1 :
:
2 :
:03/10/18 17:13 ID:eoEmNx6a
3 :
:03/10/18 17:15 ID:eoEmNx6a
ヒトツヒトリノヒメハジメ(ry |
/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ◇ アラシニソナエ
( ゜ワ、゜)_ /◇◇ チンコマツリデツ
/__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
/`ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
5 :
:03/10/18 18:31 ID:EU/4BZtN
∫ _____
∧,,∧ ∬ /
ミ,,゚Д゚彡っc□ <
>>1 よ、乙
_と~,, ~,,,ノ_. \
ミ,,,,/~), │ ━┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻
6 :
ウリナラ1号:03/10/18 20:46 ID:oBmt2PPl
6ゲット記念 学研の歌の替え歌です。
まだかなーまだかなー
チョンのデフォルトまだかなーー。
7 :
:03/10/18 21:39 ID:5irL5Pe8
>>3 ち、ちょっと、なに勝手に鎮魂祭してるのよ!
8 :
:03/10/18 21:50 ID:tJ3QiYcK
>>7 む、ウリ的には火病ってる香具師の荒魂を鎮めるために
理にかなってると思うのだが?
ああ、わかった。>1はクラッシック板から来たんだ。
あそこはボードのオープニングにレクイエムをやるらしい。以前それを知らない香具師が
地鎮祭を執り行って、あらぶる魂達から”うかばれないニダ”の大合唱が沸き上がり、
シンフォニー化していたらしい。
て事で、>1乙。 以上地鎮祭でした。
10 :
:03/10/19 06:59 ID:wtYQTQ8H
11 :
:03/10/19 09:32 ID:UlxA32fk
ソニーは、なぜサム寸なぞという疫病神とくっついたの?
しかも2000億円も韓国にプレゼント?
反日感情の塊りのような国の朴リで大きくなったサム寸なぞと
よく組む気になった。
これでソニーも お わ り ってこと?
12 :
:03/10/19 09:41 ID:ZEzgwqzk
>>1 もつかれー
ソニーは近頃だんだん馬鹿になってくるな。
13 :
:03/10/19 09:44 ID:zxoc5L7q
日韓FTA:
年内に交渉開始で合意へ 共同文書を発表
小泉純一郎首相は19日、バンコクで20、21の両日開かれるアジア
太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議出席のためタイに向け出発する。
首相は20日にプーチン露大統領、胡錦涛中国国家主席、盧武鉉(ノムヒョン)
韓国大統領と個別に会談する。日韓会談では自由貿易協定(FTA)政府間交渉
の年内開始で合意し、共同文書を発表する。日中会談では両国有識者による
「新日中友好21世紀委員会」の新設に合意する見通しだ。
日韓会談では両首脳はFTA政府間交渉の年内開始を表明。長期滞在ビジネス
マンらの年金の「二重払い」を解消する社会保障協定締結でも合意し、これらを
盛り込んだ共同文書を発表する。
日中会談で合意する新委員会は、中長期的な日中関係の課題について両国
首脳に提言する。日本側座長に小林陽太郎・富士ゼロックス会長、中国側座長に
鄭必堅・改革開放フォーラム理事長の就任が内定している。また、両首脳は中国
黒竜江省チチハル市での旧日本軍遺棄化学兵器中毒事故に関する合意文書を
確認する。日本側は事後処理費などの名目で3億円を拠出する方針だ。【及川正也】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031019k0000m020089000c.html
14 :
:03/10/19 09:52 ID:ZEzgwqzk
早速だが。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
共同声明は「テロは貿易の円滑化を妨げ、経済活性化への障害となる」との認識でも一致。
細菌兵器によるバイオテロなど新たな手口によるテロを防ぐため、各国が取り組みを強化する
方針を示した。各国の経済を国内から改革して貿易の円滑化を実現する「構造改革行動計画」や、
模倣品などを根絶することを狙う「知的財産権保護に関する包括戦略」も採択した。
20、21日にはAPECの首脳会議が開かれる。 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031018i213.htm ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ますます捏造しにくくなった某国。今後どうするんでしょうね?
俺はわくわくしてるけど。
15 :
◆64180XZags :03/10/19 10:41 ID:0IIrniwp
[社説] 宇宙で私は中国, 井に閉じこめられた韓国
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/opnu/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d8%26branch2%3d74%26leaf%3d149279 中国の国家信用等級が韓国を追い越した. 国際信用評価業社であるムーディースは 16日中国の国家
信用等級を去る 93年以後 10年ぶりに `A3`で `A2`路一段階上向き調整した. 一方 97年 `A1`引き
継いだ我が国は外為危機以後 `Ba1`まで急落してから去年 3月28日 `A3`で回復した後今に至る. こう
いうわけで我が国は現在日本, シンガポール, 台湾, 香港などアジア競争対象国の中一番信用等級の
低い国になった. それにムーディースは “再信任国民投票問題が韓国経済の不確実性を高める方向に
展開されれば信用等級を調整することができる”と明らかにしてそれさえも不安がいらっしゃらない状態だ.
初誘引宇宙船である新著優(神舟) 5号の打ち上げ成功で国民的祭り雰囲気に染まっている中国経済は
著しい成長勢を長続き, 最近には返って競技(景気)の中も調節論が力を得ている実情だ. 中国は今年
サス波動にもかかわらず国内総生産(GDP)が去る 9月まで前年同期対比 8.5% 増加したし今年全体で
10% 成長に近接するはずだという見込みだ.
一方我が国はぞくぞく三回や成長率展望値を下向き調整するほどに貧乏たらしい姿を見せている. 韓国
開発研究院(KDI)は最近今年経済成長率展望値を 2.6%で大きく低めた. 最初展望値 5.3%で反端くれが
出たわけだ. しかし私たちをもっと憂鬱にさせることは中国との技術力差が現在の 6.3年から 2010年には
3年で狭められるはずだという韓国産業技術財団の見込みだ. 一言で私たちに中国はこれ以上後発発展
途上国ではないという話だ.
(中略)
政府と企業そして国民は最小 10年の前を眺める国家ビジョンを作って進まなければならない. 特に政府
はどうして社会統合が易しく成り立っていないかを深刻に反省しなければならない. こんな状態に行っては
私たち経済は北東アジア中心どころか中国の辺方経済で墜落するという危機意識を持たなければならない
時だ.
16 :
:03/10/19 11:40 ID:aam6v7bn
冷静に判断すれば香具師らと組むのはリスクは大きいって分かりそうなもんだがなぁ〜
ま、そもそも的確な判断ができなくなっているから傾きかけているんだろうけど・・・
17 :
:03/10/19 12:49 ID:ZyrIPDgN
極限のコストダウンを狙ったりするような考え違いをすると
大抵は、韓国中国にいきつくよ。
かの国の法則は恐ろしいから今回も発動するんだろう・・・
18 :
:03/10/19 13:37 ID:vaLOHhdQ
企業家氏の最近のカキコをみてると、「上流階級はまともだが、庶民は・・・・」と
いう論調だった。
大企業同士の交渉・会議に庶民は絡まんよな・・・・。
現場とトップが離れているところほど痛い目見てるんじゃないのか?
19 :
:03/10/19 14:54 ID:1RxbEo2W
20 :
:03/10/20 07:55 ID:zJrblNV7
サムスンは、日本企業が絶対的な強さを誇ったDRAMで世界一になり、
カラーテレビ・携帯電話をはじめ、次々に日本勢を追い抜いている。
次の大型商品当確の液晶・プラズマテレビでも互角以上の競争力を発揮している。
液晶を含めた半導体の設備投資が、ほぼ日本勢全体に匹敵するというのは、なまじのことではない。
この明らかな事実に対し、日本企業は悔し紛れにいろいろ説明する。
いわく「政府が狙いをつけて集約した一種の国策会社。まともに競争できない。」
「ウォンがIMF危機前より安くて話にならない。」
「資金力がすべて。我々が試行錯誤して開発した最先端機器を簡単に手にいれる。」
しかし、半導体技術のオリンピックといわれる国際固体回路会議など第一級の国際会議などでの
サムスンの論文数は、日立・東芝などに拮抗してきた。
「現在1800人の博士を抱えているが、三年後に2800人にする」というのは看板だけではない。
ここでも「所属分類はサムスンでも、研究の原産地は米国。」というやっかみもあるが、
重要なのはハイテク製品でトップシェアを占めると、根源の技術がどこで発生しようと、
自動的に技術の集積が起こるメカニズムが働き出すことだ。
21 :
:03/10/20 08:15 ID:5wMT2UPZ
22 :
:03/10/20 08:55 ID:aXke1L5u
昔見たコピペだな。論文は内容がないとかそういうレスがあったような気がする。
そんなことより、最先端分野の大規模投資はリスクが大きいから、
技術の枯れた分野で大規模投資による価格競争力を武器にシェアを奪うという三星の
ビジネスモデルが通用しなくなることが一番の問題。
売り上げを増やし続けないとヤバイという三星の財務構造に合わない。
総花的な投資を続ければ、いくらか中核技術も得られるだろうが結局は平凡なメーカーになる。
23 :
ぽー:03/10/20 09:43 ID:difF2NbO
24 :
:03/10/20 10:01 ID:CyI7hCSI
博士号を持たない民間企業の研究員、田中耕一さんが
ノーベル賞を受賞して以降、韓国企業での博士偏重主義は
一気に熱が冷めてしまったそうだから、このコピペが
作られたのは相当前でしょう。
25 :
甘えないで:03/10/20 12:36 ID:ImfkHbuz
先端技術の世界での一人勝ちが許されるほど世界(アングロサクソニズム)は甘くない。
サムスンの現状が許容されているということは他でもない彼らが何ら脅威でも
ないから。それと国そのものが沈没してしまったために世界からサムスンぐら
いは残してあげよう、と甘やかしてもらっているのも事実。他国の技術者を呼び他国の機械で製造し一歩遅れの製品を安く大量に
売るというビジネスモデルでは脅威ににはなりえない。例えそこに技術的集約の
効果があったとしても10年20年で本当の先端企業に(自力で)なるとは思えない。
26 :
:03/10/20 12:46 ID:ZJVxLZ94
>>20の記事は今日の日経のコラムですな。
個人的には最後を
「十年、二十年後にも、日本サムスンのトップが日本の産業界を
リードしているかもしれない」
でしめているところにニヤリ。これ書いた記者、韓国の永遠の十年
後を知っていてわざとやったんじゃないだろうなぁ。
>>20 (゚Д゚) ハァ?
韓国半導体メーカーによるDRAMダンピングで、韓国のITバブル崩壊になったんだけどね・・。
(つまり他社との競争で、韓国が値段を下げたので、韓国自身がDRAMでの利益が取れなくなった)
自分で自分の首絞めて、なんでこういうこといえるの・・汗
現在、外資系は全て設計部隊は韓国から撤退。
残っているのは、投資した為の生産部隊と営業部隊だけ。
つまり、設計は外国でやって、そのデータを持ってきて作ってるだけの国>韓国
(エンジニアがいなくて、オペレーターだけになってる)
28 :
:03/10/20 13:49 ID:bvrFWfFw
日本に危機感を持たせるために、あの手の記事が書かれるのは
もう見飽きたな。
けど、真実を書いて、日本人に安閑とされても困る。
俺が記者でも、ある程度、日本を鼓舞するような記事を書くがね。
どっかの国みたいに、ウリナラマンセーしてると、いつまでたっても進歩が見られないから。
少し前、「ガイアの夜明け」だっけ?
韓国の半導体や液晶技術は素晴らしい…とか褒める内容を取り上げていたけど、
最後には、出演者が「製品の中身は日本製ですけどね」ってオチをしっかりつけていたな。
29 :
:03/10/20 18:53 ID:qucFuW1o
そしてサムスンとソニーの合弁会社設立について、 ソニーの公式発表はまだ何もないわけだが
30 :
州*‘ o‘リ:03/10/20 19:06 ID:ZuadSkno
>>20 サムソンはDRAMナンバーワンといいながら最新技術(DDR2など)
で一番乗りを果たしたことがない。最新技術ではいつも二番手だ。
しかしその後の大量生産で安く提供するので生産量は1位。
ただしこれは単なる薄利多売の消耗戦でしかない。
この方法ではいつか破綻するだろう。
31 :
:03/10/20 19:39 ID:I1EF70Cm
・・・なんか、一方的に譲る展開になりそうなオカン。
日韓FTA交渉、譲り合うことで達成される課題多い=経産次官
[東京 20日 ロイター] 村田経済産業次官は定例会見で、日本と韓国の
自由貿易協定(FTA)締結交渉について、お互いに譲り合うことで達成される
課題は多いと述べた。
小泉首相は盧武鉉(ノ・ムヒョン)韓国大統領とバンコクで首脳会談を行い、
2国間のFTA締結交渉を2003年中に開始し、2005年までには実質的な交渉
を終えることを目標とすることで合意した。
村田経済産業次官は、「日韓交渉は、なるべく早期にとりかかる」と述べた。
日韓FTA交渉の課題として、同次官は、「互いに譲り合うことで、達成される課題は
多い」とし、投資のパイプ拡大や貿易関税の問題などを挙げた。
また、メキシコとのFTA交渉再開については、「具体的なスケジュールはこれから」
としたうえで、「タイやフィリピン、韓国との間で、準備や2国間の話が始まる。あまり
のんびりしているわけにはいかない」と述べた。
先の交渉では、「わずかな農産品について、最後まで調節が付かなかった」という。
ただ、交渉を再開する際には、「今まで一定の議論の終息を見た項目がそのままで、
残されたわずかな項目についてだけ議論が行われると言うことではない可能性がある」
とし、全体のバランスを考えながら交渉することになるとの見通しを示した。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20031020/JAPAN-128222.html
32 :
:03/10/20 19:51 ID:ZtZX7DOr
おいおい、俺に半島への関心をかろうじで与えてくれる唯一の存在
=サムスンをそんなにいじめないでくれよ〜。
サムスンが駄目になったら、俺にとって半島は完全にどうでもいい地域
(≒東南アジア)になっちゃうじゃないか〜。
頑張れサムスン!!お前こそがまさに希望の星だ!!
いや、俺はサムスン製品絶対に買わないけどね。
(でももう正直中国の方が断然魅力的なんだよな〜、ハァ)
33 :
:03/10/20 20:34 ID:fShd0t70
オレは中国製は買わん。もちろん、韓国製もね。
34 :
:03/10/20 22:13 ID:GPrp9joc
>>32 東南アジアはどうでもよくないが、韓国は(ry
35 :
:03/10/20 22:47 ID:ysNE05XD
FTA年内交渉開始で合意 日韓首脳会談
アジア太平洋経済協力会議(APEC)の一連の会議と並行し、日本は20日の韓国との
首脳会談で、年内に自由貿易協定(FTA)締結の政府間交渉に入ることで正式合意。中川昭一
経済産業相もメキシコやタイ、台湾などと協議前進を確認し、活発な「FTA外交」を展開した。
国内事情に応じて内容を決めるFTAに軸足を置く通商戦略を鮮明にしたが、メキシコとのFTA
交渉が不調に終わる原因となった豚肉の輸入問題のような障害が各国との間に山積している。
一方、日本の重要な貿易相手国である米国や東南アジア諸国連合(ASEAN)各国もFTA攻勢
を強めている。米国はシンガポール、チリとのFTAを年明けに発効させるほか、今回のAPEC
開催国タイもオーストラリアとのFTA締結で正式合意、米国との交渉入りを首脳レベルで確認
するなど「積極派」ぶりをアピールした。
日韓のFTA締結目標は2005年。外交筋は「世界の潮流に乗り遅れまいとする危機感は共有
している」と楽観するが、工業品を中心に難航の恐れはぬぐえない。
経産相は、メキシコとの交渉再開を実現する一方、タイとの個別会談で、産学官の共同研究を
継続して今年12月に交渉入りを判断すると確認した。しかし外交担当者は「農産物を主力輸出品
とするタイとの交渉は相当難しい」と打ち明ける。台湾とは、協議の前進を確認するにとどまった。
交渉を担当する省庁が農産品、工業製品など分野ごとに複数にまたがり、利害団体への政治的
配慮から、明確な戦略を打ち出しにくい日本の通商外交。今後本格化する各国との交渉を成功させる
には「米国のように、日本版の通商代表部(USTR)をつくる必要がある」(外交筋)と態勢見直しを
迫る声もある。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/031020/1020sei106.htm
36 :
:03/10/20 23:00 ID:t8aQ3wve
>>34 ASEAN全体のGDPが約5500億ドル、韓国が約4700億ドル。
日本の貿易量の14%がASEAN、6%が韓国。
どっちも同じくらい重要だよ。
37 :
:03/10/21 13:18 ID:+P7PldLs
部品素材投資誘致団日本派遣
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031021/040301000020031021110033K9.html ユンジンシック産業資源部長官を団長にする `2003 脹れる.素材対日投資誘致団'が
来る 22-24日日本東京と名古屋を訪問,投資誘致活動をするとKOTRAが21日明らかにした.
投資誘致団は三星電子[005930], ヒョンデモビス[012330] など大企業 13社と
中小ベンチャー有望企業 25社, 慶尚南道など 7個地方自治体,
電子部品研究員を含めた 6個支援機関で編まれた.
23日開かれる主要行事は韓国の部品産業現況及び投資環境説明会, 投資商談会,
潜在的投資企業最高経営者(CEO) 招請懇談会,
日本企業との投資及び輸出契約などに進行される.
特に投資誘致説明会には LGヒィリップス, 現代自動車[005380], 斗山重工業[034020]
などの民間専門家たちを中心に説明が成り立つ予定なので
日本企業の反応が良いことと予想されると K0TRAは説明した.
KOTRAは 24日には自動車部品タスクフォースチーム(TFT)に付いたあと
地域に行かせて国内自動車部品産業に対する説明会を開催する一方
来る 11月日本企業� CEOを� 招請, 国内投資環境を評価する機会を持つ計画だ.
>日本企業の反応が良いことと予想されると K0TRAは説明した.
39 :
:03/10/21 13:25 ID:1Kgw4qe6
<東京証市>日経平均 0.45% 下落開場10.20 09:02
<東京証市>日経平均 1.37%急落..10,900線崩壊(午前 9:15)10.20 09:18
<東京証市>日経平均上昇反転(午前 10:26)10.20 10:28
<東京証市>日経平均 0.51% 上昇前場締め切り10.20 11:02
<東京証市>日経平均 1.12% 上昇締め切り10.20 15:02
41 :
Venom:03/10/21 13:46 ID:ot6Aj1He
43 :
:03/10/21 14:08 ID:8HhwknPg
とらのあなのマスコットかとオモタ
44 :
:03/10/21 14:23 ID:Yk5+blro
>日本企業の反応が良いことと予想されると K0TRAは説明した.
何気にOじゃなくて0だ。5ONYみたいだな。
OCRでも使ってるんだろうか。
45 :
:03/10/21 20:21 ID:OPwuGwQv
46 :
:03/10/21 21:11 ID:x3xMWrFC
>>37 違かったらパクレn(ry
というのはおいといとくとして、日本は曲がりなりにも世界第二の経済力
を持っているのだから、似ちゃうのはしかたないのでは?
と擁護してみる。
47 :
:03/10/21 21:35 ID:p5gs1xAD
>こいつらは少しは日本と違うものを作ろうという気はないのか?
それだけは言うな。約束しる
48 :
:03/10/21 21:51 ID:0HMvwNLK
[韓・日 FTA 交渉本格化されるが]
韓.日首脳が 20日アジア太平洋経済協力体(APEC) 首脳会議で自由貿易協定(FTA)
締結のために今年の内に交渉に入って行くことに合議することと知られるによって両国間
FTA 締結努力にいっそう重みが加わる見込みだ.
二人の首脳はまた社会保障協定妥結を公式宣言してビザ免除及び金浦-羽田シャトル
航空便運航なども論議するように見えて両国間交易だけではなく企業人往来などビジネス
交流ももっと活発になるように見える.
◆韓.日 FTA 締結どんな效果あるが = 両国の間に FTAが結ばれれば短期的には日本と
競合関係にある韓国の産業は否定的な影響を受けるが非競合産業は肯定的な效果を期待
することができると言うのが今まで出た韓.日 FTAに対する研究結果の結論だ.
纎維, 鉄鋼, 石化などではどの位の輸出増大が期待される一方日本と熾烈な競争をしている
自動車, 機械, 電子などでは相当な打撃が不可避だということ.
FTAが国内主要産業に及ぶ影響を見れば自動車の場合現行完成車関税が韓国が 8%,
日本は無関税なので関税撤廃は日本車の韓国輸出増大を加速化させるが韓国車の対日輸
出效果は些細なことに分析される.
輸入先多変話題も撤廃以後もう豊田など一部日本完成車の韓国市場チン出が急速に進行
されていて関税撤廃が漸進的に成り立てばいっぺんに収入が急増しないが, 関税をいっぺん
に無くせば日本車収入が急増して今後の 10年以内韓国の輸入車市場構造が大きく変わる
ことと予想される.
(続く)
49 :
:03/10/21 21:52 ID:0HMvwNLK
>>48の続き
機械分野の場合現在日本の一般機械製品に対する平均関税率がほとんどゼロ水準のうえ何の
ノンタリフバリアーもなくて関税及び非関税障壁撤廃による国産製品の対日輸出效果はほとんど
ないとのことが専門家たちの観測だ.
一方韓国の関税率は 7.5%で機種によっては対日収入に及ぶ影響が大きいようだ.
電子分野は韓国の台日本製品関税率が 8.0%, 日本の韓国製品実行関税率は 0.8%にとどまって
関税撤廃による輸出増大效果面で日本の方が相対的に有利な状態だ.
両国間競合分野の場合無差別的な価格競争が憂慮されているコンピューター完製品銀関税が
消えてもブランド問題と第3国との競争で, 通信機器は規格差及び技術障壁などで対日輸出に
限界があるしかない.
半導体は情報技術協定(ITA) などで関税が廃止された品目が全体の 60%のうえに韓国はメモリー,
日本は非メモリーと半導体装備, 材料の特化構造が固まっていて関税撤廃が両国交易に及ぶ影響
はあまりない見込みだ.
両国は交渉が順調に進行されれば来る 2004-2005年 FTA 締結ができることで見ているが交渉が
両国政府思った通りに進行されるかは未知数だ.
特にこれから交渉過程で自動車, 電子など韓.日 FTAによる被害が予想される業種を中心に国内業界
の反発が手強いようで少なくない難しさが予想される.
専門家たちは韓.日 FTAによる国内産業の副作用を最大限減らそうとすれば技術協力を通じる競争力
強化, 日本企業との戦略的提携を通じる日本及び第3市場開拓が必要であり, 生産性向上と新規貿易
創出にも力を傾けなければならないと助言した.
(続く)
50 :
:03/10/21 21:53 ID:0HMvwNLK
>>49の続き
◆韓.日 FTA どんなに推進されてきたか = 韓.日 FTAは 98年 11月両国通産長官たちが
ミンガンゴングドングヨン句に合議して来月対外エコノミックスポリシー研究員(KIEP)と日本
亜細亜経済研究所が研究に取り掛かることで始動がかかった.
2000年 4月共同研究が終わって両国は同年 5月 FTA シンポジウムを経って 9月に両国正常
が '韓.日 FTA ビジネスフォーラム' 設置に合議した.
2001年と 2002年二度にかけてビジネスフォーラム合同会議がソウルと東京で交替して開かれ
たし, 2002年 3月には両国が散官学共同研究会設置に合議することで両国の間 FTAが民間
次元で政府間交渉に行く飛び石が置かれるようになった.
以後今月初まで皆 8回にわたって散官学共同研究会が開かれて FTA 效果と推進方案などに
対して深みのある論議が成り立ったしその結果を総仕舞した最終報告書が出るだ.
共同研究会は "両国間 FTAが短期的には韓国の対日貿易赤字を悪化させるが長期的に大一数
だ改善效果を生むことと予想される"と早いうちに政府交渉に入ることを提案した.
今まで両国の中 FTA 締結にもっと積極的なことは日本だった.
日本がもう昨年末から "散官学共同研究を早く終わらせて交渉を始めよう"は提案を多くの経路を
通じて我が政府にして来たことはよく知られている.
政府はずっと悪くなっている対日貿易収支と業界の反発などを勘案して表では愼重な姿勢を見せて
来たが内部的にはもうずいぶん前に日本との FTA 交渉をなるべく早く始めなければならないという
方で意見を集めたように見える. (ソウル=連合ニュース)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/internatio/200310/20/200310201041484972400042004210.html
51 :
:03/10/21 22:19 ID:0HMvwNLK
"韓国, 規制度が外れて競争力後ずさり"
世界経営研 フォーラム
世界経営研究員(理事長前性徹)が去る 20日ソウルハイヤットホテルで年間 '韓国と
その経済的競争者たちの強点と弱点'に関する第1次合同フォーラムは知韓派外国人
最高経営者(CEO)らが大部分参加した席だった.
これら外国人 CEO の間で '競争国たちはこれから出るのに韓国は後退りする珍しい
場合'という指摘が出た. この日の集まりには世界経営研究員傘下外国人 CEO
フォーラム(IGMF) 会員とこの研究員の CEO 過程(IGMP)に通う国内中小企業 CEO
など 40人余りが参加した.
主題講演に出たドミニクバトンメキンジアジア太平洋地域社長は "韓国経済は過度な
政府規制と労動市場の硬直性などで競争国の中日本と一緒にユイ(唯二)するように競争力
が弱化される国"とつねた. 彼は打開策で政府規制緩和, 労社関係改善など 7大課題を
提示した.
引き続き参席者たちが帰りながら言った 1ブンバルオン時間にも '寸鉄殺人'の指摘たち
が零れ落ちた.
エーロンティムブルリック在韓イギリス商工会議所会長は "上海はこれ以上ソウルの
競争相手になることができない位に世界的な都市"と言いながら "ソウルも世界化を
急がなければ競争国たちに立ち後れるしかない"と言った.
デービドリチャードソン TNS 支社長は "世界化しようとすれば女性人力の活用度を高めな
ければならない. 韓国政府は企業らが女性人力を雇う誘引策を用意しなければならない"
と指摘した.
サザドラズビシティ銀行支社長とステパンジェイムズバンク院支社長は "韓国の株価を
インドネシアと比べて見れば韓国企業株価があまり低評価されたということを分かる"と言った.
彼は "韓国の総合株価指数は 7百代ではなく 1千6百対価当たる"と "これは CEOが株
主重視経営を減ったから"とつねた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/money/200310/21/200310211739570831500050105011.html
52 :
◆64180XZags :03/10/21 22:21 ID:gLbSo5+Y
ぐはっ!被った・・・
54 :
:03/10/21 22:47 ID:eTRiQRDo
>>52 つかこれって「日本も競争力が落ちてきている」ということなのか?
それとも「日本は追いつかれつつある」ということなのだろうか。
>>54 日本は89〜92年までは総合1位であったが、97年に17位となり、その後20、24、24、2001年26位、
2002年には対象49カ国中30位となっている。ちなみに韓国は27位、中国は31位。
韓国は日本を奈落の底までストーキングする事になりそうだ。
56 :
_:03/10/22 14:04 ID:aP5HO5is
おい、一年前にここに来た者だ。
おまえらが一年後には韓国経済が崩壊すると言っていた。
どうなったんだ?言ってみろ!
どうせはずれたんだろ?活き活きしてるぞ。
57 :
:03/10/22 14:09 ID:eHoRxI7N
58 :
56:03/10/22 14:13 ID:aP5HO5is
>>57 おまえは馬鹿だな。成長しているじゃないか。
おまえの目は節穴か?
何の話をしているかというと、成長はするが成長の度合いが低いという
贅沢な話をしているのが、おまえの目には見えてるか?
脱落とは、成長ではなくマイナスという事なんだがな。
59 :
:03/10/22 14:15 ID:0niDChnv
もしかして在タン復活?
60 :
:03/10/22 14:16 ID:eHoRxI7N
61 :
:03/10/22 14:17 ID:pbHrL0s0
62 :
_:03/10/22 14:18 ID:aP5HO5is
分かってないな。韓国が崩壊して、二度と立ち上がれなくなり
農業国家になると言ってただろ。
全然崩壊してないだろ。
63 :
:03/10/22 14:20 ID:eHoRxI7N
64 :
:03/10/22 14:21 ID:t+XuLrBR
>>62 ソースきぼん。
ちなみに、北朝鮮でさえ軍事国家ではあっても農業国家とは言えないんだがね、
韓国みたいな地理で農業立国ってのは人口が1000万、今の1/4なら可能
なのかなあ。
65 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/10/22 14:22 ID:1JJr3OtH
>>62 だったら、言った奴本人に言えや。
みさかいなしに噛みつく狂犬か、お前は。
あ、おなじようなものか(w
66 :
:03/10/22 14:22 ID:eHoRxI7N
67 :
62:03/10/22 14:24 ID:aP5HO5is
おまえらが一年前のスレを見れば分かる。
おまえらがさんざん韓国経済が崩壊すると言っていた。
そして工業製品が作れなくなるとな。
しかし韓国は生きてるぞ。
どういう事なんだ?
68 :
:03/10/22 14:25 ID:BFT+fIg2
>>67 一年で自滅して、完全崩壊する国があるなら見てみたいw
アフォですね、あなた。
69 :
:03/10/22 14:26 ID:pbHrL0s0
>>67 ソースプリーズ。企業家さんとか、こっぱー君が言ったのか?
70 :
:03/10/22 14:27 ID:Zj4AcY1L
>>48 >FTAが国内主要産業に及ぶ影響を見れば自動車の場合現行完成車関税が韓国が 8%,
これ変だよね?輸入車には100%以上の関税じゃなかった?(うろ覚え)
それともいわゆる非関税障壁ってヤツで別名目で巻き上げてんの?
そういう場合はFTAではどうなるんだ?
71 :
62:03/10/22 14:29 ID:aP5HO5is
独自技術を開発しないと、韓国は崩壊する、このような事を言っていた。
日本の投資が中国に映るからだと。
しかし韓国は成長をしている。
韓国が崩壊するというのはウソだったのか?
いったい韓国が崩壊するのはいつなんだ?言えるのか?
72 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/10/22 14:30 ID:1JJr3OtH
訳のわからん因縁つけさせたら、ヤクザと朝鮮人には叶わんな。
73 :
:03/10/22 14:31 ID:t+XuLrBR
>>67 アナルくんか、隔離スレに戻れ。
>>70 輸入関税は8%でよかったと思いますぞ、なんか教育税やらなんやら「韓国内
組み立てでないから」という税金も含めてへんなのが掛かりまくるって話だったと
思われ。
FTAでどうなるんだろうねえ?、日本の「非課税障壁」とは全然違う、恣意的な
輸入阻止システムだからねえ。(苦笑
74 :
:03/10/22 14:31 ID:BFT+fIg2
失業率の増加。相次ぐ外資系企業の撤退。
徳政令による国際的金融信頼度の低下。
先進国と比較した場合、賃金と物価のバランスの
異常なまでの悪化。
他にも色々あると思うので、皆どんどん挙げてくれ。
75 :
:03/10/22 14:33 ID:eHoRxI7N
76 :
62:03/10/22 14:34 ID:aP5HO5is
>>74 それで韓国は未来的にどうなるのか結末を言ったらどうなんだ?
はっきりと言ってみろ。
77 :
62:03/10/22 14:35 ID:aP5HO5is
取り返しのつかない事態が起こるというのか?
どうせ低下とかそのような次元の事なんだろ。
78 :
:03/10/22 14:36 ID:BFT+fIg2
>>76 このまま行くと日本に追いつくどころか、他のアジア諸国にまで
抜かれます。北朝鮮との兼ね合いもあり、万一併合なんてことに
なれば、一気にベトナム、フィリピンにまで抜かれかねません。
東南アジアでは安い人件費が最大の強みで、韓国には
それすら保有できていない現状があります。
つまりこのまま行くとあぼーんね。
79 :
:03/10/22 14:37 ID:BFT+fIg2
人件費のほかには、原材料の低価格調達も魅力ですね。
自然の資源に恵まれた東南アジアならではです。
とりあえず徳政令なんてモンが出てる時点で赤信号
点灯間近です
80 :
62:03/10/22 14:39 ID:aP5HO5is
>>78 抜かれるから何だ?取り返しのつかない事というのは
二度と輸出できなくなるという事だ。
このような事態になるような事だと言っているのか?
それなら心配はいらん、そのような次元の話を
お前ら自身がしてないからだ(w
81 :
:03/10/22 14:39 ID:WG8aVdhT
82 :
:03/10/22 14:39 ID:BFT+fIg2
また、中国が本格的な資本主義経済への移行を示した場合、
市場規模から言って韓国が一気に霞んでしまいます。
ま、これはいつになるか分かりませんが。
83 :
:03/10/22 14:41 ID:BFT+fIg2
>>80 現状で+成長と−成長の国を比較した場合、抜かれるまでの時間は
短く、抜き返すまでは時間がかかるってことね
84 :
62:03/10/22 14:42 ID:aP5HO5is
分かってないな。取り返しのつかない次元でなければ
何も心配はないという事だ。
85 :
:03/10/22 14:44 ID:eHoRxI7N
86 :
:03/10/22 14:45 ID:BFT+fIg2
>>84 つまり取り返しのつかなくなる次元までは、ほっといても大丈夫だと。
その次元になったらどうにかするとしか、読み取れませんが。
んで、取り返しのつかない次元になる危険性を示唆したまでですが。
とるにたらないってんなら、台風のときみたいに指くわえて眺めて、
後で必死こいてください。
ケンチャナヨスピリッツ全開ですね。
87 :
:03/10/22 14:49 ID:t+XuLrBR
>>80 中国による併呑・・・。(ボソリ
韓国としては2度と輸出できない事態ではある罠。
>>81 で、今年初頭が6%予測で、四月頃は4%予測で、現在3%以下という予測で、
景気の後退局面が続いている現状は?
失業率は「自称」3%ね、現実は既出。
88 :
:03/10/22 14:52 ID:WGvdkpJw
>>86 │カ | \ ∧∧ /
│ー .| \ /⌒ヽ> もう /
│ド .| \ i三 ∪ だめぽ / ,_ ・・・モウダメポ
│破 .| \ ○三 | / ..~ ̄"..ー- 、_
│.産..| \ (/~∪ /: : / ,:::::: : ,ヘ ::: ::::::::.. \
│ !!.│ \ 三三 /::::::::/ /::::::: : ● ::::::::::::: :: : ,>
└─┤ ・ ゚ ・ ウワァァァ\∧∧∧∧/:::::::::::::し'::::::::r(::::X::::::::::::::::::<、
<;´Д⊂ < ´Д> < I >::::::::::::::::::::::::::::`( :.●::::::::::::::::: : : ,>
-| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U < 予 >:::::::::::::::::::::::::::::::::: :`' _ ,、- ''"
 ̄◎ ̄ ◎−>┘◎<. M > - --―― '' "゙
──────────< 感 >──────────
|| g 3 ∧_∧ < F > 大統領もダメ、ニダ
|| e 0 <・∀・ ,,< !!!! の > | (1035,) |
|| t 0 φ||◆|||)/∨∨∨∨\ .|/ ̄司ヽ.| ∧_∧
∧||∧ 、 万  ̄||i||F/ .\ ∧__∧:[444]::|| <´<_` >
< ⌒ ヽ と (=./ 。 ∧_∧。゚ \. ´_ゝ`>;皿;*;:||/゙゙ ヽ
∪ ノ 。 ./ ゚ <゚ ´Д`゚ >っ゚. \ ニづ)フ:|l つ iJ
∪∪ / (つ / \  ̄)  ̄| \ ヽ 〉
; / | (⌒) \/ |
; ./ し⌒ ...ウワァァァァン \ 日本に賠償を・・・
89 :
81:03/10/22 15:00 ID:WG8aVdhT
90 :
:03/10/22 15:02 ID:bTTDj565
10,889.62 -141.90
91 :
:03/10/22 15:08 ID:By1WO5Qj
>>81 >今年度の経済成長率は3%台という見方が大勢。ただし、失業率も3%台の低水準。
日本のバブル崩壊時も、似たような状況じゃなかったっけ?
記憶違いの勘違いかも知れん。
92 :
:03/10/22 15:09 ID:eHoRxI7N
つうか韓国って難しいもん作れないジャン。
船の儀装品はほとんど日本製。
携帯なんかのモバイル製品の部品は輸入品、輸入している部品の60%が日本製。
自動車の主要部品も日本製。
日本からの輸入部品がなければ、携帯電話一個、自動車一台、船の一隻もつくれない。
日本と韓国の違いは、主要機関部品をつくれるかどうかの差なんだよ。
日本は円が80円台になっても輸出を出来たけど、韓国は出来るのかな?
ウォンが円並に高くなってもやっていけるのかな?
韓国人はよく優秀な製品を作ってますというけど、その優秀な韓国製品に使われている
部品はほとんど日本製なんだよ。韓国製が優秀なんじゃなく、日本の部品が優秀なの。
ちょっとウォンが高くなるだけで、競争力を失う韓国製品が、安い中国製に競争できなくなるのはあたりまえ。
韓国は日本と競争しない、そして中国に作れないものを研究開発すべきと、10年以上前から言われてるけど、いまになってもそんなものは存在しない。
中国との熾烈な競争に巻き込まれる韓国はこれからもっと苦しくなるよ。
94 :
:03/10/22 15:20 ID:Qgv3CqCx
サムソンとかLGみたいな個別の企業に良いところもあるけど、韓国経済全体としてみると
足踏み状態ってところじゃないの?
日本でも失われた十年と言われる期間も好業績を続けて来た企業はあるわけだし。
それに韓国経済って内需中心の日本とは違ってGDPの60%以上を貿易に依存してるから、
国内の需要が死んでいても海外市場に引っ張られてすぐに元気を取り戻すしね。
悪く言えば発展途上国型の経済構造なんだな。
だからこのスレで取り上げられてる韓国崩壊前夜みたいな経済指標って日本の場合ほど
深刻に受け取る必要はないと思うよ。
>>94 為替と人件費が輸出依存構造に適さないようにシフトしつつあるんだが、
そのへんはどう思う?
また、基本的な技術開発力に欠け、日本からの技術移転がこの先は
先細りになる見通しで、低価格製品は中国製品にとってかわられる。
これらを打開する方法があるの?
96 :
:03/10/22 15:29 ID:t+XuLrBR
>>89 で、市場は前回のIMF時にどう挙動してたっけ?
まさか前兆なしだった、なんて言わないよね?(w
市場が現状を反映してくれるのなら誰も苦労しないよ。
97 :
:03/10/22 15:50 ID:72yVg7X5
韓国経済は別に明日つぶれるわけじゃなくて、5年後10年後の見込みが
非常に暗いってこったな。
不動産バブルや北朝鮮問題次第ではもっと深刻なシナリオもありうるが。
98 :
:03/10/22 16:00 ID:eHoRxI7N
>>94 >それに韓国経済って内需中心の日本とは違ってGDPの60%以上を貿易に依存してるから、
国内の需要が死んでいても海外市場に引っ張られてすぐに元気を取り戻すしね。
>韓国崩壊前夜みたいな経済指標って日本の場合ほど深刻に受け取る必要はないと思うよ。
かなり深刻ですよ。これからは中国との価格競争に巻き込まれる。
中国の参入で価格の安さではこれ以上やっていけない。
そもそも輸出は儲かってない。現代の利益を知ってます?
日本製の部品を使って、日本製より安く売れるわけがない。
儲けは国内で出してますよ。
日本車にかけれる関税をみれば分かるでしょう。
内需の落ち込みがかなり深刻になってます。
韓国がこれ以上の発展を望むなら、日本にも中国にもつくれない、
韓国独自の産業をおこさないといけない。
これは10年以上前から言われている。
日本の技術、部品を作らないでそういう競争力のある製品が韓国にあると思う。
ないよ。ありません。
>>95 >これらを打開する方法があるの?
韓国独自の産業を興さないといけません。
中国にも作れない。日本と競合しない。そういう製品を作らないと。
でも、彼らはほとんどそういうことに、お金を使ってませんから、無理でしょう。
ヤフーの韓国カテで、シンガポールにすんでいると言う韓国人と少し話したことがあります。その人はシンガポールで、ファンドの運営をやっているそうです。
その人の書き込みを見た感想ですが、どうも彼らは日韓FTA提携で、日本の部品産業&技術の誘致をたくらんでいるみたいです。
このところ日韓FTA関連の彼らのニュースは、日本と組めば韓国は云々なんて記事ばかりですよね。
しかし、あまりに痛すぎるんですよね。日韓FTAが韓国の思惑通りに進む分けないしょう。
99 :
:03/10/22 16:00 ID:sUEkCu3K
たとえ取り返しがつかない状態になってもどうってことないだろ。
すぐに復活するだろ。
だって日本がいるから(ボソ
100 :
100:03/10/22 16:00 ID:q4O+tduq
get
101 :
:03/10/22 16:31 ID:nTlwWeDN
韓国は教育の部分をどうにかしないと、日本から技術盗もうが一時的なだけだろ
あいつら、ゆとり教育と英才教育の2つを同時にやるようだから、貧富の格差が出てくるだろうね
あと韓国人って愛国心が異常に高いが、国を捨てるのも早い。いまだにどういう国民性なのか分からんよ
102 :
-:03/10/22 16:58 ID:+AFZxDXH
韓国ってさー考え様によっては最高の位置にいると思うんだけど。
日本の部品をつかって中国の安い労働力で組み立てる。
後は韓国人が韓国独自の商品を開発して世界に売ればいいだけ。
これからのトレンドを韓国人が開発してけばいいと思うんだけどね。
出来ないのかなー
103 :
:03/10/22 17:01 ID:t1dun/TF
104 :
:03/10/22 17:06 ID:Z9vJHuBK
105 :
:03/10/22 17:15 ID:v8BgmMqQ
>>102 その戦略を冷静に考えると
韓国は必要なくなるんだよな...
つまり、日本で部品作って、中国で安く組み立てる。
間に韓国が仲介すると、逆にコストがかかるだろうが...
つまり、韓国は、いらなくなる。
106 :
_:03/10/22 17:41 ID:JhvwinNY
韓国が再起不能に陥るというのか?
いつだ?それはいつだ?答えられるのか?
低迷ではない、再起不能状態になる、つまり経済崩壊するという意味だ。
107 :
:03/10/22 17:44 ID:ruh3M2Qv
>>106 経済崩壊(破綻)と再起不能状態はイコールではないですよ。
108 :
_:03/10/22 17:47 ID:JhvwinNY
>>107 つまり経済崩壊は再起可能だと言いたいのか?
しかし韓国は一度破綻している為に、次は無理だと言っただろ。
109 :
:03/10/22 17:56 ID:QzNZuuFO
破綻は1度だけじゃないだろ。
110 :
:03/10/22 17:56 ID:c+rb40bp
111 :
_:03/10/22 17:57 ID:JhvwinNY
再起不能になるのか?ならないのか?
ならないのなら、おまえらの会話は低次元のものだ。
112 :
:03/10/22 18:35 ID:qkDsNSkL
なにおぅ、このニューヨークめ!(・∀・)
113 :
:03/10/22 19:33 ID:KDgPoKDw
ところで、韓国の貧困層ってどんな感じなん?
よくTVで見る発展途上国の貧困層と同じ? それよりはマシ?
114 :
:03/10/22 19:35 ID:gfnmI++w
崩壊するという言葉を信じて日本に残ったわけだね。
崩壊なんかしないから安心して故郷へ帰りましょう。
115 :
:03/10/22 20:07 ID:zVCBCPO7
116 :
朝鮮人帰国推進委員会:03/10/22 20:36 ID:ppjE5LGw
「強制連行された」と主張し「韓国(北朝鮮)は世界の大国!」と言う連中には、
今度こそ帰国して貰おう!
ちゃんと帰国支援金も支給してやる!
文句はあるまい?
お前らは日本人でなく、朝鮮人なんだ!
さっさと国に帰れ!!!
>>113 韓国は生活保護が手厚いから発展途上国の貧困層よりはるかにまともな生活が出来る。
しかし、貧困層から抜け出そうと少しでも努力すると即、生活保護を打ち切られて極貧になる。
そのため、まともに働くのがバカバカしくなり、生活保護を親から子に受け継ぐ者も少なくない。
118 :
:03/10/22 20:38 ID:YWNzr237
119 :
キム・ヨンジュン:03/10/22 20:59 ID:83qJ0n7J
同胞諸君!!祖国のために民主党を応援しよう
菅直人さんは許宗萬責任副議長に対して
「日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を迎えるために
努力する」と過去の補償を約束しています。
過去最悪の状態である朝日関係の改善チャンスであると思います。
皆さんの協力が必要です。
120 :
:03/10/22 21:12 ID:pYlWJgnw
★9月の日本人韓国渡航者数24.5%減!!!!!★
日本人韓国訪問者数17万4,510人(前年比24.5%減)
全韓国訪問者数 44万0,182人(前年比9.9%減)
121 :
:03/10/22 22:50 ID:KDgPoKDw
>>120 おお! 1/4も減ってるんだ。原因はなんだ? 北の影響か?
122 :
:03/10/22 23:03 ID:UW2kGITN
123 :
:03/10/22 23:19 ID:Cma79Ot2
まー日本もそうなんだが、韓国も非常に微妙な位置ではあるな。
現状のまま世界が進めば、韓国の景気が悪化してもそれで輸出に力が入るので
浮き沈みを続けられるが、中国が台頭してくるとなると見捨てられてしまう。
しかし、中国が台頭すると欧米にとっては目障りなので、元の切上げをされる。
そうすれば韓国が有利になるが、そのときに中国に技術がついていれば関係ない。
しかし、中国の貧富の格差が激しくなっているので国が分裂する可能性が高い。
これは日本も大打撃を受ける。当然世界経済は冷え込む所ではない。
これからの時代は、バクチよりも綱渡り人生ですな。
124 :
:03/10/23 08:38 ID:e7/iTy2n
一日でも早く中国は分裂してくれーー。
韓国は脅威じゃないけど、中国は政治力がつよいからな。
野中が引退したのはいい傾向だけど、まだまだ外務省は中国の犬だからな。
125 :
:03/10/23 09:27 ID:mh9TKq9D
>>123 中国が分裂したら分裂後の中国はすごいぞ
特に最先端を行く沿岸部は人口2,3億で
日本なみの技術力を備えた巨大先進国が
誕生する。
126 :
:03/10/23 09:37 ID:MfDbQCd7
>>121 どっちかというと一昨年去年のほうが異常だっただけでは?
911テロで米国忌避+WCのコンボで。
127 :
:03/10/23 09:54 ID:ZiPgeEMl
128 :
:03/10/23 10:19 ID:5IH4g3Kr
>>125 沿岸部の「繁栄」は、内陸部からの安い労働力があってこそだからね。
沿岸部の人間が、内陸部の人間をこき使って築かれた「繁栄」とも言えるんじゃないの?
その沿岸部から内陸部を切り離せば、沿岸部は手足をもがれたようなもの
129 :
:03/10/23 10:28 ID:kyBqYK54
日本なみの技術力を備えた巨大先進国なんつっても実体は経済植民地じゃねーか。
中国独自の技術なんて先行者以外にあるか?
130 :
:03/10/23 10:50 ID:BYpslLiB
131 :
中国って:03/10/23 10:56 ID:jyLQd6Fd
都市部以外の戸籍の人間が都市部に滞在するのには
ビザのようなものをとらないといけなくて1〜2ヶ月で追い出されるとか?
都市部に住むには都市部の戸籍じゃないといけないとか?
都市部とそれいがいの人が結婚すると
都市の人は都市戸籍を剥奪されるとか?
なんだか同じ国じゃないみたいですね?
10億人市場なんてムリでしょ〜?
132 :
:03/10/23 12:36 ID:ZOYCbbn3
133 :
:03/10/23 12:55 ID:wOJTfigL
134 :
_:03/10/23 13:26 ID:LKkKMsUt
いい加減にしろよ。二度と立ち直れないような事態になるのか?ならないのか?
おまえ等の話している事は、低迷だの何だのといった低次元の事だろ。
二度と立ち直れないような取り返しのつかない事態にはならないと言っていたな。
それなら安心じゃないかよ。
135 :
:03/10/23 13:34 ID:MfDbQCd7
136 :
:03/10/23 14:15 ID:nBqg09My
>>134 だからならないって。日本が助けるから。
嫌韓が日本中に広まって皆2chネラのように韓国と関わりを
持ちたくないと思うようになれば話は別だが、いまだに嫌韓ネタ
は一般人の多くには通用しないからな。
137 :
先進国なのに移民?:03/10/23 14:21 ID:vbgIJ2Gi
韓国って先進国(自称)なのに毎年1万数千人の移民を排出してるそうです。日本に
置きかえたとしたら約5万人。これが先進国と言えるのでしょうか。子供にアメリカ
国籍をとらせるために妊婦の大集団が出産旅行へアメリカへ旅立つようです。
これで本当に先進国といえるのでしょうか?
138 :
_:03/10/23 14:26 ID:LKkKMsUt
>>136 やはりそうか。韓国がないと困るから助けるんだろ。
139 :
:03/10/23 14:31 ID:Xr+nHpGE
>>134 日本は太平洋戦争の廃墟からも立ち直って世界第2位の経済大国になった。
日本より優れている朝鮮半島が、立ち直れないような異変はありえません。
安心して北朝鮮と戦争するなり合併するなりしてください。
140 :
:03/10/23 14:33 ID:EK2uhuyF
ID:LKkKMsUtはアホですね。
中国が素直に朝鮮半島を再度統治すれば、問題は無いのですよ。
しかし、中国もロシアも今の朝鮮半島に興味なし。
やむなく朝鮮半島に朝鮮人を押し込めておくために、最低限の援助をしなきゃ仕方ない。
ブタ金が暴走して核を使えば、世界は喜ぶぞ。
朝鮮半島を消滅させる口実ができるから。
141 :
:03/10/23 14:34 ID:UxJZnOel
142 :
_:03/10/23 14:38 ID:LKkKMsUt
おまえ達に言ってやろう、石原が外国人に永住権を与えるべきだと
言った。
それに日本は朝鮮や中国から人が来たと言った。
おまえらが捏造していたというのが分かる。
144 :
:03/10/23 14:44 ID:PmimN0Cr
145 :
_:03/10/23 14:46 ID:LKkKMsUt
146 :
:03/10/23 14:57 ID:i4YWYnYM
外国人にはいまでも永住権を与えてるよ。別に政策変更するわけじゃない。
それと、中国、朝鮮、モンゴルとかいってるのはそういった地域から来たということね。
中国人、朝鮮人が来たというのとはまた違ううんだよね。
147 :
:03/10/23 15:02 ID:Xr+nHpGE
韓国経済を語れよ
148 :
:03/10/23 15:09 ID:Q1KGz4bE
既に破綻、終わり。
149 :
.:03/10/23 15:17 ID:Gczgf4Lo
10/21日経新聞
2002年度 FTA自由貿易協定 対韓貿易 輸入1兆9000億ドル
輸出 3兆4000億ドル
こんなに差があったんですね。
150 :
:03/10/23 15:20 ID:OW6xziEN
>>145 どっかのコピペを鵜呑みにしてるのかナァ?
>「日本は単一民族じゃありませんよ。支那とか朝鮮とかモンゴル、中近
>東、メラネシアから人が来てる」
日本人のルーツは、確かにそうですが、何か。
151 :
る:03/10/23 15:32 ID:Gczgf4Lo
>>145 そこまでさかのぼるならアフリカのルーシーちゃんにもやらんかい。
152 :
:03/10/23 15:34 ID:dSJ43F62
だから経済スレなんだって場
153 :
:03/10/23 15:44 ID:AsOOS6JO
韓国人は10年以上前から、「10年後には日本に追いつく!」
っていっているが、10年以上経っても追いつくどころか
IMFが在った分、むしろ後退しているが、どういう事だ!
LKkKMsUtクンは、まずこの疑問に答えて欲しいな。
154 :
都合が悪くとも:03/10/23 15:49 ID:vbgIJ2Gi
韓国が日本に追いつく為の絶対条件=何事も他人のせいにしない精神。
これが身につかなければ万年後も日本以下。
155 :
:03/10/23 15:51 ID:AsOOS6JO
LKkKMsUtじゃなくてJhvwinNYか?
とにかく>56な。
156 :
:03/10/23 17:14 ID:nBqg09My
>>138 朝鮮民族がいなければ日本がどれだけ助かるか。
奴らはお荷物です。
157 :
:03/10/23 17:29 ID:2kNEan5T
158 :
る:03/10/23 17:33 ID:Gczgf4Lo
韓国経済の分析において日本の大学ではどこがイイのだろう?
政治動向では拓大とか慶応とかよくテレビに出ているが,純粋に経済に限ると
どうなのヨ?
159 :
:03/10/23 17:33 ID:vtj4fODr
>>149 どこの通貨単位なのかわからんが、たぶん、
輸入190億ドル
輸出340億ドル
でしょ。
160 :
:03/10/23 18:45 ID:i4YWYnYM
>>158 大学でいいとこなんかあるのか?
シンクタンクや商社系の経済研究所のほうが現場をわかっていて適切なんじゃないのか?
161 :
parebellum:03/10/23 19:07 ID:1pzrr9UH
世界的な企業現代商社が寿司屋をオープン
http://japanese.joins.com/html/2003/1023/20031023181950300.html 数年前までも数十兆ウォン(約数千億円)にのぼる売上げをあげていた現代(ヒョンデ)
綜合商事が、24日、ソウル狎鴎亭洞(アプグジョンドン)に回転寿司店をオープンする。
同社関係者は「総合商社は輸出だけに専念すべきという固定観念を捨てて、厳しい
状況にある会社の収益性を高めるために、外食産業の分野に参入する」と話した。
寿司屋は、現代商社・国内事業部の外食事業チームが管理し、事業本部長(常務)が
随時現場を監督することになる。常駐するマネジャーとホテル和食レストラン出身の
クックは、現代商社の代理級職員として採用した。しかし、これらへの待遇は、業界
レベルに合わせるという。
会社側は「20分以上が経った寿司はすべて廃棄処分し、すべての原料は産地で
供給を受ける」と説明した。今後5〜10の直営店をオープンした後、フランチャイズ
事業に拡大する計画だ。これとともに現代商社は、来週初め、ビヤホールをオープン
する計画だ。
162 :
:03/10/23 19:13 ID:m255zW9j
>20分以上が経った寿司はすべて廃棄処分し
廃棄物を鍋にして供していた国だからな。
廃棄物の2次利用がないとは誰も保証できない。
163 :
:03/10/23 19:13 ID:qeTMPESn
164 :
:03/10/23 19:25 ID:REMBOcyB
>>161 勿論、設備は全て日本製だろうね。間違い無い。
日本に足向けて寝れないね。
165 :
:03/10/23 19:30 ID:c65B/ilg
ああ、これで寿司の起源も(ry
167 :
:03/10/23 19:32 ID:+KmQnnWF
数年後には「回転寿司は現代が起源」になるんだろうな
168 :
:03/10/23 19:40 ID:gCfbDEyx
会社側は「20分以上が経った寿司はすべて廃棄処分し〜
韓国人は絶対に廃棄出来ないと思う。
169 :
:03/10/23 19:45 ID:+KmQnnWF
唐辛子をぶち込んで「安全ニダ!」とか
170 :
:03/10/23 19:46 ID:+TILSLW4
171 :
◆64180XZags :03/10/23 20:33 ID:5Dka3pvA
'コリアディスカウント' 深刻… アメリカ備え 1/4 不過
ズがスンザサンビユル 1.07不過 … アメリカダウ指数の PBRは 4.35
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/money/200310/23/200310231354061503500050105011.html 韓国企業らの価値が実際より低く評価される 'コリアディスカウント(Korea discount)'現象が深刻なことで
現われた.
証券取引所は 23日三星電子.SKテレコムなど取引所市場に上場された 2百個の雨量種目を基準で史上
初めて韓国証市のズがスンザサンビユル(PBR)を調査した結果 1.07人ことで現われたと明らかにした.
PBRと言う(のは)株価をズダングスンザサンで分けたのだ. PBRが 1より高ければ企業の財産価値に比べて
株価が高くて, 1より低ければ持った財産より株価が相対的に包むという意味だ. したがって韓国証市に
上場された雨量企業らの株価は財産価値とほとんど似ている水準で, 企業の成長性.潜在力などはまともに
反映されないことで現われた.
これに比べてアメリカダウ指数の PBRは 4.35にのぼることと調査された. もし韓.米企業らがまったく同じな
財産を持っていてもアメリカ企業らの株価が 4倍高い価格で取り引きされているという意味だ.
香港ハングセングジスは PBRは 2.69,シンガポールストレートタイム紙数の PBRも 2.34人ことと調査された.
しかし長期不況でつかれ病いを病んで来た日本は PBRが 1.5で低い水準だった.
特に国内証市全体では PBRが 1より小さな種目が 4百90個(79%)で大多数種目の株価が財産価値にも及ぶ
ことができない状態であることに集計された. 業種別では飲食糧品が 0.91に止めたし, 流通.建設なども 0.5を
下回った. ただ電機電子業種の PBRが成長性を反映してちょっと高い 1.75を記録した.最近数年間高速成長
を一通信業種も 1.44で現われた.
証市専門家たちは投資者たちが企業価値よりは風聞.テーマを追い回すからこのような現象が現われたと
解いた. また労使葛藤.企業支配構造.北朝鮮核など韓国の固有した '国家危険(カントリーリスク)'も国内株式
の価値を落とす要因に分析された.
172 :
韓国ハイニックスが黒字転換:03/10/23 20:37 ID:RyfOZng0
韓国ハイニックス半導体が22日発表した7-9月期決算は、
半導体メモリーの価格上昇などで昨年1-3月期以来、6四半期ぶりに黒字になった。
売上高は前期比28%増の1兆810億ウォン、経常利益は1030億ウォンだった。
173 :
:03/10/23 22:26 ID:c65B/ilg
ええい、PBRはいい、PERをだせPERを
AA略
174 :
:03/10/23 22:30 ID:HcyxyNQr
>>172 ほう。
通年で黒字化しそう?
しかし、1000億円売って100億円の利益か。
175 :
:03/10/23 22:45 ID:1XKYQIO0
中進出国内企業 35% "撤収"
商議 "事前調査充分にすると"
中国に進出した国内企業の中で 21.1%は投資失敗で事業を撤収したし,
13.7%はすなわち撤収する予定であることで現われた.
大韓商工会議所は 23日首都圏地域の 202個製造業社を対象にした ‘国内
企業の中国進出現況とジレンマ調査’ 報告書でこのように明らかにした.
事業撤収の理由は事前の調査不十分(40.8%), 投資業種選定失敗(29.5%),
中国内需不振(11.1%), 現地パートナーとの不和(9.8%) などだった. また進出
した企業等の中で中国市場再投資意向を持った所は 34.3%に過ぎず, 再投資
しないという業社が 41.7%で多数を占めた.
大韓商工会議所は “十分な準備過程なしにやたらに中国市場に跳びこんでから
事業を撤収した業社が少なくない”と “中国は法的・制度的環境がまだまともに
揃っていないで, 専門人材を確保するにも困る”と指摘した.
また調査対象業社の中で 47.5%がもう中国に進出したし, 25.5%は 2年以内, 16%
は与件になる時中国に進出する予定だと返事した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200310/200310230280.html
176 :
:03/10/24 19:29 ID:Le9a289g
>>175 どこの国も同じだね。
中国の幻想に踊らされて進出そして撤退。
177 :
:03/10/24 19:38 ID:cDjHeuka
>>176 それでも後続があとからいくらでも(ため息)
178 :
:03/10/24 19:43 ID:TYa7b+ME
世界の需要が飽和状態なんで、企業は、中国に乗り込んでんだろうけど、
そうじゃなかったら、中国なんて法整備が不明確な国には、
誰も進出しないだろうにね。
この点、中国は運がいいと言えばいい。
179 :
韓国&シンガポールFTA交渉開始:03/10/24 20:09 ID:p61W4H9N
韓国のノ・ムヒョン大統領は23日、訪問先のシンガポールで同国のゴー・チョクトン首相と会談し、
FTAの政府間交渉を来年初めに開始、一年以内に締結することで合意した。
モノやサービスの貿易・投資・知的財産権など包括的なFTAになるよう交渉を進める。
韓国は20日、日本とも交渉を年内に初め2005年中の合意を目指すことで一致しているが、
韓国外交商務省の黄斗淵通称交渉本部長は「日本との交渉より早くまとめられるだろう」との見通しを示した。
日本と同様に農業問題を抱える韓国はFTAに消極的で、二月にチリとの間で署名しただけ。
しかし今月初め、ノ大統領がASEAN10ヶ国の首脳との会議でFTA締結に向けた専門家グループ設置で合意するなど、
姿勢を転換し始めている。
180 :
:03/10/24 20:17 ID:CPE+/yvp
中国, 韓国の最大輸出国で負傷
中国がアメリカを追い抜いて我が国の最大輸出市場で浮び上がったし外国人直接投資規模
は中国がおおよそ韓国の 27倍にのぼることで現われた.
24日韓国銀行が発表した '韓.中産業間競争及び補完関係分析'によれば今年1〜9月の中で
我が国の国家別輸出比重は中国が 17.7%, アメリカが 17.6%, 日本が 8.6% , ヨーロッパ連合
(EU)が 13% などで史上初めて中国が 1位輸出国で浮び上がった.
この期間に我が国の対(対) 中国及び対(対) アメリカ輸出はそれぞれ 243億1千万ドルと
241億1千900万ドルを記録した.
(略)
一方韓国と中国の産業間競争関係分析結果織物と衣服を第外為軽工業は中国が我が国より
先に進んだことで現われた.
またコンピューターと家電, 非鉄金属業種は両国が熾烈な競合をしているし半導体, 自動車,
鉄鋼, 船舶, 故無他で, 織物など核心産業では我が国が優位を維持していることと調査された.
韓銀は "両国競合業種の輸出の総輸出で占める比重は我が国が低くなった一方中国は大きく
上昇してこれら産業での競合関係が深くなりながら中国が私たちの市場を蚕食して行っている
ことで現われた"と明らかにした.
(中略)
韓銀は "中国が市場開放を拡大して外国人直接投資の大規模流入, 政府の直接的な資金支援
などで産業構造を高度化して情報技術(IT) など高附加価値産業を戦略化することで我が国との
競争関係が高くなること"と見通した.
韓銀は "中国経済の自体生産及び開発能力が向上するによって部品の現地調逹率も高くなる
はずなので我が国の対中国輸出構造を現在の半製品主で核心部品と資本財及び高級消費財
中心にもっと高度化しなければならない"と注文した.
(以下略)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotalf%26code%3df__%26n%3d200310240082%26curlist%3d0
181 :
:03/10/24 20:20 ID:CPE+/yvp
"アメリカの新しいビザ政策で韓国の友達失っている"
ウィリアムオボルリン在韓アメリカ商工会議所会長は 23日アメリカの新しいビザ政策に
関する情報を韓国に積極的に説明して反発を減らすための措置を取りなさいと促した.
オボルリン会長はこの日米上院外交委員会国際活動及びテロ小委が主催した '9・11
以後ビザ改革と新しい技術'を主題にした聴聞会に証人で出席, "私たちはその部処
(国務省)が韓国で新しいビザ政策を積極的に説明して反発を減らそうとする努力を
しなさいと促す"と言った.
オボルリン会長は "新しいビザ政策のため私たちは韓国で事業取り引きはもちろん
観光客と学生, もっと重要するように友達と影響力を失っている"と "アメリカはこんな
損失を手におえる余裕がない"と主張した.
彼は "韓国はアメリカの主要交易国家で世界 12位の経済大国やイラクに派兵する
アメリカの盟邦"と言いながら "去年 70万名の韓国観光客がアメリカで 210億ドルを
使ったが新しいビザ政策にこの収入が重大な危険に処している"と付け加えた.
彼はまた "多い外国人がアメリカをますますもっと懐疑的な視覚で見る時期に出た
アメリカの新しいビザ政策は不幸にも韓国で反米感情の成長を促進することもできる"
と指摘した.
韓国はイギリス日本ドイツフランスに引き続き五番目でアメリカ訪問者が多い国だが
4ヶ国はアメリカ観光ビザが必要なくて事実上ビザが必要な最大アメリカ訪問国だ.
5月コリンパウエルアメリカ国務長官は在韓米大使館にビザを申し込む時インタビュー
を通さなければならない人の割合を申請者の 35%から 70%で 2倍ふやす新しい指針を
発表した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotalf%26code%3df__%26n%3d200310240098%26curlist%3d0
182 :
:03/10/24 20:42 ID:QFwuUReu
>>181 他の四カ国は入国しても、ちゃんと出国するけど、かの国は入国ばかりだからな〜。
183 :
:03/10/24 21:44 ID:lFvv1QfT
>>181 70万人が210億ドル?
1人3万ドル平均?
184 :
:03/10/24 21:49 ID:xEDCYnPs
>>183 例の計算ミス(桁間違い)かと思われます。
186 :
:03/10/24 22:02 ID:lFvv1QfT
>>185 もろに2桁間違えていそうですね。
相変わらず数字に弱すぎ。
しかも意見の根幹に関わる部分で。
>>186 でも、ひょっとしたら観光客が携帯式ロケット砲とかを買い漁っていたりして...
(もちろん北へ渡す)
この演説をした人は桁間違って無いですよね?もし間違ってたら、列席したアメリカ人に
「こいつら、そんなに客単価が高かったか?」と吃驚されてしまいますよ(笑)
188 :
:03/10/25 12:12 ID:edoQBMq0
416 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 03/10/25 09:41 ID:F44MMw7h
今日の読売の国際面を見た。23日に国連の非常任理事国の改選があったらしい。
で、韓国とフィリピンが投票で争ったんだが、フィリピンが
1 7 9 対 1
で勝ったそうだ(w
189 :
:03/10/25 12:27 ID:PhRwVOva
190 :
:03/10/25 13:23 ID:gFPmzn8/
191 :
装置屋太郎:03/10/25 13:39 ID:J4ht3mYl
>>172 この何年か殆ど投資していないから市況が上向けば利益も出るだろう
うちなんか3年前にもらった注文、また来年、また来年でずっと納期引き延ばしだぜ
競合他社はその間に投資して最新設備備えてるんだからまあ未来は(ry
192 :
:03/10/25 16:52 ID:JicQVf6I
>>190 ポーランドやアルゼンチンも1票で負けてるんだが
なんかこの投票に意味あるのか?
193 :
:03/10/25 17:47 ID:oTiQ/sHA
194 :
:03/10/25 20:13 ID:7D+WsjzT
>>192 慣例・慣習、シャンシャンで決まってるのを、一応投票して決めると。
まさか当事国が相手国に票を入れるわけにもいかないから、
一応自国に一票、と。
>>194 残念ながら韓国は正々堂々と戦って敗北した。
去年のアジア・アフリカ地域の投票は接戦だった。
Cameroon: 172
Guinea: 173
Syria: 160
次回は日本からの清き一票に期待する。
196 :
:03/10/25 21:07 ID:avtKjcRs
ウリハ 非非常任理事国
コンゴトモシャザイシル
197 :
。:03/10/25 21:50 ID:vDwyquNS
つーか非常識理事国だろ
198 :
:03/10/25 21:53 ID:gFPmzn8/
>>195 おいおい、それこそ信任投票だぞ。
その3国はみな非常任理事国に選ばれてる。
199 :
:03/10/25 23:18 ID:wW8E1nw+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000412-yom-bus_all 中国の日本向け家電製品、特許侵害で松下電器が警告書
中国の家電最大手、海爾(ハイアール)集団と、三洋電機との合弁会社である三
洋ハイアール(大阪府守口市)が、中国から輸入販売した家電製品の中から、特許
を侵害した製品が見つかったとして、松下電器産業が三洋ハイアールに警告書を出
していたことが25日、明らかになった。
三洋電機は昨年1月、ハイアールと包括提携を結び、中国と日本で家電製品を相
互販売することなどで合意した。日本市場向けの販売会社として設立した三洋ハイ
アールが昨年5月から、ハイアールブランドの冷蔵庫や洗濯機などを売り出したが
、一部に松下電器の特許を無断使用した製品があることが分かったという。三洋電
機は「コメントできない」としている。
中国では、外資系メーカーと中国企業との間で、特許や製品デザインをめぐる紛
争が多く起きているが、日本市場で売られた製品を問題としたケースが表面化する
のは珍しい。(読売新聞)
200 :
:03/10/25 23:26 ID:i83JCfXX
>>199
三洋、ハイアール、三星で提携しているんだっけか?
・・・もしかして、例の法則?
>>200 つうか、日本国内の知的所有権なんかの問題チェックするのは
三洋の責任じゃないのかな?
ただの商社ならともかく、メーカーが提携して事業してる意味
って、そういうことじゃないの?
太陽電池のトラブルにしろ、三洋って結構脇が甘い会社なのか?
202 :
:03/10/26 01:33 ID:9LoLntNz
んーと、サムスンから液晶買ってる日本メーカーが、
シャープ辺りから特許侵害で訴えられるかもしれないってことかな?
あの法則、強烈に発動?
203 :
:03/10/26 02:43 ID:It/ofEbP
購入したユーザが特許侵害になるわけないだろ。
どこまでいっても製造した先が特許侵害だ。製造を委託したのなら話は別だが。
204 :
:03/10/26 10:14 ID:2YK1YZrt
>>203 製造を委託、ではなかったと思ったけどなー。
確か、お互いの流通経路を使ってお互いに商売しましょって感じで。
・・・でも、共同開発した〜って家電も出てたような気もするな。
205 :
:03/10/26 13:36 ID:5DrcIXB+
>>201 サンヨーは結構甘い会社だと、会社の研修で聞いたことがあります。
以前にも、ファンヒータで問題を起こして社長が交代してたはず。
基本的に、危機管理が出来ていないようで…
206 :
:03/10/26 13:52 ID:lzV7oKxY
三洋はなぁ。某悪徳マルチの製品をOEMで作るなんてこと始めちゃったからなぁ。
俺的には金のためなら何でもやる会社ってイメージだな。
207 :
:03/10/26 18:47 ID:YN0PDIrF
208 :
:03/10/27 10:52 ID:WtdoDyoh
209 :
:03/10/27 10:52 ID:WtdoDyoh
おっとっと。
あげわすれてた。
210 :
:03/10/27 14:31 ID:Ix8AzmKz
廃Rは、マスコミが急成長ぶりを取り上げるうえに、社長が共産党の経済顧問みたいなことやってい
たから関心があったんだけど、実態はサムスンと同じただのパ○リ企業だったのね。
211 :
:03/10/27 15:03 ID:nshSP+5Q
212 :
:03/10/27 15:26 ID:Wh313jhw
パク理企業じゃないシナ企業ってあったっけ?
213 :
_:03/10/27 16:11 ID:LfEc66R6
萬金油
>>210 >廃Rは、
つうか、それ以前に灰R、最近急激に業績悪化してなかった?
215 :
:03/10/28 12:47 ID:07dB8x9A
216 :
:03/10/28 12:49 ID:07dB8x9A
ハン版の看板変わったのね。
”太陽政策にほえろ”
warota
217 :
:03/10/28 12:59 ID:xU3BzOQD
そにー社長が中国韓国で経済圏を作るって言ってた。
だからアウトなんじゃない?
218 :
.:03/10/28 14:34 ID:41Dntc1V
>>215 >三菱重工業に発注したこの船舶は、現代商船が海外で建造した初のケースだ
何のこっちゃ? OEMなのか、丸投げか?
はたまた現代商船の職人が日本で建造したのか? ... は、無いな。
219 :
:03/10/28 14:35 ID:pJ6AnCVB
>そにー社長が中国韓国で経済圏を作るって言ってた。
出井氏(会長)?、安藤氏(社長)?
しっかし、バカ丸出しだね。
まあ、日中韓の経済圏については、50年後、100年後のレンジで否定は
しないけど、ここ数年で、どうこうという問題じゃないだろ。
ソニーの経営陣は今年と来年のことだけを心配しておけば良い。
現代商船は赤字で運行中の船さえも差し押さえ対象になってるはず。
作らせておいて、難癖つけて代金の一部を踏み倒すか、代金を支払うまで船の所有権を
第三者にしておいて、ワンクッション置こうと言う計画な悪寒・・汗
221 :
_:03/10/28 15:53 ID:TgFVMvxF
>>218 現代商船は船を作る側ではなく、船を商船として買って使う側と思われ。
222 :
:03/10/28 16:12 ID:eE8743Nj
造船は、あのチョンモンジュンの現代重工だよな。
223 :
:03/10/28 17:21 ID:07dB8x9A
そういう意味じゃなくて、自分のとこでは作れないと言う意味だよ。
ウリの造船は世界一といつもほざいてるジャン
韓国の最高検察庁は27日深夜、最大野党ハンナラ党の李載賢前財政局長を政治資金法違反容疑で逮捕した。
昨年の大統領選をめぐり、大手財閥SKグループから100億ウォンの不正資金が同党側に渡ったことに関連し、
資金作りや使途の決定に関与した疑いで、調べを進める。
225 :
:03/10/28 21:23 ID:CrSeHP/C
226 :
:03/10/28 21:27 ID:o1h2Il6K
ソニーはダメだな
まぁ、カメラはニコン、キヤノンにプラズマテレビは松下とパイオニア、液晶はシャープに負けてるからな・・・
ソニーってなに?もうゲームだけなんじゃないの?
227 :
:03/10/28 22:24 ID:pT0XYhMK
ソニーと東芝はロックフェラーではなくてロスチャイルドについてるからな・・・・
アメリカに訴訟で散々いじめられるからかわいそう。
PS2のエモーションエンジンもいんちき特許で訴えられたね。
228 :
名無し:03/10/28 23:44 ID:TII+7Mg+
>そにー社長が中国韓国で経済圏を作るって言ってた。
だんだん自前で造れる物が無くなって来ていると言うのに
無能な経営者は本社で政治家の真似事ですかw
SONYはもういいや、潰れるなりサムチョンに吸収されるなりしてくれやw
229 :
_:03/10/28 23:55 ID:UdzeI1bR
今のソニーの経営者はあの世に行ってから先代に何て言い訳するんだろうか??
はあ〜〜〜〜〜〜昔はSONY好きだったんだけどなあ〜〜〜最近は魅力感じない
230 :
:03/10/29 00:30 ID:kIfa1187
>>223 三菱の造船所をいつも見学して製造ノウハウを盗むつもりじゃない。
231 :
:03/10/29 00:33 ID:co15Bpfo
売り上げ高が4倍以上も差をつけられれば
さすがのソニーもサムソンの力を認めざるを得ないな
ソニーにしたらサムソンから安くパネルを供給してもらえる
訳だから利益が出る事は出るのだが
232 :
名無し:03/10/29 00:34 ID:2GAiENuY
ま、SONYは今年度中にブラウン管の国内生産を止めるそうだから、
日本製トリニトロンブラウン管TVを買うなら今の内だな。
それが終わったら、SONYの事はもういいや。
233 :
:03/10/29 01:22 ID:wLIBgOLk
234 :
:03/10/29 01:32 ID:kIfa1187
Panasonic でもサムソンパネルを使っているよ。
しかし同じサムソンパネルのTVの画面をPanaとサムソンを比べると
Pana>>>>>サムソンになる。パネル以外のチュウニング技術が大きいのだろ。
ソニーがこの技術を渡せば日本企業の優位はなくなる。
235 :
:03/10/29 01:49 ID:xaVRsgq1
236 :
:03/10/29 02:00 ID:co15Bpfo
>>233と
>>235はなにが気に入らないのか分からないけど
売り上げ高サムソン>>ソニーなのは事実。
時価総額もサムソンに抜かれちゃったようだし
237 :
:03/10/29 02:08 ID:Z6SNPpOc
238 :
:03/10/29 02:22 ID:qW66uZ2s
>>236 そうだっけ?サムスンなんてアウトオブ眼中なので
売り上げ高も知りませんよw
そういうことでしたら、合弁会社の出資比率はサムスン:ソニー=9:1が妥当ですよね?
まちがっても、出資金がソニーの方が多いなんてことにはならないはずですよね??
他スレにも書いたんですが
239 :
r:03/10/29 02:27 ID:poyTAJ/8
ソニーが7兆4000億円、三星が4兆円ぐらいだっけ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000015.html 半導体貿易赤字が93%減少 2003.10.29(水) 09:24
今年第3四半期の半導体貿易収支赤字が、第2四半期に比べ93%も
減少したことが分かった。
29日、半導体の輸出入統計によると、今年第3四半期(7〜9月期)、
半導体の輸出は52億6000万ドル、輸入は53億100万ドルと、3カ月
間で4100万ドルの貿易赤字を記録したと集計された。
これは過去最大の赤字を記録した今年第1四半期(10億7600万ドル)
より96%、第2四半期(6億2000万ドル)に比べ93%も減少した。
------------------------------------------
さすが韓国の輸出産業の花形、「半導体」!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000013.html 投信会社の純益が半減 2003.10.29(水) 09:18
今年、投信運用会社の会計年度の上半期(4〜9月期)の純益が昨年
同期の半分水準に落ち込んだ。
SKグローバル事態以来浮き彫りになったカード債権の転売事態が
収益性悪化に直結したためだ。
29日、投信協会によると、32の投信運用会社の今年上半期の
当期純益は484億8000万ウォンと、昨年上半期の947億5000万
ウォンに比べ半分をやや上回る水準にとどまった。
営業収益は1818億ウォンと、昨年上半期の2390億8000万ウォン
に比べ24.0%減り、営業利益は1085億7000万ウォンから612億
3000万ウォンへと43.6%減少した。
------------------------------------------------------
ケンチャナヨ。徳政令があるニダ!
242 :
:03/10/29 10:16 ID:r9Ziuc1N
>>238 売り上げ額はこんな感じですよ(朝鮮人は息をするように嘘をつくので注意)。
三星電子は三菱電機、NECくらい。LGはシャープ、サンヨーくらい。
日立 8兆1千億円
ソニー 7兆4千億円
松下 7兆4千億円
東芝 5兆5千億円
NEC 4兆7千億円
三菱電機 3兆5千億円
サンヨー 2兆1千億円
シャープ 2兆円
三星電子 4兆円
LG Electronics 2兆2千億円
米GE 15兆円
蘭フィリップス 4兆円
243 :
:03/10/29 11:55 ID:6Y8F/MOf
>>242 サンクスこれ探してたんですよ。
サムソンの売上は、朝鮮日報あたりを見れば分かるんですけど、
ソニーの売上を検索しても、いい資料が見つからなくて。
大変申し訳ないけど、ついでに利益も分からないですかね・・・
244 :
r:03/10/29 13:42 ID:x5gxofn4
>>243 ヤフーファイナンスで株とか調べれば出てくるよ。1155億で
2004年予定が500億
245 :
:03/10/29 14:07 ID:ZLB6b57G
>>244 >ヤフーファイナンス
サンクス調べてみます。
246 :
:03/10/29 17:21 ID:2wKz57tG
サムスンがソニーより売上げが上なのは事実なんてイケシャーシャーと書けちゃんだもんなぁ。
どうして、こうもすぐばれる嘘を付くのか。。。。
247 :
:03/10/29 17:58 ID:IUT+3YYX
>>242 コラコラ 単独決算で比較しる
連結は子会社や関連会社も含む
日立 8兆1千億円→単独 3兆1千億円
ソニー 7兆4千億円→単独2兆5千億円
松下 7兆4千億円→単独 4兆2千億円
東芝 5兆5千億円→単独 3兆4千億円
NEC 4兆7千億円→ 単独 2兆7千億円
三菱電 3兆5千億円→単独 2兆3千億円
三洋 2兆1千億円→単独 1兆1千億円
シャープ 2兆円 →単独 1兆5千億円
三星電子はソニンの1.7倍 松下に迫る売上ニダ
248 :
:03/10/29 17:59 ID:GxqRgsCA
>>136 助けないよ。競争相手を助ける理由はない。
249 :
:03/10/29 18:00 ID:GxqRgsCA
>>247 馬鹿か?サムソン電子が単独じゃないだろ。
250 :
:03/10/29 18:15 ID:IUT+3YYX
251 :
:03/10/29 18:32 ID:bCBjURmU
>249
いや、単独だろうよ。
サムスンは関連会社に赤字押し付けて利益水増ししてるんだから。
252 :
:03/10/29 19:11 ID:QgrMKgOX
>>242 GEの売上ってほぼ金融じゃなかったっけ?
よーしらんけどさ
253 :
:03/10/29 20:45 ID:UMkTY+eY
>>242 スレ違いだけど、GEってスゴイな。歴史だけじゃないんだ。
254 :
:03/10/29 21:19 ID:N5RgZWMB
>>252 だからソニーもそれを真似ようとしてるんだな。
パクリをし始めたら企業ってのは終わりの始まりですな。
JTは来年春をめどに韓国のKT&Gに現地市場向けたばこの生産委託を始める。
これまで主に日本から輸出してきたが、韓国が2001年7月に、たばこ関税を復活
その後も段階的に引き上げているため、現地生産委託に切り替える。
KT&GとJTの現地法人JTインターナショナル韓国が28日、現地で契約を結んだ。
対象製品は「マイルドセブン・ライト」や「セーラム・ライト」が中心。
昨年、JTは韓国で市場シェア4%強にあたる約40億本を販売しており、
当初の生産委託も、ほぼ同量になる見込み。
韓国は、2001年7月にKT&Gによるたばこ製造独占を廃止、併せて関税を復活した。
2004年7月には、関税率を当初の10%から40%に引き上げる予定。
256 :
:03/10/29 22:37 ID:DzB+rSTv
なんかアメリカの森林火災は1997年のインドネシア森林火災を思い出すね。
あのあと通貨危機が起こったけど、これはドル暴落の前兆?
SAGE
258 :
:03/10/29 23:47 ID:Z6SNPpOc
259 :
r:03/10/30 00:41 ID:4uEobgwv
>>258 これグループ全体って事だろ 三星重工業とかホテルも入ってるし三星電子
の連結じゃないんじゃないの。
260 :
:03/10/30 02:45 ID:cRfMZmou
261 :
:03/10/30 03:47 ID:yEHeqW9z
>>247 バカか? 今は新規事業を起こす際でも、同一法人内に部を設けて始めるというよりも、別に法人を設立して
新規事業を立ち上げたりしてるんだよ。また、同一法人内の事業だったものを独立させ、法人を設立したりすることも
盛んに行われてきた。だから、企業の実力を見るには連結決算で見るのが当然なんだよ。
アメリカでも、当局に提出義務のある財務諸表は単独決算ではなく、連結決算となっている。企業を評価する場合も
連結決算で評価するのが一般的。単独で見ても企業の実力は見えてこない。
262 :
g-子:03/10/30 04:11 ID:WvrsfNaD
>>234 ソニーってそんな技術あるの?
そもそも現在のソニーのコア技術ってなに?
技術屋が商売屋に成り下がると一気に終焉に向かうことを
証明してくれてありがとう、ソニー。
こういう傾向は、日本企業にとってむしろいいことだよ。
263 :
商売屋:03/10/30 04:34 ID:RVM7+3H0
>>262 商売屋の何が悪いんですか!(W
成り下がるって言い方なにそれ。
一般に、商売屋は技術屋を尊敬してるが、
話を聞いてもらえないのが困る、技術屋はマーケティング理論
わからないだろうが、え?
技術屋は知らないだろうが、マーケティングオリエンテッドな
会社が生き残り成長するというのが現在の経営学での研究成果で
あり、流れだよ。そしてソニーでこれまで培ってきたノウハウは
賞賛されてるよ、マジで。
264 :
r:03/10/30 05:06 ID:jx+kPRSH
>>262 べガエンジン、画像信号処理だとブラウン管からの蓄積がものをいって松下、
ソニーは強いらしい。
中核技術は、セル、トリニトロン管、CCD、リチウムイオン電池、有機EL
でも中核技術がなにもない三星とかデルでも儲けられるんだから必ずしも中核技術
がなければ駄目って事もないとは思うけどね。
265 :
:03/10/30 06:33 ID:XlZ+nVAN
日本は単独決算から連結決算ベースに移行したから連結で比較するのが正解。
単独決算の方が数値は不正確になるよ。
266 :
¥:03/10/30 08:05 ID:s4pkgFNO
>>259 三星電子も連結表示、海外子会社(日本サムソンだけでも売上げは1兆円)がイパー
イあるよ。ほかにも金融、保険、自動車もあるよ。
ただし、重工は違うよ。
267 :
:03/10/30 08:21 ID:FdKr7RGv
ソニーCEOって早稲田卒だよな。
日韓友好議員連盟会長の森前首相もサムスンの会長も早稲田だし、金泳三も早稲田の
特命教授だし、なんか早稲田閥は韓国人脈がやたらと強いような気がするのは漏れだけ??
268 :
:03/10/30 08:31 ID:5EmCFngX
>>267 なんかの本で読んだけど帝大卒の朝鮮人は支配者側で働くことになるから
低大卒の人間は評判が良くなかったみたいよ。
朝鮮人に結構人気あったみたいよ、早稲田は。
269 :
268:03/10/30 08:34 ID:5EmCFngX
分かりにくいニポンゴでスマソ!
ファビョ−ン。
270 :
:03/10/30 09:10 ID:CD16bLtW
272 :
:03/10/30 10:21 ID:m1mzJrVr
>>267 私の知っている韓国の出版社の副社長も早稲田卒だった。
>>264 >べガエンジン、画像信号処理だとブラウン管からの蓄積がものをいって松下、
>ソニーは強いらしい。
松下とソニーが画像信号処理で蓄積あるっても、そんな昔からの話でも
ないと思うのだけど。
基本的に、ソニーがベガで画像信号処理に博打うって、それが当たって
松下もフォローしただけだったような。それまではHiFiが主流で誤り
訂正・疑似合成的な技術はどちらかといえば邪道扱いされてたような。
ただ、ソニーも松下も、コンピュータ事業が早期にアボーンしたので、
他社よりAV分野にデジタル技術者を多く投入できたから、画像信号
処理では有利に闘えた、ということは言えるかも。
275 :
:03/10/30 14:07 ID:c1yisHhY
松下とソニーかぁ、MSXの時代が懐かしいですなぁ・・・。
276 :
:03/10/30 16:34 ID:L9gDt9jd
277 :
:03/10/30 17:14 ID:qpz+JTSp
チョンは論理的な思考能力に欠けるんだな。
278 :
:03/10/30 17:33 ID:O1Wl8SW6
日本の大学でもネズミ講が問題になったことがあったね。
あれはクラブの上下関係のせいで下級生が強制されることにより
被害が拡大したんだが・・・
金もうけが好きなうえに儒教国たる韓国では(ry
279 :
r:03/10/30 20:45 ID:tLlH5Tro
>>266 売上一兆円って言ってもほとんど三星本体に対しての売上で連結じゃ消えちゃ
うでしょ。その違うって言う重工とか海上保険とか入ってるんだから
>>258は明
らかに三星電子のうりあげじゃないよ。
280 :
:03/10/30 21:07 ID:O8oZSJag
>>278 その先輩がフェラーリとか余裕で買えて一生働かなくていい
といってる癖に喫茶店の勘定は後輩持ちだったりするので
余程のバカでない限り騙されないでしょう。
もう少し騙す側が賢ければねずみ講はもっと大きくなるんだろうけど。
281 :
:03/10/30 21:10 ID:CDVPnEV1
>>276 カードでキャッシングしてネズミ講につぎこんだなんていうのも居るんだろうな。
282 :
:03/10/30 21:53 ID:m1mzJrVr
>>271 ちなみに日本の時価総額は一部、二部あわせて314兆5千億円ぐらい。(10/31現在)
外国人投資家の割合は40%を超えていると思われます。
283 :
:03/10/30 23:05 ID:EazoVeZB
>>28 おいらはおたくのような啓蒙っていう観念が大嫌いだ。市ねくそ中年。
284 :
:03/10/31 09:50 ID:yKagIuT4
>>280 いまのドル機軸通貨体制は巨大なねずみ講みたいなものだからな・・・
285 :
:03/10/31 11:51 ID:u1QIchPR
>>284 まあ、胴元が総取りする仕組みってのは、ネズミ講よりも
丁半ばくちに近いもんがある
286 :
◆64180XZags :03/10/31 12:22 ID:hrZQ8MU4
287 :
アキラ:03/10/31 15:00 ID:lJycd3kK
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| このスレは、
\
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ( ´Д` ) < 大大阪帝国が頂いた!
( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ \____________
/, / /_/| へ \
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、 / ./ ヽ ( ´Д` )アキラにひれ伏せろ!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / \_______
/ / \ .\\ (ぃ9 |
/ \ \ .\\ / / ,、 ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ ( ´Д` ) < 大阪マンセー
/ / > ) / // ./  ̄ ̄ ヽ (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / / / ._/ /~ ̄ ̄/ / / ∧つ
/ / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゚д゚) チョッパリ!
/ ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
( _) \__つ \__つ).し \__つ (_) \_つ / >
288 :
:03/10/31 15:13 ID:e9U3uS2M
289 :
:03/10/31 16:32 ID:gpAPNks7
>>282 超えてるわけ無いだろw
日本は政府が外国人投資がもっと増えて欲しいと思うくらい外国からの投資が少ないんだが?
朝鮮人は息を吸うように嘘をつく(それも簡単に嘘と分かるようなもばかり)って本当なんだな。
290 :
:03/10/31 18:13 ID:j6JwVrgt
291 :
:03/10/31 21:34 ID:vRz0+nHf
いい加減に朝鮮人はすぐにわかる嘘を書くなよ。まじめに参考になる数字や資料を上げてくれ。
293 :
:03/10/31 22:08 ID:4oMTmIjA
>>292 この場合の適切な突っ込みは「もともとモラルなど(ry」だが、
あまりにも陳腐なので使わないようにする。
では、次の人、見解をどうぞ
↓
294 :
:03/10/31 22:16 ID:LqpOYocs
まぁ、これは世界共通だとは思うけど、
一度、借金癖をつけると、なかなか抜け出せないよ。
ましてや、温情などを掛けると、必ず同じ事を繰り返す。
295 :
:03/10/31 23:12 ID:p6gbVUf7
>>292 なんつうか、やっぱそうなるよなー。(w
296 :
:03/11/01 01:15 ID:B7G98Ln7
>292-295
あんまり笑うとかわいそうでは。日本だって13〜16世紀に経験したことだし。
韓国の経済に関する認識が日本より ほ ん の 5 0 0 年 ほ ど 遅 れ て い る
だけじゃないですか。
所詮、20世紀に日本に併合されるまで貨幣経済のなかった国のすることですし。
297 :
:03/11/01 01:26 ID:eKgWWbR9
百年前まで平安時代だったのに、一気に室町時代まで来たのか。
百年後が楽しみだ。
298 :
:03/11/01 06:21 ID:PZhcBEGF
>292
すごいよ、すごすぎる
今の世にこんなことがあるなんて
これに懲りたら高利貸しのヤクザやユダヤは韓国から出て行くように。
金融業界を韓国国民の手に取り戻す為に借金を踏み倒しているのだ。
300 :
:03/11/01 09:16 ID:a5LheueY
まさか本当に徳政令を出してしまうとは・・・さすが飯嶋大酋長様!
世の東西を問わず、人権屋ってやることがすごいね。
301 :
:03/11/01 10:28 ID:HHqwWalA
モラルハザードというのは、モラルがあるところで起る
ものなんじゃないのか。
302 :
:03/11/01 10:34 ID:y+ygxCeu
>>301 いや、「負のモラル」が今まさに生み出されているのだから、これまでが
モラル0でもモラルハザードで良いのでは?
303 :
:03/11/01 11:27 ID:YR+th6bx
東京はいいよな〜
不法滞在者一掃するって石原さん言ってるし・・・
他どうするんだろうね。チョン国アボーンしたら日本にくるよ。どうすんのよ
304 :
:03/11/01 12:09 ID:t+azpxNL
しかし、よくこんなんで国が成り立ってるよなぁ・・・・・韓国は・・・・・
305 :
:03/11/01 12:13 ID:y+ygxCeu
>>303 たった一年でここまで変わったんだ、韓国北朝鮮が崩壊するまでにもう一年あれば
十分阻止/排除できると思われ。
WC2002の頃とは雲泥の差だよ、あの時は本気でビザなし渡航をやってたん
だから。
306 :
:03/11/01 12:28 ID:qK+n/7mt
>>305 とりあえず間近なところでは、衆院選で捨民党・公明党・民主の左巻きをどれだけ減らせるか、だな。
307 :
:03/11/01 13:22 ID:fopgYKtn
>>302 なるほど、これまでがモラルハザード0(ゼロ)で、ここから新しい物語が始まる訳ですね(藁
308 :
:03/11/01 14:17 ID:y+ygxCeu
>>307 そうそう、まずは外伝的なモラルハザードプロジェクトKorenica(コリアニカ?)
で、それから1>2>3と伝染病的に広まるモラルハザードの恐怖を語る伝説的
名作として大ヒット・・・ってなったら凄いな。(苦笑
それとも既に1、2がIMF時にあって今度が3なのかな?
そういや、
半年ほど前に、ソウルの友だちと一緒に「品行ジェロ(0)!」ってタイトルの
映画を見ましたよ。
映画のタイトルとしてもイケルかも。
310 :
:03/11/01 15:04 ID:gnEnZjtP
モラルハザード 〜カード破産ニダ〜
モラルハザード 〜借金サバイバー〜
モラルハザード 〜国家ブレイク〜
続編のタイトルには困らないな(ワラ
311 :
:03/11/01 15:51 ID:csczsdoz
ブレイク国家
ブレイク ブレイク ウリナラマンセ〜
崩壊 崩壊 モラルが崩壊〜
債務免除などおてのもの
_| ̄|○・・だめだ・・
312 :
:03/11/01 17:17 ID:RdDSbR9r
「ブレイク」って言葉はどうだろうか?
意味合いとして、「壊す、解散」以外に「広まる、広める」ってのもある。
だから「xxがブレイク寸前(流行寸前の意)」とか良い意味合いとしても使われている。
「ブロークン」であれば、良いのでは?
意見キボン。
313 :
:03/11/01 17:22 ID:pK6uFhZU
314 :
:03/11/01 17:23 ID:csczsdoz
ブレイクじゃないとダメなんだよ
315 :
:03/11/01 18:02 ID:70P7x770
>>312 だから、破産者がアウトブレイクしているんだってば、かの国は(汗
汚染されないように(ry
316 :
:03/11/01 18:25 ID:2SmhbPG1
>>312 ブロークンって、あんた‥
かの国はデフォでブロークンですけど?
317 :
:03/11/01 20:30 ID:NKYryWPg
318 :
:03/11/02 02:06 ID:+CEKcC+H
中国製は新でも飼わん。
韓国産業資源省が一日発表した10月の輸出入実績によると、
輸出額は、前年同月比26.2%増の190億3500万ドルだった。
内需不振により韓国経済の悪化が続く中、輸出は2002年7月から16ヶ月連続の増加となり、
月間の最高額を更新した。
輸入額は19.6%増の165億3100万ドル。
貿易収支は25億400万ドルの黒字となり、
2003年の累計では、107億9500万ドルと100億ドルを超えた。
320 :
:03/11/02 15:53 ID:mHKwLDS+
とりあえず、ageておこうか。
321 :
:03/11/02 16:26 ID:3HVukFYy
日本だって大銀行が借金の棒引きをジャンジャンしてるやん。
韓国の事を笑えんよ。
322 :
:03/11/02 16:29 ID:9bgbch6V
あれって、返済義務ってないのか?
銀行が経営改善のために債務軽減するのと、政府によるただの国民の借金保証、どっちが症状が重いでしょうか?
324 :
:03/11/02 17:36 ID:49+xMTfc
>>323 実質経済成長率と名目経済成長率の区別もつかない君が、そんなことを言う資格はない。
325 :
:03/11/02 18:09 ID:XhOJwgpq
>>324 わろた、じゃぁその「実質」と「名目」の各経済成長率の差をぜひこの無学の徒に
教えていただけませんか?
あ、30分以内で、わかりやすいようソースつきでお願いします。
なお、記載に際しては、ただソースを示すのではなく、あなたが解釈した言葉を
書き込んでくださいな(はぁと
326 :
:03/11/02 18:14 ID:+VRN4EIs
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0102%26s%3d0%26idx%3d25437%26h_cd%3d カード手数料転嫁行為取り締まり強化
ソウル地方国税庁はクレジットカード使用を活性化するためにカード会員に
手数料を擦りつけるとか現金購買を誘導する事業者に対する取り締まりを
強化する事にしました.
国税庁はクレジットカード未加盟事業者や現金購買を誘導する事業者に
対して税務調査を実施することを検討して業店名簿をインターネットと
言論に公開する方案も推進しています.
国税庁関係者は一部事業者たちが税金と加盟手数料を減らすために現金
決済顧客に商品価格を割引をしてくれるとかカード使用顧客に追加手数料を
受ける行為が根絶されていないと言いながらこれに対する取り締まりと
行政指導を強化する方針だと説明しました.
なぜこれが違法行為?
クレジットカードシステムを入れないで商売をする小売店が処罰される
というのはいったい何なんだ?
あと現金取引を優遇するとそれも処罰の対象というのはいったい?
これだとヨドバシカメラなどのように現金の時にカードよりポイントを
多く加算するポイントサービスは違法ということになってしまう。
現金だとカードのように入金に時間がかかることもないし、手数料も不要
だから現金取引を割引するのは十分に合理的なのに。
カード破産者が続出してるのに、ここまでして無理やりカード決済を
奨励するのはなぜ?理解不能だ。
327 :
:03/11/02 18:34 ID:MCrVPbUx
>>326 現金商売だと、売り上げごまかして税金払わないから。
328 :
:03/11/02 18:42 ID:vz+7/Uc2
>>325 名目=ウリナラマンセー
実質=アイゴー
329 :
:03/11/02 19:46 ID:a5DhK3FC
名目ってのは、ようするに
あと10年で日本を追い抜くニダ!
実質ってのは
ファビョアアア!謝罪と賠償しる!
330 :
:03/11/02 19:54 ID:83hk2vtt
つまり韓国では「現金」があることが問題なんですね。
現金を止すれば、偽札もなくなるし。
がんばれ韓国!
「世界で初めて現金を廃止した国」になるんだ!!!
331 :
:03/11/02 20:05 ID:RFnofdjg
>>330 そのうち独自の通貨を持たず、日本円流通圏になったらもっと怖い...
332 :
:03/11/02 20:47 ID:kuVl13O3
333 :
:03/11/02 20:51 ID:/15eRj5J
みんな本音は韓国に懲り懲りだったんだね。
334 :
:03/11/03 06:36 ID:mT4oB/yM
>>330 「世界で初めて現金を廃止した国」
残念だけどこれにはなれない。
ポルポト時代のカンボジアが貨幣制度を廃止した国だった。
だから、ポルポトに続いて世界で2番目の現金廃止国ならなれる。
335 :
ばなん:03/11/03 06:49 ID:/4eA4dvE
>>331 北半分はすでにそうなっていますが・・・
336 :
ばなん:03/11/03 06:57 ID:/4eA4dvE
>>321 1兆7500億円もの公的資金(その実は税金)を○そなに注入するというのはおかしな話ですよね。
多分、回収はできないでしょう。本来なら整理すべきだと思う。
これだけのカネがあれば、札幌-函館間の新幹線を完成させることは可能じゃないですか?
ただ、余計なお世話。「経済信託統治」とも言えるIMFの管理下に入った国の連中から説教される
筋合いはない。
337 :
:03/11/03 07:49 ID:KlJZrdam
>>336 何言ってんの?
りそ○が整理されれば、優先株も紙くずになり回収できないけどな。
@130〜140円超えて上昇しているから、とっくにペイできてるっ〜の。
知ったか経済厨のフォローこそ余計なお世話だね。
無能な味方は(゚听)イラネ
338 :
ばなん:03/11/03 08:15 ID:/4eA4dvE
>>337 はいはい、ご苦労様w 典型的な手口だね。なにか都合が悪いことでもあるの?
朝鮮人のように攻撃的なってはいけないなw もっとも君が日本人の場合だがね・・・
339 :
:03/11/03 08:29 ID:yvNdUMSp
>>337 そのペイしたのが誰かが問題なのでは?
政府がりそなの株持ってたっけ?
340 :
:03/11/03 10:08 ID:vXWTZhL6
341 :
:03/11/03 10:25 ID:CjhBa1Mz
りそな救済が転機になって13年つづいた株価の下落が大底打って上昇に転じたんだよ。
株もやれない貧乏人がわかったような口きくなよ。
342 :
:03/11/03 11:28 ID:zzT0kgzl
<総 合>巨大市場2006年誕生へ
世界貿易の潮流になっているFTA(自由貿易協定)が韓日間でも締結される見通しとなった。
盧武鉉大統領と小泉純一郎首相は20日の韓日首脳会談で、2005年妥結を目標に政府間交渉の
開始を宣言した。韓日FTAが実現すれば、世界経済の17%を占める巨大市場が誕生することに
なり、東アジアの経済統合へ拍車をかけることになる。
APEC(アジア太平洋経済会議)首脳会談のためバンコク入りした両国首脳は、シェラトンホテル
での首脳会談後に発表した共同発表文で、「韓日FTAの締結が両国間の貿易と投資を拡大し、
相互協力を増進させることによって、両国関係をより一層高い次元へと発展させ、相互利益を実現
する」という点で一致したと明らかにした。
この韓日FTAは、両国の国交正常化40周年に当たる2005年に締結、2006年発効を目標に
しており、すべての分野で市場開放と自由化を通じて両国を巨大な単一市場にしようというものだ。
今後、@投資分野の例外のない自由化A早期関税撤廃B東アジア経済統合の3つを基本原則に
政府間交渉が進められることになる。開始時期は12月中旬ごろになるとみられている。
(続く)
343 :
:03/11/03 11:28 ID:zzT0kgzl
>>342の続き
◆ 背景 ◆
当初、韓日FTAに対して韓国側は慎重だった。対日赤字の拡大を恐れたからだ。すでに
1965年の国交正常化以来、赤字額は累計2000億jに迫っており、実際に完成品のみ
ならず部品・素材など韓国産業界への広範な被害が予想されている。だが、所得2万jを
めざす韓国にとって韓日FTAの早期締結が必要だと政策転換した。
その背景には世界の潮流がFTAを軸にブロック化していることがある。韓国としても
東アジアを束ねる経済圏をつくることが必須で、そのために韓日FTAは避けられないと判断
した。WTO(世界貿易機関)によると、FTA発効件数は184に達している。これに比べ韓国
は唯一チリと協定を結んだが、批准が遅れまだ発効していない状況だ。対日赤字問題に
ついては、中長期的に克服できる問題だという産・学・官の共同研究会の最終報告書も
政策転換を促すのに大きな役割を果たした。
同報告書は、「FTA締結後1、2年の短期では対日赤字は60億j増大するが、3年以降の
中長期でみると日本から輸入する部品価格などが下がり韓国の輸出競争力が強化され、
全体貿易は30億から400億j以上の黒字要因が発生する」として、韓日両国にとって中長期
的にGDP(国内総生産)を押し上げる効果が大きいと指摘した。
(続く)
344 :
:03/11/03 11:31 ID:zzT0kgzl
>>343の続き
◆ 課題 ◆
韓国側はFTA発効初期に鉄鋼や繊維など一部を除き多くの製造業で被害を予想している。
特に、素材・部品を生産する中小企業にとっては死活の問題であり、競争力をある程度確保
するまで時間の余裕が必要だ。従って、どの品目に対していつから関税を撤廃するかが、
今後の政府間交渉の焦点になっている。
特に、中小企業界は、「政府は交渉過程で日本から技術移転など産業協力の保証を得る
ようにしなければならない」と主張しており、政府間交渉の前途は必ずしも楽観できない。また、
学界の一部には、「韓国の硬直した労働市場と労使関係が変わらない状態でFTAを締結しても」
日本の投資及び産業移転は容易でない。
むしろ、韓国の対日輸出の最大の障害になっている日本の非関税障壁の撤廃に全力を
あげるべきだ」と声が強い。このようにみると、今後の政府間交渉は決して楽観できるものでは
ないが、より次元の高い産業競争力をつける新たな契機になることは間違いなさそうだ。
(以下略)
※一定期間が過ぎると更新されます。
http://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html
345 :
韓国で日本人男性逮捕、半導体技術横流しの疑い:03/11/03 12:39 ID:CghyErqc
韓国のソウル地検は3日、勤務していた会社の半導体関連の先端特許技術を別の企業に横流ししたとして、
不正競争防止と営業秘密保護などに関する法律違反の疑いで、京都市出身の日本人男性(67)を逮捕、起訴した。
同地検によると、男性は半導体関連の韓国企業「ソウル半導体」で副社長兼技術顧問を務めていたが、
今年2月にライバル企業に勤務する韓国人の男性(45)=同容疑で逮捕、起訴=から転職の誘いを受け、
ソウル半導体が持つ先端特許技術に関する資料を横流しした疑い。
技術資料は白色発光ダイオード(LED)に関するもので、男性は年俸8000万ウォン(約800万円)や
住居提供の約束などを受け、間もなく実際にライバル企業へ技術顧問として転職したという。
ソウル半導体によると、男性は1997年に入社。同社研究所でさまざまな研究プロジェクトに関与していたが、
こうした資料をノートパソコンにすべて記録していたという。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031103AT3K0300T03112003.html
346 :
:03/11/03 12:53 ID:B4M2DLZq
チリともFTAを完全締結できないのに日本となんて無理でしょ。
それにFTA締結するから経済協力技術移転しるっていうスタンスで交渉に臨まれてもなぁ。
まぁ安心してみてられるな。締結は100%ないだろ。
347 :
:03/11/03 13:19 ID:xtRI0toz
>>336 それより朝銀に突っ込んだ金の方が問題なのでは?
札幌函館間の新幹線なんざ、誰も必要としていないと思うがな。
348 :
:03/11/03 13:32 ID:JdD9zDfv
349 :
:03/11/03 13:54 ID:C2IKg2Rk
350 :
.:03/11/03 14:35 ID:ktqcY/qm
>>349 今回はたまたま韓国企業→韓国企業だから発覚したのであって、
日本→韓国で表に出ないのは、どれだけある事やら……
351 :
:03/11/03 16:22 ID:Yl+nM1E3
【韓国】 輸出が過去最高に、自動車などけん引[経済]
産業資源部が1日発表した10月の輸出入実績(通関ベース、暫定値)によると、
輸出は190億米ドルで、月間ベースでの過去最高を記録。今年1〜10月の貿易
黒字も累積で100億米ドルを突破した。今年通年の貿易黒字は、2000年代に
入ってから最大の130億米ドル到達が濃厚となった 先月の輸出は190億3,500万
米ドルで、9月(171億5,700万米ドル)に続き過去最高を更新。前年同月比でも26.2%
増加した。輸入も前年同月比19.6%増の165億3,100万米ドルとなり、今年3月(158億
7,000万米ドル)以降、7カ月ぶりに最高値を塗り替えた。貿易収支は25億400万米ドル
の黒字を達成。貿易収支は7カ月連続で黒字を続けている。
今年1〜10月の累積黒字も107億9,500万米ドルと、前年同期(85億8,700万米ドル)を
22億米ドル上回った。今年の累積輸出は1,561億3,700万米ドル(前年同期比18.1%増)、
輸入は1,453億4,200万米ドル(同17.5%増)。
先月の輸出を品目別に見ると、自動車(前年同期比32.5%増)、半導体(同32.1%増)、
無線通信機器(同31.3%増)、コンピューター(同32.2%増)などの増加が目立った。
これに対し、船舶(同15.2%減)、石油製品(同6.3%減)、繊維(同5.1%減)などは減少した。
国・地域別では、中国向けが同44.1%伸びたほか、米国(10.6%増)、欧州連合(EU・
32.4%増)、日本(18.4%増)など先進国向け輸出が前月に続き2けた増の好調を見せた。
産業資源部は、輸出好調は年末まで続き、今年通年の輸出総額は1,900億米ドル、
輸入総額も1,770億米ドルと過去最大に、貿易黒字も2000年代に入ってから最大の
130億米ドルに達すると期待している。
尹鎮植・産業資源部長官は「最近2年間は内需が韓国経済をけん引したとすれば、
今年は輸出が経済成長を引っ張っている」と指摘。「米国をはじめとする先進国の
景気回復傾向を考慮した場合、来年中盤以降は内需も本格的な回復に転じるだろう」
と付け加えた。
http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20031103/20031103krw002A.html
352 :
◆64180XZags :03/11/03 17:57 ID:C1SxHMtM
現代車労組 "6日, 12日ストライキ決意"(相補)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/td/20031103n03278/ [マネートゥデー] 現代自動車労組が民主労総のストライキ指針に従い 6日と 12日ストライキを
実施する事にした.
現代車労組は 3日臨時代議員大会を持って来る 6日 4時間, 12日 8時間それぞれストライキを
実施する事にした.
これによって今年賃金及び団体交渉で労組の部分及び全面ストと残業・特別勤務拒否で国内
でばかり 10万4895台の自動車を生産することができなくて 1兆3852億ウォン, 海外現地工場
では 2100億ウォンほどの生産損失が発生した現代車は再び生産及び販売現場に非常事態に
なった.
起亜車労組もこの日民主労総指針遂行のためのストライキ賛否投票を実施, 本格的なストライキ
手順に突入した. 週刊組の場合昼 12時30分から 1時間の間投票が進行されたし夜間組の場合
4日夜 12時30分から 1時間の間実施される予定だ.
起亜車は今年賃金交渉で労組の部分及び全面ストで 3万6000余台の自動車を生産することが
できなくて 5300億ウォンほどの生産蹉跌が発生した.
------------------
ま た ス ト か !
353 :
:03/11/03 18:14 ID:OgmSiH87
>>348 今もこんなの続いてるのかな?
でも韓国製って質は悪いね。
354 :
:03/11/03 18:19 ID:3nPEB2Qw
雰囲気的にもうちっと労働者に富が再分配されても良さそうだけどな。貧富の差も激しいって言うし。
355 :
:03/11/03 19:35 ID:uc2ma9A3
>>354 日本人並みに働いて、改善活動も熱心なら喜んで賃金を上げてくれるだろうけど、
今回は実績が伴わないストだから、企業側も無視するでしょ。
356 :
parebellum:03/11/03 21:43 ID:sjmxcdMN
HLDS「サムスン電子が不当スカウト」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/03/20031103000078.html LG電子と日本ヒタチの光ストレージ合弁会社である「HLDS」は3日、不当なスカウトと
営業秘密の侵害容疑でサムスン電子を公正取引委員会に通報したと明らかにした。
チェ・ソンジュHLDS人事チーム長は「サムスン電子が今年だけでHLDSの研究員
7人を不当にスカウトした」とし、「今年7月に警告の書簡を発送し、サムスン側から
7人が会社を出たとの答弁を受けたが、一部社員は引き続きサムスンで働いている
ことが分かった」と主張した。
チェ・ソンジュチーム長は「サムスンに転職した社員の1人は会社の秘密を漏らした
疑惑もある」と付け加えた。
サムスン電子側はこれに対し、「HLDSからサムスンに職を移した7人はいずれも
インターネットとヘッドハンターを通して公開採用された人で何ら問題はなかった」とし、
「しかしHLDSが引き続き問題を提起し、今年7月に全員が会社を出た」と釈明した。
357 :
:03/11/03 21:45 ID:0tkiz+W3
>>356 来ましたね。
これが呼び水となるか否か・・・。
359 :
ばなん:03/11/03 22:12 ID:bWqj2qj/
>>347 スマソ
北海道新幹線を出したのは喩えです。
半島系系金融機関に対する公的資金の投入には勿論反対ですよ。
テロ団体の資金源になっている現状を考えると危機感を抱きます。
「再破綻した場合どうするんだ?」と金融庁に聞きたい。「具体的な対応策はどうなっているんだ」と。
360 :
:03/11/03 22:24 ID:hV2dyzme
>>349 優秀な技術者とその技術の流出を止められなかった会社組織と社会を差し置いて,
一技術者にたいして”国賊”とはひどい言い方ですね.
そういった前時代的思考は今すぐやめるべきです.
技術者は奴隷ですか?
安月給で国のために働けと?
実に矮小な考え方ですね.
361 :
:03/11/03 22:29 ID:hHtMYGNU
>>360 技術者が自分の技術だけを持っていくなら問題ないけど、
会社の技術を盗むなら犯罪だよ。
362 :
:03/11/03 22:58 ID:B4M2DLZq
大変だ。あの企業家さんが・・・・・あの企業家さんが・・・・
62 名前:企業家 ◆OObpWCE2 投稿日:2003/11/03(月) 23:07 ID:8B8WfHeA
しかし最近の韓国当局の経済政策にはむかつく事が多い。
本当にこの国は「共産主義国家」に向かっているのではないだろうか?
確かに最近不正行為を働く企業のオーナーが増えてて証券・金融事故が頻発
してるのは確か。しかし規制が緩和されればされるほど、悪い事を考える
香具師は出てくるのは当然。これを個別に罰せずに「悪い事する香具師でるから
全面禁止」ってやってるのが最近の金融当局のやり方。
もう飽きれて物も言えない状態です。
63 名前:企業家 ◆OObpWCE2 投稿日:2003/11/03(月) 23:10 ID:8B8WfHeA
最近私の周りの「真っ当な金融人」。つまり投資家グループとかIT長者とか
じゃなくって大手の金融機関とかで長年働いてきた金融エリート達が、口を
そろえて「もうこの国だめだ。移民したい」って言い始めてます。
兎に角経済や金融市場は危機的な状況だと感じてます。
私も最近は静かにしてますが、余りこの状態続くようだと、本気で宗旨替えを
考えなくてはならないかも知れないですね
363 :
:03/11/03 23:04 ID:4wWU+i9b
>>362 本当に大変そうだね。
韓国もついに終わりか・・。
364 :
金ちゃんのどこまでやるの:03/11/03 23:09 ID:utVfMb49
>>362 いつも冷静な企業家さんが、ここまで書くとは
驚きだ。嵐の予感。遠雷でも聞いた感じがする
これはネタではないですよね。
365 :
:03/11/03 23:09 ID:B4M2DLZq
どんな荒波でもщ(゚Д゚щ) カモーン
乗越えて見せるぜ屮゚Д゚)屮 カモーン
だった企業家さんの口からモウダメポがでるとは。
一体どういう金融政策したんだろ?
不動産規制のことかな?
366 :
: ::03/11/03 23:24 ID:utVfMb49
>>365 あの国から逃げ出した人をプレゼントします。
367 :
:::03/11/03 23:26 ID:utVfMb49
あ、間違えた。
368 :
:03/11/03 23:39 ID:CjhBa1Mz
ま、日本も自社さ連立政権のときは大変だったからね。後からみるとよく国がつぶれなかったと・・・
369 :
:03/11/03 23:54 ID:kl1wLoCg
>>362 うーん、さすがにこれにはびっくりした。
あの企業家さんがねぇ…
370 :
:03/11/04 00:00 ID:6wSWBmep
>>361 会社の技術と言っても、当人にしてみれば自分の技術だけでしょう。
産業スパイっていうのは、それとは違うと思う。
まあ、経営者や事務処理、営業な方々から見れば、技術者が
入社してから関わったもの全てが会社の金により形成されてると
見るんでしょうけどねぇ。(金で技術は買えないと判った時には遅いというか・・・)
仮にスパイしても特許とられてたら使えないから、抜け道でくるだろうし
技術者を優遇(価値に見合った)対応すればこんな問題おきないでしょうね。
(どれだけ日本が技術者(研究者)を軽視してるかは、ノーベル賞級の人間が
今何処で活動してるかわかる)
371 :
:03/11/04 00:51 ID:rrKM4RHH
営業の人が、「あなたの人脈はすべて会社の資産です」って言われたら
どう思うんだろう・・・?
会社という看板を背負っていたから出来た人脈なんだし。
漏れ、外資勤務なんで会社に韓国人も多いんだけど・・。
彼らと酒飲みながら話したりして、統一の話題が出ると
全員口を揃えて「中国による赤化統一が現実的だろうな」と言うんだ。
彼らは全員、日本かUSの大学を卒業しているNative韓国人で、
これが逆に在日で、日本の大学を卒業している人たちだと、一時的に
経済は衰退するけど、他国の援助を受けて南主導の統一となると言う
意見がほとんどなんだ。これがとても不思議。スレタイに関係ない話でゴメソ
企業家さんの意見見たらふっと思ったんだけど、やっぱり
Nativeな連中で他国の視線から祖国を見れる人は現実的で、
在日ってのは、変な例だけど、諸島に派遣されていた日本兵士の
ように、大本営発表が判断のソースなのかな?と思ったんだ。
373 :
:03/11/04 02:18 ID:F0IYOpyW
中国もしくはロシアによる赤化防止の目的で日本は多大なコミットメントを半島にしてきたのに。。。
中国によって赤化統一されたら、日本の先祖の努力は無駄だったことになるな。。。
ただ、今生きている身からすると、いい加減に縁を切りたい気もしているが、複雑な心境だ。
374 :
:03/11/04 02:19 ID:rrKM4RHH
>372
中国による赤化統一って、将軍様大勝利シナリオ?
日米ロが納得すれば、そのシナリオもありだろうけど・・・
>>372 (兵隊さんが大本営発表の逆を信じた、という御意見ではないと思って
書き込みますが)
南の島の兵隊さんもそうだったと思いますが、
現 地 の 人
の方が実情を良く知っているのは当然でしょう。
それを正直に言えるかどうかは、その人の教育や立場が関係するんでしょうが。
現地にいない在日だけが大本営発表を信じるのではと思います。
>>375 仰るとおりです。私のイメージに間違いがありました>すみません
私が言いたかったことは、375に書かれた事です。
なんとなく、戦闘もないの南の島に派遣されていて
戦況を大本営からの情報だけ・・と言う日本兵をイメージしてました。
考えてみたら、現地に派遣された兵士ほど現状を把握している方は
いませんね。繰り返しになり恐縮ですが、申し訳ありませんでした。
>>376 八咫烏さま、念のため、嫌みじゃなかったす。気にしないで。。
わたしも友だちなんかも、あっちに進出している外資につとめていたんですが、
やっぱり同じ情報に対する見方が一般の韓国人とは違いました。
情報が入ってくるはずの現地に身をおいていたとしても、その情報をどう
考えるかということは、「環境」に左右されるのかも知れません。
外資系であれば、ウリナラマンセーじゃない考え方に触れることができますから。
だから、八咫烏さんの周りの韓国人達は、やっぱり普通の現地人とは違うかも
知れませんね。
今後ともよろしくお願いいたします。。
378 :
:03/11/04 04:31 ID:UZYiAkbR
赤化統一って・・・・おっそろしいなぁ
最低限、釜山だけは確保したい。
>>377 でちゅさま、全然嫌味とは受け取っておりません。
お気遣いありがとうございます。
蛇足ではありますが、私が勤めている会社はUS資本の会社で
ここの韓国人は優秀で、全員留学での大学を卒業した人たちです。
彼らはUSや日本で就職し、USでのグリーンカードを持った方は
母国に近い日本支社勤務を希望し、それ以外はこれをステップに
グリーンカードを希望している方が、働いています。
ですから、冷静に韓国を眺め、根拠無くマンセーする現地の連中とは
異なる意見が出てくるのは当然なのですが、同じ「国外からの視線」を
持つ在日との意見の温度差があまりに激しいのが、私が不思議に思っている
ことです。駄文で恐縮ではありますが、どうか今後ともよろしくお願いいたします。
380 :
:03/11/04 04:56 ID:zpgQNRaO
>>374 金政権を排除した中国による委任統治とかでは・・・。
統一はともかく、中国が自治領として北を併合してくれるなら
米露(もしかしたら日も)は賛成する可能性はあると思うけど。
381 :
-:03/11/04 05:04 ID:dr4kYzap
ロシアは経済的にもう超大国になることは無いだろうし。
中国はいろいろ問題抱えてるから、台湾が独立宣言しようものなら
国内分裂するだろうね。
半島統一にどこが係わり合いになろうが、日本としてはそれ程
脅威では無いと思うけど。
えっと、あのときはまだUSがイラク攻撃をする前だったんだけど。
簡単にまとめると、2本の線があって、第1は金体制崩壊での
半島統一による経済崩壊、その後国連統治での中国への
経済援助を条件にした半島吸収。
第2は、戦争が起こり半島統一が行われ、同じく国連統治での
中国への経済援助を条件にした半島吸収。
第一は北の国内経済の悪化により各地で暴動が起こり、金体制崩壊。
南に住む、北へのシンパや血族のつながりで、政府が対抗策を実行しても
北から南への流出は防げず、治安悪化・民族同士での差別問題による
国内情勢不安定、外資撤退、産業の低下により半島経済崩壊。
また、中国内部においての朝鮮族の行動も激しくなるために、国連は
中国への経済援助を条件に、中国に統治をシフトするよう協議が進められる。
第2は(戦争が起こることは可能性が低いと言っていたけど・・)
2−1:北の将校による暴発による南侵攻で、戦闘状態となる。
2−2:南の経済危機が起こり、再び経済援助が行われるが
現状において南鮮への援助のメリットが無いために、各国が協議の上
辛うじて維持ができる程度の援助に留まるが、外資撤退、国内産業の
低下により、経済悪化の悪循環に歯止めが利かなくなり、最終的には
暫定的に国連統治となる。主要国で協議の結果、経済援助を条件に
中国への統治が決定され、国連に提出され、南への説得が行われる。
同時に北への説得も行われる。北がこれを飲み、南も飲めば平和的併合。
北が拒否すれば、主要国協議の上で北への戦闘が始まるが、南に住む
北シンパ・民族主義者・反米主義者によるテロが起こり、半島全体が
非常事態状態となる。しかし抵抗する体力も無いのですぐに鎮火。
半島全体での中国併合となる。北が飲み、南が拒否しても、国連決議により
援助無しでは生きていけない南は拒否を撤回し平和的併合。
朝鮮半島統一が起こったら、自国内の朝鮮族の反乱も予想され、現状でも
自国内に、チベット、ウイグル、朝鮮族地区という火薬庫を抱える
中国は、世界からの経済援助を条件に朝鮮民族丸抱えは、そんなに
悪くない話。
なんて話になってますた。
あ、書き忘れたけど、朝鮮半島併合により、台湾への距離が縮まり
牽制・威嚇のメリット・・も話しにあがってますた。
385 :
¥:03/11/04 07:58 ID:z9RIs4rj
>>382-383 これは荒唐無稽にみえてかなり現実的なシナリオですね。
お友達の韓国人さん只者ではない。
386 :
:03/11/04 08:19 ID:gpAr0kAY
>>385 朝鮮人以外の民族並みに常識をわきまえてるだけだと思う。
387 :
¥:03/11/04 08:32 ID:z9RIs4rj
>>383世界からの経済援助を得て朝鮮民族丸抱えも悪くない・・・・
考えてみれば、日本が支配する前の2000年間は、世界からの経済援助は別にして
それでやってきていた。もともとそれが正常な姿かもしれない。
>>385 そうかな?かなり非現実的でしょ。赤化統一なんて絶対アメリカが認めないよ。
韓国に多大な投資しといてシナになんか絶対渡さないよ。
アメリカだよ?イラク見りゃわかるでしょ?国益のためには
いくらでも血だらけになる国だよ、絶対半島は渡さないよ。
韓国人の同僚の人は反米のフィルターがかかってると思うよ。
飯嶋酋長を誕生させた原動力の世代じゃないの?
389 :
:03/11/04 09:10 ID:cMUJkUcg
>>388 俺も同意。
赤化統一なんて古すぎ。
もう民主主義しか生き残れない時代になってんのに
いまさら時代を逆行させられないよ。
中国でさえ体制を維持する必死なのに。
>>388 389
「赤化統一」と言う言葉がイメージ悪かったのかな?汗
それでも現在、中国は共産国だから、その中国に吸収されると
言う意味で「赤化統一」と言ったんだけど、「中国への吸収」と
置き換えて読んでみて。
朝鮮半島にはこれといった資源も見当たらないから、あまり
魅力的でないことは確か。
また、米ソの均衡が破れた今、各国の中国への多大な投資が
行われている最中に、過去の共産圏vs資本主義圏の見方を
持ってくることはあまり適切ではないと思う。
既に中国は変化していて投資の対象となり成長している現実に
目を背けているのは、ひょっとして・・
吸 収 さ れ た く な い と 言 う 本 音 で つ か?(藁
391 :
\:03/11/04 10:11 ID:z9RIs4rj
>>388-389 いまの中国は、昔(東西対立時代)の中国にあらず、米国は中国にも多額の投資を
しています。北鮮を中国が併合することは米国にとって何ら問題はない。
韓国が反米で騒げばこれについても切り捨てることにタメライはない。中国が韓国
の権益を保証すれば、中国が朝鮮半島を支配することに今や異をとなえることは
無い。日本からしても同様の見方ができる。
>韓国人の同僚の人は反米のフィルターがかかってると
ぃゃ・・だから漏れ達の勤めている会社はUS企業なんだって言ってるのに・汗
Nativeな方達には少し自虐的な意見の人もいるだろうけど、漏れ達みたいに
日本人・韓国人で、反米感情持ってる香具師はいないよ(藁
393 :
:03/11/04 10:17 ID:110jyDxX
>>390 >朝鮮半島にはこれといった資源も見当たらない
北朝鮮には豊富な地下資源が眠っているのは常識。
イギリスはその利権を得ようとしているが
394 :
:03/11/04 10:17 ID:ypPTKzzX
俺も二年くらい前に北による赤化統一って書いたら、反応悪かったな。しお韓に書いた
せいかもしれんけど・・・。半島はお荷物だから赤化統一。つまり周辺大国による半島
切捨て策は十分ありうると当時は妄想した。今は経済的に利用価値があるのではって
気がするので切り捨てはないかな、と思ってます。
395 :
:03/11/04 10:18 ID:eNJO7Erh
経済成長しようがしまいが、言論、移動の自由のない
中共独裁国家に違いはない。
396 :
:03/11/04 10:19 ID:MX1Up0G1
>>393 採掘が大変、ってどこかのスレで読んだ覚えが・・・
#それはウランの話だったやも知れぬ。
397 :
:03/11/04 10:28 ID:110jyDxX
398 :
:03/11/04 10:29 ID:c4T7fI8B
<どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。>
意気地なしのくせに、怒ると正気を失う韓国人
「朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。
自分の生命 などどうなってもいいとぃった状態になり、
牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なこと だが、この怒りの衝動にわれを忘れるといった悪弊は、
男だけの独占ではない。/
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なくなり、
つぎには強烈に嘔吐する。精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに私は、
どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思議に思う。
どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。
子どもも親をみならって、自分の気に入らないことがあると、
まるで気が狂ったように大暴れして、結局、我意を通すか、
それとも長くかかって鎮静にもどるか、そのいずれに落ち着く。」
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
399 :
\:03/11/04 10:30 ID:z9RIs4rj
>>393 豊富なのは種類だけ、サンプルを集めるにはいい(これは日本も同じ)が
採算にはのりにくい。
多少魅力なのはタングステンぐらいか、しかしこれもたいした金にはなら
ない。
400 :
¥:03/11/04 10:39 ID:z9RIs4rj
>>397 鉄鉱石が眠っているなんてかいているが、問題は採算に乗るかどうか
でしょうね。今の韓国粗鋼生産量は確か4000万トン近くあると思います
が、インド、オーストラリア、ブラジルあたりから専用船で運んでくる
鉄鉱石とは価格的に競争にならないでしょう。無理に使おうとすれば、
韓国の鉄鋼業のコスト競争力を損なうことになるでしょう。
401 :
:03/11/04 10:41 ID:zFNI9Yvn
アメリカは朝鮮半島が中国に吸収されても痛くも痒くもない。
半島のアメリカ資産は中国に保障させればいいし(中国はアメリカの経済制裁を食らえば
張子の虎経済のめっきがモロばれになる)
問題は米国よりも日本、地政学上の常識からいえば朝鮮半島南部が敵対勢力になった場合
日本は常に無防備な下腹部を敵にさらした状態になる。
日本の防衛が非常に難しくなる。
日清、日露、満州国建国等このラインの戦前の政策が何故必要だったか理解する必要がある。
プライドの増長した中国と緩衝国なしで直接向かい合うことの大変さはインドを見ればよい。
敵の敵は味方とばかり、パキスタンを援助し、ネパール・シッキム・ブータンにも浸透し、
そのためインドは経済発展を犠牲に核武装、軍の近代化に奔走。
何とか現状維持が日本の活路と思う今日この頃。
402 :
:03/11/04 10:42 ID:eSMp6pYy
>朝鮮半島にはこれといった資源も見当たらない
資源は豊富だよ。
人材という資源がね。
403 :
:03/11/04 10:44 ID:L1vdh6I3
金ならうじゃうじゃいるんだが
ゴールドじゃねーよ キムなんだ
404 :
:03/11/04 10:46 ID:N1KrVdIj
405 :
:03/11/04 10:48 ID:ADHJXYuA
>>402 在日も貴重な資源だと思うので、早く引き取ってくれ。
406 :
:03/11/04 10:48 ID:M5Ui/3we
407 :
¥:03/11/04 10:52 ID:z9RIs4rj
日本だって、石油もでれば、金も石炭もウランも鉄も銅もでます。
しかし採算に乗らないといって閉鎖した鉄鉱石鉱山、石炭鉱山を
復活しようなどとは誰も考えません。
408 :
:03/11/04 10:55 ID:xVgMCxD+
409 :
:03/11/04 11:05 ID:MX1Up0G1
>>408 おてて繋いでどこまでも
進んでいくよ
将軍様のため
410 :
\:03/11/04 11:09 ID:z9RIs4rj
>>401 陸続きだったら確かに脅威でしょうが、海があるから大して脅威には
ならないでしょう。
戦前は仮想敵国がアメリカ、ロシアだったため、アメリカに対しては
後背地、ロシアに対しては、満州の権益にたいする回廊としての価値
が朝鮮半島にありましたが、今は情勢が違います。
中国が韓国における日本の権益を保証してくれさえすれば、中国の
半島支配は、日本にとって必ずしもマイナスではありません。
411 :
:03/11/04 11:18 ID:zVoZwVU7
>401
まぁ中国が脅威でないとはいいませんが。
印度・中国との関係と大きく違うのは、日本はODAや経済制裁で中国の首根っこを抑えることが
外交戦略上できるということですね。外務省がそのごにいたってもアホをやらかしてくれると
その限りではありませんが(w
あと忘れてはならない日清・日露の時代との最大の差は、現代の戦争の最大の武器が
軍事力ではなく経済であること。そして日本は西側の陣営として、アメリカを戦力に入れた
戦略が立てられることです。
周囲に味方と呼べる国が全くなく、自国もいつ欧州に牙を立てられるか戦々恐々だった
時代と単純比較するのは間違いでは?
412 :
:03/11/04 11:27 ID:zFNI9Yvn
>>411 あなたは日英同盟をご存じない。
明治の外交政策は常にアングロサクソンとの協調が最優先。
連中はえげつないけど、条約は守ってくれた。
413 :
:03/11/04 11:33 ID:opAoEjiv
中国による半島支配なんてありえません。
アメリカは冷戦によって、多大のコストを強いられた。
だからこそアメリカは、今後旧ソ連並みのスーパーパワーを有する国が
出現するのを望んでいない。
それに対抗する潜在能力を秘めた国は中国しかない。
しかし、アメリカはすでに中国支配網を作ってますよ。
ベトナム戦争であれだけ憎しみあったベトナムとも和解した。
台湾は何が何でも守り抜くという意志をしめした。
沖縄にある米軍基地をいまだに保持している。
(フィリピンは撤退したけどね。)
そこへ韓国が中国支配になったら、包囲網にほころびができてしまう。
朝鮮半島の中国支配なんて絶対ありえない
414 :
:03/11/04 11:36 ID:SRsNgHg5
>>408 > 資源ではありません、産業廃棄物です。
産業廃棄物はリサイクルできるが、ちょ(rya
415 :
:03/11/04 11:38 ID:xVgMCxD+
>>414 リサイクルできる産業廃棄物は資源です。
ですから資源ではありません、産業廃棄物です。
416 :
:03/11/04 11:44 ID:2dgx33Da
まあ、中国の半島支配は、対外、対米問題以外にも、チベット等で頭を痛めている
少数民族問題とかの内政問題も新たに増やすから、当面はないだろうと
思うけどね。
しかし、10年、20年のスパンで、仮に中国が確実に力を付けていけば、
中国が必ず視野に入れてくる問題だと思うけどね。
北京のあんなすぐ近くにある地域には、当然、自国の思いのままになる
政権があって欲しいよ。
417 :
:03/11/04 11:50 ID:zVoZwVU7
>412
> あなたは日英同盟をご存じない。
> 明治の外交政策は常にアングロサクソンとの協調が最優先。
> 連中はえげつないけど、条約は守ってくれた。
日本がロシアの南下を食い止めるために戦う間は協力するだろうけど、
仮に日露戦争に負けていたら、露仏を敵に回してまで日本の味方を
し続けてくれたとはとても思えない。
敵ではないし、極東における手駒として都合のいいときに支援をくれるけれど
それ以上のことを期待できる存在ではないでしょう。当時の英国は。
418 :
:03/11/04 11:54 ID:FAkCiaxz
>>412 つーか、当時欧米と協調する以外にいかなる方策があったの?
>>413 >沖縄にある米軍基地をいまだに保持している。
そりゃ、位置的な重要性と、なにより思いやり予算
という替えがたい利点がありますんで。
思いやり予算廃止したら米軍は基地の使用権だけを
確保して、常時駐留しなくなる可能性は充分あると
思う。
420 :
:03/11/04 12:38 ID:zVoZwVU7
>419
思いやり予算がなくても常時駐留はすると思いますけどね。
規模は縮小するでしょうが。
アメリカの極東戦略にとって、日本と沖縄の占める地位を考えると、
さすがに基地使用権だけもって放置というわけにはいかんでしょう。
少なくとも韓国に常駐する予算を削ってでも、沖縄に駐留するんじゃないかな?
在韓米軍なんて、対北ではまず一撃を食らったあと出撃するのが前提だから、
ソウルにおいても沖縄においても重しとしては同じだし。
421 :
:03/11/04 13:19 ID:r8+w3RzK
昔の日英同盟って極東限定でしょ?
422 :
:03/11/04 13:28 ID:UEfG6IQ4
>>421 そんな事はないはず。
実現しなかったけど、第一次大戦時には欧州への艦隊派遣を要請されてるし。
423 :
:03/11/04 13:29 ID:5qkJV1mj
もう米中露の三カ国首脳じゃんけんでいいよ>>吸収先
負けた国が引き取ること。
424 :
:03/11/04 13:36 ID:8epvwiBb
>>415 産業廃棄物であるならば、半島は処分料を払うべき。
未払いなので回収の義務がある、と。
425 :
:03/11/04 13:41 ID:44WhPbYr
半島の西を中国、東をロシアが支配して『東西朝鮮』となっちゃったりして・・・・
不凍港欲しさに、ロシアからんでは来ないかなぁ?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/04/20031104000036.html 情報長官、香港で外資誘致説明会開催 2003.11.04(火) 13:24
情報通信部の陳大済(チン・デジェ)長官は4日、香港で海外投資家
を対象に「コリア・テレテック・フォーラム(Korea Teletech Forum)」を
開き、韓国のIT(情報技術)産業向けの投資拡大を要請するなど、
外資誘致活動を繰り広げた。
情報通信部によると、陳長官はこの日、ゴールドマン・サックス、
HSBC、UBSなど、主な投資家を対象に光帯域統合網の構築計画、
IT新成長エンジン育成計画などを集中的に説明した。
--------------------------------------------------------
<# `Д´> つべこべ言わずにさっさとIT大国のウリナラにジェニ持って来るニダ!
427 :
:03/11/04 14:50 ID:u+MQMaSK
>>421 英国海軍はロシアのバルチック艦隊をつけまわし、英国の勢力範囲では補給させなかった。
安心して補給と休養が出来たのはフランス系の植民地のみ。
十分効力があった。
428 :
:03/11/04 14:51 ID:9iSNlGrd
一瞬経済スレだとわからんかった。
429 :
:03/11/04 14:58 ID:FAkCiaxz
>>421 ヨーロッパへ日本陸軍派遣を要請されたけど断った事があったような記憶があるが。
430 :
:03/11/04 14:59 ID:u+MQMaSK
シナチクの半島占領で何が大問題かといえば、チョン民族得意のカメレオン作戦。
シナチク人に成りすましのチョンが大発生、殺菌消毒の手間が大変。(w
431 :
:03/11/04 15:07 ID:Eoj9NGH/
432 :
:03/11/04 15:10 ID:RavXJ/vD
433 :
:03/11/04 15:12 ID:6P7pS61D
434 :
:03/11/04 15:41 ID:26s9LH5d
>>362 それの元スレはどこ?
総督府あさっても見つからなかったし
435 :
:03/11/04 16:13 ID:FkZP1wx7
>>373 決して無駄じゃないぞ。
日本が存在する限りはな。
436 :
:03/11/04 16:18 ID:QKJMaSr1
>>434 総督府のいつもの企業家さんのすれですよ
437 :
:03/11/04 16:20 ID:FkZP1wx7
>>401 日本海があるし無問題。
台湾ですらいまだ攻撃されない。
それにもともと韓国の仮想敵国は日本だろ?
438 :
:03/11/04 16:29 ID:MX1Up0G1
>>437 なので、有事の際はミサイル戦になります
439 :
434:03/11/04 16:47 ID:/H2/oj/a
>436
URLキボンヌ
440 :
:03/11/04 16:55 ID:lVLEx0Vj
441 :
434:03/11/04 17:10 ID:/L7tr2Rk
442 :
:03/11/04 19:26 ID:Hzj1xqch
>>423 > もう米中露の三カ国首脳じゃんけんでいいよ>>吸収先
>
> 負けた国が引き取ること。
>
普段は「六カ国協議からイルボンはのけ者ニダ!」なんていってる半島人が
「なじぇイルボンが参加しないニダ!謝罪と賠償を(ry」
となる予感…
米ロ中は厳しそうだからなぁ…(;´Д`)
>>443 どこがひきとるかを押しつけ合っていると、
韓国国内に二進会という政治結社がいつの間にかできて、
日本との併合を……
>>444 大丈夫、当時と違い、在日社会という強力な反対組織がある(藁
在日社会にしてみれば、併合したら自分達の特権がなくなっちゃう
(単なる二等国民になる)だけだからねぇ。
446 :
:03/11/04 22:45 ID:ypPTKzzX
沖縄の基地は海兵隊の基地だ。ただの米軍の基地じゃない。海兵隊の四つあるうちの
一つ。海外で唯一の基地だ。海兵隊は血みどろの沖縄地上戦の末この基地を開き現在
にいたる。ただの米軍基地間での再配備で語れるようなところじゃない。仮に縮小移転な
んて話がでたら海兵隊側の抵抗はものすごいだろうね。
447 :
:03/11/04 22:46 ID:tHIg/Rme
>>427 >十分効力があった。
ほんとですか?
そのバルチック艦隊に石炭補給した会社はドイツ系だが、
そのドイツ系会社に石炭売ったのはエゲレスだったとか。
バルチック艦隊が血迷ってエゲレスの漁船を撃って沈めた件でも、
これは、理はエゲレスにあるのに何だかんだと足止めさせることもせず
さっさと手打ちして、じぇんじぇん時間稼ぎしてくれんかったとか。
スエズ運河もあっさり通しちゃったとか。
色々聞いたような気がすんですが。
448 :
:03/11/04 23:10 ID:6wSWBmep
赤化統一というが、仮にアメリカにとってはどうでもいいので
中国に同化される可能性があるというが、当の中国にとっても
迷惑なんじゃない?
北東に不安定要因を抱え、なんとか現状維持でごまかしてるのに
これを統一するのはパンドラの箱を開けるのより恐ろしい。
歴代の皇帝達すら近寄ろうとしなかった土地に手をだすとは考え難い。
449 :
:03/11/04 23:17 ID:CzFHiUON
中国にとって回りは敵だらけなの?
450 :
:03/11/04 23:41 ID:NdPK2EY+
>>447 無煙炭はやらなかったらしいから、最低限度ギリギリながら同盟のよしみはあったのでは?
451 :
:03/11/04 23:54 ID:uGa/iEVS
>>447 >そのバルチック艦隊に石炭補給した会社はドイツ系だが、
>そのドイツ系会社に石炭売ったのはエゲレスだったとか。
>
>バルチック艦隊が血迷ってエゲレスの漁船を撃って沈めた件でも、
>これは、理はエゲレスにあるのに何だかんだと足止めさせることもせず
>さっさと手打ちして、じぇんじぇん時間稼ぎしてくれんかったとか。
>
>スエズ運河もあっさり通しちゃったとか。
バルチック艦隊の本隊は喜望峰経由です。小型艇中心の支隊はスエズ運河の
通過を認められましたが、本隊との合流場所はフランス領のマダガスカル。で、
熱帯のマダガスカルで長居したものですから、「水」に当たった、なんて話もあっ
たようです。イギリス領の港は使えなかったり、充分に補給をさせなかったり、い
ろいろ嫌がらせをしました。
やはり、日英同盟の効果はあったのではないかと。
452 :
:03/11/04 23:57 ID:uGa/iEVS
>>450 >無煙炭はやらなかったらしいから、最低限度ギリギリながら同盟のよしみはあったのでは?
無煙炭を使わせなかったからロシア艦隊が見つけやすかった、ってのは本当
なんでしょうかね。売らなかったことは事実なんでしょうけれど。
453 :
:03/11/05 00:17 ID:lhrLOxhv
軍用飛行機もレーダーも軍事衛星も無い当時、軍艦から黒煙がモクモクと上がっていたら、それだけ見つけやすかったのは
自明のことだと思うが。 あえて質問するまでも無い。
454 :
:03/11/05 00:27 ID:BtX7yaAm
当時の最高の無煙炭はイングランドだかウェールズの炭坑産だったらしい。
英国がこれを売らなかったのは大きかったみたいだよ。
455 :
、:03/11/05 07:15 ID:n9mVzCjb
>>453 日露戦争当時、飛行機もレーダーもありません。
あっホォ〜〜♪
456 :
:03/11/05 07:38 ID:GtJ9ovvu
チョンは望遠鏡すら持ってないんだな。
海上でも当て逃げするわけだ。
457 :
KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ :03/11/05 07:54 ID:dUWHkmQL
なんか日本のサラ金が、出資してた韓国の会社がダメになって、
大元もヤバイって聞いたけど、具体的にどこなんだろ?
458 :
:03/11/05 08:22 ID:+TG1EQsd
露助の船が通商破壊戦やってて、
そのために輸送船が沈められたりして補給が厳しくなり、
陸軍は海軍に文句言ってました。
日本海軍も必死になって露助の船を沈めようとしましたが、
なかなか捕捉できなかったので、
ある海軍提督は、露助のスパイだとまで言われていましたよ。
ついでに、
ウラジオストックは、炭の貯蓄が少ないので、
バルチック艦隊はたくさん積んで行ったそうです。
海戦時捨てることも出来ずによく燃えたとか。
459 :
:03/11/05 08:24 ID:+TG1EQsd
そんなわけで見つけるのは難しかったのです。
信濃丸はよく頑張ったと言うことですね。
>>446 >沖縄の基地は海兵隊の基地だ。
実は既に沖縄の海兵隊は長期常駐ではないし、沖縄からの海兵隊撤退は米側でも
出てた話なのね。また、沖縄の地理的重要性=逆に中国に近すぎでもある。
沖縄の海兵隊は亜熱帯環境の慣熟訓練のため、数カ月くらいのローテーが途切れ
ずに来てるだけ。海兵隊は世界中どこにでも投入されるので砂漠や亜熱帯や寒冷
地を一年中回され、その亜熱帯の訓練センターが沖縄。
それに沖縄に米軍が常駐しなくなる可能性があるかも、といっても、常駐しない
=恒常的に米軍が沖縄に不在、という意味ではない。
例えば福岡空港は元米軍板付基地だけど、日本に返還後完全に民間空港になって
も、米軍が佐世保方面への空輸拠点として恒常的に利用してるのですな。むしろ
維持管理を日本に押し付けてるようなもんで。
461 :
:03/11/05 10:12 ID:vOzw7UY/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/05/20031105000013.html 外国人投資家のビザ期間が3年以上に延長 2003.11.05(水) 09:36
外国人投資家のビザの期間が来年から現行の1年から3年以上に
延長される。
また、2005年から1億ドル以上を投資した外国人に対しては
永住権取得資格の制限が撤廃される。
政府は年末に確定される外国人生活環境改善5カ年計画に、
このような内容の出入国分野の短期改善課題を盛り込むことにし、
関係部処が具体的な施行方法をめぐる協議に着手したと、
5日明らかにした。
-----------------------------------------------------
ジェニ持って来たら、ウリナラに住まわせてやるニダ!
さっさと来いニダ!
463 :
:03/11/05 11:09 ID:y20I58lF
>>462 どうやって「外国人投資家」だと、判断するんだろう・・・?
>>463 入国時に、「投資家受け付けブース」があって、そこで強制購入ってのは
どうでしょう?
共産圏とくらべてマシになったのは、購入させられたものの所有権は主張
できるってことだけど、ひょっとすると潰れかかかった会社の株を割り当
てられるかも知れない。。
勝手な想像です。
466 :
1億ドル以上たって:03/11/05 13:17 ID:n9mVzCjb
>>462 これに該当するのは企業家さんぐらいでしょう
その企業家さんが事業を整理して逃げ出そうかなんていっているのに・・・
やること他にないのかよ
467 :
:03/11/05 13:33 ID:PgO27oUn
韓国の永住権を欲しがる奴って居るのだろうか?
在日でさえ帰るの嫌だぁーって言ってるのに・・・。
468 :
:03/11/05 14:37 ID:/CqR0p6c
>467
>韓国の永住権を欲しがる奴って居るのだろうか?
答)・・・韓国人(w
企業家さんによると、金持ちに対する制限が強くなってきているので、
銭を持っている連中が、海外に逃げ出した上で、「外国人として」
政府の外国人投資家に対する保護政策に乗っかって資産運用したほうが
得だと考え始めているらしい。
いろんな意味で、斜め上をいってます。あの国は。
469 :
:03/11/05 14:52 ID:7jX8wS16
なんか、朝鮮の株価が上がってきてるんだけど何で?
理由教えて
470 :
:03/11/05 14:55 ID:WkAshpOW
471 :
:03/11/05 15:26 ID:IJxSTDpT
>>469 バブル。
土地バブルが凍ったってなかったっけ?、先月末。
必死になって膨らませてるんだろ、カードバブルの泡金を、そうしないとバブルが
はじけてしまうし。
まあ輸出業績が改善した、てのもあるが、持続できるかね?(他人事
472 :
:03/11/05 16:00 ID:sm3inln2
>>469 値段が下がりきったところで買う。
で、上がったら売る。
鉄則だ。
信長の野望 武将風雲録もこれで切り抜けた。
つまり株取引する連中は国の経済状況に関係なく、
今が一番安値だと思った株を買い叩いているのだ。
話によれば経済状態が不安定な国の株から買うのだそうだ。
だから日本の株価が上がる前にアルゼンチンとかメキシコとかトルコの相場が上昇してた。
俺の思い込みかも知らんが、韓国のは日本の株式市況が活性化した余波じゃないの?
473 :
:03/11/05 16:02 ID:sm3inln2
474 :
:03/11/05 16:40 ID:lhrLOxhv
>>455 おまえ、日本語読めないのか? 453には無かったと書いてあるんだが。
http://japanese.joins.com/html/2003/1105/20031105162252400.html ソウルに「英語タウン」 2003.11.05 16:22
ソウル市に、英語だけを使用する「英語体験タウン」が設けられる。
また、ソウルに滞在する外国人のために、主要公文書に英語と
ハングルを併記し、警察署、病院、消防署など主要機関には英語
のできる人を配置する予定だ。
李明博(イ・ミョンバック)ソウル市長は4日「
ソ ウ ル が 北 東 ア ジ ア の 『 金 融 ハ ブ 』 に な る
ためには、英語で意思疎通できる生活環境を至急構築すべき」とし、
年末まで「ソウルのグローバル化に向けた能力強化計画」を作り、
来年3月から施行する予定だと、発表した。(以下略)
------------------------------------------------
韓国人は英語がとても得意だから大丈夫ニダ!
って、まだ諦めてなかったのか(w
>>475 まずは最大のお得意さまである日本と中国の言葉を全てマスターしてから、
英語を勉強してくれ。
博物館や資料館の人(ただの受け付け?)が英語できないのにはビビったぞ。
477 :
:03/11/05 19:09 ID:PgO27oUn
金融タウンって言うより、アメリカ従属タウンって感じが・・・。
478 :
:03/11/05 19:27 ID:nkGnw8Qu
植民地のセルフサービス?
479 :
:03/11/05 20:32 ID:m8lzarcn
>>475 日本には「言葉を奪った鬼畜国家!」のくせにな。
480 :
:03/11/05 21:10 ID:NXtpT/eq
韓国の徳政令って、救済された側には何かペナルティあるんだろうか?これだけ騒ぎに
なってるから、何もなさそうな悪寒。
明らかに社会的制裁となるペナルティを与えないと、誰も借金を返さなくなってしまうぞ。
そうなったら金融業は成り立たなくなり、ひいては国家経済にも・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/05/20031105000081.html 「金融資産対負債」が先進国の2倍に
長引く景気低迷による銀行業績の悪化や個人負債問題など、金融懸案が今年下半期に入ってもなかなか改善される兆しを見せていないとの指摘が出た。
また、ソウル・江南(カンナム)のマンション価格に「バブル」である可能性も提起された。
韓国銀行(韓銀)は5日に発表した「金融安定報告書」で、「今年上半期にSKグローバル事態で困難に陥った銀行の業績は、下半期にもカードローンや中小企業向け融資の貸倒れの可能性が高く、大きく改善されない見通し」とした。
各銀行は今年3月、違法会計事態に巻き込まれたSKグローバルと関連した与信が貸倒れとなったほか、クレジットカード部門で赤字が生じたため、上半期の純益(税引き前)は7092億ウォンと、昨年同期(3兆3930億ウォン)に比べ大幅減少した。
韓銀は「低金利時代を迎え、預貸利鞘を広げるのが難しく、利子収益にも限界がある」とし、「銀行別にクレジットカードや債券など、融資構造によって収益性の格差が広がるはず」と分析した。
>>481 一方、銀行の健全さを示す指標である国際決済銀行(BIS)の自己資本比率は10%台で、引き続き安定基調を維持するものと、韓銀はみている。
また、個人負債問題と関連し、「今後、個人向け融資が抑制されるとしても、すでに個人の返済能力が大きく落ちているため、不良債務者になるリスクは依然高い」と警告した。
韓銀によると、景気低迷の長期化で失業者や不良債務者が増え、貯蓄率の下落で個人の返済能力がさらに落ちるというのだ。
韓銀は「6月末現在、金融資産に対する金融負債の比率は48.2%と、米国、日本、英国など主要先進国(20〜30%台)に比べて高い」とし、
「国民総所得(GNI)に対する個人金融資産の比率は6月末現在1.6倍と、米国(2.9倍)や日本(2.8倍)などに比べ非常に低い」と説明した。
このように、個人の金融資産が少なく負債が多い状態で、景気がさらに悪化すれば消費は急減し、景気がさらに悪化するといった悪循環に陥る可能性があると、韓銀は警告した。
韓銀は「9月、ソウル・江南のマンションの実質価格が長期的な平均価格(過去14年間の平均価格)の1.8倍に達している」とし、「これは過去、不動産価格の急騰が絶頂期に達していた91年5月の1.4倍より高い数字で、バブルの可能性がある」と明らかにした。
これまで朴昇(パク・スン)韓銀総裁は時々、不動産価格の急騰問題を取り上げたことがあるが、韓銀が公式報告書でバブルの可能性を提起したのは初めてだ。
李セミン記者
TEST
484 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/11/05 21:51 ID:swTooQf/
お、久しぶりにカキコできるぞ。
規制緩和中かな?
485 :
:03/11/05 21:51 ID:PgO27oUn
泡はいつ弾けるのか?
486 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/11/05 21:56 ID:swTooQf/
>>462 良く分からん対策だ。意味あるのかね。
そもそも今だって、ちょいと有力筋通せば手続きなんぞなしで、出入国管理事務所
で「ぽんっ」と3年VISAなんて押してくれる国なのになあ。
韓国に住んで事業する身としては、「永住権」の利点なんてのは3年に一回だけ
VISAと再入国手続きする面倒がなくなる以外なにもないんだよね。
487 :
:03/11/05 21:57 ID:9zw7VPp4
>>483 お!お帰りです。
なんか、最近規制ができたり取れたりと慌しいです。
488 :
:03/11/05 21:57 ID:5YwmDEnC
企業家さん、
降 臨
489 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/11/05 22:01 ID:swTooQf/
不安定だなあ。2/3の確率ではじかれる。
>>463 これは把握は簡単。上場株ならID登録番号なきゃ外人は投資できないし、非上場株
や不動産等なら「外国人投資促進法」上の「外人投資申告書」提出してないと
投資できないからね。全部リアルタイムで当局で把握してる。
490 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/11/05 22:05 ID:swTooQf/
>>469 今日は単純に外人の大幅買越しニュースだね。
後は不動産規制の反動かな。江南地区の浮動資金(30兆円程度と推定される)
が「株へシフトか?」って噂強まってるから。
491 :
:03/11/05 23:08 ID:03ItW+XZ
噂を操るRPG ペルソナ2〜罪と罰〜
『全てを忘れろ』と言い残し立ち去った酋長の影を追い、
運命の一輪車は再び音を立てて回り始める。
492 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/11/05 23:16 ID:swTooQf/
今日は大学受験の日(センター試験みたいな共通一次試験)。
よって官公庁も民間企業も、金融市場も全て始業が一時間遅くなる。
これは8時40分(集合時間は8時)から始まる試験場への交通の便宜を図るための
措置。受験生用にバスも地下鉄も増便。パトカーまで寝坊した受験生の試験会場
までの輸送に総動員。
各試験場になる学校の正門前は、応援幕や差し入れを持った後輩や友人や
家族が、まるでアイドル歌手を待つためTV局の正門前に集まるファン達と
同じように大集団と化してたむろっている。
毎年見る風景だけどこれは異常だね。
494 :
:03/11/06 00:18 ID:4+bKqTL8
朝鮮の場合子供の教育に熱を入れるのは子供を出世させて自分の身分を高めるためだもんな。
495 :
:03/11/06 01:48 ID:vH7LQeDo
学歴は大事だ。良い大学にいけるのなら、行ったほうが良いに決まっている。
ただ、ここまでになるとちょっとどうかなって思うな
496 :
:03/11/06 09:27 ID:svGHVzpp
>>492 「これは異常だね」じゃなくて、「これも異常だね」だろ?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/06/20031106000023.html 金融研究院「来年5.8%の成長」2003.11.06(木) 10:18
金融研究院は6日、韓国の来年度の国内総生産(GDP)成長率
を5.8%と見通した。
金融研究院は「2003年の分析と2004年の展望」をテーマに、この
日開催した金融動向セミナーで「最近、輸出がGDPに占める割合が
非常に高く、貿易相手国の来年の経済成長率が今年より上昇すると
みられ、5.8%の成長が見込まれる」と明らかにした。
このような成長率見通しは国内の主要国策および民間研究所が
今まで提示した見通しの中では最も高いものだ。
-----------------------------------------------------
どうせまた下方しゅうs‥うわ、何する、離せ!
499 :
:03/11/06 11:16 ID:gIb2FXi6
>>498 つうか、それでも
5 . 8 %
を見込んでいるのは大した自信だ(w
500 :
:03/11/06 11:22 ID:gIb2FXi6
しまった、
下げたのに5.8%かと読んでしまった。。
ごめんなさい。
501 :
:03/11/06 11:25 ID:hBQmNmYn
>>497 DRAM・液晶・造船・家電・自動車で世界を席巻しているのに、結構少ないんですね。>貿易黒字
502 :
:03/11/06 11:59 ID:X6uABl5v
企業家 ◆HTOObpWCE2 様
お返事有難う御座います!!!
しかし、日本もいい加減、手を打たないとまた、LCDとかPDPだっけ?
この分野は完全にシェアを奪われてしまうのでは・・・・
また、円高になってるし・・・
503 :
:03/11/06 12:03 ID:zr/FdmXT
>>498 この手の調査ってサムスン研が一番信用できる。
504 :
:03/11/06 12:23 ID:kl4FS0zp
505 :
:03/11/06 12:47 ID:vrvvZi+r
LCDはもう諦めムードかも・・・。
PDPは繋ぎだから後に続かないだろうし・・・。
望みはやはり有機ELか・・・、でもNECの馬鹿が・・・。
この国の情報管理はどないなってんねん。
506 :
_:03/11/06 13:27 ID:VsS58xw2
最終組み立てでリスクをかぶるのがどこになるかの違いでしかないよ。半導体も液晶もPDPも。
どこが作ろうが中身はほとんど日本製。原料も製作機械も日本製。
貿易摩擦で叩かれるのは最終組み立て生産国だし。日本の関連企業はリスクゼロで大儲けさ。
日本の大手電機メーカーにはいい迷惑だろうけど。
507 :
:03/11/06 13:46 ID:AcU6SuoI
あの国は自分たちで作れるようになったら速攻ダンピングだのいちゃもんつけるんだろ?
508 :
:03/11/06 15:56 ID:cSF+f+No
>>492 ニュースで市場によくいるバイク荷運び屋さんも受験生を荷台に乗せて
走ってた。荷物用の台だから、幅が広くてまたがってる受験生が
落っこちそうだった。
逆に事故って受験パーになりそうでありがた迷惑・・・・・?
509 :
チョッパリ:03/11/06 17:14 ID:evzVoM0M
>敵ではないし、極東における手駒として都合のいいときに支援をくれるけれど
>それ以上のことを期待できる存在ではないでしょう。当時の英国は。
少なくとも欧州は昔からそうだよ、中世ですら宗派も関係なしに、合従連衡しているよ。
世界史の教科書を読んだこと無い高卒。
>あの国は自分たちで作れるようになったら速攻ダンピングだのいちゃもんつけるんだろ?
サムスンは税金で補助を受けてダンピングしているって言われてるけど本当か?
ソースキボンヌ
どうも、この板の情報は信用できない。
ウォンは円に換えてからでないとドル転できないっていうのも嘘だし
林や東、宅間が朝鮮ってのもソース無いし。
>実現しなかったけど、第一次大戦時には欧州への艦隊派遣を要請されてるし。
自信満々で断言してるわりに、これもトンデモだったし
コヴァ漫画ばっかり読んでる高卒どもが鬱憤晴らしのためにあることないこと
書き散らしてるのかと思うとこの板自体が胡散臭く思われるよ
もう思われてるかも知れないが
510 :
:03/11/06 17:17 ID:yeDpZBXy
そこら辺を自分で取捨選択すんのがメディアリテラシーだろうに・・・
511 :
:03/11/06 17:19 ID:RoIGinG+
>実現しなかったけど、第一次大戦時には欧州への艦隊派遣を要請されてるし。
これって金剛級貸してくれっていわれて断った奴でしょ?事実だよ。そのかわりに
小規模な艦隊を地中海に派遣している。
512 :
:03/11/06 17:19 ID:NwruyGuC
>>509 アンタ、ニューカマー?
この板のルール知ってる?
513 :
:03/11/06 17:21 ID:+QEvEAAg
ハン板はソース至上主義。ソースのない発言は
例え真実でも黙殺される。
514 :
チョッパリ:03/11/06 17:25 ID:evzVoM0M
>>511 このスレにも書いてあるけど、結局実現したんじゃん
あんた、頭大丈夫?
515 :
:03/11/06 17:27 ID:IRVbZG6i
何を言いたいのは最初に書いてくれんかねぇ。
516 :
チョッパリ:03/11/06 17:29 ID:evzVoM0M
>>512 しばしば言われるこの板のルールってなんだよ?
「ハン板はソース主義」なのか、「この板に書き散らされてる事から取捨選択するのが
メディアリテラシー」なのか、名無しの高卒どもが都合に合わせてるだけなんだが
以前、この板で逆に漏れが言われたことなんだが、
そもそも「誰がこの板のルールをやコンセンサスを決めるんだよ」?
517 :
:03/11/06 17:32 ID:UDp9vdbz
>>516 いいねいいね。
他人の尻馬に乗って調子こいてるこのスレのバカ達にはうんざりだ。
もっと糾弾してやってくれ。
518 :
:03/11/06 17:35 ID:NwruyGuC
本当に信じてもらいたいことは、一次資料、報道機関などのHPの記述
など、issueに応じて適切と皆が判断できる情報源を開示すること。
これがルールです。
519 :
512:03/11/06 17:38 ID:NwruyGuC
ただし、この板でそれら情報源が開示され、議論に決着がついているissue
については、「ソースを出せ!」とファビョっても笑われたり、おもちゃに
されるだけなので注意を要する。
520 :
チョッパリ :03/11/06 17:40 ID:evzVoM0M
>>518 だからな、名無しのおまいがここで「これがルールです」って断定しても、
数日後には他の高卒名無しが「それは一名無しが勝手に決めただけだ」って言うの
繰り返しなんだよw
目の前に「そこら辺を自分で取捨選択すんのがメディアリテラシーだろうに・・・」
っていう書き込みがあるだろうが
こいつが「これがルールです」って断定したら、おまいのルールはどうなるんだよwww
521 :
:03/11/06 17:45 ID:YcptlPAM
どっかの外交官と共通のメンタリティをお持ちの御仁が
降臨されておるようですな。
キャデ未満か。
522 :
518:03/11/06 17:46 ID:NwruyGuC
>>チョッパリ
しょーがねーからバカのキミにも分かりやすいようにおしえてやろう。
ここの板に限らず、「議論する相手」が信じるに足る情報源の開示を
することは、どんな議論においても「信じてもらう」ための最低限の
「条件」なのよ。
オマエがバカっぽく「ルール、ルール」っていうから、大学出ていれば
チョンでも分かることを、あえて「ルール」という表現をしたまでのこと。
オマエ、自分がバカにされているとも知らないで、「高校生の名無しが・・・」
とか、本質的にズレたレスなんかしてんじゃねえぞ。
523 :
:03/11/06 17:47 ID:IRVbZG6i
>ID:evzVoM0M
で、経済スレのここで、何を言いたいのかはっきりしてくれんかね?
524 :
ちょっぱり:03/11/06 17:48 ID:evzVoM0M
このスレで以下の二つのソースを提示できない時点でこの板の胡散臭さがわかるというものだ
サムスンは税金で補助を受けてダンピングしているって言われてるけど本当か?
ウォンは円に換えてからでないとドル転できないっていうのも嘘だし
525 :
:03/11/06 17:53 ID:NwruyGuC
>>524 オマエは本当に救いようのないアフォだな。
信じるに足るソースが提示されていない主張がうさんくさいだけだろうが。
なぜ、この板全体をうさんくさい、と言う。
なんか、オマエの話は詰めが甘い。
大学できちんとした「論文」書いたことあるか?
526 :
:03/11/06 17:53 ID:yeDpZBXy
うさんくさい板にようこそ(w
527 :
:03/11/06 17:55 ID:IRVbZG6i
528 :
ちょっぱり:03/11/06 17:55 ID:evzVoM0M
>>525 あのなあ、
オマエは本当に救いようのないアフォだな。
キムチ野郎な朝鮮人がキムチなだけだろうが。
なぜ、朝鮮人全体をキムチ野郎、と言う。
なんか、オマエの話は詰めが甘い。
大学できちんとした「論文」書いたことあるか?
これで言いたい事わかれよ、高卒
529 :
:03/11/06 18:00 ID:kJUxNyJn
朝鮮人の書く文の特徴
1.読点が無い。もしくは、打つ必要が無い場所にある。
2.同音異字が多い漢字は、ひらがなで書く癖がある。
3.興奮すると句点を忘れる。
530 :
525:03/11/06 18:01 ID:NwruyGuC
>>528 書いたことがあるが何か?
ちなみに高卒ではないが、オマエはミンジョク学校出身の
小卒か?w
531 :
:03/11/06 18:03 ID:kVYSVttd
532 :
:03/11/06 18:04 ID:Yvg+4slw
>>528 お前自分の書いた文の何処がおかしいか分かってる?
>>529 をよく読んで出直して来い。
533 :
:03/11/06 18:05 ID:AcU6SuoI
こんな名前のやつ相手にしてるなよ
しかもひらがなだったりカタカナだったり
釣られ過ぎ
534 :
:03/11/06 18:06 ID:NwruyGuC
>>533 いいじゃねえか、遊んでんだから。(だからsageでやってるっしょ)
535 :
ちょっぱり:03/11/06 18:09 ID:evzVoM0M
>>528 >>525は、ソースの示せない話がうさんくさいだけで、信用しなければ良いだけ
それなのに、一部の例を持ち出してこの話が信用できないからハン板全体
がうさんくさいと主張するのか?
と読めるのだが・・・
>>528よ、その書き換えに一体どんな皮肉や主張が込められてるのか?
高卒の漏れにはサパーリだ是非とも詳細に解説してくれ。
537 :
:03/11/06 18:11 ID:NwruyGuC
>>528 あなた様のお書きになられた文章は1ヶ所、好意的に判断すれば
「トートロジック」な間違いがございます。
普通に判断すれば、ファビョって自分でも何を書いているか
分からないという類の間違いがございます。
538 :
ちょっぱり:03/11/06 18:15 ID:evzVoM0M
>>536 >一部の例を持ち出してこの話が信用できないからハン板全体
>がうさんくさいと主張するのか?
普通の人はそう見るよ
一度嘘をついた人間は、その信用を取り戻すには大変な時間と誠意と手間がかかるだろ
それは板でも同じことだ
仮にも学問板で、高卒でもコヴァ本を読みながらそれなりにマジメにやっていて、
言ってる事を信用して欲しくて、ビザ無し反対デモをしたい住人にとっては、
この板の信用が失われるのは相当な不利益だと思うがどうよ?
539 :
525:03/11/06 18:16 ID:NwruyGuC
>>536 解説ありがとう。
普通に読むと536のような解釈になると思うのだけど。
あと、これも536氏の言うように、528で述べられていることの
意味がよくわからん。
しかも正確にファビョりたいのなら
オマエは本当に救いようのないアフォだな。
キムチ野郎な朝鮮人がキムチなだけだろうが。
なぜ、朝鮮人全体をキムチ、と言う。
なんか、オマエの話は詰めが甘い。
大学できちんとした「論文」書いたことあるか?
↑の文章が正しいと思いますが、いかがでしょうか?
540 :
:03/11/06 18:20 ID:otfItTFW
>>476 遅レス。
沖縄のイミグレに、英語できない係員(初老の男性)がいますた。
入国理由を一所懸命に、英語で説明する台湾人
よくわからず日本語で応対する係員
情けなかった。
541 :
:03/11/06 18:20 ID:1JRhrLBv
>>535 ダンピングを仕掛けているのは事実。
つーか、政府主導でメモリ産業育成してたんだけどね、金泳三〜金大中の頃は。
これが純然たる悪と決めつけると官主導の産業育成が全て引っかかりかねないし
当時のはある意味仕方ない面があったと思うが、いかんせんアジア通貨危機が
あったし。
>>538 >一度嘘をついた人間は、その信用を取り戻すには大変な時間と誠意と手間がかかるだろ
>それは板でも同じことだ
>仮にも学問板で、高卒でもコヴァ本を読みながらそれなりにマジメにやっていて、
>言ってる事を信用して欲しくて、ビザ無し反対デモをしたい住人にとっては、
>この板の信用が失われるのは相当な不利益だと思うがどうよ?
嘘は嘘であると見抜ける人でないと
(掲示板を使うことは)難しい byひろゆき
543 :
ばなん@療養中:03/11/06 18:22 ID://cz43MI
論文なら書きましたよ・・・ これからも書くでしょうな・・・ 大学でw
と言ってみるテスト。
544 :
525:03/11/06 18:24 ID:NwruyGuC
>>538 分かった、ゴメン。そういうことだったんね。
「ちょっぱり」っていうふざけたHNで勘違いしたが、
あなたは真面目なヒトなんね。
538で言っていることはわかるが、この板自体はとっくの昔に信用されてないよ。
だから「ソース、ソース」と言われるわけでして。
これさえきちんと開示して、論理的に議論を進めていれば、別にこの板の
なかでも信用されますし、「良スレのヨカン」などと評価されることも
あるでしょう。
ビザなし反対デモはおおいに賛成。私も参加したいくらいだが、遠いからスマン。
545 :
ちょっぱり:03/11/06 18:25 ID:evzVoM0M
おまいなあ、朝鮮反対デモをする人達に混じって、
>嘘は嘘であると見抜ける人でないと
>(掲示板を使うことは)難しい byひろゆき
これを書いたプラカードを持って一緒に行進してみろや
546 :
:03/11/06 18:29 ID:NwruyGuC
>>545 極端なヒトですね。
「ソースがないレスは一応信じないでおこう」という慎重、かつ一種
当たり前な姿勢が「嘘を見ぬく」ための初期動作じゃないのかなあ。
すぐに「じゃあ、プラカード持って・・・」に飛躍するところが、
おかしいのではないでしょうかねえ。
547 :
:03/11/06 18:30 ID:KufffjD5
お?燃料降臨?
板全体を信用するヤツなんざ、2ちゃんに来るなよ。
ウソとホントが混じってるんだよ、ここは。
早く高校卒業しろや。
548 :
ちょっぱり:03/11/06 18:31 ID:evzVoM0M
「ソースがないレスは一応信じないでおこう」って
この板のレスのほとんどはソースが無いわけで
今日は疲れたが充実した日だった
549 :
:03/11/06 18:32 ID:Hwq1eMMM
>>527氏に付け加えるなら
>>サムスンは税金で補助を受けてダンピングしているって言われてるけど本当か?
韓国の貿易構造の実態を問題にするなら完全に正しいとしか言いようがない。
でもこんな事は過去スレ読めば韓国紙のソース付きで何度も語られてる。
その程度のチェックもせん低能が「ウリのほしいソースじぇんぶよこすニダ」と
喚きたてるからウザイウザイw
ただ問題はどの時点で「チョッパリ」がこの事実を認めるかっていうこと。
EUの委員会が認定した時点で認めるのか?
WTOが認定した時点で認めるのか?
結局コイツのさじ加減一つなんだよ。アホクサ。
>>545 嘘は嘘であると見抜ける人でないと
(朝鮮人事と付き合うことは)難しい
というプラカードでは駄目か?
スマソ
×朝鮮人事と
○朝鮮人と
552 :
:03/11/06 18:59 ID:6GDZpPv8
>>ちょっぱり氏
あなたが大学を卒業した人間だというソースは?
これはこの板でのルールに従った質問ですが、まったく意味のない質問です。
そんなことは誰も議論していないし、それが嘘だろうと本当だろうとどうでも良いことです。
このスレの議論内容とも合いません。
ソースが必要なのは、この板で議論されている韓国経済に関する事項を議論する場合です。
議論すべき事項に対してソースを提示できない場合、他者から信頼を得ることが難しくなります。
他者に信頼を得たい場合、さっさとソースを提示する事です。
それら議論を読み、信頼するべき情報はなにかを判断するのは個々の責任です。
すべての議論をひとくくりに「信頼できない」と切ってしまうのもあなたの自由です。
ただ、大学出た人間の判断とは思えないですね。
553 :
:03/11/06 19:00 ID:3dAQrEeM
554 :
parebellum:03/11/06 19:04 ID:dyXfyYLr
三星「次世代の一流商品づくり」デジカメで勝負
ttp://japanese.joins.com/html/2003/1106/20031106170118300.html 三星(サムスン)が、グループの次世代主力商品に「デジタルカメラ」を選定、
集中育成を目指すことを決めた。
三星テックウィンは6日、デジタルカメラ新製品発表会で「テックウィン、電子、SDI、
三星総合技術院の専務以上の役員が参加する『デジタルカメラ一流化推進委員会』
を先月構成し、今年140万台のデジタルカメラ販売量を、2010年までに1500万台に
増やすための戦略を打ち出す」と発表した。 これは、デジタルカメラが、電子(メモリ、
LCD)やSDI(充電式バッテリー)の製品販売量を増やせる製品であるためとみられる。
また三星テックウィンは、海外展示会の三星名品コーナーにデジタルカメラを展示し、
さらに米国のベストバイなど大型流通企業との交渉チャンネルで三星電子を活用
するなど、三星電子との共同海外マーケティングを展開する。
テックウィンのホン・ウンピョさん(マーケティングチーム長)は「現在は世界シェア2%
(業界10位)だが、2010年には市場シェアを20%に高め、ソニー、キャノンに続く
世界3位の業者に成長するのが目標だ」と話した。
555 :
バールのような安崎 ◆emd.QqH87E :03/11/06 19:06 ID:QlQLRGcI
>>554 CCDは100%ソニーに依存してるのに、よく言うよね。
相変わらず韓国マスコミはキャノンって書いてるね。
>>555 漏れの業界でそれをやったら、呼び出しくらいまつ>社名誤記
へたすると取引停止でつ。桑原、桑原。
557 :
おっとと:03/11/06 19:17 ID:Fg3+PypG
>三星「次世代の一流商品づくり」デジカメで勝負
三星「次世代の二流商品づくり」
こっちがしっくりいくなぁ
558 :
_:03/11/06 19:38 ID:P5zT09Jv
>>538 改変コピペに最適だな。
在日コテ、および韓国は(ry
あと、論議の場で相手を罵倒する事がデフォの人間&民族は、
こいつの言う「普通の人」から、どう見られているのかね?
559 :
:03/11/06 19:42 ID:IRVbZG6i
つーか、怪しいと思ったら自分で調べてください。
ソース主義ってのはそういうことです。
韓国半導体産業が、米とEUから補助金によるダンピングを理由に懲罰関税かけられそうになり、
ハイニクスは実際に最大54%もの関税をかけられたなんて、数分ぐぐればでるんだから。
560 :
:03/11/06 19:52 ID:FaUT1cTy
で、ちょっぱりは結局何が言いたかったのか誰かわかった?
561 :
:03/11/06 20:02 ID:zfr13Pqt
とっくに逃げてるよ。
でも2,3日したら名前変えて出てくるかもね。
562 :
チンカス・チョン:03/11/06 20:10 ID:JsSDWw2F
>>372 >逆に在日で、日本の大学を卒業している人たちだと、一時的に
>経済は衰退するけど、他国の援助を受けて南主導の統一となる
>と言う 意見がほとんどなんだ。
匿名じゃあこの情報が ほんとかどうかは判らないが、ほんとなら
在日チンカス・駄目ッ! 『他国の援助を受けて』っていつもの国
から金貰おうと狡い事考えてんじゃねーだろーな。
どっかの国の金を当てにする様な在日は、山崎拓のウンコでも食って
出直してこいッ!
563 :
他スレより転載:03/11/06 23:09 ID:nE3Wv/7G
はみでる ‘第2 カード大乱説’
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=ttp://www.khan.co.kr/news/artview.html%3fartid%3d200311051931011%26code%3d92 しばらく静かだった信用カード社問題がまたはみでている. 実績悪化と延滞率上昇でカドチェ取り引きが事実上腰砕けになって,
流通受益率が急騰(債券値急落)欠点市場一刻では ‘第2 カード台と言う(のは)’ 可能性を憂慮していたりする.
専門家たちはしかしまだまだはカード社の資金危機にまで悪くなる可能性は低いことで見る雰囲気だ.
◇悪化兆し
今年に入って 9月末まで LG, 三星など 8個専業カード社の赤字規模が 4兆ウォンを超えた. 最初回復傾向を見せることと言う(のは)期待と違い
3・4分期にも 1兆4千4百60億ウォンの赤字を出して 2・4分期(1兆6千7百80億ウォン)に似ていた.
赤字幅拡大でカード社たちが上半期中拡充した資本金はまたほとんど度忘れした状況だ.
カード社の経営実績を牛耳る延滞率もずっと上昇している. 9月末現在大患貸し出しを含んだ実質延滞率は 29.6%で前月(27.3%)より 2.3%ポイント高くなった.
このような実績悪化と延滞率上昇でカドチェ受益率が大幅で飛び上がっているし, それさえも取り引きがぱったりと切られた.
1年満期 LGカドチェは去る 4一然 8.25%を記録, 年間最高(年間 8.20%) 記録を取り替えた.
年間 5.4%台まで落ちたサムソングカドチェ受益率は 6.09%台に立ち上がったし, ウェファンカドチェは年間 9.09%台を現わしている.
韓国債券評価関係者は “受益率急騰とともに会社債取り引きが急減, サムソングカドチェが一部取り引きされることを除いたあげくカード彩衣取り引きは
ほとんどオブダシピする”と “新規発行も事実上腰砕けになった状態だと思えば良い”と言った.
564 :
他スレより転載:03/11/06 23:09 ID:nE3Wv/7G
>>563の続き
◇深刻な市場の憂慮
市場では “もしカード社の危機が来る場合状況は去る 3月よりもっと深刻なことがある”と憂慮する.
1次カード危機が国民銀行の国民カード合併消息以後まったく沈んだが今度は追加合併みたいな ‘材料’がない状態だ. カード業界関係者は
“結局カード社売却しかないのに売却が短期間に成り立つことができる事案ではないから危機が発生したら 1チァテより期間がもっと長くなることができる”と言った.
またカード社たちの書こうという結局資本金拡充で補うしかないのに, 大株主が追加増資に気経に出にくい雰囲気も問題に指摘されている.
もう 1チァテ市民団体などの非難を甘受してまで系列社を支援した大株主たちがまた増資に出るか疑問という話だ.
何より市場がこれ以上カード社を信頼しないことと言う点だ. 業界関係者は “1次危機の時はカード社の自己救済努力や
‘4・4分期から黒字に後ろ向きになること’という政府の言葉を信じたが, また危機が来たらこれ以上そんな言葉を信頼しにくいこと”と言った.
◇専門家 “危機可能性低くて”
しかし専門家たちは “今は 3月と状況が違う”と “カード社の資金危機にまで悪くなる可能性は低い”と強調する.
1次危機は SKグローバル分式会計余波が投資信託圏の受益証券還売につながって, その飛び火がカードのままつながったが今度は SKグローバル事態みたいな
‘外部衝撃’がない. 資産管理公社の元金棒引き方案以後カード社たちが債権回収に困難を経験しているが, SKグローバル事態とは比較にならない.
565 :
他スレより転載:03/11/06 23:09 ID:nE3Wv/7G
>>564の続き
2次危機が現実化する事態を阻むための監督政府とカード社の対応も去る 3月とは違う. 当時には市場の不安感を適時に解消させてくれることができなくて
資金危機の悪くなった側面があった. しかし今度はカード社社長団の集まりを開いて債券回収(推尋)時間延長などカード業界の要求を収容するなど
素早く対応している. 下半期中満期が帰って来るカード彩度大部分延ばしてくれることにもう合議した状態だ.
カード社たちも現在追加増資方案, 人力減縮など自己救済策を検討中だ.
ユンヨングロ金融監督委員会監督政策2局長は “現在一部で憂慮する ‘第2 カード大乱説’は実際カード社の状況に比べて過敏反応すること”と言いながら
“市場で憂慮することのように大きい困難に陷ったカード社はないし来年 1・4分期までは現状態でも問題がないこと”と言った.
566 :
P:03/11/07 00:38 ID:P6HhYto1
567 :
:03/11/07 00:45 ID:hLMHgFSW
>>509 >林や東、宅間が朝鮮ってのもソース無いし。
そう。なので、ハン板でも嘘だって事で確定してる。
だけど、凶悪な犯罪者をやたらと在日認定したがる低脳、もしくは工作員が
コピペを繰り返してるので、新入りがすぐに信じちゃう。
なんとかせんと、確かに「ハン板全体が信用出来ない」って論拠にされちまうな。
568 :
:03/11/07 01:24 ID:Ja0+pikR
>確かに「ハン板全体が信用出来ない」って論拠にされちまうな。
それが狙いでは?
オオカミ少年作戦
569 :
_:03/11/07 02:02 ID:/mLd1etX
次はデジカメかよ。
日本が成功した分野を後から参入してそっくりいただきか。
独自性と努力はよっぽどお嫌いのようだな。
メモリや液晶で味をしめたようだが、カメラは難しいぞー。
しかもデジカメはもうけっこう市場に浸透しているから
欧米も日本も相当目が肥えてるぞ。どこで売るつもりなのだ?
ソニー、キヤノンに次いで3位ねえw
日本のカメラの歴史がどれほど長いかも、デジカメ作ってるメーカーが
どれだけひしめいてるかも知らんようだな。
光学がまったくだめな時点で勝ち目ないと思うよ。
570 :
:03/11/07 02:07 ID:/AsgWBkj
>>569 いや、だからいつもの手でくるんだろ。基幹部品を日本から輸入して組み立てだけやるといういつもの手法。
組み立てだけなら問題なくこなせるし、性能もそこそこの線は最初から確保できる。あとはひたすら安さで勝負。
571 :
:03/11/07 02:20 ID:bQRvK8HF
<丶`∀´>盗撮に向いたデジカメでシェア20%を目指すニダ!!
チョパーリはノウハウがないから作れないスミダ ホルホルホル
>>570 光学関係があるから、レンズ群をユニットで入れないと
無理だと思う。
韓国には光学機器の伝統はない。
573 :
:03/11/07 02:39 ID:SCLoSCoY
つうか,みんな2chのしかもハン板でほとんどの書き込みが裏付けのある真実であってほしいか?
はっきり言ってどうでもいいんだけど,俺は,ネタあり,釣りあり,精神病あり,真実ありって方がおもしろいんだけど.
そんなに真実が書き込まれてなきゃやなのかな?
>仮にも学問板で、高卒でもコヴァ本を読みながらそれなりにマジメにやっていて、
>言ってる事を信用して欲しくて、ビザ無し反対デモをしたい住人にとっては、
>この板の信用が失われるのは相当な不利益だと思うがどうよ?
2ch,ハン板でやるのが馬鹿なのであって,そういうことやろうってやつは,
大体自分で別サイトたてるだろ.そんなにご大層なものか?
なんか,2chに自分の野望だか希望だか未来だかなんだかを投影しちゃってない?
574 :
:03/11/07 02:48 ID:RNWYWZLy
>>570 日本の光学技術は職人さんたちの魂の作品だから
職人を軽視するかの国では、おおよそレンズまわりも
完成品で入れ込まないと日本製品を追い越すのは
難しいと思う。
オカルトな話で申し訳ないけど、以前、自衛隊の潜水艦が
漁船とぶつかった事件があり、その潜水艦の潜望鏡は、
今は製作したメーカーに保管されていて、夜警の人が
夜中に、その潜望鏡のまわりに人の気配を感じることが
あるそうだ。その潜望鏡を作った職人さんは既に故人で
社内では、亡くなってからも、その潜望鏡の事が気に
かかるのだろうと言われているそうだ。
こういう真っ直ぐな心を持たないあの民族では、もし
100%自国で製作となったら、永久に辿り着けない
話だと思ぜ。
575 :
:03/11/07 03:33 ID:0YK2PnYt
んなもん引き抜きですむじゃん
サムスンでの中心的な研究者の8割は日本人だよ
576 :
:03/11/07 04:41 ID:AtaoUD/t
>>575 まさにその考え方があの国を永遠の二流国にしているわけだが。
製造ラインが作れない→日本から丸ごと持ってくればよい
基幹部品が作れない→日本から輸入すればよい
技術者がいない→日本人の(ry
日本人は作れなかったら自分で作ろうとするし、技術者も養成したからここまでこれたんだよ。
「作れないもの&いない人は日本から調達する」って事をずっと繰り返していたから、あと10年
後にはっていいながら追いつけないんじゃないか。
577 :
:03/11/07 04:46 ID:/AsgWBkj
ということで、韓国を作ってきたのは日本人ということだな。
韓国はとなりに日本という国があった幸運を毎日噛締めながら床に付くくらいでちょうどいいくらいだな。
578 :
:03/11/07 05:21 ID:RNWYWZLy
>>575 その考えがあの国の問題なんだよ。
つまり、引き抜いてせっかく技術を仕入れても
それを継ぐ者が育たないらしい。
職人を軽視するから、多くの割合で「いつか自分は
経営に携わるんだ」と思考がそっち方向に上を向いて、
(心をかけているからこそ、怒る。どうでもいいなら
放置しておく) 下手やったり覚えが悪くて叱られると、
それに耐えて技術を習得するのではなく、自分のプライドを
傷つけられたと思い、「恨」の心を持ってしまうので、
巧の技術がその代だけで終わってしまうらしいよ。
579 :
:03/11/07 06:14 ID:lrtdIQVC
>>575 いつだったか、日本の新聞に掲載されたサムスン電子の元社長だかの
インタビューで、
「日本に技術供与を断られたので、アメリカや日本に留学していた
研究者や技術者を集めて開発を始めた。『日本に負けるな。追い越せ』が
合言葉でここまできた」ってとくとくと語ってるの読んだんだけど・・・・・
ウソ・・・・?
581 :
:03/11/07 06:35 ID:x6oqovNK
デジカメはレンズ、CCDに加えて画像エンジンっていう難関があるからなぁ。
ま、全部買えるけどね。
レンズ>キヤノンから購入
CCD>ソニーorパナから購入
画像エンジン>NuCoreから購入
はい、作れば作るほど対日赤字膨大化原因の一因いっちょ上がり。
583 :
:03/11/07 07:25 ID:lrtdIQVC
毎度あり!
584 :
民族学校出身者:03/11/07 07:30 ID:OD/Zya44
天皇は処刑すべきだった
585 :
:03/11/07 07:34 ID:biH1sfu0
(・∀・)ミンジョクー
586 :
ウリナラ1号:03/11/07 07:37 ID:N+C4D2KQ
587 :
:03/11/07 07:55 ID:C0Fk+HfM
ブランドに弱いオヤジが、よく「カールツァイス、カールツァイス」
言ってるけど、カールツァイスレンズも実は京セラ生産だしね。
日本のカメラは凄いんだよな。
でもそれも、普通のカメラからずっと切磋琢磨してきた技術が
あるからこそ。ブランドにあぐらをかいて、ろくなデジカメを開発
出来なかったニコンは、デジカメ主流になってから、あっという間に
ブランド力が低下した。
万に一つの奇跡が起こって、三星のデジカメが20%のシェアを取れたとしても
あの国のあの体質じゃ、2.3年後にはまた追い抜かれてるよ。
>>587 おれのデジカメはニコンだよ。
これまでのレンズを使うためもあるんだが、やっぱり良いと思うよ。
589 :
:03/11/07 08:11 ID:c/0+PUGh
しかし韓国問わず、このまま下からの突き上げが続くと、
やっぱ将来的に生き残れる日本の家電メーカーは少数なのかな。
少子化で国内市場も縮小するだろうし。
590 :
:03/11/07 09:22 ID:jMnTWtxU
>>579 嘘。
つーか、その技術供与を断られたってメモリの話でそ?
未だにフラッシュメモリは東芝から、DRAMも日本は筑波の研究所の合同研究に
潜り込んでるのになんで「技術供与を断られた」になるんだ?
まあよく言う「息を吐くように嘘を吐く」の典型例か。(溜息
>>589 自動車産業があっさり持ち直したから、家電メーカーもちょっと内部を整えれば
十分勝ち目が高いと思うがね。
591 :
:03/11/07 09:37 ID:G71zxu8s
>>587 > 出来なかったニコンは、デジカメ主流になってから、あっという間に
> ブランド力が低下した。
そうか?
私のは、Nikonではないが、すきあらば(って?)カメラメーカー製つまり、
Nikon,Canonの一眼レフ型に乗り換えたいとおもっているけど。
馬鹿チョン型は、exilimで十分ですはい。
592 :
:03/11/07 09:50 ID:lrtdIQVC
20年位前のバカチョンカメラって韓国製が多かった。
以降、ほそぼそと組み立てはやってるんだよね。
あと、海外行くと韓国人がサムスン製のビデオカメラもってる。
しかし、いよいよ時代がデジカメになってきて、
その辺の命脈を生かしたいんでしょ。
>>587 >ブランドに弱いオヤジが、よく「カールツァイス、カールツァイス」
今はコンピュータ使うのでレンズ設計自体は優劣がつかないけど、
カールツァイスのような老舗になるとコーティング技術やボケ味で
差がつくらしい。
ただデジタル処理ならボケ味なんか後でどうにでもなるからオヤジ
ばっかり騒ぐことになるのでは。引伸し機でも不可能じゃないけど。
>>591 Coolpixs って欧米じゃ評判良いんじゃない?
むしろ日本国内ではデジカメがコモデティ化しちゃってるんで
商品展開力の弱い Nikon のデジカメが相対的に目立ってない
だけのような気がするのだけど。
595 :
_:03/11/07 10:56 ID:/mLd1etX
風雲デジカメ城、熱く渦巻く市場、かつてのスポットマチックやオートフォーカスのように
一気に下克上も可能、天下を取るのはどこだ?
ニコン、キヤノン、ミノルタ、ペンタックス、オリンパス、京セラ、富士、カシオ、サンヨー、ソニー、松下
東芝、リコー、日立、シグマ・・・これくらいか?
596 :
:03/11/07 11:10 ID:Pv4KJKdh
俺のデジカメ、made in korea だった…
購入してから一年、そろそろ寿命かな…
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000006.html 「商店街テナント料」ソウルが世界6位2003.11.07(金) 09:02
世界で商店街のテナント料が最も高いところはニューヨーク5番街、
ソウル・江南(カンナム)は6位につけたと、米国の世界的不動産
コンサルティング会社「C&W」が6日明らかにした。
C&W欧州本部が今年6月末まで、45カ国226地域の商店街の
テナント料を調査、作成した「世界のメーンストリート2003年報告書」
によると、ソウル・江南駅の商店街のテナント料は1平方メートルあたり
年間2646ユーロで、世界6位だった。これは昨年より2ランク上昇した
ものだ。
また、江南のテナント料はアジアでは日本東京の銀座通り(15位、
1849ユーる)に比べはるかに高かった。
----------------------------------------------
銀座より「はるかに」高かったのか‥‥それは知らんかっとってんちんとんしゃん。
598 :
:03/11/07 11:27 ID:Wpli1c+a
ほおーそんなに高かったのかー
599 :
:03/11/07 11:28 ID:heS9jfKZ
NikonはCanonが10Dを出すまで、D1系で1眼レフの市場ではトップシェア
だった。報道関係はNikonばっかりだったしね。
それが10D、さらにKissDで一般ユーザーにも裾野が広がって、
今ではCanonの圧倒的有利になってしまった。
コンパクトデジカメを含めるとCanonはずっとトップシェアだけどね。
話は変わるけど、韓国はカメラのような精密機械の製造は向いていないと思う。
かなりのノウハウが必要だし、PCみたいにはいかないだろう。
それは民族性をみれば分かると思う。
パクリばっかりやってるだけでは技術は磨かれない。
600 :
:03/11/07 11:29 ID:jrZdt+BH
>595
デジタルカメラは、銀塩カメラ同様、用途によってかなり幅があるので、
天下がどこを指すのかによってずいぶん違ってくるのでは?
ある程度大型の、光学機器としての作りこみが要求されるハイエンド機に関しては
やっぱり銀塩カメラのノウハウを持っているところが強いのではないかと。
この辺では下克上は起きないと思われ。
携帯に組み込むサイズの小型CCD市場のほうは、逆に銀塩カメラメーカーの
入る余地はたいしてなさそうですし。
601 :
:03/11/07 11:33 ID:0YK2PnYt
メモリ業界みたいにならないために
今のうちに負け組みは勝ち組に吸収されちまえよ
潰れそうになって、日本メーカーに技術渡すくらいなら外国に
とかになるぞ
602 :
:03/11/07 11:34 ID:jrZdt+BH
>600
(訂正)
>デジタルカメラは、銀塩カメラ同様、用途によってかなり幅があるので、
× 同様→○ よりはるかに
603 :
:03/11/07 12:27 ID:nnUf8IIu
>>595 なぜ日本の名門コニカが入っていないのだ。(w
マジな話、コニカのレンズ設計はいいよ。
最近では、レンズの設計にも特許があるんだってね。
パクろうにも、もはや無理でしょ。>サムスン
604 :
.:03/11/07 12:32 ID:kudmqaFw
>>603 今じゃコニカ−ミノルタじゃなかったか?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000030.html 韓日運輸労働者「FTA締結に反対」 2003.11.07(金) 12:05
全国建設運送労組、全日本運輸連帯などに所属した韓国と日本の
運輸労働者80人余は7日午前、ソウル駅前で記者会見を開き、
自由貿易協定(FTA)締結協議を中断するよう促した。
労働者らは「最近駐韓日本商工会議所は韓日FTA締結の前提条件
として、労働者の退職金制度の白紙化、リストラの実施などを両国
政府に提案した」とし、「投資者の権利だけを拡大し、労働者の生存権
を脅かすFTA締結に反対する」と主張した。
------------------------------------------------
んー。不勉強なんで分からないんですが、
日本にとって、日韓FTAのメリットって何なんでしょう?
606 :
:03/11/07 12:39 ID:jMnTWtxU
>>605 日本の縮小版産業だけに、単純なコストのみが問題になる分野、農業の辺縁とか
単純労働とかでは韓国有利。
でもなんで日本は運輸なの?、仕事が増えるのが嫌ってこと?
・・・まあサヨに騙されて「国際協調です!」なんてやってるんだろうけどさ、
馬鹿を見てるだけじゃないかな。
607 :
バールのような安崎 ◆emd.QqH87E :03/11/07 12:46 ID:Tud5C6Qe
>>603 コニカのレンズ生産はもうあぼーんしたんじゃなかったっけ?
天文関係の雑誌にそういった懐古記事がよく載るんだが。
608 :
:03/11/07 15:05 ID:Tlwjq4AH
>>579 朝日の記事だろ?
サムスン役員のほうは比較的まともに受け答えしてたが
朝日の誘導+印象操作ばりばりで嫌韓抜きでも批判されてたぞ。
609 :
:03/11/07 15:19 ID:5oCP1OOW
>>607 コニカ(現コニカミノルタ)は光ディスク用プラスティックレンズ生産で世界トップシェアニダ
610 :
ちょっぱり:03/11/07 17:09 ID:Qhg0NLM1
>>549 >韓国の貿易構造の実態を問題にするなら
でも裁判ではサムスンはシロだったんだろ。
それに、リンク先を見る限りでは、日本みたいに直接税金を突っ込んでいるわけではなさそうだ。
最近、日本の為替介入が問題になってるが、あの金の出所は税金だぜ?
税金でドルを買って、対円でのドルレートを押し上げてるんだよ。
トヨタを始めとする本邦輸出業者が、税金で押しあがったドルレートでドルを売るんだよ。
税金を直接輸出業者に配ってるのと同じことだ。
政府日銀が「115円死守」に執着していたのはそういうわけがあるんだよ。
実際、トヨタは先週になって社内レートを115円から112円にしたしな。
最近は、財務省と、本邦メーカーと邦銀(介入するたびに手数料がかかる。それも税金)
が癒着してるんじゃないかって噂も出てるくらいひどいもんなんだよ、
日本があからさまに税金を輸出業者に突っ込んでる姿は。
611 :
:03/11/07 17:23 ID:jMnTWtxU
>>610 米国ではね、EUでは5%だけどきっちりダンピング課税されてる。
韓国は日本ときっちりレートを合わせていますが何か?、ついこの間「日本の
円高についていけないニダウォンを下げるニダ!」ってやってたのがここに
載ってる、まさか日本だけが介入してると思ってるの?
米国もドル売り介入なんてやってるし、為替相場操作の程度の差でいうなら
今一番非難されているのは中国、次いで韓国だが?
日本の何を非難したくて、韓国の何を擁護したいのかさっぱりわからん。
>>610 着眼点は、なかなかいいが、根本的な認識の誤りがある。
君は「政府日銀は、為替目標を持っていて、損をしてでも円安に誘導しようとしている」
と考えているようだが、これは間違い。
基本的に、政府日銀の為替介入の目的は、為替を安定的に推移させることであって、
これは、フリードマンの言うところの「利益を出す介入」にあたる。
実際、ここ10年間の為替介入実績では、約1兆円の売買益を出している。
あと、分かっているかとは思うが、
政府日銀の介入なぞ、大河の一滴にすぎず、為替を誘導する力はない。
短期的な為替の安定もあやしいくらいだ。
最後に一言。
今回は、一応気になった点に反論してみたが、君のスタンスは嫌いではない。
もうちょっと勉強して、頑張ってみそ。じゃね。
613 :
ちょっぱり:03/11/07 17:40 ID:Qhg0NLM1
ウォンは、きっちりレートを合わせてるんじゃなくて、市場原理で連動した動きをしてるだけだよw
対円で言えば、米ドルと、ポンドみたいな感じでな。
中国が批判されてるのは、元の米ドルへの事実上のペッグ制のことだろ。
介入が批判されてるわけじゃないぞw
>米国もドル売り介入なんてやってるし
これ嘘。ソース出してみろ。
漏れが批判してるのは、「日本の場合は介入で直接税金を輸出業者に突っ込んでいること」だよ。
高卒でもわかれよ、それくらい。
朝鮮は、直接税金を突っ込んでないんだろ。
「外貨準備高が世界一だから経済大国だ!」なんて思い込んでるアフォが多いみたいだが
それは事実上の、輸出業者への補助金なんだぜ?
614 :
:03/11/07 17:42 ID:CKehYwT7
>>613 冷静に見てみて、君は国際経済がわかってないな。
615 :
ちょっぱり:03/11/07 17:48 ID:Qhg0NLM1
>>612 >基本的に、政府日銀の為替介入の目的は、為替を安定的に推移させることであって
これは溝口タソのマントラでしょ。
政府日銀が115円に執着する理由が不明なわけだが、これは過去の介入における
平均ドルレートが114.70銭だったからと言われている。
実際、現時点では5兆円以上の含み損だ。
あと勘違いしてるみたいだから言っておくが、日本の場合、
介入は利益を出すために行っているわけでは断じて無い。
購入したドルのほとんどは米国債購入資金にまわされるわけで、実際には売れないんだよ。
売ったら、米国財務省からお叱りの電話が入ってくるからな。
616 :
.:03/11/07 17:52 ID:qARAjKai
企業家さん降臨希望
彼ならいろいろ知ってるはず。
618 :
バールのような安崎 ◆emd.QqH87E :03/11/07 17:54 ID:7nwKUxWn
619 :
:03/11/07 18:02 ID:WbJnziTL
ちょっぱり
下げろよ。ぼけ
620 :
ちょっぱり:03/11/07 18:04 ID:Qhg0NLM1
621 :
:03/11/07 18:10 ID:4oMoNYGh
ちょんのくせにちょっぱりとは、これいかに。
622 :
:03/11/07 18:12 ID:aeZ1dGhd
既に何に対して文句を言いたいのかすら解らなくなってきてるな。
623 :
:03/11/07 18:17 ID:h4/n9sri
はんちょっぱりって名前の方があってるような気がする
ニューカマーかもしれんが
624 :
:03/11/07 18:18 ID:RogCkvkj
625 :
:03/11/07 18:31 ID:mjnmPLLI
そろそろアジア野球選手権、日本vs韓国が始まるけど、
両チームともプロ選抜だから日韓企業対決みたいだw
勝った国はかなりの経済効果が期待出来るかな?
626 :
:03/11/07 18:35 ID:ox+4S5Xb
>>620 論点が分からない
1、為替介入自体が悪
2、税金を使ってるのが悪
3、日本企業を守ってるから悪
4、損する可能性があるから悪
5、日本の政策だから悪
どれだ?
627 :
:03/11/07 18:58 ID:vCVTf8G+
6. とにかく悪
628 :
:03/11/07 18:59 ID:aPfhPap3
7. どうしても悪
629 :
:03/11/07 19:16 ID:54FWA5hB
まあ、日本の為替介入を批判する向きもあるが、
そもそもは、ドルが世界機軸通貨として通用することをいいことに、米国がむやみやたらに
ドルを刷りまくって現在のような日本の異常な経常黒字為替状況がもたらされて点が
あるから、日本の為替介入が責められるのも、一方的な話も思える(実際問題、この間、
米国は、本質的になんの財もサービスを日本に供与しないで、日本から財を得て、大きな恩恵を受けている訳だ)。
そして、そもそも、為替レートとしては、いくらが適切、公正かとの問題では、
ひとつの基準としては、購買力平価があると思われるが、購買力平価的には、
円はドルに対して高い値にある(〜150円が適正?)。これに対して、人民元、および確かウオンは
かなり安い値にある。人民元、韓国ウオンにおける為替介入と円での介入は
同列に扱えないのではないだろうか?
市場原理が真に生産性の高い企業のみを残すことを目的とするなら、同一の
物価水準で各企業を競わせるべきであるが、そうすると、日本は現在の為替レート
ですら、大きなハンディキャップを負っているといえる。
それに対して、韓国の一民間企業に対する準直接的な資金供与は、弁解の余地は
ないんじゃないのか? 本来、市場で淘汰されるべき企業が、一国家の政府
の援助で生き残り、本来、生産性も高く生き残るべき企業がそれらの政府の
援助、ダンピングをおこなった企業によって淘汰される。市場原理、
国際的な資源最適化の流れに反してるんじゃないの?
631 :
三式水上安ざ機:03/11/07 20:15 ID:vfKpaZlT
>>630 軍オタたん、取りあえずそのネタはスレ違いだからもう蒸し返さんとこう。
このスレの住人さんにご迷惑がかかるよ。その、漏れも軍オタだから、気持
ちは分かるが。
経済関係については論議が交わされてて漏れみたいに専門外の人間にはとても
興味深いスレの流れだったけれど、ちと粘着度と断定度と人をこバカにした態
度でおられるから第二特務艦隊の地中海遠征みたいな史実もなんか訳の分から
ん論争になりそうじゃよ。これについてはもう、白黒はハッキリしてるんだか
ら放置が吉と思う。
とにかく、漏れはスレタイどおりマッタリ経済の話しを楽しませてもらいますわ。
すいません、sage忘れまつた
>>631 そうニダね。
開戦切って反省汁を飲み干すとするニダ。
634 :
〜:03/11/07 21:09 ID:sOZB3Mhu
購買力平価がその国民の購買力を現すはずもなく
市場、為替相場が現時点での購買力を示していると思う。
購買力平価で対象とした物のチョイスしだいでどうにでも変えることができる。
車、家電、など比較的個人消費に占める割合の高い商品で統計とって
購買力平価決めるとまったく違ってしまう。
それと、比べた商品・物がまったく同等な品質性能かが疑問で
例えばワイシャツでも980円から1万円以上もするものもある。
ここで平均的なお値段というのが落とし穴、
付加価値、デザイン、高級なものはそれなりに高いのだから
ある国の評価に使用した商品は実は日本では980円だったり?
生活レベルで標準的に買う商品の付加価値は違う
635 :
ちょっぱり:03/11/07 22:48 ID:Qhg0NLM1
636 :
:03/11/07 22:51 ID:/AsgWBkj
>>635 バカだな、おまえ。 いいか、よく聞け。
安いものを仕入れて、高く売るのは正常な行為だよな。今はドルを安く仕入れられる時期なんだよ。
以前、ドル80円時代に仕入れたドルを140円時代に売ることで多額の為替差益を出した実績もあるんだ。
今の時点で見れば損を出したように見えるが、決してそうではない。長期的視点でみれば決して損をしているわけではないのだ。
637 :
ちょっぱり:03/11/07 22:55 ID:Qhg0NLM1
>>636 だから、さっき、ソース憑きで、買ったドルの多くは米国債になるわけで、
全部売り払う事はできないって教えてやっただろうが、ぼけちん
いくら安いからって、売れないドルだから買うだけ損なんだよ、ぼけちん
638 :
:03/11/07 22:55 ID:EpGzMx9e
639 :
:03/11/07 23:13 ID:mhhcI3Qv
>>613 日本は対外純資産も2位のスイスを引き離しダントツの第1位だ。
時にあなたも皆にからかわれていることに早く気付いた方がよい。
あなた以上の馬鹿がこのスレに現れることを認めるにやぶさかではないが。
売れないんだよね、米国国債。
橋本さんのときに一回売ろうとしたけど
アメリカ政府の圧力があって結局だめだったし。
あの時は、マジで日本はアメリカの属国なんじゃないか
と思った瞬間だったよ。(ノД`)シクシク
641 :
ちょっぱり:03/11/07 23:21 ID:Qhg0NLM1
>>640 それはそうなんだけど、その話し自体は
米株空売りのファンド筋が流したデマだったんだって(FISCO)
実際、その日にダウは大幅下落したもんね
642 :
:03/11/07 23:22 ID:54FWA5hB
ようは、日本が米国から何か買えばいいんだよ。
そうすれば、マクロに見りゃ、金は米国債で米国政府が運用していた事業から
日本が買った米国製品の事業に移転するだけ。
中期的に見れば為替介入は中立的で、将来米国に支払うべきドルを、
日本の通貨当局が、先に支払っているだけと考えればいいんだよ。
ともかく問題は、本来淘汰されるべきような生産性の低い企業が生き残って
地球の資源を浪費すること>>それが、韓国、中国の為替政策であり産業
政策。
>>640 >売れないんだよね、米国国債。
国債は期限がきたら償還されるもんだが。
644 :
:03/11/07 23:36 ID:jxCQ3ZmZ
>>ちょっぱり氏
あなたは、間違いなく在日朝鮮人ですね。
(判断根拠は、むやみやたらと学歴をひけらかそうとする事。典型的な朝鮮人の思考パターンと一致。)
一日も早く、祖国へ帰りなさい。
そして韓国(北朝鮮)で、持論を展開しなさい。
>>643 「償還されたら、またその金で米国債を買うんだよ!!」
とレスが返ってくる事に50ペリカ
>>645 >「償還されたら、またその金で米国債を買うんだよ!!」
その買い直す国債の量を加減すれば実質売ったのと同じ、と言いたかったのだ。
647 :
ちょっぱり:03/11/07 23:49 ID:Qhg0NLM1
それをリパトリといい、買い直す米国債の量は加減できないわけであるが
それが証拠に、外貨準備高はこれからもどんどん増え続けるわけであるが
対外純資産が世界一と威張ってみても、そのほとんどはドル建てなのでその価値は
どんどん目減りしていくわけであるが
まあそういうわけで、日本はこれからも税金で売れないドルを買う事で、輸出筋への
補助金を出し続けていくわけである
完
>その買い直す国債の量を加減すれば実質売ったのと同じ、と言いたかったのだ。
まぁ米国債を勝手に売れないつっても、アメリカも無限に借金を増やすワケにはいかない以上
何処かで調整しなけりゃならんからね(w
それを理解できてないのが・・・・
無限インフレに持っていって国債の価値を無くすか、それともいっそ踏み倒して世界から信用を
無くすか。(w
って書いてる間に
>>647が・・・
649 :
ちょっぱり:03/11/08 00:00 ID:JQyl4kFT
>>648 は明らかに高卒である
そもそも、ドルが下がる原因は、双子の赤字にあるわけだが
これを是正するためにドル安、円高、元高誘導しているわけであるが
変動為替制が存在する理由もそこにあるわけで、
>>629 が言うように
「市場原理が真に生産性の高い企業のみを残すことを目的」としてないのである
根本的に勘違いしているので無視したわけだが
宮沢元首相が言うように、「ドルは下がり続ける通貨だが、これしか使えるお金がありませんから」
状態なわけであるが
はい。学歴厨が出てきました。
ハン板の法則
スレ趣旨と関係のない学歴の話を持ち出すのは、大抵はろくでもない香具師である。
653 :
ちょっぱり:03/11/08 00:11 ID:JQyl4kFT
ろくな香具師か、そうでないかを決めるのは、
議論の内容に関係なく、単にその時の本人の都合なわけであるが
654 :
:03/11/08 00:11 ID:Yg9MS3gC
なんだかなぁ…そのうち「高卒一族」でも作ったほうがいいのか?
>>655 そうそう。
私もちょっと安崎名を変換させてみよう。
で、トリップは#高卒
>>654-656 まぁいくらアメリカが横暴な国家とは言え、無限に国債を発行しても平気な国だと思ってるような
香具師はそろそろスルーしたほうが良いと思われ。
658 :
:03/11/08 00:20 ID:ymgmO3wD
>>649 >そもそも、ドルが下がる原因は、双子の赤字にあるわけだが
>これを是正するためにドル安、円高、元高誘導しているわけであるが
そもそも、米国内で産出した付加価値に見合った価値以上に米国政府が
国債発行、ドル紙幣をすらなっきゃ、双子の赤字なんて本質的に生まれん
だろ?
米国政府の財政規律の放棄のつけを日本に押し付けている面を忘れている。
米国が、その双子の赤字によってのみ支えられる経済産業構造とした
歴代の経済政策に反省も求められる訳である。
>変動為替制が存在する理由もそこにあるわけで、
そもそも、これまで強いドル政策によって米国が変動相場のメカニズムを破壊
してきことを忘れるべきではない。
今日は高卒記念日
>>657 議論内容はともかく、
他人を「高卒」と見下す学歴マンセーな香具師など最初から放置対象でしょうね。
661 :
:03/11/08 00:35 ID:YP64G4In
いやいや、おまいら
チョッパリを論破汁
662 :
:03/11/08 00:44 ID:YP64G4In
663 :
:03/11/08 00:52 ID:ltL7PG+i
ドルが基軸通貨だという点を見逃しているな
>>647 それが最大の勘違い。
664 :
:03/11/08 00:56 ID:SFanFhqS
>>635 今現在110円程度なのに、執着?
115〜117円を防衛ライン?
頭大丈夫か?
665 :
!:03/11/08 01:36 ID:Smh58zWn
米国債を日本が大量に買い支えるのは、当然に日本の国益のわけであり
米国に還流した資金が、貿易により日本に再還流する。
米国の国力が残っているうちは、大量に米国債を保持していることに何の問題も無いね。
と言うより、米国も日本も一蓮托生な状態であり、更にこの2国がアボーンする時は
必ず、世界は道ずれになるよ。
ちょっぱり君の祖国は、その時期が来る遥か以前に消滅しているよね。
666 :
:03/11/08 02:12 ID:uyaFZYa9
>>661 論破しろ言う前に奴の主張ってのを、わかりやすく教えてくれ
>>666 >>610のレスからすると、政府が為替相場を安定させる為に税金を使って介入するのは、
ダンピングしている企業に税金を投入するのと同等の行為で有る(あるいはもっと悪質)
って感じか?
669 :
:03/11/08 06:30 ID:9APRTu+M
670 :
:03/11/08 07:20 ID:x/s7JVkT
それでなくとも高い韓国の携帯電話が、カメラ付きになって
尚更、高くなってる。
しかも、子供がいじめられるからって、7、8万円する携帯を
ばんばん買い与えてるんだよね。
つくづく、購買力は、韓国のほうが上だよ。
>>670 「ご利用は無計画に」で散財する連中には、
誰 も 勝 て ま せ ん。
672 :
:03/11/08 07:47 ID:2t/GLOwx
>人民元、韓国ウオンにおける為替介入と円での介入は
>同列に扱えないのではないだろうか?
ウォンは円と同調してるだろ?
所詮ウォンは日本に貨幣価値を保証されているからこそ価値があるのであって、
日本が保証人から外れたらたちまち大暴落するんだよ。解っているのか?
673 :
:03/11/08 08:00 ID:x/s7JVkT
>>672 何を言う!
ウリナラはウリの力でここまでのし上がったニダ!
ウリの経済力はウリの力で築きあげたものニダ!
むしろ、ウリナラがあったおかげで日本は、ここまで発展したニダ
日本は感謝汁! とマジで思ってますから
674 :
:03/11/08 10:18 ID:RLD3aSjv
>>673 当然のことだろ?
かつて日本は米国から不公平貿易のNo.1としてバッシングされていた
事実を忘れてはならない。
675 :
:03/11/08 10:30 ID:6m/p0yMh
介入資金て税金だっけ?
676 :
:03/11/08 10:30 ID:12ZOhlSE
677 :
:03/11/08 11:09 ID:YP64G4In
>>674 いつの話?
80年代の貿易摩擦はこじつけ。
678 :
:03/11/08 13:14 ID:uWA6+b1X
ウリナラがなかったらとっくに世界一になってるよ・・・うな気がする
679 :
:03/11/08 13:29 ID:2Ry/SUSN
日銀って株式会社形式でしょ。
日本政府は当然大株主でしょうが、直接税金は
豆乳されてないでしょ。
何よりも日銀は銀行でしょ。
一般の銀行の預金(準備金)が資金源。
680 :
:03/11/08 13:32 ID:2Ry/SUSN
>>672 それは嘘だと、企業家氏は何度も力説しておろうが。
ウォンと円はドルを介して行われます。
自国通過が流通するのは、企業内貿易か
相当の売れ筋商品を売る時だけです。
681 :
:03/11/08 14:44 ID:UpfaHyOu
日本の財政赤字はアメリカ以上に酷いのに、どうして円高になるの?
鉄鋼、自動車産業が斜陽だからってアメが誘導してるんじゃないの?
682 :
ちょっぱり:03/11/08 14:59 ID:JQyl4kFT
683 :
ちょっぱり:03/11/08 15:05 ID:JQyl4kFT
>>664 >今現在110円程度なのに、執着?
>115〜117円を防衛ライン?
だからその115円を突破されて、テクニカル的なサポートを失って
一気に円高になったわけだが
それで今までに買ったドルの含み損が5兆円を超えてる・・・
って教えてやっただろ、高卒
やっぱ高卒って頭悪すぎるわ
684 :
.:03/11/08 15:07 ID:7CjwfO9t
>>683 115円のテクニカルサポート(ライン)って何だよ?
頭悪すぎるぞ。
685 :
:03/11/08 15:14 ID:2Ry/SUSN
>>682 あなた、韓国は為替介入しないと逝っていたが、それはどうよ?
686 :
:03/11/08 15:21 ID:2Ry/SUSN
>>610 >でも裁判ではサムスンはシロだったんだろ。
>それに、リンク先を見る限りでは、日本みたいに直接税金を突っ込んでいるわけではなさそうだ。
>最近、日本の為替介入が問題になってるが、あの金の出所は税金だぜ?
>税金でドルを買って、対円でのドルレートを押し上げてるんだよ。
>トヨタを始めとする本邦輸出業者が、税金で押しあがったドルレートでドルを売るんだよ。
>税金を直接輸出業者に配ってるのと同じことだ。
あんたの主張は、為替介入絶対悪だよな?
687 :
:03/11/08 15:26 ID:2Ry/SUSN
>>682 >>610で韓国正負はドル防衛のために
>6兆2000億ウォンを費やした
これは税金じゃないのかね?
政府による輸出企業保護政策じゃないの?
688 :
:03/11/08 15:33 ID:/8qzgItm
しょせん「ちょっぱり」と名乗っている在日朝鮮人は、何処まで行っても卑しい朝鮮人。
まともな議論ができるわけない。
すべては「ブタキムマンセー!」なのだから。
689 :
:03/11/08 15:38 ID:2Ry/SUSN
690 :
:03/11/08 15:38 ID:/8qzgItm
みんな、今後コテハン「ちょっぱり」のことは「馬鹿朝鮮人」と呼んでください。
馬鹿には馬鹿で対応しましょう。
で、早速だが「馬鹿朝鮮人」に質問。
短期外債と外貨保有高が見合わずに、IMF管理に陥り、日本などからの支援で国を建てない下のは何処の国だ?
学卒には簡単すぎる質問だと思うが。
691 :
:03/11/08 16:39 ID:csqroQGZ
ちょっぱりよ。為替にはちゃんと為替特別会計というものがあって、予算枠を十二分に取ってある。
さすがに今回の円高で予算枠が厳しくなったので、最近も予算枠の拡大が決定されたばかりだ。
なんでもかんでもFBを発行したお金で介入してるわけじゃない。柔軟な対応を可能にするためにそうした仕組み
にしているだけでね。ご存知の通り、日本の予算は単年度主義だから硬直的な面がある。これを補うための
工夫にすぎないのであって、別に問題視するようなことじゃない。
692 :
:03/11/08 17:00 ID:zwfXNjg9
693 :
:03/11/08 17:31 ID:2Ry/SUSN
694 :
:03/11/08 17:47 ID:2Ry/SUSN
695 :
:03/11/08 19:14 ID:DpRoOijV
>>683 >だからその115円を突破されて、テクニカル的なサポートを失って
税金入れ放題なんだろ?それでも足りなきゃ刷ればいいだろ?
「防衛ライン」に「執着」してるなら、それくらいやるはずだがな。
実際はそんな事はしていないし、お前が脳内妄想を撒き散らしているだけの事だ罠。
696 :
:03/11/08 19:25 ID:/8qzgItm
韓国ってダメダメなのは、「馬鹿朝鮮人ことちょっぱり」みたいな奴が
「学卒様の言うことが絶対に正しいニダ!」ってやっているから。
どんなにカード負債が危機的状況でも、自国は大丈夫だと思っていられる。
で、馬鹿朝鮮人よ、韓国の状況をお前はどう考えている?
当然高卒の足元にも及ばない分析を書けるよな?
はやく書け!馬鹿朝鮮人。
697 :
:03/11/08 19:33 ID:ymgmO3wD
>>694 円とウオンが連動しているのは、
韓国通貨当局の市場介入と市場の思惑も連動を支持しているから?
はっきり書いていないので良く分からんけど。
698 :
〜:03/11/08 19:43 ID:R4BJ/CaH
相場は競争力の差で変動すると思う。
韓国製品高値でも売れればウォンは自然に高くなる。
急激な競争力の差が両国に発生しない限り円と連動すると思うが、
最近、日本企業の商品開発見ていると強そうで頼もしい!
699 :
:03/11/08 19:55 ID:csqroQGZ
相場が変動するのはそんな単純なものじゃない。
まず、企業の実需がある。他に金利、貿易収支、経済のファンダメンタル、政治と中央銀行の意向、機関投資家の動向
それと、相場自体に内在する力学、こうした多くのパラメータによって動く。
700 :
:03/11/08 21:55 ID:n9VWaIHm
馬鹿朝鮮人まだぁ?
701 :
:03/11/08 22:00 ID:ymgmO3wD
>>699 しかし、それだけ複雑なパラメーターが絡み合っているのに、
なぜ、こうも円とウオンの為替相場が連動するのかとの疑問が生じるんだが、、
702 :
:03/11/08 22:31 ID:csqroQGZ
ドル円の相場の影響を受けるのは、何もウォンだけじゃないだろ。ドル円は世界のメジャーカレンシーだから
ものすごい影響を与えているよ。ユーロ、ポンドだって直撃を受けるしね。で、ドルの動きの影響を受けるということは
ドル円の動きに連動して見えるのも当然の動き。
703 :
:03/11/08 22:33 ID:7+LtA6SY
わざとらしい悪文の中に悪意をこめて悦にいってるだけですが>アリラン
704 :
:03/11/09 00:02 ID:WVQmA98T
素人だが日銀がいくら介入しようとも変動を滑らかに
する事は出来ても為替をコントロールすることはマクロ的に
にはあり得ないと思う。
705 :
:03/11/09 03:23 ID:Zc2TLcjV
>>704 あり得ないつーか、そもそも目的じゃないしなぁ。
円が高けりゃ、高いなりのメリットがあるんだし、経済が強けりゃ上がるのは当然だし。
706 :
:03/11/09 03:57 ID:X59CILY/
/
,. 、 / /
,.〃´ヾ.、 / /
/ |l ', / / 新しい民主党を応援してください!!
,、 ,r'´ ||--‐r、 ', 敬愛する在日朝鮮人様・韓国人様に選挙権を与えよ!!
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. 日本はオマエたち日本人だけのものじゃない!!
'r '´ ',.r '´ !| \
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ、 ,l \
ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
| |
.| | by韓&汚沢
707 :
:03/11/09 05:15 ID:vlqrCqEW
>>704 だから、相場を動かすのが日銀の目的じゃないんだよ。急激な変動には対応するっていつも当局が言ってるよね。
急激な変動を緩和するスムージング化が目的なんであってね。スムージング介入と呼んでるわけだけど。
為替というのは世界最大の市場で、政府といえどもコントロールするのは不可能。
709 :
「ど」の字:03/11/09 13:02 ID:uCJ6KjdH
>>708 いよいよ韓国はアメを切って中国につくことを決めたんですかね?
これがマジに実現したら、アメリカは在韓米軍を引き揚げてしまわないか?
710 :
:03/11/09 13:13 ID:anpWkB6M
中華思想にまだしがみついているのかな?
711 :
:03/11/09 14:04 ID:PkyavLuB
旧日本軍は、陸軍と空軍で仲が悪く
それぞれが戦闘機を開発するなど無駄が多かった
今の日本メーカーと同じだね
何社あるんだよ一体・・
712 :
:03/11/09 14:19 ID:6sod57bz
713 :
:03/11/09 14:43 ID:CO4gkw60
知らなかった。旧日本軍には空軍があったのか(W
>>711 でその日本軍の空軍は何処で戦争してたの?
714 :
:03/11/09 14:47 ID:PkyavLuB
・・・_| ̄|○ いじめないで
715 :
:03/11/09 14:57 ID:wYwAhvPU
716 :
:03/11/09 14:58 ID:3GVTTVxt
このスレはぐんくつの音がしますね
717 :
:03/11/09 14:58 ID:vlqrCqEW
>>711 別に無駄じゃないだろ。片方が失敗したときのリスク分散にもなるし。
ま、いずれにしてもだれかの受け売りはやめておけよ。
718 :
:03/11/09 15:03 ID:mUxiWtw2
>>708 これ、日本がシベリアから中国のすぐ北側を延々と通って日本海までパイプをひいてくれって
いって中国と競争(なのか?)しているやつなのかな、、
きまっちゃったってこと?
日本がいっていたのはガスじゃなくって油かも
719 :
:03/11/09 15:31 ID:3GVTTVxt
>>717 リスク分散するにしても、多すぎだろ
4,5社くらいで良いじゃんっていつも思う
720 :
_:03/11/09 15:45 ID:Ge6MlAop
このスレ読んで、イタい奴がいるもんだと思っていたのだが…
仕事で困ったスレを読むと…デフォなんですな。
実社会ではスルー推奨の扱いなんでしょうな。
自らの行いが、自分の首を絞めていると気付いて欲しいが、
気付かない所が、この民族が電波と揶揄される所以なんでしょうな。
721 :
:03/11/09 15:46 ID:Fsu+5wkZ
>>718 多分そうでしょうね>中国と競争
決まったかどうかは不明、つーか韓国の記事って時点で正反対の結末の可能性大。
10月時点では中国ややリード、日本がロシアに「ODAが付くよ?」と誘惑中、
だったかと。
722 :
:03/11/09 15:53 ID:O5Oo5u3h
>>711 日本のメーカーが1社や2社にまとめられたら
談合もやりやすくなり公社のようになって
国際競争力はなくなっていただろうね。
723 :
:03/11/09 15:59 ID:+of2dxK6
>>721 中国への牽制にODAを削ると言い、ロシアへODAまわして
アジアでロシアが存在感増せば一石二鳥なんだが・・・実際のところ中国とロシアって蜜月関係なのかね?
724 :
:03/11/09 20:03 ID:eD+6efjN
>>723 中国へのODAは大幅減、決定しているらしいけどなー。
ロシア・・・ねぇ・・・。
最近アヤシイからな・・・あそこも。
>>721 中国と競合しているのは油田のパイプライン、この場合は元々北朝鮮経由の計画が
有ったイルクーツク・ガス田の共同開発事業分で、コレには日本は関与していない。
尤も韓国は日本に売る気満々の様ですが。
日本の天然ガスパイプライン計画はサハリン1・2だったと思う。
726 :
◆64180XZags :03/11/09 23:34 ID:RTvjadAA
[グローバル子供] 韓国経済の時計は何時?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/td/20031109n02297/ [中央日報ビョンサンググン論説顧問] 韓国経済に直言を躊躇しない大前献一米 UCLA ビジティング
プロフェッサーは先月ソウルにわ "韓国は 5年の間変わったのがない"直すことをおいた. 外為危機は
乗り越えたが 5年前や 10年前や韓国経済の根本問題点はほとんど解決されることができなかった
状態だと言った. 正しい言葉だ.
その間の構造調整は不実債券処理と企業団扇割合縮小が精一杯だった. 公的資金で金融機関の
健全性は向上したが市場原理による金融正常化は行く道が遠い. 経営透明性と企業支配構造改善の
ための制度的装置は強化されたが分式会計と多額の金機密費の悪臭は今も全国を震動させる. 労動
市場柔軟化をおいて労使葛藤は深化して政府部門改革は民間部門改革より返って劣った状態だ.
改革の時計が立ち止まりながら成長エンジンも急速に冷却している. ティトマイヤー私はドイツ中央銀行
総裁は "労動市場を改革することができなければ韓国もドイツのように低成長泥沼に抜けること"と警告
した. 韓国の今後の成長予測する年間 3~4%線で主要競争国の中びりだ. その上に私たちの産業空洞化
は技術でだめだから原価でも低めて見ようという側面が強くて人才流出と知識空洞化様相さえ帯びている.
(後略)
727 :
:03/11/09 23:58 ID:AnSX3sPH
【韓国製の虚実A】技術使用料が7年間21兆ウォン
今年7月、国内ディスプレー業界が日本の某中小企業のホームページのため大騒ぎとなった。
日本徳川県にある日亜化学工業が自社ホームページを通じ、韓国の一部メーカーが
自社の特許を侵害していると警告したためだ。同社はLED(発光ダイオード)という
ディスプレー関連の特許を独占している。
LEDは携帯電話や自動車など各種の生活用品に幅広く使われる中核素材で、市場規模は国内だけで
年間3000億ウォン台以上に上る。
オリジナル技術の不足が“メードインコリア”の足かせとなっている。特に、特許(Patent)のような
知的財産権がなく、一生懸命モノを作って売ったカネでロイヤルティーを払うといった悪循環が続いている。
▲携帯電話業界が年間払うロイヤルティーは4000憶ウォン=サムスン電子やLG電子など
携帯電話メーカーは、昨年4000億ウォン余のロイヤルティーを米クォルコム社に支払った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000020.html 徳川県×→徳島県○
728 :
:03/11/10 08:30 ID:A0pGPUy/
日亜の新着情報コーナーだけでもライセンス絡みが多い・・
日亜化学工業
ttp://www.nichia.co.jp/jp/ 台湾最大のGaN系LEDアッセンブリメーカーEVERLIGHT社に対し仮処分の決定
台湾最大のGaN系LEDメーカーEPISTAR社に仮処分の執行
台湾のGaN系LEDメーカーに仮差押えの執行
韓国LEDメーカーが日亜化学の意匠権侵害を認め和解
台湾メーカーへのパテントライセンスの噂について
日亜化学とCreeが特許のクロスライセンスと訴訟の和解を発表
Lumiledsとクロスライセンスを締結
9月19日付判決に関する当社の正式コメント
豊田合成社との和解の件
オスラムグループとのクロスライセンスによる和解の件
729 :
:03/11/10 08:53 ID:lQWk76bw
>>727 徳川県・・・なんか強そう(w
それはさておき、こう言う爆弾抱えてる韓国企業、実は多いんじゃないか?
日亜か・・・青色ダイオードの特許関連では使い方を誤って業界内で孤立した
時期もあったなー。あの騒動が無ければもっと行けてる会社だったと思うけど
中村さんとのもめ事等を考えると社長のスタンドプレーでこれからも失敗しそうな
会社ではあるね。
732 :
:03/11/10 13:20 ID:uVusmqCu
>>731 < `∀'> < ムーディーズと交渉して遅れを取り戻すニダ
それにしても、また労働者がデモかまして警官隊と衝突したんですね。
益々、労働貴族が増え、益々技術の発展はなくなる。
南無(ry
733 :
_:03/11/10 14:19 ID:zmnlFasD
ムーディーズへの裏金が足りなかったんじゃないか?w
かくして韓国経済絶好調!マスコミに踊らされた投資家や企業は馬鹿を見る、と。
そして糞マスコミや評論家は一切責任は取らず、次のあおり先を物色する。
誰か、韓国経済絶好調!は間違いでした、と謝った奴いたか?
そんな奴は一人もいない。NHKもあれだけ持ち上げておいて知らん顔だ。
やれやれだぜ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000046.html 10月の個人ワークアウト申請者が19%増加 2003.11.10(月) 14:58
信用回復委員会に信用回復の支援を要請した個人ワークアウトの
申請者数が、10月現在4万人に迫り、1人あたりの平均負債も5000
万ウォンと、歴代最高を記録したことが分かった。
10日、信用回復委員会によると、10月末現在で信用回復支援申請
者は合わせて3万7670人と集計された。
また、10月の申請者は7144人と、1カ月前の6003人に比べ19.0
%(1141人)増加し、昨年10月の委員会設立以来、申請者数ベース
でも最高記録となった。
---------------------------------------
破産ですか?スレが容量オーバーなので、こっちに。
735 :
:03/11/10 23:31 ID:Uh331DPe
<韓国経済>米国防総省と10億j契約へ
SKCの天安工場が米国防部から次世代2次電池の納品業者に指定される見通しだ。
指定されれば、供給額は10億jにのぼる。最近、米国防部の調査団が同工場を訪れ、
生産能力と技術力を調査した。今後60日以内に正式契約を結ぶ予定だ。
SKCは、ビデオテープが主力だったが、斜陽化で事業を整理し、リチウムイオンポリマー
電池など2次電池とLCDフィルム、PDPフィルターなど高付加価値事業に転換した。
米国防総省との商談は、その成果の表れで、業界の注目を集めている。
ロッキー・ライー米空軍大佐など12人で構成された米国防総省調査団が27日、SKC
天安工場を訪問した。同工場で記者会見したライナー大佐は、「SKCのリチウムイオン
ポリマー電子(LIPB)を試験的に使用し、性能が良好なら10億j相当を発注する1次
契約を結ぶ」と発表した。
米国防総省は、SKCを米軍のオフィシャル納品業者に選定する考えで、生産能力や
技術力を検証したもようだ。
ライナー大佐は、「SKCが生産するLIPBは、現在市販中の他社製品より優秀だ」
と述べ、特に耐熱性、耐久性、安全性で他のメーカーの製品より優れていると評価した。
米国防総省は、SKCから購入した2次電池をイラク駐留部隊の各種ハイテク携帯装備
に使用する計画だという。
SKCは、「2次電池で世界シェアトップのソニーなどライバル社を抑えてSKCが米国
防総省と契約できれば、技術力で世界のトップに立てる」と強調している。
ソウル市から1時間余りの忠清南道・天安市にある同工場は、これまでビデオテープ
を主力製品として生産してきた。しかし、年々需要が減り、付加価値も低いため、90年
代半ばから中国メーカーがテープの生産を開始したのを機にテープの生産を中止し、
2次電池やPDPフィルターに事業を転換した。昨年4月に月25万セル規模の2次電池生産
ラインを設置したのに続き、先月25日には月100万セルのラインを完成させた。
同社は米国防総省への納品に成功すれば、2次電池の生産能力を月350万セルに拡大
し、月1200億ウオンの売上高を達成、2次電池で世界の頂点に立つ計画だ。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/k_keizai.html
736 :
:03/11/11 01:50 ID:MfQO99Dr
737 :
:03/11/11 01:51 ID:/L/z4q2t
>>97 だ…だがどうする?
朝民民国?…朝…鮮国?主主国?チョチョ…
だめだだめだ!
とにかくこいつは
各界の意見を聞かねば…
イージマンスキー
至急管君につないでくれー
どうした?足元に異変が?
738 :
7737:03/11/11 01:52 ID:/L/z4q2t
あわわわわわ、すいません!すいません!
>>735 リチウムポリマー電池の特許料ちゃんと日本に払ってるのかなあ?
日本の原料メーカーは嬉しがってるんだろうなあ。
さんちゃん敵にはアメ公に納品してるからウリにも技術があると認めるべきです
741 :
ななし:03/11/11 04:18 ID:KWV9gM6Z
>>723 政府レベルは知らんが、ロシアの民族主義者は中国のことを嫌ってる。
満州から中央アジアにかけて、中国からの流入者が増加して、このままだと
国が乗っ取られるんじゃ無いかとビビってるらしい。
東南アジア諸国も同じ問題を抱えているけど… こちらは既に手後れかも
しれん。やはり 10 億を越す人口は一つの武器だよ。
742 :
:03/11/11 04:32 ID:4d8SJf9v
中国とロシアが蜜月関係なわけないだろ。中国側が散々罵倒してきてるわけだし、何度も戦闘してきてることもあるしな。
743 :
:03/11/11 05:14 ID:5YsjZPae
ロシアも石油で儲けて国力回復してくるだろうから
そのうち中国とドンパチやってくれ
で、日本をウマーな思いにさせとくれ
744 :
_:03/11/11 07:38 ID:G8h8D+Hk
経済とはまったく関係ないけど、昔読んだ「スターリンジョーク」と
いう本に載っていたジョークを思い出したよ。
ソ連と中国が戦争を始めた。
初日、ソ連軍は50万人の捕虜を得た。
翌日、更に100万人の捕虜を得た。
その翌日、中国からソ連に降伏勧告が行われた。
「降伏せよ、さもないと明日には一億人の捕虜を送るぞ」
というやつ(笑)
745 :
:03/11/11 07:47 ID:/4rBw2Fv
>>744 なんか、マジでやりそうなところが怖い‥
非人道的兵器(兵器自体が非人道的だと思うが‥)の対人地雷で、捕虜にせずに戦闘不能状態にするんが吉。
諸外国から反発くらうだろうけど、ロシアなら問題ないでしょ。
746 :
:03/11/11 08:14 ID:GIEnarDA
独逸vsソ連
ソ連兵が突撃(みんな銃を持ってるわけじゃない)
独逸兵機銃掃射 慌てて退却するソ連兵
アイゴ〜撃たれるニダ!
ところが「逃げるな突撃せよ!」となんと味方を撃つソ連兵
ソ連兵アボ〜ン なんで味方に殺されなきゃいけないんだよ〜 <`Д´#> 凸
第二次世界大戦でソ連兵の死傷者はめちゃ多い こんなところにも原因が
チョンならやるな
747 :
:03/11/11 09:05 ID:4d8SJf9v
>>746 北朝鮮軍は、朝鮮戦争で退却する際に、自分の兵どころか、民衆を殺しながら退却したことがある。
ま、共産軍というのは、こうした逸話に事欠かないね。
748 :
:03/11/11 09:15 ID:U9RLB4F7
捕虜や懲罰兵、果ては地元民を動員して
地 雷 原 清 掃(突破)やらかす連中ですから
>>746
749 :
:03/11/11 10:07 ID:tc+2UphG
ロシアと中国が戦争やったら戦死者数のレコードを更新するかも。
750 :
:03/11/11 10:08 ID:wY1+SQFv
>>746 敵を撃つのは歩兵の銃、見方を撃つのは党員の機関銃
751 :
:03/11/11 10:50 ID:XtY8YjCS
>>744 それジョークでなくまじで日本に対して行ったじゃない。
10年以上前の天安門事件の時に、アメリカの要請を受けて抗議の意味で円借款を
中止したところ、テレビの映像を覚えている人もいるだろうけど、難民満載のボ
ロ船を複数、つまり人間爆弾を大量に送りつけてきたじゃない。
日本の政界は中国が崩壊したら大変なことになるからと、円借款を再開しODAを
増額したことで嫌がらせは収まったんだよね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000089.html 民主労総はこの国を滅ぼすつもりか 2003.11.10(月) 20:04
日曜日の夜、ソウルの都心で繰り広げられた「火炎瓶デモ」。
このデモが事前に計画されていたのははっきりしている。
(仲略)
民主労総の力がいかに強く見えたから、外国のメディアまでが韓国政府
と企業が強い労組に振り回されており、それが韓国経済を低迷させてい
る最大の要因だと指摘している。
力が強いのであれば、それだけ責任感も強くならなければならない。
道路を火の海にする労組を見て、この地に投資する“盲目”な外国資本
はない。そのようにして国家の信用等級が下がり、外債金利は上がり、
企業が倒産したり、経営を緊縮しなければならないような時、道端に
放り出されるのは労働者自身だという事実を民主労総の指導部が
知らないはずはない。 (以下略)
---------------------------------------------
まとも過ぎる‥そんなことを心配するのは優秀なウリミンジョクらしくないニダ‥
753 :
:03/11/11 11:39 ID:U9RLB4F7
>>752 問題ない。
韓国の労働者は、デモを行うたびに強くなっていく。
つまり、デモという非日常で鍛えられた精神と肉体は、
未来の韓国経済を構築するのに必要なのだ(・∀・)
754 :
:03/11/11 12:49 ID:JtAXi3C/
そうえいば、某ちょん産MMOで火炎瓶を投げる技があるんだけど、
その名前が「デモンストレーション」。最初はぴんとこなかったんですが、
あのニュースをみて妙に納得してしまったり。
755 :
:03/11/11 13:59 ID:lZE/77O7
756 :
:03/11/11 23:01 ID:U3ew8iRS
企業家さん東京来てるらしいね。
ここにはこないかしら?
757 :
、:03/11/11 23:13 ID:GQNT8o7M
韓国のデモは熱い情熱の表れだよ。あれが韓国の底力だと思うし、日本はさんざんやられ続けてきた。
758 :
.:03/11/11 23:16 ID:bMEk5yh6
759 :
:03/11/11 23:19 ID:tc+2UphG
760 :
:03/11/11 23:26 ID:vnpNtzuB
>>757 いくら熱くても、旗を燃やすのは暑すぎるぞ。
761 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/11/11 23:40 ID:PyU9vNoP
762 :
:03/11/11 23:43 ID:2+x/WYTD
わーい!企業家さんだ!!!
763 :
:03/11/11 23:47 ID:2+x/WYTD
早速で申し訳ないですが、質問をひとつ。
先日韓国であった火炎瓶飛びまくりのデモによる韓国経済への影響を
どのように「その筋」の方々は見ているのでしょうか?
764 :
(・・:03/11/11 23:47 ID:kvHiV9N7
キター(・∀・
おおっ、こばわー!
766 :
:03/11/11 23:49 ID:U3ew8iRS
>>765 おお、これはこれは。
ところでコッパーさんはケコーンなさったの?
はっはっは、奥さん、パソコンは触るのもダメな人で、
2ちゃんやってると自分の世界に入ってるっつ〜て怒るのよ。
でも、今は実家に帰っちゃったのでヤリ放題さっ
↑ってヲイ帰ったんかい!
768 :
:03/11/11 23:53 ID:U3ew8iRS
>>768 イヤイヤ、三行半を言い渡されたのよ。w
770 :
:03/11/11 23:58 ID:U2f6QuOh
企業家サン キタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!
キテナイ(´・ω・`)
イー年ぶっコイてケコーンとゆ〜かサイコーンとゆ〜かね、
15日に挙式なんで、その準備で彼女も実家に帰っちゃたし〜
おかげで昨日からまた自由の身ですけど〜
のびのび企業家さんの韓国情報を聞けるのも、あと3日くらいかな〜(シミジミ
>>767 >↑ってヲイ帰ったんかい!
・・・逃げた?
773 :
:03/11/12 00:02 ID:WBnXtJSr
>>771 おめでとうございますです。
ただ、たまにはカキコしてくださいです。
774 :
:03/11/12 09:46 ID:FLGdEBv9
775 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/11/12 11:01 ID:g9EuDimA
カキコした後直ぐ寝てしもうた。
>>763 「その筋」とはどの筋なのか分からんけど、私の周りの人達はほとんど
「はー、又か」「飯島いい加減にやめろ!」ってな感じで見てますねえ。
ただね、本当に一族総出で韓国から逃げてしまうって状況までではないんですよね。
所詮家族や一部の資産を韓国から逃避させてる人間の多くも、「でも結局
ヲレは韓国で稼ぐしかないんだよな」って香具師がほとんど。
これは「子供の国籍や生活環境は欧米で」ってのとある面相反するようだけど、
実は一体化してるんですな。
だから結局はある程度の人材や金は、相当やばい水準にまでなっても韓国
に滞留するでしょうね。学生やら労働者側は相変わらずですけどね。
って事で今からソウルに帰ります。
>>こっぱー君
おめでとさん。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000010.html 企業の海外現地借入が6年連続減少 2003.11.12(水) 09:19
国内企業と海外現地法人の現地金融が6年連続で減少している。
12日、韓国銀行によると、今年6月末現在、国内企業及び海外
現地法人の現地金融(外国で使うために外国で借り入れた資金)
残高は189億1000万ドルと、昨年末の202億2000万ドルに比べ
13億1000万ドル減った。
現地金融は通貨危機が発生した97年末に532億3000万ドルと、
過去最高を記録して以来、98年から6年連続減少している。
----------------------------------------------------
誇らしいですね!ホルホルホル!
777 :
:03/11/12 12:14 ID:dyD80fOu
>>77 で、本社が円建てで一括借り入れ、とかはないの。
円との為替リスクへらせるし、強いドルより、もっと強い円だし。
778 :
:03/11/12 13:11 ID:wDrYLsfg
街中でデモやられると迷惑だから、そろそろ韓国には
「デモ専用スタジアム」が必要だと思うがどうか。
ガスとか使われるとアレだからドーム型にして、ナイター設備で
仕事帰りにもデモできるので雇用者も安心。
779 :
.:03/11/12 13:20 ID:dfT1Pij0
高首相が「デモばっかやってたら対外信用が下がって悪循環じゃんYo!
気持ちはわかるがもう少し真剣に労使交渉をやれYo!」って狼狽してたな。
780 :
:03/11/12 13:31 ID:zj4qK8s2
>>778 デモ専用スタジアム使用権デモが起こるだけだと思われ。
781 :
:03/11/12 14:39 ID:oznF4Dnz
>>780 そしてその請求がスタジアム建造&資金援助した日本へと(以下略
782 :
あ:03/11/12 16:29 ID:cQHbVoBe
783 :
:03/11/12 16:40 ID:WBnXtJSr
784 :
.:03/11/12 16:45 ID:XsKX4JKU
あの大規模ストはワールドカップよりおもしろかったわ。
785 :
:03/11/12 16:52 ID:stGIOC4x
全国民が加わってええじゃないか運動もといケンチャナヨデモ。
786 :
:03/11/12 17:10 ID:/Wf00L0K
労組組合員が次々に自殺!
10/17
35mのクレーン上で座り込みスト、、、首吊り自殺
10/23
会社の管理棟の前でスト中に焼身自殺
10/26
街頭をデモ行進中に焼身自殺(未遂)
10/30
社内の闘争広場で決起集会中に投身自殺
「これらの死は全て政府に責任がある」と労組が声明、、、
日本にも謝罪と賠償を求めてくるのは時間の問題かと
787 :
:03/11/12 17:16 ID:oznF4Dnz
>>786 労組と政府が合同声明で「一連の事態はなんら手を打たなかった日本に問題の
本質があり、それゆえ我々は日本政府に謝罪と賠償(以下略」とか?
・・・菅直人政権になってればあったかもな。(ガクガクブルブル
788 :
:03/11/12 17:18 ID:rjSbZiwg
今度はどんな自殺をするんだ?
まあ、俺はこんなことでしにたくはないがな。
789 :
:03/11/12 17:20 ID:25CXyiX4
ストではボルトやナットがビュンビュン飛んでくるそうでつ
パチンコで
∧_∧ 。T 。T。T。
<丶`Д´>Y
( つ
790 :
:03/11/12 17:24 ID:kym+gBfn
791 :
:03/11/12 17:25 ID:/Wf00L0K
理解に苦しむ国だな韓国、
昔、韓国の寺での権力争いが原因で
坊主同士が寺で攻防戦する映像見たが、
棍棒で殴り合うは屋根から落ちるは、、
その時も坊主が何人も焼身自殺してた
ような記憶がある・・・
792 :
:03/11/12 17:34 ID:xs1IZ/Md
韓国の労働環境って、そんなに悪いの?
中年のオッサンが生活できない程苦しいなら、デモも仕方ないかも知れないが、
何かしらの技術を身につけて、条件のよい会社に転職しようとか思わんのかね。
793 :
:03/11/12 17:40 ID:WBnXtJSr
総督府より
>>792 82 名前:企業家 ◆OObpWCE2 [2003/11/04(火) 14:20 ID:EDopntTk]
>>74 現状に対する批判や不満の声が、本当の貧民層や下層階級から上がってくるなら
ある程度理解も出来るのですよね。所がこの国では「自分が世論の代弁者」って
勘違いしてる輩の大部分が「労働組合」だったり「親の脛かじる学生」だったり
するのが問題だと感じますね。相変わらずストの絶えない現代自動車なんて
工場労働者の平均年収が600万円でしょ。これ以上何を要求するのかと思いますね。
「新卒の失業率」だって、単に大手企業以外行きたくないって結果で、中小は人手
不足で喘いでいますよ。
794 :
:03/11/12 17:41 ID:d3XLwyIu
>>788 地面に大きな串を立て、そこに向かってダイブ!
・・・とか。
795 :
:03/11/12 17:45 ID:dlZ+63Wv
796 :
:03/11/12 18:01 ID:KrzJCh9R
797 :
バールのような高卒 ◆emd.QqH87E :03/11/12 18:05 ID:tyyzCEQY
6000万ウォンというと、日本の感覚で1000万円の年収か。
798 :
:03/11/12 18:18 ID:kZqSBwp7
>>793 がーん、ウリと一緒ぐらいニダ・・・・・・・
799 :
:03/11/12 18:21 ID:xs1IZ/Md
>>793 教えてくれてアリガト。
しかし、想像を絶する国ですな、韓国って。
中小企業は人手不足なのに、大手企業が賃金値上げしたら、
給与格差が更に開き、誰も中小企業に行きたがらなくなっちゃうのかな。
中小企業がバタバタ倒産し、行き場を失う労働者たち。
彼等は一体どこへ向かうのだろう。
800 :
:03/11/12 18:34 ID:jteViJhl
>>799 また、誘うような書き方して。w 日本と言わせたいんだろ?
801 :
:03/11/12 18:48 ID:MmfBLfI/
>>800 またまた、誘うような書き方して。w反日デモと言わせたいんだろ?
802 :
バールのような高卒 ◆emd.QqH87E :03/11/12 18:49 ID:tyyzCEQY
しかし6000万ウォンって尋常じゃない数字だな。
知り合いの韓国人教授(国立大)の年収と同じじゃん。
生産ラインの人間が、本当にそんなにもらってるの?
803 :
:03/11/12 19:07 ID:JiM6qK19
>>790 目に飛び込んだら、痛いじゃ済まんでよ。
それなりの大きさの石を手で投石なら、直撃しても視力低下で済みそうだが
(ってこれでもおおごとだけど)、あんな小さい割には質量のあるものをパチンコで加速だと…
804 :
:03/11/12 19:11 ID:CngdF/JN
>>803 たぶん頭に当たると頭蓋骨突き抜ける。
人に向けて撃ったら普通に殺人未遂にできると思うんだが。
いや火を使ってないから韓国じゃ無理なのかもしれんが。
805 :
:03/11/12 19:18 ID:WBnXtJSr
>>802 ちなみに「平均」年収ときてるからね。
どうやって工場回してるんだろう?
トヨタでもこんなに人件費かけられないだろ。
806 :
バールのような高卒 ◆emd.QqH87E :03/11/12 19:28 ID:tyyzCEQY
>>805 人件費のせいで韓国は自動車が高すぎなのか。
つまり、執拗な賃上げ要求がインフレを加速させ、
結果的には労働者自らの首を絞めることになってるんだね。
807 :
:03/11/12 19:28 ID:Ci1gHu+f
人件費が高いのに安価な製品を製造できるわけか・・・・
808 :
バールのような高卒 ◆emd.QqH87E :03/11/12 19:31 ID:tyyzCEQY
>>807 高いよ。まあ、日本から見れば安いだろうけど。
809 :
バールのような高卒 ◆emd.QqH87E :03/11/12 19:36 ID:tyyzCEQY
今現地の人に聞きましたが、SKテレコムとKTFと現代自動車は
特に給料が高いことで有名らしいです。理由は労働組合の活動と、
財閥の伝統ということでした。ちなみに新入社員の平均年収は
2000万ウォンだということです。
810 :
ソニスン電子:03/11/12 19:37 ID:zKmo1+iU
サムスン電子に労働組合が誕生すれば面白いことになるのになあ
811 :
:03/11/12 19:42 ID:fjSGV0hC
812 :
バールのような高卒 ◆emd.QqH87E :03/11/12 19:45 ID:tyyzCEQY
>>811 日本の感覚で言ったら400万円ぐらい。
813 :
:03/11/12 19:49 ID:fjSGV0hC
>>812 ああ、年収か。
月収と間違えちゃったよ。
しかもエン換算してた(w
月に25万ぐらいかなぁ。
814 :
:03/11/12 19:51 ID:WBnXtJSr
>>812 あ、でも企業家さんの話によると、財閥系で社員であることがステイタスシンボルになるような会社の新入社員は大学院や留学などで30近いとか言ってたようなきがした。
気がした・・・・・気がした・・・・・ちょっと自信ない。
金融関係だけだったかな?
815 :
バールのような高卒 ◆emd.QqH87E :03/11/12 19:53 ID:tyyzCEQY
>>814 自分もあまり自信無いです。ソースが他人の証言だから。
詳しい事情は企業家さんに聞いてくださいってことで。
816 :
:03/11/12 20:04 ID:nUVoYHv8
当選議員の8割 『北』経済制裁なぜ賛成
約八割が北朝鮮に対する経済制裁関連法の制定に賛成−。拉致被害者家族会と「救う会」が総選挙立候補者
に行ったアンケートで、当選議員が示した回答だ。この意向がそのまま国会で反映されれば、経済制裁は容易に立
法化できる。実際の経済制裁発動には幾多のハードルやリスクもあり、慎重な議員も多いはずだ。にもかかわらず、
なぜ、大半が「賛成」なのか−。
アンケートでは「反対」を数えた方が早い。
経済制裁の賛否を問う設問のうち、送金や貿易制限を可能にする外為法改正への反対は、回答した四百九人の
当選議員中わずか三人(賛成三百三十二、その他六十七)、北朝鮮船舶の入港制限を定める新法制定に反対は十人
(賛成三百十、その他八十)だった。
だが、圧倒的多数の「賛成」でも、その「中身」は微妙に異なる。
自民党の鈴木恒夫議員は「外交にはあらゆる手段を使わなくてはいけない。使うかどうかは別にして、経済制裁の
法整備は絶対必要だ」と積極的だ。アンケートにある賛否の理由をみても自民党議員の多くは強硬的意見が目立つ。
ただ、大島理森議員のように「交渉だけでは限界があり、経済制裁も視野に入れるべきだ」といった選択肢の一つと
しての考え方もある。
同じ与党の公明党は漆原良夫議員が「テロを行う国に対して当然の処置。話し合いによる円満な解決が通じる相手
でない。日本が独自にできることを考える必要がある」と話すが、同党の神崎武法代表はアンケートに「北朝鮮が対話
や交渉を中心とするあらゆる働きかけに応じないのであれば」と条件を付し、対話への含みを持たせている。
(続く)
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816:03/11/12 20:09 ID:nUVoYHv8
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韓国の労組が大規模スト 盧政権の政策に反発
【ソウル12日共同】韓国の二大ナショナルセンターの一つ、民主労働組合総連盟(民主労総)
傘下の労組が12日、盧武鉉政権の労働政策などに反発して一斉ストに突入した。
韓国メディアが伝えた民主労総のまとめでは、金属産業など製造業や鉄道など公共部門も含め
約15万人が参加。一方、労働省は参加者を約4万4000人と見積もっている。
民主労総が9日、ソウルで開いた集会には5万人が参加。集会後に参加者らが警官隊と衝突し、
火炎瓶を投げるなどして約100人が負傷した。
これに対し盧大統領は、民主労総側に強い姿勢で臨む意向を示しており、政府との対立が深まっている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031112/20031112a3530.html