◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆

夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート15です。
現在、そして近い将来において、韓国海軍は、原子力潜水艦を建造する計画はありません

前スレ
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/l50

過去スレ一覧

韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/

>>1
おつです。

参考資料は、こちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

>>1

乙です。



前ｽﾚで1000ｹﾞﾄしたﾆﾀﾞ。

でもKTXｽﾚじゃないから、半ズボン氏と一緒にKTXの旅逝かなくていいﾆﾀﾞ。

おめでとう>>5
俺も取ろうとしたけど、何か気が引けて・・・・・

>5
KDXスレだから、誰かと一緒にKDX-3の
浸水式に逝くのでは？（w

国際観艦式の時に、御自慢のKDXは来たにか?

いｄ変ヤらんン今のゆちにｶｺｺ
とろこでここにや海沈祭みていのってなかったの？

では再び

【イラク派遣】米軍「キルクーク韓国軍の独自管轄権不可」 理由は貧弱な装備[03/11]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078965174/l50

イラク駐留の米軍が韓国軍派遣部隊の戦闘装備不備などを問題視し、特定地域に対する
独自管轄権は認められないという立場を示したと伝えられた。

特に、米軍は韓国軍との共同駐留を要求したと伝えられたキルクーク空港だけでなく、
キルクーク州内の最大村であり韓国軍配備予定地のハウィジャなどからも、完全撤収する
計画がないと伝えられた。

これを受け、キルクーク地域を独自に担当し、平和再建支援任務に励むつもりだった政府の
派遣計画は、先発隊の派遣を１カ月余残した状態で大々的な修正が不可避となった。

ソース（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/11/20040311000009.html

関連掲示板：中東ニュース+
http://news10.2ch.net/news5plus/

韓国軍に愛の手を

>>9
以前は自沈祭があった気がする。（ｗ
というわけで地鎮祭。
ちょっと>>1、ウリナラ軍のキルクーク統括予定を勝手に取り消さないでよ！

>>11
む。米軍的には、韓国軍の横暴を阻止できてマンセーだと思うが･･･

>>11
ちょっとあなた。韓国海軍スレなら「浸水式」じゃないの？

>>13
KTXだのの件を見ると､
つくってる最中に水が入ってそうだよな･･･

　前スレに出てた記事で、「就役したＫＤ−２に欠陥や故障個所が続出！」
　と言うのがありませんでしたか？

前スレ990で国内の民間業者が輸送に関わるとあったんですが、
以前自衛隊と海運関係は仲が悪いとかきいたんですけど実際どうなんですか？
あと国鉄労組とも仲悪いとかも合った気が・・・

>>16
韓国人じゃあるまいし、仲が良いとか悪いとかと、ビジネスに何の関係があるのかな？
そもそもソースも怪しげだし。

>>17
ビジネスライクにやってくれればいいんですが
労組の連中が未だに反対運動しているんで気になってたんです

だってｸﾐｱｲじゃんさ

民間の海運業者なんて演習でよく利用してるし。

http://nijinooyatsu.homelinux.net/niji/updata/107751807301670.jpg

　コレ↑って、ときメモ２のペイントは後から追加されたネタでしょうが、イラク派遣の
韓国軍ってマヂでこーゆー安物の１トントラックでパトロールをしているんですか？。

ｽﾏｿ　「ときメモ２」じゃなくて「３」でした。

>>15
む、KD-1がマラッカ海峡で海賊に襲われて、
大破漂流した記事ならあったﾆﾀﾞ

>>21
リンク先は見れないのですが、こんな画像があります。

http://www.kiken.nu/army/land/imgbox/img20040309083637.jpg
http://yomi.kakiko.com/akagisan/ktora.jpg

>>24

　たしかにこんなトラックで警備をしているようでは、アメリカから
「こんなショボイ装備しか持ってねー奴らに治安維持なんぞ任せられっか、ボケェ！」
　って言われるのも無理は無いですね。

>>24
オイオイそれってマジの写真か？
イージス艦だのF-15Eだの軽空母だの
見栄そんな兵器を買うくらいだったら他に用意するもんがあるだろうに。

>26
>24よりもこっちの方をどうにかしてあげて欲しい。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/12/09/200312090000601nankyoku.jpg

　　　　　 ヽoﾉ 　ヽoﾉ　 ヽoﾉ
　　　　＿　 / 　　/　　　 /
　　　/＿| ノ） 　ノ） 　　ノ）
　　　|　　|￣HYUNDAI￣|　＝３
　　　￣◎￣￣￣￣◎￣

>>24
つか、韓国陸軍って普段からそういうトラック使ってるの？
それとも、単に今回イラク行くにあたって民間のトラックを
調達しただけなの？

Ｆ−５Ｅ戦闘機２機が西海に墜落
１１日午後２時５０分ごろ、西海上空で空軍１０戦闘飛行団所属の
Ｆ−５Ｅ戦闘機２機が空中機動訓練中に衝突、泰安（テアン）半島
付近の海上に墜落した。
空軍と海軍は事故の直後、救助ヘリおよび探索航空機、艦艇などを
事故海域に急派し、捜索作業を行っているが、操縦士の安否はまだ
確認できずにいる。
空軍は事故調査委員会を構成し、詳しい事故原因を調査する予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/11/20040311000048.html

>>27　ダイハード４か。

>>30　泰安（テアン）半島ってどの辺？

>>24
下の写真を見る度に思うのだけど、これって普段の活動中の光景を捉えた写真ではなくて、
カッコイイ写真を撮ろうとして色々セッティングに努力した結果なんじゃないかな？

てゆうか砂漠でK-1運用できるのか？
M-1でも改修が必要だったとか…

ところで、おおすみ　まだー（チンチン）

砂漠で悶えるＫ-1
そして砂漠の熱で爆発する荷台のｷﾑﾁ･･･

イラクに地獄が現れる･･･

>>34
15日到着とのことだから、今頃はどのあたりにいるんでしょうね。

>>31
仁川の南100kmぐらいのところ＞泰安（テアン）半島

>>36
パキあたり？

>>37　ありがとう

>>32
だろうね。
運転席には誰も乗ってないし。

>>24
　せめて幌くらいはあってもいいと思うけどな

>>12
ああ、>11は韓国軍が再建計画を作ると誤解してる韓国の土建屋なんだよ。
以前、朝鮮日報だけが「再建計画を自分で作れ、現地住民の慰撫を考えろ」って
韓国軍司令部を叩いてた。

>>37
アラビア海着
ときわから燃料補給受ける

NHK

>>43
>>38だ

>>24
まだ、ランクルの荷台にいる民兵のほうがまともに見えるな。
まるで、ジャンボーグAに出てくるバモスのようだ。って、こっちの方がまだ見れるな。

警察再建のための支援物資として、中古のランクルをイラクの警察に送れば喜ばれるんだろうな。

.,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　|　[,|,,,★,,|].
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|ヽ（;´Д｀）ﾉ　Ｔ７２神に跪くスレです　オブイェークト
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

>>43
ｽﾏｿ。
「アラビア海苔の補給を受けた」と読んでしまった。

>>47
<丶｀∀´>＜アラビア海苔って何ニカ？韓国海苔よりも旨いニカ？

NHK10時のニュースにも画像でたな＞おおすみ（と補給艦）
インド洋を打通する海上自衛隊（・▽・）萌えっ！！！

>>16
海運は知らんが国労は第101建設大隊（旧軍の鉄道連隊に相当）とか
目の敵にしてたとは聞いたことある。
ただ大隊もだいぶ昔に解隊したし国労もJあのざまなんで昔話になってる。

優秀な在日様の祖国の軍隊は、これが兵員輸送車として
使われているそうな（イラクでの写真らしい）

>>51
誤爆なり・・・・失礼。

>>41
砂漠で幌は自殺行為と思うがどうだろう？

>>53
日陰に入らず、直射日光を受ける方が危ない。

しかし、あのトラックの「危なさ」はそうゆう問題ではない。
民兵に劣る装備だって事が・・・。

>>53
あと、砂も吹き付けてくるので、幌は欠かせないですの

つーか韓国は雨多いだろうに…

>>45
こんなの？

ttp://www.kiken.nu/army/land/imgbox/img20040208081114.jpg

>16
戦時中を覚えている御歳の日本の海運関係者にとっては
海軍＝民間船を護衛しようともせず敵に沈められるに任せた（削除）で、
　　　　時には自分たちが敵から逃げる時間を稼ぐオトリにした（削除）だからね。
（事実、太平洋戦争中の戦死率は海軍よりも商船のそれの方がずっと高い）
で、「海軍のよき伝統を受け継いで」なんて言ってる海上自衛隊にも良い感情は持ってない。

もちろんビジネスは別だし、そもそもそういう世代は経営の一線にはほとんど残ってない。

＞＞事実、太平洋戦争中の戦死率は海軍よりも商船のそれの方がずっと高い

それって潜水艦にやられたんじゃない？？？

>>58
海上通商線破壊され、日干しにされた経験ありますから
現在、商船乗りvs海自の感情的対立は無いでしょう

少なくとも、タンカーが持ち込む石油の重要性、理解できない馬鹿は
海自に居ないと思う

＃母方の親戚にも、ボカチンで死んだ人（陸軍）が居るな

帝国海軍の伝統受け継いでるのは、むしろ海保の方じゃなかったっけ？

海自の掃海隊は旧海軍からずっと続いています

ＴＶでちらっと見た程度だけど、呉港かどこかに旧帝国海軍から海上自衛隊に入った
人が書いた帝国海軍忘れマジと言う思いで綴った10巻ほどの書置きが大切に保管
されているそうだよ。

つーか労組＝サヨク＝自衛隊違憲だから労組が強いところはアンチ自衛隊でもおかしくはない罠。
それと海運・港湾関係＝暴力団＝在日だし。

海自輸送艦２隻に洋上給油
ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/

おおすみに乗艦する第１輸送隊司令の椋尾康広１佐から発光信号で「おはようございます。
よろしくお願いします」とメッセージが送られると、ときわの第６３護衛隊司令の柴田哲冶
１佐から「おなかいっぱい（油を）どうぞ」と返事があり、給油を始めた。

「北が侵攻」２週間内に撃退　日米図上演習
ttp://www.sankei.co.jp/news/040312/sei027.htm

今回の訓練が過去最大規模となったのは、米情報当局などによる最近の北東アジア
情勢を踏まえ、「北朝鮮の経済が末期的状況に陥り、国内情勢がより不安定化し
不穏な動きが出る可能性が高い」（関係者）との情勢分析が背景にあるようだ。

>>66
やっぱ、図上演習ってサイコロ転がしてるのかな。
「お、ピンぞろだ！クリティカルヒット！」とか。

100面ダイス使ったり…

>>67
いや、ビルの影から潜望鏡みたいなので覗いて、
「これは見えるな、よしキャノンで射撃」とかうわなにをするはな(ry

>69
タカラのダグラムじゃないんだから(w

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　　　　　　　　　　　　　　「のびたくん、日本共産党に入るんだって？」
「そうさ！平和で働くものの幸せが実現するために僕もがんばるよ」
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「在日朝鮮人はだめだって」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本共産党は日本国籍じゃないと入れないんだ」

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「そうさ！平和で働くものの幸せが実現するために僕もがんばるよ」
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「在日朝鮮人はだめだって」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本共産党は日本国籍じゃないと入れないんだ」

http://ime.nu/users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0


軍板の韓国スレで見つけた韓国海軍の保有艦船(予定も含む)同じスレにある
海自の図と比べてみると面白いかもしれませんぞ。

>>50
第101建設隊、だね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki4/asak/asak.html
まー国鉄職員の共産主義者が専門知識を以って鉄道テロやりかねないご時勢
だったわけだし、目の敵というのは自分を見て言えって気もするが…。

国鉄は戦後、労働運動が激化してストライキが頻発、労使関係は極度に荒廃し
た。労組の内部対立も激しく、国鉄車両はビラやペンキでさながら“走るスロ
ーガン”と化し、公共輸送機関としての使命は全くなおざりの状態が続いた。
日常の部隊移動はもちろん、有事には人員・物資・装備の輸送の大半を鉄道に
依存しなければならない自衛隊にとって、これは憂慮すべき事態であり、これ
ら労組の反自衛隊の立場からして万一の際の協力も到底望めないことなどから、
陸上自衛隊は33年、基幹要員の養成に着手、35年、輸送科職種の中の鉄道部隊
として、101建設隊新編にこぎつけた。鉄道部隊の編成については、自民党国
防部会からも強い要請が続いていた。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10060/1006075198.html

>>70

20面体ならツクダだね。

貧者には最強の軍用車両（ｗ
http://www.brakedisc.net/features/top-gear-toyota/index.php

千葉じゃ今日から３日間「ＪＲ」ストだぞ。毎年やってるぞ。
板ちがい、すまそ。

>>59

だから戦死じゃないか！

それって戦死ていうの？？？

鉄道自衛隊（Japan Railway Self Defence Force）

>>79
主力装備が列車砲？それとも変形する新幹線？

>>80
むしろ、装甲列車でしょう

http://hangedman.main.jp/menu/works/photo/mono-train.jpg

>>81
こんなのじゃないのか

http://galaxyrailway.com/ge999/honsha/Training_center/N999/000921-10.jpg

懐かしい・・・。

>>82
こっちのほうが…
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikarian/main_index.html

これの方がいい。
http://www.ghibli-fan.jp/laputa/image/norimono09.jpg

>>84　我が田舎にはTV東京なんてローカル局は無いニダ

以前行われた図上演習で、海上自衛隊にあっという間に負けたと
聞いたが、リアルタイムでその状況を見てみたかった。

ところでKDXって、配備とか順調に進んでるの？

>>88
それはKDX-1,2,3の、どれについての話だ？

まだＸつきは３だけだろ

>77-78
戦死に当たるか否かはともかく、
帝国海軍が商船隊の護衛を真面目にやらなかったのは事実。

>>91
真面目にやらなかったというより、艦隊決戦のみに集中して
海上護衛戦を、まともに考えていなかった。
このため、駆潜艇まで投入したりする羽目になった。
対潜兵器の開発や、戦術も遅れていたからな。

で、海上護衛戦に投入された護衛艦も酷い目に遭っている。

>>90
それじゃ最初から質問がおかしい事になる。

KD-1と2は就役してXとれました。このまえネイバーでKDX-2と書いたら
韓国側の人に怒られますた

>>88
現在就役してのはＫＤ２の１番艦イスンシンまで。
２番ムンム（今年７月就役）から毎年１隻づつ０８年まで就役する（韓国式）予定。

あと他の艦の就役予定年は　>>73　を見ろ

>>58
徴用された民間船員は犠牲者数も多かったし、戦後の保証も軍人の恩給に
比べてはるかに待遇が悪かったしね。その恨みはまだ残っているかも。

色々ありがとう。
KDXスレ見てなかったんだけど、いつの間にかKDX-3とかまで計画があったんだな。

あと、KD-1,2／KDX-3とか南鮮ヘリ空母って、もしかして「イルボンが持ってる・
計画してるからウリ海軍も持つ」とか「(仮想)敵国イルボンを撃破できる戦力を」
みたいな感じで計画を進めてるんだよね。
東シナ海には宗主国様に事大するだろうから、１０何年か後には再び日本海で海戦が
起こるのかもね・・・

>>98
韓国海軍殲滅作戦なら、
F-2を使用して終わりだろうね！
KD2とKDX3を潰せば、P3Cも使えるし。

>>96

>２番ムンム（今年７月就役）から毎年１隻づつ０８年まで就役する（韓国式）予定。

　でも、このまま大統領がなかなか決まらず、やっと決まっても
「汚職発覚」→「支持率低下」→「与党分裂／少数与党に転落」→「弾劾決議成立」→「大統領不在」
　なんて事を延々と繰り返し、毎年−１０％以上のマイナス成長を続ければ、ＫＤ−２型
以降の建艦計画は皆あぼーんされると思われ。

＞なんて事を延々と繰り返し、毎年−１０％以上のマイナス成長を続ければ

2004年度の国防費が186億ドル、GDP比3.2パー。これを破産寸前の国家が
やるってんだからんなしち面倒くさいコトしなくとも勝手に縮小します。
KD-1の当初の計画建造数は6隻だっけ12隻だっけ。209も9隻ではなく18隻
と息巻いていた記憶がある。

＞＞戦死に当たるか否かはともかく、
帝国海軍が商船隊の護衛を真面目にやらなかったのは事実。


それは、分かってるんだけどね
戦死にひっかかってさ

>>102

少なくとも事故死じゃないな

P-3CとF-2によるKD-3艦隊への大規模同時ASM攻撃に萌え

KDX-3は対潜がヘボそうだ

ＫＤＸ３の対潜システムはロッキード・マーチンに開発してもらうようだ。

Lockheed Martin Corp. (NYSE:LMT - News)'s Maritime Systems & Sensors
unit received a $38.7 million modification to a previously awarded
Navy contract for the KDX-III Korea Combat System, including Korean
interface function, anti-submarine weapon control system-Korea, and
Q-70 consoles and display. Work will be performed in Eagan, Minn.
; Korea; and Moorestown, N.J., and is expected to be completed by
November 2008.
http://www.dsca.osd.mil/news.htm
http://biz.yahoo.com/djus/040303/1955001099_2.html
http://www.defenselink.mil/contracts/2004/ct20040303.html

F-2とP-3C各10機でASMが40発か
同時に撃てばイージス艦でもあぼーんだな

>>106
維持費でがっぽり、アメにいかれるね！

日本のイージス艦もそうだけど。

>>107
一応、F-2ってASM四発つめる事になってんじゃねーの？

>108

こんごうは自前よ。14DDGはアメリカ製だけど。

アメに頼むと超モンキーなセンサーしかくれないので
韓国も大変ですな

韓国も自前のＳＯＮＡＴＡ（ソナタ・・・この言葉が好きなんだね）システム
ってのが一応、最近開発してあるらしいがなんか使うのかな・・・

朝鮮人をひもで結んで海に沈めるニダよ。世界一優秀なソナーにだ

鰓があるからｹﾝﾁｬﾅﾖかよ…

韓国海軍って、イージス艦とＳＴＯＬ機用空母の建造計画があるんでしょ
仮想敵国が北朝鮮だったらいらんわな。やっぱ、日本が仮想敵国なんだな

沈めてみたらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで音は出すけど、敵の声なんざちーとも聞きゃしねぇ・・・

それより、日本のミニイージスのFCS3はどうなったの？
トンと聞かなくなったんだが。

>>107
P3C、ハプーン４発ではなかったか？

ハプ−ン１では、飽和ミサイル攻撃で大活躍だった
ケフラビク陸攻隊

簡単に撃沈された後、環境汚染で日本にさんざん迷惑かけそうだな。
＞韓国海軍艦艇

もしかして「山のてっぺんに杭を打ったのの仕返しに軍艦を気のポイントに
沈めて、恨の力とともに日本の気を削ぐニダ！」
むしろこっちの方が隠された真の目的だったりして。

>>115
新型潜水艦（長期運行型）と強襲揚陸艦増加とＡＥＷ（海空のみ電子哨戒可能）と
射程３００ｋｍの巡航ミサイルと長距離型戦闘攻撃機の購入予定もありますが何か？
空海軍のこれに押されての陸軍装備の削減予定もありますが何か？
ちなみに現在陸軍で推進されているのがＫ１戦車改修、射程と弾数と安定性を犠牲にして
１０５ｍｍライフル砲から１２０ｍｍ滑腔砲へ切り替えている真っ最中。
北朝鮮のＴ３４とかＴ５２とかには１０５ｍｍですらオーバーキルなんですけど。

>>115
仮想敵国が日本って言うより、

俺はただ単純に馬鹿なんだと思う。

>>121
ヤンキーが車に大げさなフェンダーやスポイラーつけるのと一緒。
自然界ではエリマキトカゲの襟巻きとか。

>>120
うーん、北の人海戦術を考えれば携行弾数が大事だと思うんだけどねぇ。
それも榴弾 多めは必須だろうに。
なぜ120mmにしてわざわざ弾数減らすかねぇ。

>117
FCS-3改として16DDHに搭載決定でつ
アェーズドアレイをあすかのような艦橋上の構造物でなく
タイコンデロガのように二面づつアイランドに貼りつけます

>118
P-3Cから撃つハープーンがASMではないと？？

>>124
＞１０機のＦ−２（ＡＳＭ２発）＋１０機のＰ−３Ｃ（ＡＳＭ＝ハープーン４発）＝６０

んっと、こういう風になるのではないかということですの

F-2はASM-2×4搭載可能だ
なんか変な話と混じってないか？

>>123
そりゃあ仮想敵を９０式にしているからでせう。

>>126
４発積むと後続距離とかが犠牲になると聞いたけど

>>128
構造不備か搭載物による干渉なのかはっきりせんが、機体にまずい影響与えるらしく
ASM4発積んだ状態で飛行する時、機動制限するらしいでつ

航続距離は、ASM4発の状況で請求され達成されてますのね

朝鮮人が船団組んで日本に侵入しようとした場合、どの時点で戦争行為に当たる
のですか。

１　港を離れた時点
２　経済水域に達した時点
３　領海侵犯した時点
４　朝鮮人を海の藻屑にしたいと思ったその時

>>130
５　日本に上陸して誰か日本人を殺した時点

まちがって在日朝鮮人を殺した場合は内輪もめで処理されます。

>>129
翼が重みに耐えられなくなって圧し折れるのかも

>131
自衛隊にまともなROEが欲しいですね。

>>129
というか、何を搭載してもG制限が付きまとうからそのG制限がちときつめになっただけと思われ。
F-16にしても、CBLSひとつつけただけでも、MaxGが7.33まで落ちますし、LGBつけた日には、
6Gくらいにまで落ちます。
F-2は、６００Gal*2　ASM*2　IR-AAM*2　なんて日にはG制限がきつくなるのは
ある意味当たり前…。

＃まぁ、C-1みたいに空荷だと7.33GまでOKって香具師もありますけど。

>>135
自衛隊の制限がかわったん？
Ｇ制限とかは、４発装備の状態で設計していたと思ったんだが

>>136
一時期騒がれた毎日新聞の記事のことと思われ


毎日新聞2002年3月31日の記事

>　日米が共同開発した航空自衛隊のＦ２支援戦闘機が、急旋回の際に機体の一部に予測を超えた大きな荷重がかかり、
>機体の疲労が進むおそれなどがあるため、防衛庁が搭載したコンピューターの制御プログラムを改修していたことが、
>３０日分かった。
>この結果、旋回が大きくなり戦闘能力に影響が出る可能性もあるという。
>当初予定の約２倍の３２００億円もの開発費をつぎ込んだ同機の性能に、疑問符がついた。

＞＃まぁ、C-1みたいに空荷だと7.33GまでOKって香具師もありますけど。

昔聞いたのは「バンク70度、3G旋回OK」だったなぁ…。

＞当初予定の約２倍の３２００億円もの開発費をつぎ込んだ同機の性能に、

まともな交渉能力がないから後になってアメの水増し請求に追われる。
日本側の開発費はほぼ予算内で済んでるのにね。

>昔聞いたのは「バンク70度、3G旋回OK」だったなぁ…。

何に使おうと思って作ったんだぁ！

アメリカがその輸送機離れした機動性のC-1を見て、特殊部隊用に欲しいと言ったとかなんとか

>129
ほら変な話で勘違いしてる
でっかいＡＳＭ積んで機動制限なしの機体なんて有り得ないぞ
四発積んで機動制限があるのは事実だが
よく考えてみろ当たり前の話だから

もうみんなが書いた後だった・・・鬱

一昨年の入間基地の基地祭でＣ−１を見たんだが、ありゃすげえ。
>>140もありえると思ってしまう。

>>135>>142
ASM4発搭載時の飛行制限2Gまでと聞いたことあるが・・・

＞アメリカがその輸送機離れした機動性のC-1を見て、特殊部隊用に欲しいと言ったとかなんとか

特殊部隊ではないが三菱MU-300改めビーチジェット400改めレイセオン・ホー
カー400XP改めレイセオンT-1Aジェイホークはアメリカ空軍に180機納入された。
C-5, C-17, KC-10 and the KC-135のクルーの養成に使用されているんだと。

三菱が現地子会社とビーチとの提携で生産したのは64機だけらしいが…。
同じレイセオンが売ってる800XPはイギリスBAeの原設計で初飛行は62年だと。
製造権売り渡した翌々年にジェイホーク計画で大量採用だもんな。
ホント、商売が下手というか、武器輸出禁止政策の必要性の本質を考えない
盲目的教条主義的バカ政治屋や官僚やプロ市民の害悪というか…。

>>144
釣りだよね？

>>145
この手の軍への売り込みはいろいろあるから。
三菱が権利持ってる状態だったら、こうはいかなかったかもしれないし。

ＫＦ-16の戦力化が終了して、F-15K導入話進んでるのに
何時になったらF-5を退役させるつもりなんですか？
F-5の機体寿命ってどの位あるんだろうか。

>>146
軍板で聞いた話だが
嘘か真か知りません

＞２Ｇ
というか、ＡＳＭ４発も搭載すれば自然な話ではないかと。
まさか空自も、ＡＳＭ４発搭載したＦ−２を、護衛戦闘機の支援無しに出撃はさせないだろうし。
寧ろ問題は、航空基地の警備状態であり（ｒｙ

ヒコーキにはとんと疎いんだけれども、
2Gなんてちょっと機首持ち上げたぐらいで掛かるんでないの？
そんな単純な話じゃないかな？

【F5アタック】
IT大国、韓国の編み出した飽和攻撃戦術。
具体的には、韓国空軍が保有するF5戦闘機に志願兵を搭乗させ、任意の目標に飽和攻撃を仕掛ける戦術である。
この戦術は搭乗者が徴兵パイロットではなく志願兵であるため、侮りがたい集中力を持つとともに、撃破スコアも自己申告のため極めて高いという。
ただ、目標の選定が志願兵の妄想によって決定されるため、目標周辺の医療施設を誤爆したり、米軍基地、あるいは米国本土を攻撃しやすいという特質を持ち、
かつ攻撃力が薄弱で目標の撃破は極めて困難という難点を持つと言われる。

なお、使用されるF5戦闘機は特別改修を受け、コクピットは操作キーが一つだけという極めてシンプルな構造になっているという。

>>151
普通の旅客機ぐらいの機動なら超えない

ついでに、F-2はFBWついでにCCVなのでコントロールユニットに機動制限条件入れとけばその制限内で機動してくれます

>>151
60度バンクとって水平旋回で２G

>>150
ちょっと計算してみると、（ASM-2×４発＋燃料をめ一杯）×２Ｇだと最大離陸重量ギリギリになるみたい

最大離陸重量が離陸するような速度で出せる最大揚力とすれば納得いくかも

素人計算ｽﾏｿ

＞この手の軍への売り込みはいろいろあるから。

軍の売り込みは別にしても、設計の新しいエアフレームなのは間違いが
無いわけで、DC-10事故後の形式証明取得のやり直しの対応を誤らなけれ
ば、MU-2の二匹目のドジョウが狙える位置にはいた。
一時は120機のバックオーダーを抱えていたんだから。

自社開発自社生産を標榜する割には商売の体質が現実との乖離が激しくて、
日本の名前を上げるという目的が一向に達成できない会社なんだよな…。
その時の担当者が社長になったらボーイング傘下を決定しちゃったし。

現実的っちゃあそうなんだろうが…あとはホンダに期待するしかないのかな？

つーか、ASM4発積んだ状態で空戦でもやらせたいのか？
何考えてるのか分からん。

>>155
どんな計算したか知らんが、空中給油すれば全て解決。

何にしても日本って守りは完璧なんだよな。
弾道ミサイルと潜入と潜在工作員対策を除いては。

>>159
穴だらけじゃないですかｗ

映画情報　
あのﾁｮﾅﾝｶﾝ（日本名：草なぎ剛）出演の「全編朝鮮語邦画」ホテルビーナス
についてのアンケートです。勿論、「興味ない」にチェックをお願いします。
現在負けています。ご協力をお願いします。

http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&SUB_SCENE_CODE=3&MENU_WIDTH=0&title_id=075080

>>125
P-Xはハープーン六発だったよね

>>161
観たい　　8758
興味ない　3545

興味ない3500人超にたった一人の連投で対抗可能なシステムなんだから
もう放っとけや。

・・・と書いてる端から「観たい」が8836に増えとる。わずか1分で（ｗ

海自史上最大艦「ましゅう」就役
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040315it03.htm
　海上自衛隊の艦船で最大となる補給艦「ましゅう」（１３５００トン）が１５日、
岡山県玉野市の三井造船玉野事業所で就役した。燃料の洋上補給に当た
る５隻目の補給艦で、国連平和維持活動（ＰＫＯ）などで活躍することになる。

　海自で最も大きな艦は、南極観測の輸送業務にあたる砕氷艦「しらせ」（１１
６００トン）だったが、ＰＫＯなどの海外派遣をにらんで補給能力を向上させる
ため、最も大きな補給艦より約５０００トンも大型化された。
　建造費は約４３０億円。護衛艦隊に所属、京都府の舞鶴基地を母港とする。
約半年間の訓練を経て、実任務に入るという。

>>161
いいじゃんそんなの
現に全然売れてないんだからさ

F-2って4発分のﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄはあるけど、ASMの場合は2発までって
事になっているんじゃなかったっけ？<週間ﾜｰﾙﾄﾞｳｪﾎﾟﾝ

>>165
見たいには何度でも入力できるが、興味ないには１回限り。
笑っちゃうよ、本当。

既出だろうけど

大宣伝した映画「ホテルビーナス」の誤算 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/cx.html?d=14gendainet0716129&cat=30&typ=t

>>168
スレ違いだべ。

スマン。

こんなに立派になっちゃって
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/20040315it03-1-A20040315122924374L.jpg

でっけーブリッジ・・・・・・

>>554
ここは日本ですよ？日本でも朝鮮半島でもないどこかじゃないんですよ？
その辺わかってる？

誤爆スマソ

>>171
巨大な､戦車装甲技術を応用したｷﾑﾁ壷があるな･･･

キティホークが釜山港入り（写真あり）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000043.html

１５日、米国の空母　キティホークが連合戦時増員演習に参加するため、
釜山（プサン）港に入港している。

キティホークは７０代の航空機と５５００人の乗船が可能だ。
-----------------------------------------------------------
漢字間違いは置いといて、空母はウリも欲しいﾆﾀﾞ。

＞　５５００人の乗船が可能だ。

変な言い方・・・・・
人を乗せるのが目的の船でもなかろうて。

スクリューは日本製

F-2のサイズでASM四発、しかも作戦半径８００キロ
鬼畜な仕様でつよ

>161
「観たい」が１１００足らずになっている。

>166
ワールドウェポンはかなりケンチャナヨだぞ
俺も定期購読してるがな
航空ファン2004/1月号にはASM-2を四本と増槽三つ抱えた
Ｆ−２の写真があるよ

>>179
俺が作戦担当で韓国相手なら、
１０機で４０発より、
２０機で４０発選ぶな〜。

良い実戦経験になるじゃん！。

パイロットも機体も維持に金がかかるので
一機に４発積めるならそれに越したことは無い
KDXの重武装と違って必要無いときには外せるからね

>182
激しく意味不明なんだが…。

>184
攻撃に40発のASMが必要だとして、10機に4発もたせて攻撃するより
20機に２発もたせて攻撃する方が、実戦経験を得るパイロットが増えて
いいってことじゃないの？

おそらく、

パイロットの数が多い＝実戦経験がつめる！

と言う、短絡思考(tbs

＞185

その論理が意味不明だ。

貴重な機体･貴重な搭乗員･貴重な燃料

エグゾセみたいなもんじゃないの？
射程外からぶっぱなしてラクラク帰還
高機動なんて必要ないんじゃ

仮にだ、いや万一、あの国と日本海海戦やるにしても、
前回が世界大国ロシア帝国で、今回はあの半島国かよ。相手がショボすぎだよ。
我が日本も落ちぶれたもんだ。

>>190
ちょっと前に、北と海戦やったじゃないですか
南を仲間はずれにしたらかわいそうでしょ

>>190
まあ、半島相手に完勝しても箔はつかんからな。

>>190,192
とは言うものの、たとえ相手が蝿・蚊でも伝染病を持ってるかも知れんのだから、
叩き潰さずには済むまいて。

箔はつかんがミソはつく。

>>193
身に降りかかる火の粉は振り払わねば、って事か。
この場合には、火の粉と言うよりも火病と言うべきかな。

【韓米、イラク派兵で詰めの交渉へ】
金本部長は１８日までイラク・バグダッドに滞在し、
リカルド・サンチェス連合同盟軍司令部（CJTF−７）司令官（陸軍中将）に会い、
ザイトゥーン部隊の駐屯以降も米軍がキルクーク空港とハウィジャ地域に
残留する問題と、両国軍同士の指揮システムについて意見を交わす予定だ。
　今回、両国間の話し合いがまとまらなければ、
来月７日から順次的に１２００人余を出国させる予定だった
ザイトゥーン部隊の先発隊は、派兵を遅延せざるを得ない状態になると予想される。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000054.html

--
ヘリや車両を米軍から借りようとして断られ、
その装備じゃキルクークは任せられんとダメだし食らい、
とは言え、持って行ける装備もなし、運ぶ手段もなし、
それでも「韓国にも占領地区分けるニダ」と駄々をこねる…

>>196
ソウルの米軍基地撤退問題でも同じようなパターン。ｗ
ゴネても面倒見るのは日本ぐらいと何時になったら・・・・・・・・。

今度ばかりは命かかってるから、自衛隊の装備を貸すのは止めてほしいなぁ。
って言うか、外国でもいいから輸送船用意しろと小一時間・・・。
日本にみたいにロシアから輸送機を調達しろと。

陸軍訓練兵、手投げ弾の爆発で死亡
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0315/20040315162200400.html

陸軍によると、金氏は、手投げ弾のピンを外した状態で、手投げ弾を投げず、
自身の防弾チョッキの中に入れたまま、他の塹壕に駆け込んだ。

他の塹壕の中の人はいい迷惑。

いまイラクにいる韓国軍の兵士と民間トラック改造民兵仕様ですが、
あれは誰がイラクまで運んだのでしょう？

前なにかのときに、日本の輸送艦でタイ？工兵隊を輸送したことがあったと思ったけど、
まさか日本に「輸送するニダ！」とか言ってないよね？

韓国軍はこの分ではイラクで、

汚名挽回して名誉返上しそう。

なんだ今までと変わらんか。ｗ

>>200
トラック？
韓国陸軍には大日本帝国陸軍の輝かしき伝統

　　現　　地　　調　　達　　

があるニダ！誇らしいニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

一聯のc1さんの花氏おもゆろたかったじょ。畏れ酢ですが。
高みると基地外字見た機体いでちね。誇ってよきかもしれません。
つぁんとした使い方見ゆ出す美しい国にや脱帽しますじょ。
湾岸　イラクでもｼﾞｭﾗｲの機体にちがう用と持たせてけっこおな成功見せてるのも見るゆｙとそうゆう意味でも規模が違ゆ杉ね軍隊とで感じましじょ。

ヒュンダイのトラックに板張って「防弾仕様の軍用トラックニダ」と
逝ってる連中だからな　イラクのゲリラさん達もあまりの貧弱装備に
哀れんで攻撃してこないと思われるが

「俺たちの方がいい装備持ってるよ♪〜」

>>204

韓国車両の国旗を見たイラク人の間に、ある噂が口コミで広がり
住民達が韓国軍の車両に殺到し、そして一言。





なんだペプシじゃねーのか！

>>189
敵艦にたどり着くまで、我が支援戦闘機は敵機の妨害を受けることもなければ、
常に如何なる条件であっても、ＡＳＭを最大射程で、最適位置から発射できるなら、
それでも悪くはないですね。

>>206
その為の要撃戦闘機、そのための対空ミサイル部隊、そのためのイージス艦隊なのでは？
海上・航空自衛隊の対空能力を無力化しないかぎり、対艦攻撃部隊に妨害やら最適
位置剥奪やらは出来ないと思うが。

>>204
占領軍相手に被支配地域の武装勢力がそんな甘いこと考えるだろうか？

>>208
それよりは、キムチ臭くて近寄れないのではと思いまつ。

韓国、イラク追加派兵延期へ　大統領弾劾可決の影響
ttp://www.sankei.co.jp/news/040316/kok070.htm

４月末に予定されているイラクへの韓国軍部隊約３０００人の追加派兵が、盧武鉉
大統領の弾劾訴追案可決による内政混乱で、ずれ込む見通しとなった。米韓関係筋が
１５日、明らかにした。

ちゃんとした装備がなくてまともに活動できてないのに、これ以上兵士
送ってどうするんだろう。

>>211
ちゃんと基地外活動するつもりなんだろ。

>206
空自は護衛機を付けないのですか。そうですか。

＞敵艦にたどり着くまで、我が支援戦闘機は敵機の妨害を受けることもなければ、

開戦劈頭でJASDFの主要基地を片端から航空撃滅戦で吹き飛ばし、RFやAWACS、
水上艦、潜水艦、哨戒機による索敵への有効な対抗手段を講じつつ、発進した
FSを捕捉、迎撃部隊を指向できる敵なら「対艦ミサイル4発積んでの高機動回
避」なんてトンデモな発想もまじめに取り上げられるかもしれません。

攻撃意図すら気づかれないのが第一、次善はLo-Lo-LoでもECMでも使って補足
されないこと、リスクを負って強襲するなら護衛や支援はつくでしょうが、そ
のどれであってもFSが「最大射程からASMを発射する」ことを目指すと思うが
如何？

空母持たない相手に対し支援戦闘機に護衛機つけて何すんの？
対空ミサイルを迎撃するの？はたまた空母機動艦隊相手にガチ？

>>215
陸上基地から飛んでくることもあるでしょう。

２００４年３月１６日
韓国のザイトゥーン部隊は「ＩＴ強兵」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/16/20040316000038.html

イラクに派遣された３９の同盟軍のうち、本国の指揮部との画像会議や、電話、
ファックス、インターネットまで活用する国は、韓国が米国に続き２番目。

２００４年３月４日
衛星テレビ電話で近況報告　サマワの番匠一佐、石破長官に
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040304&j=0070

イラク南部サマワで活動を続けている陸上自衛隊派遣部隊の指揮官、番匠幸一郎一佐は
４日午前（日本時間同日午後）、衛星テレビ電話を使い、東京・市谷の防衛庁にいる
石破茂長官に任務の進ちょく状況や、隊員たちの様子を報告した。

>216
片道特攻というわけですか？

>>217
戦闘中に兵士がネトゲに逃避してそのままあぼーんする韓国軍・・・

>>219
想定される戦闘域は、日本海及びオホーツク海など陸地が近いところで相手陸上機も何とか進出可能
東シナ海になるとちょっと無理ですが
ついでに、空中給油機もあるとこだと・・・

イラクへ向かう「ザイトゥン」装甲車
http://japanese.joins.com/html/2004/0316/20040316202104200.html

これがＫ−２００装甲車か？
自力でキルクークまでは無理だんべ、戦車搬送用トラックに載せて輸送しないと
着いた頃には全車オーバーホールが必要になる罠。ｗ

韓国軍の砂漠用迷彩って、色おかしくない？　逆に目立つような気がするんだが。

>>223
朝鮮漬けを装甲に貼るニダよ。乾くと砂漠色。

>>223
和風のお菓子の包装みたいな配色だわね。

陸上自衛隊のように濃緑色でも砂漠のほこりで十分迷彩になっとる。
韓国の色彩センスの悪さはすでに士官学校生徒の儀仗服で証明されとります。ｗ

>>222
キャタピラなのね

>223
一口に沙漠といってもいろいろある。
韓国軍の場合は朝鮮半島の気候風土に合わせた配色になっているはず。
中東の沙漠とは色合いが違っても不思議はない。

自衛隊もあえて森林迷彩を使っていたりするし、
今回は戦闘が目的ではないから、手持ちの装備の中で済ませたのでしょう。

>>222
やっぱこれってあの「ロテム」製でつかね
劣化コピー？

>>222
KIFVですな。韓国型装甲車とか時々書いてるヤツ。ライセンスもらってエンジンと
変速機は輸入品という、ありがちな「韓国国産」の装甲車。

>>227
イタリアから買った装輪装甲車もってるはずだけどな。

もしかして、出し惜しみとか。

輸送手段が無いだけじゃない？

>>230
　イタリアから買ったのってスペアパーツを全く考慮しなかったので
部品の食い合いで稼動車両が消えたんじゃなかった？

自衛隊が砂漠迷彩でないのは
・目立つことによって「復興支援」であることをアピールする
・米軍との区別をつけやすくする。
という理由のためです。

>>229
KIFVのライセンス生産は大宇重工ってなってるな。

>>233
Type6614ならライセンス生産してるから、いくらなんでもそんなことはないと
思うが、斜め上だからなんとも言えませぬ。

ライセンス生産したはずの部品（←なぜか換装できない）

思うのだけど、韓国軍はなぜに民間トラックを使い、民間四輪駆動車を使わないの？
四駆を緑に塗っておけば、もう少しは「らしく」見えるのでは？

日本の警視庁でも四駆に金網張ってグレーに塗ったような車使ってるじゃない？
あれが緑色なら、「らしい」感じは出せると思うのだけど？
韓国メーカーも日本のパクリの四駆を作っていたでしょう？

無いなら中国様から「セーフ」を供与して貰うとか。（＾＾）

>>237
イメージ的にはこんな感じでしょうか？

http://www.kiken.nu/army/land/imgbox/img20040208081114.jpg

>>238
そっちのほうが、ずっと格好良いし「らしい」じゃないですか。（＾＾）
民間トラックに鉄板付けるにしても、もっと「装甲トラック」って感じにできないんですかね？
まあ、朝鮮人には何も出来ないんでしょうね。
「鉄板が長方形だから仕方ない」とか言いそう。

>>214

日本相手に、それを仕掛けることが出来るのは米軍だけかもね。

とてもじゃないが、かの国には不可能だと思うけど
いざとなったら在日という兵力で　うわなにをするはなせくぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこいおｐ＠；

>>222
この記事の別の突っ込み所

>画像会議の速度は最高速インターネットサービス（最大２Ｍｂｐｓ）より遅い５１２Ｋｂｐｓ水準。
>ザイトゥーン部隊の基地には先発隊と共にＫＴの技術陣が派遣され、
>小型の衛星基地局（ＶＳＡＴ）など関連装備を設置する予定だ。

やっぱりADSLしか無いんだな。あの国。

>>241
　一応光もある筈なんだけど。
まさか光で２Ｍbpsしか出ないなんて事は無いと思うけど

>>242
韓国をなめちゃいけない。
日本とは違うのだよ！日本とは！！！



・・・勿論、悪い方に・・・。

いっそ、ジムニーを導入したら機動力が上がりそうだ
輸送には不向きだがな

>>222
これが韓国型ペプシカーですか。いつ着替えるんだろ、あの衣装に。

ジムニーは砂漠地帯で使われている
砂にはまったりコケたりしても小人数で復旧できて良いそうだ

>>219
遅レスで悪いけど、太平洋の真中の話なの？

国防科学研究所、独自のステルス技術開発中
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004031786268

　国防科学研究所（ＡＤＤ）の朴龍得（パク・ヨンドク）所長は１６日、「２０
０４年度の主な進行事業の一つとして航空機と艦艇用電波吸収材のステルス
（ｓｔｅａｌｔｈ）技術の開発を進めている」と明らかにした。

ステルス技術とは、レーダーを吸収したり予想外の方向に反射させることで、敵
軍が我軍の兵器システムを探知できなくする先端技術。ＡＤＤは、０２年に国内
の兵器システムの中にこの技術を導入できるかどうかを確認する応用研究を終え
て、昨年から試作製品を作る試験開発段階に入った。

ＡＤＤ側は「とりあえず０８年をめどに試験開発を完了して、０９年から実際の
兵器体系の中に組み込んでいく計画だ。ステルス技術は各国が機密として取り扱
っているため、韓国独自の開発が不可欠だ」と説明した。

現在、ステルス関連技術を確保している国は、米国、英国、フランス、ドイツ、
スウェーデンなどであり、この中で兵器体系に導入できる諸技術を保有している
国は米国が唯一だと知られている。米ステルス爆撃機は１９９１年湾岸戦争に投
入されて優れた能力を立証した経緯がある。

国防部は０２年次世代戦闘機（ＦＸ）事業当時、米ボーイング社、フランス・ラ
パル社などにステルス技術の移転を要請したが断られている。国防部はステルス
技術が開発されれば、無人偵察機や各種ミサイルなどに適用してみた後、本格的
に航空機と艦艇に適用する方針だ。
-------------------------------------------------
<ヽ｀∀´>　ﾊﾞｶには見える塗料ﾆﾀﾞ。

> 国防部は０２年次世代戦闘機（ＦＸ）事業当時、米ボーイング社、フランス・ラ
> パル社などにステルス技術の移転を要請したが断られている。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ･･･

>>248
>国防部はステルス技術が開発されれば、無人偵察機や各種ミサイルなどに適用してみた後、
>本格的に航空機と艦艇に適用する方針だ。

条件付ですね、可能なのは韓国時間での１０年後かと。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´>　＜　貰える物はなんでも貰うニダ
　　　　　　／＿ /⌒)
　　　　　 (　ム/　//

>ステルス技術とは、(ｒｙ)予想外の方向に反射させることで
･･･反射波の制御がとっても重要だと・・・・・・・

>フランス・ラパル社
ラパル社？
ダッソー社の事か？(ラファール製造元

てか、な・・・
KD-1・2に形状ステルス取り入れてなかったのかと
あのV字型煙突は何なのだと・・・
まあ、他の切り立った上構みれば意味無いの判っていたが・・・

そういや、電波吸収用のフェライト塗料は日本の企業がつくっとったな（TDKだった希ガス

虚像の「治安安定」　韓国人記者が見たキルクーク （朝日新聞　３／１７）

　「建設会社や企業家なら大歓迎だが、軍隊は許せない。米軍に協力する韓国軍をこの銃で撃つ」

　１月１２日、韓国の通信社聯合ニュースの李基昌（イ・ギチャン）記者は、キルクーク近郊のハウィジャ発で、「ムジャヒディン（イスラム戦士）」を率いる武装勢力指導者の話を伝えた。

　４月末にも韓国軍約３千人が展開する予定のキルクークに、聯合ニュースは李記者を長期出張させた。
　韓国政府は昨年末、情勢が比較的安定しているとの理由からキルクークへの派兵を閣議決定した。　過去に韓国企業が上水道工事などを請け負っており、対韓感情も良好とされていた。

　閣議決定前の１２月１８日に現地入りした李記者は当初、「（治安は）とてもよい。１１月の自爆テロ１件以外は特段の事件もない」（州警察庁長官）、「住民は韓国軍に積極的に協力するだろう」（州知事）など肯定的な反応を送った。
（続く）

>>253の続き

　しかし、米軍と地元住民の交流会を報じた記事（２月１０日）ではこう伝えた。

　「戦車３台に警備され、米兵が住民２００人と食事をともにした。配られる現金を、老若男女みな当然のように受け取った。　
　羊肉をイラク式に手で食べる部隊長の表情には、嫌悪感がにじんでいた（中略）民心は米軍と遠く離れているように見えた」

　韓国軍が引き継ぐ予定のハウィジャ駐留米陸軍の記事（２月１０日）では、司令官が「１月の基地への直接攻撃は３回だけ」としたが、複数の米兵が「今日だけで９回の攻撃があった」「攻撃はほぼ毎日」と明らかにしたことも指摘した。

　２月以降、クルド人のデモやトルクメン人政党事務所への乱入事件などが相次いだ。
　地元警察幹部は李記者に、外から来た武装勢力が多数逮捕されたことを明らかにした（２月１０日）。韓国軍幹部は３月８日、ソウルでの会見で現地の治安悪化を認めた。

　現地に常駐の外国人記者はいない。李記者は「滞在記」（２月９日）でこうつづった。
　「知られざるキルクークの真実を明らかにし、対策を立てなければならない。韓国の若者の命がかかっている」 (03/17 11:26)

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200403170179.html

　朝日ナイス記事。　それにしても派遣先のキルクークがこんな有様じゃ、
「ｳﾘﾅﾗの軍隊は最先端のＩＴ部隊ﾆﾀﾞ　誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・」
なんて浮かれている場合ではないのでは。

>>248
ステルス技術は電波を斜め上に逸らして分散させる技術であり・・・

「斜め上」？

>>255
まずいな、連中の得意分野だ。（斜め上）

>>256
狙った方向の斜め上ですので、逆にきれいに捉えられそうですのｗ

>ＡＤＤは、０２年に国内の兵器システムの中にこの技術を導入できるかどうかを
>確認する応用研究を終えて、昨年から試作製品を作る試験開発段階に入った。

「試験」の前に「応用」を終えたそうです。

ステルスの研究なんてある程度以上の国ならどこでもやってそうだけどな

キティホークの内部公開　（朝鮮日報　３／１７）

連合戦時増員演習に参加するため、最新鋭の戦闘機などを積んで釜山（プサン）港入りした米空母キティホークが１７日、内外信のマスコミに内部を公開している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/17/20040317000033.html

　キティホークっていつの間にか釜山に来ていたんですね。

韓国らしく、「レーダーにはっきり写りすぎる戦闘機の開発」とかやってくれよ（ｗ

>>257
その前に自ら電波の発生源ですので（tbs

ステルスってKDXのこと？
イージス艦ってステルスにできるものなのかな・・・。

>>263
>>263
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/milit/ksu.html
■ステルス
隠蔽性、というか低被探知性、とでも訳した方がいい気がする。
TV等でステルス機の事を「見えない飛行機」と言う場合があるので本当に肉眼で
見えなくなると思っている人がごく稀にいるが、もちろんそういうわけではない。
また、「レーダーに映りにくい事だ」と思っている人もいるがそれだけではない。
音響センサーや赤外線センサー等も全て引っくるめて「探知されにくい性質」というのが正確。

>>263
船の場合は自分を小さく見せる程度のはず。
漁船だと思えば、ミサイルも避けるでしょ。

いや、イージス艦って長距離レーダーが特徴だし、
だとすれば、ステルスにしたって・・・。

>>265
なるほど。

国防部、派兵将兵指針書を作成
「街中で女性をじっと見つめるな」。
http://japanese.joins.com/html/2004/0218/20040218165737200.html

心配でたまらんニダ！精鋭たる我軍の将兵が・・・・・・・・。ｗ

>>267
>「ノックせずに女性の部屋を入ったり、軍靴を履いたまま歩き回ったりするな」

イスラム女性じゃなくてもダメだと思うが・・・


>親指をあげたりすると、淫らなことを意味する侮辱となる。

ウリは親指をあげて歓迎されたニダ、って喜んでた記憶が・・・

最近の韓国軍の動きはスゲーな。
空母、原潜、ステルスと着実にアジアの覇権を
手にする日が近づいてる。
日本もうかうかしてられない。
中国より韓国軍を要チェックだね。

>>267
例によって、日本のマニュアルを訳しただけじゃないの？

>>269
( -_-).。oO(チェックしているのはハン板だけってところが…)

監査は入り後に被害届け後に裁判損害賠償金は貰えるなｗｗｗ

>>268

以前このハン板で聞いた話だが、イラクへ出稼ぎに行った
韓国人労働者が強姦事件を起こしたあげく斬首にされたとの
事だったが、何方か詳細をご存じありませんか？

>>269
＞空母、原潜、ステルスと着実にアジアの覇権

なぜか兵員輸送は軽トラックだけどな(w

>>274
アレが軽トラックに見える奴はモグリ。








……まてよ、そうすると、地球人類の殆どがモグリになるな。

>>275
藻前、それはスズキ・スバル・ダイハツ・ホンダ・マツダ(国内軽四生産メーカー)に対する朝鮮と考えて良いんだな

一緒にしてやるなよ

>>274
失礼な、軽トラなんかじゃないニダ
れっきとした小型トラックニダ

反日火葬戦記を読んでいるうちに現実と勘違いし始めているんだろうな

>>263
ロッキードが建造したシーシャドーは、これをベースにして艦隊の防空に使うことを考えていたはず。
話によると、実験では航跡だけがレーダーに探知されたせいで逆に何かいるとばれたらしい。
ただ、数をそろえて予算大量獲得という目的を果たせないので、ボツになったとか。
ケリー・ジョンソン曰く「だから海軍と仕事なんかするんじゃないと言ったんだ」

>>248
> 現在、ステルス関連技術を確保している国は、米国、英国、フランス、ドイツ、
> スウェーデンなどであり、

日本は？ｗ

日本って書いたら、国内総火病状態なんだろうな

>278
火葬戦記ってこれのことか？
　　　http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001766037.html

>>276
軽トラックにすら見えなかった漏れはモグリですか？

>>280
判って出したと思うけど、過激な直木賞作家とか、アメリカの第七の空母みたいな、「ちょ〜」な仮想戦記の事だよ。

あの国じゃ、「反日」と銘打ってりゃ売れるし、日本を征服とか電波を発振しておけば。

>>278
あのどこに武装マウントするのだろうか・・・
Mｋ-41VLSなんか7ｍ近く長さあるってのに

てか、あれはアメさんお得意の技術実証機だったと思うが
あの血はDD-Xに受け継がれていると思うのだが
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm
左：米　右：日　下：英仏

イラク派遣韓国軍のトラックが何故白いか教えてやる。
あれはスカラー波を遮断するために、白い車を使っているのだ。

朝鮮人のエラがステルス性の最大の障害になると思っているのは俺だけ？

>>285
形状ステルスを狙ってます。オモニの子供製造技術は世界一

>>278
＞航跡だけがレーダーに探知された
航跡の見えている光学迷彩戦艦の出てくる火葬戦記風の某ゲームを思い出した

>>283
確かに、シーシャドーはテクニカルデモンストレーターだった。
全長49メートルで乗員4人だったが、スカンクワークスではパトリオット64基を搭載し、空母の前方数百マイルを先行させるという運用を考えていたという話だった。
ソースは、ベン・リッチの自伝「ステルス戦闘機」

>>287
見直してみたらもっと間抜けだった。
実際、夜間訓練で57回の上空通過を行ったものの見つけることが出来たのは2回、それも1.5マイルまで接近してからだったそうだが、ステルス性が高すぎて反射したレーダー画面はシーシャドーのいる所だけ何の反射もない空白になっていた。
何もないから逆に見つかったという、冗談みたいな事になったらしい。

うろ覚えの記憶だけで、資料を確認していなくて正直すまんかった。
謝罪はするけど賠償は（tbs

>>288
追記サンクスです

＞ステルス性が高すぎて反射したレーダー画面は
＞シーシャドーのいる所だけ何の反射もない空白になっていた。
……（呆
凄い技術なのでしょうけれど、マヌケなオチが待っているとは。

下記の「はしご車出動してネコ救助」の記事をご覧ください。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040317i314.htm

良い話なんですが、ハン版住人の観点から「韓国だったら？」と想像しますと、

その１：韓国だったら「そんなの叩き落として食えばいい！叩き殺す手間が省けるニダ！」となっただろう。

その２：写真を見て貰うと判りますが、消防士はネコ救助であっても「律儀にフル装備」しています。
　　　　これが韓国で有れば、せいぜいジャージ姿のおっさんが、片手にこん棒もって・・・ってところでしょう。

なんにしても、イラク派兵の装備が民間トラックの国ですからねぇ。
私の考えは間違ってるとは思えない。

>>290
っか、律儀にフル装備する日本もどうかと思うぞよ(汗

さすがにジャージは無いだろうがな。

951 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/03/17 23:34 ID:???

そこでこんどの大綱では、陸自の中の人が、けっして二度と論争をしないように、次のことをきめました。
それは、戦車も装軌車も装輪車も、およそ機甲戦をするためのものは、いっさいもたないということです。
これからさき陸自には、９０式も７４式も新型戦車もないのです。これを戦車の放棄といいます。
｢放棄｣とは、｢すててしまう｣ということです。しかし、みなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
陸自は正しいことを、ほかの国よりさきに行なったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。

ｐもゆろい。かんどうした。

韓国軍ｽﾚで戦車不要論（というか機甲戦力不要論）に出会うとは思わなかった…

T-72神に帰依しなさい。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

>>292
これって戦後初の教科書だったっけ？

>>288

>何もないから逆に見つかったという、冗談みたいな事になったらしい。

あれですね、オハイオ級に乗り組む士官がよく言うジョ−クのオハイオを見つけるには、海中雑音の一番
少ない所を探せばいいと言うやつを地で行きますね。

そう言えば、アメリカの潜水艦乗りが空軍のF-117の運用部隊の事を、ステルス性の劣る部隊と言って
からかうとか。

>>296
あたらしい吉野家のはなし

これからさき吉野家には、牛丼も牛皿も牛鮭定食もないのです。これを牛丼の放棄といいます。
｢放棄｣とは、｢すててしまう｣ということです。しかし、みなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
吉野家は正しいことを、ほかの店よりさきに行なったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。

>>298
意義有り。ほかの店よりさきに行なったのです。ざﾈいとももゆじょ

ホンジュラスも「イラクから派遣部隊撤退」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004031801688

７月の参議院選挙を控えている日本の野党も「自衛隊の撤退」を要求しはじめた。
福島瑞穂・社民党党首は１６日、「日本も悲劇にあわないためには、イラクから
自衛隊を撤退すべきだ」と主張した。小泉純一郎首相はこれと関連し「日本の
対イラク支援はスペインの選挙結果に左右されない」とし、派兵について従来の
立場を崩さなかった。

ホンジュラスは刺身のつまか？ｗ
「チョッパリが撤退すればウリナラも堂々と撤退できるニダ」ってか？

>>298
ちょっと泣けてきた。

昔みたいに４００円に戻せばちょっとの無理でも国産で作れそうな気がするのだが。

国産じゃ均質(激安吉野家規格の肉)な量が揃えられないそうだ。

>>300
所詮ラテン系の軍隊なんてそんなものでしょう。
スペインの国際的な信用（あるかどうかは知らんが）が、これで失墜したのは確実。
福嶋の発言にしても「テロに屈服しろ。」と言っている事なんだが。
あ、スペインはイベリア半島だったか。イタリアも半島だし。
朝鮮半島と言い、何で半島国家はこんなのばっかり・・・・
でもスカンジナビア半島はしっかりしているしな。
やはりこれは民族性の問題なんだろうか？

同じ半島でもイタリア人は中庸をしっているが、スペインは白黒をはっきりさせる民族性だそうです。
つまり極端から極端に走りやすいそうです。その点では韓国人に似ているかも。

＞＞何で半島国家はこんなのばっかり・・・・
逃げ道が無いからかも。

テロやれば言う事聞く国家だって宣言した様な物だからなぁ。
日本の場合はよど号の教訓をどう活かすのだろうか。
スペイン程の大規模テロを起こされてはいないが、
既に外交官殺されてるんだからテロと無縁な筈は無いんだよな。

9.11も忘れないで！！！

ﾟ･*:.｡.

日本も新幹線は金属探知機必要では・・・・

これからさき韓半島には、恥も外聞もないのです。これを理性の放棄といいます。
｢放棄｣とは、｢すててしまう｣ということです。しかし、みなさんは、けっして心ぼそく思うことは
ありません。
ウリナラはすばらしいことを、ほかの国よりさきに行なったのです。世の中に、知らないこと
ぐらい強いものはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞｯ♪　ﾆﾀﾞｯ♪
　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ
　 　＿　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>
　／／＼　 ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

スペインの場合は左派の連中が主導権を握ったからしょうがないんじゃ…
撤退したのも日本における社民党みたいな連中のせいだろ。半島国家を
馬鹿にするのはスペインイタリアその他諸々に失礼です。(韓半島は除く)

日本のステルス技術は船舶レーダーの乱反射を防ぐために電波吸収塗料を橋の
欄干に塗ったり、ＥＴＣの電波の乱反射を防ぐために高速道路の料金所のゲート
に塗ったり民間で使ってるよな。

軍事では、三菱が次世代戦闘機にステルス機を研究開発してるとかいう話も
聞いたけど、日本にステルス技術があるとわかると、あの国はタカりに来る
から言っちゃダメだな。

304>>
>>313
ああそうですね。謝罪はしますが賠償は（tbs

>>314
フェライト塗料は某カセットテープ企業がノウハウ持ってるとか言っちゃダメですか？

まあ、そういった蓄積された技術（企業・個人共に）がないのに
結果だけを求めようとするからな、かの国は。
鉄を削って何十年、鍍金し続け何十年、プレス続けて何十年っていう
町工場のおじさんたちの底力あっての日本の技術力なんだから、
底辺の個人技術を上げていく教育や行政をすればいいのに。
技術教育を徹底して半世紀たてば、
追い抜くことは無いにしろ日本との差は縮まると思うよ。

>>314
　飛行機がぶつかるから禁止になったんじゃなかった？＜橋への塗装

>>304
まあポルトガル軍にはモザンビークで自衛隊もお世話になってるし…
モザンビークPKOでの兵站は完全にポル軍依存でした。

スペインは、もともと反政府組織との長い歴史があったはずだから
そんなにテロに弱いとは思わなかったのだがなぁ。

やっぱり、「他国のことでテロくらうのはやだっ！」ってことなんだろうね。

>>317
> 底辺の個人技術を上げていく教育や行政をすればいいのに。
> 技術教育を徹底して半世紀たてば、
> 追い抜くことは無いにしろ日本との差は縮まると思うよ。

それが出来るぐらいなら(ry

複合材の技術を某釣竿メーカーが持ってる、とかですつね。

ていうか、そういうのが判ってるからこそ、FSX計画は日本の独自開発に米が横槍を入れた、と聞きますつたけれど。

日本のように独自の開発能力のある国には共同開発を打診してくるが、韓国のようなコピーしか出来ない国には古い技術を売りつける。
F-2は、共同開発にして日本の技術を手に入れるという目論みもあったはず。

最近では開発費の高騰により国際共同というのは当たり前だけど、それでも、ISSを見ているとその技術によるパワーバランスがよく判る。
初期の頃から参加していた日本だけど、有人宇宙飛行の技術を持たないために、後から参加したロシアに無重力のいい場所を取られ、常駐の飛行士の予定が常駐でなくなったり。
これは、ISS参加国でアメリカとロシアだけが有人能力があるから、他の国が振り回される事になったのだが、その国の持つ技術レベルによって同じ国際協力でもその意味が変わってくるというもの。

イラク派兵されてる韓国軍の装備
迷彩服が砂漠用で防弾チョッキは日本と同じような緑系なんだね
意味あるのかな？

>>320
これでスペインはイラク利権の蚊屋の外になるのでは。
戦争の始まる前はイラクの船拿捕したりして調子こいてたんだけどね。

>>325
> これでスペインはイラク利権の蚊屋の外になるのでは。

もし、実行したなら、現状維持もままならんとおもわれ。

>>826
まあ、まだ実行したわけでなし、７月１日になったらなったで「権限委譲の進展をもうすこし見守りたい」
とかなんとか言ってけっきょく駐留は続けると思われ。
まあ、連立をどこと組むかによっては、本当に撤退するかもしれないけど。

http://www.sankei.co.jp/news/040319/kok077.htm
ポーランド、米英を批判　イラク問題で「わが国はだまされてきた」

さて、千載一遇のチャンスなのにポーランドは日和ってしまいました。
この分だと、次に日和るのは、どこでしょうかね。

1南米諸国
2チョン国
3イタリア
4タイ
5その他

オランダは引くことが出来ないでしょうし

日本も本国でマスコミが煽りそうだな。社民党なんか水を得た魚の様に元気になる悪寒

（ ´−｀).o○（そういや韓国ってイラクと陸続きなんだよな･･･）

>>329
煽りそう、じゃなく既に煽りまくってるでしょ。

白い巨塔の後にサッカーの結果を見たくて久々に23を見たけど、
すごい電波でしたよ。

スペイン、フランスなんかのアメリカと距離を置く関係は素晴らしくて、
絶対悪の米に考えも無しについてくポチ日本って関係は最悪だって感じで。

>>328
案外、米英を悪く言うのはテロ対策だったりして。
その実、裏では兵を引くつもりなんて微塵も無いとか。

でも国連のお墨付きが出たのだけれども

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/19/20040319000000.html

＞スペインで発生した列車爆破事件などイラク派兵国に対するテロ脅威が高まっている中、

韓国は名指しリストの中にも入ってなかったような…

＞キルクークの治安状況が急速に悪化していることから、相対的に安定したイラク南部の
＞ナジャフなど他の地域に派兵地域を変更する方案を米国側と協議中であると伝えられた。
＞「現在スペイン軍が担当しているナジャフをはじめ、イラク中南部地域を最も有力な候補地にして
＞米国側と協議を進めている。１０日以内に結論を出す予定」と明らかにした。

「スペインが撤退するなら安全なナジャフを貰ってやるニダ」ということか？

パキスタン軍、アルカイダ幹部と交戦中だって。

>>334
こんなんで韓国軍に来られたらナジャフの住民逃げ出すんじゃないか？

>>335
非常線突破、負傷か　アルカーイダのナンバー２、ザワヒリ副官
　
http://www.sankei.co.jp/news/040319/kok068.htm

もう終わってるじゃない？

>>328

　ポーランドはテロなどで大量の死者を出さない限り、今の所は本気で撤退するつもりは
無いと思われ。

　ここで本当に撤退してしまうと、アメリカを本気で怒らせてしまい、冷戦後に着々と強化
してきた対米関係が一気に悪化し、経済・安全保障面でかなりの悪影響を被ります。

　今回の「アメリカに騙された」云々は、「我が政府はアメリカに盲従している訳では無く、
言うべき事は言う」という国内向けのアピールであると同時に、
「我が国をこれからもイラクに繋ぎ止めたければ、もっと経済・軍事面で優遇しろ！」
　とアメリカに対して言外に言っていると思われ。

　実際、ポーランドはイラク戦争ではイギリスの次に積極的に軍事面でアメリカに協力した
国でありながら、戦後の見返り（イラク復興利権や対米輸出の優遇措置・アメリカ製兵器
による軍事援助）があまりにも少ない・・　と不満が高まっていたそうです。

　スペインがあんな事になった以上、ポーランドも
「これ以上少ない味方を減らしたくなかったら、我が国への援助もしっかり頼みますよ！」
　と陰に日向に要求してくるでしょう。

派兵地域変更、「新たな対立」にするな
http://japanese.joins.com/html/2004/0319/20040319174751100.html

「多少の我儘は許すニダ」ってか？
さすがのチョソも若干心配気味。ｗ

>>336
1300人のスペイン人が去り、3600人の韓国人がやって来る。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自称日本人の子供が増えて
１０年後に謝罪と賠償
ｷﾙｷﾙｷﾙ

結果的には自爆行為だな…
いや、えらく遠回しな自爆テロか…

だけどここで韓国が安定したイラク南部に移動すると
かえってねらわれないか？

>>334
「スペイン軍の宿営地を使ってやるからそのままにしていくﾆﾀﾞ」
「武器や車両も使ってやるから置いていくﾆﾀﾞ」

>>324
　無意識ザパニーズ？

>>344
　真実味があるなぁｗ

これだから、大陸国家は当てにならんって話になるのな・・

>>346
朝鮮半島にある，「空（から）の国」のことですね。

>>344
「置いていく資材・機器の処分費用を貰うﾆﾀﾞ」

「イタリア語のマニュアルを韓国語に翻訳できる人間を残していくニダ」

「元々はスペイン担当で地域なのだから我が軍の食料及びワインは当然スペイン担当ﾆﾀﾞ」
「キムチはウリが担当してやるﾆﾀﾞ」

>>349
いけねスペイン語だ。
どうも、ヘタレ＝イタリア軍と思ってしまう・・・

>>351
イタリア人は決してヘタレではないぞ！！
ただ、家族より大きな組織のために働く気がほとんどないだけだ。

>>352
女にモテない仕事だとヘタレるだけです

>>352
うむ、ヘタレなのはイタリア軍であってイタリア人ではないな。

でもイタリアって、軍隊はヘタレだけど国としては勝ち組なんだよなぁ・・・

>>354

むしろ国としてはヘタレだけど、個人としては勝ち組のような気がします

＞354
マキャベリにすら、軍はヘタレと言われるぐらいの年季の入り方だからなぁ。
一方で、イギリスの戦艦をフロッグメンで着底させたりしてるんだが。
戦争はともかく、冒険となると向いているのかもしれぬ。

>>354
国としてのしたたかさでは、イタリアは最強かも。

60年代のイギリスは、戦勝国なのに戦費と植民地独立による経済的打撃で食料は配給だったのが、イタリアでははるかにいい暮らしをしていたし。
当時「ローマの休日」を見たイギリス人は、その生活の差に凄いショックを受けたしい。

陰謀術数に関しては古代ローマ帝国からの歴史があるだけの事はあるよ。

>戦争はともかく、冒険となると向いているのかもしれぬ。
ラインホルト・メスナー（超絶な登山家）もイタリア人だったな

イタリア軍がヘタレなのは、国より地域へのアイデンティティーが強いから。

あそこで戦ってるのはミラノ人、俺はナポリ人だから知らね〜
なんてパターン。

＞戦争はともかく、冒険となると向いているのかもしれぬ。

１　人数は11人以下。
２　ワインと食い物の制限はなし。
３　キャーキャー言う女の子がいること。

あとはどんな条件なのかな…。

>>360
４　失敗するとママンが怒る
５　指揮官がシチリア島出身

こんなところもあると思うの

お前ら、両大戦の戦勝国を馬鹿にするなよ。（ｗ

＞お前ら、両大戦の戦勝国を馬鹿にするなよ。（ｗ

水上発射型ポラリスミサイル搭載巡洋艦を建造した国をバカにするはずないべさ。

事実の羅列だってばさ（w

>>361
> ５　指揮官がシチリア島出身
じゃあ，実戦部隊にはナポリ人でも出しとく？

マニュファクチャなら世界レベル（ファクトリーは駄目駄目）

も有り？

>>361
あと、
6.速い乗り物を走らせる

は得意です。

７、無計画の行き当たりばったり＆出たとこ勝負。

まとめると、

シチリア島出身の女性将校が、キャーキャー言いながら行きあたりばったりに、
時速２００km/hのフィールドキッチンで、部下にワインとパンを配りつつ戦う。

>>357
イタリアの外務省は、恐らく我が国のそれに比して、数千倍優秀なんだろうな・・・・冗談抜きで。
とはいえイタリア軍自体も、国家主席がドゥーチェでなければ、それなりではないだろうか。

( -_-).。oO(イタリア外交は結構優秀でつ。統一時もドイツと違って殆ど外交技でカタをつけていましたし…)

( -_-).。oO(軍が頼りなかったという面もありますが…)

( -_-).。oO(イタリアは海軍兵学校が「我が軍は国家統一以後、
　　　　　　戦争で負けたことは無い」と教えてますからなぁ。
　　　　　　確かに外交のお陰で負けたことはないケドさ…)。
　　　　　　

戦闘で負けまくっても戦争が終わってみると戦勝国の側に居るってのがあの国の凄さだな。
勝ち馬に乗らせたら世界一

同じく半島国家で、尻馬に乗るのは大好きだけど勝ち馬に乗るのがヘタってトコロもあるけどな。
まぁその馬が負けちゃうのは、ソコが乗っかったせいだけど・・・

>>370-371
勝ったで無く、負けたことがないってのがミソですな……
戦争弱いの自覚してるから勝ち馬に乗るのがうまくなってるという気も

まあ、疫病神の場合は、( 後付&自称で ) 勝ち馬に乗っかってるみたい
ですが

戦争は勝つ事が目的ではないしな。

>>367
＞シチリア島出身の女性将校

　怒らせたら恐そうだな。確かシチリア・マフィアのしきたりだと
殺す時にキスしてからナイフで心臓を一突きだったはずｗ

>>354
まぁ、「抑止力としての軍事力」と言う側面を徹底的に知り尽くしている
と言う点でイタリア人に勝る物はないと思われ。

それはイタリア製兵器を見ればよくわかる。彼らにとって軍備とは
平和なときに見せびらかす物であり、実際に使ったらおしまいなのです。
>>356
イタリア人は１１人以上は無秩序なのでしょう。

>>367
そんな状況なら、マジでイタ公は無敵だぞ。
敵が引くだけだが。

>>374
おもいっきりあつくてあまいのくれるならそれもほんもくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこおおｌｐ；＠：

ムッソリーニが、フランスに宣戦布告した.
このイタリアの参戦は、ドイツにとって迷惑以外のなにものでもなかった.
たちまち、ドイツ国内にジョークが広まった。

「総統閣下、イタリアが参戦しました。」
『ただちに、三個師団送ってイタリア軍を撃滅せよ。』
「いえ、イタリアは、フランスに対して宣戦布告したのであります。」
『くそッ。それでは六個師団送ってイタリアを護ってやらなくてはならんではないか。』

イタリア軍の将校が兵隊達に言った。

「もし敵が北から攻撃してきたら、わが軍は南に転進する。
東から攻撃して来たら、西へ攻めていく。
攻撃して来ない場合は、あくまでも陣地を死守する」

そういや、
「イタリア軍が弱いのは、戦争に女が絡まないからだ」って話を聞いたか見たかした覚えが
なんか、無茶苦茶納得してしまったが。
尤も、韓国軍の場合には、戦争には女が付きものだが

うーむ、皆さんイタリアを愛しておられるのだなぁ・・・

でもネタを振ってしまった私が云うのもなんだが、いい加減スレ違いでしょう。
お互い、自省しませう。

そういや、かつてハン板で半島国家ネタの素晴らしい釣りスレがあったなぁ。
半島国家を褒めまくるという・・・

>>380
F1→モテモテ→世界トップレベル
サッカー→モテモテ→世界トップレベル
軍人→モテない→ヘタリア

>382
フェラーリは確かにイタリアだが、
ミハエル・シューマッハはドイツ人だぞ？
ちなみに、タイヤはブリジストンな。
（今現在、大半がミシュランタイヤ使用だけど）

去年はブリジストンとミシュランが5対5、
今年はミシュランがちょっと勝って4対6
という話を第一戦の中継でしていたような >F1タイヤ

イラク派兵地域めぐり韓米の異見続く
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/21/20040321000020.html

韓米両国は韓国軍のイラク派遣地域を変更することで合意したが、韓国軍派遣部隊の
配備地域と機能、性格などをめぐり意見の食い違いを見せていることが分かった。

しかし、この時期にアメリカと対立ってのもなぁ。
ほんと、勇気あるわ・・・

「盲目、蛇に怖じず」 と言うからねぇ

>>383
トゥルーリ・・・（´・ω・｀）

>>388
フィジケラもだ・・・・（´・ω・｀）

おみゃーら、海軍スレで陸の話をするでないｗ

よし空軍の話しようぜ。

どうぞ。

アメリカに対立って言うより、トラックで活動できる場所を模索しているような。

はｋ−えんありきなのだじょまずは。ｲﾙﾎﾞﾝﾁｮｵｸﾊﾞﾘの軍隊もとくにこく内からそゆふに
ゆわれるが、いちよ、目的を持てってる事疑うのはいネイが。
ｸﾝｺｶののはほんとに「なにやりおか」「逝ってから決めﾆﾀﾞｹﾂｧﾝﾅﾖ」ﾅのダなあ英単語

807 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/03/21 14:21 ID:???
湾岸戦争に出陣したイタリア空軍のトーネード部隊は


空中給油が出来ずに１機を残して全機が母国に引き返した

補足
　唯一、給油に成功した１機はその後、戦闘に参加し撃墜されている

>388.399
すまん、フェラーリ限定で話してたんだ…
たぶんそのイメージが普通の人には一番強いだろうとな。

>384
とりあえずだが、それはタイヤを使っているチームの数だと思われる。
フェラーリはブリジストン使用している。他の上位チームはミシュランだが。

>395
それは、ネタだよな？　いくらなんでもネタだよな？
事実だったら、１機だけで参加させるって可哀想だぞ…

そういえば、Ｍシュー＆フェラーリとイタリア空軍の
…ユーロファイターだっけか？　少し前に加速勝負してたな。
韓国だとヒュンダイとＫＦ−１６になるだろうか。
どっちが勝つだろうか？

当時イタリアは空中給油機を保有しておらず、
イギリス（うろ覚え）の空中給油機から給油をしてもらうことになったが、
空中給油の練習無し、ぶっつけ本番で挑んだため、１機を除いて給油
に失敗した。
その時点で作戦を中止すべきだったのに、単機で戦闘に挑んだため、
対空砲火浴びてその一機は撃墜されてしまったとさ。

漢なのか馬鹿なのか…微妙だな

>>397
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや、そんな漢が一人でもいる限りイタリアは安泰だと思うが

>>400
でも死んじゃったんじゃないか？＞漢

>>401

捕虜になったけど生きていたような。つか殺してやるなよｗ

>>400
だから単独行動は得意なんだよ。

やはりイタリア人はコックとしての使い道しか無いという事？

>>404
イタリアの服飾デザイン、技術は、今でも素晴らしい物があると思うんですが。

でも、耐久力が無い。

>>398
漏れは間違いなく漢だと思うぞ。
かなり微妙だが、やはり己の為すべき事に命を賭けて立ち向かって行く。
塾長様もお喜びになろう。

イラク派兵要員１７３人が赴任拒否＝現地の治安悪化で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000581-jij-int

国防部「イラク派遣１７３人の志願放棄は事実無根」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/22/20040322000013.html

>>408
自称、最強の陸軍さまは、こんなんで北朝鮮とやりあえるのかと小一時間。

つか軍事系スレにも今のハン板では初心者＆軍事厨房が多いのね・・・ ｶﾞｲｼｭﾂのｲﾀﾘｱ話から推察するに・・・

つか軍事系スレにも今のハン板では初心者＆軍事厨房が多いのね・・・
ｶﾞｲｼｭﾂのｲﾀﾘｱ話から推察するに・・・

>>411
というかお約束のネタでじゃれあってるだけなのでは？
軍板でもイタリアネタはいつでも盛り上がるでそ

>>412
遠くから眺めている限りにおいては面白いからね、イタリア軍は。

単に「春だなぁ」でオシマイな話を、２回も書き込む香具師こそ厨。

ここで軍事面白話を学習している漏れみたいな香具師はどうしたら……。

つうかイタリア・トーネードの話も微妙に嘘が入っているし。

イタリアのトーネード8機がUAEに展開したのは開戦3ヶ月以上前の9月25日だし。
撃墜されたのは1月18日夜だし。少なくとも>>397は話が膨らんでる。

>>400
トルネードは複座

559 名前：　[] 投稿日：03/05/12 17:24 ID:b20fYm8Y
空軍 '宇宙作戦部隊' 創設提案
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030512/030000000020030512122710K5.html
(ソウル=連合ニュース) イソングソブ記者 = 韓国空軍が未来戦に備えるためには 宇宙作戦専担部隊を
創設するなど基盤を構築しなければならないという提案が出た.
空軍25飛行前代の韓進席大領は最近空軍戦闘発展団が発刊した '宇宙の軍事的活用'に載せられた論文で
"宇宙分野基盤構築のための単位部隊を創設して今後の体系的で效率的な宇宙作戦遂行のために '宇宙前代
', '宇宙団'で拡大改編しなければならない"と主張した.

一大領は "先進国たちは宇宙関連作戦任務を担当する宇宙君の創設を 進行している"と "やがて現実で
近づく宇宙前に能動的に準備する姿勢を 立て通さなければならないこと"と明らかにした.
彼はまた航空宇宙君で面貌を取り揃えて行くためには "空軍の古典的戦術 戦場概念を拡大発展させて
宇宙に対する活用と宇宙前遂行に必要な戦略戦術 教理など軍事的側面の研究が多様に成り立たなけれ
ばならない"と提案した.

軍事的視覚で宇宙分野を考察した国内最初の専門書籍 '宇宙の軍事的 活用'銀製3枚 '宇宙武器'で
未来先端武器の核心に予見される武器も詳しく 紹介した.
これら先端武器にはレール件(Rail Gun), 人工衛星要撃体系(ASAT), 多機能 戦闘衛星, 未来宇宙
爆撃機 X-33(Venture Star), グックチォウムソック誘導武器など運動性エネルギー武器と故エネル
ギーレーザー, 高出力マイクロウエーブ(HPM), 中性イブザビム(NPB) など 志向性エネルギー
武器が含まれた.


560 名前：　[sage] 投稿日：03/05/12 18:11 ID:HNwkeOV1
>>559
狂気の沙汰だな

>>418
日本もこの程度の「先見性」があれば・・・

>>418
エレベーターによるロケット打ち上げ実験、
フリーフォールによる無重力実験および再突入実験と言う具合に順調に進んでいる模様です。

>>420
なかなか独創的な実験を行っている模様だなｗ

>>418
つーか提案者は日本製アニメの見過ぎ何じゃないかと小一時間…

まぁ、その前に自前のロケットを飛ばそうね。
ってことだよ韓国さん。

宇宙軍はキムデジュンが宣言してただろ

>>423
水平方向に40キロ飛ぶ液体燃料ロケットはあったはずですが…

＞つーか提案者は日本製アニメの見過ぎ何じゃないかと小一時間…

ガンダムは韓国の一般名詞です。
アニメ見て浮かんだアイデアであってもそれが日本製などであるはずがありません。

イラク派兵地の「ジレンマ」
http://japanese.joins.com/html/2004/0322/20040322184300200.html
イラク北部か、それとも中南部か−−。
政府がイラク派兵部隊「ジャイトゥーン」の駐屯地をめぐり、再びジレンマに
陥った。韓米間の調整が難航しているためだ。

中略

米国との関係を考慮すれば、韓国は北部へ行き、平和・再建にこだわるなら、
中南部へ赴くということになる。

石油の町に駐屯するつもりが装備上無理と言われ、米軍に貸してチョと頼んだ挙句
断られたので、米軍の指揮下では損害が多いからいやだとゴネ。
空いてもいないスペインの後釜に入りたいと騒ぐ、最低の同盟国。ｗ

気の短かった大日本帝国陸海軍であれば、跡形も残らないように絨毯爆撃と艦砲射撃で
撃滅したでありましょう。

>>427
>
> 気の短かった大日本帝国陸海軍で

そおぉ？
まあ、そのとおりだとして、アメリカはスレッカラシだわな。と、言う感想

>>427-428
そんな韓国でも、今のアメリカにとって批判もしてこないし軍も派遣する
貴重な同盟国なのだろう。

こんな状況でなければアメリカとしても一々韓国の我侭に付き合っていないだろうに。

>>429
単にあきれてるだけでは？

このドタバタが後でどう尾を引くか全く分かってないのが悲劇である喜劇…

米海軍、イージス艦を日本海に常駐配備　北朝鮮対策で
ttp://www.asahi.com/international/update/0323/005.html

米海軍のイングランド長官は２２日、ワシントンで講演し、ブッシュ政権が推進する
ミサイル防衛の一環として、広範囲のレーダー探索能力のあるイージス艦を９月末ま
でに日本海に配備する方針を明らかにした。北朝鮮による弾道ミサイルの発射探知や
追尾などが目的と見られ、北朝鮮の核問題をめぐる６者協議の展開にも影響を与えそうだ。

>>432

>米海軍、イージス艦を日本海に常駐配備　北朝鮮対策で

　この日本海に常駐させると言っている米海軍のイージス艦は、どこを母港にするのでしょう？。

　地理的には舞鶴がいいのでしょうが、ここを米艦艇の母港にすると地元の反対が強いでしょうし、イージス艦の整備のための機材や設備も追加せねばなりません。

　その次に適した位置にある佐世保は、長年米艦の母港として使われていますが、ここは揚陸艦や支援艦艇ばかりで駆逐艦や巡洋艦の母港にはなっていません。

　そして地理的にやや遠い横須賀の場合、既に２隻ほどのイージス艦が横須賀を母港としていますから、更に米本土から１〜２隻を増派し、ここを母港として常時一隻は日本海に常駐できる態勢を整えるのでしょうか？。

>>433
たぶん、最後の二行のようにやると思う。

しかし、ローテさせるだけのCG・DDGの余裕があるんかねぇ。

差し迫ったメンテの必要を見込んでないとか。
つまり、到着早々に戦争開始とか。
と、毒された発言をしてみる。

プロ市民には「みょうこう」と見分けが付かなかったりして。

彼らにしてみればイージス艦も「戦艦」だろうしね。

高雄型をコラージュして砲塔を撤去、メララ載せただけでもバレないと思うｗ

>>433
　大型艦用ドックの掘削やってたはずだけど？＜舞鶴

>>433
港なら他にもあるじゃん。

大湊とか浦塩とか釜山とか…。

釜山港は台風で壊滅することでわかっています

万景峰の来る新潟港をイージスの仮母港にしては？
一石二鳥だし

それならいっそイージスを日朝連絡船にすれば。

どうせあの辺りを往復するのだろうし。

DDGで鼠輸送か・・・

それともCGが来るのかな？

元山で朝鮮学校の修学旅行生の変わりに完全装備の歩兵をはきだす
日朝連絡船キボンヌ

随分前の新聞発表で日本海側にもイージスの整備拠点を
新設するってあった気がするけど。

現状１個所だが、日本海でのミッションが○○なんで
効率的運用の為に・・・

と書いてあった気がする。それが舞鶴なんじゃないでしょうか？

あとマシュウ君も舞鶴配備なんじゃない？

米、日本海にイージス艦常駐へ…ミサイル防衛網で
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040323i106.htm
　ゴードン・イングランド米海軍長官は２２日、ワシントン市内で開かれた
ミサイル防衛に関する会議で講演し、２００４年から順次実戦配備される
ミサイル防衛網第１弾として同年９月にミサイル弾道の追跡能力などを
備えたイージス艦１隻を日本海に派遣、常駐させる方針を明らかにした。

　ミサイル発射や弾道を早期に探知し、その情報を各迎撃段階のシステ
ムでただちに共有するためのもの。イングランド長官は、「この配備によっ
て、我々は瞬時に、この地域からの迎撃目標に関する情報を共有し、
防衛態勢を取ることができる」と述べ、主に北朝鮮の弾道ミサイルを念頭
に置いた配備であることを示唆した。
　米海軍は日本海に配備する予定のものを含め、２００４年末までに同様
の能力をイージス艦７隻に装備し、２００６年末にはこの数を最終的に
１５隻にする予定。
　また２００５年末までに、米本土や日本など同盟国を標的にした弾道ミサ
イルを大気圏外で迎撃するスタンダード・ミサイル３を、イージス艦３隻に
装備するとしている。

∧＿∧
( ´･ω･) 微妙にスレ違いっぽいんですが・・・・。
( つ旦O　韓国陸軍及び海兵隊の車両って今も４色迷彩なんでしょうか、
と＿)＿) ,それとも米軍に倣って３色迷彩に変更してるんでしょうか？
　　　　　　いや、実はK-1のプラモを今作ってるもんですから・・・・・。

>>449
趣味＞軍事板に韓国軍総合スレがあります。

話をぶったきるけど、なんとなく世界の傑作機を読みながら思ったんだが。
海保と海自にスカイレイダーって使えないかな。
レシプロだから運用コストは安そうだし、アシも搭載量もけっこうあるから、軍艦相手ならともかく工作船や違法操業の漁船相手なら使えそうな気がする。
スカイレイダーによる違法操業漁船狩りを漏れは見たい。

>>451
海自はP-3Cを80機持ってまつよ
海保は知らん

>>433
当たり前のことだが横須賀

ユニバーサル造船舞鶴でみょうこうの検査をやってるはずなんだが…。

>>452
海保はなあ。YS-11の後継機として導入したサーブがいきなり航空機部門から
撤退して計画が狂ったしなあ。
ヘリはそれなりに更新が進んでいるみたいだが。

>>452
うむ。ホントは１００機持ってて、日本には珍しく２０機モスボールだっけか。

>>452
P-3については把握済みです。
ファンと情報が各13年分在庫ある状態でつから。

工作船とか相手にハープーンは使わないだろうけど、ヘルファイアでもコスト的には勿体無いのでスカイレイダーを考えただけでつ。
機銃よし、爆弾よし、ロケットよし、便器よし。道路に脱糞するチョンならどれでもいけそうな感じ。
趣味だろうと突っ込まれればそれでおしまいだけど。

>>457
( -_-).。oO(一応、工作船は携帯SAMも持っていたからね…難しいかも…)

流星改ならスカイレーダーより性能が良い。ｗ
元祖製造元三菱に頼んで作ってもらい、電波吸収材入りの塗料を塗り、フレアを装備して
海上保安庁に装備汁！ｗ

工作船相手ならハヤブサがいい絵になるような、個人的な意見だが。

>>451
３０００馬力のレシプロエンジンのメンテは大変だと思うんだけど・・・
まだガスタービン(P-3)のほうがマシだと思います。

あと、今の海自基地にはガソリン燃料なんてない(訓練用はあるけど）から
ものすごい面倒が起こると思います。

今や真空管ラヂオや針式のアナログレコードプレーヤーの方が
値段も高いし故障した時の修理も大変だもんなぁ・・・

そこで、退役になった三菱F1を海保用の警戒機としてデビューですよ。

ブロンコなら機銃もミサイルも使える、と言ってみる。
あとはトラッカーなんかどうだろう。
元が一応哨戒機だし、米国ではターボプロップに改造された機体が
山火事消火に活躍してるらしいし。

>>455
手元の「海上保安庁ハンドブック」によると、サーブはビーチクラフトの後継だったそうです。
ＹＳ−１１の後継はガルフストリームの予定。

海自艦艇　(今年から 「やまぎり」が練習艦ＴＶに艦種変更。)
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324021819.png
韓国海軍
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324022033.png

>>463
潜水艦も。

しかし、土建屋に無駄に税金をくれてやるくらいなら、少ない予算で頑張っている
国防に回しても罰は当たらんと思うが・・・
貧乏な海保とか陸自の話を聞いていると泣けてくるよ。

海保はもっと「軍備」を補強してあげたいね。
自衛隊と違って現時点で「戦争」状態であるわけだし。

海自の払い下げを配備とかできないの、それとも何か問題があるの。（用途が違うのはわかってるが・・・。）

>468
一番の問題は海事、海保それぞれの縄張り意識とかいってみる。

いや、ほんとのところはしらんが。

年間予算がイージス建造費1隻分ちょっとの海保には護衛艦のような金食い虫の
維持は無理でせう。

流星改で思い出したんですけど、北朝鮮では旧日本軍の戦闘機が
現役で頑張っているというのは本当ですか？

>>471
流石にそれは無いでしょ。

ただT-34は現役らしいですが(w

>>472
「モスクワの守護神」か・・・・

>>471-473
軍用機リストに掲載されているのは本当。
ただ、単に建国時のリストから削除されていないだけ、という見方のほうが正解っぽ、
本当に動態保存されているなら垂涎ものだけどミグでさえ二個一整備なのに日本軍機を
保存できるとは思えん。

>>474
何処の国の軍用機リストですか？

もしかして北朝鮮名物の百科事典とか(w

そういやウソかマコトか四式戦とかがあるらしい

>>476
それは朝鮮で売られている「村正」と同じ様なモノでは無かろうか？
コレクターに高値で売ってるそうなんだが、勿論真っ赤なニセモノ

>475
ttp://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html

だな。

ただし、グローバルセキュリティでは旧日本軍機の記載は無く、「不明：６機」とだけある。

そこみると、三菱F-2がGDのF-16のライセンスみたいにかかれてる。

やっぱり、外国のお方には同じに見えるのだろうな。

>>478
事実なら、よくまあ朝鮮戦争を生き延びたものですねぇ。

【戦闘機衝突その後】遺体もなければ残骸もない
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000052.html
前略
　この捜索活動には海軍艦艇３隻、海洋警察艇９隻、ヘリコプター、輸送機などが
動員された。しかしこれはわずか４日で終了した。そして捜索作業終了に先立ち、
事故発生から４日目の１３日、操縦士らが出発前に予め切って残しておいたという
頭髪で永訣式を終えた。
後略

パイロットの養成は優秀な人材と多額の経費が掛かる、韓国ではそんな人材も使い
捨てらしい。事故原因の調査もおろそかと言うことは士気も最低で内科医。

>>481
( -_-).。oO(空軍も海軍も海上警察も、捜索活動のやる気なさ杉…)

ディスカバリーチャンネルで在韓米軍兵士と韓国人女性の国際結婚の話をやっていた。
http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=101

その中で、韓国人女の親が「米兵は志願兵だ」と言って、『わざわざ軍人になるヤツは
ＤＱＮ』といった感じの発言をしていた。
少なくとも、南鮮人が患国に駐留している米軍にに言うセリフじゃないよねぇ。

両班魂炸裂やね、その韓国人の親って…まさに、１００年前に戻ったのかな…

>>482
一昨日のテロ朝でやってたけど、大韓航空爆破事件でも捜索は数日だったそうだ。
米に捜索を依頼したら民間企業に頼めと言われ、とんでもない費用がかかる上
遺族からもしなくていいと言われたので捜索中止。ブラックボックスも未回収。

まぁ、テロ朝の番組だったし、他の内容もアレだったんすけど。

陸軍兵力４万人縮減へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/25/20040325000001.html

兵隊を首にして兵器を買うってか？
兵隊を大事にしない、使い捨てにする国は万年属国だ罠。
みずから自国の歴史で証明してる。ｗ

自民党国防改革案
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040311/NAIS-0311-05-03-01.html
＞　１５、軍事組織の構成員たる自衛官の地位の明確化　国際基準に合わせた階級呼称などへの変更

これって既出ですか？
今朝の中日新聞の『一佐を「大佐」、特科を「砲兵」、おおすみ型輸送艦を「軽空母」に』って記事で
初めて知ったんですが。

>>486
数だけ多い旧式陸軍の人員を減らして装備の近代化を図るのは別に問題は無いと思うが。

ただ、優先して減らすべき対象が違うような気もしますがね。

>>488
無駄に金食い虫な海軍艦艇を減らしてｋ（ｒｙ

>>487
一佐を大佐にってのはよく話題になるけど、その度に金がかかるわりにメリットが小さい
つうてポシャッてたような・・・

おおすみ級は輸送艦で正しい呼称だと思うがなぁ
もし呼称を変更するとしても、LPDであってCVLじゃないだろ

>>487
階級と兵科は分かりますが、「軽空母」は納得できませんね。

固有の艦載機もないのに空母ですか？(w

>491
韓国型DDH と比較すると、韓国基準で軽空母相当になるのかもしれない （ｗ

>491
九九式艦爆なら運用可能かも知れませんよ？

ヘリしか運用していなくてもＣＶ名乗っていいの？

>>487
どこかで、「だけど内乱に備える為にはそんなに減らせないﾆﾀﾞ!」つーのを読んだ記憶が。

一方陸軍は、というと

1 ：ID:GnK0ujNl＠901 ：04/03/25 13:46 ID:0pyOiCZA
ソニー・コンピュータエンタテインメント・コリア(SCEK)は、イラクの再建と治安維持を目的
に派兵されている韓国軍の適切な休息と遊びを促進することを目的に、プレイステーショ
ン2本体とソフトが韓国軍イラク駐留部隊に供給されることを発表した。PS2本体は62台、
ソフトは156本が供給される。

ソフトには「鉄拳4」「ソウルキャリバー2」「SOCOM: U.S. NAVY SEALs」「ウイニングイレブン
7 インターナショナル」「FIFA2004」「EyeToy: Play」などが含まれている。また、この他にも
ランニングマシンといった運動機器やスポーツ用品も一緒に送られる予定だという。

SCEKの代表は、『イラク駐留部隊のためにテレビゲーム機の購入を決定するぐらいに向上
した軍隊文化に内心驚きました。ゲームとDVDプレーヤー機能があるPS2が、駐留部隊の
苦労を少しでも減らして欲しいと思う。』とコメントしている。

http://gameonline.jp/news/2004/03/25014.html

>>496
なんだかな〜(w

【初の軍兵力縮減】“盧心”反映した軍改革ドライブ
国防部が軍改革のレベルで進めている兵力４万人の縮減案は、事実上
軍発足以来初の大規模“減軍”という点で注目される。
韓国軍の兵力は６・２５（韓国戦争）以降、１１０万人から６０万人余に
縮減された後、６０〜７０年代の１・２１事態（１９６８年１月２１日に
北朝鮮第１２４軍部隊の武装ゲリラ３１人が大統領官邸を襲撃するため
ソウルに侵入した事件）と在韓米軍撤退、８０年代の１９８６年アジア大会
と１９８８年ソウル五輪、９０年代の防衛兵廃止と朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の兵力増加、通貨危機事態（失業者救済）などを経ながらずっと
増加を続け、減ったことはほとんど無かった。
金大中（キムデジュン）政権当時、１・３軍司令部統合など国防改革案で
数千名の縮減案が推進されたことがあるが有耶無耶になった。国防政策の
骨格が盛り込まれた基本政策書は統一過程及びそれ以降に、現在の６９万人
から４５万〜５０万人に縮減する計画を盛り込んでいるが、これはあくまでも
統一を前提にした遠い未来の構想に過ぎない。

ようやく韓国軍も兵力削減をやるつもりになったらしい。でもこの程度の
削減だと少子化で徴兵年齢人口の減少のほうが減少率が高くなりそう。
かえって徴兵で共益要員とかでなく軍に配属される率は上がりそうな
感じがする。

統一しても５０万の軍事力。徴兵制はかたくなに堅持する模様。
統一をもってしてもこいつらに徴兵制を止めさせることはできんか。

>>498
ソースリンク
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/25/20040325000079.html

中国軍やロシア軍は大した戦力じゃないですよね。
ロシア陸軍は三十数万人で、ウラル以東に駐屯している兵力は数万人規模。
中国は二百数十万人の兵力ですが、東北３省に駐屯している兵力はわずか
十数万人。しかも、中国の国防費は一見伸びているものの、新式装備の価格は
高騰して、またインフレ率で相殺もされて、旧式兵器を更新するのに四苦八苦。
しょうがないから人民解放軍が自前で商売やって稼ごうとするんだけど、これ
がほとんど赤字。中国経済の癌になってますよね。
因みに人民解放軍の後方支援要員って全体の４割近くで、実際の戦闘員は
十数万人の兵力があったとしても７〜８万人。
中国は、食糧輸入国、エネルギー輸入国に転じてしまったため、シーレーン
を守るのに海軍力を増強する必要がある。でも知ってのとおり海軍は金食い虫。
おまけに、台湾、インド、イラン、ロシア、チベット、ウイグルなど、広範囲
に紛争勃発の懸念があって、とても一箇所に集中する余裕はない。
なので蓋然性は考えず「仮想敵」として見た場合、韓国にとって最大の脅威は
取りも直さず日本なんですよ。
戦略的にみたらシーレーン確保のための海軍力と、日本と紛争になった場合に
太平洋への出口を確保するため、島嶼に対する着上陸能力が必要。
なので、陸軍は２０万人台後半に減らして、展開能力を高め、６万人程の
海兵隊に浮いた人件費で潜水艦そのたの艦艇を建造した方がいいですね。

まぁ、回答としては「北はどう成った？」ってことかな。

＞戦略的にみたらシーレーン確保のための海軍力と、日本と紛争になった場合に
＞太平洋への出口を確保するため、島嶼に対する着上陸能力が必要。

ふっ、と思ったんだけどさ。

海自排除してシーレーン確保して、韓国の商船隊はどこに行くんだろうな。
戦争当事国になった韓国に中立を破って物を売ったり買ったりしてくれる国
ってどこなんだろう？

>>502
北からピョンヤンキムチを買うとか。

冗談だけど……

日韓駐留米軍１万５千人撤退計画…米紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040325it11.htm

【ワシントン＝菱沼隆雄】
２５日付けの米ワシントン・ポスト紙は、米国防総省が世界的規模の米軍再編計画についての
原案をまとめたと報じた。

これによると、「１０万人体制」がとられてきた東アジアからは、日本や韓国に駐留する
約１万５０００人が撤退することになり、これに伴い、グアム空軍基地の強化や、ハワイかグアムへの
新たな空母配備などの措置をとる。また、欧州でも在独米軍の半数以上を撤退させる。

日韓に駐留する米軍では、主に管理部門のスタッフを削減する合理化を行う。

(以下略)
====================
あらまー。

>>504
以前から噂されていたね。

>>502
　それは軍人の仕事では無いとタカをくくっているのでは。
基本的に前世紀の某帝国軍を地でいってるんですしｗ

>>506
そうかな〜。

韓国海軍は見栄えのよい船を並べて港で水遊びするイタリア海軍系だと思うが。

>>507
ウォーターラインシリーズの戦艦だけを並べて喜ぶ子供レベルだと思われ。

>>508
それはウォーターラインを並べて悦に入っているヲレに対する挑戦か？（ｗ

>>509
WLファンに対して不快感を与える発言には心からの謝罪を。
たまにMGで特集記事があるけどWLは奥が深いね。

イージスとかを導入したがる韓国を見ていると、子供の頃の「ボクの最強艦隊」とかいって玩具を集めているようにしか見えないんだよ。

極東米軍で1万5千人ってどれくらいの効果があるの？
在日韓米軍っていっているけど、やっぱり在韓米軍が中心なのかな。
おしえてエロい人

「イラク中南部への派兵は困難」
http://japanese.joins.com/html/2004/0325/20040325174629200.html
前略
一方、米国の韓昇洲（ハン・スンジュ）韓国大使は、２４日「今後１０日ごろ、
韓米間の協議が完了し、新しい韓国軍の駐留地の輪郭が決まるだろう」と述べた

決まらないのはおまえらの我儘、いい加減に汁！ｗ

>>510
どっちかって言うと、韓国のイージスは「洋上ミサイル発射台」な意味が強いのでは？
地上のＳＡＭサイトだと北の工作員による破壊工作の危険があるけど、イージス艦なら
出港してしまえば少なくとも工作員の危険は激減するわけだし。

>>513
韓国軍内に沢山のスリーパーが居るでしょ。間違いなく。
だってさ、ネット上での工作活動で大統領選が左右されちゃう国だよ？

頼みのKCIA(国家情報院)は諜報機関ではなく、政治工作機関だし。
実際のところ、諜報能力は余り高くない。
下手をすると、諜報能力ではジェトロに負けてるかもね。

因みに日本では、民間が諜報活動を行っていたりする。
その規模はイギリスの諜報機関に匹敵するそうな。

＞ウォーターラインシリーズの戦艦だけを並べて喜ぶ子供レベルだと思われ。

親の財布なり税金なり、あくまで他人の金をアテにしている点では同じかもな。

しかしリムパック18隻撃沈やその後の乱闘大勝利事件やF-2墜落事故、欧州製兵器
混載のイージス艦、GP125へのマシン供給、サムスン・ルノーでのF1参戦、そして
作る会の教科書等々、内容ではなく風評風聞印象だけが連中の最重要項目なのでは
ないかと思うよ。

>>513
＞韓国のイージスは「洋上ミサイル発射台」な意味が強いのでは？

だったらロシア製中古艦を大量導入すればいいのに。

兵装てんこ盛りのロシア艦だから、ケンチャナヨ運用したら酷いことになりそう・・・

ただ見た目は強そうだから、ウリナラの肥大した自尊心を満たすためにはいいかもしらん

台風に遭って転覆するのがｵﾁって気がするんだが。

進水式で浸水式

>>514
金曜日の会、ですな。
情報のクオリティとしてもかなりのレベルのようで
同盟国としてのアメリカが、参加させてくれ、とか言ってきたりしております。

日本の商社って、どこにでも行くからなぁ。
自立採算だし、考えてみたら効率の良い運用かも。

>>513
金曜会ですね。三菱ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社のﾄｯﾌﾟが会議する。
日米貿易摩擦激しかりし頃、ｱﾒﾘｶはこの会の議事録を要求したことも。

ただ、これは情報活動は関係ないんじゃ？トップの親睦会・協議会ﾚﾍﾞﾙでしょ。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3438

>あ.. まだ 遠かったようですね.. 我が国.... やっぱり 日本の 海軍力は 強いですね..
>まだ 遠かったのか... 我が国の.. 陸軍に 投資せずに 海軍,空軍に投資したら と思いますね.
>多い テクル お願い致します.

釣りか？

>>511
エロい人では無いですが、それに関して今朝の朝日新聞に面白い部分が有りました。
>ドイツや英国、イタリア、日本などの緊密な同盟国にある基地は、引き続き
>軍事拠点の中核として維持するが、他の多くの基地は東欧につくる計画の
>「前方展開基地」などで代替する。
>さらに残りの国は「安全保障協力国」に指定し、紛争の際に米軍に基地を
>提供させ、米軍は常駐しないが定期的に訓練をする考えだ。（朝日新聞３月２６日）
朝日でさえ韓国はこの部分でスルーとなっております、今後の推移次第では
安全保障協力国になる可能性が有ります（と言うより強いかも）。

東欧やドイツのように、大戦中戦車にヒドイ目にあった国は
「戦車とタンクバスターを充実させろ、海軍はその後」というのが
自然な国民感情だと思う。

韓国も朝鮮戦争でヒドイ目にあってるはずなのに…ねえ

>>524
かの国では対日反日が現世を超えますから。

はっきり言って、日本を仮想敵の海軍力整備なんて自殺行為だろ。
国家財政がパンクするか陸空をスカスカになるかのどっちかでしょ。

＞日本軍が 持ち上げて 来れば 中国軍と 北朝鮮軍に 軍事同盟を 結べば できるよう!!
こんなこと考える馬鹿もいるが、実際、北に統一していただいて陸上戦力の負担を
減らすしかないよね。（ｗ

>>526
日本に外洋への喉元全部押さえられてるから、予算が潤沢にあっても
まずムダだと思います。

>>459
遅レス
TABとCABが絡まなければいいんだけどねぇ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>526
>国家財政がパンクするか陸空をスカスカになるかのどっちかでしょ。

その両方だと思われ。

>>521
実際は違うらしい。

韓国海軍が「西太平洋機雷対抗戦訓練」初参加へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/26/20040326000061.html
略
今回の訓練には機雷戦艦２隻と爆発物処理班（ＥＯＤ）要員１４人が参加する予定だ。

機雷戦艦？
参加人員から推測すると掃海艇だな。ｗ
掃海母艦も無しで参加か？
さすがゴムボート砕氷船の国だわ。ｗ

警察に保護される米海兵隊
http://japanese.joins.com/html/2004/0326/20040326203715400.html

警備するならもっと他にやり様があるで内科医？ｗ

>>531
掃海艇の外洋航行性ってどれくらいなの？
日本の掃海艇がペルシャ湾まで行ってるなら
韓国の掃海艇も大西洋まで・・・・いけるのか？
韓国の掃海艇って木？　ＦＲＰ？

>533
泥船

>>531
イタリアのLerici級を持っているそうだから、それじゃないかな？
一応3000t級の敷設艦も持っているようだし。

>>533
亀甲船

>>535
イタリアの正規のだっけ？、デッドコピーとカキコされてた記憶があるんだが。
どこかにソースはないかな？＞韓国海軍掃海艇

>>537
国産ですｂｙ韓国人ｗ
まじに言ってるかも･･･

>>538
おまえ、国産の意味がわかって？　韓国造船技術がわかって？　うん？

力をだしなさい倭人たち...クスクス...














と書いてみるテスト

>>537
ttp://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm

ここでは、こう書かれているが(w
> Illegal copies of the Italian Lerici class design.

掃海艇パクッてみたり対空ミサイルをパクッたりと武器製造サークル大活躍だね。

で、韓国国産のイージスシステム輸出の第一報はまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>540
イリーガルキターー！！！

>>542
韓国では、朴リーガルとか李リーガルが当たり前なんだな。

朝鮮の朝鮮による朝鮮のための朝鮮。




だから、日本とは無関係。

ところで今月の世界の艦船にLPXの記事があるんだが、いつのまに満載19000トン
になったんだ？
LCACのスペックがアメリカ製のとかなり違うので、韓国国産か？なんて書いて
あるし、なんとなくいまいちな感じの記事なんだが。

タイヨーのラジコンをパクって大きくすればLCACなんてチョロイニダ。

>>545
( -_-).。oO(韓国発の電波を元に書けばアレぐらい曖昧になるのかも…)

ちょっと世界の艦船の今回のLPXの記事を見て思ったのだが

今まで結構馬鹿にしていたKD-1シリーズだが
小規模なスレッジハンマー作戦を想定して艦艇を整備していたのだとすれば
上陸時のLPXの護衛艦としてKD-1はそう間違った設計ではないのでは？

航洋性能はあまり関係ないし対地打撃力は127mmOTOである程度あるし
北朝鮮の持つスティックスなどの旧式対艦ミサイルに対処する能力は十分
あるしね

むしろ航洋性能のために船体の大型化でコストの増大を招いたKD-2の方が
「順当な」韓国の軍事戦略上不適当な作品だったのかも

まあ、軍事素人の意見です笑ってください

だいたい基本設計も終わってないんでしょ？
何とでも言えるじゃん。

>>548

　　 　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>545
日本のＬＣＡＣ：アメリカ製　
ヽ（ ・∀・）ﾉ　まあ作れるけど必要数が少ないから輸入だよね

韓国のＬＣＡＣ：韓国製？
　<丶｀Д´> 　ウリナラの技術で簡単に作れるニダ　サンプルよこせパクルニダ

と言っておきながら輸入してちょっといじる「韓国製」の出来上がり
いじると言っても操縦席にテプラ貼ったり、胴体に韓国海軍ニダ　のシール貼るだけ

世界の艦船の記者にハン板を見てもらえば朝鮮人がいかに「アホ」かが
判るので記事の内容も的確な物になったのにな〜

>551
ずばりと書いてるよ。以下引用。


韓国海軍も（LCAC保有国の）仲間入りするようだが、わが国のようにアメリカから輸入するのでなく、
自国で生産するらしい。
なぜなら、韓進重工のホームページで発表された数字が、ジェーン年艦に記載された米海軍の数字と
かなり違っているからである。
（中略）
アメリカが長年の歳月をかけ巨費を費やして開発し、100隻以上も生産したものを、
独自に類似品を開発したとは考えられない。
韓国が必要とする数字を生産の裏付けなしに書いたのだろうか。

>>552
ケンチャナヨ

かの国って、ロシアから借金のカタにTsaplya級エアクッション揚陸艇をせしめてなかったっけ？

どうせなら、かの国にはPomornik級大型エアクッション揚陸艇を運用してもらいたいものだが…
あの凶悪な外見に惹かれるものがある

世界の艦船による韓国LCACの要目(カッコ内は米製LCAC)
全長26.5m(26.8m)、全幅13.8m(14.3m)、軽荷重量58t(87.2t)、
エンジン出力16000hp(16000hp)、最大速度55knot(40knot)、
定員8(5)、部隊輸送力100(24)、ペイロード21t(60-75t)。

>>555
水上バスか何かの仕様と間違えてないか、それ

今、家の上空(東京極東部)をP3Cが飛んでる。しかも2機たてつづけに。
始めて見た。

なんだ？

>>555
それじゃ、ご自慢のK1戦車が積めないじゃん

日本のLCACも50ｔ程度の積載量だったと思うが違うだろうか。

>>557

心配するな。P3-Cが追いかえしてくれる。それに海保もいるし、
なにより「東京の守護神」第１護衛隊群が横須賀にいる。
今回も大丈夫だよ。

>>559
おおすみからLCACで90式を揚陸してる訓練映像あるね。
90式でギリギリなんだろうか？

LCACでM1A1を揚陸出来るんだから90式なら余裕だろ

>>557

多分、下総の203教空だね。
今日の1600時までの予定が発表されている。

>>563
おーthx。
こんな所飛んでるの始めて見た(気が付いた)から何かあったのかとｵﾓﾀﾖ。

>>555

>部隊輸送力100(24)

吊り革付きですか？

今月号の世艦、LPXの記事の一番最後途中で切れてるよな？
「政府は計画を隠しておきたいのだろ」って。
なんとなく投げやりでﾜﾛﾀが、本来ならその後に続くであろう「う。」の
二文字ぐらいどうにかならなかったのか・・・

投げやりなんだろ

う。

世界の艦船買ってきた。
しかし韓国型LCACのペイロード21tて何を積むつもりなのかな？
少なすぎ。

一番肝心な戦車がつめないじゃん。なんのための
揚陸艦なのさ？

つまりアレだ。

砲塔を外して別々に運び、現地で(ry

>>568
マンボウッ！
というリアクションを期待していた？

単に世艦がウリナラ発表の実態を知らないだけのような気がしてきたｗ

>>569
まず、人員が１００名だろ？
装備品込みで１人１００Kgだとして、１０屯。
んで、箱詰めで拉致して来たアガシが１人につき２名と考えれば、
大体そのくらいになるだろう。

>>569
民生用トラックだったら余裕で乗るだろう。

これはどう考えてもシーバスだろ。
しかし210tのミスプリの可能性も否定できない。

100人、21t ってのは一個中隊のことなんじゃないかな。
おそらくは軍の要求をそのままスペックに置き換えただけと思われ。

軍用車両は運びません。
ヒュンダイトラックに鉄板貼った様なのしか乗せません。

だって、イラクに持っていく車両も無い国だよ？
人員だけ運べれば基本的にｏｋです。

＞世界の艦船の記者にハン板を見てもらえば朝鮮人がいかに「アホ」かが
＞判るので記事の内容も的確な物になったのにな〜

ウン十年も船舶の本出してて海保がらみの韓国のバカさ加減や韓国造船界のことを
知らないはずがないんだよな。造船業なんか日本が育ててやったようなもんだし。

「おそらく開発初期の基準排水量だろう」
「3者の主機関は似ている」
「3者の速力関係の要求は似ているようである」
「大いに考えられる」
「無理がない人数といえよう」
「常識的な機数と思われる」

世界の艦船の記事って基本的に「こういうスペックだから運用思想はこうでそれが
こういう政策に繋がる」って分析をするじゃん？　それがなんつーか記述問題であ
いまいな回答をする劣等生の採点してるというか、オの字のお兄さん方がロボット
アニメになんとか合理的な設定をこじつけようとしているというか、そんふうに感
じたのはオレだけか？

>>579
「世界の艦船」の掲載論文にそういう経口があることは事実。

でも著者によっては的確な分析をしているぞ。元海幕長だったと思うが、シーレーン防衛の重要性やこれからの海上自衛隊の
進むべき道に関する考察はさすがだと思った。漏れが無知だけなのかもしれないけど。

>>579
おの字のお兄さん（俺含む）は空想世界だけの話だけどさぁ･･･。
かの国はリアルでやってるんだぞ、ソレを。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>581
だから、世界の艦船も混乱するんだろう。

「荒唐無稽に思えるが、仮にも国家が裏付けのない情報に基づいて
動くとは考えられない。となると、これを合理的に解釈するなら……」

というプロセスを経て、あのような記事ができてしまうものと思われる。

既出かも知れないけど、何で韓国海軍は艦艇番号で４をつけずに飛ばすのかな？。

潜水艦SS061JangBogo, SS062LeeJongmu, SS063ChoiMuseon, SS064--, SS065ParkWi
KDX DDH971Kwanggaeto, DDH972Ulchimundok, DDH973YangManchun, DDH974--, DDH975Moon-Moo
Ulsan class DD951Ulsan, DD952Seoul, DD953ChungNam, DD954--, DD955Masan
韓国でも４は死につながり縁起を担いでるのかな？。といっても日本の艦艇番号では４は飛ばさない。

ついでに皆さんは既にご存知かもしれませんが、KDX-2 の火器はオランダと契約したものだそうです。
リンクの一番最後の記事です。更についでに記事の最後に「日本のこんごうクラスのイージスに酷似
したKDX−3」なんて書かれている。文脈から見てわざわざ入れる必要がないようだが何のために入れ
たのかな？。日本のこんごう級もこの会社の火器システムを使ってるという事なの？。
The KDX-2 program is likely to run to six units, followed by a much larger KDX-3 design
resembling that of Japan's Kongo-class Aegis guided-missile destroyers.

かの国はジオン軍の揚陸戦車でも喜んで採用するだろ
しかるべき方面にワイロをわたせば。（ｗ

>>583
リンク張るの忘れた。
>>http://www.navyleague.org/seapower/major_spanish_overhaul.htm

もう皆さんご存知だったかもしれませんが。ご参考までに。

>583

　KDX-3というてもどんな艦だか分からない人が多いから、似たレベルの
艦の例としていれただけだと思うけど。

　懐かしのHarpoon(PC)でも、ソ連艦の解説を書くのに「この艦は
米のＸＸ級に近い」とか書いてたからねぇ。それと似たようなものと
思われ。

タレスは石破ちゃんが防衛庁長官になる前に
費用はあっち持ちで見学に行った所だな…

>>584
キュイだけは勘弁してください

>>585 45インチ62口径って読んじまった

>>589
MK45 Model4　5"です。
>>http://defencemodels.com.au/Shopping/images/MK45Mod4_640.jpg

MK45 Model2　5"です。
>>http://defencemodels.com.au/Shopping/images/MK45Mod2_640.jpg

もっと見たい方はこちらへ。
>>http://defencemodels.com.au/Shopping/Catalogue.asp?Catid=0

>>588
　北の歩兵戦術を鑑みるに強ち間違いでは無いのでは

>>585
ゴールキーパーやらSTIRをKD-2が採用したという、まあKD-1級を見てもわかる話かと。

>日本のこんごうクラスのイージスに酷似
つか伝えられるところの要目じゃ、こんごう級と同じくアーレイバーク級をタイプ
シップにするってのは十分考えられるわけで、あんまり気にしても仕方ないでそ。

>>587
詳しいんだなぁ。感心した。タレスなんて名前はじめて知った。フランス製だったのか。てっきり
シグナールというのはキックバック用にオランダに作ったアメリカのダミーかと思った。でも又
相手がフランスで大丈夫なのかな。本当に懲りない人たちですね。

Thomson-CSFで調べるとThalesに行き当たるが何故か分からなかったが、やっとThomsom-CSF Signaal
がThales Nederland だと分かりました。これが大元らしいです。Thales の Defens 部門。
>>http://www.thalesgroup.com/ga/business_zone/defence/home.htm

ついでに >>583 で書いた韓国海軍が艦艇ナンバーで何故４を避けるか知ってたら教えて？。

半島国家に強力な海軍必要何かな？
駆逐艦やのうてミサイルフリゲートで十分と思うが…。

>>593
韓国語は知らないけど
中国語（北京語）で

四　si
死　si

だからじゃないかな。イー(yi)、アール（er）、サン(san)、シー(si)

日（ri）本（ben）
韓（han）国（guo）
朝（zhao）鮮（xian）

>>595
韓国語
四(sa) 死(sa)

韓国人も四の数字は死のイメージが強く嫌うそうです。
海軍艦艇のナンバーについてもそのとうりだろうと韓国人が言ってます。

>>595,596

やや脱線するけど、韓国のホテルでは４号室がなかったり、はななだしき場合は４階が
なかったりする。日本以上に４を嫌ってる。

ミスタかよ！

つーか日本語だと４はヨッツだしな。
４＝死の起源が中国である以上、ウリナラが事大した結果過剰に忌避するようになるのは仕方ないと思われ。

>>599
　漢語しか無い国は大変だね

>>595, 596　やっぱりそうか。有難う。韓国語じゃ４をsaと読むのか。
>>597　日本でもホテルに４号、１４・・・が無い所はあるよ。４階丸ごとなしもあった。

>>599
仕方がないと言う以上の大きな問題があると思うよ。分かっている方々も多いと思うが、ご存じない
方々のためにあえて書き添えますが。私がわざわざ質問したのもそれを知りたかったからです。

軍隊と言うのは合理性を基本に据えなければならない。米海軍も１３は忌避していないし、伊４，
１４・・があるように日本海軍でもそうだった。というよりも軍隊はそう言う非合理的なタブーは
徹底的に排除する側でなければならないのは何処の国でも常識。仏滅だから、１３日の金曜だから、
方角が悪いからと言うことで攻撃をしないなどと言ってる軍隊が勝てるわけが無いから。話が少し
極端でただの番号だというかも知れないが、そうではない。軍隊は一般より特に死に対して敏感だ
から、なおさらそう言うものを完全に否定しなければいけない立場にあるはずで何処の軍隊もそれを
実行している。それを海軍自ら忌避を作るなんてはっきり言って論外。

誤解されるといけないので言っておくが軍隊が徹底的に否定すべきなのは、タブーとか忌避とか言う
否定的な非合理性で、肯定的な非合理性は何処の軍隊も特に否定はしない。例えばお払いとか、戦い
の前のお祈りとかがこれに当たる。積極的迷信も場合によっては積極的に活用される。

まあ、旧軍も非合理なところでは人後に落ちないわけで。
天長節その他の記念日にあわせて作戦立ててたし。
あげく、敵にもそのパターンを読まれてたし。　(ﾉД`)

>>600
いや漢語しかないわけではない筈。
でも日本語みたいに今なお日常的に使うほど、というわけでもなさそうだけど。
日本の場合、ひふみ祝詞にある古代数語を今なお使ってるからねえ。（苦笑

>>601
アメ空軍はF13の欠番じゃないの?

>>602
どんな事例を言ってるかは知らないが、それはただ目標を与えて軍を鼓舞するためで、何処の国の
軍隊もやってる。それに迷信の部分には入らないんじゃないか？。問題があるとすれば、それが夜襲
と同じでパターン化され相手に読まれる程固執した事だろう。

ただ日本軍が米英に比べより非合理的だったとは思う。英国がドイツの空襲にさらされた時、英空軍は
ドーバー海峡で迎撃せず、爆撃の被害は大きくなるが英本土で迎え撃った。これはパイロットが脱出
しても英国の陸上で拾い上げる事ができ、爆撃の被害よりパイロットの被害を少なくする方が合理的だ
との判断だった。

一方ドウリットルの殆ど被害が無く、継続性も全く無い日本本土爆撃に過剰反応して、ミッドウェー
攻略(全く合理的でなかったとは言わないが、本土爆撃を無視した議論の末での合理的選択とはいえ
ない）を行った日本は上記の英国と比べるとより合理性にかけた行動だった。

　　　　　∧＿∧　 .∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　北 （_）|　中　　..|　 |　韓　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　.|　　 　　 |　∧＿∧　| |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,|　 |　 ∧＿∧（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 .|　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|

>>604
∧＿∧
( ´･ω･) 米3軍呼称統一時は忌避されたようですね・・・・。
( つ旦O　だけど陸軍航空隊時代には、B-29改造の写真偵察型が
と＿)＿) ,F-13と呼ばれていました・・・。

ザイトゥーン部隊、イラク北部派遣の可能性
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000068.html
略
米側が提案している韓国軍派遣地の条件は「独自的に平和再建任務を遂行できる比較的
広い地域」だ。米中東軍のアビザイド司令官は３０日、韓昇洲（ハン・スンジュ）在米大使
との面談を行い、韓国軍の派遣地として取り上げられたナジャフについて「極めて狭い地域」
とし、ナジャフを派遣候補地の対象から除外したことを示唆した。
韓国はこれまでクウェートの補給地点からの距離が短く、治安が比較的良好なナジャフなど
中南部地域への派遣を希望してきたが、最近は北部地域などあらゆる可能性を想定して米側
の通知を待っている状態だ。
一方、米軍は韓国軍の脆弱な装備などを勘案し、アルビルやスライマニアなどイラク北部の
クルド人自治区に配置することを希望している。

虫のいい願いもむなしく精強韓国軍特戦隊は長大なる補給路とアメリカに友好的な
クルド人自治区へと決まりそう。
友好的だからといって得意の強姦なんかやっちゃたら、剽悍なクルド族に殲滅されるニダ。ｗ

>>607
エノラ・ゲイが広島に入ってきた時は、それと勘違いされたんですよね・・・

>>608

アビザイド司令
　「ほら、ナジャフなんて狭い地域じゃなくて、もっと広い地域の候補地を探してるんだよ。
　北部なんかどうかな？大丈夫、大丈夫クルド人みんないい人（´∀｀）」

ハン在米大使
　「わかったニダ。通知を待ってるニダ< ｀∀´ >」

そして…

>>605
> ドーバー海峡で迎撃せず、爆撃の被害は大きくなるが英本土で迎え撃った。これはパイロットが脱出
> しても英国の陸上で拾い上げる事ができ、爆撃の被害よりパイロットの被害を少なくする方が合理的だ
> との判断だった。
理由は、航続距離の短い独戦闘機の護衛を剥がすためだったのでは？
また、英空軍側は作戦機数が少なく、ロンドン爆撃の頃には前衛基地の
航空隊が壊滅的被害を受けていたので、ドーバーまで押し出そうにも
手駒が無かったと思われ。英空軍が作戦機数と機体性能で勝っていれば、
本土上空決戦はやらなかったような気がする。

知らなかった。船の科学館の設立・運営母体が日本財団だって事。
あそこもソノさんが会長になってから随分変わったよね。いいほうに。
一度行きたいけど関西在住なのでなかなか逝けない。
ここのみんなならもちろん一度くらい？だよね？

小房の時逝ったけど
記憶にあんまり無いな

＞アメ空軍はF13の欠番じゃないの?

USAFではなくUSAAF時代だが、カーチスXF13C
http://www.aero-web.org/specs/curtiss/xf13c-1.htm
なんかしらんがカーチスはO-13観測機やAH-13という水上機も作っていた。

ベル47の軍用名はR-13転じてH-13
http://www.wpafb.af.mil/museum/annex/an28.htm

ライアンX-13垂直離着陸機、笑える
http://www.airspacemag.com/asm/Web/Site/QT/X13Landing.html

強襲グライダーCG-13A
http://www.daveswarbirds.com/usplanes/aircraft/cg-13a.htm

ノースロップA-17、の元がA-16でそのさらに元はA-13
http://www.airminded.net/alpha/a17_usafm.jpg

フェアチャイルドAT-13高等練習機
http://www.aerofiles.com/fair-xat13.jpg

バルティBT-13初等練習機
http://www.warbirdalley.com/bt13.htm

コンベアL-13連絡機
http://www.alaska.faa.gov/fai/images/Aircraft/L13-a.jpg

グラマンG-21グースの軍用名がOA-13
http://www.stinsonflyer.com/prop/g21-6.jpg

番外編、病院船ベネボランスAH-13
http://www.history.navy.mil/photos/images/k16000/k17386.jpg

>>612
漏れも関西人だけど、工作船を見に行ってきたよ。
しかし、もうゆりかもめから二式の雄姿を見ることはないんだよな。

グラマンG-21グースの軍用名がOA-13
http://www.stinsonflyer.com/prop/g21-6.jpg
モンタナが乗ってるやつみたい

>>605
レン・デイトンが書いてハヤカワ文庫から出てる「戦闘機　英独航空決戦」て本
を読んだことあるかな？
英軍の戦闘機は海峡上空で迎撃してるけど？

>>616
メリッサ？！

インド洋に行った韓国の駆逐艦どうなったの？

>>619
ん？行ったんだっけ？
陸軍送ってないんだから、海軍も動いてないんじゃ？

横須賀に原子力空母配備の意向、米太平洋軍司令官表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040401i403.htm
　米太平洋軍のファーゴ司令官は３１日、米下院国防委員会の公聴会で、横須賀を
事実上の母港としている米空母キティホークについて、「キティホークは２００８年ごろ
に引退時期が来る。後継艦は最も能力の高い船を配備したいと希望しており、日本
政府と話し合い、協力していく」と述べた。

　これまでの通常推進型の空母に代わって、原子力空母を配備したいとの意向を
公式に表明したものだ。

米、台湾に最新鋭の早期警戒レーダー売却
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040401id01.htm
　米国防総省は３１日、台湾に対し、弾道ミサイルの軌跡を広範囲にとらえられる
最新鋭の早期警戒レーダーを売却すると発表した。

　３０日付で米議会に報告したもので、売却額は１７億７６００万ドルとなる見通しだ。
　国防総省は発表の中で、「極東における経済発展の重要な源泉となってきた台湾
の安全と防衛能力の強化を支援することで、米国の外交・安全保障政策にも資する
ことになる」との立場を強調した。

>>604
F-12(SR-71)の後がF-14なのは
メーカーが嫌ったのかも知れません
タイガーシャークも、順番ではF-19になるはずだったのが
メーカーが新世代らしい番号が欲しいと言ってF-20になったとか

おかげでF-19は「幻の」ステルス機になったわけですが

中国の海軍力「最大の懸念」　米軍司令官が議会証言
ttp://www.asahi.com/international/update/0401/007.html

在韓米軍の再編については、いま南北境界線やソウルの周辺に大半が駐留している
兵力のうち、再編後は９５％以上を北朝鮮の砲撃の射程外となる朝鮮半島の南方に
移動するとの方針を示した。

米太平洋司令官「弾劾事態、韓米関係に影響なし」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/01/20040401000080.html
ラポート在韓米軍司令官と米太平洋軍のファーゴ司令官は今年３月３１日、米下院軍事
委員会に出席し、韓国内で高まっている反米感情や盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領弾劾
事態に関する米議員らの質問に答えるなど、韓半島情勢に対する議員らの懸念を払拭し
ようと努力した。
以下略

同盟相手にこんな気を使わすようでは縁切りは近い。
危機感の無い感性の鈍いキムチ人は滅び去るがよか。ｗ

在韓米軍、再配備で北朝鮮の長距離砲射程から外れる
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004040200958
リアン・ラポート韓米連合軍司令官は、在韓米軍が漢江（ハンガン）以南に再配備
されれば、９５〜９８％の兵力が北朝鮮長距離砲の射程から外れることになると話した。

トーマス・ファーゴ米太平洋軍司令官は、「北朝鮮の高濃縮ウラン計画は、軍事的な
危険だけでなく、核兵器がテロ組職に流れる危険性を提起している」と話した。

>>625の朝鮮日報の記事に書かれていなかった部分を東亜日報が伝えたニュース。
このまま北キムチを支援するならアルカイダ支援国認定ニカ？

http://story.news.yahoo.com/news?p=news&g=events/iraq/082701iraqplane&e=1&tmpl=sl
派兵先ｸﾙﾄﾞ人の地域みたいだな

国際船舶テロに対応、韓日が合同訓練実施
韓国と日本は国際テロ組織による海上テロに対応して、１日、大韓海峡で
韓日合同対テロ訓練を実施すると、日本の共同通信が報じた。
韓国の海洋警察庁と日本の海上保安庁はこの日午後、釜山（プサン）
太宗台（テジョンデ）南東１４マイルの公海上で４０分間、旅客船が
テロ犯に襲われた状況を想定しながら、航路遮断、テロ犯制圧、
人命救助訓練などを実施する。

大韓海峡っていうのはどこなんだろうか？世界地図を見ても載ってない。
プサンの近くらしい。
これって韓国側がホストなのになんで共同通信発の記事なんだろう。
謎だ。
日本海保と韓国海洋警察なんて仲悪そうだけど実態はどうなんだろうか。

628記事リンク
http://japanese.joins.com/html/2004/0401/20040401180351200.html

>>628
Korean strait、朝鮮海峡と思われ。
よって対馬−釜山間。
仲はかなり悪いよ、海保と韓国海洋警察。
なにせ密猟者を船で庇うから、韓国海洋警察。

>>628
> 大韓海峡っていうのはどこなんだろうか？世界地図を見ても載ってない。
> プサンの近くらしい。

海保の広報によれば、対馬海峡(公海上：北緯34度56,5分、東経129度20,5分)
(長崎県対馬上島北端かた北約15海里の海域)、だそうです。

仲については良い話しは聞かないね。
今回の訓練は韓国側からの提案だそうです。

イラク派遣韓国部隊、北部クルド自治区に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000055.html
略
しかし戦争の被害がほとんどない地域であるため、再建の必要がないことから、
平和再建支援という本来の派兵の趣旨に合わず、派兵規模も減らすべきなのでは
ないかという指摘も挙がっている。

何しに逝くのだ、ごう韓か？ｗ

>>632
＞被害がほとんどない地域であるため、再建の必要がない

韓国軍が到着すれば速やかに被害が出て再建が必要になる。

>>631
つまり妨害するときのために海保の手の内を実際に見ておきたい、と。

人命救助の訓練って、あいつらに出来るのか。

>>635
活法すなわち殺法なりｗ

>>635
決まっているじゃない。

救助する人=海保
救助される人=韓国海洋警察

での訓練ですよ。

>>632
ﾜﾗﾀ

http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/photo_list_view.html?uid=182&fid=180&thread=1020000&idx=1&page=11&sort=&keyword=&tb=photoCultntravel
これってまじねた？
つーかKDX-3ってイージスにきまったの？

>>693
イージス艦になること自体はだいぶ前に決定済みﾆﾀﾞ。
アメリカの議会でもイージスシステムの供与が議決されているﾆﾀﾞ。
供与されるのは日本と同じベースライン7
MDや対潜などの機能は組み込まれない防空機能のみのモンキーモデルﾆﾀﾞよ。
（日本は供与しないと自分で作っちゃうので対潜等の機能は入ってる）

問題点は韓国軍の予算でイージスシステムの代金が払えるか、という点ﾆﾀﾞ。

ｱｲｺﾞｰ
>>640のレスは>>639宛てﾆﾀﾞ
謝罪はするけど賠償は勘弁ﾆﾀﾞ!!

>>641
気にするな、きっと６９３が何かコメントしてくれる。たぶん。

>>639

13 ：名無し三等兵 ：02/05/01 10:08
>>12
それを言うなら日本以外はだな

しかしこの5億7800万ドル＝751億円は２隻分か。１隻376億円。
こんごうの時が400億円だったのと円安が進んだのも考えると
（当時のレート１ドル=100円で換算すれば289億円）
安くなったのかな。
韓国向けが３隻分で12億ドル＝1560億円。１隻520億円と日本より割高。
さらに恐らく日本と同じ様に対空兵装以外の、水上レーダー＆ソナー、
ＥＣＭ＆ＥＳＭ、対艦ミサイル＆速射砲＆アスロックの
イージスとの連携部分は自分で作らないと行けないから道は遠いよね。
しかも同じベースラインでもモンキーモデルだろうし。

>>640
その時はウリが誇る国内の世界的有名ブランド製品とバーター取引ﾆﾀﾞ。






まあ昔、ＫＴＸの支払いにフランスへ持ちかけて断られたことがあったがケンチャナヨﾆﾀﾞ。

>>644

KF-16でのバーターとか、K1戦車とのバーターとか。
どっちにしてもデッドコピーだな。
時価換算の出来るサムスンのメモリーでの支払いというのは･･･価格の上下以上に信頼性の問題があるか。

それはそうとして、イージスシステムを導入と寄せ集めの兵装との擦り合わせはやらないだろうな。

ただのピケット艦になりそうな予感がする。
迎撃能力の無い単なる自走式高性能レーダーみたいな？

>>646
港内に常駐していてもピケット艦っていうのかな？

＞KF-16でのバーターとか、K1戦車とのバーターとか。
＞どっちにしてもデッドコピーだな。

どっちもエンジンやFCSは輸入かノックダウンじゃなかったか？

＞迎撃能力の無い単なる自走式高性能レーダーみたいな？

30年前のミニコンで作られたイージスシステムは、その気になればパソコンでも
組めるだろうけど、アレの値段はどこで跳ね上がるかと言うとどんな電波を当て
るとどんな反射になるかとか、どんな電波兵器システムはどんな電波を出すかと
か、アメリカが何十年もかけて集めたデータベースとそれを利用するためのロジ
ックの部分らしいから。

何かがレーダーに映ってる、でもそれは何？　という判断評価能力と判断基準の
アップデートが韓国程度の規模の軍隊の開発能力でできるかというと、どかな？

ウリナラの技術は世界水準だそうだからいいんでないかい？
斜め上な国なのでどうなるかは判らんが。

日増しに妙な具合になっていくイラク派兵
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/02/20040402000085.html
イラクに派遣される韓国軍は当初予定されていたキルクーク地域ではなく、北部の
アルビル州かスライマニヤのどちらかに派遣されることになった。韓国軍は今月中に
現地に調査団を送った後、対象地を確定する方針であるため、遅くとも６月末まで
には派兵が行われる見通しだ。
略
静かな場所ばかりを希望し、結局一番北側の地域に派遣されることになり、クウェート
からの地上補給路は更に長くなり、駐屯地より補給路での危険が拡大する可能性もある。

　７月からイラクの主権は現在の同盟軍司令部からイラク人の暫定政府に渡り、本格的な
国の再建過程に入る。クルド族は分離独立とはいわずとも、最大限の自治権を得ようとし
ているため、中央政府と政治的な緊張関係が生じる可能性もある。韓国軍は一歩間違えれ
ばそのような摩擦によって発生する紛争に巻き込まれるかもしれない状況だ。

　米国は３４の派兵国の中で最後に到着する韓国軍の追加派兵部隊に対し、口では歓迎する
としているが、既に真から感謝しているという様子ではない。最初から事態の推移に不安が
感じられはしたが、どうしてこんな状態になってしまったのだろうか。

どうしてこんな状態？
そらあーた自業自得でガンショ。ｗ
何度も言うようにキムチ人の我儘にお付き合いするのは気のなが〜い日本人のみ。
ミドルイーストのど真ん中で捨て子になる運命はもう避けられないのか。ｗ

>>650
> どうしてこんな状態になってしまったのだろうか。

半万年言い続けているね、この台詞。

どうすればどんな状態になるかを考えようとしないから
どうしてもこんな状態になってしまう。

どうすればどんな状態になるかを考えてみて
結局は何でも日帝のせいにするから
どうしてもこんな状態になってしまう。

>>650
>どうしてこんな状態になってしまったのだろうか。

一寸違うけど、ガンガル種の最終回かと思ったよ。

>現在は米軍の減編された１大隊３００人余がこの２つの地域を管轄している。

高々３００人で間に合っていた場所に３０００人以上ですか
何しに行くの香具師ら

かくすれば かくなるものとしりながら やむにやまれぬ ﾁｮｿﾝ魂／詠み人知らず

>>655
アルカイダのテロ予告に韓国を含めてもらうため

>>640
> （日本は供与しないと自分で作っちゃうので対潜等の機能は入ってる）
ちょっとあなた、日本は作っちゃう、じゃなくて作ちゃった、ですよ。

>>648
かの国には、ソフトウェアに値段を付ける、という概念は存在しません。

従って、イージスであろうと２番艦以降は割れ物劣化ピコと思われ。
もちろんアメさんは、これを考慮して、
・古いバージョンの機能限定版
・かつ、将来の被害額を考慮
したふっかけ価格としていると思われ。

>>659
おまけに同盟破棄裏切りに備えて、破壊コマンドつきトロイの木馬ソフト。ｗ

>>632
続報。自己正当化完了のようです。

--
韓・駐米大使「派兵候補地、本来の目的に符合」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/06/20040406000015.html

韓大使は同日、ＣＢＳラジオの番組『ニュースレーダー』との電話インタビューでこのように述べ、
「候補地がイラク戦の被害のないところなので、派兵目的に符合していない」という一部の指摘について、
「イラク内のどの地域であれ、平和と再建の必要性はある」とした。
--

>>650
なんか第二次大戦中に､忠誠心を試されて激戦地に回された
日系アメリカ兵を思い出させるな。

>>662
日系人の場合は日本につくか、米国につくかで試されたようなものだし、韓国の場合は
親米か、反米かを試されているようなものだから、状況的に似ているのでは？

むしろ相手にされてないような。
ヘタなところに配置すると状況が悪化しかねない。
貧弱な装備でPKOに参加する途上国と同じやっかいもの。

ところで韓国軍は平和と再建に役立つ装備は持っていってるのでしょうか。

コンドームくらいは持って行ってるだろ

>664
確か犬用の薬は持っていってるん
じゃなかったっけ？

一応未確認情報という事らしいけど。

dreadnought4　韓 : ザイトン部隊イラクに車式装甲車投入?

　有用院様のサイト記事を見たら k200 巻いてからも車式装甲車を緊急投入する みたいだが..大宇,正月のバラクタを 改良したことだというのに..インドネシアに輸出したりした.

　 ギングブヒ製作を依頼したようだ.. 車式装甲車が投入されると思ったら 時制で作った車式装甲車たちをもっと 完成させておいたらゾッアッウルジも...
　次期車装甲車に選択されることもできるから.. 大きさが違うか..とにかくホムビよりは手袋が 強くて良い..

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=42919&work=list&st=&sw=&cp=1

　ひょっとしてイラクに派遣されていた韓国軍って、今までまともな装甲車が無かったのかな？。

>>667
失礼な
今までも立派な装甲車があったぞ
ほらhttp://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/diary/2004-03-07/

>>667
>ひょっとしてイラクに派遣されていた韓国軍って、今までまともな装甲車が無かったのかな？。

>>24

>>667
いえいえ、ヒュンダイ社製の白くて軽量な奴がありますぜ、だんな。

韓国兵気の毒すぎ。

プレステよりも、装甲車が欲しいだろうに。

>>631
「韓国潰瘍警察なんて烏合の衆」「海保と韓国潰瘍警察は水と油」　ある海上保安官の言葉

連中はまだソマリア民兵御用達のテクニカルを乗りまわしているのかよ。国家の恥だとソウルは思わないのかね。

>>670
そういえば、韓国人が日本の高規格救急車を見て羨ましがっていたよ。いすゞのＳＵＰＥＲＭＥＤＩＣを見てね。あれはトラックベースだな。
装備さえ揃えれば「走る病院」だからな・・・　でも乗り心地はいまいちなんだよな。　ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>671
装備よりも気の毒なのは、「ＰＫＦ／ＰＫＯ」に対応した訓練を受けていなさそうなことなの
民間人にどんな状況でどう対応するかとか、現地の言葉の学習、親睦の深め方とか
そういう根本的なソフト面のサポートがない気がするの
自衛隊は未経験だといわれていますけど、レバノンでの国連監視活動に参加したり、
宗教的に不安定なところの活動は経験していますの
それに現地の代表と会うなどのこともしていますの

韓国の派遣部隊からは、そういう話がまったく無いみたいなの
もう、すでに問題を起こしていて、それをメディアが報道してないだけではないの？

>>668
Ｆ-6614とかＢｖ-206でも持っていったんじゃないのｗ

人間を装備しないと病院にはならんぞ。

>>675
情勢が不安定でもなく、戦禍もなく、米兵300人で担当できた地域に3000人も派遣するのです。
宿営地の土地調達交渉？　地主が何を言おうが数で威圧して押し切ります。
現地での物資調達？　市民生活の物価が上がろうが知ったことではありません。

治安維持のパトロールも復興支援もやらない3000人の韓国人がやって来る…(((( ;ﾟДﾟ)))

>>677
勿論、医師や救急救命士が乗ることが前提条件だよ。

>>678
現地で略奪でもやる腹積もりだろうｗ

「智将は務めて敵に食む。」か・・・

韓国軍ってイラク武装勢力から見たら敵中作敵の自然発生みたいなものだよな。

韓国軍がやっている支援って現地から感謝されているのか？

日本は医療機器を送ったりしてそれなりの役割を果たしているが。クベースなんかは役に立つだろう。
だが、イラク側がＭＲＩを所望したのにはちょっと驚いた。

>>682
んっと、その種の「一点物質豪華主義」みたいなのが、向こうの文化にあるのかもしれないですの
日本だと、明治時代なら、大臣以上の月給を貰うお雇い外国人を集めたり、
最近ではゴーン氏が日産の再建をしたり、ボブ・サップを見つけたりと人材を集めて、
その人が持つ知識を広げていくという手法をとりますの
兵器開発でも、外国の物を買い、自分で生産できるように外国の技術者を雇って、技術の蓄積を行いますの

でも、向こうだと、イランが当時最新鋭のＦ−１４を買ったり、サウジアラビアがＭ１を大量に配備したりと
どうも物質、それ自体の価値を財産として捉えていて、それを元に何かを作ろうと言う意思に欠けている気がするの
ＭＲＩみたいな高価な医療器具を貰うより、それの操作に必要な技術者や医療従事者の育成を行ったり、
周辺地域が同じ医療を行えるように、同じ器具の配布を求めたりとか、もっとやるべきことが他にあると思うの

友人と話をしていたのだが、イラクの部族の長には
日本刀をプレゼントしたら、実用性はともかくとして、
最高に喜ばれたんじゃないかと思った。

現代刀のそこそこのやつでいいと思うんだが。

>>683
漏れもそう思う。ＭＲＩを供与することになったら、日立や東芝、島津のいずれかから選ぶんだろうな。。。

>>684
同感。

>>664
途上国と言っても馬鹿にしたもんでもない。
例えばボスニアＰＫＯではスレブレニツァを守るオランダ軍がセルビア人武装勢力
の包囲に耐え切れず撤退し、そのあとに7000人の民間人が虐殺されたので、オラン
ダ本国で大問題になったが、そのとき近くで同様に包囲されていたパキスタン軍は
耐え抜いて町を守ってた。

>>687

>途上国と言っても馬鹿にしたもんでもない。

　それに映画「ブラックホーク・ダウン」の元ネタとなった1993年のソマリアの首都
モガディシオでの戦闘でも、大勢のソマリア民兵部隊に包囲されて窮地に陥った
米特殊部隊を救出したのは、同じくソマリアＰＫＯでモガディシオに派遣されていた
パキスタン軍戦車部隊でしたし。

　まぁ、これは「相手は練度の低い烏合の衆だ」と侮って戦車や重装甲車を持ち
込まなかった米軍の失策でもあるんですが。

>>688
多国籍軍装甲救出部隊（第二次隊）
編成・Ａ/Ｃ歩兵中退（第１０山岳師団）
　　　レンジャー（残存兵）
　　　パキスタン／マレーシア軍
　　　兵力５００人
主要兵器・Ｍ４８戦車（９０ｍｍ砲搭載）４輌、パキスタン軍
　　　　　コンドル装甲車（２０ｍｍ機関砲搭載）３２輌、マレーシア軍
　　　　　車輌１０６輌（装甲車輛３６輌）

たった４両の中古戦車でも烏合の衆には効きまんねんナ。ｗ

日本も74式か90式を持っていった方が良いかもね。

万が一の際には、役に立つと思うし。

>>689
∧＿∧
( ´･ω･) コソボだかどこかのPKOで、他国部隊がのきなみ襲撃を受けていたのに
( つ旦O　唯一イタリア軍だけ襲撃を受けなかったって話もあります・・・。
と＿)＿)　理由ですか・・・イタリア軍がセンタウロを持ち込んでいたから・・・。
　　　　　　戦車に似て非なるものですが、重戦闘車両が有ると無いとでは大違い・・・・。

７４式とか９０式って、今の自衛隊の手持ちの装備で空輸できますか？
初心者丸だしな質問でゴメン。

>>692
∧＿∧
( ´･ω･) 航空自衛隊の輸送機で最大の搭載能力を持っているのがC-130です・・・・。
( つ旦O　このC-130でも最大積載量は約20トンですから、38トンの74式、50トンの90式
と＿)＿)　どちらも空輸不可能です・・・。
　　　　　　現在開発中のCXでも最大積載量は約26トンの予定ですから、ロシアの
　　　　　　アントノフ１２４か米空軍のC-5かC-17を借りない限り、空輸は出来ませんね・・・。

そこで田中芳樹の「90式は運搬時砲塔を取り外さなければ成らない」ですよ。

>>675
>もう、すでに問題を起こしていて、それをメディアが報道してないだけではないの？

犬の薬をバラ撒いて問題になってたなぁ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040406AT3K0603106042004.html

ナシリアって韓国軍も行っていたはずなんだが、何故にイタリア軍？

>>696
×ナシリア
○ナシリヤ

>>694
∧＿∧
( ´･ω･) 現在、砲塔を外さなくても(道路交通法上)輸送可能な
( つ旦O　新型タンクトランスポーターが配備されはじめています・・・。
と＿)＿) ,

>>698
あぁ、そうでなく、バラして空輸汁！と田中信者が言いださないかな、と…

>>696
二次大戦の戦後賠償から明らかなように
勝ち馬に乗るのが好きな国、かつキリスト教国だからだと思うが

>>699
∧＿∧
( ´･ω･) なるほど、そちらの意味でしたか・・・・。
( つ旦O　まぁ、分解しても車体幅が、C-130の貨物室よりも
と＿)＿) ,大きいんじゃないでしょうか・・・・。

>>701
ばらして空輸して組み立てるより
米軍がリースしている双胴ウェイブピアサー型高速輸送船（1000ｔ積んで40ノットオーバーで巡航できる）を使ったほうが実質早いんでないかと

まあ、PKOやら何やらの任務が頻繁に行うとなると現状のようにロシアのAn-124を毎回チャーターするより
C-17辺りをリースするほうが安上がりになるんではなかろうかと考えるが

>>691
これが、センタウロではなく、カルロ・アルマートであったら如何であらふか。

>>702
ロシアの機体を直接買い取ったほうがいいと思うの・・・
いっそのこと、ロシア軍自体を兵士つきで買い取ったほうがいいかもしれないのｗ

>>684
　あっさりくれてやるのはいけないと思う。
番匠隊長にまず指揮刀として小泉なり石破なりが授与し、
撤収時に部族長へ日本隊の存在した証しとして渡す方がいい。
　先の大戦の時にタイでの事例に倣ってさ

>>704
∧＿∧
( ´･ω･) 整備体系のまったく違うロシア機なんぞ買ったら、空自の整備屋が
( つ旦O　泣いちゃいますよ・・・・。
と＿)＿) ,ここはやはりC-Xを中止してC-17を・・・・・。

>>706
たまにしか使わないんだから、アントノフ借りとこうよ・・・タダでさえ貧乏なんだから。

子供の頃、いつか現実にもこんな戦車ができると思ってた。
http://www.angel.ne.jp/~ponya/meka/3dparth/club.jpg

これなら重量も軽そうなんだけどね…

>>705
一部マスゴミがファビョッて戦う公務員さんがしなくて良い苦労しそうなので却下。

>>708
ダ…，ダグラム…。懐かしすぎ…（つдＴ）
イヤ，ＳＦならばインセクタータイプ（６脚以上の多脚型）なら，よく見かけ
ますが。

ダグラムをイラクで放送したら受けると思われ

>>708
軽い戦車など戦車とは呼べん！

ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/ob-279.html
戦車とは、かくあるべし。

＞ＭＲＩみたいな高価な医療器具を貰うより、それの操作に必要な技術者や医療従事者の育成を行ったり、
＞周辺地域が同じ医療を行えるように、同じ器具の配布を求めたりとか、もっとやるべきことが他にあると思うの

違うんじゃないのか？　電気があれば現像の消耗品のフィルムの放射性物質の管理
のと気にせず動くフィルムレスの環境で迅速な診断ができると言うことは、診察の
効率化によって担当患者数を大きく増やすことができるし、MRI自体が対象とする
疾患はメーカーの口上によれば「あらゆる分野」に渡ったはずだが？

別にイラクは後進国でもないし中東においては女性の社会進出の最も進んだ国でも
ある。乳幼児の死亡率の高さは医師がいない未開の国だからではなく経済制裁によ
る絶望的なまでの医薬品と医療器具の不足が根本原因だ。イラクだからMRIを必要
とする患者が居ないわけでもないし、イラクだから高価な医療器具を欲しがるなと
言う発言は合点が行かない。引用部にある「将来の医療インフラの構築」への努力
と、今現在の医療体制の早急な確立…高価な医療器具の導入も含めて…はまったく
別モノで矛盾しないし、緊急性においてはむしろ優先されるべきではないのか？
10年後の医者に今の患者を診察することはできないのだから。

そう言うことじゃなくて,日本のODAの実体として一時期
MRIを扱える技術者のいない国にMRIを供与して、飾り物に
なってる。と言うのがあったと思う。
それにニュースなどで見ていると、質も量も足りないらしいし
それなら先ず,質より量だろ？
MRIでしか救えない10人より、レントゲンで救える100人を
増やすほうが先じゃないのか？という議論だと思ったんだが・・・

北朝鮮の金剛山ダム、昨年末に完工
http://japanese.joins.com/html/2004/0406/20040406162816500.html
北朝鮮の金剛山（クムガンサン）ダム（任南ダム）が、着工から１７年ぶり
の昨年末に完工したことが、政府当局によって最近確認された。
韓国政府は、金剛山ダムの下流３０キロの地点に増築中の「平和のダム」
が今月２０日に完工すれば、大規模な洪水は十分予防できるものとみている。
政府はしかし、金剛山ダムの潭水が本格化する場合、乾期に北漢江への流入量
が年間１７億トンほど減り、首都圏で年間６億トンの用水が不足することを
懸念している。
以下略

＞ってことは何かい？
南キムチの首都は停戦中の敵国に、水攻めの可能性と、水源を断ち切られる
可能性と、長距離砲の砲火に逢う可能性と、特殊部隊のテロにあう可能性を
持つ素晴らしい場所ということかい。

それでは天下無敵のアメリカ軍でも長居は無用だ罠。ｗ

北朝鮮の金剛山ダム、昨年末に完工
http://japanese.joins.com/html/2004/0406/20040406162816500.html
北朝鮮の金剛山（クムガンサン）ダム（任南ダム）が、着工から１７年
ぶりの昨年末に完工したことが、政府当局によって最近確認された。
韓国政府は、金剛山ダムの下流３０キロの地点に増築中の「平和のダム」
が今月２０日に完工すれば、大規模な洪水は十分予防できるものとみている。
政府はしかし、金剛山ダムの潭水が本格化する場合、乾期に北漢江への
流入量が年間１７億トンほど減り、首都圏で年間６億トンの用水が不足する
ことを懸念している。
以下略

＞ってことは何かい？
南キムチの首都は停戦中の敵国に、水攻めに逢う可能性と、水源を断ち切られる
可能性と、長距離砲の砲火に晒される可能性と、特殊部隊のテロにあう可能性がある
素晴らしい場所ってことかい。

天下無敵のアメリカ軍でも長居は無用だ罠。ｗ

京城は飾りなのですよ。偉い人にはそれが（以下略
の状態にでもしておけばいいものの、あんな位置に首都を置くから・・・

と、なんどもなんども言われる事ですなー。
本当に南朝鮮は戦時中なのかいな？

>>717
最近は38度線近くが京城の高級ベッドタウン化しているそうな。
「北や中国はウリの見方をしてくれる。これからの敵はイルボンとアメリカニダ」
な国だからな〜

>>714
激しく同意。要望があればと無闇に高価な機材を買い与えても、肝心の基礎医療が駄目駄目では人も金も足りません円。高度医療よりも公衆衛生のほうが現状ではあっているような希ガス。

それから残酷なようですが、乳幼児死亡率が高いのは、けして悪いことではないと思いますけどね。飲料水の質、食料供給量、貧困、疾病・伝染病、何にもまして人口増加率（楽しい家族計画！）

乳幼児死亡率が高いのは、それなりの理由があるというわけで。

うは、飯研と間違えて似非軍艦コテのほうで書き込んでしまった＿|￣|○
やはり二等巡洋艦だから座礁繋がりで誤爆とか多いのか。。。

>>717
本当に偉い人はわかっていると思いますの
ただ「エラい人」がわかっていないのが問題だと思いますの
まともな精神状況なら、ソウルへの攻撃は控えて、迂回包囲すれば、食糧不足で２、３日でソウルは陥落しますの
でも、北朝鮮は「エラい人」しかいないから、まともにソウルに正面攻撃をかけると思いますの
韓国も「エラい人」しかいないので、ソウルは攻撃されないと思っているはずですの

>>721
なんか、「ヴァカのチキンレース」という言葉が脳裏をよぎりました（ｗ

>>721
目的はソウル、目標は南鮮軍でつな。

ただ、千里馬精神で機械化部隊がどこまで突進できるかが疑問ですがｗ
やはり議政府ルート、金化ルートのどれをとってしても最終的にはソウルに行き当たるわけで、ここはひとつ北にも海軍大拡張を（ｒｙ

＞そう言うことじゃなくて,日本のODAの実体として一時期
＞MRIを扱える技術者のいない国にMRIを供与して、飾り物に
＞なってる。と言うのがあったと思う。

じゃあイラクには関係の無い話だ。あそこは以前からMRIを導入し、経済制裁
によって補充部品の供給を断たれ、患者が死んでいる。

＞MRIでしか救えない10人より、レントゲンで救える100人を
＞増やすほうが先じゃないのか？という議論だと思ったんだが・・・

イラクにおけるMRIの稼働台数が何台かは不明だが、破壊された分の新規導入
以外にも部品の発送で動くものもあるはずだ。あんたらの言い方の根底には
MRIの要求が贅沢だとでも言いたげな傲慢さがある。公衆衛生結構、インフラ
の復興結構、日本政府の決定は有権者の代表で構成された議会を経ている。
ならば有権者の許したイラク復興のために努力するのが筋だ。イラクにも医
師は居る、技術者も居る。彼らが必要だからこそ日本に対してMRIを要求して
いるのに100人のために10人を殺せと「日本人が」判断するのか？

＞激しく同意。要望があればと無闇に高価な機材を買い与えても、

また、旧政権下の80年代半ばに日本の援助で建設された総合病院の設備が更新
されておらず、磁気共鳴断層撮影（MRI）装置など最新機器の導入による医療
充実の要望は切実な様子だ。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311050409.html

少なくとも基盤はあって言ってるわけだ。

＞それから残酷なようですが、乳幼児死亡率が高いのは、けして悪いことではないと思いますけどね。

神にでもなったつもりか？　貴様のコテは下水の臭いがすると覚えておこう。

＞何にもまして人口増加率（楽しい家族計画！）

イラクと違って88年から対外戦争をしていないイランは「イスラムのための
戦士」の需要が激減した事もあって国策として人口増加率を1986年の3.2％か
ら2001年の1.2％まで減少させた。イラクの人口増加率は2.3〜2.9パーセント。
http://www.ecology.or.jp/wwn/0205.html

人口抑制のために乳幼児死亡率や妊産婦の死亡率を高めようって意見は斜め上だな。

イスラム圏をなめすぎ。
朝鮮よりもはるかに古い文明国だぞ。(w

今日のふたまるきゅ氏はちょっと攻撃的。
どうしたんだろう。

>>725
＞また、旧政権下の80年代半ばに日本の援助で建設された総合病院の設備が更新
結局援助やん。。。

＞イラクの人口増加率は2.3〜2.9パーセント。
普通に高いやん。因みに日本外務省の９７年海外基礎データによると２．９％。
（人口増加率世界８位のコンゴ民主共和国が３．３％：国連「世界人口白書２００２」）

＞人口抑制のために乳幼児死亡率や妊産婦の死亡率を高めようって意見は斜め上だな。
はあ？ 人口増加率の高いところは、乳幼児死亡率など各種統計で「神の見えざる手」が現れ、人口増加圧力を緩和する働きが自然とおこなわれる、という認識なだけですが。


この件に関してはスレ違いも過ぎてますから、終わりにしません？
machinaの負けでいいから。

>726
朝鮮は５０００年の歴史があるニダ！！！　とあちらさんはのたまってますけどねぇ（笑）
ちゃんとした歴史なら、イスラム教を中心とした文化は
確固した基盤を持って根付いておりますからなぁ…。

>>713
それも正論。誤解してほしくないのは、私はイラクのような国がＭＲＩのような医療機器を欲しがるなと言ってはいないということです。
現地の事情を察するに現時点での導入は時期尚早ではないかと、そういう意味での発言です。環境が整えば供与しても問題ないでしょう。
ＫＤＸから話をズラしてしまった。。。ｽﾏｿ

>727
連レスになるが、すまん。

とどのつまりだ。イラク問題の医療支援と、過去の医療支援が
ごっちゃになっているからだと思うのだが？

「過去の医療支援では、MRIなど使えない物を送った」
「イラクでは、MRIなどは使える物であり、実際に必要としている」
この差は、かなり大きいと思うんだけどね。
確かに、安い物を大量に必要としている…というのは事実ですし、
これは「早期の復興支援によって、行われていなければならない」ことだと思います。

これに対して、先進医療技術を用いた医療支援は
中〜長期を見据えた医療支援になるのですが、
ここにおいて、注視すべき点は「イラクには、その土壌が出来ている」
と言うことです。失われたのは技術や人員ではなく、物資ということ。
つまり、物を送れば、すぐに使える状態が整うわけですね。

結局、安いものであろうと、高い物であろうと「必要とされている」ことには
どっちもかわんないわけで…

と、てきとーに感想をまとめ。ふたまるきゅさんも、ですけど
>727さんも、ちょっと傲慢さを感じた私でした。

>>724
イラクの医師の臨床能力は決して低くはないですよ。

>727
>乳幼児死亡率など各種統計で「神の見えざる手」
ようするに、間引きが起こるというわけですね。世界的に普遍な現象ですな。
後、男児と女児の出生時の割合と、成人時の割合を比較すれば、
ある程度までは人工的な人口調節の形跡を追うことが……、
って、ここは一体なんのスレなんでしょうか。

しかし、イラクの死亡率を下げることが出来るにもかかわらず、人口の間引きのために
それを座視するのは人道的に許しがたいと思うのですが。我々は彼らを救うために可能な限りの
ことを行い、それでも救えない人については「神の手」と納得する、であるべきではないかと
自分は思います。
　あと、イラクの医師の平均レベルは、そりゃあ日本の平均に比べれば劣るかも知れませんが、
世界的に見ればむしろ高いほうではないかと思います。
例えば、自分は前某イスラム国（中東ではない）でホテルのスタッフをしていたんですが、
あるときゲストの一人が急に陣痛を訴えたので病院に連れてったんですな。
で、その人が診察室に消えていった後で自分は向かいの薬局に薬を買いに行かされ、帰ってきたら
「検査技師がお祈り＋お昼にいっちゃっていないんですけど、検査の前に手術しません？」
「馬鹿だな、検査は普通手術の前にするもんだぜ。だけどま、しょうがないかあ」
なんて言ってるんですよ？　イラクの医師は実に真面目ですよ。
ちなみに、その人は助かって無事出産しました。30分後に到着した旦那さんには私の聞いたことは
内緒にしておきました（藁

>>733
ひとつ訊いてみたいのですが、仮に日本人がその気になれば民間レベルでも
アフリカ諸国の最貧国における乳幼児の死亡率を大幅に下げて、年間に数千、数万
という規模で人命を救えるとしたら、我々は可能な限り救うべきだと思いますか？

もちろん、それらの人口増加は文明的な生活も最低限生きるための生活さえも
できなくなるであろうことが容易に予測でき対策は無いという前提です。

えっと、どうも私のレスから始まってしまったみたいですけど・・・必要ならＭＲＩでも何でも送っていいの
ただ、イラクは大きい国ですし、サマーワは人口30万人の市ですけど、
局地的に高度医療を導入するのも他の地区との不公平感を煽るような形では、
国全体の利益にならないかもということですの
イラクは中東の中では全体的な教育水準は上位を争うほうですし、技術的に不足していると言うわけではないの

えっと・・・韓国のお話をしましょうなの（汗）

＞普通に高いやん。

高いよ。イランイラク戦争の頃に多産を奨励したから。人口の50パーセント
が年齢15歳以下。この先、イラクという国を「衣食足りて…」にしておかな
いと「世界屈指の埋蔵量と良質で知られる油田を持つ産油国」の政情が不安
定、ひいては地域、世界に悪影響を与えるのは間違いが無い。

で、同じ多産政策を採ったイランは90年代以降は核家族化を推し進め、乳幼
児の死亡に頼らずとも人口増加率を落としているわけだ。イランに出来てイ
ラクにできないのであれば、どっかで努力が足らない事になる。

＞はあ？ 人口増加率の高いところは、乳幼児死亡率など各種統計で「神の見えざる手」が現れ、人口増加圧力を緩和する働きが自然とおこなわれる、という認識なだけですが。

はぁ…じゃあ併合されて30年で人口が2倍になる地域は存在しなくなるよ…。
乳幼児がぼろぼろ死んでて、そしてアフリカで人口問題が解決したか？

「神の見えざる手による調和」を言い出したアダム・スミスの本職は道徳哲
学者で、貿易なんぞ後回しで国内の地に足の着いた産業にしっかり投資しろ
というのが国富論の要旨らしいが、人口問題の分析に使う用語ではなかった
はずだ。人口とは増えすぎるか、減りすぎるか、やたら年寄りが増えるか、
どう転んでも厄介になるものだ。ならばせめて少子化が子供の将来に有利な
社会構造の構築を手助けするべきだ。
30年で2倍に増えた連中だって、高齢化社会に突入しているしな。

＞容易に予測でき対策は無いという前提です。

大規模な小児科医療は可能なのに教育もインフラ整備もできないという現実
に存在し得ない前提で、どんな踏み絵を踏ませたいんですか？

>>736
うーん、可能なのにと言われるとわざわざ前提に設定している意図が…

こういうケースね。
人道支援とかの美辞麗句を謳ったり、献身的使命感に陶酔したりして
人命を救うために行動を起こしますと。で、救いましたと。

しかし、その国、地域の社会構造や政治、経済などのもろもろの環境を今いる人々と
救った人々の両方が満足に生活していけるように変えた訳ではありません。

その結果、支援の手が必要なほど困窮していたところに、親切な人に救われた人々を
加えて益々人口が増えました。
救われた人は困窮している社会の中で生きていくことになりました。
周りの人も人口増加に圧迫されてさらに困窮することになりました。

と、まあこんな感じで、「できることからやりましょう」的なお手軽支援の結果としては
有り得ないこともないシチュエーションだと思いませんか？

素晴しいし信念を持ち、掲げる理想も崇高で現にその行動によって目の前の人の命が
救われていくなら、結果的にどうなろうとそれは許されることなの？
私が訊きたかったのは、あなたの信じてやろうとしていることの結果が例示したような
場合でもやっぱり続けるの？ということです。

ちょっと自分に酔ってそうで痛いなと思ったので意地悪なレスをしてしまいました。
ただ、世の中、金や名誉などの欲で動く悪人よりも思想や宗教を妄信、狂信して
自分では善人だと思ってる人のほうが危険だと思いませんか？

色々な考えが出ているな・・・

この件についてはひとまず終わりとしましょう。スレ違いだし・・・　ＭＲＩに触れた私が悪かった。

医療関連の話題になると基礎知識が必要になりますからね・・・

ＫＤＸに話を戻しましょう。

以前、どこかのページでKDXの個人レポート見たことがあるけど。
甲板がツルツルで雨の日は滑るだろう。こういう細かな点の怠りが韓国はまだまだ経験不足って、
書いてあったなぁ。
KDXって、ほんちゃんの戦争で本当に役にたつんだろうか。

>739
雨の日には外に出なければいいニダ。

と言うんじゃないかなぁ…・

>>739
雨の日でなくっても海が荒れてりゃ波かぶるべ。

SPY-1D発振中は甲板に出ないので無問題ﾆﾀﾞ

>741
それもそうニダね。なら「甲板が濡れてるなら出なければいいニダ」
に変えておくニダ。　…甲板の掃除はどうするニカ…？

>>743
ケンチャナヨ。
数年後、見事に赤錆が浮いているに１００ｳｫｰﾝ

>>739
　ヘリが着艦失敗したら言い訳に使う気かな

【写真】「昌徳宮？ワンダフル！」
http://japanese.joins.com/html/2004/0407/20040407205918400.html
在韓米軍らが７日、ソウル昌徳宮（チャンドックン）を見学している。
国防部は、配属から１年未満の在韓米軍将兵を招待し、韓国の古宮、
民俗村などを観光させている。

米軍の中でも在韓将兵は若干程度が落ちる連中か？ｗ

>>746
「アメリカ軍＝アメリカ人」ではないですの
軍に入るのは、アメリカ人になる近道ですので、何人かは違う国籍の人だと思うの
「将兵」としていますけど、ぱっと見たところ任官されたばかりの少尉とか一般兵が多い気がするの
それとたぶん韓国側は良かれと思ってやっているのだけど、アメリカ人は基本的に歴史に興味が無いので、
古い建物を見せても、ディズニーランドのテーマパーク並みにしか思わないの
彼らは普通に「ワンダフル」を連発しますので、具体的に何がいいか言ってない辺りが事実を表現していると思いますの

>>747
いや・・・、そんなに真面目に論評されてモナー。ｗ
ただ写真を見ると、日本でも良く見る出来の悪い高校生集団に見えたんだわさ。ｗ

＞＞観光させている。

何か偉そうですね。

>>749
　費用が韓国持ちだからだったりして

>>750
もしそうなら米将兵の観光は公務なんだろうな。

>>748
んっと・・・ずばりその通りですのｗ
アメリカだと、高校に「さあ、君も軍に入ろう！」って勧誘に来るの
出来の良い子は、大学に行ったり、別のところに就職しちゃうわけで、
配属1年未満ってことは、高校を出て訓練受けての最初の配属先が韓国だったりする人もいるの

でも中には大学行く為に軍に入る奴もいる訳で…

軍の奨学金で大学に行くというのは普通のことだな。

兵士の１５．４％「性的暴力の被害に遭った」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000019.html

>軍隊内の男性間の性的暴力に関するアンケート調査に加え、軍刑務所に収監中の
>性的暴力加害者と被害者１１人と軍法務官、医務官などを対象にした面接調査の
>結果わかった。

塹壕じゃなくカマ掘ってるのか・・・。
＿|￣|○

in the NAVY♪

...って陸軍の話じゃん。>>755のリンク先。
海軍はどうなんだろう？やっぱりウホッなのか？

>>757
聞くまでモなし。朝鮮人だぞ。

韓国海軍だから長期航海はないだろうけど、とにかく海に出たら女気なくなるからなぁ

>>759
　最前線の小島とかもお忘れなく

男を喰いたきゃ竹島へ

＞こういうケースね。
＞人道支援とかの美辞麗句を謳ったり、献身的使命感に陶酔したりして
＞人命を救うために行動を起こしますと。で、救いましたと。

人権バカが頑張ったところで10万100万の単位で人口の変動があるわけではな
い。統計上に有意な差異が見出せるだけの医療体制は、国家かそれに準ずる
規模でしかなし得ないからだ。

＞と、まあこんな感じで、「できることからやりましょう」的なお手軽支援の結果としては
＞有り得ないこともないシチュエーションだと思いませんか？

全然、思わない。「で、救いました」と「まあこんな感じ」の実現が国連が音
頭とったところで簡単にはいってないからだ。さらにはお手軽支援で救われた
命があったとして、その子供が統計上の誤差以上になれる…国家規模での「更
なる困窮」の具体例になるというなら、そんな画期的な「お手軽支援」の方法
があれば、世界中が教えを請うだろう。

＞ただ、世の中、金や名誉などの欲で動く悪人よりも思想や宗教を妄信、狂信して
＞自分では善人だと思ってる人のほうが危険だと思いませんか

どうだろう。「お手軽援助」で増えた人口が更なる貧困を招きうるという根拠
を示さずに「現実に存在し得ない前提」を論拠とし、挙句、頓珍漢な前提をも
とに「妄信、狂信」するやつだっていやるんだ、すんげーはた迷惑だぜ。

死ぬはずの子供を次々に救うだけの「小児科医療」それを支える医師や看護婦、
薬剤師、彼らを養成する学校や彼らの使う医療器具や薬品も「小児科医療」に
限っては不足する事は無い。当然病院もそこで使う電気ガス水道にも不足はな
い。目的が「小児科医療」だからだ。結果乳幼児死亡率は激減し、人口増加は
更なる困窮を生みました。でも小児科医療だけは、確実に人口を増やすだけの
質と量を維持し続け、しかしその医療を可能にするだけのインフラは、他への
転用が全く許されないのです…。

結論ありきのペシミスト気取ったお子様ってさ、痛いよ？

＞べしゅらいばー＠入院中
＞この件についてはひとまず終わりとしましょう。

許せ。

>>763
いい加減スレ違いは止めてくれんか？ハッキリ言ってｳｾﾞｪ。

妙に番号が飛んでると思ったら、まだ続いてたのね

>>762-764
うむ、単純な足し算の問いのつもりが設問になまじ買い物やら小遣いといった
シチュエーションを入れたばかりに本質的でない揚げ足取りに終わって
足し算の答えは聞けなかったということか。残念。

書いてある内容に矛盾を孕んでいるため想像に頼る部分もあるけど、
「小児科医療で子供は救え。子供のその後のことなど知らん」
「どうせ大勢に影響はない」
という主張については理解した。
それについてどうこう言うつもりは無いし、聞きたかったことのいくらかは得ることが出来た。
どうもありがとう。

ともあれ、主張やその根拠となる考えに反論したり変えさせようという意図ではないので、
これ以上聞きたいことも議論したいこともない。
スレ違い申し訳ない。

ぶり返してスマンが、日本のODAが無駄になっているとかっての情報源は
自称リベラルなジャーナリストやら反日マスコミの政府叩きじゃないのか？
どこまで鵜呑みにして良いのか。。

>>767
中国、朝鮮は無駄だろう。
東南アジアは、斑
中近東も斑。ベドウィンはこれからだろうが無駄だろう。

しかし、中国の環境面はいやでもやらんと、酸性雨が…

>>747

ベトナムの頃は日本人で陸軍に入って戦死した言うのがニュースになってました。
定かでないんですが今の米軍に入るにはアメリカ国籍が必要ではなかったでしょうか。

＞「小児科医療で子供は救え。子供のその後のことなど知らん」
＞「どうせ大勢に影響はない」
＞という主張については理解した。

外国と取引して取引を円滑にできるインフラ…港湾、空港、道路、ライフライン、通
信、法体系、人材や政府機関、部門…を揃えていってという段階を経ていけば、社会
全体が「人が生きやすい方向」へ変わっていかないといけない点では同じ。後進国や
最貧国が相手でも、いまどき植民地主義やモノカルチャーなんて誰もやりもしない。
きっかけが小児科医療か朝鮮特需か5億ドルを元手にした開発独裁かはケースバイケー
スだけど。

にもかかわらず小児科医療や個人のボランティアだけは世間とのかかわりを無視して
存在し、国家統計にや政策に影響を与え得ると言うトンデモをぶちかまし、前提の可
笑しさを指摘さえれれば見解を捏造して一人納得するというのは理解の範疇外だ。
すまんが架空の前提で何が言いたいのかさっぱりわからんかった。

始めに答えありきのバカってことは了解した。あでゅー。

どうしてコテハンって「自分はスレ違いの話題を続けても許される」みたいな勘違いをしている
ヴァカが多いんだろう？

>>771
スレチガイの粘着コテはあぼ〜んすべし。
コテハンの利点は簡単にあぼ〜ん出来ること。

�Achブラウザ入れるﾆﾀﾞ。

>>769
んっと、普通の兵士になるにはこうですの

＞To enlist as an Active-Duty Soldier in the U.S. Army you must be:
＞
＞Between the ages of 17 and 34
＞A U.S. Citizen or Permanent Resident Alien
＞Healthy and in good physical condition
＞In good moral standing

で、リザーブだとこうですの

＞To enlist in the Army Reserve you must be:

＞Between the ages of 17-34
＞A U.S. citizen or registered alien
＞Healthy and in good physical condition
＞In good moral standing

アメリカ国籍は、必ずしも必要ではないですの
ただ、ＲＯＴＣや将校になるための教育を受けるには、アメリカ国籍が必要ですの

>>769
むしろアメリカ国籍を取得するために米軍がある（ｗ

之でも見て笑え
http://v.isp.2ch.net/up/69d0a7faa08b.swf

>>770
＞すまんが架空の前提で何が言いたいのかさっぱりわからんかった。

やはり、>>766で正しかったようですね。
>うむ、単純な足し算の問いのつもりが設問になまじ買い物やら小遣いといった
>シチュエーションを入れたばかりに本質的でない揚げ足取りに終わって
>足し算の答えは聞けなかったということか。残念。


>>725
>＞それから残酷なようですが、乳幼児死亡率が高いのは、けして悪いことではないと思いますけどね。
>神にでもなったつもりか？　貴様のコテは下水の臭いがすると覚えておこう。
>>763
>結論ありきのペシミスト気取ったお子様ってさ、痛いよ？
>>770
>始めに答えありきのバカってことは了解した。あでゅー。

と、現実も見ない上に言いたくはありませんが人格もアレなようですし…


スレの皆様、スレ違いの度々のレスをお詫びします。
これ以上はこの件絡みのレスは致しません。失礼しました。NG追加。

しかしまぁ、何で後進国の乳幼児死亡率が高いのが気に入らんのかようわかりませんな。
そういう国は、死亡率高い代わりに、たくさん子供を生むわけなんですが。
で、それでもまぁ、時に生みすぎたり作りすぎたりしてしまうので、
生活水準を保つために生前/出産後の自発的もしくは非意図的な子殺しが行われると。
結局の所、
＞人口抑制のために乳幼児死亡率や妊産婦の死亡率を高めようって意見は斜め上
でもなんでもなく、人類が有史以前から続けてきた営みの一部に他ならないわけですな。
近代以降の、公衆衛生と栄養状況の改善によって、乳幼児死亡率が減少し、
結果として少産少死の状態になるまで、
こうした間引きのみが、人口抑制の最も有効的な方法だったわけですな。

楢山節考の話題は休題にして

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3595
Kの国の人達、自国が攻撃されない状況で、自国の世界的地位を再認識させられてる模様。（藁

＞＞人口抑制のために乳幼児死亡率や妊産婦の死亡率を高めようって意見は斜め上
＞でもなんでもなく、人類が有史以前から続けてきた営みの一部に他ならないわけですな。

「有史以来」人類の営みと言う物がまったく変わらないのであれば同意しよう。

＞近代以降の、公衆衛生と栄養状況の改善によって、乳幼児死亡率が減少し、
＞結果として少産少死の状態になるまで

それこそが先進国の援助の目指すべき物だろう。キックバックばかりをアテ
にしていると思われるのもシャクだしな。

＞こうした間引きのみが、人口抑制の最も有効的な方法だったわけですな。

現代においてこの手段をアテにすることこそ最善だというスーペーには知恵や
努力なんてものは関係ないんだろうな。なんのかんのいってもあのバカは初手
でイラクの医療レベルに対して勘違いをしていて、それを糊塗するために話題
をアフリカの最貧国に拡大し、本題であるイラクの乳幼児死亡率の低下に関し
て誤魔化したいだけだったんだから。MRIの要求を「高価な医療器具云々…」と
いうのはモノを知らないだけ。イラクの人口増加率については「同じ理由」す
なわちイランイラク戦争による多産奨励でより大きな数字となっていたイラン
が「乳幼児死亡率に頼らない」方法で1パーセント代まで低下させたのだから、
それをイラクに適用できる努力をすればいい。

＞と、現実も見ない上に言いたくはありませんが人格もアレなようですし…

まあそう鏡に向かって喋るな。こっちもNGワードに追加するから以降はコテで
やってくれ。電波浴は嫌いじゃないがバカの相手はしたくない。

>>778

あの ですね. なぜ 韓国軍は イラクで 攻撃 あうの ないんですか

イタリア スペである アメリカ 日本 イギリス等 主に 攻撃対象が 先進国たちが 攻撃対象です

スレの立て主が初っ端からFA出してんじゃん…なんで事実を「認識」できても、理
由を「把握」できないんだろう。不思議だ。

>>779
なぁ、あんたが馬鹿の相手をしたくないように、漏れらはいい加減に
スレ違いを止めてくれと頼んでるワケだが、そっちは無視か？

相手がコテだろうが何だろうが、馬鹿である事に変わりないだろ？
同じように、あんたがスレ違いを延々続けてる事とコテ名乗ってる事は
関係無いんだよ。相手の事を言う前に、自分の事も考えてくれんかね。

＞スレの皆様、スレ違いの度々のレスをお詫びします。
＞これ以上はこの件絡みのレスは致しません。失礼しました。NG追加。

とでも最後に付け加えておけば延々と話題振っても良いんだ。
そりゃ知らなかった。補償はしないが詫びるよ。

申し訳ない。

ホントにバカね。

馬鹿の耳に念仏

>783-784
わざわざ一言感想文いれるおまえらも、なんだかなぁと思うぞ。
まぁ、こんなレスも無意味なのだが。

んで、韓国の話題に戻そうかね。
現在イラクでは、相当治安情勢も悪化しているわけですが、
「韓国軍の軍人が誘拐される」という斜め上な自体は
あるでしょうか？　個人的には、ある気がしてならない。

>785
まぁ、軍人といっても始終武装してるわけでもありませんし、可能性としてはありえるでしょう。
しかし、個人的には「韓国軍がイラク人を拉致」というのが一番斜め上な気がしまつ。

http://aasaloon.zive.net/up/source/up0035.swf
サマワ部隊（パ−ティ−）

>>786
韓国軍が日本人とかアメリカ人を拉致てのはどう？

>>788
いくらなんでも無いでしょ
連中は必然の上で予想外な事をする（ﾊｽﾞ

で、俺の予想は女買いにイラク人に変装して街に行き、そこで暴動に巻き込まれる
無視して正体がバレると挽肉にされるのでやむをえず味方に向かって石やら火炎瓶を投げるハメにｗ

カンコック軍基地の前に買春宿が出来る。
↓
それを目の敵にしている原理主義者がテロる。
↓
巻き添えでカンコック人あぼーん。
↓
ファビョって重機を乱射。
↓
国際的非難を浴び、イラク撤退。

>>790
＞巻き添えでカンコック人あぼーん。
＞↓
＞ファビョって重機を乱射。

ただ単に、買春できなくなったことにファビョると思われ。

北にまけろ

弱腰の韓国海軍は北の警備艇に撃沈されたしね!

韓国は砕かれないように鍛えるべし

仕掛ける勇気をもとう!

韓国の軍艦が台湾海域に



韓国の軍艦２隻が１１日早朝に台湾の東部海域を北から南に通り過ぎた。
台湾海軍はレーダーで２隻を発見、直ちに艦艇を出動させ、２隻と連絡を
取ったところシンガポールでの合同演習に参加するための韓国の軍艦と
判明した。武装した軍艦が領海を侵せば、国際慣例では宣戦の意味がある。


http://www.naruhodo.com.tw/

もちろん台湾側につくよな

しかし大韓航空機撃墜事件の反省を全然していないな

>>796
何も考えずに最短距離で行こうとしたのか？
それとも現在位置を誤認して航行していたのか？
何にせよお粗末な海軍もあったもんだな。

>>796
わざと？
・・・まさか海図嫁無いってことは無いよね

台湾は国じゃないから問題ないニダ・・・。









とか普通に思っていそうだな。

>>796
撃沈してやればいいのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
何なら佐世保から２、３隻急派しまつよ

宗主国に連絡済みか？？？

>>796
惜しかったな・・・。

この事にたいして中国はどうでるのだろう
台湾は中国の領土と言ってるんだから当然
抗議ぐらいはするだろうね。
なにも言わなかったら台湾を国と認めたってことになるかな

台湾は中華民国、中国は中華人民共和国。共産党と国民党じゃ違うからね。
それに中国がミサイル演習したら、台湾は迎撃演習してるし。
もし一つの国なら台北-北京便があってもいいのに第三国経由でないと旅行すらできない!

>>805
沖縄

韓国海軍の艦船で新型ていいのありますか?旧式が多いような気が…

>807
新型はあるが「いいの」があるのかと問われると

ないんじゃないか？としか答えられない…

やっぱり!?イージス艦米国くれそうにないし、半島なのに陸軍国家になってるから!

タダで呉れてやるわけじゃないが、イージスシステムの韓国への売却は承認されてる

そもそも韓国にイージスが必要な物であるか否か、そこから疑問なんだが。

>>810
連中がイージスを（日本に迷惑をかけず）運用する能力があるのかすら疑わしい。
Ｆ-15Ｋとかもそうなんだけれども。

スペインってもうイージス艦もってたっけ?

イージスの大事な部分はハードじゃないくソフトウエアだと言われているね。

イージス艦はまんま渡すかもしれないがソフトウエアはまんま渡さないんじゃない？

>>813
持ってまつ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/aegis.htm

Ｆ−１５なんかもハードの部分はまんまわたすことが多いと思う。
しかしあの運動性能をコントロールしているのはソフトの部分。

イージスにしろＦ−１５にしろ日本へ引き渡した時点で戦略3〜4割減とも
言われている。

ただ日本の場合はそれを独自でなおしてしまうというかオリジナルよりいい
ライセンス品を作っちゃうんだが、韓国はマンマだから・・・。

>>816
クロハユニ44850様

御教示ありがとう。当方は軍事とか関連技術には疎いもので。

ソ連戦車みたい。

>>814
＞ソフトウエアはまんま渡さない

ｵﾍﾟﾚｰﾀ 「航空レーダーに感！ 型式・所属ともに解析不能！」
司令官 「よし・・・

1）「ケンチャナヨでミサイル発射！」
2）「目で見てわかる距離まで引き付けろ！」
3）「聞かなかったことにする」

>>816
イスラエル向けやサウジ向けのＦ−15もダウングレードが施されているよな・・・

>>817
いえいえ。日本は、アメリカの武器はライセンス生産といいブラックボックス以外の
部分は、自国で作ってしますんです。１００％国産部品ではありませんが。それは
制約があるので。

ま、Ｆ−１８なんてほとんど日本の技術が入って出来上がったような戦闘機ですよ。

韓国の場合は、アメリカ製をマンマ買っちゃうんです。

>>813
ノルウェーにも供与していますね。

イスラエルのメルガバってどうして中途半端に迫撃砲つんでるの?

>>819
ｵﾍﾟﾚｰﾀ 「航空レーダーに感！ 型式・所属ともに解析不能！」
司令官 「よし・・・ ケンチャナヨでミサイル発射！」
ｵﾍﾟﾚｰﾀ 「発射確認、命中まで９・８……所属判明！米軍機！！」
司令官 「アイゴー」

>>819
冗談抜きで、民間機を撃ち落したりしないだろうなぁ・・。
ちょっと心配。

>>820
当然ダウングレードされていると思いますよ。

ただ外見上はほとんど見分けがつかない。コントロールするソフトの部分で
行われているようです。

>>821
そうみたいだね。ペンタゴン内部では日本製の部品や器材を使いすぎているといった批判が出ているぐらいだし・・・
Ｆ-15やＦ/Ａ-18もそうなのか・・・

>>825
それはないでしょう。

大韓航空は旅行者にとって評判はよくなけど軍あがりのパイロットが多いので
イザというときは安心だ、なんていう人もいますから。

とはいえアメリカなんかの公人は、公務で大韓航空は使わないってお話もあるから・・。
なんともいえませんが。

>>823
メルガバは生存性を最優先にした結果ああなったのでは？

そこまで国産の能力あれば米国追随する必要ないんじゃ?

>>827
NASAだってそうですよ。

スペースシャトルのあの外壁のパネル、あれ日本製です。火星に降り立った
探索機をくるんでいたあのソフト着地させた布、日本製です。

イラクを精密誘導爆撃したミサイルの部品、あれも日本製ですよ。

>>830
ソフトが日本はダメ。韓国は意外とこのソフトの部分が得意みたい。
日本が抜かれる可能性があるよ。中国もこのソフトの部分では国がかね出して
ソフトウエアエンジニアを養成している。日本のオタクがバイトにソフト作っているのと
ちょっと事情が違うから。

>>830
兵器の設計能力、研究開発能力、実戦でのノウハウの蓄積の違いなど。
実際、戦争を経験してる国には人の教育、兵器の開発共にかないません。

さすが尊敬いたします

そういや米軍のナイトゴーグル日本せいだったね

大韓航空？
確かアメリカの連邦なんたらで安全度最低ランクなった
基地外航空会社じゃねーの

>>823
ほら、あれは歩兵直協が要求されているから仕様としてはあんなものかと。
つーかIDFは全ての装甲車両を直協任務に使おうとしているような飢餓擦る。

>>832
「日本はソフトがダメ」というのは大嘘なんですが。
あと、「韓国のソフトが意外と得意」というのも大嘘です。

ｅｍａｃｓのｍｕｌｅ化なんかみれば一発でわかるだろうに。

pOZmaChlnAさんありがとう!!納得!!

考えたら今回の戦争でアメリカはどれだけの実戦データを得たのだろうか。
軍事研究的には得した戦争だったのかも、と言ってみる。

>>837
繰り返しなっちゃうけど、漏れ的にはあくまで「生存性」を第一に考えた結果として行きついた形態がああだったと思うが。

人質を解放するために投入されている

▼アメリカ陸軍特殊部隊「デルタフォース」
http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-USA.htm#DELTA

▼デルタフォースに襲われるテロリスト（動画）
http://bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg

動画を見て分かる通り、デルタフォースの武器は強すぎて人質ごと粉砕しかねない。

ちなみに、中国人は意外とまともなコードを組む。
だけど、日本人が組む神経質すぎるほどの処理にはまだ遠かったりする。

ようは、フェールセーフや、経験や勘からくる最適化などは、
中国韓国ともにまだまだな点がある。

日本は大規模コンピュータシステムを何十年も運用してるから、
そういったノウハウはかなり持っている。

あと、F-2の飛行制御プログラムはアメリカから供与されず、
自前でCCV機動のプログラムをノウハウゼロから組んで見事飛ばしたって実績がある。

あと、兵器のプログラムなんかは戦闘データが全てだから、
いくらテクニックがあってもアメリカ並みの物を作るのは難しいんだよ。

日本は和製なんちゃってイージスであるFCS3改を作る能力があるが、
韓国はまだその域に至っていないことからも明白でしょ？

日本がソフトダメなんて嘘だよ。

>>843
海軍のSEAL、陸軍のグリーン・ベレー、海兵隊のリーコンあたりは有名だ。
ＤＯＥも独自の部隊を持っている。

>>843
何ぶんとも対テロ特殊部隊の任務はテロリストをブチ殺すことでありまして、
人質救出ではございませんので・・・。

え？プロ市民はテロの仲間だから救出する必要あんの？

>>846
ＳＡＴも射殺ありだもんな・・・　

>>847
連中は脳内オナニーだけでは満足できなかったらしいｗ

現在120ミリ滑空砲だけどこれからどうなる?

>>826
F-15はFBW使ってませんからエアデータコンピューターとか使ってませんが
したがって、コントロールプログラムも要らないんでつ

・・・しかし、新型であるF-16を導入しているのに旧式のF-15を導入するってのもね

>>842
つうか、対歩兵、しかもRPG装備程度の二級のものを対象に安全にいじめるための装備
一線級の戦車とやり合ったらぼこぼこにされるのは確実

>>850
滑腔砲な
これからは長砲身化