民主党より自民党〜ｉｎハングル板　２

民主党なんかに勝たせたら、日本は経済崩壊、
社民党が加わる政権では北朝鮮の制裁もできず社会は混乱するので、
自民党に入れるしかないとおもう。

というわけで、スレタイをなおして建てました。

ちょっとあんた、何勝手に政権取ったつもりになって
閣僚を決めてんのよ。

3ンマ

漏れは自由党支持だったんだが、民主党などと一緒になってしまって選択肢がなくなった。
さて、どこに投票したものか…

社民党が政権に加わるといってるが、
土井がいてどうやって経済制裁するんだ。

土井は北朝鮮ときれないのに。

>>4

防衛庁の省への格上げを公約にしている保守新党は？

にだ

>>1

靖国潰すとか、ビザ無し渡航とか韓国に対して
尻尾振っている政党に何故いれなきゃいけないんだ？

在日が党員になっている民主党は逝ってよし

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 　 <::::::::::: >　菅先生…ｳﾘたちはこれからどうなってしまうﾆﾀﾞか…？
　　　 　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^

北と戦うふりをする菅。。。（ｗ

>>6
自民党の公約にもそれ入ってますが

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

自民党のサイトでこんなものが見られる、良い時代だ

鳩山由紀夫前代表の文部科学相としての「入閣」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000077-kyodo-pol

が一番問題。自虐教育が推進されるよ。

>>13
自虐までは意見として許せるが、慰安婦強制連行のねつ造は
許せん。

>>12
これきついニダ・・

＞まったくもって驚くことに、民主党の菅代表は北朝鮮のスパイに無罪釈放を求める嘆願書に署名していました。
＞これは当時官房副長官であった自民党・安倍幹事長が昨年の講演で明らかにしたもので、菅代表は、原敕晁さんを拉致し原さんになり
＞すました北朝鮮のスパイ・辛光沫（シン・ガンス）元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対して、土井たか子氏らとともに無罪釈放を求める
＞嘆願書に署名していたのです

社民と民主が同列に書かれてるニダ。

>>11

不勉強でした。スマソ。

俺個人的には、在日への選挙権付与を言う政党は、それだけで
対象外だな。

ウリの興味は、ヒットマン　ホッポが菅の首をとれるかどうかなのだが。

前スレで、「参政権などたいしたことじゃない」と粘着してる馬鹿がいるから、
誰か相手してあげて。

北朝鮮にせっせと貢いでいた自民党の議員よりは民主党のほうがまだ
良いという嫌韓厨はいないのかい？
やれやれ。

とりあえず選挙権の無い人は発言禁止を、このスレの掟にすればどうだろうか？

ウェ−ハッハッハッ

>>20
対抗言論を封じるための方便ですか？
そんなにおれの知のマシンガンが怖いのですか？
やれやれ。

>>21
笑われ大臣だ。。

>>21

それは祖国にまず言え(w

恥のマシンガン？
変換ミスするなよ。

とりあえず民主党の公約は荒唐無稽

韓国臣民は韓国の政党の事を考えるべきであるＷ

ああ　民主党も韓国の政党だっけ？

でも議員は全員日本人なんだよなあ・・

不思議だ・・・

民主のトップが菅だからなぁ・・・。
せめて小沢さんで岡田はクビだったら民主に少しは揺らぐんだが。
田中康夫まで呼んでしまった現状下では民主党に票を入れる気には少しもなれん。

「知事と大臣は両立できるほどお気軽です」って言ってんだもん、バカ丸だし。

>>28
それは、かわいそうだＷ

政権を取れない事を前提に発言してるんだから

>>28

長野県で民主の票が無くなるよな(w

>>29
どうせ政権なんか取れねえから、いまのうちに吹かすだけ吹かしとけ！ってか？

来年は参議院選挙があるのに、後先知らずだな（ｗ

しかし、民主党って日本の糞を集めたような内閣をよく発表するな。。

田中といい大蔵のバブルの主因といい。

>>31
>どうせ政権なんか取れねえから、いまのうちに吹かすだけ吹かしとけ！ってか？

それ以外の目的が、見えてこないんですがＷ

だいたいね、こんな直前になって、いきなり発表っておかしくないか？

どう考えても、選挙対策が見え見え。

本気で考えてたら、以前から閣僚名簿つくってるはず。

>>32
＞＞大蔵のバブルの主因

最近、悪人顔に磨きがかかってきてるように見える。

994 名前： 投稿日： 03/11/06 00:56 ID:yt7Qe0Mz

単に日本の特殊な法体系からはみ出たからと言って、
それらが市場競争のない地下経済であるというのは違うでしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法体系からはみ出す経済＝違法経済＝地下経済だよ。

言葉の定義もわかってない馬鹿。

いい加減に馬鹿踊りするなよ。時間の無駄。

自民党より民主党〜inハングル板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065793957/l50

田中康夫はリコールしたらいいんじゃないの？

知事と大臣と兼任って、何考えてるんだ。

私は自民党を支持したいのですが、自衛隊のイラク派遣だけは反対なのです。

社会民主党党首土井たか子

朝鮮労働党の創立記念日にあたり、金正日閣下が朝鮮労働党総書記にご就任されたことを、社会民主党を代表してお祝い申し上げます。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CeZ-Tmj9Ze4J:www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971014/sinboj97101472.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja　

>>38
北朝鮮を独力で潰せる政治力と軍事力があるなら、行く必要はないです。

少なくとも、パチンコ屋規制や外為法改正、入港規制をできる政治的意志一致と、
対抗核武装を即時に行うことの準備があれば、行かなくてもいいと思うよ。

私は自民党に入れたいのですが（もちろん消去法の末）、
マニフェストの中に青環対法・改の早期実現が入っているので悩んでいます。
どうしたらいいんだ。

私は今度だけは民社党を支持してもよいかなと悩んでいます。
あまりにも自民党は地方と企業に頼りすぎていますから。

>>42
地方と企業に頼りすぎてるのは、民主党の外見にだまされた人がいるからでしょ。
今度は自民党しかないよ。

まじで。

>>42
>>38

でも｢解説・自民党重点施策｣なんて冊子を地方や企業向けに配っているのが
少し気にくわないのです。
それに藤井元総裁から疑惑議員を追及するべきだと思っています。
とても不信になってしまいました。

>>41
青環対法は、問題だと思います。確かに。

ただ、日本に対する侵略を許容しかねない菅直人隠れ社民党政権を
つくることは、絶対に許容できません。

青環対法は個別に反対運動をするのが必要でしょうが。

>>45
もうすこし、あおり方を考えないと。。ぐらついてるし。

藤井の追求は民主党もできますよ。

民社党ってなんじゃい？

どうでもいいけど今回の民主党は駄目駄目、突っ込みどころが多すぎ。

フランスやドイツは高速道路がタダといいながら、あちらでは消費税は10％以上ということは言わないし
ガソリンは日本より高い、あいつらのお好きな東南アジアあたりでは高速は有料だっていうし。

>>45

民主党の中の人たちは、前に政権奪取したときに
何も出来なかった人たちだった、というのも頭に入れておいた方が
よろしいかと。

民主党、昔は新進党なんて名前だった。

新進党がなにをしたというのか？

民主党の高速道路無料化に少し動かされているのですｗ

>>51
ハン板電波検定４級です。

もう少し、がんばってください。。断固とした異常度が足りません。。

>>45
失礼ですが、工作員の方ですか？Ｗ

消去法では、自民党しか無いんですが。

左翼政党に、日本の運命を任せる気はありませぬ。

>>51
そんな安っぽいエサで釣れるんじゃ日本人の民度が知れちゃうね。

道路公団廃止って景気いいこと言ってるけど8000人の職員はどこへ行くの？とか
ガソリン税が高いと言いながら、無料化の財源はそのガソリン税だったりする。変だぜ。

左翼はいいけど、売国はダメ。社民は存在も許容できない。
民主は社民の売国というガンを切除できなければ
だめ。

>>51
高速道路無料化が、どうかしましたか？Ｗ

結局　都市部では有料なんですが。

外国人に地方参政権与えると言った時点で、俺の中じゃ消去済み。
民主党は、わかっていないね。

今の民主党へのマスコミのヨイショぶりは、かつて社会党政権が産まれた直前のそれに似ている。

日本の一般大衆はそんなもんに踊らされるほど愚かではないと期待したい、
ワールドカップで身にしみた若年層は多いはずだ。

トラックの速度規制に伴い、陸の運搬に大打撃を与えているのです。
だから渋滞を少なくするのに無料化がよいと思うのです。

無料化になったら有象無象が入り込んで今より混むに決まっている、今でも混んでるのに。

>>59
> トラックの速度規制に伴い、陸の運搬に大打撃を与えているのです。
> だから渋滞を少なくするのに無料化がよいと思うのです。
だから地方だけだろ？Ｗ

無料化ってのは。

そもそも地方は、交通量自体少ないんだが？Ｗ

>>60
それは週末だけですよ。
無料化になった道路は平日は料金所がなくなったので
とてもスムーズになっているとテレビで放映していました。

>>62
どこが、なったんだ？

ソ−ス希望。

まさか外国の事じゃないだろうね？

>>62

都内の古い高速道路の高額な年間維持費はどうなるんだろうね？
いきなり無料化は正直無理

所詮　民主党の言うのは、虚構だが？

ちゃんと民営化の実績はあるんだしな。

ＪＲにせずに国鉄のままで運営してたらよかったのかい？

分割民営化したＮＴＴは間違いだったのかい？

スムーズにしたいんなら、料金値下げしつつタダでＥＴＣ配れよ。

インフラ整備と機械配布である程度景気を刺激できる、そっちのほうがまだ現実的。

>>63
何箇所かの道路を映してましたよ。
平日はスムーズになって、週末も以前より若干スムーズになったって。
比較映像も映してましたから、一目瞭然でした。

>>66

ETCは架空カードによるタダ乗り問題を先に何とかしないとね。
まーやっているのは（ｒｙ

>>67
全然具体的じゃないなあＷ

信用度はかなり低いでつね。

つうか民主党議員自体は、無料化には反対な奴が多かったんだよＷ

議員板でも行ってこいよ

要するに自民党が民営化方針だから、無料化案をマニュフェストに載せただけなのだが？

　いきなり廃止はムリぽ、関連企業の天下り連中がどうなろうと知ったことではないが、
一般職員とその家族には生活があるんだ、このご時世にスパッと斬り捨てられもんかい。

　在日のナマポ廃止なら即実行してくれても問題ないが。

　民営化して、黒字路線の値下げで増収を図り、少しずつ借金を返済しつつ組織をスリム化、
段階的に路線を地方自治体へ移譲、移譲された自治体は通行料と税金で管理という構想で。

　何年かかるかわからんが、40兆円もの赤字を「ありえない」とか「まことに遺憾で」とか
役員に頭下げられたって一円も減りゃしないんだから。

マガジンのクニミツの政が民主を応援
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068043740/
週刊少年マガジンのクニミツの政が誌上で民主党を大応援
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068043090/

せめてロードプライシングをうまく活用していくべきでしょうね。

>>46

しょうがないけど、やはり個別の反対運動しかないですね…
ただ、マニフェストの中に盛り込まれてるものが実現されなかったとして、
今までの公約と同じように中身の無いものに代わってしまわないかが不安です。

まぁそれでも斜民とか民朱とかに入れることは絶対に無いですがｗ
希望を言えば、旧自民と新自民とかに分かれて欲しいなぁ

>>72
高速道路料金は一種のロードプライシングでしょ。

無料化したら必要な人が必要な速度で返って使えなくなるよ。

菅はそういう経済的な実験や試算を繰り返して案を出した訳じゃない。

およそ政治家失格だろ。菅は。

>>73
次善の策としてはそれしかないでしょうね。

菅直人と岡田の社民党系の残滓を一掃した後の
民主党は魅力的なので、それができるまでは仕方ないでしょう。

在日工作員がいるな。。

社民党の土井たか子党首は５日、広島市内で記者会見し、
総選挙で政権交代の可能性が生じた場合は民主党を中心とする連立政権に参加する考えを明言した。
　土井氏は「小泉政権を倒せるかどうかの正念場に来ている。民主党との政権の在り方についてもはっきりさせないといけない」と指摘し「社民党としては民主党と連立を組んで（政権に）参加します」と表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000082-kyodo-pol

正直、自民党と野合した前歴のある連中が何をしたって驚かない

つまり今回の選挙は
旧社会党勢力VS自民党という構造ですな。

なんかもう選挙権ないやつら必死だな。

今回は最高裁の国民審査もあるみたいだね。

そういや、朝鮮人に(異常に)有利な判決を出してる裁判官っていたと思うんだけど、
名前知ってる人いる？

スレ違い＆教えてクレクレ君で申し訳ないが、知ってたら教えちくり。

>>77
捨民党が民主と連立？
私は今の今まで　自民６：民主４　くらいで迷っていたが、これでふっきれた。
自民にしようっと。
捨民党が政権参加したら、日本国民そろって金ブタに拉致されたようなもんだわな。

>>82
公明も危険。自民が議席を減らしたら、民主と連立するシナリオが
囁かれてるらしい（ソースは提示不可能）。
自民単独で法華馬鹿も野党へ追い出してほしい。

>>83
同感です。

自民、民主を解体して新政権を作ってほしい。
自民も民主も身中の虫をかかえていてややこしい。

>>81
>今回は最高裁の国民審査もあるみたいだね。
>
>そういや、朝鮮人に(異常に)有利な判決を出してる裁判官っていたと思うんだけど、
>名前知ってる人いる？
>
>スレ違い＆教えてクレクレ君で申し訳ないが、知ってたら教えちくり。

コレ↓のことかい？ 私は深沢には投票せず。


国民審査公報より[] 投稿日:03/11/03 21:16
ID:f2WPhLeS
最高裁判所判事　深沢武久

最高裁判所において関与した主要な裁判

一　平成一三年四月五日　第一小法廷判決
　
　在日韓国人の元軍人軍属が障害年金を請求した事件。公務上負傷し、
障害の状態となった在日韓国人の元軍人軍属が補償を受けていないのは、
日本人の軍人軍属との間に差別をするものであるから人道的見地に立脚
した立法的解決が望まれる旨の補足意見を述べた

>>86
いや、つい最近、不法滞在の韓国人を無罪にした裁判官のことかも。

>>87
>いや、つい最近、不法滞在の韓国人を無罪にした裁判官のことかも。

あれは地裁だったような気がするが。在留資格を最高裁まで争って逆
転判決ってのは無かったような。

>>88
それでつ。名前を思い出せない

>>86
こんなやつもいたのか....
俺も深沢には×つけとくよ。

>>86
国民審査で落とせたらすごいんだけどね。

ネットの力でなんとかならないかな。。

>87 はこれだろ。
--------------------------------------------------------
★韓国人一家の強制退去違法　東京入管の処分取り消し

・９年以上にわたり不法滞在している前橋市の韓国人夫婦と子供が「日本
　社会に溶け込んで生活しているのに、在留特別許可を認めないのは違法」
　として、東京入国管理局の強制退去処分を取り消すよう求めた訴訟の
　判決で、東京地裁は１７日、請求を認めた。

　藤山雅行裁判長は「善良な市民として生活基盤を築いていることを有利に
　判断しなかったのは裁量権の逸脱、乱用にあたり違法」と判断。「特に
　小学生の長女は生活様式が完全に日本人と同化しており、強制退去は
　人道に反する」と指摘した。

　夫（４４）が入管難民法違反で逮捕され、執行猶予付き有罪が確定した
　ケースで、原告側代理人の弁護士は「逮捕により不法滞在が発覚した
　家族は、ほぼ例外なく強制退去処分を受けるのが現状で異例の判決」
　としている。
tp://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003101701000246&pack=CN （リンク切れ）
--------------------------------------------------------
東京地裁の裁判官も落としたい奴がいるのに、そういう制度がない。

>>91
何でこんなゴネ得が通用するんだ!裁判官あほか

田中知事は市民派、改革派の知事とされていますが、それは
うわべだけ。実は一ツ橋大学時代に一橋マーキュリーという
学内誌の部費百万円を横領してそれがバレ一年留年、興銀
に決まっていた就職もフイにしています。文芸賞受賞の「なん
となくクリスタル」はこの留年時代に卒論調で遊び半分に書
き、応募したらたまたま受賞してしまったものです。

受賞騒ぎで自分の過去がバレるのを避けるため一旦は受賞
辞退までしています。結局受賞しますが、田中康夫はこのよう
な過去をひた隠しにしている人物で、とても知事たる資格など
あるとは思えません。
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>90

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031017/20031017ts021.html

こっちのサイトは生きてた。

>>92
こういう裁判官を、再任させる最高裁も問題なので
×をつけまくれ。

本当にね、飯嶋スレの、

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは
　　算出方法次第で操作できたりするんだ。

って大事だと思う。特に今回の選挙ではね。
「大事なのは数字じゃないんだよ」と。

<丶｀∀´>に参政権(民主マニフェスト)は絶対に嫌、でも、
青環法(自民マニフェスト)も絶対に嫌、公明社民共産は論外、

　　　　　　　　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

>>97
自分で政党を旗揚げすればいい

>>98
選挙権はあっても被選挙権はまだない(藁) > 俺

>>99
大丈夫です
何も自分が出る必要はないのです
同志を集めてその中から立候補させる人を選べばいいのです

在日に参政権を与えて、彼らの票を得ればよいのです。

>>101
うわぁぁぁ　鮮人出現！！！！！！
びっくりさすんじゃね-よＷ

ところでキャンドルでも行ったのか？

>>102

> ところでキャンドルでも行ったのか？
訂正　キャンドル　デモに行ったのか？

>>102
時々思うんだが、自分（＝日本人）が、レスの流れで在日に間違われた
ときなんかは、結構面白くなってその立場を楽しんだりするんだが、
「日本人である」と言っている在日が、レスの流れの中で「在日認定」
されたときの気持ちってどうなんだろう？
「かくれんぼで見つかった」ような感じがするのだろうか？

捕まった逃亡犯じゃないのかな？
それも無期・死刑ほぼ確定の。

>>104
鮮ちゃん　みっけ！！！

クニミツの政の選挙特集って法に触れないのか？
毎日新聞によると、自民党にもオファーしたけど許可が出なかったみたいなこと書いてあったけど。

>>107
選挙後に逮捕か？ｗ

自治労もひどいぞ。

堂々と、会誌に民主党応援を書いてるぞ・・

公務員が、あんなことしていいんだろうか・？

在日のキャンドルデモって
頭にはちまきでろうそく灯して
丑三つ時にやるんだろう？

>>109
今想像しました・・

怖いよ・・・

全員　金槌と藁人形もってんのかよｗ

>>110
しかもチョゴリ着て

ひぃぃぃぃぃぃ((((((ﾟдﾟ))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｼｬﾘｱﾌﾞﾙ

>>110
呪いをかけてるところを他人に見られると、意味がないそうな。
よって、みんな一斉にくぎ打ちすると、効果ないものと思われ。

自民党も売国奴の巣窟です。
民主党も売国奴の巣窟です。
公明党はオカルト宗教の信者です。
共産党は売国奴の本家です。
社民党は朝鮮民主主義人民共和国の愛国者の党です。

それじゃどうにもならんわい

_|￣|○・・・ 小学時代のクラスメイトから
　　　　　　　孔明キボンヌの電話きました。
　　　　　　　さりげなく外国人参政権企む民主批判したのだが
　　　　　　　相手はよくわかっておらず
　　　　　　　素に孔明マンセー連呼してました。
　　　　　　　俺は、せんだみつお以下です…

孔明ちゅたらアレだな、孔亮の兄。

業界用語で言うところの、煎餅ですか？

軍事板では民主党マニフェストの防衛政策を巡り
民主党支持者と軍板住人との間で激論？が続いています

軍事板
民主党マニフェスト　機甲師団廃止について　2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067871922/l50

議員・選挙板
【生活を】各党派の考える「国防」とは？【守れ！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067691308/l50


>>なぜ社民党でなく、民主党ばかり批判するのですか？

なんで民主党ばかり安全保障政策関連で叩かれているかというと
　
まず、中選挙区時代では野党第一党といっても社会党は過半数をねらえる候補者は
立てられなかったのを思い出してください。そんな社会党が非武装中立とか無茶なこと
を並べていても、社会党が政権が取れるわけではありませんでした。
だから実際に非武装中立になるのではという心配は必要なく、
自民党に対する批判票としての存在価値しかありませんでした。

しかし、現在の野党第一党は、小選挙区制度のもとで政権を自民党から奪える
チャンスがあるわけです。有権者としても「機甲師団廃止」とか語る政党が、
もし実際に政権を取ってしまったらと思うと不安に感じるのは当然ですし、
その危なく感じる安全保障政策について具体的に問いつめるのは、軍板住人だから
というわけでなく、安全保障にある程度興味ある人なら当然質問に出てくること
だと思います。

>>117
水滸伝かよ。

>>108
同じ公務員でも国家公務員の場合は政治活動参加の罰則規定がある。
地方公務員も政治活動は禁止されてるが、国家公務員と違って罰則規定がない。
それをいいことに地方公務員労組の連中はやりたい放題。

俺は役所の現役職員が共産党系の署名集めやってるの見たことある。
もしかしたら組合専従の香具師らを使ってたかもしれんが。
大声で「公務員の給料減額反対！」とか言ってた。署名してる奴はいなかった。

コウタ「オレも選挙行った事無いや。で、どの政党に入れりゃいいの？」

セイコ
「それは強制しないわ。あえていうなら、与党にさえ入れなきゃいいのよ。
みんなが、野党の中から自分にあった考えの政党と候補者を選べばいいの。」
http://www.seikenkoutai.com/

すごいや！！

作成時刻 : 2003.11.06 22:53:44


http://www.nanum.org/jap/index.html

日本が強制的に連れて行き性奴隷にしたとのことです。
韓国では毎週お婆さん達が活動しています。
今の私達は戦争とは関係ないですが、韓国内では未だに日本が行ったことによる傷が残っています。
洗剤や生活用品を寄付したり彼女達の事を知ることも過去に迷惑をかけた日本の若者の仕事だと思います。
皆で御婆さんたちをいろいろな面で干渉して真の日韓友好をもたらしませんか？

>>122
この時期には危険な発言ですね。
このくらいだとセーフなのかな・・・。
アウトだったら通報してみたいよーな。

つーか、顔を書き直してやりたい

>>政権交代ﾄﾞｯﾄｺﾑと言う名のゲロ流し場

政権交代すりゃ何もかもよくなるがごとく語るｱﾌｫっぷりですなぁ・・・

野党の連中が何を言ってるかよく読めやぼけぇ！　て感じですが。

>>122
これはすごいアイリッシュジョークですね。

不特定多数の野党を支持してるから問題無いと言う考え方なのか？

セイコの顔にたまに入る傷みたいのが物凄く気になる・・・
言い年したオッサンかオバサンが無理して漫画っぽく描いてるんだろうな

>>122
法律には詳しくないけど、これ・・・アウトだと思うの
まず、ソースを見るとキーワードがこうなってるの
＞<meta name="keyword" content="政治,政権,交代,非自民,無党派,選挙,衆議院">
つまり、最初から「自民党に敵対する」とキーワード設定されてるの
「政党・候補者一覧」に主要政党の全てにリンクが貼ってないの
そしてこれは「参加方法」のページから「投票してもOKの政党リスト」というリンクからいけるようになってるの
逆に言えば、「他の党に投票してはいけない」と言う事なの

一番問題なのが「主催者情報」のところなの
＞当サイトは、いかなる政党とも無関係の有権者数名で運営しています。
と書いてあるの
いかなる政党とも無関係なはずの人が、「自民党、公明党、保守党」への投票を呼びかけないの

さらに問題なのが「PerlMailer Ver.3.01」の機能なの
＞送信者のリモートホスト、IPアドレス、使用ブラウザを記録。
これはリンク先からの仕様説明なの
誰が送ってるかわかるようになってるのに、収集した情報をどうするかに対する記述がまったくないの

＞国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
＞平成17年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威やテロなど
＞多様な危機に柔軟に対応できるようにします。新しい防衛構想では、
＞陸上自衛隊の削減、テロなどに対処する特殊部隊導入強化、予備自衛官の拡充、
＞機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、陸海空3自衛隊の統合運用強化、軍事技術のハイテク化
＞IT化、ミサイル防衛力の向上-などを5年以内に実現することをめざします。
＞また、弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、費用対効果など
＞総合的観点から検討をすすめます。これらに必要な予算は約5000億円となりますが､
＞従来の防衛予算の中での振替で対応します。
　
　http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_05.html#15
　
　今まで気にしなかったけどびっくりしちゃった、これ実現したら中朝韓だけが大喜び。

＞陸上自衛隊の削減（減らしてどうする！）
＞軍事技術のハイテク化・ＩＴ化（ＩＴ化？携帯電話からミサイル打てるようにするのか？）

つよい日本を作るとか言いながら、こんなことしてたら命がいくつあっても足りないよ。

>>130
いくら、イージス艦が有るっていっても、日本の長い海岸線（っつーか海岸線しかないんだけど）を、
全て守りきれるのかねぇ。必ずどっかから上陸されると思うんだけど。
やっぱ、陸上自衛隊は削減に機甲師団の廃止なんてしちゃいかんだろ。

>>131
社民党の公約はもっとスゴイですよ（ｗ
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/s3.html

専守防衛の理念を厳守し、攻撃的な装備の保有を控えます。
イージス艦、空中給油機、空母などの保有には反対します。



もうね、アフォ（以下略

やはり民主党を支持せなアカンな。

>>132
武力を放棄したからといって、必ず他国から攻撃されなくなるわけないのに・・・。
中韓朝には、ひたすら金を出して、日本の安全を買うつもりなのかね。
まぁ、買うというよりも、朝貢したいだけかも知れんが。
どっちにしろ、こんなやつらに政権を取らせたら、日本は必ず破産しちゃうね。
社民党の議員は、日本人がどうなろうとも本当に構わないんだとつくづく思う。
反政府ならまだ理解のしようも有るが、日本の政党が反日じゃぁ、どうしようもない。

>>130
うはあ・・。それに加えて在日米軍には出て行ってもらうと・・・。
国防って概念が抜け落ちてるとしか・・・・。

つーか、ほんっとに社会党だな・・・

駅前の演説にペログリが来るらしい

>>35
経済合理性だけとお願いしてるのに、規範論を持ち出して
鬼の首取ったようにはしゃいでもらっても困惑するだけなんですが。
とりあえず整理するとこんな感じですか？（論理学については詳しくないので適当）

大前提：地下経済とは違法な経済活動のことである。
中前提：地下経済は存在そのものが厚生損失である。
小前提：日本の特殊な法体系では公営ならざるパチンコは違法である。
結論:よって20兆円もの厚生損失でるパチンコ産業は公営化すべきである。

これらの前提がおかしいのは、パレート効率性の項を
地下経済についてぐぐってもらえるとわかるだろうから省きます。
反論の筋道としては、資本効率等の改善（それなら公営という選択肢
であるはずがない）ではなくて、ギャンブル依存症とか不法組織の
活動資金流入なんか資よる外部不経済を主張されるのが有効でしょうね。
それでもディズニーとハウステンボスのコントラストがちらついちゃうんで、
20兆もの巨大産業を、公営という非効率な運営に晒すことの
合理性が生まれるとはあんまり思えませんけど。
結局前スレの”民営化と会計基準の厳格化や、
徴税の制度設計と不法組織の取締り”が最適解になると思います。

↑の文章。
＞パレート効率性の項を
”教科書にあるパレート効率性の項を調べたり”
に訂正します。

あー話が大きくそれてしまった。
まあ仮に20兆円丸々の厚生損失が生まれていると（言う無茶苦茶な
仮定を受け入れると）しても、それを公的規制で改善するという
アプローチを取るならば、在日の人口（全てパチンコ業界関係者
とみなす)比が1%にも満たないわけで、彼らに選挙権を与えた
ところで、単純に掛け算してだいたい2000億円程度の損失ですね。

一方、失業率とオークンの法則から推算される日本経済の
潜在成長率が3%を基準とし、この三年間の不毛な経済運営
によるゼロ（マイナス？)成長というお粗末な事態を考えると、
ＧＤＰが500兆円だから、単純に見てだいたい年間15兆円もの
国民経済の毀損が発生した計算になるわけですね（厳密にやって40兆って人もいます)。
これはあくまでフローの問題で、資産価格の下落に目を移せば
上場企業の株価だけでも100兆円という国富が諸異している。
ついでに言えば、経済失政による自殺者の増加も1000人を超えるので、
年間あっても数人と言う拉致被害者や、数十年に一度の大災害における
不手際（のみ）で失われた1000人と試算される犠牲者と比較しても
見過ごすことは出来ない、はず。

”国民の生命･財産を守る”のが近代国民国家の本質だとすれば、
どこからどう見ても失格の烙印を押さざるを得ないのでは。

大作臭いスレだな。

すみません、素朴な質問案ですけど、
外国人参政権の容認で生じる被害って
金額に直すとどれぐらいになるんでしょうか？

頭悪いんでハングル板の専門家諸氏に頼りたいと思いました。
権利の来歴や歴史的経緯等の議論はなしでお願いします。
そういうのはもうおなかいっぱいなので。

被害って言っちゃっいましたけど、
もしあれば利益の方もあわせてお答え願えれば幸いです。

とりあえずどなたか釣られてください。

ついでに>>139公団の小泉失政による被害と
比べるとどうなのかも拝聴したいです。是非是非。

>>141
今ハングル板は、野球のアテネ五輪スレに大半が集結中。
デンパの相手してくれる人は少ないと思われ。
日を変えて出直してきな。

>>142
でも明後日選挙だしさぁ・・・
心置きなく民主･社民叩きに興じたいわけですよ。
何でもいいからなんかネタください。

日曜は天気が悪いから、ちゃんと投票に行けよ。民主党に・・

政権交代ドットコムねえ…
与党より野党を！とか言ってると、

男よりも女性を！
大企業よりも中小零細企業を！
老人より若者を！

毎週駅前で聞く演説みたいになってきたぞ（ｗ

>>144
いや♪

参政権とは税金の裁量権であるわけで、
それを在日の方々に与えるということは在日の割合（1パーセントくらい？）分だけの損害が出るということになるのかな。
単純計算で国政だけで8000億円×経過年数になって、
日本という国が続けば続くだけ損害は雪達磨式に膨れ上げって行きますね。
しかも日本人の人口は増加がとまっているのに対し、
南の方々は移民傾向が強いみたいですし、
北の方々も脱北者にしろ政権崩壊による難民にしろ大部分が日本に流れ込むことが予想されますので、
在日の割合は雪達磨式に膨れ上がってゆくことが容易に予想できます。
こんなに国籍を持たないニューカマーに優しい政府は世界中でここだけなんですから。

>>147
憲法上許されている地方参政権だけだから、
その計算だとヒモ付き補助金を除く70兆×1%で7000億になると思います。

小泉政権下で失われた（国税のみ)税収15兆円の20分の1。
単年度の収支では年10兆円（つまり15倍)のマイナスなので、
小泉路線が続けば続くほど損害は雪達磨式に
天文学的な数字にまで膨れ上がって行きますね。
地方税収も過去最悪の2兆円の落ち込みを見せたので、
これと比較してもそう大した数字にはならない印象です。
それと在日韓国･挑戦人の数って毎年減ってませんか？

あと実質的な政治手きり協力を考えると、
某新風のように泡沫政治集団は事実上存在しないものと
扱われるわけで、1%という数字ももうちょっと低く見積もる
のが妥当でしょう。それに参政権なくても既に社会保障の
恩恵に十二分に預かっているようだし。
納税は行政サービスとの対価だ、というカキコを良く見かけますが、
その点から見ても年間7000億という数字はちょっと乱暴でしょうね。
ま、そこの所はお互い様なんですが。

何でもいいから数字を出して、何でもいいから計算すれば良いと思っている
キムチ臭いスレはここですか？

外国人参政権の問題を、金額に換算してもしょうがないような気がするなぁ。
反対している人の多くは、そういう事で反対しているわけじゃないと思うけど。

３段落目一行目の「 政治手きり協力」を
「政治的影響力」と訂正します。

追加して在日半島人の人口の推移がよくわからないので、
＞在日韓国･挑戦人の数って毎年減ってませんか？
は取り消します。帰化者が跡を絶たなくて危機感を〜
という話をどこかで見掛けた記憶があったので。
ぐぐってもよくわからなかった。

>>149
何でもいいからあなたもでっち上げてください。

>>150
安全保証に関わる事項は、分権ではなく（特に有事において)
集権化することで、本来あるべき姿に戻すのが筋だと思います。
神戸のような”入稿拒否”ｗなんかも、国が一括すればいいと思いますね。
新潟があんな感じだし。

あと外国人の公への介入という問題は他にもあります、
それは昨今よく主張される民営化の推進によって、郵便や情報通信、
道路といったライフラインに外国人の妖怪の予知が出来てしまうこと。
こちらは人口比ではなく、資本力がモノを言う世界だから、
地方参政権付与と比べても遜色のない懸念事項だと思われますが。

一応補足なんですが>>151＝>>148です。
訂正は以下の通り。

安全保証　→　安全保障
入稿拒否　→　入航拒否
妖怪の予知　→　容喙の余地

意見を募っては、それにケチつけてるだけに見えるなあ。
それは前スレでもそうだったよね。
あんたの方が、先に参政権付与によって生じる損失を出すべきじゃないの？
そしてそれが小泉路線とやらが出す損失と比較してみせれば？

よーく考えてみよう。
世界的に見てなぜ外国人に参政権を与えてる国が
ほとんどないのかを♪

>>153
惜しい。ＩＤがもう少しでＢＯФＷＹ

>>153
だって過去レス読んだ限りだと、半島人擁護派は
少ないやら頼りないやらで、仕方なく弁護役を
務めないと議論にならないんです。

参政権付与によって生じる損ですか・・・よくわかんね。

>>154
デフレの継続と2年連続マイナス成長を記録した
バカが首相やってる国は世界でたった一つだけです。
なのにどうしてみんな揃って支持するんでしょうね？
多数決は必ずしも真理ではないということなんですよ、きっと。

まあ自民以外への支持を促すためには、
上記の計算を例えば民主が政権をとった場合にどの程度改善されるかと比較する必要がありますね。
今のままでは”覆水本に帰らず”ですから。
小泉政権で失われた損害を各党は如何様なマニュフェストでもって取り返そうとしているのか。
それを各々見積もっていただいて比較すればおのずと支持すべき政党は見えてくると思われるのですが。

ただし地方自治ならいざ知らず、
国単位になると経済だけでなく当面の外交政策から将来の国家像の提示まで同時に考慮に入れねばなりませんので、
なかなか一筋縄ではゆかないように思われます。

>>156
経済に関しては、誰がやっても一緒だと思う。

>>157
はい、実は民主党に任せても小泉政権と同じ結果に
なる可能性は極めて高いんです（マニフェスト以外の
政策が実行されなければ）。まあ榊原が政府紙幣による
不良債権処理を過去主張していたので、百年デフレを
放言する本人の思惑とは外れて、デフレ脱却となる
可能性もないわけではないんですが。

もちろん財務族であり、厚生族でもある意小泉純一郎と
飛んでもサプライサイダー竹中平蔵の、止み難きデフレ
推進への情熱に並ぶ組み合わせはほとんどないでしょう。

ただ民主党を個人的に支持する場合の動機は、
現在行われているとてつもない失政に対する批判票に加え、
失政に見合わぬ異常なカリスマ的人気を誇る小泉を
葬っておかなければ、過去の氏の国会答弁のように
結果に対する説明責任を完全に放置したまま、
失政が今後も継続してしまうというリスクを避けたいからです。

民主党なら失敗に陥り次第、すぐさま政権交代が可能。
そして自民ではタダでさえ不人気な選挙用パンダ、
小泉(及び安倍)の責任問題が浮上するでしょう。
だから政権交代が実現次第、政策の方向性も
ドラスティックに変わるわけだろうという、
かな〜りデムパな期待を抱いているわけです。

>>158
正しい処方箋は（数年前から明確に)存在します。
主に左翼系マスコミに出る経済論説を読んでるだけでは
とわかりませんが、例えば「諸君！」の先月号で
竹森俊平という人が触れていたはずです（小泉批判の文脈ですが)。

またしても訂正でし。

×＞リスクを避けたいからです

○＞リスクが存在し、それを避けたいからです。

>>158
そこで止まってしまうとやはり駄目だと思います。
”誰がやっても一緒”という態度が外国から甘く見られる要因の一つになっていると考えます。

やはり各自が経済に詳しくなってある程度将来が見通せるようになるか、
信頼する識者を複数己の中で決め、
彼らの意見を参考にして己のスタンスを確立しなくてはならないのでしょう。
各党も己の見通しを明確に示した上でそれに対する処方箋という形でマニュフェストを作成する必要があると考えます。

ただ私自身も、
最近のマイナス成長は日本の産業構造（加工貿易が主であること）を考えると不可避のものであったと考えています。

>>161
デフレ経済というのは、例えば製造業の価格競争力の面でも、
内需不足による経常黒字増加と、購買力平価の上昇という経路で
円高圧力として働き、工場等の海外移転を促進します。
だから輸出競争力を考えても、金融緩和によるデフレ克服が
必要なんですね。自民も民主もこの点がからきしダメ。

ただ製造拠点の海外移転は必ずしも日本経済にとって
マイナスではないです。例えば現在外需主導で景気
回復局面に入ったと報道されていますが、あれは移転先の
工場への資本財の輸出が大幅に伸びたことが原因ですね。
消費者も安価な輸入品による可処分所得の増加でおんえきを受けます。

加工貿易中心といわれますが、日本は既に第三次産業の
比率が相当高い成熟経済の段階に入っています。
そして輸出が国民経済に占める割合も年々低下していて、
実はアメリカなんかよりも低いぐらいです。

以上から結論されるのはやっぱり、問題なのはデフレ克服して
いかに内需を拡大するか、それだけになると思います。
財政再建や構造改革はずっと後回しで本来いいはずなんです。
なのに自殺者ばかり増やしてねぇ･･･

>>162
おんえき　→　恩恵　です。
oneki　　　　　　onkei

>>161,>>159
横レスだが、小泉も菅もコテコテのサプライサイダーだしなぁ……
総選挙の争点にはならんぜよ。マクロ経済は。

それになんだかんだで自民が財政・金融政策はわかってるのが多いという皮肉。
俺の小選挙区も結構経済わかってる奴なんだよな。
小泉の頭がもう少し柔らければ……

ここらで落ちます。

ま、自民が勝ちそうだし、総裁選で小泉が青木の毒饅頭を食らった可能性に
期待するしかなさそうです。

連続失礼。

自分自身は民主党は支持できません。
少なくとも管直人を党首に掲げている以上。

日本の首相は（実質）日本の顔なので、
これまで日本自身のことを考えずに外交的に日本を売って来た者がやることは絶対あってはなりません。
少なくともそのことを公の場できちんと謝罪してからでないと。

また私自身は、
いまのまま民主党が政権を握って経済的に失敗を繰り返したときの”野党”の信頼の崩壊を恐れます。
こんな状態で民主党が勝っても経済的成功の可能性は薄く、
真に政権交代が必要となったときの受け皿としての”野党”が二度と現れない状態になる可能性が高いと考えます。

これまでの中途半端な野党連合での55年体制の崩壊と自社さ連立内閣によって、
中途半端な”野党”しかいなかったことを有権者の大部分が感覚的に気づいてしまい、
結果として現在のアイドル政治（（半）衆愚政治）みたいな状況になっているのだと考えています。
ですから民主党にはもう少し野党としていてもらって、
党としての真の実力をつけていただきたいと私は思っております。
同時に自民党も鍛えられると尚良いですね。

しかし”現在の組み合わせ”の民主党では空中分解するのが関の山でしょうが。
もうすこし”売国奴”を排除した真の”愛国者”が保守/革新に分かれて論を競うのが理想なんですけれども。

民主党は、だめでしょＷ
あきらかに左派に牛耳られてます。

外国人参政権って、最悪の方針持ってるしな。
半島に帰属意識を持ってる奴らに力を持たせて、どうするんだ？

半島系が日本の社会に貢献したことあるか？
石原デモに見られるとおり、自分らの主張を守るためにしかか、行動しないんだが？

高速道路無料論も明らかに選挙対策で、ムチャクチャだしな。

沖縄から米軍が出ていけってのも最悪W
この半島情勢の時に何考えてんだ？

ノムヒョン並みの総理は、いらん。
まじで。
民主党が政権を取ったら、日本が不景気になる。

>>167
同意

民主が負けて、左派どもを追い出せたら、支持するがね。

社民党のコピ−政党には、日本を任せる気はないですね。

>>168
まぁ……そうなんだが、投票は明日に迫ったし、一刀両断の批判は止めとこうかなぁと（ｗ

民主党は拉致問題の解決に”北朝鮮との国交回復”とかいう感覚麻痺した
立場とってやがるからな・・・

与党の立場ならまだしも、より自由な野党がこういう空気読めない事
言ってるようじゃいつまで経っても政権奪取は無理っしょ。

>>171
空気は読んでると思うよ。

北朝鮮と国交して
平和的に北朝鮮が民主国家になって、
自主的に北朝鮮が大量破壊兵器を廃棄して、
まともな国家として極東アジアに存在するとしたら、日本にも有益だろうね。

問題点は、単なる理想論が実現可能だと思ってるのがバカW

アホかい。
北朝鮮の現体制で、援助をジャブジャブ貰えるなら、体制が変わるわかゃ無いだろうがW

ここ1･2年の民主党を見ていると、
左翼の組織乗っ取りの過程が良く分かるのだが｡

野党の将来は小沢の旦那に期待するしかないのか。
政治経験、人望などを考えれば、他には……

マスコミ発表のデータで楽観は危険です 我々を油断させる罠かもしれません

民主が負けたら小沢が動くだろうから是非負けていただきたいと思う。

>>173
本当にまさにそれ。

利権のない民族派は存在しにくいのかな。。

>>175
うん。そのとおり。
全力で、自民に入れるべき。もう、不在者投票でもしちゃった方がいい。

>>176
負けるつーか、小沢の旦那は200に迫る議席増でも、200届かなきゃ
菅の責任問題とか無茶苦茶言ってるしな（ｗ

>>178
俺は明日不在者投票行くつもり。

>>180
> >>178
> 俺は明日不在者投票行くつもり。
>
>
>
>
誤爆W
もう日付が変わってるから今日行きますW

>>179
初めから乗っ取り目的の合併なんだからしょうがない｡

老婆心ながら・・・

恥ずかしい話だが、引っ越ししてから、選挙に行った事無かったです。

俺と同じ奴も多いはずだ！！！

当日とは言わずに、今日行くべし！！

初めて選挙行こうとして、道に迷う恐れがある。

死んでも投票には行くべし！！

>>179
ｱﾚ見た瞬間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!と思いますたよｗ

誰もがのっとり目的だと見てんのにな。
おだてられていい気になってる菅だけがそれを読めない。

民主しかないだろ　ぶっちゃけ

しかし、小沢は民主が勝っても負けても、利益があるか・・。

負けたら首脳部を弾劾できるし、勝ったらかったで民主内で勢力を伸ばせる。

僕は民主党に入れましたけど？

なんかここでは自民党が人気あるみたいだけど何故？
もしや民主党は「在日に選挙権を！」とか言ってんの？

>>187
釣りだな

>>187
当たり前だのクラッカー。

つーか、さりげに民主の公約凄いぞ。安保、教育、選挙権などほとんど左翼政党のそれだ。

>>184
日替わりマニフェストも、二枚舌も、内心では焦ってるせいかもしれん。
小沢も野党になってからは国連重視などと言ってるが、与党時代は自民党のなかでも
親米最右翼と言われてたらしいしな。堅実な外交をしてくれるかもしれん。

>>188
?
かもしれない、レスがつけば嬉しいもんです。
実際何故民主党かと言うと自民はアメリカべったりで
それが功を奏すかと思えばそうは思えない、年金政策でも
具体性が無い、それと小泉には飽きた。そんなところかな。

★阪神大震災で救出してくれた自衛隊での「トライやる」中止に　神戸市教委が難色
保護者らは「震災でお世話になったと、
　子どもたちは楽しみにしていたのに」と反発している。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068213807/
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031107ke133170.html

抗議先

神戸市教委＝神戸市教育委員会
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/

配下のページは承諾なしに自由にリンクできます
[email protected]

震災関係が真ん中の左にある。
でも自衛隊の活躍は無視。

助けて貰った時の記憶が無くなってしまったらしいので、
皆様のメールで呼び起こさせて下さい。

>>190
ふーん　私とよく似た意見だ
もっとも、小泉は調子に乗りすぎだと思うのだがな
そのうち足元をすくわれることだろうさ

まずはぶっちゃけ、もう日本はいい加減に他国をあてにした
政策を止めなきゃならない、それが「外交の妙」という意見もあるけど
それは「事大主義的な妙」であり、対米追従や中国ODAもそうだし
少し前の意見では小林よしのりが台湾に入れ込んでて、唯一無二の
日本の理解者みたいな妄想まででる始末、そうじゃなくてもう他国の
ことなんて当面どうでもいいじゃないか、イラク派遣と経済支援も
本音は出したくないんだから正直に言ってほしいんだよ。
「イラク派遣はアメリカ覇権のお手伝い」嫌だね、ホントに。

ところで中国に対するODA凍結を主張してる政党はある？
ハン板の人は中国ODAに対する意見はどう？朝貢だと思うが？
やはり日本経済が中国市場に食い込む為には必要な事なのだろうか？

>>193
まったくだ　ＯＤＡしてる国に有人ロケットを飛ばされてちゃ
面目ないわなｗｗｗ

>>193
対洗脳・情報操作に対する十箇条
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

釣りなら少しは工夫してくれ。

>>193
それと民主支持とどう関係があるのかね？

>>193
まあ同意。
日本からＯＤＡ受けてる癖に、他国へＯＤＡを拠出してるってどうなのよ

>>193
その理屈と民主党支持がどうしても繋がらないが｡

もうあまりに不可解な事だらけ。
小泉はもう３年位やってるでしょ？
世の中のシステムはそう簡単に変わるものではないですよね
けど変えると決定すりゃアそのとおり動くはずだ、要は決定力で
それが小泉にはあるか？改革改革と言ってるけど
「よくぞ決断した！」というのが少ないしインパクトが無い。
今国民が何を望んでるかと言えば税金の無駄遣いを止めろと言う事、
これは解り易い上に報道番組などでもその実態が解り易く
伝えられてる。こんな解り易く単純な無駄をどうして即解決できない
のか！？　決定だけしてくれりゃ良いんだよ、後はゆっくりでも
いいから、小泉は威勢が良い割にはこの辺の肝心な部分が俺の胸に
響かない訳だ、だから民主党に投票したが正直言えば民主党も駄目
だろう、けど現体制がこれだから反対票に入れてしまうんだ・・・・

>>199
民主党は糞だから共産党に入れようぜ

>>199
俺は逆だねえ。
野党が訳わからないから自民に入れてしまう・・・。
とっとと社会党の亡霊どもを駆逐するか、抜けて新党を
旗揚げしろよ、民主党の右派ども。

>>199
民主の方がずっと優柔不断だがな｡

そもそもマニフェストは実行されるのか？という疑問もあるしなー。
政調会長が「半分以上の議員がマニフェストには反対だった」とか
言ってなかったけか。

>>199
インパクトって在日参政権というセカンドインパクトで日本が滅びるのか？

自民が長期政権なのは、間違いが少なかったから。
筋を通り越して国益優先で政治を行ってきたから。

経済が悪化した時に、ビジョンもなく不安だけを煽る
火事場泥棒に一票を入れるバカはいないだろう。

>>199
報道番組？あげ足取りのことか？

>>200
考えられない、社民よりはマシだけど。
共産はもう名前で負けてる。
>>201
かと言って自民で変わりますか？
実際小泉は今までの自民の総理の中ではかなりマシだと思う。
しかし所詮自民・・・・何が小泉改革だ、何が聖域無きだ、
郵政民営化でも民営化すれば「こんなに凄い！」と言うのが見えない
、こんなにも税金が削減されてなおかつ低料金で高サービスになる
というビジョンが見えない、大体郵政民営化なんて実は国民は
そんなに改革なんて望んでないっての。
それよりも我々の郵貯や簡保の金が勝手に政府の何だか解らない
公共事業に使われていてその先が借金まみれという状態を
なんとかしろって思うよ、何故やらない？　えっ？やってるって？
どうなの？

>>207
>それよりも我々の郵貯や簡保の金が勝手に政府の何だか解らない
>公共事業に使われていてその先が借金まみれという状態を
>なんとかしろって思うよ、何故やらない？　えっ？やってるって？
>どうなの？

実は自民党の工作員？
これこそ民営化の目的なのだが・・・

>>207
郵政民営化は、実質公務員の首切り（ｗ
人件費削減！
現在は公団だけど公務員もどきだからねぇ。

それと郵便貯金と簡易保険も政府から完全に切り離し
大量の資金を市場に誘導する。ま、これは理想論だがな。
とにかく”政治”から切り離すのが目的。
無駄な事業の財布になってたからね。

ついでにｳｻﾞｲ労組もぶっ壊す。

>>193
>ところで中国に対するODA凍結を主張してる政党はある？
>ハン板の人は中国ODAに対する意見はどう？朝貢だと思うが？
これって普通に中国に対する事大と思わないか？
まあ君は民主党の工作員らしいから思わないだろうがW

http://www.mainichi.co.jp/eye/china/ryouji/20-05.html
　民主党の菅直人幹事長は１９日、中国・瀋陽の日本総領事館内連行事件に関する
同党の調査団派遣について小泉純一郎首相が「日本側の非をあげつらうのは自虐
主義」と批判したことに対し、「政府が発表に文句を言うなと言うなら大本営発表と同じ。
言論封殺で、民主主義国の首相としてふさわしくない」と反論した。２２日の衆院予算
委員会集中審議で、首相の謝罪と発言の撤回を求める考えを示した。

あ゛あ゛あ゛〜、いよいよ明日ですね。
今の日本が岐路に立っている事を考えると、緊張する。ま、いずれにせよ、
情報を取捨選択し、自分が値すると思った政党、候補者に投票しましょう。

菅代表、胡錦濤中国共産党総書記・中国国家主席と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030416_07china.html

うれしそうな笑顔だねぇW

>>208
いやあ知らない、本当なの？
ならば民営化っていいかも。
工作員呼ばわりはネタだろうけど私はあまり詳しくないから
いろいろ教えてほしい。
しかし政府からすれば簡保や郵貯は良い資金源なので本気かな？と

菅は選挙演説で「中国へのＯＤＡは疑問に思う」といったけど
削減とか廃止とかいってないのよね。

御自慢の マ ニ フ ェ ス ト にのってない（ｗ

菅代表、中国全人代常務委員長と会談
http://www.takedanorio.com/news.htm?kiji_id=68

また菅代表は、中国・黒龍江省で旧日本軍の遺棄化学兵器から猛毒ガスが漏出した事件
に言及し、犠牲者、被害者へのお見舞いとお詫びを述べるとともに、日本政府にしっかりし
た補償を求めていく考えを示した

中国共産党の政治家だったのですか？菅代表はＷ

>>213
工作員でもなくネタで無かったら、ただのバカだなW

>>213
>しかし政府からすれば簡保や郵貯は良い資金源なので本気かな？と

いや、だから反小泉の抵抗が激しいんだろ？

在日参政権の問題があるから、民主党は殲滅対象。
ハン板住民は全員自民党で決まりです。

第１５５号　中国、韓国の圧力に屈しなかった小泉首相の靖国参拝
〜日本人としての気骨がない野党は参拝を批判できるのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0155.htm
民主党の菅代表は「Ａ級戦犯合祠（ごうし）、政教分離の問題もあり、首相の立場での参拝は反対だ」

ほうら検索すると、どんどん出てきたなW

道路特定財源を維持することで
郵貯と簡保を諦める取り引きしたんじゃない？

青木が残り野中が去ったんだし。

>>213
知らない、って入れちゃったんだろ？民主に。
無責任な奴だな。

工作員工作員って言うな、確かに俺は民主に投票した。
工作員っていうとかなりスパイ技術に精通してるか
情報操作をしてるという印象があるけどあまり言い過ぎると
お前の目は節穴かと思われるよ？
俺はただ単に今の小泉のパワー不足に落胆して対抗馬としての
民主の追い風に期待してるだけだから。

>>222

> 俺はただ単に今の小泉のパワー不足に落胆して対抗馬としての
> 民主の追い風に期待してるだけだから。
だから反日パワ−が小泉より強いだけじゃね-かW

北朝鮮の工作員は数が多いので質が悪いですね。

>>222
投票用紙何枚でした？

>>222
菅・民主党が小泉・自民党より有能で日本のためになると
判断できるなら、全力で応援するがな。

菅の売国ぶりと、民主党というよりマニフェストの無茶苦茶っぷりに
呆れて悲しんでいるだけだよ。

ハン板住人なら飯嶋スレを読んだことはないか？
飯嶋韓国と同じような悲惨な事態に陥ることは間違いないよ。

パワー不足の小泉より、どうにもならんのが菅民主党。

>>224
> 北朝鮮の工作員は数が多いので質が悪いですね。
民団の可能性もあるなあＷ

総連系列の奴は選挙権に関しては、熱心ではないのです。
ちゃんと本国の選挙権があるから。

韓国は在日韓国人に選挙権与えてないから、彼らのほうが熱心なのですよ。

拉致した日本人の名義で投票してんだろぉ

>>219
ことこれに関しては、絶対に許容できませんな。
内閣総理大臣が国家の危機に命を捧げた人々に手を合わせなくなれば、国は滅んだも
同じです。

＞総連系列の奴は選挙権に関しては、熱心ではないのです。
＞ちゃんと本国の選挙権があるから。

えっ、そうなんだ！

＞ID:Epl+UZPM
こいつ「がはは」やん・・・
煽り豚相手にしたところで無駄。

韓国軍の訓練に耐えれるかな？
このFLASH見る限りじゃキツそうだ。
http://ca.geocities.com/madgearsolid/

オマエラは耐えれる？漏れはヘタレだから無理ネ。
北朝鮮と戦争したいと言ってるウヨはコレくらい耐えろよ。

>>222
小泉総裁再任で今後が明るくなったっちゅうのに、
随分政局に疎いんだな。

くどいが民主は不安を煽るだけで政策は無だぞ。
民主右派は今回、管に好き勝手させているのは失敗するのを見込んで、
次から左派を黙らせる為だ。しかし今回コケたら政権交代は遠のく。

本気で政権交代を望むなら、今回は民主に大敗させるべきだ。
そうなれば自民の若手と合流する。

>>222
かつて旧社会党に投票した奴とまったく同じ理屈だな｡
おまえのような奴を、歴史から何も学ばない大馬鹿者という｡
まさに朝鮮人的思考って奴？

【亡国】菅直人は、社民との連立政権、共産党との閣外協力を目指しています！！！

〜菅直人の言動〜
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

　　〜岡田克屋の言動〜
　　○拉致被害者５名にむかって「北朝鮮へ返れ」と発言
　　○反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」と誤魔化した
　　○君が代反対の先頭に立つ

選挙権もない在日が日本の国政選挙に口だすのもおかしな話だよね…

>>236
日本は日本人だけのものじゃないｂｙ民主党

>>236
> 選挙権もない在日が日本の国政選挙に口だすのもおかしな話だよね…
だから口を出すのですW
選挙権が欲しいから。

韓国人のままで日本の選挙権持つってのが、どれだけ異常な事か
まともな奴は帰化してるよ。
帰化できない奴が、喚いてるだけ。

>>225
３枚、ちゃんと行ったぞ！。
>>226
結局よくわからない、選挙というのは。
ハン板は久しぶりで政治に対する情報収集も怠ってきたから
飯島韓国の話もよく知らない。
それにしても小泉はここぞと言う時に妥協してる面があるでしょ？
それが嫌、やるなら徹底的に北朝鮮・中国・韓国・アメリカに喧嘩して
ほしい、またそれくらいのパワーがほしい。

>>239
> >>225

> それが嫌、やるなら徹底的に北朝鮮・中国・韓国・アメリカに喧嘩して
> ほしい、またそれくらいのパワーがほしい。
なんでそう必死なんだろう？W

菅がケンカしてるとでも言うのか？
頭悪い奴だなあW

>>239
喧嘩って・・・・将軍様じゃあるまいし（ｗ

日本は真っ向から喧嘩するには失う物がありすぎるのよ。
国際社会における外交ってのも基本的には妥協の産物だし
喧嘩、つまり相手を殴り倒す＝戦争は今の日本じゃできない。
憲法改正に喧嘩できる体質改造もしないとね。

政治ってのも基本的には妥協の産物。
一方的に相手を叩きのめすってのは近年の日本風土にないからね。

ま、スッキリしないのはわかるよ。

>>239
菅が誰と喧嘩するの？
北朝鮮・中国・韓国には無条件降伏。
アメリカは門前払いが現状ですが｡

もう寝ます、後は開票速報を待つだけです。
それにしても>>240さん、口が悪いですね、ちょっと傷つきました・・・・
俺は在日でも工作員でも無いです、ただあまり知らないだけですｗ
もう選挙には行かない、よう解らんです。
選挙結果発表あたりでまた来ます。

>>243
選挙にはいけ。
きちんと勉強して朝日あたりに騙されないようにな。

政治のつけは国民、つまり自分が払うんだからさ。
良く考えて選んで覚悟をきめて投票しる。

>>243
う-む　傷ついたかW
まだ俺の言い方は、優しい方だと思うんだが

議論する知識もなく、一方的な主張を言うだけじゃ叩かれますよＷ。

>>243
20歳過ぎたんなら基本的な新聞の読み方を身に付けるべし｡
分からないから選挙に行かないというのは
「自分は愚民です」と言っているようなものだぞ｡

　まあまあ、ここらでコーヒー・ブレイクはいかが？

　２ちゃんねるフィルタ通してみますた (^^)/。
http://ariel.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/cgi-bin/trans.cgi?http://www.dpj.or.jp/

　民×党がブレイクすると日本がフレイクする予感…… (-_-;)。

>>243
とにかく投票には行け。
どこの政党を支持しようが
その考えに賛同して票を投じるなら投票しない奴らよりは遥かにﾏｼだ。

政権に近くなるほどボロが出る
お調子菅の口は災い

ご注意＞＞時間微妙に変わっています。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
　同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）1200時〜1600時（正午から午後4時ぞな）

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺　　　　　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

・Ａ級戦犯合祠の靖国否定
・外国人に参政権
・自衛隊・在日米軍の削減・縮小
・道路公団廃止・高速道路無料

パッと眼に入るだけでこれか、よくみればもっとあるんだろうな。


小泉が何も出来てないっていうけど、日本政府みたいな超巨大組織が
そんな一気に変われるもんかいな、小説の世界じゃあるまいし。

叩かれてる組織でも腐ってるのは一部だけ、官僚だって普通にまともな人のほうが多い。
下部構成員には普通の暮らしがあるんだからそれを一気に崩壊させるわけにも行くまい、
無駄に社会不安が広がるだけだ。

>>243
個人叩きのつもりはあまりないが

い　い　歳　し　た　大　人　が　甘　え　る　な　。

傷ついたとか言う暇あるんなら、自分なりでいいから学べ。
どこも一長一短あるのは当たり前、その中から自分で選べ。
で、自分の選択に責任持てや。＜ここが言いたいw

だから民主党。高速道路無料化マンセー！

>>253
財源は？

日本国民全員。民主党の平等精神にアッパレ！（ノo~)

>>254
これまでは財投債を発行して借金で建設してきました。
今度は高速道路も一般道路と同じように、税金で建設することになります。

私は日本が好きですって言ってる韓直人の顔には
無理やり嘘を言っている人間特有の苦しさが現れている。

正直な奴だ（ｗ

工作員が騒げば騒ぐほどあの党のことが嫌いになる罠

車乗らない人も払うんだよね。パンフに書いてあるよ
下の方に小さく。

地域経済が活性化されるから、乗らない人も払うのは当たり前

>>256
つまり都市近郊のサラリーマンで、電車があるから車はいらんって奴は
税負担が増えるだけなワケね。

>>257
いや、嘘ではないだろう。

ただ日本より好きな国があるだけ。

>>260
むしろ地方の富が都市に吸収されるシナリオのほうが現実的だと思うんだが。

>>257
嘘ではないだろう。
彼の信奉する朝鮮や中国にとって、日本ほど都合のよい国は無いのだから。

車ぐらい何処の家庭にでも持ってるだろ？
旦那が使わなくても嫁や子供が使うだろうしさ

田舎ならな。

都心部じゃ自家用車の無い家庭も結構あるぞ。

無料化になれば通勤やレジャー、そして産業のあり方も変わってくるでしょう
人の行き来が増えれば、それだけで地域経済は活性化されます

高速道路料金が無料になると流通コストが削減できるから、車を持っていない家庭も
得することの方が大きい

>>267
だから都市の一人がちになるよ？
地方経済云々言うなら道州制などの布いて地方経済行政ブロックを作るほうが先。

それには憲法等の問題も絡んで来るんだよねぇ

なんだか香ばしい方がいらっしゃるようですね。

よほどの長距離でもない限り運送業者は国道つかうよ・・・
そもそも日本の物流の主軸は海運だし。

>>269
地域経済も活性化されます
日本の高速道路は料金が高い。そして出入り口の数が少なかったため、
極めて使い勝手が悪かったと思います。
ちなみにアメリカの高速道路の出入り口は約3ｋｍに一ヶ所ありますが、
日本は約15ｋｍに一ヶ所です
そこで料金を無料にするだけではなく、出入り口の数を増やす
高速道路が利用しやすくなる。つまり生活道路になれば、高速道路の出入り口に
街ができることになるでしょう
住宅建設だけではなく、商店も進出することになります

明日は衆議院選挙の訳だが…
_|￣|○・・・正直入れる政党がない

民主は旧社会党のじじい共がやばすぎ。
共産、社民、公明は論外。
なんとも情けないが、消去法で自民かなぁ。

>>272
もし保守新党が比例代表に出ていれば、保守新党に入る層ですね。
民主党は一部に左翼がいるから怖いし、自民党には親韓や親朝が多い。
参政権反対の立場だと自民党かなっていう層も必ずしも自民党支持じゃないし、

ここで保守層の受け皿として保守新党が比例区に出ていれば・・・。

>>271
俺もこの手の議論は政治板議員板でさんざんやったからここではやる気はないんだけどなぁ。面白そうだからちょっと付き合ってやるか。

＞高速道路が利用しやすくなる。つまり生活道路になれば、高速道路の出入り口に
＞街ができることになるでしょう

君は高速のそばに住みたいのか？
そうしたいなら俺は否定はしないけど変わった人だねぇ。

それと高速が無料になると都市の一人がちになるという理由を教えようか？
たとえば長野や山梨で巨峰が取れたとしよう。
東京の人はそこまで買いに行くかい？
いかないよね。普通に考えれば、業者さんは東京で売ろうとするだろうね。
東京などの都市には物があふれる、当然それに伴うサービス業もでてくる。これも当然のことながら人も集まる。
では地方はどうだ？これがストロー効果というものよ。この流れに逆らう力は今の地方にはない。
つまり地方が都市依存をより強める結果になるわけだ。
これが君の言う地方経済の活性かなのかな？

それとねぇ民主党信者の人にこれを聞くと黙ってしまうんだが、ちょっと聞いてみようかな。
「高速無料化による経済効果はいかほど？」
「民主党はこの経済効果をきちんと試算しているの？」
「民主党は以前まで道路公団の民営化をうたっていたのにどうして急に無料化になったの？」

一つの提案ですが、現在道路建設のために毎年９兆円ほど使っています
この中の２兆円を返済にあてます

それを20年以上も続けるのか？

来年は参院選があるというのに、今回の衆院選で吹かしまくっていて大丈夫か？
「とにかく今だけ、今だけ吹いとけ！」っていう姿勢しか見えない。

>>271
あなたはアメリカのハイウェイで車もしくはバイクを運転されたことがありますか。
わたくしは残念ながら本土のハイウェイはありませんが、
ハワイ島のものだったらあります。

運転しての感想ですが、
アメリカのハイウェイは日本の国道です。
ただ日本の国道よりも道幅が広く、信号もほとんど無いことが特徴です。
さらに道を広く丈夫に作る代わりに路肩の処理などは自然に任せており、
路肩がマウナロア火山の溶岩と連続していたりします（もちろんハワイ島）。
またアメリカのほとんどの地域は町同士の距離が非常に遠く、
日本のように隣同士の町の家々が軒を連ねている状況はほとんどの地域で見られません。
ですからハイウェイは町同士の人の交流をも促す生活道路でもあるわけです。

一方日本の高速道路は、
どちらかと言うと物資の流通と観光道路としての色彩が強く、
首都高、都市高を別にすればアメリカのハイウェイとは存在意義が異なると考えます。

同列に考えられるとすればヨーロッパ、例えばドイツのアウトバーンでしょうか。
しかしあれもなれ初めはヒトラーの強権によるものでしたし、
都市の中では制限速度もありますのでまた存在意義が日本の高速道路とは微妙に異なると考えています。
残念ながら自分自身でヨーロッパのハイウェイを運転したことが無いので、
ピントがボケているかもしれませんが。

以上のようにさすがに日本の高速道路とアメリカのハイウェイを同列に語るのは無理だと思います。

あとハン板住人としては、これも見逃せない
既出だけど
>また、当事者の方々が高齢化していることに鑑み、アジア等の女性に対する
>旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を図るために「戦時性的強制被害者問題の解決の
>促進に関する法律案」の成立を急ぎます。

http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/02_03.html#23

比例は自民で決めてるんだけど小選挙区が悩むよ。
東京９区どうしようかなぁ…

>>279
わしは神奈川11区W

迷いようがありません

みんな消去法と言うけど、それなら自民が一番先に消えるんだけどな。

民主に関しては旧社会党計の影響力はそんなに大きくないんじゃないの。
救う会のアンケートでも経済制裁に（自民党に次ぐ)8割が積極的だったし、
マニフェスト策定でも労組とのすり合わせを反故にしていたりｗ

靖国参拝の是非についてはどうかな。
中国とは条約で「過去の戦争責任は平和に対する罪を犯した
戦争指導者に全て帰される｣と合意した以上、公的参拝は
やるべきではないという議論にはそれなりの合理性はあるように思う。
戦没者慰霊そのものは否定していないのだから非人間的ってわけでもない。
それに、あちらのエキセントリックな反日を焚きつけても困るしｗ

その他、外交や安全保障に関しては塩川も言っていた通り、
政権に就任すれば村山や小泉のように、否が応でも現実に
対せざるを得ず、要するに対米追従と言うことだけどｗ
そういう大きな外的制約がある以上、そう無茶なことは出来ないだろうね。

地方の経済が元気になれば、Ｉターン、Ｕターンも進み、
東京の一極集中を是正することができます
また、アクアライン同様、本四架橋も建設したことに問題はありますが、
既存のインフラを利用し、地域経済を活性化するためには
無料化は極めて有効な手段だと考えています

>>281
コピペだけど

民主党執行部

菅直人代表・・・シンガンス釈放署名 靖国反対　南京虐殺を大肯定
岡田克也幹事長・・・拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言
横路孝弘副代表・・・旧社会党のホープ、呼ばれもしないのに北朝鮮の金日成の葬式に参加
北海道知事時代「食の祭典２００億円の大赤字」の責任取らず。
石井一副代表・・・金丸訪朝団以来の親北政治家
円より子副代表・・・ジェンダー・フリー運動の中心人物
岡崎トミ子国民運動委員長・・・在韓日本大使館反日デモ参加者
肥田美代子男女共同参画委員長・・・菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

近藤昭一国際局副局長（愛知３区）：市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人

　何故「高速道路の無料化」は、自民党ではできないのですか？

Ａ：端的に言えば、利権があるからです。ファミリー企業もそうですが、
　　パーキングエリアも利権の巣窟です。道路公団を取り巻く環境は、
　　政官財の癒着の構造そのものです。プール製の導入等、国会で議論もせず、
　　さらに、道路族議員と手を結び、この既得権益の維持のために汲々としています。
　　この構造を改革できるのは【民主党】だけです！

>>279
http://www.isshu.net/

あべちゃんの仲間のようだぞ

>>282
それほども妙案なら答えられるよね

「高速無料化による経済効果はいかほど？」
「民主党はこの経済効果をきちんと試算しているの？」
「民主党は以前まで道路公団の民営化をうたっていたのにどうして急に無料化になったの？」

>>283
今回のマニフェスト策定は菅と小沢他数人で決定した
というフシが強い。比例区の削減を打ち出しているのも、
圧力団体系の天下り議員を排除する狙いがあるとも見えるわけ。

小沢自由党との合併は、そもそも左派執行部による
クーデターの切っ掛けになった争点だったけど、
今回それがようやく実現の運びに至ったことで、
旧社会党の影響力という懸念材料はかなり薄れたように感じられるけどな。

高速無料化というのは聞こえは良いが、有料であるデメリットは何だ？

無料化によるメリット

(1)地域経済が活性化されます。
(2)高速道路料金が無料になり、流通コストが削減できます。
(3)さらに、出入り口の数を増やすことにより、高速道路が利用しやすくなります。

アメリカは高速道路を税金で建設しました。
しかし日本は建設当時、税収が不十分だったので、
当初は世界銀行から借金をして建設を始めました。
その後は財投から借り入れている。つまり借金をして建設しているため、
有料にしなければならないのです。ちなみに、当たり前のことですが、
一般道路は税金で建設していますから、無料になっています。

>>287
>旧社会党の影響力という懸念材料はかなり薄れたように感じられるけどな。

今回の選挙で与党を獲得しようものなら執行部大喜びでしょ。
さらに左派の影響が強くなるような気がするけど。

逆に、負ければ執行部の責任が問えるんでない？

これまでの道路建設を調べてみると、高速道路と平行している一般国道の拡幅工事や、
バイパスの建設が行われています。高速道路を無料化し、出入り口の数を増やして、
高速道路を利用しやすくすれば、基本的には、これらの工事は不要となります。
このような無駄な道路建設費用を削減すれば、
必要な道路建設には殆ど支障が無いと考えています。
ちなみに主要国の道路建設予算を調べてみると、
米13.2兆円、独2.5兆円、仏1.6兆円、英1.5兆円であり、
仮に減額しても、決して日本の道路建設予算が少なくないことがわかります。

>>289
インターチェンジの建造費用は国税なのか？

>>286
経済効果については、交通規制を取っ払うことで
国全体で効率的な資源配分が進むことは間違いないと思う。
具体的な数字を出せ、と言われたら困るけど、
それは結論が二転三転する民営化推進委員会にも言える事。

＞民主党は以前まで道路公団の民営化をうたっていたのに
＞どうして急に無料化になったの？

党内でも無料化推進派は以前からいたよ(岩国とか)。
これは冗談だけど、民営化によって在日によるライフライン
の専横が生じるを防ぐため、右派回帰した菅＆小沢コンビが
独断的に決行したと言う可能性だって考えられないわけじゃない。

>>292
無知な俺に教えてくれ、欧米の高速道路の建設費用はどこから出てんの？

例えば、アクアラインを考えてみてください。
アクアラインは東京と木更津を結んでいます。
この二つの地域の地価は大幅に違っています。
もし仮に、アクアラインが無料になれば、片道15分ですから、
木更津に移り住んで、そこから通勤する人はかなり増えるでしょう。
そのため、木更津に新たな住宅やマンションが必要になります。
つまり、内需が拡大するのです。

>>287
旧社会党の影響力が薄れているんなら、なぜ投票結果が出る前から現社民党と連立なんて話が出てくるんだ？
いけしゃあしゃあと嘘を書かないでくれるか？

アメリカは高速道路を税金で建設しました。
しかし日本は建設当時、税収が不十分だったので、
当初は世界銀行から借金をして建設を始めました。
その後は財投から借り入れている、つまり借金をして建設しているため、
有料にしなければならないのです。
ちなみに、当たり前のことですが、一般道路は税金で建設していますから、
無料になっています。

>>280
うらやましいｗ
こっちは煮え切らない区なんですよね。よどんだ究極の選択というか。
>>285
お、胡散臭いプロフィールが消えてる。空気は読める人なんだな。

>>284
無料化したって、高速道路のメンテは必要。
その問題の解決策ではない。

高速道路建設の財源は、財投債を発行して借金で建設してきました。
今度は高速道路も一般道路と同じように、税金で建設することになります。

民営化ということは、当たり前のことですが、民間企業になるわけですから、
何らかの料金収入が必要になります。
つまり、「高速道路は永久に有料ですよ」と宣言していると同じ事です。
借金を返済し終わったら、本来無料にする約束でした。
その約束を反故にするというのが、道路公団の民営化なのです。

アメリカもドイツも無料。
ガソリン税と通行料金の２重取りで、年間約１２兆円の道路財源は減らない。
民営化でも組織は存続し、天下りは残る。
そゆこと。

民主党なんかに入れるなら強酸党に入れたほうがマシ

>>294
君の脳内妄想はいらないんだよW
全部君の妄想だろ。俺は民主党がなんていっているか聞いてるんだがね。

で、民主は都合が悪くなると「自民云々」になるんだよな。
それだからだめなんだよ。もうマスコミにも相手にされなくなっちゃったじゃないかよW

物流大革命を起こす案なのにきちんと試算すらされていない。
聞こえのいい公約をぶち上げる。左派右派混成の政権にしかめの行かない烏合。
おや？昔こういう党が政権とったことあったな。その後どうなったっけ？

>>304
それはない。ｗ

税金＝無料　では、無い。
当たり前だが。(W

>>299
なぬ？
胡散臭いプロフィールとは何ぞや？

>>291>>297
さっきも言ったように、政権に就けば現実が彼らの横暴を
許さないように思うんだよね。救う会のアンケート結果からは
大半の民主党議員が極東三馬鹿への時代錯誤的幻想から
覚めているような印象を受ける。

それに現在自民党内にいる議員との連携の可能性にも
言及していたから、社民党は結局村山の頃と同じく使い捨て
されるだけの数合わせ的な役目しか果たせないんじゃないかな？

さすがにちょっと苦しくなってきたなｗ
ただ根本的には左派的な政治のもたらす害は
現在小泉政権下で進行している未曾有の国難と比較して
そう大したものではないと思う。例えば>>278の慰安婦問題では、
ドイツの（文字通りの)強制売春補償や女性基金の支給額から
推参すれば、一人頭せいぜい200万も出せば片は付く。
だから慰安婦は強制売春であり、日韓基本条約の中で
取り扱われなかった事項だという、よくある補償葉の主張を
全部受け入れたとしても、せいぜい数十億というコストで解決は可能だ。
こんなのは小泉政権下で失われた税収（あるいは拡大した赤字)の
ほんの一部分であるに過ぎないんだよ。

これ以上石油の消費を増やしてどうするって気もするけど。
環境保護はどうでもいいんだっけ？民主党。

>>305
妄想ではないよ。戦後日本の発展は地方から労働力を
吸い上げ、その結果生まれた社会的余剰で地方を
食わせてきたということなわけで、仮に一極集中が進む
としてもそれと同じことが起きるというだけのこと。
こんなことは簡単に予想できるでしょ。

http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
ちょっとは参考になるかな？

　『政府の車を全部低公害車にします』って言ってる小泉も、まあ・・どうかとは思うけどね、
国交省の専門家、それとなく助言してやれよ。

内の選挙区は

　菅直人　ｖｓ　鳩山（弟）

１００％菅直人に入れるつもりは（ｔｂｓ

>>311
つまり民主党はストロー効果で都市を潤わせますということでFA？

>>308
いや、SAMだかtrfだかと日本中を回ったダンサーだったとか（うろ覚え
絵物語風にちょっと浮いてたページだった。若いというのがほとんどの売りの人だから。

現実がゆるさないから今と変わらないってんなら別に民主に入れる必要もない罠。

>>316
もしやZOOのメンバーだったとかかな？

なんで、高速道路だけなんだ。
鉄道も国営化、無料化したら？
その方が、経済の活性化につながると思うんだが。
高速道路無料化なんて、話題作りにしか過ぎないだろう。(W
大局観無さ過ぎ。

>>315
それはよくわからない。バラつきは出ると思うよ。
例えば無料化することで観光業で潤う地方も出るだろうから、
それは例えば自民党や経団連の言う「観光立国」という
ビジョンにも適うものだし、物流コストの低減が、
工場の海外移転を妨げる効果だってあるかもしれない。

民主党がそういう試算を出していないのは問題だけど、
正直規制はあるよりない方が、全体の効率を市場に
任せる余地が増えるわけで、結果の予見を公が事前に
予測してどうにかするという必要はあまり感じない。
そができれば計画経済は破綻しないからｗ

高速道路無料化私は賛成だが
パート　関○美○江（愛知県犬山市　55歳）

　民主党がマニフェスト（政権公約）に、高速道路の無料化を挙げる。
小泉首相は「無理だ」と、真っ向から反対する。今のままでは、
大赤字が続く。それなら、無料にしたらどうなるのか、私なりに
頭の中で考えてみた。
　当然高速道路の交通量は増えるが、そのぶん一般道路の渋滞は
緩和されるだろう。高速道路には料金所も無くなるから、いわば
バイパス状態で車の流れはスムーズになる。しかも人件費も要らなくなる。
　休日には、お金がなくても一家総出で行楽を楽しめる。これまで
閑散としていた地方にも足を延ばす人も増え、全国各地が活気づくだろう。
　こんな事を考えると、経済効果もかなりあり、すっかり冷え込んだ今の日本に
夢を与え、やる気が起きるのではないか。既成概念にとらわれすぎて
マイナス面ばかりを見つめていても道は開けないと思って、
シミュレーションしてみたのだが。

>>319
高速無料化の最大の狙いは、
特定財源という道路族の利権を2兆円まるまるカットすることで、
借金や維持費の雪だるま式増加を抑えることにあると考えている。
道路の維持管理費の数倍にもなる債務返済費用が
道路公団問題の一番の要だからね。
いくら効率化したところで限界がある。
無料化なら料金所の施設と人員を丸ごとリストラできるし。

鉄道に関しては赤字路線の損失補填やってなかったかな？
それと九州や四国などの地方のＪＲは未だに完全国有化の
ままだったと思う。

>>320
君も分かってるんだろ。く、く、苦しすぎW

＞例えば無料化することで観光業で潤う地方も出るだろうから
観光地が潤えば地方経済活性化？
ちょっと無理じゃない？一つの県全体が観光地とかいう場所があればできるかもしれんが。
むしろ観光地の収入＜＜＜＜観光地以外の住人が都市に遊びに行って落とす金になるとおもうがね。

＞工場の海外移転を妨げる
これは人件費と土地費用の問題。高速程度でどうになかる問題ではありませんよ。
これをやるなら空港使用料ただぐらいならどうにかなるかもしれんがね。

＞結果の予見を公が事前に
＞予測してどうにかするという必要はあまり感じない。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞そができれば計画経済は破綻しないからｗ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

つうか民主党を支持する人に「現実が許さない」とか「与党になれば責任感が出てくる」
といった希望的観測が多いのはなぜ？
現実を見ろって。

>>317
外交や安全保障に関しては争点にならないってこと。
小泉だってアメリカが北の安全保証に言及したことで、
拉致問題への取り組みを相当後退させているからね．
もうひとつ、アメリカも拘る「一つの中国｣原則に従って、
李登輝が訪日を断念した経緯もあった。

兵庫県の姫路バイパスと太子・竜野バイパスが無料化になったが、
以前よりも渋滞は緩和され、成功をおさめたといえるだろう。

>>319
その通り！ついでに、不動産や食料や労働力も無料化すれば
いいと思う。
でも、そうなると菅じゃ手に負えないだろうから、将軍様に・・・（略

まあ、100歩譲って高速道路無料・道路公団廃止が実現したとする。

道路公団の8000人の職員はどうなるの？

>>322
形式的な議論だな。
無料化することで、どこが、高速道路を管理するんだ？
高速道路事業のガバナンスの問題と、無料化とは、
関係が 無いと思うんだが。

329の付け足し。
料金所だけじゃないでしょ。
道路のメンテンナンスの方が、
よっぽど金がかかると思うんだが。
まあ、十数年前の米国の予算が下りずに、
ぼこぼこ高速道路の例もあるけれど。
結局、指摘されている問題の一つは、
このような部分の不透明さだろう？
無料化することと関係が無い。

>>323
個別に反論してもらっても意味がない。
どちらでもいいんだよ。地方が寂れようが家政科しようが。
交通・物流に関する規制を一旦外すことで
効率的な資源配分が促進されることには間違いないんだから。

＞( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

別に同じ立場を取れとは言わないよ。
こちらは市場原理を肯定するだけ。

>>328
リストラだね。ファミリー企業もあわせるともっと？
配置転換と新規採用凍結による自然減で
ゆるやかに首切りって手もあるけど。

>>329
高速道路は一般道と同じく国家が管理する。
これを機に競争入札の抜本的効率かも行えば
国全体のトータルのコスト削減にもつながる。
民主党は土建屋とはズブズブではないから期待して良いと思うね。

＞高速道路事業のガバナンスの問題と、無料化とは、
＞関係が 無いと思うんだが。

そうは言っても現状公団民営化が族議員利権温存の
アリバイとして利用されているわけで。元から絶てば無い袖は触れない。

よく知らんけど、ＪＲの赤字は国鉄時代より減ってんじゃないの？

利払いのでかい赤字部門をすっぱり斬り捨てたという理由もあるんだが、
鉄道しかやってなかった職員がラーメン売ったりパン焼いてりして身を削ってるわけだ。

公団職員もいずれ、自前でパン焼いたりガソリン売ったりするようになるわけだな、多分。

選挙戦前半はマスコミマンセーすごかったのに、与党楽勝ムードが漂ってきたらあっというまに手のひら返しされたね。

まぁそういう言動を韓がやってたから無理もない。
選挙戦入ってからは政策よりも個人攻撃に走りまくっちゃって上に、マニュフェストの投売り、
社民との提携等々ヴィションなき烏合であることを自ら証明しちゃったしねぇ。

>>322
あれ？
民主党って、高速道路無料化と道路特定財源の廃止を同時に言っているっけ？
「無料化のときの財源として道路特定財源を使う」と言っていたと記憶しているんだが。
俺の記憶まちがいだったらスマヌ。

>>332
債務を国が肩代わりしている。
民営化推進委員会はその自他尾を
何としてでも阻止するために作られた。
でも維持管理費より債務の問題の方が遥かに大きいから、
民営化による効率化のみでは最終的解決は難しい。

＞鉄道しかやってなかった職員がラーメン売ったり
＞パン焼いてりして身を削ってるわけだ。

これはファミリー企業の問題と同じで特権による非効率を招くよ。
JRは旅客収入の伸び悩みで、ホテル経営その他に軸足を
移しているけど、これには国有資産の払い下げで得た土地を
独占的に利用できるわけで。公団もファミリー企業はみんな黒字。

>>334
道路特定財源のうち、道路の新規建設に回される部分から
高速道路維持に関る二兆円の費用全てを出すとしている。

>>331
＞どちらでもいいんだよ。地方が寂れようが家政科しようが。
民主党のFA？

>>331
民主には自民出身の議員もいたと思うがね。
政治家云々よりも高級官僚のモラルのなさのほうが問題だと思うが。

で、民主党議員の皆様は高級官僚に対する指導力があるのかね。
組織票で担がれた無能どもに。

今の不況は日銀のせいでしょ。

>>338
小沢一郎がもともと田中角栄の子分だし。

>>332
余った土地の安売りをしていた頃が懐かしい。
あの時は判らなかったが、今にして思えば不良債権処理だったんだなぁ。
北海道の果ての地でもいいから、買っておけばよかった。

どちらにしろ社民と組んだ時点で法則発動。

>>337
民主党自身は地方が活性化すると言っているよ。
まあ寂れたとしても、都会の良質な商品を地方が手にできるのは
基本的にいいことだよ。消費者としては選択肢が増えて、
そこから自分にとって最も有益な商品を買うだけなんだから。

>>338
天下り問題への追及はお家芸みたいなもんでしょ。
一般公務員にはそんなに逆らえないけど、
高級官僚に対してはしがらみのない民主党はそう悪くない。

日銀が悪いのはまったく仰るとおりだけど、、
ただそれは小泉や彼に入れ知恵した宮沢などが
日銀の組織防衛に動いたからでもあるんだよ。
繰り返せば、しがらみの無い民主には期待できる。

無料化はｱﾌｫっぽいけど
道路特定財源を一般財源化はいい案だと思うね。
この点に焦点があたらないのは残念

ただ道路公団国有化は「大きな政府」になるだけなんだよね。
労組の影響が強い民主党らしいといえばらしいが。
日教組むけに３０人学級とかね。教師の職が増える
公務員スト権とかね。

>>324
同意。

菅の性格を考えると、自民党とは違う政策をやりたがり
むきになって出鱈目やりそう。慰安婦のような捏造に金だしたりな（ｗ

まあ、今回の民主党の経済政策は、拙速過ぎる部分が多いと思う。
年金政策にしても、安易に消費税に頼り過ぎだろう。
確かに、消費税でも、なんらかの割りを食う部分があるわけで。
もう少し、議論を深める時期だと思うが。
そのためには、厚生労働省に、年金のシミュレーション
を誰でも出来るように、必要なデータを公表して欲しい。

山崎って人が一応数字を出したようなんでコピペ。けっこう怪しいけどｗ

教えて下さい！
高速道路がタダになったら、あなたの「経済効果」はいくら？
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html
みなさまに教えていただいた金額を計算すると＜１年あたり経済効果＞は平均で1人あたり
約89万円でした。この数値を＜「1世帯あたり」経済効果＞と低めに読み替えても、日本全体では、

年間89万円×3,700万世帯(※)＝約38兆円　の経済効果

という試算になります。これに加えて、高速道路の出入口付近の都市開発など新たな事業創出
効果もありますから、景気へのインパクトがいかに大きいかを想像いただけると思います。
※全国乗用車世帯保有率79%（2001年／日本自動車工業会）、日本の世帯数4700万世帯（2001年／国立社会保障・人口問題研究所）　

4割の方が自由記入欄「無料化で、あなたのビジネスや生活はどのように変わりますか？」
にも回答してくださいました。その内容を類型別にすると、28%が「実家へ頻繁に帰省できる」
という趣旨でした。これに「介護に行ける」「家族で旅行」などの回答者を加えると、実に
5割の人が「高速タダ⇒家族で楽しむ時間が増える」と連想していることになります。
一方で「友人にもっと会える」というシナリオを記述した方は2%と少なく、この数字と比較
をしても、高速道路がいかに「家族のつながり」を強める存在であるかを再認識できます。
「無料化」は、経済効果を上げるだけでなく、私たちの家族の幸せを大きくしてくれる提言と言えます。

なお、この他には「会社の収益アップ」を考えた人が14%、「地域活性化、一般道の渋滞解消、
など社会的な効果」をコメントした人が21%でした。「物価が下がる」「（住むところや）
通勤形態が変わる」などの回答は5-10%程度に留まりました。
（後略）

高速道路の無料化（＝国営化）の問題点
１　借入金の返済財源、維持費の財源
２　受益者負担から非受益者負担への拡大
３　道路公団およびファミリー企業は廃止？

かろうじて「１」については言及しているものの、
「２」「３」については、説明していない。
選挙用のリップサービスとしか思えず。
というか、自治労の支援をうけている以上、官の首切りなぞ
できんだろ。

経済効果が一世帯あたり89万円って……収入の何割に相当すると思うんだよ。

>>347
＞受益者負担から非受益者負担への拡大

道路と言うインフラにおいて、受益者＝利用者ではないから
この点はあまり問題ではないと思う。

＞道路公団およびファミリー企業は廃止？

これは料金所の部分に関しては必然的にそうなる。
ファミリー企業も無料化・出入り口増設で本格的な
競争に晒される。さらに国が競争入札を導入して
利用権をオープンにすればいい。

＞自治労の支援をうけている以上、官の首切りなぞできんだろ。

＞国家公務員の省庁間異動や定数削減、高級官僚の手当等の見直し
＞などを順次すすめ、4年以内に、国家公務員人件費総額を1割以上縮減する
＞効率的な政府に改革し、さらに分権の推進等により効率化と縮減を図ります
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html

ちなみに小泉政権では公務員の数はむしろ増えている。

>>347
高級官僚をつるし上げにして、それでチャンチャンだと思うね。

民主党がシガラミがない！とかいってるが
そりゃ若いし権力側にいなかったからね。
現に民主の年寄りはシガラミの固まりになってる。
改革・改善は常に必要だが、革命ゴッコはいらない。
それこそ小泉のパフォーマンスでお腹一杯

それ以下の韓直人がなぁ・・・
敵は隙をみせているし、メディアのバックアップもあるのに

>>349
もう一つの問題は、国が行う競争入札の効率性の有無。
現在の高速道路建設についても、この点の指摘は多い。
民営化が完全とは言わないが、解決策に近い気がする。
無料化で認める唯一のメリットは、料金所の混雑がなくなること
くらいかな。

>>351
その代わり、自然渋滞が増えそうな悪寒。

税金を『うちでの小槌』と勘違いしてる香具師がいる・・・・
日本国民じゃないから「やばくなったら逃げればいいﾆﾀﾞ」とでも思ってるんだろうな・・・・

この緊迫した国際情勢の中で菅を首相にしちゃったら、村山に続いて中朝韓に土下座しそうな悪寒

>>351
アメリカのように高速道路がものすごく広いところなら只にしてもいいけど、
日本のように狭い土地に片側２車線が東名高速＝最大の高速道路なんて
ところでは、只にしたら、高速道路上にＤＱＮがあふれて、本来必要な
荷物運送ができなくなる。
特に、東北から東名に抜けるのに大渋滞ができるだろう。

菅直人は、思いつきで言っていて、腹が立つよ。

ウリは不在者投票言ってきたニダ。

もちろん自民党ニダ。

民主　社民　共産の左翼連合に日本を任すわけにはいかないニダ！！！！！

>>355
無料化なんて、ごまかしです。

選挙で勝てれば、後がどうなろうと知った事じゃないってことでしょる

民主化路線にして、無駄を省くのが一番だ。

　公団職員の行方まで明記してくれないと駄目じゃん、
このご時世にいきなり8000人も放り出すのは国民に優しくないじゃん。
　
　無駄遣い廃止なら、議員定数の削減を押し出してくれなきゃ駄目じゃん。

　公務員削減っていうけど、末端のほうは人手が足りて無いじゃん、
高給公務員を切り捨てて、余った分で下級公務員を充実させる方が正しいと思うじゃん。

>>351
料金所が混むっていうけど、都市部は無料化の対象じゃないからね。
結局は首都高速に入る辺りで大渋滞が起こる。
それも従来の料金所どころでは無く、はるか手前から渋滞が続く事になる。

地方でも出口の先は一般道だ。
料金所がダムに似た機能を果たしていたが、これがなくなると
交通量が無制御になる。活性化されればかなりの影響がある。

結局ランプやバイパスを要望する様になるが、
無料化のツケでそれには答えられないだろう。

世の中の流れからして、車の規制や物流を貨物列車主体にする方が
マクロ的な流れだと思うが。

自民が安定する議席数はまずいね
民主党右派が党を割って、自民が取り込む形が理想かな

>>360
理想っちゃ理想なんだけど、そんな賭け漏れにはできん・・・・・・

高速無料化なんかにしたら普段使わないヤツまで使いだすから
交通量の増加に伴って道路の老朽化も促進されるだろう。
それに周りの環境も余計厳しくなるわけだから、その為の
設備投資も必要になるのでは？
結局「税金で補填→財政難→増税」ってパターンになりそうな。

＞＞普段使わないヤツ
珍走団とかも走りそう。
高速使って全国暴走とか・・。

それと高速が無料化になると使用者が増える＝事故が増えることは明白。
しかしそれに対する対処はまったく考えてないでしょ＞高速無料化
高速警察隊（だっけ？）の人員や救急車や医療関連の確保、維持費なんて
のも考えてないんじゃないかな？

一度作った道路は永久に使えるという前提があるのかもしれない。

東名や名神が建造費に比べて料金を取りすぎという指摘は見たが、
年間の維持費については明示されていなかったな、利益率がいいのはわかるが
交通量が多いから損耗も半端じゃないだろう。

タダより高いものはない。

まったく・・・手段と目的がいれちがってるな。

無料化が目的じゃなくて、それによる経済効果が目的なんだろ？
それと、道路特定財源の一般財源化と使用範囲を広げることなのに。

菅の馬鹿は戦略が間違ってるよ。

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
　　　↑
参政権獲得待ち

>>368
これを見ると
民主だけはいれたくないなｗ

>>368
選挙後の状態・・・


　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 　 <::::::::::: >　菅先生…ｳﾘたちはこれからどうなってしまうﾆﾀﾞか…？
　　　 　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^

某所で聞いた意見だが、専門性の高い板ほど民主のマニフェストに
対して厳しい意見続出だとさ。


もちろん軍板でもコテンコテンだが。

>>360
それくらいなら自由党が自民党に入ったほうがスッキリしたんじゃないか？
自民と民主を合わせて左右に分けたいと思ってる人間は多いと思うが。

>>350
全体的に論旨が意味不明なんだけど、
革命ゴッコの名にふさわしいのは石原ﾉﾌﾞﾃﾙのような例。
ゴッコとしがらみの板ばさみで政治的混乱をもたらした。
菅は小泉といい勝負だと思うよ。小沢のサポートもあるしね。

>>351
ヤスオの所じゃ入札のカイゼンで相当な効果を上げていたよね。
9年ごろから共投資は減少傾向にあるんだけど、
その多くは財政難に陥った地方が経費節減に努めていることによる。

>>355
>>359
無料化には渋滞緩和効果もある。
料金所の廃止は恐らく段階的なものだから、
とりあえずは誰も通らない高速の利用頻度が上がればいい。

＞結局ランプやバイパスを要望する様になるが、
＞無料化のツケでそれには答えられないだろう。

交通量が増えればガソリン贅も増収。

>>362
その場合はガソリン贅が増収となる。

>>364
民営化でも料金下げの方向だけど。
そういう事を真剣に憂えている人間は日本全国でも稀
少だと思う。交通事故増加による外部不経済が深刻に
なるほどあればとっくに高速道路は廃止されているはず。

>>365
料金-維持費はほとんどの区間で黒字。
だから民営化による効率化は本来必要ない。
問題は建設の際に支払った債務の返済。この部分で赤字になる。
その抑止が骨抜きになった自民党の公団改革案は
事実上3年を無駄に費やした徒労の産物に過ぎない。

＞無料化には渋滞緩和効果もある。

ほんまかいな（ｗ。料金所だけ混むところなんてないよ。

この板で語るべきは、高速無料化より
極東三馬鹿国家との外交問題だと思うのだが？





結論でてるかなｗ

>>373
その補修費用や維持費は税金から出すんだよね。
結局、無駄な増税じゃないの？
民営化にすれば、税金を注ぎ込まなくてもよくなる。
その分を赤字決済に回せれば少しは赤字が減る。
まぁ、本当に交通量の少ない地方については無料してもいいとは思うが、
それによって潤うのは地方だから国庫ではなく地方が負担してほしいね。
でもね、ジャンクションを増やしたとしても、そんなに使用度が上がるかは少し疑問。
商業用ならメリットはあるが、一般はそれほどメリットがないと思う。

使用者が増えたら逆に帯域不足に陥って、渋滞になるのではないのか、と。
よって速度低下→速度違反系の事故は減ると思われ。

#渋滞→疲労による事故は増えるかもしれないが。

>>375
一応統計によれば3割程度がそれにあたるそうです。
民主党案ではついで出入り口も増設されるそうなんで、、
既存の一般道とのシームレスな利用による効果も期待できる。

まぁ高速の渋滞は、減速による渋滞の方が多いと思われ

>>379
出入り口増やすの大変だよ。誰が払うの？税金？

出入り口増やすっていうけど、逆にその出入り口が一般道の渋滞を引き越さないだろうか？

>>382
騒音問題も引き起こしますな

>>374
＞その場合はガソリン贅が増収となる。

だから、車は非効率なんだよ。エネルギー効率で。
それが問題なんだって。用が無くても車に乗るやつが増えまくるぞ。

高速なんて、料金３倍にしろや。
貧乏人とトラックは高速乗るなよ。マジで。

>>376
例えば村山と小泉を比較すればわかる。
どちらも周辺大国や従来路線との整合性という圧力の中で、
その本来の政治イメージとは隔たった外交、安保政策を取る
羽目になった。結果的に見れば両者に大きな違いはない。

だから日本においては外交や安全保障は
争点になりづらいと思うんだけどね。

>>377
増税とは言わないんじゃないかな。単なる利用者負担だから。
景気回復したり民営化で安くなった場合でも同じ現象が起きるよ。

>>381
税金でしょう。渋滞が深刻になるほど交通量が
増えると見込めるなら、そう悪い投資ではないと思う。
財源は後から付いて来るってね。

>>384
ガソリン代もタダじゃない。
民主党案では自動車贅の廃止、減免と引き換えに
ガソリン贅を上げる見込みだから、用も無いのに
乗り回す人間からはそれ相応の代価を徴収できる。

高速無料化って、なんか目くらましなんだよなぁ。
そもそも、高速道路の問題ってのは、
あまりにも、収益性が無いものが作られてるって
ことでしょう？
無料化は、これを防ぐ意味では、逆行してると思う。
また、無料化すると言うことは、鉄道など他の輸送手段
に対して、優位になるように、補助金を出すと言う側面もある。
これって、日本のロジスティック・システムの全体像の中で、
正当化される？

>>382
本来的に渋滞は利用者増加＝経済効果との
トレードオフだから、完全になくそうとするのは難しいでしょうね。
ただ無料化の恩恵を受ける使われない高速の傍では、
大抵一般道がその代替手段として利用されている。
高速道路分のキャパシティが増えるとすれば、
従来よりは一般道の混雑は緩和されるように思う。

>>383
閑静な田舎もいいけど、大抵の地方はお金を落とす人間が増える
方を歓迎すると思うんで、あまり懸念する必要はないかと。

こっちにも一応書いておくか。
http://jipo.kir.jp
ここから来たメールには、
「民主と社民を支持しろ」と書いてあった

>>386
民営化すれば税金から出さなくてもいいものを、税金で賄うって言うのだから増税と同じだよ。
民営化で安くなった場合、本当に利用者が潤う。
未使用者の犠牲無くね。

日本の高速なんて高架だからね。金がかかりすぎる。
そりゃゼネコンや道路族はよろこぶだろうねえ。誰のためにやる
んだか（ｗ。

>>386
長距離は鉄道でだいたいできるからロードプライシングとしての
高速代金は意味がある。

短距離は鉄道でだいたいできないから、ガソリン税と高速料金の
二本立ては合理的だよ。

>>388
地方で車通勤したことある？
多くて４車線だから通勤時間帯は高速も一般も混むよ。
Ｔ字路が多ければ多いほどね。
って言うか、最近は昼間でも込むし。
まぁ、熊しか通らないと言われてる北海道はどうか知らんが。

>>388
>閑静な田舎もいいけど、大抵の地方はお金を落とす人間が増える
>方を歓迎すると思うんで、あまり懸念する必要はないかと。

とりあえず、大通りに面した地域に住んでみれ。
それと、観光地で発生している問題を許容できるほど、
人は懐が深いとは思えない。

>>387
＞あまりにも、収益性が無いものが作られてるって
＞ことでしょう？

民営化案もそうだよ。本来なら不要な新規建設を
採算性というフィルターで正常化しようという段取りだった。
でも最近のニュースを見るに、どうやら今後も国民負担による
不要な道路建設が推進されるのは、ほぼ間違いないんだよね。

無料化案は新規建設に回される費用を、すでに勃てて
しまっている道路の有効利用に使うという構図だから、
これまでより不採算路線の建設はずっと抑制される一石二鳥のアイデア。

＞優位になるように、補助金を出すと言う側面もある。

今でも鉄道なんかの赤字路線には補助金出ているそうだし、
そもそもＪＲは発足に当たって、その債務を国が肩代わりしている。
特に道路だけが優遇されているわけじゃない。

>>389
言ってることはわかるが、民主の左派と社民を支持することの害悪が勝る。

民主の右派が残ったら、支持可能かもしれない。

>>395
＞無料化案は新規建設に回される費用を、すでに勃てて
＞しまっている道路の有効利用に使うという構図だから

新規建設の抑制が国土交通省にできるとはとても思えない。

>>396
漏れも西村眞吾とかが来るなら民主支持しても良い。
いっそ、韓直人とか排斥してくれればねぇ。

>>398
菅直人が敗北したら、民主党内の独裁派（社民派）じゃなくて、民主派が
実権を握ると期待して、今回は自民でというのが、私的見解。

個人的には民主党の民主派が一番支持できる。次に、小泉系かな。

民主党の独裁派（菅直人などの社民派）はとてもじゃないが無理。

自民に勝つためなら共産や社民も取り込もうとした民主は信用度ゼロ。
理想としては、自民、民主の双方から人を集めて新政権を作ってほしいけど・・・。
無理なのかなぁ・・。

>>399
うむ　つうか西村眞吾タンもなあ・・・

小泉批判はするどいんだが、民主党に居る時点でだめだなｗ

今回民主には負けてもらって新生民主党として出直して頂きたい。

>>400
＞理想としては、自民、民主の双方から人を集めて新政権を作ってほしいけど・・・。
＞無理なのかなぁ・・。

カスばかり残りそうだよね。。

民主党の民主派（非社民党系）と、自民党の改革派がそれぞれ、実権を握れば
二大政党制のコアができると思うけど。

共産党は民族政党としての左派としてまだ、許容できるし。

地元選挙区の民主党候補のサイト開いたら
韓と小沢のｆｌａｓｈムービーがデカデカと・・・

ちょっと考え込んでしまった

>>400
そう思うでしょ？w
つかね、土井たか子がすりよってるだけっつ−気もする。
見事に選挙妨害なんだがw

テレビ討論で、民主と社民の連立の質問に対して、土井たか子が嬉々として答えてるのを
菅が、渋い顔で別の話題にそらしたのが笑えたw

>>86
最高裁はどうしたらいいのかな。
この深沢というのだけ？

>>397
連立を組まなければならない民主党に国土交通省をコントロールできるわけないでしょ。

>>406
だよね。民主党が公務員改革ができるとは思えない。

だいたい、高速道路職員が公務員になるわけだし。

ところで、「高速道路有料の『デメリット』」は
どんな点なんでしょうか…

>>408
有料という点がデメリット

>>406
> >>397
> 連立を組まなければならない民主党に国土交通省をコントロールできるわけないでしょ。
つか、そもそも社民なんて一桁かもしれないのにｗ

民主＋社民＋共産で２４１以上なんて無理！！！

菅が言ってるのは「自民に勝てない選挙区は、民主候補に協力してくれい」って事。

連立なんて無理とわかってますからW

一つ書くと雪ダルマ式に問題が増えるな。まいった。

行き掛かり上民主党を養護するけど、本来どの案が
どう優れているという点にはほとんど関心はないです。
民主党マニフェストのデメリットが、デフレ不況の継続以上の
害悪をもたらすとは考えられない。
まあそこんところは過去レスにも書いたんで
興味のある方は探してみてください。。

>>390
渋滞によって増えるガソリン贅を、
その解決に充てるのは利用者負担です。
一方、自民党の民営化案では自分も誰も使わない
不要な道路に税金を使われるだけなので、
こちらの方がよほど問題。

>>392
ｽﾏｿ、解説求む。

>>393
通勤時間帯の交通量が無料化によって
増加するとは暗々裏思えないんですが。
物流や行楽を活発化させるわけでしょう。

>>394
都市開発とはそういうもんです････としか言えない。
人権無視と批難されるなぁ･･･。

>>411
だからね、Ｔ字路渋滞を増やすなと言ってるの。
不要な道路は要らない。

>>410
選挙に利用してるだけならいいけど、ミイラ取りがミイラにとも・・・。
まぁ、それは自民も同じなんだけど。

議員板から拾ってきたニダ。

日本の野党が信用されないのは、売国だからです。


72 名前：無党派さん 投稿日：03/02/15 17:50 c9iFVy27
野党が育たないというよりも、日本ではまともな左翼が育たない、って言った方が正しい。
左翼的な志向でもいいんだけど、ならその志向をどうやって実現的な政治に結びつけるか、って政策の部分。

あとは「人権」とか「平和」とかといったお題目を結構使うことが多いけど、
「特定の人の人権」であって、「特定の人々から見れば都合がいい平和」に過ぎないこと。
だからうちらの人権とかうちらが安寧に暮らせる権利とか、そんなのは一切無視でしょ？

まぁあれだ。
京都議定書準拠するって観点から見ると、
高速道路無料化して交通量増やすってのは、激しく矛盾だな。
電車・貨物使え、と思うが

>>402
なんだよね。
今は自民・民主共に混ぜっこだから民意が通り憎い。
特にハン板的には・・・。

なんだかんだいっても参政権（選挙権、被選挙権）を
党是にしている党（民主、公明、共産）にはいれねえよ。

>>397
財源そのものがなくなるわけだから、
国土交通省が何を言おうとどうしようもないでしょう。
もし仮に維持費に回す分を減らせば
とてつもない量の苦情の嵐が国土交通省を
襲うことは目に見えている。
そういう事態を好む人種じゃないでしょう、役人は。

>>402
実はその｢改革派｣こそが今次の不況の一端を担っている。
メディアを流れる単純なイメージだけじゃわからないことはあるよ。

>>412
読み違えてました。
ただ総体として相互乗り入れが可能な方が効率的になると思います。

>>396-407
昔ハン板で遊んだクチだから、民主党右派に期待する
心情はわかるつもりだけど、ただこれだけ成熟した先進国
では外交や安全保障を第一の関心に置くことが、
国益に直結するとはあまり思えなくなったんだよね。
たしかに不当な言いがかりやタカリには腹が立つけど、
それよりも経済政策の失敗による自殺者や困窮者が
増えることの方が、俺個人としてはよっぽど耐え難い。
別に感情論で言ってる訳じゃなくて、こういう生産性の
無くなった人間は将来の日本において絶対お荷物に
なることだって目に見えているわけでしょ？
あるいは金額ベースに直せば、
ODAやコメ支援の数百倍の国富の喪失という
現実だって見えてくるわけ。これらを足し算引き算すれば、
どちらに優先度を置いて世論を喚起していくかも明白だと思う。
まあ、勝手な言い草とは思うけど一度考えてみてほしいと。

えーと、要するに経済板覗いて下さいってことですｗ
ホワイトハウスが始まってる時間なんでここらで去ります。

>>419
＞ただこれだけ成熟した先進国
＞では外交や安全保障を第一の関心に置くことが、
＞国益に直結するとはあまり思えなくなったんだよね。
笑いましたW

成熟した国だから、外交と安全保障が必要なのです。
日本が鎖国してる、未開の国なら外交なんていりません。

”外交と安全保障”をないがしろにして酷い目にばかりあってるだろ、日本は。
経済なんぞはこれだけの先進国だからこそほっといてもまあなんとかなる。

他板のほとんどのスレでもそうだったけど
民主党支持者って外交や安全保障については
一切語ろうとしないよね♪

投票日前だから随分ＴＶはおとないいなあ。
それにしても明日は選挙だとのニュースの次に、
イラクの米軍死者のニュースを流すのは一種の誘導に思えるぞ、ＮＨＫ。

やります！民主党

１　基礎年金の税方式への移行
　　基礎年金と所得比例部分からなる二階建て年金制度を4年以内に確立します。
　　財源については、消費税と掛け金の組合せで安定化させます。

高速道路なんて、どうでもいいよ。
ハン板なんだから、半島対策において自民党よりも民主党に投票した方が
どういう風に日本国籍の人にとって、韓国籍で日本に定住している人より
「おいしい」のかってのを教えてよ。
>>民主党の中の人。

２　凶悪犯罪への罰則種化と警察官の増員
　　警察官を4年間で3万人以上増員するとともに、凶悪犯罪を厳罰化し、
　　治安の回復につとめて、暴力や犯罪を許さない社会をめざします。

>>426
＞２　凶悪犯罪への罰則種化と警察官の増員

結局税金なんだよなあ。

いくら摘発しても無駄なんだよ−Ｗ
日本の刑務所は中国系の犯罪者からすると天国だから。

入国のための規制を強化したほうが、安くつきます。
不法就労者を徹底的に取り締まった方が、いいでしょう。
どこの政党も言わないけどなあ。

>>425
外国人参政権を考えもせずに認める民主党がその答えを持ってるとは
思えない。

もう何というか…
管って選挙直前に墓穴を掘るよね
「ほかの野党に入れても死票になるから
　民主に入れろ」
とか言ってたときもあったような

>>423
「朝日、岩波、ＮＨＫ」
というぐらいですから…

>>426
民主党には、外国人犯罪対策がない。

小泉と石原は不法滞在者半減で一致してる。全く正しいね。

３　川辺川ダム・諌早干拓・吉野川可動堰計画の即時中止
　　これまで税金を無駄に使っていた、自然破壊型の公共事業を改め、
　　自然回復型の新しい公共事業への転換を進めます。

>>419
こないだから長々とレスしといて、結局言いたいことは
「小泉は嫌だから今回は民主党に入れろ」ですか？
説得力全く無し。

>>431
外国人犯罪対策は？特に、拉致問題と、北朝鮮の問題は？

４　高速道路の無料化と道路公団の廃止
　　地域経済活性化と流通コストの削減をはかるため、
　　大都市以外の高速道路は3年以内に無料とし、道路公団は廃止します。

>>431
電光掲示板みたいなやっちゃな。
米国みたいに、ビザを取得して入国する外国人に、
空港で指紋採取や写真撮影を義務づけてくれい。
参院選まで、マニュフェストに載せてくれ。

一番怖いのは、民主党が政権を取って
在日なんかを優遇する法律を作ることだな。
有権者が驚いても後の祭。
覆すのは難しいからな。

５　国会議員数１割以上、公務員人件費１割以上を4年間で削減
　　国会議員数及び公務員人件費を削減するとともに、高級官僚の天下り禁止、
　　政治資金の全面公開、勾留中の議員報酬の凍結を実現します。

６　30人学級制の実現と学校５日制の見直し
　　子ども一人ひとりに行き届いた教育ができるように少人数教育の確立。
　　特に、4年以内に小学校低学年30人学級の実現や、学校5日制の見直しで学力
　　回復をめざします。

考えてみれば、民主党の再分裂はアリだな。
んで民主党のマトモな連中と自民党が組んで、
公明党を与党から追い出せれば・・・








・・・日本政治史にもそんなうまい例はないか

>ID:nk4sjcTV
コピーマシン(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

今の日本に必要なのは、ナチス党だなW

極右型の政党が必要でつね。

日本ナチス党万歳。

７　補助金18兆円を地方の自主的な財源に
　　無駄の多い、国から自治体へのひも付き補助金を4年以内に廃止し、
　　地域が自主的に使える財源を飛躍的に増やします。

ジャップ・ヒストリーＸ（ｴｯｸｽ）でつか？

>>439
ある。保守合同。

>>439
池田大作が引退したら可能性もあるんでないか？

公明党が分裂して、民主党左派と合体。

民主党右派は民主から飛び出して、保守系政党を結成。

>>437
公務員は高速道路公団の官営化と警官の増員で逆に増えるでしょ。

>>441
社民党があるのに、右翼がないのは何故なのだろう・・・
（もう社民は消滅だけどさ）

>>447
右翼は亜細亜主義になるから、イラネ。

>>448
> >>447
> 右翼は亜細亜主義になるから、イラネ。
>
それが異常だと、半万年問いたい・・・・

右も左もアジア主義っつ-のが終わってる。

ウリが主張するのは、極右国粋の日本ナチス党である！！！ニダ

外国勢力に荷担する売国奴を追放するのである！！！ニダ

>>439
民主党のマトモな連中と自民党が組んで
じゃなくて
民主党のマトモな連中と自民党のマトモな連中が組んで
でおなかいします。
でも、数的には民主アフォ連中より自民マトモ連中のほうが少ないのが問題だよ・・・・

なんか選挙前に民主信者が沸いてきたねぇ。

さっきの奴はもういないのか？
まったく現実感がないから説得力ｼﾞｪﾛだったな。

>>449
国粋主義って雰囲気に流されて本質的なことができないからなあ。

パチンコ課税か廃止と、覚醒剤取り締まりと、北朝鮮の寄港阻止、送金阻止と、
在日の特別永住資格廃止と、不法滞在者半減ができたら、当面いいと思うけど。

全部合法で全く当たり前で、どの国でもするでしょ。

こんばんは、なの

>>441
ナチスは拡張主義を採っていたの
・・・日本に一番近い外国は・・・なの
それより、環太平洋モンロー主義きぼんなの

>>452

> 全部合法で全く当たり前で、どの国でもするでしょ。
日本は、できてませんが何か？
近い将来に、できる見込みがあるとでも？

やはり日本ナチス党しか・・・

>>451
N速＋にも似たような人がいたけど。
「とにかく民主党にまかせてみろ。」
の一点張りで薄気味悪かった。

>>453

> それより、環太平洋モンロー主義きぼんなの
環太平洋主義なら、応援しますの。
でも現実は極東アジア主義ですの。

とっても、むかつきます・・・なの。

>>420>>421
それならそれで根拠を示してほしいんだよ。
たとえば反中国・韓国系のコピペでは、しばしば
ODAや外国人犯罪などについて具体的な数字が示されるけど、
はっきり言ってしまえば、それらのどれも経済失政による
膨大な国富や人命の喪失と比べれば誤差の範囲のようなもの。
急増中である犯罪そのものも、多くは不況を原因とする
日本人の反抗であるし、伸び率としてはそれを上回る
外国人犯罪も、不況にあえぐ暴力団が新たな資金源として
外国の犯罪組織と手を結ぶようになったという経緯もある。

２ｃｈで言われるような治安、外交、安全保障と言われるものの
大部分が（ネタとしてはともかく）つまらないな感じるようになったのは、
多くは子供じみた感情論か、そうでなくても具体的根拠として示された
ものを真剣に検討する限り、それよりももっとずっと喫緊で、かつ国益
に直結する政治的課題についてほとんど何の関心も抱いていない様子だから。
で、そういう輩がお節介にも（と、人のことは言えないがｗ)愛国心や
公共性、日本人の自立などということを叫んでたりするから非常に、
まあお節介の仕返しと言うか、ある種のレスをする動悸が芽生えたと言うわけ。

>>422
そうでもない。語ると怒り出す人間がいた記憶があるから。

選挙権無い癖に必死だなﾌﾟ

>>453
＞ナチスは拡張主義を採っていたの
拡張主義つ-のがよくわからないですの。

ナチス党は「ア−リア人による、ドイツ帝国」だったはずですの。
だからオ−ストリア併合は無問題ですの。

>>455
そうなんだよW
民主信者ってキモイんだよ。

>>457
>そうでもない。語ると怒り出す人間がいた記憶があるから。

語って見れ

パチンコ廃止なんて、ａｂｅ幹事長様が政治生命を賭けてでも阻止するよｗ

これはガイシュツ？
菅代表反撃、民主党閣僚名簿で大舌戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031107_10.htm

森前総理の閣僚モー娘。でいいじゃん発言に対し・・・

＞この発言を聞いた民主党の菅代表が、７日の千葉・柏市での記者会見
＞で猛反撃。「官僚に振り付けしてもらわないと活動できない閣僚をモー
ニング娘。かモーニング息子かわからないが、並べているのはどちらの
内閣なのか」「モーニング娘。が、むんくによってコントロールされている
のと同様、官僚にすべて振り付けをしてもらう内閣を歴代つくり続けたのは自民党」と、
つんくを「むんく」と言い間違えながら反論した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>428
はっきり言って外国人参政権なんて
日本全体から見ればどうでもいい。
層化や共産、社民の支持者よりもずっと少ないんだから。
投票によって彼らが政治を牛耳る可能性は薄い。

>>463
キモ！

>>457
願望を根拠にして論を展開するなって、先生から教えられなかったか？

>>464
何故余所者に与えた場合の最悪のケースを想定しない？

>>455
「一度やらせてみよう。ダメなら交代すればいい」
ってのをよく見た。

酷いのになると
「小泉飽きた」
誰でもいいのか・・・。

>>457
つうか、その点まで考えると戦後民主主義の間違いつ-結論にたどり着くしか、ないですの。

いわゆるDQN犯罪の多発が、そうですの。

過剰な人道主義のために犯罪者を、守ってる状況がいけないのですの。

>>464
層化や共産、社民と共同歩調を取る勢力じゃん、やつらは。

外国人犯罪が誤差の範囲。。。

　　一　　発　　な　　ら　　誤　　射　　の　　人　　で　　す　　か　　？

テレビ討論で小泉の不甲斐なさが多くの国民に知れたからな。
それでも自民は揺らがないだろうけど。

>>464
選挙権があれば、選挙の鍵を握ることもありえるんですよ？
少数派だからといって関係ないわけじゃないんです。

>>464
＞投票によって彼らが政治を牛耳る可能性は薄い。
それは間違いですの。
要求は無限ですの。
地方参政権が得られれば、今度は国政選挙の参政権も要求しますの。
放置すると韓国人の日本政治家も出現するようになりますの。

だから、「日本の事は日本人が決める」この原則論を、守らないとだめですの。

在日に参政権を与えても票は片寄らないよ。
自民党支持者の方が断然多い。
そこらの政治にあまり感心のない主婦どもみたいなもんだねさ。

>>468

＞「一度やらせてみよう。ダメなら交代すればいい」
マガジンのクニミツの政の
選挙コラム読みすぎなのか？

在は声がデカイし、
それを増幅する売国マスコミも一杯いる。
影響が無いわけがない。

>>461
たとえば、

謝罪・宥和外交で拉致被害者を取り返したはずが、
アメリカの圧力と世論の硬化に怖気付いたせいで
何の信念も無く方針転換し、さらにアメリカがイラクの失敗で
消極姿勢に陥いった為に（金以外の)切れるカードの一切を失い
一年を無為に過ごした。

>>466
どの変が願望だと思った･？具体的にどうぞ。

>>467
いつでも多数派たる日本国民の手で覆せるから。

>>464
ここの住人ならその答えは出ないはずだが・・・。
朝鮮系の闇はかなり深いよ。
それと永住資格の九割は朝鮮系ってのをお忘れなく。

>>464
可能性がないって言うのは君の憶測妄想の域から出ないものでしょ？
もし法律で参政権を与えたら、たとえば自治区のようなル物を作ったとしても法律で禁ずることはできなくなるんだよ。
おまけに奴らの要求は無限。絶対譲歩してはいけないのよ。

>>474
国政参政権は違憲ですよ。
地方参政権も、『付与しても違憲ではない』程度。

この程度なのに民団に乗り込んで嬉々として『与えます』って
いうような奴が多いのよ。まあパチンコマネーがほしいのか
在日票が目当てか、売国奴なのか知らんが。

外国人に選挙権与えるなんぞ、緩やかな治外法権に他ならない。

>>474
ハゲ同。
日本の政治が悪くなった場合、そのツケを払うのは、結局日本人のみだからね。

在日朝鮮韓国人が言う「日本に３世４世になっても、住んでるんだから日本人の権利を
持つべきだ」つ-のは、とんでもないワガママですの。

日本と韓国との２重国籍も認めろっとかアホな事も言ってますの。

現実的に、日本と韓国は別な国家であり、利害関係があるのは当然ですの。
韓国の利益が日本の不利益になることが多いという現実を無視してますの。

>>475
仮に民団系にだけ与えられたとしても、北シンパ
議員に投票されるのは確実。だって

「隣の同盟より近くのテロ（ｒｙ」だからな。

入党資格（国籍要件）

自民党：日本国民　
共産党：１８歳以上の日本国民

民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし


自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

>>482
とんでもない。特定地域が外部勢力にひっくり返される危険性を
はらんでいます。

民主党はマスゴミに露出多い癖して道路の話しばかりで
在日参政権なんておくびにも出さないね。

>>481
俺の素人考えだけど、やっぱり利権と票田じゃないかなぁ。
他に必要性が感じられない。

>>478
どう考えたって切れるカードは腐るほどありますよ。

>>481
＞国政参政権は違憲ですよ。
＞地方参政権も、『付与しても違憲ではない』程度。

例えば韓国と日本の２重国籍を認める法案ができたら、どうしますの？

この口調疲れたなW
もう止めるニダ。

>>464
この間から参政権付与の金額的損失を具体的に出せといってた人？
あのね、高速無料化は確かに金の問題だが、参政権付与はそうじゃないんだよ。
このことを「経済的損失」と並べて語る時点で話にならないわけ。

例えばあんたの家に下宿人がいたとして、家賃払ってるからといって、
あんたの家の家計の使い道やら、家族の教育の方針に口を挟ませるかい？
たとえそのことによって家計の運営が多少楽になる可能性があったとしても
そんなこと普通は許さないだろう？
その下宿人が娘の婿にでもなれば（要するに帰化だな）家族の一員だから
それは意見も聞くだろうが、ただの下宿人でいつ出ていくかもわからない
人間と家族を区別するのは当然だろうが。

そういう基本的なとこわかってないから、長々とレスしまくっても
説得力無い、と切り捨てられるんだよ。

>>486
うわっ、自民と共産だけしかまともな政党がないじゃん！！






・・・って、前からわかってたことか。

今まで参政権など持ってなかった香具師らに与えたって
票は片寄らないって。
近所の学会員に勧められて、公明党に入れるのが少し多くなるくらいかな。

426 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 23:32 ID:bFm8877O

各党公約 （安全保障?関係）


【社民党】　公安調査庁を廃止します
ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/y8.html

【民主党】　陸上自衛隊の削減、機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/05_05.html#15

【公明党】　軍縮を推進します
ttp://www.komei.or.jp/policy/manifesto_saishu.htm

【共産党】　安保条約第１０条の規定にしたがって、アメリカに「安保廃棄」を通告。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/00_01.html

↑外患誘致及び利敵行為の売国行為、「亡国」側↑
-----------------------------------------------------------------
↓主権国家体制保持ならびに国家安全保障体制強化、「防国」側↓

【保守新党】　来年の通常国会において防衛庁の「省」昇格を実現。
ttp://www.hoshushintoh.com/seisaku/to_seisaku10.html

【自民党】　防衛力の整備・強化と防衛庁の「省」実現
ttp://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf

>>469
どうして？
例えば最良の犯罪対策は貧乏人の撲滅であることは、
90年代アメリカの経験からも明らかでしょ？
急増しているDQN犯罪と言えばひったくりが代表的だけど、
あれはひったくりのメッカである関西圏の失業率を
考えれば非常に納得がいく。
犯罪対策をするな、とは言わないけど、
搦め手の方がずっと有効である場合もある。

>>474
憲法の制約がある以上それはない。

>>488
流行のマニじゃなくて「政策」なんで政権を取れなくても推進する筈です。

>>494
「大丈夫、先っぽだけしか入れないからね・・」と言っておいて中田氏する気だな

>>486
ちゅーことは、民主、公明、社民には、日本人以外の党員がいるってことか。

>>496

> >>474
> 憲法の制約がある以上それはない。
それは甘過ぎるニダ。
改憲論議がされてるのに、こっそり条項を変えられることもありえるニダ。

ぶっちゃけ、在日なんかよりも売国奴政治家を降ろすべき。
それと天下りをなんとかするべきだな。

>>478
>謝罪・宥和外交で拉致被害者を取り返したはずが、

金正日は、小泉首相にアメリカとの仲介をして欲しかったから拉致を認めたんだよ。
金正日には強行姿勢あるのみ。

外交を理解できてないんじゃないの?

>>495
比例は保守に入れるかなぁ・・・

>>492
極端な話し、「在日参政権」を要求する人々と同じ民族の
某国の脅威があるのだから、逆に現在与えられている地域の
在日参政権も取り上げられなきゃならない程なんだよね。

さらに極端になるが、「100人まともだからといって、
1人の悪人と一緒に受け入れる」事ほど危険な事は無い
っていう事でもあるわけで。（それほどまともな
人間がいるのかよ！という突っ込みは勘弁しる）

>>494
参政権が欲しければ帰化すればよい。

参政権を与えるなんて、帰化の妨害であり、日本への帰化を望む人々への差別です。

勘違いしてもらっては困るけど、
外国人参政権には一応反対だよ。
ただその辺の屈折した政治的情熱を、
もっと国益に直結する話題に注げと言ってるまで。

民主党を支持しないと言う話はわかるけど、
それならそうでその上を行く甚大な被害をもたらした
政権担当者への不支持も表明するのが
合理的態度だと思うわけ。

>>478
>謝罪・宥和外交で拉致被害者を取り返したはずが、

夜釣りにゃ寒過ぎる季節だ。

>>491
２重国籍は認められることはないと思うけど、認められたら
そいつは日本人でしょ。

参政権に興味あるのって南の人だけでそ

>>457
自分から語ってみたら？

外国人犯罪の激増は不法滞在者の多いのと無関係じゃないよ。
不況だと当然、仕事が無くなるからね。
あなたが言ってることは、まるで無責任な子供がだだをこねてるように見えて
滑稽だ。

選挙権なくても運動はできるだろ？（苦笑
日本人は賄賂に弱いからね。
いくら少ない賄賂でも、やはり頼まれた立候補者に投票してしまう。

>>506
民主よりかずっとましって言う意見が多いのわからないの？

>>462
パチンコ税はカジノと一体化で進めることになるから、
阻止できないと思うが？

>>506
>それならそうでその上を行く甚大な被害をもたらした
日本は資本主義であり、民主国家ですよ。

経済や世論を政府がコントロールしているわけではありません。

>>506
釣りか？
参政権の問題は国の根幹だろうが。

これから起こりうる悲劇を未然に防ごうとしてるのです

>>506
>民主党を支持しないと言う話はわかるけど、
>それならそうでその上を行く甚大な被害をもたらした
>政権担当者への不支持も表明するのが
>合理的態度だと思うわけ。

だから俺も、そうしたいが自民党以外にまともな政党がない・・・
自民党が悪であるならば、民主は最悪、社民は極悪。

参政権が欲しいために帰化するなんて在日は
学会員ぐらいだろＷ

>>494
なんか、やたらと学会員に勧められるのだが、まさか
かぎつけられてないだろうなあ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>509
仮に与えられたら、喜んで行使すると思いますよ。

>>464
それは甘い。パチンコマネーが４０兆もあり、覚醒剤でこれだけ
荒らされてるのに、ここで外国人参政権を認めると取り返しがつかない。

きみは、拉致事件の犯人が未だに捕まえられないことに怒りを覚えないのか？

日本人の人身の自由が犯されていることがわからないのか？

ひょっとして在日？？>>465 ID:MA8ef/v/

>>506
「屈折した政治的情熱」というが、逆に「屈折してない政治的情熱」とやらが有ったら見せてﾎｽｨ…

菅直人を支持しない理由が、
「愛人囲うような奴は許せん」ってだけじゃ駄目ですか？

>>518
勝手に学会員にするなよｗ
って、俺は参政権よりも日本人になりたいだけなのだが。

正直、民主党政権下で経済が上向きになるとは思えないがね。
参考までに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00002099-mai-bus_all
＜日本経団連＞与党に好意的　各党の政権公約評価で　

　日本経団連が６政党の政権公約について、
Ａ（非常に良い）〜Ｅ（非常に悪い）の５段階評価していた。
民主党に比べ自民党の評価が相対的に高かった。税制改革、
社会保障改革など経団連が重要政策と位置づける１０項目で、
自民党はＡが３つ、Ｂ（良い）が７つ、
民主党はＡがゼロ、Ｂが８つ、Ｄ（悪い）が２つだった。（毎日新聞）

>>478
＞謝罪・宥和外交で拉致被害者を取り返したはずが、

そもそも、こんな事実はないよ。拉致被害者を取り戻すためにひつようなことを
したにすぎない。

やはりID:MA8ef/v/は在日か。。

支持しない理由
「いきあたりばったりだからイヤ」

>>506
とにかく金が一番大切らしいな。
まあそういう投票の選択肢があることは認めるよ。
だが、他人もそうするべきだと語る時点でDQN。

韓が総理になったらﾉﾑﾋｮﾝ以上にすごいことやりそうだな。
支持母体も似たようなところがあるし。

>>459
領土を戦争などにより増やし、そこの住民を必要なければ駆除するなのですけど、日本人ではとてもそこまではできないの
下手に教化で同化を図ると、前回と同じですの
それに島国という周囲から隔離された状況にある国と陸続きで大国と東西で隣接している国の国家運営方針は似ないと思うの
だから、より状況が似ているアメリカの政策を取り上げたの

>>492
「あんた」と下宿人が家賃を折半しているのだから
そういう例え話は通用しないよ。下宿人とは呼ばない。
もうちょっと説得力のある話で頼みます。

>>491
改憲には国民投票がついてまわる。
可能性としてはまず考えの外。

>>502
それも当然考慮して書いてる。

>>524
まぁそれでも野党派なひとは
「それは与党の政策が企業しか見てないからだ(国民軽視だ！)」
って言うんでしょうね。

瀬戸際外交を推進する相手に対して融和策は下の下。

こんな歴史上の真理も理解していない奴が管巻いているのか。。。

>>517
そうなんだよね。
俺も社会党時代から野党に頑張ってくれと祈るような気持ちでいるんだが、
結局政権政党は自民党しかないんだな、これが。
自民党を選択するのは他に選択肢がないから。
政界再編は望むところなんだが。

むしろ自民党が圧倒的多数になって分裂するしかないのか？

>>530
>「あんた」と下宿人が家賃を折半しているのだから
>そういう例え話は通用しないよ。下宿人とは呼ばない。
>もうちょっと説得力のある話で頼みます。
激しく意味不明
なんで折半なんだ？

仮令家族であろうと誰であろうと
支持政党に口出しするのはマナー違反だと思ふし

民主に関しては「支持しない」じゃなくて
「今は支持できない」「今のままでは支持できない」って人が多いんじゃないかな？
くっついてから選挙まで期間が短すぎるし、マニーも付け焼刃っぽい感じがする。

>>523
だから〜、参政権目的に帰化するのは学会員の在日ぐらいでしょ、と言ってるの。
学会員の在日ばかりが帰化しているとは言っていない。
が！、事実、学会員の在日が帰化している率は高〜いのＷ

>>527
経済の話一辺倒でそれ以外の事は目を逸らすように
切り捨ててしまうあたり、
彼の方こそ「屈折した政治的情熱」
に囚われているとしか思えない。

>>530
＞下宿人が家賃を折半しているのだから
＞そういう例え話は通用しないよ。下宿人とは呼ばない。

下宿人とその家の家主の関係でしょ。家賃を出していても下宿人は下宿人。
家を修繕する責任はないし、家が壊れれば他の家にうつることは簡単。

>>530
参政権は国民固有の自然権です。

外国人は内政干渉をするな。

>>533
うむ　期待するねぇ。
自民と民主が分裂して、右派、中道、左派の三つで再編成されるとうれしいのだが

うちの母親は民主党の管が嫌いだからという理由で自民党支持だ

何故民主党は女性に人気がないのだろうか?

政見放送で見ると良さげな人もいるんだけどな・・・
旧自由党陣営かな？

>>530
あんた独身らしいね。
「下宿」といえばルームメイトなのか？
普通下宿とは大家さん（不動産の所有者）がいて、その一部屋を借りることだよ。
それとも在日の下宿ってそういう形態なのかな？

>>530
でも、下宿人は居住の権利と税金と言う名の『家賃』を
支払っているのでしょう？そこの家族の息子や娘も
生活費を親である大家に払っている。

ところが、総連荘の住人たちはなぜか家賃を出し渋り、
浮いた金を故郷の親に送っていると言う噂が．．．

>>542
菅は二枚舌で、言うことが変わることがばれちゃったからじゃないの？

土井と同じで裏があるとばれただけでは。

ある旅人がラクダに乗って砂漠を渡っていました。

日が暮れたので天幕を張り、眠りにつこうかというとき、外からラクダが話しかけてきました。
「寒くて寒くてたまりません。お願いですから、鼻先だけでも天幕に入れさせて下さい。」
たしかに砂漠の夜はとても冷えます。
可哀相になった旅人は、天幕の隙間からラクダの鼻先だけを入れてあげました。

しばらくすると、またラクダが話しかけてきます。
「やはり鼻先だけでは大して変わりません。どうか、頭を入れさせてはいただけませんか。」
旅人は、頭ぐらいならとそれも許しました。

それからは数刻ごとに「首も」「前足も」と続き、結局ラクダは天幕に収まり、代わりに旅人は
外に押し出されてしまいました。

|-`).｡oO(どっかの民族にあてはまる童話だね

>>542
女囲ってたから

>>542
そこんところは不思議だ罠W

>>541
いつまで冷戦を引きずるのか小一時間・・・

対立軸は2つ。 大きい政府と小さい政府。 鎖国主義と国際主義

>>548
しかも、その女はスタッフ東京＝石川の北朝鮮系パチンコ屋、東洋コンツェルンの
女。。

土建屋と農協青年団必死だな（ｗ

>>510
もう語った。

＞外国人犯罪の激増は不法滞在者の多いのと無関係じゃないよ。

以下は別にこちらの現状認識と違和感無いんで。
だだとか何とか言われても困惑するだけ。

ていうか外国人労働者の輸入をもくろむ
経団連が、労働政策についてＡを出したのは自民党。
民主党にはＤを出しているんだよ。こういうげんじつがわかってない。

>>512
だからそいつは国益や政治責任について
何にも考えてない馬鹿だと言ってるだけ。

>>514
なら通貨の供給を一切停止しようか？

>>520
40町もの金が動いているなら覚醒剤による
少数の犠牲者後時は捨象できると思う。

>>527
人名も大切だと思ってるよ。
どっちにしろ金で帰る部分があるから同じだけど。

>>537
ああ、それは悪かった。謝罪はしますが（ｒｙ

>>552
在日パチンコ屋必死だな（ｗ

>>542
なぜだろうねえ？
上目使いの目がダメっぽいと感じる。
危険に対するある種の直感が働いてるのかな？

小沢が乗っ取っても民主は右派にはならないよ。
だって、組織的な支持母体は労組などのバリバリ左派だもん。
結局民主がまともな政党になるには、分裂しかないね。

うちの母は小泉が好きみたいだぞ。
あのタテガミが好きなのかな？
ま、いくら自民が好きでも、参政権なけりゃ投票できんてＷ

小沢って参政権賛成だろ。しかも角栄、金丸の子分。
売国奴、土建国家の直系。

>>550
本当言えばアメリカみたいな共和党と民主党なんだがな。

どっちも国益重視だからね。

右でも左でもいいんだよね、国益にあうならば。

>>553
同じゴタゴタを引き起こすのでも、南米・中東系の方が
純粋に出稼ぎに来ているだけでもずっとマシ。

何しに来ているのか分からない人々と比べるのが、
南米・中東系の人に対して失礼というもの。

いよいよ、今日な訳だが。どうなりますことやら

>>553
＞ていうか外国人労働者の輸入をもくろむ
＞経団連が、労働政策についてＡを出したのは自民党。

自民党は外国人の不法労働者を減らし、経済成長につながる
能力の高い人を選択的に入れる政策だから○。

民主党は不法滞在者を放置し、日本人失業者を増やす政策だから×。

自民党の政策は有能な人を世界で奪い合うという現在の国際労働力市場を
きちんと認識している。

民主党は在日や韓国人、中国人にのみ有利で、日本人には破滅的な政策だ。

女性のほうが危険に対する直感は強いという
ということは政治のことなど今まで口にも出さなかった母が
今回選挙に行こうと考えているのは何かが起きるからに違いない

民主党が勝利しないことを望む

>>553


外交安保なんてどうでもいいやと言ってる君のほうが馬鹿だとおもうよ。

でさぁ、君の言う国益と政治責任の定義を教えてくれるかな？

>>534
税金

>>538
経済と人命以外で国益を左右する問題があればどうぞ。

>>539
家賃の折半については合意できたね。
ある程度の貢献の対価として、たとえば部屋の模様替えの
許可ぐらいはしてあげるのが人の道という考えもある。
そもそも例え事態が適当じゃないんだけどね。
投票率がこれだけ低下しているのも、国家との緊密間を
持てなくなるほど日本人が成熟したからな沸け。
だから生理的嫌悪感に訴えるようなアプローチは意味がない。

>>553
>なら通貨の供給を一切停止しようか？

どうぞご自由に。
即日に各銀行や大企業が独自通過を発行するでしょう。

>>542
他人の悪口や揚げ足取りしかしないからじゃないの？
確かイメージ戦略を受け持ってる米国の広告代理店に自粛しろと言われたじゃん。
でも２〜３日で元に戻ってしまった。ｗ

年金制度崩壊を本気で心配する奴らはイタイな。
それで年金払ってない奴らが個人年金に加入したりまともに貯蓄してるとも到底思えん。

>>558
うちは安倍氏好きの様子ｗ
まあ、女性として拉致被害者救出運動に共感している
っていう事なんだけどね。

ビビるこたぁない。自民が勝つに決まってる。
なんたって裏マニフェストが効いてらぁなＷ

>>563
打ち出しているだけ。
元から断てないのにどうやって減らすの？
絵に描いた餅。

＞民主党は不法滞在者を放置し

警官増やすよ。

どっちにしろくだらない。
犯罪に走らざるを得ない日本人の方が
よほど救済措置が必要だろう。

>>570
安倍晋三ﾀｿは学会員にも人気。
なんたって公明党議員の応援に駆けつけてくれるからね。
いくら自民が出てない選挙区だからって。。。。

こんなん拾った。

| 　今回の総選挙ではどの政党に投票しますか？
|
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ﾍ 　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　∧＿∧　
＿__/　ﾍ　　　　　（´∀｀）=>　（´∀｀）=>　（´∀｀=>） 　
　　　　　＼　　　∧＿∧　） ∧＿∧ .）　 ∧＿∧ .）
　　　／ 　 |.　　（´∀｀）=>　.（´∀｀）=>　（´∀｀）=>.
　　　 ＼＿|　　 （＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　
　　　　　＼|　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
　　　　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
　　　　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
二二二ー―-,-、
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　∠　　　　　　民主党！！　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　　 　 ∧＿∧∩　　　　　 　　 　 ∧＿∧∩　　　　　　　 　 ∧＿∧∩
　　　 <=(´∀｀）/　　　　　　 　　 <=(´∀｀）/　　　　　　　　<=（´∀｀）/
　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　　　　　　＿ / /　　 /
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　||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩||＼ ＿＿＿＿_ ∧＿∧∩
　||＼||＿＿＿　<=（´∀｀）/ ||＼||＿＿＿　<=（´∀｀）/.||＼||＿＿＿　　（ @∀@）/　社会党！
　||　 ||　　　 ＿ / /　　 / 　 ||　 ||　　　 ＿ / /　　 /　 .||　 ||　　　 ＿ / /　　 /
　 　 .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼ .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　||＼　　　　　　　　＼　　　 .||＼　　　　　　　　＼ 　 　 ||＼　　　　　　　　＼
　　　　　 　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　 ||＼||￣￣￣￣￣||　　　　||＼||￣￣￣￣￣||

>>566
ある時、下宿人が「サークルの会合を開きたいんだけれど。
もちろん商売はしません」と大家に申し出、大家も了承。

ところが、蓋を開けてみると数人が数日も居着いて
いたのでした．．．

経済の失策についても、自民党のみに押し付けられるものかなぁ？
90年代前半の膨大な公共投資は、みんな賛成してた訳だし。
80年代後半が異常だった訳で、実力くらいのところに、落ち着いてる
と思うぞ。
確かに、年金、政府の行う経済範囲等の問題はあるが。
これらは、これまで野党も積極的に提言してこなかったんじゃない？
民主党の経済政策も、技術論が多くて、かわりばえせんだろ。
日銀本店を大阪へ移転みたいな音痴なのあるし。
経済問題は、もういいや。
むしろ、主流派の対外問題へのスタンスが違いすぎ。

>>573
北朝鮮政策はさんざんガイシュツだが、対韓政策について
一度聞いてみたいものでありますな。

>>566
部屋の模様替え？なんだその例えは。まあいいかｗ
参政権というのは、その模様替えをするかどうかの決定権を与えるということなんだよ。
たとえ家賃を払おうが、あくまで決定権は大家にあるのが当然だと言ってるわけ。

>>555
むしろ在日パチンコ屋は自民のスポンサーなんだがｗ
ねえあべちゃん♪かめちゃん♪

>>573
＞いくら自民が出てない選挙区だからって。。。。

こっちには昨日はコイジュミが公明の応援にきてた。
自民候補がいなんだよう。。。。

>>564
民主党は、女性にはウケが悪いですよ。
その理由だけど、「女性としての直感で、民主党のやる事は
“地に足がついたもの”ではない」と感じているからだとか。
ま、男の漏れには分かりませんがね。

大家「壁に釘打つなって言ってんだろゴルァ」

>>579
それ、言っちゃうか
ダメだってばＷ

>>576
禿どう。日本人は政府の助けを求めすぎ。

これでも読んで前向きになろう。

超大国日本は完全復活する
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198617511/qid=1068305874/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-0348541-6055536

差別がオカズの人は放置で。

>>565
金と人命。
「国民の声明財産を守る｣のが近代国民国家の役割。
責任は、日常使われるのと同じ、失敗したら償えよ、と･

>>567
そのシステムは近代化とともに淘汰されたね。
一々あげつらうのは省くけど、どっちにしても
通貨の供給が公的管理にあることが合意されたわけだ。

>>568
それは今回の自民党の選挙戦術にもいえるんだけどな。
そもそも小泉の成功はそうして表向き批判厨を演じて見せた
反骨振りに端を発しているわけだし。

>>581
男と女は別の生き物だということが如実に分かりますな

父は選挙に行く気ゼロみたいだし

>>582
「昔世話になった人と息子の写真を飾るためﾆﾀﾞ」

>>579
それも問題なんだよなあ。

支持母体が左派の民主党のほうが、最悪W

だからさあベストを選ぶ選挙ではないのだ。

悪か最悪かを選ぶ選挙なのである。

>>579
先代（安倍晋太郎）のよしみで続いてる腐れ縁の業者かな？
＞例の「地元のタニマチ」
だったら、適当なところで安倍ちゃんから『手を引いて』もらうのが
いいんだろうがね…。

民主党の広告見た人いますか？
小さめの枠の広告

大きく　0円　って書いてあるの。よく見ると高速無料化の事指してるやつ。w

>>586
>そのシステムは近代化とともに淘汰されたね。

はあ? 複数の通過が流通している国なんて山ほどありますが何か?
商品券やプリペイドカードを知らないの?

本来なら政策だけで選べば良いはずなんだが、民主はこの緊迫した国際情勢の中で
外交と国防を適当にスルーしているのがダメじゃん。

家屋敷の防犯を後回しにしておきながら、カーペットがどうの壁紙がどうのなんて順番が違うじゃろ。

まあ、観客側から見ますと、民主党の幹事長が「帰国した拉致被害者5人を
北朝鮮に戻すべき」と、さらりと言ってのけたのが気がかりであります。

選挙権の無い企業から献金取るなよなＷ

女性にはシステムの改革というのは元々受けが悪いんだよ。
ある意味保守的なんだよね。

>>595
別に構わないじゃん。
そんな事を言ったら、外資系企業はどーなる？

>592
複数の通貨が流通しているのに、自国発行の通貨は相手にされない
なんつのもあるしね。

日本にごく近いところにもそんな国あったな（ｗ

高速道路の無料化には賛成だな。道路公団なんか天下り丸出しじゃん。
交通安全協会も潰して欲しいね。

家財道具を盗まれて、家屋敷に放火されちゃってから「ああ、こりゃだめだったね」と言っても遅いわけで。

>>594
やはり、「お金のために」
北朝鮮に戻すべきなんでしょうね。（苦笑

>>595
もしかして ID:nk4sjcTV ？

消費税15�lで、他の税金全部廃止とかいう党があるなら、応援してもいいがな。

>>586
>責任は、日常使われるのと同じ、失敗したら償えよ、と･

政治家に統治の結果責任は問えないとう大原則も知らないの?

さすが事後法で前大統領をさばく国。

>>595
献金というのは、企業の方から払うんだよ。

>>586
その人命を守るのが外交安保なのでは？
この北問題で緊張している時に中のことだけやればいいとは誰も思ってないでしょ。

それと韓ちゃんはカイワレ問題で償ったっけ？シンガンスはどうするの？

＞表向き批判厨を演じて見せた
橋本派割れちゃいましたよ？
今までこれできた人っている？

>>599
>高速道路の無料化には賛成だな。道路公団なんか天下り丸出しじゃん。

無料化すると公団が無くなるとでも？W
名前が変わって道路公社になるだけですが？

あの大規模な道路網を普通の一般道並みの組織で運営できるわけないだろうがW

要するに無料化は国営と言う事で、官僚の支配が強くなるだけでつが？

民主党を支持しない理由。
言ってることとやってることが、違いすぎる。

民主党が駅前商店街が寂れているのは自民の経済失策のせい、とか言ってたが
スーパーが郊外に大型店舗建てたから、みたいのも多いんじゃないの？
岡田ジャスコ、オマエが言うなよと思ってしまった。

今夜はトボケとハヤシの二匹がおかずだ。

>>608
>駅前商店街
漏れの地域では、ずーっと古いままの商売方法をやってたから、郊外にできた
スーパーやショッピングセンターに客を取られて寂れてしまったな。

>>606
公団を潰してから無料化。

>>.575
警察呼んで捕えて追い出して終わり。

>>578
決定権＝国政参政権でしょ。

例え話は厳密性が掛けるから嫌いなんだよね。

>>576>>584
経済板へＧＯ。たぶん秒殺。

>>592
兌換紙幣というのも過去の話。

>>603
知らない。
アメリカなら選挙で小泉の首が飛んでいる。

>>605
しかも、また某スーパー息子が「いや、署名してませんよ」とか
苦しい弁明をしていましたな。

>>607
まあ、在日同胞の支援を得るために、マニフェストの一つである
在日参政権を大々的にアピールすべきでしたなｗ

高速無料にしたときの赤字をどう補填するのかよく分からんうちは反対

民主党の松原仁が自民党の世襲問題いってたけどね。
おまえんところのダラ菅のDQN二世の方が（略

>>612
＞アメリカなら選挙で小泉の首が飛んでいる。
韓なら頭蓋に穴あけられてるなW

>>605
２ｃｈで言われているような外交は金で購うことが
可能な安いプライドの問題でしかない。
安全保障も村山の豹変のように
誰が政権に付こうと大差ないよ。

＞橋本派割れちゃいましたよ？

利益誘導でね。

＞今までこれできた人っている？

竹下登・青木ミキオ

>>612
いい加減あなたもつらいだろうし、
だらだらと百済ないレスを続けてもらうのもアレなんで、
さっさと「秒殺」していただけますか？

９兆のうちの２兆を返済に当てるとかテレビで言ってたじゃん

>>611
>公団を潰してから無料化。
管理維持の組織を無くして、どうするんだよＷ

現在の公団を潰しても、新しい管理組織は必要なんだよ。

民営の管理組織か、国営の管理組織かの違い。

さて・・・自民に入れるか・・・

>>614
うちの母御もそこを突っ込んでました
ちゃんと考えてるのかな・・・

＞２ｃｈで言われているような外交は金で購うことが
＞可能な安いプライドの問題でしかない。

本物のｱﾌｫｩか。。。

>>612
え・・・アメリカって「首相」があったの？

>>617
ああ、大震災で自衛隊を出し渋って被災者を見殺しにした
のを見る限り、原則は守ってはいたようですな＞眉毛爺

>>1
日本経済はすでに崩壊しとるがな。

>>612
>>>576>>584
>経済板へＧＯ。たぶん秒殺。
>>>592
>兌換紙幣というのも過去の話。

もしかして、漏れに秒殺されているのに気づいていないのか(w

>>618
統計見れば一発。
公共投資が減ってから景気悪化。
あとバブルのころよりGDPは伸びている。

ただ、

＞民主党の経済政策も、技術論が多くて、かわりばえせんだろ。

これは正しい。

>>619
>９兆のうちの２兆を返済に当てるとかテレビで言ってたじゃん
返済だけだろ？
無料化すると、地方からは金が入らないんだよ？
維持費はどうするんだ？

ここにいる人って積極的な自民支持者じゃないんだけどね（ｗ。
野中、宗男、真紀子のときは、親の敵のように攻撃してたんだけど。

で、民主も売国奴の首取りなさいってこと。シンガンスの菅とか
菅とか菅とか。

>>617
さて、そろそろ俺も飽きてきた。
もう白状しちゃえよ。君は自民の工作員なんだろ？
民主はキモイですっていうイメージを植えつけようとしたんだろ？
安心しろ、民主は負けるって

>>629
そう、俺も維持費はどうするんだろう?と思ってしまった。
第一、やたらと高速が混んだりして、環境悪化に
つながるだろうし。

>>612
国政参政権＝家全体と家族の方針に関する決定権
地方参政権＝借りている部屋に関する決定権

まあ確かに厳密な例えではないが、どちらにしろただの下宿人には認められない権利。
下宿人が決定権を持つべきでないということは理解できたようだね。

>>632
保土ヶ谷バイパスみたいにしたいんでしょ。
あそこは平日なのに混んでる（ｗ。

税金だよ、税金。
一般道路と同じように税金で維持。

>>633
なるほど。

ＮＨＫ、栄花選手まのたやってるぞい。

>630
鳩山兄も。

あぁ、地元だったら、何も考えずに中川昭一一点でガチだったのに。。。
こっちは自民の候補が（略

　自民が「毒まんじゅう」なら、民主は「腐敗して半分溶けてるまんじゅう」、
社民は「カビだらけのまんじゅう」ってところか、自民が最高ってわけじゃない。

>>624
どっちも行政のトップ。
中間選挙と大統領選挙は別だけどね。
議院内閣制ではない。

>>625
見殺しにしたのは兵庫県知事だろうね。
ちなみに小泉も同等以上の人間を見殺しにしている。

>>627
なんで？不換紙幣でしょ、今。

「政権交代記念イオン・グループ謝恩セール」を
マニフェストに入れれば、民主党に投票したのに。
もう遅いか。

>>635
そうだ、距離加算性にして環境料金を科せばいいんだ．．．

って、今と変わらんかｗ

>>629
>>632
環境税でも取るんじゃないかな。

福祉税・環境税・年金税・・・響きはいいな。

>>632
車を利用しない自分としては
それで電車が込まなくなるなら良いかも、
などと考えてみたり。（ｗ

あちこちでバイパスや有料道路の無料化が進んでいる。
目立った道路の混雑もない。アメリカやドイツの良いところを参考にすればいい。

「インターネットはからっぽの洞窟」という本で

渋滞するからと言って道を増やせば
車が増えて結局渋滞する

というのがありましたね☆ミ

個人的には高速は無料化する必要ないと思う
むしろ阪神高速とか首都高速は上げてもいいくらいだと思うのだが

>>640
眉爺が命令を出せば、知事が何を言おうと派遣出来たじゃん。
俺はあの時ほど憎らしいと思った事は無かったね。

維持管理費は3689億円らしい。

ttp://www.usami21.com/daily/200208/31.html

>>640
>なんで？不換紙幣でしょ、今。
当初の話題からずれてる。

通過発行は政府が行う必要は無い。 日本も通過の発行は日本銀行に任せているよ。

>640
当時の兵庫県に迅速な意志決定は不可能。県庁が曲がりなりにも
動き出したのはいつごろか、ぐらい調べてから発言せいや。

>>631
選挙目当てならハン板で活動しないよ。非効率。

>>633
結論部分が良くわからない。
誰でも自分の部屋の模様替えぐらい
は自由にすると思うけど。

>>645
アメリカなんて、そのせいでロクに公共交通機関が発達してないじゃん。
排ガス規制もやる気ゼロだし。

現在でも反自衛隊キャンペーン張って市民との交流を妨げてるし

>>645
バイパスは無料でいいだろう。
元々今ある一般道で対応できなくなったから出来たのが多いし。
でも、高速は反対する。

>>647
委員長氏
＞阪神高速とか首都高速は上げてもいいくらいだと思うのだが
勘弁してよん〜（泣
「低速」道路に、700円（首都高東京線）でっせw

>>645
日本にアメリカやドイツのような
国土（広い平野とか）があれば
それでいいのかもしれませんがね♪

昔、ある政治家が、
「自由民主党と民主党の違いは、民主党には「自由」がないこと・・・」
っていってたなあ（W　（ソースは忘れてしまったが・・・）

だったら、民主党が自由党と合併したときに、何で
「元祖自由民主党」とか「新自由民主党」って名前に変えなかったんだろう（W

>>635
そうだよなあ　税金だよ。

結局不必要な人からの金で維持するんだよな。

結局さ　「無料化して地方活性化につなげます」ってことだろ？

無駄を省いて、減量化するって視点が無いのですが？

国鉄をＪＲにして、再生させた事実を無視するわけでつか？

雇用対策も兼ねてアウトバーンでも作りますか

>>640
なぜに小泉さんが出てくる。
当時の責任者は村山。

>>645
償還期限が過ぎた道路も増えてますからね。最近は。

>>647
ただでさえトラックのスピード規制で流通が困っているのに
値上げなどしたら都会で美味しい地方の食べ物が食えなくなるじゃないか。
無料化になれば気軽に地方まで行って食べることもできるし、良いことづくめだろＷ

>>656
つうか、首都高速の建設スピードおそすぎ。

地方で作った道路は結局首都圏につなげるんだから、首都高速建設に配慮してくれないと。

5年以内に全線開通ｷﾎﾞﾝﾇ

経済効果を考えるならむしろ、都市高速のみに税金投球して無料化すべきではなかろうか？

田舎より都市部に投資した方が効率はいいと思うがなあ。

>>660
こらもう氏には、立候補を促しておく。w
実質アウトバーンなら、いくらでもありますがね。

>>665

都市は効果は大きいが投資に金がかかりすぎる。

>>656
「思いっきり料金を高くすれば
　高速道路になるんじゃないの？」
という議論が昔ありましたね
実際にそうなるかどうかは別として

>>650
日銀が発行しているのは十も承知だけど、
時の政権の恣意的な通貨発行を牽制する狙いからで、
通過の信用が政府財政と密接に絡んでいることからも
わかるおうに、本来は一体のものでしょ。
つい数年前までは日本でも独立性が無かった。

>>651
法的には知事からの要請が無いと動けないんじゃなかった？
記憶違いだとしたら申し訳ないけど、そういう認識の上の発言。

>>663
なーに。JRの貨物ターミナルに都内へ向かうトラックの荷物を
集積する手もあるさ。

>>652
賃借してる物件は模様替え（インテリア以外）できないのが普通なの。

やっぱ、自民も民主も左右分裂してねじれ解消するべきだよなあ。

>>663
＞無料化になれば気軽に地方まで行って食べることもできるし、良いことづくめだろＷ

一つ言うと、都市部の道路は有料ですから、全額無料ではないのですが？
地方でうまい物を食いたいなら料金払えW

>>665
もうみんな乗っちゃうから。渋谷から新橋とかでものっちゃうよ。
700円でも混んでるのに、やばいっす。

>>669

>法的には知事からの要請が無いと動けないんじゃなかった？
その認識は正しいよ

>>656
値段を上げたら通る車も少なくなるでしょう
真の高速道路になれるはず

>>659
流通が活性化すれば、車を利用しない人にも利点はあるだろ？
逆に身障者に優しい道路や駅も多い。
身障者用のトイレは無駄だと思うわけでもないだろ？

>>650
日銀が発行しているのは十も承知だけど、
時の政権の恣意的な通貨発行を牽制する狙いからで、
通過の信用が政府財政と密接に絡んでいることからも
わかるおうに、本来は一体のものでしょ。
つい数年前までは日本でも独立性が無かった。

>>651
法的には知事からの要請が無いと動けないんじゃなかった？
記憶違いだとしたら申し訳ないけど、そういう認識の上の発言。>>661

中国へのODAを無くして、それを維持費に当てる、というなら

ちょっと気持ちがぐらつく。

有料道路は、むしろ使用用途に応じた課金制度を推進した方が。

>>674
でもタダなら文句は出ない気がする、どうせ都市部の国道はコストめちゃくちゃかかってるし

無料にしたら首都拘束は駐車場になっちまうわな。

>>677
まあ、現在の受益者負担がベストだと思うけどな。

>>664
ご迷惑おかけしてますね。w
いろいろ問題を抱えておりましてね。東京は東京で。
中央環状線が全線開通するのは、いつになりますことやら・・・

>669
阪神当時でも、緊急を要する場合の総理による発令は規定されていた。

要請権者と発令権者を取り違えていないか？

>>680
マルチ・なんとか・ロードプライシングってヤツか？

>>681
でも、利用があるなら拡張工事という罠があるかも。

明日の今頃はもう大勢決まってるんでしょ。
このスレのタイトルが正しかったか？
前スレのタイトルが正しかったか？
あー、わくわくするなあ。

道路の建設だって商売の目で見なきゃ
利益が最大限になるような料金を設定すべき
700円は安すぎるでしょ

もうこうなったら、どこぞの国のように曜日奇数偶数通行制にでもする？
と、関係ないことを言ってみたり。

>>676
そういう考えの人がいるのは知ってます。

ただ実際には激減するほどの事はないと思うんですね。

総選挙の不在者投票、推計６９８万人　過去最高更新へ
http://www.asahi.com/politics/update/1108/010.html

投票率は過去最高になりそうだ・・・

>>687
当然それも税金、土地は反強制的に収用。

あと、相乗り強制というのもあったような。

>>693
そんな怖いことを・・・。

そういや100円値上げするかもって話が立ち消えになったな。
中央環状王子線のとき。。とりあえず、首都公団無駄省け。

結局ね、無料化が有効なのは、料金の徴収コストが膨大な場合だけ。
高速道路だけ、受益者負担の枠組みから外すと、資源配分の効率性
を害するはず。それは、前に挙げた、輸送手段としての、鉄道、船舶
との関係な訳で。
鉄道について、補助金があるって指摘があったけど、料金をただにしてないし、
都会より随分高い。本数も少ない。

しかし、なんでまた、ここに帰っちゃうの。

二重カキコｽﾏｿ｡

>>661
国民の生命を守れなかった人間を支持して委員ですか･
という投げかけです。「さん」なんて敬称はやめにしましょうよ。

>>685
そっか、ならこちらの認識違いだ。悪いね。
とはいえ、数十年に一度の大災害における不手際は
再現性を考えてもあまり危険視するに当たらない。
経済失政による半恒常的な犠牲との相対的でればね。あくまで。

経済失政による半恒常的な犠牲との相対で見ればね。あくまで。

過去最高の投票率になるなら歓迎だな。でも不在者投票って某党の悪事の温床だからなぁ。

混乱してて申し訳ない。>>698訂正。

×＞失政による半恒常的な犠牲との相対的でればね。あくまで。
○＞経済失政による半恒常的な犠牲との相対的でればね。あくまで。

何でもいいが、中国へのODAやめてくれん？マジで。

ちゃんと投票に行こうね。７０％は超えるように。

やっぱり二重だったんだ・・・。
よかった・・・、デジャヴーかと思っちゃった。

>>698
残念なお知らせをしなければなりません。
私と結婚・・・、じゃなくて私は小泉支持派です。（今のところは）
できれば、石原閣下に総理になっていただきたいが。

>698
ﾊｧ?

　　初　　め　　て　　の　　こ　　と　　だ　　か　　ら

ですか？市ねヴォケ！

>>702
そんな端金が問題にならないほどの損失が
経済運営の失敗で生じているんだけどねぇ。

>>698

>国民の生命を守れなかった人間を支持して委員ですか
>という投げかけです。「さん」なんて敬称はやめにしましょうよ。

どの事例を指してるの？

明日の朝７時位に選挙速報用のスレ立てる？

それとも糞スレ再利用する？

>>628
景気の先行指標の株価は上がってきてますよ。

>>701
＞経済失政による半恒常的な犠牲との相対的でればね。あくまで。
その言い方だと経済と人命を
天秤にかけているように
読みとれるよ

>>706
わーお、中国の巨額ODAが、「端金」か。
寒あたりが言いそうな台詞だな（W

政策論争もいいですが、いい話。
飯研より転載

406 名前：　　　 本日のレス 投稿日：03/11/09 01:25 BYIISxPU
既出ならｽﾏｿ。
オリンピック出場を祝う台湾国民による国旗の正しい使い方。
http://tw.news.yahoo.com/2003/11/08/photo/domestic/cna/657800.html

なんかここのところ破られたり燃やされたりするのばっかり見てきたんで、・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ＯＤＡってのは日本の商社と大企業、それと売国奴政治家のためのものだからなぁ。

>>708
正直、犬スレがうざいんで、私は後者を推しますが
スレ違いと言われたら、それまでなんで。。。。。

>>712
（・∀・）ｲｲ!!

>>698
村山の失政は、オウムと半島とのつながりを追求しなかった事。
そのことによって半島の、犯罪組織が放置され不況が深刻化した。
まあ、社民党がオウムとべったりなんだから当たり前。

そして、菅直人は社民党とべったりなんだから、半島の不正は追及されにくく
不況が長期化するね。

>>712

ﾁｮｿと逝かなくてよかったな

>>707
北朝鮮に亡命した日本人女性のことかも。（ｗ

>>705
村山にほぼ確実には地獄に落ちるだろうけど、
あくまで客観的な数字で判断すれば、
機済みもそれと同等以上の人間を見殺しにしていて、
更にそれが今後も続く恐れがあると言っているだけ。
災害対策での自衛隊の活用は意識のマンでも
あれ以後一気に進んだし、エッか責任はともかく
ああした事態に関する懸念はそれほどないということ。
だから今有権者が関心を持つべきなのはあくまで経済問題だよ、と言ってるっまで。

ああ　一つ言うと俺の職場での話。

Ａさん「やっぱり自民党かなあ」
Ｂさん「そうですねぇ、今政策変えると、上向きになってる経済が混乱しますからねぇ」

>>712
あの件で、多少は彼らに恩返し出来ましたかねw

>>705>>710
「一発なら誤射」ということです。
何回言えばわかってもらえるんですか？

中国へのＯＤＡがはした金なら、ＭＤ整備に民主が計上した金額は
さらにはした金なんだがな。。。防衛費のほかの部分を削って捻出
するまでもないほどに。

石原閣下の様に、普段から自衛隊から米軍基地から、考えられる手を組み込んだ
防災準備しておくのが政治だよね。民間企業にも後れを取る、情けない政権だった
ことは確かだね。村山阿呆政権。

>>719
その、すさまじい誤字の嵐は・・・

ファビョッてまつか？

経済問題ねぇ
経済なんて放って置いたってどうにかなると思うのは私だけですか?

それに村山の失策はそれだけじゃない。
海外から来た救援隊の受け入れまで遅れさせた。
動物検閲？災害救助犬だよ、普段から健康管理してるって。

>>714
まあ、なんだかんだやってもスレ立っちゃうでしょうねｗ

>>705
あれは、日本国政史上最大にして最凶かつ最狂級の国辱発言だったな。

>>719
日本語壊れてるぞ、頑張れ。ﾌｧｲﾃｨﾝ！

>719
いよいよ日本語が怪しくなってきたな。

小泉が殺したって言う具体的な数値挙げてみろや鮮人。

>>726
右に同じ

それをいうならH2ロケットが10回くらい失敗してもハシタガネだな、
ＪＡＸＡは予算に怯えずに計画を建てられる。

安保は誰がやっても変わらん。
経済は政党次第で劇的に悪化/改善される・・・。

とゆうのが経済重視のひとの意見なのかな・・。
正直景気と国内政局ってあんまし連動してないと思うんだが。

>727
米空母からの救援も断ったな。災害地域でのヘリ運用は困難を
極めたってのに。空母からの支援があれば大分助けになったはず。

経済も大事だが、少なくとも　

　　　　　　　　今は

「安全保障」が最重要だと考えてますがね。

小泉が頃したっていうのは、不景気による自殺者のことじゃろか？

バブルの後始末も出来ない昨今、だれがやっても似たような事態じゃったと思うが、
積極的に売国姿勢を見せるところよりマシじゃかなろうかと。

>>723

>ＭＤ整備に民主が計上した金額はさらにはした金なんだがな
間違ってたら悪いが、
安いのはただの研究費だからじゃないの？
実際に導入するには相当の金がかかると聞いたが。

　　　│>>722　ｽﾏｿ
　　　│自分がアサピーだったことを忘れていたよ（ｗ
　　　└──ｖ─────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>735
> >727
> 米空母からの救援も断ったな。災害地域でのヘリ運用は困難を
> 極めたってのに。空母からの支援があれば大分助けになったはず。
確か左翼が米艦艇の入港を拒否しただろＷ

>>719
>だから今有権者が関心を持つべきなのはあくまで経済問題だよ、と言ってるっまで。

俺的には経済と国防のバランス取れてるのが自民党に見えるので、明日は自民に入れます
民主党は国防ダメすぎ。

てか、半島が不安定なこの時期に「今有権者が関心を持つべきなのはあくまで経済問題だよ」
と言い切れる事が理解不能。民主党になって経済がいきなり右肩上がりになるならまだしも。

>>719
＞だから今有権者が関心を持つべきなのはあくまで経済問題だよ、と言ってるっまで。

嫌です。
経済が小手先の改革で多少良くなったとしても、安保外交で民主は問題外。
自民政権が未来永劫に続いてほしいとは思わないが、今の民主党よりはマシ。

政治家は目先の経済より十年先、いや百年先を見据えて欲しい
そう考えると安保問題というのはかなり重要だと思うんだが

>738
うん。あくまでも「民主が示した」って部分ね。個人的にはＭＤなんて海のものとも
山のものともわからんものを、国防の中心に据えようかという態度は噴飯もの。

東京で大地震が起きた際は、朝日が反対するから築地には自衛隊
行きません。
周辺の人覚悟しててください。

そろそろ言語不明瞭になってきました。
続きはどうしようかな･･･

>>709
株価上昇局面ならこれまで何度かある。
他の先行指標を見るにそれほど楽観は出来ない。
もとより外需頼みで生まれたタナボタてき回復局面だし。

>>710
ごめん、文脈読んでｗ

>>711
それが全然巨額じゃない。
税収減に比べれば1数％にすぎないから。

>>716
そこら辺の陰謀論は興味ない。他でやって。

>>735
ヘリが強制着陸して物資を降ろしちゃったけどね。
その後、あたふたした村山が緊急に認めたんだっけ？

小泉政権下で自殺者がうんぬんてのはある種のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだね。元々日本は
自殺者の比率が高い国だから、その分の基礎数値差し引いた数字で語らなければ
ならないってのはイロハのイ。責任なら宮沢・橋本の失政が未だに尾を引いているって
方が大きいし。なんせ失われた10年だからね。小泉はその中の２年。

.>>727
当時は「危機管理意識がたりない」と
叩かれてたよね＞日本政府

夜過ぎに外国の救援隊が到着したとき
日本がどういう対応をしたかというと
「それでは、今晩はごゆっくりお休みください」
だもんね

>>746
じゃあ、イラクへの支援金も微々たるものだよな。

経済政策については、漏れも、そんなにかわり無いと思う。
経済失政ってのは、あそこで、あの株買っときゃ大儲けだったのに。
に近いものがある。
訳のわからん中国、北朝鮮、9.11以降の関心事であるテロの脅威。
対外政策が重要でしょう。

>>748
基礎数字とやらも考慮して言ってる。悪いね。

これだけ書きこみ続けても、全く支持を得られない時点で気付けよ。
あんたの理論展開が間違ってるか、認識が間違ってるかだ。
まあおそらく「ハン板の連中は経済が全くわかっていない」と
他人のせいにするんだろうがな。

仮釈放の無い「終身刑」を増やしますなんて言ってたら、わざと終身刑になって
刑務所で氏ぬまで暮らしたいという奴が増えそうな悪寒。

終身刑になるほどの重罪を犯して、逃げきれればラッキー、
刑務所でも食うには困らないからラッキーってな。

ハングル板で経済問題、経済問題って
おめでたすぎますわね☆ミ

>>750
> >>746
> じゃあ、イラクへの支援金も微々たるものだよな。
微々たるもんですが？

中国に対するＯＤＡに比べたらなW

基礎数字っていってる時点で失格。

失われた十年って虚構でしょ
バブルで損した馬鹿がもう一度バブルの再来を夢見ているだけに過ぎない
不景気、不景気って失業率が二桁いってないのに何が不景気なんだか

不況の自殺者って、かなりの確率で闇金からんでるんだろ？
で、その闇金に深く関わってるのが誰だかわかってるよね。

大体、経済・外交・国防、どれを重視するかなんて人それぞれだろう。
「俺は全てにおいて正しいんだぜ！」みたいな事思ってるんだろうな、きっと。

>>755
そう思いますの。

要するに半島に荷担する、政党には入れたくないだけですのW

>>754

わざと終身刑って言っても。。。死刑と紙一重だぞ。

＞ハン板の連中は経済が全くわかっていない

似たようなことを言って戦力すり潰した独裁者もいたよな（ﾜﾗ

>>753
そんな限定的じゃないよ。
「ハン板の連中は何一つわかっていない」
しかも懇切丁寧に教えてあげても理解力ゼロ。
文章読解力もないから揚げ足取りばかり。
せめてちゃんと文脈読んで(w

>>747
公園にヘリを下ろしたとき、運輸省が「航空法違反だ」とケチを付けてきたの、
地元893が「こんなときに何言うとんじゃいボケ！」と押し通した。

そこで国家権力が、法を行使してその893を逮捕してくれれば面白かったのだが。

>>764
VPHjCk6M の妄想を完全に否定するニダ！！！

>>756
それは、ちょっと違うんじゃないかと。イラク向けの方が多額。

>764
なるほど。

少なくとも

・防衛問題
・災害派遣に関する問題（特に阪神大震災）

に関しては、お前の半万倍は理解しているつもりだがな。なんならハングルファイトにでも
逝くか？

朝（中略）への公的資金注入も
微々たるものですね♪

>>764
わざわざハングル板くんだりまで来て
啓蒙活動ご苦労様です☆ミ

経済は国がいろいろと介入するものじゃないでしょ
放って置いたって経済の方が勝手に動いてくれる
むしろ国が関与したほうが経済の動きは悪くなると思うのだが

>>753
実の無い抽象論ばかりだから、彼。
何百レス費やしてるにも関わらず
「経済に比べたら外交も国防もたいしたこと無い」
の一言で要約できる程度のものしか主張してないし。

>>764
揚げ足取りはあんたの趣味だと公言してただろ？
他人がやっても文句言えまい。

>>764は経済重視のあんちゃんを揶揄しての発言だろ。

>>762
仮に死刑判決が出ても、死刑執行まで10年も20年もかかるのがこの国の実態なので、
受刑者にしてみれば大して変わらんという罠。

50歳前後でそういう犯罪を犯せば、裁判と収監の間に寿命が来ちゃう可能性のほうが高いのだ、
これが外国人ならば、本国で貧乏暮らしか、日本で肉体労働をやるよりラクチンだったりする。

>>766
ふっふっふ、
追い詰められて本性をあらわしましたね・・・

って、ファビョるのはこっちの役じゃないですか？

すごいな、日本の経済運営が失敗していると言いつつ、
中国のODAが「はした金」と言い切る ID:MA8ef/v/は・・・（W

寒や最中はこんな考えなんだろうな、今でも（W

>>737
ダメな会社は倒産させ、不良債権部分は圧縮して
「シャチョーさん個人」から金銭的責任を速やかに
取り除く事が、経済再生のためには肝心なんですがねぇ…。
まぁ日本では、銀行などは『その社長さん個人の住宅』
などを担保にする事でおカネを貸すケースが大半なので、
日本は敗者復活が難しい社会だという事情もありますけど。

>>747
日本はいつもこれだからなぁ…。
ヘアヌード問題のときも結局、宮沢りえの『サンタフェ』が
出てから“なし崩し的に”他社が追随する形で、“事実上の”
解禁になったような国だし、何をやるにしても許可/禁止の
明瞭な基準ってのが見えづらいんだよね。

>>777
ｻﾝﾀﾌｪ　ﾜﾗﾀ（ｗ

>>723
それは選減った税収を前提とする択と集中の問題だから。
民主党には恐らく景気回復させて税収を増加させるという
発想はない。小泉と同じ縮小均衡も辞さず、って感じの改革馬鹿だから。

>>731
警察庁で統計調べればいい。
そしてデフレ不況に関するちょっとした知識、
およびここ数年の財政金融政策の不作為を
絡めれば答えは斧男図と出てくる。

>>734
政局とは言わないけど、時々の流れが影響を
与えているのは間違いない。
村山政権から橋本政権にバトンタッチした後の
大不況(とそれによる自殺者三万人突破)とかね。
あれは無茶な財政再建が世論の後押しで実行されたため。

そろそろ釣り宣言かお遊び宣言しそうな雰囲気。
火だるまになった後の宣言ほどみっともないものはないから、
あらかじめ忠告しとくよ。

　陸上自衛隊を削減してミサイル防衛力の向上というのも意味わからんな。
敵が遠くにいるうちに叩いておけば近くに来ないから、近距離の防衛網は要らんというのだろうか？

　で、そのミサイルを自由に撃たせてくれるのか？と問えば
「状況を見て柔軟に対応する」くらいの答えしか帰って来ないんだろうなあ・・・・・

>>778
> >>777
> ｻﾝﾀﾌｪ　ﾜﾗﾀ（ｗ
つか、ＮＹで流れてる無修正動画のほうが(PAM

>>758
でも、一般家庭での貯蓄率は、どんどん低下してるっしょ。
「取り崩し」というアレだ。そりゃ、日本社会に仕事自体は
あるだろうが、雇用状況が不安定だという事に変わりは無い。
アルバイト・パートが多くても、正社員として雇ってくれる会社が
少ないこの状況は、雇用不安定だと言わざるをえんよ。

>>761
同感。

>>771
それはつまり、管さんの経済発言に感激して
愚者どもの啓蒙活動をしたところ全く受け入れられず、
しかも相手の言うことを部分的にでも認めれば「負けてしまう」ため
すがるような気持ちで同じことを繰り返すしかなかったのです。

苦衷をお察しください・・・
　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　　　ﾟ ﾟ<ヽ｀Д´ >ﾟっﾟ 、 aigo〜
　　　　(つ　　　/
　　　　　|　 （⌒）
　　　　　し⌒＾

>>736
安全保障は誰がやっても一緒。

>>737
バブルの後始末は一般の誤解とは別に、
金融機関サイドでほとんど狩猟している。
今現在はデフレによる債務負担増が主な増加要因。

>>741
バランスと言うのが良くわからない。
どちらも最善を尽くすのが当たり前。
半島の安定化は既にアメリカ中国主導であって、
日本の入り込む余地は残されていない。

拉致被害者家族会の行なった、立候補者に対するアンケートのサイトとか
あったら、教えてもらえませんか？

>>781
ミサイルは物だから壊してもＯＫ
兵士は人間だから殺してはＮＧ
そゆこと

>>746
民主党になったら確実に株価は暴落すると思う。

だって、民主党は経済がわかってないもん。

＞安全保障は誰がやっても一緒。

ﾌﾟ｡戦後の防衛政策を調べれば、こんな台詞でてこないな。

>>783

貯蓄率が下がったのは2000年くらいからだったと思う。
それまでバブル崩壊といいながら増え続けていた。
貯蓄率が上がりすぎるのも問題。

>>786
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html

>>786
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html

ID:VPHjCk6Mってｷｬﾃﾞ?

>>785

> 半島の安定化は既にアメリカ中国主導であって、
> 日本の入り込む余地は残されていない。

それ完全に間違いですの。
安定化のための資金は日本を当てにしてますの。

アホな政権だと、金だけむしり取られてしまう結果になりますの。
だから強硬な意見を出せる政権が必要ですの。

> 785 ： ：03/11/09 02:15 ID:MA8ef/v/
> >>736
> 安全保障は誰がやっても一緒。

や　っ　ち　ゃ　っ　た。


追伸
>>779
> 斧男図
って、どういう意味？　

>>785
＞安全保障は誰がやっても一緒。

菅や土井と言う売国コンビと、小泉、安倍という、北朝鮮に対する
強硬派が同じだと？

ああそうですか。ID:MA8ef/v/は、釣り宣言してるんだすね。なるほど。。

>>742
まあ政治をを娯楽か何かの憂さ晴らしと思うんならそれでいい。
別に説得できるとは考えてないんで。

>>748
橋本と小泉で10年のマイナスのほとんどを受け持っている。
たった二年でよくあれだけやれたもんだと、中国なんかは感謝しているかもね。

>>750
あれは胃腸炎を超える見込みだし、
贅の減収でそうも言ってられないんだね。

>>751
まあ具体的な根拠があれば拝聴したいけどね。

経済マンセーさん：安全保障は誰がやっても一緒
　　　　　　　　　経済運営は小泉政権はダメ

ハン板諸氏；経済運営は誰がやっても一緒
　　　　　　安全保障は民主党ではダメ

このスパイラル。で、どちらが多数派か明日判明するわけね。

>>785
在日米軍を追い出して、さらに自衛隊削るのが最善なのか疑問なんですが

うわっ、その発言をホントにするとは思わなかったよ。

785 名前： [] 投稿日：03/11/09 02:15 ID:MA8ef/v/
　>>736
　安全保障は誰がやっても一緒。

>>782
サンタフェに限らないんだけどさぁ、ハン板では
タブーのはずのパチンコ・パチスロに関しても、
あれの仕様ってのは、実は“法律で”きっちり決まってるのよ。
（パチンコの場合、フィーバー機なら1回の大当たりは
10個入賞×16ラウンド、だとか、そういう部分のルールね）

ところが、この「きっちり決まっている」はずの規則さえ、
じつはかなりいい加減で、「連チャン機」だとかが出てくるのは
これらの規則を強引に“我田引水”的に解釈した上での設計が
されているから。
まぁ、あんまりひどいようだと、さすがに警察のほうも許可を
取り消すようなケースが、最近は増えてきてるんだけど…。
一旦は許可されたはずの機種が、なんで禁止になるのか
よくよく考えてみればおかしな話だよね。

>795
追伸
＞>>779
＞> 斧男図
＞って、どういう意味？　
「１３日の金曜日」のポスター。

>>793
いや、少年の心を持った方ではないかと

ID:MA8ef/v/は、支離滅裂ですな。。

株式市場の回復は、北朝鮮系の朝銀や商銀に対する、取り締まりが
実質化して、経済の倫理が回復し金融市場が適正化することが
はっきりしたからが大きい。

土井や菅は逆戻りさせて、金融市場を崩壊させるよ。

>>785
＞安全保障は誰がやっても一緒。

そおかあ？（W
あなたの好きそうなお隣の国は大統領代わった後で
安全保障思いっきりギクシャクしていたぞ（W

第一、独立国の存続にかかわる安全保障が「誰がやっても一緒」なら、
経済問題だって「誰がやっても一緒」じゃねーのか？（W
別に寒にやらす必要はないわな（W

>>797
＞あれは胃腸炎を超える見込みだし、
アンタの書き込み見てると、こっちも“胃腸炎”になるわっ！（ｗ

ともかく、日本の場合、明文化されたはずのルールが
適用されてなかったり、逆に不文律のルールが“厳格に”
適用されているなどのおかしなケースが（特に半島関係で！）
ゴロゴロあるので、こういったややこしい状況に関しては
スッキリさせてくれ！と思う。

>>753
これだけ応酬してもなぜ民主党がダメで小泉｢さん｣を
消極的にでも指示しなければならない客観的根拠が
示されていない方が不思議なんだけどね。

というか他痛でも聞く耳持つ人と走じゃない人は
いるんで、そこに関してはあまり期待してない。
まあ、お互い様かな。

>>758
日本は失業対策が不十分なので自然失業率は低い。
統計の出し方も違うしね。民間シンクタンクは多くが
二桁と言う失業率をはじきだしているよ。

「安全保障は誰がやっても一緒」

でも、首尾一貫はしてるよね。
>>719で「ああした事態に関する懸念はそれほどないということ」
と言ってるわけだから。
彼の主張は経済の建て直しこそ重要課題であって
半島有事は「アメリカ中国」に任せれば良く、
北の暴発などで日本が被害を被るような非常事態になっても、
回数的には少ないから無問題ってことですな。

>>805
国中で“米軍不要デモ”をやったあとに
「“米軍出ていかないで”デモ」をやった国は、
世界広しといえども、あそこしか無いよね…。

「安全保障は誰がやっても一緒」と思っている人には、
民主党を支持しない理由が理解できるわけもない。

「経済政策は誰がやっても一緒」と思っている人には、
自民党を支持しない理由が理解できるわけもない。

で、スパイラルは続くよどこまでも。