伝説記者オデヨン-接触篇- 2

韓国・中央日報の東京特派員であるオデヨンﾀﾝは
これまで数々のホームラン記事を書いてきました。

このスレでは、それらに関して、検証、嘲笑、抗議、
抗議結果報告などを行っていきたいと思います。


オデヨンﾀﾝの記事を掲載してる中央日報(日本語)サイト
http://japanese.joins.com/

過去スレ
伝説記者オデヨン　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063871795/


【前スレのあらすじ＆予告】
オデヨンは2chからの刺客「zeong ◆T4CehpekFc」「九尾狐 ◆85KeWZMVkQ」
からの実弾攻撃を受けてしまった。
記者生命を脅かす程の攻撃と未知の力からの板挟みにあったオデヨンに逃げ道はあるのか？
次回伝説巨人オデヨン「九尾狐のレポート」
ウリナラ ランナウェイ！

ﾆﾀﾞの力

ちょっとあんた、何勝手に野口英世を７３１部隊に入れてんのよ。

重機動メカ　ニダ・マック

>>3
む、俺的にもちょっと問題だと思うのだが。

ああそうか、>>3は、親日派なんだ、かの国では、親日派を有罪とする法案が審議中だからなあ。
オデオンの立場も考慮してくれないと…。

>>1 乙。

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063871795/
zeong ◆T4CehpekFc氏、九尾狐 ◆85KeWZMVkQ氏がついにオデヨン記者と接触。
会談内容は九尾狐氏がまとめ、zeong氏が確認、
オデヨン氏が内容確認の後、掲載となる予定

事の発端と思われるレス
169 名前：zeong[] 投稿日：03/09/18 11:58 ID:+ofdom98
支援要請です。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=563503&work=list&st=&sw=&cp=1

上記の関連で今、オデヨン氏にメールを書いておるのですが、
彼の名前は漢字で書いて呉対英で間違いないのでしょうか？
どなたかご存知の方がおられたら、お教えください。

抗議文。長いのでとりあえずリンクだけ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063724890/230-234
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063871795/28-31（同）

関連
NAVER JAPAN 翻訳掲示板　パート３３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063724890/ （DAT落ち）
NAVER JAPAN
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=113408&work=list&st=&sw=&cp=1

230 名前：zeong 投稿日：2003/09/18(木) 16:29 ID:+ofdom98

手紙の全文を公開しておきます。

呉?泳　様


拝啓　時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。

本日お手紙を致しましたのは他でもありません、
貴員の[速報, 世界] 2003年 09月 17日 (水) 21:12付の記事、
「日帝が強奪した朝鮮『北関大捷碑』靖国の森に放置」に関してです。
今般、韓国の友人からこの記事の内容について知らされ、大変驚きました。
なぜなら、翻訳の関係か私の知り得た事と異なる部分や、
扇動的とも思われる表現が多かったからです。
無論、文化の違いもあるでしょうし、
韓国においてはこのような書き方が通例かもしれません。
しかし、このような一方的な書き方は日韓両国に無用の軋轢を惹起し、
結果としては日韓友好を大きく阻害する要因になると思い、筆を取った次第です。
しかし、単に感情的な抗議を行っても事は双方の利益となりません。
また、私の知りえなかった事を貴員が独自の調査で明らかにされた可能性もあります。
そこで、その記事の内容に関して質問をさせて頂きたく思います。

まず、翻訳や表現に関する問題です。
貴員の記事に「靖国の森に放置」という表現がありますが、
これは正殿の隣という神社の中心部分であり、
貴員も記事の中で指摘されているように、
明確な意思の下に移築したと靖国神社側は言っております。
故に、「放置」は妥当な表現とは言えないのではないでしょうか？
主観としてはともかく、事実と異なるわけですから、誤解を生むような表現は、
日韓友好の見地からしても適切とは言えないと思います。　　
これは単なる翻訳上、あるいは文化の違いでしょうか？

231 名前：zeong 投稿日：2003/09/18(木) 16:30 ID:+ofdom98
また、「密かに毀損する可能性も申し立てられて問題としている」とありますが、
そのような事を仰っているのは金晶東教授以外におられるのでしょうか？
さらに、教授のご意見は、靖国神社及び日本の歴史学界に対する暴言であると思います。
このような指摘に対する貴員のご意見を拝聴したいと思います。

さて、このような表現や翻訳の不備などに起因する問題はともかく、
事実関係に関しても若干の質問がございます。
私も「北関大捷碑」の件に関しては興味を持ち、調べております。
故に若干の知識を有しておりますが、貴員のお話との間に齟齬があります。
是非、以下の点に関してご教示頂き、私の蒙を啓いて下さいますようお願い致します。

靖国神社にある「北関大捷碑」の来歴に関するエッセイとしては、
崔書勉 「七十五年ぶりに確認された咸鏡道壬辰義兵大捷碑」(『韓』Vol.7-No.2、1978)
が夙に知られております。
このエッセイ中で、崔氏は石碑の来歴を示す資料を五つあげられており、
そのことは貴員もご存知であると思います。
一つは嘯海生なる学生の記した一文であり、一つは新聞記事、残り三つは学会誌の彙報。
この内、靖国神社へ石碑が移されたことを示すのは嘯海生の記した文章のみであり、
これには「距今六年前」に石碑が靖国神社に移置されたとあります。
崔氏はこの文章の出典文献は「明治四十二年(一九〇九)」(70頁)に比定しておられます。
従って、嘯海生の記した石碑は、
1903年以前に靖国神社に置かれたと見なすことができるでしょう。
他方、崔氏のあげられたその他の文献は、いずれも1905・1906年のものです。
それらによれば、石碑は1905年5月27日に朝鮮の海岸まで搬出され、
1905年10月28日に宇品に到着したとあります。
この石碑の文面は『考古界』(5-8、1906.2.11)にみえ、
これが今日「北関大捷碑」と呼称される石碑であることは間違いありません。
以上に明らかな通り、嘯海生の述べた靖国神社に移し置かれた石碑とは、
その時期からみて、今日言う所の「北関大捷碑」とは無関係の、
別の石碑であることは明らかです。
崔氏はこの点を看過したまま、エッセイを綴っておられます。

232 名前：zeong 投稿日：2003/09/18(木) 16:31 ID:+ofdom98
さて、嘯海生の一文を「北関大捷碑」を論ずる埒外とすると、石碑の来歴に関しては、
残る四資料によらざるをえません。
ところが、これらの資料は、日本への招来のみを記すのみで、
靖国神社へ、何時・如何なる経緯で移されたかについては、一切述べられていません。
すなわち、「北関大捷碑」の靖国神社への来歴は、
現在、未詳のままということになります。

ところで、石碑が日本に招来される以前、
朝鮮半島ではどのような経緯があったのでしょうか。
崔氏の示された彙報によれば、「所在地の重立たるもの数十名」が
「遂に之を撤去して(池田)少将に譲与せしより」とあり、
日本の略奪ではなく、所在地住民の合意による譲与であると明示しております。
ちなみに崔氏は「この記事の内容の真偽を問うことは、今更意味があるとは思えない」(73頁)とし、
冷静に判断を留保する立場を取られております。

以上の如く、崔氏引用文献上から確認できる範囲では、
「北関大捷碑」は所在地住民の合意に基づき日本に移されたが、
その後、何時靖国神社に移されたかは明らかではありません。
しかし、近年崔氏のエッセイを論拠とした雑文が陸続する状況です。
これはかえって、崔氏の資料検討を軽んずる行為であると思います。
近年、北島万次氏は、論拠未詳ながら「日韓併合の直前、靖国神社へもたらされた」(『歴史学研究』639、1992)とし、靖国移置は1910年直前とされています

233 名前：zeong 投稿日：2003/09/18(木) 16:32 ID:+ofdom98
しかしながら、貴員は「1905年大勝費を強奪して靖国神社に持っておいた」と記事に書かれております。
これはどのような史資料を根拠とされたものなのか、是非、お教えください。

日韓友好と貴社の益々のご発展、そして貴員のご健康とご多幸を祈念致しております。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ZEONG　拝


追伸　　一週間経っても（9/25必着）この手紙に明確な反論がない場合、
　　　　貴員が根拠のない、あるいは薄弱な記事をお書きになり、
　　　　意図的に日韓友好を毀損するような報道を行っているものと判断します。
　　　　また、私の手紙に対する御回答はインターネット開示させて頂きますので、
　　　　この点をご了承頂きます様、お願い申し上げます。

　　ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムス。
　　サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタタメ
　　サラダアブラヲヒキ、ヒキニク、タマネギノジュンニツヨビデイタメ
　　シオコショウシテヒカラオヲス。
　　コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
　　ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネル。
　　テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
　　ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
　　オイシクイタダキマス。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

>1
スレ立て乙でつ

>>1
乙

うむ。前スレには地鎮祭あったんだっけ？ｗ

>>3
>野口英世を７３１部隊

ナニそれ？　ソースは？　記事を見せてよ。

いよいよ、チャンジャ・ルブとかキム・マック
テグ結界などのアトランジャーとならぶアオシマプラモの
濃い世界が楽しめるわけだな。

主題歌まとめるだなんて言っておきながらすっかり
忘れてしもうてた。
すまん。

9/18か・・・

会談の写真は無し？

さあ、大きな声で歌おう！！

伝説記者オデヨンOP
（カラオケ）http://bgm.maxs.jp/O-6-535.htm

１番：
　　きこえるか　 きこえるだろう　はるかな驚き
　　闇の中　魂(こころ)ゆさぶる　目覚め始まる
　　大地わり　そそり立つ姿　火病の証か

　　伝説の巨珍の力　銀河きりさく
　　雄たけびが　電光石火の　一筆をよぶ
　　ふるえるな　瞳こらせよ　捏造の記事

　　日本よ　ファビョンの　始まりを見る
　　トーキョー・チューザイ　オデヨン　オデヨン
　　トーキョー・チューザイ　オデヨン　オデヨン

２番：
　　きこえるか　きこえるだろう　デムパの轟き
　　闇の中　事実揺さぶる　妄想始まる
　　紙面わり　そそりたつ記事(すがた)　火病の証か

　　伝説の虚言の力　理性切り裂く
　　雄たけびと　妄想劣化が　妄言を呼ぶ
　　あきれるな　笑い飛ばせよ　捏造の記事

　　人よ　報道の　終末を見る
　　アカピーのコピペ　オデヨン　オデヨン
　　アカピーのコピペ　オデヨン　オデヨン

３番：
　　きこえるか　きこえるだろう　火病の轟き
　　闇の中　瞳血ばしり　泡を吹き出し
　　大嫌い　日本大嫌い　火病の証か

　　伝説の火病の力　鼻血噴き出し
　　雄たけびが　精神破壊の　火病を呼ぶ
　　真実の　ネタが無ければ　捏造の記事

　　人よ　火病の　始まりを見る
　　今日もホームラン　オデヨン　オデヨン
　　今日もホームラン　オデヨン　オデヨン

４番：
　　きこえるか　きこえるだろう　イカれたデムパを
　　闇の中　魂揺さぶる　執筆始まる
　　出鱈目も　ひたすら書けば　真実に変わる

　　伝説の事大の力　歴史を曲げる
　　雄たけびと　脳内腐敗は　幻を呼ぶ
　　よく読めば　嘘がばれるぞ　捏造の記事

　　人よ　事大の　始まりを見る
　　そしてランナウェイ　オデヨン　オデヨン
　　そしてランナウェイ　オデヨン　オデヨン

オデヨンさん、そりゃ〜ほっほうだよぅ

>>21
おお、イデオンて、作曲すぎやまこういちだったのか、知らんかった。

ネタじゃないよね？

会談の詳細に期待。

>>21
懐かしさに思わず脳内カラオケで４番まで歌っちゃったじゃねーか。
謝罪と賠償しる！

やっぱアレか、
戦闘シーンはﾆﾀﾞ野サーカスで、謝罪と賠償が延々と糸を引くわけか？
いい歳こいた大人たちが怒るとニダの発現が起こり
ニダのゲージが光ってファビョーンソードが（ｒｙ

発動篇まで期待しよう

発情篇もいい

旅情篇もいい

イデオンはエンディングもいいよネ。

うむ、エンディングの方が印象に残ってるな

新興宗教みたいだけど。
ヘブンズゲートとかさｗ

>>30
”電車でGO！”かよ！ｗ

>>11
＞意図的に日韓友好を毀損するような報道を行っているものと判断します。

おれだったら「あ、そう。どうぞ。」で済ませるところだな。

というか彼がこの板の住人の性格を知ってたら間違いなくそうするだろうな。

馬鹿が意味不明の独り言言ってるよ。

つまりオデヨン氏は某棄てハンよりはるかに信頼に足る人物であり、
外交問題についての感性も磨かれており、
人間的にも優れ、対話する価値のある人物である、と。

ヤレヤレ。

あ、これも意味不明の独り言だから。

>>35-36
あなたはお呼びじゃない。

お呼びじゃない人物は余程相手にしてもらいたかったと見える。

そして待ち望まれるものはなかなか来ない。
そんなもんさ
そんなもんさ

まー報告を待ちなよ。

>>38へ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065016391/12-16n
これを参照せよ。　お　前　は　頭　悪　す　ぎ

　　 ノヰヰヰヽ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜(ニニニニニ)´∀｀）＜　　　まったり待とうぜ
　　Ｖ　　　　Ｖ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>43
漏れの発言は某棄てハンとの比較が前提だから。

お呼びでない？お呼びでない？
ｺﾘｬまた失礼しますた！

ちゃんちゃん音符

大がかりな　釣りだな（ｗ

zeongは、歴史に詳しい人みたいだし、
その内容から、オデヨンを攻めているけれど、

オレが知りたいのは、
オデヨンは、反日が趣味で、少しでも反日になりそうな出来事があれば、
無理矢理強引に反日記事を嬉々として書いている記者なのか？

それとも、個人的な感情は別にして、韓国人はこういう反日記事が大好きなんだよねえと
言いながら、韓国国民のニーズに応える記者なのか？

それとも、まともな記事を書いているのだが、韓国のデスクが勝手に反日記事に変更されている
可哀想な記者なのか？

あとは、記者を名乗るのも恥ずかしいくらいの救いようの無いバカなのか？

その辺を知りたいんだな。

だから、今回の会談の文章が出ても、大して何も分からないんだろうなあと思う。残念。

皆さん釣られてますよｗ

記者がメールで会うわきゃねーだろ！

実際、報告とやらがすぐ出てこないところが笑えるな。
報告なんてのはすぐできるもんだ。

くっだらねえ。

>>49
お前の釣りには付き合わないから心配するな。





とか、釣られてみるﾃｽﾄ。

>>35
全くそうなんですよね。
私もまさかそんな反応が返ってくるとは思ってませんでしたから。

>>48
彼の内面に関しては知る由もないですね、
そもそも一般的な韓国人からすれば普通の感覚なのかもしれないですし。
今までに食べたパンの枚数を…というぐらい、無自覚にしている可能性はあります。
ただし、新聞記者としてどの程度の検証をしているか、また、記事にどの程度の責任感を持っているかは、
（検閲で削除されなければ）確実に明らかになると思いますよ。

>>49
釣り認定ですか。
これで釣りだったら松方弘樹も吃驚のビックフィッシングですよ。
と、釣られてみるテスト。

>>51
そうなんだろうなぁ、韓国人にとっては反日をするということは
空気を吸うがごとくだろうな。

>>51
｢閲覧はさせるが、削除は・・・｣と狐氏は言っておられたけど？

JOJO「今までに何回反日記事を書いた？」

ODE「んー？お前は今までに食べたキムチの量を覚えているﾆｶ？」

その新聞記者の存在が、韓国マスコミの
堕落振りを象徴してるんだろうな。

>>52
基礎的な思考方法のあり方が異なるので、
反日を「反日」と認識していないのではないかと思うんです。

まあ、分からなければ何をしてもいいというわけではありませんがね。

>>53
ええ、想像の斜め上の事態が起きなければ大丈夫でしょう。

>>56
反日という意識なく反日を為している可能性も
大いにあるということですね
例えば私が朝鮮蔑視という意識なくして
朝鮮蔑視をしている可能性があるように

>>57

私としてはそれよりも
意識しての反日だと思うな。

韓国に旅してわかるけど…
日本を蔑む、叩くということは世論受けすることだから。

>>47
「犬係の釣り」に見えた漏れは
どっぷり首まで嫌韓厨
どっぷり首まで嫌韓厨

さて、そろそろ出かけます。

申し訳ありませんが、週末は別件があって書き込み出来ない模様です。
こんな事を書くと自意識過剰だの何だの批判されますが、
逃亡しただの釣りだの言われるよりはマシですから書き込んでおきますです。

日曜の晩か月曜には書き込めると思います。

いやでもね、もし本当にオデがzeongと会ったのなら、立派だと思うよ。
日本の新聞記者だったら、メールで呼び出しくらった程度で実際に会おう
とするとは到底思えないから。

>>58
ということは一介のジャーナリストでありながら
大衆におもねっているということですかね？

まぁ、日本もロクなのいませんが。。。

このスレ的には新聞記者はジャーナリストではないらしい。
会社の犬。

>>62

前大統領金大中が就任直後にしたこと
徹底的なマスコミ弾圧。
アレ以来、政府を叩く論調は
韓国マスコミのなかでは盛んでなくなった。
そのかわりに始まったのが
過激な日本叩き。

>>61
？？？

>>61
呼び出しをかけたのはｵﾃﾞﾀｿの方。
「応じると思っていなかった」に一票。

ついでに、政権基盤の揺らぐ現政権が裏で進めるのは
日本叩き、これで世論誘導をするつもりだろ？
実際、現政権を構成するいわゆる光州事件世代の連中は
北を対象にするより、日本叩くほうが気持ち的に
すっきりするだろうと思うな。

>>64
その日本叩きを例えるなら
邸内につながれた土佐犬に向かって
チワワが門外から石を投げているような状況ですか

込み入った事情も内包してそうですが
ここまで南北朝鮮がふんぞり返った姿勢をとり続けているのは
やはり根幹的な自信というものがないからでしょうか？

>>64
どうでもいいけど、マスコミ弾圧を平気でしていたキンダイチュウを
朝日が同時期に褒めそやしてたんだよな。

朝日の目は節穴か。今更言うまでもないか。。

>>69

百家争鳴スレに是非ご来駕を。

あそこの過去スレを読んでると理解が深まると思いますよ。

オデヨン氏が書いた記事をまとめた本があったら買っちまうな、俺。

行ってみたけど無人くんだったよ

>>61は？？？だけど、韓国の記事の最後に記者の
名前があるのは、責任を持たせる意味でも、日本の
新聞にも見習ってほしい。

メールアドレスまで記すのは、問題かもしれんが。

あれ？韓国って政府批判しちゃいけないの？
NAVERだと韓国人は政府批判が盛んだって自慢してくるんだけど。

>>75
北と比べたら盛んだって事じゃない？

>>75
盛り上がる政府批判は○
プロパガンダを潰して国民をしおしおさせるのは「外患罪」で×

韓国での政府批判って
Ａ党「大統領は売国奴！　他の政党は親日派！　ウリの党派は反日反米・親北派の愛国者だから政権よこすニダ！」
Ｂ党「Ａ党の○○議員は北朝鮮のスパイだ！　それにウリの方が反日をしている！　だからウリの党の方が与党になるべきニダ！」
　と政治に無関係な個人攻撃で罵り合っているだけだよね。
日本からは子供の罵倒合戦としか見えないのだろうけど、彼らにとっては真剣な討論のつもりなんでそ。
日本も似たような所があるけど、具体的な政策を非難しているだけマシかも。

それに韓国は本当の意味での改革派（社会共産主義思想）が法律で禁止されているから、
日本からすると同じ自民党内で派閥争いをしている程度なのだよね。
韓国人的には、その猿山のボス争いレベルが『活発な政権交代＝進んだデモクラシー』と認識されているから困ったもの。

>>78
>本当の意味での改革派（社会共産主義思想）

ｦｵｦｲ。正気でつか？

>>75
大統領不敬罪が存在する

無限力　オデヨン

たったひとつの分断国家に生れて
思い出すたび反日に走ると
火病ちょっと分けあって
妄想生み出すタルチュム芝居
オデヨンイルボンを駆け抜けて
電波をもっと君のもとへ
オデヨンウリナラを駆け抜けて
自尊心もっとウリのもとへ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　∧__ 　 __∧　　　　･　　★　　　　　　　｡　　　　　　　 　(# ﾟ∋ﾟ)　　　．
　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　　　｡　　　　　　　･　　　　　　　　．　　　./⌒|/⌒ヽ
∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ミ/彡丿　　　　.★　．
　川#｀Д´>||　･　　　．　｡　　 ( ノﾉ人）　　　　　　.　　　ヽ　　/　　　　　．
<＾（_●Y●_>　　　　　　　　　 d ﾟ┏┓ﾟb っ　　　　　　　 /∨　ヽ
< < 〉】嫁【ヽヽ,　　．　　．　　(つ JAL / 　　　　　　　 　|　|　 丿　.　　　　　．
（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　　　･　　　　 | 9 （⌒）　　★　　　　　 |　|　/
　/　/|´ |　　　　　　　　　　　　　 し　　　　　　　．　　　.　| | .ﾉ　　　　 ノノハヽ
ｲ /　 |　ｌ　　　　　．　　　　.　　　　　　　｡　　　　　　　　　彡彡　　　　（ｰへー）
し! 　 ヾ_）　　｡　　　　　　　　｡　　　　．　　　　　　　　　　　．　　　　　（ 　 　 　）
　　　　　　　　（○￣ー￣）　　　　　　　　　｡　　　　ξﾉﾉλﾐ　　.　　　(⌒)| 　|
　　　　　　　　（　つ 18 と）　　･　　　　　　　　　　 ξ ｀∀´>　　　　　○（＿_）
　．　　　　　　｜ 　 ｜　｜　ノ从川川川从　　　/._　　　 ヽ,∩たった一つの チームに捨てられ
　　　　　･　　（＿＿_）＿_）ﾉﾉ从川川川川从_　//　 　_/＼／利敵ない旅 君と歩むと
　　．　　　　　　　　　　　　 从川川l |!l 　 川从　　＼__二ヽ　 パス出しをふと 分け合って
　　　　　　　　　　　　　　　从川川川.,,_ _,,.从ﾘ 　　/ .／／　　傷をなめあう 道化試合
　　　　　　　　★　　.　　．　　（6　　━ l |━　　　／／レ　　　.ジョンファン Ｊを駆け抜けて
　　.　　　　｡　　　　　　　　　　.ヽ　　　・・　/ 　 (　フ　　　　　　清水を今 ２部の元へ
　･　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾊヽ .　　　. 　 、. <三>/　･ 　　　　.　　　　　ジョンファン Ｊを駆け抜けて
≡≡(⌒ー　∬ ﾟ∀ﾟ）.　　　．　.　 ヽ､;;;;;;/　　　　　　　．　★　 清水を今 ２部の元へ
　≡(⌒) ⌒＿＿つﾉつﾞ　　.　　／::::∨/＼

釣り確定だね。
レポートが遅すぎる。

土曜・日曜でネタをすり合わせて月曜にｳﾌﾟ？

>84

ばーか

>>84
>>60

>>86
>>>84
> >>60
>

ゆるしてやれよ。>>84は>>60の日本語が読めないチョンなんだろうから（ｗ


おまえ、日本から出て行けよ　基地外チョン>>84

あー楽しみですな。
>>84は馬鹿だけど。

>86

どんな脳内変換してるのか知らんが…
ハン板のレベルが下がったってのはわかったよ。

「ハン板のレベル低下」がお望みなんでしょ？
>85>86は。
ね？

＞89

低レベルなのはキミ。

>90
どう低レベル？

＞91
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065016391/12-16

こんな感じかな？

>92
自分の言葉で書いてくれんかね。ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて。

＞93

そのコピペ、一部は俺も書いてるんだ。キミは低脳、頭悪すぎ。
>>60も見てない、ただのアホ。

ID:OG7aiZDBは半島へ帰れ！

>94
あなたがｺﾋﾟﾍﾟの一部を書いてるとかは知らないけど、
UPを待つことにする。

>95
何処をどう読んで鮮人と思ったのか教えてくれれば有難いんだが。

>>96
日本語が読めない

ＵＰってなんだろう・・・96は朝鮮人？

皆様、お願いです
スレを無駄に消費しないでください
お願いです

>>97
UPがなんの事か知らんのか?

すまん>>98へのレスだった。

>>100
>>>97
> UPがなんの事か知らんのか?
>

うｐ　なら知ってるが、UP　は知らん　って口か？（ｗ

接触編ワラタ。発動しないことを祈る。
反日なら発動した方がいいのかな？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=118712&work=list&st=&sw=&cp=1

xelhaaq 閲覧数 : 111

韓 : 日本人必読... オデヨンに関する..
作成時刻 : 2003.10.05 06:40:39


オデヨン(x)

呉大泳(o)

漢字愛用してください.

修正時刻 : 2003.10.05 06:41:16

正直、>>1が主観を込めた文章を書いてくれたお陰で、オデヨンたんは
メチャメチャ不信感を抱いていると思うぞ。

韓国なら誰でも新聞記者になれるといういい見本だ。
いいなりでしか記事の書けないやつでも、資料もろくに調べない、調べられないやつでもな。

デヨンﾀﾝって過去にも相当電波な記事書いてると思うんだけど
それらの記事はもうみれんのかなぁ・・・・。
ただ「オ・デヨン記者としてレベルが低い」などと罵っても意味がない
わけで、できれば野口英世の記事のようにあきらかの間違い、電波、
矛盾した記事にハン板住人が的確に問題を指摘してデヨンﾀﾝに迫れれば
いいんだけど・・・・。

過去スレ見れ

また変わったスレだなぁ、、、

みなさん楽しみですね、ID:OG7aiZDBは馬鹿だけど。

反日かどうかも問題かもしれんが、それ以上に
まともな根拠をもって記事をかいているかどうかも問題だ

で、いつ公開？出産予定日くらい教えてくれ。

そろそろ燃料お願いします。

「野口英世は７３１部隊に関与していた可能性がある」の記事を見たときは、伝説創造の瞬間をリアルタイムで見た気がしたわ。
次の瞬間には削除されてたけどなｗ

ｵﾃﾞﾖﾝ氏の過去の記事

朝鮮人も英霊として祀られていることをご存知かどうか、聞いてみたいものですね。
------------
http://japanese.joins.com/html/2003/0115/20030115194339100.html
【東京から】 靖国神社参拝に遺憾の念
１４日は韓日関係の明暗と立場を実感させられた日だった。
（中略）
この２つのことは小泉首相が就任した２００１年４月以降の韓日関係を象徴
的に示すものだ。いつもこういうやり方だった。関係がちょっと良くなろうとし
ているときに突然、神社参拝のニュースが飛び込み雰囲気まで暗くなるのだった。
韓国や中国の非難を明らかに予想しながらも小泉首相が毎年神社参拝
を強行するのは、保守派の支援を得るための政治的な目的が大きいと見られる。
（中略）
日本国内でさえ非難が起きているのに、小泉首相は靖国神社を参拝した
後「韓国・中国との友好関係には変わることがない」と強弁した。首相は
「どの国でも伝統と文化を尊重してこそ関係が良くなるものだ」と述べた。
周辺国の立場から見れば言葉の遊びにすぎない。首相が侵略戦争
主犯を軍神として追悼する宗教施設に公式参拝する仕事が被害国家から
尊重されなければならない「伝統」で「文化」なのか問い正したい。
信頼は話ではなく行動で築かれるものだ。
呉デ泳（オ・デヨン）特派員 < [email protected] >2003.01.15 19:43

>>114
>「野口英世は７３１部隊に関与していた可能性がある」

一瞬で削除されてたのか・・・誰か保存してないの？

野口の件はデマという話で決着がついてなかったか？

2002/8/2の記事やね

>>117

もちろん「野口英世が７３１部隊に関与していたこと」は真っ赤な大嘘だが、
「オデヨンがそういう内容の記事を書いて、中央日報のＨＰに載せ、その後すぐに削除した」
ことは本当。だって俺、その記事読んだしな。連邦から跳んだんだったかな。

>>117

たしか、日本のお札が変わることに関連した記事だったと思う。

でも捏造って話もあるんだよね

16 名前：k ◆KJWm2pec ：02/09/19 20:14 ID:8zplgxI2
韓国マスコミ今日のホームラン！！31
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032188536/
：（6）>>1 ちょっとあなた、日本の新札に関するオデヨンの場外ホームラン記事を
　削除訂正に追い込んだ人？
　違うなら勝手なことしないでよ。
：>>6 む、俺的には加藤清正・豊臣秀吉・伊藤博文でも問題ないと思うが
：（9）あ、そうか>>6は中央日報から来たんだ。
　あそこには日本語記事もkr串刺さないと見れない、謎の掟ができたからね。
：（11）>>9 未だに串規制があるのですか？
　私は韓国からなので難なく読めますけど（藁）
：（12）>>11 日本語版ならjpで普通に見れるかな
　ところで>>6の「日本の新札に関するオデヨンの場外ホームラン記事」って何ですか
　なんかまたかましたの？
：（14）>>12 ｵﾃﾞﾖﾝの「野口英世は７３１部隊説」 のことじゃない？
：（17）>>14 そうです。７３１認定記事です。
　あの時は、さすがのホームランスレも一時騒然となりましたね（ｗ
：>17 それはソースとして貼られたURLが一桁少ないことがわかって捏造だったことがばれたはず。
（解説）
終了後に内容についての説明が行われた地鎮祭。
結局、捏造でしたか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:03Qew2bRLpcJ:hsr.hp.infoseek.co.jp/jichinsai03.html+%E3%82%AA%E3%83%87%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%80%80%E9%87%8E%E5%8F%A3%E8%8B%B1%E4%B8%96&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

なんだ、日本人の捏造だったのか。

只今戻りました。
しかし、16：00にはまた出かけなくては･･･鬱。

お札の記事に関してなんですけど、
前スレでnimda氏が提供してくださったスクリーンショットをプリントアウトして持っていき、
呉氏にお見せしましたが、否定もされず、「捏造」とも言われなかったですよ。

なんでだろう…謎は深まるばかりでございます。

>>123
謎は深まるばかり。

>>123
乙です。

んで、
　　　　　　　　　　☆ ﾁｮﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁｮﾝ　　〃　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼<丶｀∀´> ＜　　 うｐま〜だ〜？？　今夜ﾆｶ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 平壌冷麺 　 　|／

野口英世の記事は、ハン板が騒いだらすぐ削除されたんだよね。
オデヨンがハン板を見た事ないっていうのも怪しいなぁ。

>>125

既に九尾狐氏の手により呉氏に送付済みの筈です。
今は呉氏待ちの状態ですが、そろそろ返信があっても良い頃かと。

>>126

野口英世の記事が本当の記事ならばそれでよし（？）ですが、
もし、日本人の捏造ならばまさに「パンの枚数」ですね。

>>123
zeong さん、こんにちは。

申し訳ありませんが、そのスクリーンショットに関しては、前スレで
-------------------------------------
53 名前：nimda 投稿日：03/09/22 11:04 ID:JvZhVvmP
>>48
ｽｸﾘｰﾝショットありますぜ。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/noguchi.jpg
-----
86 名前：　 投稿日：03/09/22 13:02 ID:XJ4aadc8
　念のため書いておくけど、>>53のスクリーンショットは俺が作った再現画像だからね。
　モノホンは俺も見てない。
-------------------------------------
という書き込みがあったのです。（汗

ただ、私自身は見たような記憶が、うっすらと‥‥。
自分でスクリーンショットを取っておかなかったことが悔やまれます。

オデヨン氏がどう答えられても、証拠がないので所詮は水掛け論になって
しまうことではあるのですが、はっきりとした答えが欲しかったなぁ。
肯定も否定もされなかったのは‥謎だ。

韓国マスコミ今日のホームラン！！30のログがあれば
ある程度、検証できるんだけどhtml化もされてないし
ぐぐっても引っ掛からないんだよね

>>128

ええ、そのカキコは見ていますよ。
本物が無い以上、それでよいだろうと判断して持っていきました。
しかも、実際にその印刷物を見せたのですが…ううむ。

限りなく黒に近い灰色的状況

>>127
あ、ﾚｽアリガトウございます。
楽しみに待ってます<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ

実際、自分はこの目で中央日報の日本語ページで見たんですが。
（数時間後には削除されていた）
どうしてもこの騒ぎを日本人の捏造にしたい人間がいるらしいな。

ある目撃者の日記（8月2日の項参照）
ttp://www5.ocn.ne.jp/~juchi/Diary/2002/200208.htm
この日記にリンクされている中央日報のURL（削除済み）
http://japanese.joins.com/html/2002/0802/2002080211580650.html
とスクリーンショットのURLが同一のものであるから、確かにこのページは存在したと思われる。
改定後の当該ページ
http://japanese.joins.com/html/2002/0802/20020802210535300.html

見たことある人で、キャッシュを消してない人は、
オフラインにして、該当のURLにアクセスしようとすると
出るはずです。
出ないのなら、なかったてことじゃない？

>>134
いやだから、そのスクリーンショットは再現画像だとちゃんと断りが入れてある。
スクリーンショット中のURLは、再現時に修正されたんだろう。

捏造がバレそうになっておりますｗｗｗｗｗｗ

>>133
も、漏れの事か？
そんなつもりはないがハン板で定説とされてるコピペとかで
デマや勘違いも結構あるんでそこらへんはきちんとしないと
彼の国と同じになってしまうんでな
>>134
そのURL指摘されてるとおり桁がひとつ少ないよね。
そこらへんちょっと疑わしい所が残るんだな
>>135
去年のキャッシュは流石に残ってないと思われ

>>138
> 去年のキャッシュは流石に残ってないと思われ
ﾜﾗﾀ

正直これは捏造じゃないかと思うんだよ

まず野口英世731部隊説なんて俗説でも聞いた事が無いし
少し考えればあり得ない事がすぐ分かる。
いくらオデヨンでもまったくの0から記事は書かないだろう

又これの前に民潭幹部が福沢諭吉等を見たくないから紙幣から排除しろ発言
があってこれを元ネタに捏造したんじゃないかと推測してるんだが

いくつも分かり易い間違いがあってネタ職人がこれはネタですよ
と言ってるように思えるんだよね

見たという人もいるが私自身最近まで見たと思ってたがどうも記憶が
曖昧で確信がもてなくなってきた。

>>140

ああ、これね。韓久氏の発言は滅茶苦茶だから放っといても、
朝日新聞まで福沢にいちゃもんつけなくてもいいのにね。
------------------------------------------------------
在日本大韓民国民団三重県地方本部事務局長の韓久氏が講演をした。
韓氏はそのなかで、日本が隣国(朝鮮半島)を侵略して支配する時期として、
明治維新をはさむ前後二十五年から日清戦争までを第一段階と位置づけ、
侵略思想は国学思想のなかにあり、吉田松陰や福沢諭吉、夏目漱石、
新渡戸稲造らが朝鮮蔑視をしたこと。韓国人は日本の紙幣をみたくないこと。
日本の紙幣から彼らを排除してほしいことなどを訴えた。
http://www.internet-times.co.jp/news/news140522/fuumon-2-140522.html
（リンク切れ）
------------------------------------------------------
■《天声人語》　2002年08月03日
　新しいお札の顔に決まった２人に共通するのは「貧しかった」ということだ。
東北の農村で赤貧の幼少時代を過ごした野口英世はもちろんだが、
いわゆる没落士族の娘の樋口一葉も生涯を通してお金の苦労が絶えなかった。
（中略）
　少々気になったのは１万円札の福沢諭吉の「留任」だ。
慶応出身の首相と財務相との連係プレーではないでしょうが。
-------------------------------------------------------

ファンタ　ゴールデンアップルの怪　と同じか。

漏れも見た記憶がある。というか、見た。

野口英世の生没年と、731部隊の成立年代を調べた記憶がちゃんと残ってる。

>>140
じゃあ、俺がリアルタイムで見た奴は何なんだろうな・・。

私も見ますた・・・。
短い時間ながらうpされてたんじゃないのかなぁ。

つまり、誰かがいたずらで捏造記事を８月２日にうpし、アホなハン板住人が
まんまとだまされたと。

>>146
おれもリアルでみたぞ

>>146
IDが444

ﾌｧﾝﾀｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱﾌﾟﾙはﾘｱﾙに100円缶で買ったことある・・・ってかﾈﾄｶにまだいぱーいある

>>148
うーん、微妙に中途半端なID

呉杕英

文字参照でオデヨンﾀｿの名前を漢字表記してみるテスト。

まだか？

>>152

そう焦らないのっ！

オデヨン氏だって日々の仕事があるんだしさ。

本日のオデヨン氏の記事↓
-----------------------------------------------------
http://japanese.joins.com/html/2003/1006/20031006175909400.html
日本、２３年前の「自殺」処理の事件、犯人が犯行告白

>朝日新聞は６日、そのために警察が、被害者家族に
>経緯を説明し謝罪したと、報じた。

呉デ泳（オ・デヨン）特派員 2003.10.06 17:59
-----------------------------------------------------

ん？まさか朝日新聞の ctrl+c ctrl+（以下自粛）

一人の記者に対して１００人が詭弁を弄するのはこっけいだね。
なんか可愛そう、あななたちが

只今、帰宅しました。
おおっ、謎が深まってる。

ところで、捏造だとして、そのような事は結構簡単にできるものなのですか？

>>155
捏造じゃないから、お前の妄想だから
これでＦＡ

>>155
どうなのでしょうね？
しかし２ちゃんのスレにリンクが張ってあって、というだけなら捏造もできると思いますが、
連邦に張られた記事のリンクで見たという人もいますし・・・。
そうすると、やはり本当に中央日報のＨＰに短時間とはいえ掲載されていた
と考える方が自然のような気もしますが・・・。

捏造なんかじゃないじょぉ〜
その記事、ちゃんと見たじょぉ〜

>>157

捏造説の根拠は１）今は見られない事。２）URLが一桁少ない事。
で、それに対する反論は１）多くの目撃者がいる事。２）多くのサイトでリンクされていた事。
そこで、何よりもそんな事が可能なのかという問題がありますからねえ。
まあ、私も呉氏の反応を加味して考えると、掲載されていたと思うのですが。

>>158

実はどちらでもいいのですが、私はあったと思うんですよ。
そもそも、そうだとしたらクリアーしなくてはいけない点が多すぎると思うので。

>>159

おれも間違いなくみましたよ。
絶対にあの記事は掲載されてました。

>>160
お前の発言が証拠になるなら、従軍慰安婦も本当だということになるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあいいじゃない。腐るほどデンパ飛ばしてるんだから一つや二つ減ったところで
評価は変わらん。

俺もなんとなく見た記憶がある。

人格問題は事の本質ではないでしょう。
調査事実として検証可能な物か、記者の推論なのかを分けて反証可能な物を論議すべき。

完全な証拠が無いなら、推定無罪の原則で
「ｵﾃﾞﾖﾝは野口英世にかんして電波記事を配信してないと推定される」
ってことでFAでいいんじゃない？

まぁ、仮に記事が本当だったとしても
証拠隠滅に成功すれば犯罪者も罪に問えない品ｗ

>>159
で、いつUPするの？

ま、結局は当時の新聞を見るしかないというわけですが。
（縮刷版では何とでもできますからね）
なるほど、インターネットとは恐ろしい世界ですねえ。
ただ、野口英世の件がないとなると、「パンの枚数」が決定するわけで…。

>>167

それは九尾狐氏に聞いてください。
既に私の手を離れておりますれば。

731部隊にいた奴らと同じじゃないか。
あいつ等自分達のしたこと否定しないで黙ってるだろ？
それと同じ。

捏造だと否定する>>140さん
＞民潭幹部
何て読むの？難しい漢字読めん・・・。

野口英世の記事は、あの時あんなにオデヨン祭りになったのに、みんな見てないのか？
新人が多いか工作員だな。

>>171
祭りになったって言うんなら、過去ログ出してくれればいいんだけど？
そこから、その記事があったことが読み取れれば証拠になるし。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2976/homerun28.html
問題の記事レスはホームランスレ28>578。その後、30分近くレスはついていない。
このスレの>171の言う、「あの時あんなに」はよくわからんが、祭りというには無理がある。
記事が実在したとしたら、ホームランスレ28>582の指摘まで1時間ちょいで消えたことになる。
ホームランスレ28>556はその直前に
>確実に捏造を入れてくるな＞東亜・中央日報
と微妙なレス。

「祭りになった」のなら、「水浴びをする子供たち」の方が記憶に残っている。
>833の記事。記事はまだ存在するけど、写真はもう差し替えられている。

>>170
「みんだん」ね。

実は漏れ自身もリアルで見たと間違いないと、このスレ見るまではそう思ってた。
前スレで「あの記事はネタ」とかいうレスを見てそんな事あるかとぐぐって見ると
あんだけ騒ぎになったのにヒットは意外と少ない。
それどころか「捏造だった」という当時のレスまで出てきて確信が持てなくなってきた
一年前の話だし記憶なんて都合のいいように改竄される事が多いので疑ってかかると
いろいろおかしな点がでてきたという訳ですらい。

ちなみに民潭の紙幣の話は沢山ヒットしてニュー速でも祭りになってた事が分かる。
あれだけ騒ぎになったというのはこれと混同してるんじゃないかと思うんだが

最大の疑問は、問題のURLだけ、他の中央日報の記事のものより一桁少ない点。
その謎を解ける奴はいないのか。

当時のログを見てもうひとつ不審な点が
逆説的だが、たった数時間で削除されたソースを
漏れも含めてリアルタイムで見たという人が多すぎる。

このスレ見てる人だけでも何人も表明してる訳だが
逆に不自然だと思う

>リアルタイムで見たという人が多すぎる。

俺はリアルタイムで見たとは言ってない。
ていうか、いつ何時に見たのかも覚えてない。
見た記憶があるだけ。

zeong:文書をオデヨンに確認させるといったが、不利な発言を修正するとは言っていない
ｵﾃﾞﾖﾝ:確認するといったが、OKを出すとは言ってない

ｵﾃﾞﾖﾝの勝ちか？ｗ

まったく日人たち歪曲ばっかりだ！

ばっかりですか '`,､('∀`) '`,､

>>180

ﾎﾟｯｸﾕ！凸<丶｀Д´>

3 ： ：03/10/07 12:54 ID:1bGTU/nA
ノーベル文学賞が韓国人を読んでいるの

>>179
確認はしてもらうが、OKをもらうとはいっていない。
なんちって（＾。＾

ま、あらかじめ、ネット公開が前提と前置きしているので、本人の承諾は是非としない。。。。のでワ？
でなきゃ、最初から会わなければいいわけだし。。。（会合時点で承諾認容にならないかな？）

ネット公開が前提なので、オデヨンたんは不用意な発言をしない、だろ。










…とまぁ通常は考える訳だが。ここでも斜め上なのかなぁ。

そういえば、名刺はもらえたんでしょうか？
肩書きとかどうなってるんだろう。

>>186

平和の使者　お・でよん特派員

>>186

2ちゃん対策室室長　オデヨン

ポール・マッカートニー特別取り調べ係長

>>189

俺にも５枚くれ。

>>189
ここは警察じゃないよ〜〜〜〜

>>189
いやぁもう、イギリス人が偉いかどうかなんか知りませんがね、
おとなしいモンですよ。
ちょっと私強くですぎたかなぁと思うくらいで・・・、

そんじゃまあ、失礼します

わかりました・・・・３０枚ですね

万景峰号はただいま、日本に向かって航海中、どうぞ。

あ〜、りょうかい〜。まんぎょんぼんぼうは
ただいまにほんにむかってこうこうちゅう、どうぞ〜。

過去の記事って

>>http://www.archive.org/
↑これでも見れないの？

>漏れも含めてリアルタイムで見たという人が多すぎる。
>このスレ見てる人だけでも何人も表明してる訳だが
>逆に不自然だと思う

というか、このスレ以外で表明しないだろう。
あの記事の話題が出そうなスレなんかここぐらいだし、ひっかかってたやつはここに来るんじゃないか？。

確かあの頃オデヨンのホームランが多すぎて野口英世の件もあっさりスルー
したような気がする。
俺も確かに見たけど、捏造云々は分からないな。

[東京で] '集団売春' 口をつぐんだ言論
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/internatio/200310/07/200310071751516401400042004210.html

日本言論の特徴の中で一つは '執拗さ'だ. 事件が起これば食い下がる. 北朝鮮が
去年 9月日本人拉致を公式と認めた以来日本言論は今までこの問題をぎゅっと
門ひったくっておいていない.　　（中略）
こんな日本言論が特に最近中国で日本会社員たちがやらかした '集団売春'事件に
対しては事実上黙っている. 一部放送を除き初報道以後追加言及がほとんどない.
むしろ日本政府は事件が発生すると真相を把握すると急いで闡明したが日本言論
たちは以上するほど私知らないだと言う. 賑やかな事件の場合政府より言論が先に
出て真相把握に沒頭した常例が今度は守られないのだ.
今年に入って何回起った極右団体の朝総連.外務省幹部テロ脅迫も同じだ. 最初の
発生報道外には追加消息や批判の声がほとんどない. なぜだろう.
一日本報道人は "集団売春疑惑は倫理的では問題が大きいが日本法には違背
されなかったしニュース性がないという判断の下追跡報道をしないようだ"と言った.
しかし一朝総連係人士は "日本社会が補修化して過去の光栄を再現しようという
動きがおこりながら日本のイメージをけなす報道はできるだけしない雰囲気が拡散
するようだ"と批判した.
中国広東(広東)省政府は集団売春が事実だったと日本政府に知らせた. それでも
日本言論がずっと黙ることはどんな理由でも納得しにくい. そうでなくても日本は
日製のアジア染躪という私はとを持っている. 日本知性の真摯な自分の反省と謝り
が見たい.
呉対英特派員

ｦﾃﾞﾖﾝを深夜の大宮東口に連れてっちゃえよ…
しつこいぐらいにまとわりつく韓国人売春婦の大群といっぺん接してこい。

>>199
オデヨンって頭腐ってるんじゃない？
これって説明責任は中国政府にあるんでしょ？　未だ事実関係不明。
つーか中国公安と黒社会の癒着がどうこうとか日本人には関係ない
国内問題に方向に話が進んでるとか聞いてるけど。

おでよん、日本でほとんど報道されないと言えば、
韓国の船が日本の漁船を沈めた事件もあるじゃないか。
そっちの記事も書いてよ。公正さと勇気があるなら。

ヘタレ記者には無理

>>199
うーむ・・・この記事もオデオン氏の難しい立場上こういう論調になってるのか？
俺には嬉々として日本を叩いてるように見えるのだがw

本家の記事を改造した捏造画像が出回る
↓
叩き台が見つかったので嬉々として記者を叩く（この時点でもう名誉毀損）
↓
捏造画像ということが知れ渡る
↓
急激に熱が冷める
↓
本物を見た奴がいると誰かが言い出す
↓
そういえば自分もみたような気がする（気のせい）
↓
いや間違いなく俺は見た！！！
↓
捏造をした上に証拠を抹消したひどいやつだ
↓
嬉々として叩く（いいがかり）

過去すれ紹介

中央日報　呉デヨン記者総合スレ
http://academy.2ch.net/korea/kako/1020/10200/1020001112.html

>>205
とはいえホームラン記事は何本もあるからな〜
そのうち一本が幻のホームランとして消えただけ

>>193
ちょっと、菊池君･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>205
私もそう思います、あなたはいい人ですね。
捏造を捏造を認めないのはよくないと思いますよ

俺も見たよ。URLに不自然な点は無かったと思う。

>>209
自作自演（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

オデヨンにつける薬はない。
ヲッチするのみ。

UPまだ〜〜？

>>209
捏造だと決め付けられてもなあ。
見たもんは見たわけだし。

>>214
>>205=>>209
なんで気にしないほうがいいですよ

【避難】話がこじれたらここで議論汁！７【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/l50

日付変更直後に祭りが開催されました

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=121451&work=list&st=&sw=&cp=1
オデヨン、注目を浴びてます。
韓国人として生きていく為には引くに引けないもよん。
どーうする〜オデヨン〜♪

>>199
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=121448&work=list&st=&sw=&cp=1
韓 - 呉対英はやっぱりプロらしい...!

ありゃ〜、naverまで広まってしまったか．．．．．．．

>>218
つか、このスレ自体はそもそもNaverから始まったんじゃなかったっけ？

で、狐は逃走？

>>220
オデヨンには編集したテキストを送ったんだから、公開が延びるとしたら逃走したのは
オデヨンでしょ？　工作員君？

九尾狐は、どうしたんだ？
zeong、九尾狐に葉っぱをかけてよ。もうそろそろ出してもいいんじゃないのかな？

マジ九尾狐さんどした？

ここ数日一切カキコがないし。

狐に葉っぱ･･･なんか化かされそうなんでつが(w

相手のある事だから、マターリ待ちましょう。

あれだよ、今公開する為にhpの作成法を勉強してるよ。

zeong氏はnaverには現れてるようなので、生存は確認したｗ

まだかーーーーっ！！！
おでよんはさっさと公開を許可汁。

あれれ？レポートまだなんだ？

何かとお忙しいのでしょう。
ま、うｐされるまで、スレ潰さないよう保全しときましょーや。

まあまあ、みなさん、オデヨン氏が「事実にきわめて正確な資料」を共同とはいえ
公表するのですから、時間がかかるのは仕方がないことですよ。
通常の何倍の労力を…(ry

SF作品よりノンフィクション作品の方が時間が掛かるのは仕方ない。

お隣り韓国では反日小説はＳＦの一種らしい
野平俊水氏の書籍に書いてあった

誤：お隣り韓国では反日小説はＳＦの一種らしい
正：お隣り韓国では反日小説はﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝの一種らしい

このスレッドはおでんを語るスレになりました。

　　　　　　　　　△
　　　　　　　　ヽ●ノ
　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　ﾉ ＼

>>199
誰も指摘しないけど、オデヨンって「呉デ永」と書くのであって
「呉対英」とは書かないんだが・・・

>>235
○呉デ泳
×呉デ永

まだ報告とやらを公開してねーんだｗ

そうだろうと思ってきてみたが。

だから釣りだって言ったろうが。

つぶせよこんなｽﾚ。

キチガイがいるもんだな、空想くん。

何度も言うが、記者がメール一つで会うわきゃねーだろ！

>>237
保守お疲れ。
ま、そう思うならこのスレ覗くのも書き込むのも自粛すればいいだけだ。
世の中バラ色だぞ。

>>238

自分の思ってた事が事実かどうかを確認するのが悪いのかな？

だいたい報告って何日たってんだよｗ

何が「記者のチェックが必要」だよ。
笑わせるなよ。
ここにいる奴は判断できんのか？

>>239
Naverにでも行って大口叩いてから言う言葉だな（ｗ

「思いこみが激しい」朝鮮人気質が出てますね。

>>239
事実かどうか確認は2行目までだね。
それだけならだけならまだしも

＞だから釣りだって言ったろうが。
＞つぶせよこんなｽﾚ。
＞キチガイがいるもんだな、空想くん。

ここまで暴言を吐く理由は？
数日遅れているだけだろう。

例えば九尾狐に昔論破でもされたとか恨みでもあるのかね？

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　いっぺん犬でも食って♪
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l 　　　もちつけや、もまいら（ﾌﾟ♪
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

>>243
朝鮮人に食べられないようにね♪

なぜsAHMqbzxは　かんしゃくが裂けていますか？
リップルちょっと、、、、、

ちょっと不安はありますよね、九尾狐氏が誠実でも、チェックに
半島時間で十年かけてこない保証は無いだろうし。

>>141
＞侵略思想は国学思想のなかにあり、吉田松陰や福沢諭吉、夏目漱石、
＞新渡戸稲造らが朝鮮蔑視をしたこと。韓国人は日本の紙幣をみたくないこと。

蔑視されるほど、情けない朝鮮人だったことを直視しろよ。
西洋の侵略に対峙する同盟をくむ能力が無かった朝鮮の当時のふがいなさを。

狐から何の音沙汰もないし…
やっぱりオデヨンの許可がないと公表できない約束だったってこと？

九尾狐さんUPのことは書きたくないならスルーでいいから、
とりあえずなんか書き込んでよ。生きてる？

zeong ◆T4CehpekFc氏はまた制限喰らってる？

事実関係が間違いだらけでも、今以上に評判下がることはないんだから、
言質取られるなんて七面倒くせー警戒してねーで、素直に手の内さらして本心で語ってみろや。
アホばれを警戒するなら本職の記事のほうをなんとかしろ。

>>251
心配してるのはチョッパリの評判ではなく、ウリナラの評判だと思われ。

すでにメール送信済み。
ただいまオデヨン氏の回答待ち。
もう少しお待ちくだされ。

ちなみに回答の中で、会談事実に反する修正は拒否しますので
ご安心ください。

>>253
乙です。

オデヨンから返信の無い場合はどうするんだろう、と言ってみるテスト。

>>253
期限は指定してある？

>>253
狐同志、期限を設定しておいたほうがよかったのでは？

期限を延ばしてばっくれよう・・・などと思っているのではなく
あんなちょっぱりどうでもいいニダと記憶から抜け落ちている可能性も高いのでは。

あんまり遅いようならメールで催促しても良いのでは？

朝鮮人の納期感覚というのは信用できん。

>>258
同意。
強行公開も視野に入れるべきかと。

今後の対話の可能性を考えると、強行にでるのはいかがなものかと。

ま、なんにせよもうしばらく待ってみましょうや。

>>260
約束も守れんやつと対話する価値はない。

いつのまにかあっちと約束交わしたことになってるし。

山葵かじりながらマターリ待機

「山葵」

なんて読むの？

"わさび”だべ。
よく齧れますな。

ﾏﾀｰﾘし疲れたんですけど。

>>263
これは「約束」ではないの？
実際は約束なんかしてないの？

398 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日：03/09/29 21:01 ID:vZ7GwMFs
会談内容につきましては議事録はとったのですが、
オデオン氏本人に内容を確認してからという約束がありますので、
後日報告いたします。

アサピーとは議論になりませんよ。
彼、まぜっかえす位しかしませんから。

放置してオデヨン情報を待とう。
スレを無駄に消費する事はない。

オデヨンﾀｿ、
アフォーと共同の捏造アンケートでねらーの関心がそれてる今がチャンスでつよ。
今ならマニアックな人しかここに来ませんよ。今を逃すと注目浴びまくりでつ。

だいたいチェックしてから報告ってなんだよｗ

いつまでも延ばしてさあｗ

これが2chのあほらしさか。

大掛かりな釣りですなｗ

ずっと待ってろよｗばかだなあ、まったく。

保守ついでに・・・「まーだー？」

>>272
だからあほらしいと思うならお前がこのスレ見るなって。
それで解決する事だから。

>>272

飽きたんなら来るなよ。
誰も頼んじゃいないぞ。

★や惨醜殿を待ってる漏れにとっては、
１〜２週間では待ったうちに入らんね(´ｰ｀)y-~~~






(´Д⊆ヽ

しかし、辛抱たりん香具師らが増えたもんだねぇ
逆切れしたり、とにかく気に入らなかったら他人の責任にして・・・

自分ひとりだと何も出来ないヘタレなのにね

ﾏﾀｰﾘと待ちますか・・・

なんのＬｏｖｅｒｓを待ちつづけた漏れは、この程度の延期（田各

>>278
お疲れさまです。念願は適ったようですね。

＿|￣|○　
メタルマックスオンラインを待ち続けている漏れは負け組みですか
ええ、そうですか
そうですとも

>>272
根拠もなく人を釣り師扱いするのは失礼な行為だと思うよ。
人を非難するならまずその人がどんな人なのか調べたら？
NAVERでzeong氏のレスを検索すれば、>>272のレスがいかに
的外れなレスか分かるから。

つーか>>272自体が釣りでしょ。
お呼びでないけど。

ムーンストーンを待ch

　ﾟ　　。　　　。　　　・　　゜　..　　。　　　　・　　　。　　　*　　　 -──-
　・ .　　　　　　　.　　　。　　　　　　　　ﾟ　　。　　　　　　　　／　　,´｀ _
　 。　　ﾟ　　　 ． .　　　。　　　　ﾟ　　　・　　　　　　　・　　/　/｀v'　　　`
○ 　　　　　　　。　　　　　　　　　。　　　　　　　・　　　　ﾄ-'　　　　｀ヽﾉ
　　　Ｏ　　人　　　　　。　　　　　　　　。　　　　　　　　　|__　　/｀)　　_
　　　ｏ　人 人 　　.　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　u'　　/
　*　｡||人 人 人.　　 ﾟ　　　。　　　　　　　。　　　　・　　　　ゝ､_　　　__
　　　人 人 人 人 　　　　　　　　・　　　　　　　　　　。　　　　　　￣.
。 ／|￣￣￣￣￣|＼　　　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　．　　。 ﾟ
　|　 |　　□□　　 |　　　　　　　　　　　♪　　　　　。　　　　　　　　　　　ﾟ
○　ﾟ|　　□□　　 |　　　　＿＿,　-‐♪　-───- ､__, -─--- ､_,､＿ 　　-‐─--- ､_,､
/|.卜|　　□□　　 | -´￣　 　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/|. ヒ|　　　　　　　|　　　　　 ○ノ　　ヽ○/　ヽ○　　　　○へ　　 　 ＼＿_　　 ○＿　　　　　 ○
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ 　　　 |　　　　　|　　　ヘ）　　　　V＼　　　 ((　） ))　　／＼　　　　┌／）
-‐--　..|| 　 　　 ||　　　Ｌ‐_　ノ〉､､､　＜＼､､､　<､､､ 　 　 ＜＼､､､　/O>､､､　　 （ ⌒､､､　◎ ミ◎､､､
　　,‐ｭ　　　　　.　o
　　　　　　　　　　　-= ---　　↑。　　　''　　　↑　　__　　　,o､_　　　　　　　　　　　　　'´｀ ､
　　. ..,　　-=-　　　　　　　　ｵﾃﾞﾖﾝ　,-ｭ_　　　漏れ　　　　　　　　　　　　　　　'´｀ ､

[東京で] 日本史観 叱咤する中国
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/internatio/200310/13/200310131756354301400042004210.html

>>285
う〜む、韓国に靖国参拝に抗議する要因のカードなど事情を知ってればまったく無いのだが、
彼は何を計算しなければいけないと思うのだろうか？

>>283
あっ同士発見。
データのテープは実家に有るのだがハードが壊れちゃった〜

中央日報・オデヨン記者の記事の事をめぐって、
抗議にいったはずの2chハングル板住人のzeong（Naverヒストリーにも出没）
と九尾狐。ところが会ってみると「紳士的でいい人」（笑）。
見事に約束まで交わされてしまってオデヨン記者に篭絡されてしまった。
これではまったく・・・（プププ）。
金日成・金正日親子に会って親北派になった金丸（Kanemaru）や
野中（Nonaka）の事を批判できないだろうに。
2chやNaverの日本人ネット右翼住人なんか所詮その程度だったということが明白に
なったということか（大爆笑）。

>>288
その理論でいったら、
社民党や共産党は小泉や阿部を見かけたら殴りかかる様になってないと・・・

>>288 お前のおつむの中身がその程度だと、自分でさらけ出してうれしいか、キャデ？ 白痴は白痴らしく、同レベルと遊んでろ。

期限は切ってないの？

まぁまだ期限内だろ。

せっかちなのは三国人の特質なのかな？

このスレまだあったのか
漏れはもう諦めたよ

九尾は皆が忘れ去るまで出てこんだろ
このスレどころか他スレでも見かけなくなってきたし

だから何度も言ったろ。

釣りだって（笑

単純なんだな、みんな。

記者がメールで会わないっつーのｗ

zeong

こいつも病人だな。

待って１０月一杯だな・・・正直それ以上は皆も待てんだろ。

288はｷｬﾃﾞじゃないだろ。奴には長文で煽る能力無いし。

中央日報の88

やっぱりこれは、工作員の切り離し作戦？

まさか、消されたってことはないよな。
待ち草臥れたけど、同時に心配にもなってきた。

その場合zeong氏だけ生き残るとは考えにくいので、
大丈夫だと思う。
リアルでご多忙なんでしょ。九尾氏

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/14 17:07 ID:yFqpQxnj
まあ、問題をごちゃ混ぜにして圧倒的不利な状況を
誤魔化そうという魂胆がミエミエなわけだが。



だから我々は本来スルーするのが本筋なワケだが
この画策する奴は正面立って議論を行わないにも拘らず、
執拗にも与太話（確証が無い話）をageてくるので忌々しいことこの上ない。

困ったもんだ。

オデヨン氏に、あの面談前のメールみたいなのが、再び送られてたら・・・
長期は覚悟かなぁ。。。(;´Д`)

>>288
> 中央日報・オデヨン記者の記事の事をめぐって、
> 抗議にいったはずの2chハングル板住人のzeong（Naverヒストリーにも出没）
> と九尾狐。ところが会ってみると「紳士的でいい人」（笑）。
> 見事に約束まで交わされてしまってオデヨン記者に篭絡されてしまった。
> これではまったく・・・（プププ）。
> 金日成・金正日親子に会って親北派になった金丸（Kanemaru）や
> 野中（Nonaka）の事を批判できないだろうに。
> 2chやNaverの日本人ネット右翼住人なんか所詮その程度だったということが明白に
> なったということか（大爆笑）。

こういう奴ってまさに２ｃｈでしか大口叩けない引きこもりのプータローなんだろうな。
NaverでもＩＤ持たずにＲＯＭってる惨めな人間てこったよ。悔しかったらＩＤとって韓国人と
議論する事だ。その時はちゃんとＩＤさらせよ。高見の見物をしゃれ込んでやるよ（笑）
まあこの程度の親韓厨じゃあ、まともな韓国人にも馬鹿にされちまうだろうけどな（嘲笑）

304がものすごくみじめに聞こえる...

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

えと、私は呉氏待ちなんですがね。
というか、九尾狐氏からゴーサインが出れば、全部ぶちまけちゃいますよ？

>>307このまま呉氏、九尾狐氏から返事がない場合はどうしますか？

何らかの方法によって、希望者に事の顛末を開示しますよ。
無論、一定の人選はしますけどね。

ただし、私は九尾狐氏の面子を潰すような事は避けたいと思っています。

まぁおりは待つつもりな訳だが

>>309そうですか。結局は呉氏次第ですよね。
オデオンタソ、このままなかった事にしそうな予感・・・鬱

呉氏がこのまま無かった事にするのならかまいません。
それはつまり、盟約も無かったということになりますからね。

と、いいますか、私はとっとと吐き出してしまいたい気分で一杯なのですが。
なんていうか、待っててくれる人のカキコ見るのがつらいんです。

ＩＤ変わりましたが３１１です。
>>312なるほど！確かにそうですよね。自ら破棄したということになりますね。
ｚeong氏と九尾狐氏のことは皆信じてますから安心してください。
皆が疑っているのはオデオン氏です。やる気があるんだか無いんだか・・・

非難への対応ですからあまりやる気はないでしょうが・・・
さてさて、このスレのうちに返事が来るかしら。ﾏﾀｰﾘ待ちますか。

>>312
おつかれさまです。
んま、煽りはスルーで。

>>312
肩の力抜いてくださいな。

zeongさん

チェック用の原稿を出して数日経ったのなら、
「いつ返事がもらえる？」と聞くのは失礼なことではないと思います。
遅れるにしても、向こうは一応社会人ですから、
どの程度遅れるのかの返事はできると思いますよ。
まして今回の件は、新聞社が自らの本業とする記事が発端で、
それに対するレスポンスも彼らにとっての本業だよ。

ま、でもハン板をしばらく覗いてると、よく見かけるけど、
韓国人は人にやらせる仕事は、相手の立場を考えず、「すぐやれ」「まだかよ」の連発で
日本人は自分が疲れるほど、相手の立場を尊重しすぎるというのが、あったようななかったような。

せかすようなレスになっちゃったかなぁｗ。
「返事まだかよ！」って言っても、「あ、これから」かも。
（その時は「読者にまともに返答もできないような記事を書くなボケ」と激怒してください）。

>>312
まあ、じっくり待ちますわな。

>>312
会談の内容はもちろん気になるのですが、呉氏の、ｚ氏・九氏への
返事の仕方・遅さも呉氏の人格を推し測る材料としておもしろいと
思っています。
最近は、どこまで呉氏が返事を遅らせるのか楽しみになってきました。

zeongさんが来てはったんすね。昨日はどこかで狐さんも見かけたし。
これがスッキリしないと他スレに書き込みにくいんじゃないっすか？
まぁオデヨンさんも含めて皆さんご自分のペースで事を処理するのが
一番でしょうし、気長に待ってます。

性急に色々公開してオデヨンさんの気を悪くさせても具合悪いでしょうし。

　　　　　　　　　△
　　　　　　　　ヽ●ノ
　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　ﾉ ＼

>>317
> ま、でもハン板をしばらく覗いてると、よく見かけるけど、
ハン板覗いてる人から
> 遅れるにしても、向こうは一応社会人ですから、
この意見が出るとは‥

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000015.html

「最も影響力あるコラムニストは金大中・朝鮮日報理事記者」　2003.10.15(水) 09:44

　韓国のコラムニスト中、影響力と認知度の面においては金大中
(キム・デジュン)朝鮮日報理事記者が、選好度面では洪世和
（ホン・セファ）ハンギョレ企画委員が１位に選ばれた。

　韓国言論財団・調査分析チームが１２月に発刊予定の研究所
「ジャーナリズム評論・コラム、コラムニスト」の基礎資料を収集する
ため、今月４〜８日、ソウル地域の記者１４５人と言論財団検索サイト
「ＫＩＮＤＳ」の登録会員３８９人に、「韓国社会や言論界で最も大きな
影響力を及ぼしたコラムニストは誰か」という質問をした結果、
金大中理事記者が４２．７％の得票率を記録した。
-----------------------------------------------


おでよんﾀﾝも頑張れ！（ｗ

>>323
オデンは無理。

やっぱり１０月いっぱいくらいまでですかね、待つにしても。
いくら忙しくてもそれだけあれば・・ねえ。

どのくらいのボリュームだったかにもよりますけどね、
いくら日本語苦手でも、時間かかり杉。
事実関係の調査とかしてんのかなあ。
つか、記事にする前に調査汁！

>事実関係の調査とかしてんのかなあ。

朝鮮人がしそうにないことですな。イヒ。

曽我ひとみさんと横田めぐみさんは一時期一緒に暮らしていたそうです。

>>280
漏れはネトゲ板でｽﾚを見つけて思い切り釣られたよ
んでｽﾚの中身は全部妄想だったﾊｹﾞﾜﾗ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まだかな まだかな 学研のおばさんまだかな

狐はどこ行った？
せめて出てきて現状と展望を説明しる。

>>332
で、何を言えと？
進展ないのに何も書けまっしぇーん。
とりあえず催促メールでも出しておくか。

現実はネタのように都合よくいかないものよ。

>>333
わかった。乙

2ちゃんねらーって（私も含む)気が短い、というより待てないよな。

モナーの商標登録問題も長期戦に入った段階で関心思いっきり下がってるし。

>>333
いや、何も無くても定時連絡つーシステムもあるでしょ？
非難の声の大きさは、期待に比例してるのですよ。

>>333
まあ、何かコメントを発すればみなも納得するのでわ？
バカバカしいとは思うけど、ぐじゃぐじゃと不特定多数が
寄り集まってればどうしてもこうなりますｗ

マツリネタに喰らいつくため大口を開けている雛鳥たちの騒鳴を
しばしの間、楽しみましょう・・・

九尾狐たん乙。
いくら口約束でも了承を得てから公開ってことらしいし
お互い名刺を交換して素性を明かしてる仲みたいだし
ＯＫもらえないようなら両者の合意に反してまで公開しなくてもいいよ。
前スレのこのレスで大体どんな感じなのかわかる気がするし。。
これが九尾狐たんの結論なんじゃないかな。↓
とりあえず早まらないでね。

690 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ [sage] 投稿日：03/09/30 13:01 ID:h4mLui+7
っていうか、もうちょっと韓国の国内事情を察してやれよ。
親日的なサイトを作った高校生が逮捕され、
親日的な書籍を書いた著者が拘束されかかる国ですぜ（藁
こんなのハン板では常識的な話じゃないか。
かの国でのジャーナリズムの難しさをちょっと考えて見てくれよ。

＞ っていうか、もうちょっと韓国の国内事情を察してやれよ。

そうした事情を察しつつも、一切無視して
チクチクと弄るのがハン板の嗜みだろう。

>>339
日本人はそうやって相手を思いやってルールを守って、
結果、<丶｀∀´> の今があるんだよなあ。

とは言え、
知識と勇気あるzeong氏が直接行動したところから始まったわけだし、
じゃー漏れらが何をしたかと言えば、ここでマダー？しか言ってないわけだ。
漏れはzeong氏とそれに協力しレポートをまとめる労をとった九尾狐氏が、
最終的には決めることだとは思う。お二方乙！

>>333
進捗がなければ報告しても意味ないと考えてるのか。
社会人とは思えんな。

>>339
その場合結果的には狐は会談の内容を隠蔽するためしゃしゃり出てきた
ことになっちゃうな。
それならそれでしょうがないけど、こういう事態になった場合狐が絡むと
問題がややこしくなるから以後余計な事には口を挟まないようにしてほしいね。

>>342
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>>342
>問題がややこしくなるから以後余計な事には口を挟まないようにしてほしいね。
自分に言い聞かせましょうね

正直、呉氏の対応は誠意があるとは言えないですね。
私もいい加減、痺れを切らしつつあります。
ただ、ここで痺れを切らして全て話せば、それはそれで問題化されるでしょうしね。

いかに多忙とは言え、九尾狐氏に返事すらないというのは、無礼ですね。
私としては制限解除で全て話したいですから、あんまり返事が無いなら、
それはそれで好都合なんですけどね。

呉氏がもしこれを見ておられるならば一考されることを望みます。
メールを出してもよいですが、そうなるとまた「脅迫」することになりますからね。
できれば、穏便に事を済ませたいのですよ、僕は。

立会人である九尾狐氏の頭を飛び越えてメールする以上は、
中立的に対応してくださっている九尾狐氏の面子を潰す事になります。
それは、九尾狐氏に大変すまない事だと思います。

現時点で私がメールを出すという事は最後通牒です。
私は呉氏との信義を守りましたからね。
それはここにおられる皆さんが証人だと思います。
まして、根拠の無い懐柔疑惑やそれに伴う罵倒まで受けて、
それでも呉氏に対する礼を失さぬようにコメントしてきたつもりです。

それへの返礼がこれというのであれば、私にも考えがあります。

>>345
マスコミ関係者なんてそんなものですよ。
特に事件記者は特にビビリと内弁慶の固まりです。
韓国はどうかは知りませんが元々、メディア業界は
安保闘争の結果、定職につけなくなった左翼を一番
受け入れた業界ですし。
今でも、素性のわからないもの（俺も含めて）が簡単に
入っていきやすい業界でもあります。
オデヨンも、日本に駐在してその辺の悪知恵を色々と
吹き込まれたのでしょう。

>>346
まぁまぁ。結果論でしか判断できないﾔｼと経過で筋を通そうとする人とは
ぶつかる時もあります罠。
つーか、今の時点で結果論を振り回すﾔｼはアフォ。
こんな感じで連絡が帰ってこないという記録を残しつつ、筋を通すってので
良いんでないの？

>>347

役人もそういう傾向があります。
組織を背景にして発言する時は居丈高ですが、
個人レベルで各個攻撃すればこれほど脆いものはないと思います。
また、その際に当の組織は彼をほとんど守る事はありません。
故に、今般の一件に彼は過敏に反応したのではないでしょうか。
で、その処理を怠れば更に状況は悪化するんですけどねえ。
彼は割と致命的な事を発言していると思うのですが。

>>348

アフォじゃなくて確信犯だよ。わかってて煽ってんの。一種の挑発。

奴等の言動を見るにつけ、ｱﾌｫなのか確信犯なのかわからなくなるときがある。
「やせ我慢」と言えば納得してしまうのだろうが、しかし何故こんなことをするのかと
もう一度思慮すると、やはり世間知がないのだろうなという結論に達してしまう。

>>348

了解しました。
もう少し、呉氏を信用して待ってみる事にします。

>>350
>>351

どうなんでしょうね？
もっとも、それはどちらでもいい事です。
時宜に応じてアフォとして扱っても挑発として扱っても、
無論、真面目な発言として扱っても、それはこちらの恣意のままです。

お〜まだのようですね〜。
このスレさえ潰さなきゃ、いつか反応するでしょう。
オデヨンが出てこない時は、「オデヨン関係者」と名乗る
別の人間が出てくるでしょうしｗ

ぴよんスレにずっと参加してて、そう思いますわ。

オデヨン、ビビッてんのか？

>>349
結論ありきで都合のいいソースと夢で見たご託宣で
記事を進めていくような人らは批判に過剰に反応しますね。
組織は傷がつかない限りは何もしないのが当たり前ですが
少なくても、彼が記事を書く権限だけは与えてますから
この件を記事にすることくらいは承認するでしょう。
ただし、そうなると２ちゃんねる対中央日報の対抗戦に
つながっていく可能性が出てきますが。

九尾氏も催促メール出すみたいだから、その様子見てからでいいと思う。
で、無反応なら最後通牒ゴーサインってことで。

>>333
そうじゃなく期限きれよ
いついつまでに返事がなければ了承とみなして公開すると
お前を信じてるzeongを裏切るつもりか？

>>zeong ◆T4CehpekFc 氏へ
会談の内容は紳士協定によって縛りがあるのでしょうが、
中央日報日本支社の規模や内部の雰囲気なんかも
相手の同意がなければ書けないのでしょうか？
おそらくこの一生で訪れる事はまず無いでしょうから、
ちょいと興味があるんです。
差し障り無いようでしたら教えてください。

>>355

ネット右翼のレッテル貼りされるのは上等ですが、
左様な事態になれば当然、不本意ながら全記録を公開しなくてはならなくなります。

…そういえば、中央日報は日韓対訳掲示板を持っていましたね。

>>358

基本的に発言内容に関しての協定ですから、
そのような事に関してお話するのは可能であると思います。
ただし、そのような場合は相手から恣意的な解釈と論難される覚悟は必要ですがね。
私はそれはつっぱねて良いと思います。
無論、同社の保安上、問題のあることについてはお話できませんが。

広さとしては小さな事務所ぐらいですよ。
コピー機があって、応接セットがあって、机が並んでいる、
違和感があるとすればハングルの新聞が堆く積まれているぐらいです。

>>359
全ての経緯を明らかにしていけば、ここで見ている人にとっては
とても有意義なことでしょう。
それで、ウリ・ナラの巨人オデヨンがキーッとなったら２ちゃんねるに
言えと、そもそもおまいさんがフェアじゃない対応をしたからペナルティも込めて
のせたと、それでいやなら重要削除でも申請すればいい。

それで、駄目ならオデも諦めろって。
こじれてパイティンしちゃうとDHCみたいになっちゃーうよ。

>>361

そもそも、私の個人的感想を吐露するのは抵触しないと思うのですがね。
ただ、それはアンフェアであると思いますし、非礼にあたるのでしませんが。
今ひとつ、呉氏はご自身がどういう立場なのか理解されていないようですな。

約束を守る、礼儀正しい人間。
信用とはこういう積み重ねから生まれると思った。

我慢ができないと、こころに正統な強さがないと、信用を作ることはできませんよね。

>>zeong ◆T4CehpekFc 氏へ
お答え有難うございます。
たしか中央日報は東京新聞に間借りしてるんでしたよね。
人件費を含む経費の殆どを韓国本社で賄っているんでしょうが、
意外に小さそうな印象ですね。
韓国のメディアはあれだけ日本ネタで稼いでるんだから
もう少し大きいかと思っていました。

>>363
>>364

了解、自重致します。
少し、感情的になってしまいました…反省。
ご意見、ありがとうございました。

>>365

私も存外小さいなと思いました。
もっとも、情報を配信すればよいだけなので、その規模なのでは？
大体、議員会館の部屋の仕切りを外して少し広くしたくらいです。
都心ですからそれでもかなり維持費がかかるでしょうけどね。

>>359
ネラーでなく、ネチズンに火がつくのか・・・

待ってる私たちのｶｷｺがzeong氏を焦らせて
しまってるのかもれないですね…

まあ、もう少し待ちましょう。

>>367
議員会館と言うと秘書室入れても10坪程度じゃないんですか？　
狭いですね。
でも東京新聞本社は三社連合ですから中を駆けずり回れば
下手な日本語で直接取材するより早いかもしれませんね。

>>370

っつーか、一時期、某お○よん記者の記事は、

「朝日新聞によると‥」、「右翼の読売新聞によると‥」

ばっかりだったことがある。

>363は向こうへのあてつけのつもりで書いたんだが、
自分への戒めに受け止めるなんて凄いね。
自分ももっと精進しないと。

>>371
取材サボってたのかな？
それとも引きこもってたかｗ

　　　　　　　　　△
　　　　　　　　ヽ●ノ
　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　ﾉ ＼

>>373
彼は引き篭もりではありません。精力的に色々と日本国内を飛び回ってます。
例えば↓
-------------------------------------------------
http://japanese.joins.com/html/2003/0203/20030203205228400.html
【取材日記】沖縄「日本の住民虐殺、忘れられない」

「戦争は本当に恐い。日本の軍人が沖縄の人々にあんな
悪いことをしたなんて、はじめて知った」−−。
（中略）
傷を与えるのはたやすいが、その治癒にははるかに多くの歳月と
努力が必要だということを、あらためて感じさせられた。

沖縄＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員 < [email protected] >
2003.02.03 20:52
--------------------------------------------------
http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210201611400.html
沖縄 「普天間移設すれば経済心配」

沖縄＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員 < [email protected] >
2003.02.10 20:16
------------------------------------------------------
＃１週間の沖縄りょｋ‥

>>375
本当だｗ

沖縄はバカンスのつもりだったりしてｗ

>>375
糞電波垂れ流しだなｗ

沖縄の人間は怒るだろ・・・・

さすがに一般紙でこんなこと書いたら問題だろ。
絶対信じる奴いるぞ。

おでんマンとオデヨンは違うと思う

オデヨンって、ガンダムに出てきそうな名前だな・・・

>374
ふと思ったのだが、これはオデンマンじゃなくて
オデヨンマン？

九尾狐さんがお手紙書いた
オデヨンさんたら読まずに捨てた
しかたがないからお手紙書いた
「オデが論破したニダ　プッ」　

凄いね、オデヨンﾀﾝこれだけ待たせて一切音沙汰無し。
これがいわゆる韓国人のケンチャナヨ精神なのか？
韓国人と仕事をしたら約束や期日を守らないことが多くて迷惑を被る、って噂をよく
聞くが、オデヨンﾀﾝも例に漏れないのかな。

日本人と韓国人の典型を見ているような感じだね。
今のところ大問題にはなってないけど。
この後も、典型的な展開の予感。

このままオデヨンは闇沙汰にするつもりかな？

全く現れないオデヨンたんのテーマソングでつ

（カラオケ）http://bgm.maxs.jp/O-6-535.htm

　　きこえるか　きこえるだろう　デムパの轟き

　　闇の中　事実揺さぶる　執筆始まる
　　大韓を　褒め称える姿　事大の証か

　　伝説の虚言の力　歴史切り裂く
　　雄たけびが　脳内腐敗の　妄言を呼ぶ
　　よく読めば　嘘が見つかる　捏造の記事

　　人よ　事大の　始まりを見る
　　そしてランナウェイ　オデヨン　オデヨン
　　そしてランナウェイ　オデヨン　オデヨン

中央日報って東京と関係があったのか・・。
中日系列が中部在日新聞と揶揄されるのもしかたが無いな。

>>30
実は、オデヨンたんは、中日新聞の記事も書いているのです。
そのせいで忙しくて、時々、韓国向けの記事が、朝日新聞のコピペになってしまうのは、仕方がないのれす。
と、妄想を言ってみたりして。

「本当の勝者は、譲って譲って譲りぬき、それでも尚、勝つ」
ｂｙ　明石散人

このままぶっちぎって、無かった事にして
逃げたらそれはそれで又感慨深い。

まるでぴょんスレのようだｗ

正直ＵＰは、返信ないならもうどーでもいい。
九尾狐氏叩きになりそうな感じだし。

オデヨンたんは相変わらずキチガイ文書いてくれるから。
素直にそれを愉しむスレに戻って欲しい。

391＝九尾狐

とりあえずUPしろ、話はソレからだ。

>>357
> >>333
> そうじゃなく期限きれよ
> いついつまでに返事がなければ了承とみなして公開すると

同意。
なんで初めからこうしなかったのか理解に苦しむ。

>>377
普天間基地の記事に関しては特に問題ないんじゃないでしょうか？
実際その通りだと思うけど…
オデオンがいくら伝説記者とは言え、彼の記事が全て電波というわけでは
ないのでは？確かに電波率は高いけど。

別にオデオンを擁護するわけではないが…脊髄反射もどうかと思うけど。

スンマソ、ちょっとテスト

>>394
自分は377じゃないけど、「渡嘉敷島の集団自決"強要"は、
ｻﾖｸ文化人とマスコミがロクに取材もせずに宣伝した形跡アリアリで
限りなくｱﾔｽｲ」という趣旨の曾野綾子さんの記事を読んだばかりなので、
ちょっとは検証して書けよヲデオン・・・と思ってしまう。

日本軍側の当事者も、住民が「玉砕」ってことにしておけば遺族が年金
貰えるから、特に反論しなかったんだと。本当なら優しいね。
因みに曾野さんの記事は今年の「正論」９月号にて。

ﾏﾀｰﾘと待つ

>>396
年金って、それは詐欺なのでは

ていうかだな、何故検閲の期限を区切っておかなかったのか、と小１時間（略

まずは催促のメールだしてくれよ九尾の狐。

>>400

　さすがにここまで延びるとは予想できなかったんだろ？まあ相手が斜め上すぎたとしか
言いようがないな、こりゃ・・・・・

>>396
自決云々についてはココの話題ではないので触れませんが、彼の記事に
対して検証を求めるのはどうかと思いますよ。

なんせ「伝説記者」ですから…

こういう妄想・捏造しかできない記者って国外追放にできないもんかね？
「ジャーナリスト」じゃないみたいだし、報道の自由も関係ないだろうから。

催促メールは九尾の狐に任せるとして
おれらはﾏﾀｰﾘと待とう。
妨害メールはいまだに送ってる香具師とかいそうだけどね。

>399
>333見れ、過去ログ読まずに何偉そうにしてんの？

それにしてもここで煽ってるのってオデン本人でない？
んで、zeong氏や九尾氏が暴発してぶちまけるのを待ってから
「２ちゃんねる信義違反」とか言って記事にすると。

>>404
朝鮮人にありがちな手だね（ｗ

という、ハン板にありがちな妄想でした。

しかし仮にだ、返事が延ばし延ばしで内容が公開できない状態をオデンが意図して
やってるとするなら相当の曲者だな。いくらzeong氏や九尾氏が催促のメールを出そ
うが、「期日までに返事をもらえなければ公開させて頂く」と伝えようが、「こっちは
仕事もあるし中々手が回らないんだよ」と返せばそれ以上は中々突っ込めないわな。
まあ、後知恵で言わせて貰えば約束した時に期日の指定も具体的に盛り込んだ方が
良かったかもしれんけど、それはあくまで後知恵だしね。

　まあ、「そこまでしてバレるのを防ぐ内容なのか？」というのが上の推測の弱いとこ（ｗ

　　　　　　　　　△
　　　　　　　　ヽ●ノ
　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　ﾉ ＼

つまり日本人は韓国人相手の交渉事では詰めが甘い、と。

>>407
>「こっちは仕事もあるし中々手が回らないんだよ」
いくら伝説記者とはいえ、これを言えば語るに落ちる。
問題ない。

記事にしてもかまわないんじゃないの？オデがここ見てるとも思えない。

>>408
オデヲンマン待てないよ〜

なんか最近、オデヨンたんの記事少なくない？
ってか、この数日分で名前が見当たらないんだけど。
記名を止めたのかな？

＞413
新しい名前を考えているのではないでしょうか（´▽｀）

遅くなるなら、遅くなると一言連絡するのが、

　日　本　で　は　普　通　の　社　会　人　な　ん　で　す　よ　！

ウリナラルールは知らんけど。

本の女子大生３１％「電車内で化粧」

読売新聞が１９日報じたところによると、日本の女子大生の３１％近くが、
電車の中で化粧する習慣を持っているという。川村学園（千葉県我孫子市）女子大の
教授チームが、関東の５大学に通う女子大生６６９人を対象に行った調査で分かったもの。

調査の結果、全体の３．５％が「電車内で化粧をいつもする」２７．５％が
「時々する」と回答した。９３．４％が「時間がない」と回答している。日本で
電車に乗ると、このように化粧をする若い女性を、時々見かける。はなはだしくは、
前に乗客が立っていたり、年長者が顔をしかめていても、気にしない。
呉デ泳（オ・デヨン）特派員 2003.10.19 18:35
http://japanese.joins.com/html/2003/1019/20031019183511400.html

ありがとう、オ・デヨン！！

・・・・・ま、まだなんだ？・・・・・

デヨン、忙しいのかっつったらよくわかんないね。
>416の記事も他人のを写してちょこっとコメント加えただけだもんね。

>>416
。。。そうか。仕事してるのか、カムサ。

っていうか、僭越ながら漏れの>>413の投稿見て慌てて記事をアップしたんだったら
面白いのに。

それにしても何の仕事で忙しいんだろーか？

>>416
何をやってるかと思えば10年前に問題になってることを
ほじくり返しているのか。

>>420
まあ、
実際にほじくり返したのは
＞川村学園（千葉県我孫子市）女子大の教授チーム
だけどね。

>>416

彼の取材姿勢と方法論が全く変わっていないことを示す記事ですね。
まあ、そうだろうなと思いますが。

著作権意識のない国だしなぁ

これってさ、日本にいなくても、韓国で日本の新聞雑誌の
ウェブ見てれば記事書けるよね？日本に特派員がいる必要って
ないよね。

>>424
> これってさ、日本にいなくても、韓国で日本の新聞雑誌の
> ウェブ見てれば記事書けるよね？日本に特派員がいる必要って
> ないよね。

つうかさ
それ以前に俺は日本の情報を韓国ＷＥＢ日本語版から仕入れてたりして・・
あいつら、そんなに日本のことが気になるのか？

ヲデヨンは、日本政府のマークが、秀吉の紋といっしょになったというネタで、
電波記事書いてくれんかな。

もうそろそろいいんでないか？
オデオンは返信する気ないんでないか？

九尾狐って、待ってなさいと言われたらいつまでもボ〜っと待ち続けるアホの子なんですか？

>>428
お前さん方の気が短いだけさね。
今年いっぱいくらい、ゆるりと待とうではありませぬか。

九尾狐氏には、いつ頃公開しますと明言して頂きたい
ところではありますがね。

なんか秦陽の大使館駆け込み事件に似てるな。
明らかに悪いのは[拘束した中国と難民出す北]（放置し続けるオデヨン）なのに
対応の悪さで一番の悪者にされる日本領事館（九尾狐）

つーかもうＵＰはいいよ。
御二方の面談後の様子からして、なんだかなぁって感じだし。
骨をおってくれたコテハンを叩くのも見苦しいことだし。

>>430
×秦陽
○瀋陽

>>431
×瀋陽
○奉天（ﾏﾃ

>>432
個人的には、奉天の方が好き。
というか、事件があるまで、瀋陽という名前に変わっている事を知らなかった。

ありゃりゃ〜まだなのか〜（薄笑）
ん？オデヨンさんって、小学生記者でしたっけ？

えーっと、どんなに公開が遅れようが、イライラの矛先がコテ
の二人に向かおうが、問題が摩り替わる事はありませんな。

大人としてダメダメなのは、オデヨンさんですよ♪
日本人から嘲笑されてますからね、オデヨンさん。

先般のメールで最終期限を今週末に設定しました。
いちおう確認で先方に送っているので約束は果たしたと
思います。また、記録は事実に基づいてzeong氏にも確認
してもらっていますので、事実を隠蔽するような要望には
答えないつもりです。


そういうわけだからもう少し待て。
ちゃんと手元にあるから。

スペース・ランナウェイ　オデヨン　オ・デ・ヨ・ン

　　　　　　ヨーーーーーン
オーデ　ヨーーーーーン
　　　　　ヨーーーーーン

>>435
乙です。

っていうか、ここで狐氏＆偉い人にはわからんのです氏を釣り氏宣言してる連中の目的が今ひとつわからん。
オデヨン氏本人ならさもありなんとも思えるけど。

＞４３５
お疲れさま。いやほんとにｗ

週末が待ち遠しいなぁ

>>435
えーと、過去スレに記載されてたらすみません。

公開はどのように行われるのでしょうか？

>>435
乙です。
週末の楽しみが増えたので、よーし、パパがんばって働いちゃうぞー。

>>ｵﾃﾞﾖﾝﾀｿ
このまま逃亡→公開になるよりも、きちんと連絡取った方がいいでつよ。
東方礼儀の国の面汚しでつ。つか、社会人の基本は守りませう。

>>441
＞東方礼儀の国の面汚しでつ。つか、社会人の基本は守りませう。
なんていったらいいのかなー。
物書きはそういう部分が欠落した人間が非常に多いです。
かく言う俺も、最後に帳尻会えばケンチャナヨ、もしくは
仕事じゃないからケンチャナヨってのが多いんで。
ギャラ払わなくてもケンチャナヨってのもいます。

「東方礼儀の国」の意味は「宗主国の言い付けを守る国」ですよ。

東方礼儀の礼儀というのは、儒教のこと。”東方礼儀の国”というには、中華である中国からみて、
東方の夷である朝鮮だけど、儒教的階級社会だから他の蛮国といっしょにしないでね、ということ。

別に礼節を知る国とかそんな意味はさらさら無い。

>>435
なんか今週の仕事、俄然やる気が起きてきましたｗ
おとなしく週末まで待ちますか。

>>442
フリーライターやってる友人と先週飲んだ時、「不況でボーナスカットされたんで
今年は年収400万切るかもしれん」ってぼやいたら「俺の年収が400万超えたのは
バブル末期の一年だけだ。今年は200万いかないかもしれない」って言われた。
物書きってホント食えないらしいね。子供二人いるのにどうやってやりくりしてるんだか。

>>446
ボーナスなんて言葉はこの職にはまったく無意味ですね。
ところが、俺も含めてみんな生きてるんだよね。
不思議なんだよなぁ。
ちなみにフリーの人件費は昭和40年代で止まったっきり。

オデヨン実はかまかけて日本語ベラベラだったりして、
もっともお二人が、解らないのを良い事に日本語で失言をするとは思えないが。

保守

>>449
保守になってないような

>>450
sageでも保守になるよ

>>450
<　｀,_ゝ´>　ﾌﾟｯ

今週末とは土曜日？日曜日？

さ〜て。
いつになったら、スレに張り付けばいいんです？

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾆﾀﾞ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

明日かなー

週末とは日曜のことﾆﾀﾞ。ﾁｮﾊﾟｰﾘは約束も守れないくずﾆﾀﾞ

・・・と言わせないためには、月曜0:00に公開するのが安全でしょうな。
ここまで待ったんだから、もう１日や２日のおあずけは我慢できますし。

狐さんのことだから日付できちんと釘を刺しているとは思うけど。

一週間の始まりは日曜日です。

>>457
そりゃそうさ。狐がする事だもの。

神様は日曜日から仕事を始めた訳か。働き者だなぁ。

>460
ユダヤ教では天地創造のあと神様が休んだ土曜日が週の終わりで安息日。
キリスト教ではキリストが復活した日曜日が週の始まりで安息日。
でよかったっけ？

イスラム教は・・・金曜日が安息日だけど、どこが週の始まりかは知らん。

「終末までには回答するﾆﾀﾞ」だったらいやだな。

>>461
そういや金曜日の日没から土曜日の日没までだっけか。
善二様が変えたのかしら。

週末は外出外泊なので祭りになりませんように。

日曜日は別件で全くネットに接続できません。
月曜以後が良いですね、と勝手な意見を書いてみるテスト。

>>464
ご苦労さん

>>465

ありがとうございます。
全くもって、色々とあることですよ。
それにしても、呉氏はそれでいいのでしょうかねえ？

割と、限定解除ってことになると思うのですが。

>>466
Naver何気なく触れてみるのは？韓国マスコミは見ると思うんだけどな。
韓国紙（まあ、スポーツ新聞が主だけど）意外にNaver見てるよ。

zeongさんがNaverの常連だって事は承知。

>>467
韓国ﾏｽｺﾐってBBSでネタ拾ってきてよく記事にするよね。
最近も、BBSのネタを捏造して記者が首になってたよね

>>469
＞最近も、BBSのネタを捏造して記者が首になってたよね

まじで？（笑）

>>470
マジで、しお韓で見た

>>471
しお韓ってことはサッカーね・・・

>>472
もしかして首になった記者がオデヨンかなって思った？

歴史ネタか経済ネタかとおもつたよ。

日'ブルセルだとショップ'規制出る
10大少女着た下着など売って変態営業

東京=呉対英特派員 < [email protected] >
2003.10.24 18:43入力

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.joins.com%2F&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

オデヨン、いつも美しい日本を伝えてくれて本当にありがとう。

−発動編−、まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>475
元記事のURLはこれ？
http://news.joins.com/internatio/200310/24/200310241843210331400042004210.html
（翻訳↓）
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fnews.joins.com%2Finternatio%2F200310%2F24%2F200310241843210331400042004210.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

ブルセラ関係で在日and韓国人が逮捕されてる事知らんのかね？（笑）

>>477
間違えた。
訂正サンクスです。

昨日、東京都の定例会見で石原都知事がブルセラについて語ってたからだろうね。
オデオンって東京ＭＸ見てるのかね？（笑）
規制するのは確実みたいだけど、石原はどの時代にも変な趣味のマニアはいるもんだが、
そのような連中を徹底的に規制することは出来ないと言ってたな。

>>480
> 朝日新聞が24日報道した。

ＭＸテレビを見るほど（つか、新聞記者なら会見行けｗ）気合は入ってない模様。

>>481
赤ピーがネタだったのね
またかって感じだけど（ｗ

なんだよぉう、今日は出てこないのかよぉう（泣）

週明けに祭になるのかな？

一応期限はあと10時間を切りました。

0時に祭り？明けてから祭り？

期待アゲ

　　　|
　　　|
　　　|
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　　・・・。
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::
　　　|:::::
　　　|:::

わくわく

ドキドキ・・・
ついに発動編が

あと推定2時間半後にはオデヨン祭りか…

爆風で首が飛んだり、みんな星になったり・・・

いやだ！アフロにしないでくれああさ

裸になってその時を待ちます

目が覚めないと美少女にキスし続けてもらえるんだろうか・・・

オデちから発動するのか。

狐はもうイラネ！

あげとく

遅くなってごめんよ。

風邪ひいてマジしんどい．．．
個人名とかチェックしてるからもうちょっと待ってくれ。
熱がさがらん．．．．

おお、乙です。0時で解禁できそうすか？

<ヽ｀∀´>＜かんばるﾆﾀﾞ

狐同志、乙です！
無理せんでくださいね！

>>498
がんがれ。超がんがれ。

さて、祭りの前に

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

ついに呉記者から連絡はありませんでしたか。両氏とも残念でしょうが、
こうなったのはやはり彼の不誠実さによるものなのだから仕方ないですね。

なんで今更校正してんだ？
校正したものを送ったんじゃなかったのか？

>>498

とにかく・・・・死んだらいかんですよ

>>505

まあ、揚げ足取られんように慎重にするに越した事はあるまい。

>>498
乙です。

>>505
オデヨンからの返事がないからでそ。

校正じゃないよ。
2チャンに載せるには個人情報を晒すわけにはいかんので、もう一度読み直してるの。
一度書いたものを削除できないでしょ。

それからあまり過度に期待しないでください。


平成15年9月29日　午後1時30分　中央日報プレスセンターにて

中央日報日本總局　東京特派員　呉?泳氏　zeong氏　
書記九尾狐

予定時間にプレスセンター内で名刺交換を行う。
呉?泳氏はメールのハードコピーを携えて出席。

まずは呉?泳氏より、zeong氏のメールについての最後の１文についての解答を求める。
（続く）

呉「私は先日まで出張にいっていたので、期日までに返答をよこさない場合は公開するというのは
　　脅迫行為ではないか？」
ze「脅迫の意味ではなく、私の質問に対して回答がもらえないことを危惧したので、期日を切らせ
　　ていただきました。この件については私の友人も含めて質問したいことがありましたので．．」
呉「出張中だったので、メールを確認することができなかったことと、返事を書く余裕がなかった。
　　また、私は日本語があまり得意ではないので、理解するのに時間がかかります。
　　また、あなたの目的はなんでしょうか？」
ze「あなたの記事に書かれた根拠をお尋ねしたいのです。「日帝が強奪した朝鮮『北関大捷碑』
　　靖国の森に放置」の記事についてどのような文献をもとに書いたのでしょうか？」
呉「それは私に会ってまでも回答を求めることなのでしょうか？」
ze「会いたいと言ってきたのは呉氏のほうですし、プレスセンターを指定したのはあなたですよ。」
呉「別に私のホームグラウンドでも誰も助けてくれないよ。私も今日の午前中まで回答する準備が
　　あったのですが、きょうの午前中に匿名でメールをもらって、私のことがインターネットで書
　　かれていることを知らせてくれた人がいます。とてもびっくりしています。ここに書かれてい
　　るzeongとはあなたのことで間違いないですね。」


（続く）

呉氏はnaverのハングルのハードコピーを提示してzeong氏に尋ねる。
ze「はい、それは私に間違いありません。私は某大学で、歴史の研究をしています。とくに韓国が
　　『略奪された』と言われている遺物において、あなたの記事に対し疑問を持ちました。」
呉「その質問は私個人に対しての質問ですか？」
ze「どのような立場で回答されてもけっこうです。」
呉「それで、ここで回答したことはインターネットで発表するのですか？」
ze「それはまだわかりません。」
呉「しかし、あなたたちは今この会話を記録していますね？」
ze「それは当然のことと思いますが？」
呉「インターネットのような公のメディアに私の言葉は書かないでいただきたい。」
ze「それはなぜですか？」
呉「それはオデヨン個人として話すのであって、中央日報での回答ではないからです。インターネ
　　ットはひとつのメディアであって、私の同意が必要だからです。」
ze「別にインターネットといっても公のメディアの記事にするわけではありません。」
呉「私は利用されたくない。」
ze「もちろん、あなたを利用するわけでもなく、戦うわけでもありません。」
呉「でもあなたのメールの最後は脅迫的な意味に感じる。それに今、横でメモを取っている人がいる。
　　これはインターネットで公開することを前提としている。そのような取材に応じることはできない。
　　どういう根拠で私を取材しているのか？」
（続く）

ze「研究者として疑問に思うことは記事を書いた人に質問するのは当然だと思います。また、この面談
　　は、ご存知のとおりインターネットで進めている話なので、密室の中で完結するわけにはいかない
　　からです。今回の面談はたくさんの人が興味もって待っています。」
呉「でも、２５日までに反論なければ公開するなんて脅迫だよ。これではとても話すことはできないよ。
　　それに歴史には色々な見方があるし、私にも立場がある。」
ze「なにか公開されると困ることがあるのですか？」
呉「それは私は公式的な立場で話さなければいけないからです。」
ze「私は一学者として質問しているのですが？」
呉「問題があれば弁護士を通じて話してくれ。」
ze「この面談についてはお互いの信頼関係のうえで成り立っていると理解してほしい。もちろん、インタ
　　ーネットに書き込んだ場合でもあなたの個人情報を公開することはありませんし、そのことを前提と
　　して事実をインターネットに公開することになにか問題はありますか？」
呉「それはルールの問題だ。」
ze「あなたのルールに従う義務はありません。それに学問の結果を発表するのは問題ないと思います。
　　政治的な話をインターネットで公開するわけでもありません。あなたが危惧しているのは、本日きた
　　匿名メールでネット右翼が文句を言いに来たと思っているのではないでしょうか（笑）
　　話の内容を公開するのになにか問題があるのでしょうか？また部分的な公開はどうでしょうか？」
呉「とにかく、私の許可がなければ公開することは認めない。」
ze「それはどのような立場での発言ですか？」
呉「たとえば、録音することや、メモをとることは公開することを前提にやっているのでしょ？」
ze「それは学会ではよくあることなので問題ないです。」
呉「問題になりますよ。あなたが研究者としてならそれなりの話をします。それに公開すればもちろん
　　あなたにも責任はあります。」

（続く）

ze「あなたの書いたものにまで責任は持てませんよ。」
呉「私の書いたものには私は責任を持ちます。同様にあなたの書いたものにはあなたに責任があります。
　　だから、記事の内容については責任を持ちます。」
ze「その記事は韓国では問題になってないの？」
呉「この記事は公的な新聞に書いてあります。」
ze「はっきり言えば、私は２点についてしか聞くことはないんですよ。この記事の根拠は、どのようなウラ
　　をとって、どのような作業で書いたものでしょうか？」
呉「そのような話はしていない。」
ze「私を悪辣に扱う前提はなんなのでしょう？」
呉「それよりあなたの目的がわからない。」
ze「だから、この記事のの根拠・思想・目的を質問しているのです。」
呉「記事については話す準備はあります。たとえばインタビューとして記事にするなら、書き込む前に私に
　　許可をとってほしい。また、あなたは私人ですよね。それについて私はあなたに話す義務はあるのか？」
ze「あなたは私人として話をするのですか？私はあなたがひとりの人間としては興味はありますが、中央日報
　　の特派員としての仕事として、書かれた根拠が知りたいのです。」
呉「それは公式的な問題です。」
ze「でもあなたは中央日報のサイトにあなたのメールアドレスを書いているでしょう？」
呉「それは個人的ではなく中央日報の特派員として載せている。」
ze「では記事の実証性についてはここに問い合わせればよろしいのですね？」
呉「それは私が責任を持ってしています。」
ze「では、その実証性についてインターネット上で議論することは問題ないですよね。」
呉「記事については韓国本社からの指示にしたがって書いている。記事について反論がある場合は、このあて
　　先に問い合わせればいい。」
（呉氏はハングルで書かれた中央日報の新聞の片隅の問合せ先を指差して説明する。）
ze「それは本社に対するクレームも含めてですか？」
呉「そうです。」

（続く）

ze「では、妥協できる点は考慮して、インターネットに置くことを前提に許可を得ることでよろしいでしょう
　　か？」
呉「メモをとっているあなたはどう思いますか？」
（狐に話を振る）
狐「私が思うに、中央日報のサイトはインターネットのメディアであり、それはグローバルに公開しているも
　　のだからまさにメディアと言えるでしょう。しかし、私たちの公開の場は掲示板というクローズドの世界
　　ですので、インターネットでも特定のコミュニティに分類されると思います。したがって、メディアと　
　　コミュニティを同列に考えるのはちょっと違うのではないでしょうか？」
呉「わかりました。では公開する前に私にもその内容を閲覧させてください。」

ze「では、本題に入ります。『北関大捷碑』靖国の森に放置という記事ですが、この記事に至る根拠を教えて
　　ください。」
呉「私は実際に靖国神社で実物を見に行った。あれは普通の人が入れないところに保管してますね。」
ze「そうですね。現在の場所に移される前は遊就館の前にあり誰もが見ることができたのですよ。」
呉「とにかく保管状態が悪い。私が行った時にも蚊がすごくて、たくさん刺された。韓国の文化財なのだから
　　もう少し保管方法に気を使ってもらいたい。」


（続く）

ze「それは政府が主導で保管方法の改善を要求するということでしょうか？現在、『北関大捷碑』については、
　　韓国と日本だけの問題ではなく、平壌から持ち込まれたという説もあり、問題になるのはご存知でしょう？
　　なぜか、記事では意図的にかこの件には触れられていないようですが、これは何故ですか？
　　また、その所有権については韓国が主張することも難しいと思います。本当に韓国に返すべき物なのかとい
　　う問題もありますし、その前に略奪されたことの実証性が非常に不十分だと思います。
　　略奪されたならその経緯は？いつ？どこで？誰が？どのように？ということが説明されていません。また、
　　それに反証する史料もあります。東亜日報の記事にも「韓国の史書二十万冊が略奪され、今でも天皇図書館
　　にある」というものがありますが、それならば何故、『三国遺事』と『三国史記』が天理図書館に残ってい
　　るのでしょうね。私は真に略奪品ならば返還すべきだと思う人間の一人ですが、実証的な考察なしにこれを
　　扱う事は日韓の軋轢の産むでしょう。」



（続く）

呉「私は歴史学者ではないので『北関大捷碑』がどのようにして日本に来たかと理由はともかく、靖国神社は
　　友好関係の中で清算することが重要だと思います。」
ze「しかし、靖国神社のすぐそばには朝鮮總連があり、毀損される恐れもあるのですよ。それに保存方法の改
　　善を求めるのなら理解できますが、返還を求めるのであれば記事の内容は靖国に対する心象はよくありま
　　せんね。」
呉「保存方法については靖国神社の広報部、管理課長と電話で話をしました。」
ze「改善を要求するなら直接会いに行ったほうが良いですよ。靖国も協力する準備はあるようです。」
呉「ただ靖国神社については遺族会の関係もあるので、取材は非常に難しい。両者の意見は必ずしも同じでは
　　ない。今年の８月１５日にも韓国の仏教団体が返還を求める運動がありました。民間学者が韓国から北朝鮮
　　への返還も触れていました。」
ze「平和裏に返還される事をお望みなら、見出しにある『日本植民地時代に強奪』という表現は好ましくないの
　　では？韓国が北朝鮮に対する、太陽政策のように温和に求めるのなら靖国神社も応じやすいのでは？」
呉「私が見出しをつけているわけではありませんので」
ze「でも文章に強奪・放置の表現がありますね。」
呉「記事の翻訳で表現が誤解される場合があるようです。その表現は部分的な翻訳の問題です。

（続く）
　　あの保存状態は放置と受け取れますよ。また、韓国の資料では１９０５年から１９０６年に日本に持ち込
　　んだとなっています。」
ze「どのような論文・史料を調べたのですか？」
呉「韓国の学者に聞きました。」
ze「この『北関大捷碑』については韓国の学者にも問い合わせ済です」
呉「国内の学者でも色々な意見がある。」
ze「それについては十分に考察されていないのではないでしょうか？」
呉「それはちょっとコメントできない。」

ze「あと新紙幣記事で野口英世と731部隊との関連性や、新渡戸稲造の件をきちんと調べているでしょうか？史
　　料や論文以前に少し調べれば分かる事だと思いますが」
呉「私は学者ではないので詳しくは無いが、歴史には色々な見方がある。」

ze「わかりました。そろそろお時間ですので本日はこれまでということで。今回の面談については、狐のほう
　　からメールさせていただきます。インターネットでの公開については呉氏の返答までお待ちします。ただ、
　　今回の面談はたくさんの人が注目してますので、公開にたるまでの理由については告知させてください。」
呉「わかりました。」

午後3時30分終了
当初、30分という時間枠でありながら2時間もおつきあいいただいた呉?泳氏に感謝いたします。

（終了）

レポ報告乙age

レポート報告、ご苦労さまです。

ｚｅｏｎｇ同志、狐同志、乙です！
後はオデがどう出てくるか…

お疲れ様でした。お二人とも。
呉記者の返事を待つ間、ほんとにつらかったことでしょう。
今思うと、彼の返事がなかったのは、そうすることによって
"行動する日本人"にプレッシャーをかけ、後悔させて、
二度とこの様な活動をしなくなるようにしたかったのでは？
とにかく、ほんとうにご苦労様でした。

この一言で全てを物語る
「私は学者ではないので詳しくは無いが、歴史には色々な見方がある」

詳しくない物を書くなよオデヨン

両名様、本当にお疲れ様でした

・・・・・・感想は後ほどにて

レポートお疲れ様でした。

やっぱ、あんまり深く考えないで記事にしてるみたいですね。
まぁ、そこら辺は、日本のマスコミも変わらんのでしょうけど。

レポートｷﾀﾜｧ＊･゜ﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜(n‘∀‘)ηﾟ･＊:.｡. .｡.:＊･゜ﾟ･＊ !!!!!
お二人とも乙でした。狐さん、ご自愛を。

で、おでよんﾀﾝだが。なんか、さんちゃんみたいなリアクションだなｗ

風邪で頭がちょっと調子悪いので、長文が頭に入らない（藁
長らくお待たせしました。

実際はもうちょっとあったのですが、なにぶんにも書き取りで
記録したものですから、要点を絞ってあります。

>516
おつ。

文責とか載せるなよって、思いますね、、、。

読ませていただきました。九尾狐氏、乙でした。

＞525
おつかれさまです。
韓国人記者のうろたえぶりが手にとるようにわかって興味深いですね（´▽｀）

zeong氏、九尾狐氏ともお疲れ様でした。

しかし >>509 の一発目から目眩がしましたが、その後の内容もイヤハヤナントモ。（ﾆｶﾞﾜﾗ

むう、何で墓穴を掘るのが好きなんだろう？

九尾狐さん、お疲れさま

>「私は学者ではないので詳しくは無いが、歴史には色々な見方がある。」

つまり「学者で無いなら真実は分からないから、嘘を書いてもよい」
という風にしか解釈できなのだが・・・
これではフィクションが報道になってしまうぞ
ジャーナリストとしての職務放棄ではないのか・・・・・？

僅かながら、韓国大手メディアの実態が掴めました。

まあ、普段からコピペしかしてないからな。

ああ、適当な文追加してたか（w

　きっとこの問答はNAVERにも貼られるであろうから、あちらの人の感想も聞きたいところ。
ジャーナリストとしてどうよ、と言う観点で攻めたら面白いかもね。

>>525
読ませていただきました。
お疲れ様でした。

>呉「・・・歴史には色々な見方がある。」
その言葉、おのれの母国の人間に向かって言ってくれって感じ。

おもしろい
オモロすぎるよ　おでよん！

＞記事については韓国本社からの指示にしたがって書いている。
＞私が見出しをつけているわけではありませんので

やはりｵﾃﾞﾖﾝは単なる操り人形に過ぎなかったのか。

九尾狐氏乙〜

さてさて、困り者ですな。　基本姿勢は記事の責任は正誤に関して専門家ではないので
責任は持てないと言ってるが、zeong氏の質問には専門家を通して確認も取る気が無い。
何故なら色々な考えがあるからだ。　

だったら確証が取れるまで書くなよ。プロパカンダと一緒じゃないかこれ。

おもいっきりageちゃお

>呉「それは私に会ってまでも回答を求めることなのでしょうか？」

自分で呼んどいてこんなこといえるオデヨンさいこー。

>>537

＞プロパガンダと一緒

？？？？？？？？　その通りですが何か　？？？？？？？？

＞537
＞だったら確証が取れるまで書くなよ。プロパカンダと一緒じゃないかこれ。

言論統制国家の記者ですから、執筆＝プロパガンダは当然です（´▽｀）

朝鮮に
北も南も
ありません

詠み人・のび犬

おつかれさまでした
狐氏におかれましてはご自愛くださいませ

しかし、なんというか
予想以上に予想が当たったというか、
やはりとどめは斜め上というか……
ジャーナリスチョンってすげぇな
ってとこかな。第一印象は。

「色々な見方」があるなら「色々な見方」とやらを全て書くのが公平な物の見方
だろうに。

一方のみの主張を垂れ流すのはマスメディアとは呼べぬわ。

お疲れ様ニダ。
反応は、ほんと予想の通りニダ。

あくまで個人的な感想ですが、いい訳とはぐらかしが多いような気がします

こんなゴミみたいなやつでも記者になれる国もすごいな。
責任感の欠如というか。。。

ようするに、典型的韓国人ってことだな。

絶対関わりたくないタイプ。

・・・素人目に読んでも・・・。

”オデ”は”さん”以下だと思うぞ・・・。どうみても。

　・・・さん君が記者ならもっとマシな記事が書けるか・・・と言うと。
一人にしておいたら同じのような。ハングル板で突込みがあってこそ、だとは思う。

韓国人記者のうろたえぶりを読んでいるとなぜかお寿司を食べたくなった。
ワサビがほんのり効いたやつキボン（´▽｀）

今後、多少マシにならないかなあ。さんちゃんがソースを出すようななったみたいに。

＞九尾狐
とりあえず、病気を圧しての書き込み、お疲れ様です。
つくづく損な性格なんですね。九尾狐氏は。
しかしオデヨン氏を含め、中央日報は報道に於ける責任をどう考えているんでしょう？

ze「でも文章に強奪・放置の表現がありますね。」
呉「記事の翻訳で表現が誤解される場合があるようです。その表現は部分的な翻訳の問題です。

中央日報は記事原稿が翻訳された場合、誰も内容確認は行なわないのでしょうか？
オデヨン氏の発言は記事の最終責任がまるで翻訳者に有るかのように言っていますが、
だったらせめて原文記事を併記して、署名はオデヨンだけではなく
翻訳者名も入れるべきでしょうね。もっとも寄稿以外では見たこと無い形式ですが。

自分で呼び出しといてあの面白コメントはないよな（w

>>552
bubukaの編集に、誠意をみせろっていうより空しい結果になりそうな・・・。

つか取材時の資料も話す準備も何も出来ていないというのに
zeong氏を呼び出したオデオン氏の神経が理解できん。

さん君も取り敢えず言うだけ言ってからソース探して来るという
およそ斜め上の行動をとるけど…

彼らのデフォなのか、この行動は？

オデョンまとめサイトどこですか？

ハングルが読める人に検証してもらった方が良いな＞翻訳の問題

翻訳の問題などではないと思うがw

いまさらだが…

＞百済の王仁博士の漢詩、日で発見
＞http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010319&InputTime=203058&ContCode=250
＞＞およそ1700年前に千字文などを日本に伝えたとされる、百済（ぺクジェ）の王仁（ワンイン）博士の漢詩の存在が確認された。
＞１７００年前って・・・
（リンクは切れてます）
=============================
朴太洪（パク・テホン、47）観光振興係長は「昨年７月に王仁の墓に行った
時、日本の関係者から話を聞いて林の中に入ってみると、詩碑がそこにがあ
ったので書き写してきた」と話した。

=============================
その歌の内容。

「難波津爾　咲耶此花　冬籠
　今乎春部止　開哉此花」
=============================

これをブチかましてくれて、僕がかの国にハマるきっかけを作った
のも中央日報でした。
当時の記事を書いたのが誰かまではわからないですが。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=NaN0&aid=20010319203058700
まだあったか…オデヨン氏ではなかったな。

>>559
＞僕がかの国にハマるきっかけを作った

ネタ職人を絶望の淵に（ry　　　　．．．．．＿|￣|○


しかし、本当の記事と承知の上で見てもネタとしか思えないなあ．．．しかも消してないということは、
ひょっとして彼ら信じてる？？？　当時の中央日報掲示板で散々馬鹿にされていたのに。

>>559

件の記事も読みました。

しかし漢字で書かれた詩はすべて漢詩だと思い込んだ記者も記者ですが、この「漢詩」を
記者に説明したとされる元老漢学者の朴景来氏にいたっては開いた口がふさがりません。

漢詩どころか漢文ですらないこの和歌をいったいどのようにして読んだのでしょうか？
読めればその時点で日本語だとわかるはずなのですが。

責任の所在がはっきりしないのに、他国を悪く言うような記事を書くのは問題があるだろう。
そもそもジャーナリストなら自分の書いた記事の責任は自分がとるのが当たり前だ。
真偽の判断がつきかねるようなものを記事にする時点で間違ってる

みんな伝説記者を叩いてるみたいだが、ジャーナリストなんてあんなもんだぜ？
歴史にたくさんの解釈があるってことは、何を書いても大丈夫ってことだ。

ただオデが迂闊なのは、自分の意見を載せてしまったことだな。
日本の記者だったら自分の意見は載せずに、一発かましてくれそうな研究者に電話
かけまくって言質を取り、何かクレームがあっても全て責任転嫁するって方法を
とるのが普通なのだが。

チョンはそこまで頭まわらんよｗ

zeongさん、狐さん、お疲れさまでした。
なんか内容的にはオデヨンがゴネている前半部分の方がメインみたいだ・・。

両氏お疲れ様でした。
やっぱ朝鮮人は朝鮮人だったっつーことですね。
それと散々両氏を非難してた香具師は謝罪しとけよ
両氏は賠償は求めないだろうからとりあえずあやまっとけ。

>>564
上っ面だけのアメリカンスタイルなんでしょ。
そのアメリカでも研究者や関係者に責任転嫁する手法を
取るのが当たり前。
日本ならもっと逝っちゃっていもしない事情通の言葉として
書いて、文句がきても「個人情報を公開しないという条件で
コメントを頂いたのでお答えすることはできない」と、突っぱねる
からね。
オデも新聞記者じゃなくて実話系雑誌記者ならここまで突っ込まれる
事もなかったのかなぁなんて言ってみたりする。

>>536
韓国大手マスコミというのはジャーナリズムよりも大企業という色彩が
強いのかも知れないな。

風通しいい会社に見えないし

レポ、おつでした。


そういや、以前NEVERのスレで、
向うには報道と言論？を区別する語がないとかなんとかあったような・・・

本当にないんだったら、「報道」に色んなもんが混ざってるのがデフォなのかもしれんぬ。
ああ、カイト（ｒｙ

報道＝보도　言論＝언론
日韓、韓日で翻訳してみたけど同音異義語は
存在しないみたい。

>>571
掲示板では国民保導連盟が国民報道連盟に誤訳されることはあるね。

>>572
保導で日韓日と翻訳すると確かに報道になるな。

あーサイト日記やっててよかった、当時の残してたｗ
探してしまいますた。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=36331&work=list&st=&sw=&cp=1

まぁ情報がいまいち少ないので、
意識としてどうなのかを知りたいところです。

両氏とも乙でし。

しかしまぁ何というか。同人作家でさえ、もうちょっとは
自分の書いた文物に責任持つぞ？

署名記事の意味がないね。

オデヨン氏の論法の一端が垣間見えるレポートですね。

根拠を聞かれれば「韓国の学者に聞いた」と答えるのに、
充分に議論・検討された上での内容なのかと聞かれれば「私には分からない」と答える。

肝心なところで責任の所在が自分に来ないようにしています。
これでは無責任・無根拠に日韓関係に軋轢を生む記事を書いていると言われても仕方ないでしょう。

「私は立場がある(自分の意見ではないといいたいのか？)。
　さらにいえば、文章は社のものである。ものの見方は多面性
　が存在するた私の文章は間違いとはいえない。」

「学者にきいたのだから検証の必要はない。責任は私には無い」

これでしょう、奴がいいたいのは。

>>577
オデヨン氏というより、韓国人の論法がそのまま見えるレポートだと思う。
責任の所在を四方に分散させながら、己の正当性お主張する。
その状態で、相手には明確かつ一点に集約された責任の所在を要求。
NAVERに限らず、かの国の論拠作成手法そのままですね。

naverの韓国人と同じだ！！！

皆こうなんだ、記者まで（笑

>>579
資料の提示もまったくできないのも、ＮＡＶＥＲと同じですね。

半島人は、中高生で思想モデルの生成が完成するようですｗ

そして、逃亡まででnaverセットで完成ｗ

両氏、本当に乙でした。

改めて思うけど、韓国ってまだまだ面白いねぇーｗ
どんなに高層ビルをバカスカたてて、表面的には日本と
近くなった国とは言え、かの国の人が発する言葉の端々
からは、未開の国の民というのが見え隠れしてる。まだ
まだ研究の余地がありそうでつな。

・・日本人からそんな風に思って欲しいから、あの受け答え
をしたとしか思えないんだけど、そこんとこどーなの？オデヨンさんｗ
もしかして、このスレの住人、思いっきり釣られてますか？ｗ

まあ、中央日報→便所の落書き、ということでよろしいのではないかと。

日本でもそうだけど、新聞記者の実態なんて、本社のデスク次第で幾らでも記事の内容を変えられてしまう。
友人で朝日・読売といるけど、双方ともグチってたよ。
チョソの新聞社は日本のシステムを真似ているから、欧米のように記者が自由に書けず、デスクの力が強い。
問題なのはオデより本社のほうでしょ。

そんなわけで少しはオデを気の毒に思うが、やっぱりオデﾀﾝ記事に責任は持たなくちゃね。

ご両名とも乙です。

どうも、オデヨンたん、やっつけ仕事やってるみたいですね。
新聞記者さんでこれかー。

長く待った甲斐がありました。お風邪なのにありがとうございました＞狐

しかし、まともな反論がひとつも見当たらないなぁ・・・
自分の記事に誇りとかはないのかな？
普通自分が書いた記事を否定されたら正面から論破するよう試行錯誤するよね？（怒りも含め）
オデ氏からみてとれるのは「逃げ口上」しか見つからない。

おつです。
オデタソなんだか無責任だなぁ。
もっと考えて面白いことをいって欲しかったヨ。

なんかもっと面白い言い訳考えてなかったのって印象です。

続編キボン
両氏ともうんざりかもしれないけど、この終わり方ってイヤン。
なんか良く出来た連続ドラマ見てて、期待しまくりで最終回見たら
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?でモヤモヤが残る感じ。

無責任な部外者の戯言ですが。すまそ。

オデヨンたん、玉藻御前様が「まともな人だった」言うから、もっとまともな人を想像してたのですつが‥‥‥

ヤパーリ斜め上系の人ですつたねえ (;´д｀)ﾄﾎﾎ
この「責任転嫁癖」は、あの国の人型生命体のデフォなのですつかねえ。

朝鮮人に「まとも」さを期待するなんて。
なんて、いい人がいるんだ！

びっくりだよ。

両氏お疲れ様でした〜

さすが伝聞記者ですねぇ。
伝言ゲームで記事書いてる姿が思い浮かぶ・・・

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・
　　　　　 　 　　 <丶@∀@> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）<｀∀´''　>__＜ "あ!! その素敵な反日ネタ"
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

NAVERの朝鮮人といい、今回のオデヨンといい、朝鮮人にとって日本が隣に
あるというのは不幸なのかもしれない。まだまだ文明社会に溶け込める程
社会と人間が発達していないのに、日本の文明圏にいるだけで先進国に次ぐ
経済力を持っちゃったんだから。これから世界に朝鮮人が出かけて行って
「アイムジャペニィージュ」やられると思うと、本当に怖いね。

>>591
いや、おいらの周りのあの国の国籍の人たち（在日／本国人問わず）は、まともな人が多いんですつよ。
んなもんで、ヤパーリちょとだけ期待しっちまうんですつよね。
そういう人が多くなれば、本当の意味での日朝韓の友好が築けるのかもな、とか。

客であの国人は、DQN多いですつけれどね‥‥‥

俺の経験では在日の一世はとんでもない馬鹿が多い。対して二世三世になると
全く日本人と変わらない人間が多い。見た目は全くの朝鮮人だけど。

ちょっとタイミングがよかったんで・・・。すれ違いすまんです。
ICHIMAIより転載。

【外信コラム】北京春秋　反日感情(10/27)
--------------------------------------------------------------------------------

　先日、北京市内でタクシーに乗ったら、運転手からさんざん日本批判を聞かされた。
　まずやり玉に挙がったのが小泉純一郎首相の靖国神社参拝。続いて「アジアを侵略した」「歴史教科書は」…。
　教科書問題では私も「日本の方が中国や韓国より客観的」と反論したものの、無視されてしまった。運転手の
日本批判は下車するまで続いた。

　一方的な日本批判を聞いていて、韓国での体験を思いだした。韓国人の新聞記者から「韓国と日本の関係に
ついて話をしよう」と誘われたときのことだ。私が承諾すると、その記者は「まず謝れ」と私に要求した。日本が
韓国を「侵略」したことについて謝罪せよ、というわけだ。これでは話にならない。私は席を立った。
　
　北京で似たような体験をするとは予想していなかった。中国人は韓国人より感情を抑制すると思い込んで
いたためだ。だが、それも人によるのだろう。
　日本に対する見方も、人によって異なるはずだ。中国人がみな「反日」であるはずはない。
　そう思いながら、オフィスに入った。新聞を見たら、二紙が日本関係の記事を一面トップに据えていた。破格の
日本報道は、いずれも旧日本軍の遺棄化学兵器による毒ガス事故で日本が中国に三億円を支払うというニュースだった。
（ichimaiより転載）

イデオン２番より

叩けるか　叩けるのか　脅える心よ
迫り来る　和の力に　捏造を示せ
お花畑　勝ち誇る姿　電波の証か

伝説の記者の力　日帝切り裂く
必殺の　記事が撃つのは　我が身なのかと
恐れるな　心閉ざせよ　火病の時

日帝よ　倭人よ　歴史をみる（ろ）
ウリナラ　半万年　オデヨン　オデヨン
捏造　半万年　オデヨン　オデヨン

＞「難波津爾　咲耶此花　冬籠
＞　今乎春部止　開哉此花」

明治まで使われた変体仮名を隠匿して万葉仮名とは別に
ひらがな、片かなが出来たかのような印象を与える歴史教科書
を何とかしる！　

naverでの韓国人の典型例

<丶｀∀´> 　＜チョパーリはウリナラから文化財を強奪したニダ
（　´∀｀）　＜それどこから聞いたの？
<丶｀∀´>　＜ＫＢＳスペシャルニダ！
（　´∀｀）　＜ＫＢＳの根拠となっている史料は何？
<丶｀Д´>　＜そんなことはＫＢＳに聞くニダ！　ウリが知るはずがないニダ！
（　´∀｀）　＜それとＫＢＳに問い合わせたら、そんな放送内容じゃないって返答があったけど？
<；｀Д´>　＜……
（　´∀｀）　＜そんないい加減なことで日本を誹謗中傷していたの？
<；｀Д´>　＜ウリは普遍的道徳で歴史的事実をお前のように無礼で無識なチョパーリに教えてやっているだけニダ！
（　´∀｀）　＜とりあえずあなたの知識レベルが韓国の実情なんですね。コピペして他の日本人にも教えておきます。
< #｀Д´>　＜お前は礼儀が無い糞豚足野郎歴史捏造及んだ歪曲止めなさいお前の態度が悪すぎるからウリは怒ってるのだからお前の責任馬鹿は死んで病身

……同じレベルじゃん。オデﾀｿ

思いっきり乗り遅れた、、、が、待ってた甲斐がありました。
両氏お疲れさまでした。
また、狐氏におかれましてはお体ご自愛の程。

なんつーか、予想通りの記事の書き方、、、
とーちゃん、情けなくって涙出てくらあ。

両氏ともお疲れさまでした。

zeong氏、狐氏お疲れさまでした。

しかし、公式なメディアに関わる人間としてウラをきちんと
取れないうちに記事にするって事自体に何にも思わんのだろうか。
それなら誰にだってできる罠。

ニダニダ言わせないために、次から公開質問状に汁。

それよか、途中で省略されている部分はアップしてもらえないの？

インタビューお疲れ様でした

何か朝日あたりの記者と同レベルのような気がしますなあ
あっちも自分がやばくなると弁護士だ何だといってくる

会談っていうよりオデﾀｿが独りで空回りしてただけのような・・・

オデヨン.....Love♥

韓回りだな。

>>609
ビール引き出してしまったではないか

　　　　　 　＿___
　　　　　＜_葱看＞
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　 　　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､　　　みるまらー
　　　　　fヽ{:::::::::::}ノ
　　　　　(ヽ::::: ::::::|/)
　　　　　　|::|::　::::::|::ヽ
　　　　　　ヽ::ヽ:::::::| |:::|
　　　　　　___|::|:::::::| ヽ:ヽ
　　　　 ／:::::||.:::::::|　　||
　　ノ´:::::::::::N):::::::|　　/|
　/:::::O::::::::ヽ|::::::::|　　|ﾉ
ﾉ::::::::::::::::@::::::::::::ﾉ
|:::::::::::O:/￣￣
ヽ::::::::::/
　｀￣´

オデヨンﾀﾝはヘタレだったのか・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

この後オデヨンﾀｿから脅迫メールが来たら、祭りなのになw

>>613
　もっと斜め上いきそうなｵｶﾝ。

脅迫メールを警察に提出して被害者の（ry

>>614
そうか本社が本国で訴訟を起こすんだw

ところで、今日のしお韓で、「爆弾送り付けの犯人逮捕−某教師でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいなものでした」
というレスを見たんだが、ネタ？

なんかメールの返事が来ないのも納得いっちゃったな・・・

＞呉「それは私に会ってまでも回答を求めることなのでしょうか？」
＞ze「会いたいと言ってきたのは呉氏のほうですし、プレスセンターを指定したのはあなたですよ。」

初っ端からこのやりとり・・・リアルNAVERとでも言おうか。

九重狐氏、乙でした。。。

いつも思うのですが。。。。
犯等の人々というのは、こう。。。原典にあたるというのが無いんでせうか。。。
歴史関連の記事なら、せめて文化部の人に検証・添削をしてもらうとか。。。

>>620

＞文化部の人

いるのかなあ．．というか、「大学教授（みたいなもの？）」でに聞いて　>>560　のレベルですぞ。

>>560
　日本のペトログラフがまだマシに見えますな (^^;;)。

zeong氏、おつかれさま！
狐、乙。風邪薬飲めよ。

接触した途端に
発動しているような気が。

お二人ともお疲れ。
そして
「見てるだろ、おでん。」

　　　　　　　　　△
　　　　　　　　ヽ●ノ
　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　ﾉ ＼

だれか！誰か後に続くものはおらんのかぇ！

無責任に企画続行キボンヌ

遅ればせながら、只今帰ってまいりました。
九尾狐様、お骨折り頂き、大変ありがとうございました。
何卒、お体をご自愛くださいますよう。

ところで、呉氏からの返事は結局なしですか？

「検証・添削」なんて発想はないんですよ。
今回の『北関大捷碑』の記事だって、最初に
「靖国神社の中の人目にはつきにくい場所に『北関大捷碑』がある」
という事実を確認した時点で、既に記事の結論を作り上げてしまったんでしょう。
後はその結論に合うように「経歴」や「過去」をでっち上げるだけです。

呉善花さんが著書で書いていましたが、現代韓国人の思考の特徴として、
最初に「理念」ありきなのだそうです。つまり、

１、最初から『正しいこと』が決まっている、
２、だから当然大体の結論も決まっている、
３、後はそれに合うように『事実』の方を変えていく、

というものです。
韓国を覆い尽くす反日イデオロギーも、この思考によって補強されているんでしょうね。

>>628
そうですね、道徳的云々で上位に立つ為なら、
嘘・捏造は許されるのがかの国でしょうから。
九尾狐氏・zeong・呉さんお疲れさまです、ありがとうございました。

>>627
おつかれさまです。
発表された内容についてのコメントをいただければ幸いです。

お二方ともお疲れさまでした。ｍ（＿＿）ｍ
オデヨン氏もおつかれさまです。ｗ

しかしなんだな。
百人斬り記事の記者と同じものを感じてしまいまする…。

>>630

北関大勝碑の返還を考える場合、北朝鮮の問題は必須です。
議事録でもわかるように、彼はそれを何故か避けているんですよね。
また、あくまでこれは私の主観ですが彼はそれを知っていて避けているようでした。

ああ、あくまで主観ですから、全く根拠はありませんよ。

>>621>>628
あぁ。。。だから「専門家にも見られる」ということに意識が行かないのか。。。
で、捏造記事出しても、恥かしくない、と。。。。（むしろ誇り？）
始末悪いな。。。

>>632
北朝鮮がこれに首つっこんできたら面白そうですね。
どちらが道徳的かで又揉めそう。

マスコミなんてどの国でも似たり寄ったりだろう。
もちろん世界には高級紙と呼ばれるものもあるわけで、そういった所は多少
事情が異なるのかもしれんが。

>>632
> 知っていて
にやｗ

私的には、発表内容を見てようやく
発表前のお二人の発言を噛みしめている段階だったりします

粘の書き込みを見て態度を変えたかのように言ってるようですが
煽り耐性がないのかな

ま、中央日報がいくらウリナラ学者を集めたところで、
こっちは決定的な史料を手に入れていますから、負ける気がしませんね。
愼�纛�程度の雑魚を連れてきたら返り討ちですよ。

汚泥四がまた「期限切られたって困るﾆﾀﾞ　出張行ってたﾆﾀﾞよ」といいそうな悪寒。
あ、でもこの猶予期間の間に何か記事書いてたっけ。

で、結局オデヨン氏の許可が得られたかどうかはまだ分かんないんだよね？
ひと悶着おきそうだけど、大丈夫？

>>637
お見事！！　

>>639
仁義を反故にしたのはあちらだから問題無いのでは。

ただできる事なら、向こうとのコネクションがこれっきりと言う状況になるのは寂しいな。
良くも悪くも相手が居ての相互理解ですしね。（こっちはいろんな意味で理解しまくりだが。苦笑）

zeong氏はこれっきり決別と言う感じの話し合いではないようだったけど、
ファーストインプレッションも予想範囲内だし頑張って欲しいな。

この手の遣り取りって非常に疲れるんだよね。例えそれがネット上のバーチャルな遣り取りでもね。
本件に関しては、実際にあって話しまでしてるわけで、
狐氏ともども精神的肉体的な負担は結構重いだろうなあと思う。

だから、今後のzeong氏は自分のしたいようにすればいい。
継続したければそうすればいいし、もう沢山だと思ってるならやめればいい。

>>639
>仁義を反故にしたのはあちらだから問題無いのでは

そんなの聞いてないニダ。チョッパリは約束をまもらなかったニダ。
と火病るのは、文字通り火を見るより明らか。
数週間以内に、「約束を守らない日本ネチズン」という記事が出るに
１００キムチ

>>643
「約束を守らない日本の"右翼"ネチズン」の右翼が抜けているニダ。
書き直しニダ。
ちゃんとグンクツの音の事も書くニダ。

厨な質問で恥ずかしいんだが、上の「なにわづの」って、全文読めないんです。

誰かカナで書いてください。礼。

>>644

あー、彼の思考だと「右翼」の文字は入るでしょうねえ。
朝日新聞が「進歩的な論調の朝日新聞」、
読売新聞が「日本の代表的右翼新聞」
として紹介される国ですからな。

読売が右翼なら産経は極右だな。
教科書の時もそうだったけど、やつら実際に読んでねーな。
アサピーに教えてもらってそのまま評価してんだろうな。

>>645
レス番くらい書けや、探しちまったじゃねぇか

>>645

難波津爾　咲耶此花　冬籠
　今乎春部止　開哉此花
----------------------
難波津（なにわづ）に

咲（さ）くやこの花（はな）

冬(ふゆ)ごもり

今(いま)は春（はる）べと

咲（さ）くやこの花（はな）

>>649

>今乎春部止

これだけ読めなかった。読解力としてはまあまあだな。
　コノハナサクヤヒメ萌え。

両氏乙です。
しかし、前スレでのzeong氏の触れ方だと結構マトモと思ってしまったが、
多少大人の受け答えができるチョンに過ぎなかったとはね…

>>648-650
かむさはむにだ。

海幸山幸のおとーさんが、醜いけれど長命のイワナガヒメより、美しく短命のコノハナサクヤを選んだ
ために、人の命には限りがあるのだと、そんな話だっけ。

「難波津爾」でぐぐってみたたら「漢詩」って紹介してるサイトがあったよ。がっくし。

ちなみに、コノハナノサクヤビメが富士山の頂上から種を蒔いたのが桜の起原という話もありますね。
無論、ここで言う「桜」は、ソメイヨシノではなく、「山桜」でしょうけど。
確か、浅間信仰とも密接に関わっていたと思いますよ。

あと、コノハナノサクヤビメ＝かぐや姫とする説もあるんではなかったかな？
しかも、そのかぐや姫のストーリーは、実は古代の権力闘争に敗れた物部氏による強烈な皮肉だったとか。

スレ違い失礼。

>>647
朝日は対象を貶める際に、まず大学教授などの肩書きを持つ奴を“権威”に
具体的な内容に言及させず「これはひどい」と言わせる。

朝日は「大衆とは権威に盲従するもの」と決めてかかっているから、いつも
この手を使う。もっとも一番ひっかかるのはサヨク市民なんだけどな(w

>>649
「開哉此花」って「さくや〜」でいいのかな？
ひょっとして「あくや〜」？でも「花があく」なんて言わなさそうだし。。

>>655

ごめんなさい、飛鳥の昔からこの歌は、こう読むことになってます。
漏れに言われても…。

----
ttp://homepage3.nifty.com/osuzume/kotonoha1.htm#Anchor193631
石神遺跡から出土した木簡

奈尓皮ツ尓佐久矢己乃皮奈泊留己母利□真波々留部止佐久□□□□□□職職


奈尓皮ツ尓
なにわつに

佐久矢己乃皮奈
さくやこのはな

泊留己母利
はるごもり

□真波々留部止
いまははるべと

佐久□□□□□□職職
さくやこのはな
-----------------------
ただ、この人、ふゆごもりとはるごもりを間違えちゃってるで、信頼するのもどうかと…、
と1300年前の人に聞かれたら気を悪くするような事言ってみたりして(w

「耶」は音読みから来た仮名で、「哉」は訓仮名とゆうものらしいから、
「開花」と書いて「はながさく」と読め、みたいな微妙な読みなのかなぁ

オデヨン氏の対応は確かにあれだけど、
日本の新聞記者にだって、こんな人は多いんじゃないのかな。
呉氏は記名で書いている、面会するだけましだと思うけどな。

>>658

まぁ、確かに、ウラを取らずに電波を垂れ流すのはマスコミ
業界者の特権だわな（ｗ
新聞記事として書かれてしまうと、何故か信憑性が出てしまう。
慰安婦だって南京だって百人斬りだってみんなそうだ。
今回の問題の靖国の件だって、zeong 氏のような詳しい人じゃなければ
反論も出来ないし、一般人だったら「へぇ、そうなんだ」と思ってしまう
人もいるかもしれない。

でも、中央日報で呉氏一人が記名で書いているわけじゃないからね。
社の方針だってだけで、記名だから偉いなんて思わないけどな。

遅くなったけど、zeong 氏、狐氏、お疲れ様でした。

ゆんゆん記者じゃないと半島マスコミの東京特派員は務まらないんだろうか？

半島人の自尊心を満たすことが使命なのかな、この人たちは。

で、このスレはどうなっていくんだ？

>>661
最期は全員全裸で宇宙を飛び廻る事になると思われ。

>>662

＿|￣|○　　＜　裸は勘弁して下さい・・

>>662
待て待て、その前に赤ちゃんを作る真似事を。

>>664
そこだけはまかせろ（藁

>>665
まかせていいのか？
ここに女がいるのか？(w

>>666
美少女はたくさんいるはず

>>667
○デ○ンだからな。美少女でも全員エラがはっていると思われ(藁

>>656
此花咲耶の「此花」は梅の雅称だった記憶が。

この歌自体は、百人一首の「空札」で詠われる
＊試合開始前の儀式みたいな物
ので、聞くと懐かしい気分になるなぁ･･･

>呉「記事については韓国本社からの指示にしたがって書いている。記事について反論がある場合は、このあて
　　先に問い合わせればいい。」

なんでもいいから“反日ネタ”拾ってこいって指示が出てるってことなのかな？
適当だな〜・・・。

本社にメール出したらどうなるかな？
ｵﾃﾞにこっちに聞けって言われたっつって。

＞呉「出張中だったので、メールを確認することができなかったことと
仮にも新聞記者なんだから
出張中だとしても、普通メールチェックは出来るだろ
出来ないと仕事にならんと思うんだが

>>672
本国から記事の依頼が来て、新聞から記事ひっぱりだしてくるだけだから。
Ｎ速＋の記者と同じ。
書き溜めも利くから多少の期間サボッても問題ありません。

署名は単なる自己満足なのかなぁ..

真似っこと自己満足

>672
確かに今の時分、出張先でメールが読めないなんて、仕事にならないよなぁ。

いやあ、久々に「行動するハングル住人」を見た。
乙でした＞ zeong◆T4CehpekFc氏　＆　九尾狐◆85KeWZMVkQ氏

もつかれさまでした。

オデだんがっかり・・もっと自分の信ずる学説を根拠に反論してくるのかとおもたのに・・・
他人の褌で相撲をとる、ってまんまやん(´･ω･`)

で、結局オデﾀｿは自分の書いた記事に対して責任を取るつもりは全くないって事ね・・・。
悪いのは全部『自分に記事を書けと命令した会社（中央日報本社）』と『自分が参考にした学説を考えた学者』と『日帝』だと・・・。

個人的には、このまま中央日報社とどっかの日本新聞社を巻き込んで
イベントにしてもらいたいが、流石にむりかなぁ。

>>669
そうか、それで此花区に梅花という地名があるのか。

。。。関係ないか。。

読ましてもらったけど、オデヨンは人間として腐りきってるね・・・。
結局逃げか。逃げるために自らの被害を訴え批判（韓国人の常套手段）、
やっと本題に入ったと思ったらやっぱり逃げ。責任は一切取らず。
韓国人だな。

産経の黒田記者とのガチ対決キボン

(　･∀･)　　<捏造はﾔﾒﾛ！
<丶｀Д´>　<本社が・・・　韓国の学者が・・・　日本語ﾜｶﾗﾅｲ・・・　賠償ﾆﾀﾞ！

>>684
（・∀・）ｲｲ!! シンプルでわかりやすい！

KGB在りし日のタス通信がそんな感じだったよ。
裏をとらずに、とにかく本国の官僚が、気に入るように書く。
諜報戦の意味もあったようだけど。
韓国のマスコミも軍事政権下の影響が、抜けてないのかもね。
とにかく、お二人ともお疲れさまでした。

ところで、zeong ◆T4CehpekFcに説明して欲しいんだが、

>呉「私は実際に靖国神社で実物を見に行った。あれは普通の人が入れないところ
>に保管してますね。」
　↑オデは普通の人じゃないの？　あ、普通じゃないかも。。。
　それから「保管しています」と言ってるけど、放置って見解は放棄ですか？

>呉「とにかく保管状態が悪い。私が行った時にも蚊がすごくて、たくさん刺され
>た。韓国の文化財なのだからもう少し保管方法に気を使ってもらいたい。」
　↑蚊がいると石碑の保管に問題あるんですか？
　それとも靖国には、石碑から血を吸う悪質な蚊がいるの？

>>684
ツカミもどうぞ。

(　･∀･)　　<質問がありますので手紙しました
<丶｀Д´>　<文句があるなら直接会うﾆﾀﾞ
(　･∀･)　　<来ました
<丶｀Д´>　<時間もないのに何しに来たﾆﾀﾞ

で、この続きはどうなるんだろう？
このままスルーっすか？

>>687

彼の記事中に見られる金教授の来日時に見に行ったようです。
また、それに関しては私は事前に靖国神社の関係者の言を直接取り、
毀損の恐れがあるため移動したという説明を受けていることを述べました。
そこで、誰が毀損するのかという話になり、朝鮮総連の話へと繋がって行くのです。
さらに、石碑が保存されているのが神域、つまりholy-placeであることを説明、
その場所に入る事ができたのは靖国神社の好意の現れであると言いました。
これはその後に出てくる、靖国神社の心証の話へと繋がります。

ちなみに、放置という見解は放棄していません。

蚊に関して言えば、やぶ蚊が出るような場所に置くなということでしょう。
ソウルのパゴダ公園にある石塔のようにアクリル板で囲うぐらいのことをしろということのようです。

ちなみに。

私は最初に見出しにある日帝が強奪・放置という言葉は適当でないと述べたのです。
そうすると、見出しを付けるのは別の人の仕事で呉氏にはその責任はないとの事なので、

ze「でも文章に強奪・放置の表現がありますね。」とツッコミました所、
呉「記事の翻訳で表現が誤解される場合があるようです。その表現は部分的な翻訳の問題です」

と、このような回答が得られたわけです。

この後の展開ですが、別件での活動を展開中なのでどうしようという所ですね。
このまま、呉氏をウォッチしつつ、記事の誤った部分を指摘しつづけるか、
或いは、呉氏の仰るように中央日報に直接記事を送りつけるかですね。
日本の新聞社を関係させるという案はなかなか面白いですが、方法論が難しいですね。
私は幾許かの行動力はありますが、知恵があまりないので皆様のお知恵を拝借したいところです。

ところでｵﾃﾞﾖﾝって野口英世731部隊関与説を否定しなかったけど・・・
あの記事は実在してたんすか・・・

>>1には、
> このスレでは、それらに関して、検証、嘲笑、抗議、
>抗議結果報告などを行っていきたいと思います。

ってあるから、単に指摘して笑ってるだけでも無問題
なんだろうけど・・・今回の両氏の動きで、スレの住人
もグルメになっちゃった気がする。でも、あんまりグルメ
を期待しちゃうと、zeong ◆T4CehpekFc氏とかに負担
かかりすぎちゃうだろうし。

根無し草の名無しROM専としては、どう言えばいいんだろう。

黙って眺めてりゃいいのさ。

http://japanese.joins.com/html/2003/1029/20031029165446200.html
「朝鮮人が植民地を選んだ」石原都知事がまた妄言

日本の代表的な保守・右翼政治家の石原慎太郎東京都知事が２８日、
日本の韓国植民地化について、朝鮮人が選択したことであり、人間的な
ものだった、と妄言を吐いた。
日本のメディアによると、石原知事は２８日、北朝鮮による拉致問題の
解決を訴える「救う会」で、「日本は決して朝鮮を武力侵略しなかった。
朝鮮人が日本を選択した」とし「植民地主義といっても、もう少し先進化
されたものであり、人間的だった」と述べた。 また「朝鮮半島の意見が
分裂した中、朝鮮人らは総意でロシア、中国、日本のうち、近代化が
大きく進展していて顔の色が同じ日本人の助けを得ようとし、世界が
合意した中で合併された」と語った。さらに「朝鮮人らは屈辱感を感じる
かもしれないが、責任は彼らの先祖にある」と主張した。
韓国政府は２９日、これに対し「誤った歴史観に基づいた時代逆行的
な発言で、韓日友好関係を傷つけるほか、日本のためにも望ましくない」
と論評した。　

東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員 < [email protected] >
ソウル＝姜賛昊（カン・チャンホ）記者　2003.10.29 16:54
-------------------------------------------
見出しを付けるのは別の人の仕事で呉氏にはその責任はない。
記事の翻訳で表現が誤解される場合があるようです。
その表現は部分的な翻訳の問題です。

金があれば意見広告なり中央日報に載せれば面白そうだけど、無理だ罠。
オデヨンや他の記者の捏造記事を一々反証して行くしかないのかな〜
何はともわれ、zeong、九尾狐両氏ご苦労様でした。

>>696
もう笑いなしには
「署名記事」を読めない・・・。

＞zeong氏

先日私の事務所にいらしたときにいた年配の男性は憶えていますか？
彼は弊社の役員をしており、なおかつ某都知事の後援会でもあったりします。
zeong氏の来訪は現在の民意を彼を通じて某知事に伝えるにはとても有意義でした。

今回の某都知事の発言がどれだけ影響があったかはわかりませんが、
追い風はかなり強くなっております。

>699
>某都知事

伏せてない伏せてない（ｗ

>>700　なにを言う。「京」都知事の可能性も（ｒｙ　ｗ

>>699
狐、痒いところは無いか？
そうだ、小遣いをやろう。
風邪薬飲むか？　いや、飲みなさい。
ところでこのスレも終盤だな。お疲れ様。

>>701
それはないダロｗ

>>692
地道にオデヨンの記事をチェックし指摘すると同時に、オデヨンの記事を添削して
HPで公開するのも一興かもしれません。

韓国の電波記事は一般人には知られてませんから、こういう電波を流しており
事実を無視し韓国人に都合の良い記事を作り上げてるのを、韓国の全国紙の記者が
行ってると知れば驚く人は多いと思います。

これは馬鹿にした感じのHPにするより、冷静に添削を入れ事実を列記していくと
日本人には受け入れられると思います。

まぁ、あれが韓国を代表する新聞社の日本駐在記者とは信じられませんがね。

ノックじゃなくて都蝶々が、大阪府知事だったら、都知事だったんだが、惜しい人を亡くした。

>>702
オデヨン追っかけスレにすればいいじゃん。

>>705
都はるみがいるぢゃないか

>>700

はい、覚えております。
東南の風が吹くならば、掌に書く文字は一つかと。

キツネさんってもしかしてエライ人？

オデﾀｿほどでなくても日本の新聞記者でも歴史に無知なのがいるからね。

例えば昨日から話題のコレに対しての記事
＜石原都知事＞「日韓併合は朝鮮人が選んだ」
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/ishihara.html?d=28mainichiF1029m123&cat=2&typ=t
＞日韓併合条約では、韓国の統治権を完全かつ永久的に譲渡することなどを取り決め、
＞韓国の名称は廃止され朝鮮となった。日本は終戦まで支配を続けた。

間違い：
１．「韓国の名称は廃止され」ではなく、韓国自体が消滅して日本になりました。
２．「朝鮮となった」ではなく、朝鮮が独立して大韓帝国になり、大韓帝国が併合されて日本国の一部になり、日本から分割されて大韓民国になったのです。

ハン板住人には基礎中の基礎だけど、天下の毎日新聞記者は正確な認識が出来ていないですね。
ましてや情報弾圧指定国の新聞記者をや。

>>708
東南の風と違うが、手のひらに書く文字で北朝鮮の反日映画を思いだした。

反日朝鮮人指導者の名前を白状しない男が、死刑になる寸前に仲間の手に一文字づつ書くって奴。
書かれる文字が「金」「日」「成」

>>710
補足

＞日韓併合条約では、韓国の統治権を完全かつ永久的に譲渡することなどを取り決め、
＞韓国の名称は廃止され朝鮮となった。日本は終戦まで支配を続けた。

終戦はとは何時のことかは明示していないが、一般的には1945年8月15日であり、降伏
したのが9月2日。朝鮮総督府から米軍に統治権が移行したのが9月8日。つまり日本は
終戦後も数日とはいえ支配していたことになる。

文章的には「日本は韓国併合ニ関スル条約により韓国より統治権を完全かつ永久的に
譲渡され、韓国は日本領朝鮮なった。のち日本は敗戦により統治権を失った」が正しい。

>>709
韓国人と一緒に仕事して困ったことのｽﾚ読むとエライ人っぽい。

>>704
正呉表

　　　ある家に男の子がうまれて、家じゅう大喜びだった。
　　　ひと月たって誕生の祝いの席に抱いて出て客に見せた。

　　　　ひとりは「この子はきっと金持ちになりますよ」と言ったのでたいへん感謝された。
　　　　　ひとりは「この子はきっと役人になりますよ」と言ったのでお返しに自分もお世辞を言われた。
　∧∧　　ひとりは「この子はきっと死にますよ」と言ったので全員から袋叩きにされた。
../⌒ヽ)
.i三　∪　　死にますは必然だが、富貴になれるは嘘かもしれない。だが嘘はよく報われ、必然は殴られる。

>>715
言わんとすることは解る例え話だけど
なんか空気読んでない奴が悪いって気がしてしまうなそれ

>>715
生まれてすぐの子供にその言葉は短命と言ってるのと同一だから袋になって当たり前。

「この子はきっと天寿をまっとうするよ。」という言葉なら短命も天寿だが余計な思考は働かない。

この子はきっと反日になりますよ
この子は朝鮮人になりますよ

と韓国人に言ったらどういう反応が
返るのだろう

「私は嘘を言いたくはないし、殴られたくもありません。先生、では何と言えば？」
「それならこう言わねばならん。---〈まあまあ！この子はまあ！ほら、何てまあ……
　いや、どうも！　ハッハッハッ！　ヘッヘッ！　ヘッヘッヘッ！〉」

>>718
それが彼らの必然。

含蓄ありそうで、まったくないね。

>>704

それを発展させると日本版ＶＡＮＫになりますね（嫌な表現ですが）。
ただし、Ｆ５攻撃のような下品な行為はしませんが。
ネット言論の利点を利用する方式はよいと思います。
現在、個別にＨＰを公開しておられる方々もおられるようですし、
そろそろ統合と戦略化への方向性を持ってゆくのもよいかもですよ。

となりますと、本スレも「韓国マスコミ今日のホームラン」の一環、
その中でも特に中央日報の呉特派員を専門的に追うものという位置付けになりますでしょうか？

>>721
希望としては半島論の本を出版しように統合したいですね。

コミュニティからメディアへの露出へ発展させれば、
おもしろいと思います。

>>722
それがいいかも。
ただ、現在進行中のプロジェクトがどこまで進行しているのかが
全然、見えてこない。
さすがに入稿はしていてほしいもんだが。
その直前なのかな。

>>722

１）学術的考察。
２）紙媒体を中心としたメディアでの流布。
３）インターネットを中心とした活動。

これらをどう三位一体で展開するかがポイントですね。
現在、歴史問題に関して韓国側が攻勢をかけている理由の一つとして、
１）と２）及び２）と３）有機的にが連動している事が挙げられると思います。
ちなみに、呉氏との一件は日本の１）＋３）が韓国の１）＋２）に対峙した形になりますね。
これが意外に効果があることがわかったのは今回の収穫だったと言えるでしょう。
１）と２）の連動に関しては今回の一件にも見られるように、存外脆いようです。
そもそも、１）が脆弱だというのもありますが、それ以前の問題のようですから。

半島論の本に関してはあまり進捗が見られないようですね。
一度、編集会議などを行って予算や方向性、及び企画などについて話し合ってみてはどうでしょう？

>>724
半島論の本って事実上開店休業状態って感じ。
半島の歴史歪曲についてはSAPIOでやってるから目新しさはないしバッティング。
2CH有志で出すならばコミュニティ体質を利用（悪用？）して
『実体験としての韓国人撃退法（歴史編）』に特化した方が良いかも。

どちらにしろ出版に詳しい人がいないとねー。

>>725
真面目にやろうとするから駄目なんだと思うが。
いわゆる宝島Realのような路線を目指していると思うのだが、
ハングル板を絡め手で出そうとするなら、ディープコリアな
路線を突っ走んないと駄目だよ。
一番手っ取り早いのは、思い出の食事のように名物スレッドを
手直ししたのを出すのが早いかも。
「韓国人と仕事して困ったこと」が一番いいかもね。
そうしたら､コアマガジンとの折衝とかあるだろうし、２ちゃんねる側と
してもある程度の金が入るなんてことになったら、いやとはいえんだろう。
一応、出版業界の端くれで飯食ってるからプロジェクトをやるとなったら
その辺は協力してもいいけど。

オデヨン絡みで本にしたいなら
「シッパル！！2ちゃんねるハングル板（仮）」みたいな
まじぇまじぇムックの中で一章割いたほうがいいかもしれない。
コリアンジェノサイダーとの並立で、バトル編の中で扱うとか
その他にも、韓国の正しい観光の仕方とかチョソンの声放送ネタ、
とっても楽しい捏造講座。反日本の書き方とか紹介しつつオデネタを
そこにまぶしていくとかね。
歴代看板ギャラリーなんぞ突っ込んでもいいし。

あとは、どこから予算を引っ張ってくるかということだが出版企画として
通したら出版社から多少の予算は出るがそれでも総勢5人くらいかな。
それでも書きたい人にはボランティアスタッフとして協力してもらうとか
人件費を安く抑えないとできないな。

>>725
>>726

ハン本の初代１さんに提出した企画の一つなんですが、
私がやりたい企画は「ソウル戦争記念館（護国殿堂）ルポ」です。
笑韓系だと上手くやらないと流石にこれは洒落になりませんが、
真面目系ならば興味深いと思います。
実際に私は一度行った事があるのですが、ネタの宝庫でしたから。

○「高句麗は我が民族固有の領土だが残念ながら今は中国領となっている」という解説。
○李舜臣の砲撃を受けて大爆発する日本船のビデオ。
○青山里戦闘の様子。
○学徒義勇軍、女子中学校での死闘。
○韓国版、肉弾三勇士＋肉弾十勇士。
○Ｃレーションならぬ、Ｋレーション（キムチの缶詰）
○大韓民国臨時政府宣戦声明書。
○ベトナム戦争での色々と「凱旋」
○「間諜浸透状況」

などなど、ご馳走盛りだくさんです。
軍板系の人なんかも一緒ならばなお良しです。

わ、なんか仕事から帰ってきたらスゴい話になってるな。
それでは無責任に応援させていただきます。がんがれ！

みなさん、こんばんは〜。
私には大したことはできないけど、幸い、失う地位も守るものも無いので、いつでも特攻できますよ〜
（実際、酔った勢いでいくつか特攻かましてきたし）
では〜

>>728
てんこ盛りっすね。
ざっと見て、一回の出版では不可能なくらい。
でも、仕掛けていく余地は充分にあると思うんで、
書籍スレの推移をヲチしつつ、見計らっていきましょか。

>728

濃そうですネェｗ　是非見てみたいものです。

個人的には宣伝を手伝う程度しか出来ないと思いますが
形がまとまるといいなぁ、と思いつつ応援ｱｹﾞ。

韓国紹介本や韓国批判本ならば溢れているので、2chらしく
『韓国ウｫッチ』『笑韓』の特色を表に出した方が差別化になるかも。
「韓国に行く」ためではなく「居ながらにして韓国を笑える」ガイド本が
作りやすいし読者にも受け入れられやすいのでは。

しお韓・naverなどのネット上でのリアル韓国人の生態観察ルポ＆実践法、
捏造記念館などの取材記、
海外WWWでの韓国人の実態（主に日本批判ネタ）、
naver青山里戦記、
後はニホンちゃんの漫画があれば完璧なんだけど。

ま、後は総連や民団からの圧力に屈しない出版社を選ぶって事くらい？

時流が変わったら、こういうのが真っ先に寝返るんだろうなぁ･･･

>>730

まだ、与太話のレベルですから気が早いですよ（笑）
その折には是非、ご助力をお願い致します。

>>731

そうですね。
実務者間での予算や形態に関する話と、
本の全体や内容に関する編集系の話をまとめないといけないですね。
結局、予算や形態によって企画がある程度制限されるでしょうから。
ただし、今の間は色々と企画百出でよいのではないでしょうか？
その中から選抜してまとめるという方式で。
向こうのスレなどとの架橋も必要ですね。

>>732

ハン板とかＮＡＶＥＲ住人的には非常に面白い場所ですよ。
ソウル旅行の際には一度ご覧になると良いかもです。

>>733

ネタは色々ありますね。
問題は、ハン板住人を中心に特化したものにするか否かですね。
いずれにせよ、企画が沢山出るのは良い事かと。

zeong氏

出来る事在ったら言ってね。

協力は惜しまんよ。

>>736

ありがとうございます。

その際は是非、ご助力下さい。
次は何をしましょうかねえ…。

>>737
MLとHP作る？
HPなら塩漬け状態になっているアカウントがあるから
ザクザクってやればなんとかなるかもしれないです。

>>738

ＨＰ作るならば下準備が必要ですね。
コンセプトとか、方向性とか。
「じじ様」ＨＰのような系統にするにしても、
笑韓ネタにするにしても、まとめ作業をやらないと。

んー、少し考えさせてください。

>>739
いつでも、俺のとこにあげれるんでジックリ考えてください。

MLっていいなぁ。
話題は、スレからピックアップした奴でもいい。
軽めの奴なら、結構普通の人に勧められそう。

現在、笑韓のネタ満載のMLってある？

zeong氏、三星亭　現代氏、

日韓を語る時、どうしても外せない国がありますよね。

HPを作るなら、あの国（北じゃないよ）も

絡めませんか？

>742
北がなくても十分アレな人たちってのも大事では。

って　（　）　読めてませんでした、、、。

zeongさん、NAVERでは日本側のエースとして次々と半島人を撃墜し、
駆逐艦（あたりか？）オデヨンを大破．．．と思ったら今度はなにやら
新たなステージへ。
無識なチョッパリの私も、せめて何か後方支援ができないものかと
考えるのですが．．．

>>742
台湾ですか。
行って見たいですね。
え？違うって？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/internatio/200311/02/200311021828300671400042004210.html

日本の極右政治家IshiharaShintaro(石原愼太郎.写真) 東京(東京)道知事の妄言が連日つながってい
て国際摩擦に秘話する兆しだ. 先月 28日 "韓.日合併は朝鮮人たちの総意"と言って韓国政府の公式
批判を受けた移施しなさいという先月 31日定例会見ではもう一さじすくい取った.

毎日(毎日)新聞 1日付けに従うと彼は "朝鮮人たちは中国またはロシアに合併されるようだから清の
実質的な属領で解放させてくれた日本にすべてのものを任せた"と言った. また "アメリカ.フランス.
オランダなどがフィリピン.インドシナ.インドネシアで多くの人をおかゆであるのに比べれば日本の
植民主義は人道的で, 人間的だった"と主張した.

移施しなさいというまた去る 1日九州(九州)で衆院選挙サポート遊説途中中国の誘引宇宙船打ち上げ
成功に対して "中国人は無知(無知)日非常に喜んでいる. 誘引宇宙船は時代におくれたことで, 日本
がしようと思えば 1年の内に可能だ"と暴言を言った.

このような発言は中国人たちの対日感情が悪くなっている状況から出て荒い反発が予想される. 読売
新聞は "Ishihara支社が最近 '韓.日合併は韓国人が願って成り立った'と言う発言で物議をかもして
から間もない"と明らかにしながらまた他の物議をかもしたことを示唆した.

これと関連, 日本極右団体 '新しい歴史教科書を作る集まり'の西尾幹二(西尾幹二)前代表も 1日毎
日新聞で "20世紀初まで朝鮮半島は金正日体制と一緒に極貧劣悪な非人間的な状態だから多い人が韓.
日合併を通じて世界 1など国民になるのを願った"と主張した. '新しい歴史を作る集まり'は 2001年
日帝侵略歴史を歪曲した教科書を出刊して国際的な波紋を投げかけた団体だ.

東京=呉対英特派員 <[email protected]>
2003.11.02 18:28 入力 / 2003.11.02 18:42 修正

見出しを忘れてた


もう一さじすくい取ったIshihara妄言

"日 植民主義人道的" … "中国人 無知" 卑下も

オデヨン、プチＱＬＯしちゃおうか？

遅ればせながら、このスレの主題歌作りました。
直球で申し訳ないですが（w
ついでに保守age


伝説巨人イデオンの替え歌で『伝説記者オデヨン』

振り向くな　振り向くなよ　はるかなウリナラ
闇の中　心揺さぶる　電波始まる
紙面割き　そそり立つ姿　正義の証か(？)
伝説の記者の力　コリア切り裂く
ワープロは　電光石火で　捏造を書く
振り向くな　心開けよ　入稿の時
ウリよ　祖国よ　プライドを知る
ウリナラ　ランナウェイ　オデヨン　オデヨン
ウリナラ　ランナウェイ　オデヨン　オデヨン

がいしゅつ

>>
>日帝侵略歴史を歪曲した教科書を出刊して

日韓併合歴史を歪曲した教科書を「国定」で出刊しているのはどこなのかと小一時間（以下ry

>752

数年後……
「あれは一部の売国奴が勝手にやったことニダ！　ウリ達は被害者ニダ！」（責任転嫁）
　　　　　　　↓
「日本は売国奴達を買収してウリナラの歴史を混乱させる陰謀だったに違いないニダ！　国定教科書には大統領のサインが無いから無効ニダ！」（被害妄想）
　　　　　　　↓
「日本は謝罪しる！　賠償しる！」

>日本の極右政治家IshiharaShintaro(石原愼太郎.写真) 東京(東京)道知事の妄言

韓国の政治家の７〜８割は「極右政治家」だということになりまつね。

>>742

中国というのが一般的な考えですよね。
私は個人的に韓越比較史なんかが面白いと思いますが。

ところで、九尾狐氏には既にお話させて頂いたのですが、
私は東アジアの歴史問題解決の為の構想を持っています。
今回の一件も書籍出版やＨＰ作成をさせて頂くにしても、
その大きな流れの中の一環と位置付けていきたいと思っております。

２chで即座にできる事ととしては、アジア歴史資料センター公開史料の中から、
朝鮮関係の史料を洗い出して一覧表を作ることでしょうか。
今般の一件でも再確認したのですが原史料を押えている事は、
歴史に関して論争する際に決定的なイニシアチブとなりますから。
一件地味に見えますが、各所で行われる歴史論争への強力な支援となるかと。

上記の一例。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200204/200204260270.html

彼等が根拠としている史料
アジア歴史史料センター（http://www.jacar.go.jp/）
上海ニ於ケル天長節式中ノ爆弾兇変事件
レファレンスコード：B20020304746

zeong氏に質問。
ベトナムの中華世界に占める位置ってどんな物なんですか？
半島と比較出来るような類似点ってあるんでしょうか？
雲南から西の地域の中華的秩序に関して何も知らないモンで。

>>757

中華に対する隷属と独立を何度も繰り返した国です。
今の国号である越南（VIET-NAM）も南越という国号を中華様に却下され、
結果、逆転した名前を付けられたという過去があります。
また、下賜される印は塗金印（銀印に金を塗布したもの）です。
阮朝などは中華に対しては「王」を名乗りますが、
日本やフランスに対しては「皇帝」を名乗りました。
中華世界を考える上で越・韓の比較は非常に興味深いものがあります。

また、半島と比較したい点としては色々あります。
モンゴル帝国を自力で撃退したとか、植民地支配から自力で独立したとか、
冷戦によって分断国家となったとか、南北統一を成し遂げたとか、
アメリカを撃退したとか、中共軍とを撃退したとか。

そして何よりも地政学的重要度では我が国にとっては韓国以上の重要度を持ちます。

早速、アジア歴史資料センターのHPをお気に入りに登録。

レス有難うございます。あともう少し。

ベトナムは元は漢字を使っていたのに、現在はアルファベット表記ですよね。
これは日本が「日本」の国号を採用したような中華秩序からの離脱宣言だと思いますが、
この傾向はいつ頃からのものなんでしょうか？フランス統治以前に遡れる物ですか？

またベトナムの中国に対するデフォルトの感情はどんな物でしょう？
昔は文化先進地域として憧憬の気持ちがあったのでしょうか？そして現在は？

>>760

アルファベット表記の起源は恥ずかしながら存じません。
おそらく一般に流布されるのはフランス統治以後ではないでしょうか。
また、ベトナムの対中感情に関してですが、
ベトナムの歴史は親中派と反中派の対立が基本です。
故に、中には憧憬の気持ちを抱くものもおりました。
しかし、依然として趙姉妹が英雄とされてことからして、
本質的には反中が基本であると言えるのではないでしょうか。

ちなみに、今のベトナムがどれぐらい親中かと言うと、
国内に華僑がいない、あるいはいないことになっているぐらい親中です。
また、南沙諸島問題等もありますので。

>>757&zeong氏
朝鮮・越南比較は私も興味があります。
ここではなく別スレでやった方が良いのでは？

>>762
あ、別にここでやるなと非難しているわけでは無いです。
ここで埋没させるには惜しい話題だと思っただけで。

アジア歴史資料センターの資料．．．

　　 ,／⌒~~~~ヽ
　　（　i　（　 ___　）､
　 と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃
ﾆﾎﾝｺﾞ　ﾅﾉﾆ　ﾖﾒﾈｴ...

義務教育からやり直してきます。

>>762

ええ、了解しております。
そうなると、「アジア歴史資料センター史料集積スレ」
「越朝比較史スレ」と、今のところネタは二つですね。

>>764

あ、重要なのは３画像目からなので２画像目は良いですよ。
ちなみに、ソウル大の愼�纛�は専門家の癖に読めていないか、
あるいは史料を読まずにその内容を理解できる超能力者かのどちらかですから、
全く問題なしです。

>>757-761
わーすごい勉強になる。

実際、人口8000万人で、国力、政治的安定度を考えると、中長期的な成長市場としては中国
以上に魅力的なんですよね。。。
しかも、ＳＡＲＳを撃退した（この冬はわかりませんが）ことなどから、評価はウナギのぼりです。
地理的に、中国内部と数百キロしか離れてないので、中国国内への輸送コストを軽減できる等の利点もありますしね。
今後の成長を見込んで、青田買いする日本企業による、現地法人、工場の設置も相次いでいます。

現地人も、zeong氏の言われるように、「あのアメリカを撃退した唯一の国」ということを誇ってますね。
特に、同じ共産国である中国に対するライバル心は、強いように感じましたし、むしろ、中国にとってかわろう
とさえしているように思いました。ま、本当に、優秀なんですけどね（＾。＾

越南は共産政権で、ちょっとフラフラしてますが、ＳＡＲＳに加え、反日指向が高まる中国、政情不安が大きいインドネシア
等、他南アジア諸国に比べれば、対日感情や政治的安定度は、比較的良好なので、今後さらに注目されていくと思います。

>>766
そうおっしゃっていただけるのはありがたいのですが、
実はかれこれ20余りの資料に目を通した結果です。
とほほ…　
しかし、このレファレンスコードでの案内は便利でよいですね。
この方法はハン板だけでなく、2ch全体やNAVERでも定着させましょう。

＞結果、逆転した名前を付けられたという

何かで読んだのですが、中国では名前を逆転させて表記することで
相手を罵倒・中傷する意味があるというのは本当でしょうか。

>>769

その風習については良く知らないですが、
逆転させられたのは「南越」という国が「反乱」を起こした先例があるからですよ。
そう考えると、日本にしろベトナムにしろ、
中華に「叛する」ことが国体の一部と言えますねえ。
また、この点が朝鮮と大きく異なる部分であると言えるでしょう。

>>756

「支那軍の便衣隊と同一視すべき物と思惟す」

以下読んでませんが、要するに戦争は戦争でも、正規の戦闘ではなくて、即時銃殺相当の戦争犯（ry

ベトナム語の表記は仏植民地時代ですね。
ベトナム語の半分は漢字で表記できる超漢字。
>>770
ベトナムは解放後サイゴンのチョロンの中華街の華僑の弾圧
ってのがあったはずですね。東南アジアでは中華系が政府の中枢に
殆ど居ない国の一つ。ﾀｲなんてタクシン首相が客家人脈で周り
を固めて殆ど中華政権なんて呼ばれてるし。

>>770
「越南」だと越の南となり「越」ではないが。「南越」だと南の越で一応「越」になるそうです。
ベトナムは春秋戦国の越の後継を自称していますが中国は認めていません。

あと中国史では無視されていますが漢楚の抗争時、南の越は皇帝を自称していたそうです。

>>772
あくまでも推測なのですが、現代ベトナム語はフランス語からの借用語が比較的多いから、
表音文字のアルファベット表記が可能なのかもしれません。

一方、現代韓国語は同音異義語が多い日本語からの借用語が多いので、表音文字のハン
グルで表記をすると問題が出てくるのでは無いかと思います。

>>774

普通のアルファベットでは無理です．
記号も使っています．

それに，フランス語からの借用は大きな部分を占めていません．
漢字が主です．

なるほど、私もベトナムは散発的な知識しかないので、
本格的に勉強してみたいと思っているのですよ。
色々と勉強になることが多そうです。

スレ立てちゃってよいですかね？

しかし、韓越比較論の話でないかぎりハン板に立てるのは不適当かと。
世界史板にでも立てられますか？

>>777

現代的視野の話や軍事系の話なども含めたほうが面白いので、
やっぱり、ハン板でよいのではないでしょうか？
あと、断固として越韓、であって韓越ではありません（笑）

ベトナム史総合スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048531593/

>>779
そのスレの２がニダーだったのはﾜﾗﾀ

>>779

発想自体は既出なんですね、なるほど。
『安南通史』は読んでみたいです。

アジア歴史史料センター http://www.jacar.go.jp/

ここってひょっとするとネタの宝庫？　例えば

レファレンスコード：A20030248911

うっ　少し放置してる間にこんなに伸びるとは。

zeong氏、仰る通り　中国です。

是からの東アジアを語る上でも、決して欠かせない国だと思います。
（最近皆さんも肌で感じていると思います。）

ベトナムの話を邪魔するつもりはありませんので、

取り敢えずスルーしていただいて結構です。

>>775
あぁやっぱりそうですか。
漢字からの借用が多い場合は表音文字のみでの表記には無理があるので可能性としては
フランス語とかからの借用語の可能性を考えたのですが。

>>777
そうですね。あくまで朝鮮との比較が主題なのでハン板でやる方が無難でしょう。

あと越韓よりも歴史から見れば越朝の方がいいのではないでしょうか？
韓は三韓と大韓帝国・大韓民国ですが、朝は一応古代朝鮮・李氏朝鮮をカバーしますので。

「韓日歴史討論会」漢陽大が石原都知事に提案

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/03/20031103000047.html

「韓日関係に関する歴史的真実は何なのか、討論会を行いましょう」

　漢陽（ハニャン）大学・総学生会は３日、先日、石原慎太郎・東京都知事が韓日併合（韓半島植民地支配）について、
「彼ら（朝鮮人）の総意で日本を選んだ」と発言したことに対し、石原知事と学術討論会を行いたい、という内容の提案書を、
東京の都知事室と朝日新聞にファックス、電子メール、手紙で発送した。
　学生会はこの提案書で、「過去にも民族差別的な発言をして謝罪したことのある都知事が、先日再び同じような主張をするところを見ると、
新しい歴史的な根拠を発見したのではないかと考えられる」とし、
「漢陽大学で石原都知事の歴史に対する見解を明らかにできる学術討論会を行うので、今月末に訪問して欲しい」と要請した。
　学生会はまた、「万一、時間を取ることができないのであれば、私たちが来月日本を訪問するので、日本で討論会を行えるようにして欲しい」とも要求した。
　漢陽大学の総学生会が計画した討論会では「韓国と日本で違う歴史、何が真実なのか？」をテーマに、
▲石原知事が見る現在と未来の韓日関係　
▲武力の概念に関する新しい定義　
▲２１世紀に見合った政治家と市民の考え方
、などについて討論する予定だ。
　シン・ジンス（法学部４年）総学生会長は「最近、石原都知事の妄言に対する感情的な抗議デモなども多いが、
私たちは大学生らしく学術会という場を設け、論理的かつ体系的な反駁をし、歴史の真実が何であるのかを伝えたい」と話した。

――――――――――――
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!来ましたよっ！
是非ともこの日韓友好会を実現且つ全国TV公開させたいものです。

これをオデンがどう報道するか、楽しみですな。

>>785

ｷﾀのか！
そういえばここはオデヨンスレでしたね（ｗ

韓国人相手に討論なんて可能なのかなぁ…
電波史料が山程見れそう

＞▲石原知事が見る現在と未来の韓日関係　
＞▲武力の概念に関する新しい定義　
＞▲２１世紀に見合った政治家と市民の考え方
これって最初から感情論に持ち込むための議題に思える。
歴史事実は無視で「これから日韓関係を良くしていくために」との詭弁で
「日本は日本政治家が韓国人を不快にする発言を禁止しろ」としたいのでは？
『論理的かつ体系的な反駁をし』なんて言っているけど、Naverを見れば分かるように
韓国人の論理と体系って��証言�≠ｾけを根拠とした、自分に都合が良いだけの
願望だからね。
感情論で来たら「独立記念館に代表されるような韓国の歪曲歴史反日教育は、
日韓関係を大きく阻害している」→「何が事実か、物証によって検証しましょう」
との流れに持ち込むべきかと。

>>785

呉氏一件にも見られるように、こういう申し出は黙殺が基本ですよ（笑）
少なくとも議論に持ち込んだ際、絶対に勝てる自信がなければやるべきではないですな。
彼等にはその自信があるのでしょうが、それは過信というものですよ。

>>773
「越南」という並べ方がアリなのは、ベトナム語は形容詞を後置きできるからだと思ってた。
>>785
なんか面白そーだな。でもなんとなく、門前払い→それ見たことかｗｈｈｈというシナリオも。。

>>789

む、著しく文章が変なので訂正。

呉氏一件にも見られるように、こういう申し出は黙殺が基本ですよ（笑）
少なくとも議論に持ち込んだ際、絶対に勝てる自信がなければやるべきではないですな。
下手に交戦して引き分けなどになったら、向こうに名を成さしめるだけですからね。

ただ、彼等は日本側と討論して勝つ自信があるのでしょうが、それは過信というものですよ。
勝った事にして勝利宣言をするか、聴衆の情誼に甘える以外に勝ち目はありまえん。
本気で議論に応じたら遁走するか話題を逸らして逃げるかどちらかでしょうね。

＞漢陽（ハニャン）大学

不謹慎かもしれんが、ﾜﾗﾀ

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）　
　　　　 γ∞γ~　 ＼　
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀从ﾊ~ ワノ /　＜　はにゃ〜ん♪
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　⌒)　
　　　　　/＿＿ し　
　　　　　し　

>791
＞勝った事にして勝利宣言をするか、聴衆の情誼に甘える以外に勝ち目はありまえん。
＞本気で議論に応じたら遁走するか話題を逸らして逃げるかどちらかでしょうね。

約８５年前に間島と上海で同じ事をやったテロ組織が……

>>792
ギコ＝ハニャーン

>シン・ジンス（法学部４年）総学生会長は「最近、石原都知事の妄言に対する
>感情的な抗議デモなども多いが

相手の発言を「妄言」とかいってる時点で、討論が成立する余地はないよな。
石原は黙殺するだろうが、連中の電波討論＆ソース付きで論破されて集団火病は
やっぱ見てみたいよなあ。ハン板有志とネット討論とかいいかも。

「妄言」てのを定義すると「聞く価値さえ無い馬鹿げた意見」て感じになるそうな。

相手の意見を聞く気なんかさらさらないくせに「討論」会とは笑わせる。
言語を使った集団私刑が目的なのでは。

＞論理的かつ体系的な反駁

体系的、なんですね。体系というのは「前提」があるんですよ。
彼らの場合は「反日イデオロギー」と呼ばれるもので、>>628にも書きましたが、
彼らの思考では「前提」に符号するように「事実」を書き換えることは当たり前なのです。

韓国の教科書に、大日本帝国が行った土地の面積調査について
「日帝は持ち主不明の農作地を没収し、韓国の農作地を独占的に支配する目的で土地の面積を調べ始めた。
日帝の独占的支配を受けた農作地は全体の４０％にもなる」とかいう記述があるそうですが、
これも「日本の行為はすべて、朝鮮人を迫害・弾圧し、屈辱を与えるために行われた」という認識を「正しい」と
する「前提」があるからですね。しかも「４０％」という数字の根拠となる資料はどれだけ調べても分かりません。
「前提に合うように事実を捻じ曲げる」という、韓国の反日ナショナリズムおなじみのパターンです。

つまり、彼らが「体系的に反駁する」とすれば、それは「反日を国是とする」という異常な前提に基づいて築かれた
体系でしかないわけです。それが更に「前提に合うように事実を捻じ曲げる」という行為を許容してしまう韓国の
精神風土と結びつくので、結局はいつもと同じ根拠の分からない反日ナショナリズムの大合唱にしかならないでしょうね。

ちなみに日本が朝鮮半島で行った土地調査は、近代国家としては当たり前のことで、国土の正確な把握、
土地所有者の確認、戸籍の確認などと共に開発の基礎として行われたものです。
彼らが主張する「朝鮮人の土地を奪った」というのも、「持ち主のいない土地はとりあえず国有」という当たり前の
判断を、彼らが「前提」に合うように解釈を捻じ曲げたものですね・・。
ああ、欝になります、こういうの。

「過去にも民族差別的な発言をして謝罪したことのある都知事が、先日再び同じ
ような主張をするところを見ると、新しい歴史的な根拠を発見したのではないか
と考えられる」

いつ石原都知事が謝罪したよ？

>>799
脳内土下座【藁

めだか師匠のパクリ

このへんにしといてやるﾆﾀﾞ

オデヨン、なんか吹っ切れちゃったみたいですね。
人格攻撃なんてしてないで、石原発言の内容をしっかりと検証してほしいと思いますが。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/internatio/200311/04/200311041832138771400042004210.html

妄言絶えない 日 Ishihara
"性格欠陷で数十年間摩擦"

日本でIshiharaShintaro(石原愼太郎・71)東京都支社の妄言が絶えていない.多くの日本人たち
も頭を振っている.そうだが “韓日併合は朝鮮人たちの総意で成り立った”,“中国人たちは無
知(無知)する”とますます不様な様子である妄言行進は続いている.発言背景と波長を解剖して
見る.

◇ 背景=移施しなさいという代表的な極右政治である.論客で数えられて来た. アメリカに対し
て '櫓(NO)と言える日本'と言う(のは)本を発行したし, 1999年には "憲法を改めて大東亜共栄
圏を駆逐しなければならない"と言った. 日本内中国人犯罪に対して "DNA(遺伝子)が違うから
" "ヒトラーになりたい"と言うなど正常人では見にくい卑劣な言葉に左衝右突している.

彼がこんな式の卑劣な言葉行進をする理由では一応個人的な性格が数えられる.

多様な芸能活動をしている次男ヨシズミ(良純)は 2年前発行した 'Ishihara家人々'と言う(の
は)本で "お父さん行動の基本は正義感だが執着と独りよがりな価値観のため不必要な摩擦を呼
んで来る"と "(お父さんの) 去る数十年間は (誰かに) 怒ることの連続だった"と明らかにした.
'食堂で大きい音で食べ物が間違ったと主人をひどく咎めた事' などをあげて "分別ある大人
ならそれほど行動しないこと"と指摘した. 要するに基本的に保守的な性向に他人の言うことを
聞かなくて自分主とする性向が重なりながら極右で走り上げるようになったように見える.

長期景気低迷の中に社会雰囲気と政治権が補修化された点も彼の極右的卑劣な言葉をけしかけ
る要因だ. 江藤ダカミ(江藤隆美)前総務庁長官は 95年 "日本は朝鮮植民地統治時代良いことも
した"と言ってから更迭されたが, 去る 6月 "創氏改名は朝鮮人が先に望んだ"と言った分かり
なさい茶炉(麻生太郎) 自民党政調会長は去る 9月むしろ総務省代わりになった.

◇ 反応.見込み=極右勢力は歓迎一色だ. しかし彼に対しては日本の補修あいさつたちまでも憂
慮をする. 岡田がスなの(岡田克也)民主党幹事長, ギタオカShinichi東京大学(北康伸一)東京
大学教授など多い人は彼をネオナショナリズム(臣民族誅の)と評価した. 極右団体が対北対話
政策を推進して来た外務省官僚の家に爆弾テロ脅威を一ところついてIshiharaが "当然だ"と言
う線まで走り上げると小泉純一郎(小泉純一郎)総理も出て批判した.

しかしIshiharaの発言は今後とも絶えないだろうし 'Ishihara類(流)'がしっぽをかむことと予
想されている. 今年に入って江藤前総務庁長官(6月), 分かりなさい(7月)とIshiharaの妄言が
続いたが氷山の一刻に過ぎない. 2年前歴史歪曲教科書波紋を投げかけた右翼勢力たちは今年に
入って日帝の中国侵略, 太平洋戦争当時天皇だった '昭和(昭和.天皇ヒロヒト)の歴史再照明'
と言う(のは)名分の下日帝侵略歴史を美化するのに力を注いでいる. 書店にはこんな本.雑誌た
ちが整然と並ぶ. わだ春樹(和田春樹) 東京大学名誉教授は "日帝侵略が間違ったということ
が 95年村山(村山)政権以後日本政府の基本立場(入場)だが右翼勢力たちはこれを否認している
"と "今年に入ってAbe信條(安倍晋三) 自民党幹事長など極右的人士が得勢しながら侵略合理化
に集団的に出ている"と言った.

◇ 経歴=移施しなさいという小説家出身だ. ヒドスバシ(一橋)台在学の時 '太陽の季節'で文学
賞である '芥川(芥川)賞を受けた. 68年政界入門後連続当選したが 89年自民党総裁選挙で敗れ
た後 95年議員職を辞退した. 自民党時代極右卑劣な言葉のため排斥受けたりした. 今年の 4月
東京都支社に再選されたが, '力強いリーダーシップと補修化された国民情緒'が主要理由だっ
たことに分析されている.

東京=呉対英特派員 <[email protected]>
2003.11.04 18:32 入力 / 2003.11.04 18:42 修正

>>802-803
彼には珍しく、全部オリジナル？

>>802

＞内容をしっかりと検証

出来る人間があんな記事を（ry

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　極右勢力の石原は危険な思想の持ち主ニダﾞ　　＞
＜　それを支持するチョッパリは謝罪汁！　　　　　　　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く呉対英つ＝(======∧==⊃　　　＜　 悪うございました ←石原都知事
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
。．：*・　0　。．：*・゜幸福回路作動中。．：*・゜．：*・゜
　　　∧＿∧
　　 <”｀∀´”> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>802
オデヨン絶好調のようですね。

>>806みたいに（ｗ）

厨央日報みたいなイエローペーパー（韓国マスコミの全て？）の特派員がマトモなことを書くとは思えない。
トイレットペーパーにもならん。厨央日報やチョン日報は・・・　紙資源の無駄遣い。

江藤発言を捻じ曲げたまま現在も引用しているって言うことは
良純の本からの引用も相当そこにオデヨンフィルターが働いているな。
いよいよ持ってゲージが開き始めたか。

>>809
記憶が定かでないが
昨年、ロシアの「クラスナヤ・ズベズダ」に掲載された記事は面白かった。ロシア風の皮肉たっぷりの記事ｗ
ロシア人も韓国のグロテスクなナショナリズムには呆れているんだなと思って（どういう訳か）
安心した記憶がある。

>>810
最近、モスクワでﾆｯﾃｲ時代を扱った北朝鮮の映画が何かのイベントで公開されて、
余りのアナクロさに閉口されたとか。北朝鮮は判るにしても韓国までそれとはねぇ・・・
所詮は同じ民族だからかな・・・

みとめない、こんな甲斐のない生き方なんぞ
俺は認めない


と、在日はおっさるわけでして。

保守

あのー．．．オデヨン記者以外の記者について詳しい方がいらっしゃったら
情報を頂けたらうれしいかな、と
やはりオデさんが中央日報の看板記者なのでしょうか
詳しい方、よろしくお願いします。

>>814
東京特派員をしていたくらいだから、中央日報のエリート＝狗なんだ
ろうね。

政治家になるためのステップなんでしょ?韓国の新聞記者って。

>>815

中央日報のエリートっていったい何が基準なのでしょうね
やっぱり反日度？
例えば、韓国は今後世論が親日になる可能性を踏まえて
保険をかけたりするような発想もしくは予想はしないのでしょうか

>>816

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略

だーって、これだけ踏み潰されてるのになんでそこから湧くの？

誰か、このメンタリティー、合理的に、かつ一般的平均日本人に

分かりやすく、説明できるに日本人は居ませんか

なにか、カルチャーギャップという単語の真の意味を感じた一瞬です

韓・中・日 '自尊心葛藤' 大きくなる
日 妄言 … 中・日 セックス波紋 … 韓・中 学父兄衝突


最近誤った歴史認識から来る妄言から偶発的事件まで韓国.中国.日本の間に葛藤がつながっている.
日本の代表的右派知識人が日製支配に対する妄言を事とするうえ中国では韓国.日本人を狙った犯罪
も小さくない. 中国人に対する韓国移民政府の一部過剰措置も悶着距離(通り)だ. アジアをリードす
る北東アジア 3国が消耗的な葛藤を警戒しなければならないという指摘が多い.

◇ 韓.中幼稚園衝突事件=中国官営媒体である人民日報のインターネットサイト人民網(人民網)は 6
日 "南京(南京)のバイグォス(柏果樹)幼稚園事務室で去る 5日午後 7~8人の教師らが見守る中に実習
女教師である両流(楊柳.仮名.21歳)と院長.担任教師が韓国人学父兄にひざまずいた"と報道した.

事件の発端は去る 3日午後裂けた. 中国子供が "韓国人級友が私の頭を殴った"と早いで 楊教師は "
どうして他の学生を侮辱するのか"と韓国子供を叱った. 引き継いで"どの手で殴ったか"と言う問い
に右手を突き出すと持っていたはさみを振って "次にまたそれでは手を切ってしまう"とはさみ作業
する振りをした.

その日夕方息子から話を聞いた学父兄は直ちに幼稚園院長を尋ねて計算した. 院長は事態が普通では
ないで丁寧な謝りとともに 楊教師に正直(停職)措置を下げた. 学父兄は 4, 5日にも幼稚園を尋ね
て 楊教師の直接謝りと解雇を要求したと人民網は報道した.

楊教師は "学父兄が 'ひざまずきなさい'と叫ぶと院長が強権するせいで仕方なく 3分程ひざまずい
た"と "人格を侵害されたところついて法廷訴訟をする"と言った. 楊教師は幼稚園で追い出された状
態だ.

しかし学父兄立場(入場)は違う. "ひざまずいたのがそのように大変なのか. 幼い心にいくら大きい
傷を受けたのか考えて見たか"と言うのだ.

一方中国のネチズンたちは露骨的に民族感情にかたよっている. "中国人の自尊心を踏み付けた行為
", "日本人にひざまずいた韓国人たちの習性が中国に移して来たこと", "韓国人は中国を去りなさい
"と言う数百通の文が続いた.

◇ 日本の妄言と中国けなすこと=このごろIshiharaShintaro(石原愼太郎)東京都支社など極右政治で
ある.学者などの妄言と係わった書籍.雑誌がたくさん登場している. 中国に対しては多くの言論が加
勢して評価切下げが盛んでいる.

民営放送 TBSは去る 2日夕方 '安全崩壊スペシャル-外国人犯罪実態'と言う(のは)企画プログラムを
約 40分間放送した. ところで報道内容は日本に滞留中の中国人たちによる犯罪だけだった. マスザ
とナリブミ(松沢成文) 神奈川(神奈川)現支社は同じ日総選挙サポート遊説途中 "中国みたいな所で
就学ビザで (日本に) 入って来ているが皆小盗人"と言った.

◇ 中.日セックス.妄言葛藤=満州の変 72周年だった去る 9月 18日を二日控えて 16日日本人観光客
3百80人が株こんにちは(珠海)の一ホテルで集団売春をしたのに相次ぎ先月 29日中国山西省試案(西
安)の時ベイ(西北)台外国語学院で日本人留学生たちが中国人たちを性(性)敵に卑下じるダンスをす
る事件が起こった.

集団売春に対しては日本政府は真相調査を言い放つなどの措置を取った. しかし日本言論.知識人社
会では事件の問題点を告発して北東アジア 3国和合のための努力を鼓吹する動きが微弱だった.

このような日本社会雰囲気のせいか淫乱踊り事件がまた起こった. 学校側では波紋当事者たちを退校
させて中国外交部も "教育まともにさせて留学送りなさい"と日本政府に向けて非難の矢を飛ばした
が中国ネチズンたちの自尊心はもう傷を受けた. まだインターネット掲示板には "破廉恥な日本人が
中国を染める""セックスだけ明らかにする日本人"など荒い感情が相変らずだ.

日本の補修正客IshiharaShintaro東京都支社が最近中国の誘引宇宙船打ち上げに対して "時代におく
れたこと"と言いながら皮肉台反日感情が悪くなった.

香港=委譲数特派員, 東京=呉対英特派員, ソウル=チョン・ヨンファン記者
<[email protected]>
2003.11.06 18:53 入力 / 2003.11.06 19:04 修正

勝手に葛藤してろってんだよ。火に油を注いで、というよりも火をつけてまわってる奴がどの口で言
うのか．．．
今回も極右とか妄言とか言ってるけど、反日教典から踏み出したまともな記事を書いてくれよ。

＞"日本人にひざまずいた韓国人たちの習性が中国に移して来たこと"

・・・こりゃまた中国人もキツいこと言うなぁ（ｗ

>>814
先月、こんな記事がありました。


「最も影響力あるコラムニストは金大中・朝鮮日報理事記者」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000015.html

＞　韓国のコラムニスト中、影響力と認知度の面においては
＞金大中(キム・デジュン)朝鮮日報理事記者が、選好度面では
＞洪世和（ホン・セファ）ハンギョレ企画委員が１位に選ばれた。
＞
＞　韓国言論財団・調査分析チームが１２月に発刊予定の研究所
＞「ジャーナリズム評論・コラム、コラムニスト」の基礎資料を
＞収集するため、今月４〜８日、ソウル地域の記者１４５人と
＞言論財団検索サイト「ＫＩＮＤＳ」の登録会員３８９人に、
＞「韓国社会や言論界で最も大きな影響力を及ぼしたコラムニストは誰か」
＞という質問をした結果、金大中理事記者が４２．７％の得票率を記録した。

企画した御両人本当にお疲れ様。ちみらは漢だ
一時疑ってしまってすまぬと思う

>一方中国のネチズンたちは露骨的に民族感情にかたよっている

韓国ネチズンが露骨的に民族感情にかたよってなかったことが
これまで一度でもあったのかと

朝鮮半島なんか中国の一地方みたいなもんだ、今は主権が分かれているだけで。
だからどっちも同じ。

ベトナムをマンガで見るなら「大使閣下の料理人」を見なさい。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
　同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時〜15時30分

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺　　　　　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

　　　　　　　　　△
　　　　　　　　ヽ●ノ
　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　ﾉ ＼

保守

『自民党独裁継続　日本極右化深刻に』

　創氏改名が総意だったなどの歴史歪曲を進めている自民党が過半数議席を獲り、
これで日本の妄言が肯定されることになってしまった。
日本の軍事大国化・極右化はアジアだけではなく国際社会全体の危機だ。
世界のメディアが日本の迷走を憂慮している現実を無視し極右政党が再び
政権を確保したことに対し、韓国と中国はこれまで以上に日本への非難と
抗議を通じて指導を強めていかなければならない。








　……と朝日新聞がコラムで語っていた。本記者も同感である。

>>830

dymaxion...じゃなかった、大爆笑。

でも、オデﾀﾝにはさらにそのナナメうえを期待。

ぎゃ
ここNAVERじゃなかたよ
ごめ

盛大な誤爆だな・・・（;´Д｀）

オデ記事（本物）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/internatio/200311/10/200311101807540471400042004210.html

＞しかし多い言論たちは '自民衰退, 民主躍進'で規定して, 小泉総理の今後の政局運営が順 調ではないことに予想している.
「多い言論たち」って具体的には？(w

>>834
ヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰｰ
変な広告で全部読めねーﾖ！

あ。。読めた。ｖ(ﾟ∀ﾟ)

でも下のほうにあるこれって
↓　　どゆいみ？

この記事に対する私も一言は鉄砲 0 件です.

記事に対し、読者が意見や感想を述べられるけど、誰も書いていないってことじゃないかな。

>>837　　ｱﾘｶﾞﾄ
このレスに対する私も一言は鉄砲 1 件です

＞鉄砲 0 件

鉄砲：長いこと投稿してなかった香具師が、久々に何か書いてみること

0件：それでウケたことが過去一度も無い

だったと思ふ

ジョークスレ^H^H^H^H^H^Hホームランスレから

>> 780 名前：parebellum 投稿日：2003/11/10(月) 18:56 ID:mzG0q7/R []
日本 11・9 総選] 上. 政治新風　自民党に食傷 … 強野 登場
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/internatio/200311/10/200311101807540471400042004210.html

女性スキャンダルに巻き込まれたYamasakiTaku(山崎拓) 自民党副総裁, 郵逓国民
映画反対に先に立ったAraiHiroyuki(荒井広幸), 代表的な建設族(建設業者たちと
癒着する政治家集団)であるあかがねしなさいヒロヒサ(栗原博久), 日本会社員たちの
中国内集団売春と係わって "集団性暴行をする人はまだ活力があるという証拠"
と言った誤打セイチ(太田誠一) 私は総務庁長官.
自民党所属である人々は去る 9日日本衆院総選で皆落選した. 自民党出身ではまた
政治的経歴なしにお父さんの背光を得て出馬したIshiharaShintaro(石原愼太郎)
東京都志士の息子が落ちた.　　（以下略）

東京=呉対英特派員

太田の失言はスーフリ絡みだろ？

>>840
感動した！ｗ

つーか、オデヨンって縁故採用？ｗ　よく飛ばされねーよな。日本ネタだからどーでもいーのか？

>>842
既に日本に飛ばされてる、って言い方もある。