【避難】話がこじれたらここで議論汁！７【自治】
>946
一掲示板のハメを外した意見に対しては気苦労だろうが
韓国と国交断絶しろ！など北朝鮮に核を落とせだの
過激な意見が多くてな・・・。
満州事変以降、軍部に傾倒していった戦前の日本のようだ。
一掲示板のハメを外した意見に対しては気苦労だろうが
韓国と国交断絶しろ！など北朝鮮に核を落とせだの
過激な意見が多くてな・・・。
満州事変以降、軍部に傾倒していった戦前の日本のようだ。
>947
まぁな。
誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。
>948
その「疑わしき」はいささかな・・・。
「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。
>949
すまない。
どうもここで議論を続けるのもあれだな。
適切なところを探したほうがいいな。
まぁな。
誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。
>948
その「疑わしき」はいささかな・・・。
「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。
>949
すまない。
どうもここで議論を続けるのもあれだな。
適切なところを探したほうがいいな。
>951
利益の再分配と村を中心とした農耕民族特有の共同体だな。
個々人より集団の利益を第一義とするところとかな。
いわゆる和ってやつか？
利益の再分配と村を中心とした農耕民族特有の共同体だな。
個々人より集団の利益を第一義とするところとかな。
いわゆる和ってやつか？
955 ： ：03/10/25 16:17 ID:guTrx44O
>>952
過激な意見の６割以上が、嫌韓の人に対して「差別主義者」「軍国主義者」
のレッテルを貼りたがっている奴の自作自演だと思っている。
明らかに他の板でみたのと同じ煽りや、文、コピペがあったり。
議論してみると日本語には不慣れなのに議論の進め方や、意見のはぐらかし方
がやけにうまい奴が多すぎる。
混んでいる時間に下のほうに下げていたクソスレ「チョンチョン・・・・・」
みたいなのを連続してageたりとかな。
過激な意見の６割以上が、嫌韓の人に対して「差別主義者」「軍国主義者」
のレッテルを貼りたがっている奴の自作自演だと思っている。
明らかに他の板でみたのと同じ煽りや、文、コピペがあったり。
議論してみると日本語には不慣れなのに議論の進め方や、意見のはぐらかし方
がやけにうまい奴が多すぎる。
混んでいる時間に下のほうに下げていたクソスレ「チョンチョン・・・・・」
みたいなのを連続してageたりとかな。
956 ： ：03/10/25 16:20 ID:WN8M6Faj
>>953
＞その「疑わしき」はいささかな・・・。
＞「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。
何を言おうと、判断するのは日本人。
しかも、判断の材料となる韓国・北朝鮮・在日の「負の実績」「マイナスイメージ」は、アメリカの言う「イラクの核」と違って事実である。
そして、アンタのような意図的な混同（と受け取られかねない主張）は、さらなる「マイナスイメージ」に繋がるw
＞その「疑わしき」はいささかな・・・。
＞「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。
何を言おうと、判断するのは日本人。
しかも、判断の材料となる韓国・北朝鮮・在日の「負の実績」「マイナスイメージ」は、アメリカの言う「イラクの核」と違って事実である。
そして、アンタのような意図的な混同（と受け取られかねない主張）は、さらなる「マイナスイメージ」に繋がるw
>>953
>まぁな。
>誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。
ただ、在日朝鮮人の政治への参加を訴えるなら、先に行うべきは
その誤解を解く事だと思うんですよ。現に、ここの人達（私も含め）
は「朝鮮人団体は反日」という認識だろうし、あなたがいくら、「あれは
敬意を表してるだけ」といっても、私はその言葉を信用できません。
自分は「参政権は国民の権利」と考えているので誤解云々は関係なく
朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
逆じゃないかと思います。
あと
>>949 はここの次スレなので、議論の場はここでいいと思いますよ。
>まぁな。
>誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。
ただ、在日朝鮮人の政治への参加を訴えるなら、先に行うべきは
その誤解を解く事だと思うんですよ。現に、ここの人達（私も含め）
は「朝鮮人団体は反日」という認識だろうし、あなたがいくら、「あれは
敬意を表してるだけ」といっても、私はその言葉を信用できません。
自分は「参政権は国民の権利」と考えているので誤解云々は関係なく
朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
逆じゃないかと思います。
あと
>>949 はここの次スレなので、議論の場はここでいいと思いますよ。
ちと失礼に取られかねない表現があったので訂正させて頂きます。
>>957の
>朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
↓
「在日」朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
>>957の
>朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
↓
「在日」朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
>955
それを言い出したらキリがないな。
まぁそういう輩は何人だろうと無視を心がけるようにしようか。
>956
事実ねぇ・・・。
ま、その事実については今後も問うていくことにしようかな。
今日は罵倒が多くて疲れたわ、ではこの辺で。
それを言い出したらキリがないな。
まぁそういう輩は何人だろうと無視を心がけるようにしようか。
>956
事実ねぇ・・・。
ま、その事実については今後も問うていくことにしようかな。
今日は罵倒が多くて疲れたわ、ではこの辺で。
960 ： ：03/10/25 16:28 ID:7PicY0B+
>960
監視社会も上下社会も集団を一義にしたものだろうに・・・。
反論のための反論となってないか？
まぁ検索エンジンで適当に調べてくれ。
似たような主張はごろごろあるさ。
じゃ、この辺で。
監視社会も上下社会も集団を一義にしたものだろうに・・・。
反論のための反論となってないか？
まぁ検索エンジンで適当に調べてくれ。
似たような主張はごろごろあるさ。
じゃ、この辺で。
962 ： ：03/10/25 16:48 ID:7PicY0B+
963 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/10/25 17:32 ID:IjuaA9iT
ログ読み終わったところで林羅山氏とすれ違い･･･。
>>931えと。
>>932の言っているように、日本人の反日と言うのは内輪の問題で、
極端な話有権者のほとんどが反日日本人で構成されていて、
選挙の結果国益や日本人の利益に反していても、それは日本人の
責任なんですよ。
仮に問題が起きたとしても、その選挙に一票を投じた日本人の責任である訳です。
では、ここで在日外国人が絡んでくるとどうでしょう。
反日であるか否かは、置いておきまして
仮に総連･民団に属する在日外国人の課税を免除するなんて公約を掲げた地方議員に
在日外国人の票が集まって当選したとします。
極端な話なのでこんな事が実際起こるとは思えませんが、こういった事は
反日である無い以前に、日本人への差別であり、
かつ総連･民団に属さない在日外国人への差別になります。
日本人の意図と反するところで、在日外国人による座に違い黒人に
対する有利な地方政治が行われた場合、その責任の所在ってのはどこにあるのでしょう。
権利には必ず責任が付きまとい、地方参政権であれ投票する際にもそれは同様ではないですか？
日本人だっていちいち権利とか責任とか考えて投票をしている訳ではないと思いますが、
だからと言って在日外国人に対して地方参政権を与えても良いとは思えません。
ですから、>>128で言っているように反日を日本人が肯定していたとしても
地方参政権の議論ではそれは一つの判断材料の一つにしか過ぎないと思います。
まぁ、ここまで読めば分かると思いますが俺は在日外国人の参政権に反対ですｗ
>>931えと。
>>932の言っているように、日本人の反日と言うのは内輪の問題で、
極端な話有権者のほとんどが反日日本人で構成されていて、
選挙の結果国益や日本人の利益に反していても、それは日本人の
責任なんですよ。
仮に問題が起きたとしても、その選挙に一票を投じた日本人の責任である訳です。
では、ここで在日外国人が絡んでくるとどうでしょう。
反日であるか否かは、置いておきまして
仮に総連･民団に属する在日外国人の課税を免除するなんて公約を掲げた地方議員に
在日外国人の票が集まって当選したとします。
極端な話なのでこんな事が実際起こるとは思えませんが、こういった事は
反日である無い以前に、日本人への差別であり、
かつ総連･民団に属さない在日外国人への差別になります。
日本人の意図と反するところで、在日外国人による座に違い黒人に
対する有利な地方政治が行われた場合、その責任の所在ってのはどこにあるのでしょう。
権利には必ず責任が付きまとい、地方参政権であれ投票する際にもそれは同様ではないですか？
日本人だっていちいち権利とか責任とか考えて投票をしている訳ではないと思いますが、
だからと言って在日外国人に対して地方参政権を与えても良いとは思えません。
ですから、>>128で言っているように反日を日本人が肯定していたとしても
地方参政権の議論ではそれは一つの判断材料の一つにしか過ぎないと思います。
まぁ、ここまで読めば分かると思いますが俺は在日外国人の参政権に反対ですｗ
964 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/10/25 17:35 ID:IjuaA9iT
965 ：Venom ◆6bMa7.E9nc ：03/10/25 18:35 ID:+cmvMhCj
また林羅山氏とすれ違いだ。反日かどうかを、帰化や参政権の条件にするのは間違ってないと思いますよ。
ただでさえ反日の日本人に手を焼いているのだが、やつらも一応日本人で言論の自由を持っているので、
やむをえない。 しかしこれ以上新しい反日日本人を増やしたくないんです。
新しく日本国籍を取得する人には、日本に対する忠誠心を問うべきだ。
ただでさえ反日の日本人に手を焼いているのだが、やつらも一応日本人で言論の自由を持っているので、
やむをえない。 しかしこれ以上新しい反日日本人を増やしたくないんです。
新しく日本国籍を取得する人には、日本に対する忠誠心を問うべきだ。
966 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/25 18:37 ID:Li4vk2Wg
>>961
横レスですまんが、いっそのこと、国籍に関しては生地主義を主張したらどうかね。
参政権がらみの主張としては、これが一番筋が通ると思う。
以前に、生地主義ではなかったが、特別永住資格の対象者に限って、
日本国籍を届け出だけで与えようという法案が検討されたことがあるのだが、
在日への地方参政権を提起した社民系の勢力と民団と総聯の大反対で
提出そのものが見送られた。
もともと、総聯は参政権付与には日本への同化政策、民族抹殺政策だと、
反対の立場であったから、事実上の国籍選択なんてとんでもないという主張だった。
そして民団は地方参政権がいるが、国籍選択は同化政策、民族抹殺政策だと反対した。
本来の筋である国籍選択を、いわば排他民族的な理由で断ってしまったのだから、
日本の中の異分子であり続けるという意志表明と同義だと思われて仕方がない。
地方参政権といえども国政に関わることもあり、一概に地方自治だけというわけではないし、
日本人の側に排他的な雰囲気が生まれても無理からぬと思うのだが．．．．．
横レスですまんが、いっそのこと、国籍に関しては生地主義を主張したらどうかね。
参政権がらみの主張としては、これが一番筋が通ると思う。
以前に、生地主義ではなかったが、特別永住資格の対象者に限って、
日本国籍を届け出だけで与えようという法案が検討されたことがあるのだが、
在日への地方参政権を提起した社民系の勢力と民団と総聯の大反対で
提出そのものが見送られた。
もともと、総聯は参政権付与には日本への同化政策、民族抹殺政策だと、
反対の立場であったから、事実上の国籍選択なんてとんでもないという主張だった。
そして民団は地方参政権がいるが、国籍選択は同化政策、民族抹殺政策だと反対した。
本来の筋である国籍選択を、いわば排他民族的な理由で断ってしまったのだから、
日本の中の異分子であり続けるという意志表明と同義だと思われて仕方がない。
地方参政権といえども国政に関わることもあり、一概に地方自治だけというわけではないし、
日本人の側に排他的な雰囲気が生まれても無理からぬと思うのだが．．．．．
967 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/25 18:49 ID:Li4vk2Wg
>>961
参政権に関する相互主義だが、これも以前に韓国在住の永住者への地方参政権付与が
取り沙汰されたことがあった。
もちろん、日本でのそれと相互主義的に問題とされたからだが、
このとき（確か金大中の時）韓国政府は参政権付与を見送ってる。
それから、先進国で在留外国人に地方参政権を与えてるケースは、
日本以上に労働力自体を移民に頼らざるを得ない状況が背景にあって、
いわば受け入れ側に移民受け入れを計画的にコントロールする政策などとペアで、
さらに、移民もとの国家を限定して適用している。
移民に対する歴史的・文化的な経緯も日本とはことなり、
「先進国ではやってるのに日本はまだだ、日本は後れている。」
というような主張はナンセンス。
日本人はこういうのに弱いから、言論人がよく使うけどね。
参政権に関する相互主義だが、これも以前に韓国在住の永住者への地方参政権付与が
取り沙汰されたことがあった。
もちろん、日本でのそれと相互主義的に問題とされたからだが、
このとき（確か金大中の時）韓国政府は参政権付与を見送ってる。
それから、先進国で在留外国人に地方参政権を与えてるケースは、
日本以上に労働力自体を移民に頼らざるを得ない状況が背景にあって、
いわば受け入れ側に移民受け入れを計画的にコントロールする政策などとペアで、
さらに、移民もとの国家を限定して適用している。
移民に対する歴史的・文化的な経緯も日本とはことなり、
「先進国ではやってるのに日本はまだだ、日本は後れている。」
というような主張はナンセンス。
日本人はこういうのに弱いから、言論人がよく使うけどね。
968 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/25 18:59 ID:Li4vk2Wg
>>967
日本に住む韓国籍の長期居住者に比べれば、
韓国にいる日本国籍の長期永住者など比較にならぬほど少数だから、
地方参政権を付与しても如何ほどの不都合があるわけがないのに、
韓国政府はやめたんだよね。
つまり、韓国政府も参政権は国民の権利であって外国人に与えられないと判断したということ。
もちろん、指紋押捺精度と同様に北との絡みも十分に考慮されただろうがね。
日本に住む韓国籍の長期居住者に比べれば、
韓国にいる日本国籍の長期永住者など比較にならぬほど少数だから、
地方参政権を付与しても如何ほどの不都合があるわけがないのに、
韓国政府はやめたんだよね。
つまり、韓国政府も参政権は国民の権利であって外国人に与えられないと判断したということ。
もちろん、指紋押捺精度と同様に北との絡みも十分に考慮されただろうがね。
969 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/10/25 19:29 ID:+cmvMhCj
林羅山さん、「情けないですよ！日本」スレでは説明不足のため失礼。
あそこで新しく立てようと提案されている、在日と討論する新スレッドなら
真面目に話せそうだから、そこで続きをやってはどうかと言ったつもりなんです。
あなたのレスに対しては、「情けないですよ！日本」スレで反論しておきました
ので、目を通しておいてください。（お互いいつも時間が合いませんな・・・）
あそこで新しく立てようと提案されている、在日と討論する新スレッドなら
真面目に話せそうだから、そこで続きをやってはどうかと言ったつもりなんです。
あなたのレスに対しては、「情けないですよ！日本」スレで反論しておきました
ので、目を通しておいてください。（お互いいつも時間が合いませんな・・・）
970 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/10/25 20:33 ID:IjuaA9iT
>>965
帰化に関しては反日かどうかの審査は必要だと思う。
明らかに日本に対して害を成そうとしている存在を日本国民と認めるのは、
国益に反するし直接関わる日本人にとっても迷惑。
ただ、参政権に関して反日を条件に絡ませるのは賛同しかねます。
反日でない国籍の在日外国人になら参政権を与えてよいのでしょうか。
それは国籍差別になりませんか？
帰化に関しては反日かどうかの審査は必要だと思う。
明らかに日本に対して害を成そうとしている存在を日本国民と認めるのは、
国益に反するし直接関わる日本人にとっても迷惑。
ただ、参政権に関して反日を条件に絡ませるのは賛同しかねます。
反日でない国籍の在日外国人になら参政権を与えてよいのでしょうか。
それは国籍差別になりませんか？
971 ： ：03/10/25 23:29 ID:92L4Z59U
972 ： ：03/10/25 23:30 ID:92L4Z59U
お約束なんで…
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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974 ： ：03/10/26 09:40 ID:zMz785mp
＿ ﾉ）
/ ＼〇ノゝ
/三√从从) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, ヽ | | l l | ∩ ＜ 1000取りだよ、はにゃ〜ん ,,､,､,,,
,,, ｀从ﾊ~_ワノ） / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼さくらたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…／
//三/|三|＼ ,, ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
975 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/10/26 20:27 ID:Au4Jmwh9
976 ：林羅山：03/10/27 13:10 ID:GWkAiP/r
>962
私の祖父も当初は苦労したそうだ、だが徐々に理解していった。
こういった問題は日本に限らずあるから
当たり前と言えば当たり前だな。
>963
大原則として外国人参政権を考える場合
特定の民族が有利になるようなことはすべきでないだろうな。
政教分離の本来の概念である、特定の宗派を贔屓しない
これと似たような方針が必要と思う。
>966-968
生地主義か。
在日米軍と日本人女性の間で生まれた子供の
無国籍問題で少し記憶がある。
外国人参政権問題と国籍問題と少々違いがあるがね。
しかし生地主義が日本で条件付きにせよ、取り入れれる機会が
あったのに総聯、民団の主張は少々馬鹿げいてるな・・・。
あと相互主義に基づいて韓国でそういった動きがあったのは
知らなかった、ありがとう。
>969
どうも気を使わせたようで申し訳ない。
今、参政権問題でもそうだが色々と考えるところがあるので
反論は少々待ってほしい。あすこの雰囲気を察するに
向うでの議論は他の方に迷惑になりそうなので
いずれ、ここでしたいと思う。
私の祖父も当初は苦労したそうだ、だが徐々に理解していった。
こういった問題は日本に限らずあるから
当たり前と言えば当たり前だな。
>963
大原則として外国人参政権を考える場合
特定の民族が有利になるようなことはすべきでないだろうな。
政教分離の本来の概念である、特定の宗派を贔屓しない
これと似たような方針が必要と思う。
>966-968
生地主義か。
在日米軍と日本人女性の間で生まれた子供の
無国籍問題で少し記憶がある。
外国人参政権問題と国籍問題と少々違いがあるがね。
しかし生地主義が日本で条件付きにせよ、取り入れれる機会が
あったのに総聯、民団の主張は少々馬鹿げいてるな・・・。
あと相互主義に基づいて韓国でそういった動きがあったのは
知らなかった、ありがとう。
>969
どうも気を使わせたようで申し訳ない。
今、参政権問題でもそうだが色々と考えるところがあるので
反論は少々待ってほしい。あすこの雰囲気を察するに
向うでの議論は他の方に迷惑になりそうなので
いずれ、ここでしたいと思う。
977 ：林羅山：03/10/27 13:13 ID:GWkAiP/r
>970
よほどの危険思想をもっていない限り
反日であるか否かの審査は無意味でないか？
基準が到底つくれない。
よほどの危険思想をもっていない限り
反日であるか否かの審査は無意味でないか？
基準が到底つくれない。
978 ： ：03/10/27 13:17 ID:lx7Zuzdw
978
979 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/27 15:31 ID:tmA9dnhL
>>977
アメリカのように宣誓をさせると言うのは、反日を抑制する手段として有効。
そして意味もあるし、基準は宣誓を法によって定める事によって構築と運用が可能。
宣誓に反する行為の結果が追放であったり加重刑罰であったりしても、それは
自業自得となるであろう。
アメリカのように宣誓をさせると言うのは、反日を抑制する手段として有効。
そして意味もあるし、基準は宣誓を法によって定める事によって構築と運用が可能。
宣誓に反する行為の結果が追放であったり加重刑罰であったりしても、それは
自業自得となるであろう。
980 ：林羅山：03/10/27 17:10 ID:GWkAiP/r
>979
宣誓は儀式にすぎない。
思想面での抑制に有効であるかどうかは甚だ疑問。
宣誓に反する行為を法によって運用するのか？
形骸化するのが目にみえてる。
宣誓は儀式にすぎない。
思想面での抑制に有効であるかどうかは甚だ疑問。
宣誓に反する行為を法によって運用するのか？
形骸化するのが目にみえてる。
981 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/27 17:14 ID:tmA9dnhL
>>980
きちんとペナルティを法にて決めておけばいい。
反すれば犯罪となる訳で、十分な抑制力になり得る。
形骸化するかどうかは、運用面の話であって制度の基本原理の問題ではない。
例えば、宣誓に反したものは罪を加算、と言うように法制化するだけのこと。
きちんとペナルティを法にて決めておけばいい。
反すれば犯罪となる訳で、十分な抑制力になり得る。
形骸化するかどうかは、運用面の話であって制度の基本原理の問題ではない。
例えば、宣誓に反したものは罪を加算、と言うように法制化するだけのこと。
982 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/10/27 17:15 ID:/6JSLbnQ
>>976、>>980
地方参政権に関してはこちらにスレッドがあるのでこちらで話しませんか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066285922/
帰化条件に関してですが、北朝鮮国籍の在日が帰化するというのを聞くと
何か妙なものを勘ぐってしまいます。
拉致が発覚して間もないのでこの感情は今現在でも拭えません。スイマセン。
危険思想ということですが、平和に暮らしてきた日本人にとって
韓国への工作活動に日本人を拉致したり、最近まで拉致被害者に対して
嫌がらせをしていた人達までも、条件を満たせば日本に帰化できると言うのは
正直恐ろしいです。
日本人に対して必要以上の害を及ぼす思想･行為は十分日本人にとって脅威です。
日本を愛していなくても、便宜上日本国籍が必要な人がいる事も理解できますが、
やはり日本に悪意を持っている人を迎え入れる側の人間としては抵抗はあります。
審査は無意味との事ですが、それは帰化する側としては確かに無意味でしょう。
ただ、受け入れる側としては審査によって日本に悪意を持っている人は
間引かれる訳ですので、心情として抵抗は和らぐのではないでしょうか。
問題は帰化する側だけでなく、受け入れる国にも注目していただけると
分かりやすいのでは？
それとそろそろ新スレに移動しますか？
地方参政権に関してはこちらにスレッドがあるのでこちらで話しませんか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066285922/
帰化条件に関してですが、北朝鮮国籍の在日が帰化するというのを聞くと
何か妙なものを勘ぐってしまいます。
拉致が発覚して間もないのでこの感情は今現在でも拭えません。スイマセン。
危険思想ということですが、平和に暮らしてきた日本人にとって
韓国への工作活動に日本人を拉致したり、最近まで拉致被害者に対して
嫌がらせをしていた人達までも、条件を満たせば日本に帰化できると言うのは
正直恐ろしいです。
日本人に対して必要以上の害を及ぼす思想･行為は十分日本人にとって脅威です。
日本を愛していなくても、便宜上日本国籍が必要な人がいる事も理解できますが、
やはり日本に悪意を持っている人を迎え入れる側の人間としては抵抗はあります。
審査は無意味との事ですが、それは帰化する側としては確かに無意味でしょう。
ただ、受け入れる側としては審査によって日本に悪意を持っている人は
間引かれる訳ですので、心情として抵抗は和らぐのではないでしょうか。
問題は帰化する側だけでなく、受け入れる国にも注目していただけると
分かりやすいのでは？
それとそろそろ新スレに移動しますか？
983 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/27 17:16 ID:tmA9dnhL
移動、了解です。
984 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/27 17:20 ID:tmA9dnhL
ここも手狭になってきたことだし、帰化の話にしろ、こじれた議論と言う訳でも無いので。
どこがいいですかね？
どこがいいですかね？
985 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/10/27 17:26 ID:/6JSLbnQ
>>984
帰化の話はここでどうですか？
ちょっとスレの主旨とずれる所があるかもしれないけど。
■在日韓国・朝鮮人帰化帰還政策について考えよう■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059841661/
帰化の話はここでどうですか？
ちょっとスレの主旨とずれる所があるかもしれないけど。
■在日韓国・朝鮮人帰化帰還政策について考えよう■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059841661/
986 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/27 17:28 ID:tmA9dnhL
了解です。
そしたら、お返事があれば、そちらへお願い。＞林羅山氏
そしたら、お返事があれば、そちらへお願い。＞林羅山氏
987 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/10/27 17:29 ID:/6JSLbnQ
>>984
林羅山氏は地方参政権のスレに移動したようなのでとりあえずそっちで。
林羅山氏は地方参政権のスレに移動したようなのでとりあえずそっちで。
988 ：林羅山：03/10/27 17:34 ID:GWkAiP/r
>985
ここでよろしいか？
焦って他のところに投稿してしまった、あしからず。
ここでよろしいか？
焦って他のところに投稿してしまった、あしからず。
989 ： ：03/10/27 18:08 ID:g27wxGUQ
>>980
在日がしばしば言ってる「国籍は日本、しかし心は朝鮮民族」と言うのが許されるのは
あくまで平時のみですよ？例えば半島の国家と戦争が起こった時、総連など朝鮮関連
組織に協力的な活動を日本国籍を持った者が行っていると刑法第81、82条の
外患誘致、外患援助に当たり問答無用で重罪となります。君も含めこうした
場合の覚悟は出来てるのかな？
そもそも本来国籍を変えるとは自分が忠誠を誓っている国家を変えるということなので
其のつもりが無いほど軽い理由なら帰化すべきではないと自分は思ってる。
在日がしばしば言ってる「国籍は日本、しかし心は朝鮮民族」と言うのが許されるのは
あくまで平時のみですよ？例えば半島の国家と戦争が起こった時、総連など朝鮮関連
組織に協力的な活動を日本国籍を持った者が行っていると刑法第81、82条の
外患誘致、外患援助に当たり問答無用で重罪となります。君も含めこうした
場合の覚悟は出来てるのかな？
そもそも本来国籍を変えるとは自分が忠誠を誓っている国家を変えるということなので
其のつもりが無いほど軽い理由なら帰化すべきではないと自分は思ってる。
990 ： ：03/10/27 20:03 ID:dHimtw7Z
てゆーか在日は戦後日本でやった悪事の謝罪と賠償をしてくれ。
日本が韓国にやったよーに。
参政権云々の話はその後だな。
日本が韓国にやったよーに。
参政権云々の話はその後だな。
991 ： ：03/10/27 22:54 ID:K2UF8oFX
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とり合戦！
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とり合戦！
992 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/10/28 20:34 ID:uqdtCW5/
>976
反論お待ちしてますよ。 場所はこの次スレッドということで良いですね？
ところで、【緊急】ROMっている在日たちへ【呼び出し】という新スレは、
議論のためではなく、今までROMだけして参加しづらかった在日に発言を
呼びかける趣旨なので、雰囲気もﾏﾀｰﾘしてます。 良かったらどうぞ。
反論お待ちしてますよ。 場所はこの次スレッドということで良いですね？
ところで、【緊急】ROMっている在日たちへ【呼び出し】という新スレは、
議論のためではなく、今までROMだけして参加しづらかった在日に発言を
呼びかける趣旨なので、雰囲気もﾏﾀｰﾘしてます。 良かったらどうぞ。
993 ：（-＿-）さん：03/10/29 00:44 ID:KjxpfVvD
1000
994 ：ななこ ◆IMhKQ93Npk ：03/10/29 00:55 ID:iM9E8f4q
994?
995 ： ：03/10/29 06:53 ID:7g19La75
ｺｿｰﾘ1000狙いで995
996 ： ：03/10/29 06:53 ID:7g19La75
ｺｿｰﾘ1000狙いで996
997 ： ：03/10/29 06:54 ID:7g19La75
ｺｿｰﾘ1000狙いで997
998 ： ：03/10/29 06:54 ID:7g19La75
ｺｿｰﾘ1000狙いで998
999 ：TO BE JAPANESE ：03/10/29 09:04 ID:RnH8gk52
l i ! | i | |l'､ﾄ ヽ iヽ ヽ ',
| / | |. i |.|| i.|ヽ |､ | ', i i
! / |,ｬ､ﾒ |i ﾄ十i‐トi､! l .i| i
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l |/;:=ニ|i l | /rj:ヽ＼ i l i l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. ' {::::::;､! 〉iー | | |
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(つ`''" ､ //// /;:i | | !. |
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i l iヽ.,! |メ,/ | /ﾉi i. ! il i |i
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誰もが通りすぎてく 気にも止めない どうしようもない
そんな国籍を 大切そうに抱えていた
周りは不思議なカオで 少し離れた場所から見てた
それでも笑って言ってくれた "在日だ"と
日本の国籍手に入れながら 失ったものもあったかな
今となってはもう わからないよね
振り返ったところで きっと微妙に違っているハズで...
国があるなら どんな時も 笑ってるよ
国があるなら どんな時も 笑ってるよ 泣いているよ 生きているよ
国がなきゃ 何もなかった
元歌：浜崎あゆみ／ＴＯ ＢＥ
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誰もが通りすぎてく 気にも止めない どうしようもない
そんな国籍を 大切そうに抱えていた
周りは不思議なカオで 少し離れた場所から見てた
それでも笑って言ってくれた "在日だ"と
日本の国籍手に入れながら 失ったものもあったかな
今となってはもう わからないよね
振り返ったところで きっと微妙に違っているハズで...
国があるなら どんな時も 笑ってるよ
国があるなら どんな時も 笑ってるよ 泣いているよ 生きているよ
国がなきゃ 何もなかった
元歌：浜崎あゆみ／ＴＯ ＢＥ
1000 ：今日の日はさようなら ：03/10/29 09:05 ID:RnH8gk52
＿＿
,,..-''"" ` 'ヽ､
／ .w/､ ,､ ､. ＼ ,,,_ 被害者ﾆﾀﾞ
i' i" ~.ヽ ヽ＼＼ヽ ,.`､. /'⊃`i 謝罪ｼﾙ！
i / i |＞､,_ヽ .iヽ/ﾞﾞヽ`､ v-､ > r''"
_,,_ "ﾚ!iﾚ( ） ヽ| ヽ,_ノ .', '!. i.／ ./
i"⊂i, !|| `"___,,,,,, -‐､ ', 'v' ,/
ヽ-､, `ヽ､'|i ', / ヽ r', 'i ,/ ♪ いつまでも絶えることなく 被害者でいよう
ﾞヽ、 |.ヽ,_ ',i レ' i V 明日の日を夢見て ワガママ言おう
`'i i `''ヽ-── '" i ﾊ 空を飛ぶ鳥のように 都合よく生きる
i .iヽ､ . ,r"ﾚ' 今日の日はさようなら また会う日まで
ﾚ､| `i ,,,,､､==''i たかりあう喜びを 大切にしよう
i"".. '､ 今日の日はさようなら また会う日まで♪
i, i
i ゝ
L,,＿_,,,, -‐=‐<"
i'''''""~~￣ ヽ
i ヽ
i r､ ヽ
i i ＼. ＼
元歌／今日の日はさようなら
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ヽ-､, `ヽ､'|i ', / ヽ r', 'i ,/ ♪ いつまでも絶えることなく 被害者でいよう
ﾞヽ、 |.ヽ,_ ',i レ' i V 明日の日を夢見て ワガママ言おう
`'i i `''ヽ-── '" i ﾊ 空を飛ぶ鳥のように 都合よく生きる
i .iヽ､ . ,r"ﾚ' 今日の日はさようなら また会う日まで
ﾚ､| `i ,,,,､､==''i たかりあう喜びを 大切にしよう
i"".. '､ 今日の日はさようなら また会う日まで♪
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L,,＿_,,,, -‐=‐<"
i'''''""~~￣ ヽ
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i r､ ヽ
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元歌／今日の日はさようなら
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