【さすが】金両基と中公文庫・荷駄【卑怯者】

皆さんのお許しを得たということにして、２スレ目を立てさせていただきま
す。
この後に、このスレの趣旨を、初めて来た人にも分かっていただけるように、
１スレ目の最初、１〜３４に私が書き込んだ１８のレスをうｐします。
２以下、１スレ目の最初と同文です。
では、２スレ目もみなさんに楽しんでいただけるように、微力ですが全力を
尽くします。
よろしくお願いいたします。
ｍ(_ _)ｍﾍﾟｺﾘ

さて、まずは金両基の言い訳がましい手紙をさらし上げ、ところどころに
突っ込みを入れていきたいと思います。
でも、その前に、私にも少々言い訳させてください。
まず、スピノザは実は齢五十のオサーンであります。ネットも初心者です。
書き込みもほとんどしたことがありませんし、ましてスレ立てなど初めて
のお使いです。（かなりドキドキしています）
若い方のように、２ちゃんねる風に当意即妙なレスをつけたり、気の利いた
リアクションをしたりはできません。
ご理解ください。
オサーンはオサーンらしく、もっさりとやっていきたいと思いますので、
よろしくお願いします。
さらに、スピノザはただ今現在、思いがけずいささか面倒な手術を控えて入院
しております。
ネットができる環境におりません。
（このスレは、スピノザが病院でテキストに書き、それを自宅に持ち帰って
もらって、子供にうｐしてもらっています）
ですから、もしレスを頂いても、タイムリーな反応ができない状況にあります。
申し訳ありませんが、ご了承ください。

では、始めたいと思います。

>スピノザ様（当然“スピノザ”の部分に、私の本名が入ります）

>冠省（スピノザ、齢五十になりますが、この表記は始めて見ました。前略、と
　　　　同じ意味だそうです）

>9月のはじめ頃、中央公論新社の編集部から貴殿からの手紙と資料が転送
>されてきました。
>貴殿からのA4判20ぺ一ジの長い手紙を精読する時間が取れないまま時間が
>経過しております。海外や遠出の生活が続きしかも先約が山積みし、
>ちょっとした手術もしましたので物理的に時間が取れないのです。

ええと、まず９月のはじめごろ転送、というのがうなずけませんね。
私が、金両基に最初の手紙を、中公文庫編集部気付けで書いたのが
３月、催促の手紙を出したのが６月です。
９月はじめに中公文庫が転送する合理的理由が見当たりません。

可能性その１　実は、もっと前に転送されていたのに、金両基が逃げ
　　　　　　　回っていた。

可能性その２　中公文庫編集部が、金両基に気を遣って、売国出版社
　　　　　　　よろしく、私の手紙を握りつぶしていた。

ま、どちらかでしょう。
文筆を生業としている者が、たかだかＡ４判２０ページの手紙を読むのに
そんなに時間がかかるというのは、笑うところなんでしょうか。しかも、
私は高齢の金両基に気を遣って大きなフォントで印刷していたんですがね。

手術というのは、
＿＿＿＿＿＿　　　
　|:::::::::∧＿∧:::::::|　ウリは病人ニダ　
　|:::::::< ＃｀Д´>:::::|　弱者ニダ　
　|:::::::/　ニニつ::::|　　 チョッパーリはウリに同情しる
　|:::::::|と＿＿ノ::::::|　　
　|:::::::|｜ ｜　| :::::|　　
　|:::::::(_|_＿）＿）:::|　　
　　　　　　　　　　　 　
ってことですかね。
でも残念ながら、２００２年９月１７日以後、ウリはそんなお人好しでは
なくなってしまったニダ。　ｗ）

>貴殿はわたしから返事がなければ「金両基は、大口をたたいて、日本人を
>罵倒するが、正当な反論からは逃げ回ってばかりいるだけの腰抜けの卑怯者
>だ」と「インターネット上の2ちゃんねる」に書き込みますと書いてきました
>が、返事を書くか書かないかはわたしの自由です。
>それに、貴方の手紙と資料をだれが正当な反論と認めたのでしょうか?
>貴方がそう思うことは自由ですが、未読のわたしには正当かどうかの判断は
>出来ません。
>何時か時問が取れたら正当な反論なのかどうか検証させて頂きます。

ええと、この辺が朝鮮人の思考と言うのは分からないところなんですね。
ため息が出ますよね。
１でも少し言及しましたが、ここでちょっと詳しく。
金両基は、「海峡は越えられるか」１０３ｐでこう言っています。
「私はテレビでのコメントや新聞記事を誤解されて、よく脅迫の電話や
文章を頂きます。『韓国に帰れ！』『お前の給料は税金なんだ、教員を
クビにしてやる！』『爆弾しかけちゃうぞ』などですが、いずれも名前や
住所を隠しての抗議です。困った現象ですが」
こういう風に、日本人は匿名でしか抗議してこない卑怯者だ、と言明した
後に、さらにこう続けたのです。

「私　は　わ　た　り　合　い　ま　す。逃　げ　ま　せ　ん」

このように言挙げした以上、住所氏名を隠さず、明記した私の反論に対して、
金両基が「返事を書くか書かないか」の

「自　由」

なんぞ“無い”のは明白ですよね。
ハン板では、よく朝鮮人は三歩歩くと自分の発言を忘れる。鳥頭である、
と言われますが、それをしみじみと実感しました。心に染み入りますね。
スピノザは田舎者ですので、生朝鮮人と遭遇する機会は、ほぼ皆無です。
ですから、こうしてリアルにその鳥頭振りを目の当たりにすると、感慨
深いものがあります。

さらに、奇っ怪、不可思議なのは、私の反論を

読　ん　で　い　な　い　か　ら

正当かどうか判断できない、という理屈ですね。
ええっと、読まなければ正当かどうか判断できないっていうのは
“当　た　り　前”ではないでしょうか？
日本人は名前、住所を隠してしか抗議できない卑怯者だ、と言いながら、
名前、住所をさらした抗議は“読まない”では話になりません。
このあたり、「バカの壁」（読んでませんが）というか、バベルの塔崩壊以後、
というか……。
なんだか生姜や、辛子玉、徐京植、なんかの在日知識人たちの、右斜め上空
はるかにぶっ飛んでしまって、日本人には追跡できない論理？　と同じ匂いを
感じますね。
金両基、御託はいいから、まず自著に対する反論ぐらい、
読　め　よ。
「時間が取れたら」などというのは、醜い言い逃れですよね。

>貴殿はわたしが日本人を罵倒しているように取られていますが、日本人を
>罵倒したことはありません。論者に対する反論や批判はしますが不特定多数
>の「日本人」を非難したり罵倒したことはありません。また個人を罵倒する
>ような趣味も持ち合わせておりませんので申し添えておきます。
>正当だと信じているなら、論文をお書きになって主張される方法もありますね。

いやはや、ハングル板にいらっしゃる皆様には、釈迦に説法だと思いますが、
何の根拠も提示せずに、強制された従軍慰安婦がいた、と主張すること自体が
日本人に対する侮辱であり、罵倒、中傷ですよね。
「海峡は越えられるか」で、櫻井さんが懇切丁寧に従軍慰安婦の存在に対する
反証を上げているのに、金両基は存在を証明するどんな根拠も提示していませ
ん。というより、できないのは、明白ですよね。
その他にも、沖縄の米軍少女暴行事件におけマスコミ報道のあり方などをあげ
つらって、日本の人権感覚を非難しています。
ぶっちゃけて言って、朝鮮人に　人　権　について、とやかく言われたくあり
ませんよね。

この他にも、私の感覚では「海峡は越えられるか」のいたるところで、金両基
は無限定な日本人全体を罵倒し、誹謗中傷していると感じられます。
やっぱり、朝鮮人はにとっては、ウリがチョッパーリを非難、罵倒するのは
無問題ニダ。チョッパーリは我慢しる、というのがデフォなんでしょうね。
それとも、朝鮮唯一の文化である罵倒語の豊富さのために、感覚が麻痺でも
しているんでしょうか。
私には、謎です。
それに、論文を書けって。
ぢぢ様のサイトなど、若い人が優れたサイトをいっぱい作っていますからね。
今さら、ロートルが屋上屋を重ねる必要性は感じませんよね。

元スレくらいリンクしろよｗ
これじゃ何が何だかわからねーよ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076322912/
前スレ

スピノザさんお疲れ様です

ちょっと、>>1何勝手にスレ立ててるのよ。
ノムﾀﾝ弾劾祭りでこっちまで手が回らないじゃない。

スピノザ氏乙〜

>貴殿が川崎市の高校で歴史を教え、現在もＺ県（ちょっと県名までさらして
>しまうと、マジで個人が特定されかねないので、すみません）の高校で歴史を
>教えているとのことですが、お手紙は脅しのような乱暴な文言が目立ちますね。
>たいへん失礼ですが本当に高校の教師でしょうか。川崎市の高校教師には
>知人が大勢おりますので、貴方のことを聞いてみたくなりました。現在も高校の
>教師でしたら差し支えなければ高校名を教えていただけますか?。教師がこの
>ような乱暴な文言を使って反論?とやらを筆者に送ってくるのであろうかという
>疑問が湧いてきたからです。
>本日は取り急ぎ貴殿からの手紙と資料を受け取ったことを記して失礼します。

>金両基

＞元スレくらいリンクしろよｗ

あ、いやはや、すみません。チャッピーに手伝ってもらったんですが、
とにかく自分でスレを立てるのは初めてなものでして。
(^^;
謝罪はしますが、賠償は……（ｔｂｓ

いやはや、この部分を読んだときは、思わず“目が点”になって、ついで大爆笑
しましたね。
朝鮮人は、身分や上下関係に異常にこだわるんだ、とはよく見聞きするところ
ですが、本当なんですねえ。びっくりしました。
私が、高校教師であろうと、はたまたホームレスであろうと、議論の本質に
何の関係があるんでしょうねえ。私には、まったく理解できません。
それにしても、こんな風に勤め先まで教えろとはねえ。朝鮮総連の悪逆振りが
伝えられる今日この頃、こんな要求は
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ものなんですが。
一応スピノザにも、妻子はいるもんですからねえ。
でも、仕方がないから川崎にいたときの勤務校から、郷里に戻ってから
の勤務校まで全部書いて教えました。
それなのに、返事は梨のつぶてですからねえ。
つくづく朝鮮人には、信義の二文字はないのだなあ、と感じ入りました。
で、脅しのような乱暴な文言って、なんなんでしょうか？
素で分かりません。
この後に、スピノザがそのときに中公文庫編集部気付けで金両基に出した手紙を
うｐします。それが乱暴な手紙かどうか、みなさんで判断してみてください。
ま、挑発的な手紙であることは認めますがね　ｗ）

シエーン

さて、私の手紙をうｐする前に、ちょっと一言。
今回の件でしみじみと心に沁みたのは、朝鮮人には“信義”の二文字は
まったく無縁なのだなあ、という一事ですね。まあ、さんざん言い尽くされた
ことですけどね。
繰り返しますが、金両基は日本人は匿名でしか抗議してこない、と言った後に
「私はわたり合います。逃げません」
と言挙げしているんですよね。これは、普通の日本語として読解すれば、
匿名ではなく、住所氏名を明らかにして抗議してくれば、無視せずに論戦を
行う、という宣言ですよね。
なのに、金両基は、上にうｐしたように、屁理屈をこねて私と“わたり合おう”
としていません。つまり、朝鮮人には、男に二言はある、ということなので
しょう。
何しろ、私はもし１月３１日まで返答するのが困難なら、締め切りを延ばす
ことを１月１０日まで通知するように、とまで言っています。なのに、一言も
なく無視ですからねえ。
逃げ回っている、と言われても、反論できないのではないでしょうか。

前スレを消化してからにしませんか？

そうですね。
前スレを消化するまで、取りあえずsageでテンプレだけ投下して
おきます。

って、前のレスsage忘れてるし。ごめんなさい。
テンプレ投下続けます。


さらに呆れるのは、この一連の出来事における中公文庫編集部の対応ですね。
不誠実極まりない。読者に対する誠意のかけらも見当たりません。
この後にうｐする私の手紙にも書いてありますが、私は一回目の手紙に
いつまでも返事がないことについて、経緯を説明するように返信葉書まで
付けています。それなのに、中公文庫編集部からは、何の音沙汰もありません
でした。
おまけに、私は中公文庫編集部が、この議論を仲介するのが面倒ならば、
金両基の住所を教えてくれれば、今後は直接そちらに手紙を送る旨も提案
しています。
もちろん、これはフェアですよね。私は一個人です。対して、金両基は大
出版社から何冊も本を出している、半ば公人です。あちらが、私の住所氏名
電話番号まで把握しているのですから、私に金両基の住所を告げても、なんの
罰も当たらないと思います。
それなのに、中公文庫編集部が何の対応も取らないのは、やはりマスコミや、
岩波などの出版社だけでなく、日本のこういう業界に、朝鮮人をかばう思想が
深く根を下ろし、はびこっているのだなあ、と感じざるを得ません。
そんな訳で、中　公　文　庫　編　集　部　もここにさらし上げたいと思って
いるわけです。
では、以下が私の手紙です。

テンプレ支援ｻｹﾞ

　中公文庫編集部御中

　前略

　三月に、金両基氏への手紙を転送することをお願いした、Ｚ県のスピノザと
申します。
　貴社発行の金両基、櫻井よしこ氏の対談「海峡は越えられるか」を読み、
金両基氏の主張に疑問を抱き、氏を批判する立場で長文の手紙を書きました。
しかし、氏の住所を知らないため、貴編集部気付けでその手紙の転送をお願い
したものです。
　ところが、それから三ヶ月以上経つのに、金氏から何の音沙汰もありません。
金氏は、「海峡は越えられるか」ｐ１０３で日本人はよく批判や抗議、脅迫を
してくるがみな匿名で、名前や住所を示していない卑怯者だ、と書いています。
さらに「私は渡り合います。逃げません」と豪語しています。これだけ大きな
口をたたきながら、私の、住所、氏名を明記した批判には一言もないというのは
解せません。
　やはり、金両基も、卑怯者の朝鮮人で、いざ資料を明示し、論拠のはっきり
した批判を目にすると、大言壮語も忘れて、尻尾を巻く卑劣で卑屈なやから
なのか、とも思います。しかし、あまり早合点するのもまずいでしょう。貴社が、
出版社の責任と使命を忘れて、金氏に私の手紙をそもそも転送していない、
という可能性も存在するからです。もちろん、読者の反応を著者に知らせ、読者
からの疑問や批判を著者に仲介するのは、出版社の当然の責務だと思います。
まさか貴社が、その当然の責務を怠っているとは思いませんが、万一、金氏に
冤罪をかけてもいけません。

　そこで、貴編集部に、同封の葉書でことの経緯を説明してほしいと思います。
万が一、まだ金氏に私の手紙を転送していないのであれば、早急に転送して
ください。
　いずれにしろ、葉書で明確な説明をお願いします。
　なお、余裕を持って、九月末まで、金氏から何の回答もない場合は、インター
ネット上の２ちゃんねるという巨大掲示板に、金両基は、大口をたたいて、
日本人を罵倒するが、正当な反論からは逃げ回ってばかりいるだけの腰抜けの
卑怯者だ、と書き込みます。ご存知でしょうが、一日に三千万ヒットといわれる
掲示板ですので、それなりの効果があると思います。貴編集部が責任ある
対応をとられない場合には、同様にさせてもらいます。
　金両基氏への手紙を、再度同封します。
　では、誠意ある対応を期待しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｚ市Ａ町４−２＊　スピノザ拝

中公文庫編集部宛の手紙に同封した、金両基宛の手紙です。

　金両基殿

　前略

　三月に、あなたと櫻井よしこ氏の対談「海峡は越えられるか」に関する批判的
な手紙を差し上げた、Ｚ県のスピノザと申します。
　あなたは、同書の中で日本人は住所、氏名は書かずに批判や脅迫をする、と
侮辱的な発言をしています。そのくせ、私の住所、氏名を明記した批判には、
三ヶ月以上経つにもかかわらず、一言も返していません。
　私は、あなたも、やはり口先だけの、卑怯で卑劣な朝鮮人そのものだと思って
おります。恥を知るなら、私の批判に真正面からきちんと答えてください。
　九月末まで待ちます。それでも、きちんとした対応がないなら、あなたの恥を
インターネット上にさらします。
　大口をたたくだけでなく、性根の座った対応を期待します。

〒＊＊＊-＊＊＊＊　Ｚ市Ａ町４−２＊　電話＊＊＊ー＊＊＊−＊＊＊＊　
スピノザ拝

以上のように、郵便番号、電話番号までさらしたんですけどねえ。
それにしても、どこが脅しのような乱暴な文言なんでしょうね。
だって、“卑怯で卑劣な朝鮮人”っていうのは事実だし　ｗ）

差し当たり、ここまでうｐしてもらいます。
続きは、二〜三日後になると思います。
ここを読んで、金両基と中公文庫編集部がファビョッて裁判沙汰にでも
訴えてくれると
∩（ ･ω･）∩　ばんじゃーい
なんですけどね。
もちろん、裁判には負けるでしょうが、数百万の罰金ぐらいは、今まで
朝鮮人強制連行や、従軍慰安婦を事実として教えてきてしまった、元左翼
教師の罪滅ぼしと思えば安いもんです。
本当に訴訟沙汰になって、アナウンス効果があるといいんですがね。　ｗ）

以上で、テンプレ投下終わりです。
以下は、安崎冷麺さんが作ってくださったまとめサイトです。

http://petain.hp.infoseek.co.jp/kor_index.html
>>932まで

今日は、少し疲れたので、この後は飯研ヲチに徹します。

>>27
お疲れさまです。

【世直し】大和の会【愛国者】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079102638/l50

お陰さまで、日々回復に向かっていることを実感しているスピノザです。
今日は、午後から図書館から借りてきた徐京植の「半難民の位置から」につ
いて、少し語ってみようかな、と思っています。
徐京植は、ハングル板でも有名な、韓国民主化運動（つまりは、北朝鮮の主
導で行われた赤化運動）で、収監された、徐勝、徐俊植兄弟の末弟です。
どうやら、兄弟三人揃って基地外のようです。
「半難民」という単語が、どういう人たちを指しているのか、お分かりです
よね。そうです、あの語られてはいけない人たちです。
なにせ、図書館から借りてきた本なので、さっさと片付けなければなりませ
ん。
金両基に戻るのは、数日後になりそうです。

では、徐京植「半難民の位置から」、影書房刊です。
徐京植は、生姜や辛子玉どころか、金両基に比べてもマイナーな存在ですが、
二冊読んだ限りでは、電波ではあっても生姜よりよほど論理的です。生姜の
ように論旨そのものが支離滅裂になって破綻しているのを、饒舌でごまかす、
というところは少ないように思います。
影書房は、まあミニ明石書店みたいなところのようですが、小者なので、中
公文庫のように問題にしなくてもいいと思います。
では、まずｐ１０〜ｐ１１。ロシアの「ボムズ」と呼ばれるホームレスを扱
った部分から行きましょう。
「一九九九年の夏、私は息の詰まりそうな日本を一時脱出したのだが……」
という一文から始まります。パリで、ボムズの写真集を見たのだそうです。

徐京植　「通行人の理由のない暴力を受け顔が腫れあがった少女。何かの病
　　　　　気なのか、下腹部が異様に突出している裸の老女。長大なペニス
　　　　　をさらけ出して立ち尽くす老人。その旨に刺青されたレーニン像。
　　　　　……」

と、ボムズ＝旧ソ連の崩壊から生まれた「なんら社会的支援のないホームレ
ス」を描写していきます。
実は、スピノザ、同じ徐京植の手になる、二００三年九月、つまり金正日の
拉致告白以後に出版された「秤にかけてはならない」という本を持っている
のですが、こちらにもボムズが出てきます。

「秤にかけてはならない」ｐ１１７で、次のようにボムズを描写します。

徐京植　「そのボムズを、一般市民の通行人が理由もなく、ただの鬱憤晴ら
　　　　　しに蹴ったり殴ったりして通り過ぎていく。その時のボキッと骨
　　　　　が折れる音が聞こえる。彼らは、日々死につつある。ミハイロフ
　　　　　（ボムズの写真集を出版した人物）はそう述べています」

同じページで、さらにこんなことを言います。

徐京植　「（ボムズは）難民の中の難民と呼んでもいいでしょう。その人た
　　　　　ちと自分が同じだなどと軽くは言えないけれども、国家から放り
　　　　　出された経験を持ち、国家から放り出されるという脅威を感じる
　　　　　ことができるという意味で、在日朝鮮人である私はボリス・ミハ
　　　　　イロフの仕事に強く動かされるのです」

「同じだなどと軽くは言えないけれども」と一応言い訳はしているけれど、
結局在日朝鮮人はボムズ同様の悲惨な境遇にいる難民だと言いたいわけです。
よく言われる、世界で最も酷い差別に苦しむ在日朝鮮人、という主張ですね。
しかし「理由もなく、ただの鬱憤晴らしに蹴ったり殴ったり」された在日朝
鮮人が、どこにいるのでしょう。
こんな風に、以上に大袈裟に自分たちを可哀想がる態度が、在日に対する嫌
悪感を煽るのではないでしょうか。
結局、自業自得なんですね。

さて、次はお待ちかね、従軍慰安婦ネタです。
「半難民の位置から」ｐ１８。

徐京植　「『慰安婦』とか『朝鮮ピー』とかいう言葉を生前の母から聞いた
　　　　　記憶はない。だが、母はきっとその言葉の意味を知っていただろ
　　　　　う。日帝時代の末期、朝鮮では若い娘が『挺身隊』という名目で
　　　　　狩りだされ日本軍の慰みものにされているという噂が広く流れ、
　　　　　未婚の娘を持つ朝鮮人家庭にパニックが広がった。（中略）この
　　　　　まがまがしい噂は母の耳にも入っていたはずだ」

こうしてみると、結局在日一世が「慰安婦」を語ったわけではない。全部、
二世以降の推測、妄想なんですね。全部「〜だろう」「〜はずだ」という憶
測でしかない。
さらに、同じページに、こんな爆笑ものの記述もあります。

徐京植　「一九六五年に刊行された朴慶植氏の名著『朝鮮人強制連行の記録』」

って、「朝鮮人強制連行の記録」は、スピノザも今ボチボチ笑いながら読ん
でいますが、こんな支離滅裂な本を名著、とはねえ。
呆れ返るしかありません。
大酋長弾劾並みの斜め上ですね。

で、ｐ２５で、自分の祖父について語っています。どうやら、徐京植の母親
の回想らしいです。

徐京植　「『酷いところに行かされる前に（日本に）来たほうがまだマシや
　　　　　というのでね、日本に『募集』があったさかいね。……（お父さ
　　　　　んは）勤労奉仕させられてる時、途中でね、あの掘るもの（ツル
　　　　　ハシ）を、どうせ行くんなら嫁さんのところの庭に放り込んでお
　　　　　けと思って、パーっと垣根越しに放り込んでね、それで家族にも
　　　　　誰にも言わんと日本に来たらしいんです（後略）』」

いやはや、いきなり誰にも告げないで日本に来るって、ビックリするような
火病ぶりですね。
日本人には理解できない。
でも、まあ、あの大酋長弾劾で床に寝っ転がって泣き喚いていた、韓国の国
会議員を見ると、ちょっと想像できなくもないかな。

さて、次が素晴らしい自爆です。読みやすいように、段落を分けてあります。
ｐ２７。

徐京植　「朝鮮憲兵隊司令部作成の『朝鮮同胞に対する内地人反省録』（一
　　　　　九三三年）という文章がある。そこに挙げられている七十八項目
　　　　　の事例をみれば、当時どれほどの民族差別が日常のこととして行
　　　　　われていたか、その一端をうかがい知ることができるだろう。以
　　　　　下はその一部である。
　　　　　『火事と聞いて駆け付けたが朝鮮の人の家と判って皆引き返す』
　　　　　『「鮮人の腐れ頭を刈る器械はない」と散発を断り追い返す』
　　　　　『停車場の待合室で待合中席を譲れと靴で足を蹴る』
　　　　　『商品券で物を買って鮮人客に「何処で拾ってきたか」と侮辱す』
　　　　　『落穂を拾った鮮女を泥棒と罵り足蹴にしたために流産す』
　　　　　『「ヨボ臭い豆腐は貰っても食われぬ」と侮辱した奥さん』
　　　　　『「ヨボは豚小屋のような家ばかり」と敷地の貸与をはねつける』
　　　　　『「今日は日本に負けた日だ」と鮮童を罵る小学生』……」

「どれほどの差別が」と大袈裟に言い立てている割りには、先ほどのボムズ
に対するようなとんでもない仕打ちは書かれていません。
第一、こうして憲兵隊が、「朝鮮同胞」に対する反省をしている時点で、例
えばイギリスのインドに対する仕打ちとか、スペイン、ポルトガルが南米で
行った蛮行に比べれば、日本の統治がいかに良心的だったかの証拠になりま
す。

個人レベルのＤＱＮな話しに過ぎないよな。

ｐ３１ですが、この辺りから、徐京植の面目躍如になってきます。

徐京植　「……日本の国家犯罪の『手先』となって同胞の少女を売買し、殴
　　　　　打し、搾り取り、寄生虫として私服を肥やした『サイ』や『コウ』
　　　　　その他多数の朝鮮人犯罪者……。
　　　　　　朝鮮人の手先がいたからといって、『元締め』である日本国家
　　　　　の責任はいささかも減免されない。『「慰安婦」を連行した業者
　　　　　の中には「朝鮮人」もいた』などという民族差別につけこんだ責
　　　　　任逃れは許されてはならない。（後略）」

はて、「慰安婦」を連行した業者には朝鮮人もいた、というのは単なる事実
でしょう。その事実の記述が、どうして民族差別になるのか、その辺がどう
にも分からない。
ただお前は、差別といいたいだけちゃうんかと、小一時間……（ｔｂｓ
さらに、次のような無茶苦茶な発言も飛び出します。

徐京植　「ことの経緯など問わず、『狭義の強制連行』があったかどうかな
　　　　　どと詮索することなく、ただ無条件に、日本による朝鮮『併合』
　　　　　そのものが強制だった」

いやはや、典型的な朝鮮人的な思考ですね。
ことの経緯は問わない、詮索はしない。とにかくイルポンは悪者だから、朝
鮮人に謝罪しる、賠償しる、ってことらしい。
生姜に比べると、訳のわからん饒舌で煙に巻くことなく、一応論理的に整合
性のある発言をしているだけに、まず日本の併合＝朝鮮の統治が絶対的な悪
である、という認識から一歩も出れないところが痛い。

次は、日本のナショナリズムの危険に対する発言。
ｐ３８です。

徐京植　「『自由主義史観研究会』『新しい教科書をつくる会』の主張は、
　　　　　徹底的な民族差別、レイシズムそのものである……」

いや、私は恥ずかしながら「つくる会」の教科書は読んだことはないのです
が、金ワンソプと西尾幹二の対談、「日韓大討論」における西尾幹二の発言
を見る限り、彼は金ワンソプが日韓併合は朝鮮人にとって幸福そのものだっ
た、と過激な主張をするのを、いや、やはり他民族に支配されるのには、そ
れなりの屈辱があっただろう、一概に幸福とは言い切れない、とたしなめて
います。
まあ、ハングル板の主流意見同様、日韓併合は、日本にとって大きなマイナ
スであった、とも言っていますが。
こういう発言を見れば、「つくる会」の教科書の執筆者である西尾幹二が、
レイシストであるとは思えない。
さらに面白いのは、次の発言です。

徐京植　「……渡辺昇一とか黒田勝弘とか田中明とか、あるいは韓国から来
　　　　　た呉善花とか、こういう人たちによってここ六、七年くらいの間、
　　　　　執拗に日韓両国民の対立を煽るステレオタイプな言説が流布され
　　　　　てきました」

おやおや、投票箱に当り散らしている韓国国会議員さながらですね。
だれかれ構わず、取りあえず気に入らないものには噛み付く。
渡辺昇一は別にしても、黒田勝弘、田中明は、明らかにずっと親韓的な発言
を繰り返してきた人でしょう。
この人たちに、豊田有恒を加えてもいい。
こういう人たちが、韓国擁護に疲れてきたのは、明らかに韓国の責任です。
呉善花女史にいたっては、明らかに可哀想な言いがかりでしょう。
第一、どちらがステレオタイプなのか。
どんなに親韓的な人間でも、結局嫌韓に追いやってしまう、祖国や、自分た
ち在日のことを、少しは反省して欲しい。
ま、無理でしょうけどね。

ｐ４０に、またもや爆笑ものの資料が引用されます。
一九四四年に朝鮮総督府が出した「新しい朝鮮」という資料からです。

「ところで従来、内地における朝鮮人労働者の評判は一般に決してよくない
ことは事実である。その欠点として挙げられるところは恩義を感じないこと、
忍耐力の弱いこと、怠惰で責任感の薄いこと、あるいは衛生観念に乏しいこ
となどが数えられ、内地人労働者に比して能率が劣る」

おやおや、朝鮮総督府、グッジョブですね。
これに対してのファビョッた反論。ｐ４０〜ｐ４１。

徐京植　「被支配者に向かって、支配者に対する恩義の感情が乏しいという
　　　　　ことを民族的な欠点として挙げ、……そのような意識がステレオ
　　　　　タイプとして日本社会のなかに残され……」

ステレオタイプという言葉が好きですねえ。
でも、このところ百数十冊の朝鮮関係の本を読んだ身としては（そのうちの
数十冊が朝鮮人の手になる本）、朝鮮人の発言のほうがよっぽどステレオタ
イプに見えます。
文体は違っていても、徐京植の発言も、生姜の発言も、辛子玉の発言も、金
両基の発言も、その他の韓国人の発言も、内容はさっぱり見分けがつかない。
ついでに、吉見義明とか、和田春樹とか、高崎宗司とかの反日発言も、双子
のようにそくりです。まさにステレオタイプ。
サヨも朝鮮人も、少しは我が身を振り返れよ。

ってな訳で、今日はここまでにします。このペースだと、この本がなかなか
終わらないので、少しペースを上げようかと思います。

>>40
乙。
まぁ、のんびりと進めましょう。

＞支配者に対する恩義の感情が乏しいという

解釈が間違ってるよな、明かに…。
わざとかもしれんけどｗ

>徐京植　「……渡辺昇一とか黒田勝弘とか田中明とか、あるいは韓国から来
>　 た呉善花とか、こういう人たちによってここ六、七年くらいの間、
> 執拗に日韓両国民の対立を煽るステレオタイプな言説が流布され
> てきました」
自分が対立を煽っているとは考えないんですね。
徐自身が「徹底的な民族差別、レイシズムそのもの」の人間だから、慰安婦
を騙した業者の多くが朝鮮人だったという単なる「事実」を指摘されただけ
で「民族差別」などと言うのだろう。それどころか自民族の恥部を隠蔽する
ために「慰安婦強制連行説」など垂れ流し、日本＝悪という「ステレオタイ
プ」の思考から抜け出せない差別主義者がよくこんな発言が出来るなと驚い
てしまう。

>41　どんな事に対しても自分の都合が良い様に解釈する能力しかないのでしょうか。

そろそろageでも宜しいのでは？
荒らされるのは嫌ですが、スレの目的が晒す事にあるはずですから。

＞日本＝悪という「ステレオタイプ」の思考から抜け出せない差別主義者

いやあ、本当にそうですよね。徐京植の本で、何処が突っ込みどころと言っ
て、この「ステレオタイプ」なところなんですよ。

＞いや、やはり他民族に支配されるのには、そ
＞れなりの屈辱があっただろう、一概に幸福とは言い切れない、とたしなめて
＞います。
元、李朝、厳密にいうとこれらの支配者は自民族では無いのですが、
彼らの支配下に置かれたことを屈辱と感じている、というのであれば、
一理あります。
しかし、１９４５年に至る８００年くらいの間、自民族が支配者であった
期間がどれほどあるというのか。
大韓帝国より前の８００年、直接の支配者が他民族、
間接の支配者は支那の歴代王朝、
という二重の他民族による支配の時期について、
屈辱を爪の先ほどでも感じているのかと。
日本に対してだけ恨み言をいうのは、根強い蔑視からくるコンプレックスの発露でしかない。

韓国・朝鮮側の言説がステレオタイプなので、それに対する反論も十年一日のものとなる。
無限ループですな。

ドイツとポーランドの関係と、似ているというのはどうなんでしょうか？

だから、日韓併合は、今の日本の銀行の吸収合併とどう違うんだ？
消滅する国のほうが惨めなのは当たり前だろ？
で、それは吸われるほうの責任はないのか？
吸収されるほうの運営失敗は誰も問わないのか？
日本に八つ当たりしてそれで気が済むのかな、
その前に「身売り」を決議した韓国の国会の責任はどうなるんだ？
新しい法律でその辺を暴くのか？
朝鮮は過去にこだわるならもう少し徹底して欲しいぞ、
責任は最後は自分に持って行け。懺悔って知ってるかな。
でないと、日本ではともかく、海外では通用しないな。
韓国はやっぱり日本の「ぐれた子供」で、恋人も見つからないのかな(T.T)
親心ながら、韓国と対等に付き合ってくれる国ができることを祈るよ。

おお、(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ!

AGE

大分回復してきたので、今日は消毒に通院する必要がなかったスピノザです。
今日のさらし上げを開始します。
次の発言も、いかにも徐京植らしい発言です。ｐ４３です。

徐京植　「さて、この『慰安婦』問題については強制性ということをめぐっ
　　　　　て、いわゆる銃剣を突きつけた軍による直接の強制があったかな
　　　　　かったか、慰安所にいたことが強制なのか、という議論がありま
　　　　　す。私はその議論の必要性を否定しませんが、ここで根本的に求
　　　　　められている認識は実は植民地支配そのものが全体として強制だ
　　　　　ったという観点だと思います」

いやはや、これはもう何をかいわんや、ですね。この論理でいくと、合法的
な行為だろうがなんだろうが、とにかく当時の日本が行ったことはすべて悪
ということになってしまう。
しかも、それが悪であることを立証する必要もない、ということですね。
事実、徐京植は、同じページで「あるものは適法でありあるものは違法であ
ったという議論」は必要ないと言い切っています。
さらに、

徐京植　「慰安所でいわゆる強制がなくてもそれは本質的に強制なのです」

とまで言っています。
問答無用なんですね。
こんなことを言っている人間に、　理　性　があるとはとても思えない。

さらにＤＱＮなのが、次の発言。ｐ４４です。

徐京植　「朝鮮人に対して学徒志願兵制度というものもありました。しかし
　　　　　その志願すらも植民地支配の下では強制だということです」

おやおや、とうとう朝鮮人志願兵の内面にまで踏み込んでしまった。
これは、死者に対する冒涜でしょう。
志願兵の子孫は、例の死者に対する名誉毀損で訴えることもできるかも知れ
ない。（ｗ
第一、日本は　植　民　地　支　配　なんてしてないって。
今度は、訳の分からない言いがかりも付け始めます。ｐ４６。

徐京植　「韓国の『慰安婦』問題に関して運動してきた人たちから、まるで
　　　　　日本はおばけのように実体がなくて誰に向かって自分たちが問い
　　　　　かけているのか、誰がそれに答えるのかということがわからない
　　　　　という言葉をしばしば聞いたことがあります」

これは、問題の立て方が逆でしょう。
「慰安婦」問題に関わっている韓国人のほうが、漠然と日本人、というより
チョパーリ？　ウェノム？　全体を標的にしてしまうから、相手が分からな
くなる。
日本人というより、韓国人の問題ですね。
最初から反日左翼だけを相手にすれば、心行くまで謝罪してくれますって。
（ｗ

税務署は、税金を取れるところからとる。

それを考えても、
文句を「言いやすいところに言う」、金を「取りやすいところから取る」のは、
判りやすい行動です。

正しいかどうかは別として。

ていうか、
「過去をいたずらに振り返るのでなく、
未来に向かって両国間の良好な関係の構築を目指す」
と言われた前大統領以前の日本での国会演説以前の著書
ですから、こういう論調が幅をきかせてもいいんじゃないですか？

え？今の大統領以下の国民もしつこく過去を言い立てている？
気　の　せ　い　で　し　ょ　う　、　き　っ　と　。

反日左翼は謝罪しても賠償はしないと思うけどなぁ
少なくとも自分の懐からは出さなさそうｗ
支援sage（支援もageの方がイイ？）

さて、徐京植君、今から十数年前に南フランスはアヴィニョンに行ったのだ
そうです。
そこで、とあるベトナム料理店に入り「しまった」と思ったんだそうです。
まあ、ベトナムにおける韓国兵の蛮行について自覚がある分、金両基よりは
ましかも知れません。でも、その後がいけない。ｐ５７。

徐京植　「在日朝鮮人は、植民地支配と世界戦争の時代が産み落とした一種
　　　　　の難民である」

おいおい、ベトナムから、共産政権の迫害を逃れて、はるか南フランスまで
避難してきた本物の難民と在日を　同　一　視　かよ。
こういう身の程知らずな思考が、在日が嫌われる理由だとなぜ気づかない？
で、次のような記述がある。ｐ６１．

徐京植　「韓国兵は最前線で南ベトナム解放戦線と戦い、いわば勇猛な傭兵
　　　　　として悪名を高めた。多くの被害を被ったベトナムの一般民衆は
　　　　　彼らを『ダイハーン（大韓）』と呼んで恐れ、蛇蝎のように忌み
　　　　　嫌ったという」

まあまあ、ちゃんと自覚があるんだねえ。
うん、先生誉めて上げるよ。
でも、またもや次がいけない。

さて、正真正銘のＤＱＮというか、狡猾というか、せこい発言です。
これは、コンボ発言になります。まずはｐ５３。

徐京植　「……個々の日本国民は現在の国家の政治意思の決定にかかわって
　　　　　いるわけです。（中略）日本の国家を変えていく一義的な責任者
　　　　　はあなた方日本人なんですよ。あなた方の払った税金が使われて
　　　　　いるし、あなた方が選出した議員たちが政策を決定しているので
　　　　　す」

で、次は上に挙げたベトナムの韓国兵の直後での発言。ｐ６６。ちょっと長
いですが。

徐京植　「この文章を読む読者の大半は日本人だろうが、私がベトナム人と
　　　　　の出会いの際の心の動きをここに披瀝したのは『韓国籍』を持つ
　　　　　在日朝鮮人（半難民）としての私のささやかな経験を、日本人読
　　　　　者の知的（？）消費に供するためではない。まさか『自由主義史
　　　　　観』流の読まれ方はしないと思いたいが、念のためにことわって
　　　　　おいたほうがいいだろう。ベトナムに対する韓国の加害者責任を
　　　　　指摘することで、アジア諸民族に対する日本の加害責任を相対化
　　　　　し弁護するためではもちろんない。日本人の皆さんに、こう問い
　　　　　かけるためだ。
　　　　　　私にとってのベトナム人は、あなたにとって誰だろう？　他者
　　　　　からの名指しに、あなたはどう反応するのだろう？」

このコンボ発言の卑怯さは、もうお分かりですね。
自分はベトナムに対する「加害」責任を自覚している、他者からの名指しに
答えていると言う。
一方、日本人には、議員を選出した以上、国家意思の選択に責任があり、
「加害者」という名指しに答える義務がある、というのですが。
実は、ここにゴマカシがある。
ハングル板では有名なことですが、実際には在日韓国人に、韓国での
　選　挙　権
はない。
つまり、ここでは、選挙権を持たない在日は、本当のところは　韓　国　の
国家意思の選択に責任はない。だから、本当は在日韓国人である自分＝
　徐　京　植　には、ベトナムでの韓国兵の蛮行の責任はない。
こういう、ある意味巧妙というか、狡猾な論理が滑り込まされている。
こんな風に、目先の議論を有利に進めることだけを考えて、結局大局を見て
いない。
このことが、最終的には自分たちの首を絞めることに気付いていないんです
ね。

支援

>>57
このコリア人、まだこんなことやってるの（ｗ。
東南アジア人はプライドが高い民族だから、自分を被害者において
謝罪シルなんてやらないんだよ。アジアの諸民族とかいって被害者ぶって
ゴロマキ行為やる糞民族は３つだけ。

さらに、似たような発言もあります。あまりに朝鮮人的な、朝鮮人的な発言
です。ｐ７０〜７１。

徐京植　「……私個人は韓国のベトナム派兵の『罪』を問われることはない
　　　　　が、『韓国人』として政治的な意味での『集団の責任』は負わな
　　　　　ければならないということである。同じように、戦後生まれの日
　　　　　本人たちには日本国の植民地支配と侵略戦争についての『罪』は
　　　　　ないが、それらについて『日本人』として『集団の責任』は免れ
　　　　　ないということなのである」

一見、自分も責任を負うという、公平で、潔い発言に見えます。
ところが、実は彼は、ｐ１７７で、こんなことも言っている。

徐京植　「……本国参政権を『韓国籍』保有者のみを対象に拙速に実施する
　　　　　ことは在日朝鮮人の韓国国民化、分断の深淵化につながるという
　　　　　点に留意する必要がある」

要するに、彼は在日朝鮮人が韓国国民であることを否定している。
さらに、今ちょっと見つけられないのですけど、彼は韓国人でも、北朝鮮人
でも在日朝鮮人でも、在日韓国人でもない立場として、朝鮮人という呼称を
選ぶとも発言しています。
つまり、徐京植は、戦後生まれの日本人の責任は追及するつもりがあっても、
「韓国人」としての自分の責任など、実は負うつもりがないのです。

お次は、いかにも朝鮮人とアサピーやサヨが同じ発想をしている例。
ちょっと笑えます。ｐ７６。

徐京植　「私の常識では、国家が戦争に突き進もうとするとき、それへの抵
　　　　　抗や不服従が広汎に起こる社会こそが健全な市民社会である」

一九九八年の発言ですが、アサピーへのテンプレ投稿にありそうですよね。
今のイラク派兵が実行されている現実は、さぞかし不健全な社会なんでしょ
う。（ｗ
ｐ８１。いかにもなアリバイ確保のための発言です。

徐京植　「……彼ら（朴正熙や全斗煥）やその残党と闘い、韓国政府にベト
　　　　　ナムに対する公式謝罪と個人補償を実現させ、そうしたことを再
　　　　　び繰り返さないような社会に韓国を変えるべく努めることである。
　　　　　（後略）」

えっと、こんなに　思　い　上　が　っ　た　発言もちょっとないでしょう。
第一、在日韓国人である徐京植には、韓国での選挙権はない。
どうやって韓国を　変　え　る　のでしょう？
もちろん、この発言は、俺もそういう風に努力しているんだから、日本人も
　朝　鮮　人　の　た　め　の　社会に、日本社会を変えていくようにしろ、
という議論がセットになっているわけです。
って、このレスを書くのに夢中になって、ＮＨＫの「どうなる韓国の大統領
混乱の行方」を見逃してしまいました。
＿|￣|○|||
ショックなので、続きは明日です。

徐京植は韓国のベトナムでの蛮行や戦前の日本の戦争を非難するのに、北朝鮮が
先に攻め込み朝鮮戦争を起こしたことや戦後の三国人が日本人に行った略奪や暴
行には一切触れないんですよね。
北朝鮮の現在行っている自国民の大量餓死、反体制派弾圧などの今現在地球上で
最も最悪な政治体制を取る北朝鮮を一切批判しないのに、言論の自由のある日本
で声高に対日非難を行う神経が理解不能。
彼は北朝鮮の工作員であるとの疑惑が一部マスコミに取り上げられていたが、彼
の発言を知れば知るほどその疑惑が強くなってくる。
そんなあからさまなダブルスタンダードの立場を取る人間の話など在日や左翼勢
力以外の一般の日本人が聞くと思ってるんですかね。
こんな人間が道徳や倫理を持ち出して日本及び日本人を批判する発言をして、そ
れを飯の種にしていると思うと非常に腹が立つ。

日本の不健全さの証明として、
結局「親日反民族特別法」の話が大手新聞に掲載されなかったよね。総連の皆様、グッジョブ
という点かと。
まあ、南朝鮮の不健全さには足元にも及びませんが。

>>64
さんけーには載らなかったっけ。

>>64
いや、各社それぞれ小さくではあるが載せていたはず。
ただ、その法案の日韓関係への影響などの解説は見た覚えがない。

こういう輩をみるにつけ、頑迷不霊の徒とか跳梁跋扈が朝鮮人を表現する言葉なのかとツクヅク思う。
明治の先人たちも、わかっていながら、併合したんですねー。
以下は、京城日報 (大正5年2月13日)の社説「朝鮮統治の一進転機」の一部

韓国の併合は曠古の偉業、昭代の盛事にして、
之れに由って多年の諸懸案を解決し、
禍根を永久に絶ち、以て帝国の基礎を鞏固にし、
東洋の平和を確保するの所以なりと雖も、其の初め併合せらるるや、
「或る者は其の経営果して併合の目的を貫徹するを得るや否やを危惧し」
「或る者は其の到底出、入を償わず、
　永久に我が厄介版図たるを免かる可からざれば、
　寧ろ之れを放棄するに若かずと主張したるものすらありき」
　　　　　-中略-
「日韓併合の目的を貫徹することは、
　実に容易の業にあらざりしは論を待たざる所なり」。
　　　　　-後略-

レスけっこうですので。半島人って「潜在的な経済難民」じゃないですか？
中国は国内で調整して、これもこれで大人権問題になってますが。
そして在日コリアンも戦後、ＧＨＱに特殊地位民として一種の経済難民と看做され
ていたのじゃないかと。

＞彼は北朝鮮の工作員であるとの疑惑が一部マスコミに取り上げられていた
＞が、彼の発言を知れば知るほどその疑惑が強くなってくる。

ええっと、これって本当ですよね。
正直、金両基を初めて読んだときは、まだ純真だったので、かなり怒り心頭
に発したんですが、笑韓の域に達した最近は、とにかく笑っているんですね。
ところが、徐京植は、金両基に比べるとコメディアンとしての才能がない。
笑えません。
金両基は、純粋、真っ直ぐ君な電波ですが、何か徐京植には悪意を感じる。
本当に北朝鮮の工作員なんじゃないか。
そう思うと、彼の発言に感じた違和感が説明できる。
そんな風に思います。

で、今日もうｐするつもりだったのですが、ちょっと忙しいので、うｐでき
そうにありません。
明日も、ちょっと難しいかな。
まあ、マターリいきますのでよろしくお願いいたします。

>北朝鮮の工作員

総連では工作員などという怪しい言葉を排し「活動家」というニダ。
活動家本人がそう言ってたニダ。

「すべての総連活動家らは、同胞大衆に、
　敬愛する将軍に対する絶対的な信念と崇拝心を植え付ける事業を最優先して展開し、
　彼ら全員を将軍と運命を共にする主体型の海外公民、
　熱烈な愛国者としてさらにしっかりと備えさせねばならないということになる」

>>68
>レスけっこうですので。半島人って「潜在的な経済難民」じゃないですか？
反論が怖いならそもそも書き込まなければよろしい。
スレを汚すのがイヤというのであるなら、君の書き込み自体がスレを汚しているわけだが。
ソースもなしに思いつきを書き込む意図がわからん。
「経済難民」なんて言葉自体が、８０年代に特定の政治的立場に立つ人間によって、
議論を有利に進めるために作り出された概念であって、それまでの条約難民とは違うもの。
ＧＨＱが在日朝鮮人をそのようにみなしていたというソースを君が示さない限り、君の妄想にすぎない。
そもそもＧＨＱが第三国人なる分類を作り出さねばならなかったのは朝鮮人の
「ウリは戦勝国民ニダ、日本人は敗戦国民だから(ry」という妄言(wに対する処置であったことは
いまさら指摘しなきゃならんことでもないほどココでは周知の事実だと思うが。

まあ、ある意味でスレタイにふさわしい人物と言えるのかもしれないなw>節子

朝鮮人による、朝鮮人のための貞操観念がいかにデタラメか、
開国前後のフランス人宣教師が見たままををうpしてみます。
ハン板歴は9.17以降ですが、このコピペは見た事がないので。

「朝鮮事情」ダレ　金容権訳

P267 第十二章　国民性
朝鮮人は、男女とも、生まれつき非常に熱情的である。しかし、真の愛情は、
この国には全く存在し
P268
ない。彼らの熱情は純粋に肉体的なものであって、そこにはなんら真心がない。
彼らは、自分自身を満足させるため、手に届く対象には何にでもやたらと飛びつ
くあの動物的な欲望、獣的本能以外は知らない。したがって、風紀の腐敗は想像
を絶し、「人びとの過半数は、自分たちに真の両親を知らない」と、大胆に断言
さえできるのである。異教徒の男に陵辱されようとした瞬間、キリスト教徒の女
性は、しばしば次のように言って彼らを思いとどまらせた。「私に近づかないで
下さい。私はあなた様の娘なのです」。すると異教徒は、それが真実ではないと
しても、少なくとも非常にありそうな事実だと悟って、退くのである。さらにこ
の国では、いかなる宗教的拘束も、情熱を抑制することはできない。風習と物質
生活上の必要のゆえに、貧しい人びと、すなわち人口の半分がしばしば貞操観念
を忘れるように強いられるこの国では、これ以外にどんな方法があるだろうか？　
実際、貧しい人びとの家は、土で出来たみじめな掘っ立て小屋にすぎない。彼ら
には、二部屋をもつ術すらなく、たとい二部屋あったとしても、冬に二部屋とも
温突を焚くことはできないから、父と母と、兄弟、姉妹が、一つの同じ布団でい
っしょに寝ることになる。もし布団がないときには、少しでも暖まるために、互
いに身を寄せ合って寝る。　ほとんどすべての子供は、九歳か十歳まで、あるい
はそれ以上になっても、夏のあいだは裸のままで過ごすか、あるいは腰までの小
さな上衣を身につけているにすぎない。キリスト教徒の子供たちは一般に比較的
きちんとした服装をするようになったのだが、ここまで譲歩させるのに、宣教師
たちは多大の苦労をした。

つづき

　既婚者であれ独身者であれ、男はみな、甲斐性のあるだけ妾を囲うことができ
る。女性が村にやってくると、彼女はとにかく身を落ち着けるところをさがす。
その女性の面倒をみるだけの余裕のある者が
P269
いないときは、人びとは順番にその女性を自分の家につれてきては、何日かのあ
いだ食事を与える。一人旅をしている女性が旅宿で夜を過ごしたりしたら、見知
らぬ者の餌食になることは間違いない。ときには男の同伴者がいるときでさえ、
男がしっかりと武装していなければ、彼女を十分に守ることはできない。売春が
白昼いたるところで行なわれ、男色やその他の自然に反する犯罪が、かなり頻繁
にある。街道筋では、いたるところの村の入り口に身分の低い娼婦が米 焼 酎の
瓶を手にしており、それを旅人に供する。おおかたの男たちが足を留めて、彼女
たちに歌をうたわせたり、いっしょにふざけ合ったりする。仮にある男が彼女た
ちを無視して通り過ぎようとすれば、彼女たちはためらわずに男の服をつかんで
道を塞ぐ。
　このような陰気な光景から目を転じ、急いで他の話題に移ろう。

-------------------------------------------------
獣の様に交尾しまくりの様です。

>>72
獣だって発情期以外には交尾しません（ｗ

というか、やはりレイプは伝統なのか・・・

更新が遅れてしまいました。
今週中には新スレの分も追加しておきます。

今日明日、スピノザ先生、休講みたいだから、少し遊んでやるニダ。
シャルル・ダレの「朝鮮事情」が登場したので、漏れは、日本人の「朝鮮半島見聞記」。

やまと新聞 (明治45年)
雲客外史(多分ペンネーム)記の一部

【衛生状態の改良】
鮮人町を歩いて、先ず感ずるは、プーンと来る一種の悪臭なり、衛生思想の欠乏思いやらる、
陰鬱なるオンドル家屋に仰臥して、安逸を貪る処、尚妨げなしと雖も、幾万の細菌を養成し、
之を四方に伝播するに至っては、看過すべからず、因襲の久しき改善の途容易ならずと雖も、
刷新に一歩を加うべきは、目下の急務なるべし、糞も味噌も一所なりの一句は、
鮮人の衛生状態を形容すべき適切なる詞にして、食膳に配すべき茶碗に、子供の尿を受くる如きは、
所謂尋常朝飯前の事にして珍らしからず、最近の事なりと聞く、茲に一個の奇談あり、総督府令を発し、
朝鮮人は腹及尻を出して、外出する様なれども、是れ衛生上最も厭うべきことにして、
炎暑の候の如き就中謹むを要す、是に反するものは、科料に処すべしと、然るに間もなく、
鮮人の一群は、警察署に押し寄せ、是れ怪しからぬ法令なり、総督府は抑衛生々理の途を知れりや、
朝鮮人が尻を出し、腹を出すは、数百年来の習慣にして、寒中如何に凛冽の日と雖も、
未だ是を覆いたる事なし、若し夫れ腹と尻とを温めんか、却て下痢を起し、腹痛を感ずべし、
何卒斯かる法令は、撤廃し呉れよと哀願し来れりと、警察官も有繋の申分に腹を抱えて失笑したりと、
衛生思想の幼稚なる概ね斯の如し、豈容易に与すべけんや。

>>71
> >>68
> >レスけっこうですので。半島人って「潜在的な経済難民」じゃないですか？
> 反論が怖いならそもそも書き込まなければよろしい。

そういうふうにとるのかなあ・・・

> スレを汚すのがイヤというのであるなら、君の書き込み自体がスレを汚しているわけだが。
> ソースもなしに思いつきを書き込む意図がわからん。
> 「経済難民」なんて言葉自体が、８０年代に特定の政治的立場に立つ人間によって、
> 議論を有利に進めるために作り出された概念であって、それまでの条約難民とは違うもの。

中国の属国であった＝現代風に言えば中国の自治領だった。ニッテイが併合し、戦後に
ＧＨＱにより日本自治領とされ、さらに解放され独立。連合国の史観からいえば、自治領から
独立解放（戦勝）したという概念に意訳したようなものではないの？「経済難民」という言葉の
定義概念は最近かもしれはないが、意味は同じでしょ。宗主国に見放されて一人歩きした
韓国のような国、いや朝鮮半島のような地域は潜在的に難民を孕んでいる、と見るのが
そんなにおかしい？

> ＧＨＱが在日朝鮮人をそのようにみなしていたというソースを君が示さない限り、君の妄想にすぎない。
> そもそもＧＨＱが第三国人なる分類を作り出さねばならなかったのは朝鮮人の
> 「ウリは戦勝国民ニダ、日本人は敗戦国民だから(ry」という妄言(wに対する処置であったことは

ソースは新聞記事。探してみるが、特殊地位民で検索すれば出てくるかも。
いやはや、私はスピノザさんと同年代なのですが、教師と元ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄでは意見・視点が違うな、
と思えてきた。戦後から、日本政府（軍部、財界など）と半島との関係、ＧＨＱの二国との関わり、
連綿と続く「闇」の方が興味を引く。韓国人の「反日こそ国是」という態度は、もう知らない人は
いないだろう。むしろ、誰がソレを糾そうとしないのか、日本がココまで黙認している態度こと
なんらかの意図を感じている。学者も日本韓国のマスコミも御用であるに過ぎない。

櫻井さんと金氏との対話を編集し、その著作の責任をとるのは発行人でしょ。
日本には、特にタブーに触れそうなものには、いわゆる「検閲」が存在する。
もちろん、出版社の出版の自由は、内容がどーであれ存在するわけだが。
読者は、この対話を読んで失笑し、金氏の横暴な感じに唖然とするかもしれない。
それだけで、この本の意図するものが貫かれるか、真逆となるか、読者次第でしょう。

属国事大主義。これを先ず通分しないと連合国には訳分からないし、東アジア統治戦略
が出来得なかったと思う。中華思想と朝貢、この東アジア固有の政治思想を先ず整理し
て話し合わないと、時間も認識もすべてが、この150年間の空間の中でｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝと空虚な
声を出し合うのみ。

＞76　代講　乙です。

＞警察官も有繋の申分に腹を抱えて失笑したり
私も笑わせて頂きました。ジョークレス爆撃しに行くニダ（藁

>>77
>>反論が怖いならそもそも書き込まなければよろしい。
端から相互の交流を拒否した書き逃げを意図しているように見えたので、
少し言葉がきつくなったかもしれません。
そのような意図がなかったのであれば謝罪します。
どのような意図で「レス結構」という、主旨とは無関係な一文をつけたしたのか、
説明していただければありがたい。もし私があげたもう一つの理由でしたら、こちらに移動しませんか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/

>中国の属国であった＝現代風に言えば中国の自治領だった。ニッテイが併合し、戦後に
(略
>そんなにおかしい？
「日本の支配から連合国によって解放された」ことを「朝鮮人が日本人に戦勝した」
という概念に意訳しようとしたということでしょうか。それであれば意訳しようとした
主体は誰でしょうか？　ＧＨＱの出した命令をみると、ＧＨＱがそのような意訳の
主体となっているようには見えません。
ひょっとすると、この引用文に言及されていない概念を意訳した結果が
「自治領から独立解放（戦勝）した」という概念なのでしょうか。もしそうなら、
意訳される前の概念をお示しください。
引用文後半部分は、あなたの個人的見解としてそのように見るのは別におかしくないと思いますよ。
現在の半島民が潜在的に経済難民となり得る人々であるというのは私も同感です。
北だけでなく、南からも「条約難民」が発生しそうだな、と現在の政治状況を見ていると、感じますが。
それはさておき、ＧＨＱが当時そのように見ていたということ、
それがＧＨＱの公式政策であったことを示すソースをお示しください。
ちなみに"特殊地位民"の完全一致検索では検索の結果は、Google/Yahoo/Infoseekともに０件でした。
過去の新聞記事を検索するサービスには加入していないので、そちらはおまかせします。

>>81
> そのような意図がなかったのであれば謝罪します。
> どのような意図で「レス結構」という、主旨とは無関係な一文をつけたしたのか、

いや、わたしの言葉足らずでした。こちらこそスミマセン。

> 「日本の支配から連合国によって解放された」ことを「朝鮮人が日本人に戦勝した」
> という概念に意訳しようとしたということでしょうか。それであれば意訳しようとした
> 主体は誰でしょうか？　ＧＨＱの出した命令をみると、ＧＨＱがそのような意訳の
> 主体となっているようには見えません。
> ひょっとすると、この引用文に言及されていない概念を意訳した結果が
> 「自治領から独立解放（戦勝）した」という概念なのでしょうか。もしそうなら、
> 意訳される前の概念をお示しください。

ＧＨＱが日本在住の朝鮮人の地位を規定した文書としてよく知られるのは、1945年１１月
の「初期基本指令」。そこでは「解放国民」と位置づけると同時に、
「必要な場合には敵国人として処遇する」とする二重の規定をしていた。
朝鮮の国家としての地位について規定した文書では、1947年に「特殊地位国」と定義した
のが最初である。朝鮮本土では、終戦数日後にＧＨＱが日本自治領とし、日章旗を掲揚
させている。1945年11月を待たずして日章旗は星条旗に。

私の解釈では（というより米国側に立ってみれば）、日本国自治領からの独立を意味させ
るために数日間日本自治領とさせた（西欧の植民地支配とは別の、英国のカナダ・豪州
自治領という意味への変換＝通分）　日本自治領からの解放（独立・戦勝）を支援する、
日章旗から星条旗への移行期間が、米軍の政略。

スレ違いと、うろ覚えすみません。

1945年8月15日朝鮮総督府の日章旗が降ろされ対極旗に。9月8日ＧＨＱがソウルに進駐、
日章旗を再掲揚させ日本の自治領だと規定した。以降米軍の軍政化へ。1948年8月23日
米国留学経験者である韓国初代大統領・李承晩らは、アメリカから独立したのにも関わら
ず、「我々は日本の敗戦によって、（日本の）植民地支配から解放された」と喧伝し、国民
の愛国心を煽った。「反日」で国民の結束を維持する。未だに日韓関係において「後遺症」
を残す李承晩の「反日教育」の原点が、ここにある。そして、8月13日が本来の「独立記念
日」であるにも関わらず、敢えて、8月15日を「光復節」としたのには、多分に「政治的配慮」
が働いていたと言う事。この点を踏まえた上で、「光復節」 ── 韓国の独立事情を捉えな
いと、日韓関係において日本は、とんでも無い勘違いをする事となる。

ジャーナリスト節子さんの書き込みに、さっぱり要領を得ていないのは俺だけ？

どういう立場でなにを主張してるんでしょうか、この人は。
「コリアンいじめるな」ってことが言いたいのかな。

>>84
>>83の書いていることの裏解釈でしょ。進駐軍、終戦の一ヶ月もしないうちに早く来すぎだし。
きっと朝鮮総督府に電話したんだろーなー。暫く韓国の御旗を立てておけって。

終戦当時の状況なんて体験してない若造だが、
当時の朝鮮人に関する規定があいまいだったのは、朝鮮じたいがあいまいな、どうでもいい存在だったからでしょう。
当時は日本の一部（属国）だし。

陰謀もなにも。

遅レスになって失礼します、私事ですが、商売しているもので、店じまいに時間がかかりました。
>>82 を読んで、>>77 の不明な点は理解できましたが「ＧＨＱが在日朝鮮人を経済難民をみなしていた」
ということのソースにはなり得ていないと思うのですが、いかがでしょうか。
取り合えずこの件については、ソースを探していただけるということで、
その結果を待ちたいと思います。

さて、話は変わりますが、私も日韓間にある「闇」の部分には興味を引かれます。
韓国の反日という国是について、日韓間でなんらかの取り決め、
少なくとも暗黙の了解が存在したことは、私も推測しております。
しかし、学者や日韓マスコミ全てが御用学者・御用マスコミであるとの断定は
どのような根拠をもってなされているのか、そちらにむしろ興味が湧きました。
元ジャーナリストとのことで、ご自身の実体験にもとづいたものなのでしょうか？
もし実際に政府筋や韓国利権関係者、あるいは海峡の向こう側からの金銭的な誘惑あるいは圧力に
類するようなことがあったと、元とはいえジャーナリストの方が証言していただけるのであれば、
このスレッドのテーマにも、日韓関係の正常化にも非常に有益であると思いますが、いかがですか？

日本人がもっと鮮人を嫌ってもいいんじゃないかという理由は
「ウリはおまいらが嫌いニダが、チョッパーリはウリらのために奉仕するニダ」
という、普通に考えれば「お脳がよろしくない」発言の数々が原因であるのだが

うーん、年のせいかアルコールがまわったせいか、節子さんが二人いるように思えてしようがない。
それと、どっちの節子さんでもいいんだけど、節子さんは元ジャーナリストだったんですか ?

>>89
＞年のせいかアルコールがまわったせいか

ご機嫌ですかｗ
ヒマな時で結構ですので、このスレの最長老であろうアリストテレスさんに教えていただければ幸いなのですが

私は戦後生まれで漠然とした感覚しか持っていませんので
親の世代（戦中派）より上の人から聞いたり、戦後間もない頃の国会答弁の記録あたりを読んだりすると
当時の日本人が朝鮮人を見る感覚は、蔑む、と言うよりは貧しくてかわいそうな人たち、と見ていたように思えるのですが。

少しは蔑みもあったとは思います。
当時の日本人から見れば、文化的な相違もあったでしょうし。
併合して日本の一部である貧しい地方から密航してまで来る人々を
真面目にやっていれば、ちょっとイヤだけどがんばれや、くらいの気持ちで見ていたような。

今で言えば、不法滞在で働いている外国人のような感覚でしょうか？
中には、食い詰めたり、自分の欲望だけで犯罪を犯すモノもいますが、それも貧しさや文化水準の低さの産物だと。
それを、何とかしてやろうと・・・思ったのが大間違いだっただけでｗ

戦後も半島への引き上げ事業が活発だったあたりまでは、元は同じ日本人、と言う感覚が少しはあったようですね。
日本人もまだシベリアの抑留されている頃ですから
色々あったけどあとは故郷でがんばれや、みたいな。

それが、いつまでたっても帰らない。黙っていればつけあがる。
もう、いい加減にせれ！
と、思った頃には、そんなことが言えない時代になってしまって。
それがやっと最近言えるようになったと。

どうでしょうか？

>>82 ：節子
ここの連中の大半は知ってますよ。この程度の知識ってかぐぐれば出てきますよ。
＞中華思想と朝貢、この東アジア固有の政治思想を先ず整理し
これも・・です。日清戦争でその体制は日本が壊したよ。半島が独立したでしょ。
何時の時代のことを言いたいの？？

節子ﾀｿをいぢめるな！





















(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

原節子　とか言ってみる。

>>93
RX-77安崎は「真珠湾マレー沖海戦」を封切りでみてるな。

原節子。いいねぇ。
実にいいねぇ。

ココは、原節子ファン倶楽部スレですか ?
近くにお住まいの原さんは、ソーッとしておいて下さいね。

>>90
個人的なことで言えば
はっきり言って、昭和二十年代、三十年代を振り返って、
在日の人たちの印象(良いことも悪いことも)は全くありませんね。
朝鮮戦争当時も、力道山が刺殺された後、朝鮮人だったと聞いたときも、
地上の楽園へ帰るニュースフィルムを見たときも、その他この他。
活動範囲に在日がほとんど存在してなかったし、
今みたいに事細かにニュースで報じられることが無かったからかもしれません。

>それが、いつまでたっても帰らない。黙っていればつけあがる。
>もう、いい加減にせれ！
>と、思った頃には、そんなことが言えない時代になってしまって。

全くその通りニダ。偏に民団とか総連とかが権利をヨコセやら差別ニダとかを叫ぶようになって
それに輪をかけて、ナントカ党、学者モドキ、言論人、マスコミが擁護・援護するような時代。
ま、いまでもこんなことを言ってるのもいるケド、普通の日本人が読んだらhwa-byungちゃうよね。
「朝鮮敵視政策をやめ 朝日国交正常化を」
http://www.kokuminrengo.net/2004/200403-asia-han.htm

>それがやっと最近言えるようになったと。
>どうでしょうか？
外圧 / 横からの入力 / 外生変数　のおかげでしょうか。
完全無欠百戦百勝の領導者でありヨコレスのプロでもある金ユーラ将軍、アリガトウ。

日本のヤクザ。戦後ヤクザの発生と構成員。警察と政府がヤクザとの関係。
闇の帝王・許永中。在日と同和とのタックル→雨後の筍のように作られた建設業、土建屋。
児玉誉士夫は朝鮮へ10代で働きに出、左翼化するがその後利権を持つ。
グリコ森永事件の真相。

昭和30年代後半のコリアン。特に商銀は、中小企業者にとって「手形割引がしやすい」ので
よく利用された。その頃、朝鮮部落ではバタヤが多く、日本人にはすぐに仕分けができた。

日韓基本条約では、在日韓国人の処遇をどう盛り込んだか、教えて欲しいです。

>>91
進駐軍による「天皇制」の利用。イスンマンが日本に攻撃を仕掛けそうになった時、アメリカは
どうしたのか？　イスンマンってＣＩＡなのか？　

椅子馬ん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　　　
　∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧　< #.｀д´> 　　　
< #.｀Д´> ∧＿∧ 　<丶｀∀´> ∧＿∧　
（ ∧＿∧ <丶｀д´>　∧＿∧ < #.｀д´> 　　　ソウル記念公園に生徒200人
　<丶｀Д´>　　　　） <丶｀ 3´> （　　　　）
　（　　　　）｜ ｜　| .(　　　　）　｜ ｜　|
　｜　 っ | 〈＿フ__フ〈＿フ__フ 〈＿フ__フ　　　　 　　　 　∧＿∧ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧　∧＿∧Д｀；　 ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Д｀；　 ）（д｀；　 ） ⊂　）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂　） ∪ ∪　）（__∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〈__〈＿⌒） 〈__〈＿⌒）（Д｀；　 ）（д｀；　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪ ∪　）⊂　⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__〈＿⌒） 〈__〈＿⌒）

>>98 ：節子
91だけど自分で本を読んでください。基礎知識です。
本代と図書館にどれだけ金と時間が掛かったと思いますか。
電波撃退用に・・・・今の感じでは電波にもなってないもの。
はあ？李が日本攻撃？？そんな国力韓国にあるわけない。漁民を殺し
漁船を拿捕しただけ。貿易断交して何時の間にかうやむやの内に再開しましたがね。

スピノザさんは休校だから良いけど、節子さんは百家争鳴スレの方が良いのではないだろうか？。

戦後の現代史が分からんのよ。19世紀とか20世紀初頭はもういいから。

>>101
> >>98 ：節子
> 91だけど自分で本を読んでください。基礎知識です。
> 本代と図書館にどれだけ金と時間が掛かったと思いますか。
> 電波撃退用に・・・・今の感じでは電波にもなってないもの。
> はあ？李が日本攻撃？？そんな国力韓国にあるわけない。漁民を殺し
> 漁船を拿捕しただけ。貿易断交して何時の間にかうやむやの内に再開しましたがね。

イスンマンは、ダブルスタンダードだったのか？　それとも単なる19世紀末の独立党の残滓？
アメリカは、イスンマンをよく南の大統領に据えたね。教えてエロイ人。

>>96
漠然とした問いに早速のお答えありがとうございます。

＞はっきり言って、昭和二十年代、三十年代を振り返って、
＞在日の人たちの印象(良いことも悪いことも)は全くありませんね。

実際の所、実害がなければそう言うものなのでしょうね。
私は、昭和３０年代にド田舎に生まれたもので、中学までは大人の冗談に出てくる朝鮮人しか知りませんでしたし。
冗談の中でもあんまり関わるな、と釘は差されましたがｗ

＞権利をヨコセやら差別ニダとかを叫ぶようになって

リンク読みましたが、相変わらず強制連行で数百万・・・などと言ってますね。
高校の時のバイトから３０頃まで昼夜掛け持ちで客商売ばっかりしてたもので、
かなりDQNな日本人＆在日の方々は、実サンプルとして多々拝見＆体験させて頂きまして
義務の方はあの方々の辞書には載ってないようですが、権利に関しては 、生き字引のようでした。
とは言っても小学生用の様な内容ですけどもｗ
>>90で、書いた”貧しくてかわいそう”だ、と言うのは、「心が」と付ければ私がその当時感じたことでもあります。
しかし、昭和の頃に、強制ウンヌンと吠える知的な在日の方にはついぞお目にかかれませんでしたが。

＞金ユーラ将軍、アリガトウ。

同感ですｗ
今はお天道様の下で真っ当（？）な仕事に就いておりますもので
日々、ハン板をROMっておりましても、相変わらずだなぁ・・・位で済みますが
先年、友達の子供が夏休みを利用して彼の国へホームステイしたりしまして、これはチョイと意見したい・・・が、言えない（鬱
と言うジレンマに駆られたことがありました。今やっと、友達とは意見が交わせますから。

また何か疑問がありましたらよろしくお願いします。
スレの迷惑にならない程度で、結構ですので。

>>104
初心者スレへ逝きましょう。はっきり逝ってじゃま。
李は大韓帝国に投獄拷問された。日本がやったと嘘付いた。米国亡命。
婦人はオーストリア人？だったか。、フランチェスカ。学生暴動でハワイ亡命。死亡。
虎と呼ばれた。ＷＷ２以降の白色テロリストでもある。テロの本来の姿だな。
「私の手と足の爪を剥いだのは日帝だ。」嘘つけ朝鮮人がやったじゃん。以上。

新山節子　とか言ってみる。

>>103
ではスレ主が居ないので。戦後の概要。李は米国から帰国、米の後押しを受ける。
金九等のテロストをテロで暗殺。政治的優位を得るものの昼は大韓民国、夜は
北朝鮮の状態・・で麗水・順天反乱、軍の共産党細胞が呼応。特に麗水は悲惨だった。
警察署長、面長？かな市内引きずり回しの上撲殺、焼殺。実行者は中学校の男女学生。
サイシュウ島反乱。朝鮮戦争終了後鎮圧。この間韓国では言語に絶する日本がやったような
拷問が横行。金玉に電流とか水を延々と飲ますとか・・・？？日本人の感覚では理解不能。
この頃島からの密航者多数。日本は必死で復興中。米軍特需に沸く。
日本では共産党と呼応する朝鮮人が槍・鎌を先端につけた武器で暴動発生。左翼学生が参加。
ノンポリは無視。このころ自衛隊も発足。朝鮮人組織の自衛隊と同じ名前。ふざけるなっつーの。
なお。補導事件、面長撲殺、戦闘時チャルメラ鳴ったため敵前逃亡もあり。

報告。
前スレ埋め立て完了しました。

ここに書いても仕方ないけど、スピノザ氏の希望通り、前スレを1日1回
上げ保守しようとしてたのにスレの良し悪しもわからん埋め厨が
1000まで埋めてしまった。
スピノザ氏、申し訳ありません。

>>109
ご苦労様でした。手を出して善いかわかりませんでした。
本スレ復活。メインタンクブロー・・・・age

>>109
お前じゃ！ボケー！
前スレの974読んでたのか！
その上での報告か！
失礼、熱くなりすぎました。春休みですものね。

正直、上げ保守もジャマだったろう。

保全が必要だと思う人間が過去ログサイトをつくるべき。

過去ログサイトはすでに>>27に示されている。
前スレが伸びたのはスピノザ氏のスレタイにある両者を
晒し上げたいという心意気に賛同した人が多かったからだと私は思う。
私もそれに賛同したから前スレに更に書き込もうとするスピノザ氏に
新スレへの書き込みを勧めた。
そして彼の意向は少しでも長く晒しあげたいということだった。
たとえ上げ保守を続けたとしても
その時点で970越えたスレだから最長でも1ヶ月を越えることはない。
ここからは個人の価値判断になると思うが最下層スレを保守することと
ここの前スレを上げ保守することは別の意義があったのではないだろうか。
それ故110,112のような過激な発言をしてしまった。
これ以上はスレ違いになるのでもし私の意見に反論があるのならば
◆女性輸出の伝統持つ日本ｖｓ東方礼儀之国の乙女◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077184971/
のような放置スレで話し合いたいと思う。

中公文庫に電話すればいいじゃん。

>>115
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

前スレを保守してくださったみなさま、ありがとうございます。
こちらも、色々な話題で盛り上がっていて、スピノザとしては、
たいへん嬉しいです。
今日は、この後、久しぶりに徐京植をさらし上げたいと思います。

さらして下さい

＞スピノザ先生
金猟奇は学者としてはもう終わっていますね
香具師の著書で今でも読むに足りるのは「ハングルの世界」「物語韓国史」位でしょうか
金猟奇の著書出すよりも遠籐周作の「おバカさん」再販しろやｺﾞﾙｧ!＞中公文庫

さて、二日空きましたが、ちょっと今日は寝すぎでぼんやりしているスピノ
ザです。（しっかり働いているみなさん、ごめんなさい）。
では、今日も徐京植です。あんまり笑えなくて、すみません。
ｍ(_ _)ｍ　

「半難民の位置から」ｐ８３。

徐京植　「……それでは台湾を奪取した日清戦争、朝鮮『併合』に帰結した
　　　　　日露戦争、『満州事変』その他、第二次大戦にいたるまでの日本
　　　　　の一連の侵略戦争は『正義』のある戦争だったのか？　（中略）
　　　　　この点だけからでも、加藤説ははじめから台湾、朝鮮、『満州』
　　　　　など被植民地民衆を黙殺するものであり、日本の『戦後責任』の
　　　　　範囲から植民地獲得戦争や植民地支配の責任を除外しようとする、
　　　　　私たち朝鮮人にはなじみのステレオタイプであることがわかる」

いやはや、日清戦争や日露戦争まで「侵略戦争」とは恐れ入りました。日本
人が自虐でこれを言うのには、まだ正当性があると思います。
過度でも、反省は反省です。
でも、他者である朝鮮人が、こういう口調で日本人を「非難」するのは、ス
ピノザは全くダメだと思います。人間性が疑われてしまう。
第一、彼の言う「戦後責任」から植民地獲得戦争や植民地支配なるものを除
外したら、いったいどんな「責任」が残るのか？
この文章は、本当は意味不明な文章なのです。
おまけに、台湾は、朝鮮みたいに過去の日本に文句は言わないし。一緒にし
ないで欲しい。
気を付けて欲しいのは、徐京植が、その場その場で、　朝　鮮　人　という
立場と　韓　国　人　という立場を（本人は巧みなつもりで）使い分けてい
るということです。この本には、いたるところに、この鵺のような立場の使
い分けによるレトリックが隠されています。

徐京植は、ここで加藤典洋（なんだか「敗戦後論」という本で有名な人らし
いです。スピノザは、まだこの本を読んでいません）に噛み付いているわけ
ですが、加藤が「戦後日本人」は血統主義ではなく出生地主義の原則に基づ
いて構成される、と言っているのを批判します。
ｐ１０３です。

徐京植　「……『汚れていても父は父だ』という発想は血統主義そのもので
　　　　　はないか。血統主義を捨て出生地主義を採用するということは、
　　　　　契約主義的国家観に立って、在日朝鮮人などの定住外国人をも含
　　　　　む新しい『国民』を形成することであるはずだ……」

最近、渡辺昇一などの本を読んでいて思うのですが、やはり契約主義的な国
家観というのは、マルクス主義的な国家解体を導く論理だと思うのです。
（自分も、この間までこういう国家観をマンセーしていたのですが）
やはり、国家には契約主義だけでは割り切れない「なにか」がある。
そのなにかが、在日朝鮮人には永久に分からないのかも知れない。
多分、ここで徐京植は、本当は「国民」ではなく「市民」と言いたかったの
でしょう。
ついでに、在日朝鮮人「などの」定住外国人、と言っていますが、ここで念
頭にあるのは在日朝鮮人のみであることは、言うまでもありません。
おまけに、ここでは朝鮮人、韓国人という立場ともう一つ、　在　日　朝　
　鮮　人　という立場が追加されました。
この三つの立場を、徐京植はその時の都合によって使い分けています。

次にｐ１０７。ここにいたると、なにか宗教的信念を共有していなければ、
訳がわかりません。

徐京植　「……近隣諸国にナショナリズムがあるように日本にもナショナリ
　　　　　ズムがあって当然だという相互主義の論法を用いて（被害者側の
　　　　　民族感情を利用して）、外国に無名戦士の墓があるように日本に
　　　　　も、外国に軍隊があるように日本にも、などと主張する……」

この相互主義って、当たり前の論理だと思うんですね。
まさに、ここで徐京植はよく言われる韓国人にはナショナリズムが、愛国心
があってもいいが、日本人はナショナリズムも愛国心も持ってはいけない、
という韓国人の基地外論理と同じことを言っている。
一度侵略戦争をやった国は（スピノザは、どんな戦争でも、一面には侵略的
な要素があると思います）、軍隊を持ってはいけない、というのなら、この
地球上に今頃軍隊は存在しなくなっているはずです。
まあ、こんな理屈に耳を傾ける左翼がいたんですね。（ちなみに二０００年
の文章です）。

＞スピノザ先生
徐京植はパトリオティズムとナショナリズムの区別もつかないのでしょうか
これからはageでｶｷｺします

連投支援。
>一度侵略戦争をやった国は（スピノザは、どんな戦争でも、一面には侵略的
>な要素があると思います）、軍隊を持ってはいけない、というのなら、この
>地球上に今頃軍隊は存在しなくなっているはずです。

稀に、防戦一方で侵略する余裕が無い国もあった訳です。
普通はその程度の国力ならば、滅亡しているわけですが。

属国化されて、宗主国様の手先となって侵略戦争に加担しても「討伐」だと
言い逃れしてる国もありますしね。

ひえ、溜まってる！

次は、よくネットで見かける韓国人の主張まんまです。書籍では、さすがに
こういうバカな主張はなかなか見れない。
少し長いですが、一段落全部引用します。ｐ１０９です。

徐京植　「戦後世代の責任は、戦争時に不在だったという意味では戦前・戦
　　　　　中世代と同じ質のものではない。戦後世代には、過去の犯罪行為
　　　　　に関する限り、法的な意味での『罪』はない。その限りで、彼ら
　　　　　に犯罪行為の当事者と同質・同僚の責任を問うことが合理的でな
　　　　　いことは明らかだ。しかし、戦前からの連続性をもち、現在なお
　　　　　被害者への謝罪と補償を満足に実行していない国家の主権者とし
　　　　　て、戦後世代の国民もまた、前述した政治的な意味での責任を負
　　　　　わなければならないことは否定できないであろう。そして、この
　　　　　政治的責任に背を向ける行為は、たんに倫理的に非難されうるの
　　　　　みならず、構造的に見れば自国の国家犯罪ととの共犯関係を形成
　　　　　することになるという意味で、限りなく『罪』に近いものといわ
　　　　　ねばならない」

おーい、みんなー、戦後生まれの日本人も、みんな「犯罪者」だって糾弾さ
れてますよお。（ｗ
これは、別に突っ込む必要もないでしょう。
みなさん、電波を、静かに鑑賞し、堪能してください。

さて、戦後生まれの日本人の「戦争責任」を問う徐京植は、では北朝鮮の国
家犯罪である「拉致」にはどう向き合うのでしょうか？
「秤にかけてはならない」に収められた、日朝平壌会談後に書かれた、『秤
にかけてはならない』という論文から、彼の態度を見て見ましょう。
まず冒頭ｐ７で、彼はこう自らを規定しています。

徐京植　「私は常に『朝鮮人』という言葉を、朝鮮半島の南北、日本その他
　　　　　の外国に居住する朝鮮民族の成員すべてを包含する総称として用
　　　　　いている」

つまり、彼は韓国籍を有してはいるが、民族としてのアイデンティティは北
朝鮮国民とも共有している、というのです。
その上で、彼はこういう卑怯な言い逃れをします。ｐ８です。

徐京植　「……韓国と北朝鮮の双方において、一般的にいって私のような在
　　　　　日朝鮮人が国家的な政治意思決定のプロセスに参加することので
　　　　　きる制度は存在していない。つまり、私たち在日朝鮮人は、分断
　　　　　国家のどちらか一方に対してすら十全な政治的主権者であるとは
　　　　　いえず、今回のような自らの運命を大きく左右することになる国
　　　　　際的決定のプロセス（日朝平壌会談のことらしいです）から排除
　　　　　されているのである」

徐京植としては、巧妙に目の前の難問からすり抜けたつもりなのでしょう。
しかし、韓国・北朝鮮両国において、在日が何の権利も持たないのは、在日
自身の責任ではないでしょうか。
在日が、日本での権利獲得運動に精を出している話はよく聞きますが、彼ら
が例えば韓国での参政権、北朝鮮での参政権を要求して、本国で運動したと
いう話はついぞ聞いたことがありません。
「天は、自ら助くるものを助く」
日本でだけは、

　Λ＿Λ
<♯｀Д´>　ウリに権利を寄越すニダ

と大騒ぎして、本国では何の運動もしていないのに、意思決定のプロセスに
参加できない、と言い訳しても、何の説得力もない。
その上で、一票を持つから、というので日本の戦後世代の責任だけは、大声
で糾弾する。
実に嘆かわしいと言わざるを得ません。

支援

次に、徐京植は日本人の感情を逆撫でするような発言をします。
ｐ９です。

徐京植　「《９・１７》以降の日本社会において、『拉致』という言葉が、
　　　　　上記（９・１１以降のテロに対する態度表明）と同じ『踏絵』の
　　　　　機能を果たしている。この『踏絵』を、私は拒否する」

拉致問題に対する態度表明が、ただの踏絵だというのですね。
正直、怒りを覚えます。
この後、この本は二段組になり、上段は「日本人へのメッセージ」、下段は
「朝鮮人へのメッセージ」という特異な形式を取ります。
「朝鮮人へのメッセージ」は「継続する反植民地闘争のために」という、い
かにもなタイトルが付けられています。
朝鮮人へのメッセージｐ１３で次のように述べています。

徐京植　「もっとも弱い者、実力で抵抗する手段を奪われた者、行き止まり
　　　　　に追い詰められた者、その者たちがそれでも屈服することを拒否
　　　　　し、最後に残された形のない武器で行う抵抗がある。その名付け
　　　　　ようのない『武器』のことを、私たちは『道徳性』と呼んできた
　　　　　のではなかったか……」

って、今度はガンジー気取りですか。
で、朝鮮人が「道徳性」を示したことってあるんですかね。私は、このとこ
ろ、朝鮮人には道徳はない、という事例しか見たことがない。

さらに、一応拉致の犯罪性にお義理で触れた後に、次のような発言をします。
ｐ１４です。

徐京植　「……この拉致という愚行が私たち朝鮮人全体の半植民地闘争に重
　　　　　大な損害を与える行為であったことが明確にされなければならな
　　　　　いであろう……」

結局ねえ、在日の権利が第一、ってことですよ。
(ノ∀｀)ﾔﾚﾔﾚ

で、次が決定的。ｐ１７です。

徐京植　「……心を取り直して言うならば、愚劣な犯罪行為（拉致）と植民
　　　　　地支配は秤にかけることもできないし、『帳消し』にすることも
　　　　　できないのである。また、北朝鮮という国家が朝鮮民族全体の代
　　　　　表ではなく、植民地被害者の一人ひとりの代表でもない以上、そ
　　　　　の犯罪によって朝鮮人全体に対する植民地支配責任が『帳消し』
　　　　　にされてはならないのだ」

やはり、呆れるを通り越して、新たに怒りを覚えますね。
北朝鮮が朝鮮人全体の代表ではない、という屁理屈で、上手く言い逃れたつ
もりなんでしょうか。
こんなもの、レトリックにもなっていない。単に、朝鮮人の不道徳性、無責
任ぶりを曝け出しているに過ぎない。
醜い。
最初、この本を書店で手に取ったとき、植民地支配を声高に言うことによっ
て、拉致という犯罪を相対化し、その責任から逃れてはいけない、という主
張かと思ったんですがねえ。
やっぱり、半熊は駄目だコリア。
と、落ちがついたところで、今日はここまでにします。

戦前の日本では、朝鮮人にも参政権があったんですよね？

>>132
内地に来れば選挙権も、被選挙権もあったと聞くけど。
逆に半島にいた場合、生粋の日本人でも選挙権がなかったみたい。

金両基の追加知識・・・・中央公論３月号で電波を中出力で発信した。
内容はハングルが朝鮮人のプライドなんですとさ。
この文字・・総督府が庇護し広めたと思うのだが。まああいつ等の考えてる
ことは予想がつかないからなあ。

＞中央公論３月号で電波を中出力で発信した。

うわっ、見逃した。
金両基ウォッチャーとして、慙愧の念に耐えません。
って、柳美里の電波小説、終わっちゃったんですね。
まあ、当たり前っちゃあ、当たり前だ。

>>133
ちょっとソースは示せないので、間違っていたらご指摘乞う。
総督府時代の
貴族院・衆議院議員(内地在住) : 延べ12人　　
道知事 : 13人中、5-6人　　
郡守・邑長・面長 : 原則として朝鮮人

属地主義により、内地から移住した日本人にも参政権無し、
1945年、参政権が内地同様付与、ただし終戦により実施せず。

>>134
もし、前後の文章をココに載っけてもらえればウレシイナー。

>>136
一応ソースといえるかどうか（ｗ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shazai/2shou.html

普通選挙法についてちょっと調べたけど、１９２５年の普通選挙法で、納税額による制限の撤廃、
婦人および植民地人民の参政権を拒否，欠落条項に生活困窮者・無住居者 とある。

もっとも正規の手続きを経ずに内地に来た人間には選挙権はまず無いでしょう。（欠格条項にまず当てはまる）

>>135：スピノザ ◆ehSfEQPchg
済みません。私の場合１から２ヶ月遅れで月刊誌読破なのです。偉い人が先に読む。
諸君が入ってないので諸君は購入します。
現代コリアだったかも欲しいのですが無理。不定期だし。世界を立ち読み。
極力、アサヒ、岩波系は立ち読みで対処します。

>>135
中央公論３月号の電波なら、前スレで既出ですよ。

前スレのココです。

131 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/10 18:26 ID:iGY6+P8U
今発売の中央公論３月号でも金両基は“正義感と情熱の「迷走」”という文を
書いていて、その中でトンデモないことを言っているので紹介します。

まあトンデモないことはいくつかあるんですが、１つはＰ68で
「白頭山の一帯は、遠くは檀君の古朝鮮、次は高句麗が支配したエリア
であり…（以下略）」と檀君をさも史実であるかのような妄想記述。
もちろん高句麗は韓民族の国であるということが前提で話を進めています。

またＰ70では
「韓民族のプライドである独創性を立証するハングルは民族の誇りの
象徴的存在である。ハングルは文字として唯一世界文化遺産に指定
されていることからも、世界に誇りうる民族文化の至宝であることは
間違いない」と書いてます。

132 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/10 18:29 ID:iGY6+P8U
もちろんこの板の方はご存知でしょうが、ハングルは「文字として
世界文化遺産に指定されている」のではありません。

世界遺産は不動産が原則。
本当はユネスコは初めてハングルが書かれた「訓民正音」という書物を、
文字の発生が書物で記録された珍しい事象として「世界『記録』遺産」
として指定しただけにすぎません。

なおこの「世界『記録』遺産」は韓国の肝いりで創設されたものだったと思う。

スピノザ 氏、次はこの件で金両基に質問状を出し、中央公論に
訂正文を出させるべし。ガンガレ！

はあ。謝罪と賠償と土下座するニダ。
すまんかった。土下座はﾓﾆﾀ前でやった。・・・・賠償は無理ﾆdﾌｧ。
動揺した。わはっはは・・ごまかそう。

「韓民族のプライドである独創性を立証するハングルは民族の誇りの
象徴的存在である。ハングルは文字として唯一世界文化遺産に指定
されていることからも、世界に誇りうる民族文化の至宝であることは
間違いない

これって自薦でしょうに。自分で推薦しといてよくいうよなあ。
富士山が世界遺産に選ばれたら、「富士山は世界の聖地であることは
間違いない」っていうようなものかねえ（ｗ。

>>142
富士山が世界遺産に登録されたらそれはそれで世界に誇れることだろうが、
ハングルは「世界遺産」ではなく、ハングルの制定記録である書物が
「世界『記録』遺産」という韓国のお手盛りで作ったマイナーなものに
登録してあるだけですから、喩えとしても正しくないです。

>>143
しかも、記録遺産って、保存状態が悪くて
自国で保存できていないものに対して
適用されると聞いたが。
日本もものが記録遺産に入っていないのは
保存状態が良くて今後もそれが継続されるからだとか。

>>140

ぎゃああ、そうだった。
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
前スレで、この書き込みを読んで、本屋に行かなければ、
と鼻息も荒く張り切ったのに、ちょっと別の用事をしたら、
すっかり忘れてしまったニダ。
ううん、士道不覚悟ニダ。
謹んで、お詫びするニダ。
ｍ(_ _)ｍ　

>>144
そこで一言、素晴らしい言葉をつぶやきましょう。

「やれやれだぜ・・・」

応援を頂いたみなさまのお陰をもちまして、今日、医者から関白宣言、もと
い、完治宣言をしてもらいました。
みなさん、ありがとうございます。
ｍ(_ _)ｍ　
傷口も、もうふさがって、これからはお風呂も自由に入れるようです。
ただ、体力はまだ全回復していないので、職場復帰にはまだ二ヶ月ぐらいか
かるだろうとのことです。七月復帰は、やはり妥当のようです。

さて、今日も徐京植著「秤にかけてはならない」所収の論文、『秤にかけて
はならない』への突っ込みをしていきたいと思います。
ｐ１８で徐京植は次のように言います。

徐京植　「もはや（朝鮮人が）『一点の恥もない』と顔を上げて言うことが
　　　　　できなくなったこと、それらのことが恥かしい」

いや、まず一民族全体が「一点の恥もない」状態であり得る、などというこ
とが、妄想以外の何ものでもないでしょう。
要するに、拉致発覚後のテレビに出ていた在日朝鮮人が言っていましたが、
「ウリナラには悪人はいない。悪いのは日本人だけ」という思考がデフォル
トになっているから、こういうことが言えるのだと思います。

この発言の直後に、徐京植は言います。同じく、ｐ１８です。

徐京植　「だが、いま私たち朝鮮人がすべきことは、その恥ゆえに植民地主
　　　　　義との闘争を放棄することではあるまい。恥を奥歯で噛みしめ、
　　　　　傷ついた『道徳性』を再建することに最大の努力を傾け、植民地
　　　　　支配という時代を乗り越えるための困難な闘いを続けなければな
　　　　　らない」

なんとなく、デジャ・ビュですね。
そうです。拉致事件発覚直後に、こういう論調を在日系の掲示板などでちょ
くちょく見ました。
とにかく、日本の過去を糾弾して、拉致事件を相対化したいということだと
思います。
自分の悪は絶対に認めない、朝鮮人気質丸出しですね。
情けない。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

同じページの上段、「日本人へのメッセージ」には、次のようなまさしくス
テレオタイプな発言があります。

徐京植　「在日朝鮮人はなぜ日本にいるのか。この問いに正確に答えられる
　　　　　日本人は、ほとんどいない。『いつ来た？』とか『なぜ帰化しな
　　　　　い？』といった無神経な問いを日本人が投げかけるたびに、若い
　　　　　在日朝鮮人たちは摩滅感に苦しめられている」

いや、「いつ来た？」と聞いているのなら、多分その日本人は、不法入国と
いう、在日の由来について　正　確　に　知っているのでしょう。
若い在日が苦しむのは、今まで自分たちの来歴を　強　制　連　行　などと
いう嘘で塗り固めてきた徐京植たちの世代の責任だと思いますね。
日本人の責任じゃねえよ！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ｐ２０での「日本人へのメッセージ」には次のような言葉もあります。

徐京植　「……経済的困窮とアメリカの軍事的脅威という不利な条件に加え、
　　　　　北朝鮮自らが招いた拉致問題という弱点までが付け加わったため
　　　　　……」

この男にとっては、拉致問題は、単に北朝鮮の不利を招いただけの問題のよ
うです。自分の責任など、全く考えていない。
っざけんじゃねえよ！　と、ちょっと怒鳴りたくもなります。

>スピノザさま
完治おめでとうございます！今後とも、講義を期待しています。

支援。

同じｐ２０の「朝鮮人へのメッセージ」から。

徐京植　「……（我々朝鮮人は）植民地支配の生き証人として、あくまで
　　　　　（日本の）植民地支配責任を問い続けなければならない……」

って、どこまでも粘着なわけですが。（ｗ
この文章が、拉致問題への朝鮮人の対応、という文脈で語られていることに、
限りない絶望を覚えますね。
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

で、ｐ２４の「日本人へのメッセージ」から。

徐京植　「……植民地支配の時代を乗り越えることは、人類史が日朝両民族
　　　　　に付託した使命なのである。日朝両民族のどちらの側も、いかな
　　　　　る意味でも、拉致と植民地支配を秤にかけてはならない。……日
　　　　　本国代表が朝鮮民族に向かって『植民地支配』の非を認めた《９・
　　　　　１７》を、何としても新たな不信と絶望的対立への転換点にして
　　　　　しまってはならない……」

って、徐京植のこういう、いわゆる「植民地支配」の非だけを鳴らし、拉致
に対する在日の責任をできるだけ回避しようとする態度そのものが、新たな
不信を生んでいると思うんですがねえ。（ため息。

さて、『秤にかけてはならない』は一段落しました。「半難民の位置から」
は、図書館から借りてきた本なので、こっちを先に片付けます。
相も変わらず、戦後世代の戦争責任と、　韓　国　人　としての自分の責任
を対比しています。

徐京植　「ちなみに筆者は、在日朝鮮人二世である筆者自身にも、韓国籍保
　　　　　持者である限り、ベトナム戦争被害者への「韓国人としての責任」
　　　　　はあると考えている。その中心的な内容は、被害者への謝罪と補
　　　　　償を韓国政府に実行させる政治的責任である」

おいおい、徐京植、お前は韓国での　参　政　権　はあるのか。　選　挙　権
もないお前が、どうやって韓国政府の政治的責任を問うつもりだ。
これは、実に卑怯なレトリックです。
選挙権を有する日本の戦後世代と、韓国での選挙権を持たない自分とを、あ
たかも同じ立場のように言いながら、実は自分の責任はいつの間にやら免罪
してしまっている。
第一、スピノザは、無知のせいでしょうか、在日韓国人が韓国でベトナム戦
争における責任を問う運動を展開した、などという話は聞いたことがない。
実は、やっているんですかね？

＞１５０さん

ありがとうございます。
今後とも支援、よろしくお願いします。

朝鮮人の口癖で、証拠も無いのに(tbs といつも言うが、
君たちは、強制連行された証拠はあるのかっと問いたい。

今度はｐ１１５です。

徐京植　「……日本国が侵略の象徴である日の丸を捨て去ろうとしないこと、
　　　　　法律にまで定めて国民に強制しようとすることこそが被侵略国の
　　　　　住民の不信の種なのである。もし日本国がこれを『簡単に捨て去
　　　　　る』ことができたなら、被侵略国住民が心から快哉を叫ぶだろう
　　　　　ことは疑いない……」

ここでいう「被侵略国」が、韓国、北朝鮮を指していることは自明です。
スピノザは、中国との戦争には、やはり侵略的な一面があったことは否定で
きないと思っています。相当に防衛戦争的な性格があったとは思いますが。
でも、朝鮮半島は、侵略してないって。
第一、徐京植、おまいは、被侵略国の住民じゃないだろう。
それとも、今おまいが居住している日本も、旧大日本帝国に侵略されたと言
うつもりか？
この辺、いきなり韓国、北朝鮮に同一化してしまうところが、在日という存
在の曖昧さを如実に現していますね。

さて、次は、結局ウリは被害者ニダ、という無責任さの証明みたいな発言。
ｐ１２５です。

徐京植　「……韓国のベトナム戦争派兵の事例も、まさしく『米国の支配の
　　　　　内側での、米国支配層との合作』であり、米国の政治的・軍事的
　　　　　支配の下で韓国人が惨めな傭兵役を強いられた事件であった。韓
　　　　　国人には、とくに命を落としたり現在も枯葉剤の後遺症に苦しん
　　　　　だりしている下級兵士には、米国の犠牲者という『側面がある』
　　　　　ことは改めていうまでもない」

どうです。
ベトナム派兵における「韓国人としての責任」などと、殊勝なことを言いな
がら、実は本気で責任を取る気など毛頭ない。

　((⌒⌒))　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!!
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ウリは米帝の被害者ニダ。チョパーリは謝罪しる。賠償しる！
ヽ　　　 ノ
　(,,フ .ﾉ
　　 .レ'

で、なぜか日本の責任になると。（ｗ

スピノザ先生のライヴの講義に遅刻してしまったニダ、スマソ。
彼の本は読もうとは思わないけど・・・推察するに
結局、徐クンは日本の韓国併合は悪で加害者、朝鮮は道徳的な被害者という固定観念をもって
タイトルをいろいろ変えながらレトリック小説を書いているのですね。

次に、またまたお定まりな、テンプレート。ステレオタイプな発言。

徐京植　「近代日本が日清・日露戦争を経て植民地支配と侵略戦争に進んで
　　　　　いったのは当時の世界情勢の中では必然であり不可避だった。そ
　　　　　うでないというのなら、ほかにどういう選択が具体的に可能であ
　　　　　ったか言ってみろ。……
　　　　　　彼らは他人を殴りながら、『お前を殴らなくてもすむどういう
　　　　　選択が具体的に可能か答えろ』と要求するのである。なぜ植民地
　　　　　支配の被害者が、加害者に向かって代案を示さなければならない
　　　　　のか……」

なんだか、聞き飽きましたよね。この台詞。
殴る、という比喩に沿って言えば、当時の世界情勢を客観的に見れば、むし
ろ日本と朝鮮はテロリストに銃を突きつけられ、日本が朝鮮を殴らなければ
撃ち殺す、と脅されている状況でしょう。
日本が、朝鮮をできるだけ加減しながら殴りながら、二人とも助かる可能性
を冷静に追求したからこそ、今二人は生きながらえている。
日本が、命の恩人であることも忘れて、ちょっと殴られたことを根に持って、
いつまでもウダウダ言っているのが、今の朝鮮人でしょう。

徐京植は今、花崎皋平（どうも左翼らしい。スピノザは知りません）なる人
物と内ゲバをやっているわけです。で、次の発言。ｐ１３１。

徐京植　「花崎氏はなぜ、問う側に『わかってもらう』努力を要求しながら、
　　　　　問われる側の『わかろうとする』努力の不足を問題にしないので
　　　　　あろうか。実際にはむしろ、マイノリティ（日本による植民地支
　　　　　配と侵略戦争の被害者、被差別者）はつねに、哀しいまでにその
　　　　　努力を強いられている。（中略）多くの在日朝鮮人は卑屈なまで
　　　　　に『わかってもらう』努力を強いられている。いや、『わかって
　　　　　もらう』どころか、自分自身の本名まで隠し、自分の存在を消す
　　　　　ようにして、息をひそめて暮らしている者が大部分なのである」

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ですね。
スピノザは、拉致発覚以後、ずいぶんたくさんの在日を描いたテレビ番組を
見てきましたが、そんな風に息をひそめて暮らしている姿、なんて一度も見
たことがない。
ネットで収集する情報でも、ウリサフェとか、とにかく、お前は何様だ、と
言いたくなるぐらい図々しい姿しか見たことがない。
ついこの間のニュースステーションにおける、朝鮮総連の若い活動家や、ネ
ットでその日記を見ることができる、民潭の青年会長も、さらに言えば、最
近有名になった、河合塾の人格破綻者講師、パギやんなる人物にしろ、まさ
にノイズィ・マイノリティで、自分の存在を消すようにしている殊勝な在日
なんて、一種の神話でしょうに。

と、まあ、左翼と在日の内ゲバを見たところで、今日は終わりにします。

花崎皋平は、徐クンの論じ方は「糾弾」型で、対話の可能性を閉ざすと批判しているらしい・・・
という、太田昌国の『半難民の位置から：戦後責任論争と在日朝鮮人』に関する書評がある。
好意的な書評であるが、この太田というひとの発言をみたら、２チャンネラーだったら
今晩眠れなくなるかも。
「深沢七郎よ、ふたたび女性天皇論の台頭を前に」
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2001/fukazawa.html

↑太田昌国の書評URL忘れたニダ。
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2002/hannanmin.html

＞アリストテレスさん

太田昌国は、スピノザも定期的にヲチしています。
最初に「拉致異論」の冒頭を読んだときは、おお、やっと
左翼にも真っ当な論客が現れたか、と期待したのですが……。
佐藤勝巳氏に対する、それこそステレオタイプな非難を見るに
つけ、左翼に対する絶望は深くなります。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~heboi/html/057akaru.htm

昨夜、ほぼ一ヵ月半ぶりに湯船に浸かり、身も心ものびのびしたスピノザで
す。
今さらながら、総督府の、ハンボードを考えるスレ、にはまってしまったり
しています。
では、今日も「半難民の位置から」から。
まずは、ｐ１５３の支離滅裂ともいえる発言から。

徐京植　「……在日朝鮮人が�@『少数民族』一般とは異なり、『本国』を持
　　　　　つ『定住外国人』であること、�A『移民およびその子孫』一般と
　　　　　は異なり、その定住地がほかならぬ旧宗主国であること……」

だから、在日は「ヨコにもタテにも分断された存在」になっていると言うの
ですが、まず五世になっても居住国と親しまず、勝手に「定住外国人」とい
う鵺のような地位を選択しているのはおまいらだろうと小一時間……。
それに、�Aで言っている旧宗主国に移民するのは、そんなに珍しいことでし
ょうか。
どうやら、アメリカの移民しか脳裏にないらしい。
イギリスやフランスには、旧植民地からいっぱい移民が来ていると思うので
すが。
結局、自分たちは移民ではなく、強制連行！　されてきた、むしろパレスチ
ナ難民などと同様な、難民なんだと事故憐憫に浸りたいだけらしい。

さて、次はなんだか日本人を脅迫しているような発言。ｐ１５４です。

徐京植　「……たとえ最後の『韓国・朝鮮』籍者が死に絶えた後でも、日本
　　　　　社会に『在日朝鮮人』は生き続けるであろう。なぜなら『在日朝
　　　　　鮮人は近代日本の出生の秘密にかかわる、日本という『ネーショ
　　　　　ン』そのものの『影』だからである。……」

「韓国・朝鮮」籍の人間が死に絶えても「在日朝鮮人」は生き続けるって…
…。
おいおい、死霊になっても、ゾンビになっても、日本にたかり続けるってか。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もんですよね。

<ヽ｀∀´>　謝罪するニダ。賠償するニダ。

って在日が未来永劫付きまとい続けるって、悪夢というか、ホラーそのもの
ですね。むしろ　憑　き　ま　と　い　続けるってか。

で、福岡安則とあのハンボードの管理人、金明秀が著した「在日韓国人青年
の生活と意識」という本に絡んで、次のように言います。ｐ１５６です。

徐京植　「まず『差別』についてだが、被差別者が自分の被差別体験を表明
　　　　　することの困難さという問題がある。（中略）日本社会では差別
　　　　　を道徳的に悪であると承認することとは別の次元で、被差別者は
　　　　　弱者であり敗者であるという価値観が被差別者自身にまでも深く
　　　　　浸透しているからである」

だから、前記の本のなかで民族差別を受けたと回答した者が四０パーセント
であり、「日本社会への愛着度が広く共有されるにいたっている」と結論付
けたのは間違いだと言いたいようです。
では、いったいどんな具体的な差別を受けたのか？
徐京植は、「いつ日本に来たのか」と聞かれることも、「どうして帰らない
のか」と聞かれることも差別のようですから、いずれ似たようなことでしょ
う。
結局、本当に今アラブ系の米国人が曝されている差別とか、最初に徐京植が
挙げていたボムズと呼ばれるロシアのホームレスが受けている差別とかのよ
うな深刻な事態ではないと思います。
要するに、被差別者も自覚していない差別がある、などと言い出せば切りが
ない。
こういう悪循環の陥穽に自らはまり込んでいる限り、在日の未来は暗いと言
わざるを得ないと思うのですが。

щ(ﾟДﾟщ)続きｶﾓｫｫｫﾝ

それにしても、この福岡/金明秀報告に載っているような、日本に愛着を覚
えている在日の若者（七０パーセントとあります）って、本当に存在するの
でしょうか。
スピノザは、ほんの二年ほど前までは、在日の若い世代は、日本に溶け込ん
でしまってすでに日本の若者と区別がつかない、という情報を信じていまし
た。
（だから、ハングル板に来た当初は、韓国を非難する発言は理解できても、
在日を嫌う発言には、（ﾟДﾟ)ﾊｧ?　という感じを抱いていた）
スピノザの暮らす田舎では、在日が集団で住んでいるところなどありません。
生野や鶴橋のような状況は、想像もできなかった。（いまだに、ここでの情
報だけですが）。
そんな訳で、９・１７以降に溢れ出したテレビの在日擁護番組で、日本人と
ほとんど接触のない在日の若者たちの発言を聞いたときは結構ショックでし
た。
そして、この間のニュースステーションにおける、今さらの空気を読めてい
ない朝鮮総連若手活動家擁護の放送でも、結局出てきたのは日本人と接触の
ない、特異な在日のあり方です。
スピノザは、田舎住まいですので、在日と対話する機会などありません。
（まさか、今さら新しく在日の知人を作ろうとは思わないし）。
どうなんでしょう。確かに、日本人の中に孤立して暮らしている在日は、日
本に融和しているかもしれませんが、それなら帰化しそうなものです。
在日という存在は、本当に得体が知れない。一種のアポリアですね。

さて、次は金両基並みに笑える発言。２連コンボです。ｐ１５８〜１５９。

徐京植　「山内昌之氏は、……『民族教育を受けていない「在日韓国・朝鮮
　　　　　人」の若者たち』からは『日本人との対立や被害者意識だけをも
　　　　　はや強調せずに、新しい共生の原理を模索する世代も登場してい
　　　　　る』と述べている。つまり在日朝鮮人が『民族教育』によって自
　　　　　民族の言語や歴史を学ぶことは『日本人』との対立や被害者意識
　　　　　をもたらすので、『共生』にとって望ましくない、という論旨に
　　　　　なっている。驚くべき自民族中心主義の『共生』論だと言わなけ
　　　　　ればならない」

って、この間、ニュースステーションでやっていた朝鮮学校の洗脳ビデオを
見れば、対立や被害者意識を煽っていることは明白でしょう。
で、朝鮮人が日本人相手に「自民族中心主義」って、ここは大爆笑するとこ
ろなんでしょうか。

さらに竹田青嗣の発言に噛み付きます。内ゲバでしょうか。

徐京植　「さてどうであろうか？　在日朝鮮人は『過去』にのみ拘泥し、自
　　　　　分のほうが偉いなどという幼稚な自己愛のために日本人をねたみ
　　　　　続けているというのだろうか？　『ルサンチマンに燃える朝鮮人』
　　　　　という表象は、現在さかんに流布されているステレオタイプであ
　　　　　り、民族差別そのものであるとさえ言える。
　　　　　　いまここで問題になっているのは自らの植民地支配という『過
　　　　　去』を清算しないどころか、たえずそれを肯定しようとする現在
　　　　　の日本社会なのであり……」

ううむ、この人は、ステレオタイプという言葉が好きですねえ。でも、自ら
の発言がステレオタイプそのものであることには、どうやら気付いていない
ようです。
第一、「民族差別」という言葉そのものが、ルサンチマンの代表的な言説で
しょう。
おまけに、「植民地支配という『過去』」って。しっかり拘泥しているじゃ
ないですか。（ｗ
もう少し、自分の発言に責任を持って欲しいなあ。
ルサンチマンに燃えていない、というのなら、口汚く相手を「民族差別」主
義者などと罵らず、冷静に具体的に例を挙げて説明して欲しい、と思うのは
スピノザだけでしょうか。

>自分の発言に責任を持って・・・
と言うよりも、もともと無責任なのか、あるいは論理的・科学的分析能力が無い(要するに頭が悪い?)ように見えるニダ。
山内昌之の言に対する反論でもそうだけど、もっと別の考え方もできるでしょ、と言いたいニダ、
例えば、朝鮮学校・韓国学校の民族教育のあり方が、いまのままでいいのだろうかとか。

さて、次は徐京植自身の発言ではありませんが、彼が引用している、高校教
員としては非常に頭にくる発言です。
ｐ１６７に引用された岩波書店の「リブとフェミニズム」所収の金伊佐子の
発言から。

金伊佐子　「……若い娘が、着飾って出社するＯＬとなった同級生を見送り
　　　　　　ながらシンナーやゴム臭の充満する工場で油と埃にまみれ旋盤
　　　　　　機やミシンを回す時、着飾って出社できる会社に就職できない
　　　　　　民族差別と、家族が家内工業を助けなければ成り立たない在日
　　　　　　の労働状況を、身を以って知る」

ええっと、スピノザは、ぶっちゃけて言って、あまり偏差値の高くないＤＱ
Ｎ高校にばかり勤務していますから、女子生徒がシンナー臭どころか、得体
の知れない有機溶媒の異臭が立ち込めている工場に普通に就職しますが、な
にか。
日本人だって、着飾って出社できるＯＬなんて、夢のまた夢という高校生な
んて、いくらでもいますがなにか。
それが、「民族差別」ですか。
スピノザ自身、就職浪人をしているときのバイトで、スーツ姿のサラリーマ
ンやＯＬが闊歩する新宿で、アスファルトにこびり付いたガムを剥がす作業
を炎天下で黙々とやりましたがなにか。
こういう事例を、「民族差別」と言って恥じない精神構造が、ルサンチマン
でないとは、どの口で言えるのでしょ

らに、スピノザが個人的にムッとするのは、次のような発言です。
ｐ１７３です。

徐京植　「ある民族集団がその『本国』で経験している政治的現実が、国境
　　　　　を超えて、他国（遠隔地）に暮らす同民族の集団の生を規定し条
　　　　　件づけているという状況は広汎に存在する。在日朝鮮人がまさに
　　　　　これにあたるが、たとえばパレスチナ人やクルド人などの例を見
　　　　　ても、こうした状況は、むしろ帝国主義と植民地支配以後の現代
　　　　　世界では普遍的な現象と言えるだろう」

パレスチナ人や、クルド人が現実に受けている苦難を真摯に考察すれば、こ
んな風に安易に在日とパレスチナ人やクルド人を同一視することはできない
はずです。
こういうように、パレスチナ人などの本物の受難を今現在被っている民族と
パチモン受難民族、在日を安易に比べる言説は、生姜の本にもしばしば見ら
れます。
たいへん腹立たしい。
在日だけでなく、本国の韓国人も似たような心性にあるのでしょう。

こういう在日たちに、是非次の言葉を読んで欲しい。
小倉紀藏著「韓国、ひき裂かれるコスモス」ｐ２５５〜２５６からの引用で
す。少し長くなりますが。

＞一九九０年代の中葉のことだったが、当時私が学んでいた韓国のソウル大
＞学校に、外国のさる著名な教授が来て講演したことがある。（中略）
＞講演が終わり、質疑応答の時間になった。行動の最後方にいた学生が質問
＞を始めた。（中略）学生は、かつて「日帝」が植民地支配を通して行った
＞朝鮮文化に対する破壊、日本文化の強要などに関して、糾弾調で高らかに
＞演説し、最後にこのような韓国の悲劇に対してのコメントを教授に求めた。
＞著名な教授は、「オリエンタリズム」の提唱者であり権威なのだった。質
＞問者はその彼に、「ウリ（我ら＝韓国人）の非抑圧性を慰撫してもらい、
＞「日帝」の悪逆性をあげつらってもらいたかったのであろう。（中略）
＞さて、その学生の質問が終わるや、場内に異様な空気が漂ったのを私は感
＞じた。ふと壇上を見ると、そこに立つ外国の教授は、私の観察が間違いで
＞なければ、昂奮を抑えているかのようであった。あの穏やかな語り口の知
＞の巨人が、突然激しい口調に変わったので場内は、一瞬、虚をつかれたよ
＞うになった。

拝聴

以下は、その教授が言った言葉になります。

>>あなたがたは「抹殺」という。日本よって朝鮮の文化から国家までことご
>>とく「抹殺」されたのだという。あなたがたは「抹殺」というものがどん
>>なものかご存知だろうか。パレスチナの民をあなたは知っているか。国が
>>ない、ということがどんなことだか、あなたがたはご存知であろうか。あ
>>なたがたには過去は知らず、今は「韓国」という国がある。あなた方の文
>>化も充分残っている。あなたがたは立派にその中に住んでいる。

どうでしょう。
粛然として背が伸びませんか。
この教授は、私はパレスチナ人のサイードではないかと思っています。生姜
も、確かたびたびサイードについて言及しているはずです。
在日は、この韓国の青年のように、単に甘え、我が儘を言っているのに過ぎ
ないのではないか。
そう思えます。
果たして在日は、ロシアのボムズのように、在日は深刻な体験を強いられて
いるのでしょうか。
大いに疑問です。

これに対する、小倉紀藏の感想です。

＞……そのあまりの決然とした裁断の調子に、講堂を埋めた大聴衆は氷のよ
＞うに固まってしまった。
＞私は、後にも先にも、韓国人が自らの不幸と傷を他者に訴えて、その知的
＞弛緩をこれほどきっぱりと否定された場面というものを、見たことがない。
＞その学生は、おそらく韓国社会の中で楽天的に「われわれ」の非抑圧性と
＞悲劇性を語り合うときの知的気楽さで、その外国の権威者に悲愴な声で語
＞ったのであろう。学者は学生の心地良い被害者意識の「暴力性」を敏感に
＞感受したのではないか。

このコメントの「韓国人」を「在日」に変えても、何の違和感も感じません
よね。むしろしっくりくる、とまでは言いませんけど。（武士の情け）（ｗ
小倉紀藏は、「韓国が好き」（川村湊編「韓国」ｐ１４）と言ってはばから
ない人間です。その小倉紀藏にまで、こうしたコメントをされる。
このことが、どれだけ末期的な、危機的な状況か、韓国人や在日が悟る日は
来るのでしょうか。
テレビに映る、そしてネットで発言する在日の、グジュグジュと女々しく、
（女性の方、ごめんなさい）自意識過剰なくせに、妙に能天気な態度を見る
につけ、本当に危機に対応できない民族なのかなあ、と思ってしまいます。
今日は、本筋からズレまくってしまいました。
また明日。

ルサンチマン [(フランス) ressentiment]

〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者ある いは弱者が、支配者や強者への憎悪
やねたみを内心にため込んでいるこ と。この心理のうえに成り立つのが愛
とか同情といった奴隷道徳であるとい う。怨恨。

スピノザさん、総督府でもトリップ使えますよ。

...........にゃや、でも非抑圧性はひちがうとももみゅじょ。ぐるぐるっても出なみもん
ずーばこー。行動て講堂だのね？

＞pukuさん

＞行動て講堂だのね？

はい、そうです。タイプミスには、気をつけたつもりなのですが。
(^^;

>>179さん

総督府も、ハングル板と同じパスワードで、同じトリップになるんですか？

＞金両基云々
スピノザ先生も大變ですね。
こういふ莫迦左翼がいまだ闊歩してる言論界って日本とフランスぐらいじゃないのかな？
まったく異常な状態ですよ。
俺も進藤榮一という拉致事件を否定し続けていた筑波大名誉教授・江戸川大教授を
追いかけてますが、拉致事件否定し続けた事実を突きつけても言い訳ばかりですわ。
「私は真実を伝えたい」とか「私みたいな数少ない良識派」なんちゃっていってる
進藤みたいな連中が多くて、日本の言論界の現状はあきればかりですね。
お互いがんばってそのような事実を追求しましょう。

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め！お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ！日本再生こそが日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？　それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ>>183
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　東　シ　ナ　海

pukuさん

ちょっとpuku語の解読に、手間取っていました。
ご指摘のとおり非抑圧性は、被抑圧性のタイプミスです。
重ね重ねすみません。
(^^;
どうも、今日は総督府に遊びに出かけたりしたためか、注意
散漫になってしまったようです。
以後、気をつけます。
ｍ(_ _)ｍ　

＞エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYYさん

＞お互いがんばってそのような事実を追求しましょう。

スピノザは、微力ですが、本当にお互いがんばりましょう。
今後もよろしくお願いします。

http://www.geocities.jp/igfugsuyfuy/iam.html

>>181
＞総督府も、ハングル板と同じパスワードで、同じトリップになるんですか？
そうです。
もともとは、ハン板の避難所的な意味合いの板でしたので。

＞島人さん

ありがとうございます。
もっとも、あちらはなんとなく敷居が高いので、
あまり書き込まないと思いますが。
でも、ハンボードスレのケグリさんには、違和感が
ありまくりだなあ。

>>189
うーん、過去スレから読み込んでおられたら、別の印象になったのではと思います。
あのスレはハンボードのヲチスレだったのですが、すくなくともハンボードには、
あちらのスレの310・311番レスのようなことを表明される在日の方は一人も居ませんでした。

＞島人さん

確かに、ケグリさんは、在日としてまともな人なのでしょう。
まあ、在日としては、という言い方は失礼かもしれませんが。
でも、やはり九十九パーセントの日本人は、朝鮮半島にも、在日にも
興味はない、という事実を直視していないのではないでしょうか。
あちらのスレでは、１２だーのほうかな、研究者さんの在日ブラック
ボックス論が一番しっくり来ます。
結局は、昔から在日の運動圏で云々、と言われても、スピノザのよう
に一年半ほど前から在日に興味を持ち出した人間には分かりません。
結局、ブラックボックスの中で、どんな構造があろうと、そこから発
信される情報がすべてだと思います。
その情報が、辛子玉であり、生姜であり、金両基であり、徐京植であ
り、さらには朝鮮総連であり、テレビに出てくる総連系の在日、朝鮮
学校の教員・生徒です。
普通の、新しく在日にちょっと興味を持った日本人には、ここから情
報を得るしかありません。
なんか、ケグリさんも、昔ハンボードにいた在日諸君も、また民潭の
青年会だったかな、の掲示板にいた在日諸君も、みんなほとんどの日
本人は自分たちに何の興味も持っていない、という基本的な事実から
目を背けているように思います。
やはり、在日諸氏は、できるだけ、いい印象をもたれるような情報の
発信をしようとしていないのではないでしょうか。

って、自分から、スレ違いの話題を延々とすみません。総督府を覗い
ていない人には、突然何の話が始まったのか分かりませんよね。
ちょっと、島人さんとの対話、ということでスルーしてください。
ｍ(_ _)ｍﾍﾟｺﾘ　

＞スピノザ先生
ソウル大師範学部出身で韓国の陸軍士官学校の教授として奉職された経験を持っておられる
広島大教授の崔吉城先生をご存じですか？
呉善花女史との共著「これでは困る韓国」（三交社）では韓国人の事大主義・小中華主義に由来する
日本人へのレイスティックな蔑視感情を批判しておられます
金猟奇とは学者としての格が違いすぎます
香具師が崔先生と対談する機会があったら面白い事になるでしょうな
（崔先生はソウル近郊のご出身、対する金猟奇は自称両班の罪日常奴）
漏れも大学在学中に複数の韓国人留学生と知り合う機会が有りましたが
彼らは罪日の事を「国を捨てていったヴァルガー」と逝っていました
そして「連中と我々の祖宗の地が一緒と云うだけで同一視されたくない」とも逝っていましたっけ....

＞安重根が哭いているさん

崔吉城氏は、スピノザが余り電波を感じない、ほぼ唯一の朝鮮人
知識人です。
「これでは困る韓国」もお勧めですが、「『親日』と『反日』の
文化人類学」もいい本だと思います。後者は、とても出版社が、
あの明石書店だとは思えません。
個人的には「親日派の弁明」のようなセンセーショナルな本よりも、
こういう本のほうが、ボディーブローとして効いてくるような気が
しています。

病院に通う必要がなくなったので、少し気楽になったスピノザです。
最近、総督府のハンボードスレに引っかかっています。あそこに出入りして
いる在日諸氏は、比較的まともな方たちなのでしょうが、やはりスピノザは
同情できないものを感じます。
ま、こっちではスレ違いになるので、この話はやめます。
で、「半難民の位置から」ｐ１７９〜１８０にいきます。

徐京植　「この国籍付与案は一見すると望ましいもののように見えるかもし
　　　　　れないが、実際には国籍なくして投票なしとする『国民主義』の
　　　　　貫徹と同時に、日本国籍取得を望まない定住外国人への差別や権
　　　　　利制限を正当化する分断支配を意味するものといえよう。かりに
　　　　　も植民地支配の反省に立つならば、旧植民地出身者に対しては、
　　　　　その民族的アイデンティティを侵害することなく、日本国民と同
　　　　　等の権利を保障するべきだが……」

ええっと、この板に「定住」する住民には言うまでもないことでしょうが。（ｗ
「日本国籍取得を望まない定住外国人」に投票権を与えない「国民主義」は、
当然正当なものだと思います。
それに、そういう外国人に「日本国民と同等の権利を保障するべき」って、
あんたいったい何様、って思いますよね。

次は、在日の自意識過剰を裏づける発言。ｐ２１２です。

徐京植　「……在日朝鮮人は『証人』である。他民族を侵略し、支配し、差
　　　　　別し、そのような不正義を真摯に反省することも十分に償うこと
　　　　　もないまま現在にいたった日本国のマジョリティにとって、自ら
　　　　　の近代国家建設と戦後の経済大国化という『サクセスストーリー』
　　　　　につきまとう疚しい記憶の証人なのである……」

疚しい記憶の証人って、あんた……。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あたしゃあ、そんな記憶は、それこそ記憶にございませんが。
戦後に暴れた「三国人」の疚しい記憶も、是非受け継いでいって欲しいんで
すが。
スピノザは、前にも書いたかもしれませんが、インド史を専攻していました。
で、イギリスがインドで行ったような過酷な植民地支配を、日本も朝鮮で行
ったものと思い込んでいました。
さらに、アメリカの黒人差別と同様のことが、在日に対しても行われていた
と。
世界史の勉強なんかしていても、自分の専門分野以外は、こんなもんです。
その分野の専門家の言うことを鵜呑みにしてしまう。朝鮮氏の専門家って言
うのは、ついこの間まで、そりゃあ、あなた……。
こういう誇大な物言いが、結局在日の信用を失わせていると、なぜ気づかな
い。
あたしゃあ、差別主義者になんかなりたくないのに……。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
こんな俺に誰がした。

>>195
それは私にもわからない。

さてさて、あんまりこの本にかかずらわっていると、金両基になかなか戻れ
ませんね。少しペースを上げたいんですが、電波発言はとまらない。（ｗ
ｐ２１９です。

徐京植　「『証言（自称慰安婦金学順などの証言）の時代』の到来は日本人
　　　　　にとって、自国による加害の歴史を直視し、その責任の所在を明
　　　　　らかにし、そして被害者への謝罪や補償という行為を通じてアジ
　　　　　アの隣人たちと新しい友好と連帯の関係を築いていくための好機
　　　　　でもあった。しかし、こうした右派と否定論者との攻勢によって、
　　　　　好機は空しく消え去ろうとしている。それどころか、日本がこの
　　　　　まま自己中心主義を強めていくとすれば、東アジアの平和と安定
　　　　　にとって重大な脅威ともなりかねない」

「東アジアの平和と安定にとって（の）重大な脅威」って、なんでしょう？
いわゆるグングツの幻聴が聞こえているんでしょうか？
自称元慰安婦たちの、曖昧すぎる矛盾だらけの証言を信用できないと明言す
ることが、平和にとっての脅威だ、というのは、あまりにも斜め上に飛躍し
すぎた論理で、とてもついていけません。
本当は、在日というのは、立場からいってこういう発言には、日本人よりい
っそう慎重にならなければならないはずだと思うのですが。

さて、アウシュヴィッツの生き残りに、プリーモ・レーヴィというユダヤ人
がいます。
彼のドイツ人に対する告発に、次のような発言があります。ｐ２２０に引用
されています。

レーヴィ　「一般のドイツ市民は無知に安住し、その上に殻をかぶせた。ナ
　　　　　　チズムへの同意に対する無罪証明に、無知を用いたのだ。（中
　　　　　　略）この考え抜かれた意図的な怠慢こそ犯罪行為だ、と私は考
　　　　　　える」

このレーヴィの発言は、十分納得できるものでしょう。
で、このレーヴィの発言を受けた徐京植の発言。同じく、ｐ２２０です。

徐京植　「『証言の時代』の十年を経たいま、『意図的怠慢』という告発は
　　　　　大多数の日本人たちにも向けられているではないか」

おいおい。
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
日本とナチスが一緒かよ。
こういうレトリックで、実は在日とユダヤ人を同一視しようとしているんで
すね。
本当の受難者であるアウシュヴィッツの生き残りへの、冒涜だ、なんては考
えないんでしょうね。

さて、徐京植は、法政大学、立教大学、静岡大学、津田塾大学で通年講義を
担当しているんだそうです。

おい、この大学の関係者、名乗り出なさい。（ｗ

で、この講義を受けた学生の感想文を、徐京植が【Ａ】から【Ｅ】に分類し
て分析し、色々いちゃもんをつけています。その分析。ｐ２２５です。

徐京植　「ただし【Ａ】から【Ｅ】のすべてに共通する前提として歴史の事
　　　　　実に対する圧倒的な『無知』があることを明記しておかなければ
　　　　　ならない」

いやはや、またしても「無知」ですか。そろそろ、別のタームを覚えないん
でしょうか。
では徐京植の分析、その１）。ｐ２２６〜２２７です。

徐京植　「『日本は不当あるいは過大に非難されているが、良いこともした。』
　　　　　『他も同じような子としているのに、なぜ日本だけが。』『立場
　　　　　が変われば、相手だって自分と同じことをするだろうに。』……
　　　　　これらの幼稚というほかない自己正当化の言説は過去から一貫し
　　　　　て存在してきたが……」

って、今度は「幼稚」ですか。
いい加減に、こういうレッテル張りだけの罵倒から、進化しないんですかね。
とにかく、こうやってレッテルを貼るだけで、どこが無知で、どこが幼稚な
のか、具体的な指摘は全くないんですよね。

徐京植の分析、その２）。ｐ２２９です。

徐京植　「彼ら/彼女らは自国が帝国主義的侵略や植民地支配を通じて蓄積
　　　　　した資本やインフラ、はては文化財にいたる膨大な資源の恩恵を
　　　　　享受することに何らの屈託も見せないが、被害者への責任・謝罪
　　　　　・補償となるとにわかに『それは昔のこと。自分たちには関係な
　　　　　い』と、『負の遺産』の継承を拒絶する権利を主張し始める」

いやいや、日本は、少なくとも朝鮮を支配したことによる蓄積は皆無でした
よ。先生。
それどころか、朝鮮支配に関しては、日本のとんでもない額の持ち出しだっ
たことは、明らかになっているじゃないですか。
台湾からは、多少の利益が上がったようですが、朝鮮は、それこそ負の財産
でしかなかった。
百歩、いや百万歩譲って、朝鮮から何かしらの利益が上がっていたとしても、
借財は相続を拒否する権利があったはずです。
第一、偉そうなことをおっしゃっている自分は、拉致という現在進行形の負
債を負うことも拒否しているじゃないですか。

4円

十円五十銭

「日韓基本条約で解決済み」とコメントしたら徐京植氏的にはやっぱり【Ｅ】判定？

あ、【Ａ】〜【Ｅ】というのは、評定ではなく、単なるタイプの分類
のようです。
でも、もし評定だとしたら、「日韓基本条約で解決済み」は、おそら
く【Ｚ】判定だと思いますよ。
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

さて、今日一番のゲキワラな自爆をご紹介しましょう。
フランス国立教育研究所に、ジャン＝フランソワ＝フォルジュなる人物がい
るそうです。彼は、二十七年間高校教師を勤めたそうです。（お、ご同業！）
その著書には、「２１世紀の子どもたちに、アウシュヴィッツをいかに教え
るか？」があるそうです。
そのジャン＝フランソワ＝フォルジュが、アウシュヴィッツを教えるための
要点を三つ上げているのですが、徐京植は、その三つの要点を得々として挙
げています。
その第一項が面白い。
以下、徐京植が「半難民の位置から」ｐ２４３に引用したフォルジュの発言
です。

フォルジュ　「第一に、正確・厳密に教えること。誇張、ゴマカシ、歪曲な
　　　　　　　どは歴史修正主義や否定論のつけ入る隙となり、生徒たちか
　　　　　　　ら歴史への信頼性を失わせる」

いや、これだけ壮大な自爆も珍しいでしょう。
誇張、ゴマカシを多用して、正確さ、厳密さを欠くことによって、その「証
言」への信頼性を損ない続けたのが、在日朝鮮人の歴史であり、従軍慰安婦
や、強制連行を主張する陣営の歴史だったでしょうに。
自分が見えていない。
自己反省能力がない、ということは、こんな滑稽な事例も生み出すんですね
え。
（ノ∀`)アチャー

さて、今度は、前にも触れたことがありますけど、やっと見つけました。徐
京植のアイデンティティの自己規定です。
ｐ２６２です。

徐京植　「……そこで私は自己の国籍を有する国家である『韓国』とは明確
　　　　　に区別して、自己の属する民族の総称として『朝鮮』を用い、
　　　　　『在日朝鮮人』と名乗っているわけです」

いや、そこまではっきり自覚しているのなら、北朝鮮が朝鮮民族を代表する
国家ではない、などという自己欺瞞を弄せず、「朝鮮」民族としての責任に
おいて拉致や核の問題を背負って欲しい。
こういうことを言いながら、戦後世代の責任は大声で言うくせに、自分の責
任は免罪しようとするから信用されない。

さて、次は国籍問題における、在日の特権意識の話。
ｐ２６３です。

徐京植　「在日朝鮮人のように日本による植民地支配の結果日本に住むこと
　　　　　になり、しかもみずからの意志でなく国籍を剥奪された存在がは
　　　　　たして旅行者や訪問者のような一般外国人と同じなのか、という
　　　　　疑問が根本的にある」

いや、在日朝鮮人は、その日本に来た来歴をつぶさに検証する限り、一般外
国人と同じです。
(・∀・)ｷｯﾊﾟﾘ!!
っていうか、一般外国人と区別（一般外国人から見たら差別）する根拠が全
く見当たらない。
そして、日本人と外国人が区別され、権利も義務も同等でないのも、しごく
当たり前のことです。
そんなことを、とやかく言うほうがおかしい。
当然、日本人には、日本人固有の、外国人には免除される義務も責任もある。
どうして、こんな当たり前のことが、当たり前に分からないのか？　
そこが分からない。

ということで、今日は一応お開きにします。

先生、乙。

>在日とユダヤ人を同一視しようとしているんですね。
最近では戦前のユ○ヤと今の在日が負の意味で同じようだったと知られてきてるようです。
不況を狙って高利貸しをしていたり、「ドイツ国内でドイツ製品不買運動」していたり。
やってることが（表面だけかもしれませんが）同じような…
それでいて、ドイツ軍の中には模範的なユ○ヤ人兵士も多くいたようです。
まぁ、スレ違いですが、
弱者が正しいように思えて、そうでもないのが世界史のようです。

密航or密入国は、一般外国人と同じでは無いのですが、、、

>>166

　遅レスですが。

　『在日韓国人青年の生活と意識』は労作ではあるのですが、この「差別」に関する記述も「意識」である点に注意する必要があります。「差別されたか否か」ではなく、「差別を受けたと”感じた”or”思った”」って事ですね。

　この本、質問票のサンプルなど付いていて良心的な作りではあるのですが、「差別」の定義がまるっきりされていませんし、具体的にどんなことをされたのかも質問していません。つまり、本人がどう思ってるかという意識調査でしかない訳です。

　著者の金さんに「差別とは具体的にどんなことか？」と質問したこともありましたが、何も答えて貰えませんでした。あんな意味のないアンケート、一体何をしたかったのか、実際の所僕にはわかりません。

　先日帰化した鄭大均が、在日朝鮮人は『聖なる被害者』として自分を位置づけようとしている、と指摘していましたが、「差別されている現実」を再認識したかったのでしょうかね。

　あれ以来、「差別」を声高に主張する人は信用出来ない、と思うようになってます。

＞２１１さん

＞あれ以来、「差別」を声高に主張する人は信用出来ない、と思うようになってます。

まっくですね。ただ大声を上げるだけでなく、きちんと冷静に議論して欲しい。
『在日韓国人青年の生活と意識』、今度ネット古書店で探して見ます。

>>209
ヒトラーのわが闘争を読むと、「おいおい、これ思いっきり在日のことじゃねーか」と思える部分が多々あります。もちろん全てのユダヤ人があんなだとは思いませんが、十分な社会問題になってたのは確かでしょう。
しかし、ヒトラーに勲章をやったのがユダヤ人の上官とは皮肉な話で…。

あ、>>213はユダヤ人と在日の立場が一緒っていうんじゃなくて、行いの悪さがという意味です、スミマセン

具体的に事例を挙げて、これは不当な差別ではないのか？と聞かれれば、そこから
議論がはじまり、本当に不当な差別だったら日本人はそれを直すべきだと思う。
でも「気分」で差別された！と言われてもどうしようもないですよね。

>>205
フォルジュ氏はホロコーストは捏造だったという説も生徒に教えて
いるのでしょうか。

正確・厳密に教えるというからには、悪名高いガス室が戦後作り直された
ものであること（アウシュビッツ館長も認めている）や、毒ガスと呼ばれて
いるものが虱駆除剤で、アウシュビッツ以外の虐殺がなかった収容所に
配布された量と大差がなかった説なども合わせて教えてこそ、真の教育と
言えるでしょう。

板違い・スレ違い　失礼しました。

＞まっくですね。ただ大声を上げるだけでなく、きちんと冷静に議論して欲しい。

　正直、金さんにしろ、まともに議論とか検証をする気がないと、僕は見なしています。
　彼らは、在日朝鮮人という立場を利用して思想的オナニーをしているだけです。
　一人でやる分には構いませんが、なぜか、日本人にそのオナニー姿を見せつけないと気が済まないという、困った性癖を持ってるようです。
　まさにストーカーですね。


＞『在日韓国人青年の生活と意識』、今度ネット古書店で探して見ます。

　１００円でも払う価値無いですよ。
　図書館で借りれば充分です。

>>211
彼らにとっては
「何で日本籍とらないの」とか
「いつ半島に帰るの」と聞かれるのは差別だそうですから

…だから「在日帰れ」っていわれるとあんなにファビョるのか

>>199
スピノザ先生快復おめでとうございます。スレがデビューした時から読んでます。

ところで大学等で学生の提出した答案とかレポートの文章は担当教官が勝手に
自分の著作に使っていいのでしょうか。徐京植が学生から承諾書をとっているとは
思えないんですが。日本人の教官の中にも似たような行為をする香具師はいますが。

昨日は台湾の選挙に目がいっててこのスレ欠席したニダ。

このような主張が堂々とできるなんて、日本の社会というのは寛容なんですねー。
徐京植および著作物については全く知らなかったんだけど、あの徐勝、徐俊植兄弟の末弟だったのかー。
「徐兄弟事件」
http://kamomiya.zive.net/%5CSouko%5CC02%5CSosun%5CGakuen.htm
「参議院会議録　昭和四十八年八月二十八日」第０７１回国会　法務委員会　第１８号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/071/1080/07108281080018c.html

同時代、若かった漏れは金大中拉致誘拐は現場のホテルにいたので鮮明な記憶があるけど
「徐兄弟事件」というのは、そういえばそんなこともあったような程度にしか覚えていない。
三人そろってマスマスご活躍のようで。

徐京植のトーンは韓国というよりは北朝鮮の労働新聞などの論調とダブルところがあるように思えるんだけど
どうなんですかね。コミュニケーションがあるとか・・・・

＞馬の骨@2ちゃん さん

＞ところで大学等で学生の提出した答案とかレポートの文章は担当教官が勝手に
＞自分の著作に使っていいのでしょうか。徐京植が学生から承諾書をとっているとは
＞思えないんですが。

いえ、一応禁無断転載、と書いてありますから、承諾はとったんじゃないで
しょうか。
(^^;ｺｺﾛﾓﾄﾅｲｹﾄﾞ

＞アリストテレスさん


＞徐京植のトーンは韓国というよりは北朝鮮の労働新聞などの論調とダブルところがある＞ように思えるんだけど

ええ、上のほうにも、徐京植工作員説が出ていましたが、スピノザも、そん
な胡散臭さを感じます。

ところで、スピノザ、今日は子供に風邪を貰ってしまいました。
今日、明日はダウンしていると思います。

>>221
お大事にー

２９ちゃんねるから過去ログを取り込めたら、
早速現在の分を追加したいと思います。

風邪も大分良くなってきました。スピノザです。
昨日報告できなかったのですが、金両基、並びに中公文庫編集長宛てに、
葉書を出しました。
以下の文面です。

＞メールにも書きましたが、２ちゃんねるのハング
＞ル板に【さすが】金両基と中公文庫【卑怯者】
＞というスレッドを立てました。
＞お陰さまで盛況で、既にスレッドも二つ目に突入
＞しました。
＞それにしても、人には勤務先の開示まで要求しな
＞がら、私からの手紙に返事の一つも寄越さない金
＞両基の卑劣さ、誠意のなさには、呆れてしまいま
＞す。
＞その点は、あなた達中公文庫編集部も同罪だと思
＞っています。
＞金両基は朝鮮人だから仕方がありませんが、あな
＞た達も日本人なら恥を知りなさい。
＞封書ではゴミ箱直行と思い、嫌でも文面が目に入
＞る葉書にしました。
＞あなた達に廉恥という感情があるのなら、この葉
＞書には、なんらかの反応があることを期待してい
＞ます。

さて、この葉書にはたして反応はあるでしょか。（ｗ
実は、反応があるとはぜんぜん期待していない。
反応があればあったで、なければなかったで、色々とネタにできると
思います。
反応がなければ、以前にどなたかが提案なさっていた、内容証明つき
の手紙、などという手段も試みて見ようかと思っています。
では、乞うご期待です。

＞スピノザ先生
>>199の「徐京植が津田塾大で通年ｱｼﾞﾌﾟﾛ（敢えて講義とは書きませぬ）」ってマジですか？
津田塾大は何考えているんでしょうね？学校のイメージ悪くなり杉（ｗ
さて、スレ違いですがスピノザ先生は高校で世界史を教えておられるのですか？
漏れも某公教育崩壊県の公立高校の非常勤講師（理系の教科ですが）として奉職した事があります
スピノザ先生には失礼ですが、理系の漏れにはﾌﾞｻﾖｸ文系教科担当の教員の言動は理解不能でした
所で、現在の世界史教育では生徒に対して支那の人名や地名等は北京語の発音で記憶させるのでしょうか？
（例・孫文＝Sun　Wen　三民主義＝San　min chu i)
漏れの奉職してた指導困難校では生徒はまず日本語の助詞を正しく使える様にしなければならない知的水準
だったので支那の人名や地名等を北京語の発音で認識させる事など不可能でしたが....
スピノザ先生のお勧め、「『親日』と『反日』の文化人類学」読んでみようと思います

漏れの高校時代は、はるかかなたの昔なので、はっきりとは思い出せないけど
中国や朝鮮の発音で地名や人名を習った記憶はナイナー。最近はそーいうふーになってるんですか?
だったら、「主義」、「経済」、「共和」、「共産党」など、たくさんの漢語は和製であるということも教えなきゃーね。

>>226
それを理解できないからﾁｮｿは半熊だとバカにされるのですよ(tbs
韓国の国軍に奉職していた呉善花女史も現役時代にそれを痛感しておられるのでしょう
（例・ﾁｮｿ語では「戦車」と「電車」は同じ発音（チョンシャ））

＞安重根が哭いている さん

スピノザも、いわゆる指導困難校にだけ勤めていますが、教科書には現地
語読みのルビも振ってあります。日本読みのルビと並列されています。
もちろん、キムジョンイル、だのノテウなどのようにかなが振れなかった
り、マスコミで現地読みが流布されている場合には、そっちも使いますが、
基本は日本読みを使うと思います。
でも、同僚の日本史担当の教師が、ドイツと比較した日本の対韓国戦後賠
償の酷さ、なんてことを教えているので頭が痛いです。
その人、スピノザの今回の手術とは関係ない病気のため、減ってしまった
受け持ち時間を埋めるための臨時採用の人なので、スピノザは何も言えな
いんですよね。

　阿呆な教師の存在は、それだけで害悪ですからねえ。

　教師に限らず、学者とかマスコミとか、社会の知に当たる部分が馬鹿では、国が立ちゆきません。

携帯カキコ２ちゃんオタクの高校生他にやる事は無いのか・・・？

>>230
主語述語動詞をきっちり使えや、寄生虫

＞スピノザ氏
「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が広く使われることを祈るばかりです
…日教組の赤い連中とか内政干渉連中さえいなけりゃなぁ
http://www.tsukurukai.com/index.html

今朝、ＮＨＫの高校講座を見ていたが、東大・吉田教授のセリフに吃驚した
「ちょうせん　きーせんがいこう・・・」
とおもたら、中世近世外交　であった。恐ろしい耳。

ようやく、風邪から脱出したスピノザです。でも、私以外の我が家は、現在
全滅です。チャッピーが、比較的元気かな。
では、徐京植です。
前にも書きましたが、どうも純粋真っ直ぐに電波一直線な金両基に比べると、
徐京植は素直に笑えないあくどさがありますね。
ちょっと飽きてきたんですが、この本もあと少しなので、途中で投げ出さず
にいきたいと思います。
まず、ｐ２６６です。

徐京植　「……『日の丸』『君が代』法案が衆議院を通過しましたね。学校
　　　　　現場で『君が代』を歌わせられると、そこにいる在日朝鮮人にと
　　　　　って学校はたまらなく居づらい場所になります。植民地支配の反
　　　　　省と天皇制の賛美は根本的に両立しないからです。こういう現実
　　　　　に鈍感だとすれば、これもひとつの草の根排外主義ですよ」

スピノザは、本当に在日朝鮮人の苦しみを思い、その差別との闘いを支える
日本人教師に連帯する、という気持ちでついこの間まで「日の丸」「君が代」
に反対し、校長と口角泡を飛ばして喧嘩してきました。
それだけに、騙されたと知った今は、こういう物言いには本当に腹が立ちま
す。
十数年前に、「在日朝鮮人の苦しみ云々……」と演説をぶった私に、年配の
校長が俯きながら「朝鮮人には酷い目にあわされた覚えしかない……」と呟
いていたことを思い出します。
あの頃、私は　馬　鹿　でした。
第一、こんな風に在日朝鮮人にとっては、なんて一括りにされて、他の在日
は嫌じゃないんでしょうかね？

次に、ｐ２７１です。

徐京植　「……つまり『世界のどの国もナショナリズムがある。だから日本
　　　　　にもナショナリズムがあってもいいんだ』という『普通の国』路
　　　　　線です。（中略）
　　　　　　つまり靖国神社がもっている本質に目を向けるのではなく、い
　　　　　わゆるグローバル・スタンダードに合わせるというかたちを借り
　　　　　て、日本のナショナリズムを普通の国のナショナリズムとして立
　　　　　ち上げていく……」

いやはや、この日本は　普　通　の　国　であってはいけない。そんな権利
はない。韓国のナショナリズムはいいナショナリズムだが、日本のナショナ
リズムは悪いなナショナリズムだ。という議論は、ネットではよく目にしま
すが、マジで本になっているというのはねえ。
こんな議論が、堂々と月刊「教育」なんて雑誌に載っているんですから、日
本の教育の闇は深い。

>>234
朝Ｐ最後の足掻きですな。
進歩的知識人が一般人に論破されたらみっともないでしょ？

紫煙　∬

次は、辛子玉と共通する泣き言。ｐ２７４です。

徐京植　「……たとえば、私はもう年齢が五０歳近いのですが、人生で一度
　　　　　も投票をしたことがない。国政選挙権も地方選挙権もないからで
　　　　　す。韓国の選挙にも参政権がありません……」

いや、だから、そういう泣き言は韓国か北朝鮮に言えって！　（ｗ
北朝鮮で、参政権要求デモでもやってくれば、ある意味尊敬するかもしれな
いけど。

次は、何と言うか、感情が激しちゃったんですかねえ。ファビョーンともち
ょっと違うみたいだけど？
靖国参拝も、天皇制も日本の固有文化だ、という議論に対する批判らしいん
ですが。
　基　地　外　ぶりを、たっぷりと生でどうぞ。

徐京植　「ドイツではマジョリティの宗教はルター派のキリスト教ですが、
　　　　　そこでは中世以来、『イエス・キリストを十字架にかけた罪はユ
　　　　　ダヤ人にある』という教義が日常的に語られてきたわけです。た
　　　　　とえば『ヨハネ福音書』には、ユダヤ人が『キリストを十字架に
　　　　　つけよ』と熱狂して叫ぶ場面があります。それを歌詞にしたバッ
　　　　　ハの『ヨハネ受難曲』を年中行事として聴き、感激していたわけ
　　　　　ですね。キリスト教信仰は『文化』だから自由だといえば、それ
　　　　　はそのとおりだと思いますが、しかしその延長線上に《ホロコー
　　　　　スト》があったということを忘れるわけにはいかない。
　　　　　　つまり、あれほどの侵略や他者に対する蹂躙を実際に行ってし
　　　　　まった後では、自分たちが日常生活で『文化』ととらえている習
　　　　　慣や生活形式の延長上のどこかに、それを可能にしたものが潜ん
　　　　　でいると考えるべきではないのでしょうか……」

って、斜め上を爆走していますね。
いやはや、バッハの音楽も《ホロコースト》の原因ですか。
そうですか。
シェークスピアも当然いけない。（ｗ
この人は、文化の陰影というものを全く理解していない。もしくは、反靖国
を思うあまり暴走してしまったのか……。
ここまで言うのなら、《暴力性》という、人間の性の根本問題にまで遡らな
ければ嘘でしょう。
共食いをする、動物一般の悲しい現実にもね。
もしかすると、こいつ、根本的に　馬　鹿　なのかもしれない。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html

人口：8,254万人（2003年）
宗教：新教約2,800万人、旧教約2,700万人（独連邦政府新聞情報庁）

マジョリティーねぇ？　　

次は、以前に読んだとき大笑いした壮絶な自爆です。
こういうことをぬけぬけと言ってのける神経が分かりませんね。
普通、隠しておくもんじゃないですかねえ。自分の発言の整合性には、まっ
たく興味がないんでしょうか？
ｐ２８４です。

徐京植　「私の両親は京都府下の周山村というところで小作農をやり、私の
　　　　　母が田を守って、父は繊維製品の行商をするという生活をしてい
　　　　　たんです。そこへ徴用令状がきたのですが、父はこれを拒絶して
　　　　　逃げました。働き手が自分しかいませんから、徴用に行ってしま
　　　　　うと家族が飢え死にするからです。もちろん留守宅の母のところ
　　　　　に警察や憲兵がきて、いろいろと尋問したのですが、母は、父は
　　　　　行方不明でどこにいるかわからないとまくしたてて、床にころが
　　　　　って手足をばたばたさせたり泣き叫んだりして、とにかくその場
　　　　　をのがれるということをやったのです……」

おいおい、「母が田を守って」と、「働き手が自分（父）しかいませんから」
って、思い切り矛盾していませんか？
それに、いくら終戦直前とはいえ、北朝鮮じゃあるまいし、飢え死にはない
でしょう。　飢　え　死　に　は。

で、徴用を逃れて逃亡ですか。
そうですか。
そりゃあ、犯罪でしょうに。
「母は、父は行方不明でどこにいるかわからないとまくしたてて、床にころ
　がって手足をばたばたさせたり泣き叫んだりして……」

..｡･ﾟ ･ ∧＿∧　･ﾟ ･｡ ダメダメ、徴用はダメ〜
　　と<.;ﾟ｀Д´∩
　/⌒ /⌒　 .ﾉ　　
<__ｿ <_ソ^~~　

さすがに、日本にいたから、強制連行とは言えないんですね。
しかし、憲兵隊から尋問されて、暴れて嘘をつきとおしたって……。
おい、おまい、
m9（・∀・）ｵﾏｲ!!
それのどこが　過　酷　な　植　民　地　支　配　ですか？
そんなこと、イギリス支配下のインド人がやったり、アメリカの黒人奴隷が
やったら、間違いなく即死刑ですが、なにか。
民族差別って、どこの話やねん。

併合時代からこんなことやってたんですね…。

徴用されて飢え死に？

まず賃金の問題であるが、……最近の徴用工は大部分未経験工であり、各工場、
事業場所定の初給賃金が給される訳だ。三ヵ月経てば経験工となって、幾分賃金は
引上げられるがその場合でも、その支給される賃金は極めて安いものである。
徴用工が二〇歳前の青少年である場合は殆んど問題がないが、三〇歳前後の
転廃業者の場合は問題が相当複雑だ。支給賃金だけでは到底その家族の生活までも
維持することはできないからだ。勿論かかる場合に対処するため、
徴用令は補給金制度を設けている。すなわち、徴用工のうける賃金が前職の収入に
劣る場合はその差額だけを補給することになっている。もっともこの補給の最高額は
賃金と合計して一五〇円までと制限されている。従って前職においていかに多額の
収入をえていても一五〇円以上の収入はなくなる訳だ。

oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji1/rnsenji1-059.html

>243
どうせ、裏で悪い事やっていて150円以上の収入があったんじゃないの？

フーン、徴用令状? 赤紙(召集令状)?　を拒絶して逃げた?
スゴイですねー、手足をばたばたさせたり泣き叫んだりすると拒絶できたんですね。
それで、兄達は教育大に入ってソウル大に留学ですかー、この年代には中卒で集団就職ってのがたくさんいたんだけどなー。
戦後、彼の家は裕福になったんですね。

で、次は、空気を吸うように嘘をつく例。ｐ２８９です。

徐京植　「……さらに一九八二年にいわゆる教科書問題があって、（検定の
　　　　　際に）『侵略』という記述を『進出』と書き改めさせようとした
　　　　　ことに対する抗議が……」

この発言は、「唯物論研究」という雑誌の二０００年秋号に載ったインタビ
ューからですが、もうとっくの昔に「侵略」を「進出」に換えさせたという
のは誤報であることが判明しています。
まあ、唯物論、なんか研究している人間にはどうでもいいことなのかもしれ
ないですね。（ｗ
で、この直後に

徐京植　「それから二十年経っている現在、なおかつまったく基本的な歴史
　　　　　的事実の知識が欠如している現実があります」

って、おいおい、その　基　本　的　な　歴史的事実っていうのは、
　北　朝　鮮　公認の歴史的事実ですか？
そりゃあ、八百六十万人を「強制連行した」なんていう　歴　史　的　事　実
は知りたくありませんが。

逃げてない

次は、近代的な民主主義法治国家を否定するような発言。ｐ２９４です。

徐京植　「……いま現に行われているさまざまな日本国や日本企業の行為が
　　　　　犯罪に該当するのかどうかということは、すぐには立証しがたい。
　　　　　しかし歴史的には後日になっていろいろと明らかになったりする
　　　　　わけです。だから法律に抵触するから『罪』であり、法律に明文
　　　　　規定がないから『罪』に問えないというような議論は、自己弁護
　　　　　の論理としては有効性を持つのかもしれないが、他者と連帯をし
　　　　　たり共生をしたりするための論理はそのような法形式主義的な論
　　　　　理ではなく、言葉の真の意味でもっと深い『倫理的』なものでな
　　　　　ければならない。たとえ法律に明記されていなくても、『罪』に
　　　　　あたるのかどうかという問いを……」

ううむ、さすがに、人治主義の国を祖国に持つだけある。
法律に明記されていない「罪」を問うって、
あんた、ドストエフスキーですか？
それは、少なくとも、法律や政治の世界ではない。
文学や、宗教の領域でしょうに。

>>248
いや、あの、宗教なんです。

238のにゃたいして電波かんし”ないですじょ。いっぱんろん手感じ。
2　ある特別な物事や場合ではなく、だれでも、何事でも、どこでもというように、広く全体にわたること。普遍

........じばくっちゃじばくか

罪刑法定主義　出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
>罪刑法定主義 (そぜいほうりつしゅぎ) とは、形式的意味の法律の規定がなければ、
>どのような法益侵害行為も犯罪とされることはなく、また、これに対して刑罰が
>科されることはないという原則で、また犯した犯罪への刑罰も事前に法律にかかれた
>範囲で執行される。 この原則により国家から市民への不当な刑罰を抑制するだけでなく、
>市民活動への刑罰による干渉も最低限のものとすることができる。
>
>その起源はマグナ・カルタにさかのぼるとされる。
>
>この原理は形式的には、民主主義および自由主義の原理に基礎付けられ、実質的には
>実質的人権保障の原理によって基礎付けられる。

韓国では反日法が国会通過するし、罪刑法定主義を無視するのは、
民族特有の思想なんでしょうか？

で、日本は難民を受け入れないと、よく非難されます。その反論に、在日と
いう不良債権のような難民を受け入れているじゃないか、という議論があり
ます。
徐京植君が、その議論を肯定してくれています。
ｐ２９７です。

徐京植　「なぜ私は在日朝鮮人を『難民』とか『半難民』とか称しているか
　　　　　と言うと、（中略）『難民』のことをある意味でロマンティック
　　　　　に考えたりする人も出てきたりした。しかし『難民』というもの
　　　　　自体がみんな日本社会の外から日本にやってくる人々であって、
　　　　　それを受け入れるべきだとか、受け入れられないとか、こういう
　　　　　議論がほとんどだったわけです。しかし日本自身が『難民』を作
　　　　　り出していたわけですし、日本社会の内部に昔から『難民』がい
　　　　　るということ（後略）」

はいはい、よくできました。先生、誉めてあげる。
日本は、七十万もの難民を受け入れている、難民受け入れ大国ということで、
ファイナルアンサー？
でも、こんな　難　民　いらね

>>243
初任給が３０〜７０円くらいの時期に、１５０円まで補償されるとなれば、
戦時であることもあり非難されるような事とは思えませんね。
大雑把にいうと、一般的な初任給の３倍程度までは補償されたって話だから。

さて、最後に、徐京植のいかれた告白をもう一つ。ｐ３２４です。

徐京植　「私は近頃しばしば、自分の二十代、三十代の日々を息苦しい地下
　　　　　室にたとえることがある。大学三年になったばかりの時に韓国に
　　　　　留学中だった兄たちが政治犯として検挙され、その時から私は
　　　　　「生活」への実感を喪失し、さりとて地獄に転げ落ちるわけでも
　　　　　なく、宙ぶらりんの日々を送っていた。家業を手伝ったり、パチ
　　　　　ンコ店の経営見習いや麻雀荘のマスターのようなことをやりなが
　　　　　ら、時間さえあれば本を読んでいた。手にする書物は人間の残酷
　　　　　さや生きることの過酷さを主題とするものに偏っていた」

雀荘のマスターってことは、自分も代打ちなんかしたんでしょうね。
麻雀三昧で過ごし、読書に耽りながら、過酷な差別体験ですか。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

片腹痛いとは、このことですね。
生活感を喪失した、今どきの「自分探し」リスカ少女みたいな感慨と、差別
を結びつけるなよ。
とうことで、今日は一段落です。

＞pukuさん

＞238のにゃたいして電波かんし”ないですじょ。いっぱんろん手感じ。

そうですか？
朝鮮人や中国人が靖国を否定するのと同レベルで、キリスト教を否定して
いる時点で、スピノザは十分電波だと思いますが。

>>254
なんつーか、大学の研究をしながらハン板に来ては
思想の闘士的なことをのたまってる右翼討伐人クンと
あんま変わんないレベルに見えますな。

>251
むしろ、欧米以外で罪刑法定主義が行われている日本が特別なのです。

彼らの主張だと、強制連行されて炭坑で奴隷の様に使われた、が
一般的なのに、田んぼもあり行商も出来るなんて

朝鮮人の言う事は、すべてウソなんですね。

>>256
Who are you ? !
で、徐京植クンが「のたまってる」ことに対しては ?

>スピノザさん
徐京植の巻はこれで終わりですか?　残念だなー。ヒョットシテ、３スレにも突入ニダ　か?

徐京植は徹底的に日本が嫌いなんだなー。
彼がこのように「宣り給ふ」ことが一般の在日の人たちの立場を、さらに悪くしていることに気が付いてないんだろーか。

この書物も他のものも買って読もうとは思わないけど、いままでの感想を言えば
identity crisisを克服できないまま大人になって、それを引きずりながら、テイウカそれを燃料にして人生やってるって感じニダ。

徐京植　『私に小学校時代の記憶がよみがえってきた。・・・・・
　　　　　社会科が得意で成績も良かった私は、しょっちゅう先生に指されたのである。
　　　　　教科書には「わが国の四大工業地帯」とか「わが国有数の塩田」とかいうように、
　　　　　「わが国」という言葉が頻繁に出てくるのだが、私にとってこの国は「わが国」ではない。
　　　　　日本式の通名を名乗っていた私は、その言葉にぶつかる度に「踏み絵」を
　　　　　迫られているような息苦しさを覚えた。
　　　　　・・・・・・・・・
　　　　　・・
　　　　　私も魯迅にならって、この文章の終わりに「血の予感」を書きとめておくべきだろうか。』
『全文』
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/essays/suh.htm
魯迅を気取るな、コラ !!!

>>259
おそらく、>>256氏は徐京植クンがハン板によく出没する
いろんな意味で　ゆ　う　め　い　じ　ん　とよく似た思考ルーチンを持っているなーという感想なのではないかと

＞日本式の通名を名乗っていた
この時点で犯罪者寸前なので息苦しくて当然かと

＞アリストテレスさん

＞徐京植の巻はこれで終わりですか?　残念だなー。

いえ、「半難民の位置から」は、明日で終わるつもりです。
徐京植は、金両基や辛子玉に比べて、反応がいまいちかな、と
思うのですが。
ご要望があれば、また後日。

>261
私には、どなたも強烈です。スピノザさんがおっしゃる様に
電波の質がちょっと笑い飛ばすには、棘があるような感じがします。
飢え死に云々でも、自分で徴用を調べた事があれば、こんな発言できる
はずがないのに、こんな人間に講義を持たせる大学とは、、トホホ

>>260
THKS !
ちょっとカン違いしたカモ、スマソ、>256。

スピノザさん、怒ってるな〜＜総督府

いや、面目ない。年甲斐もなく。
でも、けっこう総督府って行っているんですね。

むううー、反日法に対抗して、反韓法を作りたい、
日本国籍じゃない在日が日本語使ったら罰金とか。
ううー、呑みすぎかも。

半島人の見極め方

お札を豊臣公、西郷隆盛、伊藤閣下にする…と宣言する
ファビョった奴は半島製

＞スピノザさん

　良きに付け悪きに付け、馴れ合いな部分はあるでしょう＞総督府
　それが好きな人は居続ければいいし、イヤなら離れればいい、それだけですよ。
　ムキになる程の事じゃないです。

　ちなみに、僕は初めてゲグリさんからもらったレスが「人の思いやりを感じない」でした。
　その後、数字を挙げて反論したら黙り決め込まれたし。

　関係ないのでsage。

スピノザさん、某所で私のことを気遣っていただき、感謝しております。
しかし、あそこの日本人コテハンの方々はああいうスタイルで
続けていらっしゃる方々ですし、そうしないと会話が成り立たないのが
わかっていらっしゃるのでしょう。
おそらく、スピノザさんのような疑問を提示しても、スルーされるか
邪魔者扱いされかねないので、ご注意ください。
私はもう諦めたので、どうぞお気になさらぬよう。

スピノザさんんはなかなか大変な作業をしていらっしゃいますが、
頑張ってください。楽しみに読んでおりますので。
では、失礼いたします。

でもね、ケグリ氏などはHanBoardの在日の中じゃ全然マシだったのですよ。
しかもあれでも昔に比べてさらにマシになっていたりする。

底なしに恐ろしいでしょ？　在日ってﾔﾂは（ｗ

＞アリストテレス様
漏れも半島や支那の固有名詞は日本語読みでしか教えてもらえませんでした
漏れの直後の世代からですね....半島の固有名詞半熊語で教育するようになったのは
ご挨拶が遅れましたが、これからもよろしく

＞スピノザ先生
宜しかったらこちらにも光臨して頂けませんか？

底辺校勤務教師の本音（パート６）
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1076592554/l50

先生の川崎市での体験なんかも聞かせて頂けると嬉しいです

＞某１２５さん

＞おそらく、スピノザさんのような疑問を提示しても、スルーされるか
＞邪魔者扱いされかねないので、ご注意ください。

ええ、どうやら、いま覗いたらスルーされているようですね。
(^^;
スピノザは、まだ体力が回復していないので、夜更かしできず、ちょっと
緊張しながら、レスがついていたら反論しようと鼻息も荒く見たんですが、
拍子抜けしました。

＞２７０さん

＞底なしに恐ろしいでしょ？　在日ってﾔﾂは（ｗ

ま、まったくですね。（嘆息）
昔の福沢諭吉なんかも、こういう苛立たしいというか、複雑で分裂した
気分を味わっていたんでしょうね。こっちは、無関心派よりは好意を持
つ構えを持つ気でいるのに。（ｗ

＞安重根が哭いている さん

そちらのスレ、面白そうですね。今度行って見ます。
ご紹介、多謝。

>>273
ケグリ氏に貴方の中の在日像を被せて批判してませんか？
落ち着いてくださいよ。

＞縄文さん

＞ケグリ氏に貴方の中の在日像を被せて批判してませんか？
＞落ち着いてくださいよ。

総督府でも書きましたが、私はリアルな在日を知りません。
ですから、自分オリジナルな在日像はありません。
ですから、ネットから収集したり、テレビで放映されたものを見たり、
書籍から収集したりした「情報」で形成した「脳内在日像」しかあり
ません。
ただ、私が言っているのは、それは九十九パーセント以上の日本人が
そうだろう、ということです。
そして、歩み寄り、分かってもらおうと努力すべきなのは、日本人で
はなく在日だろうということです。
ちなみに、私がケグリ氏を批判しているのは、ハンボードを考える１１
と１２スレにおける彼の発言に対して、中でも１２スレにおける１２５
さんへの感情的な罵りに対してです。
まあ、確かに、総督府に書き込んだときは、怒り心頭に発していて、お
世辞にも「落ち着いた」状態ではありませんでしたが。
(^^;

なんか気が、昂ぶってしまったままに、うっかり総督府に書き込んだら、抜
き差しならなくなってしまいそうなスピノザです。（苦笑
まったく、大人気ない。困ったもんです。
ここの読者のかたで、あちらでスピノザに噛み付かれたかたがいらっしゃい
ましたら、平にご容赦を。
ｍ(_ _)ｍ　
大分出血したはずなのに、まだ血の気が抜けない。（ｗ
まあ、あっちの議論はほどほどにして、こっちに主力を注ぎたいと思います。
さて、今日最初は、>>259でアリストテレスさんが全文をリンクされている
文章からです。
私のほうは、部分部分に突っ込みを入れるので、全文とはまた別ということ
で。
ｐ３３１からです。

徐京植　「……私は韓国または朝鮮民主主義人民共和国への愛国心から、前
　　　　　記のように（君が代斉唱のときに起立したくないと）感じたので
　　　　　はない。そうではなく、「長いものに巻かれる」自分、差別され
　　　　　ている仲間を裏切り差別する多数派や権力者に迎合しかねない自
　　　　　分がいやだったのである……」

って、徐京植君、韓国、と並べて、朝鮮民主主義人民共和国なんていう長っ
たらしい呪文を唱えているだけで、十分長いものに巻かれてますって。
総連という権力者（彼らは、結局日本で差別構造を再生産していた張本人と
もいえる。差別ゴロでしょう）に配慮していなかったら、表記は統一するで
しょう。普通。

次は、いくら日の丸に（ﾟДﾟ)ﾊｧ?　な気持ちを持っている日本人でも、もっ
と（ﾟДﾟ)ﾊｧ?　になってしまう発言。ｐ３３５です。

徐京植　「……定住外国人が多数いる関東のある県では『多文化共生』のか
　　　　　け声がさかんだと言う。そして、さまざまな国籍の児童生徒が集
　　　　　まる公的な行事の度に、万国旗に日の丸をつけて飾り、壇上に日
　　　　　の丸を掲げるのだという。諸外国に国旗があるように、日本にも
　　　　　ある、というわけだ」

いやはや、いくら基地外だと言っても……。うーん、でも「週刊金曜日」な
ら言うかなあ。
諸外国とは違って、日本に国旗があってはいけない、というわけですね。
なんだかなあ。
で、それに続けて。

除京植　「……そうしてついに、公的な刊行物の表紙に、ブラジル国旗と日
　　　　　の丸を交差させたデザインを使用するにいたったので、いぶかっ
　　　　　たある人が問い合わせると、それは日系ブラジル人生徒が描いた
　　　　　絵だという返答。それにしても、『多文化共生』を唱える趣旨に
　　　　　日の丸の表紙はそぐわないのではないかと問うと……」

まあ、この「問い合わせたある人」というのが、どういう人物か知りません
けどねえ。
「多文化共生」に、日の丸がそぐわないと言う発想は……。
うーん、でも朝日とか、朝日とか、朝日とか、言いそうかなあ。

シェーン

左巻きの人って、「ボーイスカウト」をどう見てるのか一回聞いてみたいな。
「旗儀礼」はびっしり教え込むし、制服も英陸軍だし。

>>278
ボーイスカウトの団呼でイヤサカ「弥栄」とやるらしいけど
三種の神器「弥栄の瓊玉」、「皇国の弥栄を祈る」のイヤサカなのだ。

>>278
「軍事教練だ、けしからん！」

と言ったりして（ｗ

>>279
ありがとうございます。
やっぱり、右翼扱いでしたか・・・・・
やることはキャンプやボランティア活動なんですがねぇ・・・・。

さて、次になると、スピノザの猫の脳では解読不能です。
意味不明な発言。ｐ３３６です。

徐京植　「こうして、『人のふんどし』を借りた理屈どうしの応酬を経て、
　　　　　（外国の国旗に無礼をすることがあるから、日の丸教育もきちっ
　　　　　としよう、という議論らしいです）いかにも浅薄に、きわめて重
　　　　　大な　無　数　の　人　々　の　生　命　が　か　か　っ　て
　　　　　　い　る　ような事柄が既成事実化されようとしている」

これねえ、スピノザには素で分からないんです。
日の丸を揚げたり、君が代を歌うことが、どうして無数の人々の生命にかか
わるのか？
日の丸を揚げたり下ろしたりするたびに、地球上のどこかで誰かが死んじゃ
うってことでしょうか。
君が代を歌うと、ワンフレーズごとに、地球上のどこかで大虐殺が……。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

おい、徐京植。
それは、　オ　カ　ル　ト　じゃないのか？

次は、自己矛盾の典型。「朝鮮人強制連行の記録」にも、あちこちにこうい
う記述があるんですよね。
ちょっと長いですけど。ｐ３３７です。

徐京植　「日の丸・君が代は広く国民に『定着している』というのが、法制
　　　　　化推進派の重要な論拠になっている。（中略）
　　　　　　これも私から見れば、奇怪千万な転倒した理屈である。ほんと
　　　　　うに『定着』しているのか、それは長年にわたる無理やりの強制
　　　　　の結果ではないのか――しかし、この点については今は措こう。
　　　　　むしろ、以下の論点こそ重要である。すなわち、『いままでそれ
　　　　　が法制化されなかったのは、国民への定着が不十分だったからな
　　　　　のか？　むしろ、日本国民に定着しているからこそ、それを国旗・
　　　　　国歌にしてはならないのではないか？』」

ええと、この文章の主張は、いまは措きましょう。
で、「これも私から……」以降の段落、前半は日の丸・君が代は無理やり強
制されているから一見国民に「定着」しているように見えるけど、実は国家
の強制さえなければ、本当に定着なんかしていない、という主張ですよね。
でも、後半では「日本国民に定着しているからこそ、それを国旗・国歌にし
てはならない……」と逆のことを言っている。
おい、ちょっとおまいの頭をかち割って、脳みそをおいらに見せろ、と言い
たい。
この、自分の発言が前後、それも同じ文章の同じ段落で！　矛盾しても構わ
ないというのは、やはりケンチョナヨ精神なんでしょうか。
ちょっと、分かりません。

支援

神と国とに誠を尽くし、おきてを守ります・・・・右翼だ(w
私もボーイスカウトで隊長なんですよね。
健全な(w　右翼。

>285
俺は「仏と国とに…」だった。

日本のボーイスカウトは、真宗大谷派の影響が大きい。
それともそれは俺の地域だけだったのかな？

次は、今となっては笑うしかない発言。
でも、いまも同じことを言いそうで、ちょっと怖い。ｐ３３８です。

徐京植　「深く考えてみるまでもなく、もし外国を『ふんどし』として利用
　　　　　するのではなく、ほんとうに外国との平和友好関係を築きたいの
　　　　　であれば、知性があり恥を知る文部大臣ならこう言うはずだった。
　　　　　『かつて侵略と植民地支配のため日の丸と君が代を押して立て外
　　　　　国に行った日本人がその地の諸民族にご迷惑をかけた。こんなこ
　　　　　とがないようにするため、どんなことがあっても日の丸と君が代
　　　　　だけは国旗と国歌にするわけにはいかない。』
　　　　　　もし、文相がそう述べていたら日本はアジア諸国だけでなく、
　　　　　世界中から深い尊敬を得られたことだろう。それは、日本の平和
　　　　　を確保するために、最新装備の軍隊よりはるかに役立ったはずで
　　　　　ある」

可哀想にねえ。
こんな頭の悪そうな発言までして、日本の軍備を削ごうとしていたのに。
深く、ふかーく慕っているはずの　チ　ャ　ン　グ　ン　様に足場を外され
ちゃって。
私も、ついこの間まで、ジェット戦闘機一機で、日本中の高校にクーラーが
入る、なんて馬鹿なことを言っていましたが。（恥
ニダーさんと、シナー様の振る舞いを見れば、軍備が必要なことは、自明の
理ですしねえ。

次は、この人、本当に自分を何様だと思っているんだろう、という発言。
ｐ３５９です。

徐京植　「小泉氏は『政治改革、構造改革』を唱えて人気を得たが、このキ
　　　　　ャッチフレーズが本物なら旧軍人恩給や遺族年金をこそ廃止すべ
　　　　　きだが、彼には極右国家主義勢力との癒着という日本の政治文化
　　　　　の病弊を改革するつもりは毛頭ないようだ」

って、百万歩譲って、先の大戦が日本にとって無意味な戦争だったとしても
（私は、左巻きだった頃から、第二次大戦で日本だけが悪だった、なんて考
えたことは一度もありませんが）、祖国を守るために戦って散った軍人の恩
給を廃止しろって、なに寝言を言っているんでしょう。
戦争の性格がどうであれ、祖国を守った戦士はそれ相応に待遇されるべきで
す。
遺族年金も同断です。
いま、タイプしていても、怒りで手が震えてくる。
やはり、国籍蝙蝠の在日でないと、こんなことは口が腐ってもいえないでし
ょう。韓国人だって、北朝鮮人だってこんなことを言うとは思えない。

この本もいよいよ最後です。
徐京植の本音が表れている一節。ｐ３６０です。

徐京植　「アメリカがイラクへの攻撃を始めれば、結局のところ日本は追従
　　　　　するだろう。だとすれば、気の滅入る想像だが、北朝鮮に対して
　　　　　も同じであろう。朝鮮半島に自衛隊の日章旗がはためく日が来る
　　　　　のだろうか」

この人、イラクへの攻撃（それは実際起こったわけですが）は、気の滅入る
話ではないと言っているんですね。北朝鮮以外は、火の海になろうが、どう
なろうが知ったこっちゃないと。
そして、この時点、金正日が自らの犯した国家犯罪を認める前の段階で、
（二００二年三月です）朝鮮半島に自衛隊の日章旗がはためくって、すごい
妄想力ですねえ。
もっとも、金正日の暴走振りに、それが現実味を帯びてしまったのは、偏に
北朝鮮の責任でしょう。

というわけで、徐京植著「半難民の位置から」、一通り突っ込み終わりまし
た。

∩<"｀∀´">∩ﾏﾝｾｰ

これで、やっと図書館に本が返せます
一段落したので、今日はここまでにします。
次は、また金両基に戻るつもりです。

>>286
地域性でしょうね。
それに元々God　save　the　Queen(King)の国発祥な訳だし。
ちなみに私はプロテスタントだけど日の丸・靖国OK。

『１９２１年の皇太子（昭和天皇）の欧州歴訪の際、
エジンバラでの英国のボーイスカウト集会を観閲し、
英国ボーイスカウトに対するスピーチの中で､英国のボーイスカウト運動を賞賛し
「この運動が世界の人々は同胞であるといふ精神を以って興り、
而してこの運動の成功はやがて世界永久の平和を建設するに貢献することが尠くないであろう」
と告げ､「最近日本において同じ目的を以って起こった少年団運動が、
時を逐うて今日此処に見るような進歩の域に達し、
この運動の目的とする尊い使命を実現するに協力せんことを望む､
ボーイスカウト運動の発展することを期待する」とも述べている。
この会見の内容は、日本でも報道され､
日本における少年団の設立の動きと少年団のスカウト化の気運を一気に盛り上げる契機ともなった。』

「少年団」と「少年団日本連盟」−組織と活動の研究−　阪下朝一　日本大学大学院総合社会情報研究科
からの抜粋

>スピノザさん
徐京植の巻、お疲れさまでした。
漏れは単純だから、特に次のような文を読むと虫ずが走るニダ。

徐京植『子どもの涙』の一部(だと思う、ある書評から抜粋)。

ある女子中学生の家に行ったときぎっしりと古い文学全集がならぶ書棚に眼を奪われる。
みずからの家の環境とのあまりの違い。
十二、三才の少年はそれをはげしくねたんだ。
「憧れと敵愾心とが激しく相克する、捉えどころのない感情である。ひどく迷惑だったに違い
ないが、彼女はわたしにとってそのような思春期の激情の唯一の具体的な対象であった」

臆面もなく、こんなことを書くくらいだから(tbs
こういうヤツと意気投合する高橋某みたいな日本人もいるしコマッタモンダ。
クビにはできそうもないけど、今度、総長にあったらイヤミのひとつでも言ってやるニダ。

>スピノザさん
　徐京植の話はとてもおもしろいでした。
　しかし、マイナー鮮人徐京植やヤンキーより歴史的売国奴（こういう大げさな表現はしたくないけ
ど）和田春樹の方がはるかに日本の一般大衆に害毒をもたらしていると思います。
　とくに彼の「朝鮮有事を望むのか」（彩流社）の以下の記事を読んだとき血が逆流しそうになりました。
-------------------------------------------------------------------------
１章　朝鮮有事を防ぐ道（1999年に「世界」に掲載された記事）から
　圧力をかけ過ぎると拉致された人は殺されかねない。犯罪の痕跡を消すには被害者を消してしまえ
ばいいわけである。長生きすれば北の変化を迎えることができるかもしれない。
　北が調査して見当たらないと回答してきたら、日本国首相は落ち着いて、ありがとう、さらに調査
を続けてください、何かあったら教えてください、と言いつづけるしかないのである。
-------------------------------------------------------------------------
　ほんとにこいつ日本人でしょうか？

和田という苗字の日本人を、私はしらない。

http://petain.hp.infoseek.co.jp/korea_test.html
大体こんな感じです…。
これはテストですが、現在の完成度もこんなものです、すいませんm(_ _)m

>>295
素晴らしい　お疲れさまです。

jyo は本当に笑えない。ムカムカきますね。

＞& ◆bex2cHNbJUさん

無能なスピノザのサポート、ありがとうございます。
今後とも、ひとつよろしく。
それにしても、和田春樹っているのは、本当に酷いですね。
まだ、まとまった本は二冊しか読んでいませんが、徐京植や、
金両基に比べても酷い。
まあ、ここで取り上げると、スレ違いどころか、板違いにな
りますが。

ボーイスカウトと言えば、私が現役のころ、現皇太子殿下がジャンボリーにいらっしゃいました。
私は年が若すぎ、残念ながら参加出来ませんでしたが、当時の副長補が一緒にキャンプしていました。

>>297
スピノザが斬るって、日本人も賎人もやってください。

>>292
>>彼女はわたしにとってそのような思春期の激情の唯一の具体的な対象であった

要するにこれってオナペットにしていたってことですか。それとも「具体的」というからには．．．

いづれにせよ恋愛感情というよりは、憧れているものを汚したいという欲望．．．
あれっ、ひょっとしてこの徐京植って男、今でも同じような精神構造で日本のことを．．．
これはいくらなんでも私の考えすぎですかね。

普通精神的に大人になれば攻撃的リビドーは抑えられるようになるはずだし。

＞スピノザさん
あちらでは少々スレ違いっぽくもあり、また、今まで同じことをさんざん繰り返して
書いているということもありますので、こちらに書き込ませていただきます。
こちらでもスレ違いだろうけど、ちょっとだけごめんなさいね＞ここのＡＬＬ（汗）

まず、あちらでの丁寧なレス、ありがとうございます。多少皮肉な意識をもって書いた
部分もありますので、抑制されたスタイルでの返答に感謝します。

私の書き方のせいが大きいのは確かですが、微妙に文意を取り違えておられるようで、
私はあなたご自身が「まともな教師」ではない、と断定しているわけではありません。
そのような一種の虚無感（？）が、「まとも」な教師の中に広く存在するということに
対する驚きです。困難な職場で教鞭をとっておられるようで、それこそそういう「現場」
のことに対しては（私自身の使った表現でいえば）「上空から眺めての原論」次元でしか
物申すことはできませんが、それでもなお「それをいっちゃおしまいだよ」というのは
ないものねだりでしょうか。竹内敏晴氏の著作などを見ても、荒れた現場での仕事と
いうのは相当の力技で、なかなか一般教師の成し得るところではないだろう、という
感想をもったりはしておりますが、あちらでの276の放り出したような表現はいらぬ誤解
の元ではないでしょうか。

９９％、という「数字」についてはともかく、一般化表現には注意が必要だろう、
という私の考えは変わりません。先に小倉紀藏氏の著作のあとがき部分を引用しておられ
ましたが、実は私も、全く同じ部分を某所への書き込みで引用したことがあります。
しかしそこは韓国本国について語る（というより、韓国で長く企業を営んでおられる
スレ主さんに現地事情を色々教えていただく、といった）場所であり、私もそこでは
韓国本国人のみを念頭に引用を行いました。で、あなたはその引用に続けて
「このコメントの「韓国人」を「在日」に変えても、何の違和感も感じません」と書いて
おられる。私としては、それもまた在日と本国人をごっちゃにした乱暴な議論であると、
どうしても言いたい。金両基や徐京植といった人についての文脈であることからすれば
わからぬでもないですが、私からいわせれば彼らは在日の中でもレアケースです。
声はバカでかいですが（そしてまた彼らに同調する日本の知識人（？）が多く存在する、
といった状況が問題なのですが。>>292後段でアリストテレス氏が書いておられるごとく）。
そしてそのあと、「本当に危機に対応できない民族なのかなあ」と続く。
「民族」という概念をコアに議論を展開する在日はもちろん”少なからず”いますが、
それでもそういう論者をもって在日の代表的存在ととれるような一般化表現には
注意深くあるべきと思います。そこらへんを称して「少々安易な一般化傾向」と
書きました。スピノザさんの目に映る事象が在日の一面についての真実であろう
ことは私も疑いません。しかし、重ねて言いますが、それをもって在日一般にパラフレーズ
するのは危険でしょう。これは別に在日擁護ではない。あちらのスレの趣旨から「在日」
についての話になってますが、これはもともと認識構造一般における話しです。

ところで、私も小倉紀藏の引用をしたことがある、と書きましたが、私が引用部に続けて
書いたコメントをご紹介します。
-------------------------------------------------------
「オリエンタリズム」｢パレスチナ」とくれば、これは昨年亡くなったエドワード・サイードでしょう。
http://www.magicalweb.to/~msano/saidmemorial.htm
言って見れば植民地主義批判を代表するような超大物です。その彼にしてこの反応。
よほど呆れたんでしょうな。
（四方田犬彦（批評家・ＮＨＫで「大好きな韓国」というシリーズセミナーをやってましたね）が
サイード追悼文を書いてます。http://bbs7.otd.co.jp/pg_web/bbs_plain?base=1716&range=1）
-------------------------------------------------------
スレ汚し失礼いたしました。以上で私のスピノザさんへの返答はとりあえず終了です。
今度はまた本スレの流れにそって書き込ませていただくと思いますので、よろしく。＞ＡＬＬ

あれ？ハンドルが化けてる…
MOZILLAだからですかね？
>>295は自分です。

＞徹さん

こちらこそ、先に噛み付いてしまったようになってすみませんでした。
やはり、あちら、総督府はスピノザのような素人には敷居が高いみた
いです。
今後あちらはＲＯＭに徹します。

って、総督府を見ていない人には、このやり取り、意味が分かりませ
んね。
すみません。
ｍ(_ _)ｍ

http://petain.hp.infoseek.co.jp/korea/index.html
ファイル構成を変更しました。

｢よく議論を尽くしてから｣とは、議論の進展を妨害するには非常に簡単で効果
的な台詞です。
議論すること自体は正義ですから、これに正面きって反論出来ません。そして
この様な発言をした者が、現実的なプランを提案する事は決してありません。
あなた方総督府のコテハンが多用する「一般化は危険」や「特定の人物に民族
の負のイメージを重ねるな」は全く同じ構造を持っていますね。
集団の性質に関する議論をする場合、その中に例外が含まれるのは当然の前提
です。それを悪用して集団の構成員に一般的な性質を、これは例外的な事例と
言い募るのも可能です。

あなたは在日問題に興味がある。そうであるなら永遠に議論が続くのは望むと
ころでしょう。しかし大多数の日本人にとっては在日の去就などどうでもいい
事です。限られた時間で限られたソースに接して、半島出身者に対して不快感
を持つ、これを非難される言われはありません。もしこれが誤解なら、情報発
信の方法を改正すべきは半島やそのシンパの側でしょう。内輪の事情をこちら
が斟酌すべき理由はありません。

＞安崎冷麺さん

いつもすみません。
ｍ(_ _)ｍﾍﾟｺﾘ　

実を言うと２チャン歴はROMも含めてまだ1ヶ月足らずなので、総督府と言われてもよくわからないニダ。
何があったのかはワカラナイけど、スピノザさんには、このスレに専念し不朽の名スレにして欲しい。

>302, >303のように確かに在日や朝鮮民族への一般化は良くないかもしれないが、自分も含めて多くの日本人が
レアケースとは言えない、声の大きい「彼ら」や、総連、民団その他のLoud Voiceに晒されている訳で、
朝鮮人代表とも言える彼らに対するスピノザさんの気持ちはよくわかるし、漏れもスピノザさんにはシンクロしている。

まー、でも、朝鮮籍から韓国への多数の移籍や毎年二万人と言われている日本への帰化ということを考えると、
彼らにしてみればソーッとしといて欲しいし、「声高の人たち」は迷惑千万というのが本音では、と思う。

>アリストテレス氏

皆さんの言っておられる「総督府」はみにふろの「ハングル総督府」のことです。
で、今話題になっているやり取りは

HANBoardについて考える　番外１2ダー
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1079215706

でした。膨大な過去ログがあるので興味の有る方はいかがでしょうか。

マレーシアのピザの斜塔

さて、総督府騒ぎも一段落して、やっと金両基に戻れるスピノザです。
久しぶりに「海峡は……」に目を通すと、さすがに強力な電波に目がくらく
らしてきます。
付箋は貼ってあるのですが、念のためその前後にも目を通すと、さらに突っ
込みどころが出てくるんです。（ｗ

では、気を取り直してｐ１７５からです。

金両基　「ところで、日本の朝鮮半島進出について、朝鮮側、とくに民衆は
　　　　　なんのアクションも起こさなかったとよく言われますが、それは
　　　　　違う。閔妃暗殺の年、各地方で両班や農民たちが義兵運動を展開
　　　　　しています」

もう、こういう話は突っ込み飽きたともいえますが。
ここで言う義兵運動は、いまのイラクでの朝日が言う反戦運動と同様のもの
でしょう。
確か産経新聞の記事だと思いますが、目から鱗が落ちる思いをしたのが、今
のイラク民衆が米国などの統治を受け入れているのは、難民が出ていないこ
とから明らかだと言うのです。
今のイラクの反戦運動が、むしろ単なる暴動であるのと同じように、ここで
金両基が言う義兵運動も、やはり単なる暴動であったろうと思います。

間違って、sageてしまいました。（汗

さらに、しつこく次のように言い募ります。ｐ１７５〜１７６です。

金両基　「……その後、一九００年の七月から十月にかけて、ロシアが満州
　　　　　に兵力を進めます。この時点が、日本がロシアの脅威をいちばん
　　　　　抱いたときだと私は見ています。ここから、日本はロシアに対抗
　　　　　しようという動きが出てくる」

櫻井　　「三国干渉の時には、まだロシアの脅威はなかったと？」

金両基　「脅威に感じるほど強くはなかった。満州にロシア軍が進出し、満
　　　　　州における鉄道敷設権をを得ようとしてから、本当のロシア脅威
　　　　　論が出てきたと思います」

とにかく、日清戦争のときにも、ロシアは脅威ではなかったから、日本は過
剰に反応したのであり、むしろ日清戦争は侵略戦争だった、と言いたいよう
です。
まず「……と私は見ています」という主観丸出し、推測丸出しの論法で、よ
く櫻井さんには「歴史において推理・推測は許されない」などと言えるもの
だと思います。つくづく図太い神経です。
ロシアが、満州における鉄道敷設権獲得の動きを見せるまで、日本の為政者
が脅威を感じなかったとすれば、それは日本の為政者が　馬　鹿　だと言い
たいのでしょうか？

次も、いい加減に粘着だなあ、と呆れると言うか、うんざりすると言うか。
でも、朝鮮人との議論って、うんざりすると負けなのかなあ。
ｐ１７８〜１７９です。

金両基　「日論戦争も奇襲攻撃から始まっているんです。仁川港に停泊して
　　　　　いたロシア艦隊を出港させるよう、日本が朝鮮王朝に要請するん
　　　　　ですが、朝鮮はなかなか動かない。恫喝した挙げ句、やっと朝鮮
　　　　　側がロシア艦隊に外に出てくれと要請し、ロシア艦隊が江華島ま
　　　　　で出たところを奇襲攻撃する。その後に宣戦布告を出すんですよ。
　　　　　またもやパールハーバーのパターンです（後略）」

櫻井　　「……日露戦争で宣戦布告の前に日本が奇襲攻撃をしかけたとの御
　　　　　指摘ですが、日露両国ともに開戦前に小さな戦いがありました。
　　　　　宣戦布告前をもって一方的な奇襲攻撃とは言えません」

って、また瞬殺されてるし。
第一、パールハーバーは、外務省が無能だったために宣戦布告が遅れてしま
っただけで、意図的な奇襲ではなかったことは、ちょっと意識の高い小学生
でも知っているでしょうに。
こういう物言いが、日本を貶めるため、罵倒するためのものでないとしたら、
やはりちょっと前に櫻井さんに日清戦争が日本の奇襲で始まったのではない、
と論破されたことを三歩で忘れている。鶏頭としかいいようがありません。

次も、同じような論法です。よっぽど、日本を悪者にしたいんだなあ。
ｐ１８１〜１８２です。

金両基　「日露戦争までの歴史を見てきて、日本のアジア浸出は、兵力と経
　　　　　済力が一体になった膨張政策と見ることは出来ませんか。それと
　　　　　もやはり日本を守るための自衛行動だと見ますか？」

櫻井　　「両方の要素があったのではないでしょうか。（後略）」

金両基　「しかし、日清戦争も日露戦争も、日本の国土に敵艦隊が来て起こ
　　　　　った戦争ではないでしょう」

櫻井　　「外に出て戦いましたね」

金両基　「とすれば、過剰防衛という言い方になると思うんです。攻められ
　　　　　たから攻め返したのならともかく、日本の国土が武力では攻めら
　　　　　れていないけれど、精神的に攻められた、という抽象的な議論が
　　　　　日本側からしばしば出てくる。では、どのような形で精神的に攻
　　　　　められたかというと、朝鮮半島のヘゲモニー争いなんですね。そ
　　　　　の主人公は、あくまでも朝鮮半島に存在した国家のはずです。主
　　　　　人公をのけ者にして、よその国で勝手に争われては、たまったも
　　　　　のではない」

この発言の直前に、福沢諭吉が「西洋事情」のなかで述べている文明開化は、
兵力と経済力がセットになった開化だと言って批判しているんですが、どう
やら福沢諭吉も相当嫌いらしい。（ｗ
「日本の国土に敵艦隊が来て」って、そんな論法でいったら、第二次大戦の
フランスやイギリスがナチスドイツに宣戦布告したのも過剰防衛なんでしょ
うか。
海外領土ともいえるハワイを攻撃されただけで、米本土を攻撃されたわけで
もないのに、日本と戦争をしたアメリカも過剰防衛だ。
ナチスドイツと戦ったアメリカなんて、過剰防衛の塊ですね。（ｗ
「攻められたから攻め返したのならともかく」って、それじゃあ、ノドン、
テポドンが、雨あられと降ってきた後じゃなけりゃあ、北朝鮮を攻撃できな
いことになる。
でも一昔前は、こういう空理空論がまかり通っていたんですねえ。
朝鮮半島のヘゲモニー争いから、主人公の朝鮮がのけ者にされた、というの
もワケワカメ。
朝鮮に独立の気概があれば、最初からヘゲモニー争いなんて起きないわけで。
ヘゲモニー争いというのは、元来当事国をのけ者にして大国同士で行われる
ものでしょうに。

安川寿之輔

>>309
＞まー、でも、朝鮮籍から韓国への多数の移籍や毎年二万人と言われている日本への帰化ということを考えると、
＞彼らにしてみればソーッとしといて欲しいし、「声高の人たち」は迷惑千万というのが本音では、と思う。

そのとおりでしょう。これはもう数字（正確には、韓国・朝鮮系の帰化は年間ほぼ1万）を見ればわかる。
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
実はこの傾向はすでにかなり以前より指摘されています。有名な坂中論文というものがあり、現状はほぼ
その通りに推移しているといっていいでしょう。したがって”あえて”「在日一般」を言うならば、こういう
傾向のひとびとにこそ、その名が値するのではないでしょうか。そして彼らの多くは「語りません」。
http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0602.html

アリストテレスさんは、以前ソクラテス、というコテを使われていたと思い
ますが、そのソクラテスの名言「汝自身を知れ」を金両基に是非送りたい。
（ｗ　
ｐ１８６です。

金両基　「……日本は悪かったという意見に対して反論するのなら、事実に
　　　　　基づいてやってほしい」

いやいや、金両基さん。日本は悪かったと言うのなら、それこそ　事　実
に基づいてやって欲しいんですけど。
次の発言なんて、その基準からすると、どうなるのかな。ｐ１８７です。

金両基　「日清戦争に勝った直後、日本は親露派の閔妃を暗殺します。日露
　　　　　戦争に勝った直後、韓国の外交権を取り上げるべく交渉を始める。
　　　　　これは偶然のステップなのか。それとも当初からの日本の計画、
　　　　　魂胆なのか」

いやはや、「魂胆」ですか。大先生。
なんか、ユダヤ陰謀史観みたいな感じですね。
日清戦争だって、日露戦争だって、できれば日本はやりたくなかった戦争で
しょう。開戦は、苦渋に満ちた決断だったと思います。
そんな陰謀を張り巡らしている余裕なんかあるはずがない。
これが　事　実　に基づいた発言なんでしょうか？

で、金両基は、伊藤博文も嫌いなわけです。
同じく、ｐ１８７です。

金両基　「日露戦争が終わった後、伊藤博文が明治天皇の名代として韓国に
　　　　　派遣され、高宗皇帝に拝謁し、第二次韓日協約（韓日保護条約・
　　　　　乙巳条約）を突きつけ、（中略）結ばなければ今以上に大きなこ
　　　　　とになることを覚悟なさい、と恫喝するわけです」

恫喝って、これ以外に言いようがないでしょう。
実際に、日韓協約を結ばなければ、大韓帝国が不利益を被ると、日本人が考
えていたのは事実でしょう。
事実を強い口調（要するに、そういう口調でないと現実を理解しなかったん
でしょうね）で告げたからといって、恫喝ですか。
さらに、金両基は続けます。

金両基　「伊藤のこの言葉で、閣僚会議が開かれます。しかし高宗は会議に
　　　　　出席せず、締結を強く反対します。（中略）
　　　　　　閣僚たちは、高宗が臨席していない会議では結論が出せない、
　　　　　（中略）総理大臣のハン・キュソル（漢字が出ない）は高宗皇帝
　　　　　の力で締結を止めてもらおうと高宗を迎えに行くのですが、間違
　　　　　って大奥に入ってしまい、気が動転して気絶したことになってい
　　　　　ます」

ううん、大の男が、大奥に入ったから気絶ですか。
まあ、気を失う、なんていうのは文化に支配される一種のヒステリーが多い
らしいですから、笑うだけではいけませんが。
それにしても、こんなこと書いて、情けなくないのかなあ。

次は、ハーグ密使事件について。ｐ１９０〜１９１です。

櫻井　　「（二度の密使を国際社会から拒絶されたのは）パワーゲームに韓
　　　　　国が敗れてしまったのだから仕方がないと見做されたのです。言
　　　　　葉を換えれば、当時、独立を保つためには、パワーゲームに勝つ
　　　　　しかなかったわけです。これが国際社会の冷厳な現実でした」

金両基　「待ってください。この乙巳条約――第二時韓日協定（韓日って、
　　　　　なんで一発で出て来るんだよ）が、皇帝も総理大臣も署名を拒否
　　　　　したにもかかわらず、武力による恫喝で、あたかも正式に締結さ
　　　　　れ公表されたものであるかのように仕組み、当時の国際社会には
　　　　　その真相を隠し、知らされなかったのです。国際社会をも騙した
　　　　　のです。騙して認めさせることもパワーの一つですか。そんな理
　　　　　屈は通りません。通してはいけません。（後略）」

って、日本を貶め、罵倒するためにはなんでもありですね。
国際社会を騙したって、当時の列強の情報収集能力を舐めていませんか？
大先生。
千万歩譲って、騙していたとしても、そういう情報戦は、立派なパワーゲー
ムの一つでしょうに。

ｐ１９１、要するに、延々と泣き言を言っていたのは、これが言いたかった
んですね。

金両基　「この（恫喝して乙巳条約を結んだという）経緯が国際社会の明る
　　　　　みに出ていたら、列強が易々と認めていたかどうかは分かりませ
　　　　　ん。もし列強が日本の行為を知っていて黙認したとすれば、列強
　　　　　も強い批判の対象にさらされます。
　　　　　　この乙巳条約が無効であるとされれば、その条約を前提として
　　　　　結ばれた韓日併合条約（一九一０年）が締結されていたかどうか
　　　　　分かりません。韓日併合条約は、一応国際条約の体裁を整えてい
　　　　　ます。しかし乙巳条約が締結されていたからこそ出てきた条約で
　　　　　すから、国際法上無効だとする主張が生まれるのです」

この自分の妄想の上に立脚して、また妄想を積み上げるというのは、生姜の
論法とよく似ています。朝鮮民族の普遍的なあり方なんでしょうか？　スピ
ノザには分かりません。
「列強も強い批判の対象にさらされる」というのは、明らかな妄想でしょう。
乙巳条約がなくても、当時の国際状況を見て、日本が必要だと認めれば、日
韓併合は行われたでしょう。
はっきり言って、日韓併合は、ご先祖様の大失敗だったと私は思いますが。
でも、片々たる乙巳条約の有無をもって、日韓併合が避けられた、などとい
うのは、今も酋長弾劾で混迷を続ける韓国のネチズンがアメリカに対抗でき
ると思い込んでいるのと同様な妄想としか思えません。

ううむ、個人的には、久しぶりにヤンキー電波を堪能しました。
今日は、ひとまずこれにて。

こんな発言があったようですが。新聞記事かな？


伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。公はわが国に忠実正義 をもって望み、骨を長 白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言してい た。
日本に政治家多しといえども、伊藤のように世界 の大勢を見て、東洋の 平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国 の慈父である。その慈父に危害 を加える者があるとすれば、
物事の理事を解さない流浪人であろう。

十月二十七日　　　太皇帝（高宗）

伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋 の不幸である。
その凶漢が韓国人とあっては、赤面のほかない。

十月二十八日　　　太皇帝（高宗）

>>318 Thks ! 二万 →　一万
ところで、最近の朝鮮籍 → 韓国籍の概ねの人数はどんなもんでしょう ?

>>76に続いて
日本人の「朝鮮半島見聞記」やまと新聞 (明治45年)　雲客外史

【李王の日本趣味】の章
昌徳宮を拝観し、茲に???を何らざるは李、李太両王殿下の御近情なり、
山高く水清し、殿中奥深く、極めて平和の御生涯を送らせ給う、
日鮮両国民の、欣快安ぞ之に過ぎんや、往年伊藤公の大命を拝し、初めて任に赴くや、
宮殿の荒廃、其極に達せるを嘆じ、直ちに工を起して、結構の修理に努め、朝鮮式に配するに、
日本及び西洋趣味の建築法を以てし、輪奐の美初めて成る、景福宮の惨憺たる光景に比し、
昌徳宮の壮麗人目を奪うものあるは、全く藤公の遺功なり、今に至りて李王殿下の愛慕追賞措かざるもの、
以ありと云うべし、爾来日本趣味を好ませらるること深く、時々東京より美術品を取寄せ、
愛玩せらる、珠突機は、諸遊芸中最も堪能に渡らせらるる処にして日夜暇に任せて、
挑ませ給うと伝う、頃者、苑内の池畔を繞りて、瀟洒なる一室を設けらる、用うる処の建築材料は、
杉桧の類にして、床間を設け、戸障子を廻らし、室内の結構装飾、凡て純日本式を選び給えり、
斯く日本趣味を愛好せらるると共に、本邦美術に対する鑑識力も、俄に進境を示し給い、
甲是乙非、中々警抜なる批判に、左右を驚かせ給うこと一再に止まらずと、
英明なる李王の家、永えに幸多かれ。
(注) ???箇所は不鮮明で読めず。

＞徹さん

＞そして彼らの多くは「語りません」。

ううん、でもこんなこと言われてもねえ。（嘆息）
総督府でも書きましたが、スピノザはリアルな在日を知りません。
知りうる環境にいないんですね。
テレパシー能力を持っていないスピノザとしては、メディアで発言している
在日、もしくはメディアに露出している在日の言動から実態を推し量るしか
術がありません。
では、紙媒体やネットで積極的に発言している在日には、どんな人物がいる
か。
金両基・徐京植・姜尚中・辛淑玉・金明秀・金時鐘・金冨子・朴一・朴慶植
・李鐘元・金伊佐子・辺真一
ざっと思いつくのは、こんなところでしょうか。
みごとに、反日発言を繰り返し、日本人に憎悪を抱いているのでは、と思え
るような人物ばかりです。
こういう人たちに、日本人として好意は持てません。
そう、思い出した。このリストに�ﾞ壽隆（チョウスユン）＝民潭の青年会長
や、話題のパギやん、柳美里などを加えてもいいですね。

さらに９・１７以降、テレビに露出した（最近も、ワイドスクランブルやニ
ュースステーションで放映された）、朝鮮総連関係の活動家や、朝鮮学校関
係の在日の言動が加わります。
これも、日本人とは接触したことがない、という総連の活動家や、数千万人
が強制連行された、などと発言する朝鮮学校の生徒、またその発言を支持し
ていた、件の朝鮮学校の掲示板、ウリナラには悪人がいない＝悪人は日本人
だけ、と子供に教えていた在日の母親、どれもこれも普通の日本人には好意
の抱きようがありません。
二年前までの私のように、贖罪意識に塗れていなければ、むしろ在日に悪意
を抱くのに十分な情報量だと思います。
それとも、徹さんは、私に、「会話の成立する在日求む」とプラカードを掲
げて、市内を練り歩け、とでもおっしゃるのでしょうか。
一億二千万の日本人全てが、そのようにプラカードをサンドイッチマンのよ
うに常に下げろとでも。
日本人に好意を抱いてもらえるようなメッセージを発信するのは、在日側の
責任だと思いますが、いかがでしょうか。
日本人のほうに、「語らない」在日を理解しろ、と迫るのは無理だと思いま
すが。

あの、北朝鮮による拉致疑惑が拉致事件にかわった9・１７の直後、
僕はハン板で出来るだけ多くの在日だと思われるコテハンに質問し、
しまいには「この事件について会話してくれる在日を求む」とスレ建てまでやった経験がありますが…。

本来、匿名というこの２ｃｈですら、まともな会話が成立せず、一気に怒韓の上一時期、かなり荒れてしまいました。
もはや、在日朝鮮人・韓国人に何の期待もしていません。

戯言によるスレ汚し、失礼しました。

>>317
リアルで講義受けました。
「思う」で論理を展開するお方でござんした。
もう定年退職されたはずですが。

>>318
この2chのハン板住人でも
日本に帰化した（及び、したい）在日の方を
ここや、総督府で語られる、在日一般には含めていないと思いますよ。

>>327
前にも少し書きましたが
私は、経歴だけ書けば、この2chで忌み嫌われるDQNですのでｗ
実生活で多くの在日の方々とも関わり、中には一緒に遊んだりする知人もいました。
まぁ、自分がDQN度が高いので関わったのもDQN度の高い方が多いのですが
日本のDQNが日本人の全体像ではないように
民族を語るような在日の方が在日一般ではないですね。

日本では、ここ2〜3年で在日も含め半島関係のことが世に知られるようになって
ウヨ的（？）な発言が目立っては来ますが、相変わらずな一般的日本人像が見えます。
その上サヨ的な自爆も見られますｗ
韓国の一般的な国民像も想像出来ます。

が、民族も語らない（任侠や日の丸付けた車に乗って大和民族語るのはOK？）
義務を伴わない権利を主張しない、在日と言うことを出してケンカをしない
差別を売り物にしない、その上で帰化せず語らない一般的（？）な在日の方々は見えてこない。

その黙して語らないと言う一般的な在日の方々は
帰化もせず、本国にも帰らずにどうしたいのでしょう？
今のままの、特別な永住者の立場でイイのですかねぇ。

私の場合、25年ほど前に個人の在日との関わりから入り、集団としての在日を知り、
その本国である半島に興味を持って、ここ三年ほどハン板をROMっておりましたが
知れば知るほど解らなくなります（鬱

＞斜め読みさん

そうなんですよね。
私も、９・１７の後の頃はネット初心者でしたから、スレを立てるまではで
きませんでしたが、できる限りネットや紙媒体で在日の発言を集めました。
なんと言っても、９・１７直後にテレビで見た、「ウリナラには悪い人はい
ないと教育してきたのに、これから子供にどういう風に教えていいのか分か
らなくなった」と発言していた在日の若い母親にショックを受けたからです。
まさに
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
という感じでした。
だって、在日の大多数は、既に日本社会に溶け込んでおり、日本人と区別が
つかなくなっている、という洗脳情報に侵されきっていたからです。
ところがどうです。この間のニュースステーションでも出ていた「日本人と
今まで接触がなかったし、これからも接触したくない」という青年など、日
本社会に融和していない在日ばかりが目に、耳に飛び込んできます。
こんなはずはない。そう思いました。
もっと、日本人と場を共有している在日がいるはずだ。そう思って情報を漁
ったのです。
その結果が、嫌韓、怒韓ならぬ、嫌在日、怒在日でした。
今さら、理力みたいなもので、「沈黙する在日の声」なるものを「感じろ」
「察知しろ」と言われてもねえ。
まあ、今後もヲチは続けていきますが、よほど驚天動地の事態が起こらない
限り、在日に対する冷たい視線は変わらないと思います。

>>330
すいません、冒頭、ちょっと文意がとりづらいのですが・・・

後段おっしゃることに関しては、そこが坂中論文なわけです。たとえ帰化せずとも、
必然的に混じり、溶け込んでいくだろう、ということですね。もちろん、総連系の
ような民族原理主義にたてこもる（これは、個々の思想としての「主義」ではなく、
北の国家イデオロギーに忠実だということです）ひとたちは残るでしょうが、
これはもうしようがない。彼らからすれば地方参政権獲得運動すら「同化主義」
であり、帰化簡略化や特永への届出制国籍付与案などは「民族抹殺政策」です。
全在日の中では少数派でしょうが、声はデカいですね（笑。しかし、いくら声が
大きかろうが、彼らを全在日の代表などと取り違えて在日一般を批判する愚を
犯してはならんでしょう。

>332
んでその声がデカイのが得る不当な利益を黙って享受してる人間を卑劣だと思うのは

在日一般を侮辱している事になるのですか？

>>332
＞彼らを全在日の代表などと取り違えて在日一般を批判する愚を
＞犯してはならんでしょう。
それがすでにおかしいってスピノザさんは言ってんじゃん。
俺ら一般人がそれらを見分ける努力をするより、在日の方が
「私らはあんな反日異常者どもとは違いますよ」ってなアピールを
する必要があるんじゃないの？

在日を居候の一家だとしたら、旦那が家主に文句ばっかり言ってたら
せめて嫁さんはそれをフォローしなきゃまずいだろ。「ウチの人は
頭がちょっと…でも根はいい人なんです」みたいにさ。自分は文句
言わずにいても、否定しなきゃ同罪だよ。家主からすれば、「あの
奥さんは表立って文句は言わないけど、あの旦那の嫁だし、影では
二人で文句言ってそう。何を考えてるのか…」と思われても仕方無い。

>334
身内であれば犯罪人を匿うのは罪にならないという思想であれば矛盾していない。
尤も迷惑な思想ですけど。
某サイトにも書かれてましたが、国と国とか言う概念では無く、
あくまで「我々と他」。
『他』に対しては傲岸になれ、『他』と解け合う事なし。
『我々』の概念を相手によってコロコロ変えてくる。
家族から近所、在日全般、韓国、朝鮮、日本の住民どれでも。
彼等がダブルスタンダードに感じるのは、『我々』を感覚で使いわけてるから。
正直、帰化した後でも『我々』を使い分けそうで恐い。

＞彼らを全在日の代表などと取り違えて在日一般を批判する愚を
＞犯してはならんでしょう。
徹氏、あなたはこればっかりですね。
総督府ではこれは証明不要の定理だったとしても、ここでは違います。
そこまで言うなら挙証責任はあなたの側にあります。

ところであなたはリアルに在日と付き合いがあるのですか？
私は職場や近所で付き合いがあります。最近は親族としても加わりました。
どの人間も電波を出してますよ。ただ笑って済ませられる程度なので、こちら
からわざわざ指摘はしませんが。
9.17以来の出来事は、自分の周りの人間が運悪く特殊なのでは無く、民族的
普遍性を持ったものであったことを思い知らされただけでした。

あなたの目的は何ですか？
上で指摘されてる様に、議論のための議論で掲示板への書き込みを知的遊戯と
しか考えていないのですか？それとも単純に流れに掉さすことに快感を感じる
へそ曲がりですか？
どちらにしろ、あなたの意見は日本人として普通（あえて書きます）の感覚を
欠いていると感じます。

声の大きい電波在日を「あれは一部だから、他の多数のマトモな在日と一緒だと思うな」
といくら繰りかえし述べたところで、一般の日本人には電波在日の声しか見えてこない
んだし、それをいくら「そうじゃないんだよ」と言った所で何の説得力も無いでしょう？

しかも「そうじゃないんだよ」と日本人が庇っているわけで、当のマトモな在日が
「いや、自分たちは違うよ」言ってるわけでもない。

なんでそこでマトモな在日が反論せずに、日本人がわざわざ出しゃばって庇わなきゃ
ならんわけよ？

そう指摘したら「それは取り上げない日本のマスコミの責任もあるわけで…」と
また他人のせいに言い訳をするばかりなのにはもうウンザリ。

だったらマスコミを動かさなきゃならないのもやはりそのマトモな在日じゃないの？
なんで手取り足取り、日本人の方が居るかどうかもわからないマトモな在日の声を
拾ってやる作業をしなきゃならないのか、さっぱりわからない。

メディアに出てしゃべってるようなのは一般の在日とは違うって・・・。
一般の在日（普通に社会で生活してる在日）と話してみても、
話が在日問題になると声の大きい在日と同じように
在日の権利だとか差別がどうとか言い出すやつしか見たことないんだが。

差別をされない様に、努力した事はあるんですか？
権利をもらえるように、義務をはたしましたか？

恫喝ばかりに頼っていては、李氏朝鮮時代と同じですよ。
まさか白○とばれるのが嫌で、両班様の物まねですか？

自国が戦場になっも敵味方双方が戦争は外国の軍隊におまかせの国です。
半万年の両班根性が隅々まで染みついています。努力なんて言葉はKの国では
死語です。

うーん、ルクダルさんの奴を朴ってしまっていいのだろうか？
早く自前のミラーを作りたい…

＞スピノザ先生
底辺校スレに早速光臨して頂けて幸せでつ
現在スピノザ先生の学校にいる臨採の日本史教員に、一度「ディルレヴァンガー」（２ちゃんで猫〆て晒したコテハンじゃ無いですよ）or
「アインザッツグルッペン」でググってみろや！と言ってやりたいでつね
第三帝国は約１００万人の市民をドイツ国内へ徴用しましたが何か？
このｱﾌｫに「今村均回顧録（正・続）嫁！」と逝ってやりたいでつ
>>286
漏れは広島だけどこちらは「安芸門徒」の土地だけに浄土真宗の寺が母体になっている団もあります
（漏れ自身は福音ルーテル派だが....）
スカウトは「宗教的な秩序を必要とする」とされているので、仏教の寺が母体になっても不自然ではないでしょう

　在日朝鮮人側が「日本人ｖｓ在日朝鮮人」という図式を作り上げているのだから、日本人側が在日朝鮮人全体を警戒するようになっても、それは当たり前の話で。
　それらがノイジー・マイノリティであるにしても、それを否定する声が出てこないのだから、日本人としてはリスク回避の意味でも在日朝鮮人というカテゴリー全体に対して警戒する必要があるし。
　それは差別と言うよりは、防衛本能みたいなものでしょう。

スレを立てた当の１が、スレ違い気味の話題を引っ張ってどうするんだ、と
お叱りを受けそうですが。
(^^;
在日問題と、金両基を初めとする在日知識人問題は、やはり根っこが絡み合
っているということで、一つご容赦を。
ｍ(_ _)ｍﾍﾟｺﾘ

在日問題は、９・１７をきっかけに、その位相を劇的に変えたと思います。
在日自身も、在日に一定の理解を示す日本人も、そのことに対する認識が甘
いのではないでしょうか。ほうっておけばいい、とか、このままやり過ごせ
ばなんとかなる、と考えているとしたら、もうすぐその甘い考えの高いつけ
を払わざるを得なくなるとスピノザは思うのです。
拉致など、北朝鮮の工作活動に協力した、土台人は五千人いるそうです。
「拉致被害者を救う会」の荒木和博氏の推計によります。
今見たら、ソースのＵＲＬが消えていますが、やはり何らかの圧力によるも
のでしょうか。それとも、自粛しちゃったかのな。こういう事態が、かえっ
て在日に対するイメージを悪化させているとなぜ気づかないんでしょうか。

でも、これはちょこっと計算すれば、すぐに数字は出てきます。
拉致と疑われる特定失踪者は、今のところ百数十名に上るそうです。場合に
よっては二百人を超えるでしょう。
もちろん、計画されただけで、失敗、未遂に終わった例もあるでしょうから、
少なくとも三百件は拉致の計画があったはずだと推定されます。一件につき、
さあいてい一人工作員がいたとして、拉致にかかわった工作員は、少なくと
も三百人はいた計算になります。
覚醒剤の密輸にかかわった工作員の人数が、拉致にかかわった工作員の人数
よりも少ないとは思えません。最低、覚醒剤にかかわった工作員は、四百名
はいるでしょう。
もちろん、一人の工作員が、複数の工作活動にかかわった可能性は排除でき
ませんが、相互に横の連絡のない北朝鮮の組織構造を考えると、その可能性
は低いと思います。一人が、一つの工作を担当していたと考えるほうが、理
にかなっていると思います。
もちろん、北朝鮮から潜入した、あるいは在日でオルグされた思想性の高い
工作員一人で、拉致や覚醒剤密輸などの工作は行えません。
工作活動そのものへの協力、運転、見張り、情報提供などを行った協力者＝
土台人が、工作一件につき五人〜十人はいたと見るのが妥当でしょう。
こうして見ていけば、土台人五千人というのが、かなり控えめに見積もった
数字であることが分かります。

貴方は、在日をリアルで知らないと仰る、その通りなんでしょうけれど、
拉致事件に絡んで総聯批判をしてる在日はこの板にもいますよ。
（そういうマジョリティーが現実に存在するのかどうか、
マジョリティー足り得ているのかはわからないけれども．．．．．）

サイレント故に表に見えてこないマジョリティーの事など無視します。
と、言い切っておられるように見受けますが、
教師として生徒にそれでいいのだと自信を持って教えられます？
一種の苛立ちのようなものは理解できますが、性急すぎませんか。

＞縄文さん

＞サイレント故に表に見えてこないマジョリティーの事など無視します。
＞と、言い切っておられるように見受けますが、

これは、いったいどういう意味でしょう？
理解できません。
私は、サイレントな人の意図は、テレパシー能力の保持者でもない限り、
同じ集団のサイレントではない人の発言から推測するしかない、と言っ
ているだけです。
縄文さんまで、総督府の人びとのように、人が言ってもいないことを、今
までの議論のステロタイプに押し込め、あたかも私の発言のように言って
批判するというのは残念です。

＞教師として生徒にそれでいいのだと自信を持って教えられます？

ここで教師が出てくるのも、よく分かりません。
私は、一介の社会科教師で、ヨーダではないのですから、理力の使い方ま
では教えられません。
与えられた情報の中でしか判断できない、人間の限界を踏み越える力を教
えろ、という意味でしょうか？
このスレで、縄文さんには好意を持っていますが、それとこれとは別で、
やはり理解不能なレスとしか思えません。

中断した>>345の続きです。

総連系の在日は、今どのぐらいいるのでしょうか。二十万という数字も見た
ことがありますが、十万ぐらいという数字が多かった気がします。
仮に十万としたら、総連系の在日二十人に一人が土台人ということになりま
す。もちろん、土台人には成人男性が多いでしょうから、さらに絞り込まれ
て、成人男性の七〜八人に一人は土台人ということになります。
この数字の危険性は、ちょっと背中を寒からしめるものがあります。
さらに、私たちには、朝鮮籍の在日と韓国籍の在日を判別する手段はありま
せん。まして、朝鮮籍から韓国籍への移籍が、どうも簡単に行われるらしい、
ということを鑑みれば、成人男性の在日に会えば、十数パーセント以上の確
率で、相手は土台人だと疑ってかからなければなりません。
こんな状況で、新たに在日と知り合って胸襟を開いて話し合おうと思えるで
しょうか。

私個人なら、ある程度覚悟をして、ということもあるとは思いますが、妻子
には在日との接触は絶対避けるように、と言わざるを得ません。
しかも、これは土台人の数を少なく見積もっての話です。
うっかりすると、東ドイツを初めとした東欧圏の秘密警察のように、北朝鮮
が崩壊し、朝鮮総連が瓦解して資料が出てきたら、在日たちはお互いが知ら
ないうちに、夫や妻や子や友人が、実はみんな土台人だった、ということに
なる可能性も否定できないのです。
しかも、今現在韓国が著しく北朝鮮に親和しているように、実は表向きは民
潭に所属していたけど、裏では北朝鮮につながっていた、なんてこともあり
そうです。

今はまだ日本人には、差別意識を持つのは良くない、という意識の元に、在
日を批判することを抑制する意識があります。
しかし、深層意識では、在日に厳しい視線を向ける心理が日増しに強くなっ
ています。今、職場を休んでいるので、著しく交友範囲が狭くなっている私
の周囲でさえ、その傾向は顕著に進展しています。
正直なところ、総督府に在住する日本人コテハンも、在日コテハンも、あま
りにも長い間在日問題を議論してきたので、こういう事情に関するセンサー
の感度が鈍くなっているのでは、と思えます。
在日に向けられる視線が厳しくなる傾向は、今後増大しこそすれ、緩和され
ることはないでしょう。
この状態で、黙ってやり過ごせるとは思えないのですが。
単なる、老婆心なんでしょうねえ。

サイレント・マジョリティーとは
在日や韓国・北朝鮮にいい印象はないけれど表立って口に出していない一般日本人の事でしょう。
でも、それももう限界です。

さてと、在日問題から頭を切り替えて、と。
金両基に戻ります。金両基は伊藤博文の言を引いています。朝鮮を併合せよ、
と主張する新渡戸稲造に対して言った言葉だそうです。ｐ１９３〜１９４。

金両基　「伊藤はこんなことも言っています。……『君、朝鮮人は偉いよ。
　　　　　この国の歴史を見ても、その進歩したことは日本人よりはるか以
　　　　　上であった時代もある。その民族にしてこれしきの国を自ら経営
　　　　　できない理由はない。才能において決してお互いに劣ることはな
　　　　　いのだ。しかるに、今日の荒れ様になったのは、人民が悪いのじ
　　　　　ゃなくて、政治が悪かったのだ。国さえ治まれば人民は量におい
　　　　　ても質においても不足はない』
　　　　　　と、いくぶん強い語気で滔々と述べたと新渡戸は語っています。
　　　　　この部分だけを取り上げると自由主義史観の人たちを喜ばせそう
　　　　　ですが（笑）、問題はこの資料をどう読むか、なんです」

この伊藤の発言は、伊藤が統監だったときの話だそうです。すると、この資
料を、伊藤は日韓併合に反対だった、という以外にどう読みようもないと思
いますが。
どうも、金両基は、仏陀並みの天眼通の能力でも持っているらしい。

続けて、ｐ１９４での天眼通能力保持者、金両基の発言です。

金両基　「朝鮮人を評価していた伊藤を安重根が暗殺したことが韓国併合を
　　　　　早めることになった。その結果、韓国人は自らの首を締めること
　　　　　になったのではないか、という意見が日本側にはあります。しか
　　　　　し、伊藤は暗殺された時点で、すでに韓日併合条約の下工作を終
　　　　　えていたわけです。（中略）伊藤暗殺が韓日併合条約を早めたわ
　　　　　けではありません」

日韓併合を、伊藤博文が下準備した、というのはあり得る話ではあります。
なんと言っても、伊藤博文は、一閣僚であって、別に絶対的独裁者ではない。
自分の意見と違う、政府の政策を推し進めることはあったかも知れません。
しかし、そのことをもって、上記の資料を、伊藤博文は日韓併合に反対だっ
た、という意味以外に読み解くことの正当性の理由にはなりません。
やはり、金両基は発言者も知らなかった、発言者の意図を見抜く、国語のテ
スト作成者並みの天眼通を持っているとしか思えません。（ｗ

次いで、ｐ１９５から、二連発。

金両基　「彼（安重根）が東洋の平和を願っていたことは、資料にはっきり
　　　　　出てきます。そのことを日本側はもっと知っておいていい。伊藤
　　　　　博文はお札になった日本歴史上の偉人とされていますが、安重根
　　　　　も同じく韓国ではお札になった人ですから」

いや、テロリストがお札になっていることを自慢されても。
今のアルカイーダのテロリストだって、イスラムの大儀を唱えているわけで
す。安重根が東洋の平和を願っていたからといって、彼の行為が肯定される
わけではない。
そんなことを、日本人が知る必要もない。
それとも、日本人も、安重根を東洋平和の礎として尊敬しろ、とでも言うん
でしょうか。
同じページ。

金両基　「……あえて伊藤の真意を推量すれば、個人の資質において朝鮮人
　　　　　は優秀である。何故ならば、伊藤は朝鮮人という存在をなくし、
　　　　　日本民族に組み込もうとした。組み込むべき集団の質が悪ければ、
　　　　　日本民族のレベルダウンに繋がる。だから、朝鮮人は優秀なので
　　　　　ある、という理屈だったのではないでしょうか」

いやいや、優秀な為政者であった伊藤博文は、もまいのように、朝鮮人が優
秀でないと困るから、優秀だという妄想を広げよう、などと願望で物事を処
理しませんって。

スピノザさん。縄文さんは、とりあえず今のスピノザさんはあせって
いるようだから、一回あたま冷やして冷静になってみるのを進めてるのでは。

>>355
余計な口出しをするな。
怒って当然のことをされて怒った人間に、
｢冷静になれ｣なんぞと言うのは無責任な傍観者か偽善者だけだ。
そもそもそんな態度が、在日の一般犯罪を跋扈させ、
果てはテロまで引き起こしたんだろうが。

＞スピノザさん、これが最後です。
私、スピノザさんや、ここでのその他大勢の方が「リアルな在日」をご存じない、
ということを論難してるわけではありません。そういうひとが多いのは当然です。
いくらなんでもそんなことくらい私だってわかってますって（嘆息）。あるいは、
実際に知ってる在日が電波ぞろいというケースもある、なんてこともそりゃわかり
ますよ。それに、あなたのここでの作業にチャチャ入れたいわけでは全然ありません。
くだらないと思うならそもそもこんな書き込みなんかせずにでんでんむしです。
あるタイプの在日ばかり露出する国内メディア（主に出版物）の現状であり、その
メディア状況からスピノザさんが「なかば作らされてしまった」在日像に基づいた
論を立てると、かえってスピノザさんの作業自体に負の影響を及ぼしかねませんよ、
というはなしです。

もしここの文章がネットから飛び出して広く人の目にふれるといった状況になった場合
（そしてスピノザさんの理想どおり、出版社側が対応してきて本格的な論争になった場合）、
私の指摘してるような（あえて言いますが）「一般化の暴力」については、派の左右を
問わず批判が来るでしょう。これは上でも書きましたが認識構造自体の問題だからです。
思想の左右は関係がない。ひとからげに朝鮮人、という書き方でのあなた自身のコメント
部分については「正論」「諸君」といったメディアに登場する論客からすら賛同は得られ
ないと思います。つまり、いくら金両基の論述のおかしさについての指摘が正当なもの
（私も概ねそう思います）であったとしても、このままではあなたは論争になったら
「勝てない」んですよ（キッパリ）。しかもあなたが社会科教師であるならばそれこそ
「勝てない」どころじゃ済まなくなる可能性が大です。これは本気で危惧してます。

>>356
傍観者ってどういう意味？
そうやって、見境無く噛み付くってのが怒りの悪い見本だよ。
起こって当然だけど、怒りは正確な判断を誤る。
一回、頭を冷やしてそれでも気持ちが変わらなければ
それでいいんじゃないかな。

教育現場の差別問題学習過程で「スケープゴートの人類学」などの本を読まれたそうですが、
たぶん「供儀」「祝祭」「カーニバル」「中心と周縁」「活性化」「道化」・・・などの
タームも目にされたのではないでしょうか。昔、そういう概念でもって書かれたものが多く目に
ついた時期がありましたが、そういう風潮（？）について、ある批評家が「周縁的なものを
中心の活性化のために”利用”するものだ」という旨で批判しました。私も、スピノザさんの
本スレが、単なるお祭り騒ぎに堕する危険性をはらんでいると思います。悪くすると逆に
「”朝鮮人”のレッテル貼りによる差別カーニバル」などとこれも十把一絡げのレッテルを
貼られて一蹴される可能性もある。

カモノハシは卵を産む
カモノハシは哺乳類である
熊も哺乳類である
よって、熊も卵を産む

再三問われる、在日側からの「反日」を超えて、というような声については、たとえば
『拉致事件に対する在日コリアン宣言』というものがあります。いかんせん、声のデカさは
もうひとつですし、これだけをもって今後についての希望的観測の根拠とはできませんが、
「全く声が聞こえない」とも言えないでしょう。多くのＴＶ報道でも取り上げられてましたね。
拉致問題の実際の被害者も含んでのことですから、徐々に世間の耳目を集め、彼らの声も
聞こえやすくなってくるのではないでしょうか。急激な進展は望めないとしても。
帰国事業で北に肉親を人質を取られたかたちで、北朝鮮の体制に対する批判の声をあげられ
なかった在日も、拉致事件発覚後、徐々に声をあげはじめています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2807/nk02.htm
http://www.jrcl.net/web/frame03224e.html

まあいくら書いても、同テーマの変奏ですからこれでほんとに最後です。

私も以前、3ヶ月入院（手術に6時間だか8時間だかかかりました）、退院後半年以上通院、
という一時期を経験しました。退院直後から、残った障害のなかで、おおげさにいえば
「これからどう生きていったらいいんだろう」と、なかばのあきらめとともに色々考え
たものです。現実を押さえ込む観念を構築したくなる傾向もありました。しかし、結局
「日にちぐすり」ですね。現在は普通に生活しております。
スピノザさんも、くれぐれもご無理なきよう。体が書かせる文章ということもあります。
ご自愛のうえ、着実な思索を進められるよう希望します。
では、ＲＯＭに戻ります。ありがとうございました。

＞徹さん

色々とご忠告、痛み入ります。
今は、脊髄反射でレスするよりも、冷静に考えて見ます。

>>354の続きです。

次は、オカルト雑誌としてその名も名高い「ムー」にでも載っていてもおか
しくない発言。ｐ１９６です。

金両基　「つまり、刹那的に、状況に応じて動いていったわけではなく、十
　　　　　年先を呼んだ政策を日本は展開し、一つ一つステップを踏んで、
　　　　　膨張政策を続けていったと考えたほうが自然です。韓国併合条約
　　　　　の付則で『韓国』の国号を明治天皇の名で『朝鮮』に変えたこと
　　　　　からも、国を滅ぼすことにあったのです。事の成り行きで、結果
　　　　　的に侵略になってしまったので、最初から侵略の意図はなかった
　　　　　とは考えられません」

ううん、ちょっと興奮気味なんでしょうか。日本語が少し変ですが。
まあ、それは措いておいて、金両基大先生におかれましては、随分と日本の
陰謀能力を高く評価しておいでのようです。
スピノザは、イギリスだって、まさかインド全部を植民地として支配できる、
と当初から考えていたなんて思いません。目の前の一つ一つの藩王国を潰し
ていったら、結果としてインドという果実が転がり込んできただけでしょう。
第一、日本にそんな陰謀能力があったら、ハルノートを突きつけられて、結
局太平洋戦争に突き進まざるを得ないところまで追いつめれやしませんって。
金両基大先生、中公文庫なんかじゃなくて、カッパブックス辺りから、ウリ
ナラ流陰謀史観を引っさげて登場したほうが良さそうです。

次は、願望炸裂。ｐ１９７です。

金両基　「日本が韓国を植民地化しなければ国が保てなかったと言いますが、
　　　　　韓国側から『日本よ来てくれ』と動いた形跡はありません。自力
　　　　　で保とうとしたけれど、日本が許さなかったと言う事実はありま
　　　　　す」

　((⌒⌒))　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!!
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'')　イルボンが許さなかったニダﾞ　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ
ヽ　　　 ノ
　(,,フ .ﾉ
　　 .レ'

ということのようですが。
いやいや、自力で保とうとしていたのなら、日本もわざわざ併合しませんっ
て。
李氏朝鮮って、北朝鮮並みの破産国家じゃないですか。
金両基は、この後で一進会を「日本によって庇護されていた」「限りなく小
さな」「御用団体」と言っていますが。
まあ、それは措いておいて、「日本よ来てくれ」などと　動　い　た　ら　
民族として情けなくはないのか、とは思いますね。
無意識にでも、こういう発言が出るところが、事大民族なんだと思います。

>>358
じゃあ、偽善者か。
どっちにしろ、お前が口出す話ではない。

むろん、私も。

>>360
「むくげの会」って胡散臭い組織じゃなかったっけ？

>>364
情けない・・・
無能な味方は邪魔だから、あなたのようなのは
在日と戦うときには邪魔になるね。確実に論破される。

きれいごと言っている在日の皆さんへ

　小泉首相の靖国神社参拝に文句がありますか？
　北鮮の呼称を「北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国」という呼ばせ方に強制したことについて反省しますか？また「北鮮」が差別語だという嘘を認めて謝罪しますか？
　択捉島はどこの国の領土ですか？
　韓国軍による竹島侵略をどう思いますか？
　阪神教育事件をはじめとする戦後混乱期の朝鮮人による暴動騒擾の謝罪をしますか？
　御自分が密航者の子孫であることを認めますか？
　北朝鮮帰国事業を日本の責任にすることを恥ずかしいと思いませんか？
　わが国の戦没兵士を「戦犯」とか侮辱冒涜したことを反省しますか？
　天皇陛下に謝罪を強要したことを反省しますか？
　拉致事件を批判するというならどうして朝鮮学校を即刻閉鎖しないのですか？

答えてほしい。




答えられるわけないか。

>徹さん
あなたのレスは丁寧な様でじつにまどろっこしい、はっきり言えば
分からん、いや正確に言えば論旨そのものが分からないのではなく
意図が分からん。
結局これですか↓

>このままではあなたは論争になったら
>「勝てない」んですよ（キッパリ）。しかもあなたが社会科教師であるならばそれこそ
>「勝てない」どころじゃ済まなくなる可能性が大です。これは本気で危惧してます。

どうもあなた自身が勝ち負けにこだわる人のようですね、
論争で学ぶ事はあっても敗者などいない、これが私の持論です。
僕はスピノザさんのスレを読んぜんぜん危惧などしておりません、
スピノザさんはむしろ自分のレスに間違いが無いかを確かめつつ
一歩一歩話を進めているように思えます。
あなたも危惧ばかりしていないで疑問点があればそのつど
聞き合わせてみればどうですか。

>>368
私も、徹さんの態度や主張はうなづけない部分が多いけど、
その引用部分だけは同意できる。
在日との論争は、勝たなければいけない。
学問での論争ならば、真理を追究するというのが主目的で
あるので勝ち負けはあまり重要ではない。
しかし、在日問題とは、現実の問題。
これは勝ち負けになる。在日の無茶な言い分を受け入れて
日本が不必要な譲歩を受け入れざるをえなくなるのは負け。
だから、確実に勝ちにもっていかなければ。

もちろん、スピノザさんに穴があるってわけじゃなくて、あくまで
勝ち負けの問題だけね。

>>366
大人は、大きなお世話はしないの。
何が論破だ。見知らぬ人に向かって、先に罵倒ありきか。

信念は結構だが、先にマナーを身につけなさい。

>>370
>見知らぬ人に向かって、先に罵倒ありきか。
>
>信念は結構だが、先にマナーを身につけなさい。

>>356
>無責任な傍観者か偽善者だけだ。

こっちだった

>>364
>じゃあ、偽善者か。

ううむ、しかし、この辺まで見てくると、結局金両基は福沢諭吉と伊藤博文
が悪玉である、という偏った史観から一歩も動いていない、という気がしま
す。
最初にその結論ありき、なんですね。
だから、どんな一次資料を読んで、福沢や伊藤の発言を見ても、ウリナラフ
ィルターがかかってしまって真意を歪めてしまう。
あるいは、読み取れるはずのない偽りの　真　意　を読み取った気になって
しまう。
で、その解釈を人に押し付けるから始末に悪い。
まず、自分で蚕が繭を作るように内側から作ってしまった一種の殻から抜け
出して、自分の固定観念から自由になることが必要だと思うのですが……。
まあ、この年になってしまうと、無理なんでしょうね。
あの民族性だし。

ありゃりゃ、ちょっと寝転がって休んでいるうちに、随分論争が
盛り上がっていたんですね。
でも、空気を読まずに、うｐを続けまつ。

さて、感想はこのくらいにして、発言の検証に戻りましょう。ｐ１９９です。

金両基　「ここまでの歴史をいったん振り返ってみましょう。
　　　　　『脱亜論』が近代日本のターニングポイントだと言いましたが、
　　　　　この当時の日本は二十年前まで国内で戦争をしていた国なんです
　　　　　ね。つまり維新の志士たちが戦って、維新政府を作った。いわば
　　　　　ミリタリーパワーでできた政府です。侍が兵に変わったり、政治
　　　　　家に変身しただけで、文治主義の政治思想から明治政府が形成さ
　　　　　れたわけではないのです。（中略）
　　　　　　それなのに明治政府を文治主義で樹立された政府であるかのよ
　　　　　うに思い込んでいる。さらにそれに気づく気配すらない」

この発言になると、ほとんど意味不明ですね。
だって、維新の志士たちのほとんどが武士階級出身者であることは、小学生
のうちの子供ですら知っています。
第一、元々江戸幕府や、各藩は、みんな武士がそのまま為政者、政治家だっ
たわけで、何も侍が政治家に変身したわけではない。
これは、やはり文治主義が正統性をもつ、という朝鮮政治のドグマを、その
まま何の考えもなしに日本の政治に当てはめた結果起こった誤謬でしょう。
こんな認識で、よく韓国人は（というより在日ですが）日本史を知っている、
などと言えたもんです。

>>372
そう>>356を受けてのレスだ。
356とは、別人だよ。突如、ちゃちゃを入れたようにみえたんでね。

>>376
そうですか。じゃあ、次からはいきなり罵倒しないように
気をつけてくださいね。自分の発言どおり。

まあ、あれがちゃちゃに見えるんなら何も言いません。
じゃ。

>>375
「知っている」ことと「理解している」ことの差異とは、
このようなものなのかも知れませんね

>>277
いきなり罵倒したこと
支離滅裂なカキコに対して
反省します

さてと、次はｐ２０２です。

金両基　「……日本のアジア進出によって、結果的にアジアの植民地からの
　　　　　解放を可能にした。これは日本人の命をかけてアジア独立のため
　　　　　に戦った結果、効果なのだ、と。この見解については、フィリピ
　　　　　ンやインドネシアが『日本のおかげで独立出来た』と言うかどう
　　　　　か聞いてみることです。（中略）……日本がフィリピンの独立に
　　　　　大いに寄与したという論拠が弱いかがわかります」

まあ、スピノザは、東南アジアの人々の生の声を知りません。政治的に中立
な立場の証言集みたいなものもなさそうに思います。
ただ、古森義久氏などの著述を読むと、東南アジアで、独立に当たっての日
本の貢献を評価する声はないとは言えないのでは、という気がします。
ネットにも、そういう記述はあると思います。
ただ、はっきり言えるのは、“結果的に”植民地からの解放を勝ち取ること
に貢献した、ということは確実だということです。
世界史を学んだものなら、“結果的に”白人を日本が追い払ったことを否定
する人はいないでしょう。
また、“結果的に”日露戦争の勝利が、トルコ、インドなどを初めとするア
ジア諸国を勇気付けた、ということなら断言できます。
どうして、こんな風に歴史的事実を捻じ曲げてまで、日本を悪役に仕立て上
げたいのか、これでどの面下げて日本を罵倒したことなどないと言えるのか、
理解に苦しみます。

近代トルコ建国の父、ケマル・パシャ＝アタ・チュルクが、明治維新を国家
建設のモデルにし、執政室の背後に、明治天皇の写真を掲げていたことはよ
く知られています。
また、インドのネルーが娘のインディラ・ガンジーに獄中から宛てた書簡集
に、「父が子に語る世界歴史」という本があります。
それから、少し引用して見ましょう。「父が子に……」３巻ｐ２２１です。

ネルー　「かくて日本は（ロシアに）勝ち、大国の列にくわわる望みをとげ
　　　　　た。アジアの一国である日本の勝利は、アジアのすべての国々に
　　　　　大きな影響をあたえた。わたしは少年時代、どんなにそれに感激
　　　　　したかを、おまえによく話したものだ。たくさんのアジアの少年、
　　　　　少女、そしておとなが、同じ感激を経験した。ヨーロッパの一大
　　　　　強国は敗れた。だとすればアジアは、そのむかし、しばしばそう
　　　　　いうことがあったように、いまでもヨーロッパを打ち破ることも
　　　　　できるはずだ。……」

さて、こういうネルーの感激が“結果的に”インドのイギリスからの独立を
招きよせたことは否定できないでしょう。
こういう事実まで否定する韓国人（そして在日）はがいるのは、実に嘆かわ
しいことです。

と、今日はネルーまで話が飛んでしまいました。ここまでにします。

＞フィリピンやインドネシアが『日本のおかげで独立出来た』と言うか
＞どうか聞いてみることです。（中略）……日本がフィリピンの独立に
＞大いに寄与したという論拠が弱いかがわかります」

インドネシア独立宣言書の日付が皇紀で記され、独立記念日には
日本兵の紛争をした人物が登場する（帰国せず、敗戦後もインドネシア
独立のために戦った日本兵達を記念してます）ということを著者は
ご存じないようですねぇ

>>375
金両基氏は「大政奉還」をどう評価するのか　気になるなあ・・・

ここで盛り上がっている在日問題に関しては、
何故　日本人と非総連系在日が共闘出来ないのかという点・・・
やはり一部総連系の所業との評価は難しいです。

>>347
ワシの言いたいことはほとんど徹氏が>>357以降のレスで言ってしまっているの繰り返しません。
お邪魔いたしました。

>>380
昨年、インドネシアのメガワティ大統領が兼ねてからの予定通り国賓として来日され
た際の宮中晩餐会における答辞を引用しますと

>第二次大戦終焉間近のわが国独立の過程における御国の軌跡と役割の存在につい
>ては，歴史上非常に明白なところであります。そういった事実は，未だにわが国の営
>みにも現れております。これまでの全ての経験を活かしていくのはなかなか容易なこ
>とではございませんが，このような両国の関係は，日常の中だけでなく，本質的なとこ
>ろでも常に存在しているのであると思います。

と、仰っております。以下全文へのリンクを貼っておきます。飯嶋の答辞と見比べるのも
良いかも。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/okotoba-h15-kokuhin.html

なんかギスギスしてますね〜。

だって総督府の連中が言ってる事は、

「日本人から在日朝鮮人や韓国、北朝鮮人に対して非難めいた事を言うのは止めろ」

だもん。これに

「私達から見て確実に完璧に勝てるような論拠を持ってないと駄目」

「在日と接触を持つ人間の証言以外は机上の空論である」

こういう素敵な注釈がくっついてくるから。自分達の実体験は絶対視する癖に
他人の、2ｃｈでの発言は、話半分以下の説得力にも満たないらしいから。

マイノリティーでも税金納めるときは、民潭や総連の商工会だから
協力者なのね。

>>384
ケグリと差し違えてまで諌言したのに、あんたも報われないな。
本当に高みの見物を決め込んで鍋かスモカにまかせておけばいいものを、
のこのこ出ていくから貧乏くじ引くのさ。

今頃になって目覚めるなんてオカシイぞ。馬鹿かアホか、もっと言えば知的障害だよ。
君は幼稚だよ。つなりミンコロは、どの時代もそーなんだね。責任転嫁の理想主義。

>>387
そこまで文を端折ると捏造に成りかねんな。
たださ、総督府の連中の主張に違和感があるのは、自分たちが
定めた議論のルールが外でも通用すると主張することなんだよね。
>このままではあなたは論争になったら「勝てない」んですよ（キッパリ）。
↑
特にこの辺。
無自覚なのか、議論に勝つ為の戦術としてわざとやってるのか
判然としないが。(どうせ後者だろうが）

｢一般化の暴力｣なんてのは、確かに閉じたサロン内では通用する
理屈なのかもしれないが、それに論理的整合性があったとしても、
それが現実分析の正当性を保証なんかしないのは当然のことだ。

一体全体、9.17の遥か以前から、嫌在日の風潮が広く存在してた
事実を総督府のコテハン連中はどう考えてるのかね。
これは多数の人間が経験的に判断した結果の集積ではないのか？
連中の物言いは、一般人の経験の蓄積からくる判断力を舐め過ぎ
としか言い様がないと思うよ。

金両基の本読んだことあるけど、直後に読んだ金容雲のほうが
笑えるポイント満載だったので印象に残らなかったな。

> 「正論」「諸君」といったメディアに登場する論客からすら賛同は得られ
> ないと思います。つまり、いくら金両基の論述のおかしさについての指摘が正当なもの
> （私も概ねそう思います）であったとしても、このままではあなたは論争になったら
> 「勝てない」んですよ（キッパリ）。

これって生姜が

「（扶桑社の教科書なんかを使って勉強したら）東大には絶対に受からないですよっ！」

と言ってたのと同じだよね。

>>393
根本的に違うだろう。
生姜は自分と考えの違う香具師をやりこめるためにそんな論法を使っているわけだが、
このスレでの縄文氏や徹氏はスピノザ氏の基本的なものの見方や姿勢には共感しているし、
また氏がハン板やその他の場所での有能な論客になる人であろうと期待もしているわけだ。
だからこそつまらないことで相手側に揚げ足を取られないようにと注意しているんだから。
スピノザ氏のことを慮ってああいうことを言っているわけだよ。
生姜とは根本的にスタンスが違う。

>>394
＞注意
創価……じゃない、そうか？
あくまで流し読みした感想だが、
「統計」でモノ語ってる人間に、「一般化はよくない」っていうのは言いがかりにしか見えんのだが

>>395
立派ないいがかりですよ。

>>310　亀レスですが、アリガトウ。
「ハングル総督府」サラッと流しました。数学で言えば向こうは数論とか群論を議論しており
このスレは実用的応用数学でもって問題を解こうとしているわけで、話がかみ合わないのは当然かなーという感じ。
で、一般化ですが、前提「朝鮮人・在日の代表と思われるトカ」さえ押さえておけばイインジャないですか。
観察できるサンプルは、観られるモノしかないわけだし、もしスピノザさんの見方に異論があるんだったら
・著者たちand/or同調者は反論すればいいし
・サイレントマジョリティーからはイロンナ声が聞けるカモしれない
　俺たちは民族学校とか親たちから、そのように習ったし今でもそう考えているとかイナイとか
レスポンスがあったら統計的精度も上がるデショ。

え、あのー、スピノザが論客ですか……。(^^; ｱｾﾌｷﾌｷ
いやあ、スピノザは、ハングル板の若い人たちの（アリストテレスさんのよ
うな、先輩もいらっしゃるわけですが）書き込みを見るたびに、その博識さ
に驚かされ、見識の深さに唸らされているわけでして……。
論客なんて大それたことは、とてもとても……。
まあ、今日も粛々と金両基を。
ｐ２０３からです。

金両基　「自由主義史観の方たちが、司馬遼太郎さんの『坂の上の雲』をよ
　　　　　く取り上げますね。（中略）学者としては『作家が言うことに、
　　　　　まともに応対しても仕方ない』と放っておいたのですが、これほ
　　　　　自由主義史観の方たちが司馬史観を持ち上げて、しかも司馬遼太
　　　　　郎の影響力は大きいから、一般の国民たちは『なるほどそうだ』
　　　　　とうなずいてしまう。これは危険すぎる。（中略）
　　　　　……彼の歴史観には思い入れが多いので、彼の生前からその点は
　　　　　批判的でした。彼の歴史観は作家の創造的歴史解釈であって、歴
　　　　　史的事実ではありませんよ……」

ううむ、笑いどころが多すぎる。ジョークスレの職人の苦労が偲ばれます。
第一「学者として」って、なんでしょう。金両基は、自分が歴史の学者だと
でも思っているのでしょうか。それとも、両班思考で、比較民族学の学者も、
ソンセンニムとして、どの学問領域でも、学者として発言可能だとでも思っ
ているのかなあ。

それに、「彼の歴史観には思い入れが多い」って。
実は、スピノザは司馬遼太郎は食わず嫌いで読んでいないのですが。あえて
言いたい。
「思い入れが多い」のは、そりゃあおまいさんだろう！
　　 ∧＿∧　　　　／思い入れが
　　<　　　　>　　＜ 　
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼多いのは
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？ﾞ
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　┃ 　 　（　・∀・）. ＜　そりゃおみゃあさん、ほっほうだよお。
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　<　　　；>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿）. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

司馬遼太郎の歴史観は作家の創造的解釈で、歴史的事実ではない、って。
その解釈に、自由主義史観の人は賛同しているのではないのですか？
ウリナラの妄想歴史小説を事実と混同するのは、そりゃああんたがたではな
いのですか？　金両基大先生。（ｗ

途中で失礼。

あと付け加えれば、その身に付けた数学で現実の仕事をする必要に迫られてるか
否か？でしょうね。
スピノザ氏をはじめとして、ここに9.17以降流れ着いた者は、半島(南北問わず）
にどう対処すべきかという判断の基礎を求めて来ている訳で。

当然仕事には投入できる予算と人員の制限があり、その中で利益を出さなければ
いけません。9.17以来の在日のメディアその他での発言を見て、危険分子と判断
するのは当然です。こちらには永遠にウォッチしている義務など無いのですから。

大体、上で挙げた在日の北批判など噴飯物です。
声明が出た当時他スレで検証されましたが、怒りの声しか出てきませんでしたよ。
どこが可笑しいのか、スピノザ氏の如く添削しなければわからないのですか？
総督府で論客として鳴らした人が、まさかそんなことはありませんよね？徹さん。

さて、次にｐ２０９で、内村鑑三の反戦論を引いた後に、朝鮮人気質を炸裂
させます。

金両基　「日本人でこういう（反戦的な）見解を述べた人が、内村だけでは
　　　　　なく結構いるんです。（中略）こういう視点に立った日本人の声
　　　　　がマジョリティにならなかったことに、大きな問題があると思う。
　　　　　日本人全体が悪いという認識は私は全く持っていません。日本人
　　　　　すべてが悪いなんてことは絶対ありえない。日本を否定的にとら
　　　　　えるのではなく、私がこうあってほしいという素晴らしい声や意
　　　　　見が、どうして日本のマジョリティの声や意見にならなかったの
　　　　　かと、私は言い続けているのです」

「日本人全体が悪いという認識は私は全く持っていません」と、一見しおら
しいことを言っているように見えますが。
いや、そんなことをこと改めて言わなければならないほど、おまいたちの認
識では日本人全体が悪いというのはデフォなんだろう。
で、「私がこうあってほしいという素晴らしい声や意見が、どうして日本の
マジョリティの……」って、なんて押し付けがましいんでしょう。
こういう無意識に露呈してくる、倣岸で不遜な態度が、私が彼を嫌う大きな
理由です。
なんか、最近の中国の報道官みたいな感じですよね。

では、次は突っ込みどころだらけのｐ２１６です。

金両基　「歴史を抽象的に理解したら摩擦を増大させるだけですよ。抽象論
　　　　　の摩擦、そこからは生産的なものは何も生まれません。これまで、
　　　　　私は事実や事実を示す一次資料を基にして、いかに日本人が事実
　　　　　に基づかない歴史認識を前面に出してきたかという点を浮き彫り
　　　　　にしようとしてきました。

抽象的理解は摩擦を生み出すって、もまいが言うな、もまいが！
まったく、どの口で言うんだか。
事実や一次資料って、ここまで読んできて、私は金両基が目新しい“事実”
を提示したところは目撃したことがありませんが、なにか。
おまけに、「日本人が……」って、いまさっき「日本人全体が悪いという認
識は私は全く持っていません」と、言ったばかりだろうに。その「日本人が
事実に基づかない……」というのは、レッテル貼りの悪魔化ではないと、ど
んな風にアクロバティックな言い訳をする気なのでしょうか。（ｗ

>>400
俺も在日のまともな声として、徹さんほどの人がアレを出すとは思わなかったよ。

>>402
う〜ん。先日でたインドネシア独立宣言書の時点で、一次資料がどうこう
というのは噴飯物の気もしますが(^^;
脳内日本人、脳内アジアから得た一次資料なのでしょうかね

同じくｐ２１６からです。

金両基　「……当時の朝鮮には国立、公立、私立を含めて京城帝国大学一つ
　　　　　だけです。それと日本の大学の数とを比較してみてください」

って、帝国大学を建てただけで十分でしょう。インドに、イギリスが建てた
オックスフォード、ケンブリッジ並みの大学があるとでも言うのでしょうか。

金両基　「……たとえ一つであっても、大学を作ったのは事実ですから、何
　　　　　もしなかったとは言いません。そんなお粗末な議論をする韓国人
　　　　　はいないはずです。問題は、韓国、韓（朝鮮）民族のために、何
　　　　　を、どれだけしたか、なのです。（中略）どこに少数派のための
　　　　　善政があるというのですか」

いや、だから歴史的事実は、帝国大学を作ったということだけ。そっから先
は、もまいの　解　釈　ではないのか？
「そんなお粗末な議論をする韓国人はいない」って、先の発言と比較すれば、
日本人には悪魔のレッテル、韓国人には天使のレッテルを貼っていることは
明白ですよね。
第一、ソウル大学の沿革に、前身が京城帝国大学であることは明記されてい
ないはずですが。
さらに「少数派のための善政」って、あんた、この時代に、少数派の権利を
意識していた　ど　ん　な　国　があるのか、答えてもらえませんかね。
どうして、日本にだけそんな　善　政　を要求するのか。
それは、単なる甘えではないのか？　ソンセンニム。

ちょっと感想を述べさせていただきます。
人間というものは、実際にはそんなに期待するほどオリジナリティを発揮で
きるものではありません。
基本的には、モデルを見て、その模倣をすることが人生の大部分なのです。
例えば、スピノザが子供の頃は１０秒の壁、というのが信じられていました。
人類には、百メートル１０秒を切ることは、生理学的に不可能という説です。
事実、その頃１０秒の壁を破ったアスリートはいませんでした。
ところが、一度その壁が破られてしまうと、記録はどんどん伸びています。
国の経営も、基本的に同じだと思うのです。
国家モデルというものは、そうそう独創的なものは出てきません。
何千年も、大規模な領域国家は王政でした。共和制をとれたのは、都市国家
だけです。
王政を打ち破ったのは、アメリカの民主主義に鼓舞されたフランス革命をも
って嚆矢とします。
明治維新という難産を終え、ようやく産声を上げた日本という国家が、すぐ
にモデルを探したのは、当然と言えます。
モデルが、帝国主義国家と、植民地に転落した国家しかなかったら、為政者
がとるべき選択はただ一つでしょう。
逆に、モデルもないのに、よく当時の日本は台湾、朝鮮に帝国大学まで作り、
かけ声だけでも植民地搾取ではない、五族協和の理念を唱えることができた
ものだと、先人たちの聡明さに頭が下がります。
当時の日本のような切羽詰った状況下で、モデルのない、空想的な“善政”
を要求されても、それは魚に鷹よりも上空を飛べといっているのと同じでし
ょう。
朝鮮民族も、一度でも何もモデルのない場所に立って、産みの苦しみを味わ
って見ると、その精神性も変わるのでしょうが。

大学がなければ自分達で設立しようという発想は無かったのでせうかね？
それとも法律で禁じられていたとか？
教えてエロい人？

>>スピノザ様
講義の最中に乱入して申し訳ありません。
この金両基とやらは「高等教育」は評価しても、「初等教育」
を日本が広めた事実には目をつぶっているようですね。
国民国家の成立には初等教育は不可欠なはずですが。
こんなやつが学者を名乗るとは・・・・・。
挑戦人だと馬鹿でも学者になれるんですかね？

順不同ですが
　京城帝国大学官制(大正13年勅令第103号)
　女子高等普通学校官制(大正3年勅令第96号)
　朝鮮教育令(明治44年勅令第229号)【第一次朝鮮教育令】
　京城専修学校官制(明治44年勅令第251号)
　京城高等普通学校官制(明治44年勅令第252号)
　平壌高等普通学校官制(明治44年勅令第253号)
　京城女子高等普通学校官制(明治44年勅令第254号)
　朝鮮公立実業学校官制(明治44年勅令第255号)
　朝鮮公立普通学校官制(明治44年勅令第256号)
　統監府中学校官制(明治43年勅令第99号)
小中高あわせて400くらいではなかったかなー、間違っていたらスマソ。

小学館文庫
韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する
第３部　歴史教科書をめぐる、韓国・中国の学者との論争
で、金両基の対談が掲載されてて読みました。
なんだか議論にならない討論で、すごく不愉快だった。
この感覚、なにかに似てる・・　山　岸　にそっくり！
韓国マンセーの書き捨てをして、反論されてものれんに腕押しの山岸

金も山岸とかわらないと思った。
雄弁な山岸。

>>408
先ず結論ありきで議論を構築できると言う異常なモノを才能というのならば、
ある意味鮮人の学者は学者にふさわしいのかもしれません。

……少なくとも理系にはなれませんが

次は、毎度おなじみ、歴史を知らない、です。ｐ２１８から。

金両基　「一昨年でしたか、江藤隆美さんが、『日韓併合は、日本の市町村
　　　　　の併合と同じようなもので、何が悪いのか』と言って物議を醸し
　　　　　ました。きちんと歴史を学んで、事実を検証してなおかつそう言
　　　　　ったのならまだいいのですが、ほとんど歴史を学ばずに、そうい
　　　　　うコメントをしてしまう。恥ずかしくないのですかね」

いや、江藤眉毛が、歴史を学んだか、学んでいないのか、どうしてもまいが
判断できるのですか？
それこそ、テレパシーでも使いましたか。
私は、江藤眉毛と金両基が、歴史認識について論争して、金両基が完勝した、
などという　事　実　は知りませんが。
こういう妄想だけで、他人のことを決め付け、悪魔化して貶める。
自分のほうが、恥ずかしくないんでしょうか？
それよりなにより、江藤眉毛の発言のどこが間違っているのか？
まず明らかにするべきはそれでしょうに。

次は、金両基ソンセンニムを、是非、自爆系コテの会に入会させてあげたく
なる、素敵な発言。ｐ２１９です。

金両基　「日本の植民地支配が始まってから、最初の大きな事件が一九一九
　　　　　年三月一日の三・一運動です」

あり？
ちょっと待ってよ。
確か、もまい、日本の統治の最初から、朝鮮民族は果敢にその統治に反対し、
義兵運動を繰り返していた、と言っていなかったか。
一九一０年の日韓併合から、九年間もろくに闘争をしてこなかったんですか？
インドのように、長年にわたってじわじわと闘争意欲を殺がれていったわけ
でもないのに。
スピノザは、当初、黄文雄氏の著作は、あまり信用していませんでした。
あまりにも、断定的な口調が多かったからです。
でも、最近は、結局彼の言っていることの大部分は正しいと思うようになっ
てきました。
彼の言う、朝鮮民族は、台湾人に比べて順民だった、という認識も、やはり
正しいようです。

次は、三・一運動つながりです。ｐ２２０から。

金両基　「三・一運動の折りに、韓国のジャンヌ・ダルクと言われている柳
　　　　　寛順という少女が『独立万歳』と叫んで獄死します。彼女が日本
　　　　　の官憲に虐待されているシーンが独立記念館に蝋人形で再現され
　　　　　ており、韓国では彼女の名前を知らない子供はいないのです。日
　　　　　本で彼女の名前を知っている人は稀です」

いや、柳寛順が獄死したことは事実でしょう。
しかし、
「独立万歳」と叫んだって。
もまい、その場にいたのか？
それとも、どこでもドアと、タイムマシンを合体させたような、時空航行機
でも持っているのか。
もまいは、トンチャモンか？
虐待されているシーンが蝋人形で再現されているって、そんなフィクション
と現実を混同していることを自慢されても……。
(；・∀・)ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ?
こんな、トイレの花子さんや、口裂け女並みの都市伝説の類を、独立記念館
とやらで公開しているなんて恥ずかしいことを、こんな大声で言わなくても
……。
「日本で彼女の名前を知っている人は稀です」
いや、ハン版の住民は、みんな知っていると思う。

と、笑ったところで、今日は終了します。

>>409　の訂正
昭和１７年５月末の段階で、学校数は４９４５校、朝鮮人生徒数も１８７万６４５５人に達し、
就学率も約６０パーセントにまで上昇 した。この数字は併合直後の約４２倍であった。
昭和１９ 年５月末現在で各種学校の数はおのおの、中学校７５、高等女学校７５実業学校１３３、
実業補修学校１４５、師範学校１６、専門学校２４、 大学予科１、
大学（京城大学−現在のソウル大学）１であり、その総計は４７０校に達した。
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著から

併合前総督府時代に日本が官製の学校をつくるということを聞いて
現地有志が、あわてて私立学校をつくろうとしたようなことを、
ある地元の同窓会HP「元山だったか?」で見かけたことがあります。
「私立学校令(隆熙2年韓国勅令第62号) 明治41年」

>>415　訂正
併合前総督府時代　→　併合前統監府時代

スピノザ様　
亀レスですみませんが、トルコの父に関してググって、大体何をした人かは
分かりましたが、もう少し知りたいので、何か良い本があれば紹介して下さい。

この手のわかり易い、思い入れによる間違いや嘘の出版物もそうだけど
この人、現役で講義とか講演会やってるんかなー。そうだとすると「嘘も百回」で悪質な電波だよねー。
戦国時代の忍者「草」の情報操作を思い出した。

>>413
コウブンユウさんはソース出さないから（ｗ。私は総督府の
朝鮮語政策を調べたことあるんですけど、彼の書いた朝鮮語政策
のパートはきちんと資料がありましたね。彼は早稲田大学だから
図書館こもれば一応資料も読めますし。

>>417
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106002655/qid=1080381761/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-7804720-8878754
これなんか良いんじゃないですか。私は高校ボーイの時よんで
面白かった覚えがあります。アタチュルクが明治天皇を崇拝して
たのは有名な話ですね。

>>420
ありがとうございました。

>>332
もう居ませんか？
毎日、ROMって居るわけではないので、遅レスですが。

>>330は、戦後約60年、近年ようやく帰化数が１万人規模となり
在日一般に”帰化増加の傾向が見受けられる”事は解りますが
そう言う傾向の人を「在日一般」と言うのはいかがなものか？と。

あとの50数万人の方々は、現状の日本に帰化するより
在日という立場を選んでいるわけですよね。
「在日一般」と言うと、その中の過半数とは言わなくても
かなりな数が帰化したがっている様に読めますが
読み間違いですか？
それとも知らないのは私だけ？

（つづく）

>>422つづき

>>332
＞後段おっしゃることに関しては、そこが坂中論文なわけです。たとえ帰化せずとも、
＞必然的に混じり、溶け込んでいくだろう、ということですね。

いえ、違います（キッパリ！

わざと、読み違えてませんか？ｗ
いずれ、帰化してコリア系日本人になるであろう、また、そうなって欲しい。
坂中さんもそう書いてません？

しかしそれなりの時間が掛かる。
その中で、あまり民族だの権利だのと言わない、真面目に日本で暮らしているが帰化しない方
（私はこのような人々を「在日一般」と思っております。これも少数派？）
は、この先帰化せずにどのような道を望んでいるのか？
いくら少数派とはいえ「民族」を叫ぶ者がいる現在、参政権などを得ることも難しい。

もし、アナタの言うように今の「在日一般」の多くが帰化を望んでいるなら
帰化は、より早くある時点から加速度的に増えるでしょう。
その時在日という立場にしがみつく者は、よりコアな人々が中心になるでしょう。
＞たとえ帰化せずとも、 必然的に混じり、溶け込んでいく
のは、「在日一般」には難しいのではないでしょうか？

スピノザ先生、皆様、はじめまして。
流れも読まずに、思い出したことを衝動カキコします。

十三・四年前の、とある日の静岡新聞紙上にて。
静岡に縁のある有名人が「お薦めの一冊」を紹介するコーナーがあり、
それを、漏れがたまたま読んでいたと思ってください。

そのときのお薦めの一冊は、なんと藤村由香著「人麻呂の暗号」ですた。
なんでもひさしぶりに興味深く読んだ本だったそうで、
ファイルしといたわけじゃないので、漏れの記憶のみで申し訳ないのですが
・「奈良」の語源はウリナラのナラであろう、
・「君と僕」は金と朴がなまったものであろう、と得意げに語っておられました。

ちょっと待てやコラ。
一人称の謙譲語として鎌倉時代あたりでは「僕」と記して「やつがれ」と読んでいた。
しもべの意味のある「僕」を、ぼくと読むようになったのは
吉田松陰あたりからだ、と小学校の担任に教えてもらったぞ。
こんなトンデモを信じちゃう純真なあほうは一体何者だ？
少なくとも、滅多に本なんて読まない人なんだろうなと思いつつ
最後まで読み進めると、このコラムを書いた人の職業は、なんと
「静岡県立大教授」でした……

当時、教授でも一般教養があやしい人はいるのだな、と子供心に強く心に残ったものです。
それでしつこく覚えていたわけで、このコラムを書いた人の名前は
覚えていなかったのですが、なんとなーく、あの、分かったような気が……

静岡県大は　そんなの多いみたい

韓国の油公は、リンカーン大統領の所有していた土地なのは明らかなので、アメリカに返却すべきですね。

みたいな感じ。

>>423
ＲＯＭ宣言をしたんですが、あなた愚弟氏のせいでうにゃうにゃ。
あなたが責任とりなさい(笑。・・・まあ、ばかな冗談はともかく・・

うーん・・・私は「在日一般」の多くが帰化を望んでいるなんて
言ってません。そして、「真面目に日本で暮らしているが帰化しない方」、
それはそれでべつにいいんじゃない？と思ってるわけです。しかし、
必然的に混ざっていくだろう、そして子供たちは日本籍が多くなるだろう、
ということです（ある意味、親の世代はもうどうでもいい。未来の
になうのは子供たちだ。チョーセンもニホンもあるか。いや、脱線
申し訳ない）。それが再三の「坂中」なわけで。単純なはなし、誰と恋して
誰と結婚するんですか。朝鮮人同士じゃないと結婚まかりならん、なんて
のは、もう少ない（はずです。これは統計的事実（在日の配偶者の８〜９
割だったかが非朝鮮系・ほとんどは日本人）ですし、ぶっちゃけいえば
スケベ心（いや「愛」か）は民族・国家・人種を超えます）。異属結婚は
民族抹殺への加担なんていうのは、もはや超民族純粋主義的基地外観念論
であり、世界のどこへ出しても通るもんじゃありません。

で、「在日という立場を選んでいる」とおっしゃいますが、これは
少々ミスリーディングな言い方じゃないでしょうか。というのも、
そもそも人間は「何人」と自己選択して生まれてくるわけではない。
たとえば私は「日本人」として生まれたわけですが、「日本人という
立場を選んでいる」わけではない。私が「在日一般」の代弁をする
などもちろん不可能ですが、流れとしては坂中論文・要するに、
「朝鮮系日本人」というエスニックグループを含んだかたちで
これからの日本が進んでいくのだろう、そして、個々の在日氏の
気持ちということでいえば、思い様々なのは当然であるけれど、
大きな流れとして、日本、というこの地へ溶け込む・自分も
日本というものを担っていこうという覚悟を持つだろう・
「しかしそれなりの時間が掛かる」。ということじゃないか。
・・・ってことです。

と、飲んで帰ったばかりのよっぱらい書きですが、すいません。

それなりの時間て、まだかかるんかい。もう21世紀なのに。
日本の社会って寛容だよね。「在日」というポジションを許してんだから。差別なんてないじゃん。
「在日という立場を選んでいる」のは明白な事実だろ。日本語わかる？

「愛」は在日を救う。w

>>429
なお、日本語の嫁無い人へはレスしないことにしてますんで、悪しからず。

在日朝鮮人というのは朝鮮系日本人とは明らかに違うと思うけど。

現実から目を背けて理想で物を語ってるのと現実に被害を受けて声を上げてる人間
のどっちを信用するかと言ったら決まってるジャン。

何が大きな流れだ、失笑を禁じ得ない。
そろそろ煽り担当呼んできた方がいいんじゃないの。

50年以上何代にも渡って日本に住み続けているのに、いまだに
「日本、というこの地へ溶け込む・自分も日本というものを担っていこうという覚悟」
を持ってない在日って……しかもまだ「それなりの時間が掛かる」って……。

なんか、在日問題で盛り上がっていますね。
こういう問題で、煽りあうのではなく、きちんと議論することは大事だと思
います。多いに盛り上がっていただきたいものです。

＞徹さん

＞>>429
＞なお、日本語の嫁無い人へはレスしないことにしてますんで、悪しからず。

こういう感情的なレスはやめにしませんか。
４２９さんが売った喧嘩の形になっていますが、名の通ったコテハンが、こ
うしてレッテル貼りの罵倒に近いことをしてしまうのは、残念です。

話は、突然変わりますが、今斉藤貴男の「空疎な小皇帝――『石原慎太郎と
いう問題」という本を、あまりの馬鹿馬鹿しさに苦笑しながら読んでいます。
もう、石原批判の本を五〜六冊読みましたが、あまりの言説のレベルの低さ
に呆れてしまいます。
「戦争屋」だの「弱者の切り捨て」などと悪魔化し、レッテルを貼るだけで、
いささかも冷静な批判がない。
私は、石原慎太郎を全面的に支持するわけではありませんが、対抗する側が
高レベルが低くてはどうしようもない。
サヨクのレベルの低さは、今でも軸足はリベラル・レフトあると思っている
私には、たいへん悲しいことです。

さてと、今日も、飽きもせずに金両基君と遊びたいと思います。
昨日の続き、ｐ２２０からです。

金両基　「ソウルの南のほうにある水原という場所では、キリスト教の教会
　　　　　が日本の憲兵隊に襲撃された事件が起こりました」

これに関する、新渡戸稲造の証言を引いています。

新渡戸　「……なぜ憲兵隊が教会を襲撃したかというと、善良なキリスト教
　　　　　徒が礼拝のためにそこに集まっていたからではなく、暴動扇動者
　　　　　が教会に隠れていたからである。……」

この新渡戸の発言大して、金両基が次のように言います。ｐ２２０〜２２１。

金両基　「新渡戸さんほどの一流の国際人ですら、情報管理社会では判断を
　　　　　誤るという一例ですが、実際は、憲兵隊が『集会があるから』と
　　　　　韓国人信者を呼び出し、教会に押し込めて外から鍵をかけ、人ご
　　　　　と焼いてしまったのです。キリスト教信者は、皆独立運動の過激
　　　　　派だという口実で」

さて、「教会に押し込めて……人ごと焼いてしまった」というのは、重大な
告発です。日本の憲兵隊が、これほどの暴虐を働いたと告発するのなら、当
然その、明々白々たる証拠を出さなければなりません。
私は、この事件について何の情報も持ちませんが、今までの金両基の無根拠
な発言の数々から見て、これも実は証拠もなしに言っているだけではないか
と疑っています。
詳しいことを知っていたら、
だれか教えて、エロい人。
また、この時代の日本を、情報管理社会、というのは噴飯ものでしょう。
もちろん、どんな国でも、どんな時代でも、情報は国家権力によって統制さ
れているでしょうが、一九一九年当時の日本で、国家による情報管理体制が
整備されていた、というのは無理でしょう。
戦時中の大本営発表を、無理やり過去にまで延長して考えているとしか、思
えません。

常に日本側が、努力忍耐理解しなきゃならないことになるんだよな。なぜか。

>>431 ：徹
自分で書いてるよ。で・・何時までかかるかね。
えへへへ・・古本屋で「きみたちと朝鮮」岩波ジュニア新書を見つけた。
今からまったりと電波にひたります。「ユン・健二」著・・ﾜｸﾜｸ

ちょっと前に話題に上った、教育問題です。やはり、ｐ２２１から。

金両基　「日本ではよく、『韓国のために教育制度を整備し、大学までつく
　　　　　った』と言われます。しかし、これは、前年の一九二二年に李商
　　　　　在を代表とする朝鮮民立大学期成会が組織されて、民立大学設置
　　　　　運動が起きたのです。これを放置しておけないというので、帝国
　　　　　大学を建てました。ちなみに、民立大学は最後まで許しませんで
　　　　　した。民立大学は許可しないでおいて、官立大学を作り、日本に
　　　　　都合のよい指導者を育てようとしたのではないか、という疑問が
　　　　　そこで生じるわけです」

いやはや、「日本に都合のよい指導者」って、そんなの当たり前じゃありま
せんか。
どこの国に、他民族から自国に都合の悪い指導者が生まれるような、ボラン
ティアのような教育をする国がありますか。
（って、今の日本は、反日の中国人留学生をわざわざ育ててるか。鬱）
日本人は、韓国人に対して、慈母のように情け深くなければならない、とい
う訳の分からない屁理屈に凝り固まっているとしか思えません。
第一、日本の官立大学の中だって、民族自立の精神は養えるでしょう。
ガンジーだって、確かネルーも、イギリスの大学で教育されても、インド独
立に対する情熱を自分で涵養したのですから。

ｐ２２１〜２２２では、韓国人の甘えた根性炸裂です。

金両基　「……一九三八年までに（京城帝国大学の）、法文学部を卒業した
　　　　　総数は六百八十二人ですが、そのうち韓国人は二百七十八人。医
　　　　　学部は総数四百四十五人のうち百五十五人です。この数字を見る
　　　　　限り、韓国人のために韓国の教育をしたとは言えません」

だーからー。どうして、日本人が「韓国人のために韓国の教育」をする必要
がありますか！
m9（・∀・）ｱﾏｴﾙﾉﾓ ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ!!

その続きです。

金両基　「日本統治時代に京城帝国大学を卒業した韓国人は、総数八百十人
　　　　　です。三千万の人口のうち、０．００二七パーセントにしかすぎ
　　　　　ない。今日の韓国のシンクタンクを日本が育成したんだという言
　　　　　い方は出来るかどうか、小学生でもその結論は出せます」

もう、この辺の言いがかりに関しては、呆れるしかありません。
京城帝国大学だけでなく、日本の大学に留学した韓国人は無数にいるはずで
す。
第一、そうやって日本の教育システムで教育された人士が、独立後の韓国の
発展を担ったのは周知の事実でしょう。
何が言いたいんだか。

金両基　「ソウルの南のほうにある水原という場所では、キリスト教の教会
　　　　　が日本の憲兵隊に襲撃された事件が起こりました」

スピノザ氏が指摘しているコレ何方か教えて欲しい。
確か四方田犬彦もこの事件の事を言ってたんだよね。

堤岩里事件のことかな？

検索して検証してみてください。

現代は民族という括りは昔よりいっそう消え難い存在になったと思うけど。

昔みたいに改宗しないと税をかけるとか、辮髪にしないと首ちょんぱとか出来ないし、
植民地経営的な途上国への開発援助も出来ないし。

弱者保護、少数保護は社会規範として揺るがなくなってるでしょ、特に先進国では。
国家と民族を同一視する事も今では絶対多数的意見とは到底言えないし。

そう考えると、現在不利どころか、優遇されてる状態で日本に溶け込むように消えていく
とかいうのは何処に根拠があるんだろ。
無知蒙昧な日本人が在日とレッテル貼って弾圧するからか？w

>>441
スウオン郡提岩里にある教会での虐殺。
軍隊と憲兵隊を使い最初から発砲、抜剣（？抜刀だろうが。）して弾圧、日本人
居留民も鳶口や刀（剣と違うのか？）などの武器で素手の朝鮮人に襲い掛かった。
虐殺は凄まじく３７人の村人を教会堂に閉じ込め外から銃火を浴びせ、協会を丸ごと
焼いて一人残さず殺したのでした。んーーん電波全快です。
さてこの3.1運動であの朝鮮のジャンヌ・ダルクが居ました。（ハン板では、口の悪い人は
しょんべん娘の基地外という人がいる。）
以下長々と記述あり。朴ウンシクの「韓国独立運動の血史」からぱくったものでしょう。
以上「きみたちと朝鮮」岩波ジュニア新書から・・うへへ。
まったり電波浴しております。

>>441
1919年4月15日　
京畿道　水原・堤岩里　の礼拝堂 での事件
確かに、韓国の教科書には金両基のノタマウごとく記されている。多分、日本の民族学校でも同様の記述のよう。

堤岩里事件では、最初に地元の朝鮮人によって、警察が放火され、警察官が虐殺されたため、
軍隊を派遣せざるを得なくなってしまったわけですが、電波な主張では、そこら辺の原因を
書いてないため、何のために軍隊がそこに居たのかわからなくなり、ただ血に飢えた軍隊が、
平和な村を意味もなく突然襲ったかのような内容になってます。

なるほど、なるほど。堤岩里事件ですか。
勉強になりました。
みなさん、ありがとうございます。

次も、おいおいもっと自立心を、気概を持てよ、と言いたくなる言いがかり。
ｐ２２２〜２２３です。

金両基　「……実は韓国では昨年まで国民学校という名称でした。日本では
　　　　　敗戦と同時になくなった国民学校という名称が、韓国では生きて
　　　　　いた。（中略）初等学校に呼称が変わりました。
　　　　　　民族のアイデンティティを取り戻すためには、こういう作業を
　　　　　重ねていかなくてはならないわけですが、そこまで意識の働かな
　　　　　い指導者を、日本が作った教育制度は輩出してきたわけです。一
　　　　　度植民地になったら、自立することがいかに難しいかという一例
　　　　　です」

「そこまで意識の働かない指導者」って、それを生み出したのも日本の責任
ですか。そうですか。
呆れるを通り越して、悲しくなってくる。
人間というものは、ここまで堕落できるものなのでしょうか。
って、彼は半熊か。
こういう甘えた泣き言を、一度天国のガンジーの前にでも行って訴えてみて
ほしい。

で、次のようによく意味の通らない、妄想だらけの発言に繋がります。
ｐ２２３です。まずは、櫻井さんの発言から。

櫻井　　「三・一事件後、原敬内閣は内地と朝鮮との差をなくすために日本
　　　　　人と朝鮮人の官吏の俸給を共通にし、判事と検事に関しても日本
　　　　　人・朝鮮人の権限上の差異もなくしました。この施策は他の植民
　　　　　地には類例がありません」

金両基　「私が言いたいのは、韓国が三十六年の歴史を自ら問う作業も、ま
　　　　　だ完成していないということです」

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
ですね。
これは、私がタイプする際に、数行飛ばしたわけではありません。
櫻井さんが「他の植民地に類例がありません」と発言した直後に、「私が言
いたいのは……」という発言が続くわけです。
論点すり替えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
って感じですかね。
さらに、この発言に続けて、こんなことを言います。

金両基　「私たちが教えている学生たちが社会の中枢を担うようになって、
　　　　　初めてバランスのとれたアイデンティティが生まれてくるように
　　　　　なる」

で、ノサモのような基地外たちが量産されると。
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

教会に閉じこめられ焼き殺された朝鮮人の話は、日本兵の自衛の為であった。
その地方は独立運動が最も激しかった所で、その前巡査が２人殺され、
約１０００人の暴徒が押し掛け、白昼小学校に放火した。その為日本人は
家を捨て避難せざるを得なかった。その状況を調査のため約１０人の兵が、
約３０人の朝鮮人を教会に集め、取り調べを始めた。その時一人が暴れ始め、
他の人が同調したので、人数が半分以下の兵隊の方が、教会の外に逃げ、
鍵を掛け放火したものである。その指揮官は行き過ぎだったして罰せられている
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/index.html

>金両基　「私たちが教えている学生たちが社会の中枢を担う・・・・・
その中枢を担っているモト学生がココにいたら手を上げろ !
「私たち」って他に誰のこと ?
なーんか、「草」にしては修行が足りないなー、それとも日本の若者をバカと思ってるのかなー。

次は、朝鮮の理解者として有名な柳宗悦の話。ｐ２２４です。

金両基　「その柳宗悦は、『朝鮮の美はすべて悲哀の美である。悲哀だから
　　　　　こそ美しく優れたものだ」と唱え、これが独立後の韓国でも定説
　　　　　になってしまった。（中略）というのは、一九二０年頃、あれだ
　　　　　け朝鮮人の心を思いやってくれる日本人はいなかったからです。
　　　　　朝鮮人はそれだけで柳に心酔してしまい、その後ずっと批判する
　　　　　ことは出来なくなった、というわけです」

いや、今の日本人は、あのチマチョゴリの配色を見ても、悲哀の美、なんて
崇高なものは感じないと思うのですが。
(^^;
それに、あれだけ日本には国家モデルの独創性を要求するくせに、いざ自分
たちのことになると、独創性のかけらもなく、「その後ずっと批判すること
は出来なく」なっちゃった、テヘ、ですか。
上でも、櫻井さんが「他の植民地に類例がありません」と、自分に都合の悪
い事実を述べると、さっさと話を逸らしてしまう支離滅裂振りを見せ付けて
いますが、少しは自分の発言に整合性を持たせてもらいたいものです。

次も、なんだか意味の通らない発言。いくら対談で、話したことだ、書いた
わけじゃないといっても、ゲラぐらいは目を通しているわけで、もう少し話
を整理してもらいたい。

金両基　「私は、『韓国の美は悲哀の美ではなく、楽天的な自然の美である』
　　　　　というのが持論なんです。韓国の伝統劇には、西洋でいうところ
　　　　　の悲劇がありません。悲劇的な場面はあっても、伝統的演劇はす
　　　　　べてハッピーエンドで終わるのです。ドラマというのは、日本で
　　　　　もそうですが、涙を流さないとカタルシスが味わえず、ものたり
　　　　　ない、という事があるでしょう。韓国は植民地時代に民族全体が、
　　　　　涙を流すようなカタルシスを求め、それによって『韓国は恨の文
　　　　　化だ』という事になってしまった……」

ううむ、ウリミンジョクは、楽天的、というより、単に危機意識が足りない
だけ、危機を認識する能力に欠けているだけだと思うぞ。
目の前の危機をしっかりと把握した上で、楽天的に事に対処するというのな
ら、豪胆とも評価できるけど。
今の北朝鮮に対する韓国の応対を見ていても、ただケンチョナヨ、と能天気
に楽観視しているだけで、言葉の本当の意味で楽天的ではないと思うぞ。
それに、「自然の美」って。
ただ、無秩序に、なんでもかんでもその辺にほったらかしておくのは、美で
もなんでもないと思うぞ。
金両基よ。

さてと、文脈を見ると、どうも金両基は韓国の伝統演劇がすべてハッピーエ
ンドで終わることを自慢しているように見受けられますが。
（とは言っても、どうも文意が不明瞭なのですが）。
スピノザは、韓国伝統演劇なるものを見たことがないので、なにも断定はで
きないのですが。
基本的に、すべてがハッピーエンドで終わるのは、精神年齢が幼い受け手を
対象にした物語だと思うんですよね。童話なんか、ハッピーエンドが多いわ
けだし。
で、どうしても解読不能なのが、その伝統演劇に悲劇がない、という指摘と、
「植民地時代に民族全体が、涙を流すようなカタルシスを求め」た、という
指摘との関連性ですよね。
文脈を追っていくと、植民地時代に涙を流したから、伝統演劇にはハッピー
エンドが多い、と言っているように見えなくもないのですが。
それだと、時空系列が滅茶苦茶ですよね。
いかん、色々と難癖をつけていたけど、もしかするとマジもんの基地外を相
手にしているのかなあ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

と、ちょっとホラーテイストになったところで、今日は終わりにします。

>>450 ３．１運動の騒擾事件について、勝手ながら補足。
殺害された日本人官警は、憲兵６名警察官２名。
一人は石と棍棒で撲殺された上に、耳と鼻をそぎ落とされ陰茎を切断されている。

官公署の被害（４月２５日時点）は、
面事務所（村役場）の全壊１９（放火５件）、窓ガラス破壊、器物破損、書類の焼却などの一部損壊２８件。
警察署・駐在所・憲兵分隊などの全壊１６件、一部損壊２９件、
郵便局の全壊２件、一部損壊９件。

この騒擾事件の送検数は１万２６６７人、有罪３９６７名（第一審、５月末時点）。
最高刑１０〜１４年の禁固６名、７〜９年１名、５〜６年２３名、３〜４年５０名。
死刑、無期懲役は無し、有罪の内で３年以上の禁固刑は有罪者の２％。

以上、歴史を捏造する韓国（中川八洋著）から抜粋。

いやー、凄いな。
例の論文は日本国籍を取ることを暗黙の前提としていて、長期的には
朝鮮系日本人と土着の日本人との垣根は無くなっていくという予言だ
と思ってたよ。(私にはそれ以外の解釈が出来ない）
外国人のまま、単に生活圏が日本人の中に拡散していく意味と読んで
る人がいるとはね。目から鱗だ。

大体外国籍のまま文化的に半端に日本人化すれば、あって当然な取り
扱いの違いを、余計差別と感じる局面が増えていくだけじゃないか。
現にネットで在日の三世や四世から垂れ流されてる｢日本で生まれたの
に｣とか、｢税金を払ってるのに｣とかの言いぐさがそれを証明してる。
この在日の単なるわがままな感情の回収先は何処かといえば、それは
民族団体しかない訳でね。
つまり外国籍を維持したままの半端な日本人化が、余計民族団体に活動
の燃料を与えることになる。
だから在日の日本人化と在日の民族運動の先鋭化とは、十二分に両立し
うるのよ。

しっかしねぇ、徹というＨＮの人物の書き込みを見る限り、かなり高度
な言語能力を持ってるのは明らかだから、この誤読は故意でしょ。
それに加えて文の解釈みたいな議論にはレスしても、具体的な質問には
一切無視。議論に勝つための戦術としてはあり得るんだけど、知的には
非常に不誠実だと感じるねぇ。
知識人やその予備軍って、皆こんな調子なのかね。

>>457
何で、お前みたいな基地外に
いちいち答えなきゃならんのだ？

>>458 常識ある人は他人を基地外とは言わない。

>>455
何で朝鮮人とか大陸の人は生殖器にこだわるのかなあ。
日本では豊穣を意味するのだがこれを絶つってことかなあ。
更に妊婦の腹を裂くとか。人の肝を食うとか。・・・わからん。
まあ。女性生殖器が罵倒語になるんで・・日本でおまえはオマンコだ！！と
いわれてもなあ。西洋でもフアックがあるし。 日本ではオマンコと同義語なのだが。
徹さんは学が在るようだからこの辺りの民俗学と言うか比較文化人類学というか・・
一説ぶって貰いたい。知識人なのだろうから。おやぢに教えろ。
サノバビッチも分からん。だからどうしたという感覚なのだが。サノバガンもあったか。
南総里見八犬伝はどうする。

>>460
死者に対する冒涜という概念の境界線というか閾値というかそういうものが違うんでしょう。
はっきりこれこれこうだよ、というのは、詳しく調べても難しいでしょう。
過去の日本に於いても、時代背景や地域・集団によっては濃淡がありそうだし、
死生観、宗教感覚の違いというしかないのではないですかね。

>>427
＞あなたが責任とりなさい(笑

申し訳ありません。スピノザさんから
＞多いに盛り上がっていただきたいものです。
と言う許可が出ましたので謝罪はしますが賠償はご勘弁を

＞私は「在日一般」の多くが帰化を望んでいるなんて 言ってません。
では、>>318の
＞”あえて”「在日一般」を言うならば、こういう
＞傾向のひとびとにこそ、その名が値するのではないでしょうか。
と言うのは、私の読み間違いと言うことで、了解いたします。

＞、「在日という立場を選んでいる」とおっしゃいますが、これは
＞少々ミスリーディングな言い方じゃないでしょうか

他に言い方が思いつかなかったので、こういう書き方にさせていただきました。
ただ、アナタの言う通り人間は自己選択して生まれてくるわけではありませんが
在日に生まれた方々は望めば日本籍を選べる立場にあります。
そして、現在年間約１万人が日本籍を選び
残りの方々は（日本籍に移行する選択もあるが）韓国及び朝鮮籍のまま「在日」として日本に留まる
と言う道を選んでいるのではないか、と。

それに、私も、日本人として生まれることを選んだわけではありませんが
厨房ではありませんので「オレが選んで日本人に生まれた訳じゃない！」などとは申せませんし
今現在の日本が好きなのでで日本人として生きております。
しかし「こんな国イヤだ！！」と思えば、外国で日系○○人になる選択肢もあります。
向こうが受け入れてくれるかは別として。
しかし私は、日本国民としての権利を受けるために、日本国民としての義務として
税金と年金を少ない給料から天引きされる事を良し「日本人で在り続ける」と言うことを選んでおります。

（つづく）

>>462つづき

で、繰り返すことになりますが
坂中さんの書いておられる様に
在日の方々は帰化して、”日本国籍の”コリア系日本人として生きていくべきではないか？
また、時間は掛かるだろうがそうなるであろう。
と、私も思うわけです。

アナタが>>332で書いてある
＞後段おっしゃることに関しては、そこが坂中論文なわけです。たとえ帰化せずとも、
＞必然的に混じり、溶け込んでいくだろう、ということですね。　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

とは、違います。

将来的に日本に帰化し”混じりとけ込んでいく”日本国籍を持つコリア系日本人という
大きな集団が形成されれば
韓国及び朝鮮籍を持つ在日外国人の立場でいる、「在日」の方々は
永住権を持つ少数の”特別な”集団になり、
いずれ吸収されてしまうのではないでしょうか。
それは、帰化し、日本国籍を持つコリア系日本人として
日本に混じりとけ込んでいくと言うことです。


>>スピノザさん
すれ違いの話を引っ張ってスイマセン。
スレはちゃんと読んでますので謝罪はしますが（ｒｙ

>>461
まあその程度はあたしにでも分かる。うんでオマンコが何故罵倒語になるのか。
だな。オマンコはＯＨのおやぢではないが大切にするものだ。
閾値が無いのでは無いのか。うへへ・・無いのが無いと言うのも変だ。
無いから罵倒語になる。発想の転換だな。
オマンコを馬鹿にしたら逝かんと言う閾値が日本にはあるのだ。

ダイオキシンは閾値が無い。厚生省のおやぢが言った。
いやあいつは若かったが。さわぐほどのものでは無いと。
環境的にはね。

ちょっと在日問題に私も参戦。(^^;
スピノザは、基本的にこの問題は“在日”にとって、火急の問題なのではな
いかと思っています。
このスレを見ていても、雰囲気はわかりますが、一般の２ちゃんねらーの在
日に対する視線は、非常に厳しい。
私が、ハングル板に出入りするようになってから、２年近く経ちますが、そ
の間にも在日に対する眼差しの厳しさは加速していると思います。
ワールドカップ直後にはまだいた、「いざ朝鮮バッシングが起こったら、案
外ハングル板の人間が擁護するようになるんだろうな」といった意見も最近
は見かけません。
しかも、私は２ちゃんねる、特に私が定住しているハングル板とマスコミ板
の住人の知的レベルは、非常に高いと思っています。
最近話題の、北田暁大、荷宮和子、香山リカ、金子直史なんかは、２ちゃん
ねるをやっている若者は負け組みの鬱屈した青年だ、などと言うわけですが、
少なくとも、私はそんな類の書き込みは見たことがないんです。
それどころか、上のほうでアタ・チュルクの資料、というとすぐに本の紹介
が出てきたり、堤岩里事件についての質問に、すぐにいくつものレスがつい
たり、これだけでこのスレ、さらに板の水準が伺えます。
問題は、この知的な若者たちが、明日の日本を担っていくだろうということ
ですね。

スピノザのようなロートルが何を考えようが、五年後、十年後の日本に大し
た影響は与えないと思います。でも、２ちゃんねる、中でも政治意識の高い
ハングル板やマスコミ板の風向きは、確実に明日の日本の政策に大きな影響
を与えるでしょう。
そういう風が、明らかに嫌在日のほうに吹いている。
在日にとって、今、現在の一日一日が勝負なのではないか。
ここで行動を起こし、チャンスを掴まないと、北朝鮮が崩壊し、朝鮮総連が
潰れた後では、後出し証文になるのではないか。
前にも言いましたが、民団系だからといって安心はできないでしょう。
次々に土台人の実態が明らかになり、日本社会がパニックになる前に、今、
もし潔白なら身の潔白を明らかにしておくべきではないか。
時間をかけて日本社会に溶け込む、とか、ほうっておけば時間が解決する、
といった悠長なことは言っていられない。
社会に在日に対する不満が蔓延し、それをあからさまに声に出す人が現れ、
しかもそういう声に応答するリーダーがネットから輩出したら、在日が日本
に甘え続けていられる保証は何もない。
スピノザはそう思うのです。
たとえて言うと、深さ数十メートルはある崖の崖っぷちで、嫌いな隣人が酔
っ払ってなにやらキムチダンスを踊っているところを見てしまった、という
気分ですね。
いくら嫌いな相手で、しかも酔っ払いだとしても、人間としては声ぐらいか
けなくちゃあいけない。
そんな老婆心で、不毛かな、と思いながら、こんなことを書いてしまうスピ
ノザです。
でも、やっぱり余計なお世話かなあ。

在日問題、スピノザさんのおっしゃるように彼ら自身の意識を変えていかないと、この先益々日本の社会は受け入れ難くなる予兆を感じる。
ああそれなのに、ニューカマー?、海外のコリアンとのネットワークの構築?、姜曰く、日本はキャパがあるんだからもっと朝鮮から人をいれろ?
などなど
>>456 在日の日本人化と在日の民族運動の先鋭化・・・　の方向に進んでるような気がする。
>>453　『韓国は恨の文化だ』という事になってしまった……　と大先生も認めているように(でも日帝のセイではないよ)
これはヤッパリ民族の火病的「文化結合精神病性症候群」なのかなーと疑っちゃう。

>>468　の補足 :
「恨」については、ちょっと名前度忘れ、筑波大のナントカという人が固い調子で定義してたけど、こっちのほうがわかり易い。
http://www.onekoreanews.net/20031022/bunka20031022003.htm
「文化結合精神病性症候群　:　火病"Hwa-byung" と恨"haan"の精神医学　アブストラクト」については
http://www.psychiatrictimes.com/p980145.html

>>469
Psychiatric Timesの Biological Manifestationsの項は興味深い。

>>468
火病は、精神症状の形式および頻度が文化的要素によって決定される部分があるように考えられる。
DSM−�Wによる文化結合症候群の一つでしょうね。ラターとかアターク・ド・ネルビオスみたいな。。。

あ、点滴が・・・

スピノザ先生、いつもＲＯＭらせていただいています。

ところで在日問題についてですが、声の大きな反日在日は一部の
人たちで、ほとんどの一般在日はひっそりと暮らしている。同一視して
欲しくないとの意見をよく見ますが、声の大きな在日に対して非難したり
抗議したりしない時点で、彼らの行動を容認しているとしか思えません。

一般在日は組織に属していないこともあり、声が表に出ないという意見を
他板のスレである在日の方が書いていました。それへのレスに、
「テレビで在日が反日的な言動をしたときに、日本人がテレビ局に抗議の電話を
するよりも、在日の方が『あのようなコメントを放送されると、我々一般の在日が
迷惑する。事実誤認の放送をしないで欲しい』と抗議の電話をする方がテレビ局に
対して効果的だと思うが、そういったことをしたことがあるのか」という内容のものが
ありました。
その在日の方は「そういう方法もあったのか。気がつかなかった」と書いていましたが、
反日的な放送が一般在日の立場を悪くしているという認識がないから気がつかない
のでしょうね。

横レス失礼しました。

>>469の
"Hwa-byung" とか"haan"については、これらを殊更に強調したいわけではなく
ある意味で彼らのcharacteristicを「一般化」している例ではないかと思い特記したものです。念のため。

>>464
総督府で娜々志娑无先生にでも聞いてくれ。

>>434　スピノザさん
乱れました。反省汁です。
ところで私、ぜんぜん名がとおってなんぞおりませんって。

>>460
知識人ではございません。かんべんしてください。
それにひょっとすると私のほうがおやぢじゃないかと・・・
私、昼間に書き込んだりしてますが学生じゃありません。
中年自営業者です。

>>463　愚弟さん
「帰化せずとも」というのは確かに私もミスリーディング。
長期的（せっかちなひとからすれば”超”長期的）には、
＞いずれ吸収されてしまうのではないでしょうか。
ということですね。この「吸収」が気に入らない在日氏の主張が、
現在のところ悪目立ちしているというところが、ここ（というか
ハングル板）の多くの人々の疑念・懸念のもとなんでしょう。
「日本に定住するといいながら国籍は維持？ああ、つまり日本人に
なんかなりたくないんだ、じゃあわかったよ、こっちだって外国人
としてしっかり区別させてもらうから」っての。

生姜氏は「日本国籍になるということは、在日がモグラになること」
と言っております。まあ「在日」を歴史的に積極的な意味をもった存在
であらしめたい、という気持ちはわかります。しかし、彼（ら）の議論全般
について言えることですが、現実的条件や趨勢といったことを考慮しない
傾向がある。ヤンバンの空中議論です。

生姜氏の北東アジア共通の家構想にしても、彼は現実の大陸や半島国家の
ナショナリズム・中華思想を考慮にいれていない。つまり政治的に空論です。
そんな空論が実現可能だと本気で思っているのなら、それはすでに妄想症状
でしょう。まあ超長期的射程においては全然無意味な議論とは言えないにしても。
在日がその構想実現にあたっての架け橋・触媒として積極的な意味をもつだろう、
と主張したいのでしょうが、無理でしょうね。日本人全員が坂本竜馬ではない
のと同じ（変なたとえだけど）。

在日の青年団体も生姜氏を講師に呼んだりするわけですが、まあ、ああいった
団体も、目立ちはしている（ほんとか？？）かもしれませんが（彼らには悪いが）
所詮タコツボです。ほっときゃいい。現実の「統計的」なりゆきは坂中だ、という
ことです（くどいｗ）。またここらへんを称して「在日の自然消滅を狙う日本の
策略」なんていう在日も必ずいるわけですが、これもほっときゃいい。というか、
もはや対応しようがない。だいたい、在日全体でそんなコンセンサスがなりたつ
わけもないし、各派の各論に対してすべて日本政府・社会が対応するのは不可能。
まあなんによらず「先鋭的」な層は残るでしょうね。そりゃしょうがないでしょう、
超先鋭的皇道派民族主義行動右翼なんてのも残るんじゃないですか（笑？

実はまだ話は続くんだけど、あんまり他人スレに連続カキコも
憚られますからちょっと間をおきます。んじゃとりあえず。
失礼しました。

今日は、ちょっと所要が立て込みましたので、
うｐはお休みにします。

>>479
じゃ、ちょっと失礼して埋めさせていただきます。ここまでの私への疑問
っぽい緒レスに答える意味でも。

「在日であることを選択しているのは在日の自己責任であり、同胞の電波発言
や日本社会・日本人への（たとえば拉致がらみなどの）敵対行為に対しても
等しく責任を負わねばならない」というような命題（？）が再三提出されますが、
それについてひとこと。

それ、徐京植の「日本人が日本人としての政治的責任から逃れられるとすれば、
それはそのひとが長年の植民地支配によってもたらされた既得権と日常生活
における〈国民〉としての特権を放棄し、今すぐパスポートを引き裂いて
自発的に難民となる気概を示したときだけ」という言と同型ですね。
「在日が同胞の発言・行為責任から逃れられるとすれば、日本に対する忠誠心を
大声で表明して自発的に帰化するか”本国に帰る”気概を示したときだけ」
みたいなやつ。あるいは、ちょうど472さんがお書きになったような、積極的な
電波同胞批判を求めるもの。そうじゃなきゃ在日なんて全部電波とみなすぞ
ゴルｱ、って。

つまり、これも「一般化（というか全体化というか）・ひとからげの暴力（まあ
暴力という言葉は強すぎるにせよ）」です。同じ電波のムジナになっちゃう。
シンスゴさんもよく「日本は」とか「日本人は」とかの言い方をするでしょ？
あれも同じ。（ところで、彼女、あんなばかげた芸風だけど日本人全体が嫌いな
わけじゃもちろんないでしょう。彼女も御夫君は日本人です。どうでもいいけど。
http://www.zorro-me.com/2001-2/kekkon.htm）。

で、こういう徐京植などの物言いに（たとえば）高橋哲哉なんかの商売人が同調し、
またそれをありがたがって読むひとが多くいるわけです。私としては、むしろ
そちらの「日本側」の商売人とその知識商品消費者問題のほうが問題だと思って
るわけですが。まあここらへんは総督府のほうにちょっと書いたんですが、
あまりにもスレ違いなのでここへ転載するのはやめときます。

しかしサンジュン氏にせよ、和田春樹にせよ、高橋哲哉にせよ、小森陽一にせよ、
なんだか東大系の論者は一歩外へ出るととたんにバカになるんじゃないか。

私がスピノザさんに対して言ってるのは、シンプルな話です。
金両基の論述に対する、ほとんど逐語的な反論には敬服しております
（反論の細かい部分についての全面的同意はさておいて）。そんな作業は
なかなかできるもんじゃない。しかし、スピノザさんご自身が、批判する
相手に似てしまう瞬間があり、それは公式の（？）論争においては「差別」
とされてしまう、ということ。つまり「反論」ではなく「朝鮮差別者の
なんくせ」にされる。いきがかりの昂ぶりにせよ「これだから朝鮮人は」
みたいなこと言っちゃだめ、という、実に実にそれだけです。

まあそもそも何でそんな話になったかについては、スピノザさんの総督府への
書き込みに端を発するわけですが、そこらへんの細かい事情についてはもういい
でしょう（と思うんですが＞スピノザさん）。ただ、私の「決め付けは、それは
いくら実感としてあっても、言ったら負け」というのは、スピノザさんの教育現場の
実感に対する私の違和から発しているのは確か。でも、これもスレ違いですな。

ところで「朝鮮人とひとくくりの物言いはまずい」とはいうものの、では
「朝鮮的な思考・論法」など存在しないかといえばこれはあるでしょう。
朝鮮（東アジア）思想史研究者の古田博司氏は冗談まじりに「まず決め付けを
するのがコツ」とか言ってます（笑）。氏が挙げたある韓国人牧師の例では、
「日本は悪魔が支配する悪い国だ。その証拠に、こんなにキリスト教徒が少ない
ではないか」と言ったそうで。一般化の暴力はむしろ朝鮮民族の得意技ｗ。
ここらへんが朝鮮語の言語構造の影響によるものか歴史のなかで形成された
論争術なのかわかりませんが。まあ両方でしょうか。「党争」を考えれば、
やはり伝統的論争術なのか。昔ある韓国人が日本人の韓国語学習について
言ってましたが、韓国人には日本人のようなグレーゾーン的表現はないんだ。
白か黒。だから、ここらへんの精神構造（だったか）を理解できないと、単語や
文法を覚えても韓国語は話せない、と。上の小倉紀蔵氏も、大意、韓国人は
日本人のような「どちらも悪かった」というような態度を「両非論」としてきびしく
しりぞける、と言ってます。かならず悪者を同定しなきゃいけないんでしょうか。

一般在日から同胞電波の批判の声がきこえない、という件ですが、これ、
実はケグリ氏などは、ネット上でのそういう声のパイオニアです。よく名前の
出るサンジュン氏やシンスゴ氏ですが、ケグリ氏の彼らに対する批判や
嘆きはそれこそ2度や3度ではない。以前サンジュン氏が朝生に出たときなど、
見てて腹が立ったんでしょう、「狂人をテレビに出すな！」と、どこかの
板に書き込んだほどです。

前述の朝鮮的なるものですが、たとえば現代コリアの佐藤勝巳氏の表現によれば
（これは金嬉老との交流？のなかから氏が抽出した「原コリアン」性のようですが）
「平気でうそをつく。自分の非は絶対に認めず、他人の非は針小棒大に騒ぎ立てる。
強い者に弱く、弱いものに強い。ハッタリが強く、やたらにいばる。得になると
思えば簡単に約束を破る」・・・まあ、これはいくらなんでも一般的決め付けと
しては無茶でしょう(笑）。あと、在日コリアンの政治的場面での悪い点とか。
しかし、実際そういう傾向は皆無ではなかろう、ということでしょう、ケグリ氏は
ハンボードに「我々在日も、そういう佐藤氏の忠告なども、どんと受け止めなければ
ならないのではないか」と書き込みました。まあ、その時のハンボード中心在日
メンバーの反応たるや物凄いものでした。ついには「現代コリアグループを肯定
するなど、おまえは在日を騙る日本人だろう」などと言い出す始末。これが
ハンボードウォッチャーの間では有名な「ケグリ氏偽朝鮮人認定事件」です。

総督府スレのコテハン氏連は、そこらへんのケグリ氏のネット上での発言歴を充分
わかったうえでの対話を行なっているのであり、そこらへんがまあ、いきなり
外部から見れば一種のなれ合いふうに見えるのも無理ないところがあるのかも。
スピノザさんもそうでしょう？まあ現在、ケグリ氏は（行き違いでしょう）
ネット撤退宣言みたいなことやっちゃってスレもストップしておりますが。
スピノザさんにひきつけていえば、あそこの住人（日本人・在日含んで）で
金両基や徐京植・生姜・スゴ氏のシンパは皆無でしょう。

それにしても私の文章は長いな。この冗長性を嫌うひとは多いでしょうね。
またたしかにスレ本来からすれば脱線だ。でもね、ちゃんとわかりやすく、
できるだけ誤解を生まないように説明・返答しようとするとどうしても
こういう書き方になっちゃうのよ。

・・・ということで、ちょっと控えます。私に関して何かあったら、
あちら総督府に書き込んでいただいたほうがいいかも。ではお邪魔しました。

>>480
> それ、徐京植の「日本人が日本人としての政治的責任から逃れられるとすれば、
> それはそのひとが長年の植民地支配によってもたらされた既得権と日常生活
> における〈国民〉としての特権を放棄し、今すぐパスポートを引き裂いて
> 自発的に難民となる気概を示したときだけ」という言と同型ですね。

それは結局、パスポートを引き裂かなければならないほどの「政治的責任」を
構成するだけの歴史的事実（もしくは解釈）が存在するという前提の話ですね。
日本人がパスポートを引き裂くだけの事実認識（もしくは解釈）を抱いておられ
ないのなら、その喩はあまりよろしくないかと。

以下、若干の本筋の話です。
在日は外国人です（首肯されない方もおられるかもしれないので、これは仮説的
な主張に限定しますが）。日本国内の日本国人とは違い、結局は枠で見られる対
象です。特別に能力のある者だけが、そのクビキから自由であるだけでしょう。
出入国関係でも、国籍という枠で見ることは普通です。国籍による区別があっても
不自然ではない。
そして、出入国なんてのは、私企業どころか、極めて純然たる公的領域ですから。

>>485
確かに長いですな　ｗ
俺なりに要約しますが…

・悪目立ちしてる個人を引き合いに出して、在日全体を批判してはいけない。
　それは奴らと変わらぬ論法だ。
・ケグリ氏のように在日でも憤ってる者はいる。
　一方でそれを攻撃し排除しようとする在日もまたいることにも留意せよ。
・以上を踏まえて「差別だ」と揚げ足とられぬよう、スピノザ氏はがんばって欲しい。

これは総督府に限らずハン板においても基本姿勢として認識されてると思いますよ。

> それ、徐京植の「日本人が日本人としての政治的責任から逃れられるとすれば、
> それはそのひとが長年の植民地支配によってもたらされた既得権と日常生活
> における〈国民〉としての特権を放棄し、今すぐパスポートを引き裂いて
> 自発的に難民となる気概を示したときだけ」という言と同型ですね。

全面的に同意。
進歩的な文化人の方々と、日教組、赤日、侮日関係者に聞かせたい言葉ですなぁ。

>487にあるような点に抗って「全ての朝鮮人はゴミだ」なんて言ってる人間は徹氏の
頭の中にしか存在してない訳で。

反論する事や反論の技巧として鸚鵡返しをする事が気に食わないというのならあくまで
議論の技術論だけにしとけばいいのに、権威付けようと論文引っ張り出したり、無闇と
長文書いて誤魔化そうとするから反発食らうんだっての。

>「在日であることを選択しているのは在日の自己責任であり、同胞の電波発言
>や日本社会・日本人への（たとえば拉致がらみなどの）敵対行為に対しても
>等しく責任を負わねばならない」というような命題（？）が再三提出されますが、

これは徐氏のような奇矯な意見に反論する際の言葉であって、現実の問題解決に
消極的な在日の方々に対して「拉致の責任を取れ」などと主張してる人間が一体全体
このスレに存在してたのでしょうか？

「おかしな集団だと日本人から警戒され、引いてはそれが本当の差別にエスカレート
する前に声を上げるなり行動しなければ結局は騒がしいのと一緒にされるよ」

とこう主張してる訳で。
ま、姜の電波を「超長期的立場」に立って理解出来る人とは感覚が違うんでしょうけど。

＞徹さん

ニューカマーについてはどう思いますか？
代々続く（ってのも変か）在日の３世４世がどんどん帰化して
いっても、親族を頼ったり偽装結婚したりでニューカマーが
入ってきますよね。
そして、帰化しない在日社会に入り込んでいって、結局いつまで
たっても在日社会は小さくならないし消えないってことはないんですか？
帰化の数がそのまま在日朝鮮人の総数の減少になるかと
いったら、ならないと思うんですが・・・
子供を４人産んで、その兄弟のうちの２人だけ帰化しても
在日が減るわけではないってのもありますし・・・

在日の声の大きな人、というのを、ちょっとたとえ話にして見ます。
今、ここに千人の集団がいます。その集団と時折対立している十人の小集団
がいます。
なにか問題が起こって、千人の集団と十人の集団が対峙したとき、十人から
一人が進み出て大きな声で、千人の集団を親の敵となじったとします。
残り九人が、何も言わないときに、千人の集団がその一人の大声の人物の主
張を、十人の小集団全員の総意ととっても当然でしょう。
いざ、二つの集団の全面的対立となり、暴力沙汰になったときに、その九人
のうちの二〜三人が、俺たちは最初からお前たちを親の敵とは言っていなか
った、と泣き言を言っても後出し証文でしょう。
問題は単純です。
私たち人類には、テレパシー能力は与えられていないのです。
声に出していないことを、察することはできないということです。

また、こうした場合、日本人には多様な意見が許されます。
むしろ、多様であったほうがいい、とスピノザは思います。
生態系の、遺伝子プールと同じ考え方です。
田んぼのような、単一種の生態系は、バイオマス＝収穫量は大きいけど、病
虫害に弱いなど、安定性にかけます。
生態系が安定しているためには、シーラカンスのような生ける化石の遺伝子
でも、残っていたほうがいざというときの環境の激変の際に、突然変異で生
き残れる種を生み出す可能性が広がる。
政治思想や意見も、そういう意味で化石のような思想も残っていていい。
まあ、今日のタックルに出ていた、森永チョコレートのようなのはどうかと
も思いますが。
しかし、在日という小集団には、多様な意見などという贅沢を言っている余
裕はないと思います。
日本に対して、融和的な意見に統一するしかない。
姜尚中や、徐京植などは、在日の責任で排除する必要がある。
総連や、朝鮮学校を擁護するようなテレビ番組には、積極的に抗議をする必
要がある。そう思います。
それができない限り、在日が日本社会で居場所を失っていくのは必然だと思
います。
ところが、テレビ番組などに対する反応を、在日系の掲示板でウォッチした
限りでは、在日社会はそれとは反対方向にまっしぐらに突っ走っているとし
か思えない。
繰り返しますが、声を上げていない人の声は聞こえません。
耳を澄ます必要も、ないと思います。
ボールはすべて、在日側にあると思います。

ヤンキースに毎年伊良部クラゲみたいな奴が入団すると想像したら
わかるでしょ。ニューヨーカーが日本人全体を「粗野なトラブルメーカー」
って思ってもしょうがないでしょ。実際は新庄みたいな宇宙人やＷ松井みたい
なナイスガイが入るから、日本人像が多様化する。
在日の場合、目立つ奴がほとんど伊良部クラゲ（ｗ。これじゃあ在日＝伊良部クラゲ
って思われてもしょうがないよ。

スピノザさん

>>466
WCは半島スペシャリストのハン板住人にはネタがリアルタイムで「キター！」位ですが
北の大酋長様の「拉致してました」と、それ以後の北の対応を見ると擁護のしようもない（鬱
あれから日本が変わってきているのですから、
在日の方も変わっていかなければならないと思うんですけどねぇ。

私個人としては、帰化して日本国籍を取り、その上でコリア系を名乗る事で
謂われのない差別を受けるようなら、日頃から
「帰化せれ！イヤなら帰れば〜？」
とか言ってる（？）ハン板の住人として率先して擁護しますです、ハイ。

しかし、在日の方々の多くは帰化しようとせず
かといって日本側が歩み寄れる代案も出てこない。
このままでは以前アリストテレスさんが書かれた
＞「声高の人たち」は迷惑千万というのが本音では
と言うのも
「あんまり電波な事言うと他のマトモ（と、自分たちでは思う）事も通らねーだろうが！
　んーな事だから、1マソ人も帰化すんだよ。空気読めやゴルァ！！」
と言う、私得意の読み間違いも出来たりします（苦笑

>>492
耳を澄まさなくとも、話に来るのは声のデカい人です。

>>475　徹さん
これでやっと>>330の後半、私がスピノザさんに書いた部分が終わりましたｗ
で、徹さんに宛てた前半の事をお聞きしたいのですが・・・

>>318に、帰化増加の話に続き
＞”あえて”「在日一般」を言うならば、こういう
＞傾向のひとびとにこそ、その名が値するのではないでしょうか。
と書かれてありましたので>>330、そして>>422で問うたわけですが
>>427で
＞私は「在日一般」の多くが帰化を望んでいるなんて 言ってません。
と仰る。
では、「こういう傾向のひとびと」という

　　　「　在　日　一　般　」

とはどういうひとびとの事なのでしょうか？

確か、この在日問題のきっかけはスピノザさんの総督府でのカキコに対して
民族を語ったり電波出してる香具師を在日一般として語ってはならない・・・
から始まっておると認識しております。
ぜひお伺いしたい。

あ、もう私の文の添削は結構です。
どうせ、手書きだと漢字もろくに書けず「子ども」やら「障がい者」と
どこかの市民団体みたいな文しか書けない馬鹿ですので（苦笑

>>480
＞等しく責任を負わねばならない」というような命題（？）が再三提出されますが、

誰か、こんな事書きましたかー？書いた香具師は手を挙げなさい！

帰化したヤツも反日工作する人間がいる事も忘れずにﾈ

>>486
歴史事実や解釈というより、ある論点を全体化しようとする論述の構造の問題
としてですね。物語りかたのスタイルとでもいうか。

>>487
お纏めいただいた部分については、全くそのとおりです。
私としては、実は、それ以外の（ここでは枝葉の）部分にむしろ関心があったり
するんですがｗ。ともあれ、文意をご理解いただけたようで感謝します。
ほんと長くてすいませんねえ（汗

>>488
>>486に準じます。通俗左翼的思考放棄については、私もうんざりしております。
しかし、左翼と分類されるポジションで多くのすぐれた仕事がなされたことは
事実であり、私だって（無理やり分ければ）左翼でしょう。

>>490
まず、そこらへんの具体状況の推移については入管か所轄の署の広報（？）にでも
お問い合わせいただくほかないんじゃ・・・。民団などの資料も参考になるかな。
不法入国については、これは法にのっとって粛々と処理するしかないでしょう。
ただしこれも原則論であり、事情によりけりでしょうね。先だっても、たしかミャンマー
人の父親、フィリピン人の母、そのこどもたち、という家族で、父親の強制送還が
取り消しになった事例がありました。事情を理解する支援者の後押しも力あったようです。
ＴＶでやってましたな。私は石原慎太郎批判勢力とかならずしも意見を同じくするものでは
ありませんが、「外国人＝犯罪者（もちろんこれは極端な表現）」といったような漠然と
した恐怖感から発する、外国人”一般”に対する取締り強化を求める声についてはちょっと
それはどうかな、と思ってます。もちろん、取締りターゲットになるような層（？）は
ありますが、それは国もほっぽってるわけじゃないでしょう。中国からの偽装留学・結婚
など、目を光らせた結果、不法入国事例が激減したようですし、北の工作、といったこと
でも動いている機関・部署はあるでしょう。公共の安全といった概念をめぐっては色々と
権力論的な議論の多いところですが、頭からの否定といった「左厨」に組するものでは
ありません。諸権力の暴走をチェックするのは国民として当然ですが。

>>491-492
私としては、スピノザさんに申し上げたいことはもうありません。
長々と申し訳ありませんでした。作業にお戻りください。

>>495
「在日一般」という言葉はやめたほうがいいようですね。結局、またまたまたの
坂中ですが、その、多分止まらないであろう流れを称して・つまり、止まらないで
「あろう」”動きそのもの”を、傾向の一般性、とでもいいたかったわけです。
母集団とサンプル、といった厳密な統計学的手法を経た分析結果としての話では
ありません。そういう話がしたいのであれば（そうじゃないと思いますが）、これは
もうここでの対話次元を大きく超えることになりますね。ある意味国家事業です。

まあその意味では、サンプリングの妥当性をめぐる私の主観の吐露、といって
しまってもいいでしょう（そもそもサンプリング手法それ自体に観察者の主観
・もっといえばイデオロギーが含まれるわけですが）。逆の立場の主観も当然あり、
それに対する疑義を提出しているわけですが、これはどこまで行っても平行線です。
みもふたもないいいかたをすれば「わかってるひとはいうまでもなくわかってるし、
わからないひとにはいくらいってもわからない」。支配的イデオロギーは、そうと
気付かれないからこそ支配的なのだということもあるでしょうね。自戒を含め。

「在日問題」ですが、ハンボード〜総督府の膨大な過去ログに目を通していただけば、
「これ」というまとまった結論などありえないことがよくわかります。当たり前だけど。
が、私自身の”実践的（ここ、大事）”な態度としては、「ほおっておけばよい」です。
もちろん状況によりけりは当然ですが。

で、スピノザさんと私の対話については、私としては、これは（先にもちょっとだけ
書きましたが）氏の教育現場の話（これは氏の総督府への投稿であり、私が氏の
文章を勝手に引用するのは控えます）と、そこで私が感じたことに端を発しております。
つまり電波問題はむしろ枝葉です（私と氏の対話次元では（またまたくどいな、私は））。

えー・・・「添削」って・・・何か気分を害されてるようですが。総じて私が愚弟さんに
書いてることに他意はありません。「等しく・・・命題」については、あなたに
あてつけたわけじゃありませんし。
申し訳ない。全体に、もうひとつおっしゃりたいことの核が見づらいです。
>>495で申し上げた「止まらないであろう流れ」については、愚弟さんも感を同じく
されてるんじゃないんですか？

とりあえずみなさんからお尋ねいただいたことに関するレスはここで勝手に一段落、
とさせていただきます。まだなにかの”徹”宛てには、総督府まで。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1079215706&ls=50
ここで在日問題そのものや認識構造論を議論してスレをごちゃごちゃにするのは
私の本意ではありませんし。
みなさん、ありがとうございました。

スピノザさん、こんにちは。

外国人であるという自覚を子供に持たせず帰化もしなかった無責任な親のせいで
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080552163/
では、在日団体の要求によって作られた日本の公立学校の民族学級（！）に
入れさせられてアイデンティティーに苦しむ在日の子供が現在でも量産されているそうです。
まぁ、しばらくすれば立派な「在日」が出来上がるんでしょうね。

>「わかってるひとはいうまでもなくわかってるし、
>わからないひとにはいくらいってもわからない」。
えーと、これって、俺には見えてるがお前らには幾ら説明したところで
理解出来んだろう、という一方的な勝利宣言ツー解釈でＯＫ？

【左翼の特徴】
（社会主義・共産主義者、部落出身者、部落解放同盟、在日南北朝鮮人、
　在日支那人、帰化人、無知な為にそれらと結婚または親戚関係になって
　人生を投げてしまった者、朝日・毎日新聞購読者、
　サンデー毎日・週間金曜日等の購読者、良識的な人間の主張を見ると
　決まって｢右翼！｣と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、
　理詰めの議論に耐えられず決まって逃亡するのが特徴)

見事に無視されましたw

>>503
やれやれ・・・
501嫁。終了。

亀レスで大変申し訳ないです。このスレ見失っていました。
>>438　アリストテレス両氏、ご教示感謝します！

名乗るの忘れてました>>441です。

在日問題も、なかなかヒートアップしているようですが、今日も粛々と金両
基と戯れるスピノザです。
ｐ２２６〜２２７です。

金両基　「そして一九三九年には、学校教育から朝鮮語教育が完全になくな
　　　　　ります。その次には労働力として朝鮮人を内地に連行する。最初
　　　　　は募集でしたが、やがて徴用という名の強制連行が始まる。それ
　　　　　こそ、田畑で働いている人をトラックに積んで連れていってしま
　　　　　ったわけです。そして、日本の内地の恐慌期には、日本にいる朝
　　　　　鮮人を朝鮮に強制疎開させたり、強制的に送り返した……」

なんだか、事実誤認の群れが、大挙して襲来した感じですね。
私は、朝鮮語教育がカリキュラムからはなくなったが、禁止されたわけでは
なかったと記憶していますが。
本当に深刻な、民族語教育の禁止、など知らないのでしょうか。
強制連行の「田畑で働いている人」云々にいたっては、もう苦笑するしかあ
りませんね。
こんな認識で、よく　事　実　を突きつけている、などと言えるものです。
その神経の図太さだけには、敬服します。

うっかりsageてしまいました。
(^^;
今、実はスピノザは、田麗玉女史のハンナラ党スポークスマン就任を記念し
て、「続・悲しい日本人」と「新・悲しい日本人」を古書店から購入して読
んでいます。「新・悲しい日本人」が先に配達されたので、そっちをまず読
みました。
「悲しい日本人」を読んだときは、ちょっと嫌韓が入ったばかりの頃だった
のですが、それでも呆れて半分笑いながら読みました。今は、もう貪るよう
に電波を堪能しています。
で、事実を歪めて認識し、そこに自分の恣意的な解釈を織り込んでしまう、
という点では、程度の差はあれ、金両基も田麗玉も変わりないなあ、と思っ
てしまいます。
田麗玉は、韓国人で、偏った教育の下、複雑なコンプレックスを抱いている
のだろう、と推測できますが、金両基は東京生まれの日本育ち。いわゆる在
日のようです。
よく言われることですが、どうして日本の中にいて、しかも本当は日本人の
サヨクより客観的な視点を持てるはずの立場にいて、ここまで電波なのか、
やはりどうしても分かりません。
前にも書きましたが、日本人には右から左まで多様な意見があっていいと思
います。
しかし、在日は、本来意見が一つのベクトルに収斂されるべきです。
そのベクトルの方向が、今は、結局反日の方向に向いていると思ってしまう
のは、偏見でしょうか。