◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆

夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート15です。
現在、そして近い将来において、韓国海軍は、原子力潜水艦を建造する計画はありません。

前スレ
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/

過去スレ一覧

韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

参考資料は、こちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

>>1
乙

5ぐらい？

>>1
ちょっと、あなた！「極秘の原潜」はどこやったのよ！

>>6
む、ｳﾘ的には連続線好記録を更新し続けている潜水艦があるから、ケンチャナヨ、ニダ！

ＫＤＸ−１／２の艦名由来とかｷﾎﾞﾝ

>>7
ああ、艦名は「幽霊」だったっけか

>>8
K　去年より
D　だいぶハゲたな
X　ザビエルは

>>1
任務御苦労。見事である。

ああっいたいいたい（ｒｙ

●民主「０４年度予算案」固める　歳出４０％、地方へ配分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/002.html
＞防衛予算については６日の時点で政府案より０．４兆円削減する内容となっているが、
＞党内に「イラクへの自衛隊派遣が行われている時点で削減は適当ではない」との声が
＞あり、枝野幸男政調会長が調整中。

>2

なんか>3を読むとすごく悪いことをしたような気にならないか…？

>8
K　韓国型
D　駆逐艦
X　感じてみろ

>>13
ｳﾘはUDで頑張っているので、お涙ちょうだいにはだまされないですの・・・ｗ

>>8
KoreaDX（大韓）

>>16
超合金かYO！

せっかくだからこれも。
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

Ｋ　こりゃ
Ｄ　だめだ
Ｘ　ぺけ

>>6
Ｕ結社を作って潜水艦で世界を征服するニダ

Ｕ＝ウリナラ

小沢先生に心からの謝罪を

>>8
　とりあえず、キーワード的に紹介。詳細は、他の人を待つ。

ＫＤ−１
広開土大王　高句麗王
乙支文徳　　　高句麗の将軍
楊万春　　高句麗の将軍

ＫＤ−２
忠武公李舜臣　李朝の将軍　亀甲船
世宗大王　　　　李朝の王　　　ハングル

こうしてみるとウリナライージスにつける名前って
抗日テロリストくらいしか残ってないんだな

>>21
高句麗はツングースだから
朝鮮人とは関係ないのでは
朝鮮人を支配していた北方民族

それが許されるのなら
迪宮裕仁
東郷平八郎
乃木希典

でもいいだろ

>>22
まだ超弩級イージス艦につける予定の（嘘）檀君が残ってるだろ（ｗ

>>8　>>21簡単に書くとこんな感じかな〜

広開土大王　高句麗王
高句麗の領土を大きく広げた王様、広開土大王碑で有名

乙支文徳　　　高句麗の将軍
隋の煬帝が派遣した１１３万（ｗ）の大軍を追い返した名将らしい

楊万春　　高句麗の将軍
やっぱり、隋の大軍を追い返した名将らしい

忠武公李舜臣　李朝の将軍
言わずと知れた水軍の名将、しかし休戦の約束を破って日本軍を追撃してきて、返り
討ちにあったのはいただけない。

世宗大王　　李朝の王
この人は武の人じゃなく文の人、ハングルを造っただけでなく有能な統治者であり、学
問や芸術を発展させた名君。

KDX-3には李承晩、朴正煕、金大中ぐらいしか無くなるな・・・
斜め上で、金九、全斗煥、金泳三ってのがお勧めだが・・

>25
ﾉﾑﾀﾝじゃダメでつか？

まだ金日成とか金正日とか大物が残ってるから大丈夫。

>>24訂正

楊万春が相手にしたのは唐の太宗　李世民が出した軍だ

漢文でよう分からんが、次々と要所を攻め落として迫る中国軍を冬がくるまで
粘って撤退させたようでつな。

http://216.239.53.104/search?q=cache:-Dg_spw9U3gJ:www.tangben.com/message/message.cfm%3FID%3D5787+%E6%A5%8A%E4%B8%87%E6%98%A5&hl=ja&ie=UTF-8
　　

×次々と要所を攻め落として迫る中国軍を冬がくるまで粘って撤退させたようでつな。

○次々と要所を攻め落として迫る中国軍を食い止め、冬がくるまで粘って撤退させたようでつな。

そういえば陸軍穏健派の白川大将を爆殺したのも、半島系のテロリストだったか・・・・

>>22
いつ「安重根」が出てくるか楽しみに待っているんですが

>>30
　上海臨時政府の仕業だもん

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　マンセー名無しさん
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　名無しさん
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼｻﾝ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>31
安重根（おお、一発で変換した）を使っちゃったら後がもうナイからなぁ……。
よっぽどの船じゃないと使えないんでない？

どうせならKDXとかせこいこと言ってないで、
超大和級BB安重根とかブチ上げてホスィ。

>>34
まだまだ忘れちゃイカンのが残ってるぞ。
売国奴から悲劇のヒロインに成り上がった、ミンピ（漢字シラネ）がいるじゃないか。

ロシアRTR（＠ＢＳ1）で日露戦争開戦100周年記念のワリャーグ仁川訪問をやっていたけど
岸壁での歓迎式典ショボ過ぎだよ。
韓国側からはほとんど人が出ていない。
韓国のホスピタリティって、ろくなもんじゃないなぁ。
（あ、Ｗ杯で実証済みか。ｗ）

それに仁川の港がまた酷い。
あそこ、ソウルの主要な港湾じゃないの？

>>36
　今朝の朝日によると韓国側でもこれらのイベントは“国辱だ”と喚く団体があるそうで
韓国政府としては穏便にやり過ごす気らしい。
　これが露西亜じゃなくて日本だったらどうなってた事か…

そういや武烈王こと金春秋はまだ使ってないのか？
新羅による半島統一を成した英雄なんだが。

>>３７
　式典前の反対デモ→日の丸焼き→暴動でしょう

36>>
　どうせなら，海上自衛隊も参加しての，セレモニー及び共同訓練という形に
持って行けばよかったのに．（日＋韓＋露）
　そうすれば“‘恨’にこだわらず，未来を築いてゆこう”という形で，式典
をまとめることができて，

　“ウリ達は徳が高いから，過去の無礼な振る舞いは許してやるニダ！”
という精神的優位を保つこともできたはずなのに…

　基本的にイベント下手なのかな？

　日本政府と海上自衛隊が一枚噛んでいれば，もっと格調高い，堂々とした，
一大イベントになったでしょうに．

　実に惜しい…

>>40
あの国がそんな国だったら今ごろハン板にゃ閑古鳥が鳴いてるがなｗ

>>38
　多分、ＫＤＸ−３かＬＰＸで使うのでは。一応、シリーズごとの命名基準設定はしている
ようなので、ＫＤＸ−２の３番艦以降も李朝でしょう。

ＫＤＸ−３の模型だそうで、満載排水量12000�dクラスと妄想が脳内で萌えております。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2792

既出だろうけど
陸海空軍を解体すれば
北から将軍様がやってきて
晴れて民族統一マンセ〜〜って事なんじゃないの？

>>40
無知でスマソだが、日露戦争に韓国人は何か直接的な関係あるの？

>>45
朝鮮人の事大主義が原因

>>43
VLSがあるのに、単装ランチャーをその後ろに設置してるし、
煙突を1つにまとめてないし、CIWSを１つも装備してないし、
AEGISなのに、後方に誘導イルミネーターを２つもつけてるし、
煙突が邪魔でヘリ格納庫を作れないし、1万2千トンの割りに艦橋が大きすぎるし、
後方VLSが邪魔で、ヘリが着艦できないし・・・んっと、たぶん欠陥は全て指摘しましたの・・・ｗ

すまないんだけど、誰か、韓国軍のF１６が飛行禁止になってるってソースのアドレス知りませんか？

教えて下さいませ。

>>47
∧＿∧　 　
( ´･ω･) VLSの後ろのランチャーはRAM用のランチャーですね、ファランクスに替わるCIWSですよ。
( つ旦O　それからAEGISといえど終末誘導用のイルミネーターは必要です、こんごう級にも有りますよ。
と＿)＿) ,罰として(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧする権利頂いてもよろしいですか・・・？

後ろの煙突はダミーで2つに割れてヘリが、というのでムリヤリ>>49と
同じ権利を主張してもいいでつか？

おまえらほんとバカだな。
後ろの煙突からヘリ発進だろ。

>>47
イルミネーターの配置はこんごうやバークと変わりませんね。
ＣＩＷＳは艦橋前にＲＡＭが、後、イルミネーターの後ろにゴールキーパーらしい多銃身機銃があります。
しかし個人的にはこの取り合わせ、余り気に入りませんな。
ＲＡＭはまだ未完成なシステムですし、ＧＫは速射砲並に重く、尚かつ集弾精度や信頼性でファランクスに劣るとか。
兵站と信頼性を考えるならば、ファランクス１ｂに統一すべきだったでしょうな。
韓国海軍の指向は複雑怪奇にしｔ（ｒｙ

興味深いのが前後の煙突の間に設置された８連ランチャーです。
もしかして左右でハープーン１６発ですか？

なんか妙なIDだなあ…

>>47
>VLSがあるのに、単装ランチャーをその後ろに設置してるし、

お前が「単装ランチャー」と感じたのはＲ．Ａ．Ｍ。自立式の近接防御兵器だ。20mmCIWSの代わり。

>煙突を1つにまとめてないし、CIWSを１つも装備してないし

ガスタービン2基を付けた艦で、しかもシフト配置で、煙突1基なんて有り得ない。
CIWSはRAMだ。後方に30mmゴールキーパーもある。

>AEGISなのに、後方に誘導イルミネーターを２つもつけてるし

イルミネーターの配置は「アーレイ・バーク」や「こんごう」と全く同じだが？

>煙突が邪魔でヘリ格納庫を作れないし、1万2千トンの割りに艦橋が大きすぎるし

この写真は艦尾が切れている。VLSの後ろにヘリポートはあるし、格納庫はVLSの脇だ。
これはアーレイ・バーク級フライト�UＡと同じ。

>後方VLSが邪魔で、ヘリが着艦できないし・・・んっと、たぶん欠陥は全て指摘しましたの・・・ｗ

前述したように後部VLSの後ろにヘリポートはある。単に写真が悪いだけ。

・・・良ければ全部UPしようか？　これ、ｶﾞｲｼｭﾂの画像なんだけどな。

>>47
基本的にアーレイバーグ／フライトIIA≒こんごう改と同じ艦型だけど。
CIWSに何を使っているかの違いくらい。

>>45
　ロシアが南下してきているのに、死に体の清に事大してｹﾝﾁｬﾅﾖ。
こりゃあかんと日清戦争が起きて日本に独立させてもらうも
ﾁｮｯﾊﾟﾘの世話にはならんと今度はロシアに事大。
ロシアから軍事顧問を招く密約を結ぶも
だけど露助の言いなりにはなりたくない（というか反親露派が密約を無視）と
アメリカから軍事顧問を招聘。怒ったロシアの南下策が益々明らかに。
そんなこんなで満州までロシアの勢力圏になってしまい、
やっぱりあかんと日露開戦。
つまり事大と党争のダブルスパイラルで亡国へ向けてまっしぐら。
以上、ダイジェストでした

やれやれ・・・朝鮮戦争でもある意味韓国が自業自得の部分が
無かった訳じゃなかったし、どうしようもないな。

>54

　レンズマンに出てきた宇宙パトロール艦隊旗艦みたいなIDだのう。

>>54
九九九艦隊なのれす。

あうー・・・やっぱり夜は早く眠ることにするの＞＜

21世紀の「友鶴事件」が遠からず起きるでしょうな。

>>48
いくらなんでも昨年の段階で解けたと思うんだが、Ｆ１６飛行停止は。
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=19982&OP=5&word=%94%f2%8ds%20%92%e2%8e~%20S%20&name=%8e%d0%89%ef&dtc=20020924
一昨年末の話、ちなみにこの記事によるとさらにその前にもＫＦ‐１６飛行停止がある。

画像用意できたよ。今日中には消えます。

対艦ミサイルは16発だ。気分はロシア艦。
http://yomi.kakiko.com/akagisan/yume_jyuroku_ren.jpg
これはお尻。基本はアーレイバーク/フライト�UＡ。
http://yomi.kakiko.com/akagisan/yume_oshiri.jpg
後部ＶＬＳ付近。・・・どっちかがｳﾘﾅﾗＶＬＳらしい。30mmゴールキーパーも見える。
http://yomi.kakiko.com/akagisan/yume_souko.jpg
これはイラスト。スペック付き。
http://yomi.kakiko.com/akagisan/yume_mousouzu.jpg
おまけのＬＰＸ（タレス社案）
http://yomi.kakiko.com/akagisan/yume_ran.jpg

>>60
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 9隻の新造戦艦、９隻の既存戦艦の改装、９隻の航空母艦でしょうか・・・・。
( つ旦O　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075284974/
と＿)＿) ,さぁ・・・一緒に帰りましょう・・・政治将校が待っています・・・。

>>65
ｳ、ｳﾘは無実ﾆﾀﾞ!!・・・（わ、やめろｗｊｆｐｊｱｲｺﾞｰｆｗｊｙｈｍ

>>65-66
艦長、見つけました。ええ、二人とも。

>>64
　マストの旗が全てを物語ってるような

>>65

八八艦隊だと別の世界が待っていたかもしれません。

ゴールキーパーの射界制限きつそうだな

>>62
船体強度は十分なのでしょうか？
下手すると２１世紀の「第四艦隊事件」までおこる悪寒

>>42
ああ、そうかＫＤＸ−1が高句麗関係、ＫＤＸ−2が李朝関係か、大百済帝国なんて
寝言言ってるし、そのうち百済関係も出てきそうだ（ｗ

ウリ的英雄なんて数える位しかいないのに
人名になんてしなければよかったのにね

>>73

美国に事大して、水上艦艇名に人名を採用したのでは？
と邪推してしまいます。

打からと逝って道名とか旧国名にしてもねぇ。

>>73
大丈夫、世界中の偉人を全員同胞認定するから。

韓国の偉人といえば金玉ナントカってのもいるだろ

金玉均はだめぽ

>>63
遅くなりましたが、thxですた。

>>76
国を憂いて命懸けで活動してた金玉均の韓国での扱いは反逆者、売国奴だからなぁ…

>>61
他の過去スレでも話題になってたが、ネカマじゃなくて本当に女性？
それならﾊｱﾊｱしていいですか？

>>67
そして、今度こそ男にしてもらえるのね（藁

2003年10月１日付の海上保安新聞記事より抜粋

デモ隊見物の最前列に制服姿の自衛隊員が整列していたら、国民はなんと思うだろう。
しかも、デモ隊が暴徒化して暴れだした時には、手出しは出来ず、制圧する警察官の邪魔になるだけだ。
現在の法制度ではこういう事態となる。

アメリカの同時多発テロへの対応で「目に見える形を作りたかった」という海上自衛隊は
米空母キティホーク出向に際し、護衛艦二隻を出動させた。一般紙は「海自が護衛」の大見出しを掲げていた。
しかし、出動の根拠になった防衛庁設置法5条には「所掌事務の遂行に必要な調査および研究を行う」とある。
いざというとき、護衛艦は護衛に当たれないし、海上自衛隊は何もできないのが現実である。

国内で原発などの重要施設を自衛隊に警備させようとする動きがあるが、
国内では、自衛隊法に基づく治安出動や海上警備行動の規定がある。
海上の警備は第一義的に海上保安庁の仕事。巡視船には20ミリや35ミリ機関砲があり、
海上保安庁で十分対応できることを国民に知ってもらいたい。

>>72
>>>42
> ああ、そうかＫＤＸ−1が高句麗関係、ＫＤＸ−2が李朝関係か、大百済帝国なんて
> 寝言言ってるし、そのうち百済関係も出てきそうだ（ｗ

なんか、自民族じゃなく脳内自民族まで範囲を広げているところが大笑いだよね。
高句麗なんて、朝鮮民族じゃなく韃靼系（女真）に近いから、どっちかというと清で
あり、元の宗主国様なのに・・・

あ、そうか宗主国様の偉人の名前を使うのか・・・・ｗ

>>43
うーむ…
前方から、Mk45単装砲・Mk41VLS・RIM-116
そして、中間にハープーン8連装キャニスター×2
後方へ向かって、ゴールキーパーCIWS・ヘリ格納庫上部にMk41VLS

相変わらず、この化け物じみた兵装で建造するつもりか？

新型艦はヤマト（４０ｃｍ？）を上回る２ｍ砲を沢山のせてやる

>>84

日本海軍、昭和１６年竣工の「大和」でしょうか？
でしたら４６ｃｍ（約１８ｉｎｃｈ）砲３連想３基です。

それともアニメの宇宙戦艦ヤマトでしょうか？

>>83
万一半島ｊのケンチャナヨ精神で建造された場合、>>62の
予言が現実になる悪寒

アニメのほうもサイズは一緒じゃないの？

>>85
×連想
○連装

>>87
記憶が曖昧なので、断言をさけます。

ウリナラVLS48セルが抜けているよ。

>>81
色んな意味で深刻な話だな、これは。
海自が日本政府より米海軍を指向する向きが強いというのは、確かによく聞くが。

>>85
「魔龍の弾道」の大和じゃないか？

>>83
ハープーンは4連装×4
基本的に問題はないもののゴールキーパーの扱いで後部構造配分が狂ってきそう
もちろんVLSは80セルで

原計画では、KD-1と同じくちょっと強武装だけど運用するには問題ないというレベル
オタ妄想計画で追加武装なんか施すから、もう韓国版友鶴となるわけで・・・

>>87
大和の中に作っていたのだから当然一回り小さいかと

>>93
間違いなく46cm砲です。大和と違うのは副砲が20.3cmであること（大和は15.5ｃｍ）です。

どうしてチョソってこんなに頭悪いの？
純粋に不思議。

KDXは波動砲を搭載しているのか？

あと、やっぱりこれだけの重武装という事は居住性は北の工作船並なんだろうな。

>>96
コスモタイガーはどーするの？
確か、喫水線の下でしょ？出入口ｗｗ

第３艦橋もあるので、転覆してもケンチャナヨ

艦名といえば、渤海建国王の大祚栄も使われてたと思ったんだがあれはなんだっけか。

>>42のセルフフォロー

>>72
>>99
　３番艦が大祚栄でした。あっさり命名基準が吹き飛んでいますが、新東亜を信用するなら、
そもそもＫＤＸ−１に命名すべきところを忘れていて、記者にすらつっこまれていたようで…。
　以降の予定は、王建／姜宛賛（カン・カムチャン）／崔ヨン（崔瑩／チェ・ヨン）の予定との
ことなので、後期３艦は高麗セットですね。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/08/22/200308220500005/200308220500005_1.html

なんかさ、頭足りなさそうな小学生が考える
「ぼくのかんがえたさいきょうのウルトラマン」とか、
「ぼくのかんがえたさいきょうの仮面ライダー」とか、
「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダム」とかと
一緒のスメルがプンプンするんだよな、ＫＤＸって。

>>100
その記事の内容から類推すると(笑）日韓ワールドカップ２００２のベスト４入りの英雄も
艦名になりそう（ｗ
韓国型イージス艦・チョンモンジュ、モレノ、アンジョンファン。

撃沈するのに武器は不要、買収と供応と女で沈む。(ｗ

>>102
主兵装が衝角で、レーダーを使うとまったく別の所に敵を見つけそうな名前だ。

すみません、どなたか教えて下さい。

先日、「竹島上空を飛行する、韓国のF16」とキャプションがついた画像があり、そこには、４機で竹島上空を飛行するF-16が映っていました。

合成か？と疑ってみたものの、そういった痕跡は僕には発見できませんでした。

実際、竹島上空を韓国のF-16が飛行する状況って、あり得るのでしょうか？

ちなみに、この画像です。
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/28241.jpg

>>104
合成臭いなぁ。
パースや影の位置が変に感じる。

>>104
何かエキゾーストの辺りが気になる

　韓国大統領府は１３日、「コリアン・タウン」に次ぐ２隻目の空母 建造
について、原子力でなく通常推進型とすることを決定したとの声明を出した。

　声明は「今回の選択は将来の作戦遂行の必要性に応えるもので、日本との
（建造）協力にも道を開く」と強調した。新空母は２０１４年の就役が予定
されている。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040213232934X811&genre=int

>>100
KDX-3は日帝セットで
神武、桓武、明治

NHK
おおすみ

相変わらず動員デモでの見送りか。

ごくろーさん。

>>105
潰れたマーキングがアメリカっぽいのですけど、韓国のもこういうデザインでしたの・・？

>>104
光の当たり方が微妙ですね…

>>111
星の変わりにペプシマークが(w。

>>111韓国空軍のマークは米軍のマークの星の部分が陰陽になっただけです

>>104
ほぼ合成だとおもう。
輝度を下げ、コントラストを上げてみると機体の周辺が胡散くさい。

後はＣＧの専門家の多そうなスレで聞いてたも。

>>114

不束者ですが…。

　　　__,.ｪｨ
　　,〈_＿_i_〉∧＿∧γ⌒ヽヾ
　　L! ‘∀‘!j　´∀｀）.＼／
　　 「ヽ^yi'ヽ　ヽy/ ..]つ
　　 |　 P::qﾉ.__ﾉ∽ヽ|
.＿ノ／ ＿|（_＿）_＿）

きっと竹島の上を日の丸のついたガウ攻撃空母が飛ぶ合成写真作っても
彼らなら信じるんだろうな

何時の間にか漏れお婿さんになってる(;ﾟдﾟ)


>>113いえ、こちらこそ。

遅くなりましたが、皆さん回答thxでした。
合成…であって欲しいです。

小出しに既成事実重ねて、居座られてしまいそうな悪寒が…。




……外務省よ、信じていいのか？

T-50 A-50
全長 13.14m (43.1 ft)
全幅(w/o missile) 9.45m (31.0 ft)
期 故 4.94m (16.2 ft)
自重 6,481kg (14289 lb)
最大離陸重量 12,201kg (26,900 lb) 13,470kg
最大兵装積載量 2,752kg (6,068 lb) 4,500kg
エンジン General Electric F404-GE-102
推力 17,700 lbs (max)
11,933 kbs (mil)
最大速度 マッハ1.4 マッハ1.5
実用上昇高度 14.8km (48,500 ft)
航続距離 1,000 NM (T-50 Clean)
1,400 NM (T-50, 3x150gal)
戦闘行動半径 240 NM (HI-LO-LO-HI)
離陸滑走距離 345m (1,131ft)
着陸滑走距離 709m (2,326ft)

>21 名前：774-3[sage] 投稿日：04/02/09 21:07 ID:11MyrMic
>>>8
>　とりあえず、キーワード的に紹介。詳細は、他の人を待つ。
>
>ＫＤ−１
>広開土大王　高句麗王
>乙支文徳　　　高句麗の将軍
>楊万春　　高句麗の将軍
>
>ＫＤ−２
>忠武公李舜臣　李朝の将軍　亀甲船
>世宗大王　　　　李朝の王　　　ハングル



ＫＤ２の二番艦は新羅の２代目の　文武大王　ではなかったでしょうか？
あと、渤海王の名前を冠した船が進水したというニュースを聞いたことがあるのですが、詳細を欲しいです。

>>121
その通りです。どこで入れ替わったんだろう…。

>>81
遅レスが

よもやまだ縄張り争いしているの？
法の問題と海保の今までの仕事がなかなか評価されない悔しさはわかるが
反日系のいいあげ足取りの材料提供しているだけジャン。
日陰もの同士の陰湿な争い見ているようで事実なら、非常に残念な記事。

>>123
海上保安庁の船は商船仕様で戦闘艦ではないから、その新聞の言い分にも無理がある。
まして原電等の防衛は相手が特殊精鋭部隊が予想されるから、警察に毛の生えた装備では
人材の無駄遣い。

戦略レベルの政治判断を避けてきたところに問題あり、何時まで対症療法でお茶を濁して
いるのやら。

予想の斜め上を行くニダーランド相手にそろそろ本腰を入れる時期が来たと思う
今日この頃。

>>120
T-50とA-50で結構な差が出ているようだけど、そのスペックは信用できるソース？
いや、興味本位での質問だけど。

>>124
あと「非対称戦争」と言われる現在、縄張り争いより確実な任務遂行の為にむしろ
警察と軍の垣根を低くするべきだと思う、統合しろとまでは言わないけどさ。
殉職者を大量に出してからじゃ遅いんだよね、相手は「軍と名乗らない軍」なのに。

T-50/A-50のスペックを手元の本で見てみるけど、2002年度版なので抜けているデータのほうが多いけど基本的には変わらないね。
しかし、よく見てみると、対地攻撃時の搭載量が500キロほどA-50は多いけど、それ以外では15年前に初飛行した台湾のIDF経国以下の性能だ。
まあ、戦闘機と高等練習機兼対地攻撃機を比較するのもアレだが。
つーか、技術の進歩でFBWとかシステムのとしては優れているけど、表に見えるスペックだけだとT-2/F-1程度だな。

>>126
攻撃専用機としてみたら、ＡＭＸには勝っているんじゃない？

ただ、輸出して買ってくれるかは自信ない。
（下手すれば内需だけで終了）

>>127
同級機と比較するなら、同じF404単発機のグリペンの方が適当じゃないかな？

>>120
そうだそうだF404単発ならグリペンと比較すべき
ＪＡＳ３９
寸法（Ｌ×Ｗ×Ｈ／翼面積） １４．１０×８．４０×４．５０ｍ　／　３０．０ｍ2
機体重量（自重／全備） ７，４００kg　／　１４，０００kg
飛行速度（最大） Ｍ２．０
上昇率（海面上） 不明
上昇限度（実用／限界） 不明
離着陸距離（離陸／着陸） ４００ｍ　／　５００ｍ
航続距離 不明
エンジン ボルボ社製　ＲＭ１２ターボファン（Ｆ４０４の改造品）×１基
推力　８，２１０kg×１（Ａ／Ｂ）　　機体内燃料搭載量　２，２６８kg
武装 ２７mm機関砲×１、翼下４箇所の武装搭載点に最大５，３００kgの兵装搭載可能、翼端にＡＡＭ×２

Ａ−５０
寸法（Ｌ×Ｗ×Ｈ／翼面積） １３．１４×９．４５×４．９２ｍ
機体重量（離陸／全備） ６，４８１kg　／　１３，４７０kg
飛行速度（最大） Ｍ１．５
上昇限度（実用） １４．８ｋｍ
離着陸距離（離陸／着陸） ３４５ｍ　／　７０９ｍ
航続距離 1,000 NM (T-50 Clean)
エンジン General Electric F404-GE-102×１基
推力　８，０２９kg×１（Ａ／Ｂ）

実は、このスレに投稿しようと思って色々と資料をあさりながらゴールデンイーグル
についてまとめております。
>>120のは韓国語の自動翻訳でして、英語ソースとあまりにも差があるのでどうしようかな
〜と思い、とりあえず表の整形でもするか、と思っていてうっかり投稿してしまいました。

つまり、>>120は誤爆な上に間違っている可能性アリ、と言うわけです。ごめんなさい。

が、今ロッキードマーチンの広報雑誌を見ていたら>>120と同じ数値が出ていたので、
やっぱり正しいのかもしれません（爆）

すいません、ちょっと転びますよ・・・
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　　　　　／⌒ヽ
　　|　 　　/　　　　　　　/　´_ゝ`） 　　　　ミ ∩　　　／⌒ヽ
　　| /|　|　　　　　　　　|　 　　/ 　　　　　ミて ｀⌒　　´_ゝ`）
　 //　| |　　　　　　　と＿_）__）　　　　　　　　~　~~　~　~~
　Ｕ　 .Ｕ

>>128
F-20との比較はダメでつか？

マルチロールファイターのグリペンと練習機に毛が生えた程度のA-50を比較するのは
どうかと思うぞ。ロシアの練習機兼攻撃機とかのほうが比較しやすいと思う。

>>134
Mig-ATですか。
亜音速機だけど武装２ｔのＡＡＭ／ＡＳＭ／ガンポッドってのは使い手はあるかも。
航続距離２６００ｋｍ、１５０００時間飛行保証というのも汎用性を高めるかな？
値段も１２億とA/T50の２／３だし。
http://e.1asphost.com/migalley/migat.html

>>135
ただ、ロシア製のネックであるエンジンの耐久性がどうかしら・・・

>>136
A/T-50のエンジンが韓国で製造されているのなら、ロシア製エンジンの信頼性や
耐久性と五分五分では無いかと。

>>137
機体の８割、主翼尾翼電子装備にエンジンは米国製ですが何か？＞A/T-50
エンジンはGEの、グリペンと同じって出てるじゃない。

>>138
∧＿∧　 　
( ´･ω･) KF-16のタービンブレード破損事件を鑑みて、(もし韓国内で生産されているなら)
( つ旦O　耐久性に疑問が有るという事じゃないでしょうか・・・？
と＿)＿) ちなみにA/T-50のワークシェアリングはアメリカ55%韓国44%その他1%だそうです・・・。
　　　　　　その他1%ってどこなんでしょうね・・・？

>>139
> 　　　　　　その他1%ってどこなんでしょうね・・・？

もしかして…台湾？

>>140
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 考えられるとしたら、(A/T-50がどこの射出座席を採用してるかは知りませんが)
( つ旦O　射出座席がマーチンベーカー製で、イギリスが1%って可能性も有りますね・・・。
と＿)＿) ちなみにF-2はＭＤとの技術提携による国産品だそうです・・・。

エンジンの一部ベアリングとかが日本製なのかも（ｗﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

いや、1％くらいだと普通に下請けのごく一部にカナダ企業とか米国メーカーのカナダ工場
とかの製品が混じってて不思議じゃないのでは。

>>141
マーチンベイカー製のゼロ・ゼロ射出座席を装備しているとのこと。

>>143
∧＿∧　 　
( ´･ω･) あ、やっぱりそうですか・・・・。
( つ旦O　同じ開発チームの経国がMBでしたから、多分同じとは思っていたのですけど・・・。
と＿)＿) しかし、A/T-50って、F-50までF-5の後継機として採用されたら、数的には韓国空軍の
　　　　　　主力になるんですよね・・・F-15Kなんて身の丈に合わない機体にこだわらず、こちらに
　　　　　　力を注いだほうが、よっぽどかの国の為になると思うのですが・・・。

>>144
正直、最近のあの国の空海戦力の肥大化には、訳の分からないものが・・・・
もしかしたら、六十年以上前の艦隊派の亡霊にとりつかれたんでしょうかねえ。
まあ我が国も、基盤防衛力を大幅削減＋ＭＤ開発なんて、
余り他人を笑えないことをしでかしたりしているわけですが。

>>133
比較するとなると、中国のFC-1かインドのLCA辺りだと思う。
問題はどちらもちゃんと開発が進んでいるのかがよく判らないという事なのだが、アジア圏の単発軽量機と言う点では近いと思う。




LCA
全幅　8.20ｍ
全長　13.20ｍ
全高　4.40ｍ
翼面積　38.4�u
重量　5500�s/8500�s（クリーン）
エンジン　GE　F404-GEF2J3（A/B80.5KN）×1
量産型ではGTREカベリ（A/B80.1KN）
燃料等裁量　未公表
最大水平速度　M1.8
実用上昇限度　15240ｍ
固定武装　GSｈ-23　23ミリ連装機関砲×1
兵装類機外最大搭載量　4000�s+
荷重制限　+9G〜-3.5G
乗員1名

FC-1
全幅　9.00ｍ
全長　14.00ｍ
全高　5.1ｍ
翼面積　不明
最大離陸重量　12700�s
エンジン　クリモフRD-93（ドライ49.4KN　A/B81.4KN）×1
最大水平速度　M1.6
実用上昇限度　16500ｍ
離着陸滑走距離　500/700ｍ
兵装類機外最大搭載量　3800�s
戦闘行動半径　648nm対空/378nm対地
最大航続距離　864nm機内燃料のみ/1200nmフェリー
乗員1名

中国はコピーからとはいえ、それなりの蓄積はあるだろうし、インドはパキスタンと常ににらみ合っていている分実戦を考えた機体になっているだろうし、マルートを開発した実績もあるので完成したら面白い機体になりそう。
あと、ドイツでもEADSジャーマニーで高等練習機兼軽量戦闘機としてマコを開発している。

大袈裟だな。糞自にここまでやらせる必要ないだろ。
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kyuyu.asx

>>139
フランス。タイヤ周りを担当したらしい。
KF-16のエンジンは、アメリカ製。
なお、彼らの分担比率には、組み立て作業が含まれているので、実際の製造比率は、より小さくなります。

>>149
それって、要はミシュラン（でそ？）タイヤが採用されただけつーことなんじゃ…？

練習生のいささか乱暴な着陸にも耐え得るように、フランスのメシエ・ダウティ社製
の大型の降着装置を採用している、そうな。

「在韓米軍再配置、韓国の兵器購入増に」米誌報道
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021924578

米軍事専門週刊誌「ディフェンスニュース」は１７日、「在韓米軍の再編によって、
韓国軍は休戦ライン防御のため、さらに多くの兵器を購入しなければならない状況
になった」と報じた。

自衛艦で最大の「おうみ」舞鶴・造船所で進水式（京都新聞）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/19/W20040219MWE1K600000086.html
京都府舞鶴市余部下、ユニバーサル造船舞鶴事業所で建造が進められている
海上自衛隊の補給艦「おうみ」（１３５００トン）の進水式が１９日、同事業所であった。（後略）

（ ´−｀).o○（おうみじゃ戦艦みたいだな・・・）

祝！ＡＯＥ「おうみ」進水。海自艦艇一覧図を更新。
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040219/21433088.png

>153
名前に合わせて改装して欲しいな。

さがみ ﾓﾅｰ

「おおすみ」だって・・・

>>157
何故かボディーに「おおすみ」という船名が書いてあるはずの位置に、大澄賢也の顔写真が貼ってあるのを想像してしまった…。

それも、めっちゃ笑顔のやつw

湾・水道名も面白いね。伊勢とか周防とか豊後とか

「おおすみ」はＡＯＥじゃなくて今度クウェートに逝く輸送艦だよん
「おうみ」は「ましゅう」形ＡＯＥの二番艦でつな
米軍流の呼び方だと高速戦闘支援艦（萌え）

ちなみに補給艦の命名基準は湖沼です。

３番艦はぜひ、「わしゅう」で（ｔｂｓ

「しんじ」も有り？

じゃ沖縄県の湖沼のラムサール条約指定の
曼湖も、、、当然ひらがなでしょ

>163
採用されても「まむ」でしょう

湾はＡＯＳ音響測定艦
海峡・水道はＭＳＴ掃海母艦

それから「すおう」は多用途支援艦として来月就役予定

13DD　　　あやなみ　：　なみ型最終艦
14DDG　　いせ　：　航空（ヘリコプター搭載）戦艦（イージス艦）だから
15DDG　　ひゅうが　：　（同上）
16DDH　　あかぎ　：　護衛艦の命名規則より
17DDH　　かつらぎ
--------　次期防 ------
18DD　　　たかお、まや　：　６艦建造（予定）なので、妙高・高雄型８隻の残り６隻を割り当て
19DD　　　あしがら、なち
20DD　　　あたご、はぐろ
21DDH　　あまぎ
22DDH　　かさぎ
--------　次々期防 ------
23DDG　　ながと　：　18DDの拡大版FCS-3搭載巡洋護衛艦
23DDG　　むつ
24DD　　　ふゆつき、あきづき　：　改18DD型FCS-3搭載護衛艦

18DDは今後の量産艦の基本となるものだから
旧戦艦巡洋艦の名前を使うとは考えにくいね
つき・くもあたりでしょう

量産だからと言うので
「まつ」「たけ」「うめ」「もも」「くわ」「きり」「すぎ」

みたいな「雑木林」だったら笑える。

>>169
「まつ」はやめれ。
さもないと…









「おそまつ」「ちょろまつ」「からまつ」「とどまつ」「いちまつ」「じゅうしまつ」
…という案が必ず公募で寄せられ、不祥事でも起こそうものなら、「海自『おそまつ』な…」などと書かれる羽目になりかねん。

＞みたいな「雑木林」だったら笑える。

松型：松、竹、梅、桃、桑、桐、杉、槇、樅、樫、榧、楢、櫻、柳、椿、檜、楓、欅
橘型：柿、樺、橘、蔦、萩、菫、楠、初櫻、楡、梨、椎、榎、雄竹、初梅

第一護衛隊群 旗艦けやき
　第一護衛隊 くす なら かし さくら
第二護衛隊 すぎ まつ にれ かや
第二護衛隊群 旗艦もみ
第三護衛隊 とち しい まき
第四護衛隊 つげ かえで ぶな
第一警戒隊群 旗艦うめ
第二警戒隊 けし すみれ あやめ ふよう
第三警戒隊 れんげ ききょう きく やぐるま
第十警戒隊 すいせん　かるかや あおい あかね
1954年（昭和29年）7月1日

ま、軍隊を舐めるな、ってことか？

>>171
なに〜！

>>171
なつかしの「くす」型「ゆり」型ですな。

18DDはステルス艦になるのだから、
「かげろう」「しらぬい」あたりを使って欲しいなぁ。

ステルス艦なら「うねび」最強。
味方からもわかりません。

存在自体がステルスかよ。

>>167
「たかお」は台湾だから無理だろ。
まあ、今の日本にも一応高尾山があるけど。

>>177
京都の山だよ。＞高雄山

かげろお

邪馬台(国)なんかどう？

位置の特定が出来ないから(w

日帝時代の恥辱を経験して世界の軍事強大国になった　お吸物
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=354926&work=list&st=&sw=&cp=3
作成時刻 : 2004.02.22 13:46:56

イギリス政府の王立合同軍事研究所(RUSI) 2002
現代戦評価順位

1,アメリカ 2,中国 3,ロシア 4フランス 5,イギリス 6,韓国
-アメリカの軍事専門家ジェイムズ f

1位アメリカ - 総点2379点
2位中国 - 総点1898点
3位ロシア - 総点1719点
4位韓国 - 総点1020点
参照日本 (352点)

cia資料 (cnn , 読売新聞発表内容)
韓国世界3位のバイオケミストリー保有国家
- 廃棄条約加入したが一部覇気相当量保有
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ドイツ国防研究所
陸軍 1, アメリカ 2,中国 3, 韓国発表

兵力数
兵力数で世界 6位.
中国,アメリカ,北朝鮮,ロシア,インド,韓国


香具師らマジですか？
南北揃って大量破壊兵器保有国認定される事の意味分かってやがるんでしょうか？

>>181
> イギリス政府の王立合同軍事研究所(RUSI) 2002
> 現代戦評価順位
> 1,アメリカ 2,中国 3,ロシア 4フランス 5,イギリス 6,韓国

ここでは6位だけど、

> -アメリカの軍事専門家ジェイムズ f
> 1位アメリカ - 総点2379点
> 2位中国 - 総点1898点
> 3位ロシア - 総点1719点
> 4位韓国 - 総点1020点
> 参照日本 (352点)

ここでは4位。

もしかして別のデータなのかな？
それにしては改行がおかしいし…。

>>176
何を言うんです。
味方でも馬鹿には見えない（tbs

韓国海軍の実力を知るヒント。それは、南極観測船にある。彼等はいまだに
砕氷船を持っていない。それを作る技術も無い。
ゴムボートで南極の海を漂流する人々である。エラで氷を砕いていたのだろうか？
南極の氷を砕くエラがある限り、造船技術の進歩は無い様だな。

＞王立合同軍事研究所
実在するのか？

>>185
　　　ttp://www.rusi.org/
(・ω・)丿　ｯﾊﾟ

RUSIは存在するがそのランキングは確認できなかった
というか日本人なら
＞cia資料 (cnn , 「読売新聞」発表内容)
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この辺で嘘に気づくべし

ちなみに上のｺﾋﾟﾍﾟはBC兵器の保有状況のｺﾋﾟﾍﾟ
と共にｷﾁｶﾞｲﾁｮｿがｺﾋﾟﾍﾟしまくっていたもの
あそこは嘘でも何でも2回以上ｺﾋﾟﾍﾟされれば
朝鮮人の中では真実になるらしい

>>184
そういえば韓国の南極基地は隣りのチリの基地と１０ｋｍくらいしか
離れてなくて、夜になると、隣りの基地の明かりが見えるそうだ。
日本人にとっての南極基地は昭和基地のように見渡すかぎり基地以外の
人工物がないというイメージだが、それとはだいぶ違う。

凍ったキムチを毎日食べてるらしい

>>184
ゴムボートじゃ無いﾆﾀﾞ！砕氷艦ﾆﾀﾞ！
ちゃんと砕氷設備として

　バールのようなもの

を装備してるﾆﾀﾞ！

>>180
>邪馬台(国)なんかどう？
>
> 位置の特定が出来ないから(w

邪馬台は一説には「やまと」とも読む。
ただ本当に大和朝廷と同一なのかわからないから、
便宜上「やまたい」と呼んでいる。。。
つーわけで、戦後初の「やまと」（ｗ

「韓国軍派兵予定地に内戦危機高まる」

イラクの戦後再建を支援する韓国の「ザイトゥーン」部隊が配備される予定のイラク北部のキルクークで、
種族間の葛藤により内戦危機が高まっていると、汎アラブ新聞のアッシャルク・ル・アウサトが２１日報じた。

同紙は「クルド民主党（KDP）とクルド愛国同盟（ＰＵＫ）のクルド族を代表する２政党の指導者が中長期的に
キルクークをクルド族自治地域に含め、政治首都にしようとしている」としながら、このように報じた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/23/20040223000013.html

>>193
まだ派遣されてないのに例の法則が発動したのか（ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

韓国軍の実力が試されますね

>>195
壊滅か民間人虐殺かの二つに一つ。
間違っても敵の軍勢は大した損害を受けませぬ。
（ｗ

朝鮮人はバール使いの達人だよ。氷を割るし、頭も割る。
朝鮮人さいこー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>191
氷に砕かれる艦、だろ？

朝鮮人が乗ればどんな艦でも砕かれるよ。

しかし韓国の海保たる海洋警察庁は面白い。
純粋な大型警備艦は独島警備用の１隻のみで
後は1000tクラスの船が主体。
他の2・3000t以上の大型艦は全て
救難・曳航船を兼ねる多目的艦で
純粋な警備艦じゃないんだよな。

>>200
外洋に出ないと割り切ればそんなものじゃないかな？

海保も「遠洋」以外なら似たような大きさだし。

>201
黄海側は小型船でもいいだろうが、冬の日本海はそうもいかない。
竹島警備用の大型艦が就役したときには、新聞記事か何かで
「これで遭難者の救助を日本に頼らないですむ・・・」ってのがあった。

>>190
バールのようなものがあるから、よその基地からパクッテいいもの食ってるよ。

>>200
警備だけが海保の仕事に有らず、海上でのあらゆることが海保の仕事　

[東亜日報] 米軍との差別化が悩み　イラク派兵の韓国軍
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004022488468

なんだか大変そうでつな。

>>205
歩兵主体の軍ですからねぇ。
前線の兵器を引き抜くわけにもいかないし、
金に物を言わせるだけの予算も無い。
だからと言って、増派しないわけにいかない。

四面楚歌ですね・・・。

韓国国内から米軍の縮小や撤退があった場合の問題点が浮き上がってよかったと思うよ。
国内向け装備はもう少し充実してるだろうけど、やれイージスだ、やれＦ-15Ｋだとか
夢見る前に現実を見なくちゃダメだって大きな問題点がさ。

>国防部は米軍から砂漠用車両６１台を借りる案
>米軍ヘリをおよそ１８機を借りる予定
つか、現地の米軍はココまで余剰物資があるのか？
<ヽ｀∀´>＜足りないから貸すﾆﾀﾞ､ｳﾘの安全のためには当然ﾆﾀﾞ
なんて理由では日本相手じゃないんだから無理だろ？
仮に貸せたとしても装備が返ってきたとき整備はしてないはキムチ臭いは
装備の備品は無くなるはテグッキやハングルが大書してあったりと問題が発生しそうだ（ｗ

>>207

>>国防部は米軍から砂漠用車両６１台を借りる案
>>米軍ヘリをおよそ１８機を借りる予定

>つか、現地の米軍はココまで余剰物資があるのか？

　イラク駐留米軍は、新生イラク軍の再編が進む春頃を目途に、駐留米軍の規模を徐々に
縮小する方針ですし、長期間現地に駐留していた部隊を順次本国の部隊と入れ替えつつ
あります。

　おそらく今回イラク派遣韓国軍に貸し出される装備は、装備をイラクに置いて兵員だけ
本国に返した部隊の物になるのでは？。

　それに現地の兵員不足に悩む米軍にとって、3000もの兵員を増派してくれる韓国軍は
それなりに有り難い存在ですから、米軍としてもそれくらいのサービスをする気にはなる
でしょう。

>>208
つうか、それやったら練度の低い韓国軍が、米国の兵器を使って見分けも付かない状態で
現地にいるって事でしょ。要は標的代わりって事では？
確かに、米軍の被害は減るだろうけど、なんかなあ。

素晴らしい作戦じゃないか

>>207
北に甘いことを言っているようでは、買わされるだろうな。
とてつもない値段で。

>>208
なるほど、そーいえば米軍は縮小予定でしたね。

そうなると派兵自体は決定してるから今回の残りの問題は米軍との視覚的な差別化と予算か…
なんとかなるかな？

>>今回は軍需、輸送、戦闘、情報などすべてを我が軍が責任を負う史上初の事例だ
けど安易に米軍を頼ると折角の「はじめてのぐんじこうどう」が台無しに…
本末転倒になりそうだけど日本より制約緩いんだから韓国軍だけでやって
経験点稼ぐ方向にいったほうがよさそうなんだけどなぁ。
日本に攻め込んだ場合の欠点の洗い出しとかに有効だと思うんだが（ｗ

リアル「人間の盾」かぁ。

崇高な任務だねぇ。

車両の部隊マーキングとかそのままで使用しそう

つーか「アメリカ軍の装備は魅力だけどテロの標的になるのはいやニダ」
っていくらなんでもなめてねぇ？(w
駐留外国軍ってだけでテロの標的だろうが


大戦中はソ連に大量に戦闘機とかトラックとかリースしてたんだよねアメリカ軍は。
失敗作をおしつけてたという話もあるが…w

>>215
ところがどっこい、失敗作とされたP39なんて大活躍だったり。

ウリナラの誇り、ヒュンダイはその手の車両を作ってないのかしら。

砂漠用車両って装甲ハンヴィーかな？
装甲ハンヴィーは米軍内でもまだ充足数を満たしていないんだけど。
それともストライカー装甲車シリーズかな？
あれは最新鋭だけにすぐに貸せるようなモノじゃないと思うが。
海兵隊のＬＡＶ−２５シリーズも海兵隊そのものの装備数に限りがあるし。

借りるヘリって州兵のコブラとかだったりして。
ま、輸送用はさすがにブラックホークやチヌークだろうけど。

>>205
＞ベトナム戦では戦闘兵だけを送っていたし、米国がすべての支援をしてくれた。
＞しかし今回は軍需、輸送、戦闘、情報などすべてを我が軍が責任を負う史上
＞初の事例だ」と話した。
で、
＞米軍との差別化のために韓国軍の装備を主に使用する場合は、現地での米軍
＞からの部品調逹が不可能になるのが問題だ。各種の軍需物資輸送には米軍の
＞装備や物資を利用しなければならない。

なんだって。
なんだか矛盾していないかい？

ああ、そういえばクウェートからバクダットまでは
米軍以外に空自の定期便が就航中だから
自衛隊がキムチを輸送する事にもなるのかなぁ・・…。

>>220
<丶｀∀´>　アイゴー！ウリナラ自慢のキムチが暑さのせいで発酵しすぎて、
　　　　　　　全て爆発してしまったニダ！空自に謝罪と賠償を要求するニダ！！
(；´Д｀)　　あいつらのキムチ運んだせいで、他の荷物も全滅しちゃったよ・・・

>>221
キムチは「武器・火薬指定」と言う事に。
または空中投下物ということに。

>>222
生物化学兵器の輸送は出来ません。

>>223
ミスった。

>>222 → >>220

「軍需、輸送、戦闘、情報をすべて我が軍が責任を負う」というのは、自前で調達して
自分で運ぶということではないのか？
車両を借りることを検討、ヘリを借りる予定って…

自衛隊のC130を真似して米軍から借りたヘリを水色に塗り替える予感。

>>225
＞自衛隊のC130を真似して米軍から借りたヘリを水色に塗り替える予感。

その機体に輝く大極旗のマーク・・・、ますますぺプシ・コーラだな（ｗ

>>226
ついでに部隊名に、diet隊とかtwist隊だったりして（ｗ

>>223
そういえば以前酋長スレにこんなのが有りましたな。

> 131 ：　 ：03/08/29 15:23 ID:ocJHeieF
>脳機能や性行動に影響　胎児時のカプサイシン

>　【ボストン（米マサチューセッツ川）２８日協同】妊娠中の母親が
>摂取したカプサイシンが胎児の脳の組織や機能に影響を与え、
>成長後の性行動を暴発的にすることを、山無大と国立感興研究所
>（茨城県つくば市）のグループが動物実験で確認し、２８日、
>米ボストンで開かれているカプサイシン国際会議で発表した。
>　大前田一郎山無大教授は「カプサイシンの毒性が数世代後にまで及び、
>学習や記憶などの能力を劣化させる可能性を示す結果だ」と指摘した。
>　グループは、妊娠後期のラットやマウスに、体重１キロ当たり
>２００ミリグラムと同８００ミリグラムのキムチを強制的に投与。
>　投与された雌から生まれた雄ラットは、交尾行動の回数が通常の
>数倍程度に増加。性行動の抑制や学習、記憶などの機能に関与する
>遺伝子の働きが投与量に応じて小さくなることが判明した。
>（協同通信）
>[8月29日11時4分更新]

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000042-kydo-soci

結局つりだったみたいだけど、納得できますね。

>>219
米軍と同じ装備の使用が前提の韓国軍は所有している米軍装備がなきゃ機能しない
だけど米軍と同じ装備があると米軍と間違われてﾃﾛﾘｽﾄに狙われる
だけど米軍と同じ装備がないと軍が機能しない
だけど（以下ループ）
あと米軍と同じ装備を持っていかないとタカれないから自前の兵站を築かないといけない
そしたらタカれる分まで余分に費用が掛かってしまう
だけど（以下ループ）
―だと矛盾しないかな？

真実がどこにあったとしても215氏が言ってる
>駐留外国軍ってだけでテロの標的
って現実が理解できてないようなのは問題でつ

>>219
文章書いた人は「だから補給上の問題から、差別化はしない」と言うニュアンスだったのでは。

>>219
しかし３０００人規模の兵員と装備の輸送とかは出来るのか？
日本は政府専用機と「おおすみ」で堂々と送り出したが・・・
（アントノフ使ったのは、はなはだ萎えたが）
日本を常に意識してるかの国は兵員輸送をどうするんだ？
「待遇をチョパーリ並みにするニダ！」ってファビョりだすぞ。
たしか、朝鮮日報でも高級レストランにいるかのような日本兵って紹介されてたくらいだから。

>>231
民主党の反応が見たいって理由だけで日本に打診しないかなぁと思ってしまった（ｗ

>>231
しかし世界中でアントノフないしは
Ｃ−５クラスを持つ空軍は５指も無いと思われ。
予算が限られている以上、使えるものは使わないと。

>>231
アントノフは、旧ソ連の偉大なる遺産の１つだと思いますの
あれだけの能力を持つ機体ですし、海外派遣用に数機ロシアから買い取ってもいいと思いますの

ギガント復活きぼんぬ(･∀･)!!



だめ？

>>234
いや流石に数年に１回しか使わないような機体はいらぬでしょう。
政府専用機を増強するっていってますし。

それよりC-Xを早くｓ（ｒｙ

ぬ、なんだか上げてしまったっぽい。
誤爆防止にLive2ch入れたのが仇になったようです。
謝罪しますが賠償ｈ（ｒｙ

>>235
垂直尾翼が外れても飛べるギガントならOK。

>>236
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 個人的には、C-Xは開発中止してC-17を導入ｷﾎﾞﾝﾇです・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿)

自衛隊カラーに塗ったアントノフを正面から見たらザンジバル級？

韓国の空中戦艦を語るスレはここですか？

>>239
個人的には、LCAC搭載可能な飛行艇の開発ｷﾎﾞﾝﾇです・・・・。

日本列島を飛行艇に改造してどこか遠くへ飛んでいきたい・・・

>>243
半島に翼をつけて異次元に飛んでって欲しい。
さすれば世界は平和に一歩近づく。

C-17なら空中給油キットもあるはずだし、整備の整っていない基地でも使えるから魅力的なんだよな。
C-141の搭載量とC-130の使い勝手の良さを併せ持った名機だよ。

An-124は、トヨタのラリーチームの機材全てをドイツからケニアまであっさり運んだ技に燃え。

イラク派兵部隊、安全対策は万全か
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/24/20040224000071.html

＞ まず、ザイトゥーン部隊の装備を見ても、本当にこれで彼らの安全が守れるのか疑問が湧く。
＞ 韓国型装甲車２０台に新型防弾ジープ（４分の１トン級）を携えて行くというが、このような装備で
＞ 兵士の無事が確保されるのか心配だ。
＞ そこでヘリコプター２０機とハンビー（多目的軍用車両）６０台あまりの支援を米国側に要請したと
＞ いうが、まだ返事がない。

KTX並の見切り発車でつな。

韓国軍が米軍の装備借りても、整備が無理だんべ。(ｗ
猿以下の脳味噌でヘリコプターの整備が出来るか？
パイロットが都合よくいるか、韓国軍のヘリはベトナム戦時代の主力ＵＨ−１だんべ。

みんな壊して、人のせいにするに１０００ウォン。

>>246
そして再び、

「韓国軍基地外活動禁止」

のニュースが…

>>247
スクラップ扱いにして横流しと言うのはないのか？

>>247
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 一応韓国陸軍はUH-60のﾗｲｾﾝｽ型を配備中ですから・・・・。
( つ旦O　ただ、自国本土でも配備中の新機体の整備員にパイロットを
と＿)＿) 引っ張ってきたら、自国での配備スケジュールは無茶苦茶に
　　　　　　なる事は必定でしょうね・・・。

>>243
旧ソ連の「カスピ海のモンスター」、エクラノプレーンを所望される方ですの？ｗ

>>246
朝鮮日報の記事が正しいとしたら、ｽﾚ違いになるけど
>韓国も生活必需品や食糧などの対住民活動の備えと予算を確保
>韓国軍に管轄権が引き継がれた後も復興事業が引き続き進められるよう米国に協力を要請
とか自国が行なう管轄事業を全然考えてないほうが問題だな。
ベトナム派兵と同じレベルで考えて「キルクーク大虐殺」とかマジで起きそうだ。

韓国軍ってカンボジアにも派兵されていましたっけ？

>>251
∧＿∧　 　
( ´･ω･) 以前、ﾈﾀで日本海側に沢山の扇風機を並べて・・って有りましたね・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿)

台風を原爆で吹き飛ばす計画を大まじめに研究した人もいることだし、
日本列島をテイクオフさせる人がいてもよさげな気はする。

米軍からの機材借り出しですか

…壊さずに返却できるのかしら？

>>255
「放射能の雲」でソ連の核攻撃防ごう！なんてトンデモ計画検討した香具師らもいる。
ちなみに採用されなかったのは

「放射能の雲」を持続させるのに必要な原爆の数が多すぎて、割に合わない。

という理由ですた。

装甲ハンヴィーは米軍部隊でもまだ行き渡っていないのに。
今イラクにいる第４歩兵師団と第１装甲師団は
重機械化部隊の為にＭ−１やＭ２・３は重過ぎて持て余し状態。
そこでハンヴィーが多用されることになるんだけど
想定していなかったもんだから汎用は一杯あるのに装甲型は全然足りていない。
かといってストライーカーは専門過ぎて部隊運用には時間が必要。
最悪の場合韓国の軽輸送車に装甲板つけた簡易装甲車を運用するしかないと思われ。

ヘリは後期ブラックホークとチヌークを韓国陸軍で運用しているから
問題無いんじゃないの。
ただ戦闘ヘリのＡＨ−６４Ｄは韓国はまだ持っていないと思ったが。

韓国型装甲車が装軌車両だと持て余すよ。
今のイラクじゃ装輪車両のほうが機動性といい使い勝手がいい。

すべてのキーワード「ケンチャナヨ」

韓国型装甲車ってKIFVのこと？
それとも装甲(puトラックのこと？

>>250
ＵＨ−６０って一機２０億位する？
簡単に２０機って書いてるけど、リース代高い罠（ｗ

まさかタダで借り様なんて、アメ公相手に甘いことを・・・・・・・。

>>262
参考までに日本仕様のＵＨ６０Ｊは５０億以上です。

あとヘリつながりで

新型武装ヘリの開発中止、戦略的意味ないと　米陸軍
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200402240016.html

米国防総省は２３日、冷戦時代の１９８３年から開発を進めてきた次世代の
武装ヘリコプター「ＲＡＨ−６６コマンチ」の事業を中止し、該当の財源を現有
ヘリコプターの改良や沿岸警備隊ヘリコプターの更新などに充てると述べた。

救難仕様のUH-60Jが40億ちょい
新型のSH-60Kが50億くらい
でつね
いずれもライセンス生産なんで値段高いですが

>>264
むう・・・コマンチ開発中止ですか
開発データくれないかなぁ

>>265
ライセンス料とかライン維持費用とかかかるのもあるが、UH-60JAは暗視装置とか
レーダーとかやや装備が充実しているから、UH-60ノーマル仕様よりは高く
なるだろうね。

>>265
すんません、よくみたら海自仕様のＳＨ６０Ｊの値段でした。

韓国軍には大量の装甲車やヘリが配備されてんのにｱﾒﾘｶ
から支援とはこれいかに。糞高い兵器買い漁った結果
既存部隊の稼働率やら何やらが落ちている話は本当だったのか

>>261
∧＿∧　http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly031229.htm
( ´･ω･)丿　ｯﾊﾟ
( つ旦 )　K-200装甲車と言う事ですので、いわゆるK-IFVですね・・・。
と＿)＿)
>国防部はイラク派兵部隊の指揮権と関連し、韓国軍合同参謀議長が指揮し、現地
>米軍司令官が作戦統制をすると明らかにした。派遣部隊は個人火気、K-200装甲車、
>迫撃砲、小規模 対戦車火気、K-4高速流弾発射機、K-6重機関銃などで武装する予定である。

>>268
単純に、それだけの機材を運ぶ能力が無いという声もチラホラと（ｗ

>>270
機材もそうだけど、予備パーツなどの補給が続かないのじゃないかな？

イラクまでの兵站は半端じゃないと思われ。

>>269
K-200って元はM-113ですよね。
米軍もM-113の整備なんてイラクでやってい無いだろうし。
やはり韓国軍は、万里の波涛をこえてイラクまで兵站を維持しなくてならならいのか…。

>>271
そこでＬＰＸですよ。

仮に就役したとしてもその頃にはイラクもカタがついてるだろうけど。

>>272
∧＿∧　 　
( ´･ω･) イラクにも米軍のM113はかなりの数が展開しています・・・・。
( つ旦O　歩兵部隊にも、M2にかなり取って代わられましたが、依然として配備されていますし、
と＿)＿) 砲兵、工兵などの支援部隊には無くてはならない存在です・・・。
　　　　　　当然、整備デポも存在すると思いますよ・・・。

米中央軍のみなさま、よろしかったらこちらへどうぞ

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 32
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077024736/

>>274
なるほど。部品が共用であればある程度整備はできるかもしれないわけですね。
ジープも元は米国だからその辺は問題なしかな。

>>258

>今イラクにいる第４歩兵師団と第１装甲師団は
>重機械化部隊の為にＭ−１やＭ２・３は重過ぎて持て余し状態。

　ついでに言えば、イラク駐留米軍は戦車は余っていても、テロリスト掃討戦の為の
歩兵は常に不足しているので、多くの戦車兵が戦車を降りて歩兵として戦わされている
のだとか。

　しかし、正規の歩兵用のＭ−１６自動小銃は元々の人数分しか割り当てられていない
ため、彼らの様な臨時の歩兵達は押収した員数外の装備である旧イラク軍のＡＫ自動
小銃を使っているそうです。
　ただし、イラクの様な埃っぽい環境では、Ｍ−１６では機関部に砂埃が詰まって使え
なくなるような状況でも、ＡＫは確実に動作するので、元々Ｍ−１６を持っている正規の
歩兵でも、あえて捕獲したＡＫを使っている者もいるのだとか。

>>254
扇風機はやめて。
いまエアフォースデルタの風の谷でひどいめにあてるから。

以前予告したT-50についてのまとめ、軍板に投稿しました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077381496/35-51
コテハンさんや詳しい人たちにとっては常識レベルでしょうが、一般（ノンケ）
のハン板住人さんはぜひとも参考にしてください。すこし長いのが難点ですが（笑

>米軍司令官が作戦統制をすると明らかにした。

　ヒモつきなんだね

>>280
「砂漠の荒らし」にしたいの？

>>277
リアル・ゴルゴの世界ですな。

>>277
戦車兵が歩兵の仕事をしているが本当だとしても、連中もM4を個人用として
支給されている。AKを使っているというのは眉唾だな。

AKと聞くと村井幹部を思い出すのはｳﾘだけか・・・。

AK作ったソ連って凄いよな

＞米国防総省は２３日、冷戦時代の１９８３年から開発を進めてきた次世代の
＞武装ヘリコプター「ＲＡＨ−６６コマンチ」の事業を中止し、該当の財源を現有
＞ヘリコプターの改良や沿岸警備隊ヘリコプターの更新などに充てると述べた。

昔、FSXの記憶覚めやらぬころ、陸上自衛隊はこれを買わされるのがイヤだ
から新開発の新型観測ヘリOH-1の仕様をいろいろと「かぶさらないように」
細工したというが…そうか、開発中止か…。

>>285
∧＿∧　 　
( ´･ω･) AKももとをただせば、第三帝国のMP44なのです・・・・。
( つ旦O　
と＿)＿)

>>287
つまり、
MP44の設計者であるヒューゴ＝シュマイザーは

　　　　　　　　　　　　　　ネ申

ということでつね？

ありゃ、別スレのメル欄が残ってた……。

>>283
精密なM16よりも曲がった銃弾を込めても発砲できるＡＫ４７のほうが
砂漠では信頼性が高い。米兵は鹵獲したＡＫ４７のほうを
好んで使う


と朝日新聞の連載記事に書いてあった(w

真偽はともかく、あの記事カラシニコフの話は面白かったよ…

まあ、油が凍るから灯油で洗って油抜きして使う・・・。

なんてとんでもない事の出来る機械だから、ある意味無敵だよな、カラシニコフ。

連中、体力は有り余ってるだろうから、多少重いくらいのAKならケンチャナヨなんだろうな。
ま、日本も今まで重い64式使ってた訳だけど。

>>291
ソ連・ロシア製はやっぱそういうとこが最強ですね

>>293
ロシア兵器最大の美点は何か？

無茶が出来ることだ。
ドイツの兵器とかではこうはいかない。
>>288
いや、短機関銃という概念そのものを産み出した人ですよ。
シュマイザーという人は。神以外の何者でありましょうか。

Ｍ４は撃針が折れやすいとか、Ｍ１６はオイルクリーニングが必要ってのは聞いた事があるなあ。
後発だから当然かもしれないが、８９式小銃はＭ１６シリーズよりも、メンテしやすく信頼性が高いのかも。
個人的にはこれと新小銃擲弾と軽装甲機動車には、かなり期待がもてるのではないかと。





９６式？新装輪？あんなもの（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

自衛隊の装備って、問題なくイラクでも使えているのかな？
湿度の高い日本とはまったく違う環境だから、故障続出でもある程度
しょうがないだろうけど、今後はそんなことも言ってられないわけで。

21:34 北朝鮮、全面的核停止を提案。６カ国協議２日目の全体協議。
　　　各国は北朝鮮の提案を歓迎。平和的解決に向け一歩前進。

そういえば日本も最後は「新型爆弾がもうすぐ出来る」とか言って
士気を維持しようとしてたな・・・

>>290
最初は第三世界に拡散した悪魔の兵器カラシニコフだったのが、いつのまにかカラシニコフ
マンセーになっちゃった連載ねw

ま、カラシニコフが信頼性という点で頭抜けた兵器という点では同意だけど。

芥子に誇負

>>298
それだけ信頼の高い兵器だからこそ、
悪魔の兵器になるって言いたかったんでしょ。

まあもっとも、あの記事書いた奴は間違いなく隠れ軍オタだと思うｗ

突撃銃が大好きです

>>300
自衛隊ヲチしてる平和団体とやらの方が下手な軍ヲタよりも詳しいというのと同じかとw

なあなあ、P-3Cって空飛んでんのになんで潜水艦みつけられるの？

素朴な疑問。

>>303
小人さんに海に潜って見つけてもらいます。

戦果ー酔漢が黄色い塗装だから、水上からでも目視できるんじゃなかった？　中国のに限り。

>>305
じゃあ中国以外の潜水艦はどうすんだＹＯ！


やっぱ小人？

We are livin' in a yellow submarine

中の人がじと〜〜〜っと海面を見つめているからです。オライオンの中の人も大変ですね。






マジレスすると目視、ソノブイ（音）、MAD（地磁気）で探知してます。
確かソノブイ一本がカローラ1台のお値段だっけか…

>>302
そこいやへんがとっぱこううになるち四いんでしがね。相互理解の。ﾐﾘｯと野郎とへー和団体

ほんきっきに命かかってるじょおきゅだと機械の信頼性は大事だじょ。
となりに居ゆあんﾁｬﾝさんの握っゆ銃1丁がたよりだｙっやりすっと........にゃら思う出しだけでも鳥は駄がっっ

>>309
平和団体は、自衛隊の発注をヲチして、レーダーサイトの機密
バラすようなことするから危険でやってらんない。。。

>>308
ソノブイって好きなだけばらまけるワケじゃないよね？
地磁気であたりをつけてソノブイ投下って流れなのかな？

ソノブイって使い捨て？誰か回収すんの？

>>308
出来るだけ回収してるって聞いたけど。
F-15の１回のフライト（訓練）だってカローラクラスだもんね。
すれ違いｽﾏｿ。

カローラだとよくわからんのでうまい棒に換算してください

>>302
軍板に貼ってあった「ましゅう」進水時の画像のリンクは市民団体のＨＰだったしな（ｗ

MADって旧海軍が最初に実用化したんだっけ？
突然えらい数の潜水艦が沈められて米海軍があわてたとか聞いたことがあるが

>>312
海洋一面にばら撒くのに、どうやって回収するんだろ？あんなもの。

>>311
∧＿∧
( ´･ω･) MADは捜索範囲が狭いので、使うのは最終段階です・・・・。
( つ旦O　対潜哨戒機の攻撃ﾊﾟﾀｰﾝは以下のような感じだったと思います・・・。
と＿)＿) ,
まず最初に広範囲にいくつかの受聴用ソノブイをばらまきます。
↓どこかで潜水艦らしき反応を探知
反応の周りに受聴用ソノブイでさらにラインを作る。
↓潜水艦の位置の当りをつける
低空でジグザグ飛行してMAD探知
↓潜水艦の位置を精密探知
潜水艦の位置にマーカー(海に広がる染料)か発煙弾を投下
↓攻撃進入
対潜魚雷又は対潜爆雷で攻撃
(訓練の場合は発音弾を投下します)

>>315
∧＿∧
( ´･ω･) 磁探を最初に実戦投入したのは旧海軍のようですね・・・・。
( つ旦O　ただ、米海軍がびっくりするほどの戦果を上げたかは・・・
と＿)＿) ,当時の磁探はまだまだ精度も低い物でしたから・・・。
>>316　　どんなふうに回収してるかは知りませんが、どこかの大学の
　　　　　　ヨットが偶然拾い上げた時には、｢拾ったら防衛庁に連絡してね｣(意訳)
　　　　　　と書いてあったそうです。

>>318
わたすも何かの本で読んだだけでして・・・
実戦投入後２週間で８隻だか沈めたということですが、頻度的には
戦時下でも多いのかなぁ？
でも数機でチームを組んで絨毯走査を狭い海峡で行ったなら、確かに
精度低くても効果は一応あるように思います。ソース不足スマソ

＞MADって旧海軍が最初に実用化したんだっけ？

旧軍ではKDXと言っていた。過程は違うが連合国とほぼ同時期の実用化。

＞突然えらい数の潜水艦が沈められて米海軍があわてたとか聞いたことがあるが

沈める、というなら効果が大きいのが機雷。海軍は機雷「などという」防御
兵器への資材の配当を断るとかしてたようで、しまいには陸軍や軍需省から
「材料出しますから機雷堰作ってください」という話になった。

米軍に伝わるベテラン潜水艦ハンター「豊後ピート」などは日本の記録には
存在しない。KDXで戦果が上がったというより、KDXを作る、作ったKDXを乗せ
るために飛行機を、人員を、燃料を、組織を手配するという変化のほうが重
要ではあったようだ。連合艦隊の横暴の前では無駄な足掻きだったが。

当時の対潜作戦はなにせ「潜水艦が低性能」なので「船団の進路上、魚雷攻
撃を仕掛けられそうな限られた範囲」に潜水艦がいないことがわかれば「船
団の安全」は確保できる。そのためにKDX搭載機が格子の目を描くように船団
進路をスイープし、潜行中の潜水艦が追っかけられないようにする。水上航
走で追っかけてくるのは対水上レーダー搭載の96陸攻が相手する。

とにかく沈めるのではなく船団を送り届けるのが護衛部隊の任務ということ。
すくなくともKDXに絡んで戦果が拡大したと言うことは無い。

>>319
∧＿∧
( ´･ω･) う〜ん・・・この件に関しては私は海上護衛戦位しかソースを
( つ旦O　持っていませんので・・・。
と＿)＿)　ただ、惜しむべきは磁探の運用で最先端だった、海上護衛総隊の
　　　　　　901航空隊が、上層部の無定見で台湾沖海空戦に投入されて
　　　　　　目的外の作戦で、壊滅的打撃を受けてしまった事ですね・・・。

KDXじゃねぇ、KMXだ。カワサキのオフとかいうぞんざいな覚え方はマズイな。

＞実戦投入後２週間で８隻だか沈めたということですが、頻度的には
＞戦時下でも多いのかなぁ？

沈めたと報告するのと実際に沈むのとは別だから。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/ss-sousitu.htm

でも船団は目的に着けば成果がはっきり出る。積み荷の重量とか稼航率とか。
それが悪くなっているようでは、せめて損害が鈍化してくれなければ、目的
を果たしているとは言えない。

　米海軍の磁探搭載型カタリナ（俗称マッドキャット）が実戦投入されたのは
1943年7月25日だから、日本より早いくらいではないかな。

結局、海軍は派手なばかりで、米軍の侵攻を遅らせる役割は果たせなかったなぁ・・・

安価で頑丈かつシンプルな事で知られるＡＫ自動小銃も、北朝鮮製の物は
かなり評判が悪いそうで・・・。

　８０年代のイランは、イラン・イラク戦争による国際的な武器禁輸制裁を受けた
為、軍事大国からの大規模な武器の輸入ができなくなりました。
　しかし、隣国のイラクと全面戦争をしている真っ最中なので、何が何でも武器を
どこからか買い付けねばならず、その結果イランは中国や南米諸国、北朝鮮と
言った２〜３流の兵器生産諸国から大量の武器を購入しました。

　北朝鮮からは大量のＡＫを購入したのですが、いくらシンプルなＡＫと言えども、
北朝鮮の劣悪な工業水準ではオリジナルのＡＫと同等の精度と耐久性を出せ
なかったらしく、北朝鮮製のＡＫを支給されたイラン軍の部隊では
「すぐ故障する」「命中精度が他の国のＡＫと比べても明らかに悪い」
と極めて不評だったとか。

　北朝鮮製のＡＫは他にも当時左寄りの政府があったペルーなどにも輸出され
ましたが、こちらでもかなり不評だったそうで。

　おそらく北朝鮮製のＡＫはロシア製の物と比べると比較的安価だったとは思いますが、
あまりの質の低さに業を煮やしたイラン政府は（何しろ彼らはこれを使って前線で命の
やり取りをしているのですから）、
「こんな不良品に代金は払えない！」
　とゴネだし、北朝鮮政府とかなり揉めたそうで。

シナチクの鉄砲玉　北チョソ

日本出発の鎮海軍港祭ツアー発見。
李舜臣絡みのイベントとかもあるみたい

603 ：　 ：04/02/26 18:01 ID:2bD3rFwj
JR北海道ツインクルワールドの海外旅行で
JRタワー１周年企画「韓国観桜の旅４日間・４月１日出発」というのを発見。

１日目：新千歳→ソウル、国内線にて釜山　夕食・プルコギ定食
２日目：午前・釜山市内観光、鎮海軍港祭見学　
　　　　午後・慶洲市内観光　夕食・韓定食＆舞踊ショー観賞
３日目：午前・セウマル号または高速鉄道にてソウルへ　
　　　　午後・ソウル市内観光　夕食・骨付きカルビ
４日目：ソウル→新千歳
　※現地諸事情や交通機機関のスケジュール改訂などで日程が変更となる場合があります。
　　利用予定航空会社・大韓航空

>>326
イスラーム原理主義国家であっても、あの法則からは逃れることは不可能というべきか
それに燦然と立ち向かうゴネ方を褒めるべきなのか…

>>326
だったら代わりにオウムが作ったＡＫを（ｔｂｓ

>>328

ちょっとまて。この旅程のどこに

「　観　桜　」

というのがあるんだ？

また、

>鎮海軍港祭見学　

>セウマル号または高速鉄道にてソウルへ　
　
>利用予定航空会社・大韓航空

という、すべてのｵﾀにやさしいツアーなんて（ｗ

>>328
＞３日目：午前・セウマル号または高速鉄道にてソウルへ

高速鉄道って・・・・・ＫＴＸか！！（ｗ
命知らずはここに集うべし！！

>>331
おみやげにみさくらなんこつのエロ本の海賊版が
うわなにをするｓでｒｆｇｔｙふじこｌ；ｐ

ひきこもり健康法（ﾎﾞｿｯ

>>333

ちがう！本当はさくらたんのエロ同人誌の海賊版を（ＰＡＭ　ＰＡＭ！！！

>>328
＞セウマル号または高速鉄道

鉄にとっては重要だろ。
ちゃんと決めろよ。

究極のｺﾘｱﾝﾙｰﾚｯﾄですな。
クレーンにぶつけられるか、橋が落ちてくるか、
離陸するか、トンネルで押し潰されるか（笑）

サマワに逝くのとどっちが命を粗末にしないですむか…

>>331
　２日目の鎮海市で桜祭りらしい

いまｽｶﾊﾟｰで、K国の海兵隊ってﾈﾀの番組やってるんだが
かの国の、恐怖心を克服する訓練が夜の墓地にて肝試し、、、

なんだかなー

>>339
戦場の恐怖って、・・・そんなモンで克服されるのか？

１００物語でもやればいいのに。

>>340

訓練教官曰く
「戦争では、夜間の墓場が戦場になるかもしれない
そのとき、恐怖心によりパニックにならないための訓練だ」

だそうでつ。
もうね、アボガド・バナナかと・・・・

　　＼・・・・・・・・・・／ 　＼・・・・・・・・・・／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,゜Д゜)
　　 　 /::::::::(,,゜Д゜)　　 　　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ノDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ゛、:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

気に食わない奴なら墓掘り起こして死体を犬に食わせる国では不必要な
訓練だと思う。

>>342
＞訓練教官曰く
＞「戦争では、夜間の墓場が戦場になるかもしれない
＞そのとき、恐怖心によりパニックにならないための訓練だ」

漏れとしては、いるかどうかも分からん幽霊よりも、飛んでくる銃弾のほうが
はるかに怖いと思うのでつが・・・

>>339の話とか↓の雪中訓練とか見て思うんだが・・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/29/20040129000061.html

日本の有名スポーツ高の部活と、韓国軍の訓練とどっちがきついのだろうか？と疑問が
わいて来る・・・・・

>>345
　ジョークスレの連中に知らせるなよ。
また自殺者が出るから

>>346
絶対に有名スポーツ高校の部活だよ！

自衛隊のレンジャーのメニュー見て、俺は
こんなもんなのか、フ〜ンって思ったしさ！

俺の高校は雨の日はたまに練習が楽に
なって嬉しかった。２０キロを走るだけ。



でも、部活は短時間だけどね！

>>345
テンパッテいる時は幽霊なんてなんでもないと思う。

うちの会社のビルはよく幽霊がでるんだけど、見た人間
は夜中まで仕事をしている人間（聴牌状態）で見た時の
対応は普通にできるみたい。（笑）
「こちとら忙しいじゃ〜」って怒鳴ったり、普通に「どうちら様
ですか？」って聞いたり。見て仕事を止めて帰った人間
なんていないしさ。

日本人なら納期と幽霊なら、納期のほうが怖いだろう？（笑）

>>349
デスマーチ中は幽霊じゃなくて違うものが見えます

>>348
レンジャーでｲﾊﾟｰﾝに見せてるものなんてホンの一部。
あれは、素で死ねるよ。
まぁ、体験したければ、一週間、一日カロリーメイト一本、ペットボトル500mlで
最低30kgの荷物を担いで、山の中をはしりまわりな。
当然、寝ずにね。
それが想定訓練の最低限の段階だから。

というか、あんなもの公開したら、民間人引くって、絶対。
空挺レンジャーになると、それはもう…。

>>351
その訓練の目的は体力的に鍛えるっていうより、
精神的に鍛えるのが目的！

有名高校の部活を一日カロリーメイト一本とペットボトル500ml
ですれば、医学的に数日で脱水症状で死ぬよ！

３０キロの装備だって経験ない人間には凄いと思うけど、
山やっている人間には普通じゃん。でも、空挺の人は
凄いと思うけどね。空挺じゃない普通の自衛官の身体って
普通の人と同じだよ。

>>351
それと観艦式の船尾に座っていたウエットスーツの水中処分員も
凄く良い身体していた。かっこ良かったYO。

レンジャー訓練中の返事の仕方ほうが民間人は引く
と思うけど（ｗ

敬礼して「レンジャ」。
ご飯食べる前に「レンジャ」。
ご飯食べ終わって「レンジャ」。
大きな声で短く言うのはインパクトが大きすぎる（ｗ

救難飛行隊のメディックも頑丈だっだよ。
ヘリの格納庫にロープ吊るして腕だけで上り下りしてヒマを潰すと笑ってた。

＞352
＞有名高校の部活を一日カロリーメイト一本とペットボトル500ml
＞ですれば、医学的に数日で脱水症状で死ぬよ！

無論、食料も水も現地調達。それがレンジャー訓練だよ。
寝ないとかカロリーメイト一本とかは違うと思うけどね・・・

「不肖・宮嶋 史上最低の作戦」でも読めば？

>>353
それって、アメリカ軍特殊部隊の訓練でも同じですのｗ

中谷元防衛庁長官は
陸自在任時はレンジャー隊隊長だった

知人に補給係の下士官（相当、いまの階級は知らない）がいるけど、
「ちょっと軽いランニング」で滑走路の周辺を一周してくる人がいて
「別に普通だよ」と笑っていたから、自衛官相手には絶対に争いを起こさないことにしました。

>>359
格闘徽章持った自衛官と組み手したけど、5秒で瞬殺されましたが何か？

むかし大学で航空部に所属してた頃、某基地で飛行訓練をやらせていただいた。
毎日昼から夕方にかけて走ってる隊員が何人もいた。

それよりも夕方になるとフェンスに警備のシェパードが何匹も括りつけられ、
そっちの方が怖かった。

そういえば駐屯地の近所に住んでた頃
日課で周りをジョグしてたら女のコの集団にブチ抜かれたなぁ
しかも競歩で

自衛官とﾌﾂｰの人はちょっと違うそうです。

・ちょっとランニング
⇒30km以上

・軽い運動
⇒腕立て150回etc以上

とか、聞くも恐ろしいらしいです。

＞シェパードﾀﾝ
物品番号のついた物らしいです。Ｗになるのかな？
病気になったら赤タグつけて、補給処おくりなんでしょうか？
教えてｴﾛｲ人。

>>363
なんか犬にも階級があるそうだ。
だから犬より階級がしたの隊員も存在するわけで・・・。

>>364
米軍基地でいたよ
岩国基地のオープンハウスに行ったとき、軍用犬のデモンストレーションをやっていたけど、相棒の兵より犬のほうが階級が上だと説明していた。

>>365
∧＿∧
( ´･ω･) 自分の階級よりも上の犬に出会ったら、かの国の兵士は
( つ旦O　一体どんな反応を見せるんでしょうね・・・。
と＿)＿) ,

>>366
素直に食されるのではないのでしょうか？
さすが「大将」は旨いとか・・・

>>366
自走式レーションﾆﾀﾞ！

軍用犬よりｺﾜｲ朝鮮人。

食うか食われるか。

富士登山駅伝だっけ？アレ見てたら、普通の人は引くよな。

あと、レンジャーもどうかと思うが、冬戦教もどうかと思うよ。

　西原理恵子の「できるかな」でも、自衛隊の体験入隊ネタで連中の体力に呆れていたりしました。

自衛隊親戚多いから！　

マジネタ日本人だけど！

在韓と自衛隊はつながらないね！！

台湾、地対空誘導弾ＰＡＣ３を６基購入へ
ttp://www.sankei.co.jp/news/040229/kok087.htm

カンコックも買うんだっけ？

俺、前に韓国掲示板で話したとき
日米韓合同演習の自慢をされた

滞空射撃演習で韓国はデコイを引っ張るロープに命中させて
やんやの喝采を得たと
それに比べ日本は目標を間違ってデコイを引っ張る米軍機を射撃し
誤射して墜落させてしまったと、死人は出なかったがひどいもんだと
言われた


でもよ
お前のとこの韓国海軍は、デコイ狙って当たらないでロープにあたっただけだろ
うちの自衛隊は目標を間違っただけで狙い通り当てて撃墜してるんだが
そこの違いはぜんぜんわかってない
ばかばかしくなって「すごいね」といって切ったが
どうしてあんなこと自慢できるんだ

>>375
ミサイルが暴発して市街地に着弾するような整備能力の低い国の奴らから
言われたくないよね。

>>376
一発なら間違いですのｗ

そういう能力の奴らが、北九州全域を射程内におく戦域弾道ミサイルを配備するのは由々しき問題ではないか。

日本人には、対米本能があるんですよ。
一方の韓国は、口では反米と言っているが本能が邪魔をしているんです。
結局は馬鹿だからですくど

>>375
漏れが聞いた話では・・・。

射撃演習がが終わったかひと段落着いたので、
曳航役の米軍機が「は〜ひと段落ついたべ〜」
と安心しきって飛んでいた。
その頃、海自のフネの中の人は、
自動目標追尾・発射装置のスイッチOFFを忘れていた・・・。

怪しく光るﾒｯｿｰが、米軍機を冷酷に捕捉する・・・そして悲劇は起こった。

VAVAVA!!ZUBAM！

曳航役の米軍機に向かってﾒｯｿｰが発射されたのだ！！・・・

「ん？・・・うわあぁ！日本軍のやろう撃って来やがった！
　どうするよマイク！回避だ！」
「駄目だよ！間に合わないよニコラス！」
「URYYYYYYY!!!」

ZOOOOM!

海の中の人　「・・・やべっ」

だと思っていた。

もしかしてＡ−６だっけ、おとしたの？

ﾒｯｿｰではなく、CIWSで「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ」とやったようだな。
米軍機蜂の巣か。

>>381>>382
∧＿∧
( ´･ω･) 撃墜されたのはA-6攻撃機ですね・・・・。
( つ旦O　ちなみに撃墜したのはゆうぎり、海上自衛隊による初撃墜です・・・
と＿)＿) 同時にCIWSによる初撃墜でもあります・・・。

名誉なのか不名誉なのか・・・

一発なら誤射です

一発ちゃうで

ＣＩＷＳは即応性を上げるために、結構危ないところがあるからなあ。
確か昔、ＶＩＰの乗ったヘリが護衛艦に降りようとしたとき、
弾丸は抜いてあるが電源の入ったままのファランクスが、
そのヘリに向けて「発砲」していたなんて話も聞いたことが・・・・・。

A-6を弁償したんだろうか？

全自動だからねー
CIWSの開発時には老朽艦にCIWS乗っけて電源だけ繋いだ状態で
ミサイル打ち込むそうだし

>>387
ああ、「コンピューターは誰が本当の敵か良くわかってる」ってヤツだね（w

「戦闘妖精・雪風」かよっ！！(w

JAMかよｗ

TRANS COMPL

Lt. Fukai

GOOD LUCK

>>375
聞いた話ですが、空では普通は、標的よりやや後ろを狙います
再利用前提(ミサイル標的除く)で曳航してるんで、当てちゃだめってのが多いらしいです。
あと、ダートとかでも同様です。つか、ダートだと当たったかどうかわからんくなる。
AGTSにいたってはめちゃくちゃ高いんで、おこられるらしいです。当てると。
まぁ、F-4とか弾道が散るので、あたっちゃう場合もあるそうなんですけどね。
普通は、巻き戻して帰ってくるそうです。
ということから、ﾁｮｿはやっぱりDQN


>>388
予算見る限りでは弁償してないみたいです。
まぁ、用廃真っ盛りですたからね。

>>383
軍板でもときどき話題になりますね。

そのとき米艦に搭乗していた海自の連絡士官は、パイロットの無事が確認されるまで
生きた心地がしなかったとか…

ちなみに、F-15を初めて空対空で撃墜したのも日本が最初。
なんか、日本は戦前も戦後も世界初というのをよくやっているような・・・・・・

>>396
それも自慢にならんなぁ
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmdoweagle.html
これでいいんかい、コックピットなんて機密事項のかたまりやろ

>>397
別にＦ−１５クラスなら、海外の航空ショーや兵器展示会で見られますの
それに日本の専門誌なら、もう何度も機材の配置とかは特集していると思いますの
海水で配線とかは腐食してボロボロでしょうし、中の基盤とかはちゃんと抜かれていると思いますの

しや90の中身もわりかし見せつァったね。
装甲の熱さ知られるのやだとかできゅっぽっらの辺りにモザイクかけてた番組もあたっけど。

ああ、自動装填装置の動作フィルムとか、マスコミ向けには耐久試験フィルムとかもね。
キヨはどうやら見せてもらえなかったようだが（ｗ

>>393
＞TRANS COMPL

おい、しれっと何処に何を転送したんだ？

＞A-6を弁償したんだろうか？

○大脇雅子君　六月四日、リムパック演習に参加している海上自衛隊の護衛艦「ゆう
ぎり」が実弾訓練中に米海軍のＡ６Ｅ攻撃機を誤射するという事故が起きました。
これについてはさまざまな御質問がありましたが、現在、事故調査中ということで
ございます。補償を行うかどうかという場合には、この協定には規定がありません
が、そういう場合はどういう法的な根拠、基準で取り扱われるのか、何か検討があ
りますでしょうか。
○政府委員（佐藤謙君）　ただいまのリムパック関係の事故の問題でございますけ
れども、訓練中とはいえこのような事故が発生しましたことはまことに遺憾なこと
だと考えております。今回の事故に係ります損害賠償につきましては、先生今お話
のございましたように、現在、事故原因の調査が行われているところでございまし
て、その調査結果がある程度進展した後に、米軍を含めまして関係機関との調整を
踏まえてしかるべき対応を検討いたしたい、かように考えておるところでございます。
第136回国会　内閣委員会　第９号　平成八年六月六日（木曜日）

したとは聞かないなぁ…。

あと参考までに。
http://www.usembassy-israel.org.il/publish/press/defence/archive/june/dd1_6-5.htm
http://www.multipull.com/twacasefile/exercises.html

「ハッハッハ、わしらは太平洋戦争で戦った強敵（とも）じゃないか。
老朽機の１機や２機、気にしなくていいよ
そのかわりＦＳＸの件、よろしく頼むよ」
「え、しかし…」
「いや本当に気にしなくていいんだ。
そのかわりＭＤの件、よろしく頼むよ」
「…」

＞別にＦ−１５クラスなら、海外の航空ショーや兵器展示会で見られますの

日本独自仕様の部分を見られるのを酷く嫌がっているのは事実。
にもかかわらず千葉のガラクタは国産のJ/TEWSのパネルまでつけたままというのは
合点が行かないが。

＞装甲の熱さ知られるのやだとかできゅっぽっらの辺りにモザイクかけてた番組もあたっけど。

駐屯地いけばナチュラルに見れて触れて中に乗れるけどな。ペリスコープ壊れたら
どーすんのか聞いたら内側から外して交換できるって説明されて、じゃあ毒ガスや
放射能のときはどうすんのか聞いたら黙られちゃったことはある。

＞じゃあ毒ガスや放射能のときはどうすんのか聞いたら黙られちゃったことはある。

　そりゃ覚悟するしか無いじゃないのさ

米本土の陸軍司令部を座間に移転　米の打診に日本側難色
http://www.asahi.com/politics/update/0302/005.html
　米軍の再編・変革の一環として米国が、米本土にある陸軍第１軍団司令部
（ワシントン州フォートルイス）を神奈川県の「キャンプ座間」へ移転させる
構想を日本政府に打診していたことがわかった。日米関係筋が明らかにした。
日本側は「日本の領域防衛と極東の平和と安全の維持を目的にした日米安保
条約を逸脱する可能性がある」として、強い難色を示している。

　同筋によると、米側からの打診は、昨年１１月下旬にハワイで開かれた外務・
防衛当局の審議官級による日米安保事務レベル協議（ミニＳＳＣ）の席上で
あったという。
　米側は、朝鮮半島など潜在的な紛争地域を抱えるアジアでの米軍の配置
見直しの一環として、第１軍団司令部の座間への移転構想に言及した。
在日米軍司令部（東京・横田基地）を移す可能性にも触れたという。
　米陸軍第１軍団は日本防衛を含むアジア太平洋全域を担当。朝鮮半島有事
の際には、在韓米軍の主力である第２歩兵師団への増援部隊となる。司令部
は将校約５００人で構成される。米国防総省では世界規模での米軍の再編・
変革が進められており、在韓米軍司令部の廃止も検討されている。その場合
は在韓米陸軍も第１軍団が統括する可能性が指摘されている。
　政府関係者は「米国の正式の提案というより、日本側の意向を確認するため、
考え方の一つとして言及があったと理解している」と話している。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=8456
変わって ある アメリカの 北東アジア 政策と 日本の 右傾化!

下に 二 新聞を ご覧になるから 今 アメリカは グアムを 太平洋 防御基地で 作って 日本を 最終 防御線で
作ろうとする 計画が ある こと ようです. これ 状態で 獅子様のように 機会だけ あれば 確かでも ない 情報で
反米だけ 主張したら 在韓米軍は 韓国で 完全 撤収する のです.
今 アメリカは グアム 駐屯 米軍と 日本 駐屯 米軍を 強化して あります. 今 アメリカは 韓国の 反米 デモで
よって 北朝鮮が アメリカの 敵なのか? 韓国が アメリカの 敵なのか 分別が できなくて あります.
中国が 韓半島の 歴史を ぜんぶ 自分たちの 少数民族の 歴史で 作ろうと して, 日本が 世界 2義 経済力で
ますます 軍事力を 強化して ある これ 状況で 反米 デモで よって アメリカが 韓国に などを 回して
アメリカが 日本を 北東アジア 軍事中心で 育成したら, 韓国の 運命は どうに なるか 分からないです.


"ペンタゴン, 太平洋司令部 大大的 再編 推進"
連合司令部 指揮部 解体は 反未定で 抗議 次元
(ソウル=連合ニュース) キム・ヨンムク記者
[email protected]

美国防省 長距離爆撃機 グアム 循環配置 検討
(ワシントン=連合ニュース) キム・ソンス 特派員
[email protected]

>>405
取り合えづNBC装置付きなら車内気圧の方が高いから
少々の穴なら平気なはずだが・・・

南北合作ゲーム ‘獨島を 守りなさい’
獨島 問題を 素材で 三隠 南北合作 モバイルゲームが 来る 3月1日 サービスされる. 南韓と 北朝鮮が 合作で モバイルゲームを お目見えした のは 今度が 初めてだ.

南北交易(代表 ユソングフン)銀 23仕事 北朝鮮 三千里貿易総会社と モバイルゲーム '獨島を 守りなさい'を 共同 開発して 三一節に LGテレコムを 通じて サービスすると 23仕事 明らかにした.

'獨島を 守りなさい'と言う 北朝鮮が 企てて 開発した ゲームで 日本の 続いた '獨島 妄言'に 大韓 抗議を 主題で 三考 ある. 主人公 '愛国'これ 獨島に 侵入した 日本に 対立して 鉄砲 9犬の ミッションを 解決して行く 内容だ.

これ ゲームは 共同開発 契約から 開発 協議・進行まで あらゆる 過程が インターネットを 通じて 行われたという 特徴を 持って ある.

三千里貿易総会社 手電話機(携帯電話) ゲーム開発 担当 朴英洙 チーム長は
南北交易との インターネット 対話で "獨島が 私たち 地なのを 明確に して 日本の 侵入に 対立して
これ 地を 北と 他人が 一緒に 守るという 意味で 企てた"故 言った.
彼は また "北と 残った 国際 運動競技で 一つになって 出る"と "ソフトウェア 開発でも 一緒に 協議して 開発して 世界市場に 進出する 数 あるように 努力して行く"故 明らかにした.

南北交易は これから 毎月 2犬 以上の ゲームを 北朝鮮と 共同 開発して 国内に サービスして 海外にも 輸出する 計画だ.


ギムムンソブ 記者 [email protected]


入力時間 2004/02/23 16:54

>>402
打ち落した飛行機については米国側から弁償の必要は無いということで決着しています。

しかし、ただより高い物は無いというわけで、その後エライ買い物をさせられている
かもしれません。

>>410
そういや美国が誤射で叩き落した民間旅客機、ちゃんと補償したのかなぁ

アメリカの極東戦略は半島見捨てて日本かよ。

半島なんざどうなってもいいが、日本に駐留され過ぎるのもちょっと嫌だな。

いまだに占領されてるようなもんだから

逆転の発想で日本の基地をアメリカにおこうぜ
ハワイ都かミッドウェイとか

ｼﾓﾀﾞ○ｹﾞｷが書く火葬戦記の設定になりそうだな･･･

>>410

>>402
>打ち落した飛行機（A-6）については米国側から弁償の必要は無いということで決着しています。

　まぁ、その機体はその時の訓練を最後に退役する事になっていた物ですからね。
　その時撃ち落とされなくとも、どの道すぐに廃棄か予備機として保管される事になっていましたから。

a6だからにゃ。a6かきいいとはももうけど。チョコ3宝物

玄嬢の半島じょよせいでで美っ国が半島撤退ゆううのはちびっとちまなぐさい気がすゆのですがどうか。
やはｔり変を視野に入れてゆるのか。

>>417
お前キモイから。

>>417
Ａ−６タンを馬鹿にしちゃだめなの
Ｆ−１８Ｆ／Ａがスーパーほーネットになるまでアメリカ海軍唯一のの全天候攻撃機でしたの
・・・でも、それぐらいしかいいところ無いですのｗ

あぼーん

>>419
> Ｆ−１８Ｆ／Ａがスーパーほーネットになるまで

F/A-18C/Dがスーパーホーネット（F/A-18E/F）になるまで
って書きたかった？

ところで、スーパーホーネットはホーネットを代替するために開発されたの？
名前は似てるけどずいぶん違う飛行機に見えまつ．．．（サイズとか）
JSFはホーネットが現在行ってる任務を担うことにはならないんですかね？

教えてエロイひと

1986年製の潜水艦が呉で展示艦になるようだが・・・相変わらず贅沢してるよなあ。自衛隊

>>417
馴れ合いの突発オフ板いって、京橋スレの”やきそば”ってコテハンと馴れ合ってろ、基地外。

>>422
潜水艦建造能力を維持する為には、仕方がないです。
お伊勢さんの建替え見たいなもんですわ。

>>422
練習潜水艦とかな。

>>421
スーパーホーネットはA-6とF-14の代替で取得中。

>>424
スクラップとして台湾に売れば良いのに。

売ったりしたら中国が嫌がらせしてくると思われ

>>426

情報Thx
ホーネットはしばらくの間は現役ってことですね。

Ａ−１２が実用化してれば…
あそこまで出来てるのに中止なんてもったいないことするよなー
２，３機だけでも就役させて実戦投入してデータ収集しながら戦い抜く…
なんてアニメチックな展開も悪くなかったのに（無理）

>>430

あそこまで出来てるって．．．
モックアップ程度じゃなかったけ？＜A-12の完成度

あそこまで出来てると言えばコマンチも終了しちゃいましたな。
こっちのほうがもったいない気がする。
今ある開発機を展示飛行用に払い下げてくれないかな。

>>431
あそこまで出来ていると言うのでしたら、F-20も勿体無かった。
まあ当時、採用しそうな国が韓国と台湾ぐらいしかなかったからね。

韓国もF-16なんかよりF-20をノースロップと共同生産していれば、輸出とかも期待できたのに。

でもF-20って空戦性能が悪そう。
見栄えもぱっとしないし。

>>431
コマンチって開発中止になったの？

>>434
ｺﾏﾈﾁじゃなくてコマンチは
実用化したはずだったと･･･
ただ生産機数は減っていますが･･･

コマンチは計画そのものがアボーンしちゃったよ。
あとは量産するだけだったのにね。

>>436
ｴｯｰｰｰｰｰｰｰあそこまで進めてあぼーんしちゃったのーーーー！！
さしずめ挿入直前に拒否されるようなもんじゃねーーーーーかよ！！

ｶﾑﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｸ　ｺﾏﾈﾁ

>>434
ええ、量産試作段階にまで来てましたが配備は中止になりました。
現在防衛庁は
YF-23, X-32, A-12, RAH-66
の一括ライセンス生産許可を米国防省に打診しています。

>>433
> 見栄えもぱっとしないし。

この辺が韓国人のウケが悪かったせいかも(w

F-20の空戦性能はカタログスペック上は悪く無いよ。
まずもってF-16より整備性がいいし、維持費も安かったそうですから。
まあアムラームの運用ができるようになっていたかは疑問ですが。

>>438
ネタだろうけど、いいかも。

>>438
クルセイダーもついでに入れてやれよ！(w

>>431
実機のフレームまで工場で作ってた写真が雑誌に載ってたよ。
内部まで写していいのかよと思った。

でもＲＡＨ６６はＯＨ−１があるからいらないんぢゃないか？

>>439
んー、翼面加重がF-16の方が低そうでしょ？
レーダーは確かノーズの形状の関係でF-20は上と下を削ってたらしいし。

F-20って、ノースロップがF-5改良してYF-17(F-5X)を作るもコンペには負けるし
海軍向けに改良するも結局マグダネルダグラスにおいしいとこ取られちゃって
しょうがないから再びF-5を改良した…というしろものだからなあ。

>>438
もいらはｸﾞﾘﾍﾟﾝを頼む､ｸﾆｶﾞﾁｶﾞｳｹﾄﾞﾅ

>>443
いや、そこはAHとOHの違いがあるわけだし。

そもそも、米に「RAH-66導入しる！」って言われて独自開発の道を
潰されないようにOH-1の要求仕様決めたんじゃなかったっけ？
コマンチあぼーんしたなら、OH-1ベースのAH-1開発キボンヌ

>>447
OH-1てたしか偵察ヘリだからとかっていって､
武装何もつかないんだよな､確か･･･

ヘリだったらやっぱりコマンチが欲しいなァ･･･
あそこまでやっておきながら･･･

>>444
旋回率とかもF-16とくらべるとF-20は良くは無いけどね。
ただ自国生産とか稼働率、維持費を考えたら韓国にとって悪く無い選択だったと思うよ。

F-20はようは発展途上国つうか中途な国向けということね･･･
しかし整備製のいいF-20でもKF-20になると･･･

落ちるんだろうなァ･･･

EU域内の途上国は？＜Ｆ−２０の可能性

どことは言わぬが

OH-1って携帯ＳＡＭも駄目だったッけ？？

>>448
OH-1はスタブウイングにAAM2発入ポッドを装備可能

>>452，453
ｻﾝｸｽｺ

しかしスタブウィングに　「A　A　M　2　発」　ですか！
何をしたいんだろう･･･

>>454
自衛用兵器ってことでしょ

>>451
さすがに無理かと
F-16の中古品が格安であるし、新品でもそんなに値が張らないし
ロシア製もあるし、スウェーデン製やフランス製、欧州製など新型軽量機がいっぱい出ているから
これから近代化してライン設置して調達するより安くなっちまう罠

>>454
自衛用って言われてもな･･･
ヘリは本来対地のはずなのに､AAMのみなのかなァ･･･
いっそのこと自衛隊でﾀｹｺﾌ○ﾀｰを開発する？･･･

>>457
ＯＨ−１は偵察専用ですよ。
お間違いなく、。

>>457
高機動命の偵察ヘリにゴテゴテと装備くっつけてもしゃあないし

攻撃はAH-1、将来はAH-64Dがやってくれるし、特科部隊やMPMS装備部隊もやってくれるから

>>458
そりは知っていますが･･･
いまどき偵察ほぼオンリーって悲しくないですか･･･
まぁ偵察のプロなんだろうが･･･用途狭すぎ！
命令受けたらそれしかしない独逸兵のようなものか。

>>460
OH-6の後継だからね。
あんまり欲張るとコマンチと重なるから米国から横槍が入ってきたと思うよ。

各人ｻﾝｸｽｺ

欲張ってもだめかぁ
そりゃ厨房が考えそうなこったな･･･

ステルスで偵察してそのまま地上部隊殲滅して､
迎撃機も落としちまうOH-1･･･ちょっと萌え

>>461
仕様決定するときにわざわざコマンチが合致しないように決定されたとの話がありますからねぇ
コマンチに合っていたら国産できず、コマンチ計画に乗っかって、今頃どうするべと頭抱えているんだろうな

>>462
まぁ、或る意味計画が立てられた時期が悪すぎたと言うことです。

OH-1とかの話題に誘われて

OH88氏降臨のﾖｶｰﾝ(違

ＯＨと言えばファーストで背番号１

|◎ﾟ> ｺｿｰﾘ

アサルトスカウトって単語、最近聞かなくなったね

OH-1ってプロペラが折れたって話を聞いたことがありますが
どうなりました？

>>469
OH-1にプロペラは付いてませんが？

ローターがかあ？

まぁ、F-2が墜落したって話も聞いた事があるからなぁ。

半島方面では、OH-1のプロペラが折れた事になってるのかも試練。

(´-`).。oO(90式は河原で底に穴があくし…散々でつな、自衛隊は…)

>>473
>90式は河原で底に穴があくし

そのネタはもう古いんじゃないかと小一時間．．．

>>474
しかしまぁ、田中芳樹を糾弾し続けるのは、軍オタの義務のような気もするし・・・・・

>>475
でも、さすがにこのネタは酷すぎるわな。

一般常識があれば、普通の鉄板でも厚さが５ｍｍもあれば石じゃ穴が開かない程度は
すぐ理解できるはずなんだが．．．まして、戦車だと防弾鋼板か複合装甲で、厚さもｃｍ単位でしょ？
（俺は９０式の底がどっちなのかは知らないが）

# 大体、フライパンや中華鍋レベルですら、石で穴が開くとは思えんが。（へこむとは思うけど）

俺も田中の小説はいくつか読んでるけど、これ読んだ時は、あまりの常識の無さ（というか
無知っぷり）に呆れ果てたもんなぁ。

まさか、河原で底に穴を信じてる香具師居ないだろうな。(;ﾟДﾟ)

>>476
昔、論破されたよ。
お互い情報が碌に無い不毛な論争だったけど。
こっちの「常識で考えて川底で擦った程度で穴があく訳が無い」に対し、
「田中先生が嘘を書く必然性が無い。特に日本は隠蔽体質だし。なんなら証拠出せ」
で、性能表ならともかく「川底で擦っても穴が開かない」というソースは見つからなかったので、
「先生は嘘をついていない」で負けますた。

…無茶苦茶悔しかった。

>477
田中の小説には
「この小説は著者の妄想であり、現実の世界や科学技術、哲学とは一切関係がありません」
って但し書きはないの？

装甲なんて秘中の秘ＴＰＳＣＲＴですじょ？
穴が愛ても赤かなくても真実はぜった負おいに外のにゃ出ませんじょ。
言い切る自体がつぁらっぽこでつじょ。
＞隠蔽体質だし
隠蔽も糞もありゅゆかばか者、って感じですじょ。

>>476
ところが香具師等（田中信者）の考えと来たら・・・
「実は底板は５μｍしかないんじゃないか」
とか極端なことを言うんだよな。

んでそういう連中に限って、「メルカバマンセー、Ｔ−７２マンセー」
だったりするんだよな。

>480
凄い思いこみのやつだなぁ…＜５μm
少し考えれば、そんなので自重４０ｔ超える戦車を
構造上支えられるわけないっつーか、人すらその厚さでは乗れないって
わかるだろうに…まぁ、自分の頭で考えることを
停止した人間には、なんも期待しねーがな。

ちなみに、メルカバとかＴ−７２はどーでも良いんだが、
グリペンは好きだぞ、わたしゃ。（日本にほしいとおもうが、単発機は…）

>>479
しかし普通、輸出される場合はほとんど公開されます。商品ですから
ＴＰＳＣＲＴなんて有って無きが如しです。

そこを突かれたら軍オタの論理のこの件に関するほぼ全ての論理が
破綻します。それに、技術者の卵として言いたいのは純鉄というのは
同じ厚さのボール紙より柔らかい物ですよ。
詭弁の特徴のガイドラインに於ける２と１０を合わせたようなシチュエーション
（尖った石のみで全重量が支えられた状態）ならば確かに穴が開きますが
それが現実的であるかどうかと言うことを言ってやってください。>>476

ｳﾜﾊﾊﾊﾊ
なつかしいな､90年式の論争かよ･･･
このような時､常識が一番ものを言うよな･･･

そういうデマが出た方が、日本の防衛上有利だと私は思うが。

抑止力(って言うんですか？)が低下して、
勘違いした近くの国の軍隊が遊びに来るよかーん。

>>484
河底で穴ってレベルの話だと、信じるのはＫの国の人（と田中信者？）ぐらいしか居ないんじゃ．．．

お前ら、なんで石で穴が開かないと言い切れる？
タングステンないし劣化ウラン製の円錐状の石の上に、落速1,500m/秒で落ちれば
穴が開くのは当然だろ？

そんなものが　日　本　の　川　底　に　ゴ　ロ　ゴ　ロ　有　る　、
とでも言いたいのかｗ　スゲェ、イカスｗ

ここは銀河鉄道９９９なｽﾚですか？

>>487
その速度で落ちたら、中の人が凄い事に...(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>487
キャタピラ以上の高さの円錐状の石という物が
川底に一般的に存在するかどうかという見解を
聞きたい。

>>491
タングステンないし劣化ウラン製の成形された石など無いｗ

>>491
ついでに言えば落速1,500m/秒になるという状況も想像できん。

ネタにﾏｼﾞﾚｿかこいいですにゃ。
そうすゆとｲﾙﾎﾞﾝくには対川原用装甲戦闘車両の灰カツに迫られＲ手Ｔゆる事になりますね。
おお田中よい魔こそダンボール千社の開発を国にはたらきかけるがよい。

>>492
偉大なる韓半島には半万年前から存在することでわかっています。

>>495
そりゃすごい、半島の川は鉱物資源の宝の山でつね。
しかもタングステンって・・・。（ｗ

>>491
>>493
郊外で中性子爆弾を爆発させても、気付かれなければ、
全く無問題な世界に住めば分かります。

>492
まぁ待て。
大自然の神秘でこんな石が出来上がる
かも知れないじゃないか(w

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/heat1.gif

劣化ウラン以上にありえんぞ！ていうか自然に信管も形成されんのかよ

例：「90式戦車の底面装甲は石で割れるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「90式戦車の底面装甲は石などでは割れない」と言ったのに対して
　　 肯定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「もし仮にタングステンないし劣化ウラン製の円錐状の石があればどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、豪華２枚重ねの対戦車地雷でエイブラムスが撃破されたこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、90式の装甲が石で割れないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「日本がそんなに丈夫な装甲を作れるわけが無い」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、90式の底面装甲は石で割れるという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「司馬遼太郎が戦車の装甲をヤスリがけしたことを知っているか？」
　７：知能障害を起こす
　　　　 「何、戦車ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「90式を擁護する奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　９：不可能な解決策を図る
　　　　 「90式の装甲を石で割れば良いって事でしょ」

>>477
>「川底で擦っても穴が開かない」というソースは見つからなかったので、
>「先生は嘘をついていない」で負けますた。

おいおい、普通は「川底で擦って穴が開いた」というソースは見つからなかったので、
芳樹信者の負け・・・じゃないの？

「無かった」証拠を上げろなんて、それは“悪魔の証明”という奴でしょ。
証拠は「有った」「可能である」と言い張る方に提出する義務があるわけで。

中国マンセーの反日主義者田中芳樹のネタは他でやればいいのでは。

中学時代某基地にお邪魔させてもらって７４式の装甲板を手で叩いてみたら、
反響音全く無し、岩を叩いているみたいだった。
腹の下（鼻の下と言うべきか）も蹴ってみたけど、以下同文。

>>492
隕鉄が転倒して腹を晒した９０式に命中すれば何とか。

　まー、曲がりなりにも補給や兵站という概念を作中で用いている分、バンチの
日本侵略漫画よりは田中作品はマシだと思われ。

　今週号なんか、東京を制圧して関東以北への進軍を命じる中国軍の司令官が
「進め進め！　我が軍には無限の物資と弾薬がある！」
　なんてトンデモな事を言っていましたし。

　いくら中国本土に膨大な兵力と軍事物資があっても、３０万人以上の兵力と資材と
兵站物資を海を越えて日本本土まで展開させるのは、いくら核攻撃で自衛隊の
抵抗が無くなっていると言っても、とてつもない手間がかかるんですが。

　この作者の軍事常識では、敵国の都市を制圧すれば、例え間に海があっても
即座に超高速の補給ラインが繋がる設定になっている（それじゃ昔の「大戦略」
シリーズだ）のか、はたまた中国軍には無限に兵站物資が湧き出る「魔法の壷」
と、本国から敵国の橋頭堡まで一瞬で大量の物資を移送できる「どこでもドア」が
あったりするのか・・・。

　それとも「補給物資など現地（日本）で調達すればいくらでも手に入る！　反対
する奴らは皆殺しにすればいいし、占領費用も全て日本から略奪した資金で
賄えばいい！」
　なんて事を次週では中国軍にの司令官に大真面目に言わせたりして。

まあ、ドイツのフランス侵攻みたいに、ガソリン位ならなんとかなるかもしれん。

川底で転倒した（しないと思うが）瞬間に、隕石が直撃すれば
穴くらいあくだろう。

水底だと、浮力があるからさらに穴はあきにくいとしか……

強い酸の流れる川を渡っている時に
石で腹をこすって塗料がはがされたら
しばらくしたら穴が開くかも

ネタに乗ってるだけなんだろうけど、
なんか皮肉が理解できない人たちのスレみたいになってるぞｗ

>>506
つまり、９０式の腹には第３艦橋が生えている、と？

>>508
(´-`).。oO(それなら次のシーンで開いた穴が元に戻っているから問題無いかも…)

>>501
＞おいおい、普通は「川底で擦って穴が開いた」というソースは見つからなかったので、
＞芳樹信者の負け・・・じゃないの？
その根拠が田中の本ですから。
それを覆さない事には、納得しなかったと思われ。

＞「無かった」証拠を上げろなんて、それは“悪魔の証明”という奴でしょ。
現役工房時代はそんなこと知りませんでし、「他のソース出せ」といったところで、
隠蔽体質だの、なんだかんだ言って、田中擁護で終わってたと思う。


ってか、みんなの周りには田中を信じてた人少ないんだ(；´Д`)
ヲレの周りには銀伝→その他の流れでかなりいたけど。
馬鹿高校の特殊な環境だったのか…

>>510
時間が経ってから気づいた場合も往々にあるかと。

戦鳥のAnsQでもやっていたな、このﾈﾀ

>>510
なぜか主砲が140mmになっていたり乗員用エアコンが付いていたりといろいろ突っ込むとこあるんですがね
まあ、初版書いた当時に制式化されたぐらいだから謎の戦車だった訳で、憶測とんでも仕方ないと思う・・・が
その他の兵器描写で知識ねえなというのがモロばれですた
F/A-18の機銃が23mm*3になってたりねぇ

しゅや最ちか機銃なんて気にした事ネイかったﾅ。ﾎﾈちーの機銃はなにつけてたっけ

>>512
＞なぜか主砲が140mmになっていたり乗員用エアコンが付いていたりといろいろ突っ込むとこあるんですがね
知ってたら真っ先に突っ込みますよ（ｗ
田中読みじゃなかったので、田中がどう書いているかなんかは知らなかったんで。

銀河英雄伝説はなんで正面で撃ち合うのかが不思議で不思議で仕方なかった。

あれは、アニメだけなのか？

>>513
ホーネットに限らずアメリカの航空機銃は大半20mm(作動方式いろいろ
他は、セイバーなどの12.7mm、ハリアーの25mm、サンダーボルト�Uの30mm
予定として、F-35A用27mm

23mm口径の機銃はロシア製がほとんど

やっぱりパルパル戦車が最強ということですね！

韓国軍でなく北朝鮮の話だが
脱北した北朝鮮兵の話では、川に入らなくても中国産の６２式軽戦車は
北朝鮮の厳寒で車体にヒビが入るほどのへたれだそうだ。

Ｆ−３５の２７ｍｍはトーネードあたりが２７ｍｍなのと関係あるんだろうか。

ヨーロッパはロシアの戦車が主な仮想敵なので本当は30mmが欲しいらしい。
装弾数なんかの兼ね合いで27mmと。

>>519
同一の機銃です
モーゼル社製BK27リボルバーカノン
トーネードの他はグリペンが搭載してますね

>>515　レールガンのレールが途方も無く長かったのでは。

(´-`).。oO(スレに合わせて少し軌道修正…)

台湾, 290億 ドル$ 規模の パトリオットIII ミサイル, P3Cデザムチォギェギ などを 取り入れることに
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.koreadefense.org/zboard/zboard.php?id=trend&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95

(´-`).。oO(これに対するレス)

> 10ヶ年 計画が 終わる 時まで 台湾が 独立を 維持する 幸運にめぐまれて ありましょうか?
> 最近に 布地 総統 大規模 支持 デモが あったと言うのに 布地 総統が これ 信じて ますます
> もっと 中国を 刺激しますね..

(´-`).。oO(どうコメントすれば良いのかな…)

>>523
台湾の国防計画に対して「台湾なんてちょっと後には中共様に併合されて終わりニダ！、
台湾は中共様を刺激しているしその未来は間違いないニダ！、それに比べてウリミンジョクの
栄光の未来は確定ニダ！（ｗｈｈｈｈ」なわけでそ？
「はいはい良かったね、その未来が来る事を祈ってるよ」で終わらせて良いんじゃない？
中共相手に高句麗問題やら貿易問題やら移民問題やらで喧嘩を売っている今の韓国が
台湾より長持ちするとは到底思えないけど、まあそれは連中が決めるべき未来だし。

＞まあそれは連中が決めるべき未来だし。

「何を言ってるニダ、ウリの面倒見るニダ」にLG製DVD−ROMドライブいっこ

昔、前田テツオの本で７４は底がへこむというのを読んだことが有る。
曰く、装甲用の製錬技術なんか教えないからだそうな。
同じ理由で砲身の性能も低いそうだ。

>>526
それは誤解ではないでしょうかねぇ。
大体日本はシナ事変当時から自前のAFVを製造しており、
その技術は戦後も受け継がれていると考えるのが自然だと思われ。

大した技術じゃないと思われ＞戦前

(´-`).。oO(誤解というより妄想だと思われ…)

>>526
朝日新聞の御用軍事評論家ですね。
元々長崎放送の香具師なのがサヨク業界で出世して今は大学教授。
非武装中立マンセーな人で、日本には原発があるから日本は戦争しないで
降伏しましょうと主張していた。
日本の自称軍事評論家は技術知識が無くてもとにかく反戦平和を
唱えてれば良いから楽だよな。

>>530
でも、そういう馬鹿も貴重だよ。
逆利用すれば、スペック隠しも楽になる。

馬鹿と鋏は使いよう。

>>530
ぼくたちの軍隊―武装した日本を考える 岩波ジュニア新書 前田 哲男 (著)
高校の頃、これで読書感想文書きました。
感想文の内容は、ふざけるな非武装中立なんて出来るわけ無いだろ、
日本は核の脅威から身を守るため、地球を滅ぼせるだけの核武装ｼﾙ!!と・・・

(´-`).。oO(スペック隠しはいいが、厨や馬鹿が増えるのは鬱陶しいとおもうが…)

>>527
だから、テツオの書いた本だって。

あぅ。了解しました。

戦艦大和の主砲鍛造技術はいまや完全な
オーパーツになってしまったと聞く。（必要ないから）

戦車の主砲なんてその半分もあればできるだろ(w

こんな本も読まされたなー、ガキなんでガンダムけなされて腹立ててた記憶が。
http://homepage3.nifty.com/HAL2002/favorite.files/hon.jpg

＞同じ理由で砲身の性能も低いそうだ。

戦時には同じ砲弾融通しあうのに、砲の性能が落ちていたら意味無いし、そもそも
何のためにライセンスしているんだと問い詰めたくなるな。

これでも評論家ができるんだ…。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1078382909682.jpg
k-200でもm-113系でもない。　単なるヒュンダイトラックに
側面に鉄板。

民兵か。　おまえらわ。

大韓民国の兵だから…

>>539
こんなのに乗せられて、イラクに向かわされる韓国兵士に同情しますの・・・
昼は暑く、夜は寒くて、やってられないと思いますの

>>538
とにかく日本の軍事というのががいかに駄目で愚かで、カネばかり
かかる行為かというのを宣伝するのが前田哲男の役回りだからね。
まさにスイスの民間防衛本で言うところの「敗北主義者」なんだよな。
どうせこいつも北朝鮮や中国の軍事パレードは泣いて喜ぶんだろ。

韓国兵、大変だな（ｗ

徴兵された兵なんて　消耗品あつかいなんだろうな　韓国

(´-`).。oO(韓国のミリオタ掲示板は当然の如く反日なのですが、軽装甲機動車をえらく羨ましがっていました…)

兵隊さん以前に朝鮮人は消耗品だから。不良品が大杉。

韓国軍は徴兵制軍隊としては世界一学歴の高い軍隊なのではないか。
実力はともかく。

(´-`).。oO(どうなんだろう…北欧辺りも学歴が高そうな感じですが･･･)

>>539
いくらなんでも酷すぎ・・・。
あの状態で「ウリ達は、日本軍より数倍強力ニダ！」って言われても・・・。

９０式戦車が、投石でも装甲を割れるとか言う馬鹿が韓国にはいるようだが、
あのトラックは、釘踏んでも終わりじゃないのか？
なんだか、あっさりと故障しそうだし・・・。

>>548
スイスなんかも凄そうな･･･

スイス軍にはあまり大卒はいないんじゃないかね。
調べてないけど。
大学そのもののレベルはこの際おいておくよ。笑い。

あれなら地雷もいらんな…
モロトフのカクテル（火炎瓶）で十分だ

>>539
ちり紙交換車みたいなんだが砂漠用の改修はされてるのかね。
砂塵でダメになりそうな。

>>539
視界が広くて運転しやすそだなｗ　　あれなら、RPGが飛んできてもすぐ分かる

ほとんどKDXと関係なくなってしまった感のある本スレ。

　　　【ｲﾗｸで】韓国軍ｽﾚ ﾋｭﾝﾀﾞｲﾄﾗｯｸ16台目【ちり紙交換】

でもまあ、ベトナムでは米軍が武装トラック使ってたわけだし、そこまで悪い判断ではない、
と擁護してみたり。

ただ、せめて窓にネットくらいつけろよ、とか思いますが、同時にもしかしたら、これが
韓国軍の実情なのかもしれない、と思ってみたり。
案外、こういう任務に使えるような車輌に乏しいのかもしれないのではないかと＜韓国軍

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0304/20040304213335600.html

>>557
走塁中の写真でつか？

バカが戦車でやって来る
って感じか

>>557
チャネラーが悪戯したのかと思ってた
やっぱこいつらバカ？

海軍全力強化 'きしきし'… 韓・仏外交摩擦兆し
仏業社深海潜水訓練装備納品契約一方不履行
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.hankooki.com/lpage/society/200403/h2004030518115522080.htm
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

韓国海軍に深海潜水訓練装備を納品する事にしたフランスの世界的な放散業社が契約を不履行,
韓国とフランス政府間に外交摩擦に秘話している. また総 237億ウォン(装備 199億ウォン・施設
38億ウォン)が投入される今度プロジェクトの引き延ばしに海軍の全力強化事業も蹉跌が不可避に
なった.
5日国防省によると昨年末まで完了予定だった特殊潜り要員と潜水艦乗務補助員養成のための
深海潜水訓練体系(Deep Diving System) 事業が装備納品業社であるフランス C社の契約不履行で
2ヶ月以上破行を経験している.

C社は 2001年 7月から昨年末まで段階的に装備納品を終えるようになっていたが資金難を経験
すると去年 9月頃国防省に納期延長とともに国防省がこの業社に前金を与えながら契約移行を
保障受けるために保管している保証金 25億余ウォンの早期支給を要求した.

これに対して国防省が "納期を合わせることができない状況で保証金を与えることができない"と
拒否すると業社側は韓国に派遣した技術陣 16人を去年 12月1日外国の他の事業に投入する
という理由で一方的に撤収させた.

>561 続き

国防省は事業がもう 95% 位進行されたし, 韓国建設業社が引き受けた 38億ウォン施設工事が
終わった状況なのを勘案, C社高位幹部が去年 12月23~24日訪韓した席で保証金支給要求を収容
する事にした. しかし C社は国防省に預託されている他の保証金 11億余ウォンに対しても早期支給
を要求, 交渉が決裂された.

国防省はマムリドエがドン事業が難航を経るようになるとフランス国防省に今年 2月中旬まで事業
移行保証署名をしてくれれば納期延長及び保証金 25億ウォン支給などが含まれた修正契約を
締結すると知らせたがフランス政府は 2月16日在韓フランス大使館武官部を通じて "民間企業の
契約を保証しにくい"と拒否意志を伝えて来た.

国防省は最近フランス政府関係者を呼んで "フランス政府が支給保証をしなければ今まで支給
した前金を還収する"と知らせたし, 資金執行窓口である農協もフランス B銀行に保証金返還を
請求したことと伝わった. 国防省はまた今月末パリで開かれる両国間放散共同委員会でこの問題を
集中的に計算する事にした. 国防省は最悪の場合契約を破棄した後他の業社に事業を任せる
こともできるという立場だ.

国防省関係者は "フランス政府に今度問題が両国間信頼を破ることができる事案なのを理解させる
計画"と明らかにした.

C社は 2001年 7月公開入札で最低価を提示して事業者に選定されたし, 当時競争業社だった国内
H住む 240余億ウォンを提示したことと知られた.

>>545
あれの防弾性能について軍板でけっこう議論がありましたね。

戦鳥のsさんが対12.7ミリ防御と言ったところから
「あの規模の車両でそんなこと可能なのか!?」
と話題になった。

結局、真相は謎のままだけど。

中国国防費、１３％の伸び　初めて２千億元突破の見通し
http://www.asahi.com/international/update/0306/001.html
　中国の０４年国防費の伸び率が、兵器のハイテク化などを反映し、２年ぶりに前年比１０％
台に上ることが明らかになった。総額も２１００．２億元（１元＝１３円）と、初めて２０００億元台
を突破する見通しだ。

　全国人民代表大会（全人代＝国会に相当）で金人慶財政相が６日に提出する０４年予算案
は、通常発表する国防費の総額を示していないが、前年支出（実績）に比べ２１８．３億元、
１１．６％増えたと記述。これをもとに総額を計算し、前年の当初予算と比べると、伸び率は
１３．３％となる。
　中国の国防費は８９年から０２年まで続けて１０％以上の伸びを維持し、０３年は９．６％だっ
た。国防費の総額は、０２年を除いて、予算案の中で明記していた。軍事支出の総額すら明示
しない不透明な態度は他国の警戒感を呼びそうだ。
　国防費増加の理由として、予算案では「ハイテク条件下での防衛作戦能力の向上」と「軍関
係者の給料の調整と退職金支出によるもの」と言及。人民解放軍は０５年までに現在の
約２３０万人から２０万人削減する計画で、退職者の増加も影響しているとみられる。
　ただ、装備費への配分も強まっていることは確かだ。江沢民中央軍事委主席は軍の人員
削減について「限られた戦略資源を集中させ、軍の情報化の加速に役立つ」と述べ、軍事情報
の伝達手段の電子化を進めるための措置だと説明。解放軍高官も、削減対象は主に陸軍
（約１６０万人）だと明らかにしている。
　この方針のもと、海軍は最新レーダー搭載の駆逐艦整備、空軍はロシアから最新鋭戦闘機
の購入などを進める。日米のミサイル防衛（ＭＤ）構想に対しては「戦略バランスが崩れ、
新たな軍備競争を起こす懸念もある」（曹剛川国防相）との見解を示すと同時に、対抗策として
ミサイルの多弾頭化の研究・開発にも力を入れている。

http://www.securico.co.jp/jbl/event_1.html
軽装甲機動車ってＥＵではわりとポピュラーなんですね

>>563
12.7or14.5に耐えられる装甲というと
装甲歩兵戦闘車並みの装甲

装輪式小型四輪車で、正面だけでも実現していれば、たいしたもの

>>564
サヨのみなさんは「中国の軍国化だ！」とか騒がないのだろうか

>>567
何故か中国のすることに意見しないのが、
サヨのみなさんの鉄則らしい。

>>567
中国の軍備は「きれいな軍備」。

「主敵概念の再検討が必要」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/05/20040305000063.html

日本が正式な仮想敵国に選定されそうな悪寒ｗ

米国の軍備は「きらいな軍備」
日本の軍備は「きけいな軍備」

日本が仮想敵国？
馬鹿言っちゃいけない。
昔も今も、韓国の敵国は日本以外にない！！！

公式に「日本は敵国ニダ！」と公表した方が、両国関係にプラス。
韓国国内は反日製作で安定し、北との赤化統一にまっしぐらでＧＯＯＤ！
日本国内は、韓国と国交断絶に向けて邁進できるし売国奴どもを一掃するチャンス！

在日は強制退去。
これ当然。

何で韓国の連中はあの北と同盟を結びたがってるのだろうか？
バカじゃないの？

>>573
最後に残された外交カードなのかも。
結局、金が欲しいだけだったりして。

>>574
だって朝鮮人だもん（

>>574
韓国には、将軍様が必要なのか。

社民党が推薦専門家として呼んで国会の委員会で意見してた前田哲夫

>>556
ソマリアの民兵愛用のテクニカルみたいなものでしょう。テクニカルにはＭ2を搭載してたりする。

>>570
いいよいいよ。それでもな・・・　韓国軍なんて、はっきり言うと烏合の衆。

>>579
いやあ、兵隊そのものは優秀ではなかろうか？兵隊は。
（日本兵と比べてでなくて、一般論として）
実際に戦闘すれば兵器の質が絡むから、まあ日本の勝ちな訳だが。

(´-`).。oO(優秀なのかな…韓国兵って･･･)

旧日本軍の悪いとこ（精神論オンリー）だけ引き継いでるような気がするんだが。

>>578
日本製四駆にソ連製の重機関銃をつんでるって聞いたが…
ベース車両からして負けてる韓国軍(w

>>578
私は「タクティーカ」って聞いたんですが…
M2よりは中国/ソ連製のDShKを積んでるほうを多く見ましたよ。

>>582
ま、自前の自動車メーカーがあるだけに
自尊心(?)が災いして日本車を使えないところがｲﾀｲですなｗ

旧日本軍は陸王(ハーレーダビッドソン)を使ってたのに。

>>580
徴兵制国家のアベレージよりは「優秀」かもしれない。

韓国軍はＲＭＡの思想を国防政策に反映できる状態にない。そこが日本が優位に立つポイントだと思う。

>>582　>>583
搭載している機関銃はそうかもしれない。ご指摘サンクス。

>>584

いい笑い者ですなｗ　あのヒュンダイトラックは、当然のことながら四輪駆動なんだろうな・・・

>>587
タイヤの中の人に聞いてください。

>>527
金属材料は微妙な組成比や温度管理で性質が違ったものになっちゃうし
装甲材や砲身製造のノウハウは100%買える（教えてもらえる）わけではないからね。
ライセンス品がオリジナルより低性能なのは軍事じゃ常識。
>>537
甘い。
ラインメタルと100%同じもの作ろうとしたら、生産設備の規模こそ小さいものの
ほぼ同じくらいのリソースが必要になるよ。

私事ですが趣味でホワイトメタルの鋳型やってて、
欧州老舗メーカーのレシピを手にいれた事が有るんだが、
どうやっても同じにできなかったよ。

まあスレの主題とは離れちゃってるんだが、
感情的なのが目に付いちゃったんでsageカキコ

(´-`).。oO(まあ料理でも、作り方が分かってもプロと同じものはできないよな…)

>>589
鋳造方法が違うとか、S/M比・鋳型温度が違うとかですかね。
趣味で鋳造って凄いですね。

遅レスだけど、この間、伊丹駐屯地祭で軽装甲機動車が来ていたので、色々と聞いてみたけど、装甲はカラシニコフに耐える程度とか言っていたよ。
武装については、マウントに装備できるのはミニミだけ。まあ、01式01式軽対戦車誘導弾なら肩撃ちできるかなぁとかも。
ただ、煙幕弾のある車輌とない車輌もいたので、その辺りについては目的に応じて装備を換装する事でいろいろと使えるようにしているらしい。

573>>
来たと同盟して統一すれば、安価な労働力と兵隊、そしてニュークがウリ達のものになると考えているだけでしょ。
多分、北も同じような事を考えてるんだろうけど。

>>592

先日のNHKのニュースで、実弾発射訓練してた軽装甲機動車には
M2重機が据付けてあったけど。

>>593
漏れがだまされたということにしておいて。

しかし、なぜ韓国はイラク派遣隊に車両を軍用車両装備させてないの？
日本なんか、トラックの類も「軍用仕様」なんだけど・・・。

ひょっとして韓国軍って、まともな軍用車両を装備していないの？
誰かエロイ火との解説きぼー！
（脱線気味の話題だけど、韓国の話だからｏｋでしょ？　＞　皆の衆）
陸軍があれだと、海軍も主力艦艇以外の補助艦艇は超貧弱そうな気がする・・・。
でもなぁ、北朝鮮とリアルに戦争中の軍隊の装備とは信じられ無いなぁ・・・。

>>595
(´-`).。oO(全くの推測ですが、予備部品入手の利便性から民生トラックを使っているのではないかと…)

>>595
そこが朝鮮人の朝鮮人たる所以。ネジがゆるみぱなっしです。
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>595
上っ面しか見てないから、補給や輸送はケンチャナヨなんじゃないかなあ。

部品の入手うんぬん以前に、整備部隊連れて行ってないのでは？
まさかねぇ・・・でも韓国だからなぁ・・・。

誰かネイバーにあの写真貼り付けて、タイトル「イラクに武装盗賊出没！」ってアジってくれない？
できれば日本の装備の写真と並べてくれればべたー。

あっ、韓国・朝鮮軍には現地徴収という伝統的な補給法があるんだっけ？

>>595
一から作り直してないからじゃない。
全部アメリカのお下がりでまかなってたとか。
トラックなら軍用でも、アメリカ国内で再利用できるじゃん。

>>599
> 部品の入手うんぬん以前に、整備部隊連れて行ってないのでは？
> まさかねぇ・・・でも韓国だからなぁ・・・。

(´-`).。oO(どうも本国からの兵站は無理なようで、増派部隊も米軍の支援が必要なんだそうでつ…)
(´-`).。oO(民生品ならドバイあたりから入手可能なのかもしれません…)

> 誰かネイバーにあの写真貼り付けて、タイトル「イラクに武装盗賊出没！」ってアジってくれない？
> できれば日本の装備の写真と並べてくれればべたー。

(´-`).。oO(以前やっていまつた…)

>>602
すでにネイバーでやったそうですが、アドレス解ります？

>>603
(´-`).。oO(ｽﾏｿ。昨年のことですから覚えていません…)

>>604
そうですか、残念。

にしても、考えれば考えるほど韓国人が解らない。
「アメリカ出ていけ！」とデモして米軍将校を殴りつけたりしながら、
平気でアメリカ軍におんぶにだっこ・・・・。
韓国軍だけじゃないの？自前で自分の軍隊を運用できないのは・・・。

(´-`).。oO(万里の波涛を越えての国外派兵でしたら一部を除きG7クラスの先進国ぐらいしか無理じゃないかと…)
(´-`).。oO(国内での指揮権云々でしたら冷戦下の西独も似たようなものでした…)

まあ軽装甲に関しては、限界性能は実験組織くらいしか把握してないだろうし・・・・
あれの装甲ってＢＫじゃないらしいね。

>>606
夜遅くまでお付き合い感謝です。

ところで韓国はアメリカ軍から車両を多数借り受けるって話有りましたよね？
で、断られたとか・・・。
当然のことだとは思います、奴らに貸したら、フレームだけ帰ってきそう。
（または、なぜかヒュンダイトラックで代物弁済・・・）

まさか日本に「車両貸せ！」なんて言ってきてませんよね？
そこまで恥知らずではないでしょうからねぇ・・・でも、言いかねない。（＾＾）

>>608
日本は軍隊に車両を貸し出すことはできません。
そうなった時は左派のご意見が見ものですな。
たぶん、だんまりだろうけど。

PS／でも、連中も援助派遣をうたってるからなぁ・・・。

(´-`).。oO(米軍に装備の貸与を依頼しているのも、兵站を米軍に依存しているためのようです…)
(´-`).。oO(以前の韓国報道では韓国軍高官が自衛隊との共同補給を提案していましたが止み沙汰になったようです…)

(´-`).。oO(あとsage進行でおねがいします…)

イラｸﾝｺｶのじゃうほって手に入るのすくネイじょ。なっか。
これってひみつ保持ｍの基本が出来てよるって事ですいかね？
そゆ（ｔｂｓ

（ﾎﾞｸてきにや日本軍が装甲さにＭ2積んでた映像見てちょと安心したじょ。あななん場所いくのならｱﾀﾒﾘｴの装備なだけどにゃ..........

たしか現代製武装トラックの側面装甲は劣化ウラン製だからケンチャナヨ

マレーシア陸軍は現代製装甲車を買ったぞ。
いすずのトラックぶっつけたらどうなるかしらんが。

>>612
劣化ウラン？

ウランが自然崩壊すると最終的に鉛になる　つまり鉛装甲だ
テロリストが核兵器使用するネタを韓国はつかんでいる訳ですね

俺は心配だ。
F-15Jでは韓国のF-16に苦戦するかもしれない現状を。
と、言ってみたが実際はどうなんだろうか・・・。
（パイロットの腕は抜きにして。）

>>615
早期警戒システムなどの総合運用やってりゃ、チョソは問題ではない。

>>600
昔、南には有事の際、私有の四輪駆動車を軍に拠出する義務があったそうな。（今は？
その分、税金は安かったそうですが。

>>615
苦戦すると思います。
なにしろ相手のF-16がいつまでたっても飛んでこないから（ｗ

>>615
早期警戒もなにも飛行停止中なのでは。
再開してても整備技術があまり高くないので稼働率は50％もなさそうw

>>616
>>618
>>619
そうですか、当分心配は無さそうですね。
近代化が開始されたが予定機数が削られてペースダウンすると聞いたもので。
流石に心配になっちゃいました。
ありがとうございました。

>>599

>部品の入手うんぬん以前に、整備部隊連れて行ってないのでは？
>まさかねぇ・・・でも韓国だからなぁ・・・。

日本に依頼するのでは？

>>621
<丶｀∀´> 「チョッパリ、ウリたちのクルマを修理するニダ　
　　　　　　 あ、代車に 軽装甲機動車を貰うニダ」

＞米国の軍備は「きらいな軍備」
＞日本の軍備は「きけいな軍備」

じゃあニュージーランドなら「きういな軍備」だ。

＞あのヒュンダイトラックは、当然のことながら四輪駆動なんだろうな・・・

あれじゃないの、後ろの二軸が駆動輪になってるやつ。ダンプと同じｗ
そいや道交法日本と違うってんで、4軸高床25トンとかあったような。

>>623
> じゃあニュージーランドなら「きういな軍備」だ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

そういやアメの在ｲﾗｸ駐留軍に「ヘリ２０機寄越すﾆﾀﾞ」とやってたのも
続報聞かないね。こっちも黙殺されたのかな

まだ韓国軍のF-16は飛行停止なの？

>>626
分解したけど組みたてられないニダ！

・・・もれの先輩にこういう奴いた。バラバラのバイクを下取りに出したいい奴。

もうだいぶ前のネタだし、もう飛んでると思う。ライセンス国産で自分達が
製造したのに何故かアメリカのせいにしてた記憶がある。

>>625
在韓米軍が撤退するって話で
韓国の軍ヲタは
「撤退するのは歓迎だけどF-16やM1戦車は置いていって欲しいニダ
　アパッチやB-2も置いていくニダ」
とか言ってたよ。

>>629
南ベトナムからの米軍撤退と勘違いしているんじゃないかな？
そのあと南ベトナムがどうなったのかも連中は知らないのかな？

>>629-630
　歴史を捏造してばかりいると、真っ当な評価も出来なくなるんだな。
　まあベトナム戦争を経験しながら、あそこまで忘れられる民族だし、こんなものか。
　日米のつっかえ棒がなくなったら、本当に北主導で統一されるんじゃないか？

在韓米軍も好きでいるわけじゃないのに。
在韓国連軍をすっかりスルーしているし。

在韓米軍撤退後に日本に必要な船はなんなんだろう？
もれは難民排斥用の船が必要だと思う。人権団体がなんと言おうと
一人も本土上陸を許してはならないっす。

>>633
輸送船だと思うが。
纏めて済州島へ送りこめばいいんじゃない？

　　　朝鮮戦争の南北の断絶は？・

難民を海上で追い払うのと、いったん受け入れて速やかに強制帰国させるの
はどっちが世界受けするんだろう？

(´-`).。oO(追い払うのはマズイと思うが…)

>>636
国外の受けより、国内の媚-鮮韓中-派の活動の方が問題。

>>638
(´-`).。oO(受け入れ賛成派はまず難民のホームステイ＆身元保証を自らすべきだな…)

>>629
お前らに整備運用できる力があるのかと小一時間（ｔｂｓ

韓国にB2置いてましたっけ？

(´-`).。oO(B-2はない…。B-1もない…。もひとつB-52もない…)

B-2は門外不出です。
本国の基地にしかありません。
途中でどこかに寄ることもありません。
ひたすら空中給油で往復です。

一時期、F-117が展示の為に来てたなぁ。

そういえば、なんでF-117はAやBではなくFなの？
教えて、エロイ人。

型番から用途を知られない様にする為

イラクでも米軍に韓国人は嫌われてます。
とても同盟国とは思えません。
http://www.asahi.com/international/update/0307/005.html
やはり、謝罪と賠償を求めて大規模デモに発展するのでしょうか？
今後が興味津々です。

>>644
∧＿∧
( ´･ω･) 開発時の情報秘匿の為です・・・・。
( つ旦O　米軍機の型番はF-111以降は3軍呼称統一の為付け直しをしましたが
と＿)＿) ,同時に(イスラエルなどが鹵獲した)ソ連製の機体のテスト飛行用の
　　　　　　秘匿呼称として、F-112以降を使用しました・・・そしてステルス機の
　　　　　　情報漏れが有った時も鹵獲ソ連機と誤解させるためにF-117と名
　　　　　　づけたと言われています・・。

空軍もロッキードも正式な発表はしていないけど、これが一番有力な説とされている。F-112から116までの機体はトノパの極秘裏にテストされていたSu-22・Mig-19・21・23・25の無線呼出しのコールサインであった。
当時トノパでテストされていた機体は・極秘テスト中の一連の機体である事からその流れで117と呼ばれていた。
結局、フライトマニュアル等にもF-117で印刷されたのだが、後に訂正しようにもマニュアル類の書類を全て修正するには経費がかかる為にそのままテスト時の秘匿名であるF-117になった。
ちなみに、書類の改定の予算については、SR-71が発表された時に当時の大統領がRS-71と読んでいたのをSR-71と呼んだ為にそれらを全て改訂した為に無駄な予算を使ってしまったという実績があり、開発が同じスカンクワークであるF-117は、それを避けたかったのかもしれない。

ソースは世界の傑作機スペシャルエディションNo2

>>645
>>647
>>648
ありがとう！エロイ人達。

(´-`).。oO(一時、F-19なんて話しも出ていたな…)

>>650
かくして、世界は攪乱されたわけだが、
何であれをずっと隠していたかというと

「第１世代のステルスは形状で真似しやすいから」
だそうな。で、Ｂ−２やＦ−２２の第２世代がすぐ公開されたのは
写真見ただけじゃ絶対真似できまいと自信があるためだとさ。

B-2は確かに今本土のみの配置だが、
他の爆撃機と一緒に将来はグアムに来るんじゃないかな？

前方展開とグアム島への経済波及のために。

B-2はディエゴガルシアにも展開できるよ。まあ事実上軍事基地しかないから情報漏れの
心配は少ないけどいちおうアメリカ領外はここだけ。

「イラク派遣装備」韓国駆逐艦が護衛へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/07/20040307000020.html
前略
軍当局はこれと共に、米軍側とのヘリコプター支援の話し合いが遅延したことから、
ＵＨ−６０ヘリなど韓国軍が保有しているヘリコプターをイラクのキルクークまで
直接輸送し、運用する方案も検討中とされている。

　国防部はイラクの治安維持作戦にヘリコプターの支援が必須であると判断、米国側に
ヘリコプター２０台余の支援を要請し、話し合いを続けてきた。

美国は貸してくれないニダ、仕様が無い自前にすんべかってな具合かニャァｗ

(´-`).。oO(大丈夫かな…韓国型駆逐艦をインド洋まで派遣して･･･)

>>655
マラッカで海賊に襲われて撃沈に３ウォン

>>655
それ以前に、あっちの海図をもっているのかが疑問だ。

>655
そのために民間商船が護衛についています。

>>654　追加

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/24/20040224000071.html

ヘリ　２0機　　ハンヴィー　60台っていったい、、

>>628
良くてもノックダウン生産じゃなくて？
ライセンス生産できる技術は到底持ってないようにみえるんだけど

というより、荒波であぼーん？

>>660
(´-`).。oO(聞いた話では韓国で生産されたエンジンのタービンブレードがどうのこうの言っていましたが…)

>>661
(´-`).。oO(その後、極秘裏に改造され海底軍艦"広開土王"に…)

>>659
借りたら最後、返しそうに無い。
どこかのPKO部隊と一緒で・・・。

それにしても、都合よすぎる要求だな。
仮にも先進国（自称）だろ。
住民への援助物資も、アメリカから貰って、
韓国からの援助ですよって顔で配りそうだな。

韓国型駆逐艦は甲板がすべりやすいと、どっかのＨＰにのってたな。

>>658
まるで、第二次世界大戦当時のイタリア海軍ですな。

>>663
＞どこかのPKO部隊と一緒で・・・。

詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>665
イタリア海軍は、港から出てこないのでその例えは失礼ですのｗ
出てさえくれば、それなりの戦果は残しますの

＞「イラク派遣装備」韓国駆逐艦が護衛へ
あーやっぱり海自や他国の海軍が活躍してるの見て嫉妬したな（ｗ
でしゃばると思っていたよ（Ｗ

韓国にもウリナラが誇るＫＤ１があるニダ！
チョッパリばかり目立たせないニダ！
どんなこじつけでも国際デビューするニダ！

>>659
>韓国型装甲車２０台に新型防弾ジープ（４分の１トン級）を携えて行くというが、
>このような装備で兵士の無事が確保されるのか心配だ。

4分の１トン級・・・・。

バイクか？
そら心配だわな。

768 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：04/03/07 20:51 ID:???
KD-1が太平洋戦争当時にタイムスリップ
--シーン１--------
「艦長！米潜水艦を発見したニダ」
『憎き米帝を倒すニダ！アスロック発射！』
「アスロックなんて無いニダ」
『うううん、じゃあ魚雷発射ニダ！』
「もう遅いニダ、ガトー級から魚雷が既に撃ち込まれてるニダ」
『アイゴーー』
--シーン２--------
「艦長！日帝の艦隊を発見したニダ」
『憎き日帝を倒すニダ！ハープーン全弾発射！』
「ぜ全弾・・、発射するニダ！」
『命中したか？』
「侵攻速度が変わらないニダ…」
『チョッパリの戦艦にハープーンは効かなかったのか』
「艦長！チョッパリの艦隊が全艦主砲弾を撃ち込んで来たニダ！」
『短SAMで迎撃するニダ！』
「16本しか無いから無理ニダ…」
『アイゴーー』

>>670
ジョークスレに貼っといてくださいｗ

コリアンジョーク １８
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078461954/

>>659 名前：　　　　　　　　　　　　[sage] 投稿日：04/03/07 22:19 ID:+XomW9dK
>ヘリ　２0機　　ハンヴィー　60台っていったい、、

金正日が小泉会談が決まる１ヶ月前にプーチン会談をやって要求した品々
空母、キロ級潜水艦、駆逐艦、Ｓｕ−２７、ミサイル製造工場
の「無償供与」よりはマシだけど同程度の無茶な要求だな…

イタリア海軍は個人用潜航艇でガムバッタ。ｗ
目に見えないところで活躍するのが得意。

何も知らずに世に出て恥掻く韓国海軍♪

>>669
(´-`).。oO(普通のジープです。積載量250kg)

そのうち、韓国は参加するなと各国から言われるんだろうな。
それとも、人もモノもいらないから金だけ出せとか。

それにイタリア海軍、艦艇と艦砲は優秀な国産品持ってたしなあ。
元首がドウーチェじゃなくて、英米が敵じゃなかったら、あんな事には・・・・
まぁドウーチェ以外は、皆('A｀)ｾﾝｿｳﾏﾝﾄﾞｸｾ・・だったんだから仕方がないが。

>>670
ありが�d。

インド洋で日本の自衛隊に給油してもらわないだろうな？
変に給油してやったら、「日本帝国の陰謀で粗悪燃料を入れられたからエンジンが壊れたニダ！」って言われそう。
エンジンが故障するぐらいはいいけど、転覆沈没したら韓国中がファビョって大変なことに・・・。

アメリカ軍の護衛がいるかもなぁ・・・。

>>669
トラックは２トンとか４トンとか積載量であらわすでしょ。
>>674でいわれてる通り、１／４トントラックって言う呼称もあるよ。

>>678
洋上給油は「テロ対策法」で
「アフガン等での作戦艦船にのみ」給油可能。
イラク輸送の為の燃料補給は不可れす。

>>674>>679
おー、サンクス。
車重が1/4�dかとｵﾓﾃﾀﾖ。

装甲したサイドカーを想像してたｗ

>>680
判らないよ？
話の通じる相手じゃないでしょ？

給油できないと断っても「差別ニダ！」って騒ぐこと確実。
・・・まあ、「給油艦のところまで来れたらね」と言う手もあるか。
当然給油艦群は遠くに避難。

>>680
普通そうなんですがかの国の場合、
そんなことお構いなしに「給油するニダ」と、マジで言いかねない。
ちゃんと断らないとな。

また、南極の１件のように無茶をして救助を求めてくる可能性も捨てきれない。
「洋上で燃料０になったから油寄こすニダ。」とかね。
「ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲです。リセットボタンを押してもう一度やり直してください。」
とでも言ってやれれば面白いのだが。

>>676
イタリアは元首が誰であってもイタリアだと思うｗ

>>676
(´-`).。oO(細かいツッコミでつが…当時のイタリアの元首はヴィットリオ・エマヌエレ3世でつ…)

「船ごとよこすニダ」　に1ｦﾝ

>ヘリ　２0機　　ハンヴィー　60台っていったい
米軍におねだりするニダ！！

つーか、こんな要求通ると考えてるのがイタイ。
イラクに送る現代自動車のパトカー使えば良いじゃん。

>>687
え？日本が送るパトカーって、韓国車買って送ることになったの？？？？

>>654
それよりも、「韓国型装甲車２０台」って、まさかあのヒュンダイトラック？
ちがうよね。

>>689

たぶん正解、、、、、

かの国は、あれで十分ﾆﾀﾞ　とおもってるんだろうな。

車両関係の話が続くので、ついでに質問。
前に元ＳＦ作家の豊田有恒氏が「いい加減にしろ、韓国！」だったかで
「装輪装甲車と装軌装甲車を両方をより少数ずつ装備している自衛隊より
　思い切って片方を多数装備している韓国陸軍の方が良い」って
（韓国が装輪、装軌のどっちを装備していると書いてあったかは忘れた）
誉めてたんだけど、これって正しい評価なのかね。
自衛隊の装備が総花的になりがちで、それが必ずしも正しいとは思わないけど

(´-`).。oO(>>261.269)

ヒュンダイトラックって装甲車と銘打ってるからには
手榴弾の破片くらいは防げるんだろうか？
米軍が使ってたＭ３ハーフトラックも
それくらいをメドに装甲化されてたって言うし。

>>693

う〜ん、写真からは、ソマリアのテクニカルと大差ないような気がする。
早い話が、普通のトラックの荷台に囲い付けただけかも。

>>691
(´-`).。oO(韓国は装軌ですが、他に選択肢があったとは思えないのですが…)

>>694
にゃる。まあ、精一杯好意的に解釈して費用対効果の高い破片防御ということで。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=ytntext&article_id=87563&plus=politics
米軍, キルクーク 共同駐屯 提議
[速報, 政治] 2004年 03月 07日 (日) 23:16

最初 韓国軍 ザイトンブデが 単独で 駐屯することに した イラク キルクーク 地域に 最近 米
軍が 共同 駐屯を 要請した ので 明かされました.
国防省は 最近 黄義敦 師団長を 含めた 協助団が イラクを 訪問した 時 米軍側が キルクーク
飛行場を 含めた 一部 地域に 代代級 兵力を 駐屯させる 方案に 大海 我が方の 意見を 聞い
て 来たと 明らかにしました.

国防省は そうだが 米軍の このような 提案を 受け入れるか 可否は まだ 決めるの なかった
し 一部 米軍 兵力が 共同 駐屯する しても わが軍の 独自の 指揮 体系には 変わりが ない
のだと 明らかにしました.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱり基地外活動禁止したいのかね＞米軍

てすと

もし私がイラクの武装勢力だとしたら、ヒュンダイトラックはテロのターゲットから
外すと思う…

道路に穴開けるとか、古釘を撒くだけでじゃテロとは言えないもんね。

>>700
それはテロではなく悪質ないたずらです。
で、そのいたずらで致命的な損害を被る韓（tbs

広開土大王・・・インド洋で台風に逢って沈・・・とか本当にありそうなのがなんとも。

＞[東亜日報] 米軍との差別化が悩み　イラク派兵の韓国軍
＞ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004022488468
＞派遣装備と物資に関する最大の悩みは米軍との差別化だ。米軍とは違う模様の
＞軍服、個人装備、車両などを利用することによってテロ予防を図ることができる
＞のだが、韓国軍の装備や物資だけでは兵士たちの安全確保が難しいのが問題だ。

ということらしいから、米軍との差別化を考えて出した結論がヒュンダイトラック。
テロリストも間違えようが無いほどの見事な差別化。

>>703
テロリストから同情されそうだな。
あ、仲間と思われるとか（藁

(´-`).。oO(なんだかネタがループしているような気が…)

ネタちゅゆゆよりヒョンデ鉄板トラックイラク投入ｽｭﾐﾕﾚｰｼｮﾝでは？

>>684
最近のイタリア軍のＰＫＯでの活躍を見ていると、少なくとも戦術レベルでは決して劣弱な軍隊ではないような。
しかしイタリア軍艦は本当に格好いいなあ、第二次大戦限定だけれど。










韓国海軍？あんな陸式海軍（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

>>707
まぁPKOですし、いくらあのイタリア軍といえど白旗を掲げ
大挙して襲い掛かるように降伏することはないでしょうｗ

あのヒュンダイトラック見ると、解体屋さんのトラックが横にベニヤ板とか古畳を立ててるのを思い出す。

何で韓国に海軍が必要なんだ

>>710
見栄を張るためです。
日本に海上自衛隊があるためです。

>>710
蟹の確保

そっか・・・北朝鮮ともうすぐ同盟結ぶんだよな。
だから日本侵攻用の兵器が必要なのか。

しかしｶﾝｺｯｸの船は現地まで届くのだろうか･･･

マラッカ海峡に進入するも､
航海上のルールを無視したため邪魔にされ､
衝突防止のために回頭を余儀なくされ､
それを続けた挙句に進路が180度ひっくり返り､
回頭中に横波でバランスを崩し､横転沈没に3ｳｫﾝ

>>710
漁業と海軍というのは・・・
歴史的に見て、きわめて密接に関係のある事柄です。

>>713
よく、対北鮮は戦争よりも自然崩壊が望ましいなんていってるが
ソレだと北の秘密核施設を韓国軍が何処かへ持ち出して隠して
しまいそうな悪寒！やはりアメに乗り込んで叩いてもらわにゃ！

>>688
日本のコンピューター制御式のエンジン整備できる香具師いるんかなぁ。

>>711
>見栄を張るためです。

確かに日本に対抗してイージス艦購入するらしーがぁ（したのかな？）
中身のソフトが日本に比べて数段落ちてるのしか売ってくれないのだよねぇ
そんな、イージス買う意味あるのかな？
見栄の為に空母作ろうとか騒いでるアホも半島にはいるみたいだがぁ・・・

イージス、空母、原潜、F-15K、一切合切購入し、あわせて北朝鮮と統一して
北の復興予算と偽り日本から代金を巻き上げるのです。

>>718
日本が持っている物は持たないとダメみたいね､かの国は･･･
KF-15も整備は自前で出来ないだろうに･･･
だってKF-16なんか飛行禁止されていたしな･･･
しかし中身が低質なイージスなどなんに役に立つのか？
あぁ､的が増えることとCIWSの数が増えるか（ｗ

ちうか空母はわが国も持つべきだ･･･シーレーン防衛のために･･･

KTX（バナナ）は大量破壊兵器（おやつ）に含まれますか？

>>720
>
> ちうか空母はわが国も持つべきだ･･･シーレーン防衛のために･･･

敵を求めるアメ公に挑発いやがらせ、されっぱなしになる悪寒。
1980年以降の円高だって、真珠湾よ再び、という思惑もあったやに…

>>722
やたらと高額になる自己開発止めて、
アメリカのを中古で買えばいいやと思ったんだが･･･
動力が･･･パイロットが･･･機体が（F4かよ･･･）･･･

なによりも　「　維　持　費　」が･･････

本当に韓国にとって「空母」が必要だとしたら
それは「地上空母」だと妄想してみる。


動かそうとしたら、崩壊しそうだが

軍板で聞け、といわれそうですが
インドとかフィンランドとか漏れの知ってる範囲でも
軍用機の輸入元が多岐に渡っているんですけど
ああいうのって、兵站とか整備で困らないんでしょうか。
日本も、韓国も、アメリカ系しか採用していないのは
それが理由なんでしょ？

ＣＮＮのサイトで以下のニュースを読んで、ふと思ってしまいますた。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200403060010.html
[イスラエル製ＡＷＡＣＳの導入に調印、インド ]
ロシアの機体（多分ＩＬ？）にファルコン・システムというのを組み込むそうです。

しかし、ＣＮＮは軍装備関係はビジネス欄なので　いつも違和感を感じまつ。

軍装備関係はビジネス欄

ある意味あってますよ(w

>>725
「商品」としての兵器という物を考えればビジネス欄でも
あながちはずれではないかと。

あと、輸入元を複数にするのは一方との関係悪化時に
調達数が減るのを防ぐためです。むしろこっちの方が
常識のようです。
シングルソースに頼る日本や韓国の方が特殊。

>>725
分散させた方が非常事態に一つのルートが潰れたと
しても代替があるからじゃないか？

>>725
外交上の問題。
フィンランドは東西に挟まれた中立国。
インドは非同盟諸国のリーダー。
どちらも、東西どちらか一方に偏った兵器の導入ができなかった、或いはしなかった。

>>718
イージス艦そのものをアメリカが海外に売った事は無いです。
イージスシステムってのはレーダとミサイルと管制機器のパッケージなわけです。
日本は、イージスシステムを買ったわけで、イージス艦を買ったわけではありません。
スペインも同様で、ノルウェーは交渉中です。

イージスシステムは改良されるごとにベースラインという段階分けをされてます。
（フライトやポイント等の細かいバージョンは省略）

ベースライン1　SPY-1Aレーダ
ベースライン2　VLS　トマホーク運用能力・ASW能力付加
ベースライン3　SPY-1B　通信能力強化
ベースライン4　　　　　　　　　　　　「こんごう・きりしま・みょうこう」
ベースライン5　SPY-1D　TMD対応　　　 「ちょうかい」・Ｆ１００型（スペイン）
ベースライン6
ベースライン7　SPY-1D(V)　対ECM能力強化

タイコンデロガ　ベースライン１〜４
アーレイバーク　ベースライン４〜６
ベースラインはアップデートすることができます。
※日本では武器の改修は財務省が難癖をつけるので簡単にできません。

>>718
さて、韓国の話。
韓国はミニイージス（SPY-1F？ベースライン5相当？必要最小限の構成）を導入するとか言われてましたが
現在、アメリカ（というかロッキードマーチン）が海外に販売できるイージスシステムは
ベースライン7のイージスシステムだけなので、
韓国のKDX-3も日本の次期DDG（防空護衛艦・こんごうの後継）もこれを装備することになりました。
ソフトだけでいうと、現在日本の持っている護衛艦に比べて良いものを売ってもらえるわけです。

また、日本のようにイージス相当のシステム（FCS-3）を作れない以上、
韓国がイージスシステムを購入する意味はあります。
さらに言えば、韓国周辺で脅威なのが日本の海上自衛隊と航空自衛隊なわけで、
それに対応するのは軍事的にはごく自然な事かと思います。

>>731
MDへの参加を渋っている韓国において、イージスは費用対効果の面で問題が有ると思うがな。

こんごう形４隻はＭＤ対策でベースライン７にアップデートすることが決まってます。
韓国がイージスを購入する意味はあると思いますが、必然性はありません。
まして韓国初の防空駆逐艦であるKD-2の直後に導入するとは正気の沙汰とは思えません。

>>731
韓国のイージスはフルセットではありませんのね
こんごう級の様に対潜システムといった基幹システム(統合対空戦)以外のシステム抜きなんですのね
それらのシステム開発し、イージスとマッチングしなければ運用できないんですのね

日本は新DDGでは、こんごう級で同じことをやられ何も問題起こさず順調な運用していたため
他のシステムまで含めたフルセットで販売してくれることになりましたのね
また、MDに参加することになったため、既存のイージスもベースライン7に改修する事が決定しているのね

ついでに、FCS-3改はエリアディフェンスシステムではなく個艦防空システムですの
確かに、拡張すればエリアディフェンスシステムとして使える能力持ってますがね
そして、韓国がSM-2だKDX-3だとのろのろ進行している間にむらさめ級のESSM対応改修決まったし
KDX-3が就役する頃には、日本は新型DDG,DDH,API型SSなどの新鋭戦力が海に浮かんでいるはずでますます戦力差広がることが考えられますのね

つーか、陸続きに仮想敵国どころか休戦相手がいるのに不急不用の海軍を拡張しようと思う時点で問題だと思うが。

KDX3のイージスが対潜システム抜きというのは初耳だ。
自前の対潜システムを持たない韓国が別に購入するとは理解不能な行為だ。
まぁ対潜はイージスと統合しなくてもそれほど問題はないだろ。
日本が自前システムとの統合で苦労したのは対潜もそうだけど主砲とFCSを
オットー127mmとFCS-2に拘ったから。こちらは対空システムだから
イージスと連動しないと役にたたん。

>>732
> MDへの参加を渋っている韓国において、

オファー行ってのか？

つーか、地続きで隣の核保有国にはイージス要らんだろ
ペトリオットの出番だ

>>737
行っていないはず。渋っているのは韓国政府の方針。
つまり将来オファーが行っても国内政治的に参加が困難な状況。

韓国海軍のイージスは対空ミサイルと１２７ｍｍ砲の管制に限定。

海上自衛隊も同じ目に会い、対潜・対電子戦・オット−ブレダ１２７ｍｍ砲等々の管制能力を
自力で構築。
アメ公が自国装備と同程度のものを売ってくれるのは、相手がそれを作る能力が有る場合のみ。

当然韓国には売ってくれませぬｗ

>>739
　だったら、MDに参加させるほど、アメリカに信頼されて無いだろうし、（多分防衛線から
も外れる）問題なしでは？

>>741
だから>>738氏の発言通り、韓国にイージスは豚に真珠つーこと。

>>742
結論は、いいんですが、問題は、>>737に書いた節

MDにも参加させてもらえない

だと、よかったんですが

これ以上は不毛ですので、やめますけど。

>>725
近年、戦闘機などは極めて高額かつ生産に時間がかかるから、
普通の国は開戦後の補給をほとんど気にしないと何かで読んだ。
だから、ファーストストライクの時だけ稼動すればいいと言う事で、
張子の虎みたいなもんでもかまわんらしい。
あとは政治的な問題か。

失礼な。ウリナラにも対潜システムくらいあるﾆﾀﾞ！




　漁　網

だけど。

タングステンワイヤーで作った漁網なら、効果があるかも。

>>740
海自もやるもんだ､アメリカさんに認められとるということか･･･
それに比べて半島は･･･

>>745
日本に対する通商破壊作戦か。

>>748
ただの不法投棄･･･　

>746

鮎の友釣りに使う糸でそういうのがあるよな。
タングステン芯にアラミド繊維を巻いた超極細糸。

そう言えば、日本の東洋紡績が釣糸に使う為に開発した繊維「ザイロン」は
アラミドを上回る性能を示したので、早速防弾チョッキに使われていている。
意外にも釣り用具はいけるかもしれない。

http://www.toyobo.co.jp/seihin/kc/pbo/main.htm
↑ザイロンはもう特許関連の訴訟沙汰になってるね。

>>742
そんなことは無い。

黄海にイージス艦が浮かんでいる状況というのは、日米のＭＤにとって
非常に有用だ。

>>751
どっち狙ってるのか判ったもんじゃない（ｗ

>>751
味方ならね

>>751
西海<＃｀Д´>

(´-`).。oO(MDに対応していないイージスがなんの役に立つのか？…と釣られてみる…)

<丶｀∀´>＜韓国軍のイージス艦はMDに対応してるﾆﾀﾞ。艦内で音楽聞き放題ﾆﾀﾞ
(；´∀｀)＜MiniDiscかよ・・・

>>755
ラムシップとして使う。

>>757
　海兵隊でも載せるのか？
　屁の突っ張りにもなりそうに無いが。

>>730
∧＿∧
( ´･ω･) 大規模な改修は、財務省が相変わらずケチをつけてきますよね・・・・。
( つ旦O　でも、自衛隊の中の人達なりに頑張っているので許してやって下さい・・・
と＿)＿) ,↓のアドレスで９０式戦車とか７４式戦車で検索してみると良くわかりますよ・・・。
　　　　　　　(数字は全角じゃないとヒットしないようです・・・。)
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/cgi/lgn/MetDefault.exe?DEF_HTML=META_NML_SEARCH&IS_STYLE=mpublic

MDに参加しないなら、空母みたいな
重要艦艇を持たない海軍にイージスは
不要だね。

対艦ミサイルに対する対処能力も
「きりしま」「むらさめ」では値段ほど
の違いもないしさ。

２７０式氏も、７４式の改良は切望してたなぁ。
どうせ新戦車も９０式も、そんな速いペースで配備させてくれるわけでも無し、
せめて改良予算くらい増やしてくれよ・・・・。

イスラエルのＭ-48やＭ-60みたいになったり…
曲線美が消えてしまいそう…

もうすぐかの国のｦﾀが
KDX3のイージスシステムは「米軍と共同開発した」とネットで発言します。

>763
さらに時が過ぎると「イージスシステムはウリが起源」といいだす罠

>>764
となると、イージスの盾は実は檀君の盾であったとこが証明（tbs

>>711
【１０日協同】マラッカ海峡で韓国船が海賊の被害に

10日、マラッカ海峡を通過中だった韓国の軍艦が海賊の襲撃を受け、救助を求めていることが明らかとなった。
襲撃を受けたのは同国の駆逐艦「乙支文徳」で、イラクで活動する同国部隊の援助のため、ペルシャ湾方面に航行中だったもの。
シンガポール海軍当局に入った連絡によると、同艦は南シナ海で故障、漂流後にレーダーも動かないまま微速で海峡を通過中だったと見られ、
海賊に商船と見間違えられた可能性があるという。
襲撃を受けた同艦は、現在大破漂流中であり、無線で日本の海上自衛隊に対して救助と支援を求めているという。
本件についてシンガポール海軍の担当官は、「我が国には救助信号がきていないため、手を出すつもりはない」とコメントしている。

>766ジョークスレの誤爆？

B-2の海外派遣がすくないのは、アメリカが保有する爆弾なら、世界のどこ
にでも15時間以内でお届け、ってのと、ステルスコーキングができる施設が
ほとんどなくて、移動用のハンガーを持ち込まないといけないってのが理由
じゃなかったっけ？

>>766
ワロタ。

>>762
ＥＲＡは随伴する普通科が危ないから、どの道取り付けられないかと。
１０年前のＧ型改修を実施するだけで、大分有事の際の損害が減ると思うんだがなあ。
まさか今度の戦車削減って、配備が間に合わないからそのつじつま合わせに、
内局あたりが言い出したことじゃあるまいな・・・・。

つか、患国にとってMDってメリットあるの？
支那を仮想敵にするならともかく、北韓じゃ発射を探知してもあっという間に
着弾で対応する暇ないと思うのだけど。

>>768
移動用のハンガーはまだ検討中だか開発中だかだったりする。

>>771
(´-`).。oO(それを言っちゃうとイージス自体の必然性と言う問題が･･･)

>>767
試しに貼ってきます。えーんかいな。

>>771
弾道弾であればなんでも対応できると思ってたりして…。

>>774
と思ったら貼られた後だった…＿ﾄ￣|〇

　　　　 _○　　　＜ >>775 ｵﾒ
　　　　　∧>
＿ﾄ￣|〇　＼

>771

短距離弾道弾用のPAC-3なら意味はある（台湾は導入決定）けれど、
ミッドコース迎撃用のSM-3は・・・意味無し。

ちなみにオーストラリアは、「ＭＤに必要だからイージス艦を導入するぜ!!」と
息巻いております。豪州ではPAC-3は意味無しなので。でも豪州なら、米本土防衛用
のＧＢＩインターセプターを導入すれば良いんじゃ・・・

オーストラリアなんてどの国もかまってない罠

戦略縦深が浅く、ＭＤの意味が薄いのは我が国も一緒だがね。
ありゃ元々ヤンキーが、海を越えて飛んでくる弾道弾を落とすために作ったものだ。
少なくとも、陸海空基幹線力を削ってまで入れる価値はない。

イージスねぇ。配備しても運用ができるのかね。

韓国が日本を仮想敵国にしていることをどれだけの人間が知ってるのかな？？
日本も韓国を仮想敵国にしないと・・

もうちっと真剣に装備見直ししなきゃだめだぁ。９０式戦車なんて北海道くらいでしか
つかえないしね。

>>780
韓国に甘いことを行っては行かぬぞな。
あの国もまた現役の侵略者ですぞ。

>>745

>失礼な。ウリナラにも対潜システムくらいあるﾆﾀﾞ！

>　漁　網だけど。

　そーいや今週のバンチの日本侵攻馬鹿漫画では、東京を制圧し、これから
「北日本を征服するアルヨー」と意気揚々と出撃しようとした侵攻船団を
足止めしたのは、夜中に東京湾の漁師がこっそり仕掛けた”定置網”でしたな。

　愛国心溢れる漁師の仕掛けた定置網に、侵攻船団の船舶全てのスクリューが
絡まり、全艦身動きが取れなくなってしまう・・　と言う描写なんですが・・・

　普通はあれだけの侵攻部隊が出撃する際は、まともな軍隊なら事前に周辺の
警戒はやっているはずですから、そんな怪しげな漁船は網を仕掛けるどころか、
近づく事すらできないはずですが。
　仮に夜間にこっそり湾口部に網を仕掛けたにしても、普通はその海域にも
関東を制圧した中国軍は警備を敷いているはずですから、やはり無理があります。
　それ以前に、あの漫画の描写では、東京湾内の泊地に集結していた船団が、
朝になって出発しようとしたら、いきなり全艦のスクリューに網が絡まっていた・・
　と言う風にしか見えませんでしたから、あれではまるで夜中に艦隊の周りを
取り囲むように網を仕掛けたとしか思えません。

　やはりあの作者の考える軍事作戦って、「相手がとてつもなくマヌケで不用心」
でないと成立しない代物ばかりのようです。

>>780
韓国なんて仮想敵にする価値なし！

現場の人間と話しても韓国なんて意識
してないぞ！貴方が自衛官なら韓国ごとき
小国を意識しないだろう？

今の日本の仮想敵は中国だろう？

>>782
それを言うとほとんどのラノベ作者の考える軍事作戦は
敵側がホームラン級のバカだったりするんだよな。

前提として

>>782
あれ、余り真面目に見てないんだけど、確か航空基地を弾道弾か何かで攻撃する場面があったね。
多分、航空偵察を無力化した上で、水上部隊の侵攻を開始するって趣旨なんだろうか。
まぁ、有事の際に空海基地に対し、一時的／恒久的な無力化を意図した攻撃が、
同時多発的に行われる可能性は小さくないから、一概には言えないが・・・・








しかし北朝○や韓○なら兎も角、一応は経済政治共に何とかなってる中○を悪役にねぇ・・・・。

そう言えば、ばんちって韓国の有望な漫画家の漫画、買い付けるとか言ってたけど、どうなったの？

>>783
＞現場の人間と話しても韓国なんて意識してないぞ！

陸自の方ですか？　日本の仮想敵国は↓ですよ。

中国＞北朝鮮＞ロシア＞＞韓国

北朝鮮のノドン・テポドンが目立ちますが
韓国もIRBM持ってるし、MRLS(MLRSじゃない方)もあるわけで。

>>780
マジレスすると、ある程度の実力を持つ国や周辺諸国は仮想敵国になってるハズ。

仮想敵国とは、政治体制や同盟とは関係無しに純粋に実力・地理的に決まる。
たとえばカナダの仮想敵国のトップはアメだったりする。

日本も、露助はもちろんアメも仮想敵国の上位(2位か3位だったかな？)。
とすると韓国もかなりの上位であろうことが推測可。

　それとあの馬鹿漫画では、いつの間にか日本から在日米軍が総撤退し、九州が
北朝鮮に侵略してから泥縄式に第７艦隊がハワイから駆け付ける・・
　と言う話でしたが、日本の在日米軍基地はアメリカにとって重要な権益＆戦略拠点
である事があの作者にはまるで理解できていないようです。

　作中では、未だ執拗なゲリラ戦の続くイラクに米軍は釘付けになり、在日米軍の
兵力もあらかた他の方面に引き抜かれて在日米軍基地はもぬけの殻になっていた・・
　という設定にしたかった様ですが、普通は佐世保・横須賀・岩国・三沢の様な
重要拠点の場合は、作戦部隊や艦船・航空機は太の方面に転用しても、後方支援
部隊や基地機能を維持するための管理部隊は残すのが軍事的常識だと言うのを
無視してます。

>>789

　ｽﾏｿ　訂正。

>九州が北朝鮮に侵略してから泥縄式に〜
　　　　　　↓
>九州が北朝鮮に侵略されてから泥縄式に〜

>>783
いや、やっぱり国民が知ってるってことは大事だよ。
一応、北以上の装備は持ってるわけだしねぇ。

>>784
まぁメイドさんが戦うご時世ですから・・・

>>782
だって、第7艦隊の空母戦闘群が北鮮の潜水艦に全滅させられる漫画ですぜ。（ｗ
あんなものにリアリティを求めても・・・

>>707
　現用空母のジョゼッペ・ガルバルディは十分格好いいけどな。
何というか、日本人の郷愁を誘うデザインだと思わないかい？

>>794
それだったらヴィットリオ・ヴェネトのほうがWW2の香りをぷんぷんと感じる。
航空巡洋艦を思い起こさせるコンセプトに満艦飾な砲熕兵器…萌え。

>>793
よく編集会議を通過したものだ・・・。

>>796
逆だったら確実に通らないけどね。

最新型ロシア製戦車　最前方配備へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/09/20040309000000.html

＞経済協力借款償還用としてロシアから導入した最新型Ｔ−８０Ｕ戦車とＢＭＰ−３歩兵戦闘車両が、今年末まで江原(カンウォン)道の中東部前線の最前方地域に配備される。
＞国防部関係者は８日、「経済協力借款償還用として１９９６年以降、ロシアから導入した３０台余のＴ−８０Ｕ戦車とＢＭＰ−３歩兵戦闘車両を、江原道中東部前線の最前方地域に配備することにした」とし、「現在、年末まで完了を目処に作業を進めている」と明らかにした。
＞これら装備はロシアから導入された後、全羅（チョンラ）南道・長城（チャンソン）郡の機械化部隊に配備され、教育訓練用としてだけ使われてきた。
＞陸軍の主力兵力である戦車や歩兵戦闘車両にロシア製兵器が実践配備されるのは今回が初めて。

＞ユ・ヨンウォン記者 [email protected]

･･･アグレッサー用の装備を実戦配備
ちゃんと補給体系とか構築できるんだろうか

北チョンの潜水艦の装備ってどうなってるの？

>>798
T-80UとBMP-3が各30台なのか双方合わせて30台なのかは分からないが、
全車としても２個戦車中隊と２個機械化歩兵中隊規模の混成機械化大隊規模だし
合わせて30台なら各1個中隊の増強機械化中隊規模。

たいした戦力にはならないが、北とロシアに向けてのﾊﾟﾌｫかもね。

BMP3ｶｺｲｲ！

でも多分２の方が役に立つんだろうなｗ

露が新型ミサイル　大統領が導入公約、軍事重視打ち出す
　【モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのプーチン大統領は、米国のミサイル防衛（ＭＤ）に対抗できる
核搭載可能な新型ミサイルの導入を公約した。また、フラトコフ新首相は、下院で国防関連へ
の支出を今後さらに増大させる方針を示すなど、プーチン政権はかつての米ソ軍拡競争を思い
起こさせる軍事重視路線を打ち出した。

　
　プーチン政権としては、１４日の大統領選挙前に、新型ミサイル導入を発表することで軍事大国
を維持する姿勢を国民にアピールしたかたちだ。

　先月の大規模演習は、ロシア産石油の税収増大で演習予算が確保の結果と指摘される。
これは、旧ソ連が石油高の１９７０年代に歳入の黒字分を軍備拡大にあてた流れに通じる動きだ。

http://www.sankei.co.jp/news/040309/kok048.htm

米露微妙ですな。
石油の値段が下がる。
イラク復興を急がざるを得なくなったかな。

>>798
いざとなれば、南キムチと北キムチが米軍を挟撃可能という事か？ｗ
得意のキムチ爆弾を炸裂させ、キムチ半島に人類を住めなくするつもりか？ｗ