在日朝鮮人の人々へ　パート１３

過去、日本は朝鮮半島を併合しました。
敗戦後に莫大な賠償（補償？）金も 当時の脆弱な経済基盤のなかで支払いました。
また、首相や天皇も遺憾の意を表し謝罪も終っています。

なのに、貴方達は口を開けば謝罪だ賠償だ差別だと叫び続けるのですか？
さらに民族系の圧力団体を結成し日本国内の政府機間、 民間企業、マスコミ、
はては個人への抗議や嫌がらせを日常化して繰り広げています。
また貴方達の母国政府も日本に対して、明らかな内政干渉を繰り返しています。
日本国民がうんざりしているのが解りますか？
日増しに貴国や貴国民、また在日貴国民への嫌悪感がつのる今日この頃です。

OH88さんお疲れ様です。

金正日はキアヌ・リｰブスのファソらしいね
迷惑だろうな

前スレ　在日朝鮮人の人々へ　パート１２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068435146/

過去スレ
在日朝鮮人の人々へ　１１
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066812412/
在日朝鮮人の人々へ 10
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066324302/l50
在日朝鮮人の人々へ 9
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065588550/l50
在日朝鮮人の人々へ 8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065031253/l50
在日朝鮮人の人々へ 7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064241637/l50
在日朝鮮人の人々へ 6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063850806/l50
在日朝鮮人の人々へ　5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604415/l50
在日朝鮮人の人々へ　4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063458150/l50
在日朝鮮人の人々へ　3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063378197/l50
在日朝鮮人の人々へ　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062826873/l50
在日朝鮮人の人々へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062384961/l50

>>3
キアヌリーブスのファンで、リーブ２１のカツラを愛用という噂

>>1
乙ﾆﾀﾞ！

>>ＯＨ８８ ◆feuHoManko
乙です&ありがとうございました

　　　　　　　　　 lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　　　ゴロンと♪
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
乙です
いやぁ熱い

>>ＯＨ８８ ◆feuHoManko氏自身も言ってたけど
氏の案を実行すると、残った不良在日をどうするか？
という問題がでてきます罠

>>10
色々な情報を鑑みて、不逞鮮人は１割程度だと思う
不逞鮮人予備軍が２割から３割ってとこ
不逞鮮人狩りを始めれば予備軍は間違いなく更生する
追放されるのが恐いからね
また不逞鮮人も半分は更生すると思う
結局残るのは５パーセント
つまり２．５万前後
これくらいは追放しないとならんだろうね
年２５００人×１０年ってことだ
これくらいは韓国に引き取らせんとな

でも韓国は嫌がってるみたいだが・・・>>11

>>12
うん　韓国にしてみれば在日はゴミだからね
それもダイオキシン並のゴミ
でもいくらゴミだからといって、日本に押し付けられたらタマランって

こっちだったのか。　ひゃあ早い！　新スレ立て乙です。

前スレ >>992 帰国プログラムみたいなのは、必要ないと思います。

>>993
>ヘタに刺激するのはマズい、と言う判断が働いていると思われ

そう思っているのは外務省のクソ役人だけです。
公安も警察も、防衛庁も税務署も、勿論一般国民もみんな怒ってます。
もし何か起きれば、日本の国論は一気に強硬論へ傾くでしょう。

>>14
外務省以外はやる気マンマンみたいね（ｗ
税務署なんて今までのうっぷんが溜まってるからねえ（ｗ
警察だって公安だって今まで手を出したくても出せなかったわけでさ、ウレションダダ漏れ状態だからねえ

>>15
そうなってもらいたいが難しい気がする。

民主党が在日外国人に参政権付与というハァ？と思うこと公約にしてたけど
層化クラスの圧力団体作る気ですか・・？

>もし何か起きれば、
一般国民が国内で誘拐され帰国出来ないなんて、前代未聞だと思いますが、
それでも在日が電波飛ばしてられますからね。
日本は強硬論が台頭するまで、どれほどの損害を払えば良いのか想像もつきません。

外務省は本当に、どうにかならんもんですかな。
外務大臣やってたときに、正男を釈放した田中真紀子も当選するし、
もうちっと国民が一致団結して怒りを燃やさねばなりませんな。
今度の選挙では、拉致問題が焦点にならなかったというが・・・

>>17
総連が拉致に組織的かつ積極的に関った証拠が出てくればいいんだけどね
それでロンだ

話かわるけどNHKのハングル講座に出てる三津谷葉子って在日系？？？
ホリプロに所属してるし！

在日コリアン諸氏へ

帰国促進プログラム

一人当たり10万円四人家族で月40万円の帰国定着費を
日本政府が帰国コリアンの生活が安定するまで10年間
補償すると言うような制度があれば歓迎しますか。どうでしょうか。

前スレで金正日が側近に殺されることはありえない、と言われましたが

新聞記事で「護衛が正日に叱られてかっとなり、拳銃を向けたところを元在日で、今は
乳がんの嫁さん（高英姫だったか？）にストップされた」というのを読んでそれが夢に
出てきたんだと思います。　だから可能性は薄くともあり得ないことではないと
思うんだけど、正夢にならんものか・・・

>>21
財源の提示よろでつ

>>21
そんな莫大な支出は国民の支持が得られない。
在日は言葉の通じないところに帰りたがらない。
フリーター支援に使えと言われる。

その結果定着しても韓国の得になるだけで、日本の得にはならない。
人口が減少してる日本でそれだけの金使って定着させたほうがマシ。

>>19
学習組や洛東江なんかで、拉致にかかわった在日工作員は、
次々口封じのため消されて行ってる予感。

>>22
ハンバニアンはね、金正日体制が半万年
続く事を期待してる方が多いのに。
あなたは優しい人でつね。

>>21もらって帰国して密航してきそうな予感

>>19
北からのスパイにカバーを与える事を、総連がしてきたのは
色々な裁判で認定されてますけど、それが世論には全く影響
を与えませんでした。
明白な証拠があってもこれでは、どんな資料が出てくれば、
日本の世論は納得するんでしょう。

そもそも総連の非合法活動の実態は、金政権が崩壊し半島
側の資料が調査出来るまで解明は無理なのでは？

拉致にかかわった在日は北海道と済州島と大阪にいるらしいが
ドキュメンタリー番組でやってたし、工作員は総連を通じてラーメン屋（原さん勤務の）などを紹介してもらったらしい。

いくら総連の関与が認められても日本の公安や外務省がのりきじゃないんじゃない？
現に拉致関係者はのうのうとくらしてるわけだし。

×○氏は、日本に援助してもらって
半島への帰還を果たしたいﾆｶ？

>>28
> そもそも総連の非合法活動の実態は、金政権が崩壊し半島
> 側の資料が調査出来るまで解明は無理なのでは？
>>29
> いくら総連の関与が認められても日本の公安や外務省がのりきじゃないんじゃない？
> 現に拉致関係者はのうのうとくらしてるわけだし。

政府の力は残念ながらそこまで強よくないのよ。
それが一般人のフラストレーションの原因。

>>26
人が死ぬのを期待して、優しいといわれてもねえ。

で、ハンバニアンとは何だ！　飯場同好会？
ハンパじゃねーぞ！

しかしハン板もコレ板じゃ気合が入りませんなあ。
コレラ研究会みたいで。

>>29
外務省はともかく公安はキッチリ動いてると思うよ
ただし公安はその性格上、下っ端の工作員は捕まえずに泳がして、より上を狙うっていうことになるだろうけどね
ようするらに組織的な関与を立証したがるだろうね
下っ端だけ逮捕してお終いってんじゃ意味なし
組織的かつ積極的に関与したということを立証するつもりだろうね

>>33
公安が狙うのは、逮捕ではなく情報でしょう。
一般国民は、実行犯の処罰を望んでると思いますが。

>>32
正統派ハンバニアンは金正日体制が半万年続いて
ネタ話を毎日提供してくれるのを楽しみにしてる訳だから、
金正日がいなくなるのはことのほかつらい。
ってか、戦略的にも分断国家であったほうが何かと日本
にとって有利という打算あるようですよ。

>>34
うん、総連が組織的かつ積極的に関与したという情報ね
指揮命令系統の解明とかね
組織の全容を解明することが公安の仕事
だから必ずしも逮捕者は必要ない
現場の工作員なんて捕まえても無意味ってことですな
おそらくは現時点でもかなりの情報はもってると思うけどね

>>1 スレ建て乙でつ。

公安話が出ていたんで、一席・・。
前政権の水面下で、かなり公安は動いています。
知り合い（元在日、帰化済）が、いきなり呼び出されました。
彼が、相手をしている韓国の会社が、北に物資を
流していた疑いが出てきたので、何を送ったのか調査が
入ったそうです。今回の選挙を受けて、この状態は継続します。
また、前回、ソウルに行った時に、竜山や鐘路３街の電気街を
見てきたんだけど、こういう横流しのダミー会社になっていた
小さな会社がつぶれて、そういう小さなオフィスがはいっているビルの
一角ががらがらになっていたり、デジカメやCD-Rを扱う店に変わっていました。

>>35
確かに、あの国がまともになっちゃったら、ハン板の話題は10分の1に・・・

しかし、それがジレンマの種なんですよ。
ジョンイルの顔なんかもうニュースでも見たくないんだけど、あいつが
無茶やってくれるおかげで、日本はまともな国になりつつある。　もう少し
無茶を続けてくれないと、在日問題も国防もまともになるには時間がかかる。

米中露韓は、崩壊時の難民や経済負担を恐れて現状維持だし（その意味では勿論日本も）、
拉致被害者の会や黄ジャンヨプがいくら金体制打倒を叫んでも、実現性は薄い。

ばつまるさんの持論の、「帰国プログラム」について意見を言わせて
もらうと、それはつまりアメとムチの「アメ」に相当するわけですね？
残念ながら、それは必要性も少ないし、実現可能性も低いと思います。

OH88さんの意見は、アメとムチの「ムチ」を厳しくすれば在日も居心地が悪くなって
帰化・帰国を真剣に考えるだろうというもので、実現性も高いし私もそちらに賛成ですね。　

まあ、1人あたま5000円くらいならアメをやっても良いけど。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
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　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　ｳﾘは日本で文句言ってるのが最高の幸せﾆﾀﾞよ
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
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>>39
ようするに、今までアメをやりすぎてしまったために、居心地が良すぎて帰化も帰国もしなかったわけだ
帰化しなくても不自由がないどころか、在日でいることの旨味まで出来てしまったからね
これからきムチをビシバシ使うべき
ムチを使っても困るのは不逞鮮人だけで、善良な在日は困らんしね
善良な在日にとっては、不逞鮮人が居なくなったほうが自分たちの地位があがってうれしいだろうしね

>>41
>これから、きムチをビシバシ使うべき ←ここ、笑うところですか？

ところで、板のタイトルがkoreaからﾊﾝｸﾞﾙに戻ってる・・・

ああ　わざとじゃないよ
なんで｢き｣が入っちゃったんだろ？

>>43
壇君の呪いニダ・・・あなたの潜在意識にささやきかけてるニダ・・・

∧＿∧　 ＯＨ８８も下手な嘘つくﾆﾀﾞね
<丶｀∀´>　　　ｳﾘには分かってるﾆﾀﾞよ

ああ　｢は｣と｢き｣は隣りにあるからだ（ｗ
かな入力ならではの間違いだな

本日発売のＳＡＰＩＯで豊田有恒氏と井沢元彦の対談記事は面白いし、ためになる。
是非とも在日韓国朝鮮人にも呼んでもらいたいものだ。

>>47
なんて書いてあったの？

だけど、それ良い案かもよ。
「帰国プログラムに応じると、キムチを10年間ビシバシあなたに与えます！」なんてね。

まあサピオっていう雑誌も大人が買うのには恥かしい雑誌だが（ｗ
ムーと同じくらい恥かしい

>>48
要約すれば反日をやっていては韓国はもう生き残れない・・というテーマ。
これまでもこれからも日本なしでは生きていけないということを
いかに韓国は日本に助けてもらいながら今日まで来れたか色々な事例をあげて
韓国の民族性を憂いている。
ひとつひとつはハン板で語られてきたことかもしれないけど
まるでハン板住人同士の会話みたいである意味驚いたよ。

>>50
知らず知らず左翼メディアに毒されてるのかもね。

>>52
それはあるかもね。確かにサピオはカウンターに持っていくのに躊躇するけど
週間金曜日なんて、銀行とかに普通に置いてあるしな。

実際、一般のノンポリ日本人はＳＡＰＩＯの内容すら知らないでしょ。

今の日本ではオピニオン系の雑誌ってほとんど売れてないからね
自分も諸君とか文芸春秋とか正論をたまに買うくらいだなあ

>>55
ウリは「正論」と「世界」をときどき買うニダ！

しかし高校生の頃は「世界」を真剣に読んでたもんだけど、今は目的が変わっ
ちゃったもんなあ。　電波浴が楽しみで「世界」を買う日が来ようとは・・・

俺はタイトルに韓国〜と入った書籍を買うときが恥ずかしい。
在日と思われるかも・・というのがあるかも。

重複スレを立ててしまいますたm(__)m
削除しますか？

>>57
私の買う本は、90%まで「韓国」「朝鮮」と入っています。
もう店員に何と思われてもかまいません。　ヤケクソです。

>>>58
同じくm(__)m

削除依頼出しておきました。

前スレの881
＞縄文 ◆MpJtqvTec2
＞そー言えば、↑この人どうなったの？何も言わずに消えたけど。
＞宗主国の責任って言葉使ってたけど、あっちの人？

ワシは日本人。
ずっとネットに張り付いてるわけにいかないｌことがあることくらい察して下さい。

>>51
追記だけど、
韓国の知的インフラは全部日本のコピーもしくは日本の援助で形成されたと。
外国の文献や各国の辞書、ロシア文学、その他すべてが日本のものを韓国語に翻訳して
知的インフラが作られていると。
数々のダムとか製鉄所、地下鉄も全て日本の資金援助と技術援助で作られていると。
地下鉄の開通式の時、一緒に手伝ってきた日本人関係者は一人も呼ばれなかったと。
そのわけは、全て自力で作ったとアピールするためだったと。
それでも決して日本に感謝することはないと。

こういう民族性は周りの外国をいかに損得勘定で利用し、または利用される関係で歴史を
作ってきたせいであると。

まだまだあったがうろ覚えなのでこのへんで。

>>62
旧宗主国の責任など存在しない
道義的責任などというものを言い出したら切りが無い
日本人同士のように、やってもらったら次は自分がやってあげる番だという
人間関係でなら成り立つ責任だ
在日とはそういう関係が成り立たない
やればやるほど日本人が損をする
先祖の失敗から学び、これ以上損をするのを避けるべき

>>64
だからー、道義を云々するその人達に理屈は通用し無いんだって。

無視しか無い。

旧宗主国の責任があったとしても、すでに終ってるってば
もう５０年たったんだからさ、モラトリアムはお終いでいいでしょ？
百歩譲っても３世まで面倒見てやる義務はない

確かに１世並びに戦中・戦前生まれの２世に対しては道義的責任はあるだろう
だがその道義的な責任が未来永劫続くわけではない
２世まででお終いだよ
３世以降に関しては、純粋に日本の利益のみを追求すればかまわない
もちろん国際法は尊重すべきだが、在日の利益や意思は完全無視してかまわないと思う
そこまで面倒見てやる義務はない

>>67
縄文氏は、未来永劫責任を追及できるとする
立場みたいだが？

>>68
縄文氏も未来永劫続くとは思っていないでしょう
現状は道義的な責任があるとする立場では？
ぼく個人としては道義的責任はすでに終っているという立場だけどね
１９６５年に責任は終っています
それ以降は韓国政府に対する配慮によって置いてあげているに過ぎない

私は朝鮮籍と言う区分を制定した事で、義理は十二分に
果たしたと思っている。
何でたかが３５年の統治で、５０年以上もたかられにゃ
ならんのだ。

>>69
私はキッチリと”けじめ”を付けるまでは続くと思ってますがね。

>>71
本来は、１９６５年に韓国政府に責任が引き継がれるはずでした
だが韓国政府の要請によって日本が２５年間面倒を見ることになった
つまり韓国政府が責任を放棄してんですよ
１９６５年の時点で日本ではなく韓国政府に責任はうつってます
文句があるなら韓国政府に言うべきだ

>>69
同感。１９６５年の日韓基本条約において片付いた問題。

>>72
しかし、要請を受けてしまったのは日本政府でしょう？
借金の連帯保証人になったようなものだと思うんですよ。
強制的に連判させられたわけでは無いはずです。

>>72
不満があるのであれば国交正常化しなければよかったんですよ。少なくとも日本側は困らない。
「従軍慰安婦問題」などというものに関して「戦後処理は終わっていない」とか抜かす連中が多い
ですよ。しかし、道義的責任を日本が負う必要はないんですよね。

>>74

公序良俗に反する契約は無効。

自国民の保護を放棄する国は、独立国として成立要件を欠く。
従って、国家ではない韓国政府との合意は無効。

上記２つ、好きな方をどうぞ。

これからも在日に多少の配慮をしなけれならないのは
間違い無いが、日本人側から積極的に責任があるなどとは
言うべきじゃないだろ
要求されて仕方のないことだけやってやる程度にしてホスイ
それが世界標準だろよ

>>76
ハンコついてしまったらもう終わり。
認めるしかないのだが・・・・・・

ちょっと話は逸れますが

戦後〜１９６５年までに帰化という選択はあったのでしょうか？
要件等はどうだったんでしょうか？
詳しい方お願いします

>>76
つか、そのやり方は日韓基本条約が無効だとする韓国人と似たものを感じるぞ。

>>68
前スレの何処を読んでそんな解釈をしたんだ？
過去スレ読んでくれよ。

別のレスでは「戦後補償」ではなく「最後の戦後処理」という表現をしてるし、
また別のレスでは、韓国や北朝鮮や在日に責められるべき理由はないが旧宗主国としての責任はある。
とも言ってる。

ワシがこれない間に他の人が同じ趣旨のことを説明してたから、説明は不用だと思ったんだが。

>>79
普通に帰化できたよ。もちろん、帰化要件は今に比べれば厳しかった。
戦後にヤバめの運動をしたとかで、
帰化要件ではじかれなかった目先の利くヤツはさっさと帰化したと。

この板で有名なシンスゴは帰化申請をはじかれた組ですな。
当時の帰化申請は”家族ごと”が基本だったから、
家族に内緒で自分一人が帰化しようとした彼女は蹴られたみたいね。

>>82
では当時は「いずれ帰るから」という名目上（？）の理由だけでなく
帰化したくても出来なかった人間がいるということですね

敗戦当時にあえて敗戦国の日本人になりたがった人間がどれだけいたか
は疑問ですが・・・

>旧宗主国としての責任はある。

だから、そんな物無いって言ってるでしょうに。

過去の一点（この場合は敗戦）に絡めれば、「戦後処理」と言う
口実は幾らでも使いまわしが利くの。今までそう言われてたかられたし、
これからもね。
だから「未来永劫」と揶揄したんだけどね。

>>83
在日右翼構成員なんかいい例ｗ　日本人になりたくとも前科や反政府活動の前歴が引っかかって
なれなかったケースは多い。

１世については旧宗主国の責任はあると思いますよ
一緒に戦争を戦った帝国国民だったわけですから
無条件で国籍を与えてもよかったと思います

ただ、敗戦国民になるのが嫌で朝鮮籍を選んだような人間が
復興した日本を見て「日本国籍を欲しい」なんて言ってもそれはどうかと

米帝のプロパガンダに洗脳されるから傀儡・日帝にくるやつは自己批判が足りない。もっと反省しろ。

>>79
現在の国籍法は1950年のものなので、それ以降はこの法律にしたがって
帰化できたはずです。

手もとのデータでは、1952年以前の帰化申請許可者総数は333人のようで
す。韓国・朝鮮人の帰化データは1952年以降のものが存在しますから、1965
年以前に帰化が可能であったのは確かなことです。

（ソースは西岡力『コリア・タブーを解く』のp.131「帰化許可者数の推移（法務
省資料）」です）

>>83
終戦直後はわからんけど、１９５０年代後半には結構いたんじゃないですかね。
数まではわかりませんけど。
実際に、日本国籍をくれと裁判に訴えた例（確か３件ほど）もありますし。

>>88
>>89
丁寧にありがとうございます

身分制度を無くしてくれた日本が敗戦＞やべーまた白丁に戻るのは嫌だ！＞日本に残っちゃえ

終戦直後はこんな感じだと思う。

韓国･朝鮮人の帰化許可者数は以下の通りです。

1952年（4月28以降）　232人
1953年　　　　　　　　1,326人
1954年　　　　　　　　2,435人
1955年　　　　　　　　2,434人

現在の年間一万人前後の水準と比べても、かなり少ないです。

>>91
そこまではいいと思いますが
日本人になる気だったなら・・・

>>86
私が日本籍を与えて良いと思うのは、兵役経験者とその直系家族だけ。
それだけでしょう、共に戦ったと言えるのは。
フランスあたりでも、２次大戦で植民地の兵役経験者には本国国籍を
与えた。
この区別こそケジメだと思う。

>>92
おお、具体的な数字まで
ありがとうございます！

>>89
50年代後半の韓国・朝鮮人帰化の状況は以下の通りです。

1956年　　　　　2,290人
1957年　　　　　2,312人
1958年　　　　　2,246人
1959年　　　　　2,737人
1960年　　　　　3,763人

>>94
「戦った」といえるのは兵役経験者のみでしょうか？
炭鉱や軍需工場で働いた人間も「一緒に戦った」と言えると思いますよ

>>86
ワシが言ってる責任というのは、韓国や北朝鮮や在日に批判・追及されるべきものではないが、
自らが果たす種類の責任、批判する資格があるのは日本人だけということ。
国籍法案なんかやってもやらなくても、韓国や北朝鮮や在日に批判される理由はない。
しかし、日本は宙ぶらりんになってる特永者の処遇について”けじめ”をつけるべきだという主張をしてる。
誰にも批判されなくても、自ら付ける”けじめ”ってあるでしょ。
戦争に負けて分割された国の旧宗主国として、付けるべき”けじめ”だと思ってるから、
「最後の戦後処理」だといってます。

ＯＨ８８氏はその”けじめ”を特永資格の破棄という方向で付けようと主張して、
ワシは国籍選択法案（特永法を一定期間で廃止）という方向の主張をしてるのです。

>>96
仕事がはやい（笑

>>98
”けじめ”の付け方として日本人が譲歩する必要があるのかどうか
の違いでしょうね

私見はOH88氏に近いです
とにかく普通の外国人と同じ扱いにすべきだと思います

ただ、現実味があるのは国籍選択でしょうね

>>96
やはり少ないですね・・・

>>97
それは拡大解釈が過ぎるでしょう。
国内でも恩給は軍人に対してだけで、勤労動員で命を落とした
学生には支給されてませんよ。これを差別と思いますか？

>>102
まあ、いずれにせよ今となっては過去の話です
２世以降は在日自身の責任だと思ってますから

>>98
国籍選択制は、1952年当時に「論理的に可能な選択肢」（現実に可能であっ
たかはともかくとして）のひとつであったとは思いますが、筋論で言えば、必
ずしも実際になされた施策（外国人のままでの在留を認めること）に優越す
るものであるとも思えないのですが……

また、プラグマティックな観点から申しますと、確かに現在の国籍取得法案
は既存の民族団体の勢力を弱める効果があるとは思いますが、その一方で、
「在日」としての意識を残したままでの日本国籍取得という目論見と重なる部
分があります。

現在の帰化審査を踏む気が無い方々には、あえて帰化をしていただかなくと
もよろしいのではないでしょうか。そういう人々には、日本（人）への屈折したネ
ガティブな感情というか、広義での「ビミョーな反日意識」が底流に存在するの
では？　第二の「同和利権」を国民内部に抱え込む愚を犯すべきではないでし
ょう。
仮に在日側が意地を張っているだけの問題だとするならば、その意地を取り除
くのも本来は在日側の課題でしょう。また、帰化希望のちゃんとした人は、現行
の手続きでも帰化して行くものだと思います。

>>98
>宙ぶらりんになってる特永者
何度も言ってるが、この状況に日本は責任が無い。
責任がない事を解消するのに、なぜこちらが譲歩の必要があるのか。
解消したくば、在日側が自ら帰化によりすべきだ。

>>100
為政者とすれば、一度与えた利権とか資格などは利益を得たほうに過失がないと剥奪しにくいよ。

>>106
でも例えば朝鮮統一をきっかけに、ということはあり得ると思いますよ

>>104
だから、国籍”選択”法案なんですよ。
帰化要件を緩和して事実上選択制になったとしても、
”在日”の意識が捨てきれない人は帰化しないでしょうし、
帰化しないならば普通の外国人になって下さいと言えるわけだし。

前スレかその前のスレでいったけど、国籍選択法案は日本のけじめであると同時に、
在日側へも決意を促してるわけです、いい加減で意地はるのをやめろと、
これは「踏み絵」なんですよ。

>>105
どっちが悪いとか言ってるわけじゃないのよ。
現実に宙ぶらりんの状態にあるから、けじめを付けようといってるだけ。

>>107
いつの事になるのやら．．．．．．

>>108
まぁ、「両国のおいしいとこ取りばかりしてるのはそろそろ許しませんよ」って
意味では、そういう選択を迫るのもアリかもしれませんね。

>>109
縄文氏、あなたは他人と自分の意識を混交してしまう体質なのですか？
ケジメは在日側が付ける物です。他者である日本人がするべきと言う主張
は全く持って不可解です。

私も善悪問答をした覚えはありません。

>>108
国籍取得法案に関する以下の引用がどこからのものかは、
あなたはごよく存知だと思います。無断引用ですが。

> 現状の櫛の歯が抜けるように五月雨的に同胞が帰化して行き、
> 結局、「在日」という存在が跡形も無く自然消滅していく様が、
> 非常に寂しいと言うか、悲しいと言うか、そんな気持ちなので
> す。在日大衆が声を上げた結果、一つの権利として日本国籍を
> 獲得することが出来た、という図が出来上がれば、我々は、細
> 々とでもコミュニティーを維持することが出来、民族教育なん
> かも可能性が残るんじゃないかと思うんです。

・・・・・・・・・・・・・
>>113の引用部分に危険な匂いを感じるのは俺だけでつか？

>>114
もちろん目指すは日本の国政を乗っ取ることですｗ

>>112
＞誰にも批判されなくても、自ら付ける”けじめ”ってあるでしょ。
これがわからんのなら話しは不毛。

>>114-115
引用した文章の書き手の方は個人的に尊敬していますし、
また、その心情もある程度ですが理解しているつもりです。

ただ、わたしは立場が違うので、国籍取得法案に賛成でき
ないというだけのことです。

113は、初めて見ます。
逆に言えば、個人単位の帰化は在日コミュニティーの分断効果があると
解釈して良いのでしょうか？

個人で帰化と向き合わなければ、「踏絵」の意味は無さそうですね＞縄文氏

>>113
そのあたりのことについて、引用文の当事者とハン板で話し（結構叩かれたました）、
実際にあって話をしたけど、日本にとって害悪になるようなコミュニティーではないという実感を持ってます。
アメリカにある日系米人の日本人会みたいなものだと理解してます。
話してる過程で微妙に変わってきてるから、それを書いた当時とは意識は変わってるかもしれませんが。

ただね、民族教育に税金を使えだのと言う話しは反対。

>13
扱いは日本海沿岸に流れ着く、ハングルが書かれた護美と一緒ですか。
不法投棄は止めて頂きたいですねぇ。

>>118
古い時代の帰化者は、帰化＝在日コミュニティーとの断絶と図式があった。
期限を切って選択を迫るのだから、十分「踏み絵」足り得ますよ？

>>116
筋の通らんケジメとやらを他人に強要するアンタこそ異常。

>日本にとって害悪になるようなコミュニティーではないという実感を持ってます。
だから実感が何の保証に成ると？
日本人はアメリカでテロの幇助をした歴史なんぞ無い。

>>121
＞我々は、細々とでもコミュニティーを維持することが出来

上記からは総連・民団を

＞民族教育なんかも可能性が残るんじゃないかと思うんです。

上記からは朝鮮学校を連想します。
個人的な感想としては「現状のまま、国籍だけ変わっただけ」って感じです。
踏み絵としては不十分だと思うのですが。

>>122
日本国内のことについて、日本国籍の日本人に責任が一切ないとするなら、君との話は不毛。
もう絡まないでくれ。

>>123
件のレスは、どちらかといえば民団側の立場の人で、総聯批判の先鋒という感じの人。
現状の総聯は、参政権まで拒否する同化政策反対原理主義者だからね。

ついでにいうと、法案について喧々囂々やってたときは、
スパイ防止法みたいなのがないと不安だ（現状では国外退去が精一杯）という意見もでて、
そりゃ国籍法案云々と関係なく現状でも必要なんじゃないのという意見が多かった。
ワシもスパイ防止法（厳罰含む）は必要だと思う、ついでに諜報機関も。

>>124
日本人が国内で責任を負ってる相手は、日本人とそれが構成
している社会に対してだけだ。
外国人の処遇の責任を強要しているアンタこそ、他人の内面
や信条に無神経に土足で入り込んでくる前近代の野蛮人だ。

こっちから絡んだ記憶は無いがね。

>>124
ええと、いちおう言っておくと現在の北朝鮮は、アメリカが「軍事虞犯国家」の
扱いをしている影響や拉致事件、核開発問題などもあって、日本での評価も
それなりに厳しくなっております。
さらに、朝鮮総連は朝連の流れを引きずって日本共産党共々、平成の世に
なっても破防法違反容疑団体指定を解除されておりませぬ。。。
つまり公安の監視下にあるようなものですね。

金正日体制崩壊後、在日の金正日体制関係者を全員処分し、
朝鮮総連関係者も片っ端から処分・追放して“朝鮮人の身分”がある程度
安全なものであることが確認されない限り、帰化に際しての基準緩和や
審査の簡略化に関しては話が進まないように思うのですが。
で、こういう扱いになったことについては日本人の責任ではないと思うのですが。

どちらにせよ、帰化に関しては日本国民が決めることなんですから、
その多数が「手続簡略化／規制緩和しても大丈夫」と考えられる状況に
ならない限り、どうしようもないですね。

韓国人に関しては、「韓国国籍」を日本政府が認めている以上、
他国の国籍と同様に扱わないと、韓国の「国籍」を軽く見ることになるので、
これまた厳しかったりします。

∧＿∧　 ここのﾁｮﾊﾟｰﾘは熱いﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> 　でもｳﾘのことでｹﾝｶはやめてﾆﾀﾞね

>>128
ウリは在日のアガシたちに心を痛めて、帰化問題に関心を抱いてるﾆﾀﾞ
野郎はどうなってもかまわないﾆﾀﾞ

>>126
ここからずっと絡んでるよ。
｜68 名前：　 本日のレス 投稿日：03/11/13 00:02 vbxzqBBl
｜>>67
｜縄文氏は、未来永劫責任を追及できるとする
｜立場みたいだが？
このスレや過去スレで、表現方法は違っても日本に何らかの責任があると言ってるのはワシだけじゃない。
なぜワシだけに絡むのだ？

ＨＮからして縄文だから、野蛮人でもなんでもいいけどさ、本当にもう絡まないでくれ。

<丶｀∀´>　＜ウリのことより環境問題にでも関心を持つﾆﾀﾞ

　∧＿∧
<丶｀∀´>　でも内心うれしいﾆﾀﾞ。いつもｳﾘのこと見てくれて･･･

<丶;´д｀>　＜恥ずかしいから、もっと照明を暗くしてほしいﾆﾀﾞ

>>127
処遇やなんかについてこうなった現状について非難される理由はないが、
不可抗力にしろなんにしろ日本国籍を持つ者は日本国内のことに不可避的に結果責任を負ってるの。
選挙にいかなくても、当選者以外に投票したとしても、政府失敗は日本国籍人が責任を負うでしょ。
そういう類の責任ということ。
だから、けじめを付けようといってるのです。

>>131
あひゃひゃ、もう寝るよ。

>>133
パソコン本体に　¢　みたいなマークがついたスイッチがあるから
それを数秒押し続けると照明が落ちるﾆﾀﾞ

>>136
目が慣れてきたﾆﾀﾞ　綺麗な色ﾆﾀﾞ

>けじめを付けようといってるのです。
だから、あなたの「けじめ」は国籍選択法案でしょ。
譲歩でしかないそれを、けじめの名目で押し付けられる謂れは無い
と言ってるの。

>日本国内のことに不可避的に結果責任を負ってるの。
そう、その通りです。日本社会の安定と繁栄（短期及び長期）に対するね。
だから、在日なるハイリスクグループを迎える義理も無いと言う事です。

>>134
ここでけじめをつけて、そのけじめの結果責任を負う、ということであれば、
「なまじ簡単に日本国籍を選択させて未来日本の新たな問題因子を作るより、
将来に禍根を残さないためにも、今ここで、全員問答無用で叩き出す」
なんて極論も“日本国民が取るべき当然の選択肢”として視野に入れることに
なるわけで。

そういう選択肢があることを容認せず、なおかつ未来日本に対する結果責任を
負える形でけじめをつけるなら、結局のところはある時点をもって、「帰化という
手段をもってきっちり審査した結果ＯＫならば、日本国籍取得という選択肢を
与えます。本人が希望しなかったり審査の結果ＮＧならば、現国籍のまま他の
外国人と同様に待遇することを受け入れてもらいます」ってところに落ち着くしか
ないでしょう。

私が>>127を書いたのは結局のところ、あなたの言うところの“結果責任”を
負う必要があったがゆえ、今までの状況が「こういう連中と区別するためには
きっちり審査しないといけない、1951年の国籍喪失以前に日本人だったからと
言って国籍選択や帰化手続簡略化するには危険すぎる」「そういう危険分子との
区別を徹底的に行わざるを得ない原因は朝鮮人自身にあって、日本人の責任
ではない」「昔日本人だったことがあるからといって帰化手続を簡略化するわけ
にはいかない」となっているのではないか、ってことだけです。

>>139　自己レス
×1951年
○1952年

>>139
その危惧はよく分かります。
ワシもスパイ防止法がいるとかいってたわけだし。

２年前に国会に持ち出されることもなく検討されただけで消えていった法案が、
そういう懸念材料を洗い出す働きもあるんじゃないかと思ってたんですよ。
上程された結果として廃案になっても、
在日社会に対する日本側の”そろそろ甘えるのは終わりにしてくれ”というメッセージにもなっただろうし。

国籍法案に反対する立場は理解します。
日本に一切の責任がないというのには同意できないかっただけですので。
国籍法案みたいのな将来、取り沙汰されるようなことがあり、
現実的な処置をとってほしいとは思いますが、国会で審議された結果廃案になったとしても、
それはそれで、”けじめ”なんでしょうね。
しかし、現実には国会にさえ持ち出されなかった。
これを、日本人が自らの意志で在日の処遇にけりを付ける機会の一つを失ったのだと見てます。

ホントに寝ます。おやすみなさい。

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

在日に「甘えるな」と言っても無駄。
そんな意識は毛頭ないはずだから逆効果。
いいかげん、在日の気性を理解しる！

反日な在日は逝って良し
親日な在日で日本国籍取りたいやつは日本人になって良し
なりたくないやつは帰って良し

って事だろ？
日本国籍取るときには
天皇陛下と太閤様の肖像画にキスをして
りしゅんしんや伊藤博文暗殺した香具師の肖像がにウンコさせるくらいでいいだろ

現在のような在日の人達にとって住みやすい環境があるということには
日本の責任もあり、そこに対するけじめはつけるべきでしょうけども、

現在在日の人達が朝鮮籍、または韓国籍のままでいるのは、
彼ら自身の選択であって、彼らの責任ではないでしょうか。

つまり、特別永住資格を廃止し現在の状況を打破・修正することが
日本のけじめであって、その後日本に帰化するかどうかを決定する
ことは、日本の関与するところではなく、在日自身がけじめをつける
べき問題ではないでしょうか。


私はこう考えていますが…。

あ、つまり資格を廃止するだけでよくって、国籍選択を迫る必要はないだろう、
ってことです。すんません。

>>145
<･∀･>ｲｲﾖｲｲﾖｰ

縄文氏には半島出身の先祖がいるんでしょう
縁戚関係が多少でもあれば、特別の思いが発生してもしょうがないだろ
自分のよう全く縁戚関係がない者なら、
危険な可能性のあるものは全部排除したいから
過去の経緯なんか無視するべきだと思うだろう

放っておいてもまともな人は帰化してる
残った中には韓国でも受取拒否したくなるような香具師が含まれるわけだし
たとえ日本から追い出せなくても、余所者扱いにしておくほうがいい
日本人にしてやるな

漏れが個人的に会った在日の印象では
三世以降はまとも。日本人となんらかわらない。
国籍の問題は　めんどくさいorどうでもいい　って意見が多かった。
半島の連中をどう思うかと聞くと「見下すから嫌いだ」といっていた。
ちなみに民族学校系は２ちゃんでいうところのﾁｮｿのイメージに近い。
激しく洗脳されている。本国からﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘと馬鹿にされているのが
信じられず、妄想の祖国の幸せばかり願っている、
ある意味気の毒な香具師。
結論　三世以降は日本にすみたきゃさっさと気化しる。