韓国経済動向〜PART23

韓国経済についての話題・議論はここで

前スレ
韓国経済動向〜PART22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068853790/

２ダ

>>１
ちょっと（ｒｙ

韓国経済動向 過去スレ一覧：

韓国経済動向〜Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066464656/
韓国経済動向〜PART20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063286216/
韓国経済動向〜PART19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国経済動向〜PART18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057644232/
韓国経済動向〜PART17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055025726/
韓国経済動向〜PART16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053095254/
韓国経済動向 〜Part15〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050980115/
韓国経済動向 〜Part14〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049705577/
韓国経済動向 〜part13〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048488090/
＜＜〜Part12〜は欠番＞＞
韓国経済動向 〜Part11〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047449274/
韓国経済動向 〜Part10〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国経済動向 〜Part9〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044645579/
韓国経済動向 〜Part8〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341104/
韓国経済動向 〜Part7〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036145660/
韓国経済動向 〜Part6〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031013730/
韓国経済動向 〜Part5〜 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024323041/
韓国経済動向 〜Part5〜 http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024323041.html

韓国経済動向 〜Part4〜 http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018402705.html
韓国経済動向 〜Part4〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10184/1018452837.html
韓国経済動向 〜Part3〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008958341.html
韓国経済動向 〜Part2〜 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 〜Part2〜 http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989849731.html
韓国経済動向 http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976605738.html

各種メディア （日本語版）
朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/
中央日報　http://japanese.joins.com/
東亜日報　http://japan.donga.com/

官公庁リンク
大韓民国財政経済部http://www.mofe.go.kr/
英語版http://english.koreaneconomy.go.kr/

大韓民国経済ポータル　http://www.koreaneconomy.go.kr/
英語版　http://english.mofe.go.kr/main.php

その他（日本語版）
ソウル・ジャパンクラブ（在韓日本企業協会）
http://www.sjchp.co.kr

以下は日本の経済リンク<丶｀∀´>ニダ
内閣府　http://www.cao.go.jp/
経済産業省TOP　http://www.meti.go.jp/
財務省TOP　http://www.mof.go.jp/

此れの所を厳ｲﾂの磐境ｲﾊｻｶと斎ｲﾊｲ定めて招ｵｷ奉る
掛けまくも
畏き産土ｳﾌﾞｽﾅ大神を始めて
大地主ｵﾎﾄｺﾇｼ大神
埴安姫ﾊﾆﾔｽﾋﾒ大神
また屋船ﾔﾌﾈ大神
等の御前に恐み恐みも白ﾓｳさく
この度壱>1なる者新しき須礼ｽﾚを建てむとして
此の所の荒草木根ｱﾗｸｻﾈｷﾉﾈを刈除き大石小石を拾ひ均ﾅﾗして
今日の生日ｲｸﾋの足日ﾀﾙﾋにしも地鎮ﾄｺｼｽﾞﾒﾉ祭ﾏﾂﾘを慎み敬ひ執行ﾄﾘｵｺﾅはむ
種々ｸｻｸﾞｻ物を献り御祭仕奉ﾂｶﾍる事を平らけく安らけく聞食ｷｺｼﾒして
今ゆ行先此の事に関係ｱﾂﾞｶれる住人ｽﾐﾋﾞﾄ等に
返信ｶｴﾘ打つの速けく事成ｺﾄﾅさしめ給ひて
鯖落ｻﾊﾞｵﾁの災害ﾜｻﾞﾊｲは更なり荒津神ｱﾗﾂｶﾐの損害ｿｺﾅﾋ無く
弥遠永ﾄﾎﾅｶﾞに些ｲｻｻかの異ｹしき事危き事も有らしめ給はず
安ﾔｽﾗけく平ﾀﾋらかに常磐堅磐ﾄｷﾊｶｷﾊに
返信ｶｴﾘの八百続ﾔｦﾂﾂﾞきと共に立栄えしめ給へと
恐み恐みも称辞ﾀﾀﾞﾍｺﾞﾄ申ﾏｦｼ鎮納ｼｽﾞﾒｦｻめ畢ｦへ奉らくと白す

ｼﾞｬｶﾞｲﾓｦﾖｸｱﾗｯﾃﾎﾄﾞﾖｸﾕﾃﾞﾃｶﾜｦﾑｲﾃｽﾘﾂﾌﾞｼﾋｷﾆｸﾅﾄﾞｦﾏｾﾞﾙﾅﾘｼﾃｺﾛﾓﾆｸﾙﾐｷﾂﾈｲﾛﾆﾅﾙﾏﾃﾞｱｹﾞﾙﾇﾙﾎﾟ

二拝二礼二拍手
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　　(　´∀｀)_　 ／◇◇ 　ｼﾞﾁﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ⊂ニ/_つつゝ　

>>3
む、ウリ的には誰も見てないだろうからほっといて寝ようと思ったが
謝罪と賠償されると破綻確実なので自転車操業的にスレ立ててみたﾆﾀﾞ。

文句あるなら謝(ry

すみませんこちら

韓国系企業の明日はどっちだ! Part13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060355956/l50

dat落ちしてますがこちらへ統合でいいのですかね？

別に立てていいのでは？
Part13まで逝ってるのだし

>>7
>>3に合掌、ここは貴方の知らない世界です。
謝罪と賠償を恐れてはここでは暮らせません。
半島出張所のココでは精気を養うのは親日派の弾劾、そして犬を食うことなのです。
そんなに精気をつけてどうするんですかぁ〜♪と聞きたいところですが
半島では×××なのが鉄の掟らしいのです。
知らないチョッパリなんて「野郎でも尻からやられそう」と戸惑っていましたよ

・・・こんな地鎮祭でいいのかなぁ

GJ

>>9さん
韓国系企業の明日はどっちだ! Part14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071598964/

一応立ててみました

↑
すまん>>8さんへ　だった

>11,12さん　スレ立てありがとうございました。

こんな深夜に乙です。ほんとに乙です。

対日貿易赤字, 全体黒字 124%
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/td/20031217n00492/

96年史上最大赤字記録更新
(ソウル=連合ニュース) 工兵雪肌者 = 我が国の対日貿易赤字が今年史上最大記録を取り替え
ながら全体貿易黒字の 120%を越えたことに集計された.
17日韓国貿易協会によれば去る 11月現在対日輸出は去年より 13.9% 増えた 150億ドル, 輸入
は 22.2% 増えた 317億ドルで日本に対する貿易収支は 167億ドル赤字を出した.
このような赤字規模は史上最大赤字を記録した去る 96年一年の赤字規模(156億ドル)をもう
越したことに今年我が国の全体黒字(134億ドル)の 124%に達する.
貿易協会は年末までは対日赤字幅がもっと大きくなって今年全体では 180億ドルにのぼることで
推正した.
最近対日赤字推移をよく見れば 98年 46億ドルから 99年 82億ドル, 2000年 113億ドル, 2001年
100億ドル, 2002年 147億ドルなどでずっと拡がる傾向を見せていると貿易協会は説明した.
今年主要品目の対日輸入現況(10月末基準)を見れば半導体が去年より 28.6%増えた 42億7千万
ドルで最大収入品目に上がったし, 鉄鋼版は 19.3% 増加した 19億7千万ドル, 半導体製造勇将費
輸入は 9億1千万ドルにおおよそ 139.3% 増えた.
電子応用器機(8億6千万ドル), 自動車部品(8億ドル), 無線通信器機(7億2千万ドル), 光学器機
(6億ドル) なども最高 71%の収入増加率を見せて 10台対日スイブプムモックエポハムされた.
主要対日赤字品目は半導体(-17億ドル), 鉄鋼版(-14億2千万ドル), 半導体製造勇将費(-8億5千万
ドル), 電子応用器機(-7億1千万ドル), 自動車部品(-5億8千万ドル), 金属工作機械(-5億5千万ドル),
無線通信器機(-5億2千万ドル), 計測制御分析機(-5億ドル) などで現われた.
貿易協会関係者は "対日赤字は主に機械及び電子分野で発生しているし,特に半導体, 半導体
製造勇将費を含めた脹れる.素材の赤字が深刻だ"と "非メモリー半導体と電子部品, 基礎産業
機械, 自動車部品など分野の技術開発及び収入代替努力が切実だ"と言った.

>>15
まさに「韓国＝鵜」でつね。もっと頑張って魚を捕まえなさい。

>>16
いや、国内のアッセンブリー産業の労働者の職を奪ってるから
韓国への工場の設置は売国行為だよ。

なるべく止めるべき。ソニーは許し難いね。

三星経済研究所選定年度別 10大ヒット商品　連合ニュース

順位 2003年 2002年 2001年 2000年
1デジタルフォト　ワールドカップ 友達(映画) 子供ラブスクール
2ロト カラー携帯電話 SK OKキャッシュバック Anycallディユオルホンド
3新家電 メードインチャイナ ロッテザイルリトルコム 許浚(ドラマ)
4ウェルビングサングプム 住商複合アパート 三星電子コンボ クレジットカード
5フュージョン史劇 ホームシアター TV ホームショッピング JSA(映画)
6財テク書籍英語学習 SM5 みどり梅
7輸入車 テークアウト店 大型平面 TV キックボード
8地下鉄新聞変形名品(チァックトング) アバタ ウィニアディムチェ
9知識検索 チェックチェックチェック, 終身保険 SK ボーナスカード
本を読みましょう
10移民商品 漢方製品 ブレンドサル メガペス

★韓国★が 日本より成功している
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071555358/l50
スコットランド王立銀行・シンガポール支社のシモンズ・アナリストは１６日
「韓国が日本より成功している」と評価し・・・

まあ、糞スレなんですが、この「スコットランド王立銀行」で検索すると
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b9%a5%b3%a5%c3%a5%c8%a5%e9%a5%f3%a5%c9%b2%a6%ce%a9%b6%e4%b9%d4&hc=0&hs=0

ビッグ・リンカー達の宴（うたげ）
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/1311101.htm
国際的な企業間ネットワークを担うべく、複数の国籍の異なる
大企業の取締役を兼任する「ビッグ・リンカー」と呼ばれる人達がいる。
●Ray L. Hunt, 56
　現在のチェイニー副大統領とそのチェイニーがＣＥＯを務めて
いた石油関連サービス会社ハリバートンの社外取締役
●ピーター・サザーランド元ＷＴＯ事務局長
ＢＰアモコ（英国、石油大手）会長。ゴールドマン・サックス・インターナショナル会長。
※エリクソン、※インベスター、スコットランド王立銀行取締役。
日米欧委員会欧州議長。※ワールド・エコノミック・フォーラム
財団（ダボス会議主催）役員。ヨーロピアン協会ディレクター。
●ドナルド・ラムズフェルド現国防長官（米国）

ゴールドに群がるようにカーライル・グループとロールス・ロイスと貴族達が
なにやら不思議なサークルを構成しているようだ。
そして、忘れてはならない人物がいる。第一線から退いたはず
の大物がここに復活してきたのである。そして彼もカーライル・
グループのパートナーである。彼の名はあのジョージ・ソロスである。

＞今後、朝鮮半島がきな臭い・・・・・・・・・・

大株主たち海外BW 放棄相次いで
東洋無想焼却で孝誠・現代産業開発も決意
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/ceritificate/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d3%26branch2%3d26%26leaf%3d160323

大企業の大株主たちが経営権維持及び承継を目的に発行したという是非がおこった海外新株
引受権附社債(BW)を無想焼却するとか焼却するという決意が続いている. これは少額株主の
権益を侵害するという社会的な論難を解消する同時に企業透明性を高めて株価割引要素を
とり除くという意志に解釈される.
17日金融監督院及び業界によれば東洋グループの現在県会長は去る 8日 470万株規模の
東洋メージャー海外新株引受権附社債(BW)を全量無想焼却した. また孝誠グループジョ・
ソクレ会長の三人の息子と同時に大株主である朝見与えた副社長, ゾヒョンムンゾンム, 朝見上
常務も 547万株規模の海外 BWを全量無想焼却するとこの日発表した.
現代産業開発の大株主であるゾングモングギュフェザングも保有中の海外 BW 983万株に
対して無想焼却する事にした去る 7月取締役会決意をこの日公示を通じて再確認した.
これら大株主のあきらめた BWは皆海外で発行されたことで株価が落ちる場合行事価格や
転換価格が自動に調整されるリピックシング(Re-fixing) 条項がオプションで付いたものなどだ.
リピックシングオプションが付いた BWを保有した大株主は株価変動による危険が全然ないが,
既存株主は株式数増加による株安危険をそのまま引き受けるという点で特恵論難が申し立て
られた. またこれは潜在的な物量負担要因で作用, これら企業の株価割引の要素と作用して来た.
（後略）

中国企業、再び韓国ＰＤＰ会社買収の動き
http://japanese.joins.com/html/2003/1217/20031217170800300.html

中国の企業が、オリオンＰＤＰに続いてハイニックス半導体から分社したＰＤＰ会社、�鰍tＰＤを買収する計画だ。
�鰍tＰＤ・朴善宇（パク・ソンウ）社長は１７日「ＵＰＤは最近、中国のある電子会社とＰＤＰ合弁会社を中国に
設立することで、了解覚書き（ＭＯＵ）を締結しており、この合弁会社がＵＰＤの持株を買収することを決めた」と話した。
合弁会社がＵＰＤの持株をどれくらい買収するかは、まだ決まっていない。

�鰍tＰＤは２０００年６月、ハイニックス（旧現代電子）から分社した会社で、ＰＤＰ市場の競争が激化した後、資金難に陥り、
今春、京畿道利川（キョンギド・イチョン）工場の稼働を中止した。同社は、今年初めまで月１１００台のＰＤＰテレビジョンを生産し、
今年２月、産業資源部（産資部）が選定した優秀製造技術研究センターに指定された。

“高令化・不動産泡解決できない時は韓国経済低成長泥沼で”
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/eco_fin/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d%26branch2%3d14%26leaf%3d160344%26vpage%3d1

韓銀 "成長基盤脆弱" 警告
韓国銀行は 17日人口高令化, 信用不良者, 不動産泡, 投資と消費不振など慢性的な
問題を解決することができない場合私たち経済は構造的な低成長構図に抜けることで
診断した.
韓銀金融経済研究員はこの日 `私たち経済の長期成長基盤拡充のための課題`という
報告書で “韓国経済は単純に景気循環的不振外に成長基盤自体が弱化されている”と
“不安要因を解消することができなければ潜在成長率自体が下落するとか実際成長率
が長期間潜在成長率を下回る構造的低成長に抜ける危険がある”と警告した. 潜在
成長率と言う(のは)経済家インフレーション圧力を受けないで成すことができる最大の
成長能力を意味するのに, 実質成長率が潜在成長率を下回ればデフレーション可能性が
大きくなる.
見てからは基礎的な経済与件のみを勘案する時私たち経済は今後の 10年間年間
4.5~5.0%の潜在成長率を維持するが透磁率, 経済活動参加率, 生産性寄与度が現水準に
とどまるとか下落する場合年間 3.9~4.1%まで落ちることもできることに予想した. 特に 2010年
中盤からは人口高令化が本格的に進行されて先進国のような 3%台成長に止めることで見た.
韓銀は潜在的成長基盤を阻害する要因で
▲中国に比べて競争力を持った成長動力喪失
▲高令化と非效率的教育制度による優秀な人的資源枯渇
▲企業家精神の萎縮による投資回避
▲高賃金と労動倫理衰退
▲家計負債急増と不動産価格崩壊危険
▲政府の調停能力弱化などを指折ってこれを解消する方案を急いで用意しなければならない
と主張した.

"経済状況,IMF の時よりもっと難しい"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0102%26idx%3d38810

経済活動人口大部分は現在経済状況が去る IMF 外為危機の時よりもっと難しいと
思うことと調査されました.
広告代行社コーマしてからは全国 20歳以上経済活動人口 1200人を対象と調査した
結果応答者の 81%が経済状況が外為危機時より難しいと答えたと明らかにしました.
また来年経済に対しても応答者の 42%だけが経済が好きになると答えたし, 経済家
完全に回復するのにかかる時間に対しては平均 6.5年だと返事したことと調査された
と説明しました.

韓国証市投資危険大きくて受益率低くて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031218/051501000020031218060707K7.html

(ソウル=連合ニュース) キム・ムンソン記者= 我が国の証市が主要先進国たちより投資危険が
大きくて受益率は低いことで現われた.
18日ドンオン証券によれば 1990年 1月から今年の 11月まで韓国証市の月別平均受益率は
0.4%で香港(1.2%), アメリカ(0.8%), ドイツ(0.7%), カナダとフランス(以上 0.6%), イギリス(0.5%)より
低かったしニュージーランド(0.2%)と日本(-0.5%)だけ追い越した.
これに比べて株価変動性を現わす標準偏差(投資危険)は韓国が 9.9%で一番高かった.
標準偏差はアメリカが 4.1%で一番低かったし次にイギリスと カナダ(以上 4.5%), ニュージーランド
(4.8%), フランス(6.2%), ドイツ(6.6%), 日本(6.9%), 香港(8.2%)の順序だった.
ドンオン証券金世中研究員は "我が国の証市は受益率に比べて投資危険が 高いから年基金
など機関の積極的な市場参加が易しくない状況"と指摘した.
金研究員は "特に政府が来年 7月企業年金制度の導入を推進しているが国内証市の高い
変動性を勘案する時企業年金の初期株式投資比重は低いようだ"と予想して "しかし役で機関
の市場参加が活発になれば証市安定に役に立つこと"と説明した.

［社説］「韓国株式会社の経営主権」はどこに消えたのか
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2003121858498

>>25
> 「北東アジアの中心国家」をキャッチフレーズにしてきた韓国

彼らには自制・自省を行う能力が欠如しているに違いないｗ

> 「北東アジアの中心国家」

その北東アジアに、日本と中国が入っているんだろうか。

>>27

韓国とモンゴルと北朝鮮だろ、「北東アジア」ってのは

>>28
モンゴルに失礼。
実際は半島内での主導権争い。

東北アジア：日本中国、モンゴル
北東アジア：南北朝鮮

NHK来ましたぞ

ここが正しいか・・・。

韓国の対日赤字史上最高に　日韓ＦＴＡ協議にも影響か
　【ソウル１７日共同】韓国の産業資源省が１７日までに発表したところによると、
韓国の今年の対日貿易赤字が１１月２０日時点で累計１６７億１８００万ドルを記録、
過去最高だった１９９６年の１５６億８２００万ドルを既に上回り、年間では約１８０億
ドル程度に達する見通しとなった。
　日本と韓国は２２日から自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に向けた政府間協議を始めるが、
韓国の対日赤字の急増はＦＴＡ交渉にも大きな影響を与えそうだ。
　韓国の対日貿易赤字は９６年をピークに９８年には４６億３００万ドルまで縮小したが、
９９年８２億８０００万ドル、２０００年１１３億６２００万ドル、０１年１０１億２８００万ドル、
０２年には１４７億１３００万ドルと拡大している。
　韓国貿易協会の関係者は「対日赤字は主に機械・電子部門で発生し、韓国の輸出が
増えれば対日輸入も増える構造で、赤字は当分続く見通し。非メモリー半導体、
電子部品、産業機械などの分野の技術開発が必要だ」と指摘している。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000251-kyodo-bus_all

>>32
確か、台湾の対日赤字が100億ドルくらいだっけ？
台湾越えた？

期間限定。

＜総　合＞来年成長率５−６％に回復
　国内の各研究機関が、来年の経済見通しを拡大修正している。これは米国をはじめ世界経済
が回復傾向にあるためで、当初の４−５％台から５−６％台に引き上げるものとみられる。来年も
輸出が経済を牽引するのが確実であり、今年伸び悩んだ米国向けも回復すると見通しだ。財政
経済部も10日確定した「来年度経済運用の基本方向」で、来年には通商摩擦の拡大など不安
要素はあるが世界貿易は拡大する見通しであり、５％台の経済成長は可能だと判断している。
　来年度経済成長率の展望値をみると、最も低いのはサムスン経済研究所が９月に予測した
４・３％で、最も高いのが11月に出した韓国金融研究院の５・８％だ。今年の２―３台よりはかなり
好転しており、これがさらに上向く見通しなのだから、企業の投資意欲を刺激しそうだ。
（以下略）
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html

>>32
下の３行は方針としてもっともでしょうな。
韓国は、まだまだ重工業頼みの国家なので他分野では、
柱になる人材がそもそも育成されていません。
もちろん韓国籍を持っている、高名な研究者は存在しますが
韓国を捨てて出ていった方ばかりですからねｗ

実行できればいいんでしょうが、できればとっくにやってるよってのが
韓国企業家の本心でしょう。

中国企業、再び韓国ＰＤＰ会社買収の動き
中国の企業が、オリオンＰＤＰに続いてハイニックス半導体から分社した
ＰＤＰ（プラズマディスプレーパネル）会社、�鰍tＰＤを買収する計画だ。
�鰍tＰＤ・朴善宇（パク・ソンウ）社長は１７日「ＵＰＤは最近、中国のある
電子会社とＰＤＰ合弁会社を中国に設立することで、了解覚書き（ＭＯＵ）を
締結しており、この合弁会社がＵＰＤの持株を買収することを決めた」と
話した。合弁会社がＵＰＤの持株をどれくらい買収するかは、まだ決まって
いない。
�鰍tＰＤは２０００年６月、ハイニックス（旧現代電子）から分社した会社で
、ＰＤＰ市場の競争が激化した後、資金難に陥り、今春、京畿道利川
（キョンギド・イチョン）工場の稼働を中止した。同社は、今年初めまで
月１１００台のＰＤＰテレビジョンを生産し、今年２月、産業資源部（産資部）が
選定した優秀製造技術研究センターに指定された。
http://japanese.joins.com/html/2003/1217/20031217170800300.html

年間輸出、百万台を達成　現代自動車が２８年目に
【ソウル１８日共同】韓国の現代自動車は１８日、韓国の自動車メーカーとして
１９７６年に自動車輸出を開始して以来、２８年目にして年間輸出台数百万台を
達成したと発表した。
　現代自動車は７６年にエクアドルに「ポニー」６台を輸出したのを皮切りに同年
は１０４２台を輸出、輸出額は３０７万８０００ドルだった。９６年に年間輸出５０万台
を達成するまで２０年かかったが、１００万台達成はそれから７年で実現した。
今年の輸出額は１００億ドルを超える見通し。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20031218/20031218a2200.html

>37
100万台で、100億ドルか・・・　
安！！

>>38
卸値だから、えらんとらあたりを主力とすればそんなもんでは？

[社説] 個人・企業の同時信用不良
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/opnu/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d8%26branch2%3d74%26leaf%3d160602

信用不良企業が大きく増える成り行きだ. 銀行連合会によれば元利金償還を 3ヶ月以上開いた
振りをして信用不良に登録された法人は去る 10月末現在 12万9,579社に集計された. これは去年
10月の 11万3,082社に比べておおよそ 15.0%も増えた. 去年の場合前年度より 3.0% 増加に止めた
ことに比べる時今年の信用不良企業は去年より 5倍もたくさん増えたわけだ.
信用不良企業が急増すれば新規貸し出しが腰砕けになって既存貸し金も回収されるのみならず
勤労者に対する賃金滞払と企業不渡り, 失職につながるようになる. 去る 10月末現在賃金と賞与金
などが滞払された勤労者が 6,549個事業場, 13万1,380人にのぼったことだけ見ても事態の深刻性
が分かる.
賃金滞払額も 4,300億ウォンに迫る, 前年同期に比べて 40.5%も増えた. 信用不良企業が増えれば
現在 400万名に迫る信用不良者も尻馬に乗って増えると思わなければならない.
もちろん信用不良企業が急増することは私たち企業の収益性が持続的に悪化して中小企業を
中心にした資金難が危険守衛に至ったという事実を見せてくれる. それでも国内銀行の企業授信
比重を無鉄砲にふやすように勧奨することもできないのが私たち金融圏の実情だ. 手抜きの危険
を冒して貸し出しができないからだ. 金融監督院も 18日要注意以下女神比重が下落しているが
中小企業貸し出しが増えていて中小業社の不渡り率が増加する場合金融圏の不実が拡がることが
できると警告している.
（後略）

>>38
KDSetや海外工場のノックダウンもカウントしてるからだろ。多分。

>>33
去年のデータだと、

　　輸出　273億ドル
　　輸入　120億ドル
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html

突破おめでたう＞韓国

[fn 社説] 不器用な経済楽観論警戒すると
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.fnnews.com/html/fnview/2003/1219/091960983413171113.html

韓国開発研究院(KDI)を含めた各研究機関が相次いで来年経済成長を一斉に 5%台に取って競技
(景気)が底を打つと見通した. KDIは 5.3%, 韓国銀行 5.2%, 韓国金融研究院 5.8%, LG経済研究院
5.1%でそれぞれ眺めた. 今年成長率が外為危機直後の去る 98年マイナス 6.7%を記録した後一番
低い 2%台後半を記録することで推定されていることと比べる時嬉しい事だ.
KDIが 18日出した ‘2004年経済見込み’は一言で “輸出と内需が均衡成長を成して物価が安定
しながら景気が回復する”に要約される. これは民間消費が今年マイナス 1.1%で来年下半期 5.6%,
設備投資は今年マイナスで来年平均 9.8% 成長を前提にしている.
こんな成果をおさめるためにはいくつかの条件が充足されなければならない. このごろ国内景気
回復は世界経済がせっかく伸びをつけながら輸出が好調を見せたのによるのだ. しかし輸出と
内需の深刻な不均衡問題が私たち経済の健全な成長を塞いでいることは主旨する所だ. また今
消費と投資は長期沈滞に喘いでいる. したがって来年の ‘高速’成長は今までの輸出一辺倒から
脱して上に言及したとおり消費と投資者回復するはずだという前提の下可能なのだ.

>43 続き
ところが来年私たち経済は諸所に雷管が敷かれている. 天文学的な家計借金と信用不良者急増,
企業人たちの投資心理萎縮などを見る時来年に消費と投資者生き返えるはずだという保障は
どこにもない. 100大企業最高経営者の中 10人の中 8人が来年に投資を減らすという最近韓国
経営者総連合会の調査も来年経済が不透明だということに異同ではない.
勿論, 私たち経済をすぎるほど悲観することもないがそれでも楽観も禁物であることだ. こんな
状況で政府は私たち経済の未来にどんな障害要因たちがいるかどうかを綿密に把握して対処
するのが何より重要だ. 政治的混乱, 対決的労社関係, 逆次別, 各種規制などが来年にも続い
たら企業投資は死んでたことに違いない. それに莫大な借金に追われた家計, 失業者急増,
不動産市場寒波などによる資産下落まで経済に衝撃を与えながら消費も暗くしている. こんな
所に不器用な楽観的経済見込みがむしろ社会あちこちに厚く立ち込めた泡を抜こうとする経済
主体たちの努力に道徳的な緩みや持って来ないか老婆心さえ入る.

>>42
輸出　151億ドル（2001年　韓国通関ベース）
輸入　299億ドル（2001年　韓国通関ベース）

もともとさほど大きな差はないの。
ただ、台湾の場合は日本の扱っているものとのバッティングを避けてニッチを見つけているから
目立たない。というか、自らの市場を見出すことに命かけてる。

韓国の場合、独自努力せずに日本の後追いのみ。
韓国オリジナルってかなり探したんだけどね……ないなぁ。アイディア商品のレベルは別として。
まあ、それゆえに日本の対欧米貿易黒字付け替え先と呼ばれているわけだが＞朝鮮

その日本はというと
外貨を稼げども稼げども、いっこうに我が暮し楽にならず....。

それもそのはず。儲けた金を自由に使うこともできず米国国債を買いつづける、ドルを支える。
暴動が起きてもいいはずなのに、「技術利国だから将来も安泰」ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>46
まだ煽り続けてるのか。
相当暇なんだな。あんた。

日本の暮らしが楽じゃなかったら、この世のどこらへんに楽な暮らしがあってそれはどんなもんなんだろう（笑）。

おっと、ここは連続スレだったか。>>48のレスは無視してくだされ。
バカ相手はクソスレのみで充分。

>>46
その悲惨な日本に何が楽しくてザイは居座ってるわけ？
マゾ？

>>46
では、なぜ韓国からの不法滞在者や不法入国者が後を絶たないんだ？
日本なしではやっていけないくせに、子供じみた憎まれ口を叩くから
馬鹿にされるんだぞ。

ここはヒマ人どうしの煽り場だろ？
「韓国は日本の後追い」って何万回も言いつづけているヒマ人ばかりじゃないか。
これも日本の豊かさの表れなんですかね？

>>51
不法滞在者よばわりはあんまりだな。
一応合法的に来て、滞在し、その期間にスリをやる人もいるってこと。

899 （） 2003/12/19(金) 23:-19 ID:pYYL2V8I
はぁ、ここで一服させてもらいます。
2chの【Samsung】サムスンに負けたシャープ【SHARP】スレッドで
現実を直視しようとしない盲人を開明させようとしたけど
まったくの徒労でした。
サムスン電子の利益率の秘密は「会計操作」の一点ばり。
株価好調の理由は「高くないと破綻してしまうから」の本末転倒。
すこしでもサムスンの強さを分析すると「在日認定」
ここまで魔女狩りが過熱しているとは.....

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071409018/943
943 ：（） ：03/12/19 17:16 ID:8bVE9Rz9

おまけに偽者でした。

韓国の財閥は再編されて強大なサムスングループが出来上ったけど
どうして日本は日立、富士通、NEC、東芝が相変わらずゾンビのように生き長らえているの？

>>50
こんなに地価が下がったままだと、立ち退こうにも土地を処分できんがな。
はやく景気回復してくれよ。

賎天臭を確認。

きょうのわんこ>>ID:TWzuHPWH

まぁ後８分ぐらいでID変わるわけだが。

しっかし日本のメーカーは需要の動向を予想するのが天才的にヘタだな。
せっかくコツコツ研究開発しても、フラッシュメモリーや携帯電話の最終製品は
ちゃっかりサムスンが市場もらってますよ。

>>60だけは真っ当な意見だと思う。
サムソンは丁半バクチ財閥。

>>60
起業家氏の来てるときに出てこい。
チキン

>>60
っていうか、96年には　1万円＝7万ウォン　だったのが、
経済崩壊でウォンが暴落して2000〜2001年頃には　1万円＝10万ウォンくらい。

ただ座っているだけで、液晶パネルなりDRAMなりを1万円売って手に入る金が
7万ウォンから10万ウォンに、4割も増えたわけで、4割の下駄を履いてたわけだ。
んで、メモリー・液晶の利益率は3割ニダ！とかやってたわけだが、要するに
実力ではマイナス1割に過ぎなかった。

ちなみに今現在は　1万円＝11万ウォン　なわけで、96年に比べて
6割の下駄を履いた経営になっているが、メモリー・液晶の利益率は
2割以下ではなかったかな？つまりはマイナス4割が実力だ。

つまり、国家経済が傾いてウォン安が延々と続いているうちに、
実力は下駄（通貨安）に合わせて縮んでいるわけだ。

>>63　はサムスンの話ね。

>>60
需要の問題ではなくて、国家経済が破綻して通貨が暴落した国では
輸出中心の事業では日銭が無闇に増える、というだけの話。
つまりは経済構造が後進国型に逆戻りしているって事だ。

韓国人は何かと言えば、サムスンの利益が2割だ3割だと自慢タラタラに言うが
そんな物、韓国が先進国に近づいて通貨が2・3割も上がれば破綻だ。

しかも、その日銭をタネに過剰投資・過剰供給で日本に価格競争をしかけて
勝った勝った、利益だ利益だと逝ってるうちに、ウォン安による下駄は
増えてるのに、サムスンの利益は減ってきている。

ウォン安差益を座して食う楽な経営をしている内に、
それに合わせて実力が下がってスパイラルダウンしてるのだ。
それが勝利のスパイラルアップに見えるんだから、哀れなものだな。

韓国の光ファイバー通信や新薬など９９の核心技術のレベルは、世界最高の平均
６５．１％で、技術格差は平均５．８年であることが調査で分かった。

９９の技術のうち世界最高レベルに最も近かったのはデジタル放送技術で、世界最
高水準の８５．６％だった。 最もレベルが低いのは２０％台の気象調節技術。

主要６カ国・地域別に技術水準を比較すると、
米国を筆頭にヨーロッパ、日本、ロシア。
韓国と中国には世界最高水準の９０％以上の技術は一つもなかった。
http://japanese.joins.com/html/2003/1218/20031218173400300.html

５年以内に技術力も中国に抜かれるとは…

韓国が持つ世界最高技術は、情報技術（ＩＴ）以外にはほとんどなく、
技術競争力も中級水準にとどまっているという国家科学技術委員会の報告は、韓国の現状をよく表している。

特に衝撃的な点は、韓国と中国の技術格差は１．７年にすぎず、
現在のように技術開発に注力しなければ、５年以内に韓国の技術は中国に追い抜かれるかもしれないということだ。
これまで科学技術立国を叫んできたが、実際には内容がない言葉であったことが確認されたのだ。
韓国のこうした現状は自業自得ともいえる。
政府、民間ともに技術開発を強調してきたが、投資不足現象は解消されたことがない。

研究開発費（Ｒ＆Ｄ）投資（年間１６兆ウォン前後）で先進国との格差が大きいだけでなく、政府の投資比率は２６％と、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の平均（３２％）を下回っている。

経済危機当時も、危機が迫ると技術者から解雇されたのが韓国の現実だ。
技術開発をめぐる政府省庁間の争いも慢性病で、最近までも１０大成長産業の育成をめぐる主導権争いで大きな混乱をもたらした。

中国が、政府主導で技術開発環境を整え、海外の優秀人材を招待するなど、
果敢な支援で技術水準を急速に向上させてきたのとは大違いだ。
さらに中国は、中国企業の双龍（サンヨン）自動車買収推進にも見られたように、先進技術を確保しようとグローバル化戦略を強化している。
技術投資の不振現象は、韓国が国家競争力でも
世界主要６８カ国のうち２５位にとどまり、中国の追撃を受けているという
事実と無関係ではない。

無限競争のグローバル時代を迎えたいま、お金を払って買おうとしても
先進国は技術を売らない。
技術障壁はさらに高まっている。 われわれが技術空洞化を防ごうとするのなら、将来の有望分野へ集中投資することが重要となる。
民間が投資するにはリスクが大きく、長い時間がかかる分野については、
政府の役割が強化されなければならない。
先進国からの投資誘致と技術導入のために、各種規制も果敢に緩和する必要がある。技術開発なく先進国を目指すことはできない。

http://japanese.joins.com/html/2003/1219/20031219203716100.html

>>63-65
うれしいね。こっぱー君が相手をしてくれるとは。
残りの連中はアホばっかりで話しにならん。さて、それでは反論させてもらいます。

こっぱー君の論点は国家競争であればニホンの圧勝だという国力の問題ですよね。
けれども実際にはサムスン対シャープであり、対ソニーなのです。
通貨レート面で「ニホンの実力レベルはトップです」とおだてられても、祭りあげられてうれしい訳じゃない。
この板の連中はうれしくて満足だろうけど・・・・・

そもそもこっぱー君の論理が成り立つのは
「企業が製造に関わるすべてを国内だけで完結させた場合」を前提として数値です。
円が強くてニホンメーカーが輸出に苦しいのなら拠点を海外に移せばよろしいし、実際にやってます。
また原料、エネルギーを輸入にたよるサムスンにとってウオン安がそのまま製造コスト減になる訳でなし。

もっとも仮に円安になれば確かにニホンは上昇気流にのるのですが、政策が悪いのか
世界経済を牛耳る層の陰謀なのか...。（W

チョムスンだか何だかわからないが、
あの国が、半導体装置、携帯電話と液晶部品はては、車の部品迄
沢山買うので、実際対日貿易赤字過去最高。
これが実情だが、鮮が沢山売ると対日貿易赤字が増えるのよ。

技術ではまだだな。
現実を見なさい、で　　　　　最近鮮関係のTVコマーシャルも無いな。
何も浸透しないで撤退ですか。

>>68
同じ商品なら安く造った方がいいけど、液晶や技術革新が
ある商品などは、同じ商品では売れなくなるんだよ。

サムソンはソニーのブランド力を当てにしてるんだろうけど
ブランドとはリアルタイムでいい製品を提供できるという
信頼に基づいている。サムソンの液晶を使うソニーが
糞だというのは、誰でも知ってるよ。

>>68
どこらへんがこっぱー君に対する反論になっているのか
俺にはさっぱりわからん・・・

韓国は自国の文化を過信するあまり、漢字を捨ててハングル中心の国になった。
おかげで複雑な概念を自国の文字で表すことが難しくなり、文化レベルが
下がってしまった。漢字のは字面を見るだけで意味が何となく分かるし、
なにより速く読める利点がある。書くのが難しいという欠点があるが、日本
はITによりこれを克服した。この状況を理解しているアメリカは、日本へ
複数の漢字コードを押し付けて効率を落とす作戦にでていて、これは残念
ながら成功している。

ウリも中国に工場移してコスト下げるニダ！
と言いたい思われ

>>68
＞サムスン対シャープであり、対ソニーなのです

いやいや、前から言ってるけど、これはトヨタ対シャープ・ソニーであって、
ある意味、サムスンなど問題ではないのです。

今月始め新幹線で出張した時に、JRの社内報兼経済誌「WEDGE」12月号を見たんですがね。
その表紙には
「今こそ積極投資　電機業界よ絶好の攻め時を逃がすな！」　と
「見た目絶好調の自動車業界に点滅する赤信号」　との
2つの大見出しが並んでたのですな。

この2つの無記名(WEDGE編集部責任編集)記事が、
今の日本の電機業界の現状を如実に表しているのです。

書いた本人ｎ意図とは逆の形でね。

韓国のデジタル放送って高速鉄道みたいに失敗したの?移動中は受信できないとか?
日本に助けを求めに来た?

その記事の内容とは、

1.　今、フラットテレビ・ハイブリッドレコーダーの大ヒットで電機業界は上向いている。
韓国はこれに対応して大規模投資をしている。それなのに日本の電気メーカーは
借金を返すのに汲々として、ろくに投資をしていない。これでは韓国に負けてしまう。

そもそも、企業の使命とは投資・借金とうの金を調達し、投資し、得た利益を
金主にリターンする所にある。それを忘れて借金返済に走るとは何事だ。
もっと借金してズンバカ投資しろ！それが出来ない電機業界はクズだ！

2.　今、日本車は圧倒的に売れており、トヨタがBIG3の一社と言われるまでになった。
しかし、米自動車業界トップは
「日本車の強さに対して円は安すぎる。今110円くらいになったが、100円が適切だ」
と主張している。このままでは日米経済摩擦が再燃しよう。
一方で、国内市場は伸び悩み、中国市場は先が読めず、FTA締結は遅れている。
自動車業界もダメだな。

てな感じ。

さて、WEDGEの記事を読んで、電機業界トップが一念発起、
サムスンに対抗して7千億円の液晶・PDP・DRAM投資をしたら、どうなるか。

過剰供給で市場には製品がダダ溢れ、価格を暴落する。
そうなると、収益構造の弱い所が最初に首を吊ることになる。

そこに、トヨタが車を売りまくって�jが日本に流入しまくり、1�j＝100円になったら
どうなるか。100�j売って1.1万円入っていたのが、1万円しか入らなくなる。
輸出分の売り上げは1割減り、赤字となり、最初に首を吊るのはサムスンではなく
日本の電気メーカーとなる。

韓国にトヨタのような強力な自動車メーカーがないので、逆のメカニズムで
ウォンが下がる事によって、サムスンの利益は向上する方向に行く。
しかもサムスン自体が、カラだけ韓国製で部材や製造装置は日本製の製品を売る事で
韓国の黒字全体より対日赤字が多くなり、円高・ウォン安を呼んでいる。

つまるところ、WEDGEはJRの社内報であって、電機業界や自動車業界のために
脳細胞を働かすきなどカケラもないから真に受けてはならん。
しかし、考えないで書いてるから、こういう矛盾を隠そうなどという知恵も働かないので
簡単に矛盾を読んで取れるわけだ。

>>74、76
おはようございます。「社内報兼経済誌」ﾜﾛﾀ。
2.の記事がなかったらいい内容なのにな。
私はやはり日本の電機メーカーには生産規模による市場の制圧に消極的すぎると思うようになった。
規模に頼らず独自技術という戦略が確立しているならともかく、
電機メーカー間で棲み分けが行われているかといえば、そうでもない。
やはり似たような製品と戦略でダンゴレースにもつれこむ。
円高をデメリットとしか感じてないようでメリットを見い出す気概の不足が見受けられる。
先進国のアメリカにはデルがうまれたが、日本からデル型の企業がでてくるとは思えん。

おっと77という続きがあったのか。精読します。

さて、まとめると、トヨタが稼いで日本全体として儲かれば、円高が進んで
比較的弱い所、つまり電機業界から野垂れ死にする事になる。

国が傾いて通貨が暴落すればするほど、その韓国内で最も輸出に強い部分、
つまり（本来、カスの如き）サムスンも昇竜となる。

大局的に見て、日本が勝ち、韓国が負ける程、一部のミニマムな範囲では
韓国が勝つのは避けがたい。それは経済学の基礎の基礎の基礎だ。
その現象が電機業界に吹き出しているのも、また避けがたいものであろう。
だから日本の電機業界が傾いているのは、全体としては良い現象の裏面であり
どうしようもない面もある。

WEDGE編集部は、それをサムスン対シャープ・ソニーと小さい範囲で見ては
太極を見とらんから、日本のピンチ・韓国に対抗して大規模投資せよ、
などと間違った論陣を張る事になる。

そもそも、戦って（投資して）勝つ（儲ける）など下策。
戦わずに（投資せずに）勝つ（儲ける）方が良いに決まっておる。

>>78
自国通貨が高くなって文句いわない製造業があるのか？
デルが製造業とは毛頭思えん。

雑誌編集者がいかにあほかというのがよくわかる説明ありがとうございます。

>輸出分の売り上げは1割減り、赤字となり、最初に首を吊るのはサムスンではなく
>日本の電気メーカーとなる。

そうか？
中国やインドネシアで作って日本で売っているのは日本の製造メーカー
だったりするのだが。通貨の安い国で作って高い国で売るのは常識だぜ。

さて、以上の考察から、結局の所、電機業界は
・投資しなければジリ貧で安楽死
・投資したら一家全員仲良く首吊り
という結論になる。

であるから>>80の最後2行、（あんまり）投資しないで儲かる方法を考えなければならん。

簡単な話。より安くより早い設備で、より少ない材料を使って、平面テレビや電気製品を
製造する技術を開発する事です。そうなったら、日本企業の収益構造は改善する。

たとえ、サムスンやLGが特許無視でパクっても、その時には単にお荷物になり果てた
高価な液晶設備代を製品価格に載せないといけないので、日本企業の方が有利となる。

キヤノン東芝連合・富士通・東北パイオニア・三洋・大日本印刷などが頑張って
2005年頃を目処に、こういったパラダイムシフトを起こそうとしているわけで、
その去就がどうなるかは楽しみなところですな。

その最中に、サムスンと組んでるソニー・NECなどは、貧すれば鈍す、という物でしょうな。

>>83
もちろん、海外に工場を移転するのは企業が生き残るための有力な手段ではあるから
即刻倒産というわけでもないが…

結果としては、日本人をクビにして中国人やインドネシア人を雇う、首切役人のような
CEOが豊かな給与を受け取って、社員は失業して首を吊る事になるからのぅ…

企業が生き残ったからそれでいい、というわけでもない。

>>84
　生産ライン運に関してはそれ自体のコストを下げる意味で、随分改善されてますな。
　例えばセル方式とか。笑える話だけど、自動化との組み合わせで中国と同等かそれ以下の
コストを狙えるところまで来てるとのこと。（某メーカーの内部情報ですが）

>結果としては、日本人をクビにして中国人やインドネシア人を雇う

一部はそうなるけど、研究開発とマーケティング、保守、修理部門
は日本人でこなすこになる。日本人の好みは日本人で無いと分からないし、
日本でしか意味の無い技術も結構ある。あと少数ロット品も国内生産に
なります。日本でしか売れない商品は日本で作った方が利点も多い。
これから日本の人口減ってくるから、大失業時代は来ないかもね。

電機業界が暗そうに見えるのは、盟主SONYの動向が怪しいから。
かつての２番手、３番手はむしろ元気。

さて、ここまで書いたところで　おねいさん　が

（ってゆ〜か、今ではウチの奥様なのだが）

フテ腐れて
「こぱ蔵くんの休日はパソコンに明け暮れるのであった」
とか言ってるし…

ああっ、顔が怖いっ！

いやちょっとまっｔ

>>87
＞電機業界が暗そうに見えるのは、盟主SONYの動向が怪しいから。
＞かつての２番手、３番手はむしろ元気。
そーいや、FUNAIの利益率の1/5だとか。

>>88
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>87
電機業界暗そうにみえる？
主観の相違だからあれだけど俺には見えない。
少なくとも売上金額から見ればソニーは盟主とはいえないな。
かっての二番手もなにも松下や日立がソニーに抜かれた事あったっけ？

>>90
単なるノロケと思われ。

ところで、
>結果としては、日本人をクビにして中国人やインドネシア人を雇う
という話は
>結果としては、韓国人をクビにして中国人やインドネシア人を雇う
という話でもあるわけです。サムソン命だと、この辺あやうい。

>>84
インテル、マイクロソフト型の独占による絶対的収益構造を
造るのは無理ですかね。

>>87
ソニーが盟主になった＝松下の株式総額をソニーが抜かしたのは
この５年くらいでは？

再逆転するのではないでしょうか。した？

>>91
実体はともかくイメージの問題。
電機業界で学生が就職したい企業のトップだった。

>>91
ソニーは株式総額で、松下、日立をうわまった。

いまどうなってるかしらないけど。

ちなみに、自動車業界で株式総額の世界一位はトヨタ。

>>95
う〜ん、イメージでいったら20年以上前からトップだろうけどね。
そのころの売上は松下の1/3くらいしかなかったりするけど。
株価で比較するのはやりたくないな。
サムスンのほうが高い、サムスンはソニーを抜いた！
なんていう香具師が湧いてきそうだし。（ｗ

>>97
サムソンはもともと、まともな技術をもってないから、
論外。

そういや松下は電工を完全子会社化するとか。
いままで無駄が多すぎたよな。

そういや、別なスレ1円＝1ウォンになれば、
日本の一人辺りのGDPなんて簡単に
追い越せるとか書いてる奴がいたけどあれは爆笑した。

>>97
>サムスンのほうが高い、サムスンはソニーを抜いた！
なんていう香具師が湧いてきそうだし。（ｗ

おいおい、すでにかの国の新聞でそういう記事出ているんだが

>>63
1980年代後半に書かれた韓国経済の評論。

・・・・・・・・・・・・・・・
ウォンが切り上げに転じた８５年当時、輸出競争力の低下を危惧した政府は、
切り上げピッチを日本や台湾より意図的に抑え、優位性を保ってきた。
過去２年間、４０-９０％もの大幅な切り上げを余儀なくされた日本や台湾に
比べ、韓国経済が３年連続で、１２％成長を達成した背景もここにある。
その反動が今回ここにきて出ている。急激な切り上げによる衝撃を、合理化
努力などで見事に吸収した日本や台湾は今、そのときに得た経験を輸出競争力
に転嫁している。両国の経済が好調なのは、そのタイムギャップのためだ。その
意味では今度はそのツケを払う番といえる。
・・・・・・・・・・

為替調整で見かけの黒字を溜め込む癖は昔からあった、（ｗ
サムソンばかりが儲かる今、国民のドル建ての収入は減るばかり、これに気が付いた
韓国の国民はどんな反応を示すのでありましょうか？
ノムヒョン閣下の国民一人当たりのＧＮＰ水準を先進国並みというのは、
このままでは百年たっても無理ニカ？

まあ、円高になれば、韓国企業を買収すればいいんだし。

>>101
もちろん知ってるよ、２年前にさんざん遊んだし。（ｗ
このスレに、という意味。

>>102
朝鮮人って、底なしのｱﾌｫだな（ｗｊ
もしかして、経済官僚がいないのか？

日本が今一番間違いを犯していることは、ソニーやトヨタといった企業を
１個の生命体を見ていることですな。２ちゃんねるをひとつの人格として
みなす風潮に似ている。
もしそうならば、企業が人件費が安い所に拠点を移すことは全て正解
ということになるが、必ずしもそうではない。ものによっては高度な
技術を必要とすることもあるし、技術流失を防ぐ意味もある。

>>86
ただ組み立てるだけなら、日本に工場を置く必要はないけど
人件費だけ追って、輸送コストで変わらず、歩留が悪くて結果マイナス
なんてことは、中国に進出した企業には良くある笑い話ですな。

>>105
いますよ、サムスンに。
まあ、そういうことです。
サムスン民国に改名するのは何時頃だろうか、２、３年後かな・・・。

>>106
>> 人件費だけ追って、輸送コストで変わらず、歩留が悪くて結果マイナス
>>なんてことは、中国に進出した企業には良くある笑い話ですな。

　正にその通り。おかげで仲介してる商社、代理店が儲かってたりしますね。
　ただし、詐欺の様な仲介業者が今でも多く友人の経営してる会社が台湾系の
代理店の被害に遭いましたよ。（ｗ
　目先のコストダウンに走った所為で大量の不良品を納入されて大変なことに
なってましたな。

つーか、韓国には貿易立国半世紀の歩みがあるわけだが
いまだに、欧米の投資だのみとは情けない話だ。
一時は国産化率向上が叫ばれていたが
今では、原価最適化で中国依存モードである。

輸出ラッシュ→利益の不当配分と異業種参入→
→本業圧迫→経営破綻→債務整理→輸出ラッシュ→

の永遠ループで欧米のカモネギｗ

なぜ韓国は資本のサイクルが縮小再生産なのか？
経済学部の学生になって、卒論にしたい気分だ。

>>88
こぱ蔵くんの中の人も大変だなｗ
もうおなかいっぱいでごちそうさまでつ。

電機大手某H社の工場に勤める派遣の人に聞いたのだが、海外生産（ｵﾓﾆ中国）されたエアコンが歩留まり悪すぎて国内で全品再検査しているそうな。
手間かかってｲﾐﾈｰなどと思いながらも、それでも利益が出せてしまうｼﾅｰ工場恐るべしｗ

国内電機各社の設備投資はﾊﾞﾌﾞﾙのときのがやっと償還しきれたので短期的なものはあまりないでしょね。液晶関連は鼻息が荒らそうですが。
それにつけても寒村の設備投資が火車大回転状態なのが目立ちますが、寒村＝韓国と見ればそうでもないかとも思っている自分。

>>111
＞（ｵﾓﾆ中国）
ハン板だけに、母親が中国人？　なんてわけわからん想像を一瞬してしまった。

第七世代液晶がコケると韓国諸共滅死だからなー。
丁度工場が出来る頃にはSEDやらELも目処が立ってるはずなので
あんな大きい液晶が売れるか微妙っぽいし。
まあ三星的には質で劣ってる分スケールメリットで勝負するしかないから
選択肢はなかったんだが。

あぁ、ひどいめにあった。イキナリ後ろから変な穴に指突っ込むのは反則だよ、おねいさん。
いやホントの話。いやマジ。マジマジ。

ところで>>68さん、
＞もっとも仮に円安になれば確かにニホンは上昇気流にのるのですが、政策が悪いのか
＞世界経済を牛耳る層の陰謀なのか...。（W

円高陰謀論を出すと、経済学基礎Ｉとかを習ったばかりの大学1回生が、したり顔で
「マクロ経済学によると…」とか言って教科書の数式の丸写しを始めるからやめい（ｗ

ま、日本人がもっと消費に精を出すようになって、貯蓄率が減って
最適貯蓄率に近づけば、景気も良くなり、輸出より高価な輸入品の消費が増えて
円も下がる方に行くかも知れませんが、国民性というのはなかなか変わらないので
円安は世代交代待ちですな。

>>82
読者が真に受けて失敗しても、編集部は全然責任を取らないわけで
まさにWEDGE無責任編集とはこの事ですな。

変な穴か、、、昼間からなぁ。

>>114
変な穴・・・ σ（｀・・´　）

>>102　＞ＧＮＰ水準を先進国並み

今一人あたりGDPは、日本の4分の1くらいでしょうから。
韓国人全員の生産性がイキナリ4倍になる・ウォンレートがイキナリ4倍になる
などは、どちらも現実的に不可能なので、生産性2倍×ウォンレート2倍
（100円550ウォン）　くらいを狙うのがスジですね。

サムスンがいくら儲かった、儲かったとやっても、韓国はその方向に動いていない。
逆に、ウォンが数割も高くなると、即コケるのがサムスン電子ですから。

ウォン安差益を座して食いながら、その利益を大規模投資の消耗戦に無駄使いする
怠惰な経営しかしてないし。そうやって無駄使いした分は、ほとんどが
ウォン安差損をともなう高価な設備代・部品代として日本に環流しているわけで。
貿易黒字以上の対日赤字を生んでる戦犯企業の筆頭がサムスンですからね。

「サムスンの利益は…」とかマンセーする奴が2ちゃんやマスコミに溢れていますが
実態を見れば、そんなに賞賛出来たわけでもない。

>>117
ちょっと前に、朝日の土曜版で絶賛してましたな（爆
たいがいの人は、あんな与太記事で騙されちゃうんでしょうなぁ（嘲

こっぱー君、経済論をわかりやすく展開してくれてありがとう。

日本の輸出産業構造がトヨタ勝ちの電機しわ寄せになっている説明はわかりやすかったです。
韓国にも自動車、鉄鋼、造船があるなかでサムスン電子が稼ぎ頭になったのは
背景にデジタル技術が技術力の均等化を招いた訳でして、機械分野ではそうはいかない、ということでしょうね。

ハン板の大勢は付加価値厨といてもいいくらい技術品質にこだわっているが、
それもどーかなと問い返したい。
液晶パネルでいうと日立は画質、IPSなど優れた技術がありながらにして赤字だ。
技術だけに焦点をあてて浮かれていてもしょーがないんだよ、と。

映像美で売ろうと、安売りでうろうと最終的には儲け度合いに帰着するのだ。

＞114
＞円高陰謀論を出すと、経済学基礎Ｉとかを習ったばかりの大学1回生が、したり顔で

陰謀説は真剣に語るようなことじゃないが、
確かに国際的にウオン安で商売しようと徒党を組んでいる層はいるからねぇ。

でもサムソンも今の路線のままでは遅かれ早かれ先が見えているという罠。
第二第三のサムソンに取って代わられるだけ…

まあ、あれだ。

つまりサムスン電子の破綻をいち早く見届けたいヤツは
ヒュンダイの自動車を買いまくって、ウオン高にしないとな。

>>114
鼻輪をつけられて引き回されたんでつね……

ｺｰﾓﾝに指を突っ込まれて前立腺ﾏｯｻｰｼﾞされたんじゃ無いんですか？

前立腺ﾏｯｻｰｼﾞ (ﾟдﾟ)ﾌｧｯｼｮﾅﾎﾞｰ！

>>123-125
はっはっは、どっちかはヒミツですが、アリャ強烈に効きますね。

ところで、ビジネスニュース板の関連スレも貼っときましょうか。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070095104/

向こうは
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070095104/625
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070095104/630
みたいな生物も同レベルで会話に参加しているあたりが
クマさんとウサギさんが仲良く生活している童話の世界みたいですな。

経済関連板にしてはハン板よりもレベルが…　って言うか、結局はニュース板ですからねぇ。

日経（12/21）「きょうのことば」より
世界主要株式市場の時価総額をみた。
台北＞ソウルなんだねｗ

>>111
シナー工場が凄いと言っても、品質の意識は世界の標準のレベル（要求された
品質）の世代遅れものを作って売っているだけだし、日本で使う場合は
日本の工場でへたすりゃ全数検査で修理を夜中までサービス残業しているので
数値上のコストダウンなんですよね。そして経営陣はその数値で自分達の
中国進出が成功だと強調しますからね。もっとも失敗だと言ったら退陣ですけど。

コピペ厨かよ（ｗ

URLが長すぎて直接張れないが、二ダーさんたちの体験記です（上の３つ）

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?CD=32767&SH=1&FD=1&OP=3&q=%92%86%8D%91%82%C5%8E%B8%94s%82%B7%82%E9&x=26&y=7
中国で失敗する100の方法〈上・中・下〉

>>130
リンク先の<中>より

＞中国・煙臺に進出している大宇（テウ）総合機械は河北省の某中国企業に掘
＞削機を販売し１年近く経っているが、未だに販売代金１億ウォンを受け取れずにいる。
＞
＞大宇総合機械は悩んだ挙げ句、深夜、その会社にひそかに入り込んで掘削機を
＞持ち出す方法で問題を解決した。

それでいいのか？
ほんとうに解決なのか？

>>131
黙って、奴らの薄汚れた魂に乾杯しよう。

亀山工場、ワイド30型が8枚取れるガラスサイズだっけ？
ってーことは1枚取りしたらワイド120型？

いまのサムスンやLGが1枚取りで60型をひーひー言いなが
ら作ってるのをニヤニヤしながら見てるんだろうなぁ＞シャープ

ところで、今年の韓国の経済成長率どのくらいなん？
まさか2年続いて2%前後なんてことないよね？

>130
　十分解決では。相手は一年間も代金を支払わずに
掘削機で利益をあげていた極道会社。
　代金を支払っていない限り契約は履行されていない
わけで所有権は大宇にある。それでは、と昼間に引き
取りに行って大人しく返すわけはなく。
　お互いが規範とする流儀は同一と思われるので、
これでとりあえずは解決と思うのですが。

>>77

>>77
昔から一貫していますね。
曰く「バスに乗り遅れるな」

サムソンって本当に総合企業なんですね。ソニーや松下みたいに
映像コンテンツ事業もやっているとは知りませんでした。

なめては逝かんな・・・

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/204.html

今日の日経をみると、株価時価総額　台湾＞ソウルなんだね。

>>114
呼んだ？

＞ま、日本人がもっと消費に精を出すようになって、貯蓄率が減って最適貯蓄率に近づけば

ばかじゃね〜の、新聞読んでる？
2002〜2003年で景気の落ち込みを支えてきたのが、民間の個人消費。
おかげで近年、貯蓄率は低下し続けて6.9％。日米逆転も囁かれている状況だ。
円高陰謀論を叩いている者を「したり顔の大学一回生」とレッテル張りしてる暇があったら、
せめて前提になる最新の経済統計くらい認識した上で語れや、ば〜か。

どうでもいいけど>>139＝『（）』なら、半角ｽﾍﾟｰｽなんぞにせず、ちゃんと名乗ったらいかが？
と、『名無し』の私が言ってみる。

>>138
多くの外人投資家にとってみれば、時価総額の4割占める三星電子がありゃ、
後の銘柄なんてどうだって良いんだ＞ソウル取引所
台湾は外人には韓国以上に投資しづらいからなあ。
まあソウル以上に鉄火場な訳だが。

>>139
＞2002〜2003年で景気の落ち込みを支えてきたのが、民間の個人消費。
＞おかげで近年、貯蓄率は低下し続けて6.9％。日米逆転も囁かれている状況だ。
　　“自慢”の貯蓄率低下
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20031028mh10.htm
貯蓄率は確かに低下している。でも、
＞高齢化が進み、貯蓄を取り崩して生計を立てる層が増えていることも影響している。
高齢化が主な原因であり、別に民間の個人消費が増えたから、
貯蓄率が低下したのでは無いのでは？
　　意外に健闘する個人消費
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/opinion/2003/04/03.html
とかググってみても「民間の個人消費」が（多少増えているようだが）ほぼ横ばいという
記事しか見つかりません。

付け焼刃でググッて意見書きましたが、エロいしと修正お頼みしまつ。

>>139
新聞しか読んでないだろ。
何新聞か知らないけど。
統計の計算法のくせで減ったように見えるだけ。
こんな不安定な時代に貯蓄が急減するわけないだろ、アホだな。

確かに個人の貯蓄率は下がっている。でも、企業の貯蓄率は上昇で民間貯蓄率は、ここ数年変化なし。
企業が給料を切って金を貯めて、個人が生活のために貯金を引き出している。

>>144
つうことは不景気の元凶は企業の貯蓄？

外換カードもキャッシングサービス中断

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000052.html

第壱場第弐幕が始まりますた。

>>145
いいえ、不景気の元凶は、
電機業界において技術力がどうこう言うようなアナログの時代じゃないのに、
さも蓄積があるように錯覚して日の丸ワッショイしている輩が絶えないことです。

なんでこんなに現金がなくなっちゃうのかねぇ（笑）。

>>147
技術を馬鹿にするのは伝統ですか?

>>147
人間が直接デジタルを解する事が出来るのなら、
成り立つ論だね。

連中は技術を馬鹿にはしていませんよ。職人を馬鹿にするのです（笑）。

>>151
かといって、日本の企業が職人を大切にしているとも思えん。
そのくせ冷徹に利潤を追求する訳でもない。
長期不況の理由はこんなところになるんじゃないのかな。

>>152
バランスとってんだよ
二者択一で景気が回復するようなら、誰も苦労はしないよ。

>>148
＞なんでこんなに現金がなくなっちゃうのかねぇ（笑）。

おっと、これが韓国へのあてつけと言うことが5時間考えてやっとわかったゼ。プ。

>>152
職人ってのは、大切にされなくてもその職にプライドをもっている人ですよね？

お金じゃない、達成感だ、みたいな。

まぁ、あんまり冷遇するのもどうかとは思いますけど、お金はあまり関係ない
んじゃないですかね、食べていける範囲であれば。。

>>148
使っちゃうからですけど、外に流れ出て行くんですかねぇ、回って来ても良さそう
ですけど。

>>153
もちろん景気回復は二者択一じゃないですね。
どっちにころんでもありえないから。

>>152
なるほど木と職人は勝手に生えてくるもので大切にしさえすればいつでもどこでも
供給される、と思ってるんだ。
そりゃ朝鮮韓国には職人が育たない罠。（憐憫

>>157
木材もね（笑）。

>>150
デジタル全盛の今でも、基礎技術としてのアナログ技術はそのテクノロジーの根幹として揺ぎ無いものですよ。マジで。
そゆこと。

米国を例にとると
研究開発とブランドバリューに重きを置いているIBM、一方
職人も工場ももたずに低価格で競争をしかけるDELL。
利益率の高いのはDELL。
はぽねすちゃんはこ意味するところをじっくり考えて、冬休みの宿題にしようね。

>>160
IBMは技術はいいけど営業がタコなのでいまいち。

単純に職人に食えるだけの報酬を与えず、周囲から尊敬もされず、な国なんだから。
そんな国で職人に憧れる香具師はいない訳で。

しかし今度はKEBカードだよ。余計な仕事が増えてかなわん。

>>162
企業家さんだ！！
お元気ですか？

外換カードってのは、意外だったのですか？
それとも順当でしたか？

>>146
>「子会社向けの支援限度をすでに超過したため、これ以上の支援は不可能」

ウェファン銀行は、カード子会社を切り捨てたんすかねえ。
あまりににべも無い返事だったんでビックリしました。

IBMとDELLを並べて比べろとはね。
乱暴なのも伝統ですか?

>>162
職人は面白い仕事を与えれば低賃金でもやる気をだしそうな。
研究開発費がすっからかんの日本企業ではやる気もでないでしょうな。

余計な仕事ってなんですか？

>>163
LGよりは先に転ぶと思ってましたけどねえ。
もう利害関係者は無茶苦茶だから。
しかしKEBカードレベルの与信規模でサービスがストップするなんて考えられない
んです罠。もうこれは利害関係者の内部抗争の結果ですな。

ｲﾀﾀ...
http://www.dell.com/html/jp/dell/news/031114.htm
http://www-6.ibm.com/jp/press/PRE031016add.htm

>>166
この辺は無視ですか、そうですか。
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/ar2003/file_j/06.pdf
http://ir-site.panasonic.com/jp/annual/2003/pdf/p31_37.pdf

>>167
そんなに会員数とか残高が大きくないってことですね？

大きくないから潰した、ということは？

too big to...の逆と言うことで。

企業家さんの優雅な年末がメチャクチャになりそうなヨカーン。

　いや、企業家さん個人の不幸を喜んでいるわけぢゃなくて、
　ここのところ面白い話題を提供してくれることのなかった韓国経済界の湖面に
　新しい石がぼちゃんと投げ込まれたよーな、・・・・そんなワクワク。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

宿題やってきたんだけど、採点ﾏﾀﾞｰ？

第3四半期はよくがんばったみたいだね。IBM。

ちょっとぶがわるくなってきた（汗.....

>>174
IBM・・・日本IBMはねぇ・・・給料削って削って叩き出したのよ。
手当すら削ってる。

>>175 あんたいいひとだ....。すこし立ち直った。

センセー、第2四半期の宿題もやってきましたー。
http://www.dell.com/html/jp/dell/news/030815.htm
http://www-6.ibm.com/jp/press/PRE030717add.htm

　　1株あたり利益
IBM　97cents
dell 24cents

今年の夏頃から私は、韓国市場でこれから面白いのは個人不良債権売買ニダ！
って言ってきました。先週末に政府資金も含めた「不良企業＆不良債権買収ファンド」
をタイミング良く立ち上げました。
これからもどんどん不良債権の売買してこうと思っとります。

Q1からの成績も見る？
宿題やってきたんだから採点くらいしてほしいなぁ（笑）。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/21/20031221000022.html
経済とはあまり関係ないけれど、韓国にも忘年会があるんだね。

>>180
忘年会だと酔っぱらって粗相をおこすから、なんとか会って言い方を変えて、
神妙にするらしいよ、最近は（よく知りませんけど）。

>>179
はぽねすさん、たいへんよくできました。

ま、今年に入ってからのIBM復権も知らないんじゃお話にならんね。おとといおいで。

>>180-181
忘年会（망년회）でも通じるけど、送年会（송년회）の方が一般的かな

>>184
そうです、それそれ。

むかしは忘年会だった、といっていましたよ＜26歳女性

　特許、技術の次は職人を馬鹿にしてるの？
　てか、エンジニア、職人気質って物を解ってらっしゃらないようで。

韓国サムスングループは22日、グループ全体の2004年の売上高を今年の実績見通し比4％増の120兆ウォン（12兆円）、
税引き前利益を同37％増の14兆1000億ウォン（1兆4100億円）に引き上げるなどの経営計画を発表した。
「来年の国内外の経済環境は楽観できない」としながらも、半導体など戦略事業への設備・研究開発投資を
同17％増の15兆5000億ウォンに拡大、増収増益を目指す。
サムスングループは今年、国内消費の低迷などで増収減益となったが、税引き前利益は
10兆3000億ウォンと1兆円以上の水準を確保する見通し。来年は半導体や液晶パネルなど高収益事業を抱える
サムスン電子をけん引役に、グループ全体で増収増益を目指す。このため、今年、前年比55％増と大幅に増やした
設備投資額を来年もさらに16％上積みする。設備投資額は11兆1000億ウォンと1兆円以上を上回る計画だ。
このうち約6割が半導体と液晶パネル向けになる見通し。研究開発投資も4兆4000億ウォンに増やし、
「世界の一流企業と10分競争できる準備をする」（グループ本部）。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031222AT1D2202M22122003.html

「技術力が低下したから不況になった」
とか、経済学の「け」の字も知らんアホが増えたなぁ。
困ったもんだ。

IBMはサービスで儲けるとかボケていたがやっと本道に戻りつつあるようで…
長いこと道草食えたのも過去の遺産が膨大にあったおかげか。

>>188は経済学の前に国語の勉強だな。
技術力の低下など言っておらん。
デジタル技術によって技術力のアドバンテージが生かせなくなった、と再三言っておるだろ。

まあ、これからなんか言うときは数字を調べてからにすることをキミにはオススメするよ。

"生産性シンガポールの半分, 韓国先進国進入手に負えない"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi%3fNewsID%3d2003122273921%26Date%3d200312%26Cid%3d4%26Sid%3d0402

韓国銀行は我が国が先進国に進入することができなかったままその生え際のみをくるくる
回わる "非収斂落とし穴"に抜けている可能性が高いと指摘した.
"非収斂落とし穴"と言う(のは)後進国が先進国との差を狭めることができずに停滞される
現象を言う.
これはその間推進して来た技術模倣と量的な規模拡大主の成長戦略を技術開発と生産性
向上主の革新戦略に変えない限り先進国進入が不透明だという診断だ.
韓銀金融経済研究員は 22日 "成長戦略の転換必要性と政策課題"という研究報告書を
通じて "1人当り国民所得が去る 90年代中盤以後 10年余りの間アメリカの 40~50% 水準に
とどまっている"とこのように指摘した.
韓国経済家先進国進入に困難を経験している理由では "低い生産性"が主要因路指目
された.
去る 90年代以後労動資本など要素繰り出し量は倦まず弛まず増えて来たが先進国との
所得格差は減っていないというのだ.
これは他の国々に比べて "総要素生産性"の質が落ちるからと言う(のは)説明だ.
総要素生産性は経済成長を導く要因の中資本や労動など要素投入部門を除いたことで
記述及び制度革新が代表的だ.
実際に国内透磁率は昨年末 26.1%でアメリカ(18.5%) 日本(25.6%) 台湾(16.9%) シンガポール
(21.0%) などに比べて高かったが生産性水準はアメリカを 100にする時 40~50 位にとどまった.
シンガポール.香港(90)の半分水準でイギリス.フランス(80) 日本(70) などに比べても大きく
おくれることと調査された.
まったく同じなお金を投資してからも半分位の成果の外に得ることができない構造であるわけだ.
（後略）

[社説] (23日付け) 海外配当金だけ 3兆ウォンだって
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi%3fNewsID%3d2003122275341%26Date%3d200312%26Cid%3d14%26Sid%3d1401

国内証市の外国人投資者比重が 40%を越えるほどに大きくなりながら,大企業の経営権を
脅威するうえ配当金規模が毎年急増するなどさまざまな問題点たちが現われている.
特に今年は競技(景気)が良くなくて企業収益が後退りしたのにかかわらず,外国人配当金は
去年より 40% 以上増えて全体上場企業配当金の 40%が越える 3兆ウォンに達することと
見込まれる.
外国人配当金が急増する背景には外国人が最大株主である企業数が去年 30社で今年には
44社で増えたうえに,外国人投資者たちが 三星電子 現代自動車 国民銀行 など代表的な
優良企業に集中的に投資したせいが大きい.
しかし今年赤字を出すことと予想される 国民銀行のように外国人株主たちの配当圧力のため
むりやりに配当をする影響も少なくない.
株主価値を高めるという名分にもかかわらず配当水準が経営実績と関係なく外国人株主の
息づかいに左右されたら,企業経営が短期成果にだけ泥むようになって結果的にトザヨリョック
ルル蠶食してややもすると企業価値を低下させる可能性が高いという点に留意しなければ
ならないでしょう.
私たち銀行が外国人手にくそみそに移るによって生ずる副作用も相当だ.
外国資本が経営権を掌握した市銀の場合企業貸し出しを大きく減らして相対的に危険が
少ない家計貸し出しだけふやすせいで,私たち経済の成長潜在力低下を心配しなければ
ならないことが端的な例だ.
今年の 6月末基準で国内銀行部門の外国人持分率は 38.6%で東南アジアは勿論で主要
先進国たちよりもずっと高い実情だ.
そうだとして韓銀が主張したように銀行民営化の速度を緩めるのは望ましくないと思う.
それよりは国内企業に対する逆次別を改めるのが正しい.
政府当局は国内企業の経営過失が海外に一方的に流出されないように,出資総額制限同一人
銀行持分制したなど不合理な行政規制を一日も早く撤廃するべきだ.

>>193
ここでも多少言及してるけど、結局は手前の国の制度が問題で、外人と逆差別
になっちまってるのも原因なんだよね。

>>193
モノの見事に食い荒らされて（ry

いやあ、TVのコアチップセットにMegaChipsの製品を使っている国は楽でいいですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>190
ごめん。君に言ったんじゃないよ。
経済板見てたら誤爆した。

！！！ＮＥＷ！！！

韓銀「現状では先進国入り不透明」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000038.html

>>139
日本のGDPは約500兆円。
極端な話をすると、仮にこのうち半分の250兆円が貯蓄に回った場合、
貯蓄を受け容れた銀行・年金・株式会社は、この金を投資し金利を付けて
250兆円以上を回収しなければならん。
（というか、基本的に投資＝貯蓄とみなして良い）

ところが、投資して生産された物・サービスを消費するべき消費者は
金を貯蓄に回して手元に250兆円以下しか持たないので消費されない。

いきおい、製品・サービスは海外に輸出するしかない。そうすると�jがたまって円高になる一方。
輸出できない製品は、値段が暴落するか、値段を維持しても消費されずに大赤字になる。
高速道路や瀬戸大橋なんぞのようにね。

これが、貯蓄過剰＝消費沈滞　の問題点だね。

>>198
今更何を言うのかねえｗ
まずはウォンの自由化からしてみろって。

>>139
さて、君が新聞を鵜呑みにした知識によると、日本の貯蓄率は6.9％と言う。

すると、GDP500兆円のうち、34.5兆円が貯蓄に回り、残りが消費に回っている、
という事であろうか？んな馬鹿な話はない。

と言うのも、日本国政府が例年新規発行する赤字国債は30数兆円。
君の知識が正しいとすると、事もあろうに日本には、赤字国債以外の
貯蓄は一銭もない事になってしまう。

新聞やテレビを鵜呑みにする前に、検算くらいして見たまえよ。

実際の勤労世帯貯蓄率は2002年で26.9％、10年前の25.5％より増えておる。

>>200
ウォン自由化したらどれくらいまで上がるかなぁ
でもそれやったら今以上の企業の寡占化と徐々に来ている気配がする
産業空洞化が一気に加速されそうな予感・・・

ウォンと元が自由化になったら面白いんだけど．．．

>>202
実際はまだ先だろうね。
まあ急速な自国通貨高って試練や、自由競争にさらされた通貨・金利の
管理・運営の難しさ等を経験せずに先進国面されてもね。

政府や関連機関、銀行などの発表する貯蓄率は、勤労者世帯の生産する
GDPに対する貯蓄率、約27％に、年金受給世帯の収入ゼロ、貯蓄率-20〜-40％を平均して
6.9％という数字を算出している（他にも誤魔化しのネタはあるが）

これら年金受給世帯のおろす貯蓄は、当然、消費に貢献する金ではあるが、
その多くは　過去の貯蓄→銀行等で赤字国債購入→政府が返済を迫られる
という形で、政府には大きな負担となる。

しかし、>>199で言うような、GDPのうち、何割が貯蓄に回るか
（言い換えると、それが投資された後、回収可能となるか、回収不可能となるか）
という最適貯蓄率の問題とは関係がない。

それをあえて貯蓄率の計算に含めて、日本人は貯蓄が足りない、と
繰り返す輩がいるのは、彼らの大好きな赤字国債が煮詰まっているのもだから
日本人にもっともっと貯蓄してもらって、銀行や年金に赤字国債を押し付けたいから、
ってもんじゃないのかなぁ…　とか思うのだが。

>>194　>>200
ああっ、ゴメンなさい！お邪魔しますた。

>>206
いえいえ、同時進行でもいいじゃないですかｗ
私のはただの書き殴りだし。

>>189
IBMも元は眉をひそめてしまうような経営（経営者）だったから
DELLがうんぬんとはあまり言えませんな・・・

いやぁ〜、御大お二方の競演、久々に見ました。ｗ

ところで企業家さん。証券集団訴訟法が国会を通過したそうですが、施行されると
２００４年会計年度から適用となるますね。ココら辺りで企業側になにか動きが
有るのでしょうか？。（もう寝たかな？）

韓国企業の話題となるとサムスンばかり。鉄鋼のポスコという
立派な企業もあるのになあ。実は量的に韓国が日本を確実に
上回っている産業がある。それは繊維。鉄鋼、繊維といった
装置産業というのは、利益率は低いけれでも、確実に経済の
基盤を支えているので、注目してもいいと思うのだが。

>>190
大昔はアナログ機器と比べて物理的にいい加減な設計でも、
ロジックさえ整合性が取れていれば動作した時代があった。

デジタル機器の高速化（高クロック化）に伴い、回路自体の
物理特性に高精度アナログ機器並の「配慮」が要求される
ようになって随分たつ。

現在、アナログとデジタル両方の高度な技術が必須なのは
常識なのだが、君はいったい何年前の話をしてるんだ？

>>211
携帯電話やMP3プレーヤーが高クロックで動作している訳じゃあるまいし。

>>212
それがそうでもないんだな。
ｹﾝﾁｬﾅﾖ設計は、周辺に強烈なノイズをまき散らす。
高周波回路からね。

>>190
現実見えてない発言してるくせに経済学語ろうとしてるお前はまず
脳神経外科か眼科いって診断してもらえ。

>>212
んじゃあ携帯電話やMP3プレーヤーで使ってる電子部品の
仕様書でも探してきて

「ほらこんなに低クロック」

ってやってほしいんだが。

>>213
ノイズ撒き散らしても世界シェア3位の携帯電話。

213みたいに細かい要求の消費者が国内にいることが、
かつてはすぐれた商品の開発源となっていたのが、今日では重荷になっている。
というのも商品のライフサイクルが短いから。

とにかく技術神話の信奉者が多いけど、いいかげん目を覚ませよ。

>>212
まさか、デスクトップ用のプロセッサーと比較して
高クロックじゃないとか言ってるんじゃ・・・

携帯電話メーカーの使命は
たくさんの利益をあげること。
ノイズの少ない端末をつくることではないのです。

　失笑物だな。（ｗ
　自分がどのくらい馬鹿なことを声高に叫んでるか解ってないのは
端から見てると滑稽。

>>215,217
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ノイズの危険性を知らぬか・・・

アホの巣窟で声をあげるたびに怒号が返ってくるのだから、ついつい遊んじゃうよ。

>>217
世界シェアは高いけど利益は出ていない、携帯電話。

>>220
あなたのアホ踊りはおもしろいです。

>>220
　ﾆﾔﾆﾔ

>デジタル技術によって技術力のアドバンテージが生かせなくなった

あんた、バカぁ？

やっぱりハン板の糞の投げあいは面白いな。
2ｃｈの板の中でもっとも臭い糞が飛んでくる。

>>225
　残念ながら技術の事を知らない奴が馬鹿なことを叫んでみても
失笑を誘うだけ。

>ID:pNNjglOd

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、もういい。

>>217
君はきっと「JATE」も知らない、リアル厨房なんだろうね。
ttp://www.jate.or.jp
日本国内では、もの凄く規制がきつくて検査で合格しなきゃ売れないのだよ。
JATE以外にも、クリアしなきゃならない基準は沢山ある。
携帯売って利益を上げたければ、規制をクリアしなきゃ話にならない。

コンデンサをいくつか付ければ、ノイズをごまかせたのは大昔。
今では、基礎設計から丁寧にやらなきゃ無理で、アナログとデジタル両方の技術が必要。
同じ回路でも、配線の取り回しを変えただけで雲泥の差がでるんだ。

韓国の携帯は、信じられないほどイージーな設計になっている。
携帯に限った話ではないが、冗長回路や安全回路なんか、韓国製品では付けていないに等しい。
だから、韓国製品はコストが安く生産できるのだけど、すぐに壊れるんだ。

「利益をあげること」は会社の基本姿勢だ。
ただ、韓国メーカーは目先の利益しか考えない。
その結果、「韓国製品はボロ」ってイメージがどんどん強くなっていく。

君自身、韓国製品など持ってないだろうし、買う気もないだろう？
もしも韓国製品が優秀だと主張するなら、日本製品など買うべきではない。
行動で証明するべきだ。

>>228
　彼の言い分は、排ガスをまき散らしまくりのポンコツ自動車でも
売れれば勝ちって主張だから書くだけ無駄な予感。

>>215，217
　イイヨイイヨ。（ｗ
もっと電波出してぇ。

>>215
>>212では消費者の要求の問題じゃないでしょ。
なんで摩り替えるの？

歯軋りが聞こえてくるようだ。

>>232
幻聴だよ。

あごを通して聞こえるんじゃないの？

昨日の（）とは中身が違うような気がする

>>232
歯ぎしりしてるのは、朝鮮人の君だけじゃないのかね？
さあ、がんばって沢山の韓国製品を買ってあげなさい。
私は「あんな恐ろしい設計」の韓国製品など、絶対に買わない。

>>232
どうして、韓国経済がサムソンという張りぼてをいじするために
崩壊しつつあるのに、強気でいられるのかよくわからない。

てか、デジタルの極限はアナログ設計が非常に重要。
サムソンがこの前まで評判良かったメモリなんかは
良い例。どっかから設計図パクッて作るだけなら
なんとかなるだろうさ、でもゼロから作ろうと思ったら
アナログ設計できない企業には全然手を出せないんだよ。
産業スパイor設計公開にしか頼れない企業に
なんで未来あると思えるんだ？

>>228
だからっ、国内の要求の高さにメーカーが苦しんでいると言ってるでしょ。

>>239
どこでいったの？

>>239
　しかし全世界のあらゆる規格を真っ先にクリアするのは
日本のメーカーであり、それは義務ではなく単なる当たり前の
行為。
　苦しむ云々は全くの的外れで守って当たり前のルール。

>>239
すでに、サムソンはついてこれなくなってるじゃん。高機能製品で。

　さて、釣りだと言い出せなくなった奴は、あとどのくらい頑張るだろうか
見物なのだが、最後の捨てぜりふは何だろう。（ｗ

>>239
んじゃぁアレか、排ガス規正法もゆるめなきゃダメなんかね（藁

>>244
　韓国のメーカーが、韓国国内の規制に苦しんでるって事でしょ。

ちなみに…アメリカで車売るためには規制をクリアしなければならなかった。
規制をクリアすれば巨大な市場で大いに商売できる。


んで、規制を悪者扱いする「（）」はさ、利益上げるために規制を
クリアするって行為はどう思うの？

>>245
韓国って規制ゆるめだよね、日本やアメリカ、欧州と違って。

>>167
ＢＳでＫＢＳのニュースを見て意味が理解できた。
外換カードは従業員がストライキ中で、外換銀行がそのストライキに圧力をかけるために
流動性をストップ、キャッシングが不可能になったという訳。

相変わらず利用者は蚊帳の外、内輪の闘争で迷惑掛け捲り（w

>>247
　さんちゃんの主張ではアメリカ並みの厳しさらしいですよ。（ｗ

>>239
確かに苦しんでいますよ、私もヒーヒー言ってますから良く判っています。
でもね、君は何も判っていない。

技術者たる者は、規制をきちんと越える努力をする人種でなければならないのだ。
苦労するのが嫌な者は、技術者には向かないし、技術の向上もない。
苦労の結果得られる「達成感」がどれほど気持ちいいか、君には一生理解できないだろう。

強い規制にうち勝つ技術力は、海外技術と渡り合えるし、日本に利益をもたらす。
人の真似だけして、自身の技術を磨く手間を惜しんだ韓国に明日はない。

日本車の韓国進出が加速、対日赤字増加［車輌］
ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

>>248
ほうほう、まだ労組祭りは続いていましたか。
最近聞かなくなったので「もしや収束？」と危惧しておりました。

んーーー。
彼は逃げたかな？

ここにも技術者のあるべき姿を理解しない売文屋が一人。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/22/17.html

　そう言えば、CEマーキングとかTUV、ISOシリーズなんて規格もあるけど
既に取得が当たり前になった今、これらが参入障壁になってるなんて
言ってるのは頭の中が10年程遅れてるとしか思えない。

>>255
「参入障壁」の類など言ってないです。落ち着いてよく読め。
国内の要求の高さが、かつては競争力の増大に働いていた。
そして今日では商品開発のコスト増など悪材料になってきている、という主張だ。

>>250
感動しますた。

>>256
(　´,_ゝ｀)
電子機器の高度化に伴って、規制クリアは必須ですが、何か。
ノイズ対策がへちょへちょだと、ちょっとしたノイズで誤動作する時代ですが、何か。

>>255
ISOは私の苦手筆頭です。
毎年調査に来て、「この書類は？」とか引っかき回される。
（他に社内調査も頻繁にある。）
自分用の「メモ」みたいな資料にも番号振らなきゃならなくて、面倒この上なし。
確かに従来よりも書類管理は厳格になって、都合の良いことも多いが。

まあ、その時々の規制をきちんとこなしている分には、ある意味「楽」。
韓国なんか、一気に規制クリアしようとしても、まず無理だろう。
結局、規制の強い先進国相手の商売はできず、発展途上国に売るしかない。

しかし奴らは、どうして「メードインコリア」と明記しないのだろうか？
中国ですら「メードインチャイナ」と明記するってのに。
「コリア」と書けば売れないことを理解してるのかな？

>>256
>> そして今日では商品開発のコスト増など悪材料になってきている

　規格取得は大きなアドバンテージでもありますがなにか？

>>256
だから他の国の技術をパクって適当な品質の物を安価に大量に売って儲けるのが正しいやり方なのだと言いた
いのでしょうか。
これから先、例えば中国なんかが、韓国と同じやり方をしたら、韓国は立つ瀬がなくなるから、もっと技術開発に
力を注いだ方がいいよと、親切にも警告してくれる日本人の皆さんの言うことに聞く耳は持たないのですか。

確かに250の話はいい話だ。
しかし目標達成に向けて努力するのは技術者だけではない。
経営側の人間も同じく努力しているのだ。
なにもサムスンが楽をして儲かっている訳じゃないのだ。
どうも資本家＝悪という厨房図式がはびこっておるハン板。

>>256
馬鹿だな。日本の市場にペイする商品をだしてるんだから、コストはクリアしてるよ。
海外市場でｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸになっても、もはや、カメラ付き携帯などは
日本以外では作れないんだからもんだいない。

サムソンは中身が日本製だしね。

>>259
　それって最初に決めた登録用ドキュメントが厳しすぎると見た。（ｗ
　でもルール改変が又面倒なんですよねぇ。

　外注系の仕事をしてると提出ドキュメントが多くて面倒ではあるけど
最近当たり前で慣れてしまいました。（ｗ

>>262
そうだね楽をしてもうけているわけではないね。
子会社に赤字経費をかぶせて踏みつぶして、韓国に為替安の不利をかぶせて傾けて、
そうやって利益を得ているんだ。
誰も資本家＝悪なんて誰も逝っていないと思うし、サムスン＝悪とさえ逝って
いないが？、皆「それで韓国政府や韓国人は満足なのか？」と問うているだけ。

　いやはや、解ってない奴が次何を言い出すか見てると楽しいね。（ｗ

　最終的に、韓国は空洞化・・・いやそもそも枠しかない・・・いやその枠すらあったと言う幻想
だったわけだが、それで韓国には何が残るんだろう？
　もう直ぐ後ろには中国様が迫ってるんだが。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000003.html

中、長期的には大もうけさせて貰いますが何か？

＞皆「それで韓国政府や韓国人は満足なのか？」

企業の経営は最も利益が多いだろうと予想される戦略を立てる、株で資金をつのり、
株価を高めることを目標とする。
おおくの投資家がサムスンに投資をしている。これは厨房のおせっかいよりありがたいことだ。

>>256
お、逃げてなかったんだ、よしよし。

いいかい？規制の多さは、確かに製造コストに響く。
じゃあ、規制を無くせば良いのか？
中には変な規制が有ることも事実だが、ほとんどの規制には意味があるんだよ。

まず顧客の生命安全に関わる事項への規制は、絶対に必要だ。
例えば日本の場合、家屋に限らず街頭や看板照明などに「漏電遮断機」装備が義務だ。
これには当然コストがかかる。
そのためか？韓国では装備されていない。
結果として、韓国では台風なんかが来ると大勢が感電死している。
（自称「先進国」が聞いて呆れる。）
コストが嫌で、人命を軽視している典型例だと私は思っている。

コストを抑えるには、「規制を無くす」「装備しない」という考え方は駄目駄目だ。
規制をクリアした上で、いかにコストを抑え込むか？が、技術者の腕の見せ所でもある。

サムスンの一番のウィークポイントが、
『サムスンが撤退すると崩壊する韓国経済』だというのは嘘のような本当の話。

　だからかもな。サムスンの会長は日本とのＦＴＡどころか、労働市場の統合を求めてるって話がどっかででてたな。

>>269
同じことを言ってる会社がありましたの
・・・エンロン・・・なの

寒寸、韓国から撤退。


なんてな。

>>269
企業の目的に「株価を高める事」は入らない、それはあくまで結果。
多くの投資家が投資しているのは否定しない、それを「将来性」でなく
「現在の収益」に注ぎ込むことで韓国経済に深刻な歪みが生じているのを
懸念するのがおせっかいなのも否定はしない、で藻前さんは主張のとおり
「投資家」として日本企業に投資してるのかい？
してないのなら藻前さんのほうがよほどおせっかい。
なにせこっちはきっちり技術側の指摘をしているんだから。

>>272
漏れはもうひとつ知ってる。
WORLDCOM。

>>270
　あと製造物責任に関しても同じ事が言えますね。

会社に多大な利益を計上した開発者は日本企業に大切にされてないね
これじゃ、頭の中身ごと韓国企業に再就職したくなる気持ちも分かるよ

功労者もボンクラ社員も給料に格差のでない日本式経営方針は衰退だな（ｗ

ﾊﾞｯﾃﾘがアフォみたいに持たない上にたびたびハングして
規制をクリアできないデジタル機器をお持ちですね？＞（）

賎天登場か？
何時から「日本式経営方針」が給料に格差が出ないことになったんだろうな。>>276

>>276
　おかげさまで独立系のベンチャーが増えています。
　本当に売りになる腕がありそれを金に換える自信のあるエンジニアは
積極的に独立してるし、それを後押しする環境は整いつつあるわけだが？

ああ、おまけにバッテリがときどき爆発する、というのも忘れてた。
いやあICメーカー・部品メーカーのANを鵜呑みにして設計する会社は楽でいいですね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＦＴＡは開発者や職人にとっても福音だな
野球選手みたく少しでも高い評価を貰える企業に転職が相次ぐだろう

日本の技術は韓国の技術となるだろう

>>281
ところがそうもいかんのよね
特許設定があるから

>>279
ようするに未だ「整いつつある」状況であり、
既存の大企業では「自信のあるエンジニア」の居場所がなかったということですか。

>>281
継承していく能力に欠けてんじゃないの。

>>281
なるほど、韓国では「貿易」なんだ、開発者や職人の入手は。
ちなみに世間一般ではそれを「人身売買」といい国際条約で禁止されております、
韓国は北朝鮮同様「監視国」指定されているんじゃなかったっけ？
韓国が外国人雇用を解放してくれるのならそれはまあいいことじゃないかな、
一番の受益者は中国人だろうけど。（他人事

>>283
それは本田宗一郎とか嘗めてますか？
つかプロXみれ

いやあ、このスレは勉強になりますね。

>>250　そうです、立派だ！　うちの会社の若い技術者にも読ませたい。

>>259　韓国では、ワイロ出してISO取らせてもらってるとか・・・

>>262　楽して儲けようという姿勢しか、見えないんですが

ｺﾘﾃﾝにﾏｼﾞﾚｽするのもあれだが･･･。

もしかして、>>281が「一般的な韓国人」の認識なのか？
だとしたら･･･

･･･

'`,､('∀`) '`,､

･･･あほ。

>>281
韓国野球は崩壊寸前だが？

サッカーはもはやリーグ戦も維持できるか微妙だが？

>>283
　より高い報酬を求めて独立する連中が増えてるという話であり
企業が重要と認めれば報酬で応えている。
　解るかな？

>>283
では世界で「整っている」と断言できる具体例を宜しく。
ちなみに米国でさえ「改善が必要」と自己評価をしている、いまだ「名声」が
必須な状況なんだがね。
それだけ日本の状況を否定できるんだ、さぞや韓国は整ってるんだろうねえ。（厭味

>>289
横レスだけど、
アジアリーグとか言ってるのはもしかしてそのためなの?

>>285
それがビジネスだよ、ちっとも卑怯な事ではない。
開発者に訴えられる日本企業が何言っても説得力ないよな

凄いものつくったって、全部会社の利益で吸い取られるんだから
魅力なんてあるわけない。

これも技術屋よりも営業職を大事にした日本式経営の腐敗だ
アメリカ式の猛烈な競争と実力主義の韓国に能力のある者ほど魅力を感じる
だろう。

いきなり伸びてると思ったら真性降臨でしたか。

>>292
そう言えない事も無い。
選手流出でなく、観客減少に歯止めをかけたいから、一番観客が見込める対日戦を
確保したい、てことのようだけど。
つまり日中側には何のメリットもない、韓国と組む理由がない発案なんだよなあ、
せめて日中に実利のある案を出せと。
＃日中は相互にメリットがある場合が多い。

　最近よくVCと話をする機会があるので非常にリアルな話を出来るんだけど
VCは、かなり積極的にエンジニアに投資しようという姿勢です。

>>293
　日亜の話ならあの会社と社長を正しいと言う奴は居ないだろうな。
　一つの事例で全てをかたる事は出来ない。

>>293
いや技術者上がりでない経営陣なんてバブル以降なんだが。
営業職重視は米国だぞ、米国のＣＥＯの給与額とか引き抜き合戦とか知らないのか？
韓国が実力主義？、では実力の具体例をどうぞ。

>>296
日亜は中村さんにストックオプションくらいきちんとやるべきだったよね。

中村さんの功績が会社の売上げの１／３くらいはありそうだし。

>>283
本当に判っていませんねぇ・・・。
どう説明すれば良いでしょうかねぇ？

「技術者の処遇が良くない」と、世間様では言われます。
しかし、技術者だけの活躍で会社が成り立っているわけでもありません。
処遇に不満があり、自身の技術に大いなる自信がある人は、好みの会社に転職していますよ。

「居場所がない」ってのを、どう解釈したものやら。
仕事が有れば、そこは「居場所」なんですよ。
仕事をして給料を貰い、女房子供養えればいいんじゃないですか？

>>293
だから、技術を身につけた香具師ほどサッサと海外に流出してしまうな、韓国では。
一時的には保てるだろうが、長い目で見ると技術の継承が出来るとは思えない。

韓国ってさ、結局、日韓併合を求めてないか？

>>299
働かずに贅沢三昧したい奴に掛ける言葉はない。

>>301
奴らが求めているのは ｢ 韓　日　併　合 ｣
おぞましいことにな。

ザリガニが鯨を飲み込めると思っていやがる。

IEのURLが表示されないんでURLを貼れないのですが、
給料の未払いが増えているようです。

キャッシングに頼らざるを得ないのは、こういう理由もあるのかも知れませんね。
いずれにせよ、お互いにクビを締めあっている訳ですが。。

カードの利用額が増え、しかもカードの返済もままならぬ。。

>>303
コバンザメがクジラ／サメ、のほうが比喩としては正しいと思われ。
日本の部品や技術で商売をやっているんだし。

>>305
海老が鯨、じゃなかったでしたっけ？＜韓国の新聞では

>>303
飲み込めないけど内部から侵食しちゃえば簡単だろ？

どういう訳かこのスレの住人のまわりでは
士気の高い技術者が敬われて、消費者の高い要求にこたえたすばらしい製品群が売れまくって、
他社が追いつけないほどの技術水準で高度安定経営の企業が繁栄する社会のようだ。

>>308
　全くその通りではないか。（ｗ

>>307
でこれまでの５０年でどれぐらい成功したんですか？
「あと１０年」あったら成功するかもしれないですね、勿論韓国式の「あと１０年」
だけど。（憐憫
ちなみに日韓併合時代には半島人の将軍や貴族、国会議員がいたんだけどね。

>>308
まるで>>308の周囲とは正反対だね、技術者は全く救いがなく、廉価多売こそ
収益の柱で、商社以外に反映した企業が存在しないのが君の周囲みたいだから。（苦笑

ＦＴＡによって技術は流出する。これは避けられないよ
アメリカとカナダのようにＭＳやボーイングで働くカナダ人や
インコで働くアメリカ人が韓日でも出るだろうな

･･･もっとも、農業、漁業関連は韓国の圧勝だけどな（ｗ
倭奴どもの食い物を提供しているアメリカから開放してやるよ！
食い物握ったら倭人なんぞ奴隷に等しい（ｗｗｗｗｗｗｗ

ギャーギャー文句言ったって食い物握ってる奴にはかなわねーからな（プ

大韓民国の農家様が居なくなれば、倭人が飢え死にする世の中のすばらしい

これ以上、強力な外交カードは無いよな（ｗ
米と魚と野菜を握れば、石油より強力なカードになるだろう

まあ、将来の奴隷達よ。
韓国に足を向けて寝るなよ！飢え死にさせるぞ！

>>311
で今現在、純食料輸入国の韓国が日本の生命線を握れるほど食料を輸出できるって？
韓国の自給率はどのぐらいだっけ？、日本は三割、だだし備蓄ありだから一年や
そこらの禁輸では堪えないし最大取引国の米国との関係も良好だからそっちから
輸入すればいいだけだけどね。
韓国の輸入は中国からが最大だっけ？、まあ食べ物を握られてるけどがんがれ。（他人事

　あぼーんが連続二つか。さぞや間抜けな書き込みなんだろうな。（ｗ

それだったら、高くてもアメリカから買えばいいんじゃなくて？

>>312
キムチと犬肉でしたっけ？＞韓国の農産業

放置されて可哀想だね。

>>312
日本は米は自給していますが何か？
魚は日本領海収穫のが最多、これを封じれば韓国は餓死する。
野菜？、中国と米国と国産の三分で日本の場合国産もきっちり高級品で生きて
いますが何か？
水耕栽培は日本のお手の物だし農業の工業化も相応に進んでるし。
で、韓国は食料をどれだけ中国から輸入してるっけ？

勝ったな･･･。

今年も無敗だった。来年も連勝記録を伸ばそう
じゃ、そういう事だからな。
どんどん韓国米食えよ（ｗ

>>311
あほらし。ｗ
米も輸入していないし、魚も全体の僅かだよ。
それよりきみん所の農夫や漁師の心配をした方がイクない？。
太平洋島礁国から総スカン喰らってるゾ。

>>308
あのさあ、「日本は失われた１０年で空前の不況で産業は空洞化で技術は（tbs」と
よく言われるんだけど、｢それでも世界２位の経済大国｣で、
｢隣国からの密航者、窃盗団、売春出稼ぎも絶えない｣、
ワールドカップの時には、ロシア人から
｢不況？ｳﾗｼﾞｵに来たら本物の不況を教えてやるぜ」と
いわれるような国なんですが。

ちょっと古いクラウンに乗ってる人間が、
新しい自転車に乗ってる奴をうらやましがるかって。

勝利宣言っていい言葉ですよね。

>>319
キタ〜、勝利宣言。（ｗ

>>321
それ、香取の番組でしたっけ？
「（日本は不況と言われておりますが、どんな印象ですか？）」
「不況？.....（笑いながら）不況ねぇ...」ってのに続く言葉。

>>311
おいおい、アメリカが労働市場を開放することでアメリカから人材が流出して
インドに集まってるか？
サミーソーサとかが日本でプレイしたがっているかｗ

みんな電波が好きなんだなぁ（ｗ

>>318
食料の自給率を考えろ、ヴァカ！
劣等民族のくせしやがって、人口はデカイからな
半端な量じゃねーっての！関税とっぱらったら倭人の農家は駆逐されるよ（ｗ

そして、食い物は韓国頼りになるだろう。米より安いし近いし消費者的には
文句なしだろう

>>312　銀行系のクレジットカードのキャッシングさえまともに出来ない国が何イチビってんだか
今朝のBSニュースでは資金繰りが突かず突然アボーンだとさ
そんなとこがまともな農業等できるわけねえだろう　度馬鹿

在日の韓国経済マンセーは、同じ在日の金正日マンセーと本質的に同じなんだね。
実際に半島に住んでいる同胞のことはどうでもよくて、ただ日本人たいして何かを自慢し
たいだけ。

>>327
マエミーで一次産業は崩壊寸前で、政府からの援助も
農家の手に届く前に横から債権者に差し押さえられている国が？

　最後のあぼーんて勝利宣言なのか？（ｗ

面白かった。
日本もそうだったけど、結局、得意技、性に合ってるやり方で、成功したやり方で、転ぶんだな。

>>311
>ギャーギャー文句言ったって食い物握ってる奴にはかなわねーからな（プ

そんな強力な韓国農業がなんでWTOで火病るんだ？
日本の商社なんか中国や豪州に契約農家養成してるし、ASEAN方面と
FTA締結した暁には、韓国農業に出番はないと思うんだけどな。

>>327
今年米を自給できない国はどこでしたっけ？、蝉台風程度で緊急輸入だそうですが。
日本の自給率は金額ベースなら７割を維持していますが何か？、足りないのは
飼料。
で韓国は日本に動物の餌を輸出してくれるんだ？（憐憫

>>327
あとで、｢朝鮮から食料を収奪して朝鮮半島は大規模な飢餓に見舞われた｣とか
絶対に言い出すからお断り、っていうかすでに言ってたよな。

今年の作柄は正直不良だが、別に困ってないしな。
朝鮮半島の今年の作柄は　｢　壊　滅　｣　じゃなかったか?

　流石にこの低質燃料は相手にする必要はあるまい。（ｗ

>>308

山根一真の「メタルカラーの時代」くらい読んでみたらどうかな？

>>327
君にいいニュースを教えてやろう。韓国で又、豚コレラが発生したとよ。
これで畜産も当分壊滅だな。

>>327
日本の農家（といってもサラリーマン農家が多数）が
ぬくぬくと政府補助をもらっていい思いをしているというのは
大抵のヤシなら知っていることです。だから駆逐されたほうが
うれしいですよ。それで、
イラクのような、孤立国家にならない限り、食糧自給をしなくても
金があればどこからでも農作物は買えますよ。食糧自給は安全保障
とかの観念的な問題でしょう。漏れ個人も完全に輸入に頼るという
のはどうかとは思いますし。
食い物は韓国頼りには絶対なりませんね。東南アジアより米が安く
できますか？　野菜が安くできますか？　タイ米がイマイチ不人気
なのは、米の種類が違うのが大きな問題で、種籾が日本のもので
ある程度農業指導をすれば、日本米とかわらない米ができると
タイの農業関係者は言ってますが。（ソースは失念スマソ）

>>338
鳥インフルエンザがアヒルだけでなく卵鶏にも感染したっぽいんで大騒動に
なっているようだし。
口蹄疫は流石に止まったかな？、去年から今年夏まで断続的に繰り返していた
からまたぶり返す可能性は高いが。
畜産は壊滅ってことかな？、蝉のせいで農業も養殖漁業も壊滅だったらしいし、
生き残ってるのは盗賊漁業だけか？

倭人は米に対しては異常なぐらいこだわる。
昔の王様が十万石だの、給料が米だったことすらある。

フィリピンやメキシコ人が作った米なんか食うわけねーよ
日本の農家より安くて旨いジャポニカ種を作ってるんだから、関税とっぱ
らったら米は握ったも同然。魚も同じ、中国とＦＴＡは数十年先だから
野菜もいただきだよ（ｗ

倭奴の食い物握れるなんて、すばらしい未来だ
ＦＴＡ万歳！

金海で豚コレラ発生
鳥インフルエンザが全国に広がる中、慶尚南道金海（キョンサンナムド・キムヘ）で
豚コレラが発生し、防疫当局を緊張させている。
慶尚南道によると、金海市上東面（サンドンミョン）のシン氏（５３）の養豚場で、３００頭が
豚コレラに感染したことが確認された。このため慶尚南道は、コレラ感染が疑われる
５００頭の豚を処分する一方、シン氏が飼育中の豚に対し４０日間の移動制限措置を
取った。
道は、周辺農家の豚２０００頭に対し血液検査を行った結果、豚コレラに感染していない
ことを確認、これ以上の拡散はないだろうと明らかにした。
慶尚南道内では３月にも、金海・咸安（ハムアン）など１４の農家で豚コレラが発生し、
１万７０００頭の豚を処分している。
道は、今回の豚コレラが予防接種を受けていない豚から発生したとみて、感染経路を
追跡している。
金海＝金相軫（キム・サンジン）記者 < [email protected] >
2003.12.22 16:25
-----------------------
アメリカにでも防疫等を学びに行け　どうせ日本からは学びたくないって言うんだろうから

>>339
以前、ＮＨＫの深夜に放送した番組では
チェン・ライ近郊で既に日本米を生産しているとか。
何でもタイで結婚したご主人が生産指導しているそうな。
確か「あきたこまち」か「ひとめぼれ」を作ってるといってました。
現在のところはタイ国内のみの販売だそうですが、
価格が通常の米の２倍という高値にもかかわらず売れているとか。

板違いでスミマセン

韓国の農業に価格競争力があるならなんでチリとのFTAが未だに締結出来ないのかね。

>>341
米国はコシヒカリだのササニシキだのを日本の１／１０以下で大量生産している
わけだが、韓国はそれに太刀打ちできる値段なのか？
まさか日本の半額より高いなんて言うなよ、日本の自主流通米は並なら高級品の
１／３で売ってるんだから。
魚は日本から韓国へ輸出の方が既に多いんだが。
野菜？、国産８割の中国産米国産が一割ずつ、がんがって中国米国と競争する
ことだな、もっともその前に自国市場死守が先だろうが、既に韓国市場の過半を
中国産野菜が占めているそうだし。（他人事

>>303
マスコミの世界では既に実現しているよ。
朝日、日経、NHKなどの韓国関連のデンパ報道をみれば
それは明らかだよ。

>>341
それこそ、日本が米の自由化を行えば、東南アジアが争ってジャポニカ種を作る罠。ｗ

>>341
電子部品と自動車はどうすんの？
猶予は10年もないぜ。

>>345
カリフォルニア米なんぞ関税かけまくりじゃねーか
韓国の米は旨いぞ！心配は気狂いオージーだけだ、でもＦＴＡまでは時間が
かかりそうだな。その間に韓国ブランド米が確固たる地位を築くよ

倭人は千円や二千円高くても、農薬の少ない粘りの在る、奇麗な水で作った
米を好むはず。タイ米だぁ？フィリピン米だぁ？

笑わせるな（ｗ

>>348
彼らの言う「ＦＴＡ＝自由貿易協定」とは、韓国が自由に日本に売ることのみを
指します。
事実、「最低１０年は関税で工業貿易の防衛を計る」という主張が韓国政府の
手によって為されています。
どこが自由貿易なんだか。（呆れ

>>349
韓国は日本の三倍農薬を使っていますが何か？
旨いもなにも、薬品を食うようなものってのは中国韓国産の食料の常だし。

韓国すら行ったことがなく
もちろん韓国の米すら食ったことのない
人生の敗北者　在日朝鮮人とみた！

>>349
おまい、つまらない。

>>349
ついでだから、環境スレの過去ログにでも行ってみたら？
韓国の水、工業用水にさえ適しないのが割単位であるとか、上水道処理してさえ
上水道水準に達しないのが半数近くとか、水でも農業でも色々と既出だよ。

>>339
＞日本の農家（といってもサラリーマン農家が多数）が
＞ぬくぬくと政府補助をもらっていい思いをしているというのは
＞大抵のヤシなら知っていることです。
こりゃ、極端すぎる言い方だよ。
あの業界に自助努力が足りないのは分かるが、いろいろ事情があるんだよ。
米は金さえあれば海外からだって買えるって…交易路が常にだとは限らないんだよ？
安全保障は観念的な問題では無いぞ。現実の問題だ。
一番問題なのは「人件費」分かる？
こればかりどうしようもないのだよ。

>>352
まぁ、うまいけど、日本の米にはまけるな＜ウリナラ米

あれ、総督府農業試験所の力作でしたっけ？

そういえばこないだ来てた韓国の女の子、寿司を食って感動してたな〜

韓国の寿司とは米が違うんだって。

素人は黙ってろよ（ｗ
韓国の米がまずいという事は、日本のブランド米
こしひかりやササニシキがマズイって言ってるのと同じ事
同じ品種なんだよ、ヴァカ

ぬがっ、安全が抜けてたわい。
＞交易路が常にだとは限らないんだよ？
↓
＞交易路が常に安全だとは限らないんだよ？
日本は一人当たりの耕地面積が少ないと言うのも問題。
これは法律だとか何だとかがある。
単純に平地が少ないと言ったらそうなんだが。

「韓国が日本を支配」とか、夢を見るのも語るのも自由です。
ですが、ひとつだけはっきり言っておきましょう。

努力もなく実現する夢などありはしない、と。

今の現実から目を背けて、夢を語るだけで楽しいですか？
その行為は、将来の状況を更に悪化させるだけで、なんの救いも有りません。

とにかく、なんらの努力もしない朝鮮人に明るい将来が来ることなどあり得ません。

>>358
　品種が一緒なら味も一緒と考えてる馬鹿発見。

>>360
努力せずに実現させようとするから、朝鮮人なんでそ？

>>358
米どころ以外の奴は、ブランド米でもあんまりおいしくないぞ。

氏より育ち。

>>358
で、栽培方法は？
栽培環境＝気候と水と土は？
そんな農業では当たり前のことも知らずに「素人」呼ばわりかよ、おめでてーな。

>>358
同じ品種でも、作り方で味は変わります。
そんな事、常識です。

同じ事が工業製品でも言えますね。
日本から輸入した部品で作った自動車が、なぜあんなに品質が悪いのか？
君、説明してみなさい。

>>360
「360が月収100万」とか、夢を見るのも語るのも自由です。
ですが、ひとつだけはっきり言っておきましょう。

努力もなく実現する夢などありはしない、と。

今の現実から目を背けて、夢を語るだけで楽しいですか？
その行為は、将来の状況を更に悪化させるだけで、なんの救いも有りません。

とにかく、なんらの努力もしない３６０に明るい将来が来ることなどあり得ません。

>>358
品種が一緒なら品質も同じ、というのなら、
所謂「米どころ」産のコメがもてはやされる理由は何なんでしょうか？

>>341
あのさあ、日本は｢米がなければパンを食べればいいじゃない｣ができる国なんですが。
韓国海軍に日本のシーレーンをどうこう出来る力があるとも思えんのですが。

そもそも、日本より寒い半島で米が作れるようになったのは、
「米に対しては異常なぐらいこだわる」日本人が一生懸命努力した結果ですが。

まあ、半島の南側で２億人分の米が作れるとは思えんのですがね。
自分たちと北の兄弟が食う分計算に入れてるか?

>>368
「半島人の食べる米がなければ、犬を食べればいいじゃない」

>>358

ぢゃ、水、炊飯器、炊き方（水の量）の違いかな？

日本の米とは食感が違ったよ。

349では、品種を無視してアメリカの米はまずいと決め付ける。
345で日本の品種であることが明記されているがそちらは無視。

逆に、358では品種が同じだから韓国の米は日本の米と同じだと主張する。

品種が同じでありさえすれば味がほぼ同一であれば、アメリカから買い付ける。
土地によって味が大きく変わるなら、日本国内で生産する。
それだけのことだと思うんですが。

韓国から米を買い付ける可能性は一つだけ。
すなわち、大量の貿易赤字の均衡是正と称して韓国政府が無理やり売りつけてくること。

>>358
なんなの？この農家の苦労を完全に無視した発言…。

>>370
実は炊き方には高度＝気圧や湿度、加熱速度なんかも大きい影響があったりする。
昔ながらの釜炊きがもてはやされるのにはちゃんと理由がある。

キムチはたまに食べるけど、韓国産のキムチは
気持ち悪くて食べられません。
どちらが美味しいかとか以前の問題として
好き好んで韓国産の食品を食べようという人は
普通はいないと思いますし。

>>372
職人や一次産業を見下した自称両班の発言だから仕方ねーべさ。

>>372
朝鮮人。

そうでなければ、朝鮮人並みの馬鹿。

韓国の穀倉地帯は、日本の秋田、新潟とほとんど同じ経度だよ
おまけに台風も直撃するからな、雪解け水も大雨も水に関しても大差無い
おまけに、土壌は韓国の方が肥えているぐらいだ
値段は安いし、農薬の基準はばっちり厳守できる国だし
消費者には願ったりじゃねーか、メチャ売れするのは間違い無いな
米握ったら強いぞ〜だっはは！おまえらなんぞ、三日もパン食ったら米食いたくて
仕方なくなるんじゃねーか？寿司だって外食産業だって韓国様の一言で株価が
上下する世の中になるな

>>372
かの国では、樹は放っておけば自然に生えてくるものだと思われているようです。
同じ論理で、農家も、種さえまいて、隣人に収穫を横取りされないように見張っておけば
後は勝手に出来上がるものだと思っているのではないでしょうか？

「育てるもの」という発想が無いのです。

>>377
＞土壌は韓国の方が肥えている

水害のたびに、人間の形をした肥料がそこらじゅうに撒き散らされますからねぇ。

>>372は典型的馬鹿チョンなんだろうさ　
こんな椰子に限ってやったこともないくせにイチビリたがる

>>366
君の頭の構造を調べたい。
どういった文脈から、給料の額の話になったのか？
まあ、君の夢なのかも知れないが、勝手に人の文章を改編しないで貰いたい。

>>373
高度、で思い出しましたけど、

韓国の食堂でくった御飯、パサパサぎみで、なんとなく飯盒炊爨で食ったキャンプ場の
御飯を思い出したのです（ｗ

高度は同じでしょうが、湿度とかは違いますよね。
その異なる湿度で育った米が、日本で炊くと日本の米と同じになるとは思いにくい。
カリフォルニアは日本と気候が似ていそうだが、ウリナラは南端部をのぞけばかなり違う。

次の朝鮮人どうぞ

>>377
＞おまけに台風も直撃するからな、雪解け水も大雨も水に関しても大差無い
台風が直撃した後に田んぼがまだあればいいけどね。

そもそも、そんなこと抜かす奴から、何でものを買わなきゃならんのだね。
日本は配給制の国ではないのです。
態度悪い生産者からものを買う消費者はいませんよ。

>>377
ササニシキはむしろ痩せた土地の方が美味しくなりますがなにか？
なんでコシヒカリよりもてはやされたかぐらい理解しろよ。
農薬基準を守れるのならなんでカキ中毒の漁業基準を守れないんだ？、
なんで畜肉の食料基準を守れないんだ？、両方とも禁輸措置になってる。
旨くもない安心もできない外国産の米を隣国というだけで買えってか？、
ならやっぱり関係が良好な米国産米になるな、まだ安心できる。

>>377
なにか段々おとぎの国の話しになってきたなぁ。ｗ

もっとたのしませろチョン

>>386
朝鮮半島がおとぎ話にしか存在しないのなら、どれだけ（ｔｂｓ。

夕方まで留守にします。
その頃にも、馬鹿が居ればいいのだが。
他の方々、がんばって繋いでおいてください。

　まあ、日本も韓国も食料自給率はあまり変わらないわけだが、
日本40％　韓国49％（2000年）だろ。
　たかがそんだけの自給率で、日本に対する協力な外交カードを手に入れた
っていっているヤツの気がしれん。

>>386
多分、夢見るお年頃なんでしょ（ｗ

>>391
年齢関係なく、一生妄想に浸ってるのでは・・・。

>>390
金額ベースだと日本が７０％の韓国が６０％じゃなかったっけ？
日本は飼料中心に外国に依存、韓国は米以外まんべんなく外国に依存、と。

>>377
じゃあ、宿題だしとこうか（ｗ

１　＞おまけに台風も直撃するからな、雪解け水も大雨も水に関しても大差無い
　　　秋田、新潟と韓国穀倉地帯の年間降雪量と７〜9月の月間降水量

２　＞おまけに、土壌は韓国の方が肥えているぐらいだ
　　　根拠（ソース）をお願いね。

３　＞農薬の基準はばっちり厳守できる国だし
　　　日本と韓国の使われている農薬の種類の一覧と使用基準をよろしく。

４　ついでに、韓国の代表的な米の品種をお願い。

とりあえずこんなもんかな？

>>392
逃げたか?
逃げるなら勝利宣言ぐらいしろよ。

そりゃ豚キムチの生誕秘話は面白いですからね

>>385
おまえの妄想どおり日本ブランドが日本の消費者に最高級と受け入れられた
としよう、でも米は松茸じゃねーからな（プ

毎日食うんだぞ、十キロ五千円の米と十キロ二千円切る同じ品質の韓国米
勝負あったじゃねーか。ｺｽﾄを考える外食産業が飛びついて、一般消費者にも
認知される。ギャーギャー文句言ってきたら倭人が震え上がるような制裁措置で
対抗だ！だはははははは！愉快愉快！でもアメリカの食い物属国政策から開放して
やるんだから感謝しる。なーにが技術だっての！飯食ってからの話だろうが低能共めが
わっははははは！

>>395
誤爆ｲｸﾅｲ

http://www.syngenta.co.jp/support/gaichu/gaichusp_korea.html
韓国農業の話。読むのはこれから。

>>397
外食産業に「当店では日本産の安全な米を使用しております」
というキャッチが流行りそうな悪寒（ｗ
ブランドイメージは構築してナンボだぞ。

>>397
日本、最高級以外は１０キロ２０００円を切ってるんだが。
国産の１０キロ２０００円と韓国産の１０キロ２０００円で、まさか韓国産が
売れると思ってるのか？
ついでに、中型台風１つで壊滅するような一次産業に日本全体が依存すると
信じてるのか？、産業規模的にあり得ないんだが。

>>397
１、「日本米とチョン米が同じ品質」という前提が間違っている。
２、値段だけで見るのなら、中国かアメリカから輸入する。

>>400
ｽﾏｿ

>>397
10キロ5千円の米は多分韓国では作れないよ。
日本でも魚沼周辺くらいかな、そのくらいふっかけられるのは。
コシを栽培するには水管理や施肥をかなり丁寧にやらなきゃ
ならないんで、いきなりやっても反収２俵とかそんなになるよ。
まず何より気候が大切だけど。

>>397
外食産業でのコストを考えたらタイあたりで作って、
加工して冷凍してコンテナで送った方が、厨房コストも
下がるし、品質も安定するんだが。

まさか、ファミレスの海老ピラフを、各店の厨房で
仕込んでると思うてるほどのお子様か?

日本より韓国の方が米が高い事を知らない在日がいるスレは、ここですか？
韓国産の米より中国米の方が驚異だよ。
ファミレスのご飯なんて殆どが中国産だし。
韓国はプチトマトでも作っていろｳﾞｫｹ

>>400
＞外食産業に「当店では日本産の安全な米を使用しております」
＞というキャッチが流行りそうな悪寒（ｗ
はやるも何も、「地産地消」とか「スローフード」ってのが実際あるんだけど。

>>407
んー、それくらいは知ってるって。
狂牛病の時みたいに、ヒステリックな奴のつもりだったんだが。

>>405
たこ焼きがフィリピンで作られているなんて事も知らないだろう。

>>407
筑紫を思い出すから ｢スローフード｣ はやめてほすい。

ていうか、｢うまいファーストフード｣が食えることに
日本食の美点があると思うのだが。

併合時代に本土に安い米を売り込んでおいて、
後から「食料を奪った」と難癖つけるんだものな。
二度と買わないよ。

>>400
実際あるでしょ、「国産米100％使用」を売りにしてる店が。


日本の消費者の潔癖症を舐めてはいけない。
･･･若干行き過ぎてる気もするけどね。

クリやトマトもいただきだな（ｗ
モンブラン食うのもパスタ食うのも韓国様のおかげになるだろう
お節のクリキントンなんて韓国様のおかげで食べさせていただいているんだぞ
本当に生意気な奴等だよな、おまえらって

お菓子や外食産業が大打撃受けるような制裁出来たら、もう倭人なんぞに
遠慮は無用だ。てっててきに奴隷待遇にしてやろうじゃないの
食い物握ればソニーが何こしらえても怖くなんかないね（ｗ

>>410
　鮨なんかがその筆頭だった筈なのに。（ｗ

>>405
タイではないが米国でやってるよJR束の弁当向けに

>>406
中国とＦＴＡ結んでから言え！アフォ
数十年先の話してんじぇんーよ（プ

もうさ　だろう　はいいよ

ホームランスレより

政府「青年失業者２０００人の海外就職推進」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000035.html

＞来年、２０００人余の青年失業者に対する海外就職が積極的に進められる見通しだ。

米より先に失業者の輸出か・・・。

>>413
ｿﾆｰが巡航ミサイルでも作れば怖がってもらえるかしら(w

>>413
で具体的な韓国の食料産業は？
ドンキーだのロッテだのと言うなよ？、日本で登録している企業は日本の法の
枠から外れることは出来ないんだから。
まあ韓国の問題はそこからだろうなあ、まじめに食べ物に携わる企業を作るって
ところから始めないと。

劣等遺伝子を輸出するわけですか

>>413
勧告が無くなっても代わりは一杯有るよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>419
巡航ミサイルの予定はないが、自走地雷の予定ならあると思われ。

>>422　シナ製品は勘弁　

>>413
そう言えば君のＩＤ、ＳＦだな。サイエンス・フィクションたあ気が利いてるな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000003.html

　で、結局この馬鹿は、何が言いたいの？

　迷走に迷走を重ねてるようだが。（ｗ

>>426
＞　短期的には日本から部品と設備の輸入が増加し、不利益が予想されるが、
＞長期的には日本の投資と技術協力により韓国のＧＤＰを２．８８％引き上げる効果を得るという分析だ。

＞日本の投資と技術協力により

＞日本の投資と技術協力により

結局日本頼りなのね…。

>>426
米は何処に書いてあるんだ？

>>416
中国とFTAを結ぶ理由なんか無いだろ。
中国の賄賂構成を知らないガキのようだな。

つーか韓国の狭い国土でどうやって日本の米を駆逐するほど米を作るんだ？
収穫全量対日輸出に回す気か？
それでも足りんよな。
国内で食う米はどうする気だ。

>>424
まあ米豪南米その他色々産地はありますから。

>>424
全部中国との競合分野だね、韓国が有利と主張しているの。（憐憫
まあがんがれ、まず中国に勝てるよう。
なにせ韓国市場での存亡が掛かっているからなあ。（他人事

>>427
そりゃ勿論「ウリナラマンセー！」でそ、人口無能だし。（断定

韓国「謝罪と賠償をしないと栗を輸出しないニダ！

日本「栗…？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf
韓国への投資から撤退を始めてるのが最近の傾向っぽいなー。

某楠若菜は困りそうだが＞栗の輸入停止

>>422
むしろない方がいい地域のひとつですね。

中国から輸入すれば良いんじゃないカナ、いいんじゃないカナ。

>>431
全国的に米軍の残飯ということでわかっています。

>>433
韓国「よくも謝罪と賠償を拒否したニダね、追加でプチトマトを禁輸するニダ！」
日本「・・・ぷち？」

>>437
２回言うなっ！

>>431
追加しておきます。
北への仕送り（食糧援助）でますます輸出する量が減ります。

さらに今年の韓国の米の生産量は近年まれに見る不作だったらしいですから、日本にどれぐらい
輸出されるかといえば…（ｗ

>>431
>>369

>>433
漏れも栗には反応できない。
なんせ天津出身の中国人にマジで天津の栗は旨いかね、て質問した位事情を知らない。ｗ

>>443
ああ、コレは大阪ローカルの話題でした。失礼おば。

目標、スレより消失。

むっ、消えたか・・・。仕方が無いのでＮＨＫのわんこでも気を入れて見よう。

＜日立＞液晶パネル事業で提携視野　庄山社長
　日立製作所の庄山悦彦社長は毎日新聞のインタビューに対し、将来的に液晶パネル
業で他社との提携を目指す考えを明らかにした。同社は液晶事業の新技術開発や競争
激化が見込まれる０６年以降の供給体制にめどがたっておらず、「テレビメーカーと組む
ことを考えさせてもらう」などと述べた。

　液晶事業について、日立は一時、ソニーとの提携を検討していた。しかし、ソニーは１０月、
韓国サムスン電子と組んで韓国に２０００億円の合弁工場を建設することを発表したため
断念。庄山社長は「今と同じ液晶技術で新たに２０００億円投資するのは高い。もっと投資を
減らせる新技術を確立してから、テレビメーカーと組ませてもらうことを考える」と述べた。

　日立は総売上高の２割にあたる約１兆６０００億円規模の事業について、売却や他社との
提携などで本業から切り離す事業再編計画を年初に策定。庄山社長は年内にめどをつける
としていたが、今のところ半導体事業（三菱電機との合弁会社設立）しか実現していない。
庄山社長は「１年間いろいろな事業で検討してみたが、相手のノリが思ったほどよく
なかった」と、他社との提携などによる事業切り離しの難しさを語った。

　同時に、「計画の目的は２割減らすことではなく事業を強くすること。自分で生きていけれ
ばそれが一番」とも語り、赤字が続く白物家電の子会社は当面、自力再建を図る方針を示した。

　庄山社長は「０３年は飛躍のための我慢の年だった。電機各社の半導体は年半ばまでは
苦労した。プラズマテレビが売れたといっても、これまで苦労して仕込んできた結果。０４年が
各社の成長の年になる」と述べ、デジタル家電の活況やＩＴ（情報技術）投資の回復で、０４年
は業界の業績がそろって回復するとの見通しも示した。【小平百恵】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000155-mai-bus_all

>>437
元ネタはエロゲだったっけ？
エロゲ好きの同僚が一時期使ってたような記憶が・・・

結局、逃亡か・・・・

>>448
「秋桜の空に」

>>449
捨て台詞が>>413の「クリトマト」か。（憐憫
「食い物握ればソニーが何こしらえても怖くなんかないね（ｗ」といいつつ、
肝心の韓国が握っている食い物は全く出せずじまい、まあいつものことだが。
勝利宣言のつもりなのかねえ、あれでも・・・。

ID:SFFkyBJ0のしゅちょう
FTAで日本のｷﾞｼﾞﾂはｳﾘのﾓﾉﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯ
↓
FTAで日本の食品市場はｳﾘのﾓﾉﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯ

・・・なんでこのバカをはじめとしたｶﾝｺｸﾏﾝｾｰ野郎は、
日本からの輸入はないと思い込みやがりますか？

対日貿易赤字が全体黒字の１．２倍に
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/17/20031217000019.html
　対日赤字だけで１８０億ドルなのに

今年の貿易黒字、１５０億ドル突破へ
　http://japanese.joins.com/html/2003/1219/20031219191133300.html

まあ数字的には合っているんだが（韓国にしては珍しい）これってちょっと
ひどいんじゃね〜の　特定の１国だけで黒字がぶっ飛ぶというのも考えものだぞ　
儲けさせてもらっているお客様だから大きな声では言えないが
「韓国　消えてくれないかな〜　市場を荒らす盗賊みたいな奴らだもんな〜」

長期不況で賃金滞納額が急増

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000029.html
　景気低迷が長引く中、賃金滞納額が雪達磨式に増え続けている。
　２３日、労働部によると、今年１１月末現在、賃金滞納額は４６３８億４００万ウォンと、昨年同期
（３２２０億７１００万ウォン）に比べ４４．０％増加した。
　中でも、まだ清算されていない滞納賃金額は６０４億６１００万ウォンから１８６４億５４００万ウォンへと、
２０８．４％増えた。
　このように賃金滞納額が急増した理由は、景気低迷の長期化で多くの中小企業が経営危機に
瀕しているためと分析された。

外換カードへ融資するかなあ？
---
米ＰＵＢが同胞系の韓美銀行に売却
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000045.html
　在米同胞による銀行では最大の外換（ウェファン）銀行現地法人「パシフィック・ユニオン・バンク（ＰＢＵ）」
が同じ韓国系銀行である韓美（Ｈａｎｍｉ　Ｂａｎｋ）に売却された。
　外換銀行は２３日、ＰＢＵ株６２．４％を同胞の韓美銀行に売却することを決め、この日韓美銀行側と
正式契約書を交わしたと発表した。
　売却価格は２億９５００万ドル（１株＝２８ドル）と、代金として現金１億８５００万ドル、韓美銀行株
６１２万株を受け取る。

>>453
対日赤字を含んでも、貿易全体の収支は黒字って事だろ。
別に、黒字はぶっ飛んでないと思うが。

>>456
商魂逞しいチョッパリさえいなくなれば、ウリはもっとジェニ持ちになれるニダ！

（ｗ

で、韓国が日本を支配するとして、ID:SFFkyBJ0はその中に入れるのかなぁ？

・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は、「金帰月来エンジニア」の実態・・・　　　ﾌｫｰｻｲﾄ2003/12月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

韓国企業に最先端技術を横流しして、年収に匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、
関西系大手電気メーカーの技術者たちがいる。

彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の朝には、何食わぬ顔で関空から出社する。
そんな副業に手を染めているエンジニアは、「一人や二人という次元ではない」（労組幹部）

もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという証拠をつかむまで会社側は動けない。
韓国企業は、大阪市内に拠点を構えて、組織的にエンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。
----- ----- ----- -----
２００３年、不正競争防止法（http://www.eiko.gr.jp/6topics/topics075.htm）が改正され、
２００４年１月１日から企業秘密を漏洩した者に刑事罰がかせられることになりました！
国の未来を私服を肥やすため切り売りする売国奴を勤め先に密告しましょう！

…おまいら…
こういうのは、駄スレとかに誘導してそっちでやってくれ。

>>459
　非常に良い！

韓国が日本の苺を勝手に作ってもめているそうです

購入時に楽天のお店に質問した際の返答メール。

[○○○　楽天市場店]の担当、○○です。

--中略---
ギフト用のミルク苺は国内で製造しているので日本産（埼玉産）となっており
今回のこの商品は業務用なので中国産と表記になっております。
また、中身のアイスですがこれは日本産の牛乳を使用してつくられたミルクアイスで
中国に持ち込んでおります。
苺の生産地・苺にアイスクリームを詰める工程が中国になります。
苺の種子・苗は、日本の会社（各経済連・サカタのたね等）が権利を持っており
中国人の農家が勝手に日本にある品種を育てることは出来ません。
韓国が勝手に苺を育成し日本の経済連ともめている事実もあります。

またこの製品に関しましては日本人が現地農園・現地工場で厳重な管理のもと
製造された製品です。
特に乳製品に関しましては生鮮農産品以上に検査、管理が厳しく
1度でも検査にパスしないことがありますと製造禁止となります。
衛生面では国内産のものよりも神経を使っていることは日宏貿易にも
何度も聞いて確認しております。
※製造責任・商品管理責任は東京にある○○貿易です。
販売は弊社で行っております。

○の部分は固定名が入るので伏せておきました。
某楽天市場の店に質問した際の回答です

苺はとよのかイチゴとの事

[振り返えた韓国経済] (2) 信用不良・青年失業者量産
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/eco_fin/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d2%26branch2%3d14%26leaf%3d161256

月ごとに最高更新… 経済深いしわ
カドビッに追われて信用不良者になった頑是無い二十四歳の失業者お父さんが幼い兄と妹が
極めて冷たい漢江に投げた. 破綻状態に至った 2003年庶民経済が描き出した悲劇的な自画
像だ. 生活苦に苦しんだ親がお子さんを殺害するとか心中した事件は今年下半期に入ってだけ
12件, 児童 23人を含んで 39人が死んだ. 子を所有物でここは誤れた倫理意識が天倫を逆った
犯罪を呼んで来たが, 景気低迷と金融・福祉政策の失敗, 隣りに対する無関心など政府と社会
共同体の責任も無視することはできない.
8%の青年失業率と 440兆ウォンの家計負債, 360万名の信用不良者に要約される庶民経済の
実際は今年始終国民の肩を重く押さえ付けたし, 来年で越される荷の重さも全然軽くなって
いない.
◇家計色・信用不良史上最大=今年の日は特に `史上最大`の指標たちが並んだし, 否定的な
統計が多くて苦しい経済の実際が数字で現われた一年だった. その中でも家計負債と信用
不良者は毎月最大値を更新して不安感を増幅させた. 韓国銀行が発表した去る 9月末現在
家計借金は 439兆9,481億ウォンで史上最大を記録した. 世帯当り借金も 2,921万ウォンで以前
最大値だった 3月末の 2,916万ウォンをふらりと過ぎた. 借金が増えながら借金が返す事が
できない人も一緒に増えて今年に入って信用不良者は毎月平均 9万6,000人ずつ増えた. 去る
10月末信用不良者は 359万6,168人. 経済活動人口 2,320万名を基準で見れば 6人の中 1名
ずつで信用不良者に登録されて事実上経済活動がまともにできないというのだ. 信用不良自首
はわずか 2年前の 2001年末 104万名から今年の 4月末初めて 300万名(308万6,018人)を干す
ことは後わずか 6ヶ月ぶりに 51万名が増えたし今もずっと増えている. 特に信用カード社たちが
現金サービス限度を竝びながら `カードドルリョマックギ`路グングンヒ堪えて来た人々が大量で
信用不良に追われながら来年 1・4分期には信用不良者が 400万名を越えることと予想されて
いる.

>464 続き
このように信用不良者が急増すると信用回復支援委員会が出帆して `個人ワークアウト`制度を
取り入れて資産管理公社と銀行が自主的な信用更生プログラムを取り入れたが借方の `盗賊的
緩み`をけしかけるという論難とともに根本的な解決策を捜すことができない難しい状況だ.
◇高学歴・青年失業者急増=競技(景気)不振がつながって企業らの新規採用が急激に減り
ながら失業者も大きく増えている. 特に深刻なことは高学歴若者達の失業が急増しているという
点だ. 去る月青年失業率は 8.0%, 青年失業自首は 39万4,000人で全体失業者 79万2,000人の
半分を越した. 韓国教育開発院によれば 2003年度大学卒業生たちの学科別就業率銀 59.3%に
過ぎないことで現われた. 司法試験や行政考試など各種資格試験を準備中の自発的失業者
たちを除くと言っても経営学科や経済学科など経商系列の就業率が 60%未満というのは異例
的なことだ.
もちろん青年失業の根本原因は就職の門が狭いからだ. 景気低迷がつながりながら企業らの
採用行動が変わって大多数企業らが経歴職と臨時職主として職員を選んでいる. 企業の設備
投資が足踏みをして生産施設が海外に移して若者達が就職をもっと制限している. ここに学歴
インフレと歪曲された職場観が重なって中小企業と難しい事を忌避する風潮も青年失業が
増えた背景に指摘される. そうしたら `休学`は基本で卒業状を自ら返ったまま学校に残ろうと
思うのがこのごろ大学街の憂鬱な風俗図になった. 失業率は競技(景気)がちょっと好転する
来年下半期もなるとちょっと低くなるように見えて, 信用不良者問題とともに経済の大きい荷物
で残るようになる見込みだ.

LG経済研 , 経済両極化拡散
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/eco_fin/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d2%26branch2%3d15%26leaf%3d161125

所得・雇用・企業・実績・株価等各部分で深化
競技会復碁に入って私たち経済の構造変化が進行されながら所得, 雇用, 企業実績, 株価など
経済各部門の両極化現象が手広く拡散している. 両極化が深くなれば経済状況の正確な判断
が難しくて政府政策の実效性が落ちて国民間の `富益富貧益貧`現象が固着して経済成長にも
否定的な影響を及ぼす.
LG経済研究院は 22日 `私たちの経済の両極化診断`という報告書で最近私たち経済の両極化
現象は過去景気回復初期段階のように業種間格差拡大という次元を越して産業, 所得, 雇用,
企業実績, 株価など各部門で現われていると分析した.
報告書によると今年の下半期(7〜10月) に入って全体産業生産が 4.2% 増加したが情報技術
(IT) 及び輸出向け製品部門はそれぞれ 18.6%, 13.4% 増えた一方非(非)ITと内需向け製品部門は
むしろ 0.5%, 1.4%ずつ減った. また大企業-中小企業, 重化学-軽工業の間生産増加率は 5~10%
ポイント広げられた. 特に内需販売が急減しながら輸出-内需向け出荷増加率格差は去る 2001~
2002年の -0.4%ポイントで今年は 10.8%ポイントまで拡がった.
輸出でも主力品目に対する偏重が深くなりながら半導体, 無線通信器機, 自動車など上位5代
品目の輸出比重は今年 1~10月中 42.9%まで高くなったし来年にはもっと拡がることと見込まれた.
企業実績は上場企業全体経常利益の 63.3%を上位5大企業が占めたし, 外為危機前平均10倍
チァイナドン上位20%と下位20%の平均株が冷たくは 40倍まで拡がった. 報告書は来年に機関
投資者の間接投資比重が高くなれば外国人と一緒に小型株を徹底的に疏外, 株価両極化
現象がもっとひどくなると憂慮した.
（後略）

>>462
イチゴの件は、昔ハン板でもスレが立ちました。そのときは、トチオトメだったかな。

日中欧３社で鉄鋼合弁調印　自動車生産の急拡大受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000061-kyodo-bus_all

【上海２３日共同】新日本製鉄と鉄鋼世界最大手のアルセロール（ルクセンブルク）、
中国最大手の上海宝山鋼鉄は２３日、中国の上海市内で、自動車向け高級鋼板を
製造する合弁会社「上海宝鋼新日鉄自動車鋼板」の設立契約に調印した。宝山が
２００５年５月の稼働を目指し上海市に建設中の工場を共同運営する。

中国の自動車生産台数は急拡大を続け、今年は初の４００万台を突破し
世界４位の生産国になる見通し。世界の大手自動車メーカーの進出が相次ぎ
高品質の鋼板への需要が高まっている。

新合弁会社は自動車用鋼板の５０％以上を輸入に頼る現状を改善し将来的には
輸出も検討するという。新日鉄の千速晃会長は「中国、日本、欧州を代表する３社が
団結して中国の鉄鋼業界を発展させる」と述べ、３社の協力関係を今後も拡大させる意向を表明した。
３社の投資総額は６５億元（約８４５億円）で、中国鉄鋼業界の合弁事業では最大規模。（共同通信）

　　 ∧ ∧
　　<｀∀´*>　　ｳﾘも　入っていい?!
　　 | ヽ_/／ ）
　　 |　|1/ //
　　 | .| / /　ゝ
　 ┌○○┐ヾ＼
　　| Korea|ヽ＼　ゝ

韓国なんてどうでも良いが、中国はやばいんじゃないのか？

韓国カード地獄、滞納でブラックリスト２２８万人
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031223i311.htm
読売ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! ！
もしかして、法則にやられた巨人、逆法則働くか？ｗ

>>469
>韓国なんてどうでも良いが、中国はやばいんじゃないのか？

あれは、トヨタが車を現地生産するために新日鉄に圧力かけてるらしい。

「韓国では、ホームレスもカード保有」【２５枚】

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/09/20031209000007.html
同紙は、約３６０万人がカードローンを返済できずにいると付け加えた。

また、韓国の労働者がクレジットカードを多くては２５枚まで発給を受け、数十万ドル
の現金を引き出したとし、無分別なカード発給と乱用実態を指摘した。

今年３月の政府調査の結果、ホームレスまでもカードを持っており、そのうちの２７％
は最近、発給を受けたことが分かったと、同紙は伝えた

>>470
その中にある、「生活苦」ってのは、弐番目の理由「浪費」と繋がっているんじゃ
ないかなぁ。。

やっと帰宅しました。
（なにやら「米騒動」みたいになっていたようですが。）
でも、もう居ないなんだなぁ、残念。

こうして、元の平穏な？経済スレに戻っていく。

製造業関連に携わる韓国人を見てると、いつも思うのだが
彼らは両班に成りたがっていて、技術を愛してはいませんね（いないわけではないが）。
勿論日本人や同業韓国人を白丁にできるはずもなく
狙いは中国人。中国人をうまくこき使えるかどうか激しく疑問ですが
韓国企業の製品の歩留の悪化、クレーム処理の大幅な遅れをみると
うまくは行ってないようですね。
どうなることやら・・・

【海外】韓国カード地獄、滞納でブラックリスト２２８万人
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072184413/

ついに＋にまで・・・
長かったな〜
一年前から言い続けて・・カードバブル成長したもんだ
なんか、わが子のようで誇らしい

韓国から１５０億ドルも輸入してるんだが
何輸入してるんだ？栗？、プチトマト？　まさかキムチじゃねーよな
自動車も２０００台程度、家電も安物ばかり、半導体か？

>>477
半導体でしょう。

しかし、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000087.html
>　世界最高という韓国のメモリー半導体産業は設備投資費の７０％を
>日本の製造機器メーカーにロイヤリティとして支払っている。

こういう仕組みだったりする。

なんだなんだ。昨日からすげえ勢いでスレが伸びてる。
何かあったの？
又、実態なしの口先マンセー野郎が出現しまつたか？

>>479
そういうことです（ｗ

日本でも紹介されたようです。
他スレより転載

韓国カード地獄、滞納でブラックリスト２２８万人
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031223i311.htm

>>478
まあこう言う構造がここまでの韓国経済の急発展の要因でもあった訳なんだけどね。
私は電子関連の企業も経営してますが、正直ここまで日本におんぶにだっこ
だったとは思いませんでした。中に入って愕然とした事が余りにも多すぎる。
でも韓国企業なんで、中々その体質から抜け出すのは難しいのも確か。
結局日本から逆にライセンスフィー取ってる産業なんて数えるほどの
SI業者＋オンラインゲーム企業のみですな。

>>476
しまった先越された。
しかし、マジＮｅｗｓ＋で現在祭りが進行中
１分に１０レス以上食っている。
残党がここに来るのは確実な情勢です。

いいえ、ノスタルジックな気分で過去の栄華に浸って語りあっていたのです。

>>481
そりゃ道端でカード配ってたからね。
一昨年なら繁華街1時間うろつけば5枚はカード発行してもらえた。
これだけで最低でも100万円はキャッシングできる。
カードの知識のない買い物したがり盛りの馬鹿者たちが持てばどうなるかは
目に見えてたんだけどね。

>>485
み、道ばた・・・
しかも、配ってた、ですか・・・

日本の即時使用可、なんてより斜め上・・・

ここで日本が意地悪をして
１ウォン＝０．２円に出来ない物かなぁ
プラザ合意みたいな物を一発

>>485
これって各カード会社上層部の思惑はどうだったのですか？
いくら国策とはいえ、返済能力のない連中にカードを発行しても自分の首を絞めるだけだし、
後で国が補償するといっても、モラル低下とそれに伴う経済や産業に与える影響も計り知れないし。

ケンチャナヨで済ませる問題ではないような気がしますが・・・

YBBのやり方そのままじゃねーか。
やっぱり血は隠せないって事だな。

私が韓国に来た90年当時が丁度1ウォン＝0.2円だったなあ

>>488
まあカード会社のロビー活動の賜物ではある訳で。
元々韓国は地下経済規模が大きくて、政府はその表面化に長い間苦労してきた。
95年までは大体仮名、借名の金融取引自体が合法だったしね。
そのためにカード利用を推奨したんですな。
カード利用額に応じて、1割までの所得控除まで受けられる制度があるしね。
まあ政府が「カード会社の野郎、良い事ばかり言いやがって、騙されたわ」って
なったのは去年に入ってから。しかしそのときには、もう手の打ち様のないほど
の規模になってしまっていたんですな。

>>482
　昔勤めていた会社が現代のラインでゲーム機を製造したことがあるのですが
その時現地に飛んだメンバーが同じような事をうったえてました。
　当時、自動車まで作ってる会社がマジで？とにわかには信じられなかったです。
　韓国脅威論まっただ中追いつかれないようにコストダウン等頑張ったのですが
結局全て杞憂に終わってしまいました。（ｗ

カード会社の提言の本意は、実際は上記のような効用よりも、そうやって利用者を
増やす事にあった訳で。
実際にはカードを利用する際、本人確認は勿論、裏の署名を確認する事すら
ないですし、友人同士のカードの貸し借りなんてのも普通に行われている
のが現状ですわ。

>>492
私は純粋なウリナラ製造業の経営者として、正直現状は話したくはないですね。
まあ基本は「コピー国家」って事です。

>>491
＞まあ政府が「カード会社の野郎、良い事ばかり言いやがって、騙されたわ」って
って・・・＿|￣|○

>>493
それはやはり根にある国民意識の問題なのでしょうかね。
借金というものを怖がらない、もしくはカードを借金だと思っていないかの
どちらなのかはわかりませんが。

>>495
そんなレベルなんですわ。韓国の金融当局ってのは。
全て先進国の後追い。でも言葉だけの知識で実態は良く分かってない。
事件が起きてからあわてる。そしていびつな規制をしまくる。
結局外人投資家だけがその規制の網を潜り抜けられる訳で。

>>496
国民意識ですな。
教育の問題もあるけど、所詮「明日の事は今考えない」って長期思考のなさと、
「隣の家が持ってるのに、我が家にないのは恥ずかしいニダ！」っていう
「我慢のできない、外見を気にする見栄の文化」のなせる業ですね。

何度も書いてるけど、「礼儀の国」なんてのは大嘘。
この国の人間の評価は「金」か「肩書き」しかないのです。
これない人間は、「評価に値しない香具師」と見下される。
だから無理しても外見を取り繕うんですな。

>>499
＞無理しても外見を取り繕うんですな

それが歴史観にも当てはめられているから
日本はたまらん。ｗ
恥ずかしい歴史は恥ずかしいままでいてくれや。

おっ企業家さんだ　こんばんわ
>>478
ありがとうございます　やっぱそうですか　
「鵜飼の鵜」状態の韓国じゃな〜　まだ当分稼げますかね
それとも鵜もそろそろ弱ってるようなんで他の鵜でも探しますか

>>494
　友人が経営するゲーム会社の友人が韓国の某社と組んで仕事を
しているのですが、役員クラスがライセンス、著作権に関する意識が
低くて仕事以前の部分で苦労してると愚痴るんですけどなんか納得です。

>>498
国民意識の良し悪しを単純に語ることはできませんが、
長期を見ない意識は今の経済システムに合ってないだろうとは感じますね。
しかしそれでも困った時は日本や他国が助けてくれるからそれでいいと
思うんでしょうかね。ある意味ではそれでうまく行ってるんだろうし。

>>497
レスどうもでした。
なんつーか、呆れ過ぎて頭が真っ白・・・
いったん寝て、頭をリセットします。

「礼儀の国」じゃなくて「東方礼儀の国」、なんでしょ、かの国は。
用は、自分達の西にある国にしか敬意を表さないって事なんでしょうか？（苦笑）
つくづく、嫌な奴らですなぁ。

しかし西国でも自分達の国より発展していない国はとことん見下すからねえ。
私は「厚顔無礼の国だね」って良く言ってますよｗ

>>厚顔無礼の国

まるで北朝鮮ボクシング・チャンピオンの徳山を見てるよう。
　最近、以前ほど日本をバカにする発言が少なくなったのが貧小姑息。

いくら「鵜」だ、自前の技術は無い、と言ったところで、
サム寸は大幅な純益を出している。

漏れは株をやっているが、その観点から言えば、技術の有るなし
よりも、「利益をいかにして出すのか」が重要。また、株主に
対する経営者の意識も重要だ。

その点、日本の企業は最近になってやっとまともになってきた、
といったレベルではないか。

とにかく、最終的に企業の評価は、その製品ではなく、
「その企業の株を買うに値するか」という観点から
なされるべきである。

まあ、ここ見てる人で株やってる人は少ないだろうから、
よく理解できんだろうが・・・・

　えらく古いコピペだな。

>>508
私は三星電子株を億（円ね）単位で保有してますが。
2年前からここでも超強気論張ってますしね。
経済構造や国民性と個別企業の株価を比較する方が大馬鹿なんですがね。

よくわからなかった会社
リキッド・オーディオ
ぴかつー
ソフトバンク
ヤフー
クレイフィッシュ

まぁその・・・・
人生かけたババ抜きは・・・やりたくありません

コピペじゃねーぞ。俺のは。

　似た論調の人が何度も何度も同じ事を書くから劣化コピーに見えたのだよ。
　煽りではないよ。

昔、ヤフーの韓国掲示板に、日本の早稲田に留学して、日本の証券会社、
外資系企業と渡り歩いた人が書き込みしていたが、日本は株式市場に
対する重要性や意識が遅れている。

政治家が平気で「株は上がったり下がったりする」なんていう。

東証のシステムが簡単に落ちる。

最近、ネットの発達によってようやく改善されつつあるが・・・
トレーディングソフトの進歩も著しいし。

技術格差の前で崩れ落ちる先進国への夢
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000087.html

韓国銀行は９０年代以降から韓国が先進国との技術格差を縮められないといった「落とし穴」に陥った可能性が高いと指摘した。
外国技術の導入と模倣による膨脹主義成長戦略が限界にぶつかったということだ。

潜在成長率が５％台から３％台に落ち込み、国際競争力が毎年後退し続ける根本的な原因もここにある。
先進国と競争できる独自技術、オリジナル技術を持っていないためだ。

世界最高という韓国のメモリー半導体産業は設備投資費の７０％を日本の製造機器メーカーにロイヤリティとして支払っている。
ＤＶＤプレイヤーやＰＤＰといったデジタル家電製品も製品価格の１０〜３０％を外国企業にロイヤルティとして支給している。
にもかかわらず、国内企業の研究開発能力は先進国を追いつくばかりか、むしろ後退を続けている。

９９年に６万２６３５件だった国内の特許登録が昨年には４万５２９０件まで減った。
サムスン電子の米国特許登録ランキングは２０００年の４位（１４４１件）から昨年には１２位（１３２８件）と激減した。

>>514
日本よりも韓国経済のほうが進んでいるとあなたは
思っているんでしょうか？

>>514
韓国の証券市場は更に遅れているんだけどね。
まあネットトレーヂングのシステムは韓国の方が進んでるのは認めるけどね。

日本は繊維やおもちゃから始まって、ハイテク製品までこれまで
たくさん輸出して、外貨をたくさんかせいだ。

高くなった外貨は「原油」のようなものだ。もし、日本海で
大規模な油田が発見されたなら、日本はきっと原油をそのまま
輸出したりはすまい。加工し、付加価値をつけてから輸出する
だろう。

それと同じことだ。通貨価値があがり、輸出が難しくなったあと
に重要になってくる「産業」は間違いなく金融業である。私は
次世代の産業といわれる、バイオ系の研究者だが、株をやってみて
最近とみにそう思う。い

大体ヤフーコリアにカキコする日系や外資系渡り歩いた韓国人が、その程度
の認識じゃあね。
韓国はネット取引は盛んだけど、ほとんどがデイトレ。長期の企業展望や
財務・キャッシュフローを判断して投資する香具師なんてほとんどいない。
大体が市場の噂を基に売買してる。
一方三星電子の株価が好調なのは、企業内容をしっかりチェックしている
外資系や国内の長期パッシブ投資家が保有をしてるからだ。
オンライントレーディングの発達とは、相関性は薄いんだよ。

今、日本には金がじゃぶじゃぶ「余って」いる。みんな使い方
がわからないから、あるものは郵便貯金に、あるものは銀行へ
預金する。そして、郵便貯金は「熊と狐しか通らない」道路になり、
銀行預金は通貨リスクのあるアメリカ国債などへとかわる。

日本はいままで共産主義国家だったので、国民のほとんどが「労働者
としての価値観」しかもてない。これからは「資本家」としての価値観
を持つものと「労働者」が二極分化していくでしょう。無謀な融資のつけ
はすべて「労働者」が支払うことになる。

ageて香ばしい電波を放つ奴が次々現れるな。
中の人は同じだろうけどさｗ

そもそもオンライントレード用のインフラがごっそり落ちるような国だしな（笑）。

>>518
だからその点では韓国の株式市場はあまりにも遅れてるんだよ。
私はこの市場で10年以上商売してきてる人間だからね。
金融が重要なのは確かだ。そしてその手法は日々進歩してる。
だからその重要性やノウハウを全く勉強せず、外資系に遅れを取る
韓国の金融機関の将来は暗いんだよね。
まあその結果私が儲けられるんだけどね。

それとインフラで思い出したけど、2000年問題で世界最大の被害を出した国なんだよね＞韓国

>>520
それでもグローバル投資やオルタナティブ投資をしてるのが日本の公的資金。
一方未だローカルな国内市場のみを対象にしている韓国の公的資金。
それも政府が規制を入れてねｗ
まあ欧米の金融関係者が日本の後進性を批判したり、皮肉るなら分かるが、
井の中の蛙である韓国金融市場から、日本の構造を否定しても何ら説得性は
ないのである。

>>519

日本だってそうだし、アメリカもそうでしょう？

ファンダメンタルズとテクニカルをしっかり分析し、計画的に投資
する人なんて１００人にひとりでは？

しかし、株式投資にかかわることによって、企業に対するチェック意識
が高まると思う。

ちなみに、ヤフーの人は大蔵省（当時）に経済に対する意見書を書いた
と言ってました。バブル当時の日本の金融業の酷さを告発してました。
自分も損失隠しにいやいだけど加担したこともあるとも言っていた。
また、同時テロの時にプットオプションを買っていたらしく、大儲けした
とものたまってました（ｗ

企業家さんと盛り上がってることところを済みません。
ハン板でずうっと言われていた事態が、かなり表面化したようで。

韓国カード地獄、滞納でブラックリスト２２８万人
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031223i311.htm


これに関しては斜め上を行くことが出来なかったようですね。

高尚なお説教はいいから、あんたの注目株教えてよ。
バイオ株長者さん。

私は別に韓国の金融事情に詳しいわけではないから、別に韓国
マンセーしているつもりはないんですが・・・

ただ、サムスンに関してはちょっとここの評価が低すぎるを思った
だけです。「自前の技術が無い」というだけで、あれだけ莫大な
純益を稼ぎ出す企業を低く見るのは、なんというか「日本の欠点」
だと思うので。

あなたが三星電子の例を出しつつ、一方でオンライントレーディングの話を
出すからその整合性について聞きたかっただけだ。
それと韓国の投資家が日本以上の後進性を持つことを指摘したかったしね。
決して日本の金融制度がおかしくないなんて言ってないんだよね。
って言うか私は日本も非常に遅れてるし、このままだと生き残り難しいと
思うしね。
それでも韓国を比較対象に出すのは無意味だって事。
ちなみに大蔵省や政府に意見書出すのなんて、大した行為じゃないよ。
私だって日韓当局にしょっちゅう諮問や意見してるし。

今、バイオは第二次ブームだと思うが、ちょっと投資には早いと
思うね。日本株は特に。収益に寄与するにはあと５年はかかるん
じゃないかな。確実な投資対象とはまだ言えないと思う。証券会社
のテーマ株として、激しくアップダウンする、という状況と思って
ます。

自分の現在の注目株は、自動車関連株です。押し目買い。

マツダを買っています。数をこなせるし、日本では評価が低すぎる
と思う。

>>529
ここの所、製造業で、M&Aやファイナンスを重視してきた企業の
業績が世界的に悪化して、独自技術を地道に開発してきた企業
の業績が向上する傾向にあり、やはり、製造業の本分は独自技術
にありと認識されているので、サムソンの評価が高くならない
のは無理もないと思いますよ。

>>529
なるほどね。その点なら私も同意だ。
粉飾決算やら色んな悪意の情報多すぎだわな。
本当に問題ありなら、これだけパッシブで物も言う、世界中の公的資金が
投資はしないし、大体これだけキャッシュフローの潤沢な企業は世界的にも
そうない。まあここしかないのが韓国の弱点でもあるんだけどね。
私は三星電子は非常に高く評価してるよ。
もう6年以上買い続けてるし。

ほんとにあんなに利益でてんのかあ?w
まあサムソン一社で一国を支えているくらいの大企業だとは
知っているがなあ。
でかきゃ利益が出るわけでなし。
日本ではめったに見かけないんだが。サムソンの製品。
日本以外では大人気なのか?
脂粉の香り漂う美女にはご用心ってこった。
化粧落としたら心臓麻痺ってこともあるぜww

粉飾決算に関しては「SK」っつー前例もあるしなぁ……。

>>532
これは市場のトレンドにも大きく左右するんですな。
デフェンシブ志向の時期においては、そのような企業はどうしても評価は
低くなる。M&Aやファイナンス重視に傾くと、確かに長期成長ってポテンシャル
は期待できる一方で、目先のキャッシュフローや財務は悪化してしまう。
ただこれは企業経営者側から見ても難しい問題なんですな。
経営者はやはり自社の株価は気になるのです。下がると株主から非難はされるは、
下手すると辞任ものだ。「5年後見ててください」なんて言っても株主は納得しない。
だから目先の収益と、5年10年後の収益基盤の両方を視野に入れた経営戦略が必要に
なる。その点では既存事業でキャッシュを確保しながら、将来に向けてのM&A等が
可能な形が理想的なんだけど、環境は常にそうフォローの風の時ばかりでない。
でリスクを取る。市場のトレンドにあえば株価も上昇するけど、そうでない時は
まっさかさま。本当に難しいんですよね。

利益は間違いなく出ていると見ていいんじゃないですか？

だって、かつては「産業の米（？）」といわれ、莫大な利益を
生んでいた日本のメモリー産業をほとんど根こそぎもっていった
んだから。今度は液晶。そして、二次電池。確かにいいところに
注目しているかな。汎用品で数が捌けるからね。製造装置は確かに
高額なんだけど、開発費や、台数のことを考えれば、最終製品を
大量に売った方が儲かるに決まっている。

DRAM市場が最盛期の何分の一になっているか知ってるんだろうか。

あと、もう一社、日本が低く評価しすぎている企業が
ある。ヒュンダイ自動車。最終出荷台数で世界７位になった
のかな。

確かに自動車の技術については私も全く評価しないし、日本でも
売れてないけど、海外では売れている。ヨーロッパでも急激に伸びて
いるみたいだし。

「技術がすべて」ではないんだよね。株をやってみて初めてわかる・・

>>534-535
まあ監査報告書を疑えば切りはないのですけどね。エンロン等の例もあるわけで。
まあ株主が可能なのは、それでも開示・リリースされる報告書と、自社アナリスト
等の独自分析しかない。ただし三星電子と取引し、JVも持ってる身としては、
更に開示以上に利益出してても不思議ではないと逆に思っとります。
まあその被害は国内の消費者や、特に下請け先に転嫁されてるんですがね。

>>307
そうそう。だから、在日朝鮮人の犯罪者をどんどん処刑しないとね。

ヒュンダイは、つい最近労組にムチャクチャな条件を飲まされたばかりじゃないのか？

>>539
ヒュンダイ自動車は日本が主に本格的に進出してなかったり、
高価で買えない層をターゲットにしてる面は評価できるかと・・・

>>538

DRAM市場が小さくなっても、為替や製造コスト、市場シェアに
よって利益は出せるでしょう。

また、液晶市場は爆発的に成長しているのを知っていますか？

>>539
現代は、韓国の売上げが売上げの３／５でしょ。

>>537
メモリーはほとんど、韓国の利益ってないし。
液晶は投資を回収できるかどうか怪しいしね。

まあ三星の評価って言うより、韓国株式市場の評価が低いんですな。
理由は沢山ありますな。
後進的な商慣習、多くの規制、労働問題、政治リスク。
対GDPで時価総額50%切るレベルですからね。当然三星電子にしろ現代自動車にしろ、
機関投資家しか買わない株だから、市場全体の時価総額が膨らまなきゃ
組入れ比率は上がらないわけで、日米欧の同業種との比較で低いバリュエーション
になっているのは仕方ないですな。

>>540
( ・ω・)∩質問です。
FTAはサムスンの経営に影響を与えますか？

>>544
＞液晶市場は爆発的に成長しているのを知っていますか？

液晶はコンピューターディスプレイは飽和状態。
テレビ用は日本の独壇場です。

>>537
だけど、最近のサムソンの巨大投資は、皆汎用技術の大量生産
に向けられているので、一度市場の動向が変わった場合は目も
あてられなくなる。そして、サムソンは高株価で大量の資金を
集めているので、一度流れが止まると、一気に株価下落、転換
社債償還という地獄のサイクルに突入する。現にアメリカの
エンロンなんかはそうした過程で一気に崩壊しているから、
それを見ている投資家としては慎重に成らざるをえないでしょう。

日進月歩の技術革新、大規模投資がフイになったら?
巨大な液晶工場を建設した時点で日本が小工場で
安価に大量生産できる技術を開発したらどうなる?

やっこさん、巨大投資が必要な分野ばっかりだな。

松田かよ・・・。こりゃまたえらく渋いところをw
燃料電池もハイブリッドもなし、圧着溶接技術と
水素ロータリーだけで生き残れるかあ?

>>544
「技術がすべて」ではもちろんない。
それは企業の評価が「株価がすべて」と同じくらいない。（ｗ

ホンデーに注目かよーーーwww
釣り師決定だな。

まじレスだったんなら早めに株は止めたほうがいいよー。
あんたの目は節穴だよw

三星電子の売上げに対する営業利益率は15%程度ですかね。
半導体って言うよりは毎年利益主導要因は変化してる。
最近は寧ろ携帯→デジタル家電でしたね。
勿論全面的なマンセー論は唱えられない訳で、自らスタンダードを創出できない
って弱点あるしね。
ただCBやその他債務の問題はほとんど心配する必要はないですな。
株価が仮に50%下落しても転換価格を下回るCBは一本もないし、負債比率は30%
以下。CBやSB含めた長短債務が総計7000億円程度だけど、流動性のある現金・預金
でこれを上回る資金保有してるしね。
その点で財務全体を見渡した場合のリスクはそれほど高くないと判断します。

>>548

大型家電屋を投資家の目でよく見ることだね。
うちの近所では、液晶テレビが３階から１階になった。

サムスンは液晶パネルのOEMメーカーです。

>>550

マツダの外国での評価を知らないからそんなことがいえるのしょう。
有る意味、ヒュンダイと似ている（ｗ

今年のヨーロッパーのカーオブザイヤーの２位はマツダのアクセラ。
新型ゴルフを同点なんだよ。昨年はアテンザが二位。

中国でつい先日、アテンザがカーオブザイヤー１位になったのを知って
いましたか？

また、フォードグループになって共通の部品などを用いることによって
コスト削減が劇的に進んでいること、そしてユーロ高。

寧ろ韓国企業の中で、非常に財務体質が良く、市場シェアも高いのは
POSCOとSKテレコムだね。しかしPOSCOは金は有り余ってるんだけど、業種が
業種で、将来のトッププレーヤーの入れ替わりが見えてるしね。
SKテレコムも圧倒的なシェアと資金力はあるんだけど余りにもドメスだしね。
まあこの10年見ても結局はこの3社だけが一貫して株価を上げてるんだわな。

>>554
大型家電店はやめとけ。
ソニーの液晶が韓国製とわかっただけで売れなくなってきてるご時世だ。（笑
店頭で商品を比較すりゃ一目瞭然だからどこでもシャープが最前列に並んでるはず。
投資家の目を確かに私はもってないがユーザーの目はもってるからね。
液晶TVの話はやめといたほうがいいと思うよ。
日本メーカーで世界シェア7割以上を占めてる分野だから。

ヨーロッパ、中国での売り上げ・・・
日本国内の売り上げ・・・
アメリカでの売り上げ・・・
どこが一番大事かなあ。
マツダは主戦場のアメリカで
今年は苦しかったんじゃないの?

サムソンの液晶テレビ、うちの近所では大型家電店二つほどあるが
めったに見ないぞ。
液晶テレビはシャープばっかだな。

こないだヨドバシで液晶TVが並んでるのを見たがサムソンのは目立ってたぞ。
サムソンのだけ色がおかしいから。

>>537
2次電池は着目はわるくないけど、あれは化学製品だから
いつ新しい原理が出てきて、容量がひっくりかえされるかわからないのと、
危険物なのでクレームがこわい。

こないだは、常識を覆す容量のコンデンサなんていうとんでもない
対抗馬が出現したしね。

結局日本だってNIKKEIレベルではバブル以降1/4近くに下落して、日本経済全体の
構造問題やあり方に反省や批判も出てる訳だけど、この間でもTOYOTAやHONDAは
最高値を更新してる訳ですな。経済全体を語るアプローチと個別企業を語る
際のアプローチは異なるものと考えるべきなのです。
って事でもうこんな時間なんで落ちます。

ていうか韓国の電化製品は安かろう悪かろうの典型だから、
このデフレ時代にはかえって売れない。デフレ時代は現金
が大切だから、物を買う時には多少高くても性能と品質に
信頼が置ける者を選ぶ。特に日本のようにお金がないので
はなくお金が流れていないデフレの場合には。

>>554
＞サムスンは液晶パネルのOEMメーカーです。

液晶テレビではサムソンのパネルは１割いってないよ。

>>561

お休みなさい。

マツダに関しては、これでも読んで、自己責任で投資してくれ

http://www.mazda.co.jp/investors/pdf/138_ren.pdf

まあ。確かに自分としてもサムスンの液晶を評価しているわけでは
ない。マックの液晶はちょっと・・だし、テレビもね。シャープ系
（ナナオ）や、テレビとして一番いいのは日立かな。あと、富士通の
パソコンの液晶もいいね。

ただ、液晶はパネルの性能だけではなく、チューニングも大事なこと。
また、何度もいうけど、誰もが「最高品質」のものを高い値段で買う
わけではないこと。そして、投資対象としては、「利益の伸び」が
重要なこと。このあたりを考えてくれ。

まあ、出デジタル家電は市場そのものが爆発的に伸びているので、
たいていの関連銘柄は投資に値すると思うが。ソニーはちょっと
今は・・だがね。

>>565
ソニーは液晶の質で買われないよ。

大型液晶は高級品だから質が高くなければ買わない。
ソニーはサムソンという質が悪いのを選択したってみんな
知れ渡ってるからうれないよ。

株価もそれがわかった時点で長期低落傾向を続けている。

消費者はシビアだし、株主は市場動向を予測する。
液晶テレビは日本で立ち上がったけど、世界的には
市場はまだ立ち上がっていない。その前に、
ＦＥＤなどが立ち上がっちゃう可能性もある。

巨大投資は報われないだろう。

>>565
　なんか支離滅裂。

>>565
だから液晶ＴＶの話や日本国内でのサムスンの売上の話はやめとく事をおすすめする。
ＴＶのチューニングなら断言してもいいが日本メーカーには絶対にかなわない。
また、現在サムスンの製品は日本国内では日本製品と比較して決して安くない。

>>565
（）?

>>566

あのね、ソニー低落は液晶が原因じゃないんだよ。

>>567

株をやれば、言っている意味がわかるようになるよ。

てか、わかるようになって欲しいね。

液晶とかいうまえに次世代テレビそのものに遅れてるよね
DVDレコーダーにも遅れてるし・・・コクーンっていったいなんだったんだろう・・
携帯もさっぱり売れてないよね

偉そうだなw
株やってるくらいで経済すべてお見通しみたいな。
明日はお休みかい?研究者さんは重役出勤か?
うらやましいなあw

>>570
自分の意図が伝わらなかったからといって
そういう人を見下したような言い方はどうかと思うよ。

>>570
　いや、日本語の勉強をして欲しいと言ってるんだよ。
　ご高説賜るのは良いが要領を得ないようでは無駄骨でしょう。

>>570
なんだ、技術解説でもしてくれるのかと思ったらよりによって株かよ。ｗ
聞くに値しないな。

>>571

デザインや性能の面で、業界のハイエンド製品とローエンド製品の差が小さく
なり、価格競争に巻き込まれたのが敗因。で、今、高級品であるデジタル
家電への参入が遅れた。新しいプレステがどうなるか・・・

>>568

液晶のチューニングはOEM先のメーカーがやるんでしょ？
ナナオはシャープから液晶パネルを買うが、チューニングは
自社でやる。だから、同じパネルを使用しても、表示品質に
差が出る。

メモリも液晶パネルも発展した歴史を見ると、言っている意味
がわかるよ。パソコンもそうだけど。

どういう層に普及していき、どういう価格帯の製品を狙うのが一番
利益がでるのか。技術だけでなく、そういう観点から物事を見る眼
が必要なんだ。

中国人や韓国人は技術自体にこだわりを持たないけど、そういう「利益
」には日本人以上にこだわる人々でしょう。サムスンは最初から技術で
世界のトップを狙っているわけではないでしょう。ヒュンダイ自動車も。

だから、確かに製品そのものの評価は、常に最高のものを見ている我々
からすれば、あまり良くはない。

しかし、株価は「どれだけ将来利益を上げうるか」を織り込んで上がる
んだよ。

　なんだ（）か、あほらし。
　ねよ

>>578
何をいうﾆｶ!
前のﾃﾞｼﾞﾁｬﾙ万能主義から進化して、
個々の味付けまで考えるようになったのだから褒める<#｀∀´>ﾆﾀﾞ

まあ、デルとIBMのどっちが儲けてるかすら見えてないバカだからねぇ（笑）。

（）たん。また総督府にいってなぐさめてもらいなよ。
総督府でも無視されてたけど。

>>570
ソニーの低落はちょうど、サムソンとの提携が考えられていた時から
始まってるよ。

株式市場はそのニュースを素早くつかんで反応してる。
株式市場は甘くないよ。

サムソン製品のパネルはテレビ品質はないことをよく知っている。

ハングル総督府、復活してたんですね。ずいぶん、昔に企業家さんの
スレに書き込んだことがあります。次回はそちらに書き込みます。

>>582

私のいいたいことはソニーに例えて言えば、「クオリア出して、儲かるんかい！」
ということです（ｗ

個人的にはサムスンの製品よりずっと欲しいんですがね。

私はサムスンだけでなく、液晶テレビ自体がいまだ表示品質が悪く、
高い金だして買うもんじゃないと思っております。現在愛用しているのは、
２年前のバイオについてきた、トリニトロンのパソコン、テレビ兼用ディス
プレー。これ、最高です。これに比べれば、液晶テレビは糞ですね。ただ、大事
なのは、将来の話であり、利益が出せるかどうか。そういう意味で、高価な液晶
テレビは現時点で意義がある。

>>583
君の言ってることは、支離滅裂。

将来の利益が出ないと踏んでるから、サムソンと組んだソニーの株が
暴落してるんだよ。

そういや韓国のカード政策をマンセーしてた
エコノミストはどこいったんだ？

>>585
まだ屋根裏に居るのです、たぶん…

>>583
短期では、サムスンの液晶テレビ、立ち上げに成功できれば儲かるかも知れない。
でも、サムスンのやりかた（集中豪雨的に出荷量を増やす）をやると、製品単価が
はげしく落ちて、利益が出ない構造になってしまう恐れがある。
自分で金の卵を産む鶏の首をしめやしないか。

あともう一つは、サムスンの新工場が本当にニーズにあったパネルの生産に
適しているのか、また、工場の立ち上げタイミングが間に合うかどうかという
点は大きなリスクとみているが、このへんはどう思う？

Nanashi et. al.は

「サムスン　”の国策企業としての経営姿勢”　は最高！」

とだけ言ってれば叩かれないのにね。

>>587

その作戦で日本の企業が潰れて（製造装置、部品メーカーだけになって）、
寡占化が進めば、量産効果と相まって大幅の利益がでるのでは。メモリー
のように。

サムスンの新工場については詳しくないので、よくわかりませんが、近い
将来、デジタル家電（特に液晶テレビ）は爆発的に伸びるのはほぼ確定と
みていいと思います。だから、現時点ではどのメーカーであれ、大規模投資は
正解といっていいタイミングではないでしょうか。シャープも松下もちょうど
立ち上げている最中ですし。

>589
予想と願望をいっしょくたに語る駄目研究者がいるのはこのスレですか？

働いて金ためて、証券会社に口座開いて株をやりな。

銘柄の研究をするうちに、デジタル家電、ディーゼル排ガス規制、老人福祉、
電子カルテ、遺伝子治療、自動車部品、携帯コンテンツ産業・・・本当に勉強
になるから。

>>589
んだけ外貨稼いでもアメからしっぺ返しくらってｼｮﾎﾞﾝﾇですが。

>>590
いろいろ挙げている割には日経並に薄っぺらい事しかだせていないのはなぜ？

>589
>>その作戦で日本の企業が潰れて（製造装置、部品メーカーだけになって）、
寡占化が進めば、量産効果と相まって大幅の利益がでるのでは。メモリー
のように。

pupupu

>>591
>銘柄の研究をするうちに、デジタル家電、ディーゼル排ガス規制、老人福祉、
>.電子カルテ、遺伝子治療、自動車部品、携帯コンテンツ産業・・・本当に勉強
>になるから

その辺勉強した結果が韓国経済マンセーつうか三星マンセー？
大した研究者さまだなオイ。
本業でがんばった方がいいんじゃない？

>>589
サムソンはデジタル家電を造る能力はない。

サムソンの液晶は家電品質ではない。だから、ソニーも売れない。

それを見越してソニー株は暴落してるんだよ。その事実をきちんと認識したらどう？

>>587

あ、ちょっと文章を読み違えたかな。「自分で金の卵を産む鶏の首を
しめやしないか」てのは、ソニーのことでしょうか？

よくわかりませんが、サムスンときっちり商品の棲み分け（価格帯、地域）
を約束しとかないと、技術を全部吸い取られた上で、ソニーはあぼーんかも
ね。それこそ、ドイツのツァイスやライカのようになってしまうかも。

>596
>>よくわかりませんが、サムスンときっちり商品の棲み分け（価格帯、地域）
を約束しとかないと、技術を全部吸い取られた上で、ソニーはあぼーんかも
ね。それこそ、ドイツのツァイスやライカのようになってしまうかも。

願望で株を語るヘタレ研究者のいるスレはここですか？

>>594

事情通の企業家さんがサムスン株のホルダーなんだから、
マンセーしたって別にかまわんと思うが・・・

何度も言うが、企業は技術力だけで評価すべきではない。
日本にだって船井電機のような企業もある。知っていますか？

>>596
だから、デジタル家電の製造能力はサムソンにはないって。
これからも無いと思うよ。

単に、単一商品の投資量の絶対値だけでは家電は売れないの。
製品の質が問われるから。

だから、ソニー株はそれを読めない経営者を失望して売られたんだよ。

あと、企業家さんがサムソン株をホールドしてるのはサムソンの
企業の成長性じゃなくて、サムソンが韓国の生き血をすすって
資本投下している構造が変わらないからだよ。

クドい……。

>>599

テレビ作ってるじゃん。日本でも売ってますが？　それにサムスンの
テレビが売れなくても、その部品をのせたテレビが売れればいいでしょう。
日本で売れる必要もない。船井電機みたいに。船井ブランドなんて、日本じゃ
「安物」で、みんな買わないけど、アメリカ人は買う。ヤフーファイナンスで
船井電機の財務を調べてみ。

メモリーの事を考えると液晶に切り替えた所で、
うまくいったとしても儲けはメモリーとトントン程度でしかないと思いますがね。

>>589
いや、中型までは液晶テレビのパネルはいいんだが、
サムスンの投資は大型（40型以上）に特化していると読んだ記憶がある。
この領域は、PDPおよびSED（これは間に合う、キヤノンと東芝が参入）と
３つ巴の戦場となり、液晶では消費電力でも、また表示品質、さらにはコストでも
有利とは言えない（大型画面は歩留まりの悪さがコストを引き上げてしまう）。

フラットテレビのパネルは有力だが、大型画面の液晶に勝負をもっていったこと
そして、投資の時期が遅いことに危惧を抱いている。

シャープも含めて液晶メーカーで最終的に儲けを出しているところなんてあるのかなぁ……。

また、もうひとつ。
サムスンはメモリで圧倒的に勝っているように見えるけれども、
もういくつか穴が空いて、水が漏れはじめている。

DDR-IIへの対応の遅れとか、品質の低下（自作板ではいまや「地雷」扱い）とか。
品質については、まだしもとしても、インテルのチップセット切り替えまでに
生産開始が追いつかないと、インテルからあとでえらいめにあわされる可能性が高い。

FUNAI北米売り上げ半分以上じゃん・・・
なんだこれ

でも、単価はメモリーよりは高いから、そりゃ寡占化が進めばおいしい
と思う。それに、パソコンのメモリーと違って、「家電」ですからね。
これから猛烈な勢いで世界中のテレビが液晶におきかわっていくでしょう。
中国市場も視野に入るし。

だからこそ、日本企業はサムスンにおいしいところだけをを取られない
ように、技術だけを競うのではなく、収益に対する明確なビジョンを立てて
望まないといかんでしょうね。

サムスンマンセーしているやつもサムスン製品は買わない罠（笑）。

>>601
液晶の大型パネルはＳＥＤともろにぶち当たるから、
売れないって。
反応時間がだめだし、製造単価も高くなるから。

君がさっきから出してる株式市場がそう見てるんだから、あきらめたら？
君みたいににわか評論家じゃなくね。

液晶とSEDとぶち当たるのは良いとして
PDPはどうなの？

つーか安物で勝負するとなると、激安CRTが敵になるんだが。
どこで勝負するんだが。

>>607
液晶テレビが市場として成立してるのは日本だけ。

液晶テレビの中心は２０型前後になるけど
その大きさではサムソンの大型の製造設備は
最適投資になってない。

何回も言うけどサムソンはまず、日本人が買わない。
そんなものテレビでつかったら、差が歴然とするから。

ソニーがそれをやったからソニー株が暴落したの。

>>610
ＰＤＰと液晶が大型の主戦力でしょ。

反応時間が遅い液晶は大型になるとつらい。

>>613
×ＰＤＰと液晶が大型の主戦力でしょ。
○ＰＤＰとＳＥＤが大型の主戦力でしょ。

SEDは東芝キヤノン連合だけなのかな
今のところ発表してるのはここだけだよね
まだ様子みてるのかな

>>tenpura ◆9DUMAIu01k

PDPもサムスン、作ってませんでしたか？
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200307/06-3.html

このニュースみたいに、韓国にトップになって欲しくはないが（ｗ

何度も言うように、自分も韓国製品の品質や性能を日本製以上に評価
しているわけではない。

液晶も三菱だったかが、CRT並の反応速度を実現したとかニュースになったけど
あれはテレビ用にはどうなんでしょうか
技術的なことは分かりませんが

>>616
ＰＤＰは欧米と日本ではサムソンは売れないよ。特許を抑えられてて。

名目程度に参入するだけ。だから、液晶のかけたんだろ。寒損は。

小さい画面は液晶が安い。
大きい画面はPDPが安い。
で、その交差する点は、記憶によれば37インチじゃなかったですかね？

>>617
使えるのかもしれないけど、ＳＥＤやＰＤＰと比べると鮮明度が
違うから、高級品では勝負になりませんね。自発光じゃないから。

なるほど
無機ELとか有機ELとか
なんだか増えすぎですね・・

>>616
上の方に出てるけど、サムスンSDIという別会社＞PDP

>>622
ＮＥＣが４９。さむ損が５１だったっけ？子会社ですな。

>>はぽねす ◆BBx90lwzdU

全くその通り（ｗ

ソニーの株とサムスンの株、どっちが今自分が買うに値するか、と
いうこと。

ソニーと組んでサムスンは損をすることは無いから、株ならサムスン。

自分としても、ソニーが韓国企業を組んで本当にメリットがあるのかどうか
よくわからんですね。ただ、液晶に不具合が頻発すれば、確実にブランド
バリューは下がるでしょうね。OEMなら、ソニーブランドだから。

技術的には三菱・NECが開発した白色LEDバックライトの液晶を
だしてほしい。
色再現域が広いという特長があるのだが、それ以外におそらく
バックライトの寿命がとても長い。
現状の液晶パネルの耐用時間を大幅にのばす可能性がある。

三菱の液晶はサムスンのOEMだったと記憶してますが（ｗ

値段が手ごろだからか、うち近所の家電屋にはたくさん三菱の液晶
モニターがあります。

>>624
さむ損株はカントリーリスクが大きくて買う人はいないの。

ソニーは売られても、韓国は買えないって事。
韓国株式市場はどんどん収縮してるでしょ。

>>626
きみは、韓国の株式市場がこの１年でどのくらい
小さくなったか知らないわけ？

何を勉強してるの？

クリーンルーム内ででかいガラスに高ーい液晶を塗りつけてゴミが入らないように貼り付けるという、
くそ面倒にもほどがある製造方法である液晶パネルを画期的な技術なしで安く挙げる方法でもあるんすかね。

>>628

上の企業家さんのレスを読もうね。

>>626
はい、ダウト。
PC用の液晶パネルは台湾製、TVパネルは少なくともｻﾑｽﾝ製のような下品な作りはしておりません。(w

>>630
さむ損株は韓国の生き血をすすって維持されてるって、
書いてあるじゃん。

国内で高く売って、国外で安く売ってるだけだからなぁ。

>>624
キミ、悪いけど俺に反応しないで。気持ち悪いから。

>>631

ちょっと昔の話かもしれんね。昔、PCウォッチの液晶ディスプレー
特集で、各社ディスプレーの性能比較記事があったんだけど、三割
くらいがサムスンのOEMだった記憶がある。当時は台湾で液晶製造が
立ち上がってなかったのかもしれないね。

基本性能は確かにサムスンの特徴が出ていたが、各社のチューニング
によって、結構差があった。

技術投資の成果を盗まれることをゆるしていては、
技術進歩はない。

もうすぐ、企業機密防衛法が成立すると思うが
その段階で韓国の株式はさらに暴落するだろうね。

>>633

きちんと反論できない者ほど、そういう対応をする。
韓国のDQNとそんなに変わらないね・・・

>>634
ＰＣ用液晶の第一位は既に台湾になってるよ。データーが古い。

君は単にさむ損の嘘を宣伝する工作員なんだろ。
データーが古すぎるよ。

>>636
君がきちんと反論してるのなんてみたことないぞ。

>>635
改正不正競争防止法ならもう成立してて、来年元旦から施行されるよ？

>>639
もう成立してるんですか。どうも。

それが、韓国の危機感の源泉だね。今までのように売国政治家と
サラリーマン経営者を買収するのではだめになったということか。

>>634
で、三菱はサムスンパネルを使っていたのかい？
そのPCWatchっていつの話だよ。

>>637

すまんね。古いといっても２年前くらいだが・・

工作員ではないよ。

しかし、物事の本質を言えば、サムスンも台湾も日本から製造装置や部品を
購入して作っている。みなさんご存知のように（ｗ

まあ、有る意味、一定の品質であるのは当然といえば当然。だからこそ、
収益に対する企業戦略が重要なんだね。

っつーかこいつ（）でしょ。

IBMとDELLの収益すら見てなかったんだから、昨今の液晶の事情なんか
知るわけないよ（笑）。

>>642>>643
工作員じゃなければただの、厨房だね。株価のトレンドを読むための
基本情報も知らないんだから。

知識が２年前で止まったままで株に手を出すのは
かなりのチャレンジャーだと思われるのですが。

まあ、「韓国企業は技術がないからたいしたことない」

という、２ｃｈ独特の論法は止めた方がいいね。

「売上、シェア、技術よりも利益率」というのが現在の日本企業
再生のテーマ。みなさん、プロジェクトXの見すぎ（ｗ

壊れたテープレコーダーがやっと電池切れか（笑）。

>>646
＞「売上、シェア、技術よりも利益率」というのが現在の日本企業

さむ損は日本企業がアメリカに技術を教えた時に漏れた
徒花だっていってるじゃん。

売上げは小さいし、シェアも低落傾向、技術もないさむ損が
韓国政府に寄生して生き延びてるだけだろ。

>>646
まあ、「日本企業は不況だから技術力の上昇は無い」

という、工作員独特の論法は止めた方がいいね。

「ｳﾘが一番ﾆﾀﾞ」というのが現在のｶﾝｺｸ企業
再生と滅亡のテーマ。あんた日経の読みすぎ（ｗ

愚かな・・・

コンシューマー市場を捨てつつあるIBMとDELLを比較するなんて（ｗ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/gyokai15.htm

でも、この記事を見てもわかるように、利益率を重視してもこと。

　目が覚めてしまった。（ｗ　まだやってたのかよ。

>>646
> 韓国企業は技術がないからたいしたことない

　真っ当です。これを事実と言わずして何が事実か？
　君の言葉を借りれば、このことと株価とは無関係だし。

バカがまた２年も前の記事を出してるよ（苦笑）。

同じ部品や機器を使って製造しているにもかかわらず台湾製品と韓国製品には
はっきりとした品質上の違いが感ぜられるのですが。

>>650
　二年前の記事で何を語るのか？

売上が小さいってあんた（ｗ



韓国サムスングループは22日、グループ全体の2004年の売上高を今年の実績見通し比4％増の120兆ウォン（12兆円）、
税引き前利益を同37％増の14兆1000億ウォン（1兆4100億円）に引き上げるなどの経営計画を発表した。
「来年の国内外の経済環境は楽観できない」としながらも、半導体など戦略事業への設備・研究開発投資を
同17％増の15兆5000億ウォンに拡大、増収増益を目指す。
サムスングループは今年、国内消費の低迷などで増収減益となったが、税引き前利益は
10兆3000億ウォンと1兆円以上の水準を確保する見通し。来年は半導体や液晶パネルなど高収益事業を抱える
サムスン電子をけん引役に、グループ全体で増収増益を目指す。このため、今年、前年比55％増と大幅に増やした
設備投資額を来年もさらに16％上積みする。設備投資額は11兆1000億ウォンと1兆円以上を上回る計画だ。
このうち約6割が半導体と液晶パネル向けになる見通し。研究開発投資も4兆4000億ウォンに増やし、
「世界の一流企業と10分競争できる準備をする」（グループ本部）。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031222AT1D2202M22122003.html

>>650
2年前のPC知識とバブル期以前の電子知識で何を語るんですか？

液晶の市場トレンドにもPCの市場トレンドにも激弱なトレーダーのオススメするサムスン株です。
おひとついかが（笑）。

勘弁してくれよ、昨日みっちり筋トレしてきてそれでなくても腹筋痛いんだからさ（笑）。

>>654

ThinkPad、近くの家電屋に一台、ひっそりと置いてありました（ｗ

まあ、地方なんだけどね。でも、DELLと比較してもね・・・。そういう
痛い比較で批判されてもねー。

丈夫だし、一部のユーザーの評価は高いんだけどね。

>>655
電子ディバイスと、造船と、車を全部併せて１２兆円って。

トヨタ１社で１４兆だよ。たしか。

どんどんボロが出てきたね…。

ところで日経の記事を引いているけど、「日経経済記事の読み方2003年版」という本が手元にあるんだが、
それによると、「復活した韓国経済」と称して、
「韓国は、脱IMF管理を合言葉に官民一体の構造改革を成功させ、完全に立ち直った」、
…ことになってるんだわ。一年前。

で、現在の状況を見ると…。

日経の、韓国関連の読みは驚くほど甘いぞ。
念のため。

dellとIBM比較したら、一株あたりの利益は４倍ほどIBMのほうが高いんですが（笑）。
ｲﾀｲ、ｲﾀｲﾖ。

>>659

　で？二年前の事例がどう関係するのですか？
　二年後の今どうなってるの？

IBMはどこかなー（ｗ

http://www.gartner.co.jp/press/pr20030227-01.html

あらら、市場シェアとか技術とかじゃなくて「利益率がものを言う」とか言った口で
IBMを貶めているんですか。ｱﾗｱﾗ、ﾀｲﾍﾝ。

信者といたしましてはThinkPadを罵倒されるとカチンと来るのです。
SAMSUNGのノートと比べて厳然たる品質の差があるじゃねえか。馬鹿め。

>>655
＞「世界の一流企業と10分競争できる準備をする」（グループ本部）。

１０分競争するのか。あとの一年はどうしてるんだろう。

>>664
　古めの記事が好きなようですね。

>>659
おまえ、コンシューマーってどういう意味か全然わかってないね。

ＩＢＭはビジネス用でブランド力が圧倒的に強いんだよ。

こいつ＞Nanashi et. al 、新聞記事も読めてないし、高校生くらいじゃないのかな。

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ ｲﾀｲﾖ､ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾞ

　結局、株価云々の話は起業家さんの方が詳しく解りやすい説明で事足りる。
　その劣化コピー以下のコピペ君が語りたいことってのはいったいなんなの？

>>648
ふに？口調が、()に戻ってきてますの。

あれか！　そんなにオレが憎いか！　笑い殺そうとしてるだろ！
腹筋が痙攣しかけたぞ。助けてくれ！

ＩＢＭとDELLは収益を得る対象が違う。比較してもしょうがないんだよ。
そんなことすら・・・・。

ThinkPadはLG製の部品を使っていたことがあったはず。だからといって、
評価が下がるわけではないが。

　今検索エンジンで調べてるんだろうなぁ。
　次の低質燃料を。　

結局、自分が何を言いたいのかをうまく書き表せれない御様子で。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

サムスンとソニーも収益を得る対象は違いますが、なにか（笑）。

IBMのシェアが日本でほとんどなくなっている今は、DLLのパソコン
売上の収益率は、日本の富士通やNEC,東芝、ソニーなどと比較すべき。

　なんで自分の発言で自爆するかな。（ｗ
　中の人はさんか？

>>670
研究者は専門以外のことについては驚くほどヴァカなのですが、
それに気付かず自分は専門外にもいっぱしの口が叩けると思ってる椰子が
多いのです。ヴァカですね。

同じビジネス向けのIBMとDELLで何を比較したいんだか(ﾌﾟｹﾞﾗ

IBMの本業はパソコンじゃなくてSIですわよー。

>>681
なんの専門家だってんだよ。笑い。

引用する記事が古いところから判断すると、
リアルタイムで記事を追ってきたわけじゃないんだろうね。
自説を補強する記事を検索して並べているだけだから、
「おいおい、いつの話だよ」というものが混ざってくる。

>>IBMの本業はパソコンじゃなくてSIですわよー。

ThinkPadの評価がどんなに高くても、利益に結びつかなければ大胆に
縮小する。そういう意味でIBMの姿勢は評価できるし、ここの人のような
DELLとの比較の仕方は明らかに間違いですね。

>>686
　それでさっきのカビの生えた記事の意味は結局なんだったのですか？

IBMとDELLの間にある差と、ソニーとサムスンの間にある差はどっちが大きいだろう（笑）。
よーくかんがえよー。

気持ち悪いだけじゃなくてダブスタの上にバカっていうのはすごいな。トリプルクラウンだよ（笑）。

>>686
で、DELLを最初に出したのは君なんだが？
バカの一つ覚えで後から後から考えつけるんじゃなくて、ｺﾃﾊﾝ諸氏のようにズバッと書きやがれ。

SI業者が主な顧客のDELLと、SI業が主なIBMとどう違うんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、ここの人が何をどう言おうが、サムスンの財務は日本の
総合家電メーカーよりは良いわけだからねー。

投資家としては、日本マンセーも韓国マンセーも、技術マンセーも
何もない。その株の財務力と成長性だけが全て。


それを言いたいだけなんだが・・。日本もこういう考え方をする人が
もっと増えると経済が上向くと思うんだがね。

>>692
どこの総合家電メーカーだよ(笑

＞u127S/Fp
おそらく、あなたが大きく勘違いしている点があります。
ここに来ているような人たちは、魅力的な投資先を探しているのでも
韓国を貶すために集まっているわけでもないのです。

韓国のヘンテコな経済事情を眺めて、自分なりに分析して、楽しむために来ているわけです。
IBMの姿勢なんか正直どうでもいいし、株価なんて副次的なものです。

そこでいきなり乱入してきて、「俺は株をやってる、韓国マンセー！」では
普通に笑われるだけだと思うのですが、違いますかね？

「技術が無いから韓国企業はダメ」ではなく、
「韓国企業は技術が無いから、じゃあその先にどういう現象が起こるのか？」なのです。
投資先としてダメかダメじゃないかは身銭切ってる本人が自己責任で勝手に決めてくださいな。

まあ、キミがなにをどう言おうと、キミはバカでダブスタで
気持ちが悪いわけだからねー。

ダブスタなのが最悪だね。バカと気持ち悪いのは直せないことも
ないだろうが、無意識でやっているだけに性質が悪い＞ダブスタ

>>692
技術の無いさむ損には投資をするしか無いわけ。
だから財務がどうのこうのって言うのはおかしいの。

まさに、指し切りの形でさむ損は倒れるよ。

>>692
> まあ、ここの人が何をどう言おうが、サムスンの財務は日本の
> 総合家電メーカーよりは良いわけだからねー。

　良いかい、これは事実で良いんだよ。誰でも解るし知ってる事だ。

　君が皆から嘲笑されるのは、この主張を軸に間抜けで間違いだらけの
理論を展開するからなんだよ。

　この学習能力の無さはマジで「さん」だろ君。（ｗ

企業家さんを除くと、ここにいる人間で、韓国株に投資してるやつはほとんどいないと思うよ。

韓国株を買える証券会社は日本ではまり無い。
それほど注目されてないってことだ。

中国株は多いけどね。

　結局の所技術が三流で、これからも当分・・・否もしかしたら永遠の10年間
日本に追いつくことはなさそうな三星は、商社化していくのかな？
　無駄を切り捨て利益のみを追求すると利益を食い潰す部門などない方が
良いって事になるからね。　結果として技術部門は下請けとして分社化され
三星は更に肥え太ると。（ｗ
　こんなシナリオはどう？

　で結果韓国には何が残るのかな？　我々にはどうでも良いことではあるが。

>>589
そんな方法で簡単に市場が握れるなら中国に即やられるでしょう。
資金も外資の興味も人件費の安さも市場も段違い。
>>612
省スペースを考えなくて良いアメリカは圧倒的にプロジェクションテレビだ罠

>>699
日本からの技術の漏洩がなくなったら、三星は技術系企業として
存在はできないだろうから、縮小再生産をしていくんだろうね。

韓国はもう一回立ち上がれるんだろうか。
もう中国が出てくるから機会はないかもしれないね。

これって、明治維新から金玉均のクーデターの失敗、辛亥革命の
成立までの東アジア史と凄くよく似てるな。

>>686
いや、会社設立当時からSI業務が本業で、
DECやAppleがパソコンを出してきて世の中がPC中心になり、
SI業務にも必要になったのでPCも作ったというだけ。
なもんで、主と従が逆。競合企業が一杯出てきて利益が出にくくなると撤退を
始めたわけだけど、基礎技術力があるのでDellのような商売を
しなくてすむのは強みだわね。

>>698
知っている範囲では藍澤証券くらいかな
ワラントではサムスンとKOSPIはいじれるけど

まあ、サムスンがどうであろうとどうでもいい罠。

なにもトレンドを知らない自称投資家の化けの皮がはげただけだよね（笑）。

　そう言えば船井の話が出てたけど、海外に逃げて轟沈した企業の筆頭にミタがあったと思うが。

金玉均のクーデターでも、最初から国民と結びついた国民軍を
造ることを目指してたら成功してたろうに。

同様に、技術を盗んで規模の経済を狙うだけでなく、僥倖があるうちに
技術と人間を育ててたら何とかなったかもしれないのに。

なんで、韓国人って一時の成功によって本質が見えなくなるんだろう。

国民病ですね。不治の病。

韓国メーカーにも、中価格中品質の隙間をついて生き残る、という道があるかもしれない。

>>707
中価格中品質って言うのは市場がないよ。

それって韓国人しか買わないと思う。

>>694

そうでしたね。ここは２ｃｈでした（ｗ。今度は総督府に書き込むことにします。

昔、みにふろで韓国株は企業家さんが日本でも扱えるようにした、とあった
のを覚えてます。確かその時は株式分割など問題があるのであまりお勧めでは
なかったと記憶してますが。

なにがひどいって、>>650でIBMとDELLを並べて利益率云々で言っておいて、さらに
>>664でシェアを語っておきながら、それをあっさり覆されると、いきなり>>675で収益
対象が違うと言いはじめるんだもの。

でもって、それよりも前にサムスンとソニーを比べて収益の高いサムスンマンセーって
なんなんだよ、それは（笑）。サムスンとソニーは収益対象が違わないのか。

ごめん、腹筋痛すぎ。ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ。

高品質製品と廉価製品の間の価格差がある程度開いていれば、
先進国に近づいた発展著しい国のプチブル相手に売れないかな？

さらにそれ以前の発言で『「売上、シェア、技術よりも利益率」というのが現在の日本企業
再生のテーマ。』ってのもあるんだよねぇ（笑）。ｲﾀﾀ

>>713
　と言いますか、さん君より穴だらけな攻め方をする奴ってのを始めてみました。

いやぁ、業師っすよ。本気で腹筋に痙攣がきましたから。

>>710
どこに行っても、おつむが弱い人は歓迎されませんよ。
自分の発言の一貫性の無さを恥じてください。

笑われてるし。

>>712
商品の価値には、所持することによる演出効果（高いもの）と、
所持することによる使用価値（安いもの）の二つが大きくて
その間はあんまりないよ。

さらに言うんだったら、DELLがコンシューマ相手にしている企業っていうのもｲﾀﾀ発言だな。

>>717
なるほど。
言われてみれば、「安い物を買うと低品質で不満。高い物を買うと経済的負担が大きい。」という
極めて都合の良い市場はそうそうないですね。

>>718
DELLは法人事業者相手のコンピュータ会社だよね
あそこの商品、作りが大味だし、時々やけに遅い個体があったりしていやなんだけど、
NECとか富士通から買うより割安だから、上の方から押し付けられる

Nanashi_et_al.って理系板の名無しさんの呼称ですね。
理系の人間なのかどうかは知りませんが。

>さらにそれ以前の発言で『「売上、シェア、技術よりも利益率」というのが現在の日本企業
再生のテーマ。』ってのもあるんだよねぇ（笑）。ｲﾀﾀ

自分はいいタイミングで株式投資をはじめたと思う。「投資で利益をあげる」
ということは、有る意味、「投資に無理解な人間から金を巻き上げる」こと
だから。日本ではいまだに投資に興味を示す人が少ない。こういう状況は自分に
とってチャンスだと思う。韓国株についても同様。感情を別にして、韓国企業を
見ることができるようになったしね。

意地悪な言い方をすれば、２ｃｈのような人が増えてくれた方がありがたいね。
これは強がりでもなく本当の話。今は一人身で、リスクを取れるだけの資金的
余裕がある。今のうちに投資についもっと勉強しておこう、という状況ですね。

自分が巻き上げられる立場にならないためにね。

>>722
うさんくさいねｗ
このスレで株について中途半端な薀蓄語っても無駄だよ。
素人丸出しだしｗ

>>722
うん、だから何度でも言うけどサムスンの株式がどうこうなんてどうでもいいの。

サムスンとソニーを比べて「収益率が高いからサムスンマンセー」。
IBMとDELLを比べると「収益対象が違う」っていうバカを晒し上げているだけだから（笑）。

>>720
うちの上司が数年前別会社にいた頃DELLから
「小規模顧客なんかとまともに話すほど俺らは暇じゃないぜー」
って対応受けてぷち切れてたな。
今は流石にマシになってるんだろうけど。

>>725
あそこはなんか勘違いしてるよ。
ときどきとんでもない商品があるし。
少し前の話だけどATA33しか対応してないi810チップセットに
ATA100のHDDつけてPIOモードで動作させてそれを平気で出荷してきたり。
遅くて使い物にならない

つか、どう見ても博徒同然の買い方なので、
恐ろしい結果が見えているのですが…。
気づかなかったことにしておこう…。。

>>722
韓国株をやっていたら、多くの場合負け組なんだけど。

>>722
デイトレードなんて、今更自慢することでもなんでもないと思うが。
君の言ってることを全部見ていないが、少なくても>>722の発言を
見るに限ると、日経の朝刊を見てデイトレードしてるのが今のところ
トントンで来ている人なんだろうなと思う。
競馬で言えば、日刊スポーツの予想に乗っかってそれなりにトントンで
来ているようなもん。

ほんとに生物系の研究者なら株なんかで遊んでないで
回線切って本業やった方が良いよ。
ただでさえ進展の早い世界なのだから、さくっと抜かれるよ？
それとももう研究ではやっていけそうにないので
株に手を出し始めたのかな（わら

電機株やったら、このバカより収益上げる自身あるけどなー。
ま、めったなことじゃ手を出さないけど＞電機関連

ソニーに関してはソニーショックの時には手を出しておいしくいただいたが、
今は怖くて手が出せん。
空売りにしても市場全体に引っ張り上げられる可能性があるし。

>>722
　って事は君は巻き上げられる側って事か。

>>719
高級車を買う人が現代車を買わないのは、現代車が
高級車のブランド価値を持ってないから。

さむ損の液晶パネルのテレビを買わないのは大画面液晶の
ブランド価値がさむ損にないから。

>>726
DELLはそもそも電源ユニットのコネクタが独自規格だから
マザボのアップグレードができないということをプリンタメーカー勤務の
社員から99年ごろ直接聞いたことがあるが、それは直ってるの？

>>311
韓国の食料自給率も対して高くない。５０％程度だってさ。台湾も同様に高くない。
中国の自給率も順調に減ってる。


国内で消費される食料について国産でどの程度賄われているかを示す「食料自給率」。
この度平成12年度の自給率が発表されました。日本は40％で主要先進国中最低水準、
アメリカは127％、韓国は50％です。(外国の数値はH11年)通常は国レベルで計算されますが、
この度は都道府県別の食料自給率も公表され、山形県は128％。
北海道、秋田県に次いで全国３番目の高水準にあります。この他青森県、岩手県も100％を越えており、
北海道・東北地域が日本の食料生産地として大きな役割を担っていることが分かります。
私たちの普段の食事にも自給率は表れます。例えば「天ぷらうどん」。自給率はなんと19％。
麺や天ぷらの衣となる小麦、具のエビはその90％以上を輸入に頼っているため自給率も低くなります。
これを国産小麦100％の麺にすれば、自給率は48％まで上がります。
国は平成22年度までに自給率45％を目標にしています。

>>729

なんのこっちゃ。デイ取れは仕事やめないとできん。
それに、デイ取れはファンダメンタルズを無視する
取引だから、今までの話と辻褄があわんぞ。

>>734
直ってないよ。結局一台捨てた。そのせいで。

でも、メーカー製のパソコンでマザーボードがＭＴＸ系互換なんて
あんまり無いんでは。

>>734
直ってまへん。
やはり、あれはマザーボード交換などのアップグレード対策でしょうね

>>736
デイトレが一番にファンダメンタルに反応するのだが・・・・
それで過剰で上下に振れて材料を織り込むという形になる

>>735
アメリカは輸出補助金をだしてるでしょ。
日本は米作の休耕田で小麦を育てるとかするべきだよね。

>>737
そうなんだ。
他のメーカーは、どこまで融通が利くかまでは聞かなかったけど、
少なくても、アクセラレーターやガッツで何とかなるがDELLだけは
いかんと言ってたです。

>ほんとに生物系の研究者なら株なんかで遊んでないで
回線切って本業やった方が良いよ。
ただでさえ進展の早い世界なのだから、さくっと抜かれるよ？

あいたたた！　痛いところを突いてくるな。

他のどのDQNの投稿よりもダメージを受けた（ｗ
確かにその通りだ。

という訳で引っ込みます。じゃねー。

さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

韓国の経済紙や業界紙も日本語で読めるよ

ちなみに、SONYと富士通は互換性があるということを
富士通の社員から聞いたことがあるんだけど本当なのか？

>>742
君は、それ以上、ダメージの受けようがないよ。安心しろ。

既に最低だから。

>>745
ケアルをダメージとして受けてしまう体質なんでしょう。

しかし、「DELLはコンシューマ相手の企業」とか「台湾なんて液晶業界でたいしたことない」ていどの
認識で最近はいっぱしの投資家気取りなんですね。ｺﾜﾔｺﾜﾔ。

>>741
あれの怖いところはコネクター形状は同一だから、
普通のマザーボードで電源コネクターが嵌ってしまうところ

技術格差の前で崩れ落ちる先進国への夢
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000087.html

世界最高という韓国のメモリー半導体産業は設備投資費の７０％を日本の製造機器メーカーにロイヤリティとして支払っている。
ＤＶＤプレイヤーやＰＤＰといったデジタル家電製品も製品価格の１０〜３０％を外国企業にロイヤルティとして支給している。
にもかかわらず、国内企業の研究開発能力は先進国を追いつくばかりか、むしろ後退を続けている。

９９年に６万２６３５件だった国内の特許登録が昨年には４万５２９０件まで減った。 ←　鵜として洗練されてきたね。
サムスン電子の米国特許登録ランキングは２０００年の４位（１４４１件）から昨年には１２位（１３２８件）と激減した。

韓日、「全分野の自由化」に合意
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000003.html

産業別には、繊維、鉄鋼、石油化学などではある程度の輸出増加が期待されるが、
日本と競合関係にある自動車、機械、電子などは打撃が避けられない。

自動車の場合、完成車に対する韓国の関税は８％であるのに対し、日本は無関税であるため、
関税撤廃は日本車の韓国輸出増大を加速するとみられる。

また機械分野も、現在、一般機械製品に対する日本の平均関税がほとんどゼロであるうえ、特別な非関税障壁もないため、
関税および非関税障壁の撤廃による韓国製品の対日輸出効果はほとんどないというのが、専門家らの分析だ。

電子製品も日本製品に対する韓国の関税は８．０％であるのに対し、日本の関税は０．８％であるため、日本にプラスに働く。
このため、これら分野が交渉のネックになる可能性が高いのが現状だ。

金鉉宗調整官は「民間品目を保護するため、一部品目に対しては関税撤廃履行期間を最高１０年まで延長し、
セーフガードも適切に活用できるよう努力する」とした。

製品価格の30%を支払って製造原価を差し引くと
手元に残るのはいくらになるんだろう。

自動車の場合、完成車に対する韓国の関税は８％であるのに対し、
日本は無関税であるため、関税撤廃は日本車の韓国輸出増大を加速する

機械分野も、現在、一般機械製品に対する日本の平均関税がほとんどゼロであるうえ、特別な非関税障壁もないため、
関税および非関税障壁の撤廃による韓国製品の対日輸出効果はほとんどない

電子製品も日本製品に対する韓国の関税は８．０％であるのに対し、日本の関税は０．８％であるため、日本にプラスに働く。

…韓国、ＦＴＡ意味あんの？

＞また機械分野も、現在、一般機械製品に対する日本の平均関税がほとんどゼロであるうえ、特別な非関税障壁もないため、
＞関税および非関税障壁の撤廃による韓国製品の対日輸出効果はほとんどないというのが、専門家らの分析だ。

とは言うものの、実際には日本から韓国に輸出する精密部品の関税が減った分、
韓国のガワを被せた製品も少し値段が下がるよね。
さてどうなるだろう。

>>752
ソース記事読むと書いてあるけど、韓国には珍しく長期的な戦略らしいよ？
もっとも日本の投資と技術を吸い上げようというお得意の戦略なんだけど。

>>754
技術を吸い上げても意味ないんじゃないかな。
その技術をつかうと結局、特許料を支払うことになると思うんだけど。

長期的にはっていうけど……本当に韓国からの購入が増えると思ってるんだろうか。
農産物にしてもファミレスあたり向けにあるていどは増えるだろうけどねぇ。

いま、外国産の農産物に対する不信感、ものすごいぞ。

>>754
韓国は日本に対して、依存しないとやっていけないんだろうけど。
日本は韓国に技術を流す気がないからね。

>>755
＞　短期的には日本から部品と設備の輸入が増加し、不利益が予想されるが、
＞長期的には日本の投資と技術協力により韓国のＧＤＰを２．８８％引き上げる効果を得るという分析だ。
らしいよ？

日本が韓国のために技術協力する、という青写真を描いているらしい。

小泉改革で唯一順調なのが、知的財産保護政策の強化だからね。
企業も数年前とは、特許に対しての意識がかなり違うと思う。

>>758
日本が技術協力をするんじゃなくて、知的財産保護法制が
整ってきて、もう液晶やＤＲＡＭみたいな漁夫の利は得られないから、
すなおに、投資を呼び込みたいって事なんだろうと思う。

しかし、北朝鮮と仲良しの韓国に誰が投資するか。ボケと。

先にあの反則的なウォン安を何とかする気ないのかなぁ。
あれがある限り、韓国の輸出業が保護され続けるので日本に不利な気がするんですが…。

>>759
　アメ公のプロパテント政策でかなりやられてるからね。
　知的所有権に関しては国際特許の取得率の上昇が全てを表してますよ。

>>761
変動相場制で、ウォン安が起こってるのは、韓国経済がゆるやかに
崩壊し続けてるからでしょ。

中国は固定してるから、コントロール可能だろうけど。

>742
引き際を見失い、最後は敵に助けられて遁走する朝鮮人研究者がいるスレは
ココですか？

pupupu

てか
Won高になると個人資産家がWonを＄に変換えちゃうんで
政府介入というより民間介入でWon安に

>>762
パロプンテ政策って読んじゃった‥

>>765
どんどん、資金が韓国から逃げると。。

>>766
　当時日本が受けた衝撃はそんな感じだったと。（ｗ

しかし何で反日国家となのか…。
彼らは日本にダメージを与えることをなんとも思っていないだろうし、
逆に日本を攻撃するために自爆してくるんじゃないかという不安が付きまとう。

自爆国家テロ・・・

お前ら! おはようございます。朝までやってたのかよ・・・
パルプンテの巻物かよw

松田以外も教えてほしかったなあ、もっと笑えたのに
つーか、ネットやって韓国経済スレ覗いてる人なんて
たいがい株くらいやってんじゃねーの? 俺も含めて
それなのに株やってるくらいでえらそうにw

まあサムソンは馬鹿にはしないが
将来性はどうかと問われたら、ちょっとなあ・・・と答えるしかないな
革新的製品も技術もないからなあ・・・ニッチに徹すれば
つぶれもせず伸びもせずしぶとくやっていくんじゃないかなあ
本人はブランドネームが欲しくてたまらないようだが

しかしこの国があぼ〜んする時には
もうこれでもかってくらい日本に大迷惑浴びせるんだろうなー。
ああ、いやだいやだ･････

メリークリスマス！
昨夜はすごいことになっていたんですね。
Nanashi et. al.さんには私と間違わるというさんざんな思いをさせてご愁傷さまでした。
このスレに私以外に本質を見えている人が存在することが救いです。

多重人格障害

　別人なら馬鹿が二人いるってこった。

>>773
＞このスレに私以外に本質を見えている人が存在することが救いです。

韓国の企業って、張りぼてを維持し続けないと、どんどん、資本が流出して
崩壊するって事がわかってるから、必死になって張りぼてを維持し続けてる
というのが、本質ならみんなわかってるよ。

張りぼてを壊して最適投資を実現しようとしてるか嘘による
不正投資を継続しようとしてるかだろ。

ソニーみたいにだまされてるのか、役員にスパイがいるのか
よくわからない企業もあるが。

おまえを含めて3人だけど朋萌のバカさは遥か斜め上をいってるからな。

>>773
「間違わる」？

うわ、人がちょっと目を離した隙に、しかも企業家さん
まで。

マツダは自動車の評価は日本でも高いけど、問題なのは
下取り価格が下がるということなのね。

売ったときだけ、じゃ長いスパンでみれば商売じり貧。

ここでみんながサムスン貶すのは、長いスパンで商売成り
立ってないでしょ？ということ。サムスンが利益あげてる
とは言っても、企業家さんも認めるように、どこで利益を
上げてるか、というエンジン部分が毎年変わってるわけで
それじゃ焼き畑農業じゃん。

>>777
（）とnanasiのことを馬鹿といってるんだよ。

わかる？

今から七面鳥を撃っても夕飯の食卓には間に合いませんよ。

隔離したら？
微妙にスレ違いだし。

>>777
　斜め上って言うのは、君を指すんだよ。（ｗ

長期展望？シャープも場当たり経営とよう言われたものだけどな。
ホントに日本のメーカーには展望があるのかね？
現状を読む力はサムスンの方が上と認めているみたいだけど。

>>784
さむ損は技術がない場当たり経営の最たるものじゃん。

もう終わりだろ。打ち止め。

確かに既に経済に実のある話ではないでつな。
ここでどうぞ。＞()および議論したい香具師。
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126
【避難】話がこじれたらここで議論汁！10【自治】

チョソは経済的に転落しても、結局またＩＭＦに援けてもらえる
その繰り返しで食っていけるんだ
連中なりの勝利の方程式というわけだ

>>752

　キムチと豚肉の日本への輸出は増えそうですな。

>>787
狼少年は最後には狼に食べらちゃうよ。

韓国はＩＭＦで違法な企業資金を融通してるから、
次はないね。　

>>788
豚コレラ再流行中ですが何か？
既に韓国自身がキムチ輸入国ですが何か？、中国が輸出国。

>>788
キムチは厨狂産が多いのでワ？？
豚肉はインフルエンザで処分されまくっているみたい

と言う事ワ、スリ軍団、朝鮮オープンレッグス軍団が暴れるのか？？
好きなヤシには朗報だなｗ

まあ、実際ほっとくワケにもいかないから
次のIMFが無いとは言えないね、無いと日本が殆ど全てひっかぶる可能性大だし
ただIMFがあった場合、欧米の資本占有率がどうしようもない程上るだろうけど
事実上の経済植民地化だな

>>735
最近は北海道産の蕎麦が旨い。

>>752
経済的に「併合してください」という意味です。

シャープの悪口を言うのなら、液晶よりも
「クライターイオンってなにー？」ではないか。

あまりの馬鹿さかげんにほっておかれてるんだろうけど…

>>565
> ない。マックの液晶はちょっと・・だし、テレビもね。シャープ系
> （ナナオ）や、テレビとして一番いいのは日立かな。あと、富士通の
> パソコンの液晶もいいね。

NANAOの557はどこのパネルだ。

>>601

船井電機は、かなり昔餅つき機とパンマシンは売れたワイ。
CMバンバン流してな…

FUNAIもがんがっとるんだのう
サムチョンなんかより、FUNAIに低価格商品はがんばってもらいたい

>>795
>「クライターイオンってなにー？」ではないか。

クラスターイオンではない？

>>798
スマソ、そのとおりだ。

技術格差の前で崩れ落ちる先進国への夢
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000087.html

＞外国技術の導入と模倣による膨脹主義成長戦略が限界にぶつかったということだ。

＞潜在成長率が５％台から３％台に落ち込み、国際競争力が毎年後退し続ける根本的な原因もここにある。
＞先進国と競争できる独自技術、オリジナル技術を持っていないためだ。

＞世界最高という韓国のメモリー半導体産業は設備投資費の７０％を
＞日本の製造機器メーカーにロイヤリティとして支払っている。
＞ＤＶＤプレイヤーやＰＤＰといったデジタル家電製品も製品価格の１０〜３０％を
＞外国企業にロイヤルティとして支給している。

合掌・・・

プラズマクラスターイオンの悪口言うなー!
俺買っちゃったよ・・・
だって風邪のウイルスやカビをやっつけるって言うからあ・・・

クレジットカードを国民に無理やり使わせて消費を増やす韓国のやり方は、
日本の大手新聞が、半年ほど前にコラムで激賞してたな。

脅威のIBM/DELLオタクが恥ずかしげもなくまだ書き込んでいますか（笑）。
さて、うちはわざわざ夜勤のシフトを変更してくれた看護婦さんと飯食ってきますんで。

世界を不幸にしたグローバリズムの正体
って言ってみるﾃｽﾂ。

>>801
クーラーとして性能が良ければ無問題。