【疑問】焼肉の起源は何処？【捏造】

狐さん、負けたらリアルの殴るからね。
俺のパンチはキツイぞ〜

あと２０分後

狐さんとのハンファイは約24時間後ですよ

>>181
おまえはっこち
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084949570/

>>181
「明日のＡＭ１：００」って意味がわかりませんか？

継続スレ

この板潰そうぜ！！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088098530/

ラストぐだぐだで本音氏がたどり着けない予感。

ノリ ◆1kXaS3L1R＜この人は24時間後のことなのに
何故やる気満々なんですか？

ホンネ氏が　たどり着けるまで　AGE

>>187
素で一時間まちがえてるんでしょ

この板潰そうぜ２！！！
で立ててみていい？

こっちですか？　行き先に困ってます。

>>190
ここ使えばいいかとおもわれ。

どうせ本音氏だって光のようにしかならんからね（ｗ

>>190さんに新スレたててもらったほうが確実じゃない？

>>191
多分・・・・

ホンネ氏が来るまでAGE

こないな。

皆さん。お休みなさい。
もう寝ます。眠気に耐えられない・・・・

ここでいいんですよね？
本音さん来るかな

皆さんも明日お仕事でしょうに。
体は大事な資本なので、寝られてはいかがかと。

多分たどり着けない予感。

多分こないにいっぴょう

たててみる。

謝って　火病ーん　に一票

>>190
立てちゃってよ！

>>181
狐さんはやめたほうが。
怖いよう、あらゆる意味で（藁

お姉さん高校と中学の教員免許持ってるんです。
だから言うこと聞こうね、僕。
子供は明日に備えて寝なさい。　

楽しみにずっと待ってたのに…ｼｸｼｸ

>>197
おやすみなさいませ。

…ま・今回もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで終わるからw

>>201
30日0100時にあっちに現れる・・・にスーパーK100＄札1枚

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088438438/l50

たったー！

>>205
いや。世間のことは知っとくべきだw

…レスのリミットが１０００とは知らなくてファビョッてたりして。

第一種教員免許（小学校）持ってる漏れのほうが分相応かも知れないな（笑い

まぁ私が書くのもなんですが・・・

命知らずというかなんというか・・・・

小学生はまだいいよ・・・・
俺の場合、中学生の扱いが大変だったりする。

知らないってことは・・・・ｗ
まぁ明日が楽しみですなぁ

>>210
分かる前につぶ（tbs

御前様は似たようなテーマで日曜にハンファイ負けてるけどねｗ

>>216
若そうだから立ち直りに期待ってことでw

>>217
そらぁ立場が逆だったっしょ。

>>217
まあアレは組み手みたいなもんですし。
歩だけで将棋するような勇気に乾杯ですね。

結果は見えているかな。
負けを認めないでしょうね＞ノリ

ちなみにノリコのIDは先頭にGJがあったりする。

GJ!＞ノリ

>>220
ああいう虚勢を張っているヤシが案外打ちのめされると泣きを入れてきたりする。

>>218,219
もち冗談です、ハイ。
まともにハンファイやって御前様と勝負になる人ってハン板にも
そうそういないでしょう。

最初にこの話題見たとき、焼肉はぜったい韓国料理だと
思ってたから、驚いたよ、っていうか本気で釣りだと思ってたW

でもよく考えたら納得。韓国の伝統的な食べ物ってむしろ野菜の方が
特徴あるんだよな、韓国で料理屋行けばわかるけど・・焼肉は
ちょっと不自然ですね。
確かに、焼き鳥ー焼肉の流れだっていうのはとても納得がいきます。

焼き鳥→ホルモン焼き→現在の焼肉では？

実際、戦後牛の内臓料理はホルモン焼きという串焼きだよ。

姦酷発祥の食文化は、腐った野菜の漬物と残飯を使った鍋しかない

このスレちょっと借ります。

このスレは現在、韓国の本音 ◆IJMcnkwUXg氏との代表質問のヲチスレになってます。
現在本音氏待ちなので聞いてみたい事等お気軽に書き込んでください。
本スレ　　　　この板潰そうぜ２
　　　　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088438438/

質問例
１　年齢、性別、職業(かける範囲で)、国籍、来日したのはいつ？
２　日本語がお上手ですが本国で学ばれましたかまた年数は？
３　バイトって事は学生さんですか？差し支えなければ学校名、文系、理系？専攻などと
　　何年生なのかおしえていただけませんか？？
４　２チャンのどこが駄目だと思いますか？できれば具体的な例などあげてもらえますか？
５　根拠もなしに誹謗中傷する人もいます。　そういったところも含めて匿名掲示板の
　　良いところ､悪いところではないでしょうか？ここにも在日や韓国人がやってきて
　　日本の歴史や文化を悪く言ったり掲示板そのものの、機能を阻害するようなことをします。
　　そういったことは、日本人は我慢しなければいけないのでしょうか？
６　在日やニューカマーのことをどのくらいご存知ですか？また彼らの事をどう思いますか？
７　日本では在日の方々や民団等付き合いはありますか？
８　日本では本国からの人々と付き合いはありますか？
９　NAVERと言うサイトをご存知ですか？またどう思いますか？
10　韓国国内での反日教育をどう思いますか？反日的な言動は、日本に責任があると思いますか？
11　盲目的な日韓友好よりは、お互い言いたい事、主張したいことをはっきりとさせて
　　その上で議論し理解しあった方がより建設的ではないでしょうか？

何が始まったのか誰か説明して

>>229
本スレhttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088438438/
267以降をご覧下さい。

あんまり遅いとリアルタイムで読めないかも知れないがＲＯＭにまわります。

●制限時間等は演説者と司会者の申し出と了承で変わります。
☆ハングルファイト（ディペート）とは違い、演説人の主張を明確にして理解を深めるのが目的です

☆演説者はあるテーマに沿った演説をします
　　テーマは演説者か決めても、司会者が決めても構いません
　　演説者と司会者の対話形式でも構いませんし、司会者が演説後に質問する形でも構いません
●あくまでもテーマに拘って下さい　　
　　前もって演説者が終了時間を決めるのは構いません
●演説終了後は司会者からの質問に答えてください
　　演説人、司会者は交互に弁論を行ってください
●回答待ち、質問待ち時間は15分間とします　
　　発言終了は文末に「以上です、終わりです」等の明確な発言終了の意思を示して下さい　　
　　演説人、司会者は個人確定のためトリップを付けてください。名前欄に［半角で＃］の後に任意の文字を入れます
　　会場への書き込みは演説人と司会者、世話人以外は不可とします。
　　＊世話人は乱入者を観覧スレに誘導する役目です
　　人大杉で書き込み・閲覧が出来なくなるのを避ける為に、2ch専用ブラウザを使用して下さい。
　　演説会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
　　演説者は観客席の閲覧は基本的に禁止します
　
☆観覧スレ皆様へ
　○観客の皆さんは指定の観客席スレへ移動お願いします
　　　また、演説者に対する質問と論評をお願いします
　　司会者は質問をまとめて演説者に質問して下さい
　○2chブラウザを使用して会場の閲覧・観客席スレへの書き込みして下さい。
　　会場に闖入者が出て来ますが、NGID等でアボーンして潤滑な演説ができる様協力お願い致します
　●会場への誤爆に十分気をつけて下さい。　
　○また観客席はなるべくageでお願いします。（演説会告知のため）

来ませんね・・・。

まさか、今日もぷららｱｸ禁じゃないですよね？

>>232
乙です。
来るかな？

＞２３３

それはない。おれはぷららだが、ここにいる。

>>233
規制情報見ても　ぷらら規制無し。

plalaネットワークは規制していません。
来ないかー。

>>235
>>236
>>237
わざわざありがと。

漏れも規制情報見てきたけど、だいじょぶみたいでつね。

てぐすね引いて待っている時ほど肩透かし食らう予感。

風邪惹いて寝込むのは構わないが来ると言って来ないのはかの国のデフォですなｗ

つうか、あの時だって、別段問題なかったですよ、ぷらら。

まあ、この企画はこの企画でいいけど
今日の1時にハンファイ予約しているヤシ一人いなかったっけ？

昨日の登場は今ごろでしたね。

名前：韓国の本音 ◆IJMcnkwUXg [sage] 投稿日：04/06/29(火) 00:23 ID:fHtrhRx5
書き込んでもいいでしょうか？

>>242
いた。海苔とかいう学生

来なかったら来なかったでこのままハンファイを見に行く事にする。

むしろもったいないからなるべく被らないでほしい

むう、今日もだめか・・・。

すみません、落ちます。

おれも。

あれ？
○狐氏　海苔●
決まり手　当事者不出頭

ですか？

>>249
こっちじゃないけどあっちも不戦勝らしい
観戦スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078147220/
本スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084949570/

マンドクセー　　寝る。

このスレ結構好きだったのにハンファイ観戦に再利用されるのは
少し頭来るな。もっと別のクソスレ探せよ。

>>180
　それみてると、炭火焼きは健康に悪いけど日本食は健康によいになるな。
　矛盾してる。馬鹿は一生電気でも使ってろ。

ここがヲチ＆質問を考える場でいいのかな？

既に人が入り乱れてよく分からん状況になってる。
本人処理しきれなさそうだ。

どなたか乱入して、むりやり司会したほうがよさそうですよ。

住人はあっちの方が多そうなのであっち行きましょう。

質問返しばかりでマトモに答えないよこの人。
議論どころか受け答えもできない…＿|￣|○

>>257

それでは・・・。

観客席はこちら
「〜原」を「ばる」「はる」と読む地名
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084949570/


・・・ということで。

>>259
多謝。

どっちの料理ショウでチンギスカンが登場した。
ゲストのユンソナが「韓国のプルコギにそっくりﾆﾀﾞ〜」とのたまっていた。
やはり過去に朝鮮が元に支配されていたなんて歴史を知らないのだろう。

　ユンソナをなんだろ思っている!!
　知ってるわけがないだろう!!
　そもそもあの国に歴史なんか無いし・・・　

>>261
ジンギスカンはモンゴルの料理でなくて、満州族の料理。
まあ、どっちにしろ朝鮮族は支配されていたわけだが（ｗ

>>18
相当遅レスで申し訳ないのだが、阿比留文字。

★キムチは大阪が起源

韓国名産といわれるキムチ、実は大阪が起源です。
天正から慶長にかけて、羽柴秀吉というお殿様が、
南蛮から伝わった唐辛子を漬物に混ぜたのが始まり
です。
殿様は部下の武士の越冬用として作らせました。
当時は「辛漬」「猩々緋漬」「赤まぶし」と呼ばれ
ていました。

これが韓半島に伝わったのは１６世紀後半、いわゆる
朝鮮出兵、壬申丁酉の乱の時でした。
日本よりも寒い朝鮮半島では、体を温める効果のある
唐辛子は珍重されました。当然、武士の食料であった
唐辛子の漬物も海を渡りました。

その後日本では羽柴の血筋が滅亡してしまったため、
唐辛子の漬物の伝統は自然と消え去っていきました。
僅かに、漬物に唐辛子をまぶす習慣や、タカノツメを
入れる習慣だけが残りました。

大阪の食文化を伝える会　銛川芳行

韓国の「食」のイメージを問われれば、一般的には“キムチ”や“カルビ”な
どの姿が思い浮かぶはずである。しかし、“カルビ”などの焼肉料理に代表され
る牛肉が韓国の食生活に広く浸透し始めたのは、ここ20年程のことといわれてい
る。
韓国で韓牛肥育が本格的に開始されたのは、１９７０年代に入ってからと言わ
れている。
http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/2002/apr/gravure.htm

>>266
>>148によるとカルビは敗戦直後には在朝日本人でも知ってるくらいに
朝鮮に普及してるようだが。

･･･と思ったら、「韓国の食生活に広く浸透し始めたのは」は
「カルビ」というより「牛肉」にかかるのか。
カルビだけと牛肉全般だと意味合いが違うよな。ｽﾏｿ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1086652993/

朝鮮人の・・・
ごちそう：雑穀
常食：雑草
デザート：人糞

サンチュも日本のチシャが半島に渡って、、、と聞いたことがあるが。

>>567
焼肉スレからの転載

今日本で普通に食べられている、(1)魚の刺身大の肉片を、(2)網または鉄板で焼いて、
(3)ハシでつまんで、(4)タレにつけて食べる、焼肉の形式は、日本発祥。
魚の刺身の食べ方を肉に変えたもの。
焼いたら焼肉。ゆでたらしゃぶしゃぶ。羊肉ならジンギスカン。

　韓国というのは、ハシは使わないから（とりばしみたいな共用の物は使うけど、
個人の口に箸で食べ物を運ぶことは「下品」とされているので、普通されない。）
日本式の焼き肉は、韓国では発生しないし、事実、韓国本国では別の形式の焼肉
（本当の意味での、韓国焼肉）がある。

在日の人が、「韓国式」とか言っているのは、「日本式焼肉」＋「キムチ＆冷麺」
といった感じ。

>>272
> 韓国というのは、ハシは使わないから（とりばしみたいな共用の物は使うけど、
> 個人の口に箸で食べ物を運ぶことは「下品」とされているので、普通されない。）

この部分がなんとも・・・・韓国行ったことないのか？
前半部はおもしろいのにね。

>>273
変な煽りみたいなのはやめてちゃんと反論してくれよ。
最近のハン板はこういうのが増えたけど。

★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発！
http://asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx

21分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーン（サウラビ）が我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。 続けて「この映画は帝国主義への批判ですか？」

参考★「サムライ、百済起源説」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
　百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流であることを見せてくれる映画が、
　まさに「サウラビ」（監督 ムン・ジョングム, 製作 モーニング・カーム・フィルム）だ。
　「サウラビ」という言葉は三国時代から「戦士」を意味する純韓国語だ。
　「サウル」は戦い, 戦争を意味し、「アビ」とは父, 男性, 大夫を意味する。
　この言葉の起源を追って作った映画がまさに「サウラビ」だ


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寿司の起源を正しく韓国だ認定　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085112837/

>>274
韓国では箸使わないってどういう事？初めて聞いたんだけど

>>276
知らんよ。272じゃないし。煽りじゃなく反論してくれってことだけ。

もともと、誤爆にマジレスｶｺﾜﾙｲ！

>>277
反論したければ自分でしなよ。

>>279
分かってないなｗ　下らない煽りはやめろつってんの。
俺が反論する理由はないし。

>>280
じゃあ何で漏れに反論させたがるの？

他のスレからの引用に反論するなんて嫌なんだけど。
漏れは感想を書いてるだけ。

なんでもかんでも賛成派と反対派に分けないと気が済まないタイプ？

>>281
つまり>272は正しいということを認めているわけだ、君は。

>>282
>>272 の初めのほうに書いてあることは正しいんじゃないかと思ってるよ。
うまくまとめてあっておもしろい。
ただ、その根拠として韓国じゃ箸を使わない、ってのは電波入ってると思うわけよ。

世の中賛成派VS反対派の対決だけで構成されてるわけじゃないよ。

なんかループしてる気がするが要するにソースきぼんと言ってるんだな。

誰に何のソースを要求してるんだ？

いい加減バカらしいな。誤爆だと指摘してるのに。
>>272=>>16だろ。そのあとの展開を読めばいいじゃん。

えーっと、>>16あたり？

>>287
「韓国人は箸を使わない」に対するソース？

さすがにそれは出てこないかと・・・。

昨日、本屋に全世界の国を紹介する本があったんだけど、そこの大韓民国の欄に、
　箸は取り皿から取るための補助的な役割で、スプーンで食べる
と書いてあった。

箸でそのまま食べるのは行儀が悪いことなんじゃないの？

焼き鳥なのに豚肉が出でくる帯広は，こことは無関係？

在日料理だね。焼き肉は。

>18世紀の李氏朝鮮では肉を焦がさないことが重視され、水で冷ましながら焼いたり、
>ぬれた紙を敷いて加熱したりしたという。現在の焼き肉のタレの原型は戦後、
>日本で生まれたものとする。ホルモンという呼び名が「放るもん」という大阪弁から生まれた
>という説には疑問を投げかける。

「焼き肉の文化史」　佐々木道雄　（明石書店）

原始時代から肉を焼いて食べる習慣はあったはずだけどなぁ。
宇宙の起源まで言い出してるしほっとくか。

>>261

プルコギの始まりは､朝鮮戦争後の混乱時、その辺にあった鉄板で肉を客に焼かせる
店が現れたのが始まり、その後日本のジンギスカンをパクリ、発展したのが
現在のプルコキ

朝鮮がモンゴルの支配下なった事とは､何の関係もないよ

あとジンギスカン鍋は日本が起源だ

>これは日本人が発案した食べ方なのです。
>昭和１０年前後に農林省が日本人の被服の原料を自給自足でまかなうために
>国策としてヒツジを１００万頭に増やす計画を立てました。
>毛や皮は原料に使えますが、羊肉の処理に困り、食用に供されることになりました。
>北京の有名な料理長が呼ばれ、中華料理を参考にあみだされ、
>昭和１０年以降から一般に広まったそうです。
>ヒツジを焼く料理が何故チンギス･ハーンと結び付いたかは明確ではありません。
>東京のジンギスカン荘という料理店で出されていたことから店の名前から来たのではないかと推察されます。
>特異な形をしたジンギスカン鍋はジンギスカン荘の社長が発案したことは知られているようです。
>もともとモンゴルでは肉そのものを焼いて食べるという風習がありませんので、
>まさに日本で生れた料理だということです

これが本当の事かどうかはしらん

>>289
平凡社「早わかり　世界のくにぐに」

まあどこが起源にしろ焼き肉は半島より日本の方がうまい。
その日本の中でも在の店より日本人経営の店の方がうまい。
紛れもない確かな事実。

>>289
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/world/040823/index.htm

>>298
ありがとう。おかずは取り皿からなのね。

ごはんをスプーンで食べるっていうことは、日本統治以前は雑穀が主食だったからなんだろうね。
米の粘り気がなければ箸で持てないもの。

300

ハンバーガーの始まりはドイツ系の移民が故郷のハンブルグの料理を
持ち込んだことに始まるのは事実だが、
その料理は元々タタール人から伝わったタルタルステーキが原型
しかも、そのタルタルステーキの源流はモンゴル、
ジンギスカンまでたどれるが、彼が源義経というのは有名な話。
彼は日本発の侍だが、これは元々古朝鮮の三国時代百済のサウルアビが
源流であると言われる、






よって、ハンバーガーの起源は韓国である

>>301
ハンブルグ→ハンバーガーから始まってここまで�dﾁｮﾝｶﾝにまとめるのも
なかなか技術がいるなｗ

>>292
（明石書店）かｗ
それにしてもわかりにくい文章だな。

＞現在の焼き肉のタレの原型は戦後、
>日本で生まれたものとする。ホルモンという呼び名が「放るもん」という大阪弁から生まれた
>という説には疑問を投げかける。

偉大なるモンゴル民族が世界制覇の途中
ハンブルグに寄り付き、その際、ユッケを焼いて改良したものが
今のハンバーガーだと聞いた。地名変換したというわけだ。
それが大西洋を渡り、マクドナルド商品となり、太平洋を渡って
日本でも藤田田により我々大日本民族も食するようになったのじゃ。

んで朝鮮半島は一切関わりなし。アホ！
サウラビなんてものは朝鮮のもので日本の侍とは一切関係ない。
朝鮮人よ！犬の前でさえ恥ずかしい心境というのを知っているのか？
因みに俺は鮭には必ずタルタルソウスを掛けて食う

>>304
ネタにマジレスしてるんとちゃいますか？

ご飯をスプーンで食べる方が不便だと思うけどな。
おかゆじゃないんだしさ。

だから何でも一つのどんぶりにぶち込んで混ぜるというスタイルになったんじゃねーの？

>306
チャーハンを箸で食うか､スプーンで食うか？
と言えばスプーンで食うわけだし､そっちのほうが便利でしょ？

>299が指摘してる通り､粘りのない物を喰ったからじゃないの？

韓国で焼肉といえば豚肉が一般的らしい
さっき、テレ朝の番組で言ってた
知らなかったよ・・・

朝鮮なんか豚、鳥、犬しか生産できない。
放牧できる土地もないし。
１００年前まで人肉がごちそうだった国だからね。

>>309-310
ウリの県では県民性から豚肉が主と言っても過言ではないﾆﾀﾞ
(ごめん、ちょっと過言かも)
最近品薄で(意図的ではなくとも)豚肉メインのところが増えたﾆﾀﾞ

まあ、人口が日本の三分の一なのに日本と同量のアメリカ産牛肉を
輸入していたんだろ。
あいつらの主食は肉かよ。

脳内歴史変換ご苦労

＞ジンギスカンまでたどれるが、彼が源義経というのは有名な話>>301

誰か突っ込んでやれよ。
いまどきの日本人でも信じてねーぞ（藁
と、釣られてみる。

ベジタリアンでニンニクが大嫌いな私は
どうしたらいいでしょう。

>>310
>１００年前まで人肉がごちそうだった国だからね。
ほんとかよぉ、、

南朝鮮では牛肉は生産していないよ。
ほとんど輸入。

中国と朝鮮は人肉市場があったよ。

>>313
いや、さすがにネタにマジレスするのはどうかと・・・・

>>314
レタスとたまねぎとシイタケでバーベキュー

韓国じゃないのは確かだが、しかし日本人でもない
在日が焼肉屋を始めたんだ。
昭和20年ごろに始めている。

「焼き肉の文化史」書評でそこらへんに触れてたけど
それは一種のサクセスストーリーであって在日が起源とは断言できない
って感じだったよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%A2%A8%E7%84%BC%E8%82%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E8%82%89

山田屋(東京都荒川区)
三河島と焼肉・在日 荒川区の外登者数は1万130名、在日同胞数は6895名
もちろん済州島人の移住のピークは1948年の済州島4・3蜂起の翌年。
三河島では現在53軒の（荒川民団調べ）焼肉店が小路に２、３ ...
http://www.k-plaza.com/rensai/re_yakiniku014.html

>三河島と焼肉・在日 荒川区の外登者数は1万130名、在日同胞数は6895名

そんなにいるの？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんなの掲示板

去年、息子が日本当局の陰謀により、不当な拘束を受けましたが、
我が息子曰く、「歌舞伎町より、吉祥寺がいい」らしいです・日本の同胞たち
へ「Ｘデーのときは、焼肉やか、パチンコ店で避難するように. ...

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=tf2989&dd=14&p=4

＞日本の同胞たちへ「Ｘデーのときは、焼肉やか、パチンコ店で避難するように

「Ｘデー」って、テロ計画か？

そもそも日本だって焼き鳥とかあるが、どこでも鳥ぐらい焼いているだろ。
日本人の料理じゃないでいいか？

なんの問題もないんじゃないか？
そもそもそんな事誰も言ってないし、思ってもない。

焼肉は黒い山葡萄原人が起源

>>325
ただ鳥を焼けば焼き鳥ってものでもないだろう
焼き方や下拵えに日本人独自のやり方があるならそれは「日本人の料理」といえる
まあ同時に「韓国人の料理」といえるケースも当然ある

本場朝鮮焼肉は"菜食同源"思想から肉のみを食することはなく
菜と食するのが宮廷伝統的朝鮮焼肉です

サンチェに肉とニンニク挟むのが朝鮮流？

ほう、宮廷で焼肉を

「菜食同源」って、韓国では野菜は食い物の分類じゃないのかよ。
焼肉をマンセーするためならキムチの立場はどうでもいいのか。