韓国海軍スレ　KDX【18番艦】

夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート18です。
韓国海軍の栄光ある未来、すなわり空母、原潜、イージス艦、LPXは「10年後」に配備ﾆﾀﾞ

前スレ
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/l50

２は頂く

過去スレ一覧

韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/

◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/l50
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/

参考資料は、こちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

でも予算がすぐ無くなってみんなあぼーん。
というか６５万の地上兵力を保持することは大変なことだ！海軍まで手が
回るのか？

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235053.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞

>>1
すなわり10年 かき8年

おいおい

ちょ（ｒｙ



む（ｒｙ



ああ（ｒｙ

>>2の中の人は実は一等自営業

軍事板って見れる？

＞１０
一等自営業閣下にあまやれ。葛粉手などと一緒にするな（ｽﾏ
最近の閣下は２げｔなどしておらぬｗ

＞１１
もーまんたい

最近の一等自営業閣下は仕事も

在韓米軍削減を正式提案　米、０５年までに１万２５００人
http://www.sankei.co.jp/news/040607/kok092.htm
　韓国政府は７日、在韓米軍削減に向けた米韓両国の協議が６日夜、公式に始まり、
同夜の協議で米側が、２００５年末までに現在３万７０００人の同軍から１万２５００人を
削減するとの意向を韓国に正式に伝えたことを明らかにした。

　削減協議の行方が在日米軍や朝鮮半島を含む北東アジアの安全保障環境に大きな
変化をもたらすのは必至だ。
　韓国の通信社、聯合ニュースなどによると、６日の協議は、米韓双方の代表の夕食会
を兼ねてソウル市内で開催。米側は米大統領選が実施される１１月までに協議をほぼ
終了させたいとし、可能な限り早期の削減の意向を示した。これに対し韓国側は戦力
補完のためにも一定の時間が必要だとし、慎重に話し合いを行うよう求めた。
　このほか米側は、米軍の世界的再編の必要性を強調し、今後の在韓米軍の位置付け
などを説明。韓国側は交渉の基本原則として（１）米韓同盟の枠組み維持（２）朝鮮半島の
安保状況を考慮（３）米韓の連合防衛能力維持（４）韓国経済に影響を与えない−などを
前提にしなければならないとの考えを示した。

　協議には米側からローレス国防副次官補（東アジア・太平洋担当）、韓国側は外交通商省、
国防省、青瓦台（大統領官邸）の国家安全保障会議から計３人の幹部が出席した。
　一方、両国は７日、米韓同盟関係の見直しに関する第９回協議を韓国国防省で開催。
ソウルの米軍基地移転問題などに関する話し合いも行った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000029.html
忘れられていく韓国戦争

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000005.html
韓米、龍山基地移転・米軍削減の交渉着手

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000023.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000060.html
「韓国軍のアルビル駐留地２カ所を決定」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000044.html
戦闘警察の特攻隊訓練

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000048.html
ウリ党議員５７人、「派兵再検討」署名

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000064.html
米「在韓米軍　来年までに１万２５００人削減」

＞　このような削減規模は全体在韓米軍約３万７０００人の３分の１にあたるもので、削減が
＞行われる場合、在韓米軍は約２万５０００人に減る。米側は具体的な削減対象については
＞触れなかったが、イラクに派遣される第２師団第２旅団に加え、米第８軍および第２師団
＞隷下の航空旅団や砲兵旅団、工兵旅団、各種の支援部隊、一部の空軍などが対象にな
＞る可能性が高いと伝えられた。

>>16
第2師団の航空旅団や砲兵、工兵旅団まで引きぬかれるのなら「実質」第2師団の撤収だな。

米国防長官「在日米軍は縮小せず」
http://japanese.joins.com/html/2004/0607/20040607181302200.html
米国のラムズフェルド国防長官は７日「在韓米軍の縮小は、必ずしも在日米軍の縮小
にはつながらない」とし「日本は非常に重要な同盟国であり、米軍再編に関する調整
は、日本と米国が完全に満足する形で仕上がる」と話した。
以下略

中央日報なんか悔しそう。ｗ
アメリカも聞く耳持たない馬鹿の所には居たくない罠 。

日米、来年から北朝鮮ミサイル迎撃で合同演習
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004060860108
米国は、日本を、アジア太平洋地域はもちろん中東地域を対象にした軍事戦略の拠点にするため、
本格的な軍再配置の計画を進めている。この計画には、基地の共同使用のほか、太平洋を担当する
米陸軍・軍団司令部の日本への移転まで含まれている。これによって、日本と米国の軍事協力が密
接な「常時作戦体制」につながり、北東アジアの軍事地図が大きく変わるものと見込まれる。
７日付の朝日新聞は、米政府が、沖縄に駐留中の海兵第３師団・隷下砲兵部隊一部の兵力６００〜
７００人を、北海道内の陸上自衛隊基地内に移動する案を進めている、と報じた。こうした基地を
「共同で使用する」案について、日本政府は、前向きな反応を見せているものとされる。米軍は、
北海道訓練場で１９８４年以降、陸上自衛隊と共同演習を行ってきたが、日本の自衛隊と一緒に常
駐したことはない。
それとともに、日経新聞は同日付で、日米両国が北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」などを迎撃する
ための大規模な共同軍事演習を来年から実施する予定だと外交消息筋の話として伝えた。これと関
連し、日本の航空自衛隊総司令部を日本の米空軍司令部がある横田基地に移し、有機的に作戦を繰
り広げる案が進められている。
また、太平洋圏域を所轄する米陸軍第１軍団司令部を米本土ワシントン州から神奈川県内の在日米
軍・座間基地に移す計画も進められているもようだ。しかし、中国・北朝鮮などが、日本がミサイル
防衛（ＭＤ）体制を導入することに強く反対しているうえ、日米両国の大規模な共同軍事演習は、日
本の憲法が禁じている「集団的な自衛権の行使」と受け止められる余地が大きいことから、議論が広
がるものとみられる。

>>19
> 軍・座間基地に移す計画も進められているもようだ。しかし、中国・北朝鮮などが、日本がミサイル
> 防衛（ＭＤ）体制を導入することに強く反対しているうえ、日米両国の大規模な共同軍事演習は、日
> 本の憲法が禁じている「集団的な自衛権の行使」と受け止められる余地が大きいことから、議論が広
> がるものとみられる。

まあ、いつものように騒ぐのは反対している中国や北朝鮮の走狗だけだろうが。

イラク「多国籍軍」に自衛隊参加、政府が閣議決定へ
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20040608i201.html

さて、韓国軍はどうづるんでしょうか？
>>19
元道民としては海兵ではなく陸をキボン。

>1乙。
貴方に良い空気がありますように。

そして今日も明日も明後日も、北○鮮のとある港の沖合いの海底でじっと偵察している海上自衛隊潜水艦乗員に幸あれ。

米紙「米軍削減通告に韓国政府が当惑」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000007.html
米国防部が２００５年末まで在韓米軍の規模を３分の１まで削減することにし、これは当初の期待
よりはるかに迅速かつ大規模なものだと、７日、ロサンジェルスタイムズ紙が報じた。

　同紙はこの日、インターネット版で金塾（キム・スク）外交通商部北米部長の話として「韓国政府
は韓米間の初の公式交渉でローレス米国防部次官補から在韓米軍削減計画の通告を受けた」とし、「
このニュースは小規模の削減を期待した韓国政府を驚かせたようだ」と報じた。

　また、「韓国政府は最近、在韓米軍削減が国内の金融市場、国家経済に及ぼす心理的衝撃と北朝鮮
核問題と関連し、相当焦燥していた」とした。

内弁慶な韓国、外では意気地が無い。しかし、金某さん国家機密をばらして大丈夫なのか。ｗ

新スレ乙。下がりすぎちゃってて見つけるのに苦労したぞ。
ＫＤＸも想像の産物になる日が近づいていますね。

IDがグラマン属性なので記念カキコ

ところで、漏れ
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
の設置主なんだが、このスレも画像集積所必要であれば作るけどニーズあるかな？

つーか、ほんとにＫＤＸなんか配備してる状況じゃなくなってないか？

海軍力増強より陸軍力増強が最優先事項になってることに気づいてないとか？

すべては将軍様の思し召し。

>>26
陸軍力増強より先に、兵站補給情報が最優先と思われ。
いままで全部米軍におんぶにだっこだったのに、在韓米陸軍ほぼ全廃、だからね。
でも朝鮮人には理解できないだろうなあ、その緊急性は。（溜息

>>28
情報・通信部門もな〜＞増強

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000072.html
>韓国軍の対米情報依存度は映像情報９８％、信号情報９０％に達する

>>26
もともとそういう問題ではない＞ＫＤＸ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000012.html
政府、在韓米軍削減の後続対策まとめへ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000013.html
国防長官「『来年まで米軍削減』まだ確定せず」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000040.html
韓米の龍山基地移転交渉が決裂

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000044.html
釜山港から旧型艦砲発見

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000065.html
「在韓米軍削減案　受け入れられず」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000070.html
【在韓米軍削減】政府当局者一問一答


まあ、あれだアメリカはもっと配慮してくれなきゃ！ということらしい。

>>31
＞政府の高位当局者は（中略）「昨年６月米国から初めて（在韓米軍の削減計画を）通知された後、
　韓国政府の要請で１年近く議論が中断されたのは、前例のないこと」とし、
「これは、私たちが一方的に強要される状況がもう終わったことを示すもの」とした。


・・・思考法が「大清国属」を誇っていた頃とﾁｮｯﾄも変わってないじゃないか・・・

>>31
アメはこんな事を言われて怒らないのかな？

「駐留費を出せ」くらい言えよ〜。

>>33
いや好都合なんでニヤニヤしてるだけでそ。
本気でフィリピン撤退と同じ流れかも。

アイゴー！！米軍が撤退したら抜けた穴を埋める分だけウリたちの新規装備（ｋｄｘ、イーグルｋ）の調達に響くニダ！ウリたちのお買い物リストが全部埋まってから撤退汁

うん？
米軍が抜けた後の陸戦力の穴は北の同胞軍で埋める予定じゃなかったか？

>>34
「親米派」はそれを危惧して大騒ぎしているが、大多数の国民が(ry

ここまで、言わせれアメが駐留する意味は
ないだろう？現状、デメリットを考えたら、
フィリピンに駐留するほうがマシだろう


俺的には日本国旗を焼かれても腹が
立たないが、星条旗を焼くのはムカつく。
朝鮮戦争でアメが何人死んだんだよ〜
人として間違っているだろう？

>>38
それが解ればあれほどひどくなってない。＞韓国

あれだけ死者を出して共産軍と戦った米国･･･、
共産国になったら全土が北朝鮮状態になっていたわけなんだよな。
こんな酷い扱いされちゃあ、そりゃムカツクよ。

話は変わるけど今年のリムパックは海自やる気無いな…

>>41
どの辺が？

>>41
実は、対韓国政策の変換によって手の内を見せないように変わりつつあるだけだったりして。


まぁ、妄想はさておき、実際は海外への派遣が続いて厳しいんだろうね。

>>43
前回のリムパックで雨が何も教えて
くれなかったみたいで、文句タラタラ
現場の韓国人は言っていたらしいよ。

海上の人に聞いた。

>>42
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16052501.html
ＲＩＭＰＡＣ２００４への参加について
海上自衛隊は、以下のとおりハワイ周辺海域で実施されるＲＩＭＰＡＣ２００４に参加します。
１　期　間　平成１６年６月２９日（火）〜７月２７日（火）
２　場　所　ハワイ周辺海域
３　参加国等　
（１）参加予定国　オーストラリア、カナダ、チリ、日本、ペルー、韓国、英国、米国
（２）参加予定兵力　艦艇約２８隻以上、潜水艦約８隻、航空機約９０機、人員約１１，０００人
４　海上自衛隊派遣部隊等（指揮官）
（１）護衛艦部隊（第４護衛隊群司令　海将補　佐々木　孝宣（ささき　たかのぶ））
　　　護衛艦「いなづま」、「あさかぜ」、「はるな」及び「あまぎり」
（２）航空部隊（第５航空隊司令　１等海佐　中村　忍（なかむら　しのぶ）
　　　Ｐ−３Ｃ哨戒機　８機
（３）潜水艦部隊（「なるしお」艦長　２等海佐　小川　勝志（おがわ　かつし））
　　　潜水艦「なるしお」

まあインド洋行きとかあって大変だしリムパック自体が最近は縮小傾向にあるから
これで十分だろうけど韓国は自慢のＫＤ−２とか出してくるんでしょ…
ここで第一護衛艦隊＋ましゅう＋おやしお級でも出しといたら韓国人がどんな
反応示すのか見てみたいなってｗ

その韓国自慢のKD-2だけど、騒音問題は解決したのかな？

KD-2出すから、今回の妄想は
米空母艦隊を壊滅かな？ｗ

>>45
>（２）参加予定兵力　艦艇約２８隻以上、潜水艦約８隻、航空機約９０機、人員約１１，０００人

>約８隻・・
”約”って必要なのか？

>>48
実はおやしお級が偵察にいってんじゃんｗ
韓国の潜水艦が着かないかもしれないし…

>>48
呼んだ覚えも無いような潜水艦もいるからだったりして・・・
例えば中国とか中国とか、あとは中国か。

>>45
日本にとっては実弾撃てるからウマーなの。
日本近海じゃできねーよ。食う地なんて電子線が国内では無理。
多分国内でやるとＴＶなんておｓｙか。携帯なんて。

今になって在韓米軍削減準備できてないとは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000082.html
米国が在韓米軍１万２５００人削減計画を韓国に明らかにしたという。在韓米軍削減規模に
ついてはこれまで何度か非公式に確認されたものであるため、特別驚くに値するようなことで
はない。

　問題は韓国に米軍撤退による戦力を補強する時間的余裕も与えないかのような撤退スケジュ
ールと共にこうした計画を韓国政府に伝達する米国のやり方だ。米国側は削減計画を韓国側に
事実上「通告」したという。「交渉」をしようというムードではなかったようだ。まず韓国政
府は「韓米同盟異常なし」という言葉で真実を覆い隠すのでなく「転倒した韓米同盟」の実相
を国民に正直に告白することから始めるべきだ。
中略
　米国の通告があった後にようやく政府関係者は「韓国の準備状況から見る時、２００５年に
米国の撤退計画をそのまま受け入れることは難しい」と述べたという。そうであるなら「（米
国の）足を掴んだところで解決できる問題ではない」として米軍撤退に毅然としたふりをして
いたのはうわ言に過ぎなかったというのだろうか。

　国が揺れ動くほどに米軍撤退以降の事態に対する心配が激しく降り注がれていたにもかかわ
らず、耳をふさいでいた政府が今になって「準備ができていない」と地団駄を踏む姿は全国民
を嘆かわしい気持ちにさせている。

ハァー、お金もねェー、時間もねェー、ヤル気もねェー、あるのはハッタリと大嘘のみ。ｗ

>>51

あとレーダーもフルで使える。
国内（と、いうか沿岸）で使うと、そこいらじゅうの火災報知機やら侵入警報機が反応してしまうそうな・・
おまけに外国とのお付き合いと言うことで「おこづかい（油）」もふんだんに貰える。

>>52
多分、アメリカが本気で、削減＆撤退を検討しているなんて、考えてもいなかったのだろう。

派兵再検討、その後を考えてみたか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000078.html
　ヨルリン・ウリ党（開かれたわが党の意／ウリ党）議員の５７．６％が「国会が議決したイラク
派兵案を撤回するか、再検討しなければならない」と考えているという調査結果が出た。実際に、
５７人の与党議員が派兵再検討のための決議案に署名しており、一部は市民団体と組んで派兵を原
点から再検討する集いの結成を進めている。
　与党の議員たちが群れを作って、政府の派兵方針の撤回を進めているのだ。彼らは派兵を白紙に
戻した場合、われわれにどのようなことが起こるか、一度でも考えてみただろうか。
　派兵は国際社会に対するわれわれの約束だ。その約束を破る瞬間、われわれは国際的に“信用で
きない国”になってしまう。そんな国を信用してくれるところはどこにもない。
　百歩譲って、派兵の約束が米国だけとのものだとしよう。この場合、どのような事態が起こるか
考えてみよう。約束を破ると同時に、韓米同盟は急速に解体し始め、米政権や米議会は韓国に対す
る政策の前面的な見直しに取り掛かるだろう。
　さらに、韓国の外国人投資家はこの厳しい国際社会で同盟国ひとつ持たない韓国をどうみるだろ
うか。これは在韓米軍１万２５００人を削減する問題とはまったく次元の違う重大な事態だ。
　日本や中国は「脱米した韓国」を「偉大なる自主の国」と称えるだろうか。おそらく、日本は韓
米同盟の枠から脱し、国際社会から孤立した韓国に冷ややかな態度を見せるだろう。それは外交や
安保に限らず、経済、文化、観光などあらゆる分野で冷遇されるに違いない。
　一時、韓国を見習おうとしていた中国も、韓国に対して冷ややかな態度を取るだろう。属国のよ
うに扱われ、ひいては奴隷のような扱いをされるかもしれない。
　派兵に反対する議員たちの意図は、反戦や平和という名分に対する執着であると同時に、米国の
要請をはねつける姿を見せることで韓米関係を引っ繰り返すことであるようだ。
彼らは、この国をいい加減な政治信念の試験台にすることが国の運命をいかに危うくするものか
を考える意思も能力も持っていない。国民が彼らに言いたいのは、与党という看板を下ろせという
一言だ。

>>55
朝鮮日報の中の人も大変だな。
一寸同情しちゃったぞ。

>>56
同情してどうするの！
この背景には反米感情を増幅させるのに朝鮮日報が一役買っているんだぞ
まｱ〜、言ってみれば自業自得だわさ。

>>55
この考えは彼の国では掻き消されるべき少数派なんだろうな。
日本も下手したらこうなってたかもしれないし、同情はしないけど。

>>58
残念だけど日本では決してこうはならないね。
これは異常なる朝鮮民族のなせる業

へえ〜！韓国ではドラム缶のことを潜水艦って云うんだぁ？

統一の妨害している国のNO1がアメリカ。

でも、アメリカの駐留は必要。

で、どっちなんだよ韓国人？ｗ

訳が判らない。

>>61
簡単ではないか、統一する必要なぞ無いということだよ。

>>62
というより
自らの力で統一することは不可能でしょう。

>>61
それは違う。
統一する予定はあるぞ、日米全負担でのみの話だけど。
つまり、「統一できないのは負担しない日米のせい」「米帝はその負担の代替として
韓国に駐留、安保維持しているのにその義務を放棄しようとしている」「日帝は最初から
その義務を負っていない、けしからん」って状況かと。
まあ北朝鮮に考えが近づいてるよね、北朝鮮の場合はまだ日米全負担とまで考えて
いないから実は韓国よりましなのかも。

いっている事が良くわからん。
日本は統一のため何を負担すれと言っているのだ？

>>63
統一すれば、一人当たりのGDPが７０００ドル
に落ちるけど、７０００ドルの国が他国に援助
を求めるなんて世界的に許されるのかな？

発展途上国から文句がでないのかな？

>66
援助ではありません　賠償的な性格をもつものです
と言い切ると思われ

>>67
日韓基本条約で済んでいるじゃん。

って言うか、日本がNOって言えば〜
言わないと思うけど（泣）。

「誇り高き朝鮮民族が一人当たり７０００ドル
もあるのに援助を求める訳がない。」って
日本が世界に宣言すれば、面白いのにねｗ

>>65
全て。
朝鮮人は両班として寝て待って、チョッパリとミグックが汗水流して全ての問題を片付けて
「これこれこのように完璧に仕上がりました、どうぞ君臨ください」と朝貢された統一朝鮮を
支配する、というのが今の韓国の考えでそ。
その理想から少しでも劣るものは、「朝鮮分断に責任がある日米」に全て課すべき荷物、と。

>>66
まともに考えればそういう評価になるでせうね、よほど統一の過程で失ってそれこそ最貧国
レベルにでもならないと国際機関からの援助は厳しいと思われ。
ＧＤＰだと一人当たり１０００ドルがボーダーラインでそ？、現在も。

>>68
>日韓基本条約
だから援助名目。
で、その後、「イルボンは慰安婦問題に対して賠償を行なったﾆﾀﾞ」
「統一朝鮮は韓国とは違う国だから日韓基本条約は無効」
「次は強制連行の賠償をするﾆﾀﾞ」などと宣言。


するわけないよね？

でも、韓国人は統一したら日本は援助
すべきって普通に考えているよね。

普通に考えたら、ありえない意見
なのに主流だよね。

骨の髄まで自分達で国を作るって
感覚がなくなっているのかな？ｗ

>>70 愛知国首相 氏

……漏れは昔、ンな事真顔でホザく香具師と出くわしたことがあるぜ……

ソ奴は単なるパンピーだったが、マヂ頭痛かったよ。
向こうの国民皆がそう考えているとまでは流石に思いたくない＿|⌒|○

>>70
それならそれで「大日本帝国と今の日本国は違う国だから賠償の必要なし」と切り返す。

・・・火に油を注ぐことにｗ

統一費用について悪い冗談を言ってる空気だけどさ．．．

統一費用については、「日本の北への賠償金を充てる」って記事を
読んだ記憶があるよ。マジでマジで。

ちょっとソースをだせないけど、ググれば見つかるかな。

>>74
>>64,69を冗談だと思ってる？
香具師らは本気だと漏れは思うよ。

>>41
韓国ミリヲタは盛り上がっているようだぞ。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=19406

　このほか、海上保安庁と海上自衛隊は中古艦船の供与を東南アジア諸国から求められており、この点についても輸出を可能にする方向で見直しを検討している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040609k0000m010160000c.html
チョンも売ってくれといってきそうだな

>>77
16年で放棄する潜水艦なんて東南アジアから見れば延髄の的（ｗ）だろうな。

すいません、厨な質問なんですが。
中古潜水艦等売って技術が盗まれるという事はないのでしょうか？
一昔前の技術だから盗まれても平気とか？

すいません、すいません、厨房でした。

>>79
日本の二昔前の潜水艦の耐圧殻でもレベル的には現在の高級品と同等ぐらいだから
中身を新型に更新してやれば売り物にはなるかと

まあ、潜水艦の自主開発と運用は結構違うレベルだからねぇ

潜水艦建造に重要な点は、強度が強い高張力鋼の開発とその溶接技術
(こういった高張力鋼は溶接が総じて難しい。したがってその溶接方法が機密に指定される)
中身のソナーとかそういった物の制御を担当するソフトウェアはレベルに応じて提供されるだろうし
様々なデータベースとか運用方法といった物は自分で経験積んで学んでいくしかない
と思う

まあ、製造するのと運用するのでは分野が違いすぎるから製造技術が盗まれてコピー品乱造と言う事態にはなりにくいかと
それに、こういったもの輸出する際はコピーされる危険性だとか自国に向けられる危険性を勘案してやるもんだがね

家電や自動車みたいにバラして中身を研究するなんて
できないからな〜

バラして再度組み立てたらネジが何本も余ったなんて
笑い話が隣の国ではあるらしい

>>80
おー、レス有難う御座います。
厨房にも判り易かったです。感謝です。

これからも厨房に愛の手を。

東南アジア諸国の場合中国に転売されるのが一番恐いんだよなぁ。
こっそり中国軍技術者に調査させるとか。

>>83
自分たちの陣営が保有する武器を売却する際に一番重要な点ですね。
勿論、どこにでも売却するのではないでしょうけどね。相手の見極め
と、罰則規定などが厳重に張られるでしょう。まあ、どこかの国のように
ノックダウン製品を自国製品と偽って輸出しよう、なんて国はそうは
いませんでしょう。多分。

>83
台湾軍の戦力向上は日本の安全保障に影響を与える一方で、あの国にはそれなりの数中国のスパイが潜り込んでいると
みないとならないから供与には二の足を踏むところ。

まあ中国のスパイが入り込んでいる云々は、日本は他国の事を言えないんだがな…。

>>13

452 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/06/09 15:56 ID:???
ＳＡＴマガジン今月号からオメガを始めました。
今月は６ページ、次回は８ページです。
以上よろしくお願いします

だってさ

>>64-75

だから、先手を打って北朝鮮と国交回復して経済協力として、
賠償金を払ってしまった方が良いと思うよ。日韓国交回復時と同じ方法で。
そうすれば、統一しようがこれ以上に一切の金を出す根拠がなくなる。

>>88
どうだろう？統一した後の方が突っぱねやすいはず。
北朝鮮単独だと確かに払ってないわけだから・・・。
まあ、払う義務なぞないわけだが。

韓国には朝鮮半島においては大韓民国だけが正式な国家として金出したわけだ。
当然北の分も含まれてるから払う必要無し。

北「西海でまたの交戦可能性」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/09/20040609000057.html
北朝鮮軍は９日、「海軍司令部報道」を発表、「南朝鮮軍が大青（テチョン）島と延坪（ヨンピョン）
島に高速艇を増強し、毎日のようにわれわれの領海に戦闘艦艇を押し付け、情勢を故意に緊張させて
いる」とし、「これはわが人民軍海兵を極度に刺激させる行為で、西海海上でまたの交戦を招く恐れ
のある危険な軍事的賭博だ」とした。

　また、「南朝鮮軍は米帝が勝手に引いた北方限界線を最後まで固執し、固着させようとする妄想に
とらわれ、無謀に暴れている」とした。

南キムチは北キムチに何回空手形をつかまされれば気が済むのでありませうか。ｗ
米を輸入までして北キムチに援助して、挙句恫喝されてそれでチョン？ｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/09/20040609000000.html
「米軍削減日程・部隊、数週内に説明」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/09/20040609000004.html
米「在韓米軍再配備は在日より進展」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/09/20040609000005.html
「韓米の対北認識差が在韓米軍削減を誘発」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/09/20040609000058.html
ＤＭＺ歩哨所で手榴弾爆発　兵士１人死亡

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/09/20040609000071.html
龍山基地移転・米軍削減を連携交渉へ

＜リチャード・ハロラン特別寄稿＞米「韓国との同盟」に不信
http://japanese.joins.com/html/2004/0609/20040609190053100.html
略
韓国の反米感情も、在韓米軍の撤収を早めた。 ラムズフェルド国防長官は最近、シンガポールで
「我々は、歓迎されない場所に駐屯する考えはない」と繰り返し語った。また韓国の盧武鉉（ノ・
ムヒョン）大統領が韓国軍のイラク派兵を決定しておきながら、ずるずると時間稼ぎをしているの
も、米国に「韓国は信じられない同盟」と信じさせた要因だ。 米国の一部官僚は、米国が北朝鮮
や中国と敵対的状況に突入した場合「果たして韓国が米国側に立つか」という疑問も提起している
のが実情だ。
　＊リチャード・ハロラン氏は２０年間ニューヨークタイムズ東京特派員を歴任したアジア通。現
在はハワイで軍事専門記者として活躍している。

キムチの弾がどちらに飛ぶか疑われている、金大中の頃から疑われていたが、ノ・ムヒョンで
決定的に判定が下された。
アメリカの売る武器もモンキー度が一段と進む罠。ｗ

【記者手帳】「韓米関係が深刻」

崔代表は、その前に会った米国の主要関係者らに述べた通り、
「在韓米軍の２段階再配置は、少なくとも北朝鮮の核問題が
解決されるまでに見合わせてほしい」と要請した。
これに対し、ハンター委員長は「米軍の再配置は北朝鮮の野砲と
長距離砲の射程距離内にある米２師団を保護するために推進しているもの」
とし、「韓国には勇敢なことで名の知れた猛虎部隊や白馬部隊もある。
その位置はそのような韓国軍に代替すればいいのではないか」と答えた。
ハンター委員長は、格式ばった外交的な修辞はほとんど使わず、
始終「自分の国の軍隊で国を守ればいいのに、なぜ米軍を盾に使おうとするのか」
という風に応対した。

１４日夕、数人の韓半島問題専門家は「韓米関係はすでにルビコン川を越えてしまった」
と診断したりもした。１６日、北朝鮮人権運動家のスーザン・ショルティ氏は
「韓国政府は脱北者（北朝鮮を脱出した住民）の人権を保護するため、何の努力もしていない。
笑える話ではないか」と、崔代表の前で韓国を批判した。
そのためか、崔代表は訪米中「韓米関係が思ったより深刻だ」、
「本当に大変なことになった」という言葉を何度も口にしていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000021.html
去年の９月の記事。

>>94
ひでぇ！！ほんもけろろに言われてるな。

>>95
あそこまで言われていて、その後一年近くも何やってきたんだか…(藁

けんもほろろ

＞ほんもけろろ
ｶｴﾙの鳴き声みたいでﾜﾛﾀ。

（･∀･）ﾎﾝﾓｹﾛﾛ！

<ヽ｀∀´> ｹﾛﾛ〜

　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　 /　　　★　　　 ヽ
　　　／/￣￣￣￣￣ヽ＼
　　/ 　| （ ● ） （ ● ） |　ヽ
　　|　 （　　　_, -､_　　　 ）　 ヽ
　　|　　ヽ−'、＿ ,ヽ− '　　　）
　 （＿__/＼＿＿＿__／＼　/
　　　　　／/　　　 ヽ＼　　Ｕ
　　⊂ニ /|　　∧　　|ヽ ニ⊃
　　　　　 | ヽ＜　＞/　|
　　　　　 ＼ヽ Ｗ／　/
　　　　　　　ヽ ニ　／
　　　　　　／／　＼＼
　　　　　/　/　　　　ヽヽ
　　　　⊂＿）　　　　（＿つ

なんというか……ドイツとは全く違うな。
まあ、ある意味でもともと地域対立が激烈だったから、当然と言えば当然なのかもしれないが……

確かに、米軍の不人気任地トップだけあるわ。守るべき大義を否定されてしまってるものなあ。

(ﾟ∀ﾟ)ﾎﾝﾓｹﾛﾛ!!

NHKテポドンネタが来たね。
恐らく、メリケンに対するアピールか？

ほんもけろろに取り扱われそうだけどね。

>>104
もしそれがメリケンに対するアピールなら、外交も含めた政策変更を行わないと薮蛇+墓穴掘りになると思うがな。

ロシア軍、極東で大規模軍事演習 （日経新聞　６／９）

　【モスクワ＝石川陽平】タス通信によると、ロシア軍は9日、極東地域で大規模な軍事演習「緊急展開２００４」を開始する。朝鮮半島での有事発生も含めた緊急事態を想定した演習とみられる。

　演習は18日まで。兵員800人や装甲車両70台、輸送車両40台、約50機の輸送機が参加する予定。
　サンクトペテルブルク近郊など西部の軍事基地から空てい部隊や装甲車両を敵の後方地点に展開するなど「国内では前例のない軍事演習」（イワノフ国防相）で、極東の沿岸施設を奪取したりする訓練を進める。
　ロシアは昨年8月にも極東海域で大規模な軍事演習を行っており、同地域での軍事的プレゼンスを拡大する考えだ。 (19:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040609AT2M0901309062004.html

　ソ連崩壊による極度の予算不足の為に疲弊した極東ロシア軍にとって、５０機もの輸送機を動員した大規模な空挺輸送訓練など久しぶりなのでは？。
　ソ連時代ならまだしも、現在の極東ロシア軍の兵力配備ではとても有事に対応できず、かといって平時から充分な戦力を極東に張り付ける余裕も無いため、この様な緊急展開訓練を行う必要があるのでしょう。

実況スレ

Ｇ.Ｉ.ジェーン ◆ Ｇ.Ｉ.ＪＡＮＥ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1086844913/

>>105
ブッシュ（藪）と、蛇って誰だろ？
と思ったのは秘密。

わたしだけ〜？
今の半島情勢が、朝鮮分捕り合戦をやってた
日露開戦前夜そっくりに見えるのは
わたしだけ〜？

だいたスレ人気無いな。

北が核廃棄するなら、まとめて日本に捨てれば解決じゃね。
日本の戦艦じゃ、打ち落とせるのはカラスぐらいじゃしなｗｗｗｗｗｗ

このスレには珍しいのが涌いたな。

>>106
緊急展開軍は世の流行なんだろうか。
日本にも海兵隊とか欲しい。
飴の海兵はじゃまだけど。

>>110
Ｃ重油の補給乙。

>>110
せめて戦艦とはなにかぐらい知ってから書き込んでほしいなあ。
まさか今の日本がＢＢを持ってると思ってるのか？

>>110
あと２００年ぐらい待て

>>109
どう考えても国境封鎖の予行だろう。
朝鮮半島には何の興味も無いが難民がウザイということだろうな。
ちなみに中国も似たような感じで軍を動かしている。

>>113
Ｃ重油は燃料として使える。Ｃ重油に謝罪と賠償を(ry

あれはアスファルト以下。

自衛隊ってサワラで何してるの？
レイプ？

>>116
まあそのつもりなんだろうけど、露西亜軍の十八番「火事場泥棒」の準備演習の可能性も捨てきれない。

>>118
魚かよ。

>>119
うーん、火事場泥棒か・・・とるもん無いよな。
しかも下手に介入すると、とられる。

サワラですることといったら、刺身か西京漬だろ

鰆(w 随分日本語が不自由でつね

>>118
佐原でなら水防訓練してるぞ。
http://www.sawara.com/ivn/suibou/
第４７回利根川水系連合水防演習

平成１０年５月１６日に行われた水防演習の紹介です。
建設省と千葉県・東京都・栃木県・群馬県・茨城県・埼玉県・神奈川県の１都６県等が
主催する「第４７回利根川水系連合水防演習」が５月１６日に、利根川河川敷緑地で
行われました。

演習では地元の水防団（佐原市外五町消防組合佐原消防団）による防水工法や
避難訓練、千葉県警・陸上自衛隊・日本赤十字千葉県支部による救助・救護演習などが
実践さながらに行われました。

>>114
ＢＢなんて言っても通じないと思われ。
まあもしかしたら単なる釣りかも知らんが。

>>124
サワラがつれるらしい。

>>120
あと洞ヶ峠も捨てきれない＞露西亜

>>123
ＧＪ

サワラかー、今年釣ってないなー。

>>126
なんもしないってのも・・・ちと考えにくい。
しかし、まあ極東ロシア軍は弱くなりすぎ。
しかもこの演習、ソ連時代なら規模が100倍あってもおかしくない
わな。

>>129
いや、筒井順慶は決着がついてから行動したから(w

>>130
おや、どうもお恥ずかしい・・・動いたんだっけ。

>>117

>>113
>Ｃ重油は燃料として使える。Ｃ重油に謝罪と賠償を(ry

>あれはアスファルト以下。

　いやいや、アスファルトにも失礼と思われ。

　せいぜいタンカー事故の際に大量に発生する”廃油ボール”ぐらいでしょう。

北朝鮮、長距離ミサイルの「エンジン燃焼実験」に成功
http://japanese.joins.com/html/2004/0610/20040610143035500.html
複数のソウル外交消息筋は９日、北朝鮮が先月はじめ、咸境北道花台郡舞水端里
（ハムギョンブクド・ファデグン・ムスダンリ）にある大浦洞（テポドン）ミサ
イル試験場で、大浦洞２号ミサイル（最大射程距離６０００キロ）と推定される
ミサイルエンジン燃焼実験に成功したと報じた。北朝鮮が長距離弾道ミサイルの
エンジン燃焼実験を行ったのは、２００２年１２月以来、初めてのこと。
中略
北朝鮮は昨年末、舞水端里試験場で行ったミサイルエンジン燃焼実験時の爆発事
故（２００２年１２月）で破損した発射台と施設物を完全復旧。また今年３月に
は、同試験場にミサイル液体燃料の酸化剤とロケットなどを吊り上げるクレーン
を移動するなど、実験の準備を行ってきた。

主役は俺様だとばかり燃料投入？交渉ネタにして援助を受け取る何時もの手だ罠。
しかし、金�dは何時までライオンの上で綱渡りをするつもりニカ？ｗ

実況スレ

Ｇ.Ｉ.ジェーン ◆ Ｇ.Ｉ.ＪＡＮＥ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1086844913/

>>106
＞極東の沿岸施設を奪取したりする訓練を進める。
　
　東朝鮮湾のどこを想定してるんでしょ？

＞110
戦艦なんて日本にはない！
それどころか現役で就航させてる海軍は
世界中を探しても存在しない

「李完用」を知らずに日韓併合を語ったり
「空母」を派遣したから日韓併合は侵略も同じと発言したり
挙げ句の果てに海上自衛隊に戦艦が・・・少しは調べてものを言え！

>>136
その２番目、そんなこといった人いるの……？

>>136
韓国が原子力潜水艦を作るニダ、という現実無視の意見もあったな。

>>115
っていうと、坊ノ岬沖のアレか？

>>138
あったなどころじゃなく、今やアッチの軍オタのhotな話題だよ。
海軍系の韓国ネチズンのbbsじゃ山ほど転がっているね、その話題。
原潜がなんでいるかというと空母のためであり、なんで空母がいるかというと大洋海軍のためだそうだ。

>>136
　記念艦なら一応w

原潜も空母もカードで買えるとでも思っているのかね？

>>120
朝鮮からぶんどるもの・・・・・・不凍港とか？

>>142
　ジョークスレならネタになりそうですね

142
日本人のカードなら無理だ

>>145
でも北は日本人をカードとして使っているYo

あああ、もしかして国民から国中のカードを集めて買うのかもしれない




















「お支払方法は？」

「リボ払いで」

>>142
エリ８じゃあるまいしねｗ

ふさわしい国こそ持つべきだ

>>149
太平洋に面する日本にこそ空母は相応しいですね
あの狭い日本海に空母配置するようじゃ、隣国に喧嘩売ってるようにしか見えん

＞148
あれ面白いけど最後がちょっとね。
あっちのキムは好きだけどｗ

空母を欲しがるなんて過去の反省が無い人たちですね

>>152
過去の反省よりも将来の防衛ですよ

釣りか
人大杉治ってからIE使ってるから……アイゴー

空母なんて魚雷やミサイルのいい標的ですよ

>>155
そのための護衛艦隊……いや、いいです。そうですね。空母は的ですね

>>156
一応言とくが、別人だからな

護衛といっても完璧とはほど遠い

ハリボテなら横須賀新港に戦艦三笠があるけどな。

ラーゼＰＯＮの出渕監督は高校のクラブ活動で
「宇宙戦艦三笠」なる自主製作アニメを作ったらしい。

>>157
わかってるよ。ID見ればわかるって

＞137
★朝鮮人を最も多く強制連行したのは三菱！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086393439/76
＞76 名前：金村鍾一 ◆/pNVDpmitw 投稿日：04/06/05 13:46 ID:O2hDHjV9
＞戦闘がなくても朝鮮半島に戦闘機を載せた空母を送ったりしたら、武力による
＞侵攻以外のなにものでもないのは隠せない事実。

↑が出典、ちなみに日韓併合1910年（明治43年）の段階では日本は勿論のこと
世界中のどこを探しても航空母艦は存在しません

その後も迷言を連発
・日本は空母建造能力が無く全て輸入
・空母に爆撃機は搭載不可能（艦上爆撃機を知らない）
・映画パールハーバーで空母から爆撃機が発艦したのはフィクション

この程度の知識で日本軍がどうこう言ってるから恐ろしいです

的を射ていますね。ID:MDxSQJDxの意見は。将来、アジアの宗主国と
なる韓国にこそ、空母保有、原潜保有するに相応しいです。欧米諸国は新たな
大国の誕生に身震いし怯えるでしょう。それほど、韓国率いるアジア連合は
巨大な力を有しているのです。恐らくニミッツ級を超える巨大空母が配備される
のでしょう。東海の制海権は韓国が握り、ロシアも韓国抜きでは成り立たなくなります。
海軍力では、まだ日本が上かもしれませんが、ＫＤＸ-�Vが配備すれば、形勢逆転。
東海における軍事バランスは激変するでしょうね。

壊れてばかりいる日本の兵器は使い物になりませんし、日本の経済はまもなく
崩れるでしょう。そういう意味で日本は韓国海軍大軍拡構想最大の懸念でしょう。まだ
済まされていない賠償問題の解決が長引けば、空母建造予算が得られませんし、日本の
経済が崩壊してしまえば、韓国がアジアの宗主国として支援をしなけねばなりません。
国連のＩＭＦを通じて金を送らねばならなくなるのです。本当にダメな国ですね日本は。
韓国の足を引っ張ってばっかり。そんな国が空母を保有するのは危険ですね。

一〇年後には韓国が3艦、韓国が空母を保有し、インド、タイの軽空母がこれをバックアップします。
まだアメリカには追いつけませんが、やがてアジア最強の海軍国になるでしょう。
うまくいけば、アメリカにかわり世界の警察になるかもしれません。もちろん今現在の韓国は
自主国防体制の確立が最優先課題ですが、やがて、韓国大海軍抜きでは、世界の
海の平和が成り立たない世界になるかもしれません。

>>162
る
き
で

か
な
か
な

し
ぬ
お

>>162
レベル高すぎです。

巨大な的って何だろう・・・

東海大？

>>164
空母のこと
空母→巨大な的
空母建造→韓国経済崩壊
空母進水→海自の仕事が増えてウマー

俺としては進水が浸水になる気がしてしょうがないけど

だから「東海の的」って何？

日本で東海と言ったら太平洋側にしかないんだが。

>>167
東海＝日本海
ハン板なんだからさぁ〜

>>168
だったら海軍スレで「的って何だろう・・・」って時点でボケだと気付けよｗ

>>168
日本海は日本海だが。ハン板でも

滅ぶのは日本の方だよ、バカじゃねーの？
全滅を恐れて瀬戸内海に避難するか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
いい加減に日本の負けを認めたらどうなんだ？
ただでさえ経済が落ち目なのに、自分の首を絞めるつもりか？
艦隊決戦したら半日で海上自衛隊は全滅するんだから
国防に金を使うのはドブに金を捨てるのと同じ事
韓国に朝貢して保護してもらった方が有意義（ﾌﾟﾌﾟ

　逆縦流行の悪寒（笑）

もう一工夫すれば２列目も出来たのに。

>>170
細かい事気にしすぎ
新ぽんかおまえは

>>162
韓国で計画中のLPXよりもインドの空母のほうがデカイんだが…
近々、CTOL空母を受領する予定だし

む

あぁ…

インドのは仮にも正規空母だからなぁ。個人的にはゴルシコフ級改装＆Mig-２９なんて
ド・ゴール＆ラファールよりもイカスと思う。むしろ海自に欲しいくらいだ（ｗ

インド海軍は現在、軽空母ヴィラートViraat（旧英ハーミーズEx-Hermes；28,706t）を中核とした空母機動部隊
を運用し、加えて中型空母 旧露ゴルシコフEx-Gorshkovを購入する予定。同艦は1987年就役と多少古く、また
1994年の爆発事故で損傷しているため、5年間と6 億 2,500 万ドルを費やして修復した上で就役する予定。
これに伴い艦首ＶＬＳを撤去してスキージャンプおよび拘束設備を設置し、ＭｉＧ-29Ｋ戦闘機の運用を可能に
する。また個艦防御装備としてバラク短ＳＡＭとＣＡＤＳ-Ｎ-1ＣＩＷＳも搭載予定。
また防空艦と称する国産の新空母ヴィクラントVikrant（32,000t）を建造する計画もあるが、搭載予定の国産戦
闘機ＬＣＡの開発とともにその計画は大幅に遅延している。

南鮮人、空母と言うとニミッツ級辺り想像しているかもしれないが
がんばっても、龍驤クラス、現実的には護衛空母に毛の生えたようなのがが関の山

何に使いたいのか解らないけど

来年の国防予算　１３．４％増加
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000038.html
在韓米軍削減による韓半島の安保空白を独自の力で埋めるための「協力的自主国防」達成を目標に、
２００５年の戦力増強事業の予算が大幅増額される。

　国防部は１１日、情報収集用の軍衛星通信装備とミサイル防御能力を確保するための次期誘導兵器
（ＳＡＭ−Ｘ）などを初めて導入するのを骨子とする「２００５年国防予算要求案」を編成、企画予
算処に提出した。

　予算案によれば、全体の国防費は今年より１３．４％増えた２１兆４７５２億ウォンで、このうち
戦力投資費と経常維持費はそれぞれ１６．１％、１２．１％増額した７兆３００３億ウォンと１４兆
１７４９億ウォンとなっている。

円に換算すると総予算が約１兆９３５０億円で戦力投資費が約６０００億円か、経常維持費が残り。
米軍の装備の換算費用が２０９兆ウォンで十年かけて購入だから、一年当たり円換算で１兆８８１０億円
戦力投資費３年分か。ｗ
しかし、戦力投資費の中には他の予定の装備費、海軍・空軍・陸軍の武器購入費も有るから駄目だコリャ。
５０年かけても自主国防水準は未達だわ、如何にに米国の負担が大きかったか・・・・・・。
今頃、大蔵省の金庫の中身を引っ掻き回してノムタンあせっとるヮ。ｗ

そのまま国債乱発で第２次IMFに突入してくれないかなあ　　>>韓国

>>182
ＩＭＦに金を出すのは日本だという罠ｏｒｚ

>>183
在韓米軍が撤退したら、もう金は出さないよ。

>>180

>>180
九州上陸作戦のエアカバーに決まってるじゃないですか。


185はミスった。ｽﾏｿ

>>186
艦隊護衛がせいぜいでそ。

ウリ党のまごつきリーダーシップ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000075.html
ウリ党はまた、イラク派兵反対に署名した議員が過半数に迫る兆しを見せると、１１日に議員総会を開き、
こうした議員の説得に取りかかった。主に再選以上の議員らが率先し、「状況が悪化したからと派兵を原点
から再検討するというのは国家間の問題を引き起こす」と訴えた。

　しかしこの議員総会でも党論を定めることができず、再び決定を来週に遅らせた。党の指導部は党論の決
定に先立ち、第１政策調整委員会を中心に反対派の考えを変えてみせるとはいうが、説得に取り組むべき第
１政策調整委員会の副委員長２人が反対署名の先頭に立っているというのが執権党の現状だ。

　派兵問題は既に８日、国連安保理が米国主導のイラク新決議案を採択したことで新しい局面に入った。韓
国の派兵はこれ以上関心の対象にもなり得ない状況であり、事実上、派兵の時期を逃したという言葉も聞こ
えてくる。外がどのように動いているのかも知らず、内輪で押し合いへし合いの討論の末、自らを陥れてい
ることも知らずにいる。こんな執権党に国の未来を任せたままでは、安心して眠りにつくこともできない。

李朝の末期症状が１００年後の今再発中、こんな国の国際公約や条約は無意味だ罠。
米軍もさっさと撤収汁。ｗ

北朝鮮核、解決失敗時は「朝米択一を」
http://japanese.joins.com/html/2004/0611/20040611204608500.html
米国のジョーンズ・ホプキンズ大国際大学院（ＳＡＩＳ）のドン・オーバードーファー教授
が１０日、６．１５南北首脳会談４周年を控えた連合ニュースに寄稿した。

同氏はその中で「北朝鮮の核開発を防止しようための努力が数カ月経っても成功しなければ、
危険と緊張が韓半島とその周辺で増加する可能性が高い」とし「そうなれば、韓国は対北朝鮮の
関係向上と、米国との同盟関係のうちひとつを選択すべき状況に迫られるだろう」と指摘してい
る。

米国から最後通牒を突きつけられるまで、あと数ヶ月。ウリナラの進路は如何に。
今まで通りメリケンと同盟か？北の金�d閣下のしもべか？はたまた斜め上でシナの属国か？
あるいは誰も想像しなかったオロシャ連邦加入か？あなたなら一票をどこに。ｗ

>>189 氏よ。書き込む際に

「こんな時こそ日本に縋ってやる<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ!　感謝汁!!」

つう選択肢を意図的に忘れたな？w

……まぁ、連中には、そんな選択は永遠に忘れていて欲しいものだが……

>>189
残念ながら、ﾌｨﾘﾋﾟｰﾅの俳優を次期大統領に拉致することで現れます。

軍事費日本の４割か…
日本は人件費が高いけど韓国は徴兵制で人件費は激安だったよね？
兵器にかける金額はもしかして日韓で同程度？

>>192
防衛費に占める人件費は日本が約4割。韓国は大体3〜4割だった記憶しているが。

>>189
いつもの通りの朝鮮の行動ならば、意思統一できないで、内乱しているうちに
アメの攻撃か、北の侵攻が始まって、責任のなすりつけ大会に移行して
結論は「日本が悪い」とします。

>>193
日韓で比率変わらないの？
陸軍の人数が多いからかな？
徴兵の月給は２万Wくらいだったよね？

２万Wって、月１８００円かよ。
日本の小学生の方がかね貰ってるぞ！！

>>195
えーと、脳内ソースなので記憶違いかもしれないが。

人件費と言っても糧食費を含みます。韓国軍=約60万。うち約3割が職業軍人。
つまり18万は生活できる給料を払わないといけない。
あとの7割も飯を食わせたりしないといけないから徴集兵が多くても40万の糧食費は馬鹿にできない。

それで結構な額になると読んだ記憶があります。

>>195,197
ちょっと気になったので調べてみました。

http://www.kojii.net/jdw/jdw010207.html
> ・韓国は、軍事費に占める人件費比率を 42.1% から 38% に削減するための、
> 人員削減を開始した。主として陸軍の、上級士官がターゲットになる模様

2001年で4割ですな。

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15233100.html

これを参照してみると、後方費用が厳しいと言われる自衛隊でも
正面装備への割合は18％強に過ぎないんだよね。
仮に、各国軍隊が同様な状況だと考えても、やれイージスだ、PLXだと
はしゃいでる彼の国が、いかに妄想国家カという事が容易に想像できる。

これを見てみると「改こんごう級、4隻配備すべし！」っていう俺の自論もデムパかなあ・・・w

ていうか、一護衛艦隊にDDG2隻だから、
残りの2隻もそのうちイージス搭載のヤツになるんじゃない？

>>199
戦前の日本はもっとデムパで、でも米英に対抗するために台所が大火事になっても軍艦造り続けてたわけで。

ﾔﾂらに反日ベースの思考回路があり、隣に日本が存在する限り、ﾔﾂらは軍拡にいそしむのさ。
そして近い将来国庫がｶﾗｯﾎﾟになって国を亡ぼすことになる。

　　　　　┌──────┐
　　　　　↓.　　　　　　 　　│　　　　　　　
国庫が空っぽになる...　　│
　　　　　↓.　　　　　　 　　│　　　　　　　
　　韓国経済崩壊　　　　 │
　　　　　↓.　　　　　　 　　│　　　　　　　
ＩＭＦのお世話になる　　　│
　　　　　↓.　　　　　　 　　│　　　　　　　
　　日本にたかる...　　　　│
　　　　　↓.　　　　　　 　　│　　　　　　　
韓国財政がもちなおす　 │
　　　　　↓.　　　　　　 　　│　　　　　　　
　　　韓国軍拡　　　　　　 │
　　　　　↓.　　　　　　 　　│　　　　　　　
　　　　　└──────┘

>>195
確か５０％上がって３万ウォンになったんじゃなかったっけ。

徴兵の兵士に払う金は給料ではないから、２万ウォンでもおかしくないだろ
徴兵は人件費を掛けずに兵士を集めるシステムでもあるし

そういえばベトナム以後徴兵制が廃止されたアメリカで徴兵制復活を主張しだした人がいるけど、
イラクを安定させアメリカの支配下に置くには５０万人の陸軍がいるとのこと
大統領選挙後ブッシュが勝てば徴兵制復活があるかもしれないね

３万ウォンって３０００円で家族を養っていけるニダか

純粋に兵器大好きお子様思考的には、日本ももう少し、
ＧＤＰの1.2から1.5％くらいまでは防衛費増やして
装備と兵站充実させてもいいと思うけどなあ。
在日への生活保護やその他補助金を全てゼロにすれば
その程度の費用ひねり出せると思うが。

日本人は在日に甘すぎるよな、寄生虫だと思えば分かりやすいのに

ユリョンage

>>204
> そういえばベトナム以後徴兵制が廃止されたアメリカで徴兵制復活を主張しだした人がいるけど、
> イラクを安定させアメリカの支配下に置くには５０万人の陸軍がいるとのこと
> 大統領選挙後ブッシュが勝てば徴兵制復活があるかもしれないね

徴兵制再導入法案を提出したのは米民主党議員なんですが・・・
しかも平和主義運動家だとか・・・ようはマッチポンプなんですよ
ラムは必要なしと一蹴したらしいし

>>199
現状の１％の枠で考えるとデムパかもしれませんが、防衛費が増加したら大丈夫でしょう。
多国籍軍への参加等、国際貢献で出番が増えそうですから、予算も増額して欲しいです。

>>209
ｸﾛﾝﾎﾞ議員じゃなかった？
今の制度だと低所得者（ｸﾛﾝﾎﾞ）が軍人になる割合が高くなるから
徴兵制にして白人にもやらせようって考え

BSで米陸軍予備役の番組みたけど
ｸﾛﾝﾎﾞは愛国心もなく酷い
逆に白人は愛国心や凶暴性で優秀に見えた
正直いってアングロサクソンとは戦争したくない

【不　幸のレス】
------------------------------------------------------------------------
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけ
------------------------------------------------------------------------
あります。
------------------------------------------------------------------------
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに
------------------------------------------------------------------------
貼り付ける事です。

>>201
あいや、あれは昭和恐慌対策としての公共事業の側面がありましたからな。
それを推し進めたのが達磨さんこと高橋蔵相なわけで。

でも手段を目的としてしまう日本人の性ゆえか（ry

>>212
暇なヤツだな・・・・ヒキコモってないでちゃんと学校行けよ。

>>213
で、景気回復して公共事業を減らそうとしたら軍部に売国奴とののしられ追放されたと

軍自体が雇用調整の役割があるからねェ。
満州国建国も増え続ける人口に対する一つの解答やし。

戦後は土木公共事業が軍隊の代わりをして来ただけだわな。
雇用は何時の時代も悩みの種ですわ。

アメリカの国防予算って国家予算の１９パーセントも占めてるのか
国家予算が２５０兆円だから大体５０兆円ぐらいか
日本の国家予算が８０兆円ぐらいだっけ・・・連邦のモビｒｙ

>>217
米国の国防予算＝日本の税収

>>218
正面装備割合が20％前後と仮定して、4軍に平等に振り分けても
2兆5千億か・・・毎年、あんなもんやこんなもんが買えるなあ・・・って買ってるけど。

日本って、目に見えない自動繰越予算が２７０兆円
ぐらいあったっけ？

日本の税収≒米国の国防予算

とりあえず、日本政府はいわゆる「小さな政府」であると言ってみるテスト。

まぁ、日本国も借金が数百兆円.....
大丈夫なんでしょうかね？

米、全世界で空母７隻動員し海上演習　中国紙報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061223938
米国が、機動戦を重視して海外駐留米軍再配置計画（ＧＰＲ）を進めるなか、最近、航空母艦７隻
を動員して、冷戦終結後最大規模の海上軍事訓練をに突入したことが、１０日明らかになった。

全世界の海域で同時に進められる今回の海上演習は、紛争地域に米軍を速やかに投入する新たな作
戦概念を初めて適用する性格を帯びており、各国の大きな関心を集めていると、中国人民日報社が
発行する環球時報紙とサンディエゴ・ユニオン・トリビューン紙が報じた。

特に中国は、今回の演習が、台湾と中国の戦争の可能性に備えるものとして、敏感な反応を見せて
いる。

米国が保有する計１２隻の空母のうち、大西洋艦隊４隻と太平洋艦隊３隻が動員される今回の演習
は、今月５日から８月まで約３ヵ月間実施され、５万人を超える兵力が動員される。

特に西太平洋では、来月中旬から８月まで７隻の空母を総集結して、合同演習が実施される。

米海軍関係者は、「米国は太平洋国家であり、アジア太平洋地域で起きるすべての紛争に備え
る必要がある」と述べ、今回の演習が中台戦争だけでなく、北朝鮮の挑発にも備えたものであ
ることを示唆した。
また今回の演習では、米海軍が最近打ち出した「２１世紀海軍戦略・艦隊緊急投入計画」に基
づく「１０−３０−３０」作戦概念が初めて適用される模様だ。
「１０−３０−３０」作戦とは、紛争地域に１０日以内に米軍を迅速に投入し、３０日以内に
敵を撃退し、さらに３０日以内に他の紛争に備えた出動態勢を整えるものだと、ラムズフェル
ド米国防長官が４月に発表している。

いよいよアメリカは本気だわ、調子こいてた江沢民や金�d将軍が震え上がって失禁するんで
内科医。ｗ

>223
>空母７隻
稼動空母全部参加、ってことか？
20年前なら第三次世界大戦ｷﾀｰ！　って騒ぎになるところだが。

>>223
見てみたいなぁ。
つっても、一望の下に見られるわけじゃないし、米海軍が広報ビデオでも
作らないかな。

海自は連携して演習とかしないのかしら？（騒ぎになるかな。ｗ）

>>224
現在の状況で中東から空母を動かせるとも思えないんだけど、どうするんだろう？

>>226
プレゼンスとかだったら別だけど作戦上空母は必要無い気がしますが。
というか航空戦力がいるのか？て感じですよね。

今んとこ、ちんぽヘリだけで充分だよなぁ。

つーかその場で演習するんだろ？

あ、大西洋まで行くのか。
イランを牽制するためには動かさない方が良いと思うけどな。

>>226
3ヶ月訓練は続くということで最初のほうで訓練を終えた艦隊が中東に展開中の艦隊と交代するのでは？

>>223 >>224
中国の報道って、世界の軍事情報を報道してくれるから好きだな
日本では軍事情報が小さすぎ
秋にあったかなり大規模な海上自衛隊を中心とする訓練は、日本のメディアではけっきょく報道されなかったし

>>230
アメリカがイランを攻撃すれば一番困るのは日本の気が
もしアメリカのイラン政策の風向きが悪くなれば、自衛隊をイランに派遣するくらいのことはしないといけないな

日韓トンネル　パート10
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/575
現在、こちらのスレで日韓トンネルに関するアンケートが行なわれています。
反対か、賛成か。是非、投票してください。

なんか今、テレビで
海上自衛隊三佐が電車内で下半身を露出して逮捕ってやってるんだが。

何やってんだ…

>>235
茶目のあるやつなんだ＜違うって(w

>>235
女子トイレで匍匐前進した海自幹部もいるぞ・・・。

なんや､幹部ばっかしかいな。

一時間に一回程度では荒らしに認定されんわ。
過去の経験から考えると多分自治問題として、勝手に
解決しろって結論になるだろう。

誤爆したスマン

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/13/20040613000014.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/13/20040613000039.html
南北艦艇が明日初交信へ

「大統領府・国会・最高裁判所を売り渡すというのか」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/13/20040613000041.html

＞先端インテリジェントビルという国防部の新庁舎は昨年１０月に新しく建てたものだ。

激しく見てみたい。誰か画像持ってない？

>>242
＞政府から生活補助を受けている人が１３８万人にもなる。不良債権者は４００万人を超える。
　こんな国が４６兆ウォンをまるで「大平原の上に砂をまく」ように使おうとしているとは、
　この世の誰が信じるだろうか。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

韓国人だけさ、そんなのを信じるのは。・・・と言ってもいられないんだよなー。
日本の首都機能移転話もまだ継続中だし（引越し費用を誰が払うんだYO！）。

KDXスレを読んだ気がしない……ここは何のスレなのよ

>>242
いっその事、平壌に移転すればいいんじゃないんだろうか

「米軍削減、米が公開反対」韓国側発表に米政府反発
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061440688
在韓米軍削減問題を巡って、常識的には理解できない「水面下の真実ゲーム」が韓米間で
繰り広げられている。

今月初め、米政府関係者から本紙に一本の電話があった。激昂した語調で「韓国政府が非
公式ブリーフィングで『米国が難色を示したため、在韓米軍削減問題の公論化が先送りさ
れた』と主張したが、これは事実と異なる」と話した。

また同関係者は「いろいろなチャンネルを通じて、韓国政府関係者らは在韓米軍削減問題
の協議と公論化を２００４年４月の総選挙以前にはできないという立場を伝えてきた」と
述べた。米国は、こうした韓国側の要求を、総選挙に否定的な影響を与えかねないという
意味と受け止め、在韓米軍削減協議の公論化を見送るしかなかったと、同関係者は明らか
にした。
以下略

この手は日本相手に散々やっていた事だ罠、同じ調子で国内向けに嘘こいたわけだが、
日本政府は韓国国内事情を察して黙っていたが、米国相手では無理が有った罠。
国民の信用＋米国の信用、ダブルでなくしたアフォな政府は北に吸収されるがよか。ｗ

いつか来た道、帰る道ですね。
政権が変わった後、担当者は粛清されるんじゃあないですかねｗ

【社説】国防費に首都移転「資金はどこに…」
http://japanese.joins.com/html/2004/0614/20040614182454100.html
駐韓米軍の縮小と竜山（ヨンサン）基地移転、行政首都移転など、国の将来に影響を
及ぼす大きな問題が、同時多発的に進められている。 これらの変化には、多くの金が
かかる。 果たして我々は、この負担に耐えられるのだろうか。 今は、韓国の財政状
況を綿密に見渡し、代案を立てるべき時にあると考える。
中略
一体、これらの資金はどこから調達するのだろうか。 政府は、収入と支出の構造を
冷静に確認しているのか、気になるところだ。 通貨危機を経て、韓国は昨年末、国
家債務が１６５兆７０９０億ウォン（約１５兆８０００億円）に達するほど、財政が
苦しい。

このような時に、具体的な財源対策もなくこれらの事業を続けていけば、国の未来
競争力への投資が打撃を受けるよりほかない。 それでも足りず、借金までして使わざ
るを得ない可能性が高い。 すると韓国の未来は希望がなくなる。 制度改善も良いが、
より重要なのは、支出を減らすことだ。 不要不急な、政治目的の大型事業を減らさな
ければならない。 現政権は政治目的のため、国の未来や子孫に、幾重もの負担を与え
るようなことをしてはならない。

米軍装備負担２０９兆ウォンとか外洋海軍建設とかは資金の裏付けなしか。
単なるお買い物リストか、本気で実行したらアルゼンチン並みの債務不履行でチョン。ｗ
ノ・ムヒョン酋長、発言に責任取る気無いな。

>>244
「政治経済を抜きには語りようがない韓国海軍」のスレだよ。

取り急ぎage

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=597620&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国も2年以上前には監視対象国だったはず
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_4&nid=96470&work=list&st=&sw=&cp=1

水兵服で戦う陸戦隊ｶｸｲｲ

新造するKDX１番艦を大統領府として毎年定期的に仁川から束草まで航海しながら政治を執り行う
2番艦ができたら国会機能を移動させて大統領府の後ろからついていく

>>253
も前さん上海陸戦隊あたりを見てテンション上げてるんだろうけど、
実際の上海事変では水兵服が目立つってんで墨塗ったのを知ってるか。

RIMPAC2004

韓国海軍派遣艦艇
　KD-1　DDHクワンゲドデワン
　KD-2　DDGイスンシン
　Type-209　1隻
　P-3C　１機

海上自衛隊派遣艦隊
　護衛艦「DDHはるな」
　護衛艦「DDGあさかぜ」
　護衛艦「DDいなづま」
　護衛艦「DDあまぎり」
　潜水艦「SSなるしお」
　Ｐ−３Ｃ哨戒機　８機

あんまり変わらんか

ハングル板過去ログ倉庫（その１）　http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫（その２）　http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

>>255
だからどうしたの？って感じだな
何をｲｲって思うかは人の好みなのに、
軍ヲタは、なんでこういうくだらないケチを直ぐにつけたがるのだろうか？
結局受け売りの知識しか持っていないから、
ひけらかす場を求めてさ迷ってる奴しか、居ないからだとは思ってるけど。

>>258
ま、そう思うのは自由だな

某所の半島人のコメント。
솔찍히 좀 부럽군요--- kd2 가 더 보충좀 되었으면 하는데

>>259
軍ヲタらしいレスだな

>>261
俺も自称軍ヲタだが、このジャンルはちょっと類型が細分化されすぎてて
筋金入りヲタの一部には自分の守備範囲以外で萌えされると、脊髄反射する奴多いよな。

それはオタの業だな。

でまあ、ヲタ談義はこれくらいにして、KDX３はウリナラSLCM含めて128セルらしいが
我が護衛群のDDG、DDの将来像の妄想展望語っていい？軍事板某スレではスルーされちゃってさ・・・＿|￣|○
夢見たいんだよな・・・。

>>264
私は一向に構わんっ！

>>264
まだかな？長い引きだな(w

とりあえず彼の国のヲタの妄想でも。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=12886
> ロシア 駐在 無関である 陸軍中佐 一人が 寄稿した 文なのに ブルゴムサアップに 地対空 ミスを など 外に
> 大型輸送機 導入が 入っていると するのに どの 機種なのか 分かりたくて 負けますね

で、An-124 Ruslanを上げている香具師がいる。
海外派兵もしないのに、こんな馬鹿デカイ輸送機を何に使うつもりだと、小一時間(ry

してるじゃん、海外派兵。２トン車担いで。

>>266
>海外派兵もしないのに、こんな馬鹿デカイ輸送機を何に使うつもりだと、


福岡、大分、広島、松山ｅｔｃ...
兵力展開先ならいくらでもあるじゃないですか。…oｒｚ

>>267
2トン車でAn-124は贅沢(w

>>268
松山空港は降りることはできても飛びあがれ(ry

>>266
いっそ＜ムリヤ＞を導入するﾆﾀﾞ、くらいの事をぶちまかしてほしいね。

ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/3_an225.htm
アントノフ225ムリヤ　ペイロード最大200ｔ

>>270
流石にそれは無理や(w

それはさておき、今のロシアにC-130クラスの適当な輸送機ってあったけ？

>>271
Ａｎ−12かな？
まだできてないのでイイならAn-70なんかも。

>>272
An-12は生産が終了していなかったけ？
An-70はまだだし。

韓国は何を買うつもりなんだ？

空軍、高等訓練機事業で１２９４億損失
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/18/20040618000000.html
　監査院は１７日、高等訓練機（Ｔ−５０）生産事業に対する特別監査の結果、この事業の
推進過程で１億１０００万ドル（１２９４億ウォン）の国庫損失が発生した事実を確認、国
防部長官に追徴を要求した。また、これと関連した軍関係者１０人余を検察に告発した。

　監査院の高位関係者は同日、「高等訓練機生産業者の（株）韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）
などを対象に特別監査を行った結果、ＫＡＩが技術移転業者の米ロッキード社に提供しなく
てもいい技術移転費用８０００万ドル（９４１億ウォン）を支給するなど、計１億１０００
万ドル（１２９４億ウォン）の国庫が損失した」と明らかにした。

　監査院はこの日、監査委員会を開き、このような内容の監査結果を議決したと伝えられた。

あらららら・・・・・、ネチズン軍ヲタ期待の純国産風韓国型高等練習軽攻撃機Ｔ／Ａ−５０
アメ公に一杯食わされてたのネ。ｗ

マルチいくない。

>>270
　空自カラーのが見てみたいな。
まんまザンジバルになりそうだけどｗ

「ソウル都心で自衛隊５０周年行事開催」が波紋
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/18/20040618000033.html
日本の軍事大国化に対する懸念が高まる中、自衛隊創設５０周年行事がソウル都心で開催
され、物議をかもしている。
１８日、警察によると、駐韓日本大使館は同日夕、ソウルの新羅（シルラ）ホテルで各国大
使館の武官や韓国の政官界関係者を招き、「自衛隊創設５０周年記念レセプション」を開催
する。
この行事は毎年日本大使館内で行われてきたが、今年は自衛隊創設５０周年を迎え、都心の
ホテルで大規模に行われることになった。
日本大使館は定例的行事のため大きな意味はないとの立場だが、国内の市民団体を中心にこ
の行事に対する反発が強まっている。
太平洋戦争被害者補償推進協議会のキム・ウンシク事務局長は「日本がイラクに自衛隊を派
遣するなど軍事大国化を推進している状況で、自衛隊行事をソウル市内で開催するのは受け入
れられない」と話した。
挺身隊問題対策協議会、日本教科書訂正運動本部、太平洋戦争被害者補償推進協議会、民族
問題研究所、独（トク）島守護隊、太平洋戦争遺族会などは同日夕、新羅ホテル前で各団体別
に「反日１人デモ」を行う予定だ。

韓国は竹島だの、親日・反民族行為真相究明特別法だの、事実関係などどうでもいいとうそぶ
く歴史認識だの、日本にはやりたい放題の癖していちいちムカつく文句をつけやがる。
アメリカと一緒に日本も国交断絶して大キムチ民国より撤退汁！。ｗ

原潜やF-15Kの保有を目指す韓国は軍事大国化を目指してないんですか？

>>278
韓国は戦後ずっと先軍主義の軍事大国だと思うが・・・。
まあ、周りに軍事大国しかないから目立たんがね。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45166&work=list&st=&sw=&cp=1

>韓 : 韓国海軍 KDX-3Aegisハムの化け物みたいな対する Missile 要撃性能(pop636さん注目!)

　ＰＣの現代海戦ゲームで、２００８年頃に完成予定のＫＤ−３を含む韓国艦隊が、ほぼ同数の海自艦隊を一方的に壊滅させて「幸せ回路全開〜〜！」なスレです。

　韓国側がＫＤ−３・ＫＤ−２・ＫＤ−１型各１隻づつからなる編成に対し、海自側はこんごう級、むらさめ級、たかなみ級、たちかぜ級１隻づつからなる編成です。
　そして海自の対艦ミサイル攻撃を韓国側が完全に阻む一方、むらさめ級一隻を残して全滅・・　と言う結果になったと言っています。

　確かにＫＤ−３の防空能力をフルに発揮できるという前提であれば、海自の艦艇４隻から放たれる３２発（８発×４隻）程度の対艦ミサイルを阻止するのは可能でしょう。
　しかし、韓国艦隊が撃ち込む対艦ミサイルにしても、ハープーンが３隻分で２４発、それに連中がＫＤ−３に搭載すると言っているトマホーク級の国産対地／対艦ミサイルにしても、せいぜい１６発程度なのです。
　合わせて４０発程度の対艦ミサイル攻撃であれば、こんごう級のＳＭ−２と、他の艦の個艦防空能力で充分に対処可能でしょう。

>>277
反日１人デモって何だよｗ
みんな手伝ってやれよ

スマソ、ちと疑問に思ったんだが。質問していいかな？

よく「軍事大国」っていう言葉を目にするけど（最近はそーでもないか……）、これの定義ってなんだろね？

漏れのイメージでは「身の丈にあってない重装備」というものなんだけど……。

「政治目的の達成手段に、やたらと軍事力を使いたがる」というのもあり？

教えてくれくれクンで悪いんだけど、詳しい方おながいします。

>>282
漏れ的には、その「軍事大国」がどうとかではなく
自分にとって都合の悪い相手を持つ人が使う言葉だと思ってる

>>282
軍事的評価が大きい(高い)国=軍事大国
大きな軍備を持っている国=軍事大国

前者と後者では微妙に違う。まあどちらにしても他国との比較だから絶対評価ではない罠。

>>282
君の定義だとアメリカは軍事大国ではなくなりそうだな。

うーむ、やぱーり「保持している軍事力が大きい」あーんどイメージの問題なのかなあ……

ありがとうございますです。　　> 283,284,285のみなさま

>>281

かの国の市民団体の中の人も、
こういう日本関係の行事があるたびに
いちいち反応しなければならないから、
当番制にでもなったのでしょう(w

"日本が妄言ばかり言うから、
ウリは休日もなく、デモに参加しなければ
ならないニダ!"

かの国は　軍をアメリカに事大している国だから軍事大国でもＯＫ

>>287
他スレで出ていたが、２人以上だと「徒党」扱いでしょっぴかれるんだとさ。
１人なら徒党じゃないから合法なんだと。

>>285
いや、「政治目的の達成手段に、やたらと軍事力を使いたがる」ってのは、
今のアメリカに見事に当てはまると思うぞ。

在韓米軍の撤退ってのは逆方向の軍事力の行使とも言えるなｗ

>>290
>在韓米軍の撤退ってのは逆方向の軍事力の行使とも言えるなｗ
正方向の序段かもしれないけどね。

眠れないので適当にカキコ

かの国のｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ軍ｦﾀの描く理想像はこんなものかなぁ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

２０××年、既に大国という名が過去のものになったｲﾙﾎﾞﾝに対し、
ﾋﾃﾞﾖｼ＆ﾆｯﾃｲ36年の恨を晴らすべく、統一朝鮮は宣戦布告した。
米国とは朝鮮人の持つ超一流の交渉術で、秘密裏に不可侵条約を締結してある。
これで在日米軍は手出しはできない。
陸・海・空軍とも釜山、蔚山、済州島に集結した。


これに対しｲﾙﾎﾞﾝは対馬沖に八八艦隊と潜水艦隊を派遣するも、
250ｍしか潜れないしお級は、最新鋭TYPE209改の待ち伏せに会い全滅。
海上では、旧式装備のこんごう級はｳﾘﾅﾗ謹製対艦ﾐｻｲﾙの的となって、炎と黒煙の断末魔の中で
のた打ち回っている。
自衛艦隊がなすすべもなく削られていく遥か上空を、F-15K＆ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙに護衛されながら
An-124数機が福岡に向かって飛んでいった。


しかし、この機影は日本軍の防衛網にはっきりと捉えられていた。

（つづき）

“ＡＬＡＲＴ”
ディスプレイに浮かび上がる赤い文字。
隊長機の指示により散開するF-15K。
HUDに表示されるF-15Jの機影。磁石に引き付けられるように真直ぐ突っ込んでくる。
An-124の周囲は金鷲にお任せだ。F-15Kは獲物を見つけた虎のように猛然と襲い掛かる。

大きなターンと激しい運動でF-15Kを追い詰めるJ機。
しかし悲しいかな、J機のスパローはF-15KのAMRAAM相手に分が悪い。
それにパイロットの体格が違う。G耐性は韓国兵の方が強い。
ロールアウトしていくF-15J。その機影は次々と東海に吸い込まれていった・・・。


その頃、金鷲を従えたAn-124は、福岡空港をその眼下に捉えていた。

（続き）
福岡空港とその周辺は驚くほど静かだ。
それもその筈、約100万人と言われる在日朝鮮人が空港および主要自衛隊基地を占拠−無力化
することに成功している。

An-124はまるでホームベースに戻るかのように着陸する。

ターミナルでハッチを開いたAn-124からは、屈強な陸軍歩兵数十名に囲まれて
120mm滑腔砲の凛々しいK1A2戦車２両が顔を覘かせた。

海上からは強襲揚陸艦と無数の工作船が、能登半島から平戸までの海岸線めがけて突っ込んでいる。
もはや山陰は我が軍の手に陥ちたも同然だ。

九州北部の空港を統一朝鮮空軍の拠点とし、十分なエアカバーの中、
統一朝鮮軍機甲師団は東に向かって進軍を開始する。

日本側は、富士から虎の子の90式戦車を出さざるを得なかった。
（続き）
しかし、日本の戦車隊はその長い行軍で疲弊し、その一部は渡河中に底板に穴が開き脱落していき、
また、半数以上が金鷲の餌食となっていた。
僅かに生き残った部隊も、その薄い装甲にK1A2の120mm砲弾をあびて蜂の巣となり、
１両また1両と鉄屑と化している。

たまに空からK1A2を狙って支援機F−2が襲ってくるも、欠陥だらけのF−2では金鷲の運動性能に勝てない。

中京−関東−北陸−東北、そして五稜郭へ、倭猿に正しい歴史観を本来あるべき地位を認識させるため、進軍は続くのである。



ｱﾀﾏ痛ｸﾅｯﾃｷﾀ＿|￣|○・・・・　

>>295
長身・美男子の韓国成年に憧れていた日本人女性たちの支援はないのですか？

>>294

>海上からは強襲揚陸艦と無数の工作船が、能登半島から平戸までの海岸線めがけて突っ込んでいる。

　それに、
「揚陸艦や工作船から降り立った屈強な大男揃いの韓国海兵隊員らは、貧弱な小男ばかりでロクな戦闘訓練を受けていない自衛隊員を軽々と蹴散らし、山陰地方の主要な空港と港湾を瞬く間に占拠したのである。
　これ以降、韓国の海兵隊員は日本人にとって恐怖そのものの存在となり、僅か数十名の海兵隊員を目にしただけで戦意を失い、基地そのものを放棄して逃亡する自衛隊員が続出したと言われる。」

　も追加。

　でも、連中ならNAVERや日本侵略火葬戦記小説で、こう言うことを大マヂで言っている罠。

え、いつからここはＳＦ板になったのでさうか？

統一して手に入れた核による攻撃は〜〜？

パワコレア
「通読 14年, 不況 脱する事ができない 旧東ドイツ 経済」
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=economic&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=422
統一後の東ドイツ地域の苦境を報告する花やくざのスレに
半島統一マンセーお子様達も腰が引け気味（ｗ

>>299

それは、統一朝鮮軍の電撃的侵攻に恐れをなし、水面下で圧力をかけ始めた米帝に対し、
主要軍事基地および政治中枢部破壊のために使うのでつ。

>>298
あの、何処が“Science”なのか小一時間聞かせて頂きたいのですが。

Super　Fantastic　Novel

sugoku fukakai

酸っぱい未来？

>>297

まあ日本も半世紀以上前は、大和魂さえあればとか言ってたんだから
生暖かい目で見守りましょうや、半万年ほど

>>303
Super Fanatical Novel

いいよ〜　朝鮮人　がんばって日本侵攻してくれ
在日を合法的に処分できるぞｗ

最近パワコレアに書き込んでるＬＡＲＫって日本人？
啓蒙しようとか思ってるのかな？
世宗タンとかに日韓交流を語らせているのは、
（･A･）ｲｸﾅｲ！　詰まんなくなるからﾔﾒﾚ。

次々とロールアウト？
やられる端からどんどん代わりが完成してくるのか、日本強いな。

>>309
世宗ﾀﾝ、日韓交流したそうだね。

>>300
> 現
> とにかく ドイツの 政策を 注意深く 観察して 研究するべきでしょう..統一以後を 備えるためには..
> 率直に 統一以後 韓国の 経済 街 どんなふうに 流れるか 分かりたいです.(61.102.181.51)

一番最初に書きこんでいるのに誰も答えようとしないね(w

>>880
そもそも派兵規模が小さ過ぎ。
イラクって圧倒的に人手不足なんだし、５万人位送ってやれよ。
ベトナムにだって派兵してるんだしさ。
しかも、今回はバーターで油田やら復興事業やらで元は十分取れる。
おまけに米にも恩を売れて一石二鳥じゃん？

…スマン

イラクで誘拐ニダ

スマン、しばらく他のスレで遊んでて、ここ見てなかった。
で、近い将来の海自MK41VLSの妄想。

DDのFCSが、今後（飛躍的に？）発展する事を考えて、限定的ながらDDに
エリアディフェンス能力を持たせる。で、常々DDGの個艦防御と対地打撃能力に不満が
あったんで強化、若干広域防空能力は下がるだろうが、DDに能力分散で解決。
で、問題の誘導弾の充足費用だがTMD関連予算を利用。あんなもんは絵に描いた餅ですよ。

【DDG96セルの場合】　　　【DD32セルの場合】】
田田田田　田田田田　　　田田田田　田田田田
□□□□　□□□□　　　□□□□　■■■■
□□□□　□□□□　　　□□□□　■■■■
□□□□　□□□□　　　□□□□　■■■■


□□□□　□□□□　　　【記号説明】
□□□□　□□□□　　　田･･･ESSM クワッドパック（及びその発展型）
□□□□　□□□□　　　□･･･スタンダード（及びその発展型）
●●●●　○○○○　　　○･･･トマホーク（誘導手段に突っ込まないで）
○○○○　○○○○　　　●･･･秘密のアレ（これはCEP考えればGPS誘導で充分か？）
■■■■　■■■■　　　■･･･長射程アスロック
■■■■　■■■■　　　
田田田田　田田田田

秘密のアレって、シナチク江沢民と北キムチ金�d将軍の頭上にお見舞いするアレ？ｗ

>>317
江沢民にお土産を送ったら、その１００倍くらいのお土産を返してくれそうですが

>>３１８
いやな朝貢貿易ですな・・・

>>318
なに、メリケンがぶち込むときにチョットまぜて貰えばいいニダ。ｗ

K1記念カキコ。


　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　韓国派遣部隊撤退まだ〜♪
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　済州みかん 　|／

http://www.sankei.co.jp/news/040622/kok089.htm
１５年で先端兵器を独自開発　「自主国防」へ韓国
韓国の国防省は２２日、在韓米軍に依存してきた監視偵察や指揮統制などに関する先端兵器体系を２０２０年までの約１５年間に独自に研究開発することを柱とする「国防研究開発政策書」を発表した。
約３万７０００人の在韓米軍を３分の２規模に削減する意向が米側から伝達された中、盧武鉉政権が訴える「協力的自主国防」確立に向けた“青写真”で、こうした政策書を同省が発表するのは初めてという。
国防省によると、政策書は２０１０年をめどに先端兵器体系確立に必要な技術開発を完了。２０年までに軍装備の先端化、精密化、高速化された兵器体系を独自開発する能力を確保し、自衛的国防能力を構築する。
特に、現在は大部分を在韓米軍に頼っている（１）監視偵察（２）指揮統制（３）情報・電子戦（４）精密打撃−の分野などで中核となる技術開発に重点を置き、可能な限り情報公開して民間企業や研究機関の参加を誘導、国全体の技術力向上にもつなげたいとしている。
同省は先に前年比１３・４％増の０５年国防予算を要求しており、最新兵器を導入する一方で先端技術の独自開発も図り、「自主国防」確立を急ぐ意向だ。（共同）
(06/22 16:29)

かの国の妄想は、現実の物となるのでしょうか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/22/20040622000081.html
国防部、最先端兵器の独自開発を推進

＞無人戦闘機用エンジン、強い電磁パルスを発射し敵の兵器を無効化させる電磁パルス（ＥＭＰ）弾、
＞無人潜水艇、手のひらサイズの超小型無人航空機（ＭＡＶ）、レーダーに発見されないステルス材
＞料など、最先端の兵器と技術が２０２０年まで独自開発される。

>>323
そんなモノよりマトモな電波警戒網と通信網を整備汁！

>>324
何を言う！2020年には魔法のように全て「自主」開発されて配備されて
おるのだ。
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

…無謀な建艦計画より、金が掛かるような希ガス…

確か日本が６０年前に殺人光線を開発してなかったけ？
韓国て遅れてるね。
それに潜水艦用のステルス用塗料も。

>>327
＞殺人光線を開発

してない、してない（ｗ
研究してたけどね。＞陸軍登戸

冗談です。
電子レンジの先祖です。確か喫茶店に払い下げされたらしい。

昨日の種で思い出した。

>>329
アッザムリーダー研究してたのか…恐るべし帝国軍。

情報収集が米頼みなのは日本も人のこと言えないでしょう。
３年前の工作船も第一情報はアメリカに教えてもらったんじゃなかったっけ？

>>330
対米依存度のレベルが違うよ＞日韓

>>322
さすがに身の程を知っているので、永遠の１０年後のさらに１．５倍に設定しときまふた。
これでほぼ未来永劫到達しない将来なので安心でふね。

まぁ、この「１５年」に特に計画っつーか、意味は無いんだろーなー。

鉄人もメタルダーも大戦中の作品さ

>>333
詳しいじゃん。
ちなみにメタルダーにはNECのチップが大量に使われている。
正しく「日本製」。
ちなみにネロス帝国のロボ軍団は米国からの逆輸入だｗ

>>323
期待してますよ。






















クローン人間もね。(w

>>323
アメリカとの縁切りで中距離ミサイルや巡航ミサイルの距離キャップがはずされ
チョッパリ全域射程内ミサイルを製造して倭を征服汁！

で、日本も大手を振って中・長距離ミサイルの製造と巡航ミサイルを製造が出来、
短・中・長距離精密誘導兵器を開発しまくるに新５０００円札の見本コピを一枚。ｗ

海外同胞、故国で兵営体験
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004062366718
日本、中国など１４ヵ国の海外同胞の青少年１２２人が２２日、京畿道高陽（キョンギド
・コヤン）市の陸軍必勝（ビルスン）部隊に体験入隊した。毎夏、海外同胞の青少年が国
際教育振興院の招待で故郷を訪れユニークな経験を積む。

こういう馬鹿な行事を他国の感情を無視して白昼堂々とやるから、キムチ系移民は信用さ
れない。
シビアなシナは、中朝国境には漢族しか配置しない、朝鮮族はロシアかモンゴルの国境に
配備される。
日本もこんな訓練受けた奴は敵性害国人として再入国禁止汁！ｗ

>>337
海外同胞は２種類あって、一つは在日のように海外に住んでいる韓国国民。
もう一つは韓国系米国人のように韓国系の人。

前者は兵役についても不思議ではないが、後者は体験入隊でもヤバイ。

>>338
　一言で言うと「外国で戦闘訓練を受けた」事になるもんねぇ

>>337
ふーん、汚物で洗顔もありかなw

>>293
＞それにパイロットの体格が違う。G耐性は韓国兵の方が強い。

小柄な琢磨がF1で活躍しているのをどう説明するんだと小一時間。。

>>341
ネタにマジレ（tbs

おおなみがーーー（涙）
三菱重工！忙しかったんかもしれんが
仕事ちゃんとしてくれ。

>>343
また三菱長崎造船所か。

　

まぁ大事になる前に修理できたのは不幸中の幸い。三菱しっかり汁！
きっと半島でネタにされるんだろうな…。イルボンの欠陥船はマストが折れるﾆﾀﾞ!!!ｗｗｗｗ

「三菱はグループ全体が経営理念を共有」していますが、何か？

頼むから川底の石で底が割れる戦車を作るなよ三菱重工

>>348
ソースを持ってこい。

>>348
ガイエの小説 真に受けすぎ…

それとも狙ってるのか

>>349
電波作家田中芳樹のの�dデモ小説（ｗ

>>349
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|::;i<丶｀∀´>|　　＜ 呼んだﾆｶ？
　　|:::（ﾉ ﾁｮﾝｶﾂ||）
　　|::::i |...ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

藻前等


GJ！

>>353
むむ、ID報復兵器1号はやはり人質スレに居るべきだな。

>>348
ポイ捨て禁止。
ゴミは自宅に持ち帰りましょう。

＞それにパイロットの体格が違う。G耐性は韓国兵の方が強い。

Ｇ耐性のＧって多分ゴキ(ry
衛生環境がお察しの国だし。

ゲロ耐性？

>>356
自慰耐性？

イラク出兵まで韓国兵はＧの体勢で待機せよ！

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ー＝＝・＝../ ヽ　 / ヽ､＝・＝＝―　　'ヽ | ｛　|
.| //|/.　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　＼|ヽヽ|
.| .|/　　　 　　　　　　／　 　|　 |. 　　 ＼　　　　　　　 　ヽ | .|
｜|. 　　　　　　　　/　　　　|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 　　.| ./
　|ヽ.　　　 　　 　/ 　　 　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 　　/ / 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽヽ.　 　 　　　/　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 / /　　 ／
　　　ヽ. 　 　　/　　　　 '二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　 //　　＜ >>359ウリに指図をするな
　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　 　　/ |　　　 ＼
　　 　　|ヽ.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　 　　/　i　　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　　|
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ 　|'´） |
|　｝.| ./'　　 ー＝＝・＝../ ヽ　 / ヽ､＝・＝＝―　　'ヽ | ｛　|
.| //|/.　　　　　　　　　 ／　.|　 |.　＼　　　　　　　　　.ヽ|ヽヽ|
.| .|/　　　 　　　　　　／　 　.|　 |. 　　 ＼　　　　　　　　 .ヽ | .|
｜|. 　　　　　　　　/　　　 　.|　 |. 　　　　ヽ　　　　　　　　.|/ |
　|ヽ.　　　 　　 　/ 　　 　　 .|　 |　 　 　 　 ヽ　　　　　　　.| / 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽヽ.　 　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　　 　./　　 ／
　　　ヽ. 　 　　/　　　　 .'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　 　　./　　＜ 整形したニダ
　　 　 ヽ..　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　 　　　/| 　　　 ＼
　　 　　|ヽ.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　 　　./　|　　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 |
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　

G3ですか？

「空腹耐え切れず人民軍の離脱相次ぐ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000015.html
最近、北朝鮮人民軍の間で離脱者が続出し、当局が対策に追われていると伝えられた。

　外貨稼ぎのため中国に渡って来た人民軍将校のキム・ヨンギル（仮名）さんは２４日、
記者との電話インタビューで、「最近は人民軍部隊も食糧難と厳しい訓練に耐え切れず、
離脱する兵士が急増している」とし、「いくつかの部隊では、軍の隊列が瓦解するのでは
ないかと懸念するほど、その程度が深刻だ」と話した。

　キムさんは「１９９０年代末まで、離脱した兵士は軍事裁判に回付され最高死刑にまで
処されるなど、厳しく処罰されたが、最近は兵士らが離脱して家に戻っても、軍官らが説
得して連れてくるほど、軍紀が乱れている」と話した。

　また、「兵士らが部隊を離脱する主な理由は空腹と栄養失調のため」とし、「所属部隊
の軍官が直接、離脱した兵士を探しに出るが、痩せ細った息子を抱きしめ、絶対に行かせ
ないとする両親の前では途方に暮れてしまう」とした。
中略
最近国境を越えた脱北者らは、飢えに耐え切れない兵士らが民家を襲撃したり、通行人を
相手に強盗を働くなど弊害がひどく、民心はこの上なく悪化しているとし、「人民軍を日
帝当時の日本軍討伐隊に比喩するほど、軍と民間人の関係が悪化している」と話した。

日帝云々は記者の創作・捏造・嘘である事に，１００北キムチウォン。
日本軍討伐隊を知っている老人が北キムチの食糧事情で生き残っている訳が無い。ｗ

やっぱ、腹が減っては戦は出来んよね。

でも、北鮮崩壊だけは勘弁な。

というか、この期に及んで、まだちゃんと訓練してることに驚く。

というか、あの国で生きていく事自体がサバイバル訓練。








つか、サバイバルそのもの。

>>366
同意ﾆﾀﾞ。

>>365
　何の訓練かが気になるところですがｗ

>>366
生〜きていく〜そのことが〜戦いだから〜♪

サバイバル訓練だろ

イラクのようにフセインが倒されてもアメリカに一矢を報いようとする姿を見て
将軍様も万が一自分が殺られてもそのままおとなしくおわらなせないためにさ

>>369
ちなみに、導いてくれる約束の地は何処ﾆｶ？

>>371
鴨緑江の北か、38度線の南ﾆﾀﾞ。

>>369
誰も知らな〜く〜ても〜滅びの歌〜がひ〜くく〜流れてる〜♪

>>371

みんなウリと一緒にウリナラパライソさ逝くだ！

>>373
見えないし〜あわせに〜届く道は〜まだ遠くて〜

まさかこのスレで諸星ネタとは。

涙のハングルドール

なんか変な路線に話題を振ってしまったみたいだな。スマソ。

謝罪はするが賠償は(ry
代わりに軍板からのコピペ。

イラクに向かうザイトゥーン部隊車両
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000067.html

復讐に向かうんじゃないことを祈ってるよ

パトレイバー世界でも韓国の軍オタは
ウリの02式（ワールドカップを記念した年式で生産開始は97年）は無敵ニダ
チョパーリの99式空挺レイバーなんて敵じゃないニダって火病ってるのかな。

>>378
一両も、装甲走輪車両がないですの
・・・中の人がかわいそうですの

>>381
装軌式装甲車両を持ち込む予定です。
K-200と4輪車でこの装甲トラックとコンボイを組み
イラク北部まで行く算段です。

>>382
警戒用のKIFVにのっている香具師はまだマシだな。
これ(>>378)で運ばれる香具師に比べれば。

>>383
いやいや、それに乗れる奴はまだ幸運。
民間車両での移動もあるんです・・・。

>>382
キャタピラ装甲車両の５０％は途中故障リタイアで放棄、２０％が待ち伏せ攻撃でアボーン、
２５％が迷子で行方不明、残る５％が到着と同時に使用不能と予測されますた。
そこでヒュンダイ型１．５トン韓国式特殊装甲トラックの大活躍ニダ。ｗ

>>384
それは酷いな。
まあ徒歩で移動しないだけまだマシかも。

…よく考えたら、人員だけなら空輸でいいんでないかい？

>>385
まあ、あのトラックが一番使い出があるでしょうねぇ、冗談ではなく。

>>386
労組が派遣を反対してるんですよ・・・実力で止める気満々。

>>387
> 労組が派遣を反対してるんですよ・・・実力で止める気満々。

そう言えばそんなニュースもあったけ。
それならチャーター機を飛ばせば…･あぁ…金が無いのか。

ボーイングでF-15K１号機の最終組み立てが開始されますた。

ソースは、航空ファン今月号のニュースのページ。

久々の海軍ネタ挿入。
◎RoK speeds up helicopter plan
業界関係者によると、韓国海軍は掃海ヘリコプターの導入計画をスピードアッ
プさせるとの由。当初の公式発表では、2008 年に 8 機の掃海ヘリを導入す
るための RfP を発行して、2011-2012 年に納入する予定だった。しかし、現
在では機数を 6 機に減らして、スケジュールを前倒しする方向だという。RfP
については 2-3 年中に発行され、引き渡しは 2008 年になる模様。
このスケジュール変更は、22 億 9,000 万ドルをかけて 3 隻の建造を予定し
ている KDX-3 防空駆逐艦の納入スケジュールと関係がある。KDX-3 はイージ
ス・システムを装備する 7,000t 級の駆逐艦で、1 番艦が 2008 年、2 番艦
が 2010 年、3 番艦が 2012 年に就役の予定。いずれも、就役期日の 3 年前
に建造が開始される。
この KDX-3 は KDX-2 の発展型で、SSM にはハープーン、ミサイル発射器に
は Mk.41、艦載砲には 127mm 砲の採用が決まっているが、レーダー、ソナー、
射撃管制レーダー、掃海用のヘリコプターとソナー、といった分野について
は、まだ機種選定が行われていない。
この件とは別に、年末には大統領府で使用される VIP 輸送ヘリを導入する、
UH-X 計画の機種選定が予定されている。今年 2 月に RfP が発行されており、
米 Sikorsky 社の S-92 と、Agusta Westland 社の EH101 が応札する模様。
関係者によると、当初の 3 機に加えて、さらに 3 機をオプション発注する
可能性があるとの由。
http://www.kojii.net/jdw/jdw040616.html

イージス艦を三年で完成させ就役させる？ほんまかいなｗ
しかし、韓国海軍はイージス艦に掃海ヘリ乗せて、掃海させる？
イージス艦に対空、対艦、対潜、巡航ミサイル山のように積んで、更に
掃海装備まで積む訳。まともに浮かぶか楽しみだにゃ〜。

>>390
7,000tは基準排水量だと思うから「こんごう」と大して変らないな。
それに掃海ヘリコプター？

まあ運用だけなら出来ないことはないと思うが、意味があるのか？

機雷掃海やってる海域でいきなり飽和攻撃仕掛けられたりすんのかにゃ。
艦が前後に分離して、後半分だけ掃海海域に、前半分は船団護衛に使えるとか？

というか現時点でイージス以外の仕様がほとんど決まってないってのは何事かにゃ。

>>392
せめて排水量ぐらいは確定して欲しいですね。
でないと韓国人の言っている事が妥当かどうか
の判断がつかない・・・。

>>393
<丶｀∀´>「漏水するからウリにも排水量は分からないﾆﾀﾞ」

金剛級を抜くらしいから9,500ｔくらいでは？＞KDX-3

でも7,000ｔにあの装備満載したとしたらそれはそれで凄い事にｗ

> レーダー、ソナー、 射撃管制レーダー、掃海用のヘリコプターとソナー、
> といった分野については、まだ機種選定が行われていない。


えっ？？

>>390

教えてください。KDX3がイージスシステムを積むなら艦なのに
まだレーダーの機種が決まっていないとは、イージスシステムに
対応さえしていれば、レーダー本体は何でもいいんという事ですか？

>>398
本当はちゃんと三次元レーダー、例えばフェイズドアレイレーダーでないとイージスシステムの
真価を発揮しないと思うんだけどねえ。
韓国だったら「ケンチャナヨ、分解能が低くても次元数が低くてもミサイルを見れれば当たるニダ」
ぐらいで廉価版モンキーバージョンレーダーを選びそうで恐ひ・・・。

>>399
廉価版モンキーバージョンレーダの設計図を「朴る」のでしょう。
で、それを元にサムソン製部品で作ってみて、カタログスペックの半分の性能・・・








いや、あの国なら本気でやりかねないし。

>399
でっかいパラボラアンテナが甲板でぐるぐる回っているのを期待(w

イージス掃海母艦の意義を教えて下さいｗ

>>401
何をいってるんだ！
でっかいパラボラが艦橋の四角についてるんだよ。かっこいいぞ。

イージスのレーダーその他が決定してない？
はて？
随分前にアメリカ議会が韓国向けイージスシステムMk-41 VLS 80セルセットを3個、FMS契約案を承認したと思ったんだがなぁ
もちろん三次元レーダーだの射撃慣性レーダーは付いてる
対潜システムと対電子戦システムはどうだったかしら？
掃海ヘリ？対潜ヘリのことだろうと思うがあるもの乗っけるしかないだろうな

>>399
広域対空警戒が出来れば何でも良いの
ただし、遠距離でもかなり精密な情報が取得できることが条件になるが

欧州製防空艦みたいにフェイズドアレイレーダー一面回転式を乗っけるみたいにしても良いね

>>404
米議会が承認しても韓国が買うとは限らない、と書いているつもりなんでせうか？
買い叩こうと画策して、とか。
現時点では対潜・対電子戦が言及されたことはないのでは？、対潜ヘリはリンクス採用の
現状からスーパーリンクスだろう、て予想が出てたと思うけど。

相手を個別認識した上での迎撃を考えると三次元は必須なのでは？、単なる哨戒・早期
警戒だけならともかく、日本同様の対空中枢なんでそ？＞ウリナライージス

>402
>イージス掃海母艦の意義を教えて下さいｗ

サボっている掃海艇を監視してミサイルで叱咤できます

イージス導入する以上SPY-1レーダーだとは思うが。日本のFCS-2シリーズみたいな
射撃管制装置がまだ未定というのはわかるが、レーダー未定とはこれ如何に？
ヘリコプターはどれ導入するんだろう…。NH-90が欲しいﾆﾀﾞというのは聞いたことあるが
まさかリンクス使い続けるわけでもないだろうし…気になる

未定のレーダーって対水上レーダーと思われ。

日本の支援機であるＦ２はミサイルを発射すると空中分解すると知人から聞いたのですが本当ですか？

>>409
ホントだよ。ちなみに主力戦車は川底の石にこすった位で割れるほど
ボロいんだ。
だから日本を攻めるなら今だよ。精強な韓国軍なら一瞬さ。
早く日本海わたって攻めておいでよ。

>>409
嘘。
つーか、ミサイル発射ってのは機体側からは重荷を外すだけなんだが？、なんで空中分解
せにゃならんのだ？
Ｆ２の有名な嘘の一つに、「機体が脆いのでミサイル全発装備で急旋回すると空中分解する、実際に実験機がそれで墜落した」がありますので、それに騙されただけかと。
最大搭載量での急旋回でパイロンその他が壊れるってのは本当だが、これはＦ２に限らないし、
Ｆ２含む現代戦闘機ではこれを阻止するために機動制限をソフトで掛けてて重武装時は
急旋回できなくなってる。

>>409
真実なり
>410氏のレスも本当である。
だから、屈強な韓国人は北と一緒に攻め込んで来てくれ。


ﾜｸﾜｸ

>>409
90式は河原の石で底に穴があくという話が本当ならその話も本当だろう。

つーか、ミサイルを発射するとどういう作用で空中分解するのか手荒く知りたい(w

脳内 兄の国　の戦闘機に向け発射されたミサイルは
ATフィールドにぶち当たり、機体は空中分解します。

90式は居住性を重視してるので、尖った河原の石で
容易く穴があき、浸水するので実際上使い物になりません…

な訳あるか。

>>413
実は、８ｉｎ砲を積んでるとか（ｗ

>>409
リコール隠しバレゃった。

>>416
は禿か？

ひょっとして国産レーダー積む気なのかな？

>>418
あるのか？＞国産

>>419
ミチュビシにあるニダ。
J/APG-1とか、こんごうのSPY-1Dデッドコ（ｔｂｓ

実は９０式は120mm砲では無く140mm砲を積んでるんですよ。
自衛隊の秘密主義はヒドイですねまったく。

>>421
え、嘘だろ。160mmだろ、ホントは。

90式なんだから、90mmでしょ。

レールガン積んでるに決まってるだろうｶﾞｯ！

いいえ、１４０ｍｍ電子熱砲です。

君たちはみんな間違っている。

90式に搭載されているのはビームキャノンなんだ。

おまいら、何にも知らないなあ。
俺の従兄弟の友達と同じ地区の人が通りすがりの自称自衛官に聞いた話なんで、
非常に信憑性高いんだが、90式の主砲は155mmAGSですよ。

みんな夢が無いな。
なぜレールガンが出てこない？

>>428
ｶﾞｲｼｭﾂ >>424

いや、120mmだろ。
まぁ弾頭が実はアレで出来てるなんて事は秘密だけどな。

まぁ本当はチハﾀﾝにレオパルドのドンガラ被せただけなんだけどな>>90式
ヤキマの日米共同演習ではM1A2の戦車連隊を全滅させてたよ

九〇式なら、７５mmに決まってるだろう
それを、ﾁﾆに乗せてでなぁ

>>429
はうっ！
ｳﾘとした事が・・・。

え、漏れは大和にレオパルドのドンガラをかぶせたと聞いた＞＞９０式
だから４０サンチ砲三連射も可能だと信じてたのに、信じてたのにぃ・・・。

>>430
今井たんご推奨の「核兵器」ウランでつか？ｗ＞＞１２０ｍｍ砲弾

いや、ここは伝説の４６インチ砲を…

>>435
1200mmですか、伝説のネタ元ｷｳﾞｫﾝﾇ

APFSDSの直径が120mm

>>434
ありえませんな。
４０サンチ砲なんか搭載してませんから。４６サンチ砲でしたら……　と、ﾂｯｺﾑ

>>438
大和は、正式には九四式四〇糎砲だったと記憶しているが？ (w

なんでＫＤＸスレなのに90式妄想スレになってるんだろ・・・

>>439
漏れが今読んでいる本には「81式460mm60口径主砲」とでているが？(w

＞４４１
イージス艦の話に戻ったな（ｗ

次はイージス・システム搭載超大型護衛艦やまとの話をしようじゃないか。

>>443

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　その話はスレ違いだよ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　ちゃんと原隊に復帰しな。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

もれの脳内ソースでは、ディスインフォメーションで４０糎と称した
９４式４０糎だったようなきがしたが。
それに口径も４０口径だったか４５口径だったおもうが。
それに６０口径の戦艦の主砲なんてあるのか？

>>445
軍板の御大スレでも行けば分かるかと

>>445
海上自衛隊超大型護衛艦〈やまと〉のネタだわな。
81式460ｍｍ60口径砲をつんどるんだわ。

え。漏れの記憶ではF2搭載の対艦兵器は45cm酸素魚雷と250kg爆弾だったはず・・・

>44
もはやお約束だけど
仕事してください、貴方の作品を待っている人が何万人といるのです

なるほどね。フィクションの世界でしたか。
混じれ酢してしまってすまそん。

何故、佐藤先生は「レッドサン以下略」の続きを書かないんでしょう……

待ってる人は、少なからずいるような気がするんですが。

大ちゃんなら北の国で後継者となるべく日々奮闘中だよ。
だから続きは期待できないだろうねぇ。

>>450
佐藤大輔「征途」ですね。
フィクションとはいえハン板住民には興味深い本です。
大和が生き残っているのはこの種の小説のお約束とはいえ、日本が
北日本と南日本に分割され、北はお約束通り困った独裁状態に陥る
が(南日本とは比べられないながらも)それなりに東側諸国内では
進んだ工業国になってしまうなど、微妙な演出が光ります。
大和はベトナムで艦砲射撃やっている他、最終的にイージスシステム
を装備され最後の決戦に臨んでいます。

>>452
次の六ヶ国協議の議題に挙げるべきだな。

>>451
漏れはもうＲＳＢＣ欠乏症が、末期になってるよ。
ヤバイ。ヤバイ。まじでヤバイ。

>>409
遅ﾚｽ且つさんざんがいしゅつ←何故か変(ryだが下のHPの記述が我が自衛隊の真の姿です
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Filoveglay.com.ne.kr%2Fjda.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn%E2%8C%A9=JA&toolbar=yes&display=2

>>456
ツマンネー！！

>456

リンク先のサイト……なんか文章が、と思ったら案の定……

まあいいけど。

>>453
まあ、ハン板的に注目なのは平壌クーデター作戦　静かなる朝のためにではないだろうか。
スレも立ったのだがあっという間におちてしまって悲しい思いをしたよ。

>>459
アレは直接的過ぎる鴨。

征途に話を戻せば、飯島酋長って「征途」の後藤田・鹿内とおなじ陰謀をたくらんでいるのでは？
という穿った妄想もできるわけだ(w

>>404
だめだめ。SPY-1は捜索レーダーであると同時に射撃管制レーダーでもあるの。
SM-2の中間誘導を担当している。これが同時多目標迎撃をハード面から可能ににしたキモ。
欧州にも捜索射撃管制兼用レーダーはあるが、これをイージスシステムに組み込むのは大変だと思うんだがな。
あの韓国が。
SPY-1にもいろいろシリーズがあるからそれで揉めてるのかもしれんが。

そういや来月の中央公論新書C★NOVELSの新刊は、

大石英司著　「　朝　鮮　半　島　封　鎖　」　

だそうな。
タイトルからして、「合衆国封鎖」に始まる合衆国シリーズの続編なのか、
それとも第二次朝鮮戦争ネタなのか。

半島と一括りにしてるあたり、北主導で統一後の半島を、タコ殴りにする話だったりしてｗ

>>462
素直に「韓国が火病って日本に宣戦布告」つう大リーグボール１号ばりの剛速球かましてくれるかも w
その場合、北の扱いは気になるところだが

しかし、同じく遅筆では定評のある、田中芳樹センセに書かせてみたい、というとてつもなく黒い欲求が (w

>>463
野暮なツッコミだが
＞大リーグボール１号ばりの剛速球
って大リーグボール１号がどんな玉なのか知ってるんだろうな。

もっとも斜め上という意味ではぴったりな例えだけどな＞大リーグボール１号

>>463
韓国（朝鮮）がﾌｧﾋﾞｮって宣戦布告って話は、佐治芳彦と言う人の「続・世界最終戦争」ってシリーズ
の序盤で扱われてたよ。
確かＫＫベストセラーズから出ていたノベルズだった。ただし、今では古本屋逝かないと手に
入らないだろうけど。

「仮想」というより「火葬」に近い本だから、読むときは自己責任でｗ

そいいやマトモな仮想で半島が出てくるのって少ないね。
火葬なら掃いて捨てるほどあるけど。

>>464
さらに野暮な突っ込みだが、斜め上に飛んでいったら魔送球にならん気がするが…

>>467
魔送球というと、大リーグボール2号では…

　今度のリムパック演習に韓国海軍ご自慢のＫＤ−２が初参加しますが、あれって様々な
初期不良を抱えていたそうなのですが大丈夫なのでしょうか？。

　例えば機関部まわりの設計ミスで過大な騒音が発生するとか、レーダーが所定の性能の
１／３の範囲（約２０�q）しか探知できないとか、一度ロックオンした対空目標が勝手に
ロックオンを解除してしまう等々・・

　こういった初期不良の洗い出しと改修が全て終わっていれば何の問題も無いのですが、
かの民族特有のｹﾝﾁｬﾅﾖ精神が発揮されていれば、普通にやれば失敗するはずのない
演習内容で大失敗をしでかす可能性大だと思われ。

　特にＫＤ−２の主兵装であるＳＭ−２対空ミサイルを使用した防空演習の場合、艦載
レーダーと火器管制システムとそれを運用する乗員の習熟度が上手くかみ合わないと、
ミサイルは当たりませんし。

ディーゼル機関は免振ゴムを相当置かないと振動が消えないと、
漏れの会社の人間が言っていた、某くもクラスで苦労したらしい。

ちなみに「おおなみ」は作ってません。

まあ初期不良は人のこと言えないからなぁｗ

＞４６０
思いっきり逆のことやってない？　後藤田＆鹿内は北の核戦力を故意に
超過大評価してみせる事で政権の危機感を煽って政変発生とほぼ同時の
先制攻撃に打って出させたわけだが、韓国は北に対してやたらのんきに
構えてるように見える・・・・・・

>>472
呑気に構えて誘っているのかも。

　まあ、海に行くし泳ぐの好きだから取りあえず自分だって剃りますよ。
ちゅーか高校ん時に城ヶ島で後ろから出て短ですよ、後から。ﾒｯﾁｬ恥ずかしい。
　ﾊﾞｶが撮ってあってね。蛍光黄色に目立つこと（ｗ
はぁ、10年一昔。

日本に侵略されただのぬかす割には、すぐに同族で殺し合ったりする民族

ま、大ちゃんファンは北のみなさんもかくやという飢餓に苛まれているからな。
皇国の守護者が小説・漫画共に続きそうなのが唯一の希望か。

>>469
さりげなくF-2の欠点を混ぜるな

希望？
煉獄が延々と続くという希望かね？

もうね、絶筆宣言とか
平壌辺りでなぜか交通事故にでもあって死んでくれた方が
いっそ諦めも付くというものだよ（泣

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　みんなこっちに行こうね
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084643317/
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

正直なトコ聞かせてくれ。

火葬戦記って面白いの？

君の嗜好とモノによりけり。

>>480
逝くところまで逝っちまった、火葬のなかの火葬であれば、違う意味で面白いかと。
たとえば「戦国の長島巨人軍」とかｗ

>>482
あれは酷かった…＿|￣|○

火葬戦記と一言で言っても、恐ろしく幅があるからなぁ
東京に核弾頭が投下されるような鬱物もあれば「戦艦に
宿った美少女系の魂と軍人の心の交流」などと言う
萌え系火葬戦記までやたらと幅広い・・・・・・

>>484
前者は「東京地獄変」で後者は「軍艦越後の生涯」か…………。
後者の挿し絵が飯嶋祐輔というあたり、狙っているとしか思えんｗ

とりあえずタイトル見て、
・兵器名が入ってるもの（大和だの零戦だの）
・！マークを使ってるもの
・超だの激だの、大げさな漢字使ってるもの
・「戦艦空母」のような訳わからん単語使ってるもの

以上のもの　以　外　を読んでみれば、そこそこ読める物が多いかと。

>>485
なにー！貴様は「戦艦播磨の生涯」(未発売)にケチをつける気かー！！(藁

>>486
最早煉獄の炎に身を灼かれつつ、少女のように待ち続ける時ではないのだ！ｗ


つうかお願いだからはやく出してよぉ……………｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>485
つづりがあってないかもしれないけど・・・「ムクゲの花が咲きました」・・・がセーフになるのｗ

そういえばまともに読める仮想戦記では佐藤大輔と並ぶ谷甲州は「覇者の戦塵」
では朝鮮ってどういう扱いだっけ。
もっとも日中があまりこじれてないから必要がないんだよな。

>>480
とりあえず、『なにわの総統一代記』を読みなさい。
ぐぐればすぐ出てくる。

本屋で売ってるのは9割方これに遠く及ばない代物だからね。

そういや御大の作品って「平壤クーデター作戦」以外半島が出てこないな。
実家に気兼ねしているのだろうか？

＞488
代償行為という点に置いては、どれも大差ないワナｗ
＞490
　・・・・・＿|￣|　　　　(((○

>>491
まあ征途の北日本の独裁と腐敗具合はそのまんまだけどな。
あの世界ベトナムに派兵していたから韓国はあるみたいだが、北との
関係はどうなってるのかな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000000.html
在韓米軍、戦闘支援部隊など６０００人余削減へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000081.html
西海交戦から２年…忘れられた「６人の英雄」

>>489
ほぼスルーでした。

>>494
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/28/20040628000000.html
イラク派兵から1年…忘れられた「６０００人の英雄」

…となる悪寒。

>>485
　檜山良昭の「大逆転！」（ただし初期まで）だけは見逃しておくれ

>>495
まあ満州を工業化しているしソ連との関係は一段落しているから、
半島は必要ないかもしれませんねえ。
あの世界そろそろアメリカが核兵器開発してしまいそうだが、
どう処理するのか不安だ。今のところ大型爆撃機の本土への
足掛かりがないだけに。

>>490
「狐の住む岸辺」が好き。
「Dデイの惨劇」より面白かったなぁ。

藻前ら，志茂田 景樹を忘れていないか？

まだ書いてるの？

＿|￣|○l|l RSBCの世界がここにも・・・

RSBCの新作はいつでるのよ？

>>503
大ちゃんが後継者レースに勝利した後

>>504
勝利したら忙しくなって新作なんかでないよ。
働かなくても酒池肉林のエロゲ三昧ができるから。

じゃあかわりに豪屋大輔を北送りにしよう。

火葬戦記といえば、日露で日本が判定負けした世界というと、RSBCと八八艦隊物語(八八艦隊の方も、名作で通っている)があるわけだが、この二つ、大きく違っている。
で、なにが原因かよくよく考えて見ると……
(作者の資質って言う身も蓋もない事は置いておき、作中の内容だけで判断)

RSBCでは、併合して無いんだよな (w ＜法則はどうやら英国に発動した模様

と、ハン板向きに修正してみる。

>>507
あれって法則だったのか！＞英国陥落

法則と言うよりも、ＲＳＢＣは「日本って、自力での大陸進出を試みずに
英米の大陸利権にお邪魔させてもらえば良かったんでない？」って
発想で日本の歴史を変えてるからなぁ。八八艦隊は何処で歴史を
曲げたんだっけ？　ＲＳＢＣ類似の状況下で海軍主体の軍国主義化と
大陸進出を選択したって事だっけ？　あっちは八八艦隊を登場
させる為だけに歴史を曲げた作品だから・・・・・・

法則が英国に発動と言うのは非常にナイスな着眼だと思った（ｗ
そうでもなきゃ英本土失陥は説明付かないよなぁ。なんかやたらと
手際よくアシカ作戦進めてるし

>>509
八八艦隊物語はネーバルホリデーしくじって八戦艦が揃っちゃった
世界で、真珠湾とマレー沖海戦と菊水作戦失敗して、「飛行機より
戦艦のほうが強い」という認識のもとに戦艦の活躍を描く。どっちかと
いうと大和に暴れさせてやりたかった、という歴史改変で、戦争の進行
自体は現実とあんまり変わらない。鋼鉄のレヴァイアサンに続くらしい。

覇者の戦塵は重慶油田が満州占領中に発見されちゃった為、モータリ
ゼーションがかなり加速された世界。三国同盟流産や２．２６事件勃発
せずや大和型は計画注視やらと実は改変ポイントは多いのだが、現場
は重機がやたら出てくる位なのがイカス。零戦は防御と無線の不備で
すっかり継子扱いだが、それにしては隼がやたら活躍するよなあ。
中国の抗日運動は語られるが、朝鮮は本当に相手にされてないね。

＞５１０
いや、艦隊成立自体はワシントン条約の決裂なんでしょうが、その予算を
捻出する上で「日露で陸軍がしくじった」ってのがどの程度なのかな、と
大和もそうだけど、全体として戦艦が暴れる為に世界観構築してますな
その後キューバ危機で米ソ戦艦部隊（ソ連側はヘタれて巡戦どまりだが）
がにらみ合う鋼鉄のキメラ、北チョン動乱に巻き込まれて出撃した
ソ連の化け物戦艦と空自が対馬海峡をめぐって対決する鋼鉄のレヴァイアサンと
続く・・・・・・おお、ちょうど半島の話だ。しかし、半島国は南北共に完全な
脇役だったなぁ。米ソ艦隊決戦と空自決死（と言う世界観）の航空攻撃には
非常に燃えましたわ・・・・・・

政府関係者出席せず…寂しい西海交戦追悼式
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000081.html
２００２年の西海（ソヘ）交戦で戦死した故ユン・ヨンハ少領ら６人の２周忌の追悼式が２９日、
京畿（キョンギ）道・平澤（ピョンテク）の海軍第２艦隊司令部で行われた。

　午前１１時３０分、司令部内の西海交戦除幕碑の前で行われた追悼式には、遺族と当時チャムスリ
３５７号で共に交戦に参加した将兵、ムン・ジョンイル海軍参謀総長をはじめとした歴代の海軍参謀
総長、海兵隊司令官、海軍将兵ら１５０人余が出席した。

　しかし政府の閣僚をはじめ、与野党の政治家らも全く出席せず、閑散とした雰囲気だった。
以下略

こんな体たらくではいざ有事という時本気で戦う奴はいなくなる。ｗ
韓国政府高官がワシントンでアメリカの高官に「ところで西海交戦で亡くなられた方のお名前は？」
ときかれて答えられなかった事を思い出した。
国のため戦没した韓国の軍人は気の毒としか言い様が無いし、情けない政治家連中だ罠。

米ステルス約１０機が韓国で熟達訓練
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004063057058
　米空軍の最先端戦闘爆撃機のＦ−１１７ステルス戦闘機およそ１０機が２９と３０日の両日、
相次いで韓国内の空軍基地に到着する。国防部は２９日、「Ｆ−１１７ステルス戦闘機が今後３
、４ヵ月間にわたって韓国内に配備され、韓半島と日本、および近海の地理を十分熟知し、韓米
連合軍司令部が作成した韓半島関連作戦計画の内容に熟達する訓練に臨むことになるだろう」と
発表した。

レーダーによる早期発見を困難にさせ、夜間の空爆や精密打撃のための戦略兵器として利用され
るＦ−１１７機は、１９９３年の韓米合同軍事演習「チームスピリット」以降、数回にわたって
韓国入りしたことはあるが、１０機以上が一時的ではあるが韓国に配備されるのは初めて。

米空軍が保有しているＦ−１１７戦闘機が全部で５５機。今回韓国入りするのは、そのうちの
１０機で「相当数」のステルスが配備されることになる。


米軍は今回の軍事演習費用を「在韓米軍の１１０億ドル（約１兆２０００億円）戦略増強計画」
の一部に含ませるものとみられる。したがって、今後、在韓米軍の削減と併行し、米軍が韓半島
でのＦ−１１７戦闘機を動員した軍事演習を定例化する可能性があるものとみられる。

今回配備されるＦ−１１７戦闘機は、米本土を発ち、空中給油を受けた後、即時韓国へ向かうこ
とになる。韓国内の軍事専門家はこれと関連して、韓半島の有事の際、米国がＦ−１１７ステル
ス戦闘機を「迅速機動戦力」として積極的に活用する意向を示したもの、との見方を示している。

これでメリケンは、嘘こき金�d将軍閣下の頭上に一発御見舞いできる体制が出来た訳だ。ｗ

むう、閣僚や議員が出席しないっていうのはいくらなんでもひどいんじゃないか？
やむを得ず閣僚が出れずとも与党の代表者くらい派遣するのが礼儀じゃないか？

いくら斜め上の韓国でもこれは許せないな、ﾏｼﾞﾃﾞ・・・・。

>>513
> とになる。韓国内の軍事専門家はこれと関連して、韓半島の有事の際、米国がＦ−１１７ステル
> ス戦闘機を「迅速機動戦力」として積極的に活用する意向を示したもの、との見方を示している。

分かっているのかな？
ここで言う「半島有事」って米の先制攻撃なんだけど。

>>514
出るとヤバイからね。今の韓国に節義漢の政治家なんていないのでしょう。

>>514
軍オタじゃないからあまり詳しくないけど、これって

【国境防衛戦に殉死した兵士の追悼式に、政府の誰も出席しなかった】

ってこと？ 信じられない、ってより嘘だと思いたい。

スマン、あえて海自話を。


サクラチャンネルでの観艦式の取材の映像で、リポーターに、
自衛官が敬礼しているんだけど、一般の見学者にも敬礼してくれるのかね。
こういう人たちに敬礼される気分って、どんな気分なんだろうね。
このスレにも、こういうイベントに必ず参加する人いるんでしょう。

ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kaijyoboeinozenyo.asx

>>512
出席しないのは北との友好ムードに水を差したくないからってこと？
ひどい話ですね・・・

>>517
自衛官が一般ピープルに敬礼することはないですよ。
やらせかなにかじゃないですか。
あの手のイベントには制服マニアも出没しますし。

>>519
>『リポーターに、』 自衛官が敬礼しているんだけど
3分10秒近辺でカメラに向け敬礼してる。
そもそも、なんで制服マニアが艦上で敬礼できると言うのかと…

マスコミが馬鹿なサヨクかどうか判断してるんじゃないの？

>>520
リポーターつったって私人には変わりありません。
自衛官が敬礼するのは公務に就いている人間だけです。
これ以上はその映像を見てみないとなんとも

ちなみに観艦式は一般人も乗れるんですよ。
抽選だけど。

ウリ党は北シンパだから、ある意味わからないでもないが、野党はなぜ出席しなかったんだ？

>>524
与党も野党も北シンパってことでは。

うにゃ・・・アメリカの軍人ですと、公務についている時でも挨拶代わりに敬礼することがありますの
「ようこそ」って言う代わりに短い敬礼をするの
「ようこそ船上にいらっしゃいました」という挨拶じゃないの？

>>390、391
あちらの国って、基準排水量でしたっけ？
なんか満載排水量な悪寒・・・
＃世界の艦船で基準排水量を使い続けてるのは海自だけって書いてありましたし。

でも、いくらなんでも満載で7000ｔってことはないですよねぇ？
あっ、7000ｔ級だから8000ｔ近くあるって可能性もあるか・・・

>>526
やっぱり普通に挨拶の代わり、敬礼してくれるんでしょうね。

軍版で聞いて見ます。

>>527
今までの韓国海軍は満載排水量だったけど、ネチズンによれば、KDX-3に関しては
基準排水量を使っているらしい。

見栄を気にする韓国海軍がわざわざ基準排水量を使うとも思えんが…

まぁ噂されている兵装を全て搭載しようとするなら、基準7000�dでも足りないくらいだが

>>519
制服マニアって、あなた映像を見てないでしょう。

>>529
まあ兵装に関しては「噂」ですから。
件の排水量が基準なら「こんごう」級で、満載なら拡大「F-100」フリゲートといったところでしょうか。
設計を担当している所や、今までの経緯から考えれば後者の可能性が高いのではないかと。

駐屯地の衛門に立ってる自衛隊の中の人は、出入りする人にきっちり敬礼してくれますよ。

オレも519は見もしないで憶測を言ってるだけだと思う。

>>517
うわわっとごめんなさい。
乗艦する時の映像だったのですね。
どーせなんかのホームページのURLだと思ったもので…

>>534
在日認定いたしますの・・・ｗ

>>534
俺も某スレで恥かいちゃったから気にしない。気にしない。

>>519
観艦式で護衛艦、自衛隊所属の艦に乗艦した時に、
一般乗船者に敬礼してくれるかというと
普通に乗ったら敬礼してくれません。
事故のないように案内、チェックしています。

こちらが敬礼したら、敬礼でかえしてくれる自衛官もいます。
やったらそのあたりの全ての隊員は、やってくれませんでした。
「おはようございます」には「おはようございます」でした。

報道、取材関係等の仕事で乗艦する人には、まず敬礼するんだと思います。
一応数回観艦式での乗艦経験あり。

>>537
サンクス。

西海交戦遺族が祖国を去りたいと言う理由
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000096.html

＞「他国に金儲けに行き亡くなった人間には地位の高低に関係なく続々と
弔問しながら、国のために命を落とした６名の将兵の告別式の際には誰が
来たか。政府の人間どころか国防長官や合同参謀会議議長すら参加しなか
った政府ではないか」�


韓国の政治家とその取り巻き、全員逝ってよし！

　何ともやりきれない話だね。

命を捨てる祖国ありや……

というのはともかく、軍としてこれかなりやばい事態じゃない？
少なくとも、国が名誉を補償するからこそ死ぬことを許容している部分があるのに、これではねえ。

徴兵制やめて、志願制にしたらほとんどいなくなりそうだな。

今後、北マンセーで統一なんて動きが出てきたらクーデターあるかしら？
反乱部隊に対して、政府を守ろうとする部隊がいなくなりそう。

>>543
確かに、クーデターの可能性は捨てきれないな。

クーデター自体は兎も角、その後、軍事政権が国内外の情勢の安定を図れるほどの
経済的・軍事的・地理的余裕なんてあったっけ？

北なら周辺国は放置プレイかも知れんが、
南なら中共・露ともに食指を伸ばしてくるだろうし。

>>545
米の了解or黙認があれば明日にでも出きるんじゃない？
ただ国内政治的には厳しい…というより余程ムリをしなくちゃならないだろうが。

>>546
大統領選を控えたこの時期に、そんな動きはしないと思うが
>米国

先制かけて、国内外の批判に晒されるより、
十八番の「後の先」　つまり北の暴発待ちだと思われ…

>>547
米国はいつものように何もしないよ。
維新クーデターと一緒(w

まあ可能性は殆ど無いでしょうがね。

妄想してみたが、第2次朝鮮戦争の筋書きとしては悪くないのかな

・韓国内でクーデター勃発
・機を窺い、北朝鮮軍南進
・韓国軍辛うじて撃退
・中共軍事介入
・韓国軍、米軍に救援要請
・国連決議　「中国は侵略者である」　以下次号。

どっかで見たｼﾅﾘｵだなぁ…

>549

それは仮想戦記でつか？

>>550
朝鮮戦争のｼﾅﾘｵですな
勿論、事の始めには、クーデター勃発ではなく アチソン声明がきて
ソウル失陥、米軍への救援要請、膠着状態、韓国軍北進 等が入りますし、
その頃と違い、中露は今や蜜月状態ではありませんが。

>551

さすがに存じておりますｗ

ただ余りにも「ありえそうで怖い……」もので、つい。
きっと何回でもやるな、半島の人たち。

中国が介入することなどないだろ

>>551
韓国内で頻繁にゲリラ活動、韓国軍弱体化も入れとかないと。

日本が２００１年、１億５１００万ドル（約１６５億円）相当の小型武器を輸入し、
金額で世界第４位の小型武器輸入国だったことが３０日、
スイスのジュネーブ高等国際問題研究所が発表した０４年版の「小型武器概観」で分かった。

猟銃などの小型武器輸出額でも世界第９位（約７０００万ドル）。
日本が国連では小型武器軍縮を推進する立場にありながら、
実際には輸出入とも世界のトップクラスにある実態が浮かび上がった。



■小型武器　短銃、自動小銃、携帯型対戦車砲などの総称。
国連の定義では短銃やライフルなどの「小火器」と、重機関銃や迫撃砲などの「小型兵器」に大別される。
国際的な規制がなく、非合法取引も多いため総量など実態の把握が困難で、
地域紛争の激化と犯罪の凶悪化などにより「事実上の大量破壊兵器」となっている。
日本は１９９５年以来、国連の場で小型武器軍縮の推進を提唱。昨年７月、
ニューヨークの国連本部で開かれた国連小型武器会議中間会合では猪口邦子・駐ジュネーブ軍縮大使（当時）が議長を務めた。

http://www.sankei.co.jp/news/040630/kei153.htm

北と南の第２次戦争か・・・・・
誰の台詞か忘れたけど、こういう台詞があったな。
「悪魔と妖怪が仲違いしたら、人間としては
共倒れを願うだけだ」ってね。

南朝鮮にF117が配備されるということは、朝鮮人も知らない間に朝鮮人の頭の
上に爆弾が落ちるということでわ？それでいいのか、朝鮮人。南朝鮮の頭の人
はすごく頭がいいよ。

>>557
ワケワカラン。

「悪魔が妖怪につかまったら、人間としては共倒れを望むだけだ。…」

by ビッテンフェルト

半島人なんぞに喩えるとは・・・軍務尚書や自治領主に謝罪汁！

実際「神に見放された土地」と米軍人にも言われてるし

神どころか悪魔にも見放されていると思うぞ。

悪魔は（いちおう）契約は守りますの・・・

天使も堕天使も嫌がる土地．．．
住むのはぺてんしくらいか w

>>564
　座布団3枚

>>565
やるのか？取り上げるのか？どっちなんだ？(w

>>555
自衛隊用と警察用、一緒にすればそれくらいになるわな。

輸入するのが問題なら、がんばって国産にしないとな。

正規の手段での輸入額は上位でも、非合法の取引を含めたらどうなんだろう。

あと数量ベースで見る必要もあるな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000102.html
ザイトゥーン部隊「イラクよ、永遠に」

・・・最後に自爆するのか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000058.html
０５年から４年間の国防費「９５兆４千億ウォン」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000047.html
ザイトゥーン部隊準備完了、目標は「イラク親韓化」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000014.html
「ステルス戦闘機配備は在韓米軍削減対策」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000005.html
「在韓米軍に炭疽菌・天然痘予防接種」

すいません、ここ数ヶ月で急激に東アジアのミリタリーバランスが変わっているのですが
簡単に流れを説明していただけませんでしょうか？

友人とこの話題になったのですが、流れがゴチャゴチャ過ぎて私の知識では纏めきれません・・・。

>>572
ここ数ヶ月でそんなに変っていると思えないが…。

ここ数ヶ月の流れによって、この先なら変ると思うが。

>>573
あ、計画上でです。
妙に北朝鮮を意識した移動が大幅に行われている＆行う計画が出ているので。

>>572
とりあえず在韓米軍がトリップワイヤーじゃなくなっただけ。
米軍の攻撃能力や展開能力が変わったわけでもないし、バランス
が崩れたわけでもない。
北朝鮮は一連の動きを米軍の強化と見、韓国は弱体化と見ている。

>>575
なるほど。バランスが変わったのでなく、内部で動いてるだけですが。

>>576
まあ、兵力が減るわけだから見た目弱くなるのは確か。

>>574
計画の方ね。
主な流れは在韓米軍の整理縮小。

米軍は冷戦時の前方展開戦略から緊急展開戦略に変更しようとしているので、
貼りつけ部隊だった陸軍を主力とする在韓米軍を縮小しようとしています。
来年末までに2/3に減らす計画だとか。

これに代わって緊急展開用の司令部やハブ機能を日本に持ってくるため現在
ワシントン州にあるアジア太平洋方面用の米第一軍団司令部を座間にうつし
たいそうです。

在韓米軍の縮小は「米軍駐留を望まない国には駐留しない」というタテマエの
もと女子中学生轢死事件をきっかけとした韓国の反米運動に便乗した形で
行われていますが、これは口実でしょうね。


これらの計画が北朝鮮を意識しているかどうかは微妙なところ。
封じ込めを韓国軍に任せるつもりなのか、開戦を覚悟したけれど韓国安全保
証上の担保として置かれている在韓米軍の損害を回避するために縮小して
いるのかは米軍のエライさんじゃないと分かりません(w

陸上戦闘力は謹んで韓国軍にお譲りして航空戦力を強化

北から見れば米軍の航空打撃力強化で一触即発含みの緊張状態
南から見ればｳﾘに前に出ろと？なぜその身を盾としてｳﾘを守らない？



・・・なんなんだろうな、これ

>>577
>>578
>>579
レスどうも。参考になりました。

北朝鮮対策よりも、運用法の変化や予算削減の意味が強いのですね。
どうも動きが北朝鮮対策が中心に見えたもので。

まぁ、もし有事があれば、今の計画で一番存するのは韓国か。

>北朝鮮対策よりも、運用法の変化や予算削減の意味が強いのですね。
>どうも動きが北朝鮮対策が中心に見えたもので。

今の動きは、どちらでも説明がついちゃうし、本当のことは米軍の中の人しかしらないから、
あとは解釈だよ。

元々、同時２カ所の紛争（一方は小規模）に対処って事で、それは変わってない
気がするが。
ただ、より少ない兵力でやりたいって事だろうと言う気がする。

イラク情勢も、一応カタが付きだした頃合だし、
中東の部隊を本国に帰還させ、一方で半島情勢は北の暴発を早めるために
一種のブービートラップ仕掛けてるんでしょ。

調子に乗って韓国や日本と交戦するような事があれば
逆に一気に殲滅という。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000076.html
米「北の弾道ミサイル性能、大きく改善」

実際撃って見ないことには性能なんてわからんと思うが・・・・。
CIAは何を根拠に？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000059.html
北朝鮮軍草創期、日本軍の軍需物資に依存

まあ、よく言われていることだが・・・まさかこれで謝罪と賠償なんて言い出さないよね。

>>584
CIAは、正確な分析を公表するのではなく、
嘘でも意図的な分析を公表してアメリカや世界を動かす機関だからね

まあ、正確さを重視する分析もしてるだろうけど、公表用の意図がある分析結果と
内部用の正確さを重視する分析は当然別でしょう

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/editorial/column/200407/02/munhwa/v6938049.html
<フォーラム>日 自衛隊と 韓国の 自主国防

日本自衛隊が創設50周年を迎えた. 第2次世界大戦が終了になるとアメリカは日本
軍事力を全面的に解体するため陸・海・ 空軍力を保有出来ないという平和憲法
第9条まで作って行って努力した. だが1949年中国が共産化されて, 1950年韓国
動乱が勃発するとアメリカは共産主義の拡散防御ためのトルーマンドクトリンを
旗印で掲げて日本自衛隊の前進である警察予備隊を結成するようになる.

この警察予備隊が韓国動乱が終わった後の1954年7月1日, 今日の自衛隊で正式発足
したのだ. 言葉が自衛隊だが, 半世紀を経ちながらアジア最強の在来式戦力を持った
軍隊で背伸びする事を誰が予測出来たのか. 歴史のアイロニーを実感の出る
ようにもするようになる.

日本を武装解除させようとしていたアメリカが1997年米・日 新防衛協力指針を
用意することで世界のどんな地域の国際紛争解決でも一緒に参加する軍事血盟で
再び生まれるようになったのだ. 最も先に試みたのが イラクへの日本自衛隊派兵だ.
戦後 日本自衛隊は専守防衛という守勢的な軍事戦略を取って来たが冷戦が終熄
されると日本列島を発って海外で軍事作戦を敢行する軍隊で変貌してある.
全部の兵力が24万名にしかならないと骨惜しみを落として来た日本自衛隊は50星霜を
送って隠して来た本然の実体を現わしてある.

>>586　つづき
その一番目が日本列島にだけ泊まる自衛隊でなく国際紛争に積極的に関与する軍隊で
変貌するという点だ. 軍隊を保有できなくて国際紛争に参加できないという平和
憲法第9条の 犬情 論議と いっしょに日本は類似法制を用意することでアメリカを
助ける国際紛争に積極加わるようになって.

海外作戦に参加するだろう武器体系も変わるとする. 日本は2001年から5年間 新
中期防衛力整備計画を通じて空中給油機と1万3500t級の軽空母を保有するようになる.
空中給油機を取り入れるようになれば海外軍事作戦を容易く出来ので15年間 日本
国会が反対して来たが今はタブーが割れてあるのだ. 潜水艦を捜すのに鬼という
ニックネームが 付いたデザム超音速機P3C は行動半径が増えて日本列島でハワイに
至る西太平洋全域をカバーするようになる. そのため ‘新大東亜共栄圏 超音速機’
というニックネームさえ付いてある.

二番目はハイテク軍隊という点だ. アメリカが湾岸戦争以後 軍事力の先端化を
志向して諜報衛星とトマホークミサイルなど先端技術を先に立たせたハイテク
軍事力で再編してあるように日本自衛隊も世界で最も高い先端装備で武装してある.
我が国にはまだただ一尺もない一名 ‘神様の盾’ イジズ(Aegis) 艦を6尺も保有
するようになってまだ一台もない戦闘機のロ−ルスロイス, F15戦闘機をおおよそ
200機が持ってある国が日本だ. 一隻当たり5000億ウォンもする潜水艦を毎年一尺
ずつ退役させて新たに換装する国は日本しかない. そのため潜水艦の平均年(艦令)
が7.5年しかならない新武器で武装されてある.

>>586　>>587 つづき

三番目はひとりでも先端武器をいつでも生産出来る潜在力を持ってあるという点だ.
日本はアメリカでそのまま武器だけ輸入した事がなく高価のライセンス費用を
ムルオがであり 有事時独自生産能力を培って来た. F15 戦闘機の場合だけでも
初期生産段階で1機価格の2.5倍にのぼるライセンス費用を支払って行って技術
蓄積に心血を傾けた. その結果 F2戦闘機を独自生産出来る水準まで自主国防
能力を高めて来たのだ.

今 協力的自主国防の旗印を掲げた私たちと比べると日本がどれだけ用意周到な
国なのかを節減するようになる. 協力的自主国防は言葉になるのではなく遠い
将来を見通す有備無患の腰巻をしめくくる時はじめて成就するのを日本自衛隊
50年を通じて確認するようになる.

[[金頃民 / 漢陽大 国際政治学 教授]]

なんか、ほめすぎ。（ｗ

F-2はT-2CCVの技術がでかかった気もするが。

やや誉めすぎだが、まあ今の韓国からの視点なら妥当な評価かもしれないな。

デザム超音速機P3C

超音速で飛ぶP3Cかっこｲｲ！

まあ、よく出る誤訳で聴音測のことでしょ。

デザム超音速機 ＞ 対潜哨戒機

ところで、わたしは寡聞にして聞かないのですが、
「新大東亜共栄圏」なんてニックネームは本当にあるんですか？

[[金頃民 / 漢陽大 国際政治学 教授]]←この人、本気かなあ・・・。
新大東亜共栄圏超音速機って何じゃらほい。
P3CはP-Xの間違いとは思うが・・・。

>>595
韓国マスコミではデフォルトで使われてます＞大東亜共栄圏超音速機

>>597
それは”ウリにも寄越すニダ”というための伏線だったりして。

新大東亜共栄圏？

もう三馬鹿とは一緒にやってられないよな。

新大東亜共栄圏……聞いたこと無いな。

まあやるとしても、日本･台湾・ASEAN・オーストラリアでやるだろうから三馬鹿とは関係無いし。

五族協和、八絋一宇、大東亜共栄圏・・・昔の日本人は
物凄いスケールでかいことをぶち上げてたんだなぁ。

そもそも大東亜共栄圏がダメならブッシュの大中東構想
なんかダメダメじゃねぇか。戦勝国ってのはいいもんだねぇ・・・

チョソの船が浸水したらしいぞwwwwww

>>587
憲法＝犬情かよ。。。

つまり犬に情けの無い国には憲法は無いって事ですね。

導入予定のKC767ってフライングブーム式で、P3Cに給油はできないよな。

「大東亜」って、「大東　＝　日本」で「亜　＝　アジア」で良いんでしたっけ？

>>604
自衛隊のＰ-3Ｃには空中給油を受ける能力そのものが無かったはず。

>>605
大いなる東アジアって意味じゃないの？

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040703AT3K0300K03072004.html
海外派遣予定の海自護衛艦が浸水

海上自衛隊の横須賀基地所属の護衛艦「たかなみ」（基準排水量4650トン）の艦内に６月、海水が流れ込んで使
用不能になっていることが３日、分かった。同艦はテロ対策特別措置法に基づき、近くインド洋へ派遣される予定だった。
海自は別の護衛艦の派遣も検討している。

防衛庁によると、浸水は６月６日、千葉県沖で停泊中に発生。ミサイルの発射装置や弾薬庫、空調機器がある部屋に
海水が流れ込んだ。海水は一時、部屋の天井まで達し、10台以上の機器が浸水したが、乗組員への影響はなかった。
自力航行が可能だったので、そのまま横須賀基地に戻った。

海自が被害の状況や浸水の原因を調査している。今のところ船体に穴や亀裂は見つからず、原因特定に至っていない。

たかなみは洋上給油を護衛するために派遣される予定だった。〔共同〕 (09:23)

−−−−−−−−
被害甚大だな。どっから浸水したんだろ。

>>608
ポンプを逆流させたとか。

いまニュースで、こんなのが流れた

核燃料サイクル事業について

1. 使用済み核燃料を再処理するより、直接埋めて処理した方が安い
2. 再処理をすると、埋めて処理したときより倍のコストが掛かる
3. 政府はこの資料を隠していた

これってさぁ・・・プルトニウムを自前で調達したいが為の措置だと思った。

>>610
コスト云々ではなく、
ウランは希少でそのうち無くなるからﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑにするべっつー話じゃないの→核燃料サイクル

>>611
だったら使用済み核燃料を埋めて、プルちゃんは輸入すれば良いのでは。

>>612
輸入しなきゃいけないのかね？

安定して生産出来れば輸出もできるかもよ？

>>599
WW2を振り返って
日本人とドイツ人が集まると、どちらかともなく
「今度は半島抜きでやろうな」
日本人と極東三バカが集まると、日本人が
「今度は日本抜きでお願いします」

>>611,612
プルトニュウムって売ってくれたっけ？
原爆に転用される危険性が大きいから、燃料用としてはあんまり売ってくれないんで無かったっけ？
(どう ぐぐるかって 所為もあって、うまくhitしなかった)
教えて、偉い人

>>613
コスト面だけ考えれば、わざわざ危険なプルサーマルとか再処理とかする必要はなくて、
埋めちゃえば良いのにあえて再処理やプルサーマルを行っている。

これはもうなんかあるだろう、というわけですよ。

んで、今回のリークでソレが裏付けされそうな予感という感じです。

別に生産とか輸出とかどうでも良くて、当時怪しまれていた点について
ある程度の裏付けがなされたような気がするというだけで。

これが本当だとすると、政府も色々苦労してるなぁ・・・と。

>615
なんか変な妄想入ってるだろ？

原発のみの問題なら埋めてしまえば手っ取り早いが、エネルギー資源という観点では、
ウランの埋蔵量が非常に限られているゆえ安定性に欠ける。
再処理ってのは「ウラン原発の次」のための投資だよ。

まぁ政治家の人たちの一部は潜在的な核武装能力を持たせることによって
カードに使おうなんて考えてるかもと陰謀厨を装ってみる

>>616
だから自前で調達したかったんじゃないの？と前述しているのだが。

核燃料サイクルってウランの埋蔵量もさることながら、エネルギーの自給を目指
していたんじゃなかったっけ。
安いといっても海外にウラン供給を頼っていては原油同様いざというとき首根っ
こを押さえられてしまう。
先の大戦もそれで耐えきれなくなって開戦したんだよね。

>618
なるほど
貴方は周知のことを自身が発見したかのように勘違いしているだけなのですね。
御期待に答えて感心してあげることが出来ず大変残念です。

>>618
自前で核物質を調達したいのであれば高速増殖炉を使ってプルトニウムを生産できるが？
まあ、コスト的に合わないから埋め立てるってのも良いけど
枯渇したときに引っ張り出して再処理ってのもなんだかなぁと思うのですよ

>>617
まあ、非兵器用プルトニウムを20t以上も溜め込んでいたり
超高純度なプルトニウムを持っていたり、ついでに世界最大の固体ロケット持っていたりと
核武装ついでに長距離弾道弾技術の基礎は持っているんですわな
でも、その気がないからIAEAのめんどくさい監査受けてきっちり公表してるんですわ

>>620
自前で調達したいけど、コストで不利。だから資料を発表しなかったんかな？
政府も大変だね、と言いたいだけなんだけど、なにか勘違いしてますね。

プルサーマルの話題がこんなところで出てくるなんて
KDXスレは想像力豊かな人が多いな

>>623
韓国ネタが枯渇しているからね。

むかし、むかし、ソビエト連邦という国が有ったころ。
プルトニウムを含む核廃棄物埋設場で、地下水・雨水などでプルトニウムが自然集合し核爆発が
有ったげな。

それ以来プルトニウムの埋設は敬遠されたげな。

世界中の誰もが核武装の準備してるように見てるだろうね
まあ選択肢が多いのは良い事さ・・

つうか、核兵器の開発が目的なら核燃料サイクルなんて目立つことをしないでも、
東海村辺りでちまちまやってるだけで、十分な量のプルトニウムは得られると思うんだけど。
核燃料サイクルは少しばかり高くつく訳だけれども、エネルギー源の確保についての
保険だと思えばそう無茶な物ではないかと。
原発は燃料費の割合が低いから、極端な話２倍の燃料費でも発電コストは１〜２割上がるだけで済むし。

スレ違いかも試練けど質問。軍板は敷居が高くて。
ハプーンなんかの対韓、もとい対艦ミサイルの頭部ってどんな構造？
徹甲弾みたいに剛構造で装甲を貫通する能力有るのでしょうか？
それともセンサー類と炸薬だけ？
飛翔速度が2Ｍぐらいあれば運動エネルギーだけでも
かなりの破壊力だと思うけど。

>>628
舷側を突破してから内部で爆発するようにできている半徹甲榴弾弾頭で、弾頭は
多少強化されているくらい。
最近の艦船は米空母など一部を除き装甲を持っていないので、特に装甲貫通力は
要求されていない。

ちなみにロシアの爆撃機に搭載される対米機動部隊用ミサイル
は通常弾頭でも1ｔあるんだが空母に命中すると10ｍ四方の穴を開けるんだと

>>610
高速増殖炉は、いまの原油高騰が続けば採算に乗るんじゃないの？

>>626

日本に関しては、ようやくＩＥＡが核兵器開発の意図はないと
御墨付を出してくれたそうな、逆に言えば最近までは疑われて
査察されてたって事だけど。
ソースは最近の日経新聞記事、手元にないので日付まではわからん。

>>631
無理だと思うよ。なにか革新的な技術が開発されない限り
円が１ドル２００円以下になるんだったら別だろうけど…

>>596
＞新大東亜共栄圏超音速機
何年か前のアエラの記事で田岡が使ったのが最初かな？
”超音速機”のところはさすがに”対潜哨戒機”だったが。

>>632
IAEAの査察はすごいかったらしいよ。
24時間抜き打ち査察だから。

http://www.asahi.com/international/update/0615/002.html

2000年のＩＡＥＡの全査察業務量は10,240人・日で、その内の約1/4が日本の査察に費やされており、
日本は保障措置上重要な国になっている。また、査察業務量には加算されていないが、
未申告の核物質および原子力活動がない事を確認する為のＣＡおよびＭＡが2001年および2002年に実施されている。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/13050202_1.html

核物理関係の人の日記にグチがちらほら。

日本は査察が楽なんだよ。
査察妨害や現地人との衝突も妨害もないし。
面倒を避ける役人根性丸出しの連中には実績をあげるのにちょうどいい。

IAEAって、もともとドイツと日本の核開発を阻止するための機関だし

ドイツ（とついでにイタリア）はＮＡＴＯの枠組みで「いざとなったら
弾だけもらって核攻撃」な体制になってましたな。そして今度は
日本がお墨付き。まぁ、相当前から中小国家への核拡散防止に重点が
移ってますから、機関の重要度は下がるどころかますます
挙がっていきそうなんですけどな。あるいは、これを機に本格的な
組織改変を考えているのかも・・・・・・

>>633
円が１ドル２００円以下

日本の核兵器疑惑についてはfas読んでみな。日本が過剰なプルトニウムを持ってて睨まれたり
胡散臭がられたりしてるのは事実。再処理工場なんて持ってるのは、日本以外全て核保有国だしね。

ちなみにウラン原発の次、なんてのを今やる必要性なんてどこにもない。ウランは十分に安いから。
フランスもドイツもアメリカも、プルトニウムを燃料とすることを現時点では放棄してる。つうか、
プルトニウムなんかで遊んでる暇あったら、トリウムをやれと小一時間。

>>629.630
有り難う。納得。

725 名前： 名無し三等兵 投稿日： 04/07/05 10:40 ID:t5guHEvZ
ttp://www.qudspress.com/data/aspx/d12/6092.aspx

ファルージャへの攻撃に、韓国軍が参加していたという報道なんですが
実際問題として、シビアな地上戦に捨て駒として使うとしても、
共同作戦を行うには言語の壁があると思われる韓国軍を使いますかね？
また、韓国軍の兵力派遣は工兵主体ということだと思うんですが、
当然その工兵を警護するための戦闘兵力も同時に派遣しているはずですが、
それはファルージャ攻めの一翼を担えるほどの規模なんでしょうか？

　
　詳細と真偽の程は如何に

>>643
ちょっとあなた、そんな基地外の活動が認められると思って。

>>641
いや、既出なのは「もしウランを断たれたら大変だからプルトニウムで代替できる技術を確保」
なのであって、「今やる必要性」なんてのは誰も主張していないと思われ。
トリウム原発については禿同。
でも漏れはレーザー核融合派、マクロス反応弾萌え。ｗ

>>643
誘拐された韓国人民間人が処刑され、韓国が派兵問題で揺れる中、
韓国軍がファルージャでの戦闘に参加していたとする報道が現れた。
２７日付のロンドンのクドゥス・プレス通信が報じた。

コレやね。
参加部隊、戦闘内容が共に不明とされてるし嘘臭いなぁ（ｗ
装甲車両や戦闘ヘリが飛び交う中、非装甲の韓国軍が何するんだろう？
詳細がわかるまで韓国人を殺したことに対する
捏造した理由付け程度の扱いでいいんじゃない？

韓国兵の蛮勇とヒュンダイ型特殊装甲１．５�dトラックの名が世界に轟くにゃ〜。ｗ

テクニカル＞ヒュンダイ型特殊装甲１．５�dトラックでいいのかな？

テクニカル以下…じゃなくて未満かよ！(w

酋長スレより､ネタ（？）投下

265 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/06 19:05 fuQBry3c
中国からアメリカに北朝鮮攻撃許可ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

「米の攻撃止められぬ」と警告＝金総書記訪中時に江沢民氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040706144113X278&genre=int
【ソウル６日時事】北朝鮮の金正日労働党総書記が４月に訪中した際、江沢民主席が
金総書記との会談の席上、「北朝鮮がもし核物質を輸出して発覚し、
米国がそれを理由に北朝鮮を攻撃しようとしても、中国は止められない」
と警告していたことが６日までに分かった。

>>650
怒れる米国は誰にも止められないからな。

＞６５０
と言うか、北が核物質輸出したらどう考えてもアウトだろ。
こんなことわざわざいわなならん中国の中の指導部も
考えてみると大変だよなぁ〜

>652
その場合、中国もロシアも証拠隠滅のために攻撃に加わるだろうな。＞核物質輸出

同じく飯研より

286 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 19:41 ID:rO+AxTQj
>>248
　感謝

　更に訂正して周辺情勢v4

【現段階の状況】
・グアムにステルス爆撃機、Ｂ５２が待機。
・半島にステルス戦闘機が飛来。
・日本に特殊情報収集機と弾道弾監視艦が待機。
・日本に米海兵隊所属の攻撃機が配備。
・在韓米陸軍の一部がイラクへ転出、補充の予定無し。
・在韓米軍にPAC3を配備。
・中朝国境に中国軍が展開中。
・半島周辺海域は潜水艦銀座。
・リムパック並びに各国海上警察による合同演習が活発化。
・中国が北に「核密輸発覚の場合、米による攻撃は止められない」と警告。

【今後の公表されている予定】
・在韓米軍及び半島に出動する可能性のある在日米軍に炭疽菌ワクチン等を接種。
・７月に都合７隻の米空母が西部太平洋に集結。
・ロシア軍が極東において空挺部隊を動員した演習を実施。
・中国軍が北部東シナ海において渡洋戦を想定した演習を実施。
・９月に入渠中の第七艦隊旗艦が一線に復帰。
・９月に米イージス艦、日本海に配置。
・９月に六カ国協議。
・９月にＩＡＥＡ総会/理事会。
・１１月に米大統領選挙。

>>654
>・ロシア軍が極東において空挺部隊を動員した演習を実施。

ロシア極東で大規模軍事演習
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040618&j=0049&k=200406189926

>極東地域で6月7日から、「機動力2004」と題されたロシア軍の演習が始まった。
略
>参謀本部の発表によると、今回の演習は沿ボルガ・ウラル軍管区の空挺部隊や
>北方艦隊の海兵隊などの機動部隊を遠距離で迅速に配置換えできるようにする
>ことを目的として行われる。

>>654
見ていてふと思ったのだが、イラクへの多国籍軍への自衛隊参加のゴリ押しってさ・・
半島有事の時に自衛隊を参加させる為じゃないのか？
もしかして事後の面倒を見させる気か？＞飴
１０月あたりが臭いね（選挙前）






中国・日本・米国って来たからさ、次の当番はロシアだべ？＞藪ボン

>>656
> 中国・日本・米国って来たからさ、次の当番はロシアだべ？＞藪ボン

ババ抜き…というより便所掃除の当番だな(w

>657
まぁロシアに任せれば綺麗に掃除してくれるだろう、それこそ歴史書にのみ
残る存在ってぐらいまで。

ああ、在日を送り返しておかないとならんが。

北、新型ミサイルを実戦配備
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/07/20040707000082.html
これまで北朝鮮が実践配備していたミサイル「労働１号」（射程距離１３００キロメートル）
より射程距離がさらに長い新型中距離弾道ミサイル（ＩＲＢＭ／射程距離３０００〜４０００
キロメートル）が実戦配備されていることが、国防部の報告により初めて公式に確認された。

　チョ・ヨンギル国防長官は７日、国会国防委員会での業務報告で「北朝鮮は新型中距離弾道
ミサイルを生産、配備しているほか、エンジンテストなどミサイル開発を引き続き進めている」
とした。

　また、「２４０ミリ放射砲（４００門余）と天馬号戦車（４０台余）の性能改良や、新型地対
艦ミサイルの開発、サンオ級潜水艦の建造、寧辺（ヨンビョン）の５メガワット原子炉の稼動な
どを引き続き行っている」とした。
以下略

天馬号戦車、いいねぇ〜名前が。空でも飛ぶのか？ｗ

労働1号の方がいいセンスしてると思う。

240mm放射砲はソウルを狙っているのかもしれないからそれなりに意味があると思うが
天馬号戦車は基本設計がT-62だから、改良にも限界があると思うが…。

>>660
ノドンは地名

>>659
天馬号戦車ってただのT62ですよ名前負けしとるなー

メルカバだって、もとは飴ちゃんの旧式戦車の改造からスタートしたんだから……

などと、心にも思ってないレスをひとつ。

スタートはどこの国でも似たようなものだよ。

ただ先に進むのか、いつまでもスタート地点に留まっているかの違いだけ。

>>665
逆走を始めた半島国家があると風の噂で聞きました。

コリアンタイガー再爆誕

>>667
コリアンﾀｲｶﾞｰ＝張子の虎

こういうの見てると海自のなみ型二隻がドック入りしたのだって何かありそうに思えてくる、
あの一段高くなった垂直発射装置に何か特別なものを積んでるとか。

正直、半島に米軍はオーバースペックだな
どうせ中国もロシアも北なんて助ける気ないんだから撤退してもいいと思うが

しかし、韓国の軍オタのようなもの達は、
平気で韓国には原潜をという話をもちだすのな…。

原潜だけならまだ夢見がちだなーで終わるんだが、
「空母一隻あたり原潜２が〜」って、おまいら…

自衛隊板で拾ったん

韓国海兵隊プチ体験ツアー
http://web.teglet.co.jp/himajime/voyage/korea/kaihei.html
うんこ汁パック体験ツアーなんてものが存在するのか・・・

＞スタートはどこの国でも似たようなものだよ。

アメリカ製の改造から始まったと言われたイスラエル戦車開発だが…。

まず仮想敵国が旧ソビエトの軍事ドクトリン、すなわち強力な機甲部隊を中核と
すると言うことを理解しているかいないかかからして違うのだから、とてもスタ
ート地点が同じとは思えん。

シャーマン改造といってもドイツ製75ミリ野砲搭載シャーマック、フランス製の
75ミリ砲を搭載するためにフランスに技術者送って開発したスーパーシャーマン、
AMX30と同じ105ミリ砲を搭載しようとしたけど重いし後座長も長いと砲身を1.5
メートルも切り落として弾道データを取り直したアイシャーマンとか。
センチュリオンも輸入したままだと故障と性能不足で搭乗拒否まで起こる欠陥戦
車＠中東だったものを、エンジンのディーゼル化、トランスミッションのオート
マチック化、燃料搭載量増加により航続距離を二倍にし、主砲はL7系列105ミリ
砲に換装、APFSDSはイギリスより先に導入され環境センサ付き弾道計算機、リア
クティブアーマー搭載、エアコン完備と、脅威の存在を自覚し、対処しようとす
る意図があり、それを具体化する技術がないと出来ないことばかりだ。

>>673
> ＞スタートはどこの国でも似たようなものだよ。
> アメリカ製の改造から始まったと言われたイスラエル戦車開発だが…。
> まず仮想敵国が旧ソビエトの軍事ドクトリン、すなわち強力な機甲部隊を中核と
> すると言うことを理解しているかいないかかからして違うのだから、とてもスタ
> ート地点が同じとは思えん。

『似たようなもの』と『同じ』は違うと思われ。
大抵の国は輸入戦車の改良からスタートしているから『似たようなもの』。
そういった意味ではイスラエルと北朝鮮も『似たようなもの』。
その後どう発展させようとしたかは別の話。

＞大抵の国は輸入戦車の改良からスタートしているから『似たようなもの』。

二本の手があり立って歩くと言う意味では朝鮮人もユダヤ人も似たようなもの
なのだろう。だがその程度の意味で相似点を上げることに意味があるのか？

＞その後どう発展させようとしたかは別の話。

違うね。書いたとおり「意図」が重要になる。戦車を輸入するだけでは足らな
いから「改良」が始まるわけで、その時点で「なぜ改良するか」の理由が発生
している。これはその国固有の事情によるものなので、必ず差異が発生する。
なにせイギリスとドイツ以外は「似たようなもの」であり、そこまで普遍的な
事象では区別する意味も無いと言うことになる。「有意の区別」が出来るのが
「その国固有の事情」による「発展の方向性」である以上、それ以前の「国外
から戦車を調達した」だけの（繰り返すが「改良の決意」の時点で差異が発生
すると思っている。何を変えるにしてもその国の軍隊の都合が関わるからだ）
「区別のできない」状態を並べるコトに何の意味があるのか、素でワカランの
だがご教授いただけるか？

ということで「とてもスタート地点が同じとは思えん」を「とてもスタート地点
が『似たようなものとは思えん」に訂正させていただく。

>>675
つーか、スレの流れを読んでよ。

天馬戦車はT-62ベース→メルカバを開発したイスラエルもアメ車の改良から始まっているしな
→スタート地点はどこの国でも輸入戦車の改良から始まっているからな

つー流れだろ？どこが変？
いきなり国産に挑まず、輸入車を改良するという点は似たようなものだろ？

>>672
バラエティ番組の罰ゲーム用なんでは

軍当局「米軍偵察機墜落は事実でない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000017.html
　在韓米軍の先端の対北朝鮮偵察機U-２、１機が９日午前墜落したという報道は事実でないと確認された。

　偵察機の墜落説は同日午前９時半ごろ、京畿(キョンギ)道駐在の各メディアの記者が警察消息筋から
米軍航空機が墜落したという内容の情報を入手、事実確認のため、国防部記者室に問い合わせる過程で
始まった。
　国防部担当の記者らが真偽確認を要請、「墜落した」という軍関係者の話を聞き、これを緊急打電した。
　しかし、聯合ニュースとテレビなどで米軍航空機墜落関連ニュースが報じられると、U-2を運用する在韓
米軍第７空軍司令部と韓米連合司令部、合同参謀本部などは「レーダーの航跡を調査した結果、U-2は
正常運航していると確認された」と公式発表した。

＞つー流れだろ？どこが変？

すっげー変。全部が変。

＞つーか、スレの流れを読んでよ。

おんなじ言葉を返すわ。

国産天馬虎戦車と言ったところでT-62じゃねえか、と言うレスに対して「心にも
なく」何の比較対象にもならないメルカバを引き合いに出して出して見せたのが
>>664で、にもかかわらず比較対象にもならないメルカバと「似たような」と言っ
ているから、なんでもかんでも一緒くたにするのは無意味だと言っている。

＞いきなり国産に挑まず、輸入車を改良するという点は似たようなものだろ？

その意図において全然似ていないから違うと。天馬の国産は同時期に北朝鮮の
行った保有兵器の可動率向上キャンペーンの一環。空軍は虎の子のMig29のため
に元Mig29カスタマーから部品をかき集め、国産化部品と組み合わせて飛ばすこ
とで「国産戦闘機」と宣伝を行った。海軍はロシアと中国からロメオのスクラッ
プを買って解体、補充部品にしている。結局は戦力維持が出来ずになし崩しに行
われる減勢を糊塗する宣伝にすぎない。

>>679
> >>664で、にもかかわらず比較対象にもならないメルカバと「似たような」と言っ
> ているから、なんでもかんでも一緒くたにするのは無意味だと言っている。

天馬とメルカバが似たようなものだとは言っていない。
輸入車の改造という手段が似たようなものだといっているだけ。

あんたら、論争するならベツのスレいっとくれ。

ちなみに、私からのツッコミどころは
>676の「スタートの地点はどこの国でも輸入戦車の改良」てとこ。
世界最初の戦車（塹壕潰し機）は、どこから改良したのさ？　という事になってしまうよん。
まぁ、ただの揚げ足取りなだけで意味はないけど。

＞天馬とメルカバが似たようなものだとは言っていない。

おいおい、そんなこと言わないでくれよ、誇らしい国産戦車なんだろう？

＞輸入車の改造という手段が似たようなものだといっているだけ。

何か言われちゃ「いや違う」
言い直せば「そうじゃない」

どっかで見たような典型に陥りつつあるぞ。スレの流れを見直してくれ。

天馬号が「輸入戦車を改良して作った国産」なんてのは認識違い、他のすべて
の国で言われる「国産戦車」などというものには当てはまらないと言っている
のだぞ？　ライセンス生産を国産と言うか？　自国製消耗部品への対応を行う
と丸ごと国産になるのか？

ドカに乗ってる奴がタイアをBSに換えたら国産大排気量ツインになるのか？
プラグをNGKに換えたら、クーラントを近所のホームセンターで買ったら、
SP忠男のマフラーつけたらイタ車が国産に化けるん？

そういう手法…というか認識は半島独自で、似たようなものとされたらあっち
こっちで気を悪くする奴が出るぞ。

>>681
俺たちゃ>>664に釣られたんだよ。

ところで韓国海軍ってのは、そんなに戦車を保有してるのか？
出なけりゃ他所でやってくれ。

韓国海軍から戦車を引いたらあと何が残るってんだ。ええ？

>684
韓国海軍が残るだろ…

お前等、可愛いな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000073.html
一足先にイラクへ

普通の貨物船で行くのかな？

なんだ。粘着くんが涌いているのか。他でやれ！他で。

ネタ切れ気味だな。つーことで旧聞ネタでも間食に。

http://www.kojii.net/jdw/jdw040623.html
> ◎South Korea proposes major increase to budget
> 韓国国防省は、2005 年度の国防予算として、対前年度比で 13.4% の増とな
> る、総額 21 兆 4,000 億ウォン (185 億ドル) の予算案を提案した。対 GDP
> 比では 2.9% にあたり、前年度の 2.8% より増えている。この予算案は 9 月
> に議会に送られるが、審議過程でさらなる上積みを期待している。その背景
> には、アメリカが 2005 年末に実現する予定の、在韓米軍の削減に関する発
> 表が控えている事情がある。国防省では、将来的に対 GDP 比を 3% に引き上
> げたい考え。
> 今回の予算案では、7 兆 3,000 億ウォンを軍の強化費用として、14 兆 1,000
> 億ウォンを作戦・メンテナンス経費として、それぞれ計上している。対前年
> 度比で、前者は 16.0%、後者は 12.0% の伸び。前者については、すでに進行
> 中のプロジェクト 181 件に加えて、精密誘導ミサイル、PAC-3 を中核とする
> SAM-X 防空システムの開発計画復活など、7 件の新規プロジェクトが追加さ
> れる。
> 在韓米軍関連の支援経費としては 8,120 億ウォンが計上されているが、当初
> はさらに、在韓米軍を新施設に移動するための費用として 2,630 億ウォンが
> 追加計上されていた。しかし、後者については在韓米軍の戦力に関する詳細
> が固まっていないという理由で、予算枠から外されている。

去年2.8%、来年2.9%、将来3.0%程度で足りるのか？

>687 ペプシのタンクローリーですね。

>>690
妙に猫科の動物を連想する塗装だ、狙ってやっているのかな？

>>689
防衛予算を１３．４％も増額したら、

買い物が楽しいだろうね〜ｗ

６５００億円だもんな。

たまには、ウリナラ艦隊でも。

http://brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL005&pn=1&num=89

どーでもいいんですけどね。北朝鮮の軍備のスタートはともかく、

・・・その後発展したんですか？

>>694
休戦から70〜80年代までは一応拡充していたと思うけどな。
以後は殆ど止まったまま。

メルカバは豊富な戦訓を取り入れた新設計。

天馬は実質Ｔ-62の劣化コピーじゃん。

T-62なんてハナクソ戦車どうでもいい。

ああ？その頃必死に61式を転がしてたへたれイルボンが調子こくな。T-62なめんなｳﾞｫｹ

>>698
弾の当たらん戦車なぞ飾り以下じゃ＜Ｔ６２

T-62は便利でつよ。。歩兵と一緒に市街に突入して、履帯を破壊すれば
あっという間にトーチカの出来上がり。

＞ところで韓国海軍ってのは、そんなに戦車を保有してるのか？

海兵隊2個師団2万5000人、戦車はM47を60両保有…のはずなんだが検索の仕方が
悪いかすりもしない…戦車マガジンのバックナンバー探しに古本屋に行ってこよう。
無さそうだけど。

＞ああ？その頃必死に61式を転がしてたへたれイルボンが調子こくな。T-62なめんなｳﾞｫｹ

んでその頃、共産圏の軍隊はT-62を何両海上輸送し、揚陸させられたんだ？
70年代後半以降でないと大型の揚陸艦がないぞ？

でも当時大騒ぎしたイワンロゴフ級強襲揚陸艦（基準排水量8600トン、満載排水量
13800トン、全長158m、全幅24.5m）より、おおすみ級（基準排水量8900トン、満
載排水量14700トン、全長178m、全幅25.8m）の方がデカイのか…。うーむ。

>>701
揚陸させる意思があるならば、輸送船やら艀やら引っかき集めりゃ宗谷海峡ぐらい渡れるが？
後方基地として樺太が近くだし
揚がっちまえば、純正スチームローラーが発動するので損害あんまし気にする必要ないし・・・(汗
事前に空挺やら特殊部隊でも潜入させて交通網破壊やら基地襲撃しときゃなおいいべ
まあ、専門の揚陸艦だけで揚陸戦するわけでないしな

大型揚陸艦が脅威なのは航洋性があるからだ
つまり、荒れる日本海渡ってウラジオから新潟へ強襲揚陸できるっつうこった
小型の奴じゃそうもいかないし、航続距離が・・・

>>698
釣りにマジレスするのもバカらしいが・・・・経験者として一言述べよう。
確かに６１式を必死で転がしていたよ。
だってあの戦車、シンクロメッシュ（のような物）が弱くて操縦が難しいからね。
平坦地ならイザ知らず、不整地での増減速は微妙な操作を要求された。
エンジンの回転や速度、ギアの状況などを、音や手足を伝わって来る振動で
タイミングを計りながら操作をしていた。
変速に失敗すると、シフトレバーに手が弾き返される事もあった。
ギア鳴りも凄かったし、振動で腕時計を何個潰したか・・・・
でも操縦に難があった分、不整地での６１式の操縦は楽しかったぞ。
自分自身の操縦技量を測るバロメーターみたいなものだったからな。

ところでその戦車ですら、ろくに国産化出来ず米国企業に開発を依頼したんだよな。
何処ぞの某半島国家は。
日本のＭＢＴはあくまでも国産ですが何か？
国内企業で開発せずに国産だとは、日本人の感覚では言えないんだが。

>>703
いくら苦労して国産MBTを作ったとしても、当時の水準に達していなかったのは確か。
まぁ、T-62もタイガイだが…

だいたい、準戦時下で或る程度の性能のMBTを大量かつ早期に調達する必要のあった国と
日本のように国産化のために苦労するだけの時間的余裕があった国とを比較するのは
ナンセンス

しかし当時、アメ公のお下がりをもらう予定を無理して国産で
造ったのは今にして思えば良かったよね。
一世代遅れた戦車だったけど７４・９０と技術がしっかり繋がってる。
アメ公の没戦車を喜んでもらってる国とは別格だど思うよ。

日本の自衛隊は韓国軍のお下がりの99式小銃改とポンコツガーランド使ってたけどねw

>>705
というか、お下がり戦車の性能だと日本の国情に合致した物は期待できないから、
無理して開発せざるを得なかったというか。

まぁどっかの国と違って６４式・８９式と小銃を地道に造ってきたけどね
パクリだけじゃ技術育たないしｗ

>>708
あぁ故障だらけの出来損ないとAR-18のパクリねw

＜　｀∀´＞ウリナラはチョパーリより先に5.56mm自動小銃を
　　　　　　　制式化したニダ！　これはウリナラがイルボンよりも
　　　　　　　武器先進国である証ニダ！　ウェーハッハッハ！

（；　´∀｀）。oO（それじゃあ、韓国はドイツよりも武器先進国になるじゃん……）

日本は5.56mm移行遅すぎ。
90年代半ばのGUN誌に載ってたNATO合同演習の記事見ても
7.62mm主力で使ってたのはビンボーなポルトガル軍ぐらいのもんだったぞ。

>>711
だって、自衛隊は貧乏なんだもん。

AR-18は日本でライセンス生産してアメリカに輸出してたんだけどね。
この辺りが劣化ピーコ国との違いだね。
>日本は5.56mm移行遅すぎ。
国産は値段高いからね・・・

＜　｀∀´＞64式小銃はNATO制式実包を装填すると暴発するﾆﾀﾞ

＜　｀∀´＞ 89式小銃はよくマガジンが脱落するﾆﾀﾞ

>701
イワン・ロゴフ級って、一個師団を丸々揚陸可能とかで、当時は恐怖の象徴っぽい扱いだったんだがのう。
時代は変わったものだ。
……そこで７１７型強襲揚陸原子力潜水艦ですよ。

ロシアにはパイプライン旅団がおるからな。
アフガンでもやったが、制空権下では無敵の燃料補給ライン。
日本侵攻となりゃ、即座に宗谷海峡に敷設したであろう。

しかし、民族性というのか…日露戦争時のシベリア鉄道輸送を彷彿するのが御愛嬌。
そういえば、そんな富野アニメもあったね。ｗ

＞揚陸させる意思があるならば、輸送船やら艀やら引っかき集めりゃ宗谷海峡ぐらい渡れるが？

で、渡れたの？
当時のDDA…対空護衛艦でもF-86支援戦闘機の対艦攻撃に対処し切れないとの
演習結果があったそうだけど、海自より高性能な防空艦を並べて制空権を取る
算段がついてたの？　北方領土の基地化って70年代後半だよ？　その頃には
F-4やF-1もあるし、涙滴型潜水艦もあるし、艀でどうこうなんて東部戦線みた
いな真似は無理できないよ。輸送船だって港湾が無ければ荷物下ろせないし、
撤退時にクレーンを破壊してたら滞貨するだけじゃん。

＞揚がっちまえば、純正スチームローラーが発動するので損害あんまし気にする必要ないし

燃料どうすんの？「持ち込む」のではなく「持ち込み続ける」必要があるよ？

＞まあ、専門の揚陸艦だけで揚陸戦するわけでないしな

専門の揚陸艦がなぜあると思う？　戦争で必要とされる（または我慢できる）
速度で揚陸できるからだよ。輸送船でやってたら無敵の特殊部隊がいようが、
港湾施設や喫水で場所と時間と規模の制限を受ける。

＞大型揚陸艦が脅威なのは航洋性があるからだ

戦闘単位をまとめて運べるからじゃないの？　航洋性が問題になる貨物船って
のは艀のこと？

＞小型の奴じゃそうもいかないし、航続距離が・・・

ウラジオから新潟まで直線距離で800キロくらい？
小型ってどんな揚陸艦なのさ。往復でも1500海里はいらないよ？

>>716
一個師団ではなく完全武装の一個大隊＞イワン・ロゴフ

＞だいたい、準戦時下で或る程度の性能のMBTを大量かつ早期に調達する必要のあった国と

あー、西ドイツのこと？

＞苦労するだけの時間的余裕があった国

やたら時間をかけた妖怪かんせーせんの国ってゆーと、アメリカ？

誰か、あの口閉じちゃってちょうだい



＞ふたまるきゅ氏
ご指摘は大いに結構だが、返し方を考えたほうがいいと思われ。
貴方の返し方は傍から見てると喧嘩売ってるようにしか見えん。

まぁ、ほれ、コテハンを付けると偉くなったり強くなったりとか勘違いしやすいから。
なま暖かく見てあげよう。

彼が、成長すれば今日の発言の愚かしさを痛感する日が来るさ。

>722
成長すればいいんだがな。

まぁあれだ。
総合火力演習のチケット申し込んだか？

まっつんまっつん実弾射撃するからすばらしい。
でも、あれ演習後に薬莢拾うんだろうか？

なんか、流れが陸になってるニダ。
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL010/upload/nkt55ss1.jpg

>>721

口はさめないくらいレベル高くなると黙るんじゃないかな？
あとは内容の間違いを論破するとか。2chで行儀を問われてもなぁ…。

＞貴方の返し方は傍から見てると喧嘩売ってるようにしか見えん。

まずはどのレスに対して「売るべきではない喧嘩を売っている」とお考えか
ご教授いただけるか？　電波なボケへの嫌韓厨の突っ込みが嫌いってんなら
何も言わない。聞きもしないが。

ま、>>722とか>>723はスルーも出来ず内容の無い愚痴レスをつけてる程度だ
から、中の人は名無しなら柄にも無いこと言えるタイプみたいだね。愚かし
さを痛感する日も来なければ成長も見込めないとは思うけど、今日じゅうに
同じIDが見れるか楽しみだ。

＞でも、あれ演習後に薬莢拾うんだろうか？

何年か前に見に行った人間によれば「AH-1Sの薬莢は黙々と拾う」のだとか。

八尾の基地祭の時は模擬戦闘終了後に黙々と拾っていたな。
ただ、訓練展示は終わっても装備品展示とかはまだ行われていたので、子供達が74式に上って遊んでいる横で黙々と芝生の中で薬莢を探している風景は、悲哀を感る。

>>724
富士の総合火力演習はチケットなしでも
入れるよ。

前、官からチケット貰って行った事があるけど、
チケットを確認する人はいなかったよ。

関係者の日（？）だったからかも、前のブルー
シートを敷いてある席もガラガラだったからね。
端のブルーシートなんて誰も座ってなかったよ。

209氏

・・・たぶん皆が言いたいことはだな。

”おもちゃをさっさと壊すのやめれｗｗｗｗｗｗ。”

ってこった。

>>726
正直聞きたいんだが、君は70年代には自我が無かった世代か？

>>730
彼の罪は、ボケに対して突っ込みすぎただけで、実際海峡を渡っての上陸戦が
ソ連にムリだったことは、戦後満州は蹂躙できても北方の島嶼は完全に制覇で
きなかったことが証明してると思うが。

昨日、竹島北方日本EEZで無断探査し海保巡視船に叩きだされた韓国探査船、今日未明から再侵犯。無断探査、海保巡視船の警告を無視して竹島に南下中。

海自呼んで、たたき出せよ・・・周辺国は事大したバカなんだから。

>>731
えーあの時代、ソ連なら出来ると結構信じられてなかったか？
やっぱ出来んかったらしいとわかったのはソ連崩壊後だったろ。

さあ。俺的には、ソ連軍＝防衛軍（おびえすぎて過剰防衛軍）だったので、冷戦時にも
攻めてこねえよ、ヴォケ。と思っていたが。

>>734、韓国探査船は竹島北方40ｷﾛ日本EEZを五ノットで南下中とのこと。

竹島の兵力って実際どれくらいなんじゃ？
昔、獨島守備隊って映画があったが
海上保安庁の巡視船と戦闘しておった。

撃沈はナンだが、警告射撃くらいは、かましても良い感じなのかな？

>>735
チトーが死ぬと第三次世界大戦の始まりだとおびえてた俺にはあの軍隊
が防衛軍だとは信じられなかったなぁ、実際アフガンにもちょっかい出すし。

まあ、海が苦手なやつらだとは思っていたが、コサックの弾圧が間違いなん
だろうな、ロシアの中で唯一海洋に強いやつらだったから。

>>737
しばらく前にバンキシャ見た限りだと
小銃装備の兵隊さんが10〜20くらい
……警察だっけか、あれは？

>>737
本気で制圧射撃して良いなら海保でも大丈夫なぐらいの兵力・・・。
というか増強歩兵分隊ぐらいの武装警察官がいるだけでしょ。

ちなみに、エリチンが政権握ったクーデーターの時も、”いや、ソ連軍は中国とちがって、市民に
全面攻撃できる軍隊じゃないから。”って言って、周りに白い目で見られたのも俺。ｗｗｗ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004071001003155
韓国船が海洋調査を継続　再度、日本のＥＥＺ内へ

お魚さんの調査か軍事用の調査か・・・・。
塩分濃度とかまで測っていたら決定なんだが。

【光復節】8月15日に向けて"反日"プラモデルセット発売へ【(ﾟДﾟ)ﾊｧ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/l50
韓国の大手プラモデルメーカー、アカデミー社が8月の開放記念日に合わせた
プラモデルセットを発売すると発表した。
セット内容には同社から発売されている太平洋戦争で活躍したアメリカ軍の航空機
F4Fワイルドキャット、F6F-3/5ヘルキャット、F4Uコルセア、P-40M/Nウォーフォーク、
P-38ライトニング、P-51Dマスタング、B-29A"エノラ・ゲイ"の7機が封入される。
B-29Aを除く6機種には新デカールが付属する。
日本の輸入元SUNNYでは｢両国の国民感情を考え、今回は輸入を行わない」と話している。
靖国問題や教科書問題に代表される両国民の感情の溝はホビー業界にまで進出したようだ

昨日だったか一昨日だったか、米軍機が韓国に墜落したってニュースなかったっけ？

ごめん、記事みつけて確認したら日付が1年以上前だったよ＝ω＝；

>>745
U-2のことだったらアメリカ軍は否定しているみたいよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000017.html
軍当局「米軍偵察機墜落は事実でない」

＞えーあの時代、ソ連なら出来ると結構信じられてなかったか？

有象無象の戦記物は置いておくとして、日本への直接侵攻なんてのは船の数を
数えていればできるかどうか判る。ソビエト機甲師団が強かろうが船に乗る以
上の戦車も兵員も弾薬も燃料も積めない。補給も日に師団あたり3000トンの物
資が必要で、三個師団に一週間分の補給物資を持たせようとしても、その時点
で極東ソビエトの海運は破綻する。

＞やっぱ出来んかったらしいとわかったのはソ連崩壊後だったろ。

じゃあ脅威として何が具体的にあったかと言えばオイルロードの切断だったわ
け。オケアン75で世界規模の軍事行動と陸式のくせに洋上での作戦能力を持っ
たと。カムラン湾に基地もあったし、米軍が本気でソ連海軍を潰してくんない
と油がなくなって負ける。油がないと戦力比もクソもない。なにせ日本が石油
の国家備蓄を始めたのは78年だから。

だからと言ってありもしない脅威を宣伝したとか、そういうふうには思ってい
ない。あの時代のソビエトはシャレの通じない、本当に迷惑な国だったから。

ttp://www.dupuy.jp/contents.html

一足先にイラクへ　（朝鮮日報　７／９）

　イラクに向かうザイトゥーン部隊の軍需物資が９日、釜山（プサン）港の第８埠頭で船積みされている。
　同部隊は来月初めからイラク北部のアルビル州地域に順次派兵される。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000073.html

　いよいよイラクへの増派部隊の船積みが始まりましたが、輸送船のペルシャ湾までの護衛艦艇の当ては付いたのでしょうか？。

　韓国海軍の保有する外洋戦闘艦艇のKD-2型一隻、KD-2型三隻の内、KD-1とKD-2はそれぞれ一隻づつリムパックに派遣していますから、残りはKD-1型２隻です。
　そして軍事的な常識から言えば、同型艦が３隻いればその内一隻は常時整備や訓練・休養をローテーションで行いますから、現在韓国本土で実働可能な外洋艦艇はKD-1型一隻のはずです。

　派遣が２〜３ヶ月先であれば、リムパックに派遣された艦艇も整備や休暇を終えて新たな作戦行動に付けられるでしょう。
　しかし、リムパックのような大規模演習が終わって一ヶ月足らずで長期の海外派遣任務を行わせるのはかなり無理がありますし、まして韓国海軍はペルシャ湾付近まで本格的な作戦行動を行った経験は無いはずです。

　仮に９１１以前なら護衛艦無しで輸送艦を派遣させる事もできたでしょうが、丸腰の輸送艦がテロリストに襲撃される可能性を考慮すれば、護衛無しでの派遣なぞ論外です。

　それともかの民族にありがちな
「でたとこまかせの行き当たりばったり」な感じでロクな事前調査や段取りも無しに作戦任務を行わせるつもりだったりして。

洩れの脳内では神の旅団がマラッカ海峡あたりで油槽船乗っ取って韓国輸送艦に体当たりしてるんですが。

護衛を自前でなく米軍にしてもらうとか他の国に便乗させてもらうとかやりそうだが。

神の旅団までいかなくても普通に海賊にやられそうなんだが。

>>751
他の国の輸送船団に後ろからそっとついていって目的地付近にきて港に入ろうって時に
韓国の当直の士官が居眠りして相手国の輸送船団のカマ掘るとかやってくれんかな
できればアメリカ相手に

>>749
輸送トラックの迷彩、何度見てもキムチ人の色彩感覚が笑える。
迷彩になってない。ｗ

>>754
オレにはごく普通の砂漠迷彩にしか見えんが、なんか問題でもあるのか？
迷彩理論ってのはなかなか深いそうなんで、開陳していただけるとありがたい

>>754
アメリカ軍がはっきりKの国の物と認識できると言う事では目的にあっているんではないでしょうか。

>>749
護衛？そんな物が必要ニカ？テグッキを掲げて進めばテロリスト如き震え上がって逃げ出すに決まってるニダ。
どうしても必要ならイルポンに要求すれば済む話ニダ

色自体は変だとは思わないが、パターンの荒さがすごいな。
顔なんてあなたＶサインですよ。
あとムラがすごい。ひょっとしてペンキをハケで塗ったのか。
かの国らしくて結構なことだが。

>>749
主力艦があっさり海外に出払ってしまう。それでも問題ないんだろう。
敵対軍事力は実質北朝鮮のみ、あとは脳内仮想敵国NO1の日本だけ。
守るべき海洋も洋上領土も無い韓国の国情を表しているな。
ぶっちゃけKDシリーズなんか無くてもいいんじゃないの？

>>749
以前の報道では、KD-1型1隻が護衛につくと言っていたが。

>>753
後ろからそっとなんてことが性格的に無理な気が
むしろ、意味無く一番最初に入港しようとして、船団を乱すなんてことしたりして (w

後は、斜め上に……
勝手に何も無いところで突然回頭して横転転覆して見るとか (w

>>761
むしろ玄界灘で日本の漁船に突っ込むと思われ

>>762
イカだろう

>>754
迷彩にはなってなかもしれんが迷惑にはなってるよなｗ

奴ら揚陸艦など配備して何に使うつもりなんだろう。
海路で北にいくつもりかな？

何処にでもすばやくそして大量の兵を揚陸させる事ができるﾆﾀﾞ。イルボンの
おおすみ級より大きくて自尊心も満たせるですねホルホルホル…。

>>765
何を今さらw。

対馬警備隊、増強せんといかんね。
マジで。

迷彩の話だけど、サファリパークの塗り方に見えて仕方ないｗ

>>768
結構中近東の国の砂漠迷彩はあんなもんだよ。マスタードぶっ掛けたような
奴が多い。こうやって見ると日本の迷彩はイラクで目立つな。まぁそれが目的なんだろうが

>765
DMZは要塞線になっているから、正面突破は得策ではない。
また揚陸艦が存在するだけでも、上陸作戦を警戒して部隊の分散を誘導できる。

>>765
「第2時朝鮮戦争でも緒戦で負けて
　　　仁川上陸の再現を目指す。」
ぐらいの使い道かなあ。
今度はうまくいくかは知らないけれど。

あのローリー、なんだかすごいスキムだねえ。
米英軍に間違われないように塗装してるとしか思えん。

>>754
遅レスですけど、強い日差しで「砂が光る」ので、こんな感じの塗装でもいいの
私的に変なところを考えますと、フロントガラスに日よけがついてないから、中の人が暑そうですの
・・・あればあるで、視界がさえぎられて困りますの・・・

>>773
まあ、色についてはそうかも知れないけど、なぜフロントのVの字形の所だけ朱がくっきりしてるのか等、
いまいち感覚的に理解できない部分があったり
(砂漠の谷間でもあらわしてるんかいなぁ？)

日よけは……
中の人も大変だねぇ、と言うことで (w

揚陸艦ねえ。。核といい、自主国防といい
南北揃って将来を見こしすぎだなw

>>775
韓国・北朝鮮ともに「１０年後」を見ているんでしょう (w

「永遠に来ない１０年後」

「１０年後」を迎える前に老朽化でｱﾎﾞｰﾝ。

>>774
フロントのVが握手に見える・・・狙ってるのかな？

今テレ朝見てたが、北の列車事故ってあれクーデターだったと。
与野党みんな苦笑しながら納得してたな、初めて知ったよ・・・・。

なんかマジで驚いた・・・・・・。

>>780
今朝テレビはまだ見てないが、事件報道後ちょっとした頃に携帯使った自爆装置云々流れて、
クーデター説が出てたが・・・
「軍事研究」2004年7月号にもクーデターの可能性あるとやっていたし・・・
漏れてきには、今更驚きはしない。けど、なんか新しい事実でも公開されたのかな？？

何と言うか北と南は軍事的には暗黙の了解で補完関係にあるのではないかと思う。
そして仮想敵国は-----。

クーデターつっても、粛清されたって話は伝わってこないし。

>>783
あの大規模な山火事がそれではないだろうか。
ところどころに点在する、普通ではありえない山火事だった。

>>784

> ところどころに点在する、普通ではありえない山火事だった。
「普通ではあり得ない」以上、あそこなら普通にあり得る事故と思えて…ＯＴＺ

田原によると軍部がどーたら言ってたが、対外強硬派か、穏健派か、
どっちもありそうでわからんな＞クーデター。
金正日死んだらなし崩し的統一に奔るんだろうか？
韓国に対する最高の嫌がらせだな････。

それはそうと軍板の韓国軍スレはお姉さまスレ化してあっちの世界へ
旅立った模様････。

>>784
あの山火事は人工林の森林荒廃＆消火活動の資材人員不足による延焼の拡大という罠。

＞それはそうと軍板の韓国軍スレはお姉さまスレ化してあっちの世界へ
＞旅立った模様････。

ネタが不足しているからな…。

81年当時の戦車マガジンによれば韓国の戦車の保有量は860両。勝手に第二次朝鮮
戦争を始めないように渡河資材をソビエトに管理されて（釜山にいくまでおっきな
河をよっつ越えないといけないらしい）いた、すなわちソビエトの監督と支援を受
けた北朝鮮は2500両、完全な劣勢にあった。戦車は機甲旅団にまず充当され、一般
の師団への配備は60年代以降でないと行われていない。それでも歩兵師団の戦車は
師団あたり1個中隊で、米師団の1個大隊の1/3、さらにはその戦車中隊ですら欠で
編制されているのがザラだったという。一般に地形が戦車運用に向かないと言われ
ているが朝鮮戦争の戦訓を見る限りそうとも言えず、むしろ歩兵の支援に重用され
ていた点からすれば「金が無い」と正直に言うのがイヤだったのだろう。その証拠
に戦車定数そのものは当時でも1500両とされており、予算が許せばそれをやる気で
あり、実際北朝鮮は機甲師団の運用に疑問を抱いていない。
89年ごろになると戦車定数の充足が完了したようであるが、戦車勢力の増勢は78年
に発表されたM48の改造生産によるところが大きく、81年には全軍で860両だったも
のがM48だけで950両にまで強化されている。このM48A5の「改造点」であるが、サ
イドスカートの装着とM60A1RISE改修で採用された投光機の新式化が目玉で、主砲、
機関、装甲などはオリジナルと同一となる。また師団における戦車も1個中隊から
1個大隊に強化された。その一方で海兵隊の戦車勢力はT字型砲口制退器を持つM47が
40両のままであり、現在の60両という数字はK1の充足が進み陸軍からM47が移管さ
れた結果であると考えられる。戦時予備も含めて1000両の生産を完了したK1を海兵
隊に配備してもよさそうなものだが、輸送艦の側での搭載量や寸法の問題があるの
かもしれない。となればVTOLもLCACも積める夢の新型空母の完成が、海兵隊K1配備
の目安と言えよう、などと最後に海軍に話を戻してみる。

チョ国防長官「米軍削減規模・時期に交渉の余地」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/12/20040712000033.html
チョ・ヨンギル国防部長官は１２日、在韓米軍１万２５００人削減計画と関連し、「これを完全
に白紙化するのは難しいが、規模と時期に関しては両国がさらに論議する必要がある」と述べた。

　チョ長官は同日、国会の統一・外交・安保分野の対政府質問に出席し、このように述べた。

　また、「韓半島の全般的な作戦構想は米第２師団だけでなく、（米軍の）かなりの追加兵力が来
て遂行する」とし、「在韓米軍１万２５００人削減が現場での抑止力に影響を及ぼすのは事実だが、
これにより対北抑止力に甚大な影響を与えないようにするのが韓米両国の課題」とした。

　チョ長官は米国が２００６年までに１１０億ドルを韓半島の戦力強化に投入するとしたことと関連
し、「現在、パトリオットミサイルなど対空防御力が増強されており、アパッチヘリコプターの多く
が新型に交代されているなど、昨年からさまざまな分野で活発に進められている」とした。

これまでの自分達の態度も反省せず、議論の余地があると言い張っても無駄な事で内科医。ｗ
恩知らずの馬鹿とは行動を共に出来ないという米国の意思表示、日本も見習うべき時期が来た鴨。

>>789
交渉というのは基本的にGive&Takeなんだけど、Takeに見合うGiveできるモノなんてあるのかな？

自衛隊の次期戦車はいつごろでてくるだろうか。

>>791
予定通りなら試作車両2両目を作ってるとこ。

あー3両目も作ってる最中かー。
正式採用年度は21年度予定だから実用試験が始まる19年度にならないと
実車の画像は出ないんじゃないかな？

目撃者によると90式をチョトスケールダウンしたような戦車みたいだぞ

でも日本って今後戦車減らす方針とか言ってなかったっけ？
９０式だって全国に行き渡ってるわけじゃなかろうに、なんか
やり方がちぐはぐな気がする。

90式は第３世代戦車としては軽くて性能は単体としてはベラボーにいいけど、
日本の戦車としては重くて輸送手段として列車にも単体で積めないし、
運用が辛いらしいから、北海道以外の74式の代替はいっそ新戦車でと。

でも新戦車の仕様要求書は全世界の戦車開発者に喧嘩売ってるとしか思えんｗ
実現出来たら日本の技術は世界一ィィィィィィ！と叫んでいいかもｗ

しかし最終的に90式400両弱にはホントにC4I機能付けなくていいのか？

>>795
中の人は、獲り合えず富士と北海道に在ればと考えているんでは。＞90式
そして、エロい人は特殊部隊に戦車など(ｔｂｓ

40t台だから重量的にはロシアのT-80、90、もしくはブラジルの
オソリオ戦車辺りが比較できるな。モジュール装甲込みでの重量
なのか何もつけない状態での重量化でだいぶ違うだろうな。

時期戦車の仕様書ってどこにあるん？

そんなに無謀な事書いてあるんか

>>799
防衛庁のHPにあるはず。
たしか要求としては

90式より高火力で、90式並みの装甲で、90式より高機動で、
40ｔくらいの重量で、Ｃ４Ｉがついてる。そんな戦車がﾎｽｨ

こんな感じ

>>799
あらゆる戦車の装甲を貫徹出来る主砲
あらゆる戦車の主砲で破壊不能な装甲
重量４０トン以下

こんな感じだったと思った。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html


ここが詳しく書いてある。

>>799
ここの3番目のPDF。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%b7%c0%ef%bc%d6&hc=0&hs=0

1番目読んでも面白いけど。

みんなｱﾘｶﾞﾄﾝ

なんつーかすげぇな、これがもし出来たら韓国陸軍は全員ﾌｧﾋﾞｮﾙんじゃないか。

なんか昨今のニュース見てると戦車（だけじゃないけど）
作ってるの三菱でいいのか？と思ってしまう。

大丈夫…だよね？

電車の網棚に重要書類忘れるような会社だからな。

三菱自工とMHIは関係ないから安心汁。ただ>>806の言うように
アフォなポカをやらかす事が多々…。まぁこういう事件で少しは
社内でも意識が高まっててくれればありがたいが

>>806
電車の部分を脳内で戦車に変換してしまった……翻訳されたページの見すぎだなｗ

>>805
つうかＴＶが三菱車に的を絞って煽ってる罠。
まあ某ジャ−ナリスト曰く、某三菱車のある部品の耐久性ついて開発責任者へ苦言を呈したら
｢民生品はこれでいいんです｣と事も無げに言われたとか…

その某ジャーナリストはそれ以降、三菱車を手放し所有することを止めたらしい（ｗ

なんか問題がクローズアップされてから急にエンジン発火とか増えた気がする
マスコミの情報操作ではないかと思ってしまうおれは陰謀論者orz

>>810
いや確実に情報操作ですよ・・

>>809
数年前、富士重工がATがらみのリコール隠ししてばれたときはこれほど叩いていなかったよな。

>>810
車両火災事故は毎年一日当たり10件くらい起きているらしい。そのなかに
三菱車もあるだろうし、ほかのメーカーも当然ある。
三菱車が他のメーカーより火災発生率が高いというデータがあるならともかく、
「三菱車が火災事故起こしました」だけじゃ、ただの印象操作だよ。

>>813
＞一日当たり10件くらい起きている

マジ？　俺は生まれてこのかた一度も見たことないぞ。
よほど局地的に発生してるのかな。高速道路上とか。

>>810
車両火災自体は年間1万件くらい起きてるから。
マスゴミが三菱だけクローズアップして報道しているだけ。

統計的には三菱車が一日一台燃えても全然おかしくないんだよね。

車両火災って煙草の火とか放火とかを含んででしょ、エンジンから
発火だけで１万件？

確か、全部ひっくるめてだったと思う。
報道自体も「また三菱車が燃えますた」ってスタンスで、原因まではあまり報道しないでしょ。

燃えた直後で原因判らないときの報道だから無理もないけど、
原因の所までフォロー報道してくれんから、結局は印象操作になっちゃうんだよね。

ってここ、よく見たら海軍スレじゃん。

「米、北の地下核施設狙ったミサイル弾頭開発」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/13/20040713000004.html
米国は北朝鮮の地下の核兵器と施設を狙って、地下貫通力を大きく向上させた新型ミサイル弾頭
を開発しており、来年ごろ在韓米軍に６基を配備する予定だと、米国の軍事専門週刊誌「ディフェ
ンスニュース」が１２日報じた。

　この新型ミサイルは米陸軍が保有したミサイルに、地下を貫通し爆発するよう設計された弾頭を
乗せたもので、今年３月、初の発射実験で期待以上の効能を見せ、米軍の正式武器体系として採択
される可能性が高まっていると、同紙は報じた。

　ディフェンスニュースによれば、米国防当局は１年後、このミサイルの開発が完了すれば、在韓
米軍にまず６基を配備する予定だ。

ステルス戦闘爆撃機なども含めて、着々と将軍様の頭上が涼しくなりつつある様で。ｗ

>>812
三菱自工って自動車業界では一ニを争うクレーマだったらしいので、今まで批判はタブーだった罠。
その箍が外れたから倍返ししているらしいよ（ｗ

まあ自称クオリティーペーパーは、ダイハツの某小型乗用車が車両火災問題でリコールしただけで
全国キャンペーン張ってまで容赦なく叩いて無き物にさせたくせに三菱自工には（ｔｂｓ

米イージス艦２隻 日本海常駐
http://www.nhk.or.jp/news/2004/07/13/k20040713000011.html
アメリカ海軍は北朝鮮の弾道ミサイルの脅威に備えるため、高性能のレーダー機能を備えた
イージス艦６隻を交代で日本海に派遣する計画をまとめ、今年１１月からは、このうち２隻が
日本海に常駐することを明らかにしました。

>>819
似たようなことが国内某民族団体にも起きて
連中を叩くのがタブーじゃなくなればいいのに。

どっかのサイトか雑誌でトヨタと三菱の給油口の映像比較したら
三菱のヤツはシンプルっーか不安に思った記憶があるな。

聞きかじりだと、車両の火災事故は年間8,000件程度らしい。
三菱車がまた〜はやっぱりマスコミの情報操作で、メーカーのシェア毎に
事故率を見たら各メーカーとも変らないんではなかろうか。

三菱ふそうのトラックは使いやすくて人気がありシェアが高いから、
一旦重大な欠陥があるとユーザーもなかなか持ってこない業界の流れもあって
悲惨な結果を生み出すんだろうな。
でもメーカー別の事故率自体はやっぱり大きくは変らないんじゃないかな。

三菱の経営陣は資産没収の上、終身刑ぐらいでちょうどいいと思うが、
三菱ふそうのトラックはいい車だっただけに残念だという事を聞いた。

＞　358 名前：名無し三等兵 投稿日：04/07/13 10:40 ID:???
＞　http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx
＞　自衛隊の動画ならこれがいい感じ

軍版から貰ってきた。所詮はＣＭなんだけど、たまには良いよね？

>>814
日本では年間４、５０万人死亡しているわけだが、１日あたりでも１０００人単位で死んでる
ことになるわけだが、貴方は人の死亡を目の当たりにしたことがあるのか？
交通事故死亡に限定しても年間１万弱、毎日３０人死んでなきゃおかしい。
そういう仕事にでもつかない限り、合計が万まではまず見れないでそ。

>>821
　舞鶴に常時米イージス艦が４隻停泊することになるの？
そういや大型艦が入れるようにドックの拡張工事もやってたけど
この為だとしたらイージス艦の日本海配備の打診を
かなり以前から受けていた事に？

>>825
交通死亡事故なら過去に３度は目撃しているが（うち2件はｶｰﾗｼﾞｵのニュースで死亡と確認）。
「そういう仕事」でも何でもなく、普通に通りすがりで。「事故現場は目撃したが死亡事故とは
気付かなかった」というのも恐らく何件かはあるだろう。 でも自動車火災に出くわしたことはない。

自動車火災は事故った余波で発生するのもあるだろ？
自然(?)発火という事例ははかなり件数少なそうに思うのだがどうかね、そこんところは。

タイヤの空気圧、ブレーキ関係、あとは液漏れして漏電するくらいですか
構造的な欠陥というよりはメンテナンス不足やらちょっとした不注意が原因となる場合が多いように感じられますな
ただそのへんの検証のためには一連の火災の原因の報道がわからなければならないんですけど
その辺が報道されないとこから考えてもたんなる三菱叩きに過ぎないと思います