韓国経済動向〜PART39

前スレ・韓国経済動向〜PART38
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087613726/

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日本経済について語りたい人は「経済板」へ
http://money3.2ch.net/eco/
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韓国経済動向〜PART37 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086959883/
韓国経済動向〜PART36 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085503581/
韓国経済動向〜PART35 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084572489/
韓国経済動向〜PART34 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083608090/
韓国経済動向〜PART33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081953207/
韓国経済動向〜PART32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080516932/
韓国経済動向〜PART31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079627714/
韓国経済動向〜PART30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078877599/
韓国経済動向〜PART29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077869575/
韓国経済動向〜PART28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077090848/
韓国経済動向〜PART27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075103828/
韓国経済動向〜PART26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073513571/
韓国経済動向〜PART25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072838234/
韓国経済動向〜PART24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072335673/
韓国経済動向〜PART23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/
韓国経済動向〜PART22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068853790/
韓国経済動向〜Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066464656/
韓国経済動向〜PART20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063286216/
韓国経済動向〜PART19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国経済動向〜PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057644232/
韓国経済動向〜PART17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055025726/
韓国経済動向〜PART16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053095254/
韓国経済動向〜Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050980115/

韓国経済動向〜part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048488090/
＜＜〜Part12〜は欠番＞＞
韓国経済動向 〜Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
韓国経済動向 〜Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国経済動向 〜Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
韓国経済動向 〜Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/
韓国経済動向 〜Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036145660/
韓国経済動向 〜Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
韓国経済動向 〜Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
韓国経済動向 〜Part5 http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024323041.html
韓国経済動向 〜Part4 http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018452837.html
韓国経済動向 〜Part3 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
韓国経済動向 〜Part2 http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 （初代）http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976605738.html

どこまで続く過去ログの山！！

過去ログに追加。

韓国経済動向〜Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049705577/

>>1
ちょっとあなた、前スレの1000が韓国に行くことになっちゃったじゃないの。

>>6
む、旅行じゃなくてあの国に永住するつもりらしいから、
ウリ的にはケンチャナヨなのだが。

最も尊敬される企業のトップにサムスン電子

韓国で最も尊敬される企業はサムスン電子、最も尊敬される企業家は
李健熙（イ・ゴンヒ）サムスングループ会長という調査結果が出された。
また、尊敬される企業の共通点は、株価上昇率や営業利益率が
業界平均より２〜３倍高いことが分かった。
業種別に尊敬されるトップ企業としては、暁星（ヒョソン／繊維）、
新世界（シンセゲ／百貨店）、新韓（シンハン）銀行（銀行）、
現代（ヒョンデ）カード（クレジットカード）、韓国電力（国営企業）などが選ばれた。

サムスン電子は変化に対する対応性、経営陣のリーダーシップなど革新能力、
株主価値、顧客価値などで最も高い点数を獲得した。また、職員価値と
社会貢献分野でも優秀な評価を受けたと、協会側は説明した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000091.html

現代車の朴社長、突然の辞任
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000069.html

日進自動車がホンダとディーラー契約
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000059.html

プジョーが一山に公式展示場オープン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000068.html

自動車メーカー４社の代理店「労組ストに共同対応」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000087.html

この「尊敬される」っていう言い方…よくするよな。
日本だったら「最も優れた企業家」じゃあないかな。
かの国の価値基準が見て取れそうじゃない…？

訳されかたの問題かもしれない。

最もマンセーされる、だたーりして。

韓国経済、東アジアで「ビリ」　今年第１四半期を比較

世界経済の回復で東アジアの主要国家が全て景気の活況を見せる中、
韓国経済だけが寂しく「低迷」から抜け出せずにいる。
本紙が２８日、対外経済政策研究院と台湾、香港、シンガポールの中央銀行
などを通じて各国の今年第１四半期の経済成長率を集計した結果、
韓国の成長率（５．３％）は東アジアの主要国家のうち最も低いことが確認された。
景気のソフトランディングを試みる中国は依然として９．７％という高い成長率を
見せているほか、長期低迷から抜け出した日本も５．６％の成長率となった。
とりわけ、韓国経済のライバルである台湾（６．３％）、香港（６．８％）、
シンガポール（７．５％）などが全て韓国より１〜２％高い成長率を見せ、マレーシア、
タイ、フィリピンも６〜７％台の成長率だった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000098.html

>>1
乙。
スレ立て祝いに…

今年の国民１人当たり借金「３９６万ウォン」

　国の借金が今年末に２００兆ウォンに迫り、国民１人当たり３９６万ウォンの負担で
史上最高を記録する見通しだ。
　２８日、企画予算処によると、今年末に国家債務は１９１兆３千億ウォンになり昨年末の
１６５兆７千億ウォンに比べ１５．５％、２５兆６千億ウォン増加すると見通された。
　これは回収が難しい公的資金を国債として転換しながら公的資金償還基金関連債務が
２９兆３千億ウォンとなり昨年より１４兆９千億ウォン増加し、為替レート防御のための外国
為替市場安全用債券発効と関連した債務も１２兆５千億ウォンで７兆５千億ウォンが増加
したためだ。
　この結果、国民１人当たりの借金は今年末に基準推定人口が４千８３２万９千９０８人で
あることを勘案すると、３９５万８千ウォンを記録、昨年の３４５万７千ウォンと比べ１４．５％
増えたことになる。
　国家債務は２０００年末に１１１兆３千億ウォン、２００１年末に１２２兆１千億ウォン、２００２
年末に１３３３兆６千億ウォンなどで増加傾向が続いている。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000092.html

>>14
国も赤、家庭も赤、企業も赤で一部のサムスンとかにだけ金が集中って構造か？

ﾐ･д･ﾐ ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

韓国のソウル中央地裁は２８日、大手財閥・ＳＫグループの孫吉丞会長（６３）に
脱税などで懲役３年の実刑判決を言い渡した。通信社・聯合ニュースによると、
判決はグループ企業に対する返済の見込みのない巨額融資や、それを隠すための
粉飾会計などを孫会長が指揮したとしている。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　韓国大手財閥の孫会長に懲役３年の実刑判決。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l (･∀･)ｲｲ !

04.6.28 Yahoo「大手財閥会長に懲役３年＝韓国」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000589-jij-int

このスレの人間は嫌韓バイアスがかかっていますね
韓国は一時の苦境を脱してすでに順調な成長過程に入っています
大韓を見下したいがため現実を無視しています
見苦しいですね







ソースは本日の日経夕刊韓国特集（ｗ
提灯記事がｲﾊﾟｰｲ並んでいます。
反日法なんか一切出てきません。
みなさん、安心して韓国に投資しましょう。

人生に疲れた方はどうぞモナー観光をご利用ください
ttp://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087157216/

>>17
>>13
＞韓国経済、東アジアで「ビリ」　今年第１四半期を比較

＞世界経済の回復で東アジアの主要国家が全て景気の活況を見せる中、
＞韓国経済だけが寂しく「低迷」から抜け出せずにいる。

http://japanese.joins.com/html/2004/0628/20040628201920300.html

＞日本は急成長する中国に独自で対抗するのは難しいと判断し、対韓関係や韓日自由貿易協定
＞（ＦＴＡ）推進にも積極的だ。

＞その裏には９７年の東アジア金融危機当時、周辺国家の期待にこたえられなかったという自己
＞反省もある。

どこかで既出だったような気もするですが。　　　　　　　　　　　　　　　　↑どの口が言う、どの口が。

>>15
>>>14
> 国も赤、家庭も赤、企業も赤で一部のサムスンとかにだけ金が集中って構造か？

しかも、そのサムスン、資本の過半数が外資。

>>20
こういう、依存症的な言葉を言い続けているのって、
どうにかならないかなあ。

依存症ですから、依存症的な言葉を吐くのは理の当然。

>14
>　国家債務は２０００年末に１１１兆３千億ウォン、２００１年末に１２２兆１千億ウォン、２００２
年末に１３３３兆６千億ウォンなどで増加傾向が続いている。

１年で１０倍？じゃ今はどうなってるんじゃ

>>20
＞２年前、韓国の速やかな通貨危機克服など構造調整の成果をうらやんで、
＞「韓国モデルを学ぼう」とした企業人や官僚、政治家ら

だあーれだ？

>>20
どんな期待でしょうか・・・
日本にあまりタ（ｒｙなかったってことですかね・・・

>>24
多分、「1,333兆」ではなく「133兆」だと思うんですが…

ウリマスコミは一桁間違えてもｹﾝﾁｬﾅﾖ<`∀´>ってことで（ｗ

何気に為替見てたんだが、今日一日で１円１００ウォンから１０８ウォンに
なってるんだけど、これが常識なのか？
ちょっとひどいんじゃない？

>何気に為替見てたんだが、今日一日で１円１００ウォンから１０８ウォンに
>なってるんだけど、これが常識なのか？

はぁ？
１円＝約１０ウォン

ひどい　のが　常識　な状態ですので　ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>28
ん？、韓国は政府当局が介入して最大限の利益を図るってのは周知の事実だが？
建前上は変動相場制の、その実バスケット制。
いやあ、WTOとかOECDもよく大目に見るよなあ、いくらIMF入りした国家とは言え。

>31
韓国は日本に対しては赤字では？
円に対して安くなることは両刃の剣では・・

朝鮮のODAは$3億程度だもんなぁ。（北地区への援助を除く）
日本の1/10を目指すなら精々$7億程度は奮発してくらはい。

スタグフレーションまだーーー？　　もう飽きたよー韓国経済危機も。次の映画見せてくれないとキムチ買ってやらねーぞ

韓国文化だけでなく
韓国資本が今日本を飲み込もうとしている・・・

鰯はどんなにがんがっても鯨を飲み込めない。

ファミマに韓国産パクリえびせんが堂々と売ってるぞ。
どうなってんだ？

サムスン電子は日本でＭ＆Ａファンドでも組成すれば楽勝で買収可能なんだけどね。
金融の資金量が違いすぎる。

>>38
問題はサムスンを買収する意義がなにもないくらいのもんか（笑）。

>>32
日本から円建てを借りるときはウォンが安いほうが好都合。
返済するときはウォンを当然釣り上げる。
ま、銀行・ウォン発行＆回収を握ってなきゃできないことだが。

>>34
現在進行形で「貯金が実質目減り、不景気進行」が立証されている筈だが？
意味することは「貯金金利を越えるインフレ＆（ｔｂｓ

>>36
鰯？、どこのこと？
もしかして某半島の海老のこと？ｗ

北の経済規模は２２兆ウォン　韓国の３３分の１
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000074.html

＞北朝鮮の経済規模を表す名目国民総所得は韓国ウォンを基準とすると
＞２１兆９４６６億ウォンで、韓国の３３分の１に過ぎないことが分かった。
＞これは昨年（２８分の１）より格差がさらに拡大したもので、大邱（テグ）
＞広域市（２０兆３０００億ウォン）程の経済規模といえる。

＞また、「北朝鮮の１人あたりの国民所得は９７万４０００ウォンで、
＞韓国（１５０７万３０００ウォン）の１５分の１水準」とした。

韓国が必死に援助しても、両国の経済格差は開く一方…

韓国の経済規模は日本の１／１０だから北朝鮮は日本の１／３３０の規模ってことか。

結構でかいじゃん、ちょっとびっくり。

今日の日経夕刊に韓国マンセー記事が大量に載ってるんですけど・・・・

日経の記者はあの国の新聞も読んでないのか？

いや確信犯だと思われ。
韓国への投資誘致に必死なだけじゃないかな

サムスンが明日にでも買収できる日本企業の一部
・富士通�梶@日本電産�梶@馬淵モーター�梶@日立製作所�梶@ルネサステクノロジー�梶@ローム�梶@エルピーダ��
・NEC�梶@日本電子�梶@東京エレクトロン�梶@大日本印刷�梶@パイオニア�梶@　

>>44
嵌め込みに決まってうわなにｃでｒｖｆｔｂぎゅひｊｐｌ。＠；

>>46
そんなことが可能ならＧＥは世界中の製造業をどこでも買収可能ですけど・・・

>>44
日経は韓国投資を今でも言ってるよ。

>>46
三菱自動車買ってくれない？もういらないから。

数年以内に韓国は経済的に崩壊し、北朝鮮と統一するぞ〜という勢いが
強まる気がする

>>45
日本経済もようやく元気になってきたし、
韓国でおいしい思いしたいよな。
一度失敗して学習しているから、今度はうまくいくだろ。

>>42
まあ社会資本もそれくらいだからな。
人口も1500万だっけ？

北が崩壊しても統一即崩壊、南が崩壊しても統一即崩壊。

日本もせいぜい巻き込まれないようにしないとな。

>>46
というか、サムスンって・・・・韓国企業じゃないじゃんｗ

>>46
まあ、無理でしょ。その前に、あなた財務諸表読めないでしょ。
M&Aするためには、それなりの流動資金が必要。サムソンがいくら流動資金があるか
理解している？
それとも、カードでローン支払いで買うの？ｗ

そうだな、サムソンは既に米資本の傘下になっとるW

ちなみに韓国7大銀行の内5つ（6つ？）は米資本W

>>55
100年ローンで頼むニダ。

韓国は自国にとっての最大の不良債権である
北朝鮮をどうするつもりなんだろう。

よく聞く「北朝鮮がもっと発展してから統一すればいいﾆﾀﾞ」みたいな
非現実的楽観主義は、韓国人が嘲笑っていた、
日本の杜撰な不良債権処理そのものだということを、
分かっているんだろうか。

>>54
まあ外資が60%越えだしね。
これで韓国企業とは、言えないわな。

まあばかげた設備投資をサムスンがしてくれてる間は生産や素材産業が儲かるから見守ってた方がいいと思う。
そのうちどこかで供給過剰になるからバカげた赤字が出る。
そこで安値で買い叩くと。

そもそも日本と韓国の不良債権処理でほんとに韓国の方が正しかったのかは相当疑問だ。
結局外資に大半のっとられて終わりでしょ。
一斉に処理すると不良債権市場も当然安くなるしね。

サムスンの財務諸表・・・IR情報として公開されていると思ってサイトに行ってみたんだけど

http://www.samsung.com/AboutSAMSUNG/SAMSUNGGroup/AnnualReport/index.htm

Annual Report ってさ・・・・売り上げしか書いてないじゃん。

>>61
日本は10年持つ体力があったけど、韓国には無かったって事でしょ。
韓国はあの方法しかとれなかったってことじゃねーね？

>63
IMFに脅されたと言うのが定説です。
ステイグリッツ氏の本や韓国人も言ってますね。

韓国旅行から帰って参りますた
食中毒が怖いので、焦げるぐらいじっくり焼いていただきますた

>>65
納豆食え、どっかの教授が言ってたけど。
殺菌作用もあるから、ヤバ目の食材を食べた後は納豆を食べるといいらしい。

漏れの経験ラッキョウ１０個食えこれ最高ニダ。

>>66　67
お気遣いありがとうございまつ
ただ今、胃の中をアルコール消毒しておりまつ

株の総時価額で買収が出来るなら
ＮＴＴの株が３００万円つけたとき
ＧＭとＩＢＭとフィリップスとシーメンス
買えたぞｗ

>>69
それを言い出したらバブル全盛の時は日本の土地でアメリカが3つほど買えた。（笑

＞69
それは日本の株式持ち合いや様々な規制など
が有った為です。
来年にも合併買収の為の規制緩和が遂行されます。
また、株式持合いも解消されています。
日本は欧米韓国サムスンなどの草狩り場になるでしょう。

お、ITスレから逃亡した東洋経済君がこっちにも来たな。

改正予定は外国企業との合併だろ。
欧州、アメリカの企業とは合併してもいい企業があるかもしれんが、韓国企業と合併？
資産査定の段階でアウトですよ。
日本企業が相手企業の査定の段階でブチ切れますよ。

>>71
だから、サムスンはすでにアメリカ企業じゃないｗ
それに買収するための金はどう工面するの？ｗ
現金なくて買い物しようとしてる？ｗ

>>46
っていうか、サムスン自体が外資に6割がた買収されちゃってるわけで。

サムスン株を買った外国人投資家は、
自分たちが買収したサムスンが日本企業を買収するくらいなら、
最初から自分で日本企業株に投資すれば済む話。

株主から見ると、自分の指先一つで出来る事なのに
投資先の会社が七転八倒しながらやるなど、無駄極まる。

だから株主は余計なM&Aで流動資金を枯渇させる事など望まない。
だいたい>>55さんの言うように資金的にもまるで無理。

現実には、NECの一研究部門を買ったくらいが関の山ですな。

>>71
ねぇしっている人の夢って書くから儚いっていうんだよ
せめて寝言は寝てからいいな

＞74
株式交換で買収できるようになります。
日本の優良上場中小企業はサムスンの草刈場となるでしょう。

>vSEQzwH1
もっと勉強しようよ。

日本の優良中小で系列化してないところなんてほとんどないけどね
独立系に頑張って持ちかけてみたら？拒否される可能性の方が高いけどね。
ＴＯＢは阻止するの楽勝だから無理でしょ。

>>77
今度は「中小企業」にターゲット変更ですか？ｗ

株式交換って・・・それは売却のための出資方法であって、おいおい、M&Aのこと理解できてる？
漏れが中小企業の経営者で、君みたいなのがサムスンのM&A担当なら、うれしいねぇ〜。
株式交換して、会社の枠組みを渡すけど、同時にもらった株を売却して、同時に社員を全部
引き抜いて新しい会社作るね。
日本の中小企業は、特許にできるナレッジではなく、職人の腕にナレッジが含まれているから
会社を買っても意味ないよｗ

それに、これ以上サムスンの株を外国に売り渡すのかい？

そもそもＴＯＢというのは最後の手段だぞ。
成功する確率も高くないし、ミネベアなんかはＴＯＢかけられて撃退して大損させたことがあるぐらいだし、リスクも高い。
普通は交渉して合併になるが、韓国企業と合併したいところがどこにあるんだ？

ネット超えてファンが交流　東京・有明で「ラグナロク」イベント
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088438096/

韓国製のネットゲームの人気は確固たる物が有るようです。
世界的に評価の高い日本のアニメも原画や動画は
韓国が担っているのが一般です。
韓国のコンテンツ産業の未来は輝かしい物が有りますね。

都合が悪くなると話題を変える・・・ｲｲﾖｲｲﾖー

>>75
>っていうか、サムスン自体が外資に6割がた買収されちゃってるわけで。

でも、それってサムスンが液晶に大規模設備投資する時、DELLやアップルが
担保として出した出資金とかもかなり入ってるんでは。

インターネット・ポータル業者「ＤＡＵＭコミュニケーション」が日本のオンラインサイトの買収を進めている。

ＤＡＵＭコミュニケーションは２８日、日本の有線網事業者「東京テレコム」が
運用しているコミュニティサイト「カフェスター」の買収を進めていると発表した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000094.html

カフェスタ
アバターのキャラが気持ち悪くてね

>>86
そんなあなたにハビタット。

>>87
懐かし杉。

>>81
ミネベア自身もＴＯＢをしかけて、いろいろダメージを受けたからね・・・・。

　外人の株式所有が５割超えてても買い占められてるというのは間違ってるぞ。

少しくらいは経済について勉強しろっての。

>>90
だれが「外人の株式所有が５割超えてて買い占められてる」と主張したって？
ソースよろしく。

がいしゅつならスマソでつ。
下記の記事中に気になる部分を見つけたのでつが、何方か解説願いまつ。
http://japanese.joins.com/html/2004/0628/20040628201920300.html
>日本は急成長する中国に独自で対抗するのは難しいと判断、
>対韓関係や韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）推進にも積極的だ。
>その裏には９７年の東アジア金融危機当時、
>周辺国家の期待にこたえられなかったという自己反省もある。

韓国が破産宣告された時点でIMFは韓国への融資を断った。
急遽、日本がIMFに特別拠出してその増資枠をまるまる貸し付けた。
日本はIMF経由とは別途に、同額を馬鹿ン国に緊急貸し付けた。
はずですたが............チョン国の記者の認識とは甚だしくかけ離れた解釈のようで。

>>92
おそらくアジア通貨危機のことを言ってるのではないか？
タイバーツの暴落の一因が日本にあるって言うことでは？
あんまり詳しくないんで、あとは自分で調べてみて。

それよりも
「中国に独自で対抗するのは難しいと判断」したから
「韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）推進にも積極的」っていうのは異論のある人も多いと思うが。

>>93
んにゃ、あっちの定説のほうでそ。
韓国では「日本は真っ先に投資を引き上げ融資も拒否し挙げ句にしぶしぶ貸したときも悪債
（利子がとても高い）だった」というのが定説＆韓国政府の発表でつ。
ちなみに、ＩＭＦの半分の筈なんだけどね、日本の緊急融資。
だから、韓国はＩＭＦ離脱を急いで、未だに日本には返済してないっぽいし。

ミスった、「×日本の緊急融資→○日本の緊急融資の利率」ね。

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/eco/040629-4.html
国産車、欠陥事故が相次ぐ

　自動車の欠陥による事故が相次いでいるなかで、急発進など自動車リコール対象が全車種に拡大し、消費者の
不安が大きくなっている。

　28日、関連業界によれば、GM大宇マティスを購入した消費者は27日、建設交通部にリコール建議書を提出した。

　自動車10年乗り市民運動連合関係者は、「マティスとマティスIIモデルで欠陥が発生して被害があったという
申告が328件寄せられ、建設交通部にリコール建議書を出した」と趣旨を説明した。

　同団体はこれに先立ち、「レゾーLPG車両の下部に位置したコントローアーム(サスペンションアーム)の溶接
部位が走行中、小さい衝撃でも破損、車体が前側に下がる事故が続出している」として、建設交通部にリコール
を公式建議した。

　リコールがなされる場合、コントロールアーム交換費用が１台当たり10万ウォンに達し、総リコール費用は150
億ウォン内外になる見通しだ。

　2002年2月、市場に発表、SUV(スポーツユーティリティ車両)ブームにのって大人気を博してきた起亜自動車の
「ソレント」も今年に入り、リコールが拡大し、消費者から信頼を失っていきつつある。

　建設交通部は「一部のソレントの自動5段変速機の欠陥で、2003年12月13日から今年4月6日まで製作された2万
1850台に対して、リコールを実施したのに続き、今年４月7日から21日間に製作された変速機装着車両2768台に
対して、追加でリコールを実施する」と説明した。

　一方、韓国内自動車車種別リコール件数は2000年47車種、2001年39、2002年75、2003年74の車種に増加してきた。

　リコール車両台数も2000年55万台、2001年56万台、2002年129万台、2003年109万台など増加傾向だ。


韓国速報 04/6/29

ぱくった先の三菱があーだから、まぁこれからどんどんだろなｗ

BSでヒョンデ自動車全面スト突入だそうだ・・・・

>>94
＞だから、韓国はＩＭＦ離脱を急いで、未だに日本には返済してないっぽいし。

まだ返してないのかよ。。

しかし、投資の失敗を自分の責任と考えられないから
バブルを繰り返すんだろうな。馬鹿ん国。

そりゃーだってあの民族は

　　「自分の失敗は他人のせい、他人の成功は自分のお陰」

てな思考ですからして。

成功すればｳﾘﾅﾗの功績
失敗すれば運命の罪　では無く　ｲﾙﾎﾞﾝの罪ﾆﾀﾞ



…剽窃ではあるが謝罪は兎も角、賠償はしないﾆﾀﾞ

【国内景気の回復、来年下半期から】

＞　大宇証券は内需景気は今年第３四半期に底を打ち、徐々に回復に向かう見通しだが、
＞回復の速度は家計の負債調整と中小企業の景気低迷のため、来年上半期まで極めて
＞緩やかになるだろうとした。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000016.html

来年には、追撃体制に入れるニダ。

話むしかえすようで、アレなんでつが。
「お金は大事だよ〜！貸した金はハヨ返せ〜YO！」

うんで、>>93氏ご指摘の
>日本は急成長する中国に独自で対抗するのは難しいと判断、
>対韓関係や韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）推進にも積極的だ。

確かに、これもヲイヲイものでつよね。
何気にシナ畜と＞独自で対抗する......
そりゃ、馬鹿ん国のことでしょうが。
シナ蓄は、当面は大量生産工場であり、中級品を大量に捌ける魅力的市場でしかない。
あれも、これもこの記事って、日本とウリナラを置き換えてるとしか思えないのでつが。

中共が支配している限り、中国が魅力的な市場なんてぶっちゃけありえない。

先進国が今の生活を維持するためにも中国には貧乏でいてもらわねば困るのじゃよ、
あと追加で十数億人の中進国的生活人口を養うほど地球は豊かじゃないのさ。

ゴキブリも増えすぎたら餌が無くなって共食いになる。
それで全体量を調整するんだとさ。

>>105
http://homepage3.nifty.com/gentree/tayori/tayori.html

このページの北京の水危機１〜３を読むと、中国は工業化都市化で工業用水、
生活用水を確保するために北京なんかでは農業を禁止したり、むりやり隣の
省のダムの水つかったり地下水を汲みすぎたりして、農業が大打撃を受けて
いるみたい。
　１３億人以上があそこで暮らしていくにはそこそこ貧しい農民の国であり
続けないとマズイんじゃないかと思う。それって毛沢東時代？

中国のはなしなのでsage

原始共産主義的だな・・・
ポルポト？

ﾋｮﾝﾃﾞのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車どうなった？

>>107
このBackNumberを見ると、日本のODAが緑化に特化するなら
意義は大きい、と思います。甘いのかも知れませんが。

腐れ共産党はともかく、田舎の方の人は貧乏である地域ほど
あきらかに純朴そうで、海際から日本に来る困った中国人とは
別の国民ではないかとすら思えますね。
政府が腐っているからと言って彼らに罪はないですから。
もしあるとしたら、無知は罪、でしょうか。。

ただし、日本人の手で地道に緑化すれば、ということで
三峡ダムみたいな意味もない大規模工事をしまくったあげく
日本の援助を隠蔽して共産党の手柄にされるのではあんまりですけれど。

>>110
じゃあなんで中国は有人宇宙飛行なんかするんだよって話になるんだよね。
しかも中国はＯＤＡとしてアフリカとかに出しているし。
つい最近ＯＤＡだったかで小学校を建てるはずの費用が幹部の車購入費に消えたとか
ありましたよね。これで緑化に特化なんて甘いこと言っていられないと思いますが。
結局バカを見るのは日本。

尖閣はもうだめだろうね

大陸との良い関係関係が日本の生きる道なんて思ってるあんぽんたんがいぱ〜いいるうちは････

>>110
NGOが緑化しても、燃料・炭の原料として片っ端から切ってます。

>>112訂正
「関係」を１個削除

>>110
中国は１００年前は２億程度の人口しかいなかった。
完全に、共産党政権の人口増加政策の失敗だよ。

中国は崩壊するしかない。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040629/eve_____sei_____000.shtml
>「日本が来月独自に調査」東シナ海ガス田
>東シナ海における日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の付近で中国が天然ガス田の開発を進めている問題について、
>中川昭一経済産業相は二十九日の閣議後会見で、政府として七月から、
>ＥＥＺの日本側で石油・ガス田の独自調査に入ることを明らかにした。

>ＥＥＺの境界である日中中間線付近での中国の開発事業は、日本側に権利がある資源の採掘につながる恐れがあるため、
>政府は鉱脈など開発データの提供を中国に求めている。
>だが、中川経産相は「一カ月近くたって何も満足できる回答が来ない」と述べ、
>自力調査の実施が必要と判断したもようだ。七月七日から着手、十月までかかる見通し。

ばんざーい！ばんざーい！ばんざーい！
我々が、５月２８日から活動したのは、無意味ではなかった。

中国が直面してる食糧問題、インフラ問題ってそうとう深刻だと思うな。

>>110
日本に来る泥棒は農村出身の田舎物がほとんどじゃなかったか？

それにしても20数年前に中国に行った時ホテルに鍵がついてないんですよ。
なんでも中国には泥棒がいないからという説明でしたけど、
今の中国人の泥棒やボッタクリ国民と昔は人が全部入れ替わったってことか。

違う違う。
泥棒はみんな日本に輸出してるから大陸本土にはいない、てことだったんだよ。
今じゃ生産過剰で本土にも溢れかえってるというわけだな。

>>118
盗むモノがなかったから泥棒がいなかっただけ。
住んでる人間のモラルのおかげでいなかったのではない。

>>113
>NGOが緑化しても、燃料・炭の原料として片っ端から切ってます。

そう、これはいくら環境教育しても駄目なんだよねぇ。
緑化しても効果が一時的でしかない。

>>118
その当時は、中国人はみんな公務員で、盗む＝死刑かつ、失業の
時代でしょ。

戸籍が無い香具師は
泥棒になるしかないよな
就職できないから
中国そんなの大杉

>>113
木をぶった切るのは酸性雨対策
意図的に砂漠化して砂嵐で中和してるんだよ




などと言ってみる

現在は賄賂をもらう＝場合によっては死刑なのだが、全く汚職が減ってなかったり
立件されるのは主に下っ端ばかりだからかもしれないね
たまに党中央の意に添わない奴を晒し上げにすることはあるけど

>>124
それは中和にならんと思うのだが。

>>125
取り締まる方も取り締まられる方も、同じ穴の狢だと思われ。

>>125
盲流ってしらない？失業者がいっぱいあふれてるんだよ。中国。

>>126
黄砂は中和してるんだ。それが。

でも、酸性雨の元の火力発電とかを押さえるのが先だけどね。

>>128
ここ２年ほど日本に降る黄砂が少ない気がするけど何か関係あるのかねえ。

農村まで手が回らない省では田舎の住人を都市近郊（っても車がないと中心部まで
行けないくらい辺鄙な場所だが）に移住させてるところもあるとか
ちょっとでも経済成長が止まったらスラム化するぞ・・・

はいはい、韓国の話をしましょうね。

戻りたくてもろくな話題が無い。

>>1はnatis

韓国の話題？
首都移転先の地価が早くも高騰してて酋長の目論見がいきなり外れてることとか

ああ見えて地主や不動産屋やゼネコンの手先だったりして

ここって韓国経済スレだよね？

>>134
どうせまた不動産価格上限規制をやるだろう
そんなことしても国の債務が増えるだけなのにｗ

＃元社員＃に5億円訴訟

>>136
国の債務が19兆円あるんだってね
経済規模や世界一速い高齢化の進行を考えると日本より先に財政破綻するのは
韓国じゃないのかなあ
その上、統一にかかる莫大な費用もあるわけだし・・・

統一にかかる莫大な費用は日本が出す事になってます
>彼らの脳内では。

で、日本国内の左派がそれに応じて「過去の所業からも出すべきだ」とか電波を飛ばし、
政権与党はそれを放置・傍観するだけで、逆に議席数伸ばす事が出来ると…

>>128
おおぅ、黄砂にそんな能力が・・・
知らなかっただす。orz

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0629/20040629194047300.htm

>５月の輸出（２０８億４０００万ドル）は前年同月に比べ４２％も増加した。
>輸出から輸入を引いた商品収支の黒字は３８億ドルにのぼった。

絶好調なようで・・・

だけん度借金返済海外旅行とうで金融収支は赤字で差し引き大赤字だろう。

前に朝鮮日報で輸出の経済成長率への貢献度は
殆ど無いと出てたからな。
外国から道具・材料輸入して組み立てて輸出しても
国内での波及効果が少ないから、黒字を貯め込んでも
内需を押し上げる効果がないと。
貿易黒字史上最高マンセーなんて、極論すれば
サムスンだけ儲かってますってこと。

>141
見れない

>>144
多分この記事だと思います。
http://japanese.joins.com/html/2004/0629/20040629194047300.html

>>145
サンクス。
141がタイトルの"経常収支黒字も景気は回復せず"を外したのは意図的だな

>>140
http://www.eco.pref.mie.jp/forum/center/eco/kankyo/kousa/

>>145
どうやらそうみたいですね。意図的に都合のわるいところがあるから、わざと見れなくしたみたいです。

>>141
だめだよ誤魔化そうとしても、ウリナラチラシもみんなチェックしているから、直ぐにばれるよ。

韓国、夏の風物詩

民主労総が１０万人ゼネストに突入
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000020.html

厳しい経済状況でまた夏闘認可
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0627/20040627191917100.html

>>149
え〜っと、「厳しい経済状況」下で「夏闘」を認可した場合、その妥結内容いかんによっては、
ますます厳しくなる可能性があるんじゃ？

>>149
なんで労組の要求に、イラク派兵撤回があるんだ？
イラク出張反対ならわかるが・・・

>>13
元の規模が全く違うのに、こういうのって比較になってるの？

>>151日本の労組も似たようなもんだ
人権運動してる労組もあるしな

沖縄の労組は米軍の撤退を要求してる
そんなことしたらただでさえ少ない働き口が減っちゃうし、南国らしく労働意欲の少ない
県民性が災いして本土の企業も進出したがらないというのに

>149、150
http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004062817122132914&LinkID=8&bbs=on&NewsSetID=8&ModuleID=469
　彼らにはそんな頭はないようです

戸籍を持たない中国人がいるそうだ。その数は推定値でしか表されることがない。誰も数えた人がいないのです。
その推定値が、２５００万人。一人っ子政策の影に生きる戸籍を持たない人々です。
戸籍がないが故に学校にも行けないのではないでしょうか？
文盲の人々は、中国にはまだまだ沢山いる。漢字が大杉て読めないのではなく、教育を受ける機会もなく成長してしまったから読めないのだ。
この人々は、まともな職業につくことが少ない。ほとんど闇の世界に生きているといわれている。
２５００万人のやくざがいるのだ。恐ろしい国ではないか。こんな国は早く滅んでホスイ。

>>155
日本語版だとこれか。

韓美銀行のストに大義名分はない
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000100.html
＞韓美銀行は９月、シティ銀行の韓国法人と合併する。労組はまず合併後に雇用保障を
＞要求するのが常例であり、これならば理解もできる。しかし交渉の過程で明らかになった
＞労組の要求は高率の賃金引上げと労組の経営参加、４０００億ウォン台の合併ボーナスの
＞支給など、要求事項の項目だけで３８種におよぶ内容だ。

欲丸出しで激しく醜いね…

今日の日経産業新聞より
エルピーダのハイニックス提訴で
国内デジタル家電向けDRAMが提訴の影響で
1台当たり1000円近くコストが上昇するそうだ。
メーカーは提訴されてもハイニックスのDRAMを
使い続ける、エルピーダは信用できるのかと言う
声が上がっているとの事。

提訴した結果がこれでした。

>>156
>戸籍を持たない中国人がいるそうだ。

以前中国ビジネスに関わってた時、職人仕事にその手の人間が重宝されてる
というのをよく見た。いわゆる工場労働者なら地方人を女工哀史のメソッド
でくたびれるまでこき使って一定期間で入れ替えるんだけど、職人芸になる
とどうしても長年仕事を叩き込まないといけないんで、給料払うのが惜しく
なるんだけど（つまり、徒弟時代に給金やりたくない、ということらしい）
その点、戸籍を持たない香具師だと最低限飯だえ食わせとけば文句言わない
し（というより文句言えない）、技術を身につけても戸籍が無い＝表社会で
は生きてゆけないから簡単に職場移れないので、いつまでも給料安くできる、
ということで、例えば墓石とか、中国でどんどん彫らせてた。

日本、世界４位の小型武器輸入国　輸出も９位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088592119/

＞日本が国連では小型武器軍縮を推進する立場にありながら、
＞実際には輸出入とも世界のトップクラスにある実態が浮かび上がった。

これはあまりに酷いですね。
虚像の平和国家日本。

中国ってさ、失業率って日本並みだっけ？たしか。
でもさ、からくりがあるんだよね〜。
待機してる奴らがいて、こやつら国有企業を実質解雇されてるんだけど、
国有企業自体はつぶせないから残ってるわけ。
で、国有企業に一応勤めてるけど、仕事はしてないのが、待機者。
これらは失業率にカウントされ取らん。何百万人もいるらしいからな・・。
東北部なんかにかなりいるらしい。

>>160
リンク先でも指摘されてるけど、基本的にはライセンス料(輸入)と
部品出荷(輸出)だな。

批判するにしても擁護するにしても、かなり微妙。

>>158
ボクちゃん、エルピーダ・マイクロンがしたのは「補助金相殺関税」の「申請」
つまりハイニックスがやっていることは国ぐるみのダンピングだと言っているの。
不当な手段で安く上げているわけだからエルピーダの信用問題につなげるのは不適切ですね。

>>161
中国には失業者はいませんね。
なぜならば、中国には失業という概念が存在しないから・・・

特に、北朝鮮との国境付近のちょうど朝鮮族が住んでいるあたりが酷いらしいですね。
だから中国は不安定化した朝鮮族と中国人がつるんで暴動を起こすか
不安定化した中国人と朝鮮族がつるんで暴動を起こすのを極度に恐れているようです。
（これが拡大すると黄巾党になり、中国分裂の引き金になる）
最近中国は脱北者を射殺しているようですが、真相はわからなくとも（本当にそうなのか
暴動を起こした中国人を殺したのか）何かが起こっているのは確かですね。

>>158
ハイニックスのメモリーはだいぶ前から
見なくなってるよ。

日本は戦後物凄い急成長を遂げ（戦前も凄かったが）
他国を大いに驚かせた。
巷では「ジャパンアズナンバーワン」といわれ
アメリカでは膨大な対日貿易赤字にブチ切れたヤンキーが
日本製品をぶっ壊すデモンストレーションまでやってた。
アメリカさえも抜きかねない破竹の勢いの日本は、正に憧れの的だった。
そしてそのアドバンテージは続いている。

中国は最近まで「ただ人口と国土が大きい」だけの国だったが
最近の経済成長で世界の関心を集めている。

韓国は日の目を見ることなく世界の表舞台から姿を消そうとしてるね。
惨め。BRICs諸国の台頭でその地位は20位程度にまで下がる

>>161
中国で何百万人は、誤差の範囲
問題なし。

＞163
タイミングが悪かった様です。
日系メーカーが納入を決めてから
申請したので、シャープとイオンの時と似た状況です。
ただし、エルピーダにシャープほどの力も信用も有りません。

＞165
デジタル家電向けに絞っているそうなので
当然ですね。

>>168
ちゃんと読んでる？
エルピーダとマイクロンだよ？
何度も言うが、これを信用問題に繋げるのは単なるヴァカだよ。

朝鮮人にそんなこと言っても無駄

マイクロンを巻き込んでいるところがポイントだよね。
日本の電機メーカーに、大統領選挙（そして連邦議会選挙）直前の米にケンカを売る度胸はないでしょうねぇ。

ちなみにハイニックスメモリーは欧州でも関税がかけられています。
未だにかけていなのは日本だけだったはずだし。

ま、その記事に答えた購買担当者がバカだってなら分かるんですけど。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406300453.html


結合財務諸表 作成して見たら 三星 純益 23% 減って

>>174
パクッてダンピングして開発元の日本企業潰しというパターンが封じられ始めてる
からね。中国にもしっかり防衛しないと駄目だが。
パクらせない、ダンピングさせない、これで半島の元栓は締まるだろう。
今までが放縦過ぎたなぁ。

海外送金１兆ウォンを突破

不況にもかかわらず留学・研修のための海外送金が急増し、今年に入り
１兆ウォン（約１０００億円）を突破した。海外旅行も多く、留学・研修を含めた
今年の旅行収支赤字は過去最大になる見通しだ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0630/20040630175113300.html

>>172
>ま、その記事に答えた購買担当者がバカだってなら分かるんですけど。

そういうバカな購買担当者が居るのは珍しい話でもないし。

>>168
エルピーダの出資社はドコやねんと小一時間は問い詰めたくなりますな。

>>168

ｗｗ

>177
ほんとに知らない悪寒(w

>>160]
実際には輸出入とも世界のトップクラスにある実態が浮かび上がった。

いつのまに兵器輸出再開してたの？
もしかして部品輸出入も兵器輸出入として数えてるのか？笑っちゃうね。

それを虚像の平和国家といったら、スイスはどうなるんだろうか（笑

>>180
部品だけでなく原料もカウントしている悪寒。

>>164
中国が警戒するの無理はない点は確かにある。朝鮮族の連中話すのは朝鮮語
（勿論中国語も話せるが）で自分達は中国人じゃなく朝鮮人だっていう誇り
を持ってて習俗もほとんど朝鮮の伝統を保ってる。知り合いの朝鮮族に拠る
といまだにお祝い事があると犬を食うらしい。それであの地域を北朝鮮か韓
国に取られる事を警戒してる。歴史で揉めてるのもそのせい。

医師・弁護士まで貸出金の滞納率上昇
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000086.html
次は政治家が滞納でしょうかw

>>168
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　
　　　 < 　｀∀i　ミ（二i 　天才ｳﾘの発明した自尊心回復装置２号
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　　さっそく寒流ならぬ韓流スイッチON !!!!!
　　〜(￣__)_) r-.! !-､ 　 さっ、ﾎﾙﾎﾙするﾆﾀﾞよ
　　　 　 　 　 ｀'----'

　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　 　　　|Λ　 Λｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　　　　　　　　<*　｀∀´>
　　　　　　⊂ニニ自尊心ニニつ　　〜　γ⌒'ヽ
　　　　／　 　／　　　 ／　　／ 　 〜〜 i　ミ（二i
　　　　　〜／ ／／／〜〜　 　 　　〜 　､,,_| |ﾉ　　　ｳｨｨｨｨｨｨﾝ
　　　　　　レ　　レ　　 ＾ 　 　 　 　　　　　r-.! !-､
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　｀'----'

　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　 　　　|Λ　 Λ　　　ｱ､ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　< ； ｀Д´>　
　　　　　　⊂ニニ自尊心ニニつ　　　γ⌒'ヽ 　〜
　　　　　　 | 　　　|　　　 |　　　|　　　　i二)ミ　i 〜〜
　　　　　　　 〜〜|　｜　|〜〜 　　　　 ､_| |,,ﾉ　 〜　
　　　　　　 　　　　＼| ＼|　 　 　 　 　 r-.! !-､　　　　ｳｨｨｨｨｨｨﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'----'

>>183
でも、朝鮮族は中国人と自分を思っているみたい。
韓国人に差別されるせいもあるらしいけど。

米インテル、出資決定へ
　エルピーダに150億円


http://kyoto-np.jp/news/flash/2003jun/03/CN2003060201000618A2Z10.html

日立、NEC、インテルを敵に回したら・・・結構業界ではきびしいかもね

>>176
購買部は契約書に載った値段で売らないと普通訴えると思います。
ハイニクスを。何があっても最初の契約分の値段は曲がらないのが原則です。
訴訟でも１００％勝てます。損は韓国だけが被ります。

>>188
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い
>これによりエルピーダは純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い





これにより サムスン＞エルピーダ



誇らしいですね大和人 ﾎﾙﾎﾙ〜♪

>>190
サムスンが純国産ＤＲＡＭメーカーだとでも言うつもりかw
一度サムスンの外国人持ち株比率を調べた方がいいな。

>>191(pu

負け犬の遠吠えですか？？？エルピーダは既に外人の手におちましたがｗ

結局DRAMが、キーデバイスだと思ってる素人が恥をかくわけね。
いい加減死滅してほしいな。

ＤＲＡＭで喜んでるなんて韓国らしいよ

>>192
三星はグループ丸ごと外人のものじゃん。

つーか無邪気に喜んでるけどさ･･･、
アメリカが露骨に韓国潰しを始めた訳なんだけど･･･。
理解してるのかね？サムスンﾏﾝｾｰな方々は･･･。

>>194

悔しさが滲み出ていますね (pu

今更なにをいっても 無駄ですよｗ

>>192様
＞エルピーダは既に外人の手におちましたがｗ

あのぉ・・・外人の手に落ちたとの根拠は？
出資比率に占める割合はどうなのでしょうかねぇ？？

そんでもって、サムソンの外資の割合は？

突っ込みやすい釣りだなー。もうちょっとがんばってよ。

>>191
外国人持ち株比率と外資との資本提携は全く違う問題なのだが・・・。
日本株が上昇した時の起爆剤は外国人の買いだったんだけど・・・。

>>196

一転自分らの立場が悪くなれば 妄想ですか？？(pu

中国で小金持ちが大量発生してケンタッキーやらマックやら
その他にも肉類ガンガン食い始めたら恐ろしいな。
穀物相場青天井、雨の言いなり。
タイとかでケンタ進出に力入れたのもアメの国策みたいなもんでしょ?

>>198
おそらく、

＞　これによりエルピーダは、純国産のＤＲＡＭメーカーとしての地位を失い、
＞ＤＲＡＭ市場の寡占化阻止を狙うインテルの世界戦略に組み込まれる。

↑これをｳﾘﾅﾗフィルター越しに見ると、

＞エルピーダは既に外人の手におちましたがｗ

に、なるんだと思う･･･。

韓国に純国産のＤＲＡＭメーカーなんて一社たりとも無いわけだが。

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:'. 　　　　　+
.. '　，:'. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　''
'' 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:'. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　ニ　ダ　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　 ∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

うーーんと。最初の方で韓国の一人当たり借金が３９６万ウオンで過去最高、
とか言うネタ貼り付けてるやついたが、日経は読んでないのかな・・・。
日本は一人当たり５５０万円の借金で過去最高を快調に更新中なのだが・・・。

ＤＲＡＭは利益率の悪い部品にすぎねーし

元の記事はこれですか？
１
ＤＲＡＭ相殺関税問題、デジタル機器コスト上昇――他社製品切り替え難しく
エルピーダメモリ（東京・中央）が韓国ハイニックス半導体のＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な
随時書き込み読み出しメモリー）に相殺関税を課すよう財務省に申請した問題で、ＤＲＡＭ市場
に波紋が広がっている。デジタル機器メーカーへの影響が大きいが、他社製品に簡単には
切り替えられない事情がある。
　「何円、何十銭単位でコストを削減しているのに」。財務省が申請を受理した十六日以降、
デジタル機器メーカーは対応に苦慮している。
　相殺関税は外国政府の補助金を受けた企業の製品が輸入国の産業に打撃を与えた場合に、
補助金相当分の関税をかける制度。ハイニックス製ＤＲＡＭについては既に米国と欧州連合（ＥＵ）
が三〇―四〇％の相殺関税をかけている。
　政府が欧米同様の決定をすれば、国内需要家の調達コストを押し上げるのは避けられない。
関税はチップかモジュールにかかり、海外生産したデジタル機器やパソコンに組み込まれた
ＤＲＡＭは対象外。影響を探ると、完成品やＤＲＡＭの市場構造の変化や特性が改めて浮かび上がる。
　パソコンは「生産拠点の中心は海外なのでほとんど影響を受けない」（国内メーカー）。
一方、ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーやプラズマテレビ、カーナビゲーションといった
デジタル機器はハイニックス製ＤＲＡＭを輸入して国内で組み立てているので、欧米並みの
税率となれば、製品一台につき千円以上のコスト上昇につながる計算だ。
　デジタル機器用ＤＲＡＭはパソコン用より一世代前の品種が主流で、供給メーカーが限られる。
ハイニックスは日本で二五―三〇％のシェアを持つとみられる。
　

２
ハイニックスが「他社は敬遠する車載機器への売り込みも積極的だった」（パイオニア）
裏には二〇〇二年に表面化した米マイクロン・テクノロジーによる買収計画が絡む。
この余波でハイニックスはパソコン用のシェアを落とし、デジタル機器に活路を求めた。
　デジタル機器では、ＤＲＡＭの動作検証に最低半年の時間がかかる。ハイニックス製品が競合他社
より最大一〇％程度安いとみられる価格を差し引いても、「相殺関税だけを理由に購買をやめるわけにはいかない」
との声は多い。デジタル機器用で積極的な営業展開を始めたというエルピーダが「安定供給できるのか」（電機メーカー）
といった不安もある。
　相殺関税は経済産業省と財務省が実態調査したうえで判断する。最終決定までには一年近くかかる。
一部には「相殺関税を払ってでも購入すると話す顧客もいる」（半導体商社）というが、多くのデジタル機器メーカーは
政府の判断をじっと見守っている。

>>206
韓国人の負う個人の借金と
日本国債の国民一人あたりの割合を一緒にするなよ。

>>206
日本は資産も多いはずですよ、その情報がなぜ無いのですか?

サムスンの外国人持ち株比率を言ってる奴って、日本の主要企業の
外国人持ち株比率知ってんのかな・・・。
日本の主要企業では、社長自らが海外を回って海外機関投資カ向けの
IR活動に勤しんでいるのだが・・・。
因みにうちの会社もそうで、ちょっと前の大株主上位には、日本の保険会社
や銀行が並んでいたけど、今は外銀や海外ファンドとかが上位に名を連ねて
いるぞ。

>>212
日本の大企業に三星のように株を七割持ってかれているところはないぞ。

>>206
昨日ＩＴスレで蜂の巣にされて、今日は、経済スレに逃げてきましたかｗ

>>213
経営権とかどーすんのよ

>>211
正確に書くね。
日本の国民金融資産は約１４００兆円。
国民金融負債は約５００兆円。
国民金融資産から国民金融負債を引いた純資産が９００兆円。
日本の公的債務が約７００兆円。そうなると残額が２００兆円。
因みに、資産の約７０％を６５歳以上のシルバー世代が保有しており、
２０代〜３０代はむしろ赤字。と言う事は、今のシルバー世代が
徐々に少なくなっていって、１回相続をしたら、はいそれまで。
日本の国家予算約８１兆円のうち、４０兆円近くが国債。
今の超低金利が続く限り何とか返していけるけど、仮にバブル後並の
６％に金利が上昇するとすると金利だけで４２兆円。
笑ってられますかね？

>212
知ってるけど６割って企業はさすがに少ないのでは・・・
ためはれるのはルノーの関連会社日産で６３．５％・・
フォード傘下のマツダでさえ３６．９％。４０％越える大企業ってあんまりないのでは？

>>215
別に半分持ってかれているところなんて無いじゃん。

>>215
外国人の持ち株比率が７０％ったって、一人の株主が過半数を握って
いるわけじゃないんだから経営権に問題なんてあるわけないでしょうがｗ

>>216
じゃあアメリカはどうなんですか？
日本のデータをもっているんだから、これぐらい出せるでしょ？

>>218
ん？サムスンの経営権の話なんだが

>>216
笑ってられるよ。
だって君の計算に資産の増加要素がまるで組み込まれてないもの。
韓国の今年破裂してもおかしくないバブル爆弾と比べられるものじゃない。

>>217
確かにそうかも知れないですけど、それは日本の機関投資家も大きな資金
を握っているからで、韓国と比べるのはハナからてまちがってますよ。
日本の株式市場で「外人買い」って言うのは一つの主要な資金流入先で、
大概相場が上向く初期には外人買いが相場を引っ張ってますね。

ん？盗用経済ｸﾝ？

>>221
>>213 は日本企業の話だよ。

>>222
資産の増加要素って具体的には何ですか？
それだけではわかりずらいので教えてください。

>>223
じゃあ君が完全に板違いの話をしているってことだ。

>>216
えっと日本の国債は対外率を定められていませんでしたっけ

　　　　　　　　　　 　 ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>226
どうやら君の頭の中では景気はこれ以上回復しないようだ。
それでよく
>仮にバブル後並の６％に金利が上昇するとすると
こんな仮定を出してこれるよね。

なんつーかサムスンって株主が結託すれば経営権取られるんだな

相性とかや認証とかの関係で、おいそれと部品変更できないもんなあ。

どうやら、もう>>206 と >>216 との関連性については説明してもらえないらしい。

>>220
自国の通貨が基軸通貨である国と、そうではない国とを同列に論じる
のは馬鹿げてますねｗ
それにアメリカにしたってヤバヤバなのは衆目の一致する所でしょうがｗ
現在のアメリカ国債の購入上位が日本・中国。ここからの資金の流入が
止まればかなりまずいでしょうねｗ

>>234
＞現在のアメリカ国債の購入上位が日本・中国。
じゃあ日本の国債は誰が買っているのですか？

>>234
さぁ、韓国経済から話をそらしたくて必死です。

>>234
ま、答えれないって事はあなたがアメリカのデータを持っていない事になりますけどね。

　サムスンの株を外人一株主が過半握ってると勘違いしてるバカいないか？

外人持ち株比率見てアメ資本の傘下なんて言ってるのもいたしな
世界企業なんてそんなもんだぞ、ノキアなんて９割外人だった気がするが

実際サムソンは公平に見て強いとおもうぞ。特に資本力
ただ、サムソンが強すぎるために韓国全体的に見て危ないと思うな。

サムソンが自転車こぎ続けないと韓国経済全体マズーになる
政府も税金優遇だのサムソンバックアップし続けるだろうが
サムソン系以外育っていないことにいつかなるんでは？
ただ、サムソンは自転車こぎ続けないと（ｒｙ
で、ペダルが壊れたら

てなわけで東京エレクトロンの株買っとけ

>>231
どうやって結託するんですか？
株主数が何人いるんおかご存知なんですかｗ

>>226
いやいや。そんな事は言ってませんよ。
ただ、手放しで安心してられるのかなあと。

>>238
ﾜﾛﾀ

>>239
過半数を得るための株主数はそんなに多くないよ。

:/9XXhSUA　は教えてくれんのか?　せっかくの知識増やしたいのに

そもそも外国人持ち株比率と資本提携若しくはM&Aによる
経営権の移行とを混同するようなとんでもない人がいる時点で
ここのスレってすごいなあ、と。

>239
そう思うけど・・外国人投資家が命の韓国にとって危機的なことは
ドライな投資であるので資金があればＭ＆Ａでイチコロになる可能性があることでは？

そんなお金使わなくても、IMFをまてば安く買えるんでしょうけど。
サムソンをそこまで買いたい機関があるかどうかは別にしても・・

>>238
サムソン関係が買いなら、日本代理店のトーメンデバイスも買い？

>>240
日本経済のことは韓国経済とは別に、ちゃんと考えていますよ。
そのための板もあるでしょう？
でも、ここは韓国経済を語るスレであり、韓国を語る板です。
すなわち、このスレにおける君の書き込みは場違いということですな。

>>241
へぇ〜。
じゃ、どの外国人が何％の株式を保有してるんですか？
で、どことどこが結託すれば過半数が得られる可能性があるんですか？ｗ

>>243
この人の事ですか？
46 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/06/28(月) 23:03 ID:okiEBJaE
サムスンが明日にでも買収できる日本企業の一部
・富士通�梶@日本電産�梶@馬淵モーター�梶@日立製作所�梶@ルネサステクノロジー�梶@ローム�梶@エルピーダ��
・NEC�梶@日本電子�梶@東京エレクトロン�梶@大日本印刷�梶@パイオニア�梶@　

>>238
君の周囲には、そんな馬鹿ばかりいるんだな
ひとりだけ賢くてよかったな
>>239
まーそーなんだが、発言力強めるために株を買い集めるのはやり易いって
ことだよな
少なくても株の半分くらい自分で握ってる企業よりは

>>248
サムソンが明日にも買収出来る・・・・・
確かに凄いねぇ。

>>248
僕は別にサムスンマンセーではありません。
ただ、外国人持ち株比率があまりに誤解されてるのでおかしくて・・・。

>>251
なぜかこのスレのサムスンマンセーさんはこういうのばっかりなんですよ。

77 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/06/29(火) 00:44 ID:vSEQzwH1
＞74
株式交換で買収できるようになります。
日本の優良上場中小企業はサムスンの草刈場となるでしょう。

>>249
株を買い占めるのはやりやすい、ですか・・・。
サムスンの時価総額は現在いくらですか？
買い占める方法はどうするんですか？
公開市場買い付けですか？それとも相対ですか？
相対だったら、何人の株主と接触すれば可能になるんですか？

サムソンは、日本の重電メーカーと、「優良上場中小企業」は、サムソンに牛耳られる、という事ですな。あははは。

>>251
君が>>206 の補足に>>216を持ってくるような
トンチキな展開よりはマシだよ。

外国人持ち株ったって日本、韓国も短期保有が殆どでしょ。
買収どうのとは別次元なんだが・・・・

>>252
優良企業を売る奴はいないと思うが？

敵対的ＴＯＢで株式交換使用した例って日本であったけか？

>>253
可能性の話さ
過半数市場にあるんだろ？
買う気と買える金があるなら株主との接触くらい面倒臭がらずにやるさ

それと株を買い集めて発言力を高めてどうすんですか？
株に投資する人間は、当然キャピタルゲイン、インカムゲイン問わず、
儲けるために投資するわけでしょう？
自分が儲けるためにはサムスン自体が儲かっていなくてはならない。
それは投資かが内国人でも外国人でも同じだと思いますが・・・。

>>255
何でトンチキなんですか？
日本には資産もあるというから、資産の内訳を書いたらそれが
トンチキなんですかｗ

>>260
で、日本の国債を買っているのは誰なんですか？

>>259
ウリの会社の経営権が外国人になったニダってことにはなり得る

>>259
>自分が儲けるためにはサムスン自体が儲かっていなくてはならない。
ここまでわかっていて発言力に関して無視とは相当頭が温かいようで。

>259
何でそんなにがんがってるのかは良く分からんが頑張れ。
ｗをもう少し多用すると朝鮮人ぽくてなお良いよ。

>>258
過半数が市場にあったとして、それを買い占めようとしたら株価は
その瞬間どうなりますか？
それと、今のサムスンの時価総額はいくらですか？
買占めによる株価上昇がないものと仮定して（はなはだ乱暴ですが）
いくらあれば可能なんですか？
それと、韓国の株式市場で法的にそれは可能なんですか？
日本の株式市場にもあるように、何らかの規制って全くないんですか？

>>260
で、それがどう>>206を補足してくれるんだ？
つくづくトンチキだな。

>>257
失敗に終わったが小糸が。黒い筋から株がながれたり・・・・

当時「日本は資本主義国ではない」と捨て台詞のこして断念。確かに今から見れば
小糸側に民族主義的な側面はあったかと。やられてれば小糸は無茶苦茶になったろうが。

>>263
アタマが悪いのでよくわかりません。
カルパースが大株主の日本企業はかなりあると思いますが、
発言力も相当にあると思いますが、それによって日本企業は
どうなっていますか？何か不利益なことでもありますか？

>>265
買占めは可能だろう、法の規制なんて無いよ
額なんて気にするな

>>266
それがわからないのは貴方が「トンチキ」なんですよｗ

>>270
で、日本の国債を買っているのは誰なんですか？

>>265
>今のサムスンの時価総額
もうよりどころがこれしかないのか。
ていうか>>258 の言いたいことがかけらも理解できていないし。

三星が好調なうちは株主もなにも言わないだろ。

不調になったら株価は暴落、その時点でも株主の過半数が外国人なら李?一族は排除されるだろうけど。

メール欄にsageと入れるといい。露悪癖があるのであれば話は別だが。

６・２６号の英エコノミスト誌に「日本の財政赤字はＧＤＰの１６１％と報告されているが、
日本政府間の借款が計上されており、これを排除するとＧＤＰの４６％におさまる」
とありました。政府から民間に貸し出している不審なローンを考慮してもＧＤＰの６２％の
負債ということになり、これはOECD諸国の平均よりも低い値になるとのことです。
一方、先週の日経新聞には「日本の財政は先進諸国の中で最悪の状態」とありましたがｗ

>>270
ﾌﾟｯ
君のトンチキ脳内理論を一般人にわかれと言ってもそれは無理です。
さぁ、いよいよ朝鮮人パワー全開ですな！
がんばれ。

>>269
なんだ。
結局ただ適当なこと書いていただけなんですね。
日本の証券取引で５％ルールって聞いたことありませんか？
ほんとに法規制なんてないですか？
額を気にしないんだったら、そりゃあ上場している企業はどんな
企業でも買収できる「可能性」はありますがｗ

>>271
>>270じゃないが、日本の投資家（生保、銀行とか）がメイン。
地銀、信金なんて比重が高いはず。国債が暴落すると・・・・

>>278
それ以上に政府が保有してませんでしたか

>>277
それは全株式の5%を保有したら開示が必要なだけーｗ
別に取得の規制を行うものではない。
外国企業の取得規制が行われているのはテレビ局くらい。

>>271
最近は禁じ手使って日銀が引きうけてますねｗ
それが何か？
あと個人向け国債も好調らしいです。
ただ、最近長期金利が上がってきてますけど、国債の市場価格が
どうると金利が上昇するかご存知ですか？

>>277
韓国にそんな法があるなら君がまず出してくれ。
三星の現状との矛盾なしでね。

>>278
預貯金から企業貸付を引いた余剰分を国債で埋めてますね。
なぜなら、BIS規制で国債はリスク0と規定され、国債で運用すれば
自己資本比率が低下しないからです。

>>281
詳しいようですので、
もう>>206 と >>216 との関連性をお教え願えませんか？

>>281
で、ここは韓国経済動向スレな訳だが。
ID:/9XXhSUA よ、そろそろ韓国経済について語ってくれ。

>>281
市場金利は国債の金利＋それぞれのリスクプレミアで決められます

>>280
で？韓国では全くありませんか？

>>277
株過半数を買収できることに気付くまで時間が掛かったな
法規制なんて抜け道だらけさ
トンネル会社いくつも作ればいいんだし

>>216
同一通貨内の現金性の金融資産と金融負債はつりあうんだよ。
それ知らない？ｗ

>>287
で、韓国にはあるの？

比較すんならちゃんと納得させれ。/9XXhSUA　ちゃんとまとめろよ

>>287
近代市場で無い方がおかしいよｗ

長期金利の上昇は日銀の不手際だろうな。
ゼロ金利解除をおり込んで市場が先走ってる。
日銀がメンツにこだわってインフレターゲットに踏み切らないのが悪い。
日銀法を改正すると脅しても日銀を動かすべきだね。

それに韓国の株式市場の場合、外人が株を保有しても議決権行使できないでしょ。
出来れば、とっくの昔にアホ朝鮮人をトップから放り出してるよｗ

>>285
韓国経済を語れ、といわれればそもそも皆さんとあまり変わらない
ですよ。
日本の研究開発要員が９０万人なのと比較して、韓国は約８万人。
日本のR&D投資がGDP比約３．４％なのと比較して韓国は２．７％程度。
もともとGDPの規模や要員数にこれだけ開きがあるのに、日本と同じ分野
で同じようにやろうとしても上手く行くはずがない。
ロケットから航空機まで開発しようとしてますけど、韓国がこういった
スタンスを続ける限り、永遠に全ての分野で日本に追いつくことなど
不可能でしょう。
韓国人がよく２１００年には日本の人口５０００万人になってると
言いますが、韓国だって２１００年には１６００万人になっている。
今回の日本の合計特殊出生率１．２９％は意外でしたが，韓国だって
昨年は１．３１％。統一したら大国だとか胸張ってますけど、国民の
３分の１がいきなり難民になるのと同じ事で、ただ単に経済が破綻する
だけです。日本以上に厳しいでしょうね。可哀相に、韓国。
と言うのが韓国経済に対する感覚です。

/9XXhSUA は結局サムスンは買収されないと言いたいのか？
株式会社である限り、それは無理だろ
しかも過半数の株を経営者一族が持ってるわけではない
残念、資本主義斬りっ！

>>267
小糸製作所の件が株式交換を使った敵対的ＴＯＢだったんですか。
勉強してみます。

>294
嘘でしょ・・マジだったら怖い。

>295
韓国は１．１７%・・世界最低ですよ

>>288
貴方ほんとに馬鹿ですね。
株の過半数を買収できる「可能性」であれば、オーナー企業で
過半数をオーナーが保有しているような企業じゃない限りできますよ。
じゃあ、貴方日立を自分で買収してごらんなさいなｗ

>>297
小糸の場合はただのグリーンメーラーの仕業です。
株式交換なんて関係ありませんよｗ

>>295
１．１７％？？？
そんなに低かったんでしたっけ？？？
こりゃ失礼しました。数字がうろ覚えだった。

>>297
黒い筋から株取得して、さらにかけてたたんじゃないかな。

>>299
あなたが、ようやく彼の言ってる意味に気付いただけですが

>>296
>>299

>>300
補足どうも。

>>299
おまえ法規制があって買収できないとか言ってただろ
ありゃ嘘か

日本の警鐘を鳴らしたいだけなら自分の日記にでも書いてろなんだが。

>301
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
韓国って極端につっぱしるんですよね・・おもしろい国ですよね
でもきっと北朝鮮からたくさん労働力が得られそうだから心配いらないでしょう・・はは。

>>393
いえいえ。
まさかここまでレベルの低い話だったは思わなかったもので。
僕は実際の「可能性の高低」の話をしていて、「可能性の有無」の
話はしていませんでした。
何しろ簡単に買い集められるかのような表現や、明日にでもサムスンが
どこかに経営権を握られたり、はたまた外国人持ち株比率の高さでサムスンは
外国人に支配されているかのような書き込みが目立ったものですから。

>>309
やっぱりこの人の事なんですね。
明日、また彼が来たらあなたのレスを付けて突きつけておきます。

77 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/06/29(火) 00:44 ID:vSEQzwH1
＞74
株式交換で買収できるようになります。
日本の優良上場中小企業はサムスンの草刈場となるでしょう。

>>309
ザイの日本語難しいニダ

ロシアの富の偏在世界一　世銀モスクワ事務所が報告書

ロシアでは１０人の株主が株式市場の６０％を支配し、最も裕福な２６人の
資産が国内総生産（ＧＤＰ）の１９％を占めている−。世界銀行モスクワ事務所は
３０日、こんな調査結果を公表した。報告書はロシアを
「世界で最も富の偏在した国の１つ」と結論付けている。インタファクス通信が伝えた。

報告書によると、２００３年６月の時点で各国の大株主１０人がどのくらいの
株式を所有しているかの比較では、１位のロシアに次いでインドネシアが５８％、
韓国が３７％、シンガポール２７％など。

また、ロシアでは２２の巨大企業グループが全労働力の１１・３％を傘下に置き、
工業生産売上高の３０・８％を占めているという。

http://www.sankei.co.jp/news/040701/kei001.htm

>>251

筆頭株主は、シティバンクで12％くらいだったはずです
外国人比率が高いことは、三星の稼いだ純益の多くが海外に流れる可能性を示しています
決して、楽観できることではありません

>>306
http://www.icr.co.jp/newsletter/eye/1997/e97005a.html

％っていらないんじゃないの？

>>309
＞法規制があって買収できない
ってのが「可能性の高低」の話であって「可能性の有無」では無いと
本当にあなたの話は高度すぎますな

韓国の外資規制が３３％なのは、株主総会の特別決議の阻止を防ぐ
ためでしょうね。
因みに>>306さんは「特別決議」って何だかご存知ですか？

>>317
詳しいようですので、
>>206 と >>216 の関連性をお教え願えませんか？

>>214
酔ってるから詳細に見るの面ドイ・・・・これって通信事業とかに限定
されてない？

>>319
は>>314の間違いね。
韓国株そんなに詳しく知らないが、たしか議決権で15％ルールっての
なかったかなぁ〜

>>318
ご自分で考えてください。
資産のことは書かれてないって言うレスがあったから、
またよくある「日本は国の借金は多いけど、アメリカのように
海外の資金に依存してなく、国内で消化されているから大丈夫＆
日本の貯蓄は１４００兆円で世界一」的な亀井静香的発想のこと
を言っているのかなあ、と思ってそれに対する答えだったん
ですが・・・。

>>317
韓国の外資上限は49%(韓国通信は33%)
つまり外人連合と国内の一部で過半数取れる、と

>>321
家庭が金融資産を現預貯金に90%集中させているだけのこと。
何の問題もないです。
株や外貨に金融資産を移動させるような政策をすればいいだけです。

>>321
ご自分でって、お前は銃夢の作者か？

>>319
良く見るとそのようですね。

>>321
よく考えましたが、やっぱり
「スレ違いの日本に対する警鐘は日記にでも書いてろ」しか思いつきません。

>>320
今はどうだかわかりませんよ。
以前、２０％ルールを４９％にするか何かでかなり韓国内で揉めて、
結局否決されたのを覚えてますけど、あれは４、５年前。
ただ、あくまでも合弁企業とかの話であって、上場企業で外国人の個人株主
が数万人いて、結果的にトータルの外国人持ち株比率が超えてもよかった
んですけどね。ただ、そうなると経営権も糞もないですがｗ

うーん、読み返したんだが /9XXhSUA は
＞「可能性の高低」の話をしていて、
＞「可能性の有無」の話はしていませんでした。
んじゃなくて、断定的な文体で「可能性の有無」の話をしているぞ

>>323
預貯金を株や外貨に移動させたとして、それが日本の公的債務問題と
どういう関係、いや、もうやめておきましょうｗ

/9XXhSUA は朝だけ強いザイだな

2001年から49%に引上げらしい

サムｽﾝ電子の筆頭株主は12％のシティバンク
外国人持株比率は58％（シティバンクは除く）
サムソン会長一族（6人）が6％
サムスングループが３社で14％（１社あたり2〜8％）
のこり韓国人
以前、ヤフーコリアで確認したときはこんな感じだったね。今はどうなんだろ。

>>332
＞サムソン会長一族（6人）が6％
だめだコリア

>>329
まあ、リチャードクーの本でも読んでみてね

>>332
こんなもん民族資本保護でもしてなければ、とっくの昔に経営権失っているでしょう。

>>333
そんなもんでっせ？トヨタで豊田家の持ち株って何％ぐらいか
ご存知ですか？

もう寝るか・・・・

明日は三菱自動車売りまくるかね、逆日歩につかまりませんように
・・・・南無南無。

>>334
リチャード・クー・・・。
まあ、これでもネイバー当たりの、統一したら国土と人口の足し算しか
できない馬鹿な韓国人ネチズンよりも随分とましなんでしょうね。
そう思っておきます。

>>336
トヨタは（１２＋５８）％も外国人株主だっけ

>>335
日本もな。韓国よりは随分と前だが。
俺も寝よっと。

韓国の開発費は隣に優秀な研究所をいっぱい抱えている国があるからですよ

三星と豊田って比べられるのかなぁ

良く分からないけど過去の()、*見たいな人でしたね。

>339
トヨタは１９％ですね。上位株主は親密企業、メガバンクですね。

経営権はともかく、三星電子が危険だとはいわれてもいます
ただ、外資は、経営権を掌握するつもりはないでしょう

十分に利益は、与えられているのですから
それがわれわれには問題なのですけどね

決定的な部分で知識が浅墓なのはザイの悲しさ
まーでも /9XXhSUA
がんばって祖国に帰れるくらい金貯めれよ
おやすみっ！

［ワシントン　３０日　ロイター］　

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は２９─３０日の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、短期金利の指標であるフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を０．２５％引き上げ、
年１．２５％とすることを決めた。 　ＦＲＢの利上げは４年ぶり。インフレ防止のため、今後も利上げを続ける可能性が高いとみられている。

今回の利上げにより、２００１年に始まった金融緩和局面は正式に終了したことになる。ＦＦ金利は、５８年以来最低となる１．００％まで引き下げられていた。 　
ＦＲＢは、ＦＯＭＣ終了後に発表した声明で、「慎重な」ペースの利上げを継続する方針を表明する一方、必要に応じて、変化する経済見通しに対応していく姿勢も示した。


明日の株は日本、韓国とも大丈夫そうで・・安心して寝ます。
慎重がはいってたよ・・よかった。

>>338
お前よりはマシだよｗ

/9XXhSUAは、外資が買収や経営権確保でサムスンを支配するという
話に対して疑問をていしてるわけだろ？
ほかは、外国人持株比率が60％だからサムスンは外資に支配されてる
ようなもんだ、と主張してるわけだろ？

現状は、経営権は確保してても意識は常に外国人投資家に向けてなきゃいけ
ない、いつも外国人投資家の顔色を窺って機嫌を損ねてはいけない、じゃない？
（大清国属朝鮮みたいなもん）

いわゆる間接統治だね。

>>349
ソニーもややそんな感じだね

企業統治で内部や組織間関係を重視するより、株主を重視するのは当然のことでしょう
それを否定するようだからアジアは駄目なのです

各国の大株主１０人がどのくらいの株式を所有しているかの比較では、１位のロシアに次いでインドネシアが５８％、
韓国が３７％、シンガポール２７％など。

また、ロシアでは２２の巨大企業グループが全労働力の１１・３％を傘下に置き、工業生産売上高の３０・８％を占めているという。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/040701/kei001.htm

>>350そうだね。
あの時代は外国人持株比率の高さが経営の透明性を実証してる、という
風潮があったから、ソニーも資金を調達するためにあっちの会計システム
を取り入れたり、ＮＹに上場して話題になったりしてほかの日本企業とは違
うとアピールしてね。
それで資金も調達できて外国人持株比率が一気にあがった。

ただ、あっちとは経営風土が違ってたし、投資家の流動性が過剰なのに、
「いつも外国人投資家の顔色を窺って機嫌を損ねてはいけない」、これをや
らなかったんでしっぺ返しをくらった。

そこが外国人持株比率の高さの危険性だってことを日本人は学んだから
良しとしましょう。
キヤノンは個人投資率増加促進のための株式の売買単位引き下げに絡んで、
「〜外国人株主の持ち株比率は、２５・８％から４９・８％へとほぼ倍増しており、
アンバランスな株主構成になっています。比率を適正化することで、株価変動
のリスクを抑えたいと考えています。〜」（キヤノン経理本部長の田中稔三専務）
なんてコメントしてるし。
日本企業全体が売買単位引き下げ・自社株買い・新規発行に流れてるもよう。

>>351
株主重視は当然ですね。
短期の利益しか重視しない外国人投機家は経営にとって邪魔ですが。
20年、３０年後に花開く技術開発に外国人は興味もたないからね。

外国人持ち株比率が高くて問題なのは外国人投資家は過度な内部留保を嫌い、配当増額を要求するってところ。
これは企業のゴーイングコンサーンの観点から考えれば問題があるんじゃないかな。
実際トヨタやホンダ、任天堂と言った企業はそれで外人株主に批判もされた。
しかし、財務安定性を考えればその方がいいわけだ、企業としたら格付けも上がり調達コストも低くなるという利点もある。
韓国企業の配当性向が異常に高いのは外人持ち株比率が高いからって面もあるだろ。

http://www.japanmetal.com/special/special_126.html
ＰＯＳＣＯの戦略（上）
【額面配当率１２０％】
　ＰＯＳＣＯの２００３年末の外国人持ち株比率は66％に達し、議決権は７割を超える。「４２００万トン構想」を含めた成長戦略は、ＩＲ活動の一環ともいえる。

　03年の最高業績を受けて、前年比70％アップの１株当たり６０００ウォンの配当を決めた。額面配当率は１２０％。発行済み株式総数は９０００万株で、６０００ウォンの配当原資は５４００億ウォン（５４０億円）に上る。
　株価は03年年初の11万８０００ウォンが年末には16万３０００ウォンまで上昇。さらに本年１月６日には17万１０００ウォンをつけている。

　株主リターンや株価を強く意識した経営戦略はいきおい短期的なものとなり、中長期な視点での設備投資や研究開発投資の優先順位が低くなる可能性がある。米国の高炉大手が凋落の一途を辿ったのは、これが主因とされている。

　米高炉と大きく異なるのは、ＰＯＳＣＯが短期的なＩＲ戦略を大々的に行いつつ、将来をにらんだ投資をも実行できる収益力と強固な財務体質を確立しているところにある。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000073.html
外国人への配当、史上最大の１兆９０００億ウォン

　これは外国人の韓国株式保有率が日増しに上昇し、外国人株主が企業に多く配当するよう要求しているためだ。実際に最近、大韓商工会議所が調査した結果、上場企業の４７.６％は外国人投資家から設備投資の代わりに配当拡大を要求されたと回答した。

　また昨年、国内銀行が稼いだ純利益のうち株主に配当金として支給した資金の割合（配当性向）が４１.６％に上り、２００２年の２８.０％に比べ、大きく上昇した。

　このように企業と銀行が配当をし過ぎる場合、長期的に財務の健全性が悪化、施設投資や研究開発をおろそかにせざるを得ないといった、経済成長潜在力の低下を招くとの指摘が出されている。

　チャン・ハジュン英国ケンブリッジ大学教授は「企業が配当よりも内部留保を目的に税制恵沢を与えたり、国内機関投資家を育成することで、過ぎた外国人株式保有率を下げる必要がある」とした。

ID:/9XXhSUAの勝ちだな

ID:/9XXhSUAが、同じIDでもう一度出てくることは無いだろう。

>>358
電信柱の前の犬状態ですなあ

韓国は数年でIMFの統治下になるよ

すみません。
「総督府」見られないのですが…
何かありましたか？

>>361
韓国って絵に描いたように、資産を食いつぶしてるよな。
日本統治時代の。

>>362
落ちてるのかも…

まぁ、あそこも自称　常識人とかいう奴が
最近電波飛ばしまくってるけれど。

勝ち負けよりも、この状態を韓国国民はどの様に感じているのでしょうね。
今起こっている労働運動は、外資に吸い上げられている利潤を韓国内に留めようとする運動なのかもしれませんね。
しかし、それが自らの首を絞める結果になりそうなのが、そこはかとなくせつない。

インテルがリスクヘッジするって事は、韓国的には((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なのにね。

>359
そっか、359がID:/9XXhSUA　なんだ。

ま、ウリ的には問題ないが。

>>365
・朝鮮戦争後は世界の最貧国
・経済成長で鼻たかだか
・IMFで面目丸つぶれ
・カードバブルで自尊心回復
・バブル崩壊・外資の逃避で、またも小国の悲哀をかみしめ･･･

成長率も株価も、急上昇と急降下を繰り返すジェットコースターみたいな国ですから

>367
それって、すべて美国のせいでしょ。（カードバブルは除くべきかも）
民労党の反米も賃上げストも、あながち的外れとはいえないのでは?
問題はそこが韓国というだけで、フランスならいつもやってることだし。
日本もポチ以上を望むと、こんな感じになるのかな?
ああ、白人に生まれたかったｗ

躍らせるだけ踊らしておいて、奈落の底に蹴落とすのもどうなんでしょうね。

>>388
>・朝鮮戦争後は世界の最貧国

朝鮮戦争は、韓国自身が誘発したと思ってますが？
少なくともイスンマンの無軌道な政策により、米国が愛想を尽かしたのを
見計らって、北が侵攻したんだしね。

>368
美国がちゃんとした占領政策を行っていれば．．．
ヤル気無かったんでしょう、多分。

>388
ヤル気を見せるニダ！

スレ違い失礼。
中国の経済発展は凄い、と受け売りしマンセーしている方へ。
中国のエイズ感染者は今年末に２００万人を突破する見込み。
Ｂ型ウィルス性肝炎の感染者は１億２０００万人。
Ｃ型ウィルス性肝炎の感染者は３８００万人。
結核の感染者は４５０万人。結核は現在の医療でも完治させる
のは困難な病気です。薬の服用を途中で止めると、結核菌が
耐性をもってしまい薬が効かなくなる。１人の感染者がいれば
周囲の人間が１０人、２０人と感染する危険がある。
これらの推計は控え目な数字でしょう。全国的な検診体制すら
整っていない国ですから。
保健衛生行政を梃入れし、国民の衛生意識を向上させないと国が
崩壊しますよ。

中国の労働者なんて、価値が無いから放置でしょ。

彼らは耐久消費財じゃないんですよ、タダの消耗品、それも不良在庫山積みの。

現代自動車労使、賃金交渉で暫定合意
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000056.html
（記事から抜粋）
▲賃金７万５千ウォン（基本給対比６．１８％）引き上げ
▲定期昇給分１万ウォン
▲制度改善費用１万ウォン
▲成果給２００％（１２月末支給）
▲下半期生産目標の達成激励金１００％支給
▲妥決一時金１００万ウォン
▲産業発展基金は自動車工業協会と金属連盟自動車分科委員会の合意結果を遵守し
▲社会貢献基金は地域社会発展責務活動のための基金として助成し
▲大学の学資金２子女は全額、３番目の子供は半額支給

社内非正規職の処遇改善と関連し、正規職賃金の８０％水準に当たる
７万６千ウォンに引き上げ、年末成果給２００％、下半期生産性工場激励金１００％、
妥決一時金６０万ウォンを支給することにした。

>373

つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>373
>▲大学の学資金２子女は全額、３番目の子供は半額支給

・・・は？

>>375
５０００万ヲンほどもらえるﾆｶ？

>>374

円とウォンを間違えたか（7万5千円）．．．一時金100万円は多すぎるか



日給か（週25日で約19万）．．．こちらも多すぎるような気がする


→月給は円、一時金はウォンでどうだ。

>>377
ん？
７５００円アップ
一時金１０万円でしょ。

>>378

＞賃金７万５千ウォン（基本給対比６．１８％）引き上げ

「引上げ」ですか。要は12万→13万弱になったと。納得です。

>>368
アメリカのせいじゃないよ。企業経営と投資の能力が韓国にないんだよ。

日本は戦前から経営能力はあったよ。こっかも、企業も。
問題はグローバルデザインの面で、描き方がアメリカに負けたって事だけ。

日本も金利の急上昇で苦しいな。

基本給が7%、手当てと併せると10%の上昇。
尚且つ、パートタイマーに3か月分のボーナス．．．
　　　　　　　　　　　　　　_, ._ 　
フツーの経営者なら（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>382
韓国は収奪型の行動を経営者も労働者もとってるよね。
短期的利益だけ。内部留保なしか・・

ほって置くと、外資に取られるから．．．

>>384
でも、そのため、どんどん生産力は低下していく・・
失業は増える。すごい状態なんですが。。

>>384
カード借金があるからしゃあない。
外資に取られる前に自分たちの借金の利子を払わないと、火の車が止まってしまう。
生産力低下も失業も自転車操業停止の危機の前には小さい問題ってことでそ。

>>375
韓国は少子化で困っているんだよね・・・・

家計向け融資頭打ち
韓国銀行のまとめによると、３月末現在における金融機関の家計向け貸出残高は439兆3393億ウォンで、昨年末比2795億ウォン（０・１％）増にとどまった。
増加幅は通貨危機以来最低で、個人破産の増加などで金融機関が急速に個人向け貸し出しを控え始めていることが浮き彫りになった。ただ韓銀では、
融資返済の延滞率が増加するなど、経済不安はしばらく続くとの見方を示している。

不渡り５月も400社超
金融決済院によると、５月に不渡りを出した企業は全国で計428社に達し、昨年同期比で35％増、２カ月連続で400社を上回った。
月間の不渡り企業数は３月（396社）まで400社未満を維持していたが、今年に入って金融機関が信用の低い中小企業に対する融資を渋っているため、
企業の資金繰りが悪化しているものとみられる。

http://www.onekoreanews.net/20030611/keizai20030611002.htm

大企業の経営者が全員
夜逃げの準備かＷ
従業員に大盤振る舞いするするのは
カモフラージュのため
韓国って友情とか信義かラテンの国よりなさそう
日本人と相容れないよな、やっぱり
弟を学校に入れる為軍人になった
秋山好古なんてかの国じゃ嘲笑の対象だろう

在日参政権成立して朝鮮人に選ばれた議員が日本のために働くと思うか？

>>390
ん？ん？やるか？ｗ

>>389
企業は夜逃げの準備、北朝鮮に迎合的な政府は
経済崩壊一直線。

もう、分岐点はすぎたねえ。盧武鉉が大統領選に勝った時点で
韓国は終わったと思ったよ。

企業家さんからの情報による韓国のエスタブリッシュメント（本当かどうか解らないが）の
情報も甘過ぎだったし。

韓国が、このような運命に陥ったのはたぶん、日本の在日のパチンコマネーによる北系の
買収戦略がおおきいんじゃないだろうか。

でも、北も終わりだし。まあね。

っていうか、韓国人の経営者って経済崩壊とかいう以前にしょっちゅう夜逃げしてるやんｗ

>>392
俺はこれからだと思うぞ？韓国は。

但し、ネタ国家としてだが。

>>394
そうか？、ネタ以外にも色々あると思うがな。
戦争とか内戦とか、赤化とか共産化とか、成分思想とか主体思想に染まるとか、
虚言とか詐欺とか。

>>395
しかし、韓国人が共産主義にかぶれてるのって、
韓国人の遺伝的な思考能力の低さに起因するんだろうか。

なんで、２１世紀に共産主義なんだよ。おい。

>>396
それは言いすぎだろうと思う。
なんて言い方するんだ。ひどい。酷すぎる。


遺伝的な理由で思考能力が低いんじゃなくて、
社会的、文化的な理由で思考能力と自律能力がいちじる
しく低いだけだよ。先天的に悪いんじゃなくて、
後天的に社会や親がそうゆうふうに育ててしまうんだよ。
まぁ、火病抱えてる社会だから、しょうがないよ。

結局、日米の政策の失敗だよなあ。冷戦中に、地域紛争や戦争は貧しいから起こるんだって
考えがあって、必死で中韓とか、他のアジア諸国援助してたんだけど、結局中韓見たいな
馬鹿国家作り上げただけだったし。もう戦略が破綻したんだから、援助止めるべきだな。

火病は遺伝もあると思うぞ。

でも収奪の際の悪知恵とか、捏造の悪辣さとかは世界でもイケルほうだろう

21世紀初の赤化革命が、間近で見られるかも…

まぁ、巻き込まれるのはゴメンだが。

ところで日帝が戦前に北朝鮮に造った、当時としては東洋一のダムと発電所の稼働状況はどうなんですか？。
ここの電力が朝鮮半島から満州までの電化を担ったというが。
北朝鮮が崩壊したら、まず、ここの設備を最新の効率のいい物に変えれば
資源なしでかなりの電力を補える。北朝鮮は投資のやり方によっては化けるとおもいますね。

>>397
うーん。社会文化的な理由なのはわかるよ。
じゃあ、それが、なんで起こったかだよ。

なんで、北朝鮮の独裁を身近で見ていながら、あんなものに惹かれるのだ？
理解するのは難しい。宇宙人を見てるみたいだよ。まじで。

>>401
そんなに大規模なものじゃないでしょ。
日本の総発電量の３割だっけ？水力が。
そこまではとても行かないと思うが。

>>401
原発の寿命でさえ100年前後。
コンクリートの寿命も手入れを怠れば、50年程度。
ちなみにダムと水力発電はそれほど効率高くない罠

一体どこら辺から、「資源なしでかなりの電力を補える」のかな？

その前に送電網がボロボロだそうだよ。
戦前に日本が残した送電網をいまでを使ってると、
ＳＡＰＩＯに書いてあったぞ。

メンテに割く資源がないんじゃなくって？

戦前・戦中にかけてチッソが造った水力発電所や
化学工場を後生大事に使っているんだってね。

>>404
>ちなみにダムと水力発電はそれほど効率高くない罠

タービンと言うか、発電水車やら発電機を最新型にしたらかなり
効率よくなるかも。
つうか、古い機械でもマトモに保守されてないんじゃないの？
たしか北朝鮮が日本製の保守部品欲しがってるなかに発電機関係
もあったような。

>>450
インフラ整備まで人様にやってもらっておいて、この体たらくってのはなんつーか、


　　し　　あ　　わ　　せ　　な民族ですね。







しわよせは日本に来るんですが、なぜか。

酋長スレで貼ったけど、その発電所、出力70万kWだった。内地と比べても抜けてますなぁ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html

　　朝鮮大発電所 　　　　　　　　　　日本大発電所
　　　　　　　完成分 戦前 　　　　　　　　　　完成分 戦前
赴戦江第１　１３　　万ＫＷ 　　国鉄千住　　１２　　万ＫＷ
長津江第１　１４．４万ＫＷ 　　東電信濃川　１６．５万ＫＷ
長津江第２　１１．２万ＫＷ 　　中電奥原　　　８．７万ＫＷ
虚川江第１　１４．５万ＫＷ 　　黒部川第３　　８．１万ＫＷ
水豊　　　　７０　　万ＫＷ

＞朝鮮年間発電量　終戦時完成分　１１４億ＫＷＨ

>>409
ことわろう。きっぱり。

>399
優秀な男は宦官、綺麗な女は妓生、これを何年繰り返してきたと？
中国は朝鮮半島を「壮大な蟲毒の実験場」としてきたのだ。

という訳で、選び抜かれた毒性強い奴らばかり。
そのジャンルでは世界最高峰。

>>392
そうだよな。盧武鉉が当選した時点で
「韓国、終わったな」と言いきっていたシンクタンク（Ｗ
いや、メディアはハン板だけだろうな。

ここに謹んである著名人の言葉を引用させてもらう。
「うれしいような、悲しいような」
byきんさん・ぎんさん

>>413
いやいや、就任当初の米国訪問であの扱われ方だったし、
酋長は期待されていないどころか最後の審判の鐘を鳴らす
役だと、アメリカでは見なされていたんじゃないかなぁ（ﾜﾗ

:/9XXhSUA氏をみんなで叩くのはちょっと異様な感じがした。
彼の言いたいことは全てではないだろうがわかる。
俺も嫌韓だが必死に韓国を叩くのは理性的じゃないな。

法学畑の自分からしても、理論に一貫性が全く無く
叩かれるのは至極当然だと思うが。
>:/9XXhSUA

出発点からして、国債の国民一人当たりの割合と
個人の借金比べてる品

>>410
ダムは定期的にしゅんせつしないといかんのだがちゃんとメンテやってんのかなぁ？

オレも○○だが・・・って余計なことつける香具師って何がしたいんだろうね（ｗ

オレも○○だが・・・って余計なことつける香具師って何がしたいんだろうね（ｗ
こう一々言いたい奴って何がしたいんだろうね（ｗ

＞416
嫌韓厨が良く言うサムスン外資論
がいかに稚拙かと言う事を述べていただけだと思いますね。
それに過剰に反発した非理性的な人達が多かったと思います。
日本の大企業も軒並み外資比率が高く配当を増やしている事を考えれば
日本も韓国と大差無い現状に気付くべきでした。

東洋経済脳筋（ID:M4UPDXUD）ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>420
その日本の大企業とやらの具体名を提示してください。
よろしくお願いします。

>>420
お前の妄想はID:/9XXhSUAにより否定されています（ｗ
77 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/06/29(火) 00:44 ID:vSEQzwH1
＞74
株式交換で買収できるようになります。
日本の優良上場中小企業はサムスンの草刈場となるでしょう。

309 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/01(木) 03:01 ID:/9XXhSUA
>>393
いえいえ。
まさかここまでレベルの低い話だったは思わなかったもので。
僕は実際の「可能性の高低」の話をしていて、「可能性の有無」の
話はしていませんでした。
何しろ簡単に買い集められるかのような表現や、明日にでもサムスンが
どこかに経営権を握られたり、はたまた外国人持ち株比率の高さでサムスンは
外国人に支配されているかのような書き込みが目立ったものですから。

＞422
以前示したと思いますが
キャノン、TOYOTA、日産、ソニー
４大メガバンクなどたくさんあります。
基本的にROEの高い企業は軒並み外資比率が高い様です。

>>424
日本においてTOBが行われた例を出してくださいよ（ｗ

>>420
貴方の認識自体が逆ですな
日本企業外資論は擁韓派がいつも使って、その度に叩きのめされてる理論です。

出発点で、国債の国民一人当たりの割合と個人の借金を持ち出し、
ソースの提示や持論の欠点を突っ込まれると、
話題をすり替えまくった様にしか見えませんね。

＞425
TOBは日本企業間でもそう多くは有りませんでした。
商法税制の規制株主持合経営慣行など様々な要因が有ります。
しかし法律の改正により今後はTOBを含めたM&Aは
利用しやすくなります。

>>427
で、その反論が>>79-80なんですけど。

最後の審判といえばラッパじゃなかったかな。

>>427
TOBの場合、株式の時価総額が一時的に上がるけど、そういうの理解してる？

数年で韓国も北朝鮮も破産して国連の統治下になるさ。

＞428
反論になってませんね。
系列化してない企業が全くないと言う事も有りません。
技術者にナレッジが含まれている事も有るでしょう。
その活用ではサムスンが日本のメーカーから技術者を引きぬき
競争力を高めています。

＞430
提灯買いを誘発する事もあるようですが
日本の企業の時価総額は押しなべて低いですね。
ソニー松下レベルでもサムスンの足元にも及びません。

>>432
で、>>427と、>>432には、どういう関連性があるのですか？

>>432-433
で、その反論がID:/9XXhSUA氏の>>309なんですが（ｗ
正直、あんたの妄想は嫌韓厨のそれとまったく変わらんよ（ｗ

>>424
　かつてサムスンに買収された企業があったが、技術だけ抜かれた後、香港の企業に転売されて
今は跡形も残っていないのがなんかあったよ・・・

＞435
いえ松下やソニーを買収するとは言ってませんね。
日本には規模が小さく優秀なメーカーがたくさんあります。
資金繰りに苦しむ企業にサムスンが手を差し伸べると言う事は
考えられる事です。
JETROが日本企業買収に音頭をとっていますよ。

>>437
資金に困っているけど技術力があるメーカーを上げてごらん？

三星が部品を買っている会社は全部資金に困っているのかね？

因みに僕が昨日のID:/9XXhSUAですが、
サムスンが日本企業を買収云々とか書いたのは僕ではありません。

>>436
山○？

>>440
たしか○水

>日本には規模が小さく優秀なメーカーがたくさんあります。

系列企業や親会社が黙ってると思ってるわけですな。
なんというか…

貴方がサムスンのM＆A担当なら楽だわ。

>>439
分かってるって（ｗ

>>424
サムソン並に外国人持ち株比率が高いのは日産自動車だけじゃない？

因みにTOBの例が日本に少ないって言うのもどういう認識なんでしょうか・・・。
TOBの意味わかってるんでしょうかね・・・。

>>444
キャノン

＞442
わかってませんね。
日本の独立行政法人であるJETROが韓国企業に買収してください
と頼んでいるのです。
これは日本政府の肝いりと診て良いでしょう。
韓国の資本と経営資源を日本の優秀な技術と交換し様と
言う事でしょう。

>>432
引き抜き以外の技術屋がろくすっぽいないと言う事に対してちょっとは疑問を持つべきだと思うのだが。

傭兵ばっかりの軍隊じゃぁいざというとき……………ｶﾞｸｶﾞｸ

>>447
だからさぁ、資金に困っているけど技術力があるメーカーを上げてごらん？
JETROに毒饅頭を食わせられているのかも知れないのに（ｗ

結局日本と韓国では株式の保有状況が違うことを考えなければ始まらんだろう。
日本では保険、銀行、系列会社の株式保有高は減ったとはいえ依然として多い。
個人投資家は今のところ短期売買の比率が高いので長期保有主体としては見れない。外資も短期主体のところが多いと言える。
保険や銀行、系列会社の持ち株比率が高い利点は主に経営の安定性にあると思う。
彼らは株価のパフォーマンスだけを考えて保有してるわけではないので長期安定株主として経営を安定化させる機能を担ってる。
韓国企業で問題なのは外人持ち株比率が高くなりすぎることによって経営の安定性が失われてること。
高額配当を要求されることもそうだし、最大の問題はＴＯＢを仮にかけられた場合、株価のパフォーマンスだけを考えれば買収に応じてしまう株主が多いということ。
今富士通とサムスン電子を比べたらＴＯＢかけて買収できる可能性が高いのはサムスン電子の方だろう。

サムスンの李家の持株比率が６％で駄目だコリア、とか言ってみたり、
外国人持ち株比率が高かったら外資系とか言ってみたり、すごい理論
が多いですよね、このスレって。

>>451
擁韓さんに比べればまだまだだと思います（ｗ

>>451
ｻﾑｽﾝの経営権はなんで、韓国側に確保されてるの？

特別株でも発行してるのか？

＞448
人材の流動性の低い日本企業の視点で物を見ては行けません。
リストラで技術者の首を切りすぎて技術者のやる気が
落ちている日本の方が深刻だと思います。

＞２８日、企画予算処によると、今年末に国家債務は１９１兆３千億ウォン
＞になり昨年末の１６５兆７千億ウォンに比べ１５．５％、２５兆６千億
＞ウォン増加すると見通された。
と言うレスに、日本だって1人当たり５５０万円ですよ、って書いただけ
なのに

＞出発点で、国債の国民一人当たりの割合と個人の借金を持ち出し、
＞ソースの提示や持論の欠点を突っ込まれると、
＞話題をすり替えまくった様にしか見えませんね。

と言う読み方をするなんてなんてすごい人だろう・・・。

いや李家の持ち株比率は十分に高いと思いますよ。
トヨタは創業家の持ち株比率は３％切ってますからね。
サムスンも系列間の株式保有をもっとやるべきだね。今さらおそいけど。

>>454
何年前の話をしてるの？

>>454
だからさぁ、資金に困っているけど技術力があるメーカーを上げてごらん？
JETROに毒饅頭を食わせられているのかも知れないのに（ｗ

財閥大企業だけが利益を伸ばす現状を現地の韓国人はどう思っているのだろうか

>>453
そもそも株式会社の意味を知っているんでしょうか・・・。
資本と経営の分離って基本中の基本なんですけど・・・。

株主総会と取締役会の決議事項の相違もご存知ない方が、経営権
経営権と騒いでいるわけですねｗ

また繰り返す気かな

210 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/07/01 01:36 ID:2x67otQz
>>206
韓国人の負う個人の借金と
日本国債の国民一人あたりの割合を一緒にするなよ。


211 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/07/01 01:40 ID:ApGX9GJE
>>206
日本は資産も多いはずですよ、その情報がなぜ無いのですか?

＞457
ついこの間の事も忘れましたか？

松下リストラ計画
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/315619

＞458
国家と国家の信用に関わる問題です。
毒饅頭など有り得ませんしサムスンなどの世界企業は
それほど阿呆では有りません。

>>463
>国家と国家の信用に関わる問題です。
どっかのカメラメーカー買ったら買い戻されたという話がありましたね。

で、資金に困っていて技術がある会社は何時出るんですか？

>>454
キミ達は、「足元を見る」とか「温故知新」とか「石橋を叩いて渡る」などの言葉の意味を
半万回書き連ねることをオススメします、ちなみにこれは忠告です、一応。


まあ、叩けば壊れるような石橋しか作れない連中にそんなこといっても無駄なのは100も承知ですが。

>>454
人材の流動性が高い＝リストラをする
低い＝リストラをしないだぞ。

なにをいってるんだか。

>>456
創業家の持ち株比率が低いのはトヨタだけじゃないですよ。
オーナーの持ち株比率が高いのは、JASDAQなどに上場している新興の
企業に多い。
東証一部に上場している会社でオーナー企業なんてそんなにないです。
あ、確か武富士は高かったですかねｗ

>>456
サムソンの経営権は外国人側が、連合すればもうとれるようになってるの？

とるきはないのだろうか。

＞466
流動性が高いと言うのは再就職先が直見つかると言う事です。
リストラしても職が見つからない日本では適当ではありません。

>>462
貴方が誤読してますよｗ
僕は
＞今年の国民１人当たり借金「３９６万ウォン」
＞国の借金が今年末に２００兆ウォンに迫り、国民１人当たり３９６万ウォンの負担で
＞史上最高を記録する見通しだ。
と言う内容に、日本の「一人当たりの公的債務」が５５０万円だって
書いたんですｗ
もっと言うなら↓こいつが一番バ〇ですがｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
210 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/07/01 01:36 ID:2x67otQz
>>206
韓国人の負う個人の借金と
日本国債の国民一人あたりの割合を一緒にするなよ。

>>460
それは、所有と経営の分離ね。

それで、株式の支配率で経営はとられるんですけど。
新聞とか読まない人？
なんで、日産やＪＰＨＯＮＥの経営権が外国に渡ったか知らないの？

460 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 22:32 ID:mjFlV9Yv
>>453
そもそも株式会社の意味を知っているんでしょうか・・・。
資本と経営の分離って基本中の基本なんですけど・・・。

461 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 22:34 ID:mjFlV9Yv
株主総会と取締役会の決議事項の相違もご存知ない方が、経営権
経営権と騒いでいるわけですねｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ものすごく、変な事言ってるので、コピペしておきました。
高校生かなんか？

>>469
そう主張するのであれば、再就職率が低いデータをもって来るべきでしょう？

で、資金に困っていて技術がある会社は何時出るんですか？
三星が部品を買っている企業は総じて景気が良いのでは？

>>469
失業は韓国のほうが増加してますよ。
日本は減少傾向です。今同じくらいじゃないの？

>>469
ソウルも再就職先のない失業者で溢れかえってますけど

韓国企業の場合、国内投資家が少ないのが問題じゃないのかな。じゃないと外資にここまで株式握られないでしょ。

ちなみに、株主総会の決議事項には経営陣の
選出が含まれます。

いやいや、韓国の場合、個人破産分だからダイレクトだよね。
日本は税収が１兆円以上伸びてきて国債発行額も一兆円圧縮できたらしい。
現在の調子で景気が回復していけばプライマリー・バランスを達成する
事もそう遠く無いだろう。（あくまでも順調に行った場合）
あとは改革を推し進めて予算の浪費を無くし効率的な配分を行って
国債を減らしていく事だな。日本なら出来るさ。

>>471
嫌だなぁ。
だから株主総会と取締役会の決議事項について触れてるじゃない
ですかｗ
取締役の選任と解任にはどういう要件が必要ですか？

>>429
荒れた雰囲気のただ中にどーでもいレスをつけるあんたがｽｷ

つか、三星が欲しがるような技術を持っているような技術者は再就職先が多いか、
起業をしそうな気がしますけど。

最初に戻って、サムソンの経営権はなんで外資がとらないんでしょうか。

サムソンを外資がとると国家補助が無くなって、利益が出なくなるからではないかと
いう仮説をもってるんですけど。

ちがいますか？

さらに日本は家計の金融資産が株式に移る可能性がありますが、韓国はそもそも家計の金融資産がえらい状況になってるでしょう。

>>479
どういう要件が必要か？商法に書いてありますよ。

>>478
そういうのを論理の摩り替えっていいますｗ
因みにプライマリーバランスを達成って表現は多少おかしいですねｗ

>>473
横からすいませんが・・・
＞資金に困っていて技術がある会社は何時出るんですか？
東証二部の株価が百円台の会社なんかそうですよ。
特に輸送機器なんかの弱い系列に入ってる会社なんか・・・

http://www.toyokeizai.co.jp/db/pdf/shikiho_pdf.pdf
トヨタはこんな感じだが、サムソンの正確なデータ持ってる人いる？

みんな韓国株投資してなさそうだから有料データもってないかな・・・。

なんか論点がわからなくなってきたから我が道を行かせてもらう。ｽﾏｿ

>>478
そういうのを論点の摩り替えって言います。

>>444
ルノーの持ち株比率　（平成１５年９月３０日現在）
44.3%　　2,004,000株

その他海外企業の持ち株比率
2.81%

→　合計、47.11%

>>486
いつも横から情報をくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>479
商法　第254条　取締役ハ株主総会ニ於テ之ヲ選任ス


しかし、生半可な知識で、所有と経営の分離とかいうのはどうかと。。

>>482
外国人は議決権が無い株しか保有できないという話を聞いたような気がしないでもない･･･。
企業家氏の話だったかな？

記憶がちょっとあやふや･･･。
間違ってるようならスルーﾖﾛ。

韓国人が４００万人以上カード破産しているのは事実。

>>489
ふつう、４割くらい持てば経営権は十分とれるんだよね。

サムソンの経営権を外国人がとらないのは、サムソンに対する国家的補助が
サムソンの利益の源泉だからとってもしかたないというのが
理由なんじゃないだろうか。

>>492
確か金融機関の持ち株には議決権制限をかけるって話がありましたね。
実際どうなったかは知らん。サムスン守るためかな

>>492
議決権なき株式しか保有できないの？でも、サムソンは経営権をとられることを
気にしていたと思うんだけど。

外人連中が李家の誰かと組んで下克上

とか考えたけど可能性すらなさそうだね。

>>485
ですよね？
だったらわかるじゃないですか。
株主数が多く時価総額が高い企業で、単独で選任、解任できるだけの
議決権を一つの企業が持つのは大変でしょ？
資本提携なんかと外国人持ち株比率を混同していないか？と言うのは
そういう事です。
日本だって相場が乱高下している時は米系のヘッジファンドが猛威
を振るったじゃないですか。
彼らだって「外国人」の一種。再生ファンドとかならともかく、
株式を保有している外国人の中身を見ないと外資系云々なんてこと
は言えませんよ、って言う至極当然のことを書いているまでです。
外国人持株比率が高かったら外資系なんて乱暴なこと平然と言ってる
奴なんて、世間一般にはそうそういませんよ。
因みに同じように高いキャノンって外資系なんですかね？

>>489
おや？
じゃあ日産とキヤノンも、サムソンほど外国人持ち株比率が高いわけじゃないのかな？
ふーむ。だからなんだってわけじゃないけどね。

>>494
>ふつう、４割くらい持てば経営権は十分とれるんだよね。
して、そのココロは？

>>498
日本の場合はヘッジファンドが猛威をふるったときにかなり買収されてますよ。
だから、サムソンも持ち株を結集したら経営権を握ることは可能です。
実際に、それをやらない理由を探してるのです。

あなたは、外資系と言う場合に経営権の有無をいっているみたいだけど
外資が６０％を超える企業で、経営権をとっていないところなんて
かなり珍しいですよ。

>>491
ごめんなさい。
わざわざ貼ってくれなくても、重々承知ですそんな事ｗ
貴方じゃないんですから。
因みに特別決議の３分の２って言うのは議決権の３分の２？出席者の３分の２？
選任の場合の過半数って言うのはどっち？

>>500
横レスだが通常取れますよ。
後はプロキシーファイトでも役員選任で取締役送り込んで相手方数人を寝返らせるのでもやり方はいくらでもある。
筆頭株主であるということが大前提だけど。

>>491
少数株主権ってなんだか即答してごらんなさいなｗ

つか、>>200のレス先の>>191って>>190のアフォな厨に対する皮肉だと思いますが。
だからおかしいのは当たり前かと。

>>500
君は、何が言いたいのかわからないけど、所有と経営の分離というジャーゴンくらい
間違わないで使ってよ。
高校生かと思うじゃん。

>>491
自益権と共益権のそれぞれの例を一つずつあげてみてくれますか？
基本中の基本ですよねｗ

>>504
そもそも株式会社の意味を知っているんでしょうか・・・。
資本と経営の分離って基本中の基本なんですけど・・・。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これを間違った時点で、初学生だってわかるから。もういいよ。

>>501
ヘッジファンドが日本企業を買収して経営にタッチした例を
上げてみて貰えますか？
例えばジョージソロスはどこかの日本企業を経営しました？

>>508
なんだ。上げられないんですか。

>>509
ヘッジファンドが猛威をふるったときに、
日本のホテルの多くが外資に買収されましたけど？
ヘッジファンドが買収したとは言ってませんよ。
日本語読めます？

横レスだがうぜーから商法の質疑応答やめろや。
やりたいならサムスンの財務諸表分析してからにしろ。
自益権共益権の次は固有・非固有権でも議論するつもりか。
板違いだから消えろ。

＞資本と経営の分離
これね？資本主義の基本中の基本って書こうと思ったら
間違えたんですよｗ早いんで。
リンク先とかもところどころ間違えてしまってますけどね。
ただそれだけの事を鬼の首を取ったように上げるとこなんて
ID:dBxI/mSVさんってかわいいですね。

>>510
法学部の学生なんでしょ？
ならいたてで楽しいですか？

漏れは経済は素人だけどあえて書かせてもらう。
うちは中小でなおかつサムスンと付き合いがあって（開発でね。）
かつ人材流動率がたかい企業だがいまだサムスンに引き抜かれたやつは
いないし買収云々という話もない。

そもそもサムスンも馬鹿ではないのだからいいかげん引き抜き→吸収→使い捨て
がやりにくくなってるのは気が付いてると思うぞ。

その代わりにうちにはサムスンから社員がやってきて勉強して帰るんだがな。



まあ、問題はくるのが韓国人というのが少なくてなぜかインド人だったりするところか

>>511
それならいいです。
誤読でしたね。すみません。

>>512
何で板違いなんですか？
経営権がどうのとか言ってる方がいるから経営とは何ぞや
ってところを株式の意味を絡めて議論しているだけじゃない
ですかｗ

そもそもおまえ等正気か？
ヘッジファンドが経営権を握るとか本気で言ってるならヘッジファンドの仕組みをまず勉強してこい。
まさかリップルウッドがヘッジファンドとか思ってる狂ったやついねーだろうな。

>>514
違います。
１０年以上前に経済学部の学生でしたがね。

サムソンの経営権を外資がとらない理由は、
やっぱり、韓国政府から国家補助がなければ
寒損の経営が成立しないからではないかとおもうんですが。
ちがいますかね。

>>509
あの〜
投資信託や投資会社が議決権行使は最近の潮流では・・・・
米では昔からやってたし、最近は日本の投資会社も議決権行使を
うたいだしてますよ。それにより議決の否決とか日本ではまだ
起こってないが。

>>518
>ヘッジファンドが経営権を握るとか本気で言ってるなら
貴方の誤読です。火病起こすなんて韓国人みたいですねｗ
ヘッジファンドが経営にタッチするわけないんで、その例を上げて
貰えますか？って書いただけです。
ただ、これは僕の誤読でしたけどね。

>>521
ヘッジファンドの話をしてます。

ID:2viTlo66さんの書いている内容って↓
＞外国人持株比率が高かったら外資系なんて乱暴なこと平然と言ってる
＞奴なんて、世間一般にはそうそういませんよ。
＞因みに同じように高いキャノンって外資系なんですかね？
に対する反論になってませんよ？
議決権の行使と経営権の掌握はイコールじゃないですよね。
議決権を行使するだけなら株を買えばできますから。

ヘッジファンドを議論する意味あるのか？
サムスンがヘッジファンドに買収されるなんてことは１００％有り得ない。
ＧＥやシティがサムスンを買収する可能性を議論した方がいいな。

しかしサムソンを買収したところで何のメリットがあろうか。

>>526
同意
メリットがないよな。っていうかないというよりデメリットがでかすぎてないに等しいのか、、、

なんかやっぱサムソンの株主がわからんと議論しようが無い。
知らないの俺だけ？

今日の談話

半島の日本に対する負債を返してくれたら、



　赤　字　国　債　は　捌　け　る　。




のだが、赤字国債謝罪賠償うんぬん言う前に金返せ。
統治時代のインフラはくれてやるからIMF分ぐらいは返せよ、日本よりよっぽど稼いでるんだろ。

>>524
もし数十％の株式を保有してる外資がいたとしたら、議決権の行使と経営権の掌握はほぼイコールと言っていいだろう。
容易に可能だからな。
問題は中身の株主構成だ。
これは連結子会社の適用の支配力基準を考えればある程度納得できるんじゃないか
４０％以上の株式を保有し、取締役を送り込んでたりしたらボードの過半数を握ってなくてもそれは親会社と言っていい。
サムスンを仮に買収するとしたら、インテル、ＧＥ、ＤＥＬＬ、マイクロソフト辺りのどれか１社が3割から４割の株式を握れば可能だろう。

＞ＧＥやシティがサムスンを買収する可能性を議論した方がいいな。
ってことならまともな内容ですね。
確かにメリット何にもなさそうです。

しかし、きのうから、必死なやつが多いなぁ。ここでいくらがんばって
みたところで、南の経済の深刻さは変わらないのにな(w

>>531他

何を言ってるんですか、サムスンを手に入れるということは、
韓国一国を手に入れるのと等しいんですよっ！！




やっぱ、イラネ。

>>530
>もし数十％の株式を保有してる外資がいたとしたら、
こういう前提なら
>議決権の行使と経営権の掌握はほぼイコールと言っていいだろう。
これはそうでしょうね。
で、具体的にサムスンの時価総額っていくらなんですか？
最近かなり暴落していると聞きますけど。

ｻﾑｽﾝに電子・電機・テックウィン以外に食えるものあるんですか！？

今書いてて思ったんだがインテルは買う可能性あるんじゃないか？
フラッシュメモリーで東芝サムスン連合にボコボコにされ負け負けだったインテルが一発逆転で買う価値はあるだろう。
ＤＲＡＭまで自社で保有するのは嫌かもしれんが。

>>533
要りません。

>>536
インテルって、メモリデバイスの事業リスクを嫌って撤退したんじゃ？
こわいよ、メモリデバイス事業って。よほどの特許（他社には使わせない）があり、それで製品
競争力が強いものがない限りは

>>532
朝鮮人は日本経済を貶せば
自国の経済が発展するという
不思議な妄想に支配されていますから。

ていうか
元はエルピーダにインテル資本が入ったってだけで
朝鮮人が日本のDRAMメーカは絶滅したとか言う妄言をわめき立てたことから始まったんじゃなかったっけ。
で、三星の株式も多くの部分が外資に持って行かれているって指摘しただけじゃないのか？

そもそも韓国は市場としてあまり魅力があるとは言い難いし、
最先端の技術を持っているわけでもないし、ブランド力が高いわけでも
ない。日韓FTAで１億７千万の人口に５兆ドルの市場なんて
言ってますけど、日本単独でも１億３千万の人口に４兆５千億ドルの
GDPがあるわけですからねぇ。

サムソンを買っても日本の後をつけて一気に大規模生産して
シェアとって日本企業に訴えられてっていう経営をしないと
活きてこない訳でそんな経営に興味がない企業には
魅力がなさそう。

だれか禿鷹ファンドとヘッジファンド間違えてない？

>>540
ほんとはＦＴＡ締結するなら産業の重ならない国同士の方がいいんだけどね。
インドネシアやマレーシア、インドとはやめに結んだ方がよさげ

まあ、南北が統一したらひどい事になるでしょうな。
国民の３分の１が低所得者。
人口７千万人に世界２位の陸軍、なんて言ってる韓国の馬鹿ガキ
のオツムの中が見てみたいですよ。
きっとスカスカなんでしょう。

韓国はでも何であんなに労働者組合が強いんだ？
あれじゃあ数十年前の日本の労働争議をいまだにやってるように見える。

>>543
そうでしょうね。
日本企業が韓国企業を踏み潰して終わりって感じでしょう。
韓国財界トップはそれをよくわかってるんじゃないですか？

>543
農業で妥協できるんですか？
東南アジアとのFTAも中国が先んじて
慌ててはじめた日本。
戦略無き国家の明日はどっちでしょうか。

>>547
つまり韓国は問題外と（ｗ

いや中国が先んじてるっていうのもかなり怪しい。
本格交渉ではかなり中国製品への警戒感が出ると思う。
日本にとっての救いはＡＳＥＡＮ主導権を握るインドネシアが日本寄りってところか。
最近シンガポールに反逆されてるが。

アメリカは常に一番でないといけないとエリートも国民も
思っているだろうからそのための戦略もしっかりしているが
日本は戦略あってなった世界二位じゃなくて気づいたら
二番だったという感じだから隙が甘いんだろうな。

>>547
中国が動けば動くほど、日本の重要性が高まります。

>>549
先んじてるよ。
タイと組めたし。
あとAFTAってのも有る訳で。

>>552
タイはインドへの牽制って意味合いが強いんじゃないかな。
基本的にインドの敵とは中国は結びつき強いですからね。
インドがＡＳＥＡＮ諸国とＦＴＡ優先するって言ってるのもそのせいでしょう。
日、中、印入り混じっての争奪戦になる可能性あるな。

mjFlV9Yv氏は韓国マンセーじゃないのね。
ってことは韓国に投資なんてしてないのかな、やっぱり。

>>549
>日本にとっての救いはＡＳＥＡＮ主導権を握るインドネシアが日本寄りってところか。

いや、インドネシアはかなりしたたか。米豪、日本、中国と等距離、というのがホンネじゃ
ないかな。もちろん米豪や中国よりは日本にシンパシー持ってるかもしれんけど、それだけ
で世間が渡れる程日本が頼りになるとも思ってないから。

インドネシアのダム開発に絡んで日本政府がインドネシアの国民に
訴えられたのは有名な話ですね。
政府レベルでは金で釣る事はできても人の心を金で買うことはでき無いようです。

日本人が良く友好国にあげるトルコですが
日本における外国人犯罪でトルコ人が中国に次いで多いのは
あまり知られていない様です。

インドネシアを支配してる財閥の殆どは華僑系ですよ（通貨危機で結構やられたが）
政治に口だししない暗黙の掟ってのもありますが。

>>556
>政府レベルでは金で釣る事はできても人の心を金で買うことはでき無いようです。

それはちょっと違うと思うぞ。自国政府に働きかけるよりも、日本で訴えた方が
人道的な処置が期待できるということだと思うけど。日本を訴える、というのは
日本の方が人道的なアクションを期待できるという意味もわるわけだからね。

華僑支配はマレーシアの方が強いだろう。
韓国は華僑ってそういや聞かんな。
全員食っちまったのかな

最近日本も消費者金融のCM増えて怖・・・
ついでに外資系保険会社のCMも増えてさらに怖・・・

泡と消えた経済回復、政府は回答せよ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000103.html

＞日本における外国人犯罪でトルコ人が中国に次いで多いのは
＞あまり知られていない様です。


ヲイヲイ！
ダントツで、中・韓だぞ！

そのまえにトルコが友好国とはほとんど考えてる人いないんじゃない？
それ程交流があるわけでもないし。

>>562
イラン人はランキングにもでたことがあるが
トルコ人ってのは聞いたことがないな。
ドイツと勘違いしてない？

>>564
外国人犯罪は
平成05年　　19671件　 　1位：中国　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成06年　　21574件　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成07年　　24374件　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成08年　　27414件　　　1位：中国　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年　　32033件　　　1位：中国　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年　　31779件　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　34398件　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　30971件　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　27763件　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　34746件　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：トルコ, 韓国は4位）
平成15年 中間発表　中国人40%　トルコ人15%、ブラジル人10% 韓国人6.6%
と、トルコ経済のあぼーんに伴ってトルコ人犯罪が急増してきていることは事実です。
中国は別格ですが。

ちなみに
２００３年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた外国人受刑者は、
外国人は前年より579人増の5671人
収容者総数（73734人）に占める割合は7.7％で前年の7.3％より上昇しています。

国籍別では、中国1905人（34％）、次いで韓国・朝鮮の1647人（29％）、
イランの511人（9%）、ブラジルの392人（7%）の順です。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の人たちです。
トルコは歴史が浅いのか、軽犯罪が多いのか出てきませんね。
逆に韓国、朝鮮は重犯罪率が高いんでしょうか？

>>554
僕が韓国マンセー？ご冗談を。
僕はもともと韓国マンセーでもサムスンマンセーでもありません。
何で地政学的リスク臨界点の韓国に投資なんかしなきゃならないんですか？
僕はそもそもウォンの価値を信じてないし、韓国が輸出で稼いだ上前は
日本が跳ねているわけだから、帰するところ日本企業に投資するのが
一番ですよ。
サムスンの商品に購買意欲がわかないのに、株なんて買う馬鹿いないです。
そんな事するぐらいなら、ワタミの株でも買って株主優待で飲みにでも行った
方がなんぼかマシ。

韓国のマスコミが「克日」とか書いているのを見ると片腹痛いです。
もう２０年ぐらい前に、小室直樹が「韓国の悲劇」と言う本で、韓国の
輸出が増大すればするほど対日赤字が増えるという事を書いてましたが、
その時と現在は何ら構図が変らない。
と言うか、韓国の「漢江の奇跡」を成し遂げた原動力が日本からの資本
と技術だったわけで、数十年に渡って積み上げてきたこの体質は今更
変りようがない。
下品な例えですが、口では嫌と言ってても体が反応してしまうぐらい
すっかり日本に調教されてしまっているわけです。
たまに韓国人ってマゾヒストなんじゃないかと思うときがありますよｗ

>>565-566
在日の犯罪は入ってるの？
在日とか北朝鮮の犯罪はアングラすぎるからなぁ、とりあえず、窃盗・強盗はチャイニーズ＆コリアンだろうね


http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060079788/
韓国人犯罪の方が深刻だが中国人犯罪だけ強調してる

不法入国・不法就労の犯罪も注目しようよ。圧倒的にコリアンらしいよ。
不法滞在の増加は在日コリアンの増加になるんでしょ。ニューカマーとか言ってるけどさ。
コリアンの不法滞在は反日活動の増長させるのは確実だよな。


サヨクってさ、他国の貧しい人間が密入国して、祖国に不正送金するのは良いことって思ってない？
サヨクが、不法滞在を擁護したがるのは、革命したいから反日主義という法則ではないように思う。
貧しいアジア人が、日本人から富を奪っていくのは正義。だから、韓国・朝鮮・中国の味方なのかも。
サヨクは、弱いもの味方とか称して、日本人から富を略奪することしか考えてない逆の差別主義者だな。


「不法滞在罪に時効がないのは差別だ」って訴えるのは完全なサヨクじゃないの？
http://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html
民主党　千葉景子HP【神奈川県】

>>569
＞「不法滞在罪に時効がないのは差別だ」って訴えるのは完全なサヨクじゃないの？

笑った

不法滞在してる間じゅう、違法行為をしてる訳なのに

不法滞在に時効とはな。（ｗ
居座り続けたらそのうち国籍が与えられるとでも？

不法滞在に時効が無いなんてどう考えても当り前なんですけどね。
だってずっと進行形なんだもんね。

>>566
人口に対する犯罪率だと中国は一位だけどダントツでもなかったような…
確か、前に見た分析だと中国が日本人の4倍。
ブラジルと韓国が３倍で二位グループだった。

>>545
北の工作がよく効いてるからでしょ

そのうち不法滞在者にも共生のための地方参政権をって言いだすぞｗ

朝日の外国人参政権特集
枝野もあれげな人だったんだね。
http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/opinion1.html
http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/index.html
つーか姜の戦後処理問題と切り離すことはできないってなんだよｗ

>>565 >>569
来日外国人犯罪（刑法犯及び特別法犯）の検挙件数の内訳（Ｈ１５）
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/15b/1.pdf
お国柄というのもあって、たとえばトルコの96%は自販機荒らしだそうです。
中国は６割が侵入窃盗で、外国人侵入窃盗の８割をしめるそうです。
タイ、コロンビアは売春がらみが目立つとか。
薬物はイラン、フィリピン、ブラジルだとか。
ブラジル人は少年犯罪も多く、少年犯罪は中部と関東に集中しているのですが
これってトヨタが日系ブラジル人を雇っていることと関係するんでしょうか。
さて問題の韓国ですがH15に韓国人総検挙者数1793人のうち、
ほとんどは入国管理法違反で1297人。

ちなみに来日外国人とは、わが国にいる外国人から定着永住者（永住者等）、
在日米軍関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう　なんだそうで
俗に言う在日は入らないようですね。
在日の検挙人数なんて統計有るのかな？

さっきモーサテで韓国が日本製のステンレス鋼板の報復関税発動するらしい。

これで韓国には屑鉄しかはいらなくなるわけだが

>>573
それインチキ。
中国人にむりやり香港人と台湾人を入れている。
大陸人だけに限定するとかなり悲惨な事になるはず。

>>577
これですな。

韓国が日本製品に報復関税　ステンレス不当廉売と
http://www.sankei.co.jp/news/040701/kei142.htm

>韓国貿易委員会は１日までに、日本製などのステンレス鋼棒が
>不当に安い価格で販売されているとして、日本企業４社などに
>対し報復のため１５・３９％のダンピング（不当廉売）関税を
>適用する方針を決めた。
>近く、李憲宰副首相兼財政経済相に要請、正式適用が決まる。
>適用期間は今後５年間。

（中略）

>同委員会は５月に国内５企業からの被害申告を受け、
>調査していた。

だそうな。
韓国企業って、良質のステンレス鋼板の生産はできるの？

>>568
その本は１９８６年の発売だけど、廃刊になってないで、未だにアマゾンとかで買える。
いまの韓国の状況がほとんど変わってないのが笑える。

>>569
不法滞在者が問題なのは、貧しい国とはいっても、
その国の貨幣価値で生活して成人した人が
日本に来て働いて送金した場合、
日本の一般人の賃金レベルが低下して
人間の再生産が難しくなるから。

一人あたりの実質ＧＤＰがほぼ同じくらいのところでないと
人の移動を認めると日本人に失業が増大してしまうし、
賃金レベルが再生産可能なレベルを下回ってしまう。

韓国とかの不法滞在者はきちんと取り締まらないと。
韓国が経済成長をして、同じくらいのＧＤＩをもつまでは。

最近、共産党が若年失業者の問題を取り上げてるけど、
若年失業者の増大と移民問題はリンクしてるんだよね。
韓国人や中国人の不法入国を取り締まるのを
推進することに対してきちんと共産党は
肯定できるのか注目してる。

だいたい、民主党も若年失業者をいうなら、
入管強化は当たり前だ。矛盾してる。

移民たって、今すぐなんじゃなくて、何年か先には起こる労働人口減少に備えてなんだけどね。
でも目の前の雇用問題ともろもろすっ飛ばしてるから、反発喰らってまともに議論されてないという。

>>584
労働力の再生産がかのうなような、システムを作らないと、
労働力の減少なんて、必然だと考えるのがおかしいと思う。
資本の側の論理と日本社会の論理は乖離するよ。
日本社会の再生産ができるようなシステムにするべき。
少子化対策を遅らせるのは資本の側の利益が
影響してるからでしょ。

韓国としては統一でお荷物となる北朝鮮の人間を日本に
送り込みたいだろうな。

>>586
移民の肯定をする民主党は、まさに、実は資本の論理で動いてる資本家の党だと思う。

なんだかなあ。

>>585
そう。

そういう所を全部すっ飛ばして議論されているのが、移民受け入れ論。

>>566
>国籍別では、中国1905人（34％）、次いで韓国・朝鮮の1647人（29％）、
>イランの511人（9%）、ブラジルの392人（7%）の順です。
>韓国・朝鮮の半分以上は在日の人たちです。
>トルコは歴史が浅いのか、軽犯罪が多いのか出てきませんね。
>逆に韓国、朝鮮は重犯罪率が高いんでしょうか？


ネタ元が解らないんだけど、上記のデータは「来日外国人」の犯罪で、在日は含まれていな
いのでは？ 来日外国人と定住外国人を一緒にした統計ってのはあんまり見ないけど。

>>588
託児所の待機児童が未だに０にならない＝予算が付かないのは
おかしいよね。

というか、ふざけてるよ。

上の蒸返しみたいで申し訳ないんですが。

日本が行う韓国へのもろもろの援助が、結局貿易黒字となって日本企業に還流する仕組みになっているって事ですよね。
で、美国には韓国株式の利益を通して献金。

日本政府が韓国をトンネル会社として使っていると思うのは、妄想?

>>588
>そういう所を全部すっ飛ばして議論されているのが、移民受け入れ論。

今の日本の産業ってのは、自国内で資源を再利用する江戸以来のリサイクル社会を否定し
世界中から一番安い資源を買い付けて、それで成功して来たわけで、そういう思想が人的
資源にまで目を向けちゃうと、民主党的＆豊田イズムな移民受け入れ論になるんだと思う。

少なくとも奥田は移民受け入れ論をぶち上げるんなら、豊田周辺のブラジル人問題を解決
してからモノを言え。それまでは発言する資格等無い。

これだけ外国人犯罪が問題になってるのに移民だと？
お笑いのネタ提供にもならんよ。

>>592
日本は移民を受け入れるんじゃなくて、ジャパニーズスタイルの生産消費システムを
世界に広げるのがいいと思う。
競争力を維持しつつ、資源小消費型のライフスタイルをつくるのがいいかと。

ダウは三桁下げましたし、日経も下げてますけど。。。。すごいなぁ。
こんなに派手に上げ下げしてたら、個人投資家は絶対に寄ってこな
いような。

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5eKS11&t=1d&c=

>595

なんだコリャ

経済の事はど素人でアレだが、金利引上げが影響してるのでは。

>590
待機児童に関しては予算は毎年増やしている（毎年５万人程度）けど、
保育所が増えた分、預ける人数も増えるからきりがないんだよね。
おそらく、待機児童をゼロにするためには６歳以下の人口と同じ数の保育所の定員が必要。
あと、問題になるのが保育氏の労働条件の悪さ。
保育士の大半は年収２５０万円程度で、定期昇給はなく、残業は多いし、DQNの親の対応もしなきゃならん。
さらに、経営者の家の雑用までさせられるところが多い。
保育士の資格をとっても他のサービス業に就職してしまうので、職員募集をかけても
なかなか人が集まらない状態。

これから仕事に行ってきます。

むう、折込済みって昨日報道されていたような気が．．．

第2次勧告戦争の日取りが決まったとか　ヽ( ´∀`)ノ

金利引上げは折込済みでしょ。
まあ、韓国では+-3％程度の動きは稀にあることなんじゃないの？

派手に動くから個人投資家がよってこないとはいえないと思う。
それだったらJASDAQも人気無いことになる。

今の韓国の場合、やはりファンダメンタルに問題があるから手を出しにくい。
売り狙うにはいいかもしれない。

>>598
それでいいんじゃないの？＞六歳以下の人口と同じ数の保育所を作れば。
在日の遊んでるやつの生活保護を廃止すればいいと思う。

だいたい、なんで、最低賃金より生活保護の方が高いんだよ。なめてんのかと。

>>599
う−ん、日本も下げてるから影響が皆無とは言わんが、韓国の３％弱ってのは・・・。
ちなみにサムスン電子が４％強の大幅減なんだよね、昨日の連結決算での純利益減が
祟ったのかな？、それに引っ張られるかたちで韓国市場全体が下げてるとか。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=005930.KS&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=006400.KS&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=

>　それでいいんじゃないの？＞六歳以下の人口と同じ数の保育所を作れば。

む、そんなに保育所はいらないニダ。

6歳以下の人口の分布のばらつきを考えると、収容人数を合わせただけでは上手くいかないニダ。

>>601
＞人口と同じ数の保育所
一人一施設ですか？いくらなんでも作りすぎではないかと・・・・

>>603>>604
いや、待機児童がいなくなるまで、作ればいいと言う意味です。
ちょっと、脅しみたいだったので。

だいたい、日本人の再生産と年金問題に直結し、全員の福祉にプラスなんだから
借金してでもやるべきです。他のは削れ。たとえば、在日の生活保護。
なんで、最低賃金より上なんだ。１０万円にしろ。

在日なんて生活保護する必要ないでしょ。いやなら祖国へかえれば良いんだし。
生活保護受けてて「生活基盤が日本にある」とか言われてもなぁ(苦笑

>>606
生活保護の金を最低賃金より大きくするのはおかしいよね。

>>607
だから生活保護に甘えちゃって、まともに仕事しない連中が増えてたりもするらしい。
そーいや一時「生活保護の期間を思いっきり延長しろ」とか言う要求があったような希ガス。

朝鮮人は生意気な糞ガキと同じだよ。
口では文句を言ったり反発したりしても所詮は、住まわせてもらって、
食わせてもらってる状態。
こう考えるともの凄く格好悪いな。（ｗ

労働人口と移民の
問題で生産性の向上が議論されていない気がする
現在工員が５００人（製造のみ）の工場と
１９８０年ごろの５００人の工場では
生産量が７割程度違うのでは？業種にも拠るけど

>>873
韓国ブームが犯罪かどうかはともかくとして
「犯罪で得するものをまず探せ」となると、在日や韓国政府・財界しかない。
けれど、こんな集団に、日本企業や政府ですら歯が立たない電通を動かす力があるのかという問題点が残る
一方電通を動かす力があるのは、アメリカしかない。だがこちらにははっきりした動機がない。

アメリカ内で日本以上に力を持ってる韓国ロビーの関与があると見てはどうか？
アメリカ内の韓国ロビーがアメを使って電通を動かすという説。

蒸し返すつもりもないが、昨晩もりあがってた外資比率ﾃﾞﾝﾃﾞﾝが気になったんで、とりあえず国内企業
の外国人持株比率を調べてみた。（ＥＤＩＮＥＴ重過ぎだ！ｺﾞﾗｧ！！ｸｿ金融庁！！！（怒　）
トヨタ19.03
ホンダ34.07
日産自動車20.82（+ルノー44.33）
マツダ5.35（+フォード33.39）
ヤマハ発動機23.3
日立製作所35.04
松下電器25.7
ソニー35.8
東芝18.98
ＮＥＣ36.44
富士通19.7
キヤノン50.16
シャープ19.5
パイオニア36.76
富士写真フイルム44.67
三洋電機12.14
オリンパス30.34
オムロン30.9
ブリヂストン22.0
住友ゴム10.95
電通33.8
ほとんどが１社当たり10％未満の投資信託企業
以上、参考までに

>>594
冗談でしょ？
日本式の生産消費システムを世界に広めちゃってソレが根付いてしまったら
日本の相対的競争力やポジションが低下しちゃうじゃない。
資源と資本の量が一定である以上（この定義は微妙ではあるにせよ)
やたらと競争力をばら撒くのは如何なものかと。

>>612
乙。
電通の33.8が少し気になる。

ところで韓国が破綻するとして、
中国が併合接収した場合中国の大きさってどうなるのかな?

旧韓国人は中国全土に散らばるだろうけど
土地の人たちとの諍いは絶えないだろうし商売の理念も違うから
潰し合いになっちゃうのかなあ。双方気が強いし。

ガソリンが、ｽｺｰｼ上がるね。韓国は、物凄く堪えるだろうな。

消費量が人口比にならすと桁違いだからな。省エネができない朝鮮経済。

早く潰れてしまえよ！

>>613
いや、そのスタイルの先頭を走り続ければいいんだよ。
アメリカがそうであったようにね。
そのくらいの気概がないと「先進国」とはいえない。

>>617
気概の問題か？果たして。
アメリカの大量生産システム・工業化システムなどを潰したのは日本。
しかしアメリカがソレでもあの地位にあり続けることが出来たのは
覇権国家としての特権である金融方面及び
世界から優秀な人材を吸い上げて常に技術的トップを走り続けることが許された
構造が寄与しているのが大きいのではない？

日本の場合は覇権国家ではないが故に
人材の吸い上げも出来ないし、地域経済覇権的な
東〜東南アジアにおけるＥＵのような経済圏を作るのも難しい。
ってか、アジア経済圏に関してはちょっと勘弁してよ、な状況。
技術立国以外の選択肢がどれだけあるのか疑問。
日本システムの輸出は分野を限れば効果的だろうが
人材育成から物の考え方までを含めたものが日本システムである以上は
他にそのシステムを与えるのは結構怖い話だと思うが如何か。

む、ニダーさんの新手の援助依頼なのでは？

>>618
大丈夫ですよ。
ウリナラが、新興宗教教祖よろしく、似非日本を演じてくれますよ。
で、総スカン（その前に、誰も興味をもたないかな？）

大手6財閥が赤字、結合財務諸表［経済］
http://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_krw_daily.html

上場メーカーの昨年の純利益は合計25兆2,500億ウォンで、前年比6.5％増加
した。しかし、グループ間の内部取引を相殺し、系列社の業績をすべて合わ
せた「結合財務諸表」を見ると、主要14グループの純利益は同28.0％急減。
現代、東部、コーロンなど6グループが赤字を出した。表面上と実際の実績
には相当な開きがあることを示している。
（ｒｙ
■サムスン純益、14財閥の8割
国内最大グループのサムスンの力はやはり群を抜いている。サムスングルー
プの昨年の純利益は7兆3,000億ウォンで、主要14グループの合計の80％を占
めた。ただ昨年は、サムスンも景気低迷の余波を受けた。半導体景気の悪化
でサムスン電子の純利益が前年に比べ1兆2,000億ウォン減少したほか、サム
スンカード（非上場）は1兆2,000億ウォンの赤字を記録。結合財務諸表上の
グループの純利益は同23.5％減少した。
（ｒｙ

>>618
日本が大量の米国債を買ってアメリカの繁栄を維持してるんじゃ
ないの？
覇権国家が君臨できるのはやはり植民地からの収奪じゃない？
とはいえ日本も自分で軍隊をもつ気がない以上偉そうに言う
資格は無いけど。

>>615
中国人と一括りにしてるけど地域によって民族が違うでしょ。
全土と言っても極一部以外は未開の地だし。

>>622
アメリカの強さって、自分の都合通りにルールを
変更できることだよ、やはり。
軍事・経済両方強いからこそできる芸当。

>>618
>東〜東南アジアにおけるＥＵのような経済圏を作るのも難しい。
>ってか、アジア経済圏に関してはちょっと勘弁してよ、な状況。
EUのような経済圏は作ってないが、東南アジアは既に日本の経済圏だと
思いますよ。
韓国だって、好むと好まざるとに関わらず既に日本の経済植民地みたい
なものです。
最近でこそ中国が必死で巻き返しに出てますが、ASEAN+３の中で、
圧倒的な発言力を誇るのは未だに日本です。

EUって、ただの癌みたいなものだと思っていたのですが。
回りにどんどん拡大していき、中心部には栄養が行かなくなって腐る。
実際、フランスやドイツの労働者は、職がなくなってきているようですし。
資本主義が生み出したあだ花みたいなものでは?

皆さんはEUを、どの様に評価しますか?

これから数年の世界での経済動向に拠るかと＞EU

2次大戦直前の時期とまでも逝かずとも、景気が低迷し続けるならば英断かもしれず、
逆に、英等がいつまでも本腰を入れなければ、単なる烏合の衆だと思いまつ。

>>626
ドイツの失業率はどのくらいなんですかね。
平均化されると、ドイツフランスなど高賃金地域は失業がひどくなるでしょうね。

>>618
資源小消費のスタイルを確立するのはかなりいいことだとおもいますよ。
アジアは人間がおおいし。江戸時代の人的資本に高度に特化した社会を
あるいみ、モデルとできると思います。
じっさいに、日本はそうしてるし。

2003年失業率

日本　　　5.4％
美国　　　6.4％
ドイツ　　10.7％
フランス　9.7％

ttp://www5.plala.or.jp/grande/skinews/EU.htm

2．雇用及び失業率

（1） 失業率の上昇は緩やかであり、2004年のEUの失業率は8.1％（ユーロ圏は8.8％）となると予想されているが、
　　約50万人の雇用が創造される（EUの雇用の成長は2004年0.3％、2005年0.8％と予想）と見られており、2005年の
　　失業率は下落に転ずると予想される。
（2） 新規加盟10か国については、雇用は緩やかに増加すると見られており、失業率は2003年の14.3％から、2004年
　　が14.1％、2005年が13.8％と低下すると予想される。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/eco_mitoshi.html

外務省のPDFファイル見たら、島国以外はみんな失業率が高かった。
本当に、海という物理的な境界線の存在は大きいですね。

>>612
東証で外資の取引高が4割、個人が4割、機関が2割
保有率は外資が平均2割

>>621
要するに典型的な花見酒経済だね

>>629
日本はバブル時でも３％くらい失業者がいなかったっけ？
あれ、在なのかな・・・。
ＵＳも好景気でも５％は切らないと思うよ｡

ちょっと自信ないんでスルーして。

働く意志があって失業してるのと、意図的に失業してるのとは若干違うからね。
でもこれを分ける手だてがあるんだろうか？

>>634
意図的に失業している人間は、失業率の中には含まれません。

>>633
３％くらいの失業率は摩擦的失業で
不可避的に生じるよ。労働力が産業構造の
転換に伴って移動するときに
一時的に失業する。

>>635
意図的に失業していても、就職活動をしていれば失業者。

ところで、ドイツの統計は正規雇用以外の全部を失業と見なすと
誰かいってたけどほんとうなんだろうか。
それなら、日本もそれくらい高くなるが。

日本の若年層の失業率は１０％以上と言われてますね。
働いてはいても、フリーターなどでスキルの蓄積がない人間の割合
が増えることで、将来の経済的な損失ははかりしれないと言われてます。

>>636
３％≒３０分の１か、なるほどね。
１年のうち１２日、２週間弱を無職で過ごせば達成しちゃう数字だから、確かに転職時に
生じる誤差範囲内かも。

>>637
現実を知りませんねｗ

>>640
若年者の失業率は１０％くらいっていうのは
そのとおりだよ。
ただ、韓国も同じくらい有るよ。

/////////////////////////////////////////////////////////////

ハングル板過去ログ倉庫（その１）　http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫（その２）　http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

///////////////////////////////////////////////////////////

>ただ、韓国も同じくらい有るよ。
あるでしょうねぇ。

>でもこれを分ける手だてがあるんだろうか？
統計上は、昨年までは職安、今年からは職安と職業紹介事業者に紹介を
受けて面接をしていたら働く意思があるとみなされて「失業者」の仲間入り
です。

親の定年が５０歳から６０歳に伸びたせいじゃないの、

若年の高失業率は？

扶養家族のままでいられる年齢がそれだけ伸びたってことでしょ？

ほんとに困れば職種を選ばずに働くよ。

>>645
定年のせいかなああ。どうだろうね。

結婚退職した失業保険目当てのＯＬって今でも多いぜ。

>>647
そりゃ、一時もらえるだけじゃん。

>>647
>結婚退職した失業保険目当てのＯＬって今でも多いぜ。
嘘かいちゃ逝けない。ままり居ない・・・だって（ｗ

嫁
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html

フリータが増えたのは組合のせいもあるね。
労働者が労働者を搾取してはいかんよ。

>>651
詳しく。

その通りだと思うけど。組織労働者の自己防衛がフリーターの増大の背景にあるね。
特に賃金の下方硬直性が問題。

民主党はその点でも売国的なんだよな。

ヤバイ。民主党ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。民主党ヤバイ。
まず売国党。もう左寄りなんてもんじゃない。超売国。
売国とかっても
「旧社会党20党分？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ在日に選挙権付与推進。スゲェ！なんか主権とか無いの。国籍とか血縁とかを超越してる。外国人だし超国籍。
しかも次には被選挙権付与しようとしてるらしい。ヤバイよ、被選挙権だよ。
だって普通は外国人とか出馬しないじゃん。だって日本に外国人の議員がだんだん増えてったら困るじゃん。在日議員とか超多いとか困るっしょ。
勝手に外国人自治区とか作られて、日本国土なのに、何年か後には在日が主権持ってるとか泣くっしょ。
だから自民党とか在日に参政権与えようとしない。話のわかるヤツだ。
けど民主党はヤバイ。そんなの気にしない。参政権付与推進しまくり。
とにかく貴様ら、民主党のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ民主党に躍り出た岡田克也とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>653
コピペにマジレスするのもなんだが、自民はさらにひどいことに気付けよ。
今度の参院選、自民苦戦（敗北？）の予想が出ているが、どっちにしろこれで
自民は完全に学会の支配下に入るぞ。
池田がアレであり、公明が「在日に参政権を」の強力な推進者であることを忘れるな。



結局、入れる政党がないんだよな・・・・　　ｏｒｚ　ｷｮｳｻﾝﾄｳﾆﾃﾞﾓﾄｳﾋｮｳｽﾙｶ

>>651
＞労働者が労働者を搾取してはいかんよ
そんな事言ったら、共産主義国はどうなる？
国民を指導と称して、共産党（の幹部）が、国民を搾取してるんだぜ。

共産党の幹部やその親族が、一般の国民なんかとは比べものに
ならない位、贅沢してる。

日本の労組のほうがまだましだろ。

>>654
入れる政党がないんなら、白票でも良いじゃないの？
ここ数年投票には必ず行くけど、名前を書いたことがない。
だってろくなのいないじゃん。

>>654
自民党が単独過半数とればいいんだろ。
選挙は水物だよ。明らかに、民主党の方が自民党より売国だろ。工作員か？

>>656
ベターな方をえらべよ。次善をえらぶのが選挙だ。組織された公明党とか民主党に負けるな。

＞労働者が労働者を搾取


そういや、秘書の給与を「寄付」してもらってる某政党とかはどうなるんだろうね。

TVの討論番組で、「あなた、これは搾取でしょ」とか言われてたけど。

>>656
おまい、投票わかってない。
白票で出すぐらいなら家でグータラしているヨロシ。

棄権するなら、投票所いって、堂々と棄権の宣言すれば？
確認して投票券渡されるとき、棄権しますっていえばＯＫだよ。

>>660
だから、棄権も白票も無意味だってってるだろうが。
きちんと売国政党の度合いが低いところに入れろ。工作員か？

工作員か？っていうのは季語なの？

>>662
季語っていうか、大量発生してるし。まあそんなところじゃない？

民主党の工作員が。

おれんとこの選挙区、田中のなおき君いんだけど、やめたほうが良い？

白票にするなら新風にいれなさい

高投票率が望ましくない政党は、自民・民主以外の政党なんだよね。
民主も本当は望ましくないかもしれんが・・・

>>664
田中なおきって、田中真紀子の夫だっけ？
田中真紀子って民主党だっけ？

こんらんしてるなあ。ベターでいいんじゃないの？
どっちにしろ、民主はダメだろ。

共産党と社民党は存在感無いから無視するとして、事実上自民党と
民主党の２大政党制だよなぁ。
で、周辺国系の支持を集めているのが民主党。
周辺国系なら迷わず民主党だな。
人それぞれ。

民主党だって右左かなり幅広いのだから
議員の主張はかなりバラバラ。
だったら民主党右派に投票して民主党を右寄りの
政党にしてやればいい。

はぁ。韓国の話題少ないじゃん。
なんだったら昨晩の話を蒸し返して欲しいよ。途中でうやむやにされたから。
わがままｽﾏｿ

>>654
なら自民に投票すりゃいいだけじゃん。

>>669
選挙区ならそれも可能なんだが、比例だとねー。

立派なハン版の話題だな
だって気化チョンが立候補するくらいだもんな
本当に心の底からの売国党だよ民主党はふざけるな消滅しろ

>>654
入れる政党がないだって、
大阪なんか、スペード＆拳王親衛隊×５って感じだぞ（泣

自民党＆北朝鮮 vs 民主党＆韓国 の組み合わせなんだよ
アメリカはどっちになってもいいような立場だな

「工作員」とか書いてるﾔｼが自民の工作員じゃないのか。（ｗ
外務省や文科省の糞役人を庇護してきたのはヤツらだぞ。
そもそも、連中の意向を受けて官僚は動いてる。

前回の総選挙で自民は学会票によるシャブ中化してるから、
“自民単独”なんてのはもはや幻想なんだし。

自民の大勝させれば公明から離れられるかも、
ということは、考慮にありませんかそうですか。

経済スレ見てる奴は基本的に自民支持だろ。
わざわざここで民主党批判しなくても他のスレでやればいいんじゃね？

>>669
民主党極左の今の執行部を負けさせ退陣させるのがいいと思う。
それが筋では？
どうせ、西村とかまともな人には黙ってても投票するし。

>>676
今回、自民党が単独過半数とれば、衆参で自民単独過半数になるじゃん。嘘いうなよ。

>>678
ん〜、てゆーか、自民だろうと民主だろうとここじゃスレ違いですし。

韓国経済スレなんで。

>>655
> 日本の労組のほうがまだましだろ。

塩路天皇

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040701k0000e070085000c.html
精神的勝利法・・・
朝鮮人のオリジナルだと思ってたのに・・・

>>683
やはり長年の宗主国でつからね。
てかやっぱりパクリだったのか！

経済スレ・・だよな・・・ここは・・・

おかしな動きがある。
ここもスレストされるかも。

>>679
西村が本当にまともなら、あんな政党にいられるわけがない。

自分も最初は期待してたんだがね・・・

スゲー台風７号が、朝鮮半島を直撃しそうだよ。

>>688
酋長スレでも話題になってます。
でも、台風としては暴風域も無い赤ちゃんのレベルだから、
大したことないでしょ（日本の感覚ですけど）。

>>689
あっそうなの。後で覗いてみようっと

＞大したことないでしょ（日本の感覚ですけど）。
あの国のことですしね。
記憶が正しければ、２００２年の時、日本はほとんど被害がなかった台風で、韓国は被害甚大だったと思う。

>>672
えーと、名前書けるはずですよ。
もう一人、いるじゃないですか、自民党。

ま、直紀が勝つんでしょうけど、なんで、田中にいれるんだろうな。
Ｎ県じゃあの夫婦だけが、年金の発表をしていない。
あ、姿勢の問題で、年金を問題にしようってんじゃないですよ。

民主党の岡田代表は、中国大使との会談で春曉ガス田開発の件で、
「中国に配慮すべきだ。」とか抜かしてやがるからね。
７月７日に日本側でも調査活動はじめるけど、それを途中で辞めやがったら
承知しねぇぞ。

民主党の岡田氏は、財界の意向に沿う発言をしてる訳で。
中国と面倒を起こすと、民間企業に悪影響だって事でしょう。
国より私企業の利益を優先させる見識を疑います。

>>693
財界が、ガス田の調査に反対するか？
岡田の売国傾向の延長だろ。あれは。

>>694
うわさの域を出ていないけど、岡田は通産省時代、この件の担当だったらしく、試掘の
認可を出さなかったのは岡田本人だったらしい。

誰か、裏取れない？

マジ民主は社会党化してきたな・・・

>>695
まじ？岡田って頭の中、のぞいてみたいな。

>>697
蛆虫しか出てこないよ。

民主党＝社会党なのはもはや明白。
年金の時だって、代案だせって言われても出せなくて終いには牛歩なんかやってるんだもん。消費税の時の社会党と同じ行動パターン。
反対ばっかり言って代案だせない野党が政権握っても、なんにも出来ないのは村山政権で実証済み。

もちっと、インドみたいな熱血政治家が出ないものかねぇ。

やっぱり参議院は「貴族院」に変えて権限UP、
給料出さずに趣味で政治できるようにせんとダメかも知れん。

>>699
> 民主党＝社会党なのはもはや明白。

たしかに民社党の方がまだまともだったなぁ。

612ですが、記載ミスがありました。
電通12.1です。

追伸　ＥＤＩＮＥＴｽｺﾌﾞﾙ快調です。ｺﾞﾒﾝﾈ金融庁

転落の序章と言う表現が、今の韓国に適しているな。

破れかぶれになっていくようだ。国民の多数が、経済悪化に（カード破産者として）力を貸しているし、
KTXを開業させたことで借金の増大に貢献している。大統領も、国民経済の落ち込みを加速させるために、
首都移転をぶち上げ、負債の増加をもくろんでいる。最悪の二乗が、韓国経済にあるようだね。
喜ばしいことです。このまま滅んでくれよ。

維新政党新風！
維新政党新風！！
維新政党新風！！！

>705
詳しい説明を汁！
場合によっては、清き1票を捧げよう。

カード破産は、また徳政令が出るはずニダ。
KTXは、トルコに売り込むミンジョクの誇りニダ。
首都の移転先は平壌だから、チョッパリが払ってくれるニダ。

よって統一朝鮮は、世界に君臨するニダ！

>>706
維新政党・新風はどうよ？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088516432/

>>708
む、漏れ的にはOKだが？

む、ハン版よりの政党ですね。
比例は新風に入れよかな。

「日本で極右政党が台頭！」って、人民日報あたりが報道するかもｗ

>>392
> 韓国が、このような運命に陥ったのはたぶん、日本の在日のパチンコマネーによる北系の
> 買収戦略がおおきいんじゃないだろうか。

バカかこいつ。

【バカじゃねえのか】スンヨプ伝説62【こいつ。】

>711
む、ウリ的にはOKだが？

>>664
やめといた方がいい。
田中なおきの支持母体は中高年の女性の浮遊票で、
漫画、アニメの規制に熱心なフェミフｧシ。
人気取りの為に、何をやらかすか解らん香具師だ。
次期主力産業であるコンテンツ・ビジネスを、党利党略の為
に潰しにかかるとは正気の沙汰とは思えん。

<丶｀Д´>　台風来てるけどｹﾝﾁｬﾅﾖ、カナダを抜いてウリ達がG7に入るニダ!!良く見てろチョッパリども!
<丶｀∀´>＜在韓米軍縮小で軍事費がちょっと増えたくらい余裕ニダ!

　　　　　　　　　　　おかしい、何故か
　　　　　　　　　　＼いくら走っても追いつかないﾆﾀﾞ／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　≡≡　　　　　　　　∧_∧ 　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　≡≡ ( 'A`)　　　へ<；｀Д´>ノ 　　　　　　　　　　　 （　´∪）〜♪
　　　　≡≡　（IMF）　　≡ （　┐丿　　　　　　　　　　　　((　（ ｶﾅﾀﾞ）
　　　　 ｽﾀｽﾀ　ハ　　　　:。; ／　　　　　　　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ　ハ


＼差が広がっていないﾆｶ？／
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
IMF＞('A`)∧_∧ ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 〜♪
　　　　（ﾍ<；｀Д´>ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∪｀）ｙ-~~
　　　　　（　┐丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((　（ ｶﾅﾀﾞ）
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ　ハ

　　　　　 ∧北∧
　　　　　<　｀∀´>
　IMF＞('A`)∧∪∧('A`)＜軍事費
　　　　　（ﾍ < ；｀Д´>ノ）　 ＜ ｱｲｺﾞｰ!　ｶﾅﾀﾞを見失ったﾆﾀﾞ
　　　　〜　（　┐ノ　　　　　
　　　　　　　　/

>>自衛隊の皆さん、行先が違います。「イラク」ではなく「北朝鮮」です

気に入った、票いれちゃおうかな

>>711
さすがにマジレスではないかと・・・・・いくらなんでもネイバーに
てくる鮮人よりレベル低そうだし。

7月1日から韓国の物価が大幅に値上げラッシュですよ。　地下鉄、バスは勿論
食料品なども値上げだ。　航空券などは一気に20％のアップだ。　
打ち出のこずちであるカードが使えない窮民たちはイルボンを目指す。

>>715
宇・麻伊

>>718

くわしく頼む

ふと思ったが、日本の職人って下級氏族の子孫って人も居たんだろうなぁ。
で、儲け度外視でオーバークォリティなもの作っちゃったり。
で、貧乏だが出来は芸術品という・・
そういう損な性格が日本の精密機械に貢献してきたのかなぁなんて。
侍魂が今の日本の工業力を支えているのかも・・なんて。
どっかで影響を受けていると思うんだけどなぁ。

日本で職人が評価されるのは、幕末、石高だけの収入の下級武士が生活に困窮して
細工物の内職をしていた伝統があるからでは。
幕末、米だけの収入の大名の力が衰え、三井・住友・鴻池等の豪商が幅を利かしていたという。
将棋の駒で有名な天童の駒は武士の内職だったとか。

花札やカルタなんか皇族が内職で作ってたしな。

日本は景気が回復しているというけれど、株価は４月の高値を超えられないね。
外国投資家の草刈場だから、せいぜい儲けさせてあげてｗ

小泉内閣発足時にも遠く及びませんね。

下級武士は寺子屋で字を教えたりもしたので識字率の向上に貢献してるよな

>>724
なにを言わんとしてるの？

>>724
韓国はIMF介入前の基準まで、戻ってませんけどね。

他国はこの１０年で株価が２倍以上になってるけど、日本はというと・・・・ｗ

>>724>>729
>外国投資家の草刈場だから、せいぜい儲けさせてあげてｗ
この言葉をどういうつもりで書いたのか気になるんだけど。
べつに悪気は無いよ。

>>729
で、このハン板で、このスレにおける　韓国は？

>>729
韓国ﾓﾅｰ

祖国を知らないから気楽だな在日は。
だから嫌いだ苦労知らずで

>>726
江戸幕府末期、庶民の識字率は９０％近いと聞いたことがあります。
１：水のみ百姓でも地主との田畑賃貸契約は書面にしてのこします。
２：来日した外人が辻に人だかりが出来ていたので何かと思い近づいたところ
　　幕府からのたっし書きが立ていたので「これが読めるのか」と通訳を通じて聞いたところ
　　皆が読めると答えたので、驚愕したことがある。

株価なんて高けりゃいいってもんじゃない

>>651
アホか？
フリーターが増えたのは、経営者側の事情によるものだろうが。

労働者同士を反目させてどうするんだ。というか、
それとも組合を誹謗中傷して弱体化させる、資本家側の工作か？ｗ

>>736
フリーターが増えたのは、組織労働者の賃金が
高すぎるからだよ。

組織労働者の賃金を下げれたら、フリーターを減らせる。
だけど、それが難しいんだ。
若者にしわ寄せがいってるわけ。

経営側の事情って、日本の労働分配率は低くないよ。

>>736は本気で資本家側の工作がいると思っているんだろうな。
哀れな奴だな。

>>711
韓国の政局を動かすのに、
在日マネーは決して小さくないよ。
北の対韓国工作資金の出どころは、
日本の在日以外にないよ。

>>739
そういう勢力が日本国内ではスパイ防止法をはじめ自分達に都合の悪い法整備の
確立を随分邪魔してきたね。

フリーターが増えたのは労組のせいかぁ〜
勉強になるなぁ〜

労働分配率の高まりは生産性の低下と不可分ですね。
日本企業の組織に問題が生じているのでしょう。
失われた１０年で日本企業が無為に過ごした結果です。
株価の低迷も符合しますね。

生産性　＞　収益性　？

>>742
　まあ、韓国労働分配率は飛躍的に高くなってきているけどね。

現代自動車労使、賃金交渉で暫定合意
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000056.html

▲賃金７万５千ウォン（基本給対比６．１８％）引き上げ▲定期昇給分１万ウォン▲制度改善費用１万ウォン▲成果給２００％（１２月末支給）▲下半期生産目標の達成激励金１００％支給▲妥決一時金１００万ウォンなどに暫定合意した。�

＞744
インフレ率を考慮した実質賃金ではどうなるでしょうか？
その他の企業はどうでしょうか？
インフレ率を考慮せず特定の企業を見るだけで韓国の労働分配率が高まったと
結論付けるのは愚かですね。

韓国のジニ係数は、アメリカより少し下。
大企業就職者の年収と、零細企業就職者の格差が異様に大きい構造になっています。


>742は、日本で生活していることに感謝汁。

>77 ：マンセー名無しさん ：04/06/29 00:44 ID:vSEQzwH1
>株式交換で買収できるようになります。
>日本の優良上場中小企業はサムスンの草刈場となるでしょう
>724 ：マンセー名無しさん ：04/07/03 20:09 ID:oW/898J3
>日本は景気が回復しているというけれど、株価は４月の高値を超えられないね。
>外国投資家の草刈場だから、せいぜい儲けさせてあげてｗ

これ同一人物なんだろうなー。そんでたぶん馬鹿なんだろうなー。多分だけどねｗ

>>718
>7月1日から韓国の物価が大幅に値上げラッシュですよ。　地下鉄、バスは勿論
>食料品なども値上げだ。　航空券などは一気に20％のアップだ。　
>打ち出のこずちであるカードが使えない窮民たちはイルボンを目指す。

これ、ソースが無いけど原油価格はちょっと上がったし、韓国がインフレに
陥っても不思議は無いな。４００万人が破産状態というが、そうなると完全に
立ち行かない人びとが増大しそうだな。生活コストが上昇するわけだし。
ま〜どうなるか分からんが、回復基調の日本に対して落ち目の韓国がどこまで
落ちていくかだよなぁ。

＞746
日本のジニ係数も一貫して増大してますね。
雇用慣行の変化や逆進性の強い消費税の導入
再分配機能の低下など今後もこの基調が続きそうです。
日本もアメリカ韓国と大差なくなるのではないでしょうか？

＞748
韓国にとってインフレは追い風でしょう。
家計企業の債務負担は軽くなり通貨はウォン安になります。

又朝鮮人の泥棒強盗が増えるぞ皆厳重注意ニダ

>>749
インフレは借金してると・・・・追い風かな？

>>749
インフレじゃなくてスタグフレーションですよ。

>>752
賃金は下がるけど物価は上がるって奴ね…

>>741
景気後退時に、賃金が下方硬直的だと、
失業率が下がらないのは常識だと思うんですが。
賃金が下がらない＝下方硬直的なのは
労組の賃金政策が大きいですよ。
失業よりも賃金を選ぼうとするのです。
失業者は労組に組織されてませんからね。

あと、若年のまだ就職していないひとも
労組に組織されていません。
だから、若年者を犠牲にして賃金が下がらない構造に
なるのです。

>>749
インフレターゲット的に作用するかな。
そしてウォン安？
しかし輸入コスト増大、賃金上昇の追随の遅れとかで苦しくなりそう。

>>755
韓国のインフレは需要増大によるものでなくて、
外部要因によるもの＝石油価格上昇によるものだから、
プラスには働かないと思いますが。

インフレマン、今度はハン板に現れたか。ヤレヤレ。アホ丸出し。
スタグフレーションだといっても理解できないか。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088422014/132

>>756
しかも外部要因だと、インタゲみたく中央銀行も物価をコントロールするの
難しいんじゃない？
過去に韓国経済は物価上昇分を除いたら殆どＧＤＰ増えてないってレスみたこと
あるけど、あれ本当なのかな？

>>737
組織労働者も賃金は年々下がっていますが、何か？

> 組織労働者の賃金を下げれたら、フリーターを減らせる。
ワークシェアリングかい？。そんなものはあんまり信用できんような気が。
そもそも首を切りにくい正社員を、経営側が好んで増やしたがると思うかい？
だから雇用形態が柔軟なパートタイム労働者の増加になってる。
むろん時間当たりの賃金も安いしね。

> 経営側の事情って、日本の労働分配率は低くないよ。
極端な例を出すのもどうかと思うが、トヨタのような例もあるけど。

>>738
”資本家の工作かｗ”とｗマークをつけてたつもりだったが。
ま、自分も本気でそんなことを思ってるわけじゃない。

ただ、自分は某労組で役員（書記次長）をやってるんだけどね、
毎年のように当局側から突きつけられる厳しい条件を前に、
どうやって組合員に説明して納得してもらうのか・・・、と。
まぁ、痛い目にあってるわけだよ。

自分も最初は組合活動なんて興味なかったし、
今でも政治思想的には納得いかない部分だってある。
（ハン板に出入りしてるくらいだからｗ）

でもなぁ。組合がなかったら、誰が労働者の権利を守るんだ？
それなのに、左右両派からも労組はよく言われる存在ではない…。

何か書いてて疲れた･･･。寝る。

今回のインフレは中央銀行が抑制できなそうだから問題じゃないの？
アメリカのように内需拡大によるインフレではなくて、低迷した状態で外部要因からインフレが発生してるとすれば、
中央銀行による政策効果が出にくくなる。
韓国が世界の商品相場を動かせるなら別だけど。

>>754
日本の労組でそんなに発言力あったか？どこの労組にそんな発言力
有るのか教えて欲しいよ。特に今の大手の労組ってほとんど御用組合なんだが。
つか自分も某労組の代議員やってたんだが。

guest

>>761
同志よ、お互いつらいな・・・。

机上の経済学で考えれば>>754のようになるのかもしれんが、
労働者の現場ではそう単純なもんではないからね。

今度は本当に寝る。

>>763
トヨタ労組でさえベア０だしね。

>>764
純利益1兆円で、ベア０・・・。

トヨタはいいかもしれんが、他の業界の労働者のことも考えてくれ…。
当局：「トヨタでこれなんだから、お前らは…」
上がる賃金も上がらず、下がる賃金は急降下…。

今度は本当に（ｒｙ

>>765
その代わり期間従業員は社員より手取りが多かったり。
しかも最近は九州で試験的に中国人労働者の導入をやろうと・・・
先々の労働力不足にらんでだと思うが。

デフレによる実質賃金の下方硬直と景気後退が合わさる状況では
リストラや賃上げした分速やかに雇用が増えるなんてのは幻想ですね。
雇用統計を見れば明らかですが。

さて日本の製造業は終身雇用を維持する事により知識のストックや組織力で
優位を得ていました。
元気の良い企業がシャープやキャノンなどリストラをほとんどしていない
企業に多いのは偶然ではないでしょう。

＞757
石油価格も安定してきましたね。
インフレによる債務負担の減少で内需も回復し出すでしょう。

>>767
別にあなたの見解に対してどうこういうつもりはないが、
ただ、自分の一連の書き込みは
>>651の
> フリータが増えたのは組合のせいもあるね。
という発言にむかついたから。それだけ。

あと、雇用統計やらの数字を持ち出して、恐ろしく客観的立場から言えるあなたは、
とても幸せだということを付け加えておきたい。

最後にあなたの終身雇用制のメリットに関しては、まったくの同感。

いかん、眠れなくなった。明日は行きたくもない・・・があるのに。

>>766
バブル全盛期、正社員にならずフリーターになった若者たちがいたが、
当時は人材難で、賃金にしろ正社員より優遇されていた面があった。

まぁ、彼らが今頃どうなっているかは、言わずもがなだけど。

>>769
でも今やホワイトカラーは完全に終身雇用ではないんだけどね。
出向に出されて転籍とか。本体の定年までは働けるけど賃金はかなり
押さえられるとか。
管理職になると非組合になるが、それも考え物・・・・・今の日本は傾斜賃金、
終身雇用とかの歪がでてるのは明らか。その一方で製造業に対しての派遣労働
がみとめられたり。

>>770
我々の職場でも現実的な問題です。配転・職転に早期退職・・・。
（これを職員に報告に行く、組合役員の立場にもなれってんだ、と愚痴・・・）

産業形態や人口構成など、社会の諸々が変化する中、
雇用形態だけが変わらないわけにはいかない、ということも承知している。

ただ今の日本は、終身雇用を前提として様々な社会構造が整備されているわけで、
それを終身雇用”だけ”を真っ先にはずされてしまうと、ホントどうにもならんのよ。

あとスレタイからずれた話を延々としてしまったのはｽﾏﾝ。
ただ一言いいたかったのよ。

韓米財界、ＦＴＡの早期推進へ

http://japanese.joins.com/html/2004/0702/20040702183144300.html

韓国・米国の経済界人物からなる韓米財界会議は２日、
ソウル新羅（シンラ）ホテルで、第１７回総会を開き、
韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）の早期推進に向けた実務機構を設ける、
と発表した。韓国側委員長の趙錫來（チョ・ソクレ）・�葛ﾅ星（ヒョソン）会長は、
総会の後、記者会見し「これまで両国の財界はＦＴＡの先決条件として、
韓米投資協定の締結を求めてきた」とし「同協定が妥結する可能性が
高まったものと判断、ＦＴＡを積極的に進めることを決めた」と述べた。

以下略

米韓FTAなんて初耳。いつのまにそんなのが・・・
米はどういうつもりなんだろう。

>>766
> しかも最近は九州で試験的に中国人労働者の導入をやろうと・・・

まぁ、それは中国で将来工場立ち上げるためのトレーニングをやるのが
狙いだと思うけど。

中国怖い。最近じゃ工業製品も農業物も日本製と遜色ないらしい。
つーか失業率10％越えの日本の若年層ほっぽっといて中国人かい・・・
将来かなりの負担になりそう・・・韓国も若年層の失業率高いみたいだけど、
今って欧米とかでもそうなの？ドイツの話はよく聞くけど。

>>774
>>最近じゃ工業製品も農業物も日本製と遜色ないらしい。

品質で遜色が無いってことか？

>>775
>品質で遜色ない
そうらしいです。まあ、物によるのかも。
リストラ組の日本人が指導している所もありますし、日本の企業が技術あげちゃったり、
買収されたりで生産技術やら職人さんも行ってますしね。
異論はあるかもしれないけどあんまり侮っているのもどうかと・・・

Morgan Stanley ウィークリー・インターナショナル・ブリーフィング
05.10.2004
中国：来るべき経済調整を評価

中国の投資バブルが、過去2年間の資本流入によって急膨張する以前から発生してい
たとすれば、この先必要となる調整は我々が現在予想している以上にはるかに大規
模なものになるだろう。2002年より前に投資バブルが発生していた可能性があるこ
とを示す材料は、GDP成長率が高いにも拘わらず、資本利益率が低かったことである。
資本利益率は過去2年間に改善したが、それは投資の急膨張が一時的なボトルネック
を生み出し、消費者から、また川下産業から川上産業への所得再配分をもたらした
からである。したがって、資本利益率の最近の好転は持続可能なものではない。

中国の固定資本投資は、実際には、1993年のバブルの後もあまり勢いが衰えなかっ
た。これは、政府がソフトランディングを図るために固定資本投資の緩やかな減速
を望んだからである。緩やかな減速の結果、吸収しきれないほどの設備が形成され、
結局はデフレを引き起こした。デフレから抜け出すために、政府は投資をさらに刺
激した。これにより、より大規模なデフレの種が蒔かれたと言えるのかもしれない。

Morgan Stanley ウィークリー・インターナショナル・ブリーフィング
05.10.2004
中国：来るべき経済調整を評価

1994年から2001年にかけての輸出・消費に対する固定投資の適正比率が42.7％では
なく41％とすると、中国の過剰設備はUS$200bnではなくUS$683bnに、そして現在の
投資水準は趨勢を42％上回っている計算になる。適正比率の小幅な変更でも、過剰
設備の規模は2倍以上になる。

筆者は、間もなく始まる調整により2002年から2004年に亘る過剰投資が是正される
と信じているが、これまでに形成された過剰を是正するにはより一層大規模な調整
が必要になる可能性も否定できない。

筆者の見るところ、中国政府は、投資バブルを破裂させる決意をしているようで、
バブル破裂に伴い来年生じると見られる苦難に備えている。だが、必要な調整の規
模を十分認識していないかもしれない。もしそうなら、大規模なリセッションが生
じる可能性がある。これまで、政府は、景気後退を回避するために投資刺激策を常
用してきた。中国政府は、経済が何らかの形態のリセッションに入り始めた時、従
来と似たような政策を採用したいと思うかもしれない。

だが、それは、筆者が思うに、大きな間違いである。中国経済がこうした過剰を断
ち切ることができないとすれば、刺激策はシステムに内在する過剰を増やすだけで、
中国経済の激動は避けられないだろう。

Morgan Stanley　ウィークリー・インターナショナル・ブリーフィング
04.12.2004

企業のバリュエーションに中国が与える影響という点を見ても、地域によって著し
い差が見られる。日本企業の場合、売上高や利益が中国に大きく依存しているケー
スは殆ど見当たらない。日本の誰もが経済パートナーとしての中国の潜在力を認め
ているが、売上高や利益に占める中国の比率は驚くほど小さい。そのため、中国の
発展という視点から日本企業の優勝劣敗を判断するのはあまり意味がない。一部の
大企業は中国で大きな利益をあげているものの、中国事業を主な根拠にそうした企
業を評価するのは間違いだろう。同僚の神山直樹による試算は非常に興味深い。神
山は日本企業の「チャイナ・プレイ」指数を構築しており、中国絡みで重大なショッ
クが発生した場合、日本の株式市場の価値は僅か2%程減少するに過ぎないと結論づ
けている。

6月30日までソウル〜大阪の往復運賃が34万ウォンだったのに、7月1日から40万ウォンに
なってる。　原油値上がりの影響がでるのは、3ヶ月後に物価に反映されるってのは
このことです。　地下鉄、バスも10数％の値上げ。

>>780
>往復運賃が〜
世界的な訳だが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000217-kyodo-bus_all

韓国の場合20％の値上げなんですけど。　IATA加盟キャリアは5％の値上げなんですね。

>>782
正規航空運賃以外は時期によって変動するんですが・・・・6月と
7月を比べて20％の値上と言われてもね。
日本の盆休みの時期は正規運賃に近くなりますが、これも値上げでしょうか？

>>777
>>778
>>779

大量のコピペご苦労さん、大変スマンが大いに板違い。
なんでこんなに中国バカが増殖してんだ？
中国板ってご存知？
そちらでやってくれ。

１００円ショップは良い。

<丶｀Д´>＜ウリナラは日本経済を超えてアジアの宗主国になってやるニダ！
<丶｀∀´>＜在韓米軍の縮小でちょっと負担が増えるのなんてケンチャナヨニダ！

　　　　　　　　　　　おかしい、何故か
　　　　　　　　　　＼いくら走っても追いつかないﾆﾀﾞ／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　≡≡　　　　　　　　∧_∧ 　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　≡≡ ( 'A`)　　　へ<；｀Д´>ノ 　　　　　　　　　　　 （　・∀・）＜スンスンスーン〜♪
　　　　≡≡　（IMF）　　≡ （　┐丿　　　　　　　　　　　　((　（日本）
　　　　 ｽﾀｽﾀ　ハ　　　　:。; ／　　　　　　　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ　ハ


＼差が広がっていないﾆﾀﾞｶ？／
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
IMF＞('A`)∧_∧ ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧
　　　　（ﾍ<；｀Д´>ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・） 〜♪
　　　　　（　┐丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　((　 （日本）
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ　ハ

　　　　　 ∧北∧
　　　　　<　｀∀´> ＜韓国経済にお世話になるニダ！
　IMF＞('A`)∧∪∧('A`)＜軍事費
　　　　　（ﾍ < ；｀Д´>メ）　 ＜ チョッパリちょ！ちょっと待ってくれニダ！謝罪と保障をおーーい！
　　　　〜　（　┐ノ　　　　　
　　　　　　　　/

韓国のお盆は秋夕と書いてチュソクっていうんです。　で今年は9月26〜29日まで
当然この期間は休みで運賃も大幅に値上がりしますけど、　韓国発で７月1日から20％の大幅値上げなんて
過去になかったように思うが。

もっと値上げして犯罪目的の鮮人がこれないようになって欲しい

数年だよ半島の命運も、韓国の産業と言っても世界を凌駕する製品を生産していない点が大きい
もし、日本の経済産業省が海外への技術移転を阻止したら中国、韓国なんておしまいだよ

>>789
俺もその意見に同意。
韓国は特に指摘どうりですね、世界1の製品やサービスが無い。
為替のお陰でハイテク産業はなんとか地位を維持してるけどウォンが適正価格まで、
戻れば即時欧米や日本にシェア取られてしまう。
一番の要因は基礎的な研究をしてないのと素材メーカが育って無いというのがデカイ。
日本の場合は工場が中国や東欧東南アジアに移っても、
高度な部品は日本からの輸入なのとコア技術を持っているのが強み。
韓国にしか作れないもの韓国が最高品質の物やサービスを提供できなければ、
先進国の先端商品と中国の安価な商品の間に挟まれて沈んでいく。

>>771
中高年の給料が高いのは、毎年賃金が上昇して定年まで雇用されることを
前提とした社会であるからなんですよね。
これを若年者切捨てでけしからんといっても、家だの車だの子供だの
は終身雇用前提で生活設計されてるので、社会が崩壊してしまう。
だからいきなり賃金引き下げます、で全国一斉値下げというわけにはいかない・・・

これが会社の重荷になっているのは確かですけど、もうすぐ団塊世代付近が
定年退職に突入していくので、身軽になるでしょうね。
逆に人材不足になるだろうけど、その時は定年退職者を月６万位で雇うだろうから
経営陣としてはウハウハですね。

商品の作り方にはモジュール型と一品料理型がある。
システム構築が得意なアメリカはモジュール型が得意。
システム構築が苦手な日本は一品料理型が得意。

一品料理型は、レシピを秘密にして収益を上げる必要がある。
ここで、問題なのは技術者の処遇。年功序列を崩してリストラしまくると
料理のレシピはどんどん流出して、各モジュールへ分散されてしまう。
値段で勝負すると一品料理型はモジュール型へ勝てない。
　アメリカ＋台湾＋中国＋韓国　＝　モジュラー型が得意
　ヨーロッパ、日本　=　一品料理型が得意
失われた１０年は日本企業がモジュラー型で勝負した１０年。

判ったこと。
ノウハウをもった中高年技術者の処遇は難しい。
韓国の企業を姥捨て山にしてしまうと、結局は韓国の企業に負けてしまう。

判り易くいうと、

ハンバーガー型　=　アメリカ　＋　韓国　＋　中国　＋　台湾
寿司型　=　日本、ヨーロッパ

単純化しすぎて何の説明にもなってねーぞ
そんなトンデモ論で産業全体を説明できるなら学問はいらんな。

韓国がシステム構築得意でモジュール型？
単に一品料理型が苦手なだけじゃないのか？

とにかく韓国が崩壊するところが見たいね　今までは出来損ないの電気製品、自動車を
海外に輸出していたが、経済が崩壊したら韓国女を輸出するようになるだろうよ。

>>796
勧告女ならすでに世界中で売春婦として活躍してますよ？

７９７さん　いえいえそれは了解しているのですが、韓国女1匹1万とかで
輸出しそうという意味です。さらに北朝鮮が崩壊したら北朝鮮産女が５０００円で輸出しそうです。
日本人であれば出来ない行為ですが、儒教の国といいながら、道徳観念の希薄な朝鮮民族ならやりかねません。

韓国の教授が日本のゲームの技術をタダ同然でよこせと吼えてます。

＞そこで魏氏は，韓国の開発メーカーがサーバやネットワークの技術，
＞GM（ゲームマスター）やゲームサービスなどについてノウハウ提供し，
＞日本の開発社がゲーム開発プロジェクト管理のノウハウ，グラフィック技術やサウンドなどを
＞担当するといった協力が今後必要，とする。今後の各社の動きが期待される。
＞韓国では，人気ゲームのメディアミックスに関して急激に注目が高まっており，
＞日本が持つコミック，小説，アニメ，グッズといった展開のノウハウも得たいようだ。

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/19/news06.html

韓国は隣に日本市場があって、日本企業が特化してるのが
強みだろ。それをすべて８がけでコピーすれば、いいんだからね。
日本だと、コピー、ＰＣ、カメラ、家電全部やったら、競争に
勝てないしね。

馬鹿も休み休み言えと言いたいですな　日本のアニメは戦前の「桃太郎海の荒鷲」などのアニメを見ても
当時からレベルは世界レベルで高かったと思う。そういう基礎があって今日のアニメの高いレベルがあるのでります。
自動車などの産業と同じで技術の蓄積があっての事です。それをパクって金を稼ぐなど儒教の国が呆れる。

>>759
いや、組合の存在意義は否定してないよ。
ただ、不況時に賃金の下げるのを抵抗するのは
失業率を上げることにつながるというあたりまえのことを
いってるにすぎない。

組合は既存の正規雇用者の賃金の値下げに抵抗することにより
失業率を上げる結果につながることを
理解するべき。
これって、本当は年齢が上の連中の問題なんだけどね。

また、産業間の問題もある。
テレビ局や銀行の賃金は異常に高いし。まだ。

戦前の日本の技術面、工業面における苦労を克服して現在の世界レベルの
工業製品があるのです。一朝一夕で世界最高レベルの製品を生産できるわけではないのです。

韓国製ゲームの現状を説明すると。

：韓国を代表するゲームでリネージュ２があり、韓国国内では２００万人の契約者を誇るが、
　日本市場では全然売れず大失敗に終わった。オープンβは無料にも関わらず定着率は
　１割以下で、契約人数を上乗せするために日本人鯖に中国人を入れてる疑いもある。
　６月２５日から正式サービスが開始されたが、一月の料金が３０００円と、市場の２倍近い
　価格設定の為、少数のコアファンまで辞めはじめている。　
　アメリカ市場の正確な販売数は不明だが、ファンサイトの現状から見て殆ど売れていないと思われる。

：韓国ゲームの技術レベルは非常に低く、韓国ナンバーワンのＮＣソフトですら
　自社で３Ｄグラフィックエンジンを開発することができない。リネージュ２は
　アメリカ製の一世代前のシューティングゲームの３Ｄエンジンを使用している。
　
：３Ｄエンジンに関しては、アメリカ、日本が数段進んでいる。
　
自動車や半導体に続いて、チョパーリは３Ｄグラフィックエンジンの技術をよこすニダ！<丶｀Д´>
だそうです。

>>804
ソフトの3Dエンジンはアメリカの圧勝でしょう。
日本でもごく一部の大手は技術を持っていますが。

素人ですがGame programming gemsを読んで
彼我の差に愕然としました。
そもそも日本にはまっとうな3Dの教科書が無いのです。
いや、CAD用はなぜかあるんですけれど。
これでは人材に差が出て当然です。

>>805
＞ソフトの3Dエンジンはアメリカの圧勝でしょう。
＞日本でもごく一部の大手は技術を持っていますが。

これは同意します。日本とアメリカを比較したらアメリカの圧勝です。

上は韓国との比較ですので。

>>805
漏れの印象では、近年、日米間の差は縮小したように思えるな。
そもそも、１０年くらい前には日本で３Ｄグラフィックに関心を
持っている香具師が殆どいなかったもんな。
某大学の画像工学専攻の中で、立体視覚関連で論文書いたの漏れ
ぐらいだった悲しい時代もあった。
使用している機材は、殆ど米国製でしたよ。
わけのわからん英語の説明書ばかり。
おそらく軍事のシュミレーター技術崩れだろうね。

今は日本人の書いた教科書もポツポツ出ているから、日米の論文の
体系化もらくそう。今の学生は羨ましいね。

>>804
久々にファルコムのゲームやったがファルコムらしい良作だった。
同じくファルコムから出てるかの国のゲームやったが（ﾟдﾟ)だった。

>>805
イリュージョンとか……

>日本市場では全然売れず大失敗に終わった。オープンβは無料にも関わらず定着率は
>１割以下で、
あれ？、リネ２のＯβって確か有料パッケージじゃなかったっけ・・・・・・・・・・・・・・・

>>810
Ｏβは公式ＨＰから無料でダウンロードできたよ。
俺はそれでプレイした。

ちなみに日本ではβ扱いで無料だったが、韓国、台湾では内容が同じなのに
製品版として課金されてたｗ

>>807
それは昔からからアメリカは軍用で３Ｄを大々的に支援してきたから。
現にアメリカの３Ｄのハードソフトの基本はほとんどが軍用技術の民生転用。
つまり日本が民生向けで３Ｄやってたときに、アメリカは青天井の軍予算で
３Ｄやってたその差が効いてる。

Teatimeの3D技術はあるベクトルでは
世界でも独走しているしていると思う
あとゆめりあ

>>813
一応、その前にバーチャ、鉄拳、DOAとあるから、競争と技術蓄積ですな。
16色／256色での肌色の塗りの技術では世界に追随を許さなかった国ですし。

先日韓国出張からの帰りに仁川国際空港のDFS覗いてたんですがアジュマ店員が、
「奥様にプレゼントですか？」　って聞くから、ええまあ、なんていってたら、
ズラズラズラっと出された、ネックレス、イヤリング、などどうみても夜店のアクセサリーに毛のはえたような
出来合いなんですよね。　んでも７万円とか１０万円なんて吹っかけてくるし、
ブルガリやカルチェと並べたら歴然の質の差ですよね。
いわゆる高付加価値のないものにむりやり値段だけ高いっていう韓国製品ってイタスギ。

>>774
農産物は農薬漬けだけどね。

>>816
農産物の残留農薬に関しては、日本から技術指導が行ってる所は日本並でしょう。
ただ、農薬の使用って結構、ノウハウが必要。
農薬ごとに、長期間効く（残る）もの、短期間で分解してしまうもの、色々ある。
普通は、初期に長期間効く物を使用し、収獲が近くなったら、出荷時期を見越しながら
短期のものに切り替える（収獲前何日前までと決まっている）。

これをキチンとやれば良いのだけれど、傍から見てる分にはどっちも農薬を
やってるようにしか見えない。農薬自体は誰でも調達できるから
現地の人が、技術指導の入ってる所の見よう見まねで、農薬散布すると
収獲間近に長期残留のものを使用するなんて事になる。
結果は「毒菜」の大量発生。

>>817
日本も昔はヘリとかセスナとかで豪快に撒いていたんだよ、

まあ、そのときは「女子供は外に出るな」といわれていたが。