやイラクではIFVなんぞゲリコマには役に立たないのがわかってきてるが。

って言うか、新型４０�d電車が３〜４で導入なのか？と思ってみたり。
導入されればＫ１とは差が２世代になるのかな？
二ダーさん達は純粋に、重くて大きい方が強いとか思ってそうだけど。

>>483
くらまのCIWSは予算化される前につけられたわけだが・・・・。
あれの弾がタングステンだと自信もって言えるかい？

社会党が文句つけたのは、くらまについてるのが確認された後だよ。

ていうか弾を国産化する時
管理指定対象のDUじゃ製造に困るだろ？

>>490
そこで74式をIFVに魔改造ですよ！

無理なのは分かってます。御免なさいorz

>>483 >>494
そん時使われてたのは、飴製のタングステン弾だったって。

ただ、導入当初、米国メーカーが中身取り違えて、実射試験の際に送られて来たのが
タングステン弾のケースだったけど中身と取説（？）がDU弾のそれ。
幸い装填前のチェックで中身違うのに気付いて慌てて全て回収し送り返されたが、
なかなか代替品が来なくて試験日程狂いまくりという、笑うに笑えない話もあったそうな。


>>495
原子力基本法に引っ掛かる品ｗ
とはいえ自衛隊は当時から威力面見てDUよりタングステン弾を指向していたちう話もある。

（導入コストは張るが、弾の設計と素材の加工精度さえ確保出来れば、
　素材の特性上タングステン製徹甲弾はDU以上に威力を向上させる余地がある。
　米軍がタングステン弾より劣化ウラン弾を愛好する理由は、既にDUの合金化技術
　を確立している分国内で加工した際ちょっと安価なのと、ほとんど使い道の無いDUと違い
　タングステンは各用途に使用される為、産出量の面で戦時消耗考えると気前良く
　バカスカ撃つのは勿体無い為……らしぃ。

　事実、大バルクセラミックの焼結・精密研磨とタングステン加工は、何でもありな米
　が何故か不得手な分野だったりする罠）

米海軍現用の20mmCIWS弾頭はタングステンのようだな。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk149.htm
>>The US Navy has replaced the MK149-2 Phalanx round with a DU penetrator
>> by the MK149-4 Phalanx round with a tungsten penetrator. In 1988 the Navy
>>opted to transition the CIWS 20mm round from DU to tungsten.

新戦車は２００８年開発完了だから、
ちょうどいいのかもしれない。

というか新戦車をモロに当てにしてるんでしょう。

>>497
いまだにまともなディーゼルエンジンが作れず
戦車にジェットエンジン積んだ例もあるシナ

世界でもトップクラスの性能なのに予定調達数を満たさないままお払い箱か。
９０式は悲運のＭＢＴだ。

勿体無いなぁ・・・どっかに売れないかなぁ・・・

戦車600両。。。石波長官様、せめて完全自動車化の夢だけはみさせてくれぃ（泣）

買ってくれる国ってあるのかね？
馬鹿高いうえに実戦経験無し・・・

サウジだっけ？あの辺からオファーは来たことあったはず。

復興支援の一環としてイラクへ。

悲運だ・・・コンパクト軍の時勢には勝てないか・・・

９０式はいま２７０両くらいじゃなかった？

２００３年度までで２６０両
年間調達数が１７〜１８両なので
いい線だと思います。

２，３年後に調達終了しても３００は超えるのか。。

>>504
バカ高いって、一応Ｍ１シリーズやレオパルド２シリーズよりは安かったんでは？＞９０式

(´-`).。oO(300両ならチャレンジャー2と良い勝負か…)

>>511
サウジが欲しがってたっての聞いたことある。
無論武器輸出できないからお断りしたそうだが。あそこは金は問題じゃないから売り出したら買ってくれそうだ。

売るのは良いんだが後のメンテはどうする気だ。
ライン閉じちゃうなら部品調達するのも大変だぞ。

次世代戦車の主砲はリニアレー（ｔｂｓ

>>513
そりゃガスタービンの戦車なんて欲しく無いだろ普通。
振動の激しい荒れ地の上で脆弱なジェットエンジンを
回すなんて正気の沙汰じゃない

>>515
矢張りその場合機銃はレーザーとなる訳だろうか

おまいら誰を召喚するつもりですかｗ

>>515>>517
電力食いすぎて一発撃ったら動けなくなる。。。

>>519
(´-`).。oO(大丈夫。電源車を常時随伴させまつ。無論電力供給はケーブルで…)

>>519
発電所と有線で結べば問題なし
行動に大きな制約が課せられるがｹﾝﾁｬﾅﾖ

彼の国だったらこのくらいやりそうで怖い

>>516

２度の実戦を経たので、コンバットプルーフ済

>>516
上まぁ、空中でも１０Gとか掛かったりするわけだろうが。

アメリカはいいよな。
劣化ウランAPでもばら撒くのは外国なんだし。

うむ、アラビア半島にはたいした川がないから（せいぜいワジくらいか）、
渡河中に底を打って穴があくなどということもないであろうからな。
ぜひともサウジに売りたまえ。

サウジが購入を打診したのって、74式じゃなかったっけ？
90式(第三世代)なら、普通にレオパルドIIを欲しがるだろ

＞サウジ
政治的にアメ戦車以外導入できそうにないがな。

イシバはいろいろ言われているが、有能じゃないの？
前の防衛庁長官は元自衛官だけに、昔の上官に
気を使ったのか、改革ができなかったと思う。
戦車削減は決して間違っていない。
不満はあろうが防衛費が、あるいはもっと
大極的に見れば国家予算自体が縮小している
事を忘れてはならないと思う。

>>528
(´-`).。oO(ハン板的には"大極的"に見るのは嫌だな…と突っ込んでみるテスト…)

>>528
でもね、戦車を大胆に減らしてもイージス艦1隻分なんだよね・・・。
EF1個減らした方が予算圧縮には効果が高いのでは？

>>530
(´-`).。oO(EFは一個しかありませんよ…と突っ込んでみるテスト…)

>>528
大綱を纏めたのは幕僚会議じゃないの？
石破の出番はこれからでしょう。

>>532
いや、たぶん内局だと思う
制服組がこんな大胆な削減案なんて示すはずねえし

>>532
(´-`).。oO(讀賣の記事では内局らしいでつ…)

いずれにせよ政治の影響を受けて決めてるのは
間違いないのでは？

>>533-534
内局か、だとしたら現場ともやりあわないとダメなのね。
それにしてももう少し自衛隊に予算やって欲しいよ。
キティがっドックに入るたびに新しいクレーン作ってるアメ並みにとは言わないから。

>>512
たしか370〜380輌ぐらいだったよね？チャレンジャー2って国外で売ってたっけ？

>>537
(´-`).。oO(２はオマーンに20両ほど…)

(´-`).。oO(日本もエゲレスを見習って緊急展開部隊と少数の機甲部隊に再編するのかな…)

>>538
島国という地勢的特徴の関係で、機甲部隊よりも
緊急展開用の部隊と、対テロ・ゲリラ対策の装備を
充実させて、防空・制海部隊は維持するという
方針は正しいと思う。冷静に考えれば納得できる。
だが、俺はこう言いたい。

戦　車　は　男　の　ロ　マ　ン　だ！！
あ　の　キ　ャ　タ　ピ　ラ　、　あ　の　砲　塔、
あ　の　装　甲　！！
頼　む　か　ら　減　ら　さ　な　い　で　く　れ　！

>>539
戦車減らしていいから戦艦つくろうよ戦艦。でかい主砲が付いてるやつ。
使い道なんかｹﾝﾁｬﾅﾖ、費用は対シナODA丸ごと転用で足りる
カッコよければいいの。

>>540
むう・・・・戦車、戦艦、空母、どれが
一番男のロマンを掻き立てるだろうか。

よし、ここはやはりブルーノアやガミラス空母のように
甲板上に展開式の砲塔を設置して艦載機も積み
艦首に大口径砲を装備した戦闘空母を(w

>>540
じゃあ中取って地上戦艦。

ドリルを主兵装とする人型機道兵器キボン。

海底軍艦では駄目でつか？

おまえら何寝ぼけたこといってるんだよ。





モビルスーツにきまってんじゃん

モビルスーツって、「難局一号」？

しかしメルカバの乗って喜んでいた石破が
戦車を打ち止めにする決断を下せるとは
思わなかった。
このまま通せば、個人的には評価+1。
って次の内閣にいるかどうか知らんけれど。

>>540
主砲の製造法はロストテクノロジーだから・・・・

>>544
神戸のおっちゃんが作ってまふ。
http://homepage2.nifty.com/gouten/sub1.htm

>>540
　真面目な話全長200[m]を越えるような艦船は空母以外必要無いのが現実かな。
　そう言う意味ではミンスクみたいなヘリ空母は日本にあってる気はするけど。

　それを無理矢理大型艦船と妄想すると・・・ミサイル空母？

>>550
16DDHが195mと200mに迫る勢いでつ
ついでに、補給艦ましゅう型は221mととっても大型でつ

　これさ、よく思うんだけどこのクラスの補給艦て既にヘリ空母だよねぇ。
　サヨク的にはOKなの？

海自の補給艦ってこんな感じだからなぁ
ttp://homepage3.nifty.com/kokubou/ND01D108.htm
サヨク的にはこんな貨物船もどき大して気にしないだろ
この手の後方支援艦艇ってのは自衛隊の海外派遣では
むしろ思いっきり大きなウェイトを締めるはずなんだけどねぇ

こうやって既成事実を積み重ねていかないと中朝とそのシンパが煩い罠。
つうかﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

＞　これさ、よく思うんだけどこのクラスの補給艦て既にヘリ空母だよねぇ。
＞　サヨク的にはOKなの？

中国様の持つ最大の軍艦ってロシアだかウクライナだかのタンカーを改造した
補給艦だから。補給艦がでかい分には文句は言わないんでしょう。船体後部に
寄せたアイランドのさらに後ろに二代目アークロイアルばりに無理矢理突き出
したヘリ甲板が萌え。

でも未成アイオワ級イリノイとケンタッキーの主機を形見分けして10万馬力で
50,000トンを超える船体を26ノットで驀進させちゃうサクラメント級戦闘支援
艦は生い立ちは燃えるかもしれない。でも写真見ると萎え。ただの貨物船だし。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/09590401.jpg

後継のサプライ級は空母機動部隊あたり1隻配備を目指して12隻の建造が予定さ
れたけど、冷戦終結で6隻。ソビエトのベレジナ級（36,000トン、22ノット）も
キエフ級に随伴させる予定だったけど同型艦なし。

＞この手の後方支援艦艇ってのは自衛隊の海外派遣では
＞むしろ思いっきり大きなウェイトを締めるはずなんだけどねぇ

自衛隊は海外に派遣される任務には、常に保有する最大の艦艇を充ててきたと
いう実績がある。まあ「ふじ」と「しらせ」なんですけど。

　「しらせ」か・・・新造の話はどうなったか気になる所だね。

　それは良いとして、日本も「防衛力のあり方検討」案で軽空母の保有も考えてるようだし
これから一寸萌える事項が多そう。

>>556
去年の復活折衝で建造する事になったのでないかい？＞後継艦

設計の予算が出ただけで建造が承認された訳ではない罠。

>>558
お役所は最初の予算を付けることが大事。
あとは、既定の方針としてよほどのことがない限り計画は続く。（ｗ

>>558
建造予算は下りていないが建造する事にはなっているぞ、一応。

>>559
> お役所
> 。（ｗ

”お”と”（ｗ”が、さりげなく風味を醸し出しているのだが…

違うよね。

>>553
んっと、ましゅう型って、軽空母のための試験的技術が導入されているような気がするけど、気のせいですの？
主機がガスタービンになってますけど、普通にディーゼルエンジンの方がいいのではないの？
それにステルス性能とかいっているけど、艦橋も大きくなっているの
なんか変な設計の気がするの

補給艦 前艦橋(日)�W

>>562
燃料の共通化とか機関科教育の共通化ということでは？

>>562
商船構造なんでそれは無いと思うが。（っと言っても通常の商船構造とは異なるが）
主機がガスタービンってのは艦隊の足を揃える為だと思うけど。
ただ、船型を工夫した結果、同じ規模の艦よりも低出力のエンジンで賄えるそうでつ。

>>555
へぇ、帝国海軍厨のもれはこの船しらなかった。
結構個人的にはいいなぁ。こういう船。
5万トンで26ノットですか。
　Ｆ１のエンジン積んで、1000馬力で爆走するトラック野郎みたいなもんですか(藁

>>544
呼んだか？
轟天号、発進！

>>555
ちと突っ込み
イリノイの主機は流用されていなくて、ケンタッキーの主機をサクラメント級一・二番艦で半分こにして完成させた
でつ

>>562
>軽空母のための試験的技術が導入されているような気がするけど、気のせいですの？
とっても気のせい。どちっかってえと、おおすみの方が軽空母(ヘリ空母)の職緩和用件テストベッドではないかと
つか、ヘリ格納庫付いてても固有機ないし、普段は倉庫兼仕分け場だって

>主機がガスタービンになってますけど、普通にディーゼルエンジンの方がいいのではないの？
艦隊行動するための速力を求められた点と、自己の燃料用タンクも補給用として流用できるようにするためではないかと

>それにステルス性能とかいっているけど、艦橋も大きくなっているの
ステルス性は、発振元にどれだけ波を返さないかで、大きさはあまし関係ないでつ
つか、集中治療室やらICUなんか備えた病院機能ついてるからでかくなってもまあ仕方ないかと

訂正
×おおすみの方が軽空母(ヘリ空母)の職緩和用件テストベッドではないかと
○おおすみの方が軽空母(ヘリ空母)のショック緩和用兼テストベッドではないかと

>>568
> 自己の燃料用タンクも補給用として流用できるようにするためではないかと

海自の艦艇はディーゼル・ガスタービン共に軽油を使っていると世艦で読んだ気ガス。

>>552
よし。
エセ市民団体よけに航空母艦は航空補給艦として発注だ。

>>567
押川　春浪は神様だと思う。

>>571
航空機輸送護衛艦てことでひとつ。

広域哨戒護衛艦ではどうか？

>>573
略称CVですかｗ

基準排水量４万�dの固定翼機運用大型護衛艦(ＤＬＨ）でつ。
「あそ」「はこね」「ばんだい」と護衛艦らしく謙虚だけれど
空母らしい、頭が平ら（Flat Top）な艦名が予想されまつ。

>>576
じゃあハン板らしく「なら」と名付けよう！(w

>>576
「ひりゅう」は外せない。誰がなんと言おうと。

>>578　ゲーヲタ？

>>579
きさま！山口 多聞閣下を愚弄するか！
しかし加来艦長の影薄め・・・。

>>539

まぁまてまて。
６００両になったとしても、新戦車が本土に配備されるようになるのだ。
むしろ機甲部隊の、新装備への転換も早まるし。
戦車がなくなるわけではないし。いいんじゃない？
むしろMDやゲリコマ対策を現状＋アルファでするほうが無理。
防衛費が２％くらいになるんだったら、まったく話は変わってくるが。

冷戦時とまではいかなくてもなるべく大量に生産できるシステム作りをして欲しいな
予算の面でも単年度会計を改めてくれればいいんだけど

つうかジェンダーフリーのあの無駄な予算を全て防衛に回せば
諸問題は一挙解決な予感。

>>568
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/yusou.html

　これを見てOKというサヨクはたぶん目が節穴。

>>584
節穴じゃないサヨクっているのか？
目が節穴だから成田空港が軍事空港だとか言えるんだとおもふ。

>>581
戦車が６００両というと一時の半分の台数ということだから、抑止力と言う面から
見れば、かなりの戦力ダウンなるのだが。　侵攻を計画する側から見れば、敵戦車
の数量とは、敵の戦力の代名詞みたいな所があるから、侵攻する難易度はかなり
下がるんじゃないのだろうか。　イラクでも戦車が護衛している輸送隊には攻撃を
仕掛けてこないと言うし。

>584
「おおすみ」は散々空母だ！といわれて
海自の中の人は対応に追われていましたが

当方、左翼ですが全然OK。
何がNGなの？

>>586
英国は一時の半分どころではない数に減っているよ。

>589
周辺が同盟国で核を持ってる国と比べてどーすんの？

>>588
空母というと目の色変えて怒るくせに、最先端の長距離進出能力と
敵前強襲揚陸を持ったおおすみ級を強襲揚陸艦として怒るやつが
誰もいないとこ。

>>590
つーか島国なんだから地続きの国みたいに大量の戦車は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>591
ああ、なるほどね。
いや、平和ボケしすぎてそういう使い方をマジで忘れてわ。

>>584
島国である以上、島嶼戦の用の備えは必須でしょう。
ってか、全然足りてないですよ。済州島奪還の戦力はｗ

>592
代わりに海空の戦力大幅うｐキボンヌ。

>>595
それより海と陸の充足率をあげてくだちぃ。
中の人が大変でつ（特に水上艦艇の）

新型の４０�d戦車の目処が立ったて事じゃないの？＜９０式削減

>>583
たしかに平成16年度の男女共同参画関係予算
の総額は約9兆円台とコピペされ、本当だ。
しかし内訳だが

介護保険の国庫負担分（1兆8千億円）と
国民年金・厚生年金の国庫負担分（5兆8千億円）
バリアフリー化(4千億円)

少なくともこの8兆円は男女参画に
無理矢理突っ込まれた項目である上、無駄でないと思うのだが。
そのコピペは、防衛費は5兆円といって人件費の率を無視する
ブサヨの主張ぐらい嘘数字だと自覚しておいた方がいい。

90式はまだそんなに数ないんじゃね？
減らすなら74式からだろ

>>597
削減じゃなくて、生産停止じゃなかったっけ？

後数年は生産するらしいよ>90式。生産が終わるとだいたい300両ぐらい90式が配備された事になる。

>>601
９０式が３００両で、６００両体制と言うことは新型４０トンも３００両。
これからの戦車の生産数は３００両になるのかな、
ウリナラのＫ１の生産数は何両だっけ？

新型４０トンも馬鹿高いんだろうなぁ・・・

>>603
「も」ってなんだ？
まるで90式がバカ高いみたいじゃないか

>>602
1000〜1200両ぐらいだったかと…>K1

あと「600両に削減」は退役していく74式の更新を当分しないってことで
現有の90式を減らすわけじゃないっす。

600輌全部を90式にしたほうが安くつかないか？
今一輌8億前後だし6億台になるのではないか。

７４式は退役で解体＋保管なのかな？
Ｆ４は後継機は無いけど保管されるらしい。

Ｋ１自体はともかく、車両の保有数は羨ましいけど。

>>606
重量とか問題で運用しづらい面があるそうですから＞90式

あと勝手な想像だけど90式って夕張や古鷹みたいに性能は良くても拡張性が無いんじゃないかな？
だからM1のように改良するのではなく、新戦車を導入するのではないかと。

>>608
財務省が許してくれませんので・・・>改修

既存改修で済ますか、新戦車にするかの一択ですから
これだったら新戦車にした方が戦力アップしますから・・・

>>608
　中の電子装備に関してはどんどん更新して行くみたいだよ。

確かに無理矢理な対比だな
90式＝夕張・古鷹

>>611
まぁそう言うな。
ここんとこすぐに陸軍スレになっちまうこのスレを
せめて海軍にリンクさせておこうという配慮だよ。

>>608
だんまりに近い感じで更新していくのが自衛隊(w

>>611
なんで？コンパクトに纏めた高性能兵器ということで例に挙げたのだが。

無理矢理海軍ネタを・・・

かの国の、対機雷戦能力ってどうなんですかね？
世艦によると、６隻を持ってるようですが。

あちらの海軍内でのポジションってすごく低そう・・・
↑間違いであれば良いのだが。

>>614
世界水準から見れば悪くないんじゃない？＞ハード面での対機雷戦能力

あと陸軍国だから仕方が無いけど、海空軍のポジションは低いらしい。
大将が陸海空で5：1：1なんだそうで。
今度の国防部長が海軍出身というだけで、文句を言っている人がいるぐらいでつから。

>>613
夕張は実験艦で74式と74式改との関係に近い(5500t型と夕張な関係)し
古鷹は、登場当時は高性能だったがコンパクトでないし、すぐ後に妙高級という高性能艦が出ているが
どっちかってえと、特型かなぁ？>90式

そして、90式は改良余地があるというこで、ショト装甲や長砲身化、装甲素材を新戦車と同じ物になどなどあるが・・・
外見変わりそうな抜本的改修は財務省が許してくれなさそ
74式改のときと同じく・・・

無理矢理海軍ネタということで

KCVX 韓国型空母予想 DECK..(想像図)
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=46128&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国は, 2012年頃なら KD-??, KDX-?�, KDX-?｡, LPX, KSS-??, KSS-?�,KSS-?｡などの空母護衛または效率的運用のための基本的海上及び 手元勢力が順次に仕上げになった状態
2010~2012年頃なら, GDP 規模と国防費規模も現在の 2倍位に拡がるようになる.

>>617
空母・・・作るのか？
金あんのかねー、ｷﾑじゃ空母は買えないよ？

でもﾁｸｼは
「韓国が大金を使って空母機動部隊をつくったなら日本は韓国に守って貰えば良い」とか平気で言いそう。

　韓国の国家規模を考えると無理がないか？（ｗ

>>618
あれ？トリップ間違えた。なんでだろ。

シャルルの艦隊を倭小だと言い切ってるんだから、
ウリナラは素晴らしいパッケージを造れるんだろw

>>617
ヒッチコック？

>>617
(´-`).。oO(国防費はともかくGDPが10年以内に2倍ですか…)

>>586

もちろん、反撃の力としての打撃力は当然低下しますよ。
しかし現時点でミサイル防衛ゼロ、という状況がMD導入で多少改善されるのなら、
仕方ないかと。
大陸国と国境を接しているわけではないし。要は効率的な運用がきちんと
できるかどうかにかかってます。


>>601

これで北海道の９０式「重戦車」と（中戦車？）、本土の７４式プラス
新型戦車の図式ができあがりますね。
年間どれくらいの調達になるかはわからないけど。新型が終わるころに、
９０式の後継の話が出てくるんでないかな。


>>609

大々的な改修はおこなわれていないけど、ちょこちょこ小さな改修は
されてるみたいですよ。
細かく調達の情報拾っていけばわかるけど。

＞2010~2012年頃なら, GDP 規模と国防費規模も現在の 2倍位に拡がるようになる
みんなコレにはあんまり突っ込まないんだね。

>>625
マジレスすると、韓国の10年後なんて国自体どうなってるか分からんのだよ。

>625

というより真面目に突っ込む気にもなれないのでは？
どこの世界にGDPが６，７年で倍になるような「先進」国があるのか、と。後進国でもキツイわ、そんなん。

国防費はわからんが（倍どころか３倍にでもしそうだ）。

そういや・・・

昨日海に行ってたら、自衛隊のＤＥ（いしかり＆ゆうべつ）とＭＳＴ（ぶんご）が
目の前を通って行ったなぁ・・・
乗りたかったYO！

>>627
(´-`).。oO(短期間なら国防費3倍は可能でしょうね…)
(´-`).。oO(そうですね…3分間ぐらいなら…)

>>625
ウォン建てでの話でないの。
それだったらハイパーインフレで2倍どころか10倍だって可能性がなくはない。

>>630
ハイパーインフレのおかげでウォン建てで10倍になっても
それで買える物は1/2に減っているﾖｶｰﾝ

>617
>618
KCVX(Korean aircraft-Carrier Experimental) http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/47000/46116.jpg

F-15Kって予定調達数40機だよね？
最初知ったときに、「たった40機しか買わないのか」なんて思っていたんだけどさ
よくよく考えると、40機でも目茶目茶お金かかるのね

ストライクイーグルと、ノーマルイーグルの違いはあるけれど
200機(あってる？)も保有している日本って、やっぱり凄いのね・・・

>>632
ご存じとは思うがそれは英国の次期空母CGをﾆﾀﾞｰが勝手に（ﾎﾞｿ

>>633
日本はライセンス生産で１機のライセンス料が１００億ぐらい？
韓国は出来たやつを買って来るから多少は安くなるのかな。

それでも・・・４０機も買えるか？

>>635
(´-`).。oO(F-15Jは、1992年度調達価格で一機104億円です…)
(´-`).。oO(F-15Eは、90年米軍調達価格で一機4,700万ドルです…)
(´-`).。oO(F-15Kは、03年の契約では40機で総額45億ドルだそうです…)

(´-`).。oO(注意！調達価格×機数=総額でありません…)

>>636
そういえば日本の場合ライセンス生産だから整備も自前でできるけど韓国はアメリカに持ち込んだりするのかな？
その辺も含めて契約してないとするとふんだくられそうな気がするが。
あと整備のための補修部品の生産にもライセンス料て払うもんなのかな？

>>637
> そういえば日本の場合ライセンス生産だから整備も自前でできるけど韓国はアメリカに持ち込んだりするのかな？

(´-`).。oO(その辺はどういう契約をしているのか分かりません…)
(´-`).。oO(ただ予備品さえあればある程度までは整備できると思います…)

> その辺も含めて契約してないとするとふんだくられそうな気がするが。
> あと整備のための補修部品の生産にもライセンス料て払うもんなのかな？

(´-`).。oO(全部含めて"ライセンス"です…)
(´-`).。oO(グリペンのF404はライセンス生産ができなかったため、余分に予備品を購入しているそうです…)
(´-`).。oO(恐らく韓国もこのパターンでしょう…)

韓国じゃ無理だよなぁ・・・Ｆ−１６でで充分なのに。。。
「お金が無いので買えません」なんてことになったらボーイングはどうするんだろ。

>>639
　民間ではA380を複数導入だそうで。

>>639
もちろん日本に売り付けます。
で、韓国経済が立ち直ってきた時点でF-22とF-35をライセンス生産します。

どひゃーw

>>641
書いといて不安になったんだけどボーイングで合ってるよね。
マクドネルダグラスは吸収されたんだよね。

>>642
ボーイング・マグドネルですね

>>642

wikipediaで申し訳ないけど、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9

９７年に傘下になってるね。

>>643-644
ｔｈｘ

自分で書き込むのもなんだが、>>617のリンク先におもろいのが涌いたな
何だか分らんけど連中は本気で空母運用出来るつもりなんだなw

>>646
というか１方面展開だけでも、実働１隻、待機１隻、保守１隻で合計３隻程度はいるんじゃない？
運用費だって年間４０００億くらいかかりそう。
艦載機に至っては、どれだけかかるんだろう・・・・

脳内だけで運用可能って・・・チョンっていいなぁ〜　お脳が春でｗ

>>642
松本空港のMD-87に乗ると
窓のシャッターにマグドネル・ダグラスのエンボスがしてあって
懐かしい気分になれるぞ。

>>647
自分とこの国内の物価でモノを考えてるのかなぁ…ﾎﾝﾄ妄想って素敵ｗ
さすがにスキージャンプで妄想を止めているだけまだマシかと…。

雨は日本で整備させるつもりだったんじゃ？

>647
お脳が春なのはお前も同じだ、知ったか厨。

三隻以上の空母もってる/取得予定の国がいくつあると思ってるんだ？
空母を常時展開しようなんてアメリカ以外は考えていないよ。

>>650
(´-`).。oO(それは恐らく"ネタ"でしょう…)

韓国は空母もってなにするつもりなんだろ？

護衛艦とかどうするんだろ？

>>653
西に浮かべたら中国を刺激し、東に浮かべたら日本(米)を刺激し、
どこに浮かべても北を刺激するというデメリットと引き換えに民族
自尊心を満たしてくれる素敵アイテムです。これ以上の導入理由
は無いでしょう。

護衛艦は亀甲船を量産配備する事で分かっています。

フネ作ったら載せるヒコーキが買えなかったりして。

>>655
そこでKTXですよ。

>>656
KTXの所属はｳﾘﾅﾗ宇宙軍ですか？

ﾜﾛﾀ。でもKTXは、艦載機というよりもVLS？(素人でｽﾏﾝ)な希ｶﾞｽ。

甲板に並ぶKTX。ｶﾀﾊﾟﾙﾄで射出されるKTX。イイかも？

>>648
春に乗ったMD-90にもついてたような。妙に感動した。

>>658
これかえ？
ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/nom/KTX26.jpg

>>659
コーヒー噴出したにた
謝罪と賠償を要求するにた

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040802k0000m010108000c.html
「防衛力のあり方検討会議」は１日、主要装備の削減など防衛力整備の中間案をまとめた

当初案の後、そんなに変わっていないけれど、海軍周りは

護衛艦が現行（04年3月末現在）の54隻から48隻に、
これに伴い、同庁は05年度予算概算要求で海自の護衛艦について
1954年の海自創設以来初めて１隻も予算要求しない方針。
P3Cは80機から72機に削減し、
潜水艦16隻は維持する。　

潜水艦増えてないじゃん。練習艦はノーカウント？

韓国の軍オタはF-15K40機に加えて更に40機を追加購入する気でいるようだ

>>661
あれ？17DDHはﾅｼってこと？

>>661
呉に何隻キープしたあったんでは？

護衛艦なしは流石に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>659　サンクス。有り難く頂きました。

>>661
練習艦はノーカウントですね。
ってか、触れられてないんですね。＞練習艦の増配。

>>663
来年以降に延期みたいだね。

練習艦ストック
　３５０８　かしま　H7 就役　練習艦専用なんで戦力にならず
　３５１３　しまゆき　S62 就役　「はつゆき」型１２番艦　短期間で現役復帰可能
　３５１４　あきぐも　S49 就役「やまぐも」型５番艦　そろそろ退役？使い道無し
　３５１５　やまぎり　H1 就役　「あさぎり」型２番艦　現役そのもの　　

ようしパパ、空母と潜水艦とイージス艦を持った練習艦隊群作っちゃうぞ

>>654
thxです。
でも、亀甲船って足遅すぎじゃないですか？


>>656-660
KTX…
発艦は兎に角、着艦が…
艦載用のKTXも開発中なのでしょうか？

>>670
着艦は、車輪にワイヤーが絡まるので問題なし。

>>669
航空機輸送練習艦とイージス型練習艦に
練習潜水艦ですね。
強襲揚陸練習艦も併せて竹島上陸演習できますね。

>あほうなことが空母運用に経済が高いという音せずにわたしの文を見なさい ~
>本当に息苦しいあほうなのか? 艦載機? 艦載機は 60億$面になる韓国も2005年から
>2008年まで 4年間 1000億$近い国防費を使うことに決めた

>韓国経済いくら内需経済が死んだと言っても輸出は 2004年前半期世界で最高に
>成長率である 39%を見せた今度年にも GDP 8000億$このノムウルコッで見た

>そして空母一隻運用することと 4万トン級落とし穴運用する費用に差があるか? 艦載機
>運用する差しかない空軍基地で航空機 40大運用する費用と空母で 40台運用する費
>用某が違うか? そして空軍で航空機 40台購入費用と艦載機 40大邱口費用して違う
>か? あまり空母を脹らまして言う

(´-`).｡ｏO(逝っちゃってるよ・・・)

とどめはこれ
>bengal7402 : 韓 - こんなこんな韓国人たち静かにしてください.
>国家機密漏出は巻いてください. 彼らが信じない時私たちには最大の機会です.

李舜臣艦がミサイル発射訓練
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/02/20040802000080.html

　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　‖　　√.M.￣ﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　○　 /<｀Д´>ヽ　　＜　ﾁｮｯﾊﾟ〜ﾘ 亀甲船は１００コリアン・ノット出るﾆﾀﾞ
　　　　ζ｡//｡ζ ‖＼⌒巛巛　⌒ゝ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾐ 皿ゞ 彡　　　 （;;;;;｡｡｡;;;;;）○）　
　　　　　　 ゝvv|　　　／;;;;;;∧;;;;;＼
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　从从从从从从从从从〜从从〜从〜从从〜从〜从从〜〜〜〜

>>673
> >あほうなことが空母運用に経済が高いという音せずにわたしの文を見なさい ~
> >本当に息苦しいあほうなのか? 艦載機? 艦載機は 60億$面になる韓国も2005年から
> >2008年まで 4年間 1000億$近い国防費を使うことに決めた

(´-`).。oO(4年間で1000億$なら1年で250億$。韓国のGDPは約5500億$だからGDP比率で約4.5%…)
(´-`).。oO(ちなみに2003年の国防予算は148億$でGDP比率で約2.7%、歳出比率で15.6%…)
(´-`).。oO(つまり現在の予算枠で計算するなら、国家予算の1/4を国防費が占めるわけだ…)
(´-`).。oO(あと4年で約400億$増えることになるけど、英のCVFは約50億$以上らしいよ…)
(´-`).。oO(艦載機も含めれば100億$以上で空母部隊の運用費も毎年50億$以上…)

(´-`).。oO(がんがってね！…)

>>676
なんか俺の頭に「八八艦隊」と言う単語がぐるぐると……

空母艦隊1つで国防予算の2〜30%ですか。

最低2〜3セットは必要って事を考慮すると、まさに人の夢と書いて儚い。
最後は、せめて幸せな記憶を…

>>677
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i　
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 あやまれ!
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : : 　「八八艦隊」に
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; 　　　あやまれ!!
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

＿|￣|○　　八八艦隊様

韓国が空母を保有
→ 維持できない
→ なら使っちゃえ
→ 日本に特攻
→ あぼーん
→ 日本は謝罪と賠償おつゆ！

>>681
> 韓国が空母を保有
> → 維持できない

(´-`).。oO(この前に…"→ 運用できない"…があります…)

>>680
「パルパル」艦隊と読めば無問題。健茶王じゃなくてケンチャナヨ。

>>682
沈めに行くのにわざわざ「運用」する必要はございません。
エンジン回せて舵さえ切れればそれで十分です。

艦載機は？　ゴタゴタを嫌うアメリカは出さねーし
おフランスに騙されて　ラファールかｗ
たっぷり金取られそうだな

>>685
ロシアから借金のカタにふんだくってきます

>685
KF-16 に離陸補助ロケットを括り付けます。

>>673
>空軍基地で航空機 40大運用する費用と空母で 40台運用する費用某が違うか?
コストの意識が全然無いんだね。。。
こりゃ、戦力化したときには塩害で戦闘機はボロボロになってるな。。。

>>685
なぜか、ミラージュ400を買う羽目になってたりしたらおもしろいんだが
>>686
"すきーじゃんぷ"だしな
>>687
RATOはともかく、着艦が楽しみ

>>686
ロシア相手だとボッタクられるからいやニダ。
http://japanese.joins.com/html/2004/0802/20040802161150200.html

ギョーザ５万個、春巻８万個、チンジャオロース５万杯
Su-27の価格がこれくらいだっけ？
キムチ壺を50万個ぐらいあげればロシアも1機くらい売ってくれるかも

王将かよ

空母は川に浮かべるんだよ

http://theater.nifty.com/db/0000050051/main.jsp
今度この映画をＮＨＫで放送するん予定なんだけど、”世界屈指とされる韓国海軍SSU部隊”
とあるけど、この部隊の任務の中に遭難潜水艦救助も含まれているんでしょう。

自衛隊も参加した共同潜水艦救助訓練で、韓国側は経験不足だから、接続を拒否したって話があったよね。
ほんとうに世界屈指なのかね、

>>694
> STORY
> 子供の頃から親友で、同時にライバルでもあるジュンとテヒョン。2人は世界屈指とされる
> 韓国海軍SSU部隊で大尉を務める優秀なダイバーであった。ジュンは同窓生のスジンと
> 恋人同士であったが、テヒョンも密かにスジンに想いを寄せていた。それを知ったジュンは、
> 彼女のイギリス留学を期に別れてしまう。
> 3年後、スジンは新任教官として再び戻ってきた。お互い素直な気持ちを表せないジュンと
> スジンはけんかばかり。そんな折、SSUと海軍合同の“ミンク作戦”が宣告され、隊員たちは
> 過酷な訓練を強いられた。そして、突然起こった海難事故。上官の出世のため、意図的に
> 仕組まれた故意のヤラセだと感じたジュンは、上官と激しく衝突し謹慎処分の身となる。
> 実践シュミレーションを盛り込んだ“ミンク作戦”は大成功を収めるが、不意の事故から
> ハイテク装置USMを装着した潜水艦が沈没。スジンやテヒョンらは急きょ深海救援艇に
> 乗り込み、無事生存者を救出するが、母船が定員オーバーで、スジンと中士の2人が
> 艦内に残り再度救出を待つことに。ところが潜水艦はさらに落下し、潜水艦救助の歴史上
> 前例のない187メートルとい深海で止まった。緊急事態で謹慎を解かれたジュンは、重い
> 潜水病を患い潜ることが命にかかわるということを知りながら、愛するスジンを救うため、
> テヒョンと共に深海へと向かう。

ツッコミどころ満載だな。

>>694
かの国の場合まわりを列強に囲まれてるから貧弱に見えるけど、
世界的に見ればそこそこの位置にいるんじゃないの？

指なんて両手両足あわせれば20本もあるんだし…

済州島沖で行われた潜水艦救助訓練ではメイティングに失敗してますね。
まぁ難易度は高いそうですから、派手な装備が好きな韓国がDSRV持ってるだけでもほめられもんです

>>695
読んだこと無いんだけど、日本の海猿のパクリなんじゃないのかな。

>>697
ＤＳＲＶが潜水艦に接続するのを、メインティングっていうのか。
そのメインティングが出来ないと救助できないと思われ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200408/03/dkbnews/v7127886.html
?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=16668&u_b1.targetkey2=7127886

"韓国海軍の 艦砲射撃能力は 信義境地"

8月 2日 海軍が "ハワイ海上で開かれた環太平洋訓練(リムパック 7.3~7.2 8)に
参加した忠武公李舜臣し(KDX-II 4200t)が艦隊供米巳日である SM-2を 二回
発射して無人標的機を正確に命中させた"と 明らかにしながら ミサイル打ち上げ
場面が写した写真と動画を公開した. この写真と動画インターネットに急激に
広がってある. これと一緒にネチズンたちは多少誇張がまじたり 韓海軍に対する
数多い賛辞の文を載せて ある.

海軍は 李舜臣する外にも乙支文徳することとデザムチォギェギ(P-3C)がそれぞれ
艦対艦, 親切丁寧にもてなし ハルプ､ﾑン ミサイルを 発射して 37kmの 4900t級
米海軍 退役輸送し ピオリア(Pioria)の中央と艦橋を命中させたし 李舜臣
することと 乙支文徳することは それぞれ 5インチ艦砲と 127mm 艦砲を 6km 距離
の 5700t級 退役駆逐艦デ−カティユオ(De Catur)にそれぞれ 17発を発射して
皆命中させたと明らかにした.
また 1番(回) 潜水艦 買い物してすることも 仮想訓練の時 敵駆逐艦などに位置を
現わすのないまま 30余隻を沈沒させたと海軍は説明した.

#　誇らしいですﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　(写真、数点あります)

>>699
さすがアメ公の兵器は優秀ですね。ﾅﾏﾓﾉが扱ってもそれなりに動く

同じRIMPACに参加した海自のあさかぜの記事
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040705/K0005201911008.html
2004年07月05日(月)　海自艦がミサイル発射訓練　リムパック０４
　日米など７カ国が参加してハワイ周辺海域で行われている海軍演習「環太平洋
合同演習（リムパック０４）」で、海上自衛隊の護衛艦部隊は４日（現地時間）、
ミサイルの発射訓練をした。
　訓練はハワイ諸島のカウアイ島の北西約１００キロの海域であった。海自艦３隻が、
敵の発射したミサイルを対空ミサイルで迎撃するという想定。午前１１時５５分、
約１００キロ先の上空から、米軍の戦闘機が海自艦に向けて切り離した模擬ミサイルに
対し、護衛艦「あさかぜ」が対空ミサイル「ＳＭ１」を発射。約２０キロ先の上空で
撃ち落とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000056-kyodo-int
派遣部隊トップの佐々木孝宣海将補（第４護衛隊群司令）は「標的ミサイルの
動き方に変化を付けて、あえて難しい迎撃に挑戦している」と話した。８日以降は、
対潜水艦戦訓練などに取り組む。（共同通信）
-----------
あさかぜはたちかぜ型２番艦です

日本は物持ちがいいですねとかいってみる

>>699
>>361,370-374,380の記事と見比べるとなかなか面白いかと。

航空自衛隊：福岡・築城基地に最新鋭戦闘機Ｆ２を配備

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040804k0000m040024000c.html

対北、対中国用攻撃機ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

不沈原潜・・・



ただ言ってみただけとです。

>>699

>また 1番(回) 潜水艦 買い物してすることも 仮想訓練の時 敵駆逐艦などに位置を
>現わすのないまま 30余隻を沈沒させたと海軍は説明した.

　「30余隻を沈沒させたと海軍は説明した.」って・・
　韓国海軍の広報部はマヂでこんな大ボラを吹いているんでしょうか？。
　
　確か２０９型の魚雷搭載数は２０発に満たないはずなのに、その”仮想訓練”とやらでは
魚雷が無くなっても攻撃が続行できるふざけた想定になっているのでしょうか？。

>>706
それは前から不思議に思っていた。209型は12〜14発の魚雷を搭載しているらしいから。

恐らく衝角戦法を取ったのでしょう。

>>706
>確か２０９型の魚雷搭載数は２０発に満たないはずなのに、その”仮想訓練”とやらでは
>魚雷が無くなっても攻撃が続行できるふざけた想定になっているのでしょうか？。

不屈の精神力で一発で２隻沈めたﾆﾀﾞ
果敢な攻撃力を持つ韓国海軍魚雷・・誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

もしくは・・

きっと搭載している特殊部隊の潜水チームが「モリのようなもの」で敵艦を攻撃したﾆﾀﾞ
屈強の韓国特殊部隊・・誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ひょっとしたら・・

艦首に装備してあるＫ１戦車砲で攻撃したﾆﾀﾞ
一撃必殺の韓国戦車砲・・誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

のいづれかに違いない（ね？）＞中の人

>>708
ヤマトなんかだと一隻沈むと誘爆して周りも沈むでしょきっとあれだよ
空母なんて燃料満載してるから盛大に爆発するとか思ってるんでしょ

ええと、ｳﾘﾅﾗ潜水艦は本邦のえひめ丸を沈めた、原潜グリーンビルの戦法を学んだようですな。

>>706
ムリだよう！そんなのムリだよう！

・・・はっ、もしや沈黙の艦隊のマネデスカ？

つーか、魚雷20本撃たれて位置を特定できない水上艦艇ってなによ
ソナー積んだ船いないってことじゃないの？

>>707
海底二万哩の超潜水艦ノーチラス号はウリナラ起源でわかっています。

>>713
じゃあ、ナディアがわがままだったり、缶詰でファビョッたりするのは……

>>705
それは単なる原子力が動力の無砲塔艦では…

( ´-` ).。oO　「　ウリナラマンセー　」　と叫べば撃沈できるのかな〜

それとも

( ´-` ).。oO　バールのようなもので叩いて撃沈するのかな〜

http://www.msn.co.jp/home.armx

トップページのMSNニュースにある『築城基地に最新鋭戦闘機F2配備』の記事に注目。

そこにあるF2の画像にマウスカーソル乗せると・・・

ＭＳＮ毎日　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　個人的なアルバム

特殊潜行挺の訓練を受けていた爺さまに聞いたんだけど潜行中に屁をひると浮上するまで臭いがするそうで、
浮上した時に外からハッチを開ける水兵に嫌われたそうだ。

韓国の潜水艦に接続してハッチを開けたら----と想像したら気分が悪くなりました。オエッ。

…韓国兵って潜水艦の中でもキムチ食うのかな？

食事にキムチが付かなかったら艦内で暴動が起きますぜ。

>>708
「韓国潜水艦の艦長は海江田だったんだよ！」
「な、なんだってー（ＡＡ略）」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/04/20040804000003.html

北朝鮮が米国本土を攻撃することのできる艦艇搭載および潜水艦発射の形の
射程2500キロメートルの弾道ミサイルを開発し、配備過程にあると、
AFPなど外信が英国の著名な軍事雑誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー誌」を引用、
3日報じた。

はて。　そんな潜水艦や船が北朝鮮にあったっけ？

ナチスドイツが計画していたＶ２洋上発射システムのような物を
実際に作っているのだったらちょっと本気で尊敬する。

一度の訓練想定じゃなくて複数回の訓練にわたってなら30隻撃沈もありうる
と好意的に解釈してみる。
>>723
一隻だけゴルフだかウイスキー級の潜水艦があった筈

>>725

俺もそう思ったが、潜水艦って１回魚雷攻撃をしたら後は逃げないとやばいんじゃないか？
３０回の模擬攻撃はしないだろう？

http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/index.htm
ううむ。
ゴルフ級ねえ。どさくさで手に入れていたのか。

>>723
SS-N-6ですよ
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?ssn6

>>723
原因不明の事故で太平洋のもずくと化す予感ｗ。

>>729
> 太平洋のもずくと
酢醤油ですかね。（心太みたいに黒蜜で食べるところは、あるのか！？）

>>723
> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/04/20040804000003.html
> 北朝鮮が米国本土を攻撃することのできる艦艇搭載および潜水艦発射の形の
> 射程2500キロメートルの弾道ミサイルを開発し、配備過程にあると、

おいおい。米本土ってどこだよ？
アラスカでも射程2500km程度だったらカムチャツカ辺りから発射しないと届かないぞ。

>>731
>艦艇搭載および潜水艦発射の形の
だから本土に近寄れば撃てるだろ。まぁ近寄れるかどうかは別問題だがな

>>732
それが一番の問題だと思うがな＞近寄る

>>722
海二田(ぼそ)

>>733
そんなに難しい？
潜水艦なら不可能じゃない気がする

潜水艦の航続距離ってどのくらい？

>>722
ユリョンって映画では韓国の名艦長が、シエラII級で自衛隊の
潜水艦群を全滅させますよ。

アンテナ伸ばしてスクリューに絡ませたり、奇策が満載。ヲヤ？

>>735
それが出来るぐらいなら旧ソビエトのSSBNは聖域化したバレンツ海や
オホーツク海で引きこもっていたりしていなかった。

>>725
ウイスキー級持ってたとしても、ウイスキー・オン・ザ・ロック事件を再演するだけのような希ガス。

>>704
Ｑ州の某ブロック紙に、基地の前でＦ２配備に
反対する「市民」の記事が写真入で出てた。
曰く、「軍備強化に反対の声を上げ続けることに意味がある」

そんなものに反対するなら頼むから中国、北朝鮮の
日本向けミサイル配備にも反対してくれよ・・・

ユリョンは結局主人公がミサイル発射を邪魔して敵の海自潜水艦に撃沈されたはず
反乱を起こした副艦長が日本にミサイル撃とうとします。因みに韓国では
主人公よりこの副長の人気のほうが高かったｗ

>>741
戦争を起こそうとする副艦長を止めようとする主人公のセリフ。

「ｳﾘﾅﾗは、まだ戦争をする準備ができていないﾆﾀﾞ！」

ﾁｮｿ国は準備ができたら戦争しますか、そうですか。

潜水艦艦長「魚雷発射」

隊員　「発射」　発射するふり　　一連の動作後　連絡
　
審査係のアメリカ海軍軍人「判定　当たりました」

その間．．．実際の魚雷は一発も撃たれなかった


つう．．．オチですか？　

>>743
いや、廃艦を目標に撃つ演習もやっているけど、この演習は実際の魚雷は撃たない。
ただ、装弾数より多く発射できる演習って…。

>>744
せっかく沿岸用の小型艦でハワイくんだりまで出かけたんだから襲撃訓練を1回コッキリで
終わりってことは無いんじゃない？　何回もやった累計で30隻撃沈なだけじゃないのかな。
当然反撃で自艦が撃沈判定されたのもあるだろうし。

それをどう発表するかはウリ次第。

まぁまぁ・・・ 韓国の潜水艦なんて元々
海のものとも山のものとも知れないし。

おいおい一応は海のものだろうが…

韓国の潜水艦ですよ？
本当に山のものでないと言い切れるんですか？

ウリのものとも両班のものとも・・・・








ああっ、モノを投げないでくだちぃ。

偉い言われ様ですな。
船頭多くして……。


在り得る。

大韓民国陸軍所属原潜ｽﾑﾆﾀﾞ

209級を馬鹿にするなんてドイツに失礼ﾆﾀﾞ

来年度には宇宙軍に編入されると聞いたが？

>>753
宇宙潜艦ﾁﾝﾎﾟｺ・・・　

ドイツはキムチ冷蔵庫をつけたんだろうか？２０９に。

>>737
>アンテナ伸ばしてスクリューに絡ませたり、奇策が満載。ヲヤ？

アルファ級攻撃型原潜レッド・スコルピオンでつか…

沈黙の艦隊へのリスペクトﾆﾀﾞ。

フランカー、ほすい。
小牧基地に常駐してくれないかな。
アントノフもいいな。
カンコックは大型輸送機もっていないんだね。

ｼｰﾍﾞｱ 「警告する。次の魚雷は通常にあらず。」

米士官 「 司令！」
ボイス　「うろたえるな！」
米士官 「キムチ魚雷・・・です！」
ボイス　「匂っておる！」

韓国の潜水艦って、別の意味で窒息しそうだよな。
要するに、潜るキムチ壺だろ？

>>760
潜水艦の厨房のよこに便器があったり
潜水艦の洗面所が朝顔の代わりになってたり｡

合理的｡

関係ないが、イラクに派遣された自衛隊の船では、醗酵が
進んで白味噌が赤味噌になってしまったとか。

キムチの醗酵が進むと、どうなるﾆﾀﾞ？

>>762
腐る。

>762
　何を今更。
　数え切れないほどの実例があるじゃありませんか。

　爆　発　す　る　ん　で　す　。

醗酵が進むと酸味が増してくるからチゲにして頂くと美味しいﾆﾀﾞ。

>>760
潜るキムチ壺とは失礼な
香り高きキムチのお陰で乗員は陸にあがった時、ディーゼルスメルを気にする必要が無いのですよ

発酵ってガス発生するでしょ？
それで浮力を得たりするんじゃないの？
沈没しても水死体の用に浮き上がって来る、と。

>>750
> 偉い言われ様ですな。
> 船頭多くして……。

「船頭多くして船 山に上る」は優秀な指揮官が多数いれば不可能も可能になる事のたとえ
と防大出の幹部自衛官が言っていたそうな・・・

>>766
キムチ臭とディーゼルスメルが混ざるだけじゃないか。

でかいキムチ用冷蔵庫の電源を確保するための原子力潜水艦でつか・・・。

>>768
海自の将来は安泰だな。






　 　 　 　 　 　 　 ＿|￣|○

［オピニオン］リムパック訓練
2004 年 8月 3 日
東亜日報

リムパック（RIMPAC・Rim of the Pacific Exercise）は環太平洋諸国が隔年制で実施する世界最大規模の連合海軍訓練である。
米国、日本、カナダ、豪州など参加国たちはハワイ近隣海上で「イエローカントリー」と「グリーンカントリー」に分かれて、対潜戦、
対空戦、電子戦、自由機動攻防戦、海上射撃とミサイル発射など、実戦並の訓練を行う。名目は相互作戦能力を向上させること
だが、参加国がお互いに実力を競う性格も持つこの訓練に韓国海軍は１９９０年から参加してきている。

◆韓国海軍は訓練に参加する度に高い評価を受けた。１９９８年の訓練の時参加した２０９級の「ちび潜水艦」李従茂（イジョンム）
艦が米国の核推進潜水艦を含めて計１３隻を撃沈させる大記録を打ち立てたのが代表的な例だ。訓練後、米太平洋艦隊潜水艦
司令官が、「李従茂艦は、１００年の伝統を誇る米潜水艦歴史にもその類を見ない戦果を挙げた」と褒め立てる書信を送ってきたほ
どだ。韓国海軍は００年、０２年の訓練の時も神技に近い誘導弾発射と艦砲射撃術で参加国を驚かせた。

◆今年の訓練では４２００トン級の駆逐艦である忠武公李舜臣（チュンムゴン・イスンシン）艦が、中距離誘導弾で飛んでくる標的
物を正確に迎撃する快挙を挙げた。一昨年導入したＳＭ?２誘導弾を初めて発射する訓練を見事に成功させたものだ。こうした訓練
は民間の船舶に対する安全問題と訓練場設置が困難なため、沿海では実施が難しい。そうした点でリムパック訓練はわが海軍の
実戦能力を高め、「沿岸海軍」から「大洋海軍」へ跳躍するための最高の教育場であるわけだ。

◆このニュースが先月の西海（ソヘ）北方境界線（ＮＬＬ）波紋のため落ち込んでいる海軍の士気を高揚する転機になってほしい。ひ
いては国民が海軍のことをもっと大事にし好きになるキッカケになればなおさらのことだ。周辺国の最先端艦艇に比べれば大きく遅
れている装備でも毎回勝れた成果を収めるわが海軍だ。間違えたことがあれば叱らなければならないだろうが、上手なことについて
は惜しみなく褒めてあげなければならないではないか。国民の関心と愛情が強い軍隊を作る。

>>772
(´-`).。oO(どれに突っ込めと？)

> 実戦能力を高め、「沿岸海軍」から「大洋海軍」へ跳躍するための最高の教育場であるわけだ。

(´-`).。oO(外洋フリゲート4隻の"大洋海軍"ですか…)

>>772
>>韓国海軍は００年、０２年の訓練の時も神技に近い誘導弾発射と艦砲射撃術で参加国を驚かせた。

これ見たい。

＞神技に近い誘導弾発射と艦砲射撃術

曲芸に近い、の間違いかも。

一体どんな撃ち方したんだろ。

十数キロ先の標的に艦砲命中させたとかいうのはまぁ高い技量を有していると認めてやってもｲｲが

新聞に書いてるんだから、それなりの
ソースがあるのかもしれんなぁ

>>776
標的のサイズが実艦並だったら別に驚かないなあ…

>>777
　韓国という物体をまともな物とお考えですか？

>>772
>韓国海軍は００年、０２年の訓練の時も神技に近い誘導弾発射と艦砲射撃術で参加国を驚かせた。
標的発射２秒後に標的が墜落とか、艦砲射撃数秒前に的が流されたとか…
そんなヤツでは？

と言うか、測距儀で狙ってた時代ならともかく、機械化された
現代艦なら砲手の腕の差ってそんなに出ないんじゃないでしょうか。

>>778
話を見てみると結構小型の標的みたいよ。むかし海自の映像でも海上の小さい標的に砲弾命中させてたのを見た事ある

>>781
劣悪な環境(キムチ臭いCIC等)を考えれば機器への負担は相当なもの。
その中で命中させているんだから
「韓国海軍導入の砲指揮・管制装置は凄い」と言う事でしょ。

韓国海軍導入の砲指揮・管制装置は臭い

>>780
これは想像だが、たぶん撃つ前に標的が落ちたんだと思う。

手動で命中させたんなら神技だろ

現代の艦砲はFCSの制御下にあって、FCSの能力や
砲と艦船の相性以外で命中精度はそう変わらんの
じゃないかと考えてるのは、ウリが素人だからニカ？

それとも、「測距儀と手計算で行うべし」というルールでも
あるニカ？

>>786
ゆ、有線誘導？！

>>788
　６０年くらい前のドイツ人も対空射撃しながら回避運動する駆逐艦に
飛行機から有線誘導で当ててたりしてますけどねぇｗ

無線だった。ローマに乗ってくるよ…

フリッツＸ？

標的艦を無線誘導して砲弾に当てたのなら、まさに神業。

　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　 ∧＿∧　 　。））））））））　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<ヽ｀∀´>／　　　　　　　 （-*∀* ）＜　うぉぉお、頭の中がグルグル回る・・・ウマ、シカ
　（　つ二/)　　　　　　　　　(φ .朝 .）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　（_＿）＿）　

　チョッパ〜リを無線誘導ニダ

　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　　　　ﾊﾟｯ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　。））））））））　∧＿∧　　／ 僕は今まで何を・・・何かいけないことをしていたような・・・・
　<ヽ｀∀´>／　　　　　　　 （-@∀@）＜ さて、今日もチョッパリ愚民どもを洗脳してやるぜ ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　（　つ二/)　　　　　　　　　(φ .朝 .）　＼ 忠武公李舜臣艦一艦でチョッパリ海上自衛隊は全滅だ〜♪
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 ｜ ｜　| 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　（_＿）＿）　

　成功したニダｗ

>>774

KBSのリムパックＳＭ2発射演習の動画ニダ。

http://www.navy.mil.kr:8001/uploadFile/20040803172428907.asf

KBSのリムパック艦砲射撃演習の動画もあるニダ。

http://www.navy.mil.kr:8001/uploadFile/20040727155034235.wmv

観れないようなのでこちらで観るニダ。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL023&pn=1&num=248

★中央官庁にサイバー攻撃　外務省、防衛庁など８機関

・首相官邸や外務省、防衛庁など８つの政府機関のサーバー
　コンピューターに大量のデータが送られ、１日から３日にかけて
　一時的にホームページ（ＨＰ）へのアクセスがほとんどできない
　状況になっていたことが４日、分かった。

　データの発信元は不明だが、大量のデータを送り付けて利用者が
　コンピューターに接続できなくする「ＤｏＳ攻撃」と呼ばれるサイバー
　攻撃とみられる。ほかの政府機関は警察庁、財務省、入国管理局、
　公正取引委員会など。

　政府関係者によると、大量のデータが送り付けられたのは１日
　午後９時から２日午前２時と３日午前１０時から午後４時ごろに
　かけての２回。パケットと呼ばれるデータの固まりが送信され、
　各官庁のＨＰにほとんどつながらない状況になった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000010-kyodo-soci

>>797
タイミングからして中○人だろうな。




…と思わせるための工作なんだとしたら、それをやった奴は賢い。
まあ、そのまんま中○人な気がするが。

>>797
もういいかげんこういうのに”サイバー”ってつけるの、止めにしませんか

　格好いいと思ってるんだろうからニヤニヤしながら心の底から馬鹿にしてやるのが良いかと。

サイバー付けないと実弾食らってるみたいだから、どっちにしろ何か付けないとな。
べつにサイバーでもいいと思うよ。意味わかるし。

電脳人海戦。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/05/20040805000000.html
「戦争勃発し平澤で休戦すれば、人口50％・国力70％損失」

>　金安済（キム・アンジェ）新行政首都建設推進委員長は4日、首都移転の必要性を強調する過程で、
>「もし（ソウルが首都の状態で）南北の戦争が勃発、平澤（ピョンテク）あたりで休戦すれば、人口は5割、
>国力は7割以上損失ｷることになる」と述べA発言の適切性が論議となった。

そりゃ、まあそうなんだろうが・・・。

>>799

サイバトロンアタックはどうか

単純にデムパでいいんでないの？

デムパ攻撃

実弾こそ使っていないとはいえ、大きな実被害にも繋がりかねない。
「サイバー」で有るか否かではなく、「政府機関への侵入を意図した強襲」であるとの
冷静な理解こそが必要。

日韓海底ケーブルを切断する極秘ミッションを自衛隊に提案しる！(ｗ

　別に物理的に切断するまでもなく遮断出来るし。

>>802
珍電

念力珍作戦か。

対馬の海底ケーブルにカンコックのインターネットが依存しているなら、
元栓を締めつければいいのでつね。
いざというとき。ホルホルホル。

>>811
対馬のは最新で２．８８Ｔｂｐｓ　（運用ベースは５０Ｇｂｐｓ）　けどこれをぶった切っても
韓国逝き or 韓国が経由地のケーブルってこんなにあるんだよ　とホホ

　China-US　400Gbps　陸揚局：千倉、沖縄
　H-J-K（Hongkong-Japan-Korea）　280Mbps　陸揚局：千倉
　APCN（Asia Pacific Cable Network）　10Gbps　陸揚局：宮崎
　R-J-K（Russia-Japan-Korea）　1Gbps　陸揚局：直江津
　FLAG（Fiberoptic Link Around the Globa）　5Gbps　陸揚局：三浦、二宮
　SEA-ME-WE 3（South East Asia-Middle East-West Europe 3）　40Gbps　陸揚局：沖縄

全部ぶった切るか　

質問ですが、もしかしなくても、空軍力は、
韓国＞日本
でしょうか？

現状
ＫＦ−１６（アムラーム）＞Ｆ−２、Ｆ−１５Ｊ
で、
将来的にも
Ｆ−１５Ｋ（アムラーム＋フェイズドアクティブレーダ）＞Ｆ−１５Ｊ（近代改修　ＡＡＭ−４）、Ｆ−２（ＡＡＭ−４）
加えて、韓国はＡＷＡＣＳを導入する。
Ｆ−１５Ｊの近代改修はＭＤ導入に伴う正面装備削減により遅れる。
Ｆ−２はＡＡＭ−４採用するものの、運動性能が落ちる。
等々聞いていて、将来的にも、２０年ほどは韓国空軍の優位性が保たれるのではと思うのですが。

>813
おまいさんのいう空軍力というのは、単純に戦闘機同士のガチを想定してるのか？
とりあえず、どのような想定で空軍力というものを語りたいのか知りたいのだが…。

それと、韓国のＡＷＡＣＳの導入のはなしをしているが
日本のE-767は一体何処に行ったのだ…

もうひとつ。AAM-4を乗せれば運動性能が落ちるって言うけど、
ミサイルとか積めば、どんな機体だって運動性は落ちるぞ？
F-1５系列だって、例外じゃないから。

幸せ回路、動作中

>>813
うん、そのとおりだね。
戦車は川底の石で穴があくし、Ｆ−２は欠陥品だし、潜水艦は到底
韓国の高練度の艦隊にかなわないよ。
だから攻めるなら今だよ。今後はＭＤやるしイージス増勢してちょっと
だけ強くなっちゃうから、今だ。
竹島や対馬なんてケチなこと言わずに、今すぐ東海渡って本土に
攻めておいでよ。きっとすぐ占領できるよ。日本人は腰抜けだから
在日皆殺しにしたりしないさ。

韓国空軍の戦術は柔道団体戦みたいな1対1の勝ち抜き方式？
先鋒は誰なんだろ。

いつの間にF-15KにAPARを積むことになったんだ？

>813
>813に罪はないが、こういう勘違いをする人があとを立たないので、いい加減、支援戦闘機といえど、F番ではなくて、A番を使って欲しい。
と思うけどどうよ？

KF-16の稼働率ってどのくらいよ。
確か一時期全機飛行停止だったような。

>>819
　支援輸送機や支援護衛艦とかいう言い方が生まれるまで待ちましょうやｗ

>>819
陸上攻撃機なんだからG番だろ

>>819
ていうかＦ−１５Ｅ系列もＦ／Ａ−１５とかＦＢ−１５とかにすべきだよな。
貴重な阻止攻撃戦力を制空ですり潰してどうするとゆーのだ。

徹夜明けでハイな気持ちだから、夏厨に丁寧に解説してみようと思う今日この頃。

>>813
ぶっちゃけ、A国ｖｓB国　どっちが強い？　と言う質問は
あんまり意味がなかったりします。
どこで、どのような状況で、同盟国はどう扱うか？と言う点も考慮しないと
そんな比較に意味がないでつ。

そもそも、韓国の戦闘機は、日本までやってこられません。
それに、飛行機だけがガチで戦う、っつーのは非現実的でつ。
艦船や地上の対空ミサイルもあるからでつ。

また、空自が韓国に殴り込みをかけるのも非現実的でつ。

＞ＫＦ−１６（アムラーム）＞Ｆ−２、Ｆ−１５Ｊ
＞Ｆ−１５Ｋ（アムラーム＋フェイズドアクティブレーダ）＞Ｆ−１５Ｊ（近代改修　ＡＡＭ−４）、Ｆ−２（ＡＡＭ−４）
稼働率の低いＫＦ−１６より、万全の体制であるＦ−１５Ｊでつ。
まだ存在しないＦ−１５Ｋと、２０年以上の運用実績があるＦ−１５Ｊでは勝負にすらなりませんな。
ついでにいうと、運動性能だったら　Ｆ−１５Ｊ＞Ｆ−１５Ｋ　でつ。ベースになった機体が違うからね。

＞加えて、韓国はＡＷＡＣＳを導入する。
日本にもＡＷＡＣＳはありまつ。
というか、韓国のはＡＷＡＣＳじゃなくてＡＥＷでなかったか？

＞等々聞いていて、将来的にも、２０年ほどは韓国空軍の優位性が保たれるのではと思うのですが。
さっき述べたとおり、自衛隊は韓国よりも２０年以上のF-15運用実績があるんですけど。
むしろ、自衛隊が韓国空軍に比べて２０年遅れているという根拠はなんでしょうか？

>>824
機体の製造年月日が20年古い、と。

>>825
F-15Jの納入開始は1978年でつが、
最終機のF-15DJが納入されたのは1999年でつ。

一番古い機体は26年ですが、新しい奴はまだ5年なので
全部が全部ポンコツって訳でもないです。

F-15Kの稼働率はどのくらいになるだろうか…

>>825
確かに沖縄の米軍所属のF-15は日本のF-15よりよく働いている分
ヘタレてきて、G制限が厳しくなってきているらしいですが。

日本の場合、近代化改修で主翼とエンジンを
とっかえれば、1978の機体でももう20年から30年持ちます。
その意志とお金があればですが。
実際、近代化改修した機種を重点的に警戒任務に回すことが予想されるため
機体の老朽化という意味ではほぼ同時に機体寿命が来るのでは
とも言われています。

Ｆ-１５Ｋってホントに納入されるのか？
つか、代金が払えるのか？整備はできるのか？
ついでにｱﾑﾗﾑの賞味期限は大丈夫なんか？

自衛隊との比較の前に韓国の心配しておけ（ﾟДﾟ)y─┛~~

まぁあれだ、航空自衛隊が韓国等周辺国を素人目にも上回ったのは、F-15が導入
されてからで、F-4の導入も韓国の方が早かったんだから。

でもそれのオーバーホールを△◇でやって貰ったんじゃあねえ。

>>829
航空ファンを信じれば
2004/05　最終アセンブリー開始
2005/03　初飛行
2005/10　韓国空軍へ２機納入

だが…
射出座席は80席分発注済みとか

>>832
＞射出座席は80席分発注済みとか

射つ気満々ですな。

>>832
斜め上対策は万全。。。とorz

>>832
韓国ではまず逃げる準備からはじめるのがデフォなのか？

機体の寿命よりパイロットの寿命を心配したほうがよさそうだな

いやぁ、超低空を音速に近いスピードで敵陣深く切りこむ
のが身上の飛行機だし、損耗率の高さと稼働率がアレなのを考えれば
120席でもおかしくない。飴ちゃんでさえ何機かやられてるんだから。

真面目に考えてみたんだが
単純に８０席分椅子買っちゃったﾆﾀﾞ
だから必要分の機体は導入しないと無駄ﾆﾀﾞ

という論理展開のために安い椅子だけ先に調達予定機体数分購入した

とかあまりにもアホな想像しかできなかった俺はダメだ・・・

っていうか、攻撃機で制空戦闘するのヤメレｗ。

よくわからんのだが、予備座席っているのか？
空の機体は回収できないんだから新品買えばついてるくだろ。
それとも連中は地上でガンガン空打ちしちゃうのか？健康に悪いぞ。

というか、周辺諸国との戦いになったら、政治的にも軍事的にも北朝鮮くらいしか無いと思うんだが。＞k国

>>840
F-15KはF-15Eのモンキーモデルだから
40機分×複座＝80座席って事じゃないの？

>>840
０−０−０での射出訓練に使います。

……機体不要。コクピットモジュールの発注で十分な気もするが。

>>842
あの国は車買うのに今年は椅子だけ買って来年は窓ガラスだけ
買ったりする習慣があるんでしょうか。
まあかの国ですからあっても驚きませんが。

そういや0-0-0射出の開傘率はロシア製の射出座席の方が良いけど
せっかくパラ開いても衝撃で頚椎折って死ぬ香具師が結構多いみたいなこと
ヒストリーチャンネルで言ってたな。

自衛隊にはシャレで、米軍を退役したF-111を入れて欲しい。
低空進行能力と、打撃力は半端無いぞ。

運用コストも半端無いけど。

少なくとも音速状態で脱出したら風圧で体がバラバラに吹き飛ぶかと。
まぁF-15kで音速戦闘なんてしないと思うが。

ロシアの射出座席って、西側の基準でありえない速度でも射出できたような希ガス。

>>848
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/k36.html
>K-36DMの射出可能条件は最大でマッハ3、高度24000メートル以内と言われており

ｳﾘﾅﾗ潜水艦の気密処理は完璧ﾆﾀﾞ！
今からそれを証明してみせるﾆﾀﾞ!
　　　　　<ヽ｀∀´>
　　　　　(|　　y |)

　　　 ｻﾝﾎﾟｰﾙ　<ヽ｀∀´>　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　　y |＼／
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　<ヽ｀∀´> 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)◇_
　　　　　　　　 く

>>846
P-3Cに積むGPS誘導爆弾を先に買ってくれ。
1000トンぐらい。

F-15KですがキモのレーダーはF-15J近代化改修型のレーダーと同じものです。
また、F-15Kには初めてIRSTが装備されHMD、AIM-9Xと相まって近接戦闘でも
高い能力を発揮します。また初めて統合電子戦システムがこの輸出型に装備されます。
攻撃武装ではSLAM-ERが装備され高いスタンドオフ能力を有します。ポパイなんかも搭載されるようです。

近代空中戦は近接戦闘なんてやる必要が無い訳だが…

>>853
まぁ本業は対地攻撃ですが、気休めぐらいにはなります。
それに射程約300キロのSLAM-ERは脅威です。弾頭はトマホークの派生型
ですが、日本のレーダーなどの防空網に遠距離から穴を開けるには丁度いい武装です。

SLAM-ER抱えてさらにAMRAAL抱えて、近接戦闘でもやる気かね…。
それとも、全部切り離した後に、逃げるまもなく近接戦闘を仕掛けられるとか。

F-1５Ｋが近接戦闘している時点で、どーしようもない気がするのだが。

>>850
まぜるなきけん。

>>854
問題は、朝鮮人が売ってもらえるか？使いこなせるか

ここですね

>>856
つまり，>>855が言っているように，豪快な爆装を抱えて近接
戦闘はするなと言うことですね？

>>857
確かF-15K(E)とのインテグレーション試験が行われました。
F-15Kとセットで売り込まれてた筈ですのでまぁ確定でしょう。

>857
ttp://www.boeing.jp/2004/031104a.html

>>851
むしろ、ステルス輸送機ｷﾎﾞﾝ。
勿論、積み込み口は機体下面がパカッっと開くかんじで。

>>859,860

見た　何考えているのだ、USは？

トマホークとかピースメーカー日本に売りつけるつもりか？

それを言うならピースメーカーではなくピースキーパーですよ。
別にたいした事じゃないと思いますが。日本も議論を無視して導入しようと思えば
トマホークぐらいまでなら条件付で売ってくれるでしょう

っていうか、飛鳥復活ｷﾎﾞﾝ