韓国経済動向〜Part28

韓国経済についての話題・議論はここでおながいします
経済以外の話題は、専門スレでおながい。

★サムスンマンセーおよび「在日」は放置★

前スレ
韓国経済動向〜PART27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075103828/

スレ立て乙

　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

各種メディア （日本語版）
朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/
中央日報　http://japanese.joins.com/
東亜日報　http://japan.donga.com/

官公庁リンク
大韓民国財政経済部http://www.mofe.go.kr/
英語版http://english.koreaneconomy.go.kr/

大韓民国経済ポータル　http://www.koreaneconomy.go.kr/
英語版　http://english.mofe.go.kr/main.php

その他（日本語版）
ソウル・ジャパンクラブ（在韓日本企業協会）
http://www.sjchp.co.kr

以下は日本の経済リンク
内閣府　http://www.cao.go.jp/
経済産業省TOP　http://www.meti.go.jp/
財務省TOP　http://www.mof.go.jp/

韓国経済動向〜PART26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073513571/
韓国経済動向〜PART25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072838234/
韓国経済動向〜PART24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072335673/
韓国経済動向〜PART23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071597352/
韓国経済動向〜PART22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068853790/
韓国経済動向〜Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066464656/
韓国経済動向〜PART20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063286216/
韓国経済動向〜PART19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国経済動向〜PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057644232/
韓国経済動向〜PART17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055025726/
韓国経済動向〜PART16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053095254/
韓国経済動向〜Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050980115/
韓国経済動向〜Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049705577/
韓国経済動向〜part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048488090/
＜＜〜Part12〜は欠番＞＞

韓国経済動向 〜Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
韓国経済動向 〜Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国経済動向 〜Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
韓国経済動向 〜Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/
韓国経済動向 〜Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036145660/
韓国経済動向 〜Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
韓国経済動向 〜Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
韓国経済動向 〜Part5 http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024323041.html
韓国経済動向 〜Part4 http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018452837.html
韓国経済動向 〜Part3 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
韓国経済動向 〜Part2 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 〜Part2 http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976605738.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　u~u

天ぷら貼んの忘れてマスタ。
>>4-6さん乙！

>>1
ちょっと、あなた。
ぶどうばかり食べてないで、りんごやなしも食べなさいよ。

>>1>>4-6
乙

前スレまだやってるよ。
在日ってあんなに社会性が無いのに、なんで集団行動を取れるんだろう・・・。

>>10
反日だけが、かの超賎賊を一致団結させる麻薬だから。

だからいつまでも粘着する。

>>10
ウリとナムの意識でしょうね。
自分の仲間（共同体）と認めれば、すぐに群れれますから。

>>11
なるほど。
でも今はsageてね。
でないと、また奴が来て荒れちゃうから。

いっそ世界中で南北をフクロ叩きにしてあげればどうか？
敵が強大な方が燃えて結束も固まるだろうし。

>>14
能無ヒョンだからそうなりそうだけど。

日本は実質GDP　年率７％の伸び率らしいね。
夕刊に一面出ててた。かの国はどうなの？同じくらいかな？

中小企業の４０％「利子も払えない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/18/20040218000070.html
長引く内需低迷と原材料価格の上昇の影響で、中小企業の不渡り可能性が高まっている。
１８日、ＬＧ経済研究院によると、昨年第３四半期に上場した中小企業１７８社中利子補償比率（営業利益を利子費用で割ったもの）が
１未満である企業が４１．９％を上回った。中小企業１０社中４社が工場を稼動しても利子費用さえ払えないということだ。

韓国って不渡り出すとムショにブチこまれると聞いたことあるんだが本当？

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

>>19
>97年6月1日から98年7月26日まで 朝日新聞朝刊に連載された

いくらなんでも古すぎないか？？

韓国、中国経済に対応できるか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/18/20040218000086.html
年初から「中国ショック（China Schock）」を受けた韓国経済が揺れている。“世界の工場”として浮上した中国が、
国際市場の産業原材料をまるで“ブラックホール”のように吸い込んでいるためだ。

まずは新スレおめ（略）

>>18
昔、私のスレで同じ質問あったんでその時のレスを。

391 名前：企業家 投稿日：2002/01/26(土) 23:31 ID:wZ2YXkyY
>>390　とある在日 ◆qKPezb4Mさん

いつもスレを見させていただいてました。
本家に移って益々快調ですね。パイティン！

え〜、そちらでも話題になってました「性善説」「性悪説」ですが、韓国の法や規定は
全て「性悪説」に基づいてますね。「自由に選択させると人は悪いことする」っていうのが
前提にあるとしか思えない規程が多すぎますね。しかし何故かそれを解釈して施行する立場の
公務員や官僚は非常に恣意的に解釈を行う。このギャップが非常に面白い国です。

さて、話がそれましたが、どうも話しが「手形」と「小切手」がごっちゃになっているようです。
私の会社は取引先とも「現金決済」以外認めてないので、知識としての答えになりますが。
韓国の「手形・小切手法」（韓国では手形を「オウム」、小切手を「スッピョ（手票）と言う）
では「約束手形の不渡り」は商法上の問題として処理されます。一方「小切手の不渡り」は刑事法に
より告訴即逮捕になります。勿論「約束手形」でも不渡りになるのを知りながら裏書すれば、当然
「詐欺」ですね。
さて、この様に法の拘束力の違いから恒常的な取引（大手メーカーとその下請け間のような）では
「約束手形」が普通ですが、一回きり、あるいはあまり取引のない相手からの先払い約束においては
普通債権者は「小切手」を要求します。一応期日の翌日までは期限を与えるけど、そこでも決済できなければ
刑事犯として監獄行きはよくある話しですね。

で、日韓の差異点を追加します。

日本のように商行為等における警察の「民事不介入」って概念は韓国にはない。
例えば商行為において不正と思われる行為があった場合、韓国ではまず原告が
その責任を負うべきと考えられる当事者に対して刑事告発を行う。
そして出来るだけ「拘束」に持っていく。被告が拘置所に入った時点から話合いを
はじめ、「補填額」が合意できれば「拘束」を解いてやる。
これが訴訟の基本的な流れ。拘束できなかった場合や、合意に至らなかった
場合に初めて刑事訴訟の継続or民事訴訟になる。
そう言う面では意図的な不渡りを発生させた人間は、被害者からの刑事告発で
拘置所行きってのは良くある話ですな。

推定有罪というやつですね。

>>17
凄まじいね。
「韓国はよく崩壊せずにいられるなー。」
と、逆に感心してしまう時がたまにある。

>>25
　反日ってタガがなくなったら慶陽道国とチョルラ道国と済州道国って三国に分裂しそうだよ、マジで。

>>26
三つで済むかな？

１月の失業率３．７％　就職先も１６万個減少


　求職シーズンを向かえ、若年失業 率が引き続き増加基調を見せている中、求職を断念する人も
急増している。

　統計庁が１９日に発表した「１月の雇用動向」によれば、１月中の失業率と失業者数はそれぞれ
３．７％、８５万４０００人と、昨年同月比０．２％ポイント、６万５０００人が増加した。

　特に、２０代の若年失業率は求職活動の増加により８．３％と、前月比０．３％ポイント、昨年同月比
０．２％高まった。

　全体の就業者数も冬季の建設業および農林漁業部門の就業者減少で、前月比１６万人減少した
２１９３万６０００人を記録した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000007.html

鄭東泳議長「出資総額制限は廃止すべき」

　ヨルリン・ウリ党の鄭東泳（チョン・ドンヨン）議長は１８日行われた�ｪ勲（クァンフン）討論会で、
「企業の出資総額制限制度を廃止すべき」と述べた。

　鄭議長は「企業の投資萎縮の原因として、出資総額制度を挙げている」というパネラーの質問に、
「出資総額制限制度の規制は基本的に解除しなければならない」とし、「集団訴訟制度を通じて、
けん制装置と透明性が保障されれば、これ以上維持する必要はない」と述べた。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000061.html

1000GETS記念にこちらをageておきますね。
やった〜。今日は何を呑もうかな　ニコニコ。

　‖|　‖| >>30
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　‖|　‖|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
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. < 　　>ﾉ
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世界経済の高成長の中　韓国だけが低迷

　日本経済がここ１０年の長期不況から抜け出すなど、世界経済が高成長の軌道に乗りつつある中、
唯一韓国経済だけは消費および投資低迷、それに伴う高い失業率、低成長に喘いでいる。

　統計庁は１９日「雇用動向」資料を発表し、「今年１月の失業者数は８５万４０００人と、２００１年４月
（８７万５０００人）以降最高となった」とした。

　特に、青年層（１５〜２９歳）の失業率は８．８％に跳ね上がり、ＩＴ（情報通信）バブルが弾けた２００１年
３月（９％）以降３４カ月ぶりの最高水準となった。最初から就職を諦める“就職断念者”も１２万４０００人と、
ここ２９カ月で最高となった。

(中略)

　経済専門家は韓国経済だけが停滞している理由として、不安心理に伴う消費・投資の不振を挙げている。
サムスン経済研究所のファン・インソン首席研究員は「世界経済が好調で輸出は大好況だが、一方で内需が
低迷し、経済の足を引っ張っている」と話した。

　韓国金融研究院のパク・ジョンギュ研究委員は「不良債務者の量産、家計負債の急増、政府財政の不良など、
内需基盤が事実上崩壊している状態。消費者、企業など経済主体の不安感からまずは解消すべき」と指摘した。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000073.html

>>32
＞内需基盤が事実上崩壊している

やっぱり崩壊してたんですねw

橋、デパートの次は内需基盤かよ。

モラルもな。

次は治安か？＞崩壊

いえいえ、韓国経済はいわば、スーパーサヤイ人、ダメージを受けて
復活する時にはさらに強力になってますよ、

>>34
まあ、「カードの使いすぎによる負債の家計への圧迫とそのことに起因する消費意欲の減退」
なんですがね。

>>37
＞復活する時にはさらに強力になってますよ、
復活する要素がちょっと見当たらないのですが（ﾆｶﾞﾜﾗ

「輸出で稼ぐも内需が負担」
http://japanese.joins.com/html/2004/0219/20040219174334300.html
昨年、過去最大の輸出を記録したにもかかわらず、内需の不振が経済成長率を
引き下げたことが分かった。 仮りに輸出が伸びなかったと仮定すると、成長率が
マイナスになるなど、輸出で稼いだ分を内需が削減している。

貿易協会は１９日、「昨年の韓国の輸出による経済成長率は３．８％だった」と
明らかにした。 韓国銀行が推定した昨年の経済成長率が２．９％であることを
勘案すると、輸出がプラス経済成長を支えたことになる。

貿易協会のパク・キョンジン研究員は「内需が低調で、経済成長において
輸出の役割が絶対的となっている」と説明した。また「正確な計算法ではないが、
昨年の輸出増加率（前年対比）を‘０’と仮定すると、経済成長率は−０．９％
程度だったと考えることもできる」と付け加えた。

>>37
「強力」と「斜め上」はちがうです。

>>39
韓国輸出入総額　６年ぶり世界１２位に復帰
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000070.html
　韓国が６年ぶりに世界１２位の交易国の座に復帰した。

　産業資源部の朴鳳圭（パク・ボンギュ）貿易投資室長は１９日、「韓国は昨年輸出と
輸入を合わせ総額３７３１億ドルの交易額を記録、メキシコ（３３６３億ドル）を抜き、
世界の交易順位で１ランク上がり１２位となった」と話した。

　韓国は１９８３年、世界の交易順位で１２位に浮上して以来１１〜１３位の間でアッ
プダウンを繰り返していたが、通貨危機直後の９８年に１４位に落ち、２００２年まで
１３位に留まっていた。

交易総額の規模は米国が１兆９８３７億ドルでトップとなり、ドイツ（１兆３５１３億ドル）、
日本（８５５４億ドル）、中国（８５１６億ドル）が２〜４位でトップクラスを占めた。

　特に中国は輸出が２００２年５位から４位に、輸入は６位から３位に上昇し、世界
４位の交易大国の座を占めた。

>37
仙豆も回復ポッドも、日本製だね(w

>>42
いえ、今度の韓国経済の発展の秘策は仙豆が中国経済、
回復ポッドは日本への文化輸出ですよ

>>37
過去の実績で言うと、唐突にＩＭＦ管理下に置かれ、Ｖ字回復をプラスチック
バブルで捏造してみたものの、あっという間に転落。
酷いもんだ・・

文化ってあれか？
暴力スリ
すごい稼ぐらしいね

>>37
スパーサイヤ人になれずに死んだべジータ

輸出で稼いだ以上に日本に貢いだ上に、内需も不調じゃどうしようもないなぁ。

鵜よ、もっと働けよ。

日本の企業が韓国からいくら稼いでいるか知らんが、
↓こんなん許してたら、何をやってもダメだ。

外国人登録者数（平成13年）
総　　　数　　1,778,462
生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者

そして、、、在日６０万人のうち421,651人が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり　96979730000　970億円
年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円
医療保険控除等を含めると・・・・・。

想像を絶する額の税金がテロリズム・ネットワークに投入されている。

>>48
しかも、外国人のくせに年金までねだり始めてるぜ。
さっさと諸外国人と同様の扱いをすべきだぜ。
韓国に引き取ってもらわんとな。

>>49
韓国は引き取りを拒否してますよ。
ノ大統領が来日した際のテレビ番組で、はっきり言明しました。

先月１６万人の雇用減少

雇用創出に全力を尽くすという政府の積極的な取り組みにもかかわらず、失職者が大幅に増え、
失業率はさらに高まっている。とくに、青年失業はさらに進み、就職を放棄する求職放棄者も急増
している。

統計庁が１９日発表した「１月の雇用動向」によると、１月中の失業率は３．７％で、前月比０．１％
上昇になった。昨年２月（３．７％）以降、最も高いレベルだ。

就業者数は２１９３万６０００人で、前月比１６万人減になっている。その半面、失業者数は８５万
４０００人にのぼり、０１年４月（８７万５０００人）以降、最も多かった。

とりわけ、１５〜２９歳の青年失業は８．８％にのぼり、０１年３月（９％）以来の最悪の状況となった。
就職事情が厳しく、最初から就職を放棄する人々も増えている。先月１２万４０００人が求職活動を
あきらめた。前月に比べて１４．８％も増えたものだ。昨年１月に比べると、就職を放棄した人が
８２．４％も多くなっている。

ソース　http://japanese.joins.com/html/2004/0219/20040219182136300.html

>>38
たぶん韓国人のことだから
ＩＭＦ下からプラスチックバブルで景気回復したんだから
もう一度プラスチックバブル起こせば良いじゃないと言い出す。

そして国の保有する資産を担保にして外国から金を借りてアボン。
もちろん５０年後には日本のせいにされてます。

セゾンカードの限度額が７年目でやっと３０万から１００万にアップしました。
まあ、つい最近まで学生だったのでしょうがなかったけど。
自分の好きなように限度額を設定できる韓国と比べて、やはり日本のカード会社は
審査が慎重ですね。

>>52
＞もう一度プラスチックバブル起こせば良いじゃないと言い出す。

うー…
確かにカード会社を乱立させ、発行するカード会社の数を増やせば短期的には今までのように
チャリ操業ができて景気は回復するんだが。

だけど、どのみちカード会社が潰れるのは目に見えるわけだし、そのときはドミノで一気に連鎖、
50年どころか100年は立ち直れなくなりそうな気もしますが（ｗ

後、有名なところでは「インフレを起こすﾆﾀﾞ！」というのがありますけど…（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞もちろん５０年後には日本のせいにされてます。
すでに「こうなったのはｲﾙﾎﾞﾝがｳﾘﾅﾗを植民地にして李朝を潰したからいけないﾆﾀﾞ！南北に
分かれたのも、カードでｳﾘが食えなくなったのも、北の同胞たちが核を持つのもみーんな
ﾆﾃｰｲとﾁｮｯﾊﾟﾘが悪いﾆﾀﾞ！」との様相を呈しているわけなんですが…

だってほら、都合が悪くなるとすぐ「反日」で国民の怒りの矛先をかわすでしょ、あの国は（ﾔﾚﾔﾚ

>>53
＞自分の好きなように限度額を設定できる韓国と比べて、やはり日本のカード会社は
＞審査が慎重ですね。
そりゃ、カード会社にとって韓国の人みたいなお客さんばかりで破綻されちゃかなわんし、
「自分の好きなように限度額を設定」であの国の現在の状況があるわけですから。（ｗ

カードの限度額は「自分の信用のパラメータ」というステータス程度にとどめておいて、
使うときはあくまで「緊急用の財布代わり」程度にしておいたほうがよろしいですぞ。

>>50
そうなん？
詳しい内容知りたい。

>>56
50ではないが・・・。
----------------------------------
盧大統領
　これまで韓国人が海外に出て、非常に多くの人々が海外で暮らしました。我々が幼い頃、ユダヤ人や
そして中国には海外で暮らしていても、国籍を捨てず、そして言葉を捨てず、また家族の文化を捨てないという
ような事があり、それは非常に良いことであるといった教育を受けました。そしてそれが非常に良いことであると
考えてきました。しかしながら世の中は変わっていきながら、世界が一つに統合していく過程の中で、必ずしも
その国籍を守るということが称賛をするようなこと、称えることだけだと思いません。

どのような国の人でも自分の国の文化の誇りを捨てないにしても、現地の文化そして体制に適応して、また
そこでその社会の一員として定着して、その社会に寄与することは非常に重要なことであります。したがって
その李君がそのように話しをしてくれたことは、非常に進歩的な考えであると思います。自分の民族的な
アイデンティティーは保ちながらも、この現地の一員として適応し、貢献していく考えはその二つの共同体を
一つにつなげることのできる力になり、また架け橋になれるだろうと思います。私はその様な考えを持っており、
国籍問題に対しても、もっと自由に考え、それで二つの民族をお互いに一つにつなげていく架け橋として、
日本にいらっしゃる同胞の皆さま方が大きく寄与できるような、できたらという考えが良い考えだと思います。
---------------------------------
もうちょっとハッキリ言っていた箇所もあったような気がするけど、とりあえずＴＢＳの公式ページから引用。

シティバンクの韓美銀買収がほぼ確定

　シティバンクが２０日、韓美（ハンミ）銀行の経営権弾き受けの優先交渉対象者に選定された。

　これを受け、国内銀行の構図と金融慣行、金融監督の側面において大変革が伴われる「金融ビッグバン」が
予告されている。

　２０日、金融界によれば、シティバンクは韓美銀行買収の優先交渉対象者に選定され、米国系カーライル
グループの持ち株（３８．６％）とスタンダードチャータード銀行の持ち株（９．７６％）の買い入れ作業に本格的に
着手した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000014.html

対日赤字　昨年２００億ドル肉迫

　昨年、韓国の対日貿易赤字が２００億ドルに肉迫し、史上最大を記録した反面、対中収支は
１３２億ドルと最大の黒字を出したと公式集計された。

　２０日、韓国貿易協会によれば、昨年日本に対する輸出は前年比１４．１％増えた１７２億ドル、
輸入は２１．６％増加した３６３億ドルと、対日赤字は１９０億３０００万ドルを記録した。

　このような赤字規模は前年比２９．４％増えたもので、昨年韓国の黒字全体（１５０億ドル）の
１．２７倍に達するものだ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000001.html

自動車の内需販売目標の修正が不可避
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000004.html

目標：＋２０％
現実：−４０％

アルゼンチンみたいになっちまいそうだな。

>>59
対中黒字を全部日本に持ってかれてる形だな。

>>60
ケンチャナ予測だなぁ

数年で対中国は赤字になるって言ってなかったっけ？
やばすぎないか？

>>60
それにしても、昨年比約４０％減っていうのはすごいな。
奈落の底へ落ちていく感じ。

>>59の朝鮮日報版

昨年の貿易収支　「中国で稼ぎ日本に使い果たした」

（前文略）

　貿易協会のシン・スングァン博士は「昨年は、中国輸出を通じて稼いだ外貨を日本製品の
輸入のためにそっくり使ってしまった」とし、「低価格な中国製品とは違う高付加価値製品の
開発と、多角的な日本市場の攻略が急がれる」とした。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000061.html

どうも「反日的」としか言えないんですが（ｗ

昨日の中央日報より

「０８年まで２００万人の雇用創出を目指す」

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１９日午前、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で「雇用創出に向けた
経済指導者会議」を開き、０８年まで２００万人の雇用を生み出すことを決めた。

財政経済部（財経部）は▽毎年５％台のＧＤＰ（国内総生産）成長を通じて１５０人▽サービス業で
２０万〜３０人▽働き口を分け合うことで２０万〜３０人−−など５年間で総２００万人の新規雇用を
創出するとしている。

しかし、同計画は、具体的な方法を提示せずに、大ざっぱな数字だけを並べており、実現性が
少ないと指摘されている。

ソース　http://japanese.joins.com/html/2004/0219/20040219184244300.html

…どう考えてもかの国では無理だ罠（ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>67
目標：＋２００万人
現実：−４００万人

>>68
韓国人は数字の2が好きなのかな。

>>68
っていうか、1年間に換算して、早くも

目標：＋80万人
現実：−16万人
ですから。

よく考えてみれば
＞毎年５％台のＧＤＰ（国内総生産）成長を通じて
一昨年、昨年の状況と傾向をみれば「毎年５％」は不可能

＞サービス業で
どういう「サービス業」で？まさかキーセン？

＞働き口を分け合うことで
ワークシェアリングだと思うのですが、これだと給料が削られます。また、それらの仕事を複数やって
しまう者が出ると延べで逝っても実数は実現不可能かも。さらに「給料が少ない」ことで労組を立ち上げ
「給料上げるﾆﾀﾞ！上げないとストﾆﾀﾞ」で生産性の低下、さらに賃金減少…ということに（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>66
＞昨年の対日輸入品目は、半導体（５２億３０００万ドル）と鉄鋼板（２３億５０００万ドル）が
＞それぞれ１、２位で、半導体製造用装備は前年より１４８％増の１２億２０００万ドルで３位となった。

韓国人の自尊心である半導体が輸入額で１位とは・・・。

>67
掛け声だけで実態は･･･

働き口 ふやすというのに…企業 現場では ‘リストラ 寒風’
[東亜日報]
‘働き口 創出’と 係わった 各種 政府 政策が 零れ落ちて ある の中 いざ 企業らは 先を争って
リストラ(リストラ)を 実施して ある.

これに よって 労-使-征夷 皆 参加する ‘社会協約’を 通じて 働き口 拡大を 誘導するという 政府の
計画を 雇用 主体である 個別 企業らが 受け入れる 数 あるか 疑問という 指摘が 多い.

▽政府は 働き口 創出, 企業は リストラ 柔道=金融業は ‘カード 事態’ 以後 大規模 減員 望むに
苦しんで ある.

外換銀行に 合併される 外為カードは 職級に 構わずに 私は 職員を 対象で リストラ 申し込みを
受けて あり 比較的 状況が 優れるという 三星カードも 三星キャピトルとの 合併 以後 4年次 以上
あらゆる 職員で リストラ 対象を 広げた.

金融圏では 外為 LG 三星カード など 構造調整が 進行される 3犬 カード社でばかり 正規職 基準で
2000人 内外の 人力 減縮が 実施される ので 報告 ある.

一般銀行 中では 国民銀行が 先月 450人を 退職させた. これ の中 一般 行員が 172名も 含まれた.

最近には 雇用が 安定して あるという 評価を 受ける 会社らも 常時(常時) リストラを 実施して ある.
（後略）

李副首相「今年５％以上成長すべき」

　李憲宰（イ・ホンジェ）副首相兼財政経済部長官は２０日、「韓国の経済成長率が最低５％以上で
なければならない」と話した。

　李副首相はこの日開かれた定例ブリーフィングで、「国会の対政府質問（１８日）で『このままでは
５％成長は難しい』と話したのは、政府が政策手段を講じ少なくとも５％以上成長せねばという意味」
と説明した。

　李副首相はまた、「最低５％の成長を持続的に維持し、５年以内に１５０万個の雇用を創出するのが
政府の務めだ」と話した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000080.html

私も言おう。「日本経済は今年14％以上成長すべき！」ｗ

韓美銀買収妥結のシティバンク　顧客拡大に乗り出すか

　シティグループの韓美（ハンミ）銀行買収発表が秒読みに入ったことから、国内銀行業界に
危機感が漂っている。

　シティ銀行の韓国支店は全国１７店の支店だけですでにプライベートバンキング（ＰＢ）業務
などでトップの座を構築しており、韓美銀行の支店２２５店を引き受ける場合、莫大な威力を
発揮するとみられるためだ。

　シティ銀行出身の都杞権（ト・ギグォン）グッドモーニング新韓（シンハン）証券社長は、「韓美
銀行の買収は、シティ銀行の韓国攻略がニッチ市場攻略から脱し、全面的に拡大するスタート
ライン」と分析した。

　このため、国内の都市銀行はシティ銀行の営業戦略を分析するなど、シティ銀行との
一騎討ちに備えている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000071.html

一騎打ち？

＜韓国経済＞国際信用度の失墜懸念
　韓・チリ自由貿易協定（ＦＴＡ）とイラク派兵に関する国会の可決が頓挫し、
韓国の対外信用度が下落するという懸念が強まっている。特に昨年２月、韓国
の国家信用度を「Ａ３否定的」に２段階下げたムーディーズの調査団が10日に
訪韓、４日間の調査を行う予定で、信用格付けが下がるのではないかとうわささ
れている。チリ政府の憂慮も増しており、大きな国際問題に発展しかねない様相だ。
　財政経済部の権泰信・国際業務政策官は10日、「ムーディーズが昨年、韓国の
信用格付けを下げたのは、北朝鮮の核開発問題をめぐる韓国と米国の協調体制
の不確実性だったが、イラクへの追加派兵が白紙になれば、韓国の信用格付けが
下落する可能性が高い」と述べた。
　実際に財政経済部は先週、信用格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の米ニューヨーク本社に高官を派遣し、韓国の信用格付けの上方修正を打診したが、
Ｓ＆Ｐは「韓国はＦＴＡなど経済政策の執行が遅れている」という理由で否定的な反応
を示したと伝えられている。
　韓・チリＦＴＡ批准とイラク派兵がさらに遅れ、不透明になればなるほど国際信用
評価機関が韓国の信用度を下げる可能性が高く、それによって、韓国経済がさらに
厳しい状況に追いつめられると専門家はみている。
　ジェフリー・ジョーンズ駐韓米商工会議所（ＡＭＣＨＡＭ）名誉会長は、「外国人は
今回の事態を見て、韓国政府がＦＴＡを推進する熱意がないと判断するだろう」とし、
韓国が今後、中国、日本、欧州などとのＦＴＡをどのように進めるつもりなのか心配だと語った。
　再び批准が先送りされたことに関して、フェルナンド・シュミット駐韓チリ大使は、
本国紙とのインタビューで「３度にわたる延期に失望した」とし、延期はリスクの高い
決定であり、一日も早くＦＴＡを批准するよう希望すると述べた。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/k_keizai.html

>>74
そういや、韓美銀行はLG再建に一枚かんでいたと思うんだが…

…シティバンクに買収されてどうなるんだろう？
また、多大な収益を上げても外資ゆえ配当という形で金が海外へ流出ということも
考えられるんですが、その辺も（ｗ

＞一騎打ち？
返り討ち？

>>76

うん。すごく嫌々ね。

「トヨタ自動車に学ぼう」。
三星（サムスン）・ＬＧなど国内の主要企業が、先を争ってトヨタ自動車から学ぼうとしている。
三星電子は昨年１２月までの２年間、役員３００余人を約１０回にわたり、トヨタ本社がある豊
田市や名古屋、東京などに派遣した。 この研修には、尹鍾竜（ユン・ジョンヨン）副会長、当
時の李潤雨（イ・ユンウ）半導体総括社長、李基泰（イ・ギテ）情報通信総括社長などの社長
団と、 李在鎔（イ・ジェヨン）常務など元役員らが参加した。今年も新任役員１００人を研修に
送る計画だ。

記事全文
http://japanese.joins.com/html/2004/0220/20040220174731300.html

とりあえず

　遅　　い　　よ

>>78
学んだのは下請けのたたき方だけなんだろうなｗ

>>78
学ぶという意味に日本と韓国では解釈の違いがありますので注意が必要です。
つまり、「なんか良いパクれそうな物無いかなー」と、産業スパイしに来てるわけです。
これを「研修」と表現します。

>>80
あと、工具やPCをパクッたり機材を壊したり、エロ動画を集めたりするのも
研修らしいですよ、仕事スレによると。

>>66
経済の事はよく知らんけど、韓国みたいに貿易の経済活動に占める
割合が高めの国で、一国への赤字が黒字全体より多いという状態は
ちょっとヤバいんですか？

>>82
簡単に言えば経済的属国だね

でも簡単に言うとファビョられるから、「一つの経済圏を形成している」とか穏やかに表現したほうがいいかもね。
実質上は経済植民地だけどね。

>>70
企業のリストラ→全員公務員に
インフレ対策→物資配給制に
財政悪化→労働の対価を米に（米穀通帳）
貧富の差拡大→資本家は死刑
治安の悪化→夜間外出禁止令
ウリ党の劣勢→ウリ党以外の政党活動の禁止

余裕で対処可能です。
韓国は不死鳥のように蘇る！

ついでに
輸入超過→外国人打ち払い令
で日本製品の締め出しも実施。

>>85
只のゾンビだろ。

>>85
その対策をすると南北の違いは、将軍様がいるかいないかのだけだぞ（藁

>>88
統一が容易になって、南北融和が進むことでわかっています

下がって、あがって、また下がーるー

Ｍという字は負けず嫌い、ウリナラそっくりー

今日の私、明日の私、笑うな、ニッテイ、るーるるーる。

４００万人が不良債務者で、一方、雇用は厳しくなっていくと。
下手すると、数百万人が　不良債務者∩失業者　とかになって、破産していくと。
そして大量のホームレス、貧民窟が出現すると。
そんななか、韓国民の暮らしと解離したＫＴＸやら首都機能移転が開始されると。
酷いことですなぁ。

南北格差が無くなって統一しやすくなるんじゃね？

南北格差が無くなりゃ赤化統一だ罠ｗ

ちょいとすれ違いっぽいが
中・露・韓の天然ガスパイプラインプロジェクトが頓挫＝日中グローバル経済通信
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/eco/291193

参加国の面子からしてうまくいきそうもないな

保守

>>85-86

私は死刑か国外打ち払いの身か...

にしても何もかも悪くなっていくな。
数年前が懐かしい。
10年後はどうなっているのかな？
経済宗主国？

このスレを読んで韓国経済に希望の光が見えないのは私が素人だからだろう。うん。

>>98

いや、誰が見ても光は見えないと...
でも食い荒らす位のものならあるしね。

>>99
食べ残さないで下さいね(w

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない

>>99
企業家さんでも韓国の経済に光が見えないんですか？
企業家さんは韓国のダイナミックな経済とか三星などを評価してる
と思ったんですけど。

>>102
三星電子自体は株価的にまだまだ強気ですよ。
経済のダイナミックさ、ってのは「ボラティリティの高さ」で、
一辺倒の経済成長じゃなく、大きく落ち込んで、大きくリバウンドする「波」
の面白さと、その中で活動するウリ人達の「七転び八起き」あるいは「ゴキブリ的」
生命力を評価してるものです。
でもこれはマクロの長期成長とは別物なんですよね。

>>103

企業家さんの予測だと国際情勢に劇的な変化が無く、
尚且つ、ノムヒョン政権のようなものが、四半世紀程
続くと韓国経済はどうなると予測されるのでしょうか？

経済に疎いので皆様の書き込みを見ても
具体的な将来像が予想し難いので･･･

隣に日本という国がある以上、なんとかなるだろ。日本製部品と日本製製造装置が基礎的品質を保証してくれるから
一定レベルの売れる製品はこれからも作り続けられる。したがって、飯が食えないレベルに落ち込むことは無いだろう。
何があっても日本はコミットし続けるだろうしね。

>70

なんかこれって
１０勝４０敗してチームがあと７０連勝すれば優勝ニダって
いってるみたいやねｗ

あー6月の阪神。

>>105
>何があっても日本はコミットし続けるだろうしね。
すいません。これについての基本的な根拠もしくは
考え方を教えていただけないでしょうか。
竹島問題のように、韓国がロシアや中国の危険な先兵
（もしくは毒味役）となりかねない昨今、「日本に経済的
利益をもたらす」ということだけで将来も語って
いいものかどうか、はなはだ疑問に思っているの
ですが。

韓国経済の長期予想か・・・。

単純に考えて、ファンダメンタルズの脆弱性と、
キーデバイスを作れる技術力を持たないのに
市場の特性が成熟性を見せてしまっている以上
企業家氏が言うように上がったり下がったりの
ジェットコースター経済になるのはしょうがないんだが。

日本がそばにある故に、一定の経済成長は望めるけど
日本がそばにあるという利点の
「最先端の設備や部品・技術トレンドを自分たちで開発しなくても手に入れやすい」
は、反面日本に頼っている間は自分たちの技術開発能力が向上しない
というデメリットに繋がる。又、今から技術開発を進めたとしても
人口の少なさから産業の幅が狭いし、
何より日本が技術開発をとめてくれるわけではない以上
永遠に追いつけないレースをしているという形になる。
日本がそばにあるのは成長の助けにはなるけど
それ以上にはなりにくいんだよね・・・。
経済前提が日本に寄生する、という特性になってしまうから。

まぁ、長期的な話をすると、輸出に方に偏っている以上、
ここ数十年は訪れていないけど、
世界のマネーサプライが減少する、という局面を迎えた瞬間
IMFじゃすまない事態になるだろうな。

日本、経済成長率7％
皆　隣の国のおかげです。
（中国、南朝鮮）得に南朝鮮には日本の部品を沢山買って頂き、
携帯電話なども沢山世界に売って儲けさせて頂きました。
液晶も日本メーカーを儲けさせて頂きウハウハす。
ドンドン世界に売って下さい。

気になる事は
世界では日本メーカーと思われているので信用を落とさない様にして下さい。

日本メーカウハウハだ！
日本は安い物は作らず君の国にまかせますので
部品で儲けさせて頂きます。

これが現実であいますが、
以降も日本の為宜しくお願い致します。
夜も寝ずに作って下さい。

>>109
さすが半万年の歴史を持つ属国ﾐﾝｼﾞｮｸ・・・・・。

あげときます。

韓国銀行「ライボー導入計画」

韓国銀行（韓銀）は２０日、「都市銀行と共同で英国のライボー（ＬＩＢＯＲ／
ロンドン銀行間取引の金利）のような短期基準金利を導入する計画」と明らかに
した。
〜韓銀は「短期基準金利の名称は、コリア（Korea）にちなんでコリボー
（KORIBOR）にするか、ソウル（Seoul）にちなんでセリボー（SELIBOR）にする
予定」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000070.html

日本はTIBORだからセリボー（SELIBOR）なのかな。それにしても売られやすい
通貨にぴったり。コリボーも捨てがたい（ｗ

>>113
　インフォメーションからお知らせします♪

　国際市場からはじき出された信用基準を満たせない
　ウリナラ銀行ばかりが参加しますので、
　市場自体がジャンクの扱いになりますが、よろしいでしょうか？

>>94
無理でしょ
このメンツで、話がまとまる訳がない

>>106
あしぎんFGの1円から24円みたいなものかとｗ

>>113
クリボーとして是非是非踏み潰されて頂きたい｡

>>115
>このメンツで、話がまとまる訳がない

日本が絡まないと、誰も雑巾がけしたり汗流したりしないからなあ。
しかもこの三者、いずれも業突く張りだし。

【世論調査】「盧大統領就任後１年で生活向上」３％

　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の就任後１年で、韓国人の４人中３人が貧富の差が広まり、
３人に２人は社会が分裂したと考えているほか、国民の半分は自分の生活が盧大統領の
就任前より悪化し、半分はあまり変わらないと考えていることが分かった。

（以下略)

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/22/20040222000015.html

>>この調査の標本誤差（最大許容値）は９５％、信頼水準±３％

……(；´д｀)普通の調査でもこんなもん？ほとんど誤差でごまかせるんじゃ…

>>118
つーか、>94のメンツでプロジェクトを組もうと考えた事自体がスゴイよ（；´д｀）

>>121
そこがうまくいかない理由だね。
この面子でプロジェクトを組もうと考える程度の思慮深さ（w

中国は脅威だよね。
どうにか出来ないかな？
韓国はほっといても良いけど・・・。
中国が分裂する兆候もないし、民主化する兆しもないし。

４月から生命保険料５〜１０％値上げ

　今年４月から終身保険や健康保険など確定金利型のセキュリティ保険の保険料が５〜１０％
程度引き上げられる見通しだ。

　金融監督院関係者は２２日、「低金利基調に合わせ今年４月から標準利率（保険金支給の
基準になる利子率）が５％から４．７５％に引き下げられ、生命保険会社がこれに合わせた
新商品を作っている」と明かした。

　標準利率が引き下げられれば、生命保険会社は加入者に保障する金利を下げなければならず、
結局同じ保険金を受けるためには保険料をより多く払わなければならない。
（略）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/22/20040222000027.html

アノ国にも生命保険はあるようです。

先週木曜日のＩＭＦの発表によると、IMFケーラー専務理事長は、来週日本に訪れ韓国の援助依頼をした後に韓国へ行き
韓国のＩＭＦへの援助依頼を聞きく予定と発表

IMF chief to visit Japan, S　Korea
TOKYO - Horst Koehler, managing director of the International Monetary
Fund (IMF), will visit Japan and South Korea next week to meet government
and private sector leaders, the IMF said late Thursday.

http://www.bday.co.za/bday/content/direct/1,3523,1549641-6078-0,00.html
Press Release No. 04/30
February 19, 2004 International Monetary Fund
IMF Managing Director Horst K？hler to Visit　Japan and Korea
700 19th Street, NW
Washington, D.C. 20431 USA
http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2004/pr0430.htm
http://www.imf.org/external/np/tre/tad/exfin2.cfm?memberKey1=550

先週木曜日のＩＭＦの発表によると、IMFケーラー専務理事長は、来週日本に訪れ韓国の援助依頼をした後に韓国へ行き
韓国のＩＭＦへの援助依頼を聞きく予定と発表

IMF chief to visit Japan, S　Korea
TOKYO - Horst Koehler, managing director of the International Monetary
Fund (IMF), will visit Japan and South Korea next week to meet government
and private sector leaders, the IMF said late Thursday.

http://www.bday.co.za/bday/content/direct/1,3523,1549641-6078-0,00.html
Press Release No. 04/30
February 19, 2004 International Monetary Fund
IMF Managing Director Horst K？hler to Visit　Japan and Korea
700 19th Street, NW
Washington, D.C. 20431 USA
http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2004/pr0430.htm
http://www.imf.org/external/np/tre/tad/exfin2.cfm?memberKey1=550

>>101
＞出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない


それ初出はどこなんだろ。

かぶった・・・(´･ω･`)

>>110
部品だけじゃなくて製品輸出もしないとダメです。

日本の若年失業は２０％前後だよ。
部品を輸出して喜んでる場合ではない。

>>127
http://info.2ch.net/guide/

http://myweb.hinet.net/home9/lovehatebore/5.jpg
醜い物は皆殺しよ！

>>129
製品輸出先はどこ？せっかくここまで「Made in Japan」と書かれた製品を
輸出せずに外貨を稼ぐ「アジア地域鵜飼商法」を構築して、外国から貿易摩擦の
難癖を付けられないようになったんですから、わざわざ元に戻さなくてもいいですよ。

それよりも、ＳＥとかＳＩに就業する人（つまり、勉強する意欲がある人）を
増やして欲しい。ファブレスで儲けないとだめっすね。

>>126
また、ＩＭＦかと思ってびっくりしたよ。想定より少し早い。ネタかい。
サムソンが崩壊してからでしょ。

>>132
製品輸出先は中国です。対中国はいける。アメリカは迂回でいいけどね。

>>133
>サムソンが崩壊してからでしょ。

サムスンは崩壊しないような。
ていうか、韓国がコケたからサムスンだけが太ったんじゃないの？

>>132
ＳＥとＳＩを増やすなら、それなりの教育投資をしないとダメ。
ゆとり教育なんかもってのほかですな。
あと、少子化対策はがんがんしないと。待機児童０はまだ達成されてないし。
なにやってんだか。

政府は動きが遅すぎる。

>>135
サムソンの液晶とＤＲＡＭなどメモリーに頼った拡大は
技術が絞られ、キャッチアップがなされると
崩壊しますがな。

そのあとは、もう一回、一からやり直すようになるとおもうけど。
ただ、韓国の増長は酷くなるから理論武装はしておかないとね。

韓国が崩壊してもサムソンは残るね。
グローバル企業とはそういうものだ。

電機スレで拾ったんですが･･･やばくないですかコレ？


この白色ＬＥＤの後日談があります。先々週、モルガンスタンレーの韓国か
ら、メールが来て、韓国のＳＥＭＣＯが白色ＬＥＤに参入を発表したとのこと。
ＳＥＭＣＯのＩＲにさっそく電話をしました。彼らは、特許の問題はない。生
産を始めるとのこと。すごいニュースかもしれない。シチズン電子に確認する
と、それはありえない。しかし、ＳＥＭＣＯはそういっている。仕方ない、韓
国のソウルセミコンに取材をして、事実を確認。なんと三星電子の研究所から
ウエハーが出ているとのこと。明らかな特許の侵害だが、無法地帯の中国へも
のを流せばよいと考えているらしい。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200402180620000000020640000

>>136

そうか？

政府の選択は正しいよ

現実社会は一部のエリートが、労働階級を支配するのがスタンダード
従来の横並びでは、中途半端や、現在の官僚の様に権力を利己的に
行使する馬鹿が生まれる


これらの日本は、明治維新の時代の様に真のエリートと従属する優秀な
労働階級の2極化こそが国の繁栄と心得よ


日本の繁栄には優秀な労働階級と、選ばれたエリートが必要

>>136
そういう考えだから儲からない。ライバルが少ないんだから、ちょっと
自分で勉強すれば、すぐに人より優れた技術者になれる。その努力すら
思いつかない横着な日本の若者が多いから、インド人に頼る羽目になってる。

>>134
中国は、消費財に対しては外貨を使わないよ。生産財と中間財しか買わない。
なぜならば、１０億以上の人が奢侈品を買えば、次の外貨を稼ぐ為の仕入れに
使う外貨がなくなるから。そのぐらいは中共もわかってる。

そう言えば、昨日の韓国の水害のニュースをMBSだかで観てたら、
韓国ってまだ農民が牛を使って畑を耕してる所あるんだよなぁ〜

農民の家も掘建て小屋ちょっとマシにした感じだったし、底辺って
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ貧しいんだなと、FTAで猛烈に反対してる理由もちょっとは
理解できた。FTAをやるも地獄、引くも地獄って感じなんでしょうね。

>>123
プチ冷戦。

>>142

貴方、勘違いしてる。

×韓国ってまだ農民が牛を使って畑を耕してる所あるんだよなぁ〜


○韓国ってｍ牛が朝鮮人使って畑を耕してる所あるんだよなぁ〜

>>140
若年失業率が常時２０％を超えてるような産業社会は持続しないよ。

あんた、宣伝に乗せられて頭のねじが狂ってるからもう一回
勉強した方がいい。

>>141
中国がＷＴＯに参加したからそうも言ってられないでしょ

>>145

貴方こそ、時代の流れを知らない

完全失業率と失業率の違いを勉強しませう

>>139
ひどいですねえ。訴訟するのが原則ですな。サムソンに対して。

>>146
あの国の金の流れを見れば判る。付加価値を付けられる沿海部だけ金が回ってる。
今外貨が自由に使える立場の中国人は５０００万人ぐらいかな？
これが中国の実質的な市場規模。韓国と大して変わらん。

これが将来何億になるかは知らんが、石油の純輸入国に転落した今、
重工業に必要な資源を買い付ける金が無くなるまで外貨を自由に
庶民に使わせるとは思わない。

>>144座布団３枚にだ

>>147
そんな物知ってますよ。若年失業率が２０％を超えてるって事は
実質的に新産業の成立ができていないか、できていても
労働力のシフトがうまくいってないって事です。

コンピューター関係のソフトウエアについての学生の増加が
弱いとかね。日本は労働力の移動についてうまくいってません。

外国に頼るまえに自国の若者への人的資本の投資をしないと
日本社会の再生産ができません。

あんたは、投資家のつもりかもしれないけど、アメリカとかきちんと
社会の再生産を考えてますよ。

あなたの言ってることはイデオロギーを抜いた糞左翼の言ってることと同じです。

>>149
そりゃ中国が分裂しなければね。でも、一回豊かになった沿海部の
人間が日本製品を欲するのは必然でしょう。

>>152
仮定の議論は、意味なし。天安門事件やチベット弾圧、国民党恫喝を見れば、
中共が一番恐れているのが国家分裂である事は自明。国際的非難を浴びても
統一国家を死守する前例がいくらでもある。

買いたくても外貨が無い貧乏国は、日本の製品なんて高級すぎて買えないよ。

上流階級だけがターゲットなら、今でもすでに日本製品を買ってる。それ以上は無理だよ。

>>151

失礼、無礼をお詫びする。


私は、日本人と生まれ職人気質の父に育てられ日本を愛している。

大手企業を憂うあまり、皮肉なスレをした事をお詫びする。


私も日本を憂う身、長い人生で二十歳程度で人生の進路(適正を)
選択させる日本の現状を危惧する。


本来ならば、企業が率先して未来の天才(企業にとっては金の卵)を
育てるべきだと思う

>>154
いえいえ。

でも、まじめな話し、２０％も若年失業をさせていると
年金崩壊しますぜ。

政府もやっと気がついてきたけど。遅すぎ。少子化対策も遅いし。

政府を叩かないと普通の庶民が偉い目に遭うので気をつけましょう。

>>153
中国の上位一割は日本とそんなに経済レベルの変わらない暮らしをしてます。
十分、市場として成立しますし、ＷＴＯで、市場が開放されれば、
ターゲットになります。
あと、ライフスタイルを日本型の高効率の社会に誘導することは
世界にとってもプラスだと思います。

＞コンピューター関係のソフトウエアについての学生の増加が
＞弱いとかね。日本は労働力の移動についてうまくいってません。


プログラマー仕事きついよ

本人のやる気が問題だよ
企業だの政府だの言ってる香具師は、結局何もしない
むしろ、やる気がある人間には他者の援助さえ干渉に思えることさえある

>>157
人が少ないからでしょ。あと、プログラマーへの分配をあげるとかね。

>>156
どうだろうね。統計もまともに取れない政府の「大本営発表」だよ、きっと。
中華思想と資本主義がマッチしないのは、韓国経済の乱高下を見ればよく判る
はずです。エンロンのような破綻がいずれ発生するのを織り込み済みであれば、
短期的に売り逃げも有り、とは思うけど、有望な成長市場とは思わない。

>>158
ミクロではそうなんですけど、社会的に学校もないのにプログラマーになれる人は
特殊能力者＝冒険者であって、社会的な常識的能力をもった人が参加していかなければ
社会は一般化しません。学校とか誘導が必要ですよ。
安易に外国の技術者を導入することは雇用の機会を減らしてしまいます。

>>139
やしら、元シーメンスのオスマンだかの特許使っているんでしょ？
ブルに黄色の樹脂で白色にする方法の

>>157,159

甘い、ＰＧ１とＳＥの線引きがあいまいなのよ


たぶん、ＰＧは辛いって嘆いている貴方はＳＥの仕事してますね。
もっと、お金貰って当然だよ

>>160
私が中国市場が成熟していると思うのは沿海州地域の大学進学率が
日本を上回ってきていることからです。
教育をうける事ができれば、消費者としても能力があることになります。
彼らが、求めるものを作ることは短期的に日本の生産にプラスになるでしょう。
長期は競争になりますけど。

でも、日清戦争前には中国と日本はちょうど、繊維産業で競争になったらしいので
時代は繰り返すみたいですね。

中国は韓国とは比べ物にならないくらい、生産的な人々ですから。
まじで、当たるべきですが。

>>161
プログラムなんて、知識より発想が大切なんだよ。教えて育つものではない。
自分で勉強するような人でないと、長続きしない。

同じ結果を生むコードでも、土方系力技プログラマと天才系プログラマでは
全然長さが違う。教わって覚えた事は、既に過去のものだから、言語が変わったり
ＯＳが変われば時代遅れになる。その時また誰か教えてくれる人を探して回る
ような人は、あまり雇いたくないんじゃないのか？

>>161
そりゃさすがに学校くらいは欲しいけどｗ
ちなみに俺はプログラマだけど、いい職業ってわけでもないような
新しい技術のために今までの技巧を捨てる勇気さえあれば食えはするけどね

>>165,166


大袈裟かもしれんが、貴様ら侍だよ

>>141
インド人にプログラムさせるのはその部分が人海戦術でこなせるから。
日本の土建屋で働くＤＱＮな方々がツルハシの替わりにキーボード打ってるようなもの。
そんなことで失業者が減ったら苦労しないよ。

失業してる若者は、働く気がないとか楽して稼ぎたい、苦労したくない
今まで遊んできて勉強してない、っていうのが多いから
企業はなかなか使いたがらないよ。
それに無理に使えなくは無いが、団塊世代の給料を支えなきゃならんので余裕が無い。

>151
＞そんな物知ってますよ。若年失業率が２０％を超えてるって事は

つーか、それどこの国の話？
2002年の若年失業率が9.9%なんだけど、いつ日本で20%超えたの？
ソースきぼん。

ビジネス＋板にも、昔スレがたってたよ＞２０％

>>164
生産的、ですか。いくら意気込みが立派でも、中国には淡水がない。だから、
これ以上農作物を増産できないし、商品作物も作れない。工業用水も足りないから
工業製品も生産量が限られる。

こんな状況で、夢の市場とは思えないね。中国の２年後は、水問題で修羅場なんだよ。

電力不足で３日に１日は停電するところもあるらしいね

>>172
をいをい

北韓と勘違いしてますな

>>168
わざわざインドから使えない奴連れてくる訳ないだろ？奴らは優秀だぞ。
人海戦術なら、沖縄に出す。

>>170
最新の若年失業率のソース。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/img/054p5.gif

韓国の若年失業率
「１１月の若年失業率が８％台に」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/11/20031211000054.html

>>172
3日に一度停まるのは「理性」です。

うん、確かにインド人は優秀。つーか、そういうやつにしか労働ビザを出していないからだが。
日本の外資系でもインド人はただの社員というより管理職のほうが目立つ。
海外から出張に来て采配を振るうやつのなかにもインド人は結構の割合でいるね。

もう十年以上前から、黄河の水が年の1/3くらい太平洋にながれて来ていないってのは有名な話。

>>168
簡単に言うと、そうなるべきだと言ってるのです。
それが労働力を吸収するのです。
だれでもできる用にならなければだめなわけです。
いま土建屋の仕事減ってるでしょ。
そのなかでもものすごい建築をするひともいれば
普通の家を立てる人もいます。それでいいわけです。

>>169
失業率統計はジョブサーチをしていないと現れません。
就業をあきらめた人もいれると２０％以上になります。

さっきからその意味で使っていました。

つーか、いくらインド人でも日本に呼んじゃったら衣食住で
それなりに金かかるしな。
仕様書渡して、現地で作らせるのが基本。

>>175
２０％は失業率＋就業をあきらめた人（引きこもりなど）を含みます。

182のフォローじゃないが

二十歳以上で国民年金を払わない奴の割合は如何ほどか？

>>182
＞２０％は失業率＋就業をあきらめた人（引きこもりなど）を含みます。

　あんたの定義はわかったから、元記事くれ。

　あと、そういう人たちは景気よくなると働くようになると思うの？
　ほっときゃいいんだよ。そんなのは。

>>181
まともな仕様書を英語で書ける香具師がいないという、悲しい現実。
E-Mailでもいいんだけど、結局呼んだほうが確実。

>>184
＞あと、そういう人たちは景気よくなると働くようになると思うの？
　ほっときゃいいんだよ。そんなのは

放っておくと年金が崩壊するんだよ。どこの国でも労働問題は
第一義的な社会問題だ。

日本人は長い間、失業問題を考える必要がなかったので
馬鹿左翼の言論が染みついちゃってる。早く覚醒しないと手遅れになるよ。

それにしても、２０歳前後の２０％が未就労であり年金を払わないやつが
半分前後いるってニュースにもなってるのに新聞も読んでないの？

インド人がプログラマーとして優秀なのは認めるけど、日本の風土にはあわねーな。

なんせクライアントの仕様変更は日常茶飯事。にもかかわらず納期厳守で追加費用も無し。
クライアントの要求をそれとなく聞き出し、前もってコーディングしておくぐらいの才覚が無いと
勤まんねー日本の会社。インドの人にそれを求めるのは酷だぜ。

>>186
日本型の年金制度は、若い奴が年寄りの年金前払いしちゃう形態だから、
将来の長期経済成長、就業人口の増加、等が前提ですわな。
既に人口ピラミッドが逆三角形に成り出してる時点でアウト。
でその状況でも、年金運用側は旧態依然の運用しかしとらん。
期待する方が馬鹿を見るかと。

>>188
その通りなんですけど。じゃあどうすればいいかというと、
若年者の雇用を増やして、高齢者の労働を絞り、人口構成の
平準化をはかりつつ、国民基礎年金の租税かを計るという
やることはわかってるんですけどね。

遅いですよね。

>>186
＞放っておくと年金が崩壊するんだよ。どこの国でも労働問題は
＞第一義的な社会問題だ。

　年金制度崩壊の最大の原因は高齢者人口の増加だろう？
　働かないやつが働いたって、どうせ崩壊するんでしょうに。＞年金制度

＞それにしても、２０歳前後の２０％が未就労であり年金を払わないやつが
＞半分前後いるってニュースにもなってるのに新聞も読んでないの？

　読売新聞読んでますが何か？
　つーか、言葉を勝手に定義して議論しようっつーのが間違い。

　それより、いい加減韓国のスレタイどうりに話題を戻そうや。

>>190

貴方馬鹿？

>>190
若年労働者の失業が増えると子供が減るでしょ。

高齢者の増大も一因だけどね。

未就労者が２０％前後になってて大問題って、読売には載ってないのか？
失業統計の計算の仕方をしらないなら、なにが本当におこってるのか
わからないでしょう。数字のごまかしがあるんだよ。

>>186
失業率が２０％前後は言い過ぎ。
平成１４年平均で、１５〜１９歳は１２．８％、
２０〜２４歳で９．３％の失業率みたいですよ。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/09/h0919-5f.html

どこから２０％という数字が出たのか教えていただきたい。

>>190
＞　年金制度崩壊の最大の原因は高齢者人口の増加だろう？
＞　働かないやつが働いたって、どうせ崩壊するんでしょうに。＞年金制度

そんなことはありません。老年者に対する積立型の制度に移行することと、
今の、社会保障の無駄をはぶくこと。特に、異常に多い在日外国人に対する
社会保障を減額、削減し、国外退去を求めるなどきちんとした
対応を求めることができればなんとかなるよ。

ちょっとは覚醒しなさい。

>>193
失業率統計はジョブサーチをしないとカウントされないんです。
なんにもしていない、学校にも行っていない人もあわせると
２０％になると新聞にも出てますよ。

>>194

禿同！


現役世代(所得あり世代)が、高齢者を支える制度が問題

自分が現役世代に積み立てた年金で老後を生活する制度が
ベター

>>192
＞若年労働者の失業が増えると子供が減るでしょ。

　そう？今の不景気になるはるか前から子供は減り続けてるんだけど。

＞未就労者が２０％前後になってて大問題って、読売には載ってないのか？

　載ってても載ってなくてもどっちでもいいんだけど、
>>184
＞あと、そういう人たちは景気よくなると働くようになると思うの？

　↑この質問にまだ答えてもらってないな。
　今の若年の未就労者の増加の最大の原因は何だ思ってるわけ？

>>197
景気が良くなると働くんじゃなくて、働ける状況は景気がいいんです。

因果関係が逆。

>>196
＞自分が現役世代に積み立てた年金で老後を生活する制度が
＞ベター
貯金とどこが違うの？一時的にせよ政府に金を預けるほうが不安。

>>199
一種の強制貯蓄ですよ。

>>189
払った分だけ貰う。
これなら崩壊もない。
それじゃ年金じゃない！と言うかもしれんが
感覚としては、キリギリスは放っておくと浪費するので
無理やり貯金させて冬に備える感じ。

使い果たしたらどうするんだ！というかもしれんが
親をみるのは子供の義務、とすれば良い。
（法律で赤子の放置、虐待を禁止することができるなら逆も可能）
道義的にも自然な考え方でしょう。

>>195
そうですか。
では、何新聞のいつ頃の記事に載っていたのか教えていただきたい。
その記事に興味がありますので。

>>200
子供のお年玉をあづかる親みたいだな。使い込まれたりする危険も同等ｗ。

バブル崩壊したから
なまじ景気が良くなると
金利上昇→借金企業倒産→売り掛けアボーン
また不景気
という負の連鎖を発動

>184
>ほっときゃいいんだよ。そんなのは。

親が食わせてる内はいいんですが、その後、現代の「両班」様となって税金を食潰します。
しかも往々にして態度がでかいです。＞両班様ですから
金が無くなったときの為、病院にまめに通い（タクシー通勤あり）高額医療＞遊びすぎて金欠になったら入院で医療費食潰し。
夫婦別姓、住宅費助成金タダ鳥、公共料金踏み倒し、エアコン、スカパー、ビデオに車乗り回しetc、、、
うーーん、両班様ですな（ｗ
２０代３０代の両班様も結構いる支那、国を食潰しかねんのです

>>202
ちょっと前の新聞です。日経だったかな。

でも、２０％をこえる未就労者がいるのはわかるでしょ。
２４才までの失業率が１３％くらいなんだから、
ジョブサーチをせず引きこもっちゃったりしてる人も
合わせると２０％は超えるでしょ。

年金制度をいじるより、単に消費税を上げたほうが判りやすいね。
北欧なんて、そうだろ。

エンゲル係数が高い貧乏人には還付すれば、問題はないだろう。

>>206
　その元記事をださないから問題だってのに。まだ気付かんかね。

＞２４才までの失業率が１３％くらいなんだから、

　違います。それは15〜19歳の失業率。
　15〜24歳で平均すると、10%程度になるのは>175で示したとおり。

＞ジョブサーチをせず引きこもっちゃったりしてる人も
＞合わせると２０％は超えるでしょ。

　そうかもしれないし、そうでないかもしれない。カウントの仕方による。
　で、引きこもった人を働かせるにはどうすりゃいいのよ。

引きこもって居ても食える環境だから、そうなってるだけだな。
まあ、親が死ねば、出てこざるをえないんだけどね。

>>206
日経にそんな記事ありましたっけ？
転職率が２０％というのはどこかで見た記憶があるのですが。
しかし、若年層のおよそ１０人に１人が引きこもりというのは
あまりにも暴論な気がします。
いったい、どのような調査をしたのでしょうか。
また、たとえ新聞に載っていたとしても、その記事を他人に提示できるならまだしも、
記憶を頼りに発言するのはいかがなものかと思いますが。

日本の若者 ２０％が無職状態
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076842356/

1 名前：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★[] 投稿日：04/02/15 19:52 ID:???
国の労働力調査によりますと、去年１年間の平均の完全失業率は、
５．３％で１３年ぶりに前の年を下回り、
雇用情勢は全体としては改善の兆しをみせています。
しかし、１５歳から２４歳までの若者のうち、
いまも仕事を希望している失業者は６８万人で、
失業率は前の年を０．２ポイント上回る１０．１％となりました。
同じ年齢層の若者のなかには、
仕事を探すことを自らやめてしまった人たちが６９万人います。
このため失業者の数とあわせると、あわせて１３７万人、
１５歳から２４歳の若者のほぼ５人に１人が学校に行かず、
仕事もしていない無職の状態にあることがわかりました。
無職の若者の割合を地域別にみますと、▽九州地方が２１．６％と最も高く、

▽近畿、北海道、四国も２０％を超え、地方でこの傾向がより強いこともわかりました。
この結果について、慶応大学の樋口美雄教授は、
「企業の求人が付加価値の高い仕事とアルバイトのような仕事に二極化しており、
　多くの若者が入口で閉め出されている。このままだと社会の活力も失われることになり、
　若者の雇用機会をどう作るかは緊急の課題だ」と話しています。
また、連合の笹森会長は、
「戦りつすべき数字で放置すれば日本は崩壊する。
　経営側には利潤追求のあまり入口を閉ざす体質を改めるよう
　求めるとともに、労働者側も現役世代とのワークシェアリングを取り入れるなど、
　総力で対策に取り組む必要がある」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000067.html

関連
「若者の就職能力に関する実態調査」→結果：会話能力欠け資格取得不足+資質に問題あり　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075434138/l50

>>173
>>>172
>をいをい
>
>北韓と勘違いしてますな

今中国に進出してる外資はどこも停電で頭痛めてる。
しかも、中国企業優先するもんだから余計に割り食ってるし。
自家発電奨励で、軽油の奪い合いという話も出てる。

冗談抜きでオリンピック前に中国が破綻する可能性は少なく
ない。欧米はもう本格的な投資はやめて、潰れる前に如何に
かすめ取るかという方向に方針転換してるのに、日本の企業
だけ相変わらず中国に骨埋めるつもりで自爆の道を進んでる。

証券会社なんかも中国株は損すると分かってて個人投資家に
ババ売りまくってるからなぁ。

年金欲しけりゃインフレ起こせと・・・
今の失業率と年金制度を見れば、そういうことになるのかね
無理だけど・・・(´･ω･`) 　ｺﾉｽﾚｶﾝｺｸﾉｹｲｻﾞｲｽﾚﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ・・・

>>211,212
ソース提供、ありがとうございました。
リンク先は消えてしまっていますが、
どうやら事実のようですね。
しかし、こんなにもいるとは。
かなり驚きです。

>211-212

　この記事、なんか変だな。
　結局この調査をしたのはどこなんだ？

＞いまも仕事を希望している失業者は６８万人で、
　この部分、誰がどんな調査をして出した数字なんだか書いてない。

　ちなみに総務省の労働力調査の表
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2003q/ft/zuhyou/300010.xls
　の15〜24歳の「非労働力人口」のうち、通学しているものを除いて、
「家事」「その他」「不詳」を合計すると６２万人にしかならない。

>>216
誤
＞いまも仕事を希望している失業者は６８万人で、

正
＞仕事を探すことを自らやめてしまった人たちが６９万人います。

['企業狩り' 時代](3)韓国ターゲット…脆弱構造開放通じなくて
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=b__&n=200402220239&main=1
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

ソボリンはどうして投資対象で韓国の SK�鰍�選択しただろうか.
この質問に対する解答を尋ねてみると企業狩り時代において弱みを持った韓国財閥の姿と会う.
少ない持分で数十余個の系列社を支配するオーナー, 透明な会計と経営にだけ専念することが
できないようにする政治権, 大企業の手足を縛る各種規制, 少額株主に別に関心を置かない経営….
特に外国人投資者立場(入場)で見れば財閥は事業地主会社さえ引き受ければ他の系列社たちが
さつまいも幹のように付いて来る魅力がある.
この構造を突き通して見たソボリンは SKグループの一番脆弱な掛けがねを打って入って来て少ない
費用で 2大株主になることに成功した.
精鉱では企業支配構造改善支援センター院長は “韓国企業たちが SK事態で教訓を得なかったら
すぐ第2, 第3のソボリンが登場すること”と警告した.

▽どうして韓国か=先に財閥グループの支配構造脆弱性が数えられる.
西江大バックヤングソック教授は “相互出資で編まれた韓国の財閥システムは少数のオーナーが
グループ全体の資産を統制していてオーナーだけ退くようにすれば敵対的 M&Aは易しく成功すること
ができる”と説明した. 財閥の強点が弱点もなることができるということ.
韓国の財閥は 1970, 80年代経済過程でオーナーが一会社を育てて事業地主会社を作ってこの
会社が子会社に出資する方式で新規事業を育てて来た. また持ち株会社が有償増資を通じて
大規模資金を調逹してみたらオーナーの持分が急激に落ちたし系列社たちも複雑な循環出資構造
でヨックヨイッダ.
過去には韓国社会がこんなシステムを概して収容したが外為危機以後株主価値概念が導入して
少額株主運動が活発になりながら易しく受け入れない雰囲気だ.
大企業の政経癒着とオーナーの個人非理などがはみでながら国民の信頼が弱くなったことも一丸な.
（後略）

>>218
まあ単純にSKが間抜けだっただけですな。
企業買収専門の資金なんてのは、世界中至るところにあるわけで、常に最小の
資金で最大の効果をあげる対象物色してる。
特に韓国の制度の問題とかじゃないですな。企業のリスク対策、資本政策の甘さ
の結果。

>>158
やる気が話が片付けばいいけど、そういう問題じゃない。
ただ純粋に金が回ってこない。
年金＞年寄り＞預貯金＞国債＞公共工事＞給料＞年金
少しずつ増えながら、ここにぐるぐる金が回っているだけになっている。
最低でも株式市場くらいに金が回ってくればいいんだけど、そういう動きもないな。

ソフトのエンジニアはお勧めできないな〜

３０超えて管理の仕事なんてできる人間なんて
ほとんどいないし！将来がない！！！

部長の給料を知って最近殺したくなった！
お前が管理能力ゼロだから俺がしてるのに（泣）。
技術者としては尊敬できるけど

掃除機、今は20代半ばのプログラマって仕事ありませんとのことですな。
どこも最低５年は経験が欲しいという。

なもんで、20代後半以降でないとなかなか仕事がない。
30代前半から半ばが一番人気で、引く手数多だったりする。
まあ、それくらいの年数をやっているやつは、新しい技術を自分で勉強できて、
モノにできると判断されるからね。
そうでないやつは、生き残ってないと。

しかし、プログラマ３０歳定年説が囁かれ、経験２、３年でも現場リーダーに
されられたりしていた時代からすると、ウソのような話ですな。
まあ、おれにしてみれば都合の良い話だけど、若いやつらがちと可哀想ではある。
まあ、うちらの周辺での話なので、別の界隈に行けば事情が異なるのかもしれないが。

>>220
年金と生活保護を絞って、少子化対策の子育て施設を作ればいいんだよ。

未だに待機児童を解消できない官僚は死んでくれ。１０年も同じ問題を
いわれていて、何やってるんだ。

>>223
年金は絞り方を間違えると、納付率が目に見えて落ちてしまい
事態悪化の無限ループに陥りかねないから微妙。
既に成り立ってない気もするけど。

>>224
いや絞るというのは支出の方。
今の老人は自分の払った分以上の年金をもらって
社会の再生産のための子育て資金を食いつぶしてる。
老人にそのことを宣言し、金を絞らないとだめだと思う。

>>225
いや、使ってくれればいいんだよ
使わず、投資せず、貯め込んでいるから問題なわけで

>>226
老人は金使わないよ。だって、生きてる間は蓄積するから。

だいたい、老人に過剰に分配するシステムでアメリカが失敗したのに
繰り返すなよなあ。

>>223
食料自給率が低いのに人口を増やそうとするのはマゾだな。
まず人口は減らすべきだ。
明治の初めでも3000万人、昭和25年でも8000万人だった人口を増やしすぎたよ。
戦後の人口でも大いに飢えたのに、
今の人口で食料輸入が止まったらもっと悲惨なことになる。

>>227
現状を打開する考えられる良い方法は子供の住宅建設資金などの援助とかの生前贈与を
もっとやりやすくするってことくらいだ罠。
これは麻生も言っている。

>>224
年金は、制度が出来上がった瞬間から破綻することが決まっていた。
悲観的に見て、経済成長率が0パーセント、預金利率が5パーセントとして計算していた。
現実は、預金利率はほぼ0パーセントになってしまった。

>>228
放っておくと人口が減少するのが問題なんだよ。
しかも、世代間の不均衡が経済システムの崩壊をもたらしかねない。

人口が多いというなら中国なんか１９３５年頃は２億くらいだぞ。ほぼ六倍だ。

>>228
食糧自給率は低いのは確かに問題だが食糧は作れないんじゃなくて
作らないんだ。それは、国際経済としての比較優位でやってるからだよ。

>>231
人口が減るのは問題じゃない。現在は過剰人口だ。
環境問題、エネルギー問題、食糧問題など、多くは過剰人口が問題だ。
世代間の不均衡は是正すべきだ。
年金制度などは最初から破綻することが決まってたからどうにかすべきである。

>>233
人口が減少してもいいけど、移行期にどうするかを考えるべき。
今のような急激な現象はだめだし、社会的再生産もうまくいかない。

だいたい、女性を労働にかりだしといて子育て支援もしないで
酷使し老人がもうけてるだけだろ。これは許せないね。

食料だけでなくエネルギーも自給できない。
現代の農業は石油が無ければ何も作れない。
石油が禁輸されたら、過剰人口は飢えるのみ。

>>eB2lRZWp>>EDF2/8ng

だんだんスレ違いになってるぞ。
それ系で語りたきゃsageつつ韓国ネタ絡めるか
別板に移動してくれ。

>>231
中国の一人っ子政策もある意味怖いけど。
すごいいびつな人口構成になりそう。

>>234
人口が減少するのは、何十年も前に決まっていたことだ。
今から子供が増えたって、20年ぐらいは何も生産しない。
その間子育ての費用だけがかかる。

子育てする女性を仕事に駆り出すべきではないな。
保育料だけでは保育所など到底運営できない。
税金がつぎ込まれている。
子供を保育所に預けて働いてる女性は、社会にとってマイナスだ。
自分で子育てしてくれたほうが財政は助かる。
子供が成長してから再び働きに出ることが出来る制度にしたほうがいい。

>>238
＞子育てする女性を仕事に駆り出すべきではないな。
＞保育料だけでは保育所など到底運営できない。

そうすると子供を作らないんだよ。女性が。それから、子供は増やすんじゃなくて
減らさないの。

合計特殊出生率が１．３を割ってるのに増やすもなにもない。
２以上にならないと減少するの。

・・・。
人口は一定の数がいないと産業が発展しないんですよ。
韓国経済スレなので、韓国を事例に取りますが
韓国の場合だとおよそ4000万程度しか人口がいないため
産業を発展させるにも選択と集中が必要となる。
だからIT産業を重点的に発展させた。

でも、やはり人口が足りないので（技術力の問題もあるけどね）
部品を作る中小企業の発展が起きなかった。
これはITに限らず自動車だったり造船業だったりもそう。
製造業というのは、パッケージと中核技術だけでなく、それを支える
アセット技術の民間技術蓄積の裾野の広さが問題になるわけです。
日本は製造立国ですから、人口は現状前後をどうしても確保しなければならない。

年金などの国家システムに現在はっっせいしている問題は
企業家氏も上のほうで言っておられましたが
国家の設計が経済成長と人口増加を前提に組まれているからです。
であるから、本来老人を支えるべき若年層の人口縮小と
世界経済の中における日本経済の発展がある程度頭打ちになり
成熟経済の形になってきたのに適応できなくなっていることが問題です。

現在の人口増加率を単純に計算すると
日本の現在の経済レベル及び国民の世界の中における生活レベルを維持するには
あと20年で相対的に80%の経済成長をしなければなりません。
まぁこれはざっくり計算した結果ですが。
女性の社会進出をもっと促すことによっての労働人口増加を図るしかないでしょう。

（長いので続く

（続いた

又、よく取り上げられる失業問題ですが
現在起こっている失業問題の原因は、労働集中型産業の
発展途上国への移転が原因です。
しかしこれはマクロで見た場合、元々労働集中型産業は利益率が低い傾向にあり
技術的付加価値がそこに添加されていないので
高収益型産業が国内に残っていれば問題無いと言えます。
無論その産業が稼ぎ出す規模の問題はありますが。

これは先進国が共通して抱える問題なのですが
大体において現在は経済における国境の影響が非常に薄くなり
労働を海外に移転させるという現象が始まって、世界全体での
新たな構造変換の最中であるため、先進国の高技術・高度教育人材の
労働者はベンチャー（ITだけではなくね）という形で
新たな産業が吸収していく過程であると見られています。
事例としてはアメリカで製造業倒産が相次いだ60〜80年代前半の時期から
大企業から吐き出された人材がベンチャーを形成し
IT産業誕生の地盤になった時と似ていると言っていいのではないでしょうか。

まぁ技術がない先進国のブルーカラー層は、国内サービス業等の
肉体労働に集約されていくことになりそうですが。

>女性を労働にかりだしといて子育て支援もしないで
>酷使し老人がもうけてるだけだろ。これは許せないね。

待機児童の問題も子育ての問題もメイドを気軽に使えるようにすれば解決なんだよ。
世界中の多くの国で一定水準の経済に達している国は平均的サラリーマン家庭が
メイドを雇えている現実がある。
ところが、日本の場合、あまりにも所得水準を平均化してしまったから、重い負担をしないと雇えない現実にある。
所得格差を無くし過ぎた弊害だね。それはともかく、外国人労働者を導入すればいい。
今、フィリピンとのFTA交渉でフィリピン側が強力に要求しているのもこれだ。
フィリピン人女性のホスピタリティは世界的に定評があり、メイドや介護に非常に適した人材を大量に供給してくれる国だ。
なんでも税金を大量に投入して解決するという発想から離れて、こうした点を規制緩和するだけでも
そんなに金を使わずに問題解決に大きく前進できることは数多い。メイド解禁を徹底的に支持するね。
俺も使いたくてしょうがないんだが、現状、まったくできないので困り果てている。

ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2003/k20030806.html

UFJホールディングスの筆頭株主に躍り出たソブリンファンドだが、
先日の選択に関連記事が出ていたので少し抜粋してみる。

・韓国第3位の財閥SKグループの親会社であるSKがたった177億円で�� 乗っ取りにあっている（14.99％）。
・これはモナコのヘッジファンドの子会社クレスト証券によるものだ。
・SKは韓国最大のエネルギーグループで韓国のガソリンの38％、LPGの40％を供給する。SKテレコム、SKグローバルなど系列58社を越え 総資産57兆ウォン、年間売上高54兆ウォンを誇る。
・SKグループはSKさえ握ってしまえばその全経営権を握れる。
・ソブリンはSKの企業支配構造を改革するために経営陣と協議するとSKグループの乗っ取りを示唆している。
・韓国は軒並み外国人に株式を握られている（）は外国人比率
　国民銀行（67％）、ポスコ（62％）、三星電子（51％）、現代自動車（44％）

>>241
　…というか、日本が公共事業大国なのは、「技術・知識のないブルー・
カラー層」の就職先が他にないからでしょう、元々。
　これだけの規模になっちゃうと、簡単に再教育とか業種転換うんぬんと
いう話じゃなくなってしまうし。

>>194
　積み立て式への移行って話は、よく聞くけど、実際に可能かなぁ。それを
するには、現役の老人をまず切り捨てなきゃいかんだろ。現在の老人層は
支払額の 8 倍も貰ってることになるが、これを半減するだけで、大反対に
なりそうなんだが。
　それに、今のシステムでは、年金　＜＜　生活保護　だから、変な話、
年金代払った方が損になっちゃうしな。生活保護費も半額にでもする ?

>>241
＞現在起こっている失業問題の原因は、労働集中型産業の
発展途上国への移転が原因です。
しかしこれはマクロで見た場合、元々労働集中型産業は利益率が低い傾向にあり
技術的付加価値がそこに添加されていないので
高収益型産業が国内に残っていれば問題無いと言えます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
一般論としてはそうなんですけど、労働集約型でも
先端製品は国内で作らないと開発力が落ちますしまた、利益率も高いわけです。

日本の場合は、韓国などに国際圧力もあって技術移転をしてしまったので
そのことが尾を引いてると言えます。
技術移転は必ず起こりますが移転速度はコントロールする必要があるのです。
日本の場合はちょっと早すぎて国内の産業の過度の空洞化を起こしたと思います。
シャープや半導体の他の産業が技術防衛に真剣に取り組み始めたのは
遅いと思いますがいい傾向です。そのことが日本の経済の上向きに
寄与しているのは間違いありません。

>>242
アメリカではメイドは学生アルバイトで広範に行われてますよ。
文化的な違いと家の広さの問題と両方じゃないですかね。

とにかく、メイドシステムは導入するのは賛成です。ただし、外国人労働力を
入れる前に、若年者の雇用として考えるべきだと思います。

114億円...日本のプロ野球チームの年間経費に相当する金額ですな。

さらにアレックス・ロドリゲス選手が１０年契約で約２７５億円。

× 114億円...日本のプロ野球チームの年間経費に相当する金額ですな。
○ 177億円...日本のプロ野球チームの年間経費に相当する金額ですな。

SKを握れば、韓国のインフラのほとんどが握れるってことだね。
青い目の人々が好きそうな金儲けだｗ

誰かが蛇口を開けば、自分の財布に1セント転がるってやつｗ

>>244
無論ブルーカラーの救済の意味が強いのですが
どの道現在の財政状況を考えると公共投資枠は削らなければなりませんし
建設業にこれ以上投資してもしょうがないという話で、
徐々にITの方に公共投資枠を移してきているのが現状ですよね。
おかげでIT関連企業も見事に構造がゼネコン化していますが。
竹中氏が産業構造の移転を図って、失業者をベンチャーに吸収させる宣言は
労働者そのものの技術が変わらないので根本的な解決がされていないんですが
アレはどうするんでしょうねえ。特に地方の下請け土建屋の労働者。
地方産業を発展させて、サービス業が成立する余地を作って
そこで吸収する以外にないんでしょうな。

>>245
先端製品の人件費率はかなり低いのですが。
そもそも原価費人件費率が7割以上の産業は、どこでも作れますから
価格競争力でほとんど海外に出ちゃっているでしょう。

>>250
先端製品の人件費率はかなり低いのですが。
そもそも原価費人件費率が7割以上の産業は、どこでも作れますから
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
技術開発をしたせいかを只で韓国に教えたら、日本の産業は
そりゃダメージを受けます。特にＤＲＡＭが痛かった。

人件費が安いとかそういう市場経済的なレベルでの話しではなく
政治的レベルの話しとして技術問題は考えるべきです。

少なくとも技術は一種の投資によってつくられるもので只で出し低位ものではありません。
韓国はその技術開発力の許すの本来の生産レベルまで戻ってもらう必要があります。

>>244,250
公共事業はその波及効果の高さから盛んに行われていたのでしょう。
それが近年、波及効果が低下したのは無意味な工事が多かったからでしょう。

公共事業を削減して受け皿となるはずのITも受け皿となりえなかったのだから、
もういちど土建に回帰して、今度は波及効果の高い事業にするしかないですね。

とりあえず韓日トンネルかな。

>>252
日韓トンネルこそもっとも無意味です。採算が全く合いませんし
作ったら、むしろ日本にとってマイナスです。
韓国はパートナーとして成熟していないし、生産力も低いので
全く相手になりません。一人当たりＧＤＰがほぼ同じになって
経済的不法移民が起こらないレベルにならないと侵略的
移民が生じます。

いま効果があるのは子育て支援と先端産業、それから、介護系でしょうね。
介護はもう充分注目されてるので子育て支援でしょう。

>>253
道路新設も介護・子育て支援も波及効果は似たようなもんでしょ。
いや、まだ土建の方が波及効果高いよ。

>>253
別にトンネルが開通したからって移民が押し寄せてくる訳じゃない。
入管がしっかり監視すればいいだけ。
というより来ていただいて消費者になってもらったほうがいいでしょ。

>>251
お互い何時まで起きているんでしょうね。いやこちらは仕事が終わらないだけなんですが。

技術移転を安易に行うのは確かによろしくない。無論同意。
ただ、権利意識が甘甘だった日本企業にとって
半導体関連の韓国企業の仁義の無さはいい勉強になったと思います。
今後中国であったりインドであったり、東南アジアであったり
同じように競争相手として油断のならない相手が伸びてきている中で
本格的な世界経済戦争が始まる前に、技術の保護と囲い込みという考え方を学べたのは
授業料としてはまあ、良かったのではないかと。

>>252
日韓トンネルの経済波及効果は韓国サイドに過剰のメリットがあるだけでしょう。
作りたければ韓国サイドがお金から掘る作業までやられるとよろしいかと思われ。
無論トンネル技術は日本が世界最高ですから、そういうところだけそれなりのお値段で
日本企業がやることになるんですけどね。多分。

何が韓日トンネルだ。市ねよ糞チョン

>>256
十年間の不況の一因がそれなので、授業料としては巨額ですね。
有に１０兆円は超えてると思います。

>>255
日韓トンネルって統一協会の念仏かなんかですか？

＞韓国サイドに過剰のメリットがあるだけ

今行われているODAだってそんなもんじゃん。
相手側の方のメリットがはるかに大きくとも、日本側に多少の利をもたらせばいい、というのがODAでしょ。

今、海運は儲かってるよ。アジア間の運賃が値上げになるそうで。
海運は日本の企業でも従業員は90％がフィリピン人。
だったらトンネルにしちゃった方がいいよ。
あるいは公金で貨物線建造するか。

>>259
そもそも、韓国との交易が減少してるから必要がないの。

統一協会以外、韓国でも賛成してるやつなんていないだろ。

>>260
日韓トンネルを成功のモデルとして世界の海底トンネルを一手に受注すればいいじゃん。
さらに新幹線とセットで。

先に沖縄に掘ったほうが万倍まし。
新幹線も通しちゃえ。

日韓トンネルは一例として出しただけでちょっとひっぱりすぎました。

＞262
沖縄トンネルいいですね。沖縄を経済特区にして金融リゾートにしちゃう、とか。
子育てよりよっぽどいい。

>>263
人間を育てるほど生産性の高い物はないよ。
土建はもう飽和状態。

>>258
10年間の不景気は、多少煽られた部分があるのと構造移転が起きなかったことが原因です。
ついでに言うなら損失だけで言うのであれば、
日本からアメリカに流れた額のほうがこの10年間で言えば桁違いに巨額です。
公の部分だけでおよそ200兆円。
半導体が主要原因の一つであることはないです。
無論要因としてはデカイ部類に入るのですが。

>>259
ODAは還流する仕組みになっています。

日本政府→支援→現地政府→発注→日本企業

日本企業→税金→日本政府←利息←現地政府

この原則から外れる場合、ODAは行わないことになっております。
最近はインフラ整備に対する風当たりが強くて、貸付先がなくて困っていますが。


日韓トンネルに関しては、単純に経済的に双方メリットがないわけではないのですが
コスト的に全く見合わない事業なんですよ。なのでこの話が盛り上がっていても
お金を実質的に出すことになるであろう日本政府の反応がないのはそのためです。

軌道エレベーターも沖縄に作って宇宙まで新幹線だー！！

>>265
＞構造移転が起きなかったことが原因です。

構造移転が起きなかったのはそもそも、技術流出をゆるしたからで
半導体の要因が大きいでしょ。

それから、アメリカに金が流れたのも技術流出が起こったからです。

構造移転とは技術開発の失敗と言い換えてもいいでしょ。

・・・半導体に随分とご執心のようですが
半導体産業の世界総生産は年間大体30兆円前後です。
そのうちDRAMがしめる割合はどの程度かご存知ですか？

又、アメリカへの資金流出は技術移転ではありません。
アメリカに200兆円も金が流れる技術移転ってなんですか？

＞＞267
半導体なんか半導体製造設備を買ってくればどこだって出来るだろ。
その製造設備も日本だけの独占じゃないし。
もともとDRAMはインテルの発明。それをNEC,HITACHIが大量生産を始めたのであって
サムスンのやってることとまったく同じなのではないでしょうか？

技術流出は、あふぉの政治家が国際貢献とか言って海外に出た時に約束
したからじゃなかった？

>>268
半導体の微細加工技術が流れたのです。インテルとサムソンに。
それはＤＲＡＭにとどまりません。

それから、アメリカへの資本流出はアメリカへの投資です。わかりますよね。
つまり、日本が投資先として魅力的でないことが問題なわけです。
技術流出が進めばそうなります。

んー。マクロの中の半導体が占める割合がどの程度か少々考えるとよろしいかと。
先ほど言ったように、トン度によって上下はありますが、
大体世界の半導体総生産は30兆円前後です。
これは数字から見ればでかいですが、経済の相対から考えるとさほど規模の大きなものではない。
具体例を挙げますと、日本国内のパチンコ業界の売り上げが
大体半導体の世界総生産とリンクしています。
最近はパチンコが締め付けで売り上げを落としていますので下ですけど。
その程度のものなんですよ。
微細加工技術などの最先端技術流出が招いた不況と言い切れるものではない。

又、技術トレンドを何故インテルを代表とするアメリカ企業が握っているかに関しては
彼らが標準を作りやすい立場にあるからです。
70年代から80年代後半までにアメリカの製造産業は日本の進出により
ほとんど絶滅してしまった。なのでアメリカ政府はその覇権国としての利点を考えて
いわゆるサブマリン戦略という、特許を抑えてパテントを握り
世界の技術標準を持つ、という構造を作り上げた。

日本からの資金移転は、バブルがはじけた際の資金の逃避先がアメリカだった、
というだけの話です。この辺はプラザ合意以降の日米の政府及び
産業構造を追っているとわかってくると思います。


でもサムスンがウザイのは同意。あんな国に装置輸出するな。

トン度ってなんだ。年度。

>>264 ＞人間を育てるほど生産性の高い物はないよ。

メイドが来たからって子がすくすく育つわけがない。

※以下、メイド = ﾊｧﾊｧ 禁止。

じゃあメイドロボ作って一石二鳥だ！！

>>272
　サブマリン特許は、1995年の特許法改正で事実上無くなりました。

ID:mb1szXOI

＞先に沖縄に掘ったほうが万倍まし。
＞新幹線も通しちゃえ。

＞軌道エレベーターも沖縄に作って宇宙まで新幹線だー！！

＞じゃあメイドロボ作って一石二鳥だ！！

ｻｲｺｰ！ｷﾞｬﾊﾊ

>>272
半導体産業がすそ野として家電産業を持っていたり、コンピュータ産業を
持っていたり自動車の電化を持っていたり、することを忘れてますよ。
産業間連関を考えると影響は大きいのです。
それから、バブルがはじけた先の資金の逃避先がアメリカだったとは
日本の産業が育たなかったことの反面でしょ。

そりゃ、ウインテルの一人勝ちをゆるした以上そうなるのは当然です。

アメリカもそれを狙ったわけですし。

>>276
あぁ、言い方が悪かったですね。サブマリン特許を代表とする、です。
製造業を捨ててパテントを握る方向に戦略を変えた、という言い方でよろしいでしょうか。

しかし朋萌タンはこんな時間まで起きてて大丈夫なんですか？
私はそろそろ徹夜がきついお年頃なんですが。
メイドさんにお茶でも入れてもらって目を覚ましたい今日この頃。

もちろん将来の主要輸出品目にもメイドロボが加わります。

>>278
前後関係が逆です。
バブルが崩壊して日本に溜まりまくっていたお金がアメリカに還流した。
還流して溢れかえった資金が、70年代以降リストラで会社を追い出されて
細々と技術開発を粉っていたベンチャーに流れ込み、その金を食ったベンチャーが
自分たちが開発していた技術をスタンダードに押し上げるだけの力を持った。
その動きが派手になると更に日本だけではなく欧州からも同じような流れが生まれ
更に金が流れ込んで、アメリカのベンチャーが糞な部分も含めてその金を貪り
更に肥大化した。
半導体だけじゃなくて他の分野でも起こったことなんですよね。

その間日本企業は負債を圧縮する方向に流れが進んだので
景気が更に収縮して〜、の悪循環。
景気は心理によるう分が大きいんですよ。実態が基礎なのは無論なんですけど。

とかいていると　eB2lRZWp　さんと私は言っていることにそう差がないような気もしてきた今日この頃。
そろそろ寝ます。今日もお仕事・・・。
おやすみなさい。楽しかったです。＞ALL

>>281
＞バブルが崩壊して日本に溜まりまくっていたお金がアメリカに還流した。
還流して溢れかえった資金が、70年代以降リストラで会社を追い出されて
細々と技術開発を粉っていたベンチャーに流れ込み、その金を食ったベンチャーが
自分たちが開発していた技術をスタンダードに押し上げるだけの力を持った。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この因果関係が存在していることは認めます。ただ、それは
国際的競争関係の中でとくに、日本の半導体とＯＳの作成を
押さえたから特異的に多くなったのは事実だと思いますよ。

さらに技術が一人勝ちを生む性質の自然独占型だったのが
大きいと思います。

一人勝ちを許さず、かつ、アメリカを痛めつけすぎもしない
日本のポジションを見つけるのが必要ですね。

おやすみなさい。

>>279
　自営だし。（ｗ
　てか変な時間に目が覚めたもんでついね。

ナイト２０００ばりのＡＩカーと
ｔｏ　ｈｅａｒｔのマルチやセリナばりのメイドロボを作ればいい。

お隣がパチモノをつくったら暴走したり火病をおこしたりして。

>>201
>親をみるのは子供の義務、とすれば良い。

こいつとんでもない事言ってるなｗ
親が子供の面倒を見るのは当然だろう、「自分の意思で生物を作る」と選択したからだ。
子供が親の面倒を見るのは義務と言える考えの根拠は？
例えば犬を飼った人間に犬を世話するのが義務なのは当然だが、犬が人間の世話を見るのも当然、という考えなのか？
こいつの考えが通ると五十年後にはドキュメンタリー番組で「なんで子供の頃に虐待されたのに親の面倒を見なきゃいけないんですか」と泣きながら訴えてる姿が目に見えるなｗ
親がどういう人かで人生が法的にも決まるわけだ、で親に嫌な思いさせられた子がまた子を産み嫌な思いをさせると。

弟「今度は兄の面倒は親が見てね。」
兄「何を言うﾆﾀﾞ！自分の面倒くらい自分で見れるﾆﾀﾞ！」
親「こんなの子供じゃないｱﾙﾖ」

　　　　　　　　　　　　　三菱デリカ

何で最近経済スレはスレ違いの話が多いんだろ？

バブルが弾ける前からずっとアメリカに資金は還流してたと思う。
バブルごろ金利は日本↓アメリカ↑だったし。
アメリカのあっちこちをどんどん買いまくって、
どんどんお金が流れ込んだと思います。
もちろんその傾向は未だに続いています。
細かい話ですが。

おあようございます。
只今の為替データは
円・ドル 109.16
となっております。

ってか先週末から為替チェックしていなかったんだが
いつの間にこんなに円安に・・・。ブレ過ぎ。

>>290
こないだのサミットでそう言う方向に持ってく事が結論付けられたのでは？
海外の投機筋がドル高を見越して�j買ってるという記事が何回か出てましたし。

多分しばらくはドル高で、再び下がり始めた頃にイランを占領して、とか。

>>255
>というより来ていただいて消費者になってもらったほうがいいでしょ。

韓国人観光客誘致したら、観光地の格が下がっちゃうよ。
今は金落としてるから辛抱してるけど、韓国人がいつまで散在できるか
疑問だし。

>>290
どこかのニュースでは、

「日本国内へのテロを警戒して〜」

と断言していました…マジでつか？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

麻原の判決が出るから、この一週間地下鉄のごみ箱を撤去するとか。

>>293
円続落、一時１０９円前半　テロ懸念で２カ月半ぶり

　２３日午前の東京外国為替市場の円相場は、前週末の海外市場で日本に対するテロ懸念が強まった
との報道で円が急落した流れを引き継いで大幅続落し、一時、１ドル＝１０９円台前半まで円安が進んだ。
　午後１時現在は、前週末比９０銭円安ドル高の１ドル＝１０８円８０−８２銭。で取引されている。
　海外投機筋の持ち高調整とみられるドル買い円売りで、朝方はじりじりと円安が進み、東京市場として
は昨年１２月以来、約２カ月半ぶりの円安水準となる１ドル＝１０９円３９銭を付けた。
　その後は輸出関連企業などによる円買いに押されて、１ドル＝１０８円台後半で取引され、持ち高調整
の円売りとドルの売り戻しが交錯し、もみ合う展開となった。
　市場では「持ち高調整の背景には、米国の金利上昇をにらんだ動きもみられる」（大手銀行）との声が
聞かれた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000097-kyodo-bus_all

>前週末の海外市場で日本に対するテロ懸念が強まった
麻原がらみなのかな、これ。

麻原より、数日前に日本のテロ警戒レベルを最高に引き上げたのが尾を引いてるんでしょう。
日本のマスコミはスルーぎみだったけど、海外マスコミの扱いは大きかったですしね。
ホワイトハウスの定例会見で、最初の質問が「日本のテロ警戒レベル引き上げについて」だし。
麻原は、まあおまけみたいなものかと。

>>296
この件に関しては、マスコミは静かだよね。
気持ち悪いくらいに・・・。

>>284
> ナイト２０００ばりのＡＩカーと

スバルとカーネギーメロン大（うまそうな名前ﾆﾀﾞｗ）がなにやら企んでるﾆﾀﾞ
マイケルになれる日もそう遠くはないﾆﾀﾞ

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=264117&FORM=biztechnews
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047404477/167

今日、上野、秋葉原と行ったのだが警官だらけだった
テロ注意の影響か？

>>278
わかるわかる。
韓国に技術移転→失業者増→先行き不安増大→不景気→
投資先としての魅力減→海外に投資＋技術移転がさらに加速→
さらに不景気
の悪循環で１０年不景気が続いたということですね。
バブル崩壊だけではこんなに長く不景気にならない
不景気と言うより経済基盤の沈下と言う感じ。
韓国って本当に疫病神だな。

>>299
麻原判決もあるからじゃないか？

>>300
いややっぱりバブル崩壊が全てだと思う。
家電がリストラせざるを得なかったのもバブル期の過剰投資が原因。
しかも崩壊で地価のデフレが始まったのがケチのつき始め。
保有資産の価値が暴落→それだけで経営を圧迫。
これに尽きると思うぞ。
内需もそれによって縮小。
日本が本格的に景気回復するかどうかは資産デフレ、特に地価のデフレが止まるかどうかにかかってる。
土地担保制である以上はしょうがない。

ところで韓国ってまたヤバイ事になってんの？

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077451178/-100
先週木曜日のＩＭＦの発表によると、IMFケーラー専務理事長は、来週日本に訪れ韓国の援助依頼をした後に韓国へ行き
韓国のＩＭＦへの援助依頼を聞きく予定と発表

IMF chief to visit Japan, S　Korea
TOKYO - Horst Koehler, managing director of the International Monetary
Fund (IMF), will visit Japan and South Korea next week to meet government
and private sector leaders, the IMF said late Thursday.

http://www.bday.co.za/bday/content/direct/1,3523,1549641-6078-0,00.html
Press Release No. 04/30
February 19, 2004 International Monetary Fund
IMF Managing Director Horst K？hler to Visit　Japan and Korea
700 19th Street, NW
Washington, D.C. 20431 USA
http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2004/pr0430.htm
http://www.imf.org/external/np/tre/tad/exfin2.cfm?memberKey1=550

>>303
これはネタ。
ソースのサイトには、そんなこと書いていない。

>>303
ネタですよ。ただ，訪れる理由はわかりませんが，かの国が危険なのは事実なわけで。

ネタにふられちゃ駄目でつよ。
今度はIMFはありません。
清算解体セールでつ。

>>296
>日本のマスコミはスルーぎみだったけど、海外マスコミの扱いは大きかったですしね。

やつら自分の国の「テロ警戒レベル最高」と同じと思ってるよな。特に米。

韓国の対米黒字ってどれくらいすかね？

いまだ1ドル120円で計算してる俺にとって109円というのは
十分すぎるほどに円高なのだった。

>>302
地価下落も技術移転が根本問題
最近工場が日本に帰りだしたから
地価に関係なく景気は回復するよ。
景気が回復すれば地価も上がる。
地価下落も技術移転が根本問題。
バブル崩壊だけで１０年も不景気は
続かない。

>>302
バブルはそもそも、景気のファンファメンタルズには
関係がないの。

技術窃盗の韓国とアメリカへの無償の技術移転が原因です。
アメリカにはギブアンドテイクだけど、韓国はよけいだ。

岡田真澄の男心萌え

　　　　　　　今はＢ系の方がキツイ奴多い！！

ｷｼｮｯ！
あの半導体不況を単に「技術の流出」だけで片付けてしまう。
技術などどのみち流出していくものだろう。そのため特許制度が存在するんだろ。
特許の対象にならない部門に経営の軸をのっけており、簡単に模倣できる事で
事業を展開していたのなら、不況に陥るのも必然ではないでしょうか。

盗んだ相手に不況の責任をおっかぶせて総括しているんだからｵﾒﾃﾞﾀｲやら、、、

結局、半導体製造世界一の座は今のサムスンと同様、単純に量産することで
もぎとった世界一だったのではないでしょうか？

インテルが技術を盗むほどであれば、その後
技術面でインテルを討ち負かすような製品を作ってもいいハズ。
ところが、そのような製品は
AMD, ARM, MOTOROLA, IBM, MIPS, DECによってなされたのではないでしょうか？
（日立を挙げるかたもいらっしゃるかもしれませんが）

DELL君が再登場ですか。

あれ、ＮＧワードに入れたと思ったのに。
再設定、再設定、っと。

半導体技術とはCPUのことか?

>>315
日本メーカー：日本の量産技術で量産
サムソン：日本の量産技術で量産

似てるようで違うかも（ｗ

2名のかたからコメントをいただきましたが、反論は無いようですね。ｳｼｼ。

相手をするから尻尾振ってついてきちゃうのにねぇ（苦笑）。

＞半導体技術とはCPUのことか?

CPUに限らず半導体製品で何か大きな利益を生む製品であれば提示してください。

提示せんでいいから、各自消すように

今のところ反論が無いのは、この板の特殊性を考えると無気味なほどだ...。
ｼｮｰｼﾞｷ、そこまで受け入れられる意見だとは思っておりませんでした。

技術流出のみで経済の低迷を語っているのは
さすがに如何なものかと思うなぁ。
あくまで要因の一つに過ぎないんじゃないでしょうかね。

なんか結果論だけが先走っちゃってる。

さて、そうした半導体の量産で儲けたおカネを各メーカーはどう活かしたでしょうか。

NECは気前いいことにパッカードベルという何の技術を持たないパソコン組み立て屋に貢いだのでした。
どうせならサムスン電子の株買っておけば、今ごろ大リストラしなくて済んだのに...。

と韓国経済に明るい皆様も感じていることでしょう。ｷﾞｬﾊ。

ｷﾞｬﾊ。
よりによってパッカードベルかよ。
それならまだ　ひろゆき◆どうやら管理人に貢いだほうが良かっただろうに。

　　　　　　　　　　 V
　 　 　　　∧__∧ 　 　________
　　　　 　<ヽ｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 |￣

>>325
>あくまで要因の一つに過ぎないんじゃないでしょうかね。

半導体におけるサムスンの躍進に関しては、要因の一つどころの話じゃない。
中心になったのはアメリカ在住の韓国人（そもそも在外の研究所に人材集めて
頭脳やノウハウ収奪する、というのはアメリカで先にやって、後で日本向けで
まねした）だったりするけど、根本は日本の技術及び技術者の取り込みと財閥
の資源を集中的に投資したことこの二つに尽きる。

もっともそれを許しちゃった日本の技術資産管理にも問題があるわけだけど。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>326
>NECは気前いいことにパッカードベルという何の技術を持たないパソコン組み立て屋に貢いだのでした。

NECはパッカードベルにつぎ込む前に、先進研究にかなり投資してる。
カーボンナノチューブなんかも、そういう研究投資の一環。

パッカードベルに投資したのは、PC98路線で孤立してDOS/Vに転回
する際に、国内の落ち込みを敵の本拠、アメリカ本土で挽回しようと
いう目論みだったんじゃないかと思うけど、あまりにパッカードベル
がDQNで、かえって火だるまになっちゃったんじゃなかったかな。

>>329
サムスンの躍進後もマイクロンとジーメンスはそこそこ利益を出していたのではないでしょうか？
このことの説明がなされていないと思います。

都市貧民層５０万世帯　貧困がさらに悪化

　昨年、都市の勤労者世帯のうち所得最下層の１０％に当たる５０万世帯の所得がＩＭＦ通貨危機以降
初めて減少し、通貨危機以後減少して来た上位層と下位層の間の所得格差も昨年再び大幅に
広がったことが分かった。

以下省略

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/23/20040223000087.html

貧富の格差、大幅に拡大中。

そういや日本人がなのチューブの特許を取れなかった唯一の国があったとか･･･
そんなとこがあるんですね、こわいですね。

>>326
おそらく、ＮＥＣは、ヒューレード・パッカードとパッカード・ベルを
間違えたんでしょうな、よくある事です

京畿道がＬＣＤ産業のメッカに浮上

　京畿（キョンギ）道が世界のＬＣＤ産業の「メッカ」として注目を集めている。日本のＬＣＤ部品業者が
次々とこの地域に集結し、首都圏一帯の中小ＩＴ企業もＬＣＤテレビの製造に続々と参入している。

中略

　ＬＧフィリップスＬＣＤ関係者は「液晶ガラスパネル、バックライト反射板など主な部品は輸入に依存する
ケースが多かった」とし、「部品工場を大幅誘致することで、パネル業者の生産性向上はもちろん、
核心技術の国内移転効果も得られるものと期待される」と話した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/23/20040223000077.html

>>332
>サムスンの躍進後もマイクロンとジーメンスはそこそこ利益を出していたのではないでしょうか？

その時期、日本企業がサムスン、マイクロンに太刀打ちできなかったのは
イケイケどんどんで先端生産設備に大規模投資した後に半導体不況になり、
その資金回収が上手くできなかったため。

逆にサムスン、マイクロンは日本企業が高度先端技術による生産設備抱え
てコスト高に苦しんでたときに、コストコンシャスな、一世代前の技術も
使い、リーズナブルな価格で量産できてたわけでつよ。

というわけで、一端日本企業から売り上げ奪うと、後は潤沢なキャッシュ
フローを使って攻撃的な資本投下やって本格的に日本企業を引き離しちゃ
ったわけね。

で、これは資金循環の話で、技術ソースが日本にかなり依存してたのは、
がいしゅつの通り。

>>335
ベル研究所と間違えたの説もあり。

>>331
つまりNECとしては技術開発は自社で何の問題もない、販売チャンネルだけあれば
いいと思っていたのですね。
でも結果は最悪だったと。このあたりが半導体不況を招いた一因であって
必ずしも技術流出が原因ではなかったと。

儲けても儲けても、じゃらじゃらと手からすり抜けて行く利益。不況になるのも当然です。

>>325
いえ、あくまで日本の景気低迷の長期が原因の話であって、
サムスンの話じゃないんですが。

でもサムスンは技術流出が要因で伸びた企業でしょうね。

>>338
>必ずしも技術流出が原因ではなかったと。

技術流出しなけりゃ、ヘタな戦略で失敗しても安泰だったわけだが。

>>338
>ベル研究所と間違えたの説もあり。

NECの社史をしらんだろ、チミ。

パッカードベルのパソコンは、、、とにかく、安物の一言だったからなあ、、

もう、何もかも安っぽい、、アメリカ低所得層向け丸出し

サムソンは戦略的にうまくやったのは事実だからなあ、、

あの大飛躍の前に日本に研究所を作っていた、、今思えば、あれは日本進出の
為じゃなくて、日本の技術をパクる、後からマネシタ商法で売りまくる、、という
路線だからねえ、、

ただ、そのせいか、日本と同じ部品、製造装置を使わなければならなくなり、
対日赤字はボンボン増えていった訳だが、

>>341 いつか機会があれば日電の沿革についてのお話お願いいたします。

>>342
>パッカードベルのパソコンは、、、とにかく、安物の一言だったからなあ、、

NECとしては安物PC販売のノウハウ吸収する、という意味もあったんでしょう。
何しろNECのパソコンの筐体は他社と比べてかなり頑丈だった（除く初代IBM-PC)。
もっともメンテナンス性あんまり良くなかったけど

>>345
そそ、ＤＯＳ／Ｖ登場前の９８なんか凄い精度だったからねえ、、
ＦＤＤも頑丈、拡張カードは０．１ｍｍ単位できっちり収まる、
パーツ一つ一つもがたつきなし、ボードに乗っているコンデンサは
すべて日本製と、、

初めてＡＴ機を触ったときは、余りのアバウトさに驚いたが、、、

>>336
＞、「部品工場を大幅誘致することで、パネル業者の生産性向上はもちろん、
＞核心技術の国内移転効果も得られるものと期待される」と話した。


結局は技術の盗用が目的のようです。

>>346
まあDOSV仕様に慣れちゃったからアレだけど
ケース開けずにボードの抜き差しが出来るCバスが懐かしい

中国といい韓国といい、反日国に限って日本の技術を盗もうとするね。
なんでだろうね。
捏造した歴史で国内をまとめることと、技術をたかりに来ることの間には
何か有意な関係があるのかな？

>>347
進出を決めた部品メーカー幹部がオンナを抱かされたりゼニをつかまされたりしてないだろうな？

>>349
それと、これとはまた違う話なので、

実際、台湾も相当、日本の技術をパクッているよ、、

>>350

それは普通のビジネス行為だから当然あるでしょ。ウリナラでは。

>>314
＞あの半導体不況を単に「技術の流出」だけで片付けてしまう。
＞技術などどのみち流出していくものだろう。そのため特許制度が存在するんだろ。
＞特許の対象にならない部門に経営の軸をのっけており、簡単に模倣できる事で
＞事業を展開していたのなら、不況に陥るのも必然ではないでしょうか。

特許の対象にならなくても、日本が教えなかったら韓国のＤＲＡＭは育たなかったよ。

これからその間違いに気がついたから、技術を絞っていった成果がでて、サムソンは
沈む。技術を自ら作らない会社に設けさせるのは社会的な生産性を
低下させるから当然のこと。

>>351>>349

技術防衛を考えなかった日本政府と日本企業の間違いが、１０年間の不況の
基礎にある。

そりゃ、あたりまえ。だって、技術を作り出すのはもっとも金のかかる投資なんだから。
その成果を出す前に簡単に人に与えたら傾くわさ。

アメリカとは取引が成立するけど、韓国は持ち出しだし、切るのは当然。

ＤＲＡＭ自体はたいした技術じゃない、

問題は歩留まりを上げる技術だったんじゃないかな？

で、話は変わるんだけど、某スレでSKグループが
モナコあたりのヘッジファンドに乗っ取り喰らってるっつー話を見たんですが、
韓国政府・産業界での動きはどんな感じなんでしょう？


是非とも、企業家氏の意見を仰ぎたいところです。

技術防衛もあるかもしれんが、技術者でも金持ちになれるシステムを
こしらえないと、こっちの方が重要だとは思うけどね、、、

米シティグループ、韓国の韓美銀行を買収
　米金融最大手シティグループは23日、韓国の
韓美銀行株式の36.6％を取得して経営権を取得
すると発表した。シティは6月末までに全株式の
取得を目指し、その後銀行子会社の韓国法人と
合併させる方針だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040223AT2M2300X23022004.html

ぐあ、よく見たら古い話題でした･･･
脳内消去おながいしまふ・・・

>>353
＞技術を絞っていった成果がでて、サムソンは沈む。
まったく沈む気配がないが。


>>349
反日国に限らずどこの国だって工場の誘致を願い、同時に技術の伝播を当然願うでしょう。

>>336が伝えるように京畿道に巨大液晶工場地域が2006年に向けて誕生するのだから
生産規模からして周辺製造メーカーは新工場をより近い立地で考えるでしょう。
もちろん技術流出のリスクと計りにかけてのことですが。

LGフィリップスが2006年までに1兆二千億円、サムスンもそれに近い額の設備投資をするのであれば
周辺製造メーカーはついていきますよ。どのみち新工場を建てなくてはいけないので。

ｉｎｔｅｌのｃｐｕの歩留まり率を飛躍的に上げたのは
日本のどこかの教授じゃなかったっけ。
たしかお国の研究で出した成果をどこの日本企業採用しなかったところ、
ｉｎｔｅｌから招待されて惜しげもなくノウハウを伝授した。
たしか486の頃だったような、、、
少なくともこの例からすると、日本の企業は先見の明がないといえるん時ないかな。

サムソンが沈むとしたら技術的な面じゃなく、メンタル的な面の方が
大きいとはおもうけどなあ、

あと、投資がでかけりゃ良いという時代は、もうすぐ終わりそうな気がする

>>356
>>218-219

>>361
先見の目というより、技術者の重要性をどれだけ認識しているかだとは思う

そのときの反省から
>>３６１
の教授は、次世代の日本の戦略技術プロジェクトの顧問か何かに据えられたらしい。

>>360
＞＞技術を絞っていった成果がでて、サムソンは沈む。
＞まったく沈む気配がないが。

サムソンってメモリーと、液晶の次がないじゃん。しかも、両方とも汎用大量生産のみ。

間違いなく沈むだろ。

>>366
次のターゲットは２次電池、ＰＤＰ、ＣＣＤあたりだろうな、、

>>365
東北大の大見教授。スーパークリーンルームの提唱者。
で、こないだソニーがハブにされた次世代液晶プロジェクトのリーダー。
目標は日本企業によるシェア100%。

>>356
前にも書いたけど、韓国は98年末に外国人株式投資を自由化したんで、一応
外人が何%でも買付けはできるんだよね。勿論「5%ルール」あるし、韓国投資を
行う投資家は「ID登録」が義務付けられてるから、リアルタイムで外人の誰々が
どの銘柄を何株売買した、ってのはリアルタイムで確認できる。
で、一見外人持分が非常に多くてリスクあるように見える三星電子なんかを
例に取ってみると、それでも単独の外人で経営権脅かすような投資家はいない。
一方李一族はファミリーと関連企業の相互持合い、友好金融機関の持分、等を
加えて33%は保有している。33%の筆頭株主で経営権安泰ですからね。
だから50%の外人が全員一致団結でもしなきゃ李一族の支配は覆せない。
所がSKの場合、持株会社となってるSKグローバルの支配構造が非常に弱かった。
そこに相続の問題や、収賄の問題が噴出して株価が暴落、連日ストップ安した。
ここで「ソブリン」が買い集めた訳だ。あ、これはアメリカのファンドですよ。
ファンド自体は税制を勘案して有利な地域に設立されてるけど、これは普通の事。
私のグループの運用するファンドにも、韓国の金なのに態々一回ケイマンやラブアン
に設立して、又韓国に投資ってのも複数あります。
最初は「ソブリンの裏は三星だ」って噂もあったけど、どうも純粋なM&Aファンドの
ようですな。まあ大手財閥の中には幾つかSKのような脆弱な支配体制のグループも
あるから、その辺りは急ぎ対策を立ててるでしょう。
私も買収が本業だから当然なんだけど、相手の弱みを探して食いつくのは
ファンド側の基本ですからね。今後も更にこのような例は出てくるでしょうね。
韓国としては制度的に今の外人投資規制を引き締める訳にはいかないから、
抜本的な対策はない。企業側の支配構造構築のための努力しか対応方法は
ないですな。

企業家さん。
それではＳＫは最早手遅れと？

>>361
それ80286の頃。インテルは潰れかかっていたので、「んなことで改善するはずが…」と
思いながらも黙って大見に従った。そしたらyield急上昇。

で、386のときに「386以後は我が社のみで供給する。ショートは起こさない」とセカンドソース
(富士通とかAMDとか)切りを発表し、数字だけでは商標にならんのでi386と名を変えた。
ITネタなのでちょっとスレ違いか。

スレ違いついでに。IntelのIA-32の起源は386だが、32bitの本命だったiAPX432というプロセッサ
が転けた時の予備案だった。LisaとMacの関係みたいに、PCにはこの手の話が多い。
IA-64と32eがこれを踏襲しそうではあるが、この場合H98とPC98の関係になりそうではある。

>>367
二次電池、ＰＤＰ、ＣＣＤと今度、技術防衛に失敗したら、経営責任を問うてもいいと思う。

まあ、サムソンも死にものぐるいだろうけど、１０年も無駄にしたんだから
返り討ちにしてもらいたいものだ。

>>370

まあ現代と同様バラバラになりつつありますな。
取敢えず韓国を代表する優良企業SKテレコムは分離し、独自の道を行くことに。
で、崔一族の持分は（株）SKを中心とした小グループに転落という方向かな。
それでも核心部分の企業や事業は、外人に持っていかれない方策を進めてますね。
これで90年代、圧倒的な存在感と影響力を誇った「5大財閥」も現代→分解、
LG→金融事業撤退で大幅縮小、大宇→あぼーん、双龍→あぼーん、という形で
結局三星のみ「焼け太り」ですな。

サムソン崩壊の予想

１、内部分裂、会長死後、跡目をめぐって血で血をあらそう、代理戦争勃発
２、日本メーカーと中国メーカーのサンドイッチ攻撃に、灯油缶を頭からかぶって両側から
ドロップキック状態
３、一か八かの大投資が大失敗、焦げ付いてアジャパー

まあ、俺は１が可能性が高いと思うな

大宇の消滅のしかたがいかにも韓国らしくて大好きだったんだけどなぁ（笑）。
最初に会長失踪の話を聞いたときには、さすがにまさかと思ったけどその2秒後には
「いや、韓国ならあるよなぁ」って思い直したし。

サムスン電子に労働組合が発足すれば簡単に亜ボーンするんだけどな

>>375
私はインドネシアのキア（乗用車）のやり方が・・・・いかにもウリナラ
スタイルで。

＞「5大財閥」も現代→分解、LG→金融事業撤退で大幅縮小、大宇→あぼーん、双龍→あぼーん

こうして総括してみるとスキャンダルまがいで自滅した財閥が多いなか
サムスンが手堅いことが判りました。
日本人からはバクチ好きに見えるんですけどね。

>>378
そうそう、韓国人はサムスンに手堅く搾取されてる。

>>374

この部分が他の財閥との一番の違いですね。既に大方の資産相続の準備は
出来てて李ジェヨン以外の親族が付け入る隙ないです。
今のグループの主力幹部も、象徴的な数名除いて、息子の側近に移っている。
まあ儲かってるんで、数億円単位で退職金渡して辞めてもらえるからね。
酷いのがLG。筆頭株主の表記が、「具会長他94名」ｗ

>>375
大宇の会長まだ数兆円を持って逃げてるの？

>>380
そうは言っても斜め上の国ですから、何が起きるか分かりませぬ。

>>380
あの、それって、「９４名」の集団指導体制になっているということなの？ｗ

大宇の金宇中会長には個人的に思い入れ深いんですよねえ。
本当可愛がってもらったし。だから終わり方がちと悲しいのです。
今は手配中の身ですが、フランス国籍を取得して現地にいる模様。
当然韓国の外務部は居場所把握してるようですが帰ってこない。
って言うか帰って来てもらっては困る人が大杉でしょうな。
奥さんはこの間もソウルに帰ってた。

>>243にあるとおり、SKの株式の14.99％が177億円とは、お値打ちだよなー。
絶対再建できそうもない企業や機関にこれ以上の公的資金を注ぎ込んでるもんな。

話はそれるが、やはりハゲタカのユニゾンがカネボウ本社と組んで、
ほぼまとまったカネボウ化粧品の花王による吸収をひっくり返した。
しかも産業再生機構を利用して。
そんなこと制度の悪用じゃないか！公的資金をつかってハゲタカに喰わせるなら
民間の花王に買っていただけよ。そのほうが再建も確実だぞ。

>>383

いいえ。今LGの会長は4代目。でLGはファミリーが2つあるんですな。
で、揃いもそろって子供が多い。
初代会長の息子やら、2代目の兄弟やら従兄弟やぞろぞろいる。
でそれぞれに株式分散しちゃったから、もう整理が付かない状態だった。
最近やっと「○○系統はLG××を経営するように」って整理が始まった。

>>384
へぇ〜x12

まあ、いかにも韓国人的な最後だと思うのですが。
建前的には捕まえる素振りをしていても、本当に捕まえたくはないところとか（笑）。

>>386
なんか、その終わり方って、中南米とかアフリカの独裁者を思わせますの（苦笑）

・・・でも、やっぱりウリナラ伝統の「もっと欲しいﾆﾀﾞ！」が始まってますの？ｗ

>>387
ヒルトンホテル（当時は大宇資本）と大宇の本社って、空中通路で連結されてて、
会長はホテルの最上階（ここが中二階構造になってる）にほとんど寝泊りしてた。
何と言っても私が忘れられない一言。
「優秀な秘書の条件は？」
「車の中で如何に均等にビビンバを混ぜられるかだね」

では企業家さんが秘書に求める一番の条件とは？

>>388
で、何食わぬ顔をして母国に帰国して復活するってパターンですね。

「あのデータ纏めて、こう言う資料作ってあればなあ」って願いを察知して
まとめておいてくれる秘書。同じく「今むしょうにアイスが食いたい！」
って時に、「社長！アイス買ってきましたけど食べます？」って秘書。
まあつまり「以心伝心」ですな。

>>384
＞手配中の身ですが、フランス国籍を取得して現地にいる模様。

数兆円横領して、逃げてるのに株主も国民も国家も追求しなくて
いいなんて、全く理解できない。すごい国ですね。

>>392
つまり、あまり韓国人らしくない韓国じｎ（ｒｙ

自動車の貿易黒字　４年連続貿易黒字全体を上回る
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/23/20040223000068.html

　同協会の金東晉（キム・ドンジン）会長（現代（ヒョンデ）自動車副会長）は、
「よく半導体や家電製品が輸出主導品目として知られているが、実際には
自動車が稼ぐ外貨が一番多い」とした。
　半導体の場合、完成品の輸出額より生産設備の輸入額がさらに多く、
貿易収支が赤字となった。半導体の貿易収支赤字は２００２年の８億ドル
（９６００億ウォン）から昨年には２０億ドル（２兆４０００億ウォン）となり、
赤字幅が拡大した。


これって、韓国にとってサムスンが癌でヒュンダイが薬ってことでつか？

>>385
ユニゾンの介入は初耳だ。ちょっと詳しく書いてよ。

>>392　マジレスｻﾝｸｽ。

>>395
＞半導体の場合、完成品の輸出額より生産設備の輸入額がさらに多く、
＞貿易収支が赤字となった。

これはすごいよね。結局、サムソンの拡大戦略による数字上の黒字化を
元にした株価維持が明らかに現れてる。

サムソンが持たないのは明らかだな。

>>393
んっと・・・大宇の会長でしたら、当然与野党全ての議員に献金しているでしょうし、
検察や裁判官にも賄賂を貰っていた人が掃いて捨てられないほどいると思いますの
で、自分の企業体の中からキーセン接待もやってるだろうし、
政治家の息子というコネで入社させてる人もたくさんいると思いますの

・・・これで捕まえてどうにかしようと思うぐらいだったら、いっそKCIAにすぱっと暗殺してもらうと思いますの

>>399
いわばアンタッチャブルだからな。
悪い意味で（笑）。

>>396
ユニゾンは東鳩の再建も手掛けているからナカタ資金が入っているんだろうな。

カネボウ本社（以下カネボウ）は化粧品しか儲かってないんだけど
延命するにはドル箱の化粧品を花王に売り渡すしかなくなって合併を発表。
その会見が双方握手なしのひきつった顔での異様な光景だった。
そんなときはウソでもニッコリ握手すれば株価だって違ってくるのに、つーもんだ。
花王は基礎化粧品のソフィーナが売れてるもののAUBUが不振で百貨店でのブランド力が不足。
テスティモを擁するカネボウ化粧品とはいい提携だった。後はサインだけという
ところでカネボウが白紙撤回。カネボウとユニゾンでカネボウ化粧品を買収。
さらに産業再生法を申請すると発表。花王激怒。

×　AUBU
○　AUBE

>>401
ユニゾンの提案は確かにあったが、資金調達能力を不安視した
メーンの三井住友銀行がカネボウを恫喝して白紙に戻したはず。
カネボウはユニゾンのスキームをそのまま産業再生機構にもって
いき、現在調整中。ま、マスコミにのっているスキームは
あくまでカネボウの私案であって、そのまま産業再生機構が
認めるかどうかは不透明。ま、あんな案がそのまま通る
とは思えないが

>>314
論より証拠だね。
新しい技術が出てきた今どんどん日本の景気は
回復してサムスンの収益はみるみる減るだろう。
技術流出さえしなければね

>>404
いくらなんでも、その理論は違うと思うが、、、、、

>>405
何故？

　また現れたの。（ｗ
　半導体技術のことが話したいのであれば専用スレでどうぞ。

>>403 ｻﾝｸｽ。世の中まわっているんだねぇ。

＞資金調達能力を不安視したメーンの三井住友銀行が

ハゲタカファンドのバックにどんな資金提供者が存在するのか
三井住友銀行が知ってるのかねぇ。どーなの？

盧大統領、消費者債務帳消しの可能性を除外＝韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000711-reu-bus_all

［ソウル　２３日　ロイター］　韓国の盧武鉉・大統領は、モラルハザード
（倫理の欠如）などのリスクを踏まえ、消費者が抱える多額の債務を帳消し
にする可能性を除外した。
盧大統領は同国の経済紙、毎日経済電子版とのインタビューで、韓国政府は
負債を抱える消費者の救済策を検討していない、と述べた。（ロイター）

>>405
実際、日本への工場回帰と景気の回復が連動していて
それが技術防衛とリンクしてるのは明らかでしょ。

金融とかしかみれない脳内空間だけで経済をやっている
エコノミストはアメリカで１０年前に一掃され、
日本でここ数年で一掃されたんだよ。

>>410　ﾜﾛﾀ。
＞金融とかしかみれない脳内空間だけで経済をやっている
＞エコノミストはアメリカで１０年前に一掃され、

エコノミストは経済理論家だろ。いつからアナリストになったんだ。

>>411
スティグリッツとか今の経済理論かが限定合理性や産業構造間の
市場特性を取り入れていることなんか常識中の常識だし、
アメリカ経済の復活にハーバードを中心としたトヨタシステムの
研究があったことなんか、常識だろうが。

経済構造をその国の環境に合わせてリビルドし続けるのが
経済運営の本質だ。

本読め。

>>408
ユニゾン・キャピタルは国内系のファンドですよ。
ちなみに、今まで数十億円から数百億円の案件しか
扱ったことがない。千億円単位の巨大案件を扱ったこと
がないから、三井住友は不安視しただけだが・・・

いやあ、バックに巨大資金を提供してくれるところが
あればよかったのにねえ。口だけと思われたんでしょ

そういえば新幹線の車内誌に出てたな「日本への工場回帰」
部品をモジュール化、ユニット化して組み立てだけ
人件費の安い海外でという戦略
中国なんかもインフラめちゃくちゃみたいだし
ちょうどいい引き際なんじゃねーの　韓国？　ペッ！相手じゃねーよ
鵜飼の鵜は文句言わねーで働け　ゴルァ

>>412
なんかしらないけど、ものすごく、頭悪そうに感じるのだが、、、

>>414
その号にのっている中小企業の悲惨さにも注目して欲しい。
マンセーのしすぎは韓国のもと。

>>415
そう？どうなんだろ。＞頭悪そう・・
まあ、実体経済の運営に金融セクターや
ケインズ政策だけで対処するのが無理なのは、構造改革が
必要だという合意で共有されてると思うけど。

>>414
　商社の口車で中国に製造移転してみたら悲惨この上ない状態で
かえってコスト高、なんて事はよく聞く話。
　つーか知り合いの所もそれをやられて結局赤字の方が多かった。

>>418
中小でなくても、大手製造業某社は中国進出の見帰りとして国営企業買
わされたとか一杯トホホな話が。

しかし、今の日本の現場工場労働者より中国の現場工場労働者の方が
最近は優秀って印象が・・・・現場を見た個人的感想だが。

>>419
　スレ違いになってきてますが。
　労働者を十把一絡げにしてはいけませんよ。
　そう言う所もあると言う事です。

>>420
＞そう言う所もある
のレベルではないですよ、今や。
私の会社だけでなく、残念ながら多くの現地に進出した日系の会社の
多くが同じ印象持ってます。

会社名は言えませんが、某最大手製造業も日本人の期間従業員のレベルの
低さに中国から日本への人材派遣本格化するらしいと言ってましたが。

>>419
まあ全部が優秀かというとかなり疑問があるな

秋葉のジャンク屋で買ったポータブル AM/FM ラジオ（中国製）
電池の接点部の金具が曲がって付けられていたんで
（この時点で日本だったら検品でアウト）修理しようと思ってバラして
びっくり　ハンダはてんこ盛り、基盤の設計ミスなのかジャンパ線
が数本　はっきり逝って厨房の工作レベルでつ
こんな製品作る連中は、日本にゃいないよ

不法入国中国人が自首してきてさ
なんで自首したんだって聞いたら
「工場で働いてたが日本人まじめに働かないから帰りたくなった」
って言ってたなｗ

>>419
ゆとり教育の成果ですかねえ。文部省の売国はきわまってますね。

>>421
　一事が万事でもない無いと言うことですよ。

随分脱線がひどいねえ。

脱線レスでしかも話が戻るけど、この記事は面白かった。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0223/gyokai88.htm

> 米Dell テキサス州オースチン工場見学記
> 〜世界最大のPCメーカーの製造拠点

> 工場に入り、まず驚いたことが2つある。
>
> ひとつは、プレジデントディで、本来祝日であるはずの見学日に、
> 工場がフル稼働となっていたこと。そして、2つめには、日本の電機、
> PC関係の工場がセル生産方式の採用とともに、大がかりなベルト
> コンベアを撤廃する方向にあるのに対して、オースチン工場は
> 工場内を縦横無尽にベルトコンベアーが組まれ、凄い騒音と
> なっていたことだ。

> Dellの手法は、Dellモデルと呼ばれるダイレクト販売であることは
> 周知の通り。そのため、すべて1台1台が、異なる仕様のPCであることが
> 生産の前提となっている。

> これらの生産工程は、基本的には、トヨタ生産方式を参考にしているという。
> 同社の生産拠点担当者が4か月間に渡って、現地で学習し、その後も随時教育
> を受けている。

> Dellの強さは、日本の電機メーカーにはできない、全自動化への取り組みを
> 積極的に行なえるだけの生産規模と、それに投資できる体力にあるのだろう。

>>427
確かにＤＥＬＬモデルは、トヨタ型の一台一台がオプションで別の車になっているのと
よく似てるな。

>>426
　失礼した。続きは雑談スレででも。

>>419
一緒に「働いた」印象もおながいします。
言葉の問題もあるけど、設計屋としては製造ラインも日本人で固めて
欲しいもんです。外国人は気が利かないもんなぁ。

「不真面目で無能な人間」よりも、「真面目で無能な人間」の方が
始末に悪いでつね。黙々と間違った方向に作業を続けて、こっちが
気がついたら取り返しのつかないことになってたりする。
状況が変化する現場では、やっぱ日本人がいいです。

ネタとしか思えない、こういう話もあったりしますけど

「日本人部下働かない」−不法在留中国人失望して出頭
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004021407.html

大阪府平野区
不法入国者
こんなｷｰﾜｰﾄﾞ関連の工場で働いてる「日本人」は果たして・・・

平野区加美北　在日でｸﾞｸﾞると・・・

>>431
ようするに部下との折り合いが悪くてサボタージュを喰らったんだ。

>>431
朝鮮人の扱いには慣れてるんじゃなかったのか、中国人。

　そろそろこっちに移動しませんか？

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談（35）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077116352/

いろんなサイトで見かけたんですが、ちょっと前まで
日本は十年間不況にあえいでいたが、韓国はＩＭＦからすばやく
立ち直った。　日本は韓国を見習うべき、みたいな論調が海外メディア
にありました。　また、日本の討論番組で経済をテーマにしていたら
ちらほら韓国を引き合いに出し、隣の国はＩＴを中心に景気が
良い。なぜ日本はダメなんだ。見たいな感じになっていました。
このようなことは正しかったんでしょうか、それとも間違いだったんでしょうか

>>436
ニホンの枡（こき）ﾒﾃﾞｨｱ的には正しいですが、目の付け所が間違っているということでFA

韓国自身に関しては、中長期的には完全に間違いだったとしかいえん罠。
短期的には・・・アレ以外に手がなかったか。
（カードで消費を煽ったり、資本を三星に集中させ太らせたり、
焼き畑的な選択と集中の商売をしたり、ＩＴを叫んで回ったり・・・）
自転車操業でとりあえず１０年保ったんだからいいじゃないか、という
刹那的な見方もできなくはないが・・・。

10年じゃあないか。6年か７年くらいだった・・・。

>>436
IT先進国って言っても、今じゃ全然日本の方がすごい訳なんだけど（ｗｊ
そう言うところはちゃんと報道しないから、非常にタチが悪いよね。

今じゃ？
昔はすごかったみたいな言い方はどうかと思うｗ

>>440
報道すると、深きものを呼び寄せてしま（TBS

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/24/20040224000011.html

パーソナルチェックの不渡り率　通貨危機以降最高　2004/02/24 08:58

　昨年のパーソナルチェックの不渡り率が通貨危機以降、最も高い
水準を記録したことが分かった。

　パーソナルチェックの不渡り率は、今年に入っても平均不渡り率の
１６倍に達するなど、引き続き増加している。

　２４日、韓国銀行によれば、昨年のパーソナルチェックの不渡り率は
２．１％と、不渡り率全体の０．１７％の１２倍を上回った。これは通貨
危機直後の１９９８年の２．９％以降、５年ぶりの最高値だ。

　中小サービス業者が多く利用するパーソナルチェックの不渡り率が
極めて高い水準を見せていることから、投資、輸出とともに韓国経済
の３大エンジンの一つの消費の回復は、当分期待できなくなったという
分析が出ている。
----------------------------------------------------
最高ですかぁ〜？　　　最高で〜す！

韓国の新聞は忙しいですね。内需が不振っと言ってみたり、内需が回復と言ってみたり。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000004.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/23/20040223000066.html

>>436
不況の質が違うから
日本の場合は家庭の資産構造的な不況
韓国の場合は企業の外貨借り入れ増大による不況

でもここ最近は全く報道されなくなったね。特にビジネス系番組で。
韓国ＩＴ躍進ネタや好景気ネタ。

そりゃあ誰がドウ見たってやばい状態ですもの＞韓国経済
個人的には、ブームのときにビックフロント先生が
日韓FTAとか騒いで本でも出すかとウォッチしていたんですけどねえ（w

>>444
naverと変わらないほどの自爆ぶり。たった3日で論調が（Ｗ
ほんとに彼らは少しはものを考えると言うことをしないのだろうか。
>>446
北東アジア、特に半島についてもっとも正確な論評・予測はハン板でどうぞ。

>>444
先月同期と比べ・・・って先月は旧正月とかあったりしたんじゃなかったっけ？

>444
経済記事は自虐とマンセーの繰り返しですから。
精神を患っているとしか思えません。

>>361,>>368
話に乗り遅れた感が否めないが、この話ですね。
http://www.nhk.or.jp/business21/bangumi/0204/index4.html

V字回復とか言ってたけどぎざぎざ経済ということですか？

ＶじゃなくΛっぽい。

>>452

ﾌｧｯﾋﾞｮﾝメーターのようなもの

wwwwwwwwwwwwwww

韓国製丸ノコ

TAJIRIみたいだな。

>>450
　　カプサイシンの摂取しすぎで気分が高揚　→　マンセー！！
　　現実に気がついて落胆　→　アイゴー
の繰り返しですから。

>>452
むしろMの字です。

年間の景気に変動はつきもの
こんなスレでいちいち上がった下がったと騒いでいるのわ見苦しいですね
大韓民国はもう日本よりも先を走っています
素晴らしい努力を韓国人は怠惰な日本人と比べてやっています
今日ぐらいですよ、皆さんが喜べるのわ

>>458
>大韓民国はもう日本よりも先を走っています

あの、具体的にどの分野で日本の先を走っているんでしょうか？
後、ソースもよろしく。

先走りが出っ放しなのは同意。

年　ねん
こ　こ
大　だい
素　す
今　きん
か・・・。ちと苦しいなぁ。

>>461　頑張ったのですが・・・

国家にも終焉があるのなら、確かに先を行ってるな。

むしろ、

気
レ
は
い
い

で勝負すべきでは？

【国際】"ドイツの技術力は…" 高速料金自動徴収計画を断念
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077610421/
日本の５年後の姿です

>>465
技術的にできないと言う事と、できるけどちっとも普及しない事とはてんで別の話

でもETC装置なんか絶対に買わん。

>>463
「日本経済の現状について述べよ」
「はい大統領、日本経済はもはや崖っぷちです」
「そうか、ではウリナラの経済はどうだ」
「はい、ウリナラは日本の一歩前を進んでおります！」
というやつだな。

>>465
なんか衛星は諦めて日本と同じ様な方式になる、ってNHKで言ってたが

>>467
共産主義の思想教育みたい（ｗ

>>465
東ドイツとくっついちゃったからね。本と、統一ドイツになってから
ダメ駄目になったね。
まあ、韓国の未来予想図ではあるが・・・

>>470
くっつく前からダメな国と、くっついてダメになりかかった国を比べるのは
ドイツに対して失礼です。謝罪と賠償を（略

ドイツ、ようやく景気が上向き始めたようです。

>>470
＞まあ、韓国の未来予想図ではあるが・・・
西側と東側の最優等生同士のケコーンにしてあの調子だから、
東側の最劣等生と、西側の問題児がケコーンしたら、
あんな未来予想図では想像もつかないいろんなことが
発生すると思われる。かなり近所迷惑な色々なことが......

サムスン没落はありますか？　またそれはいつごろですか？

>>473
サムスンが韓国から逃げるというシナリオなら結構早く来るかも。

だからサムスンは企業国家として独r(tbs

サムスン没落はなさそうだなあ・・・中期までは。
少なくともあそこの財務と決断の速さは賞賛していい。
性格が良いかと言ったら悪いけど（藁
まぁ少なくともソコソコの経済規模を持った国の市場を65％締めてわけだし。

懸念は技術の問題。徐々に技術力をつける方向にはいっているけど
メインで採用している自分の国の技術志向が低い以上は
あんまり改善はされないだろう。

長期はワカラン。長期で会社問題を語れる人はそういないだろう。

サムスンは日本の企業でいうとどのくらいなんですか？
もしや、かなり上ランクなんですか!!

>>477
サムスンに規模で対抗できる企業はTOYOTAグループ、三菱グループぐらいです

>>477
マジデスカ・・・スゴイデスネ・・・ナンデソンナニヤケブトッタンデスカ？？

>>479
日本の経済界、産業界、工業界見てみ。
サムスン買えるから。
あちらは国家、こちらは一般民間企業。
これ、現実。

>>478
規模だけで言うなら、戦前の三菱＋住友クラスでしょうな。
国内株式市場の65％がサムスンってのは、はっきり言って半端じゃない。

サムスン単体は規模は大きい。
だが、日本は同じくらいのものは幾つも有るし、幅広い業種に渡って遍く大企業が
存在しており、その総合力は韓国を遥かに凌駕するので勝負にならない。

>>482
しかし現在、日本企業はサムスンに各個撃破されている状態なんだが

>>483
そんなサムスンも沈没しそうな２００４年です。

>>483
｢撃破してください｣と何かに洗脳されてしまった日本のおじちゃんたちが貢いでいるのです。

>>484
本当ですか？

じゃあ、メモリ以外の分野でもサムソン方式でサムソンみたいな独占大企業
作ったら韓国最強ジャン（百個くらいつくる）。

>>487
やって成功した例がサムスン一社ですがなにか？
各分野独占政策は金大中の大黒柱だったんだけどねえ。（苦笑

>>487
製造機械を丸ごと買って来られるものじゃないとムリだよ

>>488
何で他の分野では失敗したの？

日本から安く技術を盗んできて、規制に守られながら国内で利益を上げ、
ダンピングで輸出して市場を荒らしてライバルを蹴落としていく…
このやり方って、メモリ以外でもそこそこ通用しそうな気がするけど。
サムソンが例外的に経営力があったから？

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

>>490
最終製品を作る技術に乏しいから、それだけだと結局部品屋止まりだよ
買い手が無いモノを沢山作っても無意味だし

まあLEDとか二次電池とか狙ってる分野はあるようだけど

一応、現代自動車は失敗はしていないぞ。
まぁ、正直なところ成功しているとも言いがたいが。

Prescotの評価でヒュンダイが取り上げられているブランドイメージの
問題とかあるしね。

>>489

なるほど。
じゃあ、どの国でも出来るわけで、韓国である必然性はないですね。
そのうち中国に取って代わられそう…

韓国は、財閥が新規事業を立ち上げるのに、政府の許可がいると聞いたことがある。
色々足の引っ張り合いとかありそうだな。

このスレの「予言」はビシビシ当たるんで、いつも感心しているけど、
サムスン没落だけは未だ実現せず。
他が鋭い指摘ばかりだけに不思議だ。
２年後ぐらいには、カードバブルの時みたいに、結局は常連が笑うという
ことになるんだろうか。ほら、見たことか、と。

サムスンは沈まない太陽だよ
韓国の経済をどんどん引っ張ってるすごい企業だ

>>497
奈落の底へ？

"三星電子 10年後にも 生き残るか 疑問"

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402020257.html

>三星電子に 通って あるが 10年 後にも 三星電子が 生き残って あるか 率直に 疑問だ. 保有した
>核心 技術が あまり ない だからだ.

技術が不安と言うことだけど、三星しか残らなければ韓国の人材を独り占めできるし、
輸出で稼ぐ三星電子は韓国がダメダメになったほうが却って有利と言うこともあるし、
まあわかりませんね。

部品なんかでは価格競争力もなくなってきてる。

>Yageo（国巨）によると、現在台湾チップ抵抗器は13元／1000個にまで下がっており、
>韓国企業は太刀打ちできず、サムソンも自社のチップ抵抗器工場を閉鎖するという情報が
>流れている。

韓国メーカー、台湾からの受動部品調達を増加
http://www.ippc.com.tw/sqlasp/roundup_archive_detail.asp?index=2004/02/23&items=4

韓国の外貨準備高は1.500億ドル。貿易黒字もそこそこ有るし
韓国経済の未来について誰かエロい人教えて・・・
貿易黒字があるうちは大丈夫だと思うんですけど。

>>501
外貨債務の詳細と比較しても、IMFの原因になった長短のミスマッチもないし、
まあ外貨部分は当面は心配ないだろうね。
問題は次の回復エンジンですな。

>>501
ダンピングが無きゃそれでいいんだろうけど

内需が冷え込むとそれの後ろ盾も無くなるし

韓国経済全体が冷え込むと、それはそれでサムスンにブーストかかるしな（苦笑）。
というか、それを期待してのキチガイ投資じゃないかと考えているんだが。

サムソンの経営判断が致命的にミスッた時が韓国諸共最期ってのが辛いとこかもね。

1社しかないってのは恐いね

>>501
あれ？
去年の場合、貿易黒字の総額よりも日本一国への赤字の額の方が大きいはずでは？

実際今国内景気は非常に冷え込んでる。
やはり中小企業を中心とした企業業績の悪化、家計負債増加による消費の沈滞
って理由が大きいですな。その割りに物価は下がらんし。
又政府の接待非抑制策で一部の高級店除いて、飲み屋中心に閑古鳥。
結果消費の一翼を担う「アガシ」達の勢いもない。
まあ一部のこういう景気には関係ない層がターゲットの業種だけが元気
って感じですな。暫くは嵐の通り過ぎるのを待つって状態でしょう。

>>506
でもネットでは黒字だよ。

>>506
それでも儲かっているんですから。
たとえ鵜飼いと鵜の関係であろうとも。

>>502
レス　thxです　
回復エンジンとは？

韓国の投資も中国にシフトしてますよね
それが今後どんな影響が出ると思われますか。

>>510
経済回復の主体となりうる品物、ですね＞回復エンジン

ここ何年かはメモリだの液晶だの携帯電話だのが入れ替わり立ち代り
韓国経済を引っ張ってきたんだけど、いま現在それがないんですね。

韓国が日本とＦＴＡを締結して得られるウマミって何でしょう？
農作物の輸出が増えるくらいじゃないの？

経済が冷え込んでる、と言われているわりには株価が下がらない
のはどういう訳なのですか？素人質問で恐縮ですが。

>>513
サムスン系は外需で儲けてる企業だからじゃない？
内需はメタメタでもWON安を武器に外需で稼ぐのはよくやる手でしょう？

>>513
株式市場に占めるサムスンの存在が大きいから、とか。

中国は韓国にとっては「ラストリゾート」って意識が強い。
特に東北地域への進出は激しいね。言葉通じる朝鮮族も多いし。
ただ過去の日本企業の例見ても収益化簡単じゃないよね。
利益回収難しい場合多いし。マージンなしに船積みして、仁川で一回受け取って
、ここでマージン乗っけて輸出って形態は結構あるね。
いずれにせよ「空洞化」の問題は避けられない。
小さな国内市場だから、より失業率の問題は深刻になるでしょうね。

>>512
FTAが結ばれると、なぜか日本からの技術移転が進んで日本からの輸出超過が
止まるらしいですよ。
韓国当局の分析では。

>>499
核心技術がないのは売れそうな技術のパクリに徹した副作用だろ。
売れるか売れないか分からないような基礎技術に投資したとたんにサムスンの落陽は始まるよ。
これまでどおり、売れる技術が出てきた時点でトップが素早く決断。
大規模重点投資で市場制圧ってパターンでやっていくでしょ。

>>516
＞小さな国内市場だから、より失業率の問題は深刻になるでしょうね。
大酋長の「5年間で200万人の雇用創出」って言うのがあるのですが、現実的にどうなんでしょ？

私には「ムリポ」としか言い様がないのですが…（ｗ

>>511
DRAM→携帯→液晶って来ましたがね。まあどれも組み立て産業で、根幹部品や
装置は輸入ものですけどね。

>>512
正に「農作物」、これしかない。しかし韓国側が期待するほど輸出が増えるか
は個人的に疑問。

>>513
だから両班と奴隷の国なんですよ。
数十億円単位でデイトレする個人の資金や、投資先のない企業の余剰資金が
膨大な金額で市場を漂ってる。

何でも韓国は日本への鶏肉の輸出を狙っているとか。
状況が状況だけに有り得そうで嫌な気分。
ピーマンの二の舞だけは勘弁してほしいな。

韓国は敵に塩を送ってるわけでつね。
後、韓国車がアメリカ市場に出てきた時は、正直日本は危ないと
思ってたんですが、今の状況を見ると大丈夫みたいですね。

>>517
>>520
レスどうもです。

農作物ですか…　それしかないのか…

>>514 >>515　　Thanks. But,
サムソン一社で国の平均株価を左右してるってことですか！
マジで？

>>524
何を今更ｗ
一国市場の50％オーバーってのは半端じゃないですぜ？
規模で言えば、戦前の3菱+3井くらいの規模は誇ってるんじゃない？

>>514
三星は韓国内でのマージン非常に大きいのです。
高級家電は日本製より高くても売れてるし。
寧ろ儲けは内、と途上国。先進国向けはPR。

>>520
うわ〜〜〜
農産物しかないのか。アルゼンチンと被るのはオレだけじゃないですよね。

東南アジアの国のように「日本への『人（人材）』の輸出」を求めてきそう。
まぁ、一概に悪いとも言えないが。

>>528
送ってくるのが”人”ならね。
ニダーなる獣はゴメンだ！

>>522
公の立場の人間が外車に乗るのは、今でも人目を憚らにゃならない所
があるんだよね。この辺が途上国なんですけど。
でもそう言う立場じゃなく、且つ余裕ある人間なら韓国人でも
「ウリナラ車？　ケッ！」って感じですからね。

>>525
いやー、自分は素人なので。
そんな底の浅い国とは知らなんだ。しかし、
＞規模で言えば、戦前の3菱+3井くらいの規模・・・
と、いうのは今現在の韓国内での相対的な話ですよね。たかが
一社がこんな地位を占めるというのは国にとってかなり危険なことでは
ないんでしょうか。
尊敬すべき技術力もろくに無いみたいだし。

>>531
国策会社みたいなモンだからなあ。
ビッグディール以後は。

>>531
まあ時価総額では三星系列社で「取引所＋KOSDAQ」の30%程度なんですが、
三星グループに事業をほとんど依存してる企業も含めると、やはり40%は
超えますな。

>>532
それでもDJ政権とは一番遠い所にいた財閥だよ。
元々慶尚道の人間しか採用しない地域主義バリバリの会社だったし。
って言うかIMFなければ、YS政権時の現代Gみたいな立場だった。
やはり他の大手財閥が無能すぎたって事だね。

>>528
そうなると、仕事スレが盛り上がるのは確実ですね。

>>530
韓国車の実力を知らないので何とも言えないのですが、
自国車をそんなに嫌っているとは・・・
韓国市場を独占している間にポテンシャルを上げればよかったのにね。

一国経済に対する一企業の影響がここまで強いってのは
世界的に見てもかなり珍しいと思う。

これに比するのはビルマにおけるA/Wくらいかな？
（サムスンとA/Wを比べては流石にサムスンに失礼かもしれないけど）

>>536
ノキア

>>526
>>>514
>三星は韓国内でのマージン非常に大きいのです。
>高級家電は日本製より高くても売れてるし。

じゃ、日本か米国でサムスン製の家電を買って
韓国に逆輸入すれば大儲けできますニカ？<丶｀∀´>

>>538
関税があるよ

>>537
んー、ノキアっていうと携帯くらいしか思い浮かばないんですが、
実際はコングロマリット形成してるような感じなんでしょうか？

>>540
たまに量販店でタイヤも売ってるよ＜ノキア
韓国製クムホと同レベルで売られてるが

>>536
一企業が経済はもとより政治も社会も支配する、世界初の企業国家が誕生するのだろうか。
見てみたい気もする。
そして、その企業の衰亡とともに崩壊し、北朝鮮に吸収されるという全く予想も
つかなかった展開とか。
軍事さえサムスンの一部門になって、世界各国を営業して回るという・・

>>540
>んー、ノキアっていうと携帯くらいしか思い浮かばないんですが、

つうか、フィンランドという母数がもの凄く小さいし、
サムスンと違い世界でマトモに儲けてるわけで。

>>538
個人商売じゃ運送費、関税、ASの問題あるわ、電圧も違うし。
逆に手広くやれば間違いなく三星に潰されるでしょう。
って事で無理だと思うな。

>>541
>たまに量販店でタイヤも売ってるよ＜ノキア

たしか前身は家具屋だっけ。

”利益は見方の問題、現金が真実”
とノキアの社是には書いてあるとかないとか

>>540
あ、国内株式市場の時価総額比の話です。

>>542
まあ酋長の権限発揮すれば、三星でも崩壊させる事はできる。
でもしたら最後、この国何も残らない。ジレンマですな。
だからあれだけ徹底的にDJに歯向かった三星にDJですら手出せなかった。
であれから5年。更に三星の力は強まってる。
マジに「三星王国」と言っても過言じゃない罠。

>>542
A/Wは実際に軍事すら動かしてます。
（A/Wは、クンサーやロー・シンハンが大量の資金を元に息子たちに作らせた会社）


まぁ、彼らの名前を聞けば、その資金の元が何であるかは察して知るべしですがね。

>>545
紙パルプの工場が前身らしいですよ。
その後、ゴムケーブルやらなんやらで多角化したようで。

>>547
>マジに「三星王国」と言っても過言じゃない罠。

SFの世界に出てくるような話。
でも、大体それは日本企業でしたけど。

>>550
ロボコップのオムニ社のようなものですか。

>>551
アップルシードを思い出した。

株価がサムソン依存とすると、明日からの６ヶ国協議の結果など何の
影響も無いのでしょうな。S&Pが格付けでも下げれば別ですが。

ところで、最近ある経済誌（というより、総会屋雑誌）で、サムソンが
富士通の吸収合併を狙ってる、という記事を見たのですが、ガセネタです
よね？

アカデミーは前ではタミヤは敵でありません
RCの分野でも日本は沈みましたね

ttp://www.academy.co.kr/en/index.html

滅びざるもの

>>554
誤爆しますた　ｽﾏｿ

>>551
あ〜それそれ。そーゆう企業って体制とくっ付いて
すき放題するんだよね。
国民は抑圧されまくりなの・・コワ〜〜〜

>>553
個人的には、富士通より現代が三菱自工をの方が可能性が高いと
思ってるが・・・・

>>558
現代も三菱自工も、ダイムラークライスラー傘下ですよ？

>>553
随分前からある噂ですね。詳細は最近私のスレかに書いておいた。
まあ富士通も株価暴落したとは言え、1兆円以上ある会社だからねえ。
ホスタイルな買収は難しいでしょう。
まあそれだけ三星電子も8000億円のキャッシュの使い道に困ってるって
現実もあるんですよね。

>>559
何も知らないみたいですね。

【フランクフルト２０日共同】２０日付のドイツ経済紙ハンデルスブラット
は、 ドイツ・米国の自動車メーカー、ダイムラークライスラーが、出資先の
三菱自動車 からの撤退を検討する可能性があると報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000285-kyodo-bus_all

三菱、DCの広報は否定してたけどね（ｗ

んああ、こりゃアナンはばっくれですねぇ。

２４日の日経に日本の労働分配率は７５％と高く、
６０％の韓国を大きく上回ると出ていたけど、
この差はどこに行ってるのでしょうか？
数字はグラフを目視しただけなので１、２％
違うかもしれません。

>>561
>三菱、DCの広報は否定してたけどね（ｗ

つうか、三菱抜きにはDCに未来はないと思うけど。
マツダがフォードで小型車の開発中枢になったように、
今後の発展が見込めるアジア向けでは三菱の低コスト
なプラットフォーム抜きに展開は難しいんでは。

ドイツの経済誌はアジアなんか本音ではバカにしてる
んで（ドイツ人の本音って結構えぐい）そういう記事
書くだろうけど、企業の現場に居れば好き嫌いいって
らんないだろうし。

こういうプレスリリースを見るたびにヒュンダイのZカーエンジン開発を
思い出すよ（笑）。

>>564
商用車部門を子会社化してしまって、あとは用済みって事でしょう。
同じようにGMはいすゞからディーゼル子会社いただいて本体は用済み
てことで、経営危機の時に減資して連結対象からはずしたって事も有りますよ。
確か支援の見帰りとしてディーゼル子会社の株を過半数所有だったかな。

いずれにせよ、連結対象会社の1,000億円の赤字はDCに取ってもシャレに
なってないでしょ。将来の絵が書けなければバッサリと・・・・残りを拾う
会社はそれほど無い。・・・・拾う所が現代ってのもあながち。

>>566
>商用車部門を子会社化してしまって、あとは用済みって事でしょう。

でも今度三菱jの社長になる香具師って、スマートの副社長かなんかでしょ。
結構マジに三菱の小型車技術活用しようとしてると思うけどね。
つうか軽の技術はアジアだけじゃなくて中欧、東欧向けにも欲しいだろうし
逆に現代に軽の技術は渡したくないだろう。
中国がモータリゼーションするったって、あの国で一斉に車走らせたら環境
破綻するから、商品として軽の技術は外せないだろうし。
もっとも中国人が軽で我慢するかという問題もあるが。

>>560
8000億円あるなら、株式公開をしている支配的なシェアを持つ日本の中小企業を買収した方が良いと思うんですけど。
東証2部で放置されているような銘柄がごろごろあるような・・・

>>568
そんな、「小さなところからコツコツと」みたいな韓国人がいるわけないですのｗ

つか、大阪の町工場をいくつか買収すりゃ、少しずつでも世界レベルの技術が手に入るけどね。
内側にいると逆に無感覚になるけど、日本ってそういう意味じゃ怖い国だわ。

>>570
そういう、米軍とかNASAと取引してるような中小企業にヘタに
手を出したらCIAが賛美歌１３番リクエストすると思うのだが。

仮に富士通を買収しても、買収によるデメリットの方が多いでしょ。
SI子会社大量に抱えているし、官公庁大手企業のユーザーも多いので、
そいつらは逃げるよｗ

<丶｀∀´>　 よくわからないﾆﾀﾞ　多分ウリを絶賛中ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　誰かが賛美歌13番を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　リクエストした、とだけ
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　 言っておこう・・・>>573
　　 　　iヽ|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　　ｒ-ー'"^ﾆ^"'ー=i　　　　　 　/　 |
　　 　　|　　 ヽ.　 　　,, -‐'''"~ .~"''' ‐- ､　 　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　!　 　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　|　　　　 　 　 ./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

>>573　;y=ｰ<丶｀∀´>･∵. ﾀｰﾝ 　　

>>421
ちょっ、ちょっとまって、亀レスだけど
某最大手製造企業ってあのヒロシくんが会長やってるとこでしょ？
僕も期間従業員やってたけど皆ガンガッテルよ
外国人云々とゆうのは製造現場の人件費と高止まりが原因なわけで
もっとも弱い立場の期間従業員をスケープゴートにするのはいかがなものかと思いまふが。。。

>>477
性格付けとしては一時期の米ＩＢＭや富士通のような
「準国策企業」。＜サムスン

>>576
そういう意味ではないでそ？、流れ的には「中国の国策としての労働者輸出を手伝わされそう、
勿論買い手／市場は日本狙い」って意味では？
そこまでして日本の経済植民地になりたいのかねえ、中国は。（溜息

　訪日中のケーラー国際通貨基金（ＩＭＦ）専務理事は２４日夕、首相官邸で小泉純一郎首相を
表敬訪問した。専務理事は訪問後、記者団に対し「日本経済が明確に改善しているとの認識で
一致した」と述べた。

　専務理事は日本経済の現状について「公共事業への追加予算に頼らずに、投資と輸出が
伸びているという２つの良い側面がある。いずれ強い消費という結果になって現れる」と指摘。
アジア経済については「中国だけでなく、日本という２つの強い柱がある」と述べた。

　会談で、小泉首相は日本経済の現状と構造改革の内容を説明。専務理事は「このまま金融と
財政の改革を進めていけばすごく良い」と応じ、評価する姿勢を示した。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004022401003589_Economics.html

<丶｀Д´> ・・・・・・・・。

>>579
>「中国だけでなく、日本という２つの強い柱がある」
どこか足りな(tbs

>>572
その噂の根拠は官公庁のシステム開発をサムソンがが受注して、下請けで富士通を
使ったってところからでているのだ。

しかし、ＮＥＣも富士通も日立もシステム開発部隊という、もう一つの部隊を
持っているのだが、サムソンなんかのソフト部門なんかどうなんだろうねえ、、

>582
オッパ部隊

>>499
>"三星電子 10年後にも 生き残るか 疑問"
>
>http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402020257.html


記事の下にある、ネチズンの書き込みが印象的。

ギムボックスン(bs1142)
22 3 韓国人たちは 技術 開発を 蔑む. 若い 学生たち さえ ギジブと 夜を 明かして,
祈願 PC 部屋 等地で 一日中 遊んで 何を 発明や 開発して 見ようとする 意欲たちは な
い. トマス・エジソン, エリックスン, アインシュタイン, ビル ゲイツ, ジェリーヤン ような これら
が 先進国には 多いのに 韓国には 極少数という のだ. 夕方に 夜の通りを 紫! スルチォモ
ックヌだと 精神たち ない. (02/02/2004 21:08:02)

>>528
既に言ってきているし実行してたりする。
ＩＴ技術者への特別ビザ発給とかね。

確認してないからネタの可能性がたかいが
「韓国の医療免許で日本国内での診療を認めろ」ってのもあるらしい。
医者や看護婦の輸出ですな。

>>584
朝鮮人に顕著に見られる気質として、
　・　本来は努力の結果として手に入るものを、安易に得ようとする
　・　努力をせずに、結果だけを一足先に得ようとする
というものがあります。

たとえば、文化を発展させることによって自然に注目してもらえるのに、
その結果だけ欲しがって、日本に注目することを要求したり。
試験の得点を上げることだけに血道を上げる、勉強法を幼いうちから強いるとか。
南の根こそぎ取っていく漁法も、北の主体農法の密植も、基本的には全部これ。

その結果として、楽して稼げるほうに鮮人ラッシュが発生して、崩壊に向かいます。

>>583
　マッチョダンディな兄貴達がボージングとっている想像をした私は逝って良しですか？
　注・半裸で上半身ネクタイのみ

>>585
患者と直接意思疎通の出来ない医者なんて危なくて使えないからネタでしょう
つーか、なんで需要があると思うんだろーね（ｗ

>>588
ん〜、でもタイとかが介護方面での労働力輸出の話をしてたような。

>>589
フィリピンが、メイド・看護師・介護師の受け入れを要請してますね。

>>581
具体的にどこのシステム？
公表されていない場所ってことはないでそ？

>>585
日本は看護師不足だし、韓国は経済悪化に加えて男尊女卑、そして日本語教育普及だし、
大量に流れ込んできそうだな。フィリピンの要請に応じたところで入ってくるのは韓国人。
そして、そのまま日本に住み付く。
そこに介護士まで加えたら大変なことになる。
俺だって、病院長や医師、寝たきり老人とかだったとしたら、フィリピン人より韓国人を
選ぶだろう。
ＩＴ技術者受け入れとか言っても、現実には東南アジア人なんてダメで、韓国政府が
ごっそり日本の受け入れ枠を埋め尽くそうと狙っているし。

※緊急※
皆さんにお願いします。
今、ＣＮＮでは、アンケートを実施してます。
質問は、北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが半数近くを占めているので、
昨日の皆さんの力のように、９０％近くになるようＮＯの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※ＣＮＮのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例：先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
ＮＯの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。

※ちなみに、投票は明日、朝の５時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、５時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。

>>593
Should North Korea be compensated before giving
up its nuclear assets?

Yes 18% 139 votes
No 82% 618 votes
Total: 757 votes
------------------------------

捕鯨の時のように、突然票数が入れ替わったり、
質問が逆の意味に摩り替わったりしないだろうな？（ｗ

>>593
たとえ北マンセーの結論が出ても藪は無視するから無問題

日本語での意思疎通がキチンと出来て合法入国、そして医療免許のシステムが同じならば
どこの国の人だろうと構わないと思いますよ？たとえ北朝鮮の人だろうが。
言い方が悪かったみたいなので言い直しますと
「患者と意思疎通の出来ない医者・看護師はｲﾗﾈｰﾖ（日本人含む）
　その国の制度で働くつもりがないなら来るな」
って、ことです。まあ、ネタ状態の話にクダクダ言ってもしょうがないですが。

なにより、「ＩＴがＯＫなら医療もＯＫだろ」とか短絡されるのはイヤです。
そもそもＫの国のＩＴ技術者は使い物にはならn(ry

>>596
1行目のキチンがチキンと見えてしまった･･･
やっぱ俺目悪いな

>>594
英語がよくわからなくて、間違えてYESに入れてしまった・・・

>>598　あちゃー

>>585
>確認してないからネタの可能性がたかいが
「韓国の医療免許で日本国内での診療を認めろ」ってのもあるらしい。

ネタじゃないよ。ちょっと前のＴＶニュースで韓国が要求しているって
はっきり言ってた。フィリピンとタイがメイドや介護士の受け入れを求めてる
というニュースといっしょに。

>>578
失敬、流し読みだったので脊髄反射してしまいました
>>592
>>596
普通に考えればフリタやヒキやってる日本のバカ者を教育ー雇用したほうが利があるわけで
バブル期にあった「東南アジアからの研修生」制度みたいな胡散臭さをかんじますねぇ。。。

今看護婦って言ったら怒られるんだよな。
でも何で看護「師」なんだ？
看護「士」だとばかり思ってた。

>>560 >>568->>572
どうも、いろいろ有難う。
要するに、噂の域を出てないってことでいいんですね。
しかしそんなに金が余ってるんじゃ、他に考えることがありそうな
もんだが。あまり真面目な経営やるつもりが無いんでしょうね。

　　　　笑顔の魔術（師）だ！！

>>603
キャッシュはあれば使い道があるものでもないので・・・。
金融業会でも基本的に今は金余りの状況なので、どう運用するかで
マネージャー連中が頭を悩ませている状況です。特にここ数年。

クルーグマン教授なんかも言っておりますが、アジア経済の伸張は
キャッシュのインプットがあったからアウトプットがあっただけだ、
とか言うのが事実に近い。中国なんか本当にいい例。運用する先がないから、
デカイ市場になりそうな可能性のあるところに突っ込んでいるという。

M&Aだってリターンとリスクが釣り合わなかったら突っ込めないしね。

>>600

ふーん。当然日本の医師免許でも韓国で診療可能になるんでしょうね。
韓国の医療免許の試験を日本語で受験できる。ならメリットあるけど。
２年くらいで免許がとれるとなお良い。
免許だけなら相互乗り入れだよね、普通の感覚なら。
普通の感覚じゃない国だからたぶん一方的に申し入れて来ているんだろうけど。

日本では厚生労働大臣が認めれば、医師の国家試験受けられるし、通れば
外国籍でも診療できる。

まぁ、韓国で取得した免許で運転できるように交渉するのが先決と思うけどね。
医療の方が運転より難しいからね。

>>602
看護婦→女
看護士→男

だったのが看護師に一本化されたのだ。

　　　　　　ココでは何ネタ遊び？

↑こういうのを山岸って言うんですか？

>>606
相互認定といっても、人の流れは　途上国→先進国　になるのは当然。
例えばＡＰＥＣエンジニアの相互認証制度が始まってるけど、
アジア圏で日本並みの報酬なんぞ貰えるわけでないしで日本側にメリット少なし。
しかも欧米とは相互認証できず（だからＡＰＥＣなのだが）。なんのために始めたのやら。

>>609
単なる馬鹿。
しばらく前からいる「担当者ｸﾝ」と思われ。

山岸はもっと馬鹿だが(w


お邪魔しました>>ALL

>>607
違うって。看護婦/看護士→看護士→看護師 になった。
医「師」に対する措置としてなんだろうけどね。
違和感を覚える。

嫁さん看護婦…もとい看護師なんだけど

呼び方変わってから、病院での事を話すときに
市長、市長言うから「なんで市長が？」と思ってたら

看護"師長"の事だった。


婦長なら一発でわかるのに、正直紛らわしい。

韓国の医師を受け入れるの反対。↓こんな馬鹿がいるのに怖くて

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/

韓国の格付け、中国に抜かれる

国際格付け機関のムーディーズは昨年１０月、中国の国家格付けをＡ３からＡ２に
格上げした。 一方、韓国の国家格付けは０２年３月にＡ３に格上げされて以来、
２年近くも維持され、中国を下回った。
http://japanese.joins.com/html/2004/0225/20040225181942300.html

韓国の医師免許で日本国内の診療なんて不可能だ。
日本医師会がウンと言わん限り無理。
強いからなぁ、日本医師会・・・

逆に韓国在住としては「日本の医師免許保有の医者」には非常に
安心感持てるんだけどね。

しかしスレ違い過ぎないか？

>>592
看護士不足なら養成をすすめてそこで失業者を吸収すればいい。

>>612
師は教師や医師を見れば分かるが
基本的には聖職と目されるようなものにつくんじゃないかな。

これ以外は職人系の職業にしかつかわないし。

>>614
だいたい、一人当たりＧＮＰが同水準じゃないと
高度な人的な交流は無理でしょう。

韓国の国内の非民主的組織や北朝鮮との同調性とか見てると
人的な交流は不可能だね。

>>619
師は教える立場だからつくんだよね。看護士に師を使うのは変だよな。

韓国はまず北朝鮮とするべきでは。

Ｏ型なら関係なく寝る！！
心雄大なＯ型なら！！

>>621
ま、いずれにしても国家資格として「士」をつかわずに「師」をつかうのはなにか思惑があるのでしょう。

どなたも、付き合うならＯ型選びなさい！！
性格はＯ型の異性は誰とも気が合うから！！
少々のことでヘコタレナイカラ！！

>>624
看護士と医者の同格を目指すにしても、ちょっとねえ。
露骨すぎるし。

>>612
なってない、なってない。

ありゃ、途中で送ってしまった。
男女ともに看護士と呼んだ時代はないよ。

　　　　　何故議論と違う方にながれてるの？？？

>>628
そりゃ確かに。
改正均等法でいきなり「看護士（男）」「看護婦（女）」が
「看護師（男女）」になったんだから。
改正均等法で…ってことはやっぱり、「看護“婦”」って
呼ぶのは女性差別にあたるということでしょうか、、、。

シツコイ！！
アホか！！
無い金労度ワーク

キモイ
スレ違い野郎は氏ね
チョンと同じじゃんｗ

>>592
韓国の国会が、大荒れなのは知ってるけど
韓国経済が、本当に悪化してるのか？

>>627
ありゃそうなの。勘違いだったのね、ごめん。

>>630
弁護士とか会計士とか、自立して行動する人は士でいいとおもうが。
なんで、師にいくんだろうか。

>>633
ＩＴ技術者は受け入れるべきじゃないよな。まず、育てるべきだよ。

売国政治家と売国官僚は吊すべきだ。

>>630
女性差別じゃないな
元々女性が多くて、女性がデフォであったところだから。
むしろ、男性差別の観点からだろう。
男性の看護師も増えてきたし。

>>618 ＞看護士不足なら養成をすすめてそこで失業者を吸収すればいい。

核心をついたレス！でも他の住人は完全スルーで「師／士」でもりあがってる。
このスレの住人もかなり半島体質になってる様子が観察できます。
いい傾向だと思います。

「失われた十年」の総括も結局「技術を盗まれた！」で片付けてしまっている。
まるで半島人が「すべて日帝支配のせいﾆﾀﾞ！」と吠えている様とダブります。
いい傾向だと思います。

>>638
>>639
一言で言うと、
「君たちは朝鮮人だ」
ですか？

>>638
ほめてくれてありがとう。でも、韓国やフィリピンの看護士受け入れが進んでいる
訳じゃないからね。

>>639
失われた１０年は、技術防衛で回復しつつある。半島を切り離して
それでもだめなら、考えればいいとおもうよ。

随分前から「構造改革」を政府方針として掲げていたはず。
つまり公共事業に頼り切った土建の就労者を他の産業で吸収する。
当初ITが受け皿になっていたような...。
当時から看護士の育成に大胆に取り組んでいれば今ごろ看護労働力の輸入なんぞ議論しなくても住んだはず。

当時、韓国がIT推進を成功したのがうらやましくて、模倣に取り組んだのが

墓穴ーーーーーーーーーーーーー！だったよな。藁。

>>642
はぁ？
当時ってとてつもなく漠然としてますね。
韓国は君が自認するほど関係ないですよ。
ITのどの部分が成功したというのでしょうか？
日本が失われた10年を終わりなき日常で過ごしている間、
韓国は一度破産してますね。

>>642
韓国はＩＴ推進と言ったけど、経済は崩壊、失業者は増大、
経済成長からはとりのこされ、無茶苦茶じゃん。

真実をみれない国だからだよ。君みたいに。

>>641
＞半島を切り離してそれでもだめなら

ところが現実には「切り離し」どころか韓国にすりよってきてるよね。
京畿道への液晶工場地帯への周辺企業の進出。ソニーの合弁。
エイベックスの韓国アーティストのプッシュ。

全然「切り離し」てない。

>>645
ソニーもエイベックスも例外で、日米欧の資本は韓国から逃げ出しているよ。

資本収支は３年くらい連続してマイナスでしょ。あと、国としても実質経済成長が
マイナスだったかそれに近いはずだし。

>>645
それはすりよりというのではなく、韓国の下請け化。
ITによって産業構造的に何が変わったかといえば、
低コスト、リアルタイムで韓国を利用することができた
ということ。
一旦、破産してしまった時に、日本企業が近場である
韓国に進出しやすくなったということだね。
強がりを言ってはダメだよ。
エイベックスの韓国アーティストのプッシュ？
BoＡひとりだけですが。
まぁ芸能産業までもが日本資本によって再編成されていると
いうことですね。

京畿道への液晶工場地帯への周辺企業の進出というのは
日本企業の発表がないのだが？
情報ソースよろしく。

神話も大プッシュですよ（笑）。
http://www.avexnet.or.jp/shinhwa/

>>649
これと同じ枠ですか？ｗ
http://www.avexnet.or.jp/ski-jump/

>>646　＞日米欧の資本は韓国から逃げ出しているよ。

ﾊｧ？　CITIBANK,ソブリンファンドが韓国の企業を買収してる最中ですよ。

>>651
韓国市場が外資にやられてますね。
それは韓国人の努力ではなく、韓国を外国のために
利用しているだけですな。
韓国の失業率を考えた場合、食い散らかされてるだけ。

＞外資にやられてますね。
＞外国のために利用しているだけですな。
＞食い散らかされてるだけ。

恣意的な見方だと思います。
いづれにせよ金になりそうだから参入する訳で、悪意か善意かの判断は無意味です。

>>651
そりゃ、禿げたかファンドじゃん。
資本収支はマイナスでしょ。統計見て見ろよ。

ハゲタカファンドに食い散らかされて「投資増大！　企業買収！」か（笑）。
BoA以外にプッシュしている韓国アーティストはまだかなー。

>>653
金になりそうだというのは、資産をさらに外資系企業に
売り払うことであり、韓国経済には何もいい影響は与えません。
恣意的な見方というのは、>>642のようなことをいうのよ。

そういや、プッシュで思い出したけどソニーからデビューするらしいイ・スヨンは
「オリコンで一位をとるまで韓国に戻らない」んですと。

帰化を決意したようです。

そんなにファビョんなくても大丈夫ですよ。
ソブリンファンドはUFJ銀行にも投資してますから安心してください。
確かUFJの筆頭株主になったんじゃないでしょうか。

>>657
何だって、その手で在日化する手があるか！？

お、こんな時間に祭りの悪寒

名前がNGワードに指定されたからって
わざわざ名前を変えるところなんかすばらしいですね。

>>658
そうやっ、日本もそうニダ！！なんていつもの朝鮮詭弁に
走らないでよ。
憶測で物を語らずにちゃんと韓国経済のことを語ってね。

>>658
資本収支見た？韓国から資本が逃げまくりじゃん。

だから不況なんだよ。

だいたいこんな話、韓国への投資額が上昇してるソースを出せば一発なのにねぇ（笑）。

ちなみに企業家さんも書いているけど、いま韓国の内需はグズグズね。
内需だけの成長率を見たらマイナス成長になってるし。

【鵜飼いについて】

韓国と日本の間の商取引は双方合意のうえの経済活動。
一方、アメリカと日本の取引きは日本が儲けたお金でアメリカの国債を交わされている
商取引を超えた不可解な主従関係。

鵜と鵜匠の関係に当てはまるのは日韓より日米ですね。

もっともこの主従関係のおかげで破産を免れているんですから、
身分相当の道も心地よいことでしょう。ｷﾞｬﾊ。

あらあら、話題を逸らしてきましたよ。
そもそも、この子は印象でしか話をしないからねぇ（笑）。

印象だけだからDELL＞IBMとか書いちゃう。

アリさんは政府を信じた末に、自分の子供達すら潰されて、
キリギリスに蓄えを奪われて、老後も寂しく黄昏て行きましたとさ。

・宿題１
韓国への投資額が増えているソースを出しなさい。

・宿題２
エイベックスがプッシュしてるBoA以外の韓国人アーティストを挙げなさい。
ただし、オリコンで検索できるもののみ有効とします。

>>666
とうとう、本格的な火病予備モードですか。
お気楽なことで。
アメリカさんは、市場として存在してもらわないと困るんでね。
向こうも、日本が沈むと一緒に沈没しますから相当必死です。
ところで、対等に商取引をやって差し上げてるのに対日赤字を
出し続けている気分はどうですか？

第二話：全ては働きアリさんが悪い
キリギリスのために仲間を売った裏切アリたちも、心は穏やかではありません。
是非とも自分たちの後ろめたさを、裏切った働きアリに押付けたいものです。
そこで賢い裏切アリたちがキリギリスと考え付いた奥の手とは・・・・・

公共性の強い機関が提供する資料のファイルがHancomな国がIT国家ねぇ・・・

あいにくですが宿題はやりませんよ。

自分の知識の浅さが見えてしまうからだろ？(笑>ｹﾂ穴

宿題もできませんか。
印象の言いっぱなし。
検証ゼロ。
ソースゼロ。
収益性はDELL>IBM ｷﾞｬﾊ
いや、すごいすごい。

>>669
そーいや、ＳＥＳがエイベックスだったような・・・壮絶にこけたけどｗ

韓国は対等に日本の下請けとして機能していれば何の問題も
ないんよ。
だけど、北と言うリスクと、中国という一国で生産から販売まで
全て賄える土地があるからね。
中国人は一人にさせとくと良く働くし。２人以上だと面子意識で
よく買うし。

>>673
えー、宿題できないのー？


(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞ

>>665
ソースみしてもらえませんか？
さがしてるんです。それ。

>>679
んー、うちもテキストだけだからな。
つい最近、中央日報だか朝鮮日報でも報じられていたけど。
ちと探してみよう。しばし待たれい。

>>680
すみません。新聞だけだと心許なくて。韓国の新聞は数字に弱いし。

資料になるかどうか心もとないけど。PDFっす。
http://www.ide.go.jp/Japanese/New/Press/pdf/2004_korea.pdf

>>682
韓国って２００３年は実質マイナス０．５％の成長だったんですかね。
そう予測されてますが。

なんか、昨日の光ＢＯＹと似たような展開だった気がｗ
自分のいったことを論拠をまったく示さず、話題そらし＆罵倒だけで終わったしｗ

ホームランスレじゃないけど、経済新聞の翻訳アドレスがあったんで
今後の参考になるかと。
韓国経済新聞│韓経ドットコム
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hankyung.com/

大韓商業法が判らない日本人が
韓国の経済を批判できません。
糞投資の日本資金は要りません。
増資を続けている優良韓国企業が、
今も利益面で日本企業を凌駕しています。
従うしか能の無い日本人サラリーマンや、
未だ大型投資に踏み切れずにいる、
だめ日本企業は淘汰されるべきです。
スポイルされまくりの日本は所詮金づるｗ

それじゃみなさん、
看護士と看護婦の話題でひきつづき盛り上がってください。
おじゃましましたーー。

ちょっとオンラインでソースはないかもなぁ。
いま、韓国経済が持っているのは世界的に景気がよくて輸出が増えているって
いうだけなんだよね。内需はもうすごいことになってる。あらゆる指数が下を
向いちゃってるっていう。自動車販売なんか最たるもの。

企業家さんなんか実は笑いが止まらない状態のはず。
まあ、あの人は韓国の景気がよけりゃいいで、また別口で儲けるんだろうけど
さ（笑）。

>>687
ちゃんと宿題やってきなよ、ぼうや。

>>687くんは最後に>>686クンを召喚したのかな？

>>688
韓国の統計って、なんで、日本語や英語がないのかなあ。
隠してるんだろうか。

>>686
お
つ

>>691
国内でも隠しているのでしょうか、ネット上で中々見ないですね。
韓国人は日本人と比べ印刷媒体を読まないらしいですし、ここの
在日でもわかるとおり、情報を引っ張ってくることを面倒くさがる。
韓国のネットコンテンツにポータルが多いのも、そういう性格だから
需要が有り余っていると容易に推測できます。

>>686
ああ、そうですね。
日本人よ立て！

思いっきり名前で消しているから例のバカの姿は見えないけど、
反応しちゃっている人の様子から見ると、翻訳掲示板でよく見かける朝鮮人論法そのものらしい。

　　まず、思いつきでウソをつく
　　　　・反論があった
　　　　　　　　→話題をそらして次のウソをつく
　　　　・反論が無かった
　　　　　　　　→反論がないのはウリが正しい証拠ニダ！

このループ。

絶対に自分はソースを示さない。
なぜなら、妄想だから。

結果的に、反論する側だけが一方的に論拠を探す作業に忙殺される。
相手にしないのが吉だと思うけどねぇ。
彼の出現時間帯は企業家さんが避けて通るようになるから悲しい。

しかし、哀れな生き物だな＞)(
ちょっと相手してやっただけでこれだし（笑）。

まともに相手してあげたのはDELL＞IBM以来だねぇ。
2戦2勝、しかもパーフェクトゲーム。

>>696
単なるデル厨ですか。
しかし、何故にデル？
味も素っ気もないところがウリなのに。

>>695
詭弁のガイドラインのほうがまだ芸がありますね。
例：「機動戦士ガンダムZZはアニメじゃないか」という議論をしている場合
　　 私が「アニメじゃんか」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「私もよくよく運のない男だ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「マニアの中には、このMSが一番美しいという人もいるのだよ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「子供はみんなニュータイプ！」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ！！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「機動戦士ガンダムZZ、ついに出番だ！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ガンダムクイズ第一問！」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「しっかし、ひでぇ世の中。俺たちもしぶとくやらなきゃ、生きていけないワケよ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「プルプルプルプルゥ〜〜〜ン」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ニュータイプの修羅場が見れるぞ！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「アーガマを売れば、俺たち大もうけだぜ！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「だから大人たちって…何の見境もないんだから！」　　　

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ハマーン様、ばんざぁぁぁーーーい！！」
　13：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ニュータイプの、修羅場が見られる！」
　14：古い概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「んなら、オールドタイプはひっこんで、みんな俺たちに任せりゃいいんだ！」
　15：勝利宣言をする
　　　　　「言っただろう！　私は、キャラ・スゥゥゥーン…」

>>698
日本に技術はあるけど、経営戦略がないということを言いたかったらしいんですけどね。
それをDELLの利益率がIBMのそれを大きく上回っているっていう話で喩えたんですよ。
「はぽねすくんは組み立て屋であるDELLが技術屋のIBMの利益率を大きく上回っていること
から勉強しましょうね」とか言ってね（笑）。

で、うちが去年のDELLとIBMの利益率をソースつきで見せてあげたら小さくなっちゃったっ
ていう話です。
それ以来、あの子は印象でしか話ができない哀れな生き物であるという認識がなされてい
ます。

ちょこっとまともに相手をすると話題を逸らす>>666
自分の言ったことの根拠を出せない>>673
……いや、哀れです。

>>700
現実と理想の隙間に入り込んじゃったわけですね。
ドブネズミみたいに。
そういえば、こないだ駅のガード下でドブネズミが背後から
追い越されつつ前を横切られますた。
靴の先っちょにちょっと当たりました。
一瞬体が凍りついた。

・・・・
こいつらの目を開かせるために
オレはあと何時間、身を摺り減らさなければならないんだろう。

まあ、そのためには自分の言ったことを証明しような>>669

>>702
何こそこそ這い出てきてるんだい？
・宿題１
韓国への投資額が増えているソースを出しなさい。

・宿題２
エイベックスがプッシュしてるBoA以外の韓国人アーティストを挙げなさい。
ただし、オリコンで検索できるもののみ有効とします。

　ROMしてたのだが、これじゃ虐殺モードだよ。（ｗ
　なんかハンデが必要じゃないか？

>>704
印刷媒体、資料の好きなオマエらがソース集めてこいよ。
鵜が魚を探すように。

>>706
ドブネスミらしい素敵な言い分ですな。
ま、ドブネズミも何処に餌があるかキチンと探す能力は
君よりは十二分に備わってるね。

>>705　ﾎﾟｶｰﾝ。
ROMに徹するのがよかれ。

あらあら、また言いっぱなしですよ（ｗ
「りっしょうせきにん」で辞書ひいてごらん。

>>706
それは、今貴方がそのソースを提示できないということですか？

ソースでいいのか？ほれ。
韓国の格付け、中国に抜かれる
http://japanese.joins.com/html/2004/0225/20040225181942300.html


国際格付け機関のムーディーズは昨年１０月、中国の国家格付けをＡ３からＡ２に
格上げした。 一方、韓国の国家格付けは０２年３月にＡ３に格上げされて以来、２年近くも
維持され、中国を下回った。

またＳ＆Ｐ（スタンダード・アンド・プアーズ）は１８日、中国の格付けをＢＢＢ＋から１つ格上げ
した。 韓国の格付け（Ａ−）よりは１つ低いものの、Ｓ＆Ｐは中国の格付け見通しを「肯定的
（Ｐｏｓｉｔｉｖｅ）」と評価し、今後の格上げの可能性を高めた。

中国の格付けが韓国を上回りつつある。 だが一部では、格付け機関別に評価基準が異なる
ため結果が安定せず、客観性が落ちるという指摘もある。

財政経済部（財経部）によると、ムーディーズによる韓国の格付けＡ３は、中国のほか、ポー
ランド（Ａ２）、チェコ（Ａ１）、ハンガリー（Ａ１）より低い。

日本がどうたらこうたら言う前に、母国の心配でもしたら？

ムーディーズが中国の格付けを高めたのは、外貨準備高が昨年末現在４０３０億ドルと日本に次ぐ２位になるなど、経済が急速に成長すると予想しているためだ。

しかし財経部の関係者は「ムーディーズは、中国の経済体制が不安定な点、国営企業の欠点や金融機関の不良債権などを考慮していないなど、問題が多い」と語った。

国際金融センターの金昌録（キム・チャンロック）所長は「格付け機関らが計量化した指標の評価とともに、主観的な判断が入る質的な評価を並行しているため、客観性の是非が生じる」と述べた。

>>711
バカか、オレの主張と何の関係のないソース貼って。おまえは鵜の役目も勤まらんぞ。

もう、ユーベは1-0でいいやっつー感じだな……。

おっと、誤爆。

>>712
貴方はとっとと立証責任をはたしてくださいな

>>712
ドブネズミが何を言ってるのやら。

お望み通り、韓国は日本と対等な立場ではないソースを
貼ってやろうか？

・利益率はDELL＞IBM
・韓国への投資額は年々増加
・Avexは韓国アーティストプッシュ

さて、ウソはどれ？

すまんかった。＞711は711なりに一生懸命さがしてきたんだたな。
バカなことは何も恥じることない。ただ迷惑なだけだ。

やばい、本当に韓国でミミズを家畜認定したらしいな。
益々持ってドブネズミじゃん。

>>717
エーベックスはウソではないかと・・・

ただ売れてないだけでｗ

>>718
君に馬鹿といわれるということは、俺に良いことが置きそうな予感。
さぁさぁ、ドンドン俺を嫌ってね。
脳みそスッカラ韓国人クン。

自暴自棄ｲｸﾅｲ＞721

>>722
そう来ましたか。
で、次は？

っていうかさ、自分ではソース出さなくてもねずみくらいの知能があれば
あらかじめ調べられるんだよね。
でも、自分の印象で信じたいことしか信じないから、恥かいちゃう（笑）。

詭弁のガイドライン

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

「潜在信用不良者」４００万人　経済の足かせ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004022621868
いつ信用不良者に転落するかわからない「潜在信用不良者」が４００万人に
のぼるという調査結果が出た。

昨年末現在、公式統計上の信用不良者３７２万人と潜在信用不良者を合わせた場合、
７７２万人にもなり、経済回復の足を引っ張る大きな要因となるものと分析された。
クレジットカード会社の専門コンサルティング会社であるグレーＭＤＳは、国内の
クレジットカード会社が自社基準に沿って集中管理する「潜在信用不良者」の数を
集計したところ、４００万人程度と推算されると２５日明らかにした。

グレーＭＤＳの李ホグン代表は「このうち大部分は、すでに銀行から限度枠ぎりぎりまでの
借金をしており、相当数は貸付業者からも高い金利でカネを借りて、かろうじて信用不良者
の登録から逃れている」と説明した。
潜在信用不良者のうち、毎月５万〜１３万人程度が新たに信用不良者として登録されている。
このため、今年第２四半期（４〜６月）中に登録された信用不良者の数も４００万人を越える
見通しだ。


しかし、各金融会社と信用回復委員会などが打ち出した共同債権徴収プログラムや信用不良者の救済策はいまだに大きな成果を出せずにいる。


また、苦労して返済するより「信用不良者に登録し、債務再調整を受ける」というモラルハザード現象も現れている。


三星（サムスン）経済研究所の崔淑姫（チェ・スクヒ）主席研究員は「信用不良者の前段階である信用不良状態に陥る前に、個人の信用状態をチェックし、警告するシステムの導入が必要だ」と指摘した。


一方、李憲宰（イ・ホンゼ）副首相兼財政経済部長官は２５日、ソウル明洞（ミョンドン）の銀行会館で開かれた金融機関長たちとの昼食会で「信用不良者が量産されないように銀行長たちが、率先して貸付に対する回収を延ばしてほしい」と要請した。

＞そう来ましたか。
＞で、次は？

すっかり馴つきやがって。ｶﾜｲｲﾄｺｱﾙｼﾞｬﾝ...

>>727
あらそうお？
ありがとうね。
今度、遊びに行くね。
キムチは臭いんで勘弁な。
焼肉くらいしか食うもんないだろうけど
３人前あればそれで充分だから。

>>)(
哀れで見てらんないよ。
しばらくそのコテを変えたほうがいいと思われ。

正義の味方×参上　悪者はどこだ。

これでどう？

>>730
×さーん！！
悪い奴は東京拘置所にいるみたいです！！

東京拘置所とは一番の安全地帯だな。
夜もふけてきたし諦めて寝よう　さらばじゃ。

>>>666
わかってないね。鵜飼経済というのは僕が言い出した事だけども、
日本はアメリカに大量輸出した結果、スーパー301条等によるジャパンバッシングをｳｹﾀ。
そのため、日本製品を部品・製造機器として第三国に輸出し、通貨と労働力の安い第三国で
完成品にしてアメリカに輸出する、こいう経済構造が必要になった。

製品を一度、迂回（うかい）させる必要がある、という事と、第三国に稼がせた金を
吐き出させるのが鵜飼（うかい）ににている事から、かけ言葉で｢鵜飼経済｣と言う。

ポイントは、鵜匠の側は、鵜が韓国でもウガンダでもナルニアでも何でも良く、
使える国は使うし、使えない国は使わないでいい。
逆に鵜の国は、この体制に当てはまらなくなれば、たとえば労賃や通貨が上がれば
自動的にダメになってしまい体制の選択肢がない。

双方合意のうえの経済活動と言うが、鵜は自由意志で合意の上でやってるつもりでも
鵜匠にとってはそんな同意などドーでもいいのだ。ちなみに日米関係はこの関係に当てはまらないね。

な、なんと「鵜飼い」はオヤジギャグだったんだ！へぇ〜。

解説ありがとうございます。
それによるとますます首に縄を結ばれているのは韓国ではなく、日本だということが判ります。
しっかり働いて稼いでもアメリカ国債買わされて吐き出される。
なんともやりきれん。

　日本が駄目でなければならないと言う結論ありきの議論はするだけ無駄でしょう。
　虐殺モードもここまで来るとギャグでしたとか釣りでしたでは終われんぞよ。（ｗ

>>734
バカじゃね〜の？
経常収支は貯蓄と投資の差額に等しいって、何度言えば分かるんだ。
迂回しようが何しようが、黒字幅は変わらねぇよ、このタコ！
一から経済勉強し直せや（藁

せっかく助け舟を出してやったのに、この様か。
後は任せた＞相手してる人

貿易大国、誇らしいれすね
韓国はあと１０年で日本を追い越します
ホルホルホル

日本のアメリカ国債買い支え額と対米貿易黒字額を対比するならわかるが、
対韓貿易黒字とは関係ないね。
対韓貿易黒字額と米国債を買ってる額を対比させて、
日本が損をしてるように見せたいんだろうけど、
韓国が鵜飼経済に嵌ってる事実はまったくかわらんよ。

いっそのこと、
「韓国の金を日本が吸い上げてその金で米国債を買ってるんだから、
米国経済を支えてるのは韓国だ！」
くらいの主張してくれんかな。今のままじゃ、ちょっと、切れがないね。

>>737
表面的な対米黒字を減らすために他国を経由させてるってことだけど？

>>737
あと、貯蓄-投資＝財政収支+経常収支
政府の財政収支の部分を忘れてるよ

>>741
だから、米国の言い分が電波な言いがかりだっての。
理論的な反論もせずに、ダーティーなイメージを植え付けられた上に
半導体の輸入割当やら430兆円の公共事業やらを約束させられて、バカか？
いつまで土下座外交続けるつもりだ。
みっともね〜ったらありゃしねぇ。

>>743
４３０兆円の公共事業って約束させられたのかなあ。
外圧利用して手っ取り早く内需拡大したつもりなんじゃないのかよ。
アホアホなのはわかるけど、韓国経済と関係なくないか？

>>743
逸脱し始めてるね。
それ以上のことなら経済板に行ってくれ。

けど、通貨は安い方が強いと言う価値観に
変わったのは事実かと。

>>746
強いっていう言い切りはどうかと。
今のよりは、もう少し円安になれば
いいというくらい。
逸脱しちゃうんでこっちへ

円高？円安？part346　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076118474/

【隷属】

この言葉に当てはまるのは
日韓の関係ではなく、日米の関係。
こんなことは改めて言うまでもないと思っていたが、このスレの住人だけは別だった。
絶句。

上のほうに看護、福祉系の外国人の雇用の話が出ていたけど、
両方、有資格者の数は足りていますっていうか多すぎなくらいです。
看護師の場合、町医者（特に過疎地域）への就職者が少ないことが
問題で、福祉系は給料が安いことが問題です。
看護師の場合、町医者だと時給千円ちょっとで家政婦兼看護師の
仕事をしなければならないことが多いので、敬遠されてしまいます。
まぁ、こちらは外国人労働者が入り込む余地はありますね。
福祉系は民間の給料は平均300万円程度（保育所や小規模作業所を
含めると300万円を下回る可能性大）なので、外国人労働者が入り込む余地はないです。

あと、少子化対策で保育所を増やせといいますけど、増えない理由は簡単でなり手がいないから。
保育士の年収を知ってます？正規職員で年収250万円程度で、下手すりゃ手取りで月10万円切ります。

>>737
貯蓄と投資の差額が経常収支と資本収支になるのは当然だろ。

そもそも、投資には在庫投資もあるし、需要があるかないかが
生産を決めるんだから、外国の需要である純輸出があれば、
日本の生産が上向くのも当然。

日本が競争力があるのが、貨幣の安さにあるとすれば、それが
是正されるば黒字は低下するが、アメリカのドルの強さは
生産力だけに依拠していない。アメリカの市場支配力≒軍事力に
も関係している。

だから、日本の黒字は是正されにくい。アメリカはその点を
日本への圧力で是正しようとしたんだよ。アメリカの生産力が
日本と比べて低いからとは言えないからね。その点では。
理論的な反論はだから、できたとしても、アメリカの国際的なドルの強さが
世界通貨としてのドルの強さに関係するのだから、経済面だけでは
反論はできない。

>>748
同意する。
自国の対米隷属状態は棚にあげて「下見て暮らせ」とばかりに
韓国を見下して御満悦か。目くそ鼻くそだっての（藁
何が「鵜飼経済」だ、バカばっかだな。

>>749
＞あと、少子化対策で保育所を増やせといいますけど、増えない理由は簡単でなり手がいないから。
＞保育士の年収を知ってます？正規職員で年収250万円程度で、下手すりゃ手取りで月10万円切ります。

介護士を増やすのと同じで国家補助をすればいいと思います。はっきり言うと、老人から
子供に金をシフトさせるべきですね。

とれるところからもっと取るべきです。もちろん、パチンコ屋を潰すとか課税するとか
もしてからですけど。

>>751
ここは経済板じゃないからね。
日本経済については別のところで活発にやってるよ。
そういうところに行かずに、ここで勝手に火病起こされては
かなわんですな。

>>751
アメリカのドルの強さが是正できないのは、アメリカの世界市場を維持する努力と
ドルの強さが関係してるからだ。

日本が世界市場から利益を受けている以上、アメリカに協力するのは
自国の利益にかなう。

韓国を鵜飼い貿易に使うのは、ある意味で、副産物でしかないし、
今はもうよけいだ。だから、技術を絞り出している。
もうすぐ、野生の鵜に戻すよ。

現在の韓国経済が、悪くとも
今後の韓国経済は、どの様に飛躍するのか、
理由と根拠を詳しい方教えて！

>>754
机上の空論だな。
現実に韓国が３兆円規模の輸出市場である以上、それはありえない。
強権でも発動して、韓国への輸出を禁止するのか？
民主国家としての枠を逸脱して、脳内ゲームを楽しむのは勝手だが、
実際に韓国との交易で飯を食ってる企業に新たな顧客開拓を強制する権利なぞ誰にもない。
つか、こんな当たり前なこと言わせるな。

自国の利益になるならいいんじゃないの対米追従でもなんでもいいけど。
だから何？

「工産品の関税を全面撤廃」日本がＦＴＡ交渉で主張
日本が韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で、工産品に対する関税を早期に
全面撤廃するよう要求した。

日本側は、２３日から３日間にわたり東京で開かれた韓日ＦＴＡ２次交渉で、
世界貿易１２位の先進経済国である韓国が工産品の関税を全面撤廃しなけ
ればＦＴＡの趣旨に合わない、と主張した。

日本側の交渉関係者らは「０５年妥結目標の韓日ＦＴＡ交渉が順調に進行
されなければ、韓国の代わりに他の国とＦＴＡを結ぶ可能性がある」と、韓国
に圧力を加えたという。

中川昭一・日本経済産業相も２１日、黄斗淵（ファン・ドゥヨン）通商交渉本
部長に会い、「韓国がＦＴＡ交渉で、開発途上国とともに一部の工産品の関
税猶予を主張するのはおかしい」とし、韓国が日本に比べて競争力が劣る
自動車・電子・機械・部品素材産業の関税を段階的に撤廃しようという動き
を警戒した。

これに対し黄本部長は「韓日ＦＴＡ交渉で自動車など敏感な品目は開放
の幅と速度を調節する方針だ」と述べた。 また「韓国は平均関税率が７．９％
である半面、日本は２．３％であり、関税を全面撤廃すれば韓国市場への影響が
もっと大きい」とし「日本がより多くの品目の関税を撤廃するのが望ましい」と強調した。

>>756
馬鹿だなあ。韓国に鵜をさせずに、自分で作るんだよ。
もう、輸出先は中国が主だし、中国は貿易収支が
とんとんだろ。輸出としてまだのびるからね。

あと、韓国への技術流出を絞るだけで、韓国へ資本製品の輸出は
止まるが、それを国内の工場が吸収するだけだ。むしろ
国内の景気は良くなるから、資本製品の生産工場も派生的に
儲かる。

いま、起こってることだよ。

>>756
３兆円規模って漠然としすぎだな。何がどう当たり前なんだか。
鵜飼の鵜から開放するのと、輸出品目をスライドしていくこと、
貿易相手国の比重を変えるということは何も問題はなし。
キミの方こそ、ゲームチックに強権発動とか根拠のない解釈を
してるね。

>>758
ＦＴＡって、関税を全面的に廃止する事じゃないのか。例外を
あまり認めると、そもそもＦＴＡにならないんじゃないの？

>>758
こんなワガママナ主張が通るわけ無い罠

>>761
それ以前に、OECDに加盟し世界第12位の経済規模で３兆円規模の
市場を持っているという国がFTAに関しては「ウリは発展途上国ニダ！」と
言っているところがなんとも。
がんがれプリンス中川。

一つ聞いてみるよ。
日米関係のどういう点をして「隷属」とするのかね？

>>762
ＦＴＡって、韓国のためにならないよね。そもそも。
だって、韓国がメキシコのようになるためには労働市場や法的な整備が
できていなくて、かつ、北朝鮮の軍事的脅威もあるから。
むしろ、資本は逃げつつある。

韓国が、ＦＴＡを考えるのは、結局、自由主義諸国陣営につながっているという
安心感を求めてるように見える。

>>761
　相手は韓国ですよ？
　これで正しいのです。（ｗ

>>760
何も語ってない文章だな。

＞強権発動とか根拠のない解釈をしてるね。
オマエらの妄想具合を言葉にしてやったまでだ。いかにアホな考えかという例として。

>>764
米国債を引き受けてるとこと、経済摩擦交渉で弱腰なところ。
経済摩擦交渉っていうことを引き合いに出すということは、
２０年前の世界から書き込んでいる様子です。
あの頃は毎月のように日米貿易摩擦って言葉が新聞を賑わせて
ましたね。

まるで、今、華原朋美が熱い！と言ってるような物ですか？

aなんか・・・荒れてない？

>>768
米国債を買ってるって言ってもなあ。
じゃあ、他になにを買うんだと言えば、
日本人の赤ん坊を買いたいのだが。
その事ができるように、システムを
代えなければならないのだが。
保育所とか、いっぱいつくるとか。

>>763
おいおい、日本の対韓輸出額が３兆円であって、
韓国の経済規模は、日本の1/10な。だいたい50兆円くらいか。
レベルが低くて、なんだか相手すんのがバカらしくなってきたぞ（藁

>>771
横レスだが、３兆円の日本製品の市場と言う意味だろ。

>>771
他人にご認識されるような舌足らずの文章を書いてるほうが
おかしいんですよ。
それを棚に上げるなんて、よほど自分が大好きな人なんですね。
そんなおバカさんには、こんなおバカさんしか相手にしないですよ。

ぜんぜん舌足りてるつ〜の。

>>774
そうですか？
あなたみたいにそれ以前の脳足りんにはよほど高尚な方に
見えるんですね。

・宿題１
韓国への投資額が増えているソースを出しなさい。

・宿題２
エイベックスがプッシュしてるBoA以外の韓国人アーティストを挙げなさい。
ただし、オリコンで検索できるもののみ有効とします。

おもいきり壊れだしたな。三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 。
コピペうざいよ。

>>776
お前はもうだいぶ前に壊れて残骸になってるじゃん

>>776
君の宿題を教えて差し上げてるだけですよ。
脳の記憶容量がだいぶ足りてないようですから。

ID:16iSEuW1は横レス専門。