【韓国】創氏改名届け出督励の行政文書発見

日本政府が植民地支配下の朝鮮人に推進した「創氏改名」を巡り、釜山の裁判所長（日本人）
が管内町村長に、創氏の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
を、水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）が発見した。地方行政の責任者が強制的に政策を進
めた過程が分かる初めての資料という。
　文書は今年８月、韓国・大田市の政府記録保存所で発見。釜山地方法院（日本の地方裁判所）
の院長名で管内の市町村長あてに出された例規文書の４０年６月１２日付「氏設定督励ニ関スル件」。
　水野教授によると、届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされたが、文書は受付開始
後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視。７月２０日まで
に全戸届け出完了を督励している。
　創氏改名は、皇民化政策の一環として実施。朝鮮総督府は朝鮮人からの強い要望を強調したが、
約３カ月後の総戸数は７．６％の約３２万戸。その後、届け出率は上昇し、最終的に全戸数の
約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は戸主の姓を氏とされた。
　水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
資料だ」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031218k0000e040070001c.html

２？

2か？

「ドイツのユダヤ人の８割が強制連行された！
　残りの２割はイヤだって言ったから強制連行されなかった！」
　
　

『督励』　について


188名無しさん＠４周年sage03/12/18 19:23QuRlj+IF
>>167
そうだな
漏れもググッてみたが

平成１３年産石川すいか販売促進督励

というのがあったが
石川県民がすいかを強制的に売らされてた事実はないと思う

これは私が驚くほど明確に論破しています。

>>1
＞住民全員の創氏届け出を督励した行政文書

創氏は強制、改名は任意というのは常識だろ。

氏を持たない朝鮮の貧民に氏を持たせてあげたんですね。

＞「氏設定督励ニ関スル件」

何処に改名しろと？
中味を読んでないから分らないが、また、都合よく解釈してるんだろうな。

良かった,やっぱり日本は悪いことしてなかったんだね｡
サヨクの社会科の教師,
｢日本人は創氏改名という悪逆なことをした｣と言ってるが
これが完全否定されたわけだ｡

【創氏改名説明コピペ】

創氏改名は強制であったとよく言われますが、具体的にはこうなります。

創氏 = 家族名を作る事　　　 = 強制
改名 = 個人名を変更する事　 = 任意（本人の自由）

朝鮮には家族が共有する名前であるfamily name（家族名）がありませんでした。
金とか朴とかってのはfamily nameではなく、男系血族集団の名前であるclan name
なんですね。だから、日本やアメリカと違って中国や朝鮮では夫婦で姓が異なります。

仮に、徳川家康さんを戸籍登録するとしましょう。徳川さんは源氏なので、
clan name（氏族名） = 源　：　family name（家族名） = 徳川　：　given name（個人名） = 家康
となります。日本の戸籍制度で登録するのに使用するのは、このうちの家族名＋個人名ですね。

ところが、朝鮮には家族名がありません。たとえば金正日さんの場合は
clan name（氏族名） = 金　：　family name（家族名） = 無し　：　given name（個人名） = 正日
なのです。それで、新たにfamily name（家族名）を作れというのが「創氏」です。

別に朴や金といった氏族名を廃止したわけではなく、氏族名に関しては国は関知しない
から勝手にやってくれということですね。
強制なのはあくまでも「family name（家族名）を作れ」という点だけであって、どういう「family
name（家族名）」にするかはあくまで当人の自由、当然のことながらそのfamily name（家族名）
が金であろうが朴であろうがノープロブレム。またfamily name（家族名）を考えるのがめ
んどくさく、役所に届出をせずほったらかしにしてあった場合は、それまでの世帯主の姓
である金や朴がそのまま自動的に新しいfamily name（家族名）として戸籍登録されました。
これが、「創氏が強制だったのは明らか」の実際の内容です（ｗ
また、改名した場合でも元の姓名は本貫として戸籍に記されていたので
姓を取り上げたことにはなりません。

>>9
・・・のようですね。

「督励した」＝「圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった」
原文が出てないので、わかりませんが、記事を読んだ限りではこう主張してるように見える。

自分の祖母（韓国人）も、近所の日本人実業家に勧められて氏名を
付けてもらったって言ってたよ。
それまでは、女だから苗字を使わせてもらえなかったらしい。

【韓国】朝鮮での創氏改名届け出督励の行政文書　韓国で発見 される
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071741212/

批判者を逮捕、起訴できる法律があったんですかね。

＞創氏の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
＞を、水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）が発見した。地方行政の責任者が強制的
＞に政策を進めた過程が分かる初めての資料という。

“創氏”の強制ね

ところでハン板で「創氏は強制じゃない」なんていってる奴いるの？

【韓国】創氏改名が強制だという証拠、発見さる。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071743927/

水野直樹
http://www.google.com/search?q=%90%85%96%EC%92%BC%8E%F7&hl=ja&lr=lang_ja

予想通りな活動してるな

金、朴、李が多いのは
日本で昔苗字を持たない農民が新しく作ったみたいに
朝鮮でも似たようなことがあって、それでみな朝鮮の歴代王家につらなるような
姓をつけたってことであってる？
それとも農民や白丁って姓あったの？

とく‐れい【督励】仕事・任務を進めるため、監督し励ますこと。
なんだ。お仕事ご苦労さんってだけの話じゃないか。

女性に名前をつけるのは強制だったんでしょうか？

1875(明治8)年、明治政府が「平民苗字必称義務令」という
太政官布告を出し、すべての国民に姓を名乗ることを義務づけました。

江戸時代、苗字を使っていたのは貴族と武士だけでしたが、1870
(明治3)年9月19日に出された「平民苗字許可令」により、平民も苗字を
持つことが許されました。しかし、当時国民は明治新政府を信用しておらず、
苗字を附けたらそれだけ税金を課せられるのではないかと警戒し、なかなか
苗字を名乗ろうとしませんでした。そこで明治政府は、1974(明治7)年の
佐賀の乱を力で鎮圧するなど強権政府であることを誇示した上で、この年
苗字の義務化を断行しました。

>>19
＞金、朴、李が多いのは

彼らのＤＮＡを具現化しているとの説が有力です。

日本人に手を焼かせておきながら
なんて恩知らずなんだ朝鮮人は。

あと、>>16も指摘してるようなものだけど、「改名」の督励の文書の発見はどこに
書いてありますか？ﾜﾗ

>>22
江戸時代に百姓でも姓がある例は少なくなかったと思うんだが。

武富士のノルマ達成のための「檄」電話よりやさしい感じがするのですが＞督励
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/kur/20031211/ftu_____kur_____001.shtml

ここではっきりとしておきたいのは、
戸籍の管理上苗字の使用を義務化し、名前の変更は任意だったということ。
日本で明治維新後に一般人も苗字を使ってＯＫってなったのと同じ。

創氏改名は差別に苦しむ朝鮮人からの要望に応えた
皇紀２６００年の記念事業。

＞「創氏」であって、「創姓」「改姓」ではない。
＞（朝鮮戸籍の本貫欄に「姓」は抹消されずに残った）

＞創氏改名は朝鮮民事令の中で行われ、昭和14年10月22日付総督府官報で公示。
＞以後、半年に限って希望するものは創氏改名を「許可」。
＞半年経っても届け出ないものは従来通りとするというもの。
＞即ち、希望者だけの申告制であることが明記されている。
＞法的には1939年（昭和14年）11月10日朝鮮総督府制令第19号で、
＞朝鮮民事令11条の第三次改正が発布され、
＞施行は翌年２月（すなわち皇紀2600年）から。


【支那化？】東アジア人の名前の変遷【創氏改名？】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043935612/l50

東に生姜あれば西に水野ありか。


日本の最高学府もうだめぽ。

意図的に「強制的な創氏」と、「任意の改名」を混同させ、
「悪逆な総督府」というイメージを植え付けようとする反日デマですね。

この程度の資料で、ここまでの結論に達することができるとは凄い。↓


「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
資料だ」


最初から結論があって、その結論と帳尻をあわせるための資料としての証拠集めをしてるかんじだな。

驚いたのは、この程度の史料も無く、「強制」と称していたこと。
この文書だって、強制ではないしね。

あと、裁判所の文書ってのも気になるな。当時の行政機構はどうなっていたんだろう。

やっぱりそっち系の教授みたいです。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%e5%cc%ee%c4%be%bc%f9++%bf%cd%b8%a2&hc=0&hs=0

とくれい 0 【督励】

（名）スル
監督し励ますこと。
「現場を―して完成を急がせる」

>>35
ビジネスで例えると販売促進みたいな感じかな？

日本人が、「不可触賎民」に平等を与えるための一環だったのに・・・・・・・

要するに、要望は強かったけど、多くはなかったのだな。
権利なのに、行使するように督励しなければならない
選挙権のようなものか。

>>32
"批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。"
のソースが見つかった文書から見当たらないんだが。

逮捕、起訴の罪状はなんだろうね。朝鮮人の何割が罪に服したんだろう
"ほとんどが反抗した"のなら刑務所はパンクしたし、罰金刑なら半島の
財政の変動があるほどだったろうね。　聞いたことないけど。

創氏の際、

１）日本人風の氏に設定した人
２）半島人風の氏に設定した、もしくは法定創氏だった人

の比率ってどーなんでしょう？
半島人名に誇り持ってれば当然２）が多いはずですが。

そもそも創氏は義務じゃなかったっけ・・・？
氏がないと戸籍つくれないから。
んで改名は勝手にしろ、そして届けろと。

>住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
>「氏設定督励ニ関スル件」
このように記事には創氏しか書いていないわけだが、

>『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
>させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
>資料だ」と話している。
なんで改名まで強制になるんだ？
っていうかウリの知識が間違ってるﾆｶ？

韓国で今まで発見されなかったなんて・・・格好のネタなのにね。

いまさら出てきたところで信じられませんよ。

どうであれ水野教授の卑劣な捏造は成功したわけです
確信犯的に創始改名強制否定の証拠を肯定の証拠として既成事実化したことです
私たちは警戒心を持つ必要があります

>逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。


どういう法律違反で逮捕起訴されたのか根拠を示してほしいね。

>>30
たしか、生姜と共著の本出してるよ、この人。

>地方行政の責任者が強制的に政策を進めた過程が分かる初めての資料という。

>地方行政の責任者
これって日本人、現地人(朝鮮人)、どちらが多かったのでしょうか

早くこの教授に創始と改名を一緒に論じるなと突っ込んでください。
何でこんなでたらめが夕刊一面になるんだ。
日本のマスコミはどうなってるの？

結局これも強制では無いじゃん
で、なおも強制というなら、

この通達の後の届出比率はグーンと跳ね上がったんだろうね?

>>46
首長はどうか知らないけれど、重要役職には朝鮮人が多かったはず。
ウチの曽祖父にも、警察の役職に就いてた人がいますし。

つまるところ、「さらなる創氏改名の推進を」という通達を受けた
同胞役人が、過剰にやった可能性が高い、と私は思いますが。

>>47
日本（の左派）を代表する２大新聞だからですｗ

なんだ、また自爆じゃん

ひょっとして、Chunさんのひいおじいさん、例の親日法案に引っかかってしまうの…？

ジャプのお得意逃げ口上w

>>49
×「さらなる創氏改名の推進を」
○「さらなる創氏の推進を」

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

今頃、韓国で発見されるのがそも．．．
何せ、捏造の国だからな

・・・ん？

これは創始改名は強制されてなかったっていう証拠・・・なのでは・・・

>>51
韓国独立後も、警察の恩給を貰っているから、それは無かったと
思われます。

⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　（　　　从　　　　ノ.ノ
　( .／ ￣￣￣￣＼.
　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　
　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)! 　ﾏﾝｾｰ
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　　
　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　
　　（　　（　　￣ )・・(￣ i!ｱﾋｬ　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　　　 ＼　 　.._.　)3( .._丿　　　　　γ　　　　　　　　 )
　　　　　　 ｜｜　　　　　　 　)　　 /⌒＼　/ﾍ (
　　　　　　　|　|　　　　　　 　（　　 / 　 　 ))) 　| ）　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜∩　　　　　 　（　　/ 　 へ,,　/＾ |）　　　／　　　
　　　　　　⊂ｌｌｌ　＼　　　　　 （（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈　　　／　　　
. 　　　　　　（⊃ 　）　　　　　 　)( {_{ 　　　」〉　|　＜　おーい、討ち取ったぞ　　　　　
.　 　　　　　　＼　＼　　　　 　　ヽそ　　⊂7　/　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　＼ ＼　　 　　　　|　＼＿_´_/_　　　　＼　　　　　
　　　　　　 　　　　＼　＼＿＿＿人` ｰ一'´人＿＿＿ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

>56
創氏に関して、強制が行われていない（あくまで、届出制であり、なお且つその届出が進んでいないことに関しても強制執行したわけではない）という証拠ではあります。
だが、改名については特に何も書かれていないですよ。

>>47
ここに水野のメルアドがあるよ。
皆で突っ込みメールでも送ろうか。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/

なんで、新聞社がこんなにレベルが低いんだろ。

創氏が強制、改名が任意って、当たり前のことくらい覚えておけよ。

（株）毎日新聞東京本社
03-3212-0321
100-0003　東京都千代田区一ツ橋１丁目１−１
http://www.mainichi.co.jp/
[email protected]

毎日新聞に手の空いてる人は抗議しようぜ。

やっぱ「督励」しただけぢゃん
反日派の「強制だった」という主張は完全に覆ったね

プロ市民の頭の中では強制の証拠として変換されるんだろうな。

ちなみに日本の場合、江戸時代にはほとんどの家に名字があったらしい。公式書類に名字を書けないだけの話で私的に名乗る分には問題なかったそうだ。なんといっても江戸時代の日本は相当経済活動が盛んだったため、名字がなくては不便だったらしい。

なんでこんな知能の低い非国・売国教授がいつまでたっても存在するん
だろうね。
そんなにチョンどもにファビョられて、何かうれしいンだろうか？

マスゴミもむかつくね、金正日を晒し者にして視聴率稼ぎながら
さりげなくこういうところで親朝・自虐史観マンセーが顔出すんだもんね
もっとハン板見て勉強汁といいたい（藁

そのうち督励の意味が変わったりして（ｗ

この水野とかいう教授は、例の「国立大学受験資格を朝校生徒にも与えよ」と
学内で呼びかけた張本人だよ。

今更だけど、創氏と改名は別々に考えるべきもの。

「創氏」は、日本の戸籍制度で登録するのに使用ために作らせたものであり、
法律で決められたものだから、異民族から見れば、ある意味「強制」なのかもしれない。
しかし、「日本が朝鮮植民地支配の際に、皇民化政策の一環として、
朝鮮人から固有の姓を奪い日本式の名前に強制的に変えさせた」という
韓国側の主張は事実誤認であることは明らか。

「改名」は言うまでも無く、申告制であり、「強制」でないのは明らか。
その証拠として、戦時中の朝鮮関係の本や資料を見ていくと、1940年の創氏改名後であるにもかかわらず、
日本式の名前ではなく、明らかに名前を変えていない朝鮮人が少なからず見つかることが挙げられる。
よって、韓国側の主張は明らかな事実の歪曲である。

ま、こういうことです。
よって、「創氏改名は強制ではない」と言い切るのも正しくはないし、
ましてや、韓国側の主張は間違いだらけの嘘八百。

>>66
督励=強制すること、とかになりそうだな。
朝鮮人は漢字の意味がわからんだろうしｗ

>>無国籍の人たちへ
いい加減に捏造はやめてくれないか？

この文書は、当時氏がなかった朝鮮人の氏創設届け出を督励するとしかよめない。しかも逮捕するなどして強制したとする証拠は示されていない。そもそも督励に従わなかっただけでどのような法的根拠で逮捕できるのか。督励に従わなくても違法ではないのに。

こんなのが教授なら俺も京大に入れるな

そもそも韓国で発見された史料の信憑性が気になるのだが。
いや、まさかと思うけどね・・・そう思い続けていつも斜め上だからさ。

>>71
逮捕されたのは、督励に従わなかった人ではなく、
批判した連中が逮捕されたり、起訴されたんだよ。
>>1をよく嫁

>74
逮捕、控訴うんぬんは、文書の引用ではなく、教授の発言でしょう？

http://kamomiya.zive.net/

こちらにその手の朝鮮擁護する薄汚い日本人一覧があるぞ。
水野直樹も堂々のブラックリスト入りだった（ｗ

72さん、それは違います。こんなに論理能力が欠如した人が教授なのですから、まともな能力の人が合格できるとは限りません。

京大の教授は何でも韓国起源説を説く奴等と同レベルですか。
それとも酒飲みながら研究してるのか。

>>75
そういう内容が記された文書ってことでしょ。

造反して創氏に従わなかったというより、
単に届出が面倒くさかったからって感じもするが。
で、脅されて急いで届出をした。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされたが、文書は受付開始
後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視。７月２０日まで
に全戸届け出完了を督励している」

中には、批判する連中もいただろうけど、それだけで、「異論を許さなかった」と
断言するのはあまりにも短絡的。

低学歴嫌韓厨必死だな

「創氏制度は同時に日本人式の氏名をなのることを朝鮮人にも許すことで
あったために、これが形式的皇民化運動に利用され、遂に創氏制度本来の意義
は没却されて単に皇民化の外形的指標として日本人式氏名をなのることが創氏
制度のすべてであるかのように考えられるに至った。創氏改名が末端行政当局
によって自己の皇民化行政の成績を誇示する手段として強制されるに及んで、
朝鮮人の反感を買うに過ぎない結果となったのである」
（大蔵省管理局「日本人の海外活動に関する歴史的調査」通巻第１１冊,1947）

あと、著書ももうやっぱりというか、なんというか･･･。
水野直樹　左翼　でググってみたらざくざくとまあ。
ここまで言論で生き恥晒して何考えてんだか。
南雲先生みたいに韓国生討論の場所に出て、
恥の上塗りをやっていただきたいものだが、
誰か召喚してくれないものですかね？
いあいあはすたあ！ッて具合に。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000092529/250-1293040-223623

74さん、舌足らずでした。督励に従わせようとすることを批判するのがどうして違法かといいたいのです。

在日コリアンが現代においても、強制された「日本名」を使うのは
朝鮮名を使うことによる、言われなき差別を恐れるためと言われている。
今の時代においてさえも、そのように思われるのであるのだから、
60年以上も前の時代なら、今以上の偏見が世間にあっただろうと推測されるので、
当然、朝鮮系日本人であった彼等が「日本名＝通名」を欲したのは
容易に理解できる。

しかし、現代においてはその温情が、「皇民化政策の一環として強制された」と歪曲されてしまっている。

>79
鵜呑みにするのは、楽ですけどね。
普通は、督促という”命令”の文書に、逮捕という“実績”などを書いた文章は別物でしょう？
そして、この記事は逮捕の実績の文書が見つかったという記事ではありません。

教授やマスコミの言うことを鵜呑みにするのは、お勧めできません。
彼らは、嘘は書かなくても、事実だけで、一定の意図の下貴方の意見を誘導しようとしている可能性もありますから。

今の韓国政府が日本統治時代の戸籍制度を踏襲して
国民を治めている以上、本当のことを国民におしえても困るのは韓国政府

創氏の正確な意味を教えるより、

創氏改名＝日本人が朝鮮人に無理矢理日本式の名前に変えさせた最悪の制度

と大部分の朝鮮人と日本人が誤解しているほうが朝鮮側にとってずっと都合がいい

>>80
>>84さんが言いたい事を述べてしまったようですので、
貴方への反論を一言で済ませると、

　低　（無）　思　考　力　媚　韓　厨　必　死　だ　な　

という結論になりますが？

日韓併合条約第一条で韓国は一切の統治権を日本に委ねちゃってるから
強制もへったくれもねえんじゃん。

このバカサヨ教授と売国マスゴミに厳重抗議しよう！
俺は既に送ったぞ。
[email protected]
[email protected]

どうでもいいけど80よ、本当に高学歴の人間は、他人を罵るのに低学歴なんて言葉は思いつかんよ。お里がしれるから言葉づかいには気をつけな。

通名名乗ってる在日がいる時点で何が強制？
と思ってしまう。

内容は同じだが別ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00001070-mai-soci

>>80
だから、当時には朝鮮名を堂々と使っている人が少なからずいたました。
朝鮮人全体の約２割ほどはそのまま元の氏姓だったんですよ。
だから、「改名」は強制ではありません。
強制だったら、陸軍中将・洪思翊や国会議員（名前は忘れた）などが
朝鮮名のままで活躍できる筈もないでしょう。

ま、批判的な朝鮮人も中にはいたということです。

はだしのゲンに朴さんというキャラが出てきますな。
実在のキャラがモチーフなのですが。

N+スレより
生姜のｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞわろた。

680 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/18 21:50 ID:M+zgPT51
>>643
在日は「差別を受けるから通名使うニダ。　日本人は反省しる！」とか言ってるけど、
外国へ行った在日は「アイム　ザパニーズ！」だもんな。
姜尚中は、ヨーロッパへ行ってる時は、「永野鉄男」と日本名を名乗っていた。
朝鮮人の御都合主義には呆れるよ。

明治８年の平民苗字義務から遅れること数十年、
下層には名字の無い民もいる朝鮮人に、創氏による苗字義務を
督励しただけで日本人名を強制した証拠に全然なってない。

でファイナルアンサ?

答えは簡単です

　　督励＝強制　　←左翼用語


よって教授は「督励」と見ただけで、強制されたと思ってしまったのです
みんなもこの哀れな教授を励ましてください

京大教授だと　こんなの任命するなんてアホだろ小泉　
とっととチョンの学校に送りつけろ

1950年生れ＝東大入試中止組かな。


この年次は役人に多い筈だが．．大丈夫かなあ。

だって日本がこんな変な民族に完全にのっとられたら困るでしょ
もうかなりの部分で侵食されちゃってるし

極東にも同じスレがあったな

今の在日・帰化の人の苗字は、後ろの漢字が割りと共通しているよ。
「○本」「○田」「○山」「○井」「○原」「○辺」「○木」「木○」「林（○）」
「○森」「○東」「○藤」「○海」が多い。 （○には様々な漢字が入ります。）

金本選手、安田成美、新井将敬、岡本夏生　みんな一致するでしょ。

前の漢字はバラけてるけれど、後ろの漢字が割と画一的。

まー
其の当時の現実的なことを思えば
とても日帝がチョン民族に対して
強制的に創氏改名を強要したなんて
考えられないわけよ・・ｗ
そもそも大陸に進出していた日本人にとって
チョンか日本人かを判別するには名前で判断していたわけで
満州でも日本人なら就職に困らなかったがチョンだと解ると
なかなか就職することができないという現実問題がチョン民族
による日本名への創氏改名の強烈な要望があって太平洋戦争が
始まり本土に「余裕」がなくなってきたため、その要望を飲んで
日本はなんとしてもチョンも巻き込んで挙国一致で日本を守りぬこう
という考えで認めたわけなんだけど・・ｗ

毎日に抗議メールしてきた。
まだ腹が立つ。

>>80
で、その本には創氏改名を始めた理由も書いてあると思うが、
その理由も教えてください。低学歴でごめんなさい。

サヨはこれが大自爆と気づいてるのか、それを文章でごまかそうとしてるのかどっちなんだ？

１.約半年も猶予期間がある。
2.自分で苗字を決められる。
3.決めなかった人も逮捕とかはされずに、従来からある性を苗字として行政が決めてくれる。
4.わざわざ手紙でお知らせしてくれている。

これははっきり言って住基ネットよりもきめこまやかな"行政サービス"だ。
もちろん日本軍が脅したとかも皆無。

つまり今まで朝鮮人やサヨが主張していたことがこの記事一枚で全て矛盾してくる
事を意味してくる。これはおそらくサヨの材料にはならず、ウヨの最強のネタの材料
になるだろう。

で、逮捕したとか起訴した（されたじゃなくてね）の資料はあんの？
これは脳内保管ですかね？

>>80
末端行政当局って何民族系日本人ですか？

バカ学者がいるとしても、何の検証もなく記事にする毎日の神経を疑うね

>>108
だって毎日だぞ。

>>1の記事・・・見事だな。

創氏にしか触れてないのに、脳内変換で改名まで強制だったと・・・。
創氏が強制だったのは、別に新しく資料を出さなくても有名な話だったと思うけどなー。
戸籍作成に必要だったってこともあるし。

まぁ、突っ込みどころは日本に迎合する朝鮮人が当時大量にいたってことか。
これ、ちゃんと調査したらま〜た悪劣な”親日”朝鮮人がぼろぼろでてきそう（ｗ

>>108
最近、毎日（特に地方版）は在日朝鮮人関係の記事が多いよ。
ｙａｈｏｏの記事検索で”朝鮮”を検索すると、在日朝鮮人のコラムがぼろぼろ出てくる（ｗ

つーか「広義の強制」とか訳のわからん用語まで
作り出すような連中だからなぁ。

　▽宮田節子・早稲田大非常勤講師（朝鮮近代史）の話　
創氏改名が次第に強制的になっていく姿が表れている。総督が強く望めば、
地方の責任者たちが成果を競い合っていた構図がよく分かる。
後には総督府自身が「多少の行き過ぎ」を認めるまでになったが、
あくまで「（行き過ぎたのは）末端に過ぎない」としていただけに、
その意味でも貴重な発見と言える。（毎日新聞）

文書は今年８月、韓国・大田市の政府記録保存所で発見。釜山地方法院
（日本の地方裁判所）の院長名で管内の市町村長あてに出された
例規文書の４０年６月１２日付「氏設定督励ニ関スル件」。

　水野教授によると、届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされたが、
文書は受付開始後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域も
あることを問題視。７月２０日までに全戸届け出完了を督励している。

　創氏改名は、皇民化政策の一環として実施。朝鮮総督府は朝鮮人からの強い
要望を強調したが、約３カ月後の総戸数は７．６％の約３２万戸。その後、
届け出率は上昇し、最終的に全戸数の約８割・３２０万戸が届け出たとされ、
しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

　水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、
低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど
異論を許さなかった。強制の実態が分かる資料だ」と話している。【中村一成】

で、強制だったとして何が悪いんだろう。
二十歳になったら国民年金へ加入を、とか
引っ越ししたら速やかに住所の変更を、
なんて事とさほど違いがあるとは思えない。

>>114
まぁ、戸籍を整備して怒られているようなものですから。
歴史において「if」は禁物ですが、日本に併合されていなかったら今頃は…

四民平等を明治以来法律で明記していても、
中立・公正を標榜しているマスコミが率先して
皇室を特別扱いしている現実があるよな。

現実と法律は違うのだから、強制の改名に対して反論するのなら、
現実に強制の改名が行われていたという公的文書を探すべきだろう。

この文書は強制の「創氏」を「行え」という文書なので、
ふたつの意味で違う。

>>113

＞韓国・大田市の政府記録保存所で発見

ｳﾘﾅﾗ学者は何をやってたですか．．．高句麗で忙しかったですか、そうですか。

>>116
四民平等が士農工商ならば、その中に皇室は入っていないのでは？

>>117
日本語が読めないんじゃないかと。とくに反日系は。

全うな歴史学者が読んだら
日帝暗黒史観とウリナラﾏﾝｾｰ史観が激突し
発表すれば「親日罪」でﾀｲｰﾎだから
逃げていたんだろうけどな（ｗ

これでどうやって証拠にするんだろうな？
つーか今までは証拠なしだったのかよ・・・・

>>120
人類愛に燃える地球市民の方達は、日帝の悪を正す為なら
その様な些細な事は気になりませぬ。

最初の５０レスまでで論破されてるスレですかｗ

>>121

「あたしが証拠だよ」と常軌を逸して
泣き喚く謝罪ババアが大量にいたので
安心していたのかと思われ。

>>49
クビ長、おおいですよ、朝鮮人。

確認するが、
40年6月12日付文書・・・って
1940年か？昭和40年か？・・・どっつちも戦後じゃねえのか？

>>94
永田鉄山みたいな名前ですね（ｗ

こういうところにいってチョチョッと調べれば、新聞ネタとか色々飯のたねには
こまらんのですな。

おれも、やっぱり韓国で研究しようかな？（ｗ

>>125
確認するが、
1940年は戦中ですね。

>>125
おい、敗戦は1945年だ。
でも戦前・戦中の公的文書なら昭和だが。

日本人だって、そのほとんどが姓をもってなかった。
明治維新後に作られたものだ。
朝鮮は自分の意志で日本との合邦を認めたんだから、
日本人と同じように、
戸籍制度のために創氏されるのは当然のことだ。
強制かどうかなんてどうだっていいことだ。

>>127
昭和15年でした、スマソ
大東亜戦争1年前か？
朝鮮併合後、創氏改名が相次いでいたから、
もうほとんど改名し終わっていたはずと思うんだが？

>>129
＞日本人だって、そのほとんどが姓をもってなかった。
＞明治維新後に作られたものだ。

違うって。
江戸時代は庶民は名字を公式に名乗れなかっただけ。
それに、江戸時代の間に忘れてしまった家もあった。

昭和15年＝紀元2600年を記念して創氏改名を「認めた」のが建前じゃなかったかい？

そういえば、幻に終った東京オリンピックの年だ。

>>92
韓国の歴史教科書では
あたかも自由意志によるかのように演出する為に
著名な朝鮮人人士にはわざと日本式創氏をさせなかったと説明されたてた。

強制説の根拠として
日本式創氏改名を拒否する者には
行政サービスが凍結されたってのがあるんだが
あくまで体験談で客観的な証拠はあがってない。

今でもチョンの連中は「日本人から受ける差別を避けるためやむなく通名を使っている」と
妄言してます

日本は同じ植民地にしても台湾と朝鮮では扱いが全然違った。
台湾と同じようにしていれば、創氏改名に応じたのは数バーセントということになるな。

>>135
俺が言うのもあれだが、情けない限りだね。
俺的には慣れているから通名を使っているだけで、
本当に差別を受けてきてるのであれば、ムキになって
本名で通したいですね。

――「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止―― 水野直樹

併合直後から一部の朝鮮人官吏・警察官が日本的な姓名に改め、
それを民籍に登録する事例が見られる。官吏でない一般民衆の間でも
そのような風潮が見られた。民籍法の規定では、改姓名は届け出さえすれば
よかったため、日本的な姓名を法的に持つ朝鮮人が生まれたことになる。

朝鮮総督府や朝鮮在住の日本人の一部では、これを「日本への同化」の表われとして
歓迎する見方もあったが、他方では警戒・反対する意見も見られた。
朝鮮人の「風俗慣行」などは日本人と異なるから、適用法規に違いが設けられ、
官吏の給与・待遇でも格差がつけられている以上、
「姓名に依りて一目日鮮人たることを判別」できるようにしておかねばならない、という意見であった。
朝鮮総督府でもこれと同様の意見が強まったようである。
ある役所で間違えて朝鮮人に日本人額の旅費を出したことが問題となった、ともいわれるが、
結局、朝鮮人が「内地人ニ紛ハシキ姓名」に改めることを禁止する措置がとられた。
一九一一年一一月一日に施行された総督府令第一二四号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」と
それに附随する通牒によって、姓名改称には警察の許可を必要とすること、
「内地人ニ紛ハシキ姓名」への改称は許可しないこととしたのである。
出生届の段階でも、日本人的な名を届けることはきびしく制限されることになった。
また、すでに「内地人ニ紛ハシキ姓名」を持っていた朝鮮人には、圧力をかけて「復姓」させるという措置もとられた。

こうして、法律上の姓名に関しては、朝鮮人と日本人との間に差異を設けて、
容易に区別しうるシステムが作られた。それは、植民地的な支配秩序を維持するために
日本が必要とみなしたことだったのである。この政策が変更されるのは、一九三〇年代後半のことであると見られる。

http://www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html

今の在日朝鮮人見ればわかるじゃん

彼ら
　名字をでっち上げて
　名前もでっちあげて
　「通名」とか言いながら日本名の偽名を使ってる

同じ事を戦前もしてたんだろ

結論
未だに
外国ではチョンなのに私は日本人ですという
輩が多いというのを聞くと日本が負けた
戦後でも半島では今も戦前となんら変わって
ないんだと思い松・・ｗ

>>139
元々、出稼ぎ先で商売を円滑に行なおうと、同胞が政府に働きかけて
始まったようなもんですしな。

>>140
日本は戦争に負けたが、韓国は何一つ日本に勝つ事はなかったからね。

>>138

＞姓名改称には警察の許可を必要とすること、「内地人ニ紛ハシキ姓名」への改称は許可しないことと
＞したのである

＞法律上の姓名に関しては、朝鮮人と日本人との間に差異を設けて、容易に区別しうるシステムが作
＞られた。それは、植民地的な支配秩序を維持するために日本が必要とみなしたことだったのである。



創氏改名は善政だったと言いたいような文章ですなあ．．

>>1　との整合性はどうなるんだろう。

はぁ。

やっぱ、西欧植民地並に扱うべきだったのかなぁ... (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これってとうの昔に出てる資料じゃなかったっけ？
戸籍の管理がしにくいから、希望の氏を届け出てくださいって。
というか北も南もなんで日本では常識とされてるような文章がいまさら出てくるんだ？
しかも見当違いなのに鬼の首でもとったかのように。

届出を督励するっていうのは
つまり設定創氏＝内地式創氏が督励されたってこと？
当局は朝鮮姓のスライドより
日本氏創設を好ましいと考えてたってこと？

保姓登録
創氏設定
改名許可

なんか創氏改名という言葉がネガティブプロパガンダだよな

創氏改名関連史料

朝鮮人の氏名変更に関する件
朝鮮人の氏の設定に伴ふ届出及戸籍の記載手続きに関する件
朝鮮人の氏名変更に関する件　

http://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/shiryounihonntouchikanochousenn.html

そもそも
金正日の本名は金正一（きむまさかず）で
息子の
金正男は（きむまさお）
なんでつが・・ｗ

>>144
今からでもおそくはないと思うよ。
身の程を骨の髄まで思い知らせる事でしか、
関係を築くことはできないのだから。

朝鮮人には対等という関係はない。
ただマゾヒスティックに相手に使えるか、
サディステックに相手を虐げるか。

>>133
なんでそんな演出をする必要があったのかって疑問が激しく噴出すると思うんだが
韓国人は思考停止してるなぁ

>>151
そんなの昔からじゃないか。

>>151
在日が書いた別のテキストでは
二割が日本式創氏を免れたのは
親日特権階級だったからって説明されてた、いい加減なモノだ。

>>151
五輪の時、併合後の韓国を日本より後に入場させる為にＣ→Ｋに
変えさせたと大真面目に言ってる連中ですよ？

韓国の支配層は多分全部わかった上であえて反日政策やってるんだろう。
一種の愚民政策。

>>155
私個人の意見としては日本文化開放もしてほしくないし、反日政策は未来永劫
続けて堕民政策はもっともっと続けてほしい。
日本人的なモラルや知性なんてあえて与えてやる必要もないと思ってる。

>>153
警察の役職にあった曽祖父は、普通に通名を名乗ってたんだけどなｗ
ヤシらの論調なんて、伝聞を自分らの体験に置き換えてるだけだから。

>>155
金大中までの大統領連中はともかく、今の支配層は自分自身がその
妄想に囚われてる気が…

>>156
日本文化受入れはやって当然だと思うけどね。
法治国家を名乗る国が、特定の国の文化を締め出すなんて
世界の恥。

>>150
漏れも同意見。とっとと戦争汁。
一応、こっちからは攻めないけどなの条件付き。

場合によっては、日本もうぶち切れですよも勿論桶

>>153
普通は日本式創氏を喜んで受け入れてこそ親日派だと思うんだけどね。
やっぱ（ry

>>151
大韓帝国としてオリンピックに出場できたのかと小一時間(ry


ホントだめだコリア

>>156
どんどん民度が下がっていくＹＯ

>>159
それがわかっていないから対等に見てあげられない。
ものの流れがわからずに「韓国人はリーダーに向いている」なんて、
自画自賛をジョークではなくマジでいうところが笑えるところでもある。
こういう考えを持っているうちは、いいように利用されているということに気がつかない。

株価操作と、IMF後の経済躍進の裏でどれだけの韓国企業に外資で乗っ取られているかが
まだわかっていない。
今度また破産でもするようなら、もう売るものがなくなっているというのに．．．．

>>159
Chun氏のおうちは、曾おじいさんの時代に日本へ移られたんですか？
それとも、戦後（というか、動乱期）ですか？

プライベートに立ち入るようですが、警察をなさっていて、恩給、それも
韓国からという御話でしたから、Chun氏のお父様の代で移られたんですか？

一寸疑問に思いまして。。

朝鮮名の国会議員
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/paku~chu.htm
とか

同じく朝鮮名の軍中将
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/koushiyo.html
がいるんですが、


彼らはなんで　朝　鮮　名　の　ま　ま　で改名してないの？

>>165
激しい差別の為、日本名が認められなかったのですｗ

なんだかんだ言って
隣国の半島も中国も日本に追いつく
までは官民合同の反日政策は続くのでしょうな
其の目安は、これからも新しい歴史教科書に対しての対応
を見れば歴然と判断できるわけだが・・ｗ
要は中国も韓国も国をまとめるには羨望の隣国日本を
徹底的に非難・糾弾するしかないんだわな・・
古典的なやりかただけど・・ｗ

>>164
日本に渡ったのは祖父母。
母方の場合は、祖父が斡旋で渡ることが決まってて、その前に
嫁を貰おうという事で、急遽祖母が嫁いで一緒に渡ったわけです。
父方の祖父母はもう少し早い時期に、出稼ぎで日本に来てます。

ちなみに、曽祖父は数回日本に来て娘（祖母）の顔を見に来て
たそうですが、基本的にずっと朝鮮→韓国に留まっています。
警察の所属もずっと朝鮮でした。

>>168
詳しいお話、ありがとうございました。
斡旋の時に、夫婦同伴ということもあったんですね。以前、たしか飯研スレで
「強制連行」の話になった時、何歳から斡旋があったんだろう、夫婦同伴って
あったのかな？というような話題があったように記憶しております。
（あ、でも、Chun氏のおじいさま、おばあさまの時代は、戦中よりももう少し
早い時代かも知れませんね）

Chun氏の貴重なお話、記憶しておきます。

>>167
時代はもう変わってきてるんだよね。

技術協力など、まだまだ日本から学ばなければいけないことが多いのに、
思想を政治で抑制され、反日に関しても日本人がNETでわかる時代になっている。

誰が自分を嫌ってる相手に協力するのだろうか？
人のいいい日本人なら黙って協力を拒否するけど、したたかな日本人なら
騙されたふりしながら凶悪なトリップ仕込む香具師もいるんだけどね（藁

>>165
>>133、>>151、>>153
ということらしい

毎日・京都

「創氏改名」の督励文書　「実質的強制示す」　調査の水野直樹・京都大教授　
　日本政府が植民地支配下の朝鮮人に対して進めた「創氏改名」を巡り、釜山
の裁判所長（日本人）が管内の町村長に届け出の低調を指摘、住民全員の創氏
届け出を督励した行政文書が韓国で発見された。調査した水野直樹・京都大教授
（朝鮮近代史）は「後には総督府も『多少の行き過ぎ』を認めるまでになったが
、あくまでやったのは『末端』とのニュアンスだった。地方裁判所長が出した例規文書
が見つかった意義は大きい」と話す。
　釜山地方法院（地方裁判所）は当時、全朝鮮１３地域の中でも３番目の戸数を有した
慶尚南道を担当していた。文書があった政府記録保存所（大田市）はここ数年、地方の
文書の収集を進め、整理分を公開し始めている。
　「創氏改名は、日本政府の植民地支配政策で最も朝鮮人に苦痛を与えたものの
一つだった」と、朝鮮史研究会の元会長で早稲田大非常勤講師の宮田節子さんは話す。
　(続く）

>>172の続き

９６年、橋本龍太郎首相（当時）が訪韓し、金泳三大統領（同）に対し「創氏改名がいか
に多くの方々の心を傷つけたかは想像に余りある」と述べ、陳謝した。だが、一方では
政治家の発言が度々、問題化した。最近では今年５月、自民党の麻生太郎氏（現総務相）
が講演で「朝鮮の人たちが『名前をくれ』と言ったのがそもそもの始まりだ」などと述べて
物議を醸した。麻生氏は「言葉が足らず、真意が伝わらなかったことは誠に残念」などと
「韓国国民に対して」陳謝したが、発言自体は撤回していない。
　水野教授は「今でも政治家のこうした発言は繰り返されているが、実質的に強制だった
一つの根拠となる資料と言える。今後、更に同様の文書が出てくる可能性は十分にある」
と話している。
　文書は２０日に大阪市内で開かれる「朝鮮史研究会」で報告される。　【中村一成】
◇宮田節子・早稲田大非常勤講師（朝鮮近代史）の話
　朝鮮総督府は朝鮮人の「し烈なる要望」に応えたと繰り返したが、初日の受け付けは
全朝鮮で４８戸、約３カ月後になっても届け出総戸数はとる約７・６％にとどまっていた。
資料には前半の低調にあせり、次第に強制的になっていく様子が表れている。総督の
強い要望を受け、地方の責任者たちが成果を競い合っていた構図があった。
http://www.mainichi.co.jp/area/kyoto/news/20031219k0000c026003000c.html

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

この掲示板見れないんですが
アク禁か？

宮田節子は創氏改名の意味を理解してないように思えるのですが、本当に朝鮮史を研究してるのでしょうか。

創氏＝督励（強制に近い）
　ただし、創氏を設けることで、韓国人にはデメリットは少ない
　女性が家名を名乗ることで家族の絆がより深まる？
改名＝任意
　変えなくてもいいですよ。でも、変えたい方はどうぞ。
　変えた人は自分の「意思」で行ったことになる。
氏族名＝変更なし
　氏族を表し彼らの氏族を尊重する。

という認識でいいのだな。

>>176
一部違う。
--------
◎創氏＝強制
　１）設定創氏＝届け出る場合：
　　[1-1]韓国風の氏を届け出るときは、金姓→朴氏など姓と全く関係ない氏にはできない
　　[1-2]日本風の氏を届け出るときは、有名華族の氏にはできない
　２）法定創氏＝届け出なかった場合：
　　世帯主の姓がそのまま世帯の氏になる。
◎改名＝任意
◎姓・本貫＝変更なし
◎氏＝朝鮮民族に氏はない（だから創ろうとした）
--------
んで、今回の文書は、１）を督励した文書ってこと。

これって
「そうしかいめい」が強制ではなく「奨励」のたぐいで
しかも、朝鮮名を捨てろというものではなく通称として
日本名を与えていたにすぎない

っていう証拠じゃんか。

>>177
創氏は強制と言うより、国民の義務な。

創氏改名は朝鮮人自らの意思だったんじゃないかい^^

捏造だったのか。やっぱり。

創氏改名の真相って、今で言う「役所への登録手続き」（住民票の獲得義務）
みたいなものだろ。
いままで両班の配下で、「どんぶり勘定」で生息していた人々を、ひとりひとり
「半島住民」として認識・登録するために、「自らをidentifyして役所に届けよ」
ってお触れを総督府が出して、いつまでも出さないヒトに、強く督促した・・・・
そういうことだろう。
朝鮮名でも日本名でも良かったんだろ。とにかく、「アンタはどこの誰べぇである」
ことが分かることが目的だったわけですよ。
「名前を奪われた」というのはそもそも論点がずれている。
「役所への登録を怠った朝鮮人が督促されてしぶしぶ登録した」ということだ。
勘違いしないように。

>>181
なんで通名で登録しなければならないのだ？

朝鮮住民を日本式の形態で管理しようとした。これが創氏改名。
朝鮮人は日本人とは違い先祖を大事にする。
自分の先祖は族譜として何十代も前からの先祖の情報を記録している。
通名に変えることに抵抗が起きるのはあたりまえ。
日本人は自分の氏名に歴史が無いからそれが理解できないのである。

まあ、歴史があるつもりでも宗主国への事大の結果でしかないことも知らない連中が大半だがな＞朝鮮人
三国史記でもいまと同じ姓を持っている連中なんかほとんどいない（笑）。

つまり、古代の創氏改名の結果だよ＞賎天

181の捕捉としてちょっと思い出したことがある。
「劉邦」（漢の始祖）って「劉さんちのおとんぼ（末っ子）」って意味
らしいじゃない。おそらく半島でもこれと似たような「名前であって名前でない」
状態のヒトが多かったんじゃない。
総督府が「お前は誰だ？」って聞いたら「オイラは○○村の金（キム）だ」
っていう朝鮮人がすごくたくさんいた。「それでは誰かわからん。ちゃんと
自分で名前を考えて登録しないさい。」といっても、ほけーっとしてたから、
じゃあ、キミはこれから「○○村○○番地の金木一郎としないさい」って
強引に決めちゃったんじゃないかな。そうしないと、いつまでたっても
戸籍なんて作られないから。当時、日本は本気で半島を自国として近代化しようと
してたから、あえて希望のない朝鮮人には日本っぽい名前をつけていった。
確かに強引ではあったが、それで半島の戸籍も整い、ヤンパンの抑圧から解放されたの
だから、いいじゃないのかな。

チョンに日本名の通名の権利なんか与えたのはよくないな
在日の犯罪者を増長させるだけだな

>>182
まあ、あなたの疑問に対しては、意図せず184で回答に近いことを
言っているから、またなんかあったら言ってください。
あなたの「朝鮮人は日本人とは違い遠い祖先を大事にする」って
本気で言ってる？あなた韓国の国定教科書か民族学校の教科書
そのまま信じているの？
日本人の墓参りの習慣知ってるだろ？
祖先を大事にしていないのは、日本のために戦って死んだ英霊の
祭られている靖国神社を軽んずるやつらのことで、一般的にはヒダリの
傾向にある。
朝鮮人が祖先を大事にしていようがいまいがどうでもいいが、少なくとも
日本人がそうでないというあなたの認識は、「日本人」とひとくくりに
している段階でアウト。

184は一部訂正。というより177が分かりやすく説明しているので、
そういうことだ。
名前を奪ったのではなく、戸籍に登録することを督促した、ということですね。
それを強制と言われれば、私だって創氏改名を日本政府に強制されたことに
なるわな。
でもおかげで、クレジットカードだって作れるし、電話回線も
ひけるし、選挙にいけるし、そのきになれば立候補だってできるし、
年金だってもらえる（かもしれない：ﾖﾜｯ）し、色々恩恵はあるわけっすよ。
当時のヤンパン以外の朝鮮人は恩恵のほうがかなり多かったじゃないの？
もう、いちゃもんつけるのはやまたらどうか。

ま、強制性は認められたわけだ。
おれが以前から主張しているようにね。
そゆこと。

>>187
屁理屈だな。
やれやれ。

>>188
ま、創氏の強制性はハン板が以前から主張していたのだが。
そゆこと。

大臣は普段の生活ではやっぱ通名使ってるのかな

あのよ。今回の行政文書の発見がなんだって言うの？

これまでの、「日本風の氏の設定は強制ではなく、任意だった。しかし、地方官憲に
よる強要は認められる。総督府はこのような風潮を戒めようとした。」
ってのの、「地方官憲による強要は認められる。」って部分を裏付ける文書が
見付かったってだけの話だろ。

上記の説を覆すような物ではないよ。

強制性が論議されるって、以前どこかで聞いた事ないか？
そう、「従軍慰安婦」問題だ。
奴らは嘘が突き通せないとなると、「広義の強制性」を持ち出して
詭弁を繰り返した。今度の創氏改名も同じ流れをたどっているのではないのか？

ん？

まぁ、税務署が「確定申告はお早めに」というのと同じレベ
ルのことだな。
3月15日が近づくとごった返すからな

>>192
強制性を認める状況証拠が見つかったってことだ。

>>182
朝鮮人は日本人とは違い先祖を大事にする。
自分の先祖は族譜として何十代も前からの先祖の情報を記録している。
通名に変えることに抵抗が起きるのはあたりまえ。


はいダウト。在日朝鮮人が通名とやらの
日本人名をやたらと使いたがるのは一体何故？
祖先が大事で朝鮮人であることが心から誇りに思うなら、
日本人名であっても朝鮮人名に戻すだろうし、
アイムザパニーズなどどいって、朝鮮の犯罪を日本人になすりつけるような
薄汚い愚行はけっしてしでかさない。
そゆこと。

そもそも創氏は強制だっつーの。いい具合に脳が煮えちゃってますか？

>>195

だから、それだけの事だろｗ
騒ぎすぎなんだよ。

>>恥骨
１．督励は命令ではない
２．この教授が督励文書を勝手に命令文書と述べている
さんざん外出
読解力を高めてちょ

>>195
状況証拠…ですか？
法廷でもっていっても、その程度なら証拠不十分になりますよ？
法治の欠片もない人治の国で、なおかつ親日派の魔女狩り
で絶えず熱狂している朝鮮ならともかくとして。
そゆこと。

おまいら、今日くらいはいますぐ日テレみろ。
拷問だから。

>>201
それだけはご勘弁を（笑）。

目新しいことじゃないね。
裏付け関する事象であり、別に創氏強制に反論する人間は、
ハン板でも少ないだろ。

>>188
笑日、久しぶり。
相変わらずなかなか論理的だね。
まあ、屁理屈ってほどじゃないけど。強制性についてはアンタの言うとおり
だろうが、「名前を奪われた」とヒステリックに叫ぶ一部の（アンタは
含まれない）朝鮮民族は間違っているということは明らかだよね。
まっ、「強制性」に関しては当ってるから、ここらでひとつ
勝利宣言でもしてくれ。

以前は名無しで時々アンタの味方をしていた気持ちの悪いヤツが私です。
韓国の国債の議論のときは、征日大臣様の論理が勝ってたよ,実際。

>>202
　実況板はｷﾀ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!
　ﾔﾒﾛ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!
　
　の連続だぞ。サーバーすごい負荷かかってるんじゃない？

　あ、小沢一郎ｷﾀ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!

>>199
反日的な人種に、読解力など最初からありません。
特に、一般的な朝鮮人は火病を起こすので、論理的思考を
求める事自体愚行であるといえましょう。
全てが全てそうであるとは流石にいいませんが、ＤＮＡに刻まれた
業病と社会的風土で洗脳された脳みそは克服しがたいものなのです。

以上。

笑日大臣とかいう馬鹿がいるスレッドはここか？（呆れ）

>>204
やっぱり慰安婦問題と同じく
「広義の強制性が認められた」と言い出すに
１変造500ウォン

お。恥骨がいるじゃん。

>>195
朴　木村　なにがし

って名前になるだけだ罠。

日テレを見ようとして見なかったｳﾘはヘタレです。

>>195
君の考えを聞かせてくれｗ

この程度の強制性でぎゃーぎゃー騒ぎ立てるとは・・・
自ら進んで日本人になったんだろ？
いったいどういう併合を期待していたんだよ？


だめ、日テレ見ながらだと力が入らない（ｗ

日テレ禁止(w

>>114-115

そうそう、あんたは正しい。

植民地支配とか言ってるよ、この水野とか言うひと・・・
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunob.html

ガイシュツかもしれんけど、
現在、韓国では、家族の姓、名はどうなってんの？

朝鮮時代のように妻の姓は結婚前の通りで、家族に共通した名称（日本の氏、姓）は、
相変わらず、ないわけ？

>>217
妻の姓は今までどおり疎外されています。無論、在日朝鮮人も
同じで、通名を同じ苗字にしても、本名は絶対に一緒にできません。

>218
ありゃ？
韓国では今でも日本統治下の名残で、戸籍があると聞きますが、
そこではどうなっているのですか？

>>218
日テレだ!日テレ!
皇室の結婚式より重要ﾆﾀﾞ。
　帰化する為には強制義務ﾆﾀﾞ。

>>219
うーん、戸籍には妻も記載されているから、入っている事になるのかなあ。
ただ、他国の様に同じ姓を名乗ることは不可能であります。

>>220
．．．それなら見てみるよ．．．

おいおい、いつまでやるつもりだ＞日テレ

>>220
な、なんだってー!!

　Ω　　ΩΩ

>>221
　よくやったﾆﾀﾞ。
　ここまで無駄な^H^Hな^H結婚式は歴史に残るﾆﾀﾞ。
しかもテレビ放送(w。
　

>>218
日本のフェミファシストがよく言うよね、「韓国は夫婦別姓、日本は遅れている。」
ところで、朝鮮では同姓だと結婚できないってほんとなの？

テスト

>221
まぁ、世の中には氏も姓もない民族も存在しますから、それぞれだとは思いますが・・・。
と、なると、韓国の戸籍って、氏（家）で括っている日本のものと同じなんですね。
ただ、氏という括りは名目上現在の韓国には存在せず、名乗ることも出来ないだけで。

>225
日本でも、伝統的に姓は別なんですけどね。
将軍義政の妻の名前は、日野富子なわけで。（当時は氏ではなく姓を名乗っていた）

昔は出来なかった。
最近、法律が変わって、姻族を含めて８親等以上離れていれば可能になったはず。
習慣的には、同姓の結婚は今でも嫌われているっぽい。

>>225
遅れているとかどうとかが問題なんじゃなくて
実は改名通知を出すのが面倒だから、と言うのが本音らしい。

唐の属国になって、古来からの年号姓名を中国のものに変えた民族なんだから日本に併合されたら
日本式に変えるのが本来だよなぁ。
キムやらパクやらを残したり、アリランの朝鮮語版レコードを出すなんて甘すぎ＞総督府

>>221
　体に悪いならやっぱ辞めたほうがいいかもﾆﾀﾞ･･･。

>>225
『本貫』が同じならね。キム同士でも本貫が違えば(例えば金海金氏と慶州金氏）結婚できます。
初対面の人にまず尋ねて、本貫が同じなら親戚あつかいで抱き合って泣く人もいます。
合コンでもまずお互いの本貫を聞くとかいう噂。

本貫別人口
ttp://www.portnet.ne.jp/~berry/zino/pongoan.htm

>230
だが、それがいい。

ところで・・・・
毎日以外で取り上げたところ、ある？

>>234
ないと思うが･･･。

>>235
なんか・・・ざくっと韓国マスコミも眺めたけど、
書いてないような気がするんだけど、気のせいだろうか？

>236
恣意的に解釈しなければ、ニュースでもなんでもない、唯の文書って落ちですかね。

>>237
そういう落ちですかね。

なんか、ここのところの毎日はとばしてんなぁ・・・。

答えてくれた皆様、ありがとうです。

>>196
遅ればせながら、追加。
日本書紀（だったか？）にある朝鮮人の名前が、今ある朝鮮人の名前と似ても似つかないのは、
どういうわけでしょうね。

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　　　　　　　　　　　　　　　｜ 毎 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
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　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　 / ／

しかしこういう基地外が京大の教授というのが

いかに今の大学が衰退しているかの象徴だね。

灯台にも多い品、基地外

>>242
今になって基地外教授が増えたわけではないだろう。
変わったのは、チェックする一般人の側ではないかな。
昔なら、「日帝による強制」説に口を挟む人はほとんどいなかったわけだから。
インターネット普及による最大の恩恵かもしれない。

水野教授のホームページって、例のあの三国人犯罪列伝を
見れるヤツじゃ･･･････

>>1は創氏の話なのに、最後には改名も一緒になってるぞ？？？？？？
創氏は強制でも、改名はどーしたんだ？

良く考えたら、日本名にも朝鮮名と同じ苗字あるよね
林（りむ）→（はやし）
金（きむ）→（こん）
別に名前変える必要ないじゃん。

>>245
あのー・・金も林も朝鮮名ではないですよ。

ニュアンスで言ったら

創氏：税金
改名：年金

みたいなもんだろ。w

日本語理解できなくても国立大学の教授になれる奴をさらすスレはここですか？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~WHOYOU/danwashitsu/824060535364882.html

沖縄も創氏改名

あぼーん

日本名を選択したのは、朝鮮では７９％、台湾では２％という事ですが、
朝鮮と台湾での制度上の差とかは無かったんでしょうか？

>>251
ウホッ

朝鮮は日本人と同族、一等国民として、届出さえあれば日本名が許可された。
台湾は同族とはみなされず、二等国民として、日本名は制限された。
って事じゃなかったかな？詳しい人教えてプリーズ。

>>251
まず朝鮮では「創氏改名」、台湾では「改姓名」、
この二つの制令が施行されているので、法令からすでに違います（施行は同時にされましたけどね）。
んで、朝鮮では届出制で台湾では許可制です。
（ただし、別に一等国民、二等国民とかの話ではない･･･と思います）
朝鮮では希望者が届出をして、日本名への改名を行うのに対し、
台湾では希望しても、
日本語を常用している家庭、家に神棚を置いている（つまり神道を崇拝している）家庭、
犯罪者のいない家庭の三条件を満たしている家庭しか許可されませんでした。
当時は支那事変の真っ最中であり、要するに支那人と民族的に近い台湾人が名前を変えてしまうと、
日本人と台湾人の区別がつかなくなり困るということで、法令は整備したものの、
日本政府の方はあまり積極的には奨励しなかったということのようです。
逆に朝鮮の方では、（朝鮮人自身が）出来るだけ日本式に改めるよう奨励しています。
要するにわかりやすくいうなら、どちらも強制ではなく、
台湾では、「面倒な手続きもいるし、そうまでしてやるもんでも･･･」、
朝鮮では、「まあ、えらい人もすすめてるし、届出だけならとりあえず･･･」くらいの感じなんでしょう(w
で、これだけの差でた・・・んじゃないかな、たぶん。
長くなったけどそういうことで。

警察は反対しましたね。犯罪者の取り締まりに不便だからというのがその理由。
元総督府幹部の証言です。

民族名のままで国籍取得認めて…在日韓国人らが集会　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040201ic26.htm
-----
在日韓国・朝鮮人社会は、日本で生まれた３世、４世が主流となり、
１９９０年代半ば以降、毎年約１万人が日本国籍を取得している。
しかし、現在の戸籍法では、常用、人名の双方の漢字表にない文字は
使用できないため、「鄭（チョン）」や「姜（カン）」などの民族名は認められない。
-----

いずれ、日本国籍を取るには強制的に民族名から改名させられたと言うようになるのだろうか。

>>252
>>253
Thanks，

本当に創始改名が強制だったら督励する必要ないじゃんｗ

創氏改名の話を聞いて、いつも一つだけ疑問に思うのは、
戸籍を整備するために創氏が必須なら、なぜ1940年まで
放っておいたのかということ。

それまでは、朝鮮半島の戸籍は整備されてなかったとか、
便宜上世帯主の姓が使われていたとか、そんな感じ？

教えてｴﾛい人。

>>258
併合が1910年だったっけ？
日本側が強制したかったなら、併合後すぐに施行するよね、
三十年も放置しとかないべ。
鮮人側の要求があった、と考えるのが妥当だと思うが。

教えてエロい人↓

「名前を奪われた」期間って五年間なんだね。

五歳以上の日本名の人は、全員自分の朝鮮名前覚えてるだろうし、知り合いも覚えているだろう。

五歳以下の日本名の人は、生まれたときに親が名づけたんだから、奪ってねぇな。
五歳のときに名付け直したんだろう。

水野氏の本をちょこっと読んだよ。俺らが思っている以上にこの人ちゃんと調べている。
朝鮮の戸籍制度では世界でも一級の研究者だと思われる。
ちなみに読んだ本は↓。立ち読みだったので後日図書館で見てきます。
http://www.jimbunshoin.co.jp/mybooks/ISBN4-409-52051-2.htm

併合前はいちおう戸籍のようなものもあった。
しかし名前を持たない女性が含まれない、奴隷階級が含まれない不完全なもの。
↓
併合後、総督府が戸籍を整備。
↓
女性の命名。
朝鮮固有語による名前の禁止（犬の糞とかまぬけとか…）。
↓
朝鮮名から日本風名への改名をしたものがいたが、給与の朝鮮人と内地人との格差で
間違えて多く与えてしまう事態が起こったので、禁止。日本風名に改名したものを
再び朝鮮名に改名させている。
そして、現在の日本と同じように改名の制限。これは近代契約社会の基盤整備のため。
＝＝＝＝＝＝＝これがだいたい1930年ころまで。よく調べられている。＝＝＝

その後、1940年ころから皇国民化のために創氏改名するようになったが
「なぜ総督府がこのように方針転換をしたのかはっきりしない」と水野氏はのたまってる。
ここまで戸籍のことを詳しい人間が一番の「核心部分だけ」をぼやかしてる。
どうも朝鮮人側の要望で創氏改名が始まった事実を書きたくなかったかな、という印象をうけた。

それから、
＞朝鮮固有語による名前の禁止（犬の糞とかまぬけとか…）。
なんでそんな変な名前をつけるんだ？と思ったんだけど朝鮮の風習らしい。
以下水野氏のサイトから引用
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunoa.html
＞ところが朝鮮人の幼名は変なんです。子どもが丈夫に育つようにと、
＞きたない名前をつける。今もそういう風習は残っています。戸籍に
＞登録しませんが、小さい間は変な名前で呼んでいる家が多い。
＞「犬の糞」（ケットン）とか「豚の尻尾」とか。昔の戸籍にはそのままを
＞漢字で書いてある。「介同」、漢字では置き換えられない朝鮮語の固有語
＞彙です。そういうもので幼名をつける場合が多かった。民族的な固有の
＞文化を表しているものですが、日本の支配になってから、こういう名前が禁止された。

幼名だから変な名前でもいいんだけど、日本の戸籍制度になって改名が難しく
なったから、一生犬の糞っていうのもまずいということで禁止したらしい。
それに朝鮮固有語だと為政者たる日本人には意味わかんないし。
盧泰愚元大統領の「愚」も同じような感じの名前かと思われR。

で、気付いたんだけど、創氏改名批判派がよく持ち出す例として
朝鮮人は創氏改名に批判して「犬糞喰衛」という名前に改名しようとした
っていうのが出てくるんだけど（嘘らしいが）、もしかしたら
朝鮮人が素でそういうふうに改名しようとしていたのかも…

http://www.geocities.jp/watchingfriend/

たった今高校生オナニー開始！！個人ライブカメラ

それから、水野氏のサイトでみつけたもの。
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/kouen/mizuno.html#6
＞例えば、帝国書院の公民教科書ですけれども、「在住外国人の多くが、
＞現在日本に住んでいる外国人の多くが、戦時中に我が国に強制連行され
＞てきた人々とその子孫である在日韓国・朝鮮人です」と書かれているわけ
＞ですね。「強制連行されてきた人々とその子孫」という表現は、やはり
＞歴史的な事実とは食い違う。このようにあまりに強制連行のことに結び
＞つけての記述になってしまうと問題があると感じます

という記述があって、こういった学者には珍しくハン板の意見と一致している。

創氏が強制なんて誰でも知ってるんだがな。
１の記事は何が言いたいのか。よほどの阿呆が見ても創始の強制の資料であって、
「創氏改名の強制の実態が分かる資料」では無いことは明白で
いくら強弁したところで騙される奴がいるのかどうか不思議。
見出しだけ見て中身を読まない人を騙すための記事か？

>>262
モンゴルから入ってきた文化かな？
http://www.clash-j.net/memo/korea05.html
＞チベット仏教圏では、生後数ヶ月間は誕生の事実を隠したり、公表した場合でも正式な名
＞前では無く、変な名前（例　牛糞）とかで呼ぶ風習があるそうです。
＞これは、多分一番弱い時期である生後数ヶ月間は悪魔に連れて行かれない（＝病死を避け
＞る）といった目的と思われます。
＞実は、モンゴルも文化としてはチベット仏教の影響が見られ、似たような風習があるそうです。

はじめまして掲示板作って見たんですが全然人が来なくて（シクシク）
http://jbbs.shitaraba.com/study/4029/なんですけどよかったらのぞいてみてください

>>265
日本や女真族にもかなり昔からあった風習みたいですよ。
古代の東アジアにかなり共通する風習が朝鮮ではごく最近
まで残っていたってことなのでは？

はじめまして掲示板作って見たんですが全然人が来なくて（シクシク）
http://jbbs.shitaraba.com/study/4029/なんですけどよかったらのぞいてみてください

(・∀・)age!

どうせｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
届け出督励って要するに強制じゃなかってって史料にしか見えんが。
これも「広義の強制」で押しとおすつもりか＞水野

>>270
ガイシュツなことなんだが、「創氏」は戸籍の届出なんだから、強制が当たり前。
出生届けをしなければ罰せられるのと同じことだ。
それと「改名」をごっちゃにしているのがこの自称歴史学者の卑劣なところ。

>>271
つーか、むしろ
「戸籍に載せる名前はできるだけ本人に届け出させてね」
という「非改名の奨励」なんじゃないの、これ。

通名、強制連行についての
在日の無知さが露呈したＢＢＳｗ
在日ＶＳ日本よりの在日
結構ﾜﾛﾀ
http://www.chaeil.net/cgi-local/osiete/cf.cgi?mode=all&namber=178&rev=0

>>273
イルボンサラムってハン板住人じゃなかった？

保守

>>265それを知らなかった韓国人記者は朝青龍からキムチ野郎と怒られるわけだ。

韓国人は国家が創氏を強制する必要と、改名を強制する必要が無かった事の区別もつかない馬鹿だったという話？

水野教授を強制的に韓国籍にしてあげよう。
北朝鮮籍でも構わないが。
日本籍は強制的に取り上げて欲しい。
この人には強制的に韓国籍にしてあげることは必要です。

>>278
苗字も取り上げよう。

だから、どうして名前を変えなかった人間は無事だったんだよ。政治家とか軍の高官
とか芸能人とか。
宣伝という観点から見れば、有名人を真っ先改名するだろうが。

昭和19年に発売された、朝鮮語レコードもありますからな。

日本も昔は魔除けの意味を込めて子供に汚い名前で呼んでよ。
歌人の紀貫之は幼名を阿古屎丸（あこくそまる）って名前だった確か。

モンゴルの変な名前は、テレビ番組で取材されてたのを見たよ。
「誰」っていう名前の子供にインタビューしてた。

「君の名前は何というの?」
「誰」
「君の名前だよ」
「だから誰」
「いや、君の名前を知りたいんだけど」
「だから誰なんだよ!!」

こんな感じだった。

>>280
昔、どっかのスレで

政治家とか軍の高官とか芸能人の名前を日本風にしなかったのは、
他国に対して「日本は朝鮮人の権利を守ってますよ」とアピールするために、
改名させなかった。

という主旨のカキコを見た
ちなみにジョークスレではない

＞「創氏」には「設定創氏」と「法定創氏」の２種類があった。
＞「設定創氏」とは、役所に出向き、「氏設定届」を住居地の長に出して氏の名を設定することである。
＞創氏にあたっては、たとえば「金」さんなら「金本」という具合に、
＞日本風の氏を選択するほかはなかった。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm

今さら創氏改名な質問でごめんなさい
「自ら役所に届け出た場合には、姓をそのまま氏にすることができなかった」
って意味にも解釈できますが・・・どうだったんでしょうか？
教えてエロいお方

>>285
秋山の記憶では、
金なにがしさんが朴なにがしさんに出来なかっただけですよ。

>>286
レスありがとうございます
では、自ら役所に届け出ても、怖い役人サマに囲まれて
「私の姓は金です。氏は、今の姓と同じ金にしたいんですが」
「ああ！？金川にせんかい殺すぞボケ」
「ひぃ、金川にします、金は姓で残るだけでいいです」
・・・という事はなかったのですね

>>287
届けなかった時は一律で姓と同じ氏になっただけ。
また、当時は既に下級役人のほとんどは半島人。
怖い役人様云々は、だからこそ発生したかもしれないですけどね。（苦笑

>>287
やればやる程墓穴を掘るだけだ尿。
もう止しにしとけ（・∀・）

>>284
サヨ・朝鮮の主張としては一般的なモノだよ。
彼らの中では別に突飛な発想でもない。

でも、李光洙（→香山光郎）の創氏改名は、彼らにかかれば日本のキャンペーン。
素晴らしきダブスタ。

ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm

当時の通達とかってどこに行ったら見れるんでしょうか？

>>287
届け出なければ自動的に金某になるときに、なんで届け出に往くの？（法定創氏）
普通は「変更したいから」と届け出に往くと思うんだが。（届出創氏）

督励って事は、強制ではなかった。サヨの脳味噌は胡桃か？

胡桃に失礼だ

>>294　うん　産廃で充分だな

>>295
産廃は捨てるまでは役に立ったぞ
アレがいっときでも役に立ったこと有るか？