朝鮮民主主義人民共和国１８

北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国に関する総合スレッドです。
sage進行をお願いします。

さくら情報相と戯れましょう（ｗ。

前ｽﾚ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062839504/

過去スレ
part 1 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/981/981470710.html
part 2 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10099/1009982407.html
part 3 : http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10149/1014906393.html
part 4 : http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html
part 5 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/
part 6 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031978861/
part 7 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034250155/
part 8 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036302985/
part 9 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038288731/
part10 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/
part11 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042993942/
part12 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/
part13 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050715373/
part14 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054133609/
part15 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057832575/
part16 : http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060568550/

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

っつーか、まだ前スレ746なんだが。
新スレ乙

>>3

512K規制に引っかかってｶｷｺ出来なくなってたので立てますた。

乙

ξ露米首脳会談後の声明において、プ-チンは「北の核計画断念の見返りとして、現体制保証・安全保証を確約しなくてはならない」と述べました。
北が一貫して亜米利加に要求してる「体制保証」「不可侵条約」を促したものとなりました。
南韓・支那も略同意見です。
次回の協議で亜米利加がどう対応するかが注目されます。

また一部で云われてます、亜米利加の「米援助・ｴﾈﾙｷﾞｰ供給」ですが,再開の可能性も否定出来ないのでは？？
協議において北が國際機関の査察受入宣言などで明確な姿勢を示せば支援が再開との噂も有りますが・・・
その場合の米支援は40〜50万�d程度になるだろう・・・
今後は双方「落としﾄﾞｺﾛ」を探りつつの交渉になるでしょうω//

＞露米首脳会談後の声明において、プ-チンは「北の核計画断念の見返りとして、現体制保証・安全保証を確約しなくてはならない」と述べました。
北朝鮮は本気で核計画を放棄するんですか？　宣言だけで済ませようとしていませんか？
前回94合意の事を忘れてはいませんよね。アメリカは忘れていませんよ。
＞南韓・支那も略同意見です。
両国は核放棄「宣言」だけで援助をするんですか？
＞また一部で云われてます、亜米利加の「米援助・ｴﾈﾙｷﾞｰ供給」ですが,再開の可能性も否定出来ないのでは？？
根拠は何です？
＞協議において北が國際機関の査察受入宣言などで明確な姿勢を示せば支援が再開との噂も有りますが・・・
今さら脱退したIAEAの査察受け入れで落とせると思うんですか？
甘いですな、アメリカと交渉している以上アメリカを中心とした
多国籍査察団が軍事施設を含む無条件・完全査察を実施しなければアメリカは収まらないでしょう。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/28/20030928k0000m030043000c.html
「北朝鮮：韓国国会議員の訪朝計画を拒否　謝罪要求
【ソウル堀信一郎】北朝鮮は２７日、韓国の国会議員が来月、北朝鮮を訪問し、南北共同事業の開城工業団地などを
視察することを拒否し、韓国国会に対して謝罪を要求した。北朝鮮側は「謝罪がなければ、南北間に取り返しの
つかない結果を招く」と警告している。南北は１０月中旬、平壌で第１２回南北閣僚級会談を予定しており、
韓国側の対応によっては、同会談の開催が危ぶまれる事態になりそうだ。
韓国統一部によると、北朝鮮の抗議文は、丁世鉉（チョンセヒョン）統一相あての電話通知文で届いた。
韓国側の訪朝は、国会文化観光委員会のメンバー１９人が、１０月６日から９日まで、北朝鮮の開城と平壌を
視察しようというもの。開城では、工業団地開発に伴う文化財の破損状況などを調査する。
これに対して北朝鮮は抗議文で「我々の主権に対する許せない侵害である」と非難、
「韓国国会は謝罪すべきである」と主張している。
また「国会が謝罪しないなら、南北関係に取り返しのつかない結果を招き、そこから生じる結果について、
南側が全面的な責任を取ることになる」と警告した。
北朝鮮側が、韓国国会に謝罪を求めた真意は不明だ。だが、抗議文が、南北閣僚級会談の団長である
金リョン星（キムリョンソン）内閣責任参事の名前で送付されていることから、来月中旬の南北閣僚級会談を
優位に行うための戦略とみられている。」（引用終わり）

文化財の破損状況を他国の代表団が視察するのは自国の主権に対する侵害である、って
まんまバーミアンの石仏を爆破した時のタリバン政権の理屈なんですけど。

ξ北の「暴発」を必要以上に警戒してるのは、亜米利加でしょう…
亜米利加政府は北の米櫃が空に成り、製油タンクがＦを指すと民衆蜂起が起ると思ってるらしい・・・
だから最少限度の米援助は欠かさない・・・
事実「枠組合意」が破棄されたあとも、Ｋｅｄｏ中止は宣言したものの、再開に含みは持たしてる・・・

北の収穫は昨年よりﾀﾞｳﾝしており、ｴﾈﾙｷﾞｰ事情も深刻です・・・
一一月には緊急支援が行われると思う。
ただ寸なり支援する訳にはいかないだろうから、「査察受入宣言」などの北の譲歩を求めてくるだろう・・・

ｲﾗｸでも明らかなように「暴発」「崩壊」後の後始末は余りにもﾊｲﾘｽｸですからね・・・
亜米利加は割りに合わないことは決してしませんωω//

原文は朝鮮語。

労動新聞　政治的取り引きは我々に通じない
www.kcna.co.jp/calendar/2003/09/09-29/2003-09-29-002.html

日本語訳はこちら。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063766240/131-135n

＾さくら＾さんへ　>>10 のリンク先の文章についてちょっと聞いてみたいので。。。
出来たらお答えくださいませ。

＞日帝は840万名余の朝鮮の人を拉致、強制錬行して
＞数え切れなく多くの人々を虐殺したし、20万名の朝鮮女性を日本軍「慰安婦」として
＞ひいて、自由のない集団的性奴隷生活を強要した。これは人類歴史に見られなかった
＞特大型の反人倫的犯罪だ。

北朝鮮の人とか在日の人はこれを本気で真実だと思ってるんですか？

>>9
破綻寸前の国家体制そのものを人質に使うわけ？（ｗ
どうでもいいけど、自分で言ってて情けなくならない？（ｗ

＞亜米利加政府は北の米櫃が空に成り、製油タンクがＦを指すと民衆蜂起が起ると思ってるらしい・・・
いいえ、そんなモンで起きると思っていませんよ。もっと別の理由です。
＞だから最少限度の米援助は欠かさない・・・
これは「人道援助」しているというサインでありそれ以上の意味は無いです。
＞事実「枠組合意」が破棄されたあとも、Ｋｅｄｏ中止は宣言したものの、再開に含みは持たしてる・・・
再開は北朝鮮が「検証可能な核査察受け入れ後」でしょう。
＞一一月には緊急支援が行われると思う。
その根拠は？
＞ただ寸なり支援する訳にはいかないだろうから、「査察受入宣言」などの北の譲歩を求めてくるだろう・・・
受け入れ「宣言」だけじゃ無理でしょう。人のいい韓国と影響力を狙う中国・ロシアは動くでしょうけど。
＞亜米利加は割りに合わないことは決してしませんωω//
イラクは周辺諸国が介入しづらかったからあのようになったんです。
北朝鮮がイラク状態になったら中国・ロシアが献身的に動くでしょうね、自己の影響力作りの為に。

>>6
>>9
宣言だけで援助が来ると考えるのがあまいと思います。
落としどころじゃなくて、北に確実に核を廃棄させる手立てが講じられなければ、援助はないでしょう。
11月でも何も決まらないと思いますよ。
日米の選挙結果待ちじゃないですか？

暴発を恐れているのは韓国であって、アメリカとしては思う壺じゃないですか？
石油もないのに、どうやって韓国に進行するのか？

以上すべてｶﾞｲｼｭﾂネタです。
さくら情報相の論拠　を示してほしいものです（ｗ

>>11の続き

ちなみに・・・わたしは北朝鮮の言い分を一方的に受け入れる必要は無いとおもいます。
歴史解釈に就いては協議のしようはあるでしょうけど、
基本的に賠償っていうものに応じる必要は無いと思いますから。

【ドイツ・ポーランド間の歴史教科書対話に関するメモ】
　ゲオルク・エッカート国際教科書研究所のファルク・ピンゲル副所長は、教科書研究の目的は国際理解の推進にあるという。
国際紛争でも国境問題でも当事者にはそれぞれの見解があり、重要なのは、相手の意見に反対だとしても、それに耳を傾けることだ、と。
また、歴史教科書の役割についても、知識の供給源であると同時に、様々な見方を比較し、議論し、自分の意見を形成するための材料であるべきだ、と説く。

http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/pdrcznk.htm

お互いの意見は聞くべきでしょうね。
でも、絶対悪とされたナチスによるポーランドへの武力による占領と違い、
日本は朝鮮半島と平和的に何ら国際法に違反することなく合併したんです。
たしかに当時の国力の差から朝鮮が日本に併合されるという形になりましたが、
それは当時の状況が選んだ結果です。
日本になんら罪があるわけじゃないです。

続き・・・

そんなナチスとポーランドの間にあることでさえポーランド側に都合がわるいこともちゃんと教科書に載せよう、という話になってるのに、
韓国北朝鮮は一方的に日本の罪を捏造し、非難するだけです。
これをどう思います？


あと・・・NAVERで日韓の人たちが罵り合いをしてますが・・・
（これはあんまりいいことだとはわたしは思わないけど・・・
今の日本の中高生に朝鮮半島の両国に対して良い感情を持てなくなっている子が増えてるのも事実です。
あまりにも一方的な事実無根とも思える言いがかりにうんざりして、
純粋に腹を立ててる子が増えてるんです。

そういうことについて、どう思っていらっしゃるのでしょう？？　

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939&work=list&st=&sw=&cp=20

このキムワンソプの『親日派のための弁明』にしたって、
否定なさるだけですか？

新スレが立ったのを知らなくて、しつれいしました。
>>6
査察受け入れ宣言、のような言葉だけで、重油供給のような「実」が提供されることは
ありません。あくまで北がまず行動（あるいは同時に行動）ということがなければ
エサは与えられないでしょう。「二度だまされるバカはいない」からです。

>>9
北がひとりでにどうにかなれば、それこそ結構なことでしょう。その場合、現在の
六カ国マイナス北で事態の処理が図られることになります。どこの国にとっても
戦争なしで北を取り替えることがいちばん望ましいわけですからね。

このスレダストシュートに入っちゃたようです。よろしければ下をお使いください。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064825041/l50

サクラさんのは張り替えときます。

>>9
[北の収穫は昨年よりﾀﾞｳﾝしており、ｴﾈﾙｷﾞｰ事情も深刻です・・・]
北朝鮮のピンチ深刻ですね。
安部さんのおっしゃるように餓死者多量になると正常不安起こるで
しょうね。「過去千年遡っても、あんなメチャクチャな国はない。」
っておっしゃってます。同感です。珍しいんで凍結保存しときたい
くらいです。

ブッタキムブッタキム！ブッタキムブッタキム！ブッタキムブッタキム！
金豚北朝鮮万歳
　─　　─　 　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　 　──＝＝　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　 　　　　　　＼　　　　;;;;;;;;;;;;ノ
　　-　─　　──　／￣―――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::）
　　　 ──＝＝　 ＼＿＿::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 　　
　　　　　_ ＿　＿ 　 （∂:￣￣| ////|=|///|　　　
　　　　　　　　　　　 　（　　（　　￣ )・・(￣ )　　喜んで悪漢同盟を結ぶニダ！
　　　　 　　 ──　　　＼　　 　.._.　)3( .._丿　　ｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ〜　
　　　　 ──＝＝　＿─<｀∀´　::::::::<　
　-　─　　──/^　＿＿_） 　<｀┏┓> 　[ ))))
　　ｱｲﾔｰ!!　　 /　/ /　　 　　　　　　/___/　/
　　─　　 　ﾐ（＿]　（｀ハ´　<´Д｀>　　　/　彡　　
　　＿＿＿＿＿＿/　　　　　　　/　￣"　　
　　　　　　　　　　/　　　<=(´∀)　　ﾄｩﾙﾙﾙﾙ〜　　　　　　　　
　ｸﾞﾝｸﾞﾂｶﾞ〜　（@∀@-￣ヽ/　　　　　　　　　　　
　　_ ＿　＿＿/　 ＼＿　　　 ）　　　　　　　　　　
.　　　　　　 　/　　.／ γ 　／彡　　　　　　　
　　　　　─ /　 ／　＿ゝ＿＞　　　　　　　　　　　
　　──＝ レ"　　　　　ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！　　　　

農業生産力なし、石油を買う外貨がない。これって、体制云々より
人間が余剰なのでわと将軍様は考えております。

>>1 Chairman of DPRK National Defence Commission 乙

＞日帝は840万名余の朝鮮の人を拉致、強制錬行して
＞数え切れなく多くの人々を虐殺したし、

朝鮮人の戦時動員は、朝鮮北部の人々は「満蒙」へ、朝鮮中部の人々は朝鮮
半島自体、朝鮮南部の人々を「内地（すなわち日本本国）」に動員する、と
いうものでした。

現に、日本で暮らす「在日」は、国籍はどうあれ、朝鮮南部の出身者か、そ
の子孫がほとんどです。

北朝鮮の領土部分から「日本へ拉致、強制連行された」人数が840万人もいる
などというその数字は、全くの妄想・捏造です。

北朝鮮が主張する「拉致・強制連行」の「被害者」840万人なるものは、
空気人間・透明人間といって差し支えありません。

ξ「強制連行」の時代はまだ生れてなかったもので・・・
見てない物や体験してないものにはｺﾒﾝﾄ出来ません。
真実は歴史家に委ねればよいのではないでしょうか？

北が暴発して100万人の兵士が休戦ﾗｲﾝを越えて来たら、在韓米軍はどう交戦しますか？
僅三万人強の兵隊がどう太刀打ちするか見物です。

「核査察受入宣言」でも充分だと思います。
確かに亜米利加は｢一〇年前の二の舞」は御免だと考えてるでしょうが、今回は支那・露西亜同席する協議での「宣言」です。
この「宣言」を反古にし、援助だけ貰い逃げすれば、露支の面目も潰れ、其れこそ北は窮地に陥るでしょう・・・

萬景峰号が入港しました。
拉致聯や家族会は抗議行動を起すのは辞めたのですかね？
ωω//

＞見てない物や体験してないものにはｺﾒﾝﾄ出来ません。
では強制収容所や教化所(北朝鮮の刑務所)や網走刑務所は見て体験されたんですね。
コメントしていましたから。
＞北が暴発して100万人の兵士が休戦ﾗｲﾝを越えて来たら、在韓米軍はどう交戦しますか？
100万全てが38度線に展開しているのでしょうか？さらに韓国軍は無視ですか？
＞「核査察受入宣言」でも充分だと思います。
宣言して94合意を破りましたね。
＞確かに亜米利加は｢一〇年前の二の舞」は御免だと考えてるでしょうが、今回は支那・露西亜同席する協議での「宣言」です。
＞この「宣言」を反古にし、援助だけ貰い逃げすれば、露支の面目も潰れ、其れこそ北は窮地に陥るでしょう・・・
中国・ロシアの顔を立てた行動をしていないのに中国・ロシアを後見にしても･･…
都合のいい時に利用出来たのは中ロ対立を利用できたから、というのを忘れていませんか？
＞拉致聯や家族会は抗議行動を起すのは辞めたのですかね？
費用や人の時間の面から中止です。

>>24
100万人といっても、刀と槍の昔の戦争ならいざ知らず、人数だけで戦争に勝てる
わけがないでしょう。ソウルにへばりつくことすらできないんじゃないですか？
しかし、「実際はやってみないとわからない」とかおもっているのなら、それも
一興でしょうね。

北が中国やロシアの面子など鼻もひっかけてないことは明らかで、そんなものが
あてになるわけがないでしょう。いずれにせよ、アメリカが北の言葉にふりまわされる
ようなことはないですね。

総連はとりあえずおとなしく税金を払うことにしたようです。差し押さえが目前に
なったのでやむなく引き下がったのでしょうが、年間4000万円くらいならなんとか
なるんでしょ？その程度のものはおとなしく払ってくださいよ。

それに本国政府はまたも六者協議に文句をつけているようですね。いっても
しかたがないことは、黙っているのが得策だとおもいますが、あいかわらず北の
することはよくわかりません。
http://www.asahi.com/international/update/0930/004.html

>>24
>ξ「強制連行」の時代はまだ生れてなかったもので・・・
>見てない物や体験してないものにはｺﾒﾝﾄ出来ません。
>真実は歴史家に委ねればよいのではないでしょうか？
閣下のお国の党機関紙が書いていることです｡つまり閣下のお国が公式に認定した｢閣下の国の史実｣ですよ｡
もし、閣下がこれと異なった見解をお採りになると、どうなるのかは閣下ご自身がよくご存知ですよね。
閣下の党にご報告申し上げてよろしいですか？

>北が暴発して100万人の兵士が休戦ﾗｲﾝを越えて来たら、在韓米軍はどう交戦しますか？
>僅三万人強の兵隊がどう太刀打ちするか見物です。
やれやれ、お国の主張が受け入れられないと、すぐに武力による恫喝ですか？まるで、どこかの国家社会主義労働者党
政権といっしょですな｡
でも、そのご発言には、説得力というものがございませんな。そういうご発言は､休戦ﾗｲﾝに100万人の兵力を張り付けた
後でするものですよ。今後のお仕事のためにご忠告申し上げます。
まあ、100万人を休戦ﾗｲﾝに張り付けにかかった時点で、国連安全保障理事会総会緊急召集→閣下のお国に対する武力行使容認
決議の全会一致による採決→多国籍軍の編成と周辺諸国への配置が妥当な結論でしょうな。どちらが早く配備完了できるかの
「速度戦」になるでしょう。
まあ、食料や燃料を満足に確保できない国家が100万人もの兵力をどうやって動員するのかが、見物ですね。もし、動員が完結
するようなら、空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様は永久に世界史に名を残すことになるでしょうな｡

>「核査察受入宣言」でも充分だと思います。
>確かに亜米利加は｢一〇年前の二の舞」は御免だと考えてるでしょうが、今回は支那・露西亜同席する協議での「宣言」です。
>この「宣言」を反古にし、援助だけ貰い逃げすれば、露支の面目も潰れ、其れこそ北は窮地に陥るでしょう・・・
それは､ムシがよすぎるというものです。査察官が実際に派遣される段になってごねだす・査察の結果「クロ」だった、とか様々
な可能性が残されています。「査察の結果『シロ』」が確認されるまで、援助は無いものとみたほうが、閣下と閣下のお国のためですよ

結局、ロードマップ方式は、またもや韓国の脳内だったみたいですね。
共同や毎日新聞は何度このテの脳内希望にひっかかれば気がすむのだろう？
この点では最初からそれを相手にしなかった北朝鮮の認識のほうが、
はるかに現実的だ。

ξﾜｼが云いたいのは、仮に北が「暴発」した場合、人民軍が三八°ﾗｲﾝを越え、在韓軍と交戦になれば、多くの米兵が命を落とすでしょう・・・
こういった事態に亜米利加政府はどう国内世論を納得させるのでしょうか？
北東亜細亜で米兵が死ぬことにどれだけの大儀がありますか？
「北の暴発」とは米兵が沢山死ぬことです。
無論、人民軍兵士も多く亡くなるでしょうが、亜米利加にとっては何らﾒﾘｯﾄのない戦争です。

一〇年前の枠組み合意と異なり、今回は多国間での協議ですし、國際社会の注目度が違います。
「核査察受入宣言」をして、それを履行しないとなると,国家としての信用に係ります。

総聯施設は納税する事になりましたか・・・・
この際ですから、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ代表部やﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府代表機関の課税状況も明らかにして貰いたいですね。
ωω//

>24
さくら情報相も、親から出稼ぎで日本に来たとか話を聞いているのでしょう。

一応常識的な話をしておくと、制空権もないのに進攻しても悲惨な目にあうでしょう。
一撃で韓国・米軍を混乱させない限り、北の軍隊は１０万人単位の戦死者を出すだけでしょう。
燃料もろくになければ、電撃戦も不可能です。
もちろん、米軍から見て油断は禁物でしょうが。
工作員が呼応して、米軍の攻撃でもすれば少しは違うでしょうけど。

中露の参加は、国連で逃げられないため（拒否権行使）の保険のようなものでしょう。
宣言だけでの援助は、日米がＯＫしないでしょう。

萬景峰号の抗議はなかったのですか？
よかったら、様子を教えてください。

>>29
米軍が一方的に進攻する場合はそうでしょうが、
北が仕掛けた場合は別ですよ！
テポドンや核実験も同じことです。

核廃棄を実行したときに、初めて援助が実行されるわけで、
核廃棄宣言には、「援助します」宣言が妥当なのではないかと（ｗ

総連が北朝鮮政府と日本政府の連絡役をこなしたことがあるのだろうか？
課税されても文句は言えないでしょう。

朝鮮戦争当時の北朝鮮の人口が約800万人、就業人口を丸ごと連行しても足りないんだか？
朝鮮全土としても2300万人だからほぼ就業人口を連行したことになる。
それだけ連行すれば農業生産が不可能になり残りの爺婆子どもがほとんど餓死するぞ。

＞ﾜｼが云いたいのは、仮に北が「暴発」した場合、人民軍が三八°ﾗｲﾝを越え、在韓軍と交戦になれば、多くの米兵が命を落とすでしょう・・・
＞こういった事態に亜米利加政府はどう国内世論を納得させるのでしょうか？
この場合、国連軍・韓国軍に売られた喧嘩ですのでイラクの時とは話が違ってきます。
アメリカに手出しした以上国内世論は愛国精神で沸騰するでしょう。
＞無論、人民軍兵士も多く亡くなるでしょうが、亜米利加にとっては何らﾒﾘｯﾄのない戦争です。
アメリカ兵が殺されたらもはや面子の問題です、アメリカ国民は黙っていないでしょうね。
何故「ポプラ事件」の時に北朝鮮・金日成が謝罪したのか思い出されたらいかがです？
＞一〇年前の枠組み合意と異なり、今回は多国間での協議ですし、國際社会の注目度が違います。
おや、KEDO設立等で他国が関与していますよ。韓国、日本、EUが捲き込まれています。
＞「核査察受入宣言」をして、それを履行しないとなると,国家としての信用に係ります。
94合意を破った時点でもう信用は無いんですよ。そこが分かっていませんね。
信用できない国にどう対応するか、で今揉めているんです。
＞この際ですから、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ代表部やﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府代表機関の課税状況も明らかにして貰いたいですね。
大変ですな。あら探しですか？

>見てない物や体験してないものにはｺﾒﾝﾄ出来ません。
( ・∀・)つ〃∩ヘェー

>北が暴発して100万人の兵士が休戦ﾗｲﾝを越えて来たら、在韓米軍はどう交戦しますか？
>僅三万人強の兵隊がどう太刀打ちするか見物です。
一旦引いて体勢建て直して、日本から第七艦隊が出張ってきたところで
反撃開始、じゃないでしょうか。
100万人の歩兵だったら、下がりながら鉛弾叩き込み続けると思うが。
その場合、北朝鮮はミサイルも併用するだろうし。

>「核査察受入宣言」でも充分だと思います。
まぁ、一度嘘をついた相手をそう簡単に信用することはないでしょう。
情報相は嘘をつき自分に恥をかかせた相手を、そんなに簡単に信用する
のですか？

>>29
大儀ですか？
そんなもん「同盟国が攻め込まれた」で充分です。
メリットとしては、同盟国に攻め込む相手は徹底的に叩くという姿勢を見せ
つけることにより、同盟国より在外米軍の費用を捻出してもらえます。

>この際ですから、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ代表部やﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府代表機関の課税状況も明らかにして貰いたいですね。
彼らと総連を一緒にするな。
それよりも、これらの機関も全国各地にあるのでしょうか？

>>29
＞ξﾜｼが云いたいのは、仮に北が「暴発」した場合、人民軍が三八°ﾗｲﾝを越え、在韓軍と交戦になれば、多くの米兵が命を落とすでしょう・・・
＞こういった事態に亜米利加政府はどう国内世論を納得させるのでしょうか？

アメリカの現在の戦術をご存知ない？　精密誘導弾も含めた空爆、ミサイルによるがまず最初にありますよ？
制圧のための陸軍や海兵隊の進攻時に当然被害は出るでしょうが、北朝鮮の被害とは比べ物になりません。
また、北朝鮮はイラクのような民族や宗教が複雑に入り混じった紛争地域ではないので、戦後のテロによる被害はずっと少ないでしょうね。

＞北東亜細亜で米兵が死ぬことにどれだけの大儀がありますか？

アメリカは恫喝や脅迫によって自国の安全を脅かす存在に対しては大して寛容ではありません。改めるなら戯言を吼えてるだけの将軍様の外交戦略でしょうね。
その前に将軍様のために北朝鮮人民が空爆で相手も見ることなく死んでいくことに、クソほどの大儀もあるとは思えませんが？

＞「北の暴発」とは米兵が沢山死ぬことです。

そして、北朝鮮の兵士はその数十倍から数百倍は死ぬでしょう。

＞「核査察受入宣言」をして、それを履行しないとなると,国家としての信用に係ります。

だから信用されてないんですよ。北朝鮮は。

＞この際ですから、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ代表部やﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府代表機関の課税状況も明らかにして貰いたいですね。

今回の課税対象は「公的な施設とは認めがたいとされたもの」に対してですよ？　パレスチナ代表やチベット亡命政府代表機関は十分公的ですが？　もっと言えば、総連は自分で北朝鮮の在外公的機関に当たると主張してるだけです。
北朝鮮が拉致事件を認めてからこっちの対応と来たら、どうみてもそんなものではありませんね。

>>29
アメリカは自国の被害に敏感です。
先制攻撃をして９１１テロ並みの被害が出たら
マジで北朝鮮に核が落ちる気がします。

トランプカードに金正日の顔写真とが並ぶ事は間違いないだろうし
金銭的にバックアップしていた朝鮮総連は
テロ支援団体になりますから、無事に済むとは思えません。

北朝鮮は吠えているだけで良いのです。

>>29
そりゃ、北が国境を越えて「暴発」してくれば50年前と同じように、アメリカは決然起って、
同盟国を守るんじゃないですか。そんなことになれば「戦争反対」などと言い出すものは
アメリカにはいなくなるでしょう。金正日は一巻の終わりで、それでおしまいですね。

北が「国家としての信用」などまったく意に介していないことは明らかで、さくらﾀﾝが
何をいおうが、そんなものをあてにしているお人よしは、きょうびおりません。

総連は「とりあえず税金は払うが、不服訴訟は続ける」といっているようですけどね。
それから、パレスチナ代表部は知りませんが、チベットの何かがあっても、それは在外公館
とは見なされないとおもいますよ。

>>29
>ξﾜｼが云いたいのは、仮に北が「暴発」した場合、人民軍が三八°ﾗｲﾝを越え、在韓軍と交戦になれば、
>多くの米兵が命を落とすでしょう・・・
閣下は「暴発｣という日本語の意味を辞書でよく調べてください。｢暴発｣という調整の取れていない行動
では、予定された戦果を得ることはできませんよ｡
さらに言うならば、拉致事件の公表の際に空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様が用い
た言い訳を短い言葉で言い換えると「部下が『暴発』した･･･｣と表現されます。日本語は難しいですね。

>こういった事態に亜米利加政府はどう国内世論を納得させるのでしょうか？
>北東亜細亜で米兵が死ぬことにどれだけの大儀がありますか？
米韓相互防衛条約がありますが、それで必要かつ充分です。閣下のお国が休戦ﾗｲﾝを超えて南下した
場合に合衆国軍が介入しないようなら、逆に合衆国の信義が世界中から問われることになりますが･･･
さらに､その際に問われることになるのは閣下のお国の大儀でしょう｡
閣下の情報収集用アンテナは一体どこを向いているのでしょうか？

>この際ですから、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ代表部やﾁﾍﾞｯﾄ亡命政府代表機関の課税状況も明らかにして貰いたいですね。
>ωω//
問題のすり替えですか？お見苦しいですよ、閣下｡
下々の話題で申し訳ありませんが、速度違反で警官に捕まったときに、すぐ傍を走っている車を指して
｢あの車も速度違反をしているぞ!　何故あの車を捕まえないのか!」と喚いているようなものです。

>>24
はぁ、100万人が移動し防備ががら空きになったピョンヤンに強襲しますな。
F-117とかB-2が。
アタマつぶせば蛇は終り。
で、何が言いたいんです？

>>29
とりあえず理由無くてもアメリカは復讐しますよ。
それだけで北朝鮮という国はなくなる。

>>24　＾さくら＾さま。
> ξ「強制連行」の時代はまだ生れてなかったもので・・・
> 見てない物や体験してないものにはｺﾒﾝﾄ出来ません。

よそのスレで別の在日さんに同じことを聞いてみました・・・
（そこでのレスを以下に添付しておきます。。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　北朝鮮国内の人は、その様な政治的思想教育を子供の頃から受けていますから
　信じていますね。（怖いことです。

　在日の殆どは、信じていませんよ。
　総連の幹部と言えども、真に受けてはいないでしょうが、
　立場上、北のプロパガンダはそのまま引用しないと、クビになりますから
　当然、その様な宣伝に走りますね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

続きです・・・
>>24　
> 真実は歴史家に委ねればよいのではないでしょうか？

歴史家にゆだねなければならないような”真実”を盾に、
現在進行形の犯罪である「拉致」をこれ以上追及するな、と、言ってるんですよ？
北朝鮮の政府は。

＾さくら＾さん・・・
ほんとはこんな状態は嫌ではないですか？

>>24
> ξ「強制連行」の時代はまだ生れてなかったもので・・・
> 見てない物や体験してないものにはｺﾒﾝﾄ出来ません。

御両親の来歴は？それはご自身の体験の事実としてｺﾒﾝﾄできると思いますが。

まあ、親の発言自体がﾃﾞﾝﾊﾟってのもあるようですが。先日放送されたﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞでの
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでは、母親が12歳で徴兵で日本に来たって言ってるのを、長男が「計算が
あわねーだろ」って突っ込み入れてましたけど。その母親は長男のその突っ込みに
「息子は思想がないから」と反論し、記者が「思想が無いとは？」と長男に問いかけると
長男は「金日成ﾏﾝｾｰしないからだってさ」と言ってました。

> 真実は歴史家に委ねればよいのではないでしょうか？

という訳で、思想で史実がねじ曲がる朝鮮人の歴史家には、委ねられません。

> しかたがないことは、黙っているのが得策だとおもいますが、あいかわらず北の
> することはよくわかりません。
> http://www.asahi.com/international/update/0930/004.html

季節的なものでしょう。

国境の河も凍り、燃料不足による凍死の危険とも相まって、
今年の冬も脱北者が急増しそうです。

軍末端の規律も緩みきっていますし、金正日は国内統制の強化の為に
外敵を必要としているのでしょう。

北の態度硬化は去年よりも約一月早いですが、
これは冷夏による不作の影響だろうと思っています。

>>43..
ξﾜｼもこの番組を途中からですが、見ました・・・
このお祖母さんがポツリと云ってた一言で「息子たちは私があの世へ逝ったら帰化してしまう」と・・・
これは有る意味深刻な問題で在日の若い世代には「頑固な爺さん・婆さん・親爺が元気なうちは帰化できないが、死んだら直ぐ申請しよう」と思ってる予備軍が多い。
知人には既に家族分の申請書を用意し、何時でも役所へ提出できるようにスタン張ってる方も居る。
日本人から朝鮮籍へ変える方はﾏｽﾞ居ませんので、少子化の影響もありﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減少の一途でしょう・・・

>>37　言葉尻を捉える訳では有りませんが「国境」では有りませんので・・・
この言葉は皆簡単に表現してますが、結構拘ってる方も多いのでxxxx.
仮に朝米が一戦交えるような事態になったとしても「金正日総書記は一巻の終わり」ですか？
亜米利加は今回のｲﾗｸ戦で「ﾌｾｲﾝ確保」を目的で開戦しましたが、亜米利加は「金正日総書記追放」まではしないと見てますが・・
真のﾀｰｹﾞｯﾄは核施設・ﾐｻｲﾙ収納庫でしょう。
ﾌｾｲﾝのように特殊部隊で命を取りに行く事はないでしょう。
北が国家として信頼を失いつつ有る事は甘受するとして、北としても日米は全く信頼に値しません。
双方が長年信頼を失ってることが今の現状です・・・

総聯施設への徴税に関しては今後司法の場で争うことになるでしょうmm
中央本部が行ってる、業務は他国の領事館と然程変りは有りません。
司法判断に注目したですω//

>>33　「ﾎﾟﾌﾟﾗ事件」で主席は謝罪などしてませんnnn.
「大変不幸な出来事であり、残念に思う」との旨を述べたのですω

>>45
北が大挙して軍事境界線を越えるような事態が起これば、核やミサイルの施設を
叩く程度のことでおさまるわけがないでしょう。その場合は北を滅ぼす以外には
ないです。
北が日米をどうおもっているかなど、どうでもよいのです。北はすでに周辺諸国、
国際社会全体から「信頼に値しない国」と見なされており、現在の北の態度は
そういう状況を促進しているだけです。これが続く限り、安保理などを利用して
北制裁、懲罰などの名分をつくることもそれだけ容易になるということです。

北と日本が「外交関係」にない以上、「在外公館としての役割」など、裁判所は
とりあげないでしょう。裁判費用がかかるだけだとおもいますが、ま、がんばってください。

ニューヨークの協議では北はあいまいな態度をとっているようです。10月末か、
11月には協議が再開されるのかもしれませんが、何も出てこないとなると、
また「北制裁」の話が出てくるんでしょうね。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031001it03.htm

ξもし北が暴発し三八ﾗｲﾝを越えた場合にも「北攻撃」の安保理決議は可決されないでしょう・・・
人民軍兵士を三八以北へ撤退される決議が関の山でしょう。

罷り也にも「六者協議」が継続されてる間は「国連制裁」「懲罰」などの圧力はないでしょう。
亜米利加の強硬姿勢は穏便な解決を望む、露支のﾒﾝﾂが潰れますし・・・

朝日に外交関係は存在しませんが、中央本部は朝日間の公共的な役割を果してることは紛れも無い事実です。
過去の非課税の経緯を考慮し、裁判は進行していくでしょう。

日米韓の局長会談は不調だったようですね。。
ここに来て思惑のズレが露呈してきましたねωω//

>>48
最初からしまいまで１００％主観的願望だけの文章を書けるのも才能の一つですね。

>>48
攻撃、攻撃ってあんた勇ましいけど、軍が匪賊化してて、国内で食料争奪戦やんじゃないの。金正日が馬鹿げた妄想してるだけだよ。

>>45
> このお祖母さんがポツリと云ってた一言で「息子たちは私があの世へ逝ったら帰化してしまう」と・・・
> これは有る意味深刻な問題で在日の若い世代には「頑固な爺さん・婆さん・親爺が元気なうちは帰化できないが、死んだら直ぐ申請しよう」と思ってる予備軍が多い。

何がどう深刻な問題なんだかさっぱりわからないんだが。他国で何世代にも渡って
「外国人」として暮らし続ける方が異常じゃ無いか？

大体、あの婆さんにしたって、終戦後一度は半島へ帰ったものの、半島じゃ暮らせない、
日本で生きるしかない、と日本に渡ってきたと言ってたじゃない。日本で生きるしかない
と思って来たのなら、息子の帰化したいという思いはむしろ歓迎すべきじゃないのか？
それを拒絶させてるのがやはり「思想」なのなら、そんな思想は人を幸せにする思想じゃ
無いとしか思えないが。

>>48
北から攻めてきた場合には安保理決議など関係ないわけで、
自衛権の発動でこと足りますから、北の滅亡（金正日の抹殺？）までやりぬく
ことになります。

六カ国協議をいくら繰り返してもムダで、北は引き伸ばしを図っているだけ、
ということになれば、当然制裁、懲罰ということになります。そもそも六カ国協議は
中露を引き込んだ上でそのことをはっきりさせるためにやっているわけです。

朝鮮総連が「公共的な役割」を果たしているかどうかは、裁判所が決めることでは
ありますが、この情勢で裁判所がタワケた判断をすることはないでしょうね。
裁判は長引けば費用がかかるだけで、「税金を払わないとごね続ける」総連への
風当たりも強まるだけです。この調子で、全国各地の総連施設に対する課税も
拡大していくことでしょう。日本に済ませてもらっているんですから、税金ぐらいまじめに
払ってくださいよ。

＞これは有る意味深刻な問題で在日の若い世代には「頑固な爺さん・婆さん・親爺が元気なうちは帰化できないが、死んだら直ぐ申請しよう」と思ってる予備軍が多い。
このような方々が万景峰号で北に行っても意味があるのかどうか疑問ですな。
「ここが祖国です」と素直に受け止められるんでしょうかね。
＞亜米利加は今回のｲﾗｸ戦で「ﾌｾｲﾝ確保」を目的で開戦しましたが、亜米利加は「金正日総書記追放」まではしないと見てますが・・
蛇を殺すにはどうします？　頭を切るでしょ。
＞中央本部が行ってる、業務は他国の領事館と然程変りは有りません。
総聯は外交部の所属ですか？総聯職員は北朝鮮政府が派遣した外交官ですか？
総聯議長は「全権委任大使」と北朝鮮政府から認められていますか？
＞「大変不幸な出来事であり、残念に思う」との旨を述べたのですω
北朝鮮以外では「謝罪」と受け取っています。
このような声明を出さざろう得なかった環境を忘れていますね。
＞ξもし北が暴発し三八ﾗｲﾝを越えた場合にも「北攻撃」の安保理決議は可決されないでしょう・・・
休戦協定に対する明確な違反ですが、韓国への侵略行為は。
＞人民軍兵士を三八以北へ撤退される決議が関の山でしょう。
暴発でしょ？　北朝鮮・労働党には兵をコントロールする力は無い、と見なされますから
早急に韓国が統治拡大をしなければならないでしょう。
暴発とはもう朝鮮労働党では兵をコントロールできない状態を言うんです。
＞罷り也にも「六者協議」が継続されてる間は「国連制裁」「懲罰」などの圧力はないでしょう。
圧力が無ければ北朝鮮は動かないのでかかるように動くでしょうね。日米は。
＞朝日に外交関係は存在しませんが、中央本部は朝日間の公共的な役割を果してることは紛れも無い事実です。
総聯本部・支部でヴィザは発給されますか？招待状ではありませんよ。

>>45
>仮に朝米が一戦交えるような事態になったとしても「金正日総書記は一巻の終わり」ですか？
「勝敗は兵家の常」といいます。戦場では何が起こるか分かりません。やってみなければ分からないでしょう｡
ただ、各種情報を総合して､客観的な判断をするならば、閣下のお国は圧倒的に不利と判断せざるを得ません。

>亜米利加は今回のｲﾗｸ戦で「ﾌｾｲﾝ確保」を目的で開戦しましたが、亜米利加は「金正日総書記追放」
>まではしないと見てますが・・
閣下はどのような根拠でそのようなご発言をなさるのでしょうか？合衆国の戦史を紐解いてみると
「やるからにはは徹底的にやる。中途半端には終わらない」というのが伝統的な方針のようです。
閣下は日頃どのような､情報収集活動を行っているのでしょうか？

>真のﾀｰｹﾞｯﾄは核施設・ﾐｻｲﾙ収納庫でしょう。
それだけだったらF-117やB-2による精密爆撃で決着がつけられるので､話がややこしくなることはありません｡
まあ、これらの合衆国の航空機はレーダーには映らないそうですが､肉眼では見えるので閣下のお国の
防空･迎撃システムでも対応できるとおもいますよ。

>ﾌｾｲﾝのように特殊部隊で命を取りに行く事はないでしょう。
合衆国等の特殊部隊が空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる総軍様の命を取りに行かなくても、
閣下のお国の指揮･命令系統が寸断され、国家の統治機能が働かなくなった時点で閣下のお国の人民が
空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる総軍様の命を狙うようになるでしょう。
イタリアのムッソリーニ閣下とその家族がどのような末路を辿ったか、ルーマニアのチャウセスク大統領閣下
ご夫妻がどのような最期を遂げられたか、もう一度よく思い出してみましょう。
そして、閣下のお国の現状をもう一度よく考えてみてください｡

>>48
>ξもし北が暴発し三八ﾗｲﾝを越えた場合にも「北攻撃」の安保理決議は可決されないでしょう・・・
>人民軍兵士を三八以北へ撤退される決議が関の山でしょう。
閣下はあいかわらず楽観的ですな｡何を根拠にそのようなことを宣たまえるのでしょうか？
サダム＝フセイン大統領閣下率いるイラクがどうなったはかよくご存知でしょう？
確かあの時は、武力行使に関する国連決議はなにもなかったと思うのは、私の記憶違いでしょうか？
加えるならば、閣下のお国がかかる冒進を始めた時点で、｢将来の禍根を断つ」ために閣下のお国に対する
進攻が開始される可能性だってありえます｡

>罷り也にも「六者協議」が継続されてる間は「国連制裁」「懲罰」などの圧力はないでしょう。
>亜米利加の強硬姿勢は穏便な解決を望む、露支のﾒﾝﾂが潰れますし・・・
確かに6カ国協議が継続されている間は「制裁」｢懲罰｣の方向へは進まないでしょう。
しかし、閣下のお国は6カ国協議に対し「見るべきものはない｣とはやくもゴネ始め、次回協議の開催の目途が
たっていないのが現実です｡
露中の面子を潰しているのは閣下のお国のように見えるのは､私の気のせいですか？

>朝日に外交関係は存在しませんが、中央本部は朝日間の公共的な役割を果してることは紛れも無い事実です。
>過去の非課税の経緯を考慮し、裁判は進行していくでしょう。
閣下は「公共的な役割」を繰り返しておられますが､具体的に我が国の国民に対し、どのようなサービスを
提供していらっしゃるのでしょうか？寡聞にして、私どものような下賎の者の耳には全く届いていないのですが･･･
後学のために、閣下ご自慢の総聯の実績をお聞かせ願いたい。
万景峰号に閣下のお国の国旗を振って見せることだけが公共的な役割ではありませんよ。

ξ自衛権行使は結構ですが、平壌空爆・滅亡が自衛権の範囲とは到底思えませんが・・・
自衛権の解釈は原状回復つまり三八ﾗｲﾝ以北に兵を戻す事でしょうCC

北が核実験などを強行すれば韓露支も「制裁」に同意するでしょうが、協議がｽﾑｰｽﾞに進展しないことを理由に「制裁」に賛成することはﾏｽﾞないでしょうね。。
ﾌﾟｰチンはﾌﾞｯｼｭに北の体制を保証するように求めてますし、南韓も太陽政策は継続してる。
支那もこれ以上の対北関係悪化は望んでないでしょう。

元来「総聯の役割」は司法が決める事柄では有りません！
「この情勢」とは「どの情勢」ですか？？
國際情勢に裁判判決が左右されたら一大事です。
裁判が長引いても費用は知れてますよ・・・
精々弁護団費用が嵩む程度でしょう。
革新系の弁護士は費用も格安ですし・・・
ω//

>>56
> ξ自衛権行使は結構ですが、平壌空爆・滅亡が自衛権の範囲とは到底思えませんが・・・
> 自衛権の解釈は原状回復つまり三八ﾗｲﾝ以北に兵を戻す事でしょうCC

北朝鮮が先に３８度線を超えて攻めてきた場合の事ですから、当然ながら
北朝鮮が二度と３８度線を超えて攻めてこられないようにするところまでが、韓国の
自衛権の範囲となります。米国も同盟国を守るために集団的自衛権を発動させます。

では具体的にどこまで、となると、彼我の戦力差、相手国の政治体制、これまでの
国際条約や二国間条約の遵守態度などで「韓国と米国が」判断するものと思われます。

まぁ完全武装解除して韓国に併合、といった辺りが妥当なところじゃないでしょうか。
金正日は戦争犯罪者として処刑でしょう。
最近の例としては、米国が自衛権を発動させたアフガン戦争が参考になります。

>>56
> 北が核実験などを強行すれば韓露支も「制裁」に同意するでしょうが、
> 協議がｽﾑｰｽﾞに進展しないことを理由に「制裁」に賛成することはﾏｽﾞないでしょうね。。

タイムリミットがあります。
北朝鮮がこれ以上のプルトニウムを保有する事を、日米中露は望んでいません。
北朝鮮が外貨獲得の為に、プルトニウムを輸出する事を恐れるからです。
使用済み核燃料の再処理完了が一つのタイムリミットとみてよいでしょう。
もう一つのタイムリミットは核爆弾の小型化・ミサイル弾頭化です。協議が進展しない
場合は、どちらか早い方のタイムリミットに合わせて「制裁」が実施されるでしょう。

タイムリミットが具体的に「いつ」なのかは、米中露の諜報・分析能力に依存します。
充分な情報が得られない時は「安全側」つまり早める側に判断する事になるでしょう。
イラクの大量破壊兵器疑惑の時の開戦判断が、情報が充分でない時に「安全側」に
判断する、という事のいい参考例です。

＞自衛権の解釈は原状回復つまり三八ﾗｲﾝ以北に兵を戻す事でしょうCC
軍隊が暴発するような国の政権は「統治能力無し」と見られます。独裁政権ならなおさら。
軍隊が３８度線から下がっても北朝鮮国内の騒乱・無法状態は続くわけですから当然、韓国が治めるべき動くでしょう。
その場合は国連軍が治安維持・政権解体に動きます。暴動を抑え込めない政権ですから当然の処置です。
その後は国連暫定統治機構が設置され北朝鮮が他国に併合するか？または独立国で行くか？
今後を北朝鮮人が決めることになるでしょう。
＞北が核実験などを強行すれば韓露支も「制裁」に同意するでしょうが、協議がｽﾑｰｽﾞに進展しないことを理由に「制裁」に賛成することはﾏｽﾞないでしょうね。。
協議が難航している中でも北朝鮮の核開発は進んでいます。
対話が無い以上いつ「国際世論」が動くか分からない状態です。
はっきりした動きが出るのは北朝鮮が、
核保有宣言した場合と核実験をした場合でしょう。
＞元来「総聯の役割」は司法が決める事柄では有りません！
なら訴えなきゃいいのに。で総聯が在外公館という根拠は？
総聯職員は北朝鮮の公務員・外交官なんですか？総聯本部に行けばヴィザ発給があるんですか？
＞精々弁護団費用が嵩む程度でしょう。
それだけじゃなく訴訟維持費用もお忘れなく。

>>47
いちおう、東京都は、朝鮮総聯の公的な役割は一部認めてますよ
多くが課税対象になったが、一部のフロアは課税対象外のままです

中央本部より、「関連施設」が非課税になっていたことのほうが問題だとおもうけどね

>>56
>ξ自衛権行使は結構ですが、平壌空爆・滅亡が自衛権の範囲とは到底思えませんが・・・
>自衛権の解釈は原状回復つまり三八ﾗｲﾝ以北に兵を戻す事でしょうCC
極論を言うならば、自衛権とは自国民を護る為の権利です。
言ってる意味判りますか？

>北が核実験などを強行すれば韓露支も「制裁」に同意するでしょうが、協議がｽﾑｰｽﾞに進展しないことを理由に「制裁」に賛成することはﾏｽﾞないでしょうね。。
協議がスムーズに進展しない事を理由に、北朝鮮が核実験をしなければ
という但し書きが付きますけど。

>元来「総聯の役割」は司法が決める事柄では有りません！
在日朝鮮人が勝手に決めていいもんでもありません。
大体本国から大使が来ているわけでも無い、本国の職員が居る訳でも
ない「大使館」てなんですかそれは。

北朝鮮の人権改善に取り組んでいる韓国の非政府組織（ＮＧＯ）
「北朝鮮民主化ネットワーク」関係者は１日、ソウル市内で記者会見し、
北朝鮮の闇市場で、韓国や国際社会から援助された食糧が販売されていると
する映像を公開した。その上で、住民のための食糧を朝鮮人民軍や労働党が着服、
転売しているとして、韓国政府や国際機関が厳しく監視すべきだと訴えた。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031001174117X290&genre=int

>>45
>>48
>>56
基本的なことを書いておくと、
北が停戦ラインを超えるとそれは、朝鮮戦争の停戦違反になります。
この場合、在日米軍（厚木だったと思う）が国連軍司令部になって、朝鮮戦争の再開になってしまいます。
当時の協定はまだ生きているので（当時の日本は独立国ではない）自動的に日本が前線基地になって
形式的に日本も参戦することになってしまいます。
国連軍を廃止する話が出ても、アメリカが拒否権を行使するでしょう。
それから、中露の意向を無視した場合は、両国を敵にまわしかねないことをお忘れなく。
この辺は、去年のスレに出てきたことですが、中国様が北の背後を突く可能性もありますよ。

総連の日朝間の役割って何ですか？
国交正常化交渉で何か役割を果たしましたか？
日本政府への抗議が友好の証とかいうのはなしね（ｗ

課税の問題は、
�@北朝鮮政府の財産かどうか
�A免税協定があるのかどうか
この辺がポイントでしょう。

６過酷協議は、決裂するのが前提のように思います。
制裁への土台作りでしょう。
北がベタ降りした場合は別ですが。

北は時間稼ぎしてるだけっしょ。
６ヶ国協議にたまに参加しつつ、アメが民主党政権になるのを待つ。

その間援助が無くても大丈夫かって？

将軍様さえ健在なら、人民は艱難辛苦に耐えきるでしょうな。ｗ

人口は数百万人減るだろうけどね。

こんどのさくらﾀﾝの中の人も無脳だなぁ。

>>56
＞自衛権の解釈は原状回復つまり三八ﾗｲﾝ以北に兵を戻す事でしょうCC

他の方も指摘されてますが、韓国と北朝鮮は休戦しただけで停戦しておらず、すなわちいまだ戦争中ということを、どうして忘れられるんでしょうかね？
もし今度戦闘が再開されることになったら、米国資本を誘致して外貨を巻き上げたい中国と経済的に見る影もない露の後ろ盾はまず期待できないでしょう。
むしろ、中国は緩衝地帯としての北朝鮮地域を残しておくために、戦後も韓国に併合されぬよう、積極的に攻撃に加わってくる可能性すらあります。中国が古朝鮮は中国の一部と主張したことは記憶は新しいですね。チベットの二の舞。くわばらくわばら。

＞ﾌﾟｰチンはﾌﾞｯｼｭに北の体制を保証するように求めてますし、南韓も太陽政策は継続してる。
＞支那もこれ以上の対北関係悪化は望んでないでしょう。

北朝鮮が大人しくしてるのならば中国も安心でしょうが、身のほどもわきまえずに吠え散らかすんで中国も愛想が尽きてきている様子ですが。

＞元来「総聯の役割」は司法が決める事柄では有りません！

日本は法治国家なので、行った行動に対し違法との訴えがあれば、当然司法が法に照らし合わせ、合法かどうか判断します。独裁主義国家の将軍様のご意向はここまで届きません。

＞裁判が長引いても費用は知れてますよ・・・

多分この裁判はそんなに長くはかからないでしょう。

＞自衛権行使は結構ですが、平壌空爆・滅亡が自衛権の範囲とは到底思えませんが・・・
＞自衛権の解釈は原状回復つまり三八ﾗｲﾝ以北に兵を戻す事でしょうCC
え〜、もう北朝鮮が攻撃してきた時点で３８度線は関係ありません。
３８度線はあくまで「軍事境界線」であり「国境」では無いのですから。
北が侵攻してきた場合、停戦協定違反ということで即時、在韓国連軍は反撃を開始します。
当然、日本駐留の米軍も在韓国連軍増援部隊として出向くでしょう。
日本も国連外交を重視している以上国連の威光には逆らえません。
その場合は朝鮮戦争と同じ無制限戦争になりどちらかが負ける、ないし
相互休戦協定を結ぶまでは戦争終結は無いでしょう。

残念ながら３８度線はあくまで休戦協定が生かしているラインなんですよ。

>>63
日本に国連軍司令部はありません。
当時存在した極東国連軍司令部は在韓国連軍と統合され
在韓国連軍司令部として韓国に移駐しました。
現在
在韓米軍司令官(陸軍大将)が在韓国連軍司令官、在韓米軍最先任士官、
を兼任しています。

訂正です。
＞在韓米軍司令官(陸軍大将)が在韓国連軍司令官、在韓米軍最先任士官、
＞を兼任しています。
は
在韓米軍司令官(陸軍大将)が在韓国連軍司令官、米韓合同軍司令官、
在韓米軍最先任士官、を兼任しています。

です。

>>63訂正
○休戦
×停戦

>>66
便宜的に、そうなっているかもしれませんが、
当時の協定は破棄されてないので、いざとなれば移転するでしょう。

>>739
飢餓は欧米による植民地政策では普通に使われた政策。
欧米にとっては本音の所は馴染みやすい考え方なのかもしれない。
むしろ卑怯なプロパガンダ政策を取らない日本の方が、
世界的には間抜けに見えているのかもしれない。

>>56
第二次大戦の頃から、現在まで、自衛権の解釈においてそんなタワケた
話をアメリカがしたことはないですよ。「北が攻めてきたのであれば、二度と攻めて
こられないために必要な措置をとる権利がある」と、いうことになるでしょうね。

このまま六カ国協議が膠着し、話し合いばかりで何も決まらない、という状態が
いつまでも続くことはないでしょう。ある時期になれば、アメリカか、北か、あるいは
両方が次の手を打つことになるでしょう。それが緊張緩和になるかといえば、
なるわけはないでしょうね。

総連は御用達の弁護士を使うから安くつくのでいいのだ、という話ですか？
だったら、その調子でいつまでもがんばってください。この訴訟で、総連が勝ったら
それこそ驚きますが。

>>56

>>56
>自衛権の解釈は原状回復つまり三八ﾗｲﾝ以北に兵を戻す事でしょうCC

自衛権も何も大韓民国にとって､閣下のお国は公式には「金正日とその一味」が不法占拠している地域でしかなく、
休戦ラインを超えての進攻は、「支配権の回復｣「治安維持活動｣でしかありません。

>元来「総聯の役割」は司法が決める事柄では有りません！
先ほど閣下は以下のようにおっしゃっていましたね。
　>45 名前： ＾さくら＾ [sage] 投稿日： 03/10/01 10:14 ID:n+BmSEeu
　>総聯施設への徴税に関しては今後司法の場で争うことになるでしょうmm
　>中央本部が行ってる、業務は他国の領事館と然程変りは有りません。
　>司法判断に注目したですω//
閣下の中の人が交代されたのですか？何度も申し上げますが、交代時の引継ぎは慰労なき様お願いします。

>「この情勢」とは「どの情勢」ですか？？
>國際情勢に裁判判決が左右されたら一大事です。
日本語の指示代名詞というのは難しいですね。>>52氏がおっしゃっている「この情勢」とは、総聯が
「朝日の橋渡し」の名のもとに行ったとされている不正送金、偽札･麻薬･ミサイル部品の密輸等の一連の
疑惑のことだと思いますが､・・・

>裁判が長引いても費用は知れてますよ・・・
>精々弁護団費用が嵩む程度でしょう。
>革新系の弁護士は費用も格安ですし・・・
>ω//
閣下、弁護士費用よりも、追徴金･重加算税･延滞利息の支払いの方を心配するべきだと思いますよ｡
万が一敗訴が確定した場合、こちらの額のほうが大きいことは目に見えてますから｡
今のうちから予算措置をされておくことをお勧めいたします。それが「危機管理」というものですから。

>>72
訂正
11行目
誤　：　慰労
正　：　遺漏
謹んでお詫び申し上げますが、謝罪は(ry

ξ昨夜,民放ﾆｭｰｽで恵山の市場を盗撮りした映像が放映された。
日本の人権団体と称する組織が支那の朝鮮族に金を渡し盗撮させたのだろう。
支援米を横流し市場で不当な価格で商売してるとの説明だが、果して断定していいのだろうか？
俵袋のﾏｰｸを見て,支援米と判断するのは軽率でしょう。
無論,横流しは疑惑として否定は出来ないが、北が支援要請をしてるこの時期にこのような映像を公開するのは何か意図を感じる。
WFPの東京事務所は「支援米が横流しされることは考えなれない」と会見してる。
また映像には時期・場所などといった幾つかの疑問が残るωω//

>>74
総連や朝鮮中央放送はそのての言い訳するんでしょうが、正直聞きあきました。
拉致、核で嘘を言い、万景峰号運行は人道問題と言いつつ、高給牛肉、高価なマスクメロンなどが主な積荷。下劣な品性丸見え、うんざりします。

>>74
とりあえず、質問
閣下は中華人民共和国のことを常に「支那」と表記されておりますが、よろしいのですか？
中華人民共和国の方は｢支那」という表現を嫌っていると側聞しております。
閣下のお国の大切な友邦に対しそのような表現を用いてよろしいのですか?
大切な友人を失うことになっても知りませんよ。

＞支援米を横流し市場で不当な価格で商売してるとの説明だが、果して断定していいのだろうか？
北朝鮮の物資流通上、他に流れると言うのはあってはいけないことでしょ。統制経済ですから。
実際に流れている以上、北朝鮮国内で不法行為が起っていると断定していいでしょう。
＞俵袋のﾏｰｸを見て,支援米と判断するのは軽率でしょう。
ならば支援米以外にその表記がされているのか確かめる必要があるのでは？
＞無論,横流しは疑惑として否定は出来ないが、北が支援要請をしてるこの時期にこのような映像を公開するのは何か意図を感じる。
意図あるでしょうね、ただRENKは
「支援する側が最後まで人の手に収まるよう責任を持つべき」とたわけた事を言っていましたが。
＞WFPの東京事務所は「支援米が横流しされることは考えなれない」と会見してる。
WFPは北朝鮮の食糧流通の全てに関与しているわけではありません。
WFPも結局北朝鮮当局に輸送・保管・配給を委任していますからね、北朝鮮側の要求で。

>>74
各家庭に配給され、「人民の胃袋に納まったはず｣の支援食料が、闇市で大量に、しかも、不当な高値
で取引されているから問題になっているのです。
放映された映像を見る限り、30kg〜60kgの袋が山になっていて、とても各家庭で余った配給品を売って
いるものとは考えにくい状況に思えました｡
仮に袋の中身が支援食料の横流し品ではなく、閣下のお国の農家の方が汗水たらしてお作りになった
貴重なお米であったとしても、その収穫物を入れる袋を充分に生産できないまでに閣下のお国の工業生産力が
落ち込んでいることが伺えます。
どちらにしても、閣下のお国の状況は末期症状を呈しているといわざるを得ません.。

>>74
撮影者は中国朝鮮族ではなく、脱北者ですのでお間違えなく。

映像を支援米だと断定できないといいますが、さくらﾀﾝはあれが「支援米ではない」と
判断できる具体的な根拠をもっているのですか？そもそも支援米ではないのであれば、
なぜわざわざアメリカや韓国からのメッセージが入った袋につめかえるのでしょうか？
タワケたことをいわれても困りますね。

WFPは援助監視における「質的な問題」の詳細に関して、今までも言及を避けています。
一方で、非公式な職員の発言では、現実に一人で監視できる援助物資の分量は20トン
以下が限度であり、いったん保管倉庫におかれたものを確認した後、その物資がどこに
いくのかについては知りようがない、というような事実も明らかにされています。

要するに北朝鮮への食糧援助が、末端の貧困者にいきわたることはないという事実が
改めて実証されたわけであり、援助の可否を再検討する際のひとつの重要な材料となる
ということです。

>>74
> ξ昨夜,民放ﾆｭｰｽで恵山の市場を盗撮りした映像が放映された。
> 日本の人権団体と称する組織が支那の朝鮮族に金を渡し盗撮させたのだろう。

悪いことはなんでも日本人のせいにするのは朝鮮人の悪い癖だぞ。

あの撮影をさせたNGOは在日朝鮮人の李英和が率いるRENK、撮影をしたのは
脱北した朝鮮人、安哲だ。

>>74
>支援米を横流し市場で不当な価格で商売してるとの説明だが、果して断定していいのだろうか？
>俵袋のﾏｰｸを見て,支援米と判断するのは軽率でしょう。

俵袋には「米国から送られた」とハングルで明記されていたと記憶しますが・・

朝鮮人　屁でもこくよに　嘘を言い
朝鮮人　ウリさえよければ　後しらね
朝鮮人　仲間殺して　すまし顔

<丶｀∀´>

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　定例記者会見ﾏﾀﾞｰ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ξ勿論「横流し米」であることは否定は出来ませんが、昨夜の映像を観る限りでは、100�lの断定は出来ないのでは？
平安北道米を綺麗な外国の米袋に詰め替え、海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ米と称し販売して可能性の全く否定は出来ないでしょう。
盗撮者は何故この米を買い、「海外米」である確たる立証をしなかったのでしょうか？
又、人民は支那や日本から米が送られてることは存じてますが、南韓や亜米利加から援助されてることは余り知られてない。
恵山の監視員が海外米袋を大平にして販売してる商人を野放しにしてることがどうも理解出来ない・・・
それに北当局は確か支援米については無印の米袋で援助してくれるように相手國に要請してたと思いますが・・・
ちゃんと守られてないのですね・・・
それよりﾜｼが感じるのは、この盗撮映像をこの時期に民放局へ持込んだ団体の意図が疑わしい！
亜米利加は次回の協議で北の出方によっては、緊急の食糧援助を仄めかしてる。
また、今年の不作により南韓や日本のＮＧＯが食糧支援へと活動を活発化させている。
こういった動きへの妨害・封じ込めといった悪辣な意図を感じる・・・
援助物資が末端まで行届いてない・・・と云った指摘もありますが、ただそれは援助物資が足りてない訳であり、全員の腹を満足させる量には程遠いのも現実です。
76//「支那」という表現は差別用語・不適切な言葉ですか？
尊敬語と訊いてますが・・・
中共がそのことで抗議したことはありませんよ！
「北鮮」も間違った云い方かも知れませんが、少なくても見下した表現ではないと存じます。

北外交部が8000本の燃料棒抽出に成功したとの談話を発表しましたね。
亜米利加は限定空爆でもしますか？
それが出来ない亜米利加は即座に協議ﾃｰﾌﾞﾙに付かない訳にはいかなくなったωω//

>>84

その疑わしいNGOやってるのはあんたと同じ在日朝鮮人なんだから、日本人に
文句言われてもねぇ。ここでぎゃーぎゃー言ってる暇があったらRENKの李にでも
朝鮮語で抗議ﾒｰﾙでもすれば？外国語である日本語で文句言うよりも真意が伝わる
だろうに。あ、もしかして情報相も重村教授に「朝鮮語下手だね」って言われちゃう
在日朝鮮人なのかな（ｗ？

ちなみにこの映像、昨日今日が初出じゃないよ。半月か一月前、NHKの7時のﾆｭｰｽ
でやった。確かに、NHKがやった直後じゃなくなぜこの時期に民放各局が一斉に
取り上げたのは俺も不思議に思うが、情報相から見ると違うと思われるかもしらん
が、日本人からみるとﾃﾚﾋﾞ局ってどこも親北なんで、単に「これ見せれば世論が
『北の一般住民はかわいそう、援助しないと』って思うだろ」と思って流してると思われ。
実際親北度ではﾀﾞﾝﾄﾂ（ｗのﾃﾚ朝のﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙじゃ、「炊き出し部隊付きで援助を
出さないと駄目ですね」なんてｺﾒﾝﾄをﾚｲﾌﾟされても韓国好きの黒田福美に言わせてるし。

ま、そんなﾒﾃﾞｨｱの浅はかさはとっくに一般国民には見抜かれてるので、確かに
情報相の危惧する方向に世論は向かうと思うが。でもそんなﾒﾃﾞｨｱを恫喝して言う事
聞かせるのは得意中の得意だったんじゃなかった（ｗ？どうしちゃったの？泣き言なんて。

>>84
さくらたん、すこし言い訳が苦しいですね
まあ、食糧援助米がたとえ市場に流れても、それによって北朝鮮の米供給量が増えることに変わりはないし、
不足感が少なくなれば価格も下落するから、たとえ市場に横流しされても効果があることには変わらない
問題は、金が無ければ米が手に入らないことくらいです

あとは、税金を徴収することが難しい北朝鮮では、日本で言う昔の専売公社みたいに、
米は大きな税収源になってますね
無料で手に入れた米を市場に売って、政府に金が入り、くすねた幹部の懐も潤う

>>76
「支那」は中国に対する尊称であると支那がいってますよ
中国のポータルサイトでも、sinaという表現を使ってるし
http://www.sina.com.cn/

>>85
＞ここでぎゃーぎゃー言ってる暇があったらRENKの李にでも朝鮮語で抗議ﾒｰﾙでもすれば？

さくらたんにそれをいうなら、ここでさくらたんにぎゃーぎゃー言ってる暇があったら
あんたこそ朝鮮総聯にでも抗議に行ってきなさい

>>87

総聯に抗議するとさくら情報相に伝わるのか？このｽﾚで直接情報相のｶｷｺにﾚｽした
方が遙かに早く効果的だと思うが。同様に、情報相がRENKの李のやった行為に不満を
持ってるようだから、直接言えばと言っただけだが。奴等はｻｲﾄももってるんだし。

>>84
闇市場をビデオカメラで撮影すること自体、非常に危険性の高いことであるわけで、
撮影者に過大な要求を課して、証拠の信憑性を引き下げようとするさくらﾀﾝの態度は
いかにも北シンパにありがちなことだという感じです。

アメリカにとって、援助の重要な目的は「アメリカが援助物資を北に送っていることを
北の一般住民に知らせる」ことにあるわけですから、無印の袋などいわれても使う
わけがないでしょう。それよりも、北がその点で情報管理に熱心であれば、当然
無印の袋に詰め替える作業をしなければならないはずであり、それをしていないと
いうことは、単に袋がないのか、もはやそういうコントロールはムダだと考えているのか、
興味深い問題ではあります。

それから、援助は「北の住民全員を満腹させるために」やっているわけではないので、
それなしでは生命の危険があるような住民を基本対象としているわけです。
物乞いでないのであれば、「援助物資が足りてない」などと、しゃあしゃあというのは
やめてください。

燃料棒処理を完了したという北の言明が事実であるとすれば、もはや交渉をあせる
段階ではないということになります。北が核実験などの具体的な行動をとれば別として、
アメリカはいつものとおり、「相手にしない」という態度を継続するでしょう。

>>89
> >>84
> わけがないでしょう。それよりも、北がその点で情報管理に熱心であれば、当然
> 無印の袋に詰め替える作業をしなければならないはずであり、それをしていないと
> いうことは、単に袋がないのか、もはやそういうコントロールはムダだと考えているのか、
> 興味深い問題ではあります。

そう言えば、どこかのﾃﾚﾋﾞ局でこれやった時、脱北者の元人民軍兵士が一般民衆に
援助物資なんて渡してないと話した上で、「袋をそのままにするなんてありえない」って
言ってましたね。ｺﾝﾄﾛｰﾙが無駄、というより、ｺﾝﾄﾛｰﾙが効いてない状態、という感じ
でしたよ。

>>74
>>84
援助に無印の袋を要求するのはなぜ？
援助の出所や目的をはっきりさせるため、物資に詳細を明記するほうが常識だと思います。

中国の援助は人道援助ではなく、北を混乱させないための援助で、餓死者のことなど考えていないでしょう。
人道援助の場合は食糧難の人々に届かなければ無意味です。
援助米がどんなに増えても現在の状態では無駄でしょう。
援助の現状が明らかになれば、ＷＦＰの責任も問われかねないので東京事務所も真っ青でしょう。

ＲＩＮＫは総連の天敵でしたっけ？（ｗ
可能性だけいうのなら何でもいえますが・・
配給が廃止されて、闇市に頼らないと生活できない北の状況をさくら情報笑は理解しているのだろうか？
さくら情報相の北情報は古く、北の混乱は情報として入っていないのだろうか？

アメリカは、北の制裁の方向に傾くんじゃないですか？
ｶﾞｲｼｭﾂです。

>>84　こんな報道もありますが？

「北朝鮮、タイ米を安く仕入れ第三国に売る」
http://japanese.joins.com/html/2002/0715/20020715195810500.html

>>91訂正
＜＜核開発すれば＞＞アメリカは、北の制裁の方向に傾くんじゃないですか？
ｶﾞｲｼｭﾂです。

>>86
あんた！ピントずれてるよ。（ｗ
北に商品が出回って、価格が下がることなんてありえないでしょう。
流通が成り立ってないし、援助の米の一部が中国で出回ったり、
重油の一部が日本で出回る状況では、援助が増えても
北朝鮮の米供給量が増える可能性はないでしょう。

>>84
なんかすごいタイミングですね･･･

>ξ勿論「横流し米」であることは否定は出来ませんが、昨夜の映像を観る限りでは、100�lの断定は出来ないのでは？
>平安北道米を綺麗な外国の米袋に詰め替え、海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ米と称し販売して可能性の全く否定は出来ないでしょう。
とこかのＪＡ(農業協同組合)と違って､産地を偽装するメリットが閣下のお国ではあるのですか?誠に申し上げ難いのですが、
閣下のお国の人民はそこまで成熟していないように見受けられますが･･･
あれほどおおっぴらに偽装していたら、あの闇米業者は市場の信用を失い、2度と闇米を扱えなくなるでしょう。さすが主体
思想の国は世間一般とは違いますね。

>恵山の監視員が海外米袋を大平にして販売してる商人を野放しにしてることがどうも理解出来ない・・・
その監視員に「袖の下」として、米の1ｋｇでも渡しておけば充分なのでしょう。なにせ月収の1/10だそうですから･･･

>それに北当局は確か支援米については無印の米袋で援助してくれるように相手國に要請してたと思いますが・・・
>ちゃんと守られてないのですね・・・
何故、無印の袋でなければならないのですか?そりゃあ、閣下の敵国であるはずの南鮮傀儡や合衆国から食料を恵んでもらっている
ことを人民に悟られたくないのはよくわかりますが･･･援助団体の監視を誤魔化しやすくするためにそのような要求をしているように
思えるのは私だけでしょうか?

>それよりﾜｼが感じるのは、この盗撮映像をこの時期に民放局へ持込んだ団体の意図が疑わしい！
>亜米利加は次回の協議で北の出方によっては、緊急の食糧援助を仄めかしてる。
>また、今年の不作により南韓や日本のＮＧＯが食糧支援へと活動を活発化させている。
>こういった動きへの妨害・封じ込めといった悪辣な意図を感じる・・・
援助した食料が「人民の胃袋に入るまで」きちんと監視できるような援助をしろと警鐘を鳴らしているのです。
援助した食料のほとんどが闇市に流れたり、軍の維持に使われたり、あまつさえ、外貨に換金されて核開発の資金になってしまうのなら
そんな援助は止めてしまえということです。

>>84
>援助物資が末端まで行届いてない・・・と云った指摘もありますが、ただそれは援助物資が足りてない訳であり、全員の腹を満足さ
>せる量には程遠いのも現実です。
少しは自力で何とかしようとは思わないのですか?そんなことだから援助食糧が途中で消えてなくなるのですよ。

>76//「支那」という表現は差別用語・不適切な言葉ですか？
>尊敬語と訊いてますが・・・
>中共がそのことで抗議したことはありませんよ！
>「北鮮」も間違った云い方かも知れませんが、少なくても見下した表現ではないと存じます。
調べてみたら､確かにそうですね。私の不勉強でした。
ただ、私のように、下賎で無学の者からあらぬ誤解を受けぬような表現を心がけるべきかと思います。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html


>北外交部が8000本の燃料棒抽出に成功したとの談話を発表しましたね。
>亜米利加は限定空爆でもしますか？
>それが出来ない亜米利加は即座に協議ﾃｰﾌﾞﾙに付かない訳にはいかなくなったωω//
いきなりの限定空爆とかはないでしょうが、次の交渉では各国はより強い態度に出てくるでしょう｡
食料やエネルギー問題も切迫しているので、即座に交渉のテーブルにつかなければならないのは閣下のお国ですよ。

>>84
＞ξ勿論「横流し米」であることは否定は出来ませんが、昨夜の映像を観る限りでは、100�lの断定は出来ないのでは？

＞盗撮者は何故この米を買い、「海外米」である確たる立証をしなかったのでしょうか？

「100％横流し品とは言い切れない」→「海外米である確たる立証はされてない」→「したがって横流し品ではない」
こういう理屈の流れを「詭弁」と言います。とくに相手に100%の確証を求め、それができないと鬼の首を取ったように「そうでない可能性」を、根拠も示さずに強調する。これは非常に稚拙な詭弁トリックです。
これらから得られる情報は、「援助物資の横流し品である可能性が濃厚である」であり、疑いを高めこそすれ、北朝鮮の無罪の論拠は一切含まれません。

＞それに北当局は確か支援米については無印の米袋で援助してくれるように相手國に要請してたと思いますが・・・
＞ちゃんと守られてないのですね・・・

「無印袋でないと受け取ってやらないニダ！」とでも脅したのでしょうか？　救済品の米の袋が無印でないといけないなんて協定は結んでませんので、守るも守らないもありません。
きちんと人民に分配をするなら、無印である必要性などどこにもありませんね。無印でないと不都合が生じるのは、救済品の米を横流しして闇で売り払うときくらいです。

＞こういった動きへの妨害・封じ込めといった悪辣な意図を感じる・・・

さくらﾀﾝの発言には、軍部、北朝鮮首脳部の不正な救援物資横流しを隠蔽しようとする、悪辣な意図を感じる・・・

＞援助物資が末端まで行届いてない・・・と云った指摘もありますが、ただそれは援助物資が足りてない訳であり、全員の腹を満足させる量には程遠いのも現実です。

やあ、いつもと同じレトリックですね。中の人の引継ぎが今度は上手く行ったようで安心しました。
「拉致問題の100パーセントの解決は無理だから、一切の解決の努力は無駄」「人民全てに十分に米を行き渡らせることは無理だから、闇で中国等に流れていても問題ない」
もはや国家として成立してませんね。

＞それが出来ない亜米利加は即座に協議ﾃｰﾌﾞﾙに付かない訳にはいかなくなったωω//

またもや子供じみた恫喝ですか。もううんざりです。もうちょっと交渉テクニックを磨いてください。

＞勿論「横流し米」であることは否定は出来ませんが、昨夜の映像を観る限りでは、100�lの断定は出来ないのでは？
なんで？　北朝鮮でヤラセできる余裕はあるのかな？
＞平安北道米を綺麗な外国の米袋に詰め替え、海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ米と称し販売して可能性の全く否定は出来ないでしょう。
否定できます。援助米とかかれた袋を使う根拠が無い、北朝鮮はブランド米を援助米と言うんですか？
＞盗撮者は何故この米を買い、「海外米」である確たる立証をしなかったのでしょうか？
出きるはずが無いでしょう、そんな目立つような動き。日本と勘違いしていませんか？
＞恵山の監視員が海外米袋を大平にして販売してる商人を野放しにしてることがどうも理解出来ない・・・
金が全ての国家ですから、なんせ拉致被害者家族に米だの金銭提供だの言っている国ですから。
＞それに北当局は確か支援米については無印の米袋で援助してくれるように相手國に要請してたと思いますが・・・
見栄ですな。
＞それよりﾜｼが感じるのは、この盗撮映像をこの時期に民放局へ持込んだ団体の意図が疑わしい！
末端まで届いていないどころか転売されていると言う証拠でしょうな。
＞援助物資が末端まで行届いてない・・・と云った指摘もありますが、ただそれは援助物資が足りてない訳であり、全員の腹を満足させる量には程遠いのも現実です。
意図的な配給の賜物では。
＞それが出来ない亜米利加は即座に協議ﾃｰﾌﾞﾙに付かない訳にはいかなくなったωω//
「すぐテーブルに付くわけには行かなくなった」でしょ。なんでアメリカは攻撃できないと決め付けるんです？

持っても居ない核兵器を、「もう持ってるﾆﾀﾞ！」と言い、しても居ない燃料棒の再処理を
「もう完了したﾆﾀﾞ！」と言い・・・「瀬戸際政策」のﾊｰﾄﾞﾙを上げていかに高くそのｶｰﾄﾞを高く
買ってもらうか、に腐心してるようですが、そういや、先日ｲﾗｸでも似たような構図の
報道がありましたね。曰く、「ｲﾗｸの大量破壊兵器は、ﾌｾｲﾝのはったりだった」ってのが。

そのﾌｾｲﾝの末路が、ﾌｾｲﾝが治めていたｲﾗｸという国がどうなったかは、勿論将軍様も
判ってるでしょうが、さくら情報相もこの日本で溢れるばかりの報道に接してたのだから
十分理解してますよね？はったりで瀬戸際外交のﾊｰﾄﾞﾙを上げ続けてれば、その後、
どんな末路が待ってるか、を。

ま、残る選択肢は何か、はこのｽﾚで散々議論されたので言いませんが、将軍様は、
客観的に見て最悪の選択肢である「暴走」を取ると本気で思ってるんですか？情報相は。
将軍様が今のﾌｾｲﾝのように七転八倒しながら逃げまくりつつﾃﾛ指令出し続ける、また
兵隊をﾃﾛ実行犯にし続けられる、とお思いなのですか？

ぶっちゃけ、将軍様にその根性は全く無いと思うんですが。ﾌｾｲﾝは、まだ、米軍が
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ近郊まで迫った時にも、街に出てその映像を全世界に流しましたが、将軍様
は全く外国からの攻撃の気配も無い今も、ろくにその姿を表さないじゃないですか。
何を恐れて姿を全世界に表さないんですかねえ？ｱﾒﾘｶなんですか？むしろ、国内に
敵がうじゃうじゃいるんじゃないんですか？つか居もしない国内の敵にびびりまくってる
んじゃないんですか？

ﾌｾｲﾝを肯定する気持ちは120%ありませんけど、あのﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ陥落の一日前に街に
出てたﾌｾｲﾝに比べ、将軍様はへたれ中のへたれにしか、見えません。

>>98
＞ﾌｾｲﾝを肯定する気持ちは120%ありませんけど、あのﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ陥落の一日前に街に
＞出てたﾌｾｲﾝに比べ、将軍様はへたれ中のへたれにしか、見えません。

いや、でもﾌｾｲﾝの中の人も影武者がようけいますから。

>>99

将軍様は影武者すら出さないじゃん。影武者太らせる余裕すら無いんじゃないかと。

ξこの春のｗｆｐによる北への食糧支援に対し安倍晋三はｷｯﾊﾟﾘと拒否しましたね・・・
その主たる理由は援助物資が貧困層へ届いて無い・・・との事ですが、軍や一部のｴﾘｰﾄ層が搾取してると云った報告は有りません。
ｗｆｐは援助米が人民へ配られてる映像を配信してますし、それを「ヤラセ」と疑う根拠も乏しい。
日本には食卓まで確認する必要があるなどと云った意見も有るようですが、実際問題として地方都市の民家に上り込み、ｷｯﾁﾝを確認することなど常識外でしょう。
今回の恵山での米横流しについては、疑惑は残るもののｗｆｐが事実無根のｺﾒﾝﾄを出したことで落着ではないでしょうか！
手弁当で支援に関ってる方々への冒涜にも繋がりかねない！

ここに来てﾌﾞｯｼｭの支持率は急降下ですね・・・
民主党はかなり勢い付いてます！
三〇�lﾀﾞｳﾝして再選されたｹｰｽは過去に無いそうです。
北としてはﾌﾞｯｼｭ政権相手にせず、協議を長引かせ次期政権と対話する選択を取るかも知れません。
まぁ次の大統領がどんな人物かは解りませんが、確実に云えることはﾌﾞｯｼｭより酷い人物が台頭することは有得ない・・と言った所では？？
ωω//

>>101
>ξこの春のｗｆｐによる北への食糧支援に対し安倍晋三はｷｯﾊﾟﾘと拒否しましたね・・・
>その主たる理由は援助物資が貧困層へ届いて無い・・・との事ですが、軍や一部のｴﾘｰﾄ層が搾取してると云った報告は有りません。
食料が絶対的に不足してるはずの閣下のお国において､闇市で食料が売買されていること自体が不自然なのです｡人民に渡された食料は
闇市に出回る前に人民の胃袋に入るはずですから･･･

>ｗｆｐは援助米が人民へ配られてる映像を配信してますし、それを「ヤラセ」と疑う根拠も乏しい。
ＷＦＰは閣下のお国の担当者の許可を受けた場所でしか撮影できなかったと聞いております。
さらに、ＷＦＰが撮影をするためには3日前までに閣下のお国の担当者に撮影の申込みをしなければならなかったそうです。
その3日の間に、閣下のお国の担当者は一体何をしていたのでしょうか？
この状況を「ヤラセ」と言わずして一体なんと表現するのでしょうか･･･そう言えばいろいろありましたな、「八百長｣とか｢イカサマ｣とか･･･

>日本には食卓まで確認する必要があるなどと云った意見も有るようですが、実際問題として地方都市の民家に上り込み、ｷｯﾁﾝを
>確認することなど常識外でしょう。
閣下のお国がそれだけ国際社会から信頼されていない証拠です。

>今回の恵山での米横流しについては、疑惑は残るもののｗｆｐが事実無根のｺﾒﾝﾄを出したことで落着ではないでしょうか！
>手弁当で支援に関ってる方々への冒涜にも繋がりかねない！
その台詞は横流しの疑惑の潔白を証明してからコメントしてください。

>>101
>ここに来てﾌﾞｯｼｭの支持率は急降下ですね・・・
>民主党はかなり勢い付いてます！
>三〇�lﾀﾞｳﾝして再選されたｹｰｽは過去に無いそうです。
>北としてはﾌﾞｯｼｭ政権相手にせず、協議を長引かせ次期政権と対話する選択を取るかも知れません。
>まぁ次の大統領がどんな人物かは解りませんが、確実に云えることはﾌﾞｯｼｭより酷い人物が台頭することは有得ない・・と言った所では？？
>ωω//
閣下は状況認識が甘いですな。
合衆国には「大統領の支持率は『悪』に向けて放った『トマホーク』(巡航ミサイル)の数だけ上昇する。」
と言う言葉があります｡支持率低下に焦ったブッシュ大統領が、閣下のお国に向けてトマホークを発射する可能性は否定できませんよ。
もっとも、今はイラン･イラクの問題があるため、後回しになっているようですが･･･

>>101
> 今回の恵山での米横流しについては、疑惑は残るもののｗｆｐが事実無根のｺﾒﾝﾄを出したことで落着ではないでしょうか！

WFPが事実無根だと結論し支援するのは一向に構わない。が、我が国としては、援助物資
がきちんと困ってる人に届かない「疑惑」がある以上、援助は出来ない。以上。

これで何か問題がありますか？WFPはWFP、日本は日本なんですけど。

> 手弁当で支援に関ってる方々への冒涜にも繋がりかねない！

お人よしのNGOも、支援物資が全部届いてないって証言してるけど。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾚｲﾝﾎﾞｰ
ｼｯﾌﾟだったかな？北京に送った30tが平壌に着いたら半分しか無くて、支援先の地方
都市に送ったらさらに半分だったって。

> 民主党はかなり勢い付いてます！

民主党がかなり勢いついてたらなんでｼｭﾜﾁｬﾝが当選確実の勢いになるんだ？
情報相、あなたどうせ選挙とか多党制ってどういうもんか理解しちゃいけない人
なんだから選挙に関して語るのは止めた方がいいですよ。

>>101
103も言っているように
ブッシュの狙いは北の暴発。
まだ「悪」としてインパクトが弱いので
もう少しがんばってください。

話し変わるけど
北が滅亡して中国に占領されたら
在日朝鮮人は在日中国人になれますね。

>>101
「軍や一部のエリート層が搾取してるといった報告は」ありませんどころか
ありまくりですが？まあ、さくらﾀﾝは「変節者のいうことはすべて信じない」
そうですので、読んでいないのでしょうね。
援助米が配布されるところは監視できても、その後配給された食糧はまるごと
回収され、どこかにもっていかれているというような報告はいろいろ出ているわけ
です。北のような全体主義体制で外部からの監視など通じないという好例ですね。

さくらﾀﾝも「苦しいときの神頼み」というやつなのでしょうが、一年先の選挙が
どうなるかなど、いまからわかるわけがないし、政権交代があったところで
新政権の態度がどうなるかなどましてやわからないわけです。このまま選挙
待ちで一年間、事態を引き伸ばすつもりですか？北にそんな余裕があるんですか？

自民党の安倍晋三幹事長は3日午前の記者会見で、北朝鮮による
日本人拉致事件解決に向けて来週発足させる党の拉致問題対策本部の
検討課題に経済制裁措置も含める意向を表明した。

党内には日本独自の判断で北朝鮮への送金を停止できるようにするための
外為・外国貿易法改正を求める声があるが、安倍氏は「外為法改正も含めて、
いかに解決に資するかを念頭に議論しなければいけない」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031003AT1E0300903102003.html

＃どうする♪〜　錯乱

＞その主たる理由は援助物資が貧困層へ届いて無い・・・との事ですが、軍や一部のｴﾘｰﾄ層が搾取してると云った報告は有りません。
え〜、拉致問題も最初は無かったんでしたっけ？　
それにしてもさくらさんは偉いんですね、北朝鮮から"報告"が来る身とは。
＞ｗｆｐは援助米が人民へ配られてる映像を配信してますし、それを「ヤラセ」と疑う根拠も乏しい。
真実と言う根拠も乏しいのですが。
＞日本には食卓まで確認する必要があるなどと云った意見も有るようですが、実際問題として地方都市の民家に上り込み、ｷｯﾁﾝを確認することなど常識外でしょう。
一番いいのは村に移動食堂で一日２回訪問し食べさせること、これなら確実です。
＞今回の恵山での米横流しについては、疑惑は残るもののｗｆｐが事実無根のｺﾒﾝﾄを出したことで落着ではないでしょうか！
何処が落着なんですか？　あの袋と米の出所が分からないのに落着とは？
＞民主党はかなり勢い付いてます！
そうでもないですよ、まだ統一候補が決まっていませんから。
＞三〇�lﾀﾞｳﾝして再選されたｹｰｽは過去に無いそうです。
「前例が無い」で危機管理は通用しないと思います、選挙もしかり。
＞まぁ次の大統領がどんな人物かは解りませんが、確実に云えることはﾌﾞｯｼｭより酷い人物が台頭することは有得ない・・と言った所では？？
民主党政権の時の94合意が破られているのに民主党は妥協するんですか？
つくづくお人よしの集団ですね。

ジャーナリストが自由に取材できるような環境でない限り、何を言っても信用されないでしょ。
軍事施設以外は監視員無しで、自由に取材できるようにすれば？＞＞さくら氏

そうすれば、横流しが真実かどうかわかるよ。

ん？無理？
んじゃ、「横流し」他、「北にとっての不名誉な報道」は甘受しな。自業自得だから。

狂った猿どもに鉄槌を下せ！
親愛な朝鮮人民よ！やられる前にイラクに行き、ケジラミあめりか兵を殺せ！
　9.11で突っ込んだボーイング７６７はリモートコントロール
できる装置が組み込んであることは有名な話だ。
　事件前にも実験が行われている。
乗客、乗員は突っ込む遙か前に気違い操縦で失神させられて
いたとみるのが自然だ。またフライトレコーダーもすべて
機能していなかったはずだ。兎に角、ラム頭、ちぇっいにー
などの狂った能なしサルがイカサマ選挙で
クソブッシュを大統領にする前から計画したことだ。

今まで　朝鮮に都合の悪かった情報は、ことごとく事実だったんだが、
それについては、痴呆症はどう考えているんだ？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>111

美しく華麗にｽﾙｰします。

ラングーン事件や、大韓航空機爆破事件に関してのさくら氏の見解を聞いてみたいな。ｗ
あれは反共和国勢力による陰謀なんですか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062839504/487
>487 名前：＾さくら＾[sage] 投稿日：03/09/21 13:44 ID:advlUFxF
>ξ安倍氏の幹事長就任は歓迎ですね！
>後任には「暴言」を吐くような人材登用はご遠慮願いたい・・・
>まぁ安倍氏が出世できたのも一重に平壌訪問が大きいでしょうね。
>其れまでは全くと言って良い程目立ちませんでしたからねぇ。
>北のお蔭ですね（Ｗ
>感謝して貰わないと（ＷＷ

別に北問題から離れたわけでもなさそうですな。むしろ幹事長の権勢を活用して
北問題に取り組むみたいだね。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031003AT1E0300903102003.html
自民党の安倍晋三幹事長は3日午前の記者会見で、北朝鮮による
日本人拉致事件解決に向けて来週発足させる党の拉致問題対策本部の
検討課題に経済制裁措置も含める意向を表明した。

党内には日本独自の判断で北朝鮮への送金を停止できるようにするための
外為・外国貿易法改正を求める声があるが、安倍氏は「外為法改正も含めて、
いかに解決に資するかを念頭に議論しなければいけない」と述べた。

>>101
さくら情報相の論理展開だと、援助物資に本当に届いている根拠も乏しいことになりますが。
基本的に、援助物資の配布記録を北が公表し、追跡調査して確認しなければだめでしょうね。
横流しはWFPに対する冒涜でしょう。
手弁当で支援に関ってる方々への冒涜とは、援助物資の横流しであることをお忘れなく。

北は、選挙が終わるまでのんびり待てるんでしょうか？
「悪の枢軸」発言に端を発する北の暴走はとどまるところをしりません（ｗ

ξﾜｼがここで云ってる「報告」とはｗｆｐや現地に滞在してるNGOからのものを指してます。
身元不明者が書いた暴露本などは論外です。

もう少し常識的な考えをして頂けないでしょうか？
空腹な人民に食糧を配給し、監視団が帰った後,強制的に配給品を回収したら、党に対し不満が爆発しますよ・・・
第一そのような非道なことはする訳が有りませんし、日本でも朝鮮でも一度貰った物は返しません！
まぁﾋﾟｽﾄﾙでも突き付ければ別ですが・・・

「余裕」は有ると云えば有りますし、無いと云えば無いですね・・・
ｴﾈﾙｷﾞｰ事情は逼迫してますが、支那からの供給も有りますので、何とか凌げるでしょう。
ただ余程事態が悪化しない限り、６者協議が継続してる間は,「制裁」や「爆撃」などは無いわけであり,今の状況ですと亜米利加次期政権に結論が持越しとなるでしょう
ω

＞ﾜｼがここで云ってる「報告」とはｗｆｐや現地に滞在してるNGOからのものを指してます。
WFPの報告書の中でも「自由に動けない不満」が書かれて部分は無視されているようで。
NGO？　ああ、単に「配った・交流した」でさも成果があったように主張する団体ですね。
さぞ、さくらさんには目の通しやすい文章になっているでしょうがもしNGOの文章が真なら今頃食糧不足なんて無いです。
＞空腹な人民に食糧を配給し、監視団が帰った後,強制的に配給品を回収したら、党に対し不満が爆発しますよ・・・
いいえ、「これはﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝでこの米は食べられない」もしくは
「党に収めたら愛国者認定する」と言えば人民は従わざろう得ないでしょう。
党に逆らう？　恐怖政治で逆らったら反革命で粛清ですし
そもそも逆らう気力を無くさせているのは北朝鮮の方針ですよ。
＞第一そのような非道なことはする訳が有りませんし、日本でも朝鮮でも一度貰った物は返しません！
しないという根拠は？　実際配給現場に出向かれたんですか？
＞ｴﾈﾙｷﾞｰ事情は逼迫してますが、支那からの供給も有りますので、何とか凌げるでしょう。
あまり中国を追い詰めない方がいいですよ、中国が北朝鮮の命運を握っているんです。
北朝鮮政府が命運を握っているわけじゃないですからね。
＞ただ余程事態が悪化しない限り、６者協議が継続してる間は,「制裁」や「爆撃」などは無いわけであり,今の状況ですと亜米利加次期政権に結論が持越しとなるでしょう
う〜ん、変わらないでしょうね。アメリカどころか中国・ロシアも「半島非核化」を望んでいます。とても宣言程度では。

>>117
WFPやNGOでは、全体像を把握できないって話がありましたよね。
常識的には、援助が人民に行き渡るよう最善を尽くしますじゃないでしょうか？
行き渡っている量がどのくらいで、横流しや海外での売却量がどの位かも把握できないなら、
政府を通さず援助するしかないでしょう。
念のために言っておくと、援助は義務ではありませんので。
さくら情報笑は、誰のために援助がほしいのか？さっぱりわかりません（ｗ

監視団はサンプル調査しかできないので、ある村にだけ援助を配り、それで終わりとかも考えられますね。
少なくても７〜８割程度の村や町を回らなければ現状は把握できないでしょう。

６過酷協議とは北にとっての執行猶予なのですか？
ここで、北が態度を改めなければ、「ジリ貧」になるでしょう

>>117
身元不明者の暴露が駄目ならこういうのはどうでしょうか

http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31185305
北朝鮮「楽園」の残骸　ある東独青年が見た真実

NGOとして北朝鮮に入ったドイツ人の青年の本です。
まぁ、俺も注文はしたけど、まだ読んでないんですがね。

>空腹な人民に食糧を配給し、監視団が帰った後,強制的に配給品を回収したら、党に対し不満が爆発しますよ・・・
>第一そのような非道なことはする訳が有りませんし、日本でも朝鮮でも一度貰った物は返しません！

なんかのニュースで、聞いたなそれ。
しかし、一度貰ったものは返しません、ですか。

>まぁﾋﾟｽﾄﾙでも突き付ければ別ですが・・・
北朝鮮でなら、軍人はやりかねないと各国に思われていることに気付い
てください。
少なくとも、俺は疑ってます。

>「余裕」は有ると云えば有りますし、無いと云えば無いですね・・・
平譲市民を養う程度の余裕はあっても、農村の人民に食料を供給する
ような余裕はないのですね。

日経新聞朝刊（２００３年１０月３日）
「北朝鮮危機 ― 知られざる内情」

　経済改革以降、脱北の実情も変わった。北朝鮮から韓国に亡命したある若い女性は、
先日中国を経由してひそかに北朝鮮に入り、再び脱出してきた。理由は「韓国や中国より
安く整形手術を受けられるから」。経済改革で中朝国境の取引が活発になり、わいろを
払えば簡単に往来できる状況が日常化しつつある。
　白鶴淳（ペク・ハクスン）世宗研究所首席研究委員は「生活苦ではなく、生活を良くしたい
との脱北も増えた。指導部が社会統制の緩みをある程度認めざるを得なくなっている」と
指摘する。
----------
北朝鮮も、大飢饉があった頃の北朝鮮ではなくなったようです。
援助など、所詮、政府のビジネスに過ぎないということでしょう。

このスレで何度も言ってるが、北朝鮮は別に飢餓状態でも何でもないし豊かだと思う
んだけど。
学生時代、人知れず遭難してプチ飢餓状態になったけど、最後は
100m動いて1時間休憩、50m動いて30分休憩って感じ。
そこまでは行ってないならまだ大丈夫だから俺の意見としては締め上げたい。

ＶＴＲがブレイクしているという話もありますしね。

ξ122//　ご指摘の通り北の食糧･ｴﾈﾙｷﾞｰ事情は逼迫はしてますが、少なくても八〇年代に阿弗利加で発生したような「飢餓状態」では有りません。
ですから「北には余裕も時間もない」と主張される方もここでは多いですが、何を根拠に言われてるのか何時も理解に苦しんでます・・・
今年上半期の「餓死者」は何人いるのですか？答えて下さい！
日本のｔｖ映像は８年も前の飢饉状態の際のVTRを何度も繰返し報道し、恰も最近の実態の如く垂れ流している・・・
117でも云いましたが、食糧は海外からの援助物資が確り届いてますし、マンギョンボン号も多くの物資を運び定期運航してる。
原油は支那から毎日供給されてますし、何処が「飢餓国家」ですか？
飢餓の現場を目撃したのですか？
北指導部が「飢餓」を発表しましか？
恐らく、脱北者が集団化してるから、飢餓が進行してると思ってるのでしょうが、脱北者の手引きはﾋﾞｼﾞﾈｽ化してますので、餓死寸前者が脱北してるとは思えません。

★旧満州国で不発弾が見付り、中共は賠償しろと日本政府へ申立ててますが、如何なものなんですかね？
一種の恐喝だと思いますがωω//

>>124
？？？？
さくら情報笑は、自分のいっていることがわかっているのだろうか？
余裕があるなら、少なくても人道援助は要らないことになりますね。
政策援助は、友好的な国に対してなされることです。
敵対して援助を要求する事自体が異常といえるでしょう。

不発弾についていえば、正式に投降した軍隊の物資の管理は、相手方の管理に移行するものですが、
国際条約で、中国の旧日本軍の兵器は日本が処理することを決めましたので、
やらざる終えないでしょう。
「過去の清算」の方が、恐喝だと思いますよ。

>>124
じゃぁ、食糧支援は必要ないんですね？
餓死者が出てないなら、そんな必要も無いと言う事になります。
食糧支援だのエネルギー支援だの行ってもらえないと生きていけない
ような国家は、既に国家として成り立ってないと言えます。
違いますか？

＞117でも云いましたが、食糧は海外からの援助物資が確り届いてますし、マンギョンボン号も多くの物資を運び定期運航してる。
日本からの食糧援助は必要無いと。
＞原油は支那から毎日供給されてますし、何処が「飢餓国家」ですか？
ならアメリカの重油も必要無いと、もう原子炉は動いていますからね。
＞★旧満州国で不発弾が見付り、中共は賠償しろと日本政府へ申立ててますが、如何なものなんですかね？
＞一種の恐喝だと思いますがωω//
恐喝と言うより言いがかりですな、日中国交正常化以前から化学兵器はあったのだから。
ま、村山元首相が「理解」しないうちにサインした日本にも非はあるでしょうけど。

>>124
現在「餓死者」が出ていなくても、北の逼迫状態がいよいよにっちもさっちも
いかない状態になっているということは明らかじゃないですか。さくらﾀﾝが
重油供給にこだわっているのはどういうことです？北の「経済改革」で何か
出てきたんですか？状況が好転しているのであれば、なぜ脱北者が増える
のですか？飢餓というようなものがなかったとしても、脱北行為が経済システム
の一部になってしまっているような状態は、半ば「破綻国家」「乞食国家」でしょう。


先ほどテレビで黄長�Yのインタビューを流していましたね。もっとも肝心なことは
あまりいいませんでしたが。

一方、総連の方は、「子供を韓国にいかせるな」とか「資金は自力でなんとかしろ」とか、
こういう指令が本国から来るというのは、いよいよ末期的になっているようですが？
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol003.htm

だーかーら、さくらﾀﾝの中の人はきちんと引き継ぎしておけと。

>>124
じゃぁ、人道援助自体止めたほうが良いかもね。
敵国や準敵国に恵んで貰うなんて、面子に拘る北には恥以外の何者でも
無いでしょうから。

それに加えて、今度は対ドル交換レートを切り下げ、企業の外貨留保を
あげたようですね。国内での外貨流通が激しくなっていて、それを少しでも
政府で回収したいので必死なんでしょう。これも末期症状のひとつでしょうね。
http://www.asahi.com/international/update/1004/001.html

ξ何がどう明らかなのか良く判りませんが、ﾜｼは北のｴﾈﾙｷﾞｰ・食料事情はかなり厳しい状況であることは理解してます。
栄養状態は良くないでしょう・・・
しかし貴殿らは「北には時間がない。余裕がない」を1年以上前から壊れた録音機の如く繰返してますね。
「飢餓」が蔓延してるから國際機関などに援助を求めてるのではなく、「不足」してるから求めてるのです。
原油も「不足」してるから求めてるのです。
米は不足してますが、玉蜀黍や芋は沢山収穫されてますので…

北は確かに貧しいですが少なくても「乞食国家」では有りません。
世界には援助を受けてる国が六〇ｶ国有ります。
それらの國も「乞食」ですか？
貧しいのと「乞食」はｲｺｰﾙではありません！

昨年の経済改革では,建国以来続いた配給制を見直し、更に外貨流通を抑え、自国の通貨を復活させた。
また,ﾏｰｹｯﾄも認められるようになり、人民も生活も便利になった。
更に9月には、経済閣僚を入替、市場経済開放へ大きく前進しつつある！
まだ経済改革して1年足らず・・・
徐々に発展していく予感は有る。

一部で報道されてましたが、黄元書記は今月中旬に訪米ですか？
6者協議は頓挫されてるこの時期の訪米は北を刺激する結果になるのでは？？
又招請に奔走した米市民団体は「金正日を追放した後の暫定国家の代表には黄氏を据える」などとｺﾒﾝﾄしてるが、幾等何でもと云ったとこでは？？

125//毒瓦斯兵器の処理を日本政府が行うことは理解しましたが、それにより被害がでた際の個人賠償・保証まで日本がやらないといけないのでしょうか？
こう云った前例を作るのは好ましいとは思えませんがωω//

>>131
時間がない、余裕がない、のは明らかでしょう。なぜ金正日は拉致問題を認めてまで
日朝交渉に固執したのですか？なぜ現在の核交渉でも、アメリカに「日本、韓国からの
援助提供をアメリカが保障せよ」といいたてているのでしょうか？
このままでいつまででももつ、と金正日が考えているわけがないでしょう。
壊れたテープレコーダーはさくらﾀﾝのたわごとの方ですね。

米は不足してるが、とうもろこしや芋はたくさん取れている？それじゃ、援助など必要ない
でしょう。別に外国や国際機関は、北の住民にぜいたくな食生活をさせるために援助をしてる
わけではないからです。援助がなければ、飢餓線上になる人間が大量にいる、という前提で
援助が行われているのであり、その前提がないのであれば即刻援助は打ち切るべきです。

それから「徐々に発展していく予感」など、金正日ですら感じていないでしょう（笑）。
「外貨流通を抑え、自国の通貨を復活」できたのであれば、今回の交換レート切り下げ、
企業の外貨留保の拡大はどういうことになってるわけですか？ウォン価値が下がって
インフレになっており、価格や貨幣に対する統制がきかなくなっているから、市場に出回っている
外貨を少しでも回収するために出した措置じゃないですか。
たわけた「期待」などでおなかはふくれませんよ。

＞何がどう明らかなのか良く判りませんが、ﾜｼは北のｴﾈﾙｷﾞｰ・食料事情はかなり厳しい状況であることは理解してます。
＞栄養状態は良くないでしょう・・・
ダイエットをしているわけでもないのに「栄養状態が悪い」事を”飢餓状態”というんですが。
＞「飢餓」が蔓延してるから國際機関などに援助を求めてるのではなく、「不足」してるから求めてるのです。
結局「食糧不足」で「飢餓が蔓延している」から援助を求めているんでしょ。
＞世界には援助を受けてる国が六〇ｶ国有ります。
他の国は貿易をしたらその分還ってきますが。
＞貧しいのと「乞食」はｲｺｰﾙではありません！
貿易保険が適応されている以上債務不履行の国と判断されます。よって乞食同然です。
他の国と一緒にしないように。
＞また,ﾏｰｹｯﾄも認められるようになり、人民も生活も便利になった。
貧富の差が拡大し脱北が増加しました。
＞更に9月には、経済閣僚を入替、市場経済開放へ大きく前進しつつある！
海外の信用０でどう資金を調達するんですか？　現代GPの当ても期待できない。
＞又招請に奔走した米市民団体は「金正日を追放した後の暫定国家の代表には黄氏を据える」などとｺﾒﾝﾄしてるが、幾等何でもと云ったとこでは？？
現政権の人間以外なら誰でもいいんじゃないですか？　金一族以外が収められないわけじゃないですし。
＞毒瓦斯兵器の処理を日本政府が行うことは理解しましたが、それにより被害がでた際の個人賠償・保証まで日本がやらないといけないのでしょうか？
判決を出した裁判官がねぇ、問題が多いんですよ。

>>46の中の人はｱﾝｶｰ付けるようになったのに>>124の中の人は相変らずﾚｽ番号
のみか・・・。

中の人の引き継ぎ、ちゃんとやってくださいよ、さくら情報相。

>>131
>北は確かに貧しいですが少なくても「乞食国家」では有りません。
閣下、私共も恥を忍んで申し上げますが､我が国においても必要な食料や石油を
自給できておりません。しかし、我々は「輸入｣という手段で不足分を外国から
調達しております。もちろんこれには相応の対価の支払が必要です｡閣下のお国
のように｢只でよこせ｣といっているのではありいません。
閣下はお手持ちの朝日辞典をもう一度よく読みなおしてください。
閣下が閣下のお国について「乞食国家」呼ばわりされたくなければ、援助を受けた
食料の代金を支払うよう空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様に
ご進言申し上げてください。

>世界には援助を受けてる国が六〇ｶ国有ります。
>それらの國も「乞食」ですか？
それらの国は閣下のお国と違って、いつまでも食糧援助を受けるつもりはないようです｡
かつて､我が国も食料の支援を受けていた時代がありました｡我々の祖父･父はこの逆境を
撥ね返して今日の我が国の繁栄を築き上げたのです｡閣下や閣下のお国も主体思想ばかり
勉強していないで、少しは我が国のことも研究したほうがいいですよ。

>更に9月には、経済閣僚を入替、市場経済開放へ大きく前進しつつある！
経済閣僚を入替えても、空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様のイエスマン
が就任したのでは意味がありませんね。入替えるべきは空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･
偉大なる将軍様なのではないでしょうか｡
そう言えば､閣下のお仕事も順調でないようにお見受けいたします。首をすげ替えられないように、
日本産のメロンや高級牛肉を空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様に献上することを
お勧めいたしますが･･･

>125//毒瓦斯兵器の処理を日本政府が行うことは理解しましたが、それにより被害がでた際の個人賠償・
>保証まで日本がやらないといけないのでしょうか？
>こう云った前例を作るのは好ましいとは思えませんがωω//
「こう云った前例」ができないと、閣下が常々おっしゃっている｢過去の清算｣の実現は遠のくことになりますよ。
また中の人の引継に失敗しましたね｡

>>131
重油や食料が慢性的に不足しているということは、完全に内政の失敗でしょう。
その付けを援助に求めるなど情けない話です。
北の状況は、時間的余裕がないというより、中国からの点滴で生きている病人のようなものです。
時とともに悪くなることはあっても、回復の見込みがない状況です。
延々と続く仮死状態のようなものですね。

普通の国は、いち早い自立を模索し七転八倒してますが金豚はどうでしょう？
さくら情報笑にしても援助が当然と思ってませんか？
援助を当然のこととして国家運営をしているから乞食国家と言われるのですよ。
中国の援助や日本（在日）の送金がとまったら、北は国として成り立つのですか？
大体にして、反米や反日を掲げて日米からの援助を引き出そうとするような国では、
やくざ＆乞食国家といわれても反論できないでしょう。
昭和天皇崩御の時、アフリカ中の国家元首が集まったのはなぜかよく考えてください。

北の経済改革ネタは、何年も前から壊れた録音機の如く繰返されていて信用できません（ｗ

>>131
＞こう云った前例を作るのは好ましいとは思えません
私もいいとは思いません。
そのうち、中国自体が戦争の後始末に対する賠償を求められることになるでしょう。
それにしても、日本は条約をよく守る国です（ｗ

中・朝・韓の極東3馬鹿トリオは、「反日活動」のつけを、
いずれ、日本の世論を敵にまわす形で払うことになるんじゃないでしょうか？
拉致問題のように。

ξ朝日首脳会談を持掛けたのは日本側であり、寧ろ固執したのは日本政府でしょう。
総書記が9.17に応じたのは、西側からの支援を受易くする意味合いもあるでしょうが、根本は日本政府が謝罪し,それに対する保証を確約したからです。
また朝日が正常化することにより、北東亜細亜に安定を齎し、ひいては平和統一への大きなｽﾃｯﾌﾟと考えた結果だと思います。
総書記はそう云った先見性は卓越してます。

「餓死者」が居ない、玉蜀黍が沢山ある、だから米支援は不要・・・
幾等何でも毎日三食玉蜀黍を食べる訳にはいかないでしょう。鶏では無いのですから・・・栄養が偏ってしまいます。
何も贅沢がしたくて米援助を求めてるのではなく、生活していく上での必要なものを求めてるのです。
日本人は三食芋でも大丈夫でしょう・・・
ｸﾞﾗﾀﾝやｺﾛｯｹ、天婦羅、ジャガバタ、オデンetc...
蒸かし芋ばかりではｵﾅﾗしか出ません。

ﾍﾞﾄﾅﾑのドイモイも成果がでるまで一〇年近く掛りました。
北にしても半年や一年で効果がでるとは到底思えません。
別に負け惜しみでは有りませんが、急激な経済発展は危険ですので、5〜10年かけての経済成長で良いのではと思います。

この春から総聯中央が主体となり、愛国者献金を募ってますが、この御時世中々厳しいようです。
一〇年前は一口五〇万円三口以上でしたが、今は一口一〇万円一口以上です・・・
殆どが一口か二口だそうです・・・
「在日からの献金が北のﾐｻｲﾙ開発に役立ってる」などと云った週刊誌記事を鵜呑みにしてる商工者も多いと訊く・・・
9.17以前はこんな記事は誰も信用してなかったのに(と云うよりそもそも読んでなかった〉
ωω//

>>138
> 日本人は三食芋でも大丈夫でしょう・・・

朝鮮人のこの選民思想はどうにかならんもんかﾎﾝﾄに・・・。

> ｸﾞﾗﾀﾝやｺﾛｯｹ、天婦羅、ジャガバタ、オデンetc...
> 蒸かし芋ばかりではｵﾅﾗしか出ません。

芋しか採れないなら朝鮮人もそうやって工夫して喰えよ。

> 「在日からの献金が北のﾐｻｲﾙ開発に役立ってる」などと云った週刊誌記事を鵜呑みにしてる商工者も多いと訊く・・・
> 9.17以前はこんな記事は誰も信用してなかったのに(と云うよりそもそも読んでなかった〉
> ωω//

こんな事書いてて何も感じないの？なぜさくら情報相の回りの商工人たちはそういう記事を
読むようになり、信じるようになったのか、を。

>>138
ｶﾞｲｼｭﾂで繰り返しになりますが、日本側では拉致問題解決が最優先で、
国交回復など形式的にやればいいといった程度でしょう。
9.17は、金大中訪朝の二番煎じを狙って墓穴を掘ったいうのが実際のところではないですか？
日朝国交正常化は、北の日米敵視政策と半島武力統一の放棄を伴って初めてアジアの安定につながるでしょう。

玉葱がたくさんあるなら、それを輸出して米を買おうとは思わないのですか？
足らないものを援助で補おうとすること自体が「乞食」の本質です。
援助がほしいのなら、やはり頭を下げ、日米敵視を止め、自らの非力や失策を認めないと、何も変わらないんじゃないですか？
ベトナムは、ドイモイと同時に反米政策を放棄しましたよ！
敵視する国の経済を利用した開放経済などうまくいかないでしょう。

9.17はｲﾊﾟｰﾝの在日にとって、総連と縁を切るいい機会になったんじゃないですか？
これ幸いと、寄付を減らしているのでしょう。

>>131
乞食ではなくてユスリ、タカリであることは認めましょう。
つーか、金体制下では絶対に市場経済移行なんて不可能ですけど。

＞朝日首脳会談を持掛けたのは日本側であり、寧ろ固執したのは日本政府でしょう。
いや、北朝鮮が日本から金を引き出すために演出したんですよ。
＞総書記が9.17に応じたのは、西側からの支援を受易くする意味合いもあるでしょうが、根本は日本政府が謝罪し,それに対する保証を確約したからです。
う〜ん、残念ながら謝罪と保証は別物です、つなげたら過去に対する保証になり平壌宣言違反になりますから。
＞また朝日が正常化することにより、北東亜細亜に安定を齎し、ひいては平和統一への大きなｽﾃｯﾌﾟと考えた結果だと思います。
北東アジアの安定化の第一歩は「半島の安定」であり決して日朝友好じゃありません。
＞幾等何でも毎日三食玉蜀黍を食べる訳にはいかないでしょう。鶏では無いのですから・・・栄養が偏ってしまいます。
輸出すればいい、「愛国玉ねぎ」として総聯が輸入し構成員に売ったらいかがです？
＞日本人は三食芋でも大丈夫でしょう・・・
日本人を侮蔑して楽しいですか？　人格・品位を疑いますね。
＞別に負け惜しみでは有りませんが、急激な経済発展は危険ですので、5〜10年かけての経済成長で良いのではと思います。
時をかけた経済改革は北朝鮮の体制は耐えられますか？
＞「在日からの献金が北のﾐｻｲﾙ開発に役立ってる」などと云った週刊誌記事を鵜呑みにしてる商工者も多いと訊く・・・
鵜呑みと言いますがさくらさんはその献金の行く先は批判しているくらいですから当然ご存知でしょうね。
＞9.17以前はこんな記事は誰も信用してなかったのに(と云うよりそもそも読んでなかった〉
与太話と思っていたことが現実だったんですからね、拉致事件しかり。

> 日本人は三食芋でも大丈夫でしょう・・・

日本人に対する差別発言として看過できません。
この場での正式な謝罪を要求します。

>>さくら氏

ちょっと聞きたいのだが、半島の安定云々を言うのなら、アメに不可侵条約を求める前に

・韓国との正式な終戦協定（条約）の締結
・韓国との「国家としての」相互承認及び大使館開設
・武力統一放棄宣言。段階的な相互軍縮（核放棄及び査察受け入れを含む）
　在韓米軍も将来的には撤退。

これらを将軍様が率先して行えば、国際関係は劇的に改善すると思うのだが・・・。
しかも韓国は太陽政策継承者のノムヒョン。
交渉しやすいでしょ？

武力統一を放棄できない理由は何でしょう？
北の軍部が武力統一に拘っているのでしょうか？
それとも、将軍様自体が未だ武力統一の夢を捨てきれないのか？

貴方のお考えをお聞きしたいです。

>>138
それはおかしいんじゃないですか？日本政府は補償などしません。北が前からしていた
「賠償」、「戦後の償い」要求を取り下げて、「経済協力」で引き下がったのは、何が何でも
カネをむしりとるためじゃないですか。それも失敗に終わった今、金正日の焦燥おもうべし、
というところですが。

貧困者が「生活していく上で必要」なものが闇市に出てくる理由はまったくなぞですね。
最低限のカロリーが不足しているというから穀物を援助しているわけです。とうもろこし
だと栄養が偏る？白米だったら偏らないのですか？いい加減にしてください。

急激な経済発展は危険、ねえ。まあそれは発展した後でいうことでしょうね。
で、「経済改革」とやらは、混乱以外になにか成果が上がったんですか？
それに「自力更生可能」なら、別に食糧援助以外のものは必要ないわけですね？
それに、イラクにミサイルの部品代金を早く返したほうがよくないですか？
ほとんど取り込み詐欺じゃないですか。

10万円でも献金が集まるだけマシでしょう。このご時世ですよ。そりゃいくら
調子よく搾り取ろうったって、在日も多くはそこまでバカじゃないでしょう。

イラクに１１億円返金せず　北朝鮮、ミサイル契約結ぶ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003100401000123
> 　【ワシントン３日共同】ＡＰ通信によると、イラクのフセイン政権が崩壊前、北朝鮮に
> 頭金１０００万ドル（約１１億円）を支払い、ミサイル部品購入契約を結んだものの、
> 北朝鮮側が契約を履行せず、返金もしなかったことが３日、明らかになった。

悪の枢軸仲間のｲﾗｸもﾍﾟﾃﾝに掛けてたのか。最低中の最低野郎だな、北朝鮮って国は。

これは事と次第によっては
サダムが北へ責め込むなんて展開もあったんだろうか

>>138
>幾等何でも毎日三食玉蜀黍を食べる訳にはいかないでしょう。
嫌でも食べてろとしか言えないな。米の値段がkgで月給の1/3だったら
今の倍、金を稼げとしか言えないし。言葉も理解できないし現代の機械に触った
事も無い肉労なら上等な扱いじゃないの？
>日本人は三食芋でも大丈夫でしょう・・・
多分大丈夫だよ。アフリカのどっかの国では主食らしいし腹が減ってると味とか
関係なくなるからね。
ちなみに旧日本軍がインパール作戦だっけか？でイギリス軍を追い出したのは
彼らがジャングル戦のプロ、特に食糧自給が抜群に巧かったからだって
元イギリス軍の空挺師団長が絶賛してた番組をＢＢＣで見たよ。
動物が食べる物を観察して食用植物動物の見分けをつけるのが抜群にうまかった
んだって。末期にイギリスの空挺師団がインド中原に乾坤一擲の強行着陸して基地作って
戦況を引っ繰り返されたんだけど途中迄は大成功だったみたい。

ξ経済協力も賠償も「言葉」が違うだけで結局は同じです。
単に言葉の言回しをしてるに過ぎません。
支那へのodaや￥借款なども「賠償」です。
南韓への経済協力も全て賠償です！

清津や恵山のような都市の市場は「闇」ではないと思います。
玉蜀黍と白米は栄養分が異なりますので、両方食せば、偏りは少ないでしょう・・・

ﾊﾞｰｽ党指導部が消えたことを云いことに言いたい放題ですね。
亜米利加がそれを主張するなら「契約書」の類いを明示する必要がありますね…
それにこれは北とｲﾗｸの問題であり亜米利加がﾄﾔｶｸ言う筋合いのものでない！

144//北は南韓と戦争してませんので条約は締結できない。
今後の相互承認へ向け北南閣僚級会談を2ヶ月おきに開催してます。
北は一貫して平和統一を訴えてます。武力統一は念頭にありません。
以上ωω//

＞経済協力も賠償も「言葉」が違うだけで結局は同じです。
言い回しだろうが実質だろうが違うんです。日本語は正しくﾂｶｲﾏｼｮｰ
＞玉蜀黍と白米は栄養分が異なりますので、両方食せば、偏りは少ないでしょう・・・
でも米が無ければ芋を食べるしかない、贅沢は敵でしょ。
＞それにこれは北とｲﾗｸの問題であり亜米利加がﾄﾔｶｸ言う筋合いのものでない！
好きですね、２国間の問題にするのが。
大量破壊兵器拡散の観点から言えばそうは言い切れないんですけどね。
＞北は南韓と戦争してませんので条約は締結できない。
「南韓」って変です、韓国系の言い方ですな。北朝鮮では粛清されます。
韓国は北朝鮮と戦争しているとの認識です。
でさくらさんはどこと戦っているという認識なんです、国連とですか？
ちなみに北朝鮮はアメリカとは戦っていませんよ。アメリカに宣戦布告を出していないし。
あくまで韓国にいるアメリカ軍は国連軍の一部隊ですからね。
＞北は一貫して平和統一を訴えてます。武力統一は念頭にありません。
武力赤化統一のお題を捨てたら主席様の御遺訓に背きますよ。

>>149
やっぱり、中の人かわったね。
元の人の方がいいかもしれない。

>>149
> それにこれは北とｲﾗｸの問題であり亜米利加がﾄﾔｶｸ言う筋合いのものでない！

ｲﾗｸの莫大な復興資金をどうするかが国際問題になってるんだから、北がｲﾗｸから
詐取した金は十分国際的な問題だが何か？

ﾎﾝﾄ、「盗っ人猛々しい」って言葉は朝鮮人のための言葉だな。

>>138
>「餓死者」が居ない、玉蜀黍が沢山ある、だから米支援は不要・・・
>幾等何でも毎日三食玉蜀黍を食べる訳にはいかないでしょう。鶏では無いのですから・・・栄養が偏っ
>てしまいます。何も贅沢がしたくて米援助を求めてるのではなく、生活していく上での必要なものを
>求めてるのです。
閣下､何か勘違いをされておりませんか？人民に必要な栄養が不足しているから食料援助が必要なのでは？
餓死者が出ない程度に玉蜀黍があるのなら、もはや援助は不要で、玉蜀黍を公平に分配し、人民には歯を
食いしばって三食を玉蜀黍で我慢してもらうのが「筋」というものです。
支援食料以上に高級なものを人民に食べさせたいのならば、必要な物を閣下のお国で生産するか、貴重な
外貨を使うことになる「貿易」によって国外から調達してくださいね｡
念のために申し添えておきますが、支払に閣下のお国の名物である｢偽札｣や｢覚醒剤｣を使うのは不可ですよ。
あと運搬に30ﾉｯﾄｵｰﾊﾞｰの漁船を使うのも･･･
もともと閣下のお国では「今は玉蜀黍だが、10年間我慢して働けば、山盛りの白米と肉の入ったスープが食べ
られるようになる｣と建国以来ずっとおっしゃっていたような気がします。人民のためにも2代目が存命のうち
に実現して差し上げてください。

>>138
>ｸﾞﾗﾀﾝやｺﾛｯｹ、天婦羅、ジャガバタ、オデンetc...
>蒸かし芋ばかりではｵﾅﾗしか出ません。
我々の父や･祖父はその粗食に耐え、今日の我が国の繁栄を築いてきました。嘗て同じ臣民だった、閣下の
お国の人民にできないとは言わせません。
まあ、イモの食べ方はまだまだたくさんあるので、閣下のお国で研究してください。

>ﾍﾞﾄﾅﾑのドイモイも成果がでるまで一〇年近く掛りました。
>北にしても半年や一年で効果がでるとは到底思えません。
>別に負け惜しみでは有りませんが、急激な経済発展は危険ですので、5〜10年かけての経済成長で良
>いのではと思います。
日々餓死者を出している閣下のお国にとって5〜10年の余裕はあるのですか？
日産のゴーン社長は就任後1年で単年度黒字転換を実現し、わずか2〜3年で傾きかけていた日産自動車
を回復軌道に乗せましたよ。

>この春から総聯中央が主体となり、愛国者献金を募ってますが、この御時世中々厳しいようです。
>一〇年前は一口五〇万円三口以上でしたが、今は一口一〇万円一口以上です・・・
>殆どが一口か二口だそうです・・・
>「在日からの献金が北のﾐｻｲﾙ開発に役立ってる」などと云った週刊誌記事を鵜呑みにしてる商工者も多いと訊く・・・
>9.17以前はこんな記事は誰も信用してなかったのに(と云うよりそもそも読んでなかった〉
>ωω//
かつては、50万円×3口＝最低150万円ですか？私共のような下賎の者にとっては新興宗教並みの強引な献金に思えます｡
10年前と違って今は不景気です。一口10万円一口からでも献金が集まらないのは当然ですね。
また、9.17前はあれだけ「ない」と言い張っていた拉致が「あった」のですから、週刊誌の記事を信用せざるを得ない
状況が出来上がってしまいました｡もはや、総聯の締め付けは効果がないものと覚悟しておいたほうがいいですよ。

マジレスｽﾏｿ
現在の食料状況について言えば、サクラﾀﾝの方が正しいと思う。即ち、

・食料は不足しているが、飢餓状態ではない。（栄養不足は飢餓とは全く違います。）
　しかし国際援助、特に中国からの援助が止まれば、飢餓状態に陥るかも知れない。
　中国は、そのような状況へと巧く援助の量をコントロールしてきた。

・北全体での食料の充足率で言えば、９０年代後半の飢餓時代とさして変わらない。
　末端の極一部の悲惨さも、９０年代後半の「苦難の行進」時代とさして変わらない。
　しかし、大多数の国民は９０年代後半よりは余程ましな食料状態にあり、
　栄養不足ではあれど、飢餓状態ではない。

>>155
・９０年代後半までは、国民全体が国からの食料配給に頼っていた。
　９０年代後半の「苦難の行進」時代でさえ、適切な食料配分がおこなわれていれば
　栄養不足ではあっても飢餓状態にならないだけの食料はあった。
　また、それだけの量を国際社会が援助した。
　しかし金正日が食料を「選択的に」配給した為に、政権中心層は余剰食料で外貨を稼ぎ
　核心層は食料充足、動揺層は栄養不足、敵対層は飢餓状態に陥った。
　飢餓状態に陥った敵対層の中でも、金正日を信じ主体思想を信じ国からの食料配給を
　信じる思想堅固な者から順に餓死していった。動揺層はこれに恐れをなして、食料の
　抱え込みに走り、チャンダマンへの食料の放出が減った。当時はまだ中朝国境の往来
　が自由ではなく、敵対層はチャンダマンで値段が暴騰していく食料を手に入れる事が
　できなかった。こうして３００万人とも言われる餓死者が出現する事となった。

・現在は国民の殆どが食料を配給には頼っていない。
　金正日が食料を「選択的に」配給しようとしても、出来る範囲は限られている。
　中朝国境はワイロを払えばオープンであり、敵対層は中国で外貨を稼いでいる。
　中朝密輸も盛んで、チャンダマンへの食料の供給は足りている。
　食料配給をただ待つだけの思想堅固な者は既に駆除された。
　サバイバルに長けた者だけが生き残った北朝鮮では、
　将軍様は相も変わらず外資の導入を忌避しているが、国民は将軍様の意向を無視して、
　脱北者による出稼ぎ/売春/人身売買で外貨を稼いでいる。食料を含む生活必需物資は
　中朝密輸により北朝鮮に流れ込んでいる。

サクラﾀﾝが正しい。９０年代とは状況が違う。北朝鮮は飢餓状態には陥らない。
例え全世界が経済制裁を実施しても、それにより金正日が失脚しても、
出稼ぎ/売春/人身売買で外貨を稼ぎ、中朝密輸で食料や必需物資を手に入れて、
北朝鮮国民はしぶとく生き残る。私は、そう確信する。

>>151
^さくら＾閣下にトリップを付けさせることはできませんかね?

飢餓≠栄養不足なら今の日本と同じ

食べるものに偏りがあるということですな。
北朝鮮の方がちょっと偏りが酷いだけ。

やっぱり援助の必要は無いね、飢餓じゃないんだから。
アフリカに食糧援助すべきだね、北朝鮮より酷い飢餓状態なんだから。

>>149
＞ξ経済協力も賠償も「言葉」が違うだけで結局は同じです。
＞単に言葉の言回しをしてるに過ぎません。
＞支那へのodaや￥借款なども「賠償」です。
＞南韓への経済協力も全て賠償です！

それこそ言葉遊びに過ぎませんよ。
経済協力、ODA、支援、その他の名で呼ばれているものは、実際は外交でのやりとりの上で国内市場や工場進出などを餌に、あるいは国交維持などを取引条件に、あるいは相手のメンツを逆手に取って引き出したものにすぎない。
それを「賠償」と喧伝することによりあたかもそこに道義的な判断が働いているかのように錯覚させようとしてるのが中国や南北朝鮮の手段。
きちんと物事が判断できる人間はそんなものは単なる外交上のやり取りで発生したものだとわかるが、一部の外交を個人同志の日常やり取りの延長上でしか考えられない者が、動物を擬人化して服を着せるかのように「謝罪」したと勘違いしてしまう。
賠償だというのならば、むしろ北朝鮮が日本が北朝鮮地域に残した資産数兆円分を払ってもらわねばならない。
偉そうなこと言う前にさっさと払いな。ド貧乏国家には無理だけどな。

＞清津や恵山のような都市の市場は「闇」ではないと思います。

本来流れるはずのないものが流れ、本来売買されるはずのものが売買される。これを「闇」と言わずしてなんと言うのでしょう？

＞玉蜀黍と白米は栄養分が異なりますので、両方食せば、偏りは少ないでしょう・・・

貴国の食料状況は貴国の食料政策の失敗に他なりませんので、日本の感知するところではありません。
それこそ貴君がたびたび言われる「内政干渉」になってしまいますから。

＞北は一貫して平和統一を訴えてます。武力統一は念頭にありません。

貴君の敬愛する「空に輝く白頭山の星にして（略）将軍様」の言ってることをちゃんと勉強してませんねえ。そんなこと言ってたら「思想が無い」と強制収容されちゃいますよ？

>>149
「賠償」と「経済協力」が「同じ」なのであれば、なぜ金日成や金正日は「賠償」にあれほど
こだわったのですか？「賠償」を認めさせることに意味があったからじゃないですか。
いまごろタワケたことをいわないでくださいよ。

都市の市場がヤミじゃない？国営商店以外はみなヤミです。本来存在しないはずのもの
だからです。さくらﾀﾝだって、闇市を見せてくれ、といっても絶対見せてはくれないわけでしょう。
何よりもそれが非公認だということのあかしです。

とうもろこしと白米は栄養が違う？これもタワケたことをいわないでくださいよ。
WFPは野菜や肉の支援などはしません。穀物だけです。カロリー不足が問題だ
ということになっているから援助しているのであり、バランスは関係ありません。
今年の不足量を韓国は110万トンと見積もっているようですね。
http://www.sankei.co.jp/news/031004/1004kok036.htm
韓国は毎年、収穫量も必要量もWFPに比べて多めに見積もっているので、
WFPが計算すればこれよりも不足量はやや小さくなるでしょうが、
最悪ではないにせよ、いつもどおり悪いということでしょう。

イラク政府が消えたのをいいことに、カネをネコババですか？
タイミングよく、代金をせしめることができてよかったですね。

ξｲﾗｸ政権から「金をせしめタ」とは言掛りもいいﾄｺでしょう・・・
「証文」なり「協定書」を提示して貰いたいですね。
北は詐欺国家では有りません。

本来は「国家賠償」として拠出されるべきでしょうが、朝日間は交戦状態になかったので「経済協力」と名前を換えて目晦ましをしてるに過ぎないでしょう。
亜細亜の指導者の多くは日本に対する「国家賠償」に拘ってますよ・・・

ここ数年、平壌駅前や蒼光通に綿菓子や焼餅・ｱｲｽｸﾘｰﾑなどの露天が出店してます。
これらは俗に云う「国営」では有りません。
都市での市場は当然地元の委員会も承知してることでしょうし、「闇市」とは云い難いのでは？？

北人民の主食である「米」が不足してることは事実であり、その為にwfpが支援してるのでしょう。
芋・玉蜀黍は副食であり、云ってみれば「オカズ」です。
毎日こればかり食せば子供・老人は健康を害するだろう。

「珠海」の買春騒動で川口外相は「女性を蔑視してる卑劣な行為」とｺﾒﾝﾄしましたが、この方一寸ズレテルのではないでしょうか？
加藤紘一氏が解散後に復党との報道が有りますね・・・
当選の暁には外相ﾁｬﾝジしたほうが日本の国益では？？
ωω//

＞北は詐欺国家では有りません。
そうでしょうか？　貿易保険が降りるような国ですからね。
＞本来は「国家賠償」として拠出されるべきでしょうが、朝日間は交戦状態になかったので「経済協力」と名前を換えて目晦ましをしてるに過ぎないでしょう。
だから平壌宣言を読んでくださいね、過去に関する請求権は相互放棄になっていますよ。
＞亜細亜の指導者の多くは日本に対する「国家賠償」に拘ってますよ・・・
日本が侵略した国はね、ちなみに朝鮮半島には近代では侵略していません、ﾋﾃﾞﾖｼまで遡らねば。
＞都市での市場は当然地元の委員会も承知してることでしょうし、「闇市」とは云い難いのでは？？
露天商の中には許可制ですが私営は認められているようですね。
＞北人民の主食である「米」が不足してることは事実であり、その為にwfpが支援してるのでしょう。
だから何です？　日本も援助しなきゃならないんですか、米泥棒が横行している時に。
＞芋・玉蜀黍は副食であり、云ってみれば「オカズ」です。
それ言っちゃ「タロイモ」等を主食にしている人に失礼です。
＞当選の暁には外相ﾁｬﾝジしたほうが日本の国益では？？
身内が山形にいるから話を聞くけど加藤に対してはだいぶしらけているみたいです。
残念ですね、親北派なのに。

>>161
＞亜細亜の指導者の多くは日本に対する「国家賠償」に拘ってますよ・・・

さくらﾀﾝ、勉強不足がにじんでますよ。そんなこと未だにぐだぐだ言ってるのは中朝韓の極東三馬鹿トリオくらいです。
東南アジアの多くの国は、諸手をあげて日本の進攻を歓迎していないにしろ、それによって欧米諸国の植民地支配から脱するきっかけになったという評価をしています。
中には「戦勝国」側なのにもかかわらず、賠償金を受けることを拒否した国すらあります。
現在においてはそんな過去のことを捏造してまでねちねち言うより、日本と協力関係になって援助や企業進出を受けた方がよっぽど得だということもあります。
が、彼らの発言や教科書を見れば、さもしい根性で「賠償、賠償」と繰り返し金をせびろうとする真似を許さない誇りがあることが読み取れるはずです。

＞都市での市場は当然地元の委員会も承知してることでしょうし、「闇市」とは云い難いのでは？？

闇市でないとすれば、民衆の手に無料で渡るはずの救援物資が流通してるはすがないでしょう。それとも国家単位で援助物資の不正流通を認可してると認められるのですか？

＞芋・玉蜀黍は副食であり、云ってみれば「オカズ」です。
＞毎日こればかり食せば子供・老人は健康を害するだろう。

芋は普通、炭水化物として主食として取り扱われるものなんですけどね。
それと次のさくらﾀﾝの中の人は、栄養学の勉強をきちんとしてきてください。でないと自国民を人質にしての脅しも説得力が出ませんよ。

発表されてから何日経つ？猫糞が言い掛かりなら、朝鮮中央放送の婆さんは狂ったように吠えているだろうに

統制物資にお菓子は入りますか？　平壤駅前に米を販売する露天はありますか？

>>161
＞亜細亜の指導者の多くは日本に対する「国家賠償」に拘ってますよ・・・

ソースを出してください。
「多く」とおっしゃるからには、少なくとも１０ヶ国はあるでしょう。
不勉強で寡聞にして知らないので。

>>161
まさに北がその「詐欺国家」であることが暴露されたのが今回の事件じゃないですか。
物入りの折、よいネタがあったよかったですね。しかし、お得意様がひとつなくなったことは
残念でした。

アジア諸国に対する賠償はすべて解決済みです。北と韓国は交戦国ではないのですから、
賠償責任はありません。もうちょっと勉強してください。

軽食を売る小規模な露店は当局が目こぼししているだけでしょう。国家が黙認していたとしても
ヤミはヤミです。つぶしても代替手段がないから黙認しているだけです。さくらﾀﾝは「当局が
認めているんだから、市場を見せてくれ」と訪問地の案内員にいえば見せてくれるとでもいうの
ですか？当局はヤミは本来存在していないはずの「恥部」だと見なしているから、外に見せない
のでしょう？

いもやとうもろこしが「おかず」？それじゃ北の住民はもう何十年と、「おかずばかり」の生活を
享受しているわけですね。けっこうなことです。子供と老人はとっくに「健康を害して」いることと
おもいます。

>>165
　きっと“亜細亜の（プロ市民）指導者の多くは”という意味でしょう

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ｱｲｺﾞｰ
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

>>161
> ξｲﾗｸ政権から「金をせしめタ」とは言掛りもいいﾄｺでしょう・・・

結果的に金をせしめた訳だから、言いがかりでもなんでもなく事実をついてる
だけだが。まあ、確かに違法なﾌﾞﾂの取引だから、取られたｲﾗｸもｲﾗｸ、だが。
恐らく一昨年の工作船が運んでくる予定だったｼｬﾌﾞを引き取り損ねた日本の
ﾔｸｻﾞもそうだったんだろうし。

> 亜細亜の指導者の多くは日本に対する「国家賠償」に拘ってますよ・・・

多くとは具体的に誰々？

166//
ξそれを言い出せば支那だって交戦国ではありません。
中共に「国家賠償責任放棄」などと言われる謂れは有りません。
朝鮮國は戦争当事国ではないので敢えて「経済協力」というｽﾀｲﾙをとったのでしょうが、植民地支配にたいする賠償には違いないでしょう。

ｲﾗｸ政府が「詐欺に有った」と表明すれば仕方ないかも知れませんが、亜米利加の高官がﾄﾔｶｸ云うことではないでしょう。
亜米利加がこう云ったことを発信するのであれば、「協定書」をだすとか拘束されてるｲﾗｸ高官の事実ｺﾒﾝﾄを発表するとかして頂きたい・・・
亜米利加は「死人に口なし」を良い事に北政府を侮辱してる。

163//日本の進駐を評価してる國はｲﾝﾄﾞﾈｼｱ&ﾋﾞﾙﾏだけでしょう。
親日派マハテールでさえ評価はしてません。
ﾘｰクァンユーは批判してます。
ﾍﾞﾄﾅﾑ政府も同様です。

166//「解決済です！！」とか威張る次元の話ではないでしょう。
大体戦争賠償してること自体可笑しい・・・
敗戦國ドイツは賠償など一切してない。講和すら結んでない！
それと南韓は支那に何故文句は云わないのですかね？
人民解放軍の朝鮮戦争参戦で多くの国民が殺されてるのに・・・
余計なことですが、支那へのodaは止めたほうがよいのでは？
支那は御存知の通り阿弗利加諸国に莫大な援助をしてます。
台湾の孤立化を狙ってのことでしょうが、恐らく今後も中共には永久にタカられるのではないでしょうか？
亜米利加にはｲﾗｸ復興支援金をタカラレ・・・
宛ら日本の存在価値は世界のｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞと云ったとこでしょうかωω//

>>149
>>161

交戦状態になければ、国家賠償などありえないわけで、金ほしさの言いがかりに過ぎないでしょう。
しつこく賠償を求めているのは、中華＆小中華（中朝韓）のアジア３馬鹿トリオだけですね。

ピョンヤンの露天は闇ではないでしょうが、自由市場の物資はどうなんでしょう。
話をそらさないようにしましょう！

イラクから北への金の流れがあるからうわさになっているわけで、何の金だったか北が説明するしかないでしょう。

北は、常に半島統一にこだわっていますが、正式に武力統一を放棄していませんね！
金豚が正式に武力統一を放棄しなければ信用されないでしょう。

主食が足らないからWFPが援助しているという論理は、さくら情報相の独りよがりです。
国民一人当たりの必要カロリーから計算して援助するわけですから、援助の理由になりません。
必要なら、転作、輸出入で調整すればいいだけで「米の援助が必要」理論はさくら情報相の言うとおりなら農業政策の失敗を意味します。

親北議員は、現在動きが取れません。
加藤氏が議員になっても、北のために動きだすことはほとんどできないでしょう。

>>170 ＾さくら＾
>それを言い出せば支那だって交戦国ではありません。
>中共に「国家賠償責任放棄」などと言われる謂れは有りません。

>大体戦争賠償してること自体可笑しい・・・

> 宛ら日本の存在価値は世界のｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞと云ったとこでしょうかωω//

はぁ。。。
ということは＾さくら＾さんは日本は北朝鮮に経済協力すらする必要はない、と？
日本側が「謝罪させてください。経済協力させてください」と、平壌に出向いてきたから貰ってやろうと北は考えただけだ、と。
そういうふうに言いたいのですか？

でしたら今後日本側から援助とかする必要はよけいに「無い」ですね。
もう拉致は北が崩壊しない限り解決しそうにないし。

それが＾さくら＾さんの望みなんですか？

>>172
> >>170 ＾さくら＾「さん」　呼び捨てにしてすみません。
（コピーしてさんつけるの忘れてました）

>>170
韓国に対する援助は、政策援助であって賠償ではありませんよ。
東西冷戦によるアメリカの圧力や当時の韓国の貧困がなければ、援助はなかったでしょう。

当時のイラク政府がもはや存在しないのに「詐欺に有った」と表明することはできないでしょう。
現在は、イラクの北に対する債権として調査されているのでしょう。
正式な調査を待って、北は代金を返還しなければならないでしょう。

話をすり替えないように！
日本軍の評価ではなく、賠償の話でしょう？
基本的に、交戦国に対する賠償は済んでいます。
戦勝国に敗戦国が支払う金はとっくに終わってます。
交戦してないのに賠償を要求する中朝韓の方がおかしいのですよ。
台湾（中華民国＝交戦国）に対しては賠償放棄をしています。
日本側の、財産の放棄と引き換えに。

さくら情報笑は何か勘違いしているようですが、
賠償金とは、敗戦国が戦勝国に支払うお金であることをお忘れなく。
民事事件の賠償とは意味が違いますよ！
それから、終戦の直前に日本に宣戦布告をして財産を没収した例（スイスなど）もあります。

私個人は、中国や韓国（北朝鮮も含む）の援助には反対です。
さくら情報笑のいうとおり、たかられないように注意が必要でしょう。
もちろん、北への援助など必要ないでしょう。

＞朝鮮國は戦争当事国ではないので敢えて「経済協力」というｽﾀｲﾙをとったのでしょうが、植民地支配にたいする賠償には違いないでしょう。
違います、「経済協力」はあくまで「経済協力」です。
「賠償」ならば北朝鮮も日本国民に払わなければなりませんがそれでもいいのですか？
＞ｲﾗｸ政府が「詐欺に有った」と表明すれば仕方ないかも知れませんが、亜米利加の高官がﾄﾔｶｸ云うことではないでしょう。
現在のイラク政府機関の代行者は「アメリカ政府」です。
＞亜米利加がこう云ったことを発信するのであれば、「協定書」をだすとか拘束されてるｲﾗｸ高官の事実ｺﾒﾝﾄを発表するとかして頂きたい・・・
書類や何らかの証拠を出すのは必要でしょうね。ま、さくらさん達は捏造の一言で終わりそうですが。
＞敗戦國ドイツは賠償など一切してない。講和すら結んでない！
知らないんですね、ドイツのことを。
＞それと南韓は支那に何故文句は云わないのですかね？
＞人民解放軍の朝鮮戦争参戦で多くの国民が殺されてるのに・・・
休戦中だからですよ。まだ終わっていない。
さらに民主化の過程で軍事政権のみが悪認定されたのも大きいですね。
＞台湾の孤立化を狙ってのことでしょうが、恐らく今後も中共には永久にタカられるのではないでしょうか？
そうでもないですよ、ODAの再評価が国会で話題になること自体が奇跡の世界ですからね。
＞宛ら日本の存在価値は世界のｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞと云ったとこでしょうかωω//
たかり方を間違えた北朝鮮、己の面子ばかりを気にし日本を下に見たら渋られた（藁

>>170
＞163//日本の進駐を評価してる國はｲﾝﾄﾞﾈｼｱ&ﾋﾞﾙﾏだけでしょう。
＞親日派マハテールでさえ評価はしてません。
＞ﾘｰクァンユーは批判してます。
＞ﾍﾞﾄﾅﾑ政府も同様です。

それ、むしろ逆ですよ。日本軍をいまだ責めつづけてるのは、日本軍の進出によってそれまでのように経済をほしいままに出来なくなった華僑や中国との繋がりの強い社会主義国家くらいです。
マハティールがアジアの歴史における日本の役割をどう位置付けているかを知りたければ「日本なかりせば」の文章くらい一度は読んでおくべきですね。
また、マハティール首相は「どうして日本が50年前のことでいまだに謝りつづけるのか理解できない」と、中朝韓の方針と真っ向から異なる意見を言っております。
不勉強がまたまた露呈してしまいましたね、さくらﾀﾝ。

＞大体戦争賠償してること自体可笑しい・・・

ええ、おかしいんです。だからビタ一文「賠償金」なんて払ってませんが？

＞宛ら日本の存在価値は世界のｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞと云ったとこでしょうかωω//

北朝鮮はそろそろブラックリスト入りで使用停止ですね。

それと「芋や玉蜀黍は主食になりえない」という、主に南米の国の方々に対する侮蔑とも取れる発言についてはフォローなしですか？
アイルランドのジャガイモ飢饉とか、感謝祭とか、芋や玉蜀黍は歴史をある意味変えてしまった食べ物なのにねえ。

>>176

さくら情報相は、筋金入りのﾚｲｼｽﾄですから。情報相が、というか朝鮮人自体が、かも
しれませんが。

「さくら」のいう通り、言掛りかもしれない。国家間の話だからね｡
亡国したイラクの金欲しさかもしれないし、占領しているアメリカが糸を引いている
可能性も勿論ある。そもそも、一千万ドルぽっちせしめる言掛りなど何の意味があ
るの。イラク要人が懐にいれるためだと？あんたらの国ではそうだろうね。

アメリカらからの攻撃をかわすため、今北朝鮮政府がイラクにミサイルを売ろうと
した事実を糊塗したいっていうのもあるんだろうけどさ、こんなこと、何を今更だよ。
随分前からパキスタンやシリアやリビアやイラクとは提携関係にあったくせに。

それにさ、こういうときに朝鮮人は

「一千万ドルぽっちでｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言うな。ケツの穴の小さい奴だ、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」

なんて横柄に構えた挙句、その「一千万ドルぽっち」とやらを払わない。
さっさと払えよ、守銭奴が。

大体、まさかのときには弱った友達からこれ幸いと金をせしめて、強い敵から恫喝
して懐柔して「賠償」のラベルがついた物資をせしめる。こういうことにかけては、
間違いなく、朝鮮人は世界一優秀だからね。俺はイラクの言う事を信じるよ。

ともあれ、北朝鮮はこの「言掛り」に対して、ともあれ適切な回答をしないといけま
せんな。尤も、適切な回答などできる優秀な民族ではないか。
アメリカに対しては「核兵器」、日本に対しても「拉致問題」のことがありますしなぁ。
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>161
北人民の主食である「米」が不足してることは事実であり、その為にwfpが支援してるのでしょう。
芋・玉蜀黍は副食であり、云ってみれば「オカズ」です。
毎日こればかり食せば子供・老人は健康を害するだろう。

これねぇ・・・
以前、北朝鮮と気候や土質が良く似ていると聞いた中国北方に行ったことがあるけどね。
そこで食糧事情を訊いたんだ。そうしたら「以前は高粱（こうりゃん）や玉蜀黍（とうもろこし）
が主食だったけれど、若い人は特にそうですが、最近では米に人気がありますね。分量は
多くありませんが」

もともと北朝鮮はそんなに米の取れるところではないし、米は舶来の高級贖罪、もとい、
高級食材というところなんだろう（笑）。北朝鮮の若い人は羨望するだろうし、商売人は
米を欲しがるだろうね。この辺の事情は、昨今の日本の米離れと似たようなものだ。

『芋・玉蜀黍は副食であり、云ってみれば「オカズ」です。』・・・

要するに、こう言い切れるハイソ嗜好の北朝鮮人が随分多いということなんだ。
傍証か？>>121の報道がある。また「さくら」自身も

124>> 少なくても八〇年代に阿弗利加で発生したような「飢餓状態」では有りません。
124>> 日本のｔｖ映像は８年も前の飢饉状態の際のVTRを何度も繰返し報道し、恰も
　　　　 最近の実態の如く垂れ流している・・・
138>> 「飢餓」が蔓延してるから國際機関などに援助を求めてるのではなく・・・

と書いてあるしな。今の北朝鮮は「飢餓」なんかない。「米が不足」しているのは事実だ
ろうが、それは市場の要求であり、売り手の事情。

ここで「さくら」は「援助しろ」といってるけどさ。こんな国になぜ「援助」がいる？
何の事はない、北朝鮮政府や朝鮮総連のビジネスの都合じゃないか。
口先三寸で日本他諸外国からせしめられたら、おいしい商売。

だから「乞食国家」と馬鹿にされるんだ。
「普通に」日本から米を輸入すれば、こんな悪評も立たないだろうに。




尤も、おいしい商売だからね・・・止める訳はないか。

>>170
またイカレた話をしているようですが、日本が北京政府を承認するまで、日本の交戦相手国は
台北政府であり、だから賠償問題は日華平和条約で決着していたわけです。
しかし北京を承認したために賠償問題については改めて協議することになり、共同声明の
第五項で「中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の
請求を放棄することを宣言する。」とされ、この問題は決着しています。植民地統治に対して
賠償を行った例はありません。タワゴトもいいかげんにしてください。

査察チームのケイ団長は、イラクの遺棄文書に基づいて事実を公表しているのです。
それを何も知らないさくらﾀﾝがくだらない言い訳で取り繕うこと自体、笑止千万です。
「北との交渉はああいうことになるという良い例だ」とケイ氏がいっているとおりですね。

>>170
>朝鮮國は戦争当事国ではないので敢えて「経済協力」というｽﾀｲﾙをとったのでしょうが、植民地支配にたいする
>賠償には違いないでしょう。
当時「朝鮮国」なるものは存在しておりません。何しろ、閣下のおられた半島は｢我が国」の一部でしたから･･･
閣下の理論を適用するのであれば、閣下のお国と、南鮮傀儡は「我が国と連帯して」賠償金を支払う側になり
ますが、それでもよろしいのですか？

>亜米利加は「死人に口なし」を良い事に北政府を侮辱してる。
葬式が済んだ後に、たんすを整理していたらこのような物が出てきただけです｡
一応書類は出てきてるようですよ｡(見付けたのが合衆国の調査団と言うのがｱﾔｼｲのですが)
事実関係はそのうち明らかになると思いますが､今出ている限りの資料では、閣下のお国の
債務不履行と判断せざるを得ません。(詐欺と云うためには、「閣下の国におけるの意思」が必要になりますから）
これが事実と判断されれば、閣下のお国はイラク暫定統治機構より少なくとも
�T契約に従ったミサイルの引渡し
�U頭金の返還
のどちらかを迫られることになるでしょうな。今のうちに在日商工人からの献金を強化したほうがいいですよ。

>敗戦國ドイツは賠償など一切してない。講和すら結んでない！
閣下は「世界史」という科目をご存知ですか？
「金日成親子の革命歴史」ばかりやっていると､国外での任務は遂行できませんよ｡

>>170
>それと南韓は支那に何故文句は云わないのですかね？
>人民解放軍の朝鮮戦争参戦で多くの国民が殺されてるのに・・・
公式にはまだ戦争は終わっていませんから･･･だからあの線が「国境線」ではなく｢軍事境界線」であり
休戦ﾗｲﾝ｣なのでしょう？閣下は常々そう宣たまっておいでではないですか。
戦争が正式に終わったら文句をいうんでしょうね｡南鮮人ならぬ私にはあずかり知らぬ問題ですな｡
もっとも、閣下のお国による統一が実現すれば、この問題は即時に解決するでしょう。
なにせ､「援軍を送ってきてくれた友邦」に「損害賠償を請求する」訳にはいきませんから。

>余計なことですが、支那へのodaは止めたほうがよいのでは？
>支那は御存知の通り阿弗利加諸国に莫大な援助をしてます。
>台湾の孤立化を狙ってのことでしょうが、恐らく今後も中共には永久にタカられるのではないでしょうか？
だったらなおさら閣下のお国への援助はしないほうがよろしいですな。閣下のお国に援助をしても永久に
たかられそうですから･･･

>亜米利加にはｲﾗｸ復興支援金をタカラレ・・・
>宛ら日本の存在価値は世界のｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞと云ったとこでしょうかωω//
いいんですか？閣下、そんな暢気なことを云っていて。今の日本は「金も人も出す」方向に向かいつつありますよ。
閣下のお国を我で自衛隊がPKO活動をすることが無いよう日々祈っておりますが･･･

>>161
>ここ数年、平壌駅前や蒼光通に綿菓子や焼餅・ｱｲｽｸﾘｰﾑなどの露天が出店してます。
そんなお菓子食ってる余裕のある国に、食料支援は本当に必要ですか？
本当に飢えている人が居るなら、将軍様が贅沢している分をまわしてください。

>芋・玉蜀黍は副食であり、云ってみれば「オカズ」です。
>毎日こればかり食せば子供・老人は健康を害するだろう。
ちなみに、ジャガイモは西洋で主食としている国があります。
トウモロコシもしかり、粉にして捏ねて焼いて食べています。
そのトウモロコシ粉を主食としている国に、日本が米を援助として送ろう
と言う話があります。彼らの主食からは少し外れていますがその国の
偉い人も、飢えるよりはいいと米を粉にして等色々工夫しています。

・・・にしても・・・
北朝鮮は３０００人の労働者を何かの輸入の支払いの対価にイラクに派遣してたんでしょう？
こんな大金受け取るんなら、イラクだって労働じゃなくって代金から差っ引く、くらいしてもいいのにと思うのはやっぱり素人考えなのかな・・・？

>>183
訂正
誤　：　閣下のお国を我で自衛隊が･･･
正　：　閣下のお国で我が自衛隊が･･･
お詫びして、訂正いたします。なお賠償は（ｒｙ

>>161
> 北人民の主食である「米」が不足してることは事実であり、その為にwfpが支援してるのでしょう。
> 芋・玉蜀黍は副食であり、云ってみれば「オカズ」です。

イギリスもドイツも近年の食生活では、主食はジャガイモとなっています。
玉蜀黍を主食としている国々は世界では数多くあります。
といった話は既にスレ諸兄がなされていますので、私は純粋な知的興味から質問します。

北朝鮮は弥生時代には米の北限よりも北の地域であったと思います。
当時の同緯度の地域では、大陸では麦が主食であったものと存じます。
歴史上 いつ、どのような理由により、北朝鮮での主食が米となったのでしょうか？
もしかして、日本が朝鮮併合当時に持ち込んだ悪習の一つなのではないでしょうか？

>>170
>朝鮮國は戦争当事国ではないので敢えて「経済協力」というｽﾀｲﾙをとったのでしょうが、植民地支配にたいする賠償には違いないでしょう。
賠償の義務は無いのはそう。それに金のやり取りが伴っても「経済協力」と「賠償」
は全然実態が違うと思うですけど。
>亜米利加は「死人に口なし」を良い事に北政府を侮辱してる。
現にイエメン沖で拿捕されてたじゃないですか。
>余計なことですが、支那へのodaは止めたほうがよいのでは？
昨年度中国の軍事費大幅増を理由に川口が減額を始めましたね。
これは物凄い理屈にかなってると思いますけどね。
>今後も中共には永久にタカられるのではないでしょうか？
それ以前に持つのかな？あの国。北朝鮮の核開発なんか指導してる場合じゃねーと思うんだが。
他人の国だから知ったこっちゃねーけど。

ξ北京政府が如何だとか、国民党政権が如何だとか云ってる訳では有りません。
日中は戦争などしてませんから、当然「戦争賠償」など存在せず、oda・￥借款と言った形式を誤魔化した「賠償」は滑稽であり即刻停止すべきでしょう。

まぁ書面上は「経済協力」なのでしょうが、「償い」の気持ちがあるからお金をですのでしょう・・・
言葉が違うだけで「賠償」には何ら変りないでしょう。

中共へのoda削減など僅かなものではないですか！
経済発展しそこそこ豊になってるのですから、「取止め」がﾍﾞｽﾄだと思いますが・・・

昨晩民放TVで「男はつらいよ」が放映されてました。
主席もこの作品のﾌｧﾝであり、毎日新聞社などの単独ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも「日本を訪問したら柴又を訪ねてみたい」と云われてました。
帰国後の金丸訪朝団を政府・外務省がケチを付けなければ主席の訪日も実現したかも知れませんねωω//

>>188
＞日中は戦争などしてませんから、当然「戦争賠償」など存在せず、oda・￥借款と言った形式を誤魔化した「賠償」は滑稽であり即刻停止すべきでしょう。

「チャイナスクール」とか「利権」とかそういった言葉も勉強しておきましょうね。私個人としては中国へのODAは即時停止すべきと思いますが。

＞まぁ書面上は「経済協力」なのでしょうが、「償い」の気持ちがあるからお金をですのでしょう・・・

さくら情報相の勝手な推測が前提で、

＞言葉が違うだけで「賠償」には何ら変りないでしょう。

どうしてこういう結論に達するのかな？　んっん〜〜〜？
まあ、ゲッペルスの「嘘も百回繰り返せば真実になる」を実行しようとしてるのでしょうが、嘘は何度繰り返しても嘘なんですよ。

＞帰国後の金丸訪朝団を政府・外務省がケチを付けなければ主席の訪日も実現したかも知れませんね

自国民すら信用せず滅多に表に顔を出さない独裁者が来るわけないじゃん。情報相は本当に常識がないなぁ。

>>189
＞中共へのoda削減など僅かなものではないですか！
＞経済発展しそこそこ豊になってるのですから、「取止め」がﾍﾞｽﾄだと思いますが・・・

ぜひ、総連お得意の団体圧力で外務省に中国ＯＤＡをやめさせてください。
そしたら、日本人のかなりの数が総連を見直すかもしれませんｗ
ただし、浮いたお金を北朝鮮に回すことはないので、そこはお間違いなく。

＞日中は戦争などしてませんから、当然「戦争賠償」など存在せず、oda・￥借款と言った形式を誤魔化した「賠償」は滑稽であり即刻停止すべきでしょう。
だから賠償は存在しないんです。あくまで経済協力ですよ。
中国が日本の国益に沿う発展をするのならば経済協力は問題無いでしょうね。
＞まぁ書面上は「経済協力」なのでしょうが、「償い」の気持ちがあるからお金をですのでしょう・・・
償いは関係無いでしょう。贖罪意識で動くのはよっぽどの親中国派だけです。
＞経済発展しそこそこ豊になってるのですから、「取止め」がﾍﾞｽﾄだと思いますが・・・
中国はまだまだこれからの国です。沿岸部ばかりに目が行きがちですが内陸は酷いものです。
北朝鮮と比べ先行投資して見返りが大きい中国投資は理にかなっていますよ。
軍事費増強の部分だけに目が行きがちですが、
中国は投資的また生産・貿易相手としても北朝鮮と違い無視できない状況になっています。
私は他の人とは違い対中国ODAを削減はいいけれど全面カットは反対です。
対中国市場の発言力を失う危険が高いですからね。
＞主席もこの作品のﾌｧﾝであり、毎日新聞社などの単独ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも「日本を訪問したら柴又を訪ねてみたい」と云われてました。
日帝文化のﾌｧﾝとは恐れ入りました、人民は日本の映画すら見れないのに。
＞帰国後の金丸訪朝団を政府・外務省がケチを付けなければ主席の訪日も実現したかも知れませんねωω//
来ないでしょうね、南北共同宣言ですら息子は無視していますから。
国内的には「訪問を望んで北朝鮮に来た外国要人」を演出しなきゃならないですからね。

>>189
>ξ北京政府が如何だとか、国民党政権が如何だとか云ってる訳では有りません。
>日中は戦争などしてませんから、当然「戦争賠償」など存在せず、oda・￥借款と言った形式を誤魔化した
>「賠償」は滑稽であり即刻停止すべきでしょう。
まったく「金日成親子の革命歴史」しかやってない人はこれだから困りますな､閣下･･･
昭和20年8月15日の玉音放送の全文が残っているのでこれをよく読んでください。
･･･米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ･･･と昭和天皇はおっしゃってますよ。
当時､我が国が支那と交戦状態にあったことは明白です｡さらに、賠償の問題もサンフランシスコ講和条約と
1972年の日中共同声明により決着がついており、今さら、どうこういう問題ではありません｡

>まぁ書面上は「経済協力」なのでしょうが、「償い」の気持ちがあるからお金をですのでしょう・・・
>言葉が違うだけで「賠償」には何ら変りないでしょう。
別の用語を用いている以上、全く別の概念です。償いの意味があるのであれば、正々堂々｢賠償」の二文字を
用いますよ｡我が国政府はそこまで卑怯者ではありませんから･･･
それとも､閣下が愛用されている日朝辞典にはこの2つの言葉が同じ意味で載っているのですか？
もしそうならば､使用されている辞書の交換をお勧めします。

>>189
>中共へのoda削減など僅かなものではないですか！
>経済発展しそこそこ豊になってるのですから、「取止め」がﾍﾞｽﾄだと思いますが・・・
中国は今､沿岸大都市と内陸部との経済格差の縮小に躍起になって取り組んでいます。そのために不足する資金等を
ODA等で賄おうとしているのです。
中国へのODAを止めて、浮いたお金で閣下のお国に援助しろと言うのですか？それはムシが良すぎると言うものです。
更にいうならば、中国に対するODAの問題は、閣下の大好きな2国間の問題ですよ。閣下が口をはさめることができる
問題ではありませんな。

>昨晩民放TVで「男はつらいよ」が放映されてました。
>主席もこの作品のﾌｧﾝであり、毎日新聞社などの単独ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも「日本を訪問したら柴又を訪ねてみたい」
>と云われてました。
>帰国後の金丸訪朝団を政府・外務省がケチを付けなければ主席の訪日も実現したかも知れませんねωω//
非常に残念ですね。「拉致の事実」と「核開発の実体」を不用意に公表した為に空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)
･･･偉大なる将軍様の日本訪問がフイになってしまいました。これも、ひとえに空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)
･･･偉大なる将軍様とそのスタッフ一同の読み間違えですね。自業自得･自縄自縛と諦めてください。
どうしても柴又を訪問なさりたいのならば、ご長男様のようにお忍びで訪問されたらいかがですか？それこそ30ﾉｯﾄ
ｵｰﾊﾞｰの漁船でも使って。我が精鋭の入国管理局が総力を挙げて熱烈に歓迎することでしょう。

>>189
日本と中国が戦争してない？わけがわかりませんが？
中国向けの円借款は削減の方向にありますし、そうしていくべきだとおもいます。
「賠償」と「経済協力」では大違いです。日本は植民地統治について賠償責任など
負いません。「お詫びの気持ちを示した」というのと「責任を認めて賠償を約した」
ことの違いは、さくらﾀﾝには理解できないことかもしれませんが、外交上は大問題
です。

金日成は社会主義圏以外に出かけたことはないでしょう？可能性がなかったとは
いいませんが、あまりあてになる話ではないですね。

韓国に渡った脱北者の数は例年増え続けているようですね。ますます規律が弛緩
しているということでしょう。特に韓国に渡った人間の話が北国内にどんどん流れて
いくということは、いろいろおもしろいことが起こるタネになるんじゃないですか？

ξ相変らず「詭弁」の連続ですね！！
その「お詫び」と何に対するものですか？
大陸や半島において傲慢な政策をしたことに対してでしょう・・・

貴殿の歴史認識では「日華事変」は戦争なのですか？？
「戦争」と云った認識であれば￥借款も仕方ないかも知れませんね。

主席はｲﾝﾄﾞﾈｼｱも訪問してます！まぁ共産勢力が台頭していた時期ですが・・・

脱北者が京城へ向かう理由は政府が数百万円の仕度金を払うからでしょう。
支那のヤクザがこの仕度金を目当てに脱北者を唆しビジネスにしてることは周知の事実です。
南韓政府が仕度金を打ち切れば脱北者は居なくなるでしょう。
亜米利加領事館や日本大使館へ駈込んでも脱北者は受け入れないのですよね？結局京城への移送になってますね・・
南韓政府も軍や党の幹部なら歓迎でしょうが、農民や御婆さんでは本音はご遠慮願いたいのでは？
ωω///

＞大陸や半島において傲慢な政策をしたことに対してでしょう・・・
半島にいつ傲慢な政策をしたのでしょうか？
中国の属国だった半島を自主出来るようにと開放した事ですか？
＞「戦争」と云った認識であれば￥借款も仕方ないかも知れませんね。
日中戦争ともいいますからね、戦争ですよ。
＞主席はｲﾝﾄﾞﾈｼｱも訪問してます！まぁ共産勢力が台頭していた時期ですが・・・
共産圏から出ることは無かったと。
＞支那のヤクザがこの仕度金を目当てに脱北者を唆しビジネスにしてることは周知の事実です。
金だけで脱北ですか。北朝鮮人は拝金思想が徹底していますね。
＞亜米利加領事館や日本大使館へ駈込んでも脱北者は受け入れないのですよね？結局京城への移送になってますね・・
アメリカは保護キャンプ等を作り受け入れ等の準備をしているようですよ。
＞南韓政府も軍や党の幹部なら歓迎でしょうが、農民や御婆さんでは本音はご遠慮願いたいのでは？
でも対外的に半島の唯一正統な政府を自称している以上、避けられないことです。

>>189
>日中は戦争などしてませんから、当然「戦争賠償」など存在せず
>>196
>貴殿の歴史認識では「日華事変」は戦争なのですか？？

間違いです。「日華事変」（いわゆる「日中戦争」）が宣戦布告の無いまま
始まったのは事実ですが、日本がハワイの真珠湾を攻撃して太平洋戦争が
始まると、中国の国民党政府は日本に対して正式に宣戦を布告しました。
http://www.threeweb.ad.jp/logos/dcc2/akasia2/akasia37.htm
「中国革命史−４（１９３７年 抗日戦争から １９４５年 第二次世界大戦終結まで）」に
「１２月８日には 米英も宣戦を布告し以後４年間にわたる太平洋戦争に突入した。
国民党政府も日独伊に対して 宣戦を布告した。」とあります。
中国国民党政府は日本に対して正式に宣戦を布告し、ポツダム宣言をアメリカ・
イギリス・ソ連と共同して発表し、日本はそれを受け入れ、日本軍は無条件降伏
しました。国民党政府は日本に対し賠償請求権を保有していましたが、それを
放棄し、大陸における国民党政府の後継政府たる共産党政権も外交の継続性の
必要上、同じ政策を採用したのです。

繰り返しますが、中国は日本に対し、正式に宣戦を布告しました。
国際法上正式に、日本と中国は交戦国だったのです。

>>196
「お詫びの気持ち」と「賠償」では意味が異なるという当然のことを
説明したまでのことです。日本を「傲慢」というなら、朝鮮は
「愚劣」でしょう。北朝鮮はその愚劣さを最近まで持ち越してきたわけ
ですが、賠償問題については早急に金をむしりとることが優先的だと
認識したということにすぎません。

日中間の地位については、>>198さんの解説が適当でしょう。また、
正式の宣戦行為がなかったとしても、実質的に交戦状態にあったことは
事実ですから、負ければ賠償を請求されることはさけられません。朝鮮
とはまったく事情が違います。

ああ、いわれてみればバンドン会議というものがありましたね。失礼しました。
しかし、金日成が訪日する機会があったとはおもわれませんね。天皇が先に
訪朝しろ、だとか無法な難癖をつけるなどいろいろな手をつくして断ったと
おもいますよ。逆に金日成にしてみれば、日本が来るのが当然でこっちから
出向く理由などない、くらいにおもっていたことでしょう。

脱北者の問題については、その認識は違うでしょう。韓国政府は脱北者の
急増に伴い、支度金の支給を約半分に切り下げていますが、脱北者の数は
減るどころか増えているわけです。「脱北ビジネス」が存在していることは
事実としても、基本的には北朝鮮から出ようとする人間が多数いるからこそ
脱北があるので、支援金があるからではないわけです。

今日のさくら情報相の中の人はｸﾞﾚｰﾄすぎるな。日本と中国が戦争してないと
来るとは・・・。

中国が常任理事国にいるのは、「連合国で戦勝国」扱いだからなのだが・・・。
もし日本と戦争してないなら、どことしたのだろう？
ドイツかな？ｗ

ξ日本の植民地経営は「傲慢」部分が多かったのではないでしょうか？
地元民に顰蹙を買うような植民地で振舞はやはり問題ありでしょう・・・
ｳﾞｪﾄﾅﾑや印度・比國などは宗主国にたいしそれ程の惡感情は有りません！

9.17で日本のTopが過去の反省をしたのにも関らず、その国から「愚劣」扱いされる謂れはないですね。
まぁ「経済協力」だけは確りやって下さい！
その後は天皇の謝罪も当然要求する事になるでしょう。

「交戦状態」にあったからと言って戦争ですか？戦時國際法の適用はありません！
従って単に「事変」でしょう。
では朝鮮戦争は如何ですか？
北では亜米利加の侵略戦争と位置付けてます。
またあくまで「内戦、民族紛争」だから外国軍隊が介入すべきものでは無い！といった意見も有ります。

金丸訪朝が帰国後に支持され「共同文」が履行されるとなれば、主席の訪日も実現したかも知れません。
「天皇が先に来い」とか�ｹ小平でも云わなかったことは主席も言いません。
当時の主席訪日は亜米利加・南韓軍政に対し一つの「楔」にもなりますから・・・

南韓政府が仕度金を打ち切れば、脱北ﾌﾞﾛｰｶｰは消滅するでしょう。
それにより領事館駈込みは困難となるでしょう。
仕度金が無くなっても脱北者は無くならないだろうが、南韓希望者は激減するだろう。

数日前、北に献金する在日商工者を「愚か者」扱いしてましたが、一寸認識違いではないでしょうか？
一〇年位前,知人のお爺さんが亡くなる直前に北へｺﾋﾟｰ機やFaxなど一五〇〇万円相当を寄贈した。
その翌月、政府は子息を平壌へ招き、楊燮委員長が直に勲章と英雄称号ﾒﾀﾞﾙを手渡してる。
この方は地元の児童館とかにも滑り台やﾋﾟｱﾉ・書籍を寄贈したが、それに対し市の広報に名前が載ったに過ぎなかったらしい・・・
これでは「遺産」「財産」は北へ寄贈する気持ちになるのではないでしょうかωω//

>>202
あのなー・・・・。
インドやフィリッピンの植民地統治と、朝鮮の統治と詳細に比較してみな。
植民地時代の、人口比較や投資金額など数値的なものだけでもいいよ。
全てはそれからだ。

>>202
>まぁ「経済協力」だけは確りやって下さい！
>その後は天皇の謝罪も当然要求する事になるでしょう。

アホか？ｗ
っつーか、中の人、壊れたのか？
交代をお願いします。

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

情報相がいろいろ述べているようですが、
大日本帝国と中華民国が、宣戦布告なきまま日中戦争に突入したのは事実です。
その理由については、以下のページが簡潔にまとめています。
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000305.html
つまり宣戦布告してしまうと双方とも「中立国」たる欧米からの物資供給が途絶してしまうことを恐れたのですね。
日本が米英の宣戦布告した翌日の昭和１６年１２月９日、中華民国も日本に宣戦を布告します。
でなければ、カイロ会談に参加できるわけが無いでしょう（ｗ

＞ｳﾞｪﾄﾅﾑや印度・比國などは宗主国にたいしそれ程の惡感情は有りません！
中国・半島の様にはっきり言わないだけです。
＞9.17で日本のTopが過去の反省をしたのにも関らず、その国から「愚劣」扱いされる謂れはないですね。
過去の反省をしたら現在の状況に口を出せないんですか、驚きましたね。
＞「交戦状態」にあったからと言って戦争ですか？戦時國際法の適用はありません！
太平洋戦争時に宣戦布告している以上日華事変→日中戦争と事態が変化しています。
＞またあくまで「内戦、民族紛争」だから外国軍隊が介入すべきものでは無い！といった意見も有ります。
国連が介入して「北朝鮮の侵略による韓国救出の為の国連軍派遣」を決めている以上根拠にかけますな。
＞金丸訪朝が帰国後に支持され「共同文」が履行されるとなれば、主席の訪日も実現したかも知れません。
無理でしょうな、共同分自体日本国民が飲める国益のある内容ではないですから。
北朝鮮ﾏﾝｾｰの宣言文を飲ませて日本を赤化思想統一し総聯の出番、なんてなりかねませんし。
＞南韓政府が仕度金を打ち切れば、脱北ﾌﾞﾛｰｶｰは消滅するでしょう。
いいですねぇ、さくらさんの拝金思想。私は好きです。
ブローカーがいようといまいと脱北は減らないでしょうな。
＞一〇年位前,知人のお爺さんが亡くなる直前に北へｺﾋﾟｰ機やFaxなど一五〇〇万円相当を寄贈した。
＞その翌月、政府は子息を平壌へ招き、楊燮委員長が直に勲章と英雄称号ﾒﾀﾞﾙを手渡してる。
なるほど、１５００万で勲章をもらえるんですね。
＞この方は地元の児童館とかにも滑り台やﾋﾟｱﾉ・書籍を寄贈したが、それに対し市の広報に名前が載ったに過ぎなかったらしい・・・
美談に見えますが、全額が寄付として人民に使われた根拠がないですね。国防開発に用いられなかったと言う証拠は。

>>202
台湾にもそんな悪感情はぜんぜんありませんよ。
台湾の方が厳しい統治だったのですが。

>>202
> ξ日本の植民地経営は「傲慢」部分が多かったのではないでしょうか？
> 地元民に顰蹙を買うような植民地で振舞はやはり問題ありでしょう・・・

朝鮮人がｷﾁｶﾞｲなだけだよ。日本がかつて統治した台湾やﾊﾟﾗｵ見て見ろ。
もっとも優遇された朝鮮人だけがありもしないいちゃもん付けてるんだから。

>>202
他のカキコにもあるように、台湾では植民地時代に対する態度が朝鮮とまったく
異なっているのですから、さくらﾀﾝの話はあまりあてになりませんね。

経済協力が実施されるかどうかは北の態度しだいですが、ことの流れによっては
それまでに国がなくなっているかもしれませんね。そうなるとまたもめることになる
のでしょうが、経済協力がそんなに大事ならもう少しおとなしくしているほうがよい
でしょう。

宣戦をともなわない「事変」であっても戦時国際法は当然適用されます。現に
中国でBC級戦犯の裁判は多数行われていたじゃないですか。いいかげんなことを
いわれても困ります。
さくらﾀﾝは、「朝鮮戦争は戦争ではない」とかいってるわけですか？まあ脳内で
何を考え付いても自由といえば自由ですが。

先にも述べたように、脱北行為の原因は北の社会状態にあるのであって、韓国政府が
出している支援金はその補助的な材料ではあっても基本的な原因とはちがいます。
さくらﾀﾝがどうタワケたことをいっても、現に脱北者の流出はとまらないのですから、
まったく説得力がありません。

その1500万円の代わりがブリキの勲章ですか？それで喜んでいれば世話はないでしょう。
そんなもので金をむしりとられていることにも気がつかないとすれば相当重症ですね。

東京都監査委員は「東京朝鮮第二初級学校」を運営する学校法人が、
都有地にある土地を貸与する契約が切れたにもかかわらず１３年間も違法に使っているとして、
違法な状態を是正するとともに、損害を補てんするよう勧告しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/06/k20031006000149.html

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

>>202
>北では亜米利加の侵略戦争と位置付けてます。
pu

>>202
＞ξ日本の植民地経営は「傲慢」部分が多かったのではないでしょうか？
＞地元民に顰蹙を買うような植民地で振舞はやはり問題ありでしょう・・・

他の過去植民地だった国の国民にも散々言われてますが、「日本の統治は他の植民地よりずっとマシな状態」でしたよ。
無論、差別意識剥き出しの本国人がいなかったというわけではないでしょうが、多くの善意の日本人が開墾に、教育にと、市井の立場で朝鮮半島の近代化に奔走しました。
勝手に他国を恨む愚劣さを抱えつづけるのは情報相の勝手ですが、そういった人々がしたこと、そういう人たちの人生まで貶め被害者面しようとする根性は醜悪としかいえません。

＞9.17で日本のTopが過去の反省をしたのにも関らず、その国から「愚劣」扱いされる謂れはないですね。

おやおや、勝手に脳内ランク付けですか。あなた方の国の将軍様が日本人拉致を認めたことは無視ですか？
日本人の「お互いの悪かったことはできるだけ恨まぬようにし、これから良い関係を築いていこう」という「水に流す」という考えは、所詮「恨」の民族である朝鮮人には理解できないということでしょうか。
ところで情報相、「囚人のジレンマ」のTit for Tatってご存知ですか？　何をされても過去の恨みを忘れないということが民族にとっていかに弊害しかもたらさないかの好例ですよ。

＞北では亜米利加の侵略戦争と位置付けてます。

北がどう位置付けようが知ったことではありませんが、歴史資料から読み取れることは「米軍の後退に乗じて北朝鮮が韓国側領域に軍事侵略をしたことをきっかけとする戦争」ですね。
将軍様の言うことが全てで思考停止してる情報相には「客観的歴史判断」なんてできないでしょうけどね。

＞これでは「遺産」「財産」は北へ寄贈する気持ちになるのではないでしょうかωω//

将軍様に誉められたいから寄贈するとすれば、それはさもしい根性ですね。
たとえば図書館で借りた本が寄贈本だったとき、公園にひっそりと寄付の碑があったとき、心の中でそっと手を合わせて大事に使うことを誓います。それこそが寄付した方の御心に沿っていると思うからです。
さくらたんには黒沢監督の名作「生きる」は到底理解できないんでしょうね。「どうして将軍様のお褒めもないのにそんなことをするニダか！」って……

ついこないだ

>>24
> ξ「強制連行」の時代はまだ生れてなかったもので・・・
> 見てない物や体験してないものにはｺﾒﾝﾄ出来ません。
> 真実は歴史家に委ねればよいのではないでしょうか？

って言ってたのに・・・・
さいきんのさくらさん
>>202
> ξ日本の植民地経営は「傲慢」部分が多かったのではないでしょうか？
> 地元民に顰蹙を買うような植民地で振舞はやはり問題ありでしょう・・・
> ｳﾞｪﾄﾅﾑや印度・比國などは宗主国にたいしそれ程の惡感情は有りません！

だし・・・・
ほんとに交代してるの？
（それとも交代させられちゃった？・・・・こないだまでのさくらさんのがよかったのに・・・

>>189
>>196
>>202
散々突っ込まれているようなので、補足のみ。
さくら情報笑は、中国への援助がうらやましいから、いろいろいっているようですね。
日華事変（日中戦争）は、正式な戦争とはいえないでしょうが、第二世界大戦の部分は国際条約上の戦争ですね。

脱北者について言うと、中国や韓国のほうが豊かだという情報が行き渡った結果じゃないですか？
支援組織のせいにだけするのは、おかしな話です。
何でも人のせいにしないで、原因をよく考えましょう。
さらに、脱北者のほとんどは、身の危険を感じて国を出てきたことをお忘れなく。
食えてる人たちまで脱出してきていることが問題なのでしょう。

金丸訪朝にいまだにこだわっているようですが、植民地支配の賠償など日本の国会で通るわないじゃないですか。
金丸氏にもともとそんな権限はなかったし、そんな人を丸め込んだ金豚パパが世間知らずだったということです。
捕らえられた船員の釈放のために逝っただけの代表を何だと思っていたのでしょう（ｗ

在日朝鮮人は勲章もらうために寄付をするのですか？
それから、さくら情報笑の例は極端すぎます。
1500万円相当なら、北の物価を考えると億単位の寄付に相当するのでは？
ピアノや書籍では金額的にかなり違うと思いますよ。

朝鮮戦争がアメの侵略なんて笑わせる。

ソ連崩壊後、クレムリンと北のやりとりの記録が発掘されちゃった今、世界中で爆笑されるね。

さくらは「経済協力」と「賠償」の違いが解ってねー。
あくまで俺の考えだから、と最初に断っておくが、経済協力は経済だなーと
判断出来る所に金が出るんだよ。
賠償（する義務はないが）で金渡したらお前ら馬鹿だから絶対軍事費とか関係ない所に
使うだろ？これが俺の言った実態の意味なんだけどね。
しかし両方の言葉を同一視してしまう朝鮮人ってのはどういう思考回路なのか興味有るべ。

北朝鮮、対ドルレートを大幅下げ　新たな経済改革狙う

北朝鮮が今年夏から、通貨ウォンの対ドル為替レートを闇市場の実勢に合わせて大幅に切り下げ、
レートの変動制を取り入れるなどの新たな経済改革に着手したことが分かった。北朝鮮に詳しい消
息筋が明らかにした。外貨を稼ぐ企業の独立採算性も広げた。同国が昨年夏に始めた改革をさら
に進める狙いとみられるが、孤立経済の厳しさを反映したものでもある。

（中略）

今回の措置により、対ドル為替レート（公定レート）は、この夏の実勢である１ドル＝９００ウォン前後で
交換を始めた。平壌市では、各区域（区に相当）に「協同取引所」などの名称の外貨交換所が新たに
設けられ、朝鮮中央銀行の職員が業務に当たっているという。

北朝鮮が物価や賃金を大幅に引き上げるなど一連の経済改革を始めたのは昨年７月。ウォンの為替
レートは当時、２．１５ウォンから１５０ウォンへ切り下げ、固定した。闇市場の実勢に合わせたものだっ
たが、その後も闇レートは上昇した。

消息筋によると、公定レートと闇レートが大幅に違うため、ドルを持っている国民は闇で交換し、銀行な
ど公的金融機関に外貨が集まらない「２重状態」が続いていた。このため、同国は今回の切り下げと変
動制の導入を決めたという。

また、企業の独立採算性については、新たな措置により、自由裁量で使える外貨の利益の幅が２０％
から約４０％に改定された。同国の企業は国家のために外貨稼ぎが奨励されているが、昨夏まで利益
はすべて国に上納しなければならなかった。昨夏の改革で企業は利益の２０％を自由裁量で使えるよ
うになっていた。

http://www.asahi.com/international/update/1004/001.html

そんなに経済協力してほしいなら、さっさと拉致事件を解決すればいいのに。
おのれらは何もしないでおいて、確りやれとは虫がよすぎる。

>>219
とうとう本国では社会主義を棄ててしまったようです。
これでやっと「恐喝貿易」から卒業できそうですな（ｗ）

しかし対応が早い｡こーゆーところは専制国家のいいところです。

１＄＝９００ｳｫﾝとすると…
１＄＝１１０円くらいだから
１１円＝９０ｳｫﾝ、１.１円で９ｳｫﾝ。

随分下がったねぇ。韓国ｳｫﾝより下だね。

脱北者過剰で北京・韓国大使館がパンク、７日から休業
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031006i314.htm

ここ最近、＾さくら＾情報相閣下の中の人は質が落ちていく一方ですな｡
連日の更迭劇で、いよいよ人材が払底しているようです。
総聯と閣下のお国の崩壊は間近のようですな｡

ξ朝鮮戦争におけるマッカサーの介入は明かに問題の有る干渉でしょう。
もし介入してなかったら朝鮮は間違いなく分断は解かれてたでしょう。
勿論、李承晩主導の国家か金日成首相主体の国家は判りませんが、統一国家が形成されたことは確実です。
そうなれば無論、今問題となってる「核・ﾐｻｲﾙ」「拉致・不審船」などは到底起ってないでしょう。

台湾が日本の統治について反論してないから朝鮮が反論するのは可笑しいという主張はそれ自体が可笑しいですね。
台湾が割譲された歴史を考えればよいかと存じます。

藤尾元文相は「支那事変は偶発的出来事」と云ってます・・・
戦争でなく“出来事”なのです。

来週ﾌﾞｯｼｭがｲﾗｸ復興金の請求を携え訪日しますが、金額は一兆円とも云われてますね。
財務省は頭が痛いとこでしょうが、北への「経済協力」は一兆円で済まないですよ！
それに更に￥借款が伴いますので、増税が覚悟して頂かないといけませんね・・・

察するに仕度金制度が出来た数十年前、南韓政府もﾊﾞﾝｺｯｸやﾓﾝｺﾞﾙ・北京から脱北する人民が発生することを予測してなかったのでしょう。
確か以前は38ﾗｲﾝを渡って来た者に今の支給額の四〜五倍の金員を提供してましたね。
考えてみれば可笑しな制度です。
安企部あたりが情報が欲しくて実施したのでしょうが、既に時代に合わないでしょう。
南韓政府も仕度金支給に苦慮してると聞きます・・・

「勲章」には純金もｱﾙﾐも区別はありませんよ。
価値は同じです。
五輪の金メダルも金額的には対した価値はありません。
「国家栄誉」は金額では計れませんですωω////

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

かの国で交通事故というと怪しい罠。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07iti002.htm

>>225
なるほど、ダグラス・マッカーサー「国連軍総司令官」の介入が問題あり、と。
北朝鮮って国連に叛旗を翻すつもりなんだ。（ｗｈｈｈｈ

北朝鮮の存続＝既存の問題の実在だと思うがね、伊達や酔狂で拉致や麻薬や
核開発をやってるのでないかぎり国の方針なんだから。

北朝鮮への「経済協力」は国交正常化後の問題なんで時期的にずれるでそ、
実際に行われるにしてさえね。（他人事
借款？、北朝鮮は日本の借款を滞納しているんでそれをきっちり払い終えたら
次を考えようか。

脱北者だろうがそうでなかろうが朝鮮人＝韓国国民の主張を続ける間は支度金の
問題は付いて廻るだろ、それは韓国自身が決める問題。

「国家栄誉」は金額では計れないは否定しないが、その国家の存続そのものが
問題になりつつある時には十分「この国家」と「あの国家」の価値は変わるだろ、
「ソ連の英雄」だの「ルーマニアの英雄」だの「チェコの英雄」だの「東ドイツの
英雄」だのの実例は目に入らないのかい？
ついでに言えば、見返りを期待する寄付自体が問題ある思考パターンだと思うがね。

しかし今のさくら情報相の中の人はどうにかならんか・・・。

歌舞伎町にでも行ってきて中国人に聞いてみろよ、「日本と中国は戦争なんて
してないよね」って。運がよければ明日の晩にでも東京湾の底に沈んで、中の人
交代になるだろうから。

＞朝鮮戦争におけるマッカサーの介入は明かに問題の有る干渉でしょう。
マッカーサーは「国連軍総司令官」として介入したのが不当ですか。国連・韓国の意志は関係無いと。
＞台湾が日本の統治について反論してないから朝鮮が反論するのは可笑しいという主張はそれ自体が可笑しいですね。
過去に拘る中国・半島と違い「未来思考」のようですね、台湾は。
＞藤尾元文相は「支那事変は偶発的出来事」と云ってます・・・
最初は偶発だったかもしれないが、事変→戦争と事態が変化したのも事実です。
＞財務省は頭が痛いとこでしょうが、北への「経済協力」は一兆円で済まないですよ！
北にはいつお金が渡るんでしょうね。明日？それとも１０年後？
一兆も渡るのがもう既定事実なんですか。ODA削減の中でもかなりの額ですね。
＞察するに仕度金制度が出来た数十年前、南韓政府もﾊﾞﾝｺｯｸやﾓﾝｺﾞﾙ・北京から脱北する人民が発生することを予測してなかったのでしょう。
していなかったでしょうね、北朝鮮の人民掌握の力の低下予測を。
＞安企部あたりが情報が欲しくて実施したのでしょうが、既に時代に合わないでしょう。
そうでもないですよ。重要情報にはお金を出すだけの価値はありますから。
＞「国家栄誉」は金額では計れませんですωω////
栄誉を買っているんですね、その使途も分からないのに。さすが拝金思想の北朝鮮。
「身代金を金・米で払え」と言っている理由がよくわかります。

>北への「経済協力」は一兆円で済まないですよ！
拉致問題の解決なくして国交正常化交渉は始まらず、国交が正常化していない
段階で経済協力は有り得ません。
そしてさくら虫情報相がおっしゃるには、拉致問題は「１００パーセントの解決は無理」
とのことです。ということは・・・。

>>225
>ξ朝鮮戦争におけるマッカサーの介入は明かに問題の有る干渉でしょう。
大韓民国政府の要請に基づく「国連」の介入ですよ。合衆国はその国連軍の主力として参戦したにすぎません。

>藤尾元文相は「支那事変は偶発的出来事」と云ってます・・・
>戦争でなく“出来事”なのです。
その「出来事」がダラダラと続いた後で正式に宣戦が布告され、「戦争状態に移行した」のです。この点については、
既に多くの方が指摘しております。
閣下､閣下の生徒時代の通信簿には「人の話をよく聴きましょう｣と担任の先生から書かれていませんでしたか？

>来週ﾌﾞｯｼｭがｲﾗｸ復興金の請求を携え訪日しますが、金額は一兆円とも云われてますね。
>財務省は頭が痛いとこでしょうが、北への「経済協力」は一兆円で済まないですよ！
閣下､具体的な金額を提示する以上、一兆円では済まないという算定根拠を示していただきたいですな。我々としても
根拠のない金額を閣下のお国の言い値で支払うわけにはいきませんよ｡
なにしろ、国民が収めた貴重な税金ですから･･･

>それに更に￥借款が伴いますので、増税が覚悟して頂かないといけませんね・・・
閣下、「借款」という言葉の意味をご存知ですか？借りたお金は利息をつけて(当事者の合意で利息は不要の場合もあ
りますが)返さなければならないのですよ｡確実な担保や返済の見込みもなく､あまつさえ、契約を踏倒して頭金を返還
しないような実績があるところに金を貸せないのは経済の原則ですよ。
さすが主体思想の国の人の発想は違いますね。

>>225
>察するに仕度金制度が出来た数十年前、南韓政府もﾊﾞﾝｺｯｸやﾓﾝｺﾞﾙ・北京から脱北する人民が発生することを予測して
>なかったのでしょう。確か以前は38ﾗｲﾝを渡って来た者に今の支給額の四〜五倍の金員を提供してましたね。
>考えてみれば可笑しな制度です。
>安企部あたりが情報が欲しくて実施したのでしょうが、既に時代に合わないでしょう。
脱北してきた人が誰であろうと、体ひとつで脱北してきた人たちに最低限度の生活の保障をしなければならないという
きわめて常識的な制度ですよ｡ただ脱北する人があまりにも多くなったため、大韓民国の国庫がそれに耐えられなくなり
やむを得ず支給額を引き下げただけですよ。
出身成分で待遇に差を設けている閣下のお国では考えられないことでしょうな。

あとひとつ｡
空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様の勲章を有難がるのは「北籍｣の在日の方と「社民党の一部」
の方だけですよ。
ほら、帰国された拉致被害者の方達も、せっかく空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様から頂いた
バッジを帰国してすぐに外してしまったではありませんか。

多少の煽りや暴言には勢い良くレスがついてスレも活発になるが、
あまりにバカが過ぎると放置対象になるぞ。
自分もここ２〜３日は真面目にレスする気になれない。

>>225
北朝鮮は韓国を侵略したのですから、アメリカが同盟国を援助するのは当然です。
そういうことをいうのなら、なぜ中国が戦争に介入したことには言及しないのですか？
中国が介入しなければ、李承晩が半島を統一してそれで終わり、けっこうなことじゃないですか。

経済協力をいくらするかは今後の検討課題です。北のいうなりではないですよ。それから
円借款は当然経済協力に含まれます。勘違いされては困りますね。それより、
そのプロジェクトが出来上がるまで北が存続してるかどうか心配するほうが先でしょう？

韓国政府は脱北者をよろこんでいるばかりではないでしょう。しかし、受け入れをやめる
ことはできないのですし、韓国の都合に関わらず脱北者は来ます。さくらﾀﾝのいうように
「韓国政府が金で釣っているだけ」ではないからです。なぜ大量に住民が逃げていくのか、
まじめに考えたことあるんですか？

ブリキでもアルミでも勲章、そのとおりでしょう。だからこそ北は安物の玩具で在日の
金を釣り上げることができているわけです。「それでいいんだ。日本社会では得られない
名誉があるから」というのであれば、それはしょうがないですが、北朝鮮はそういう心性を
利用して金を引っ張っているだけ、ということに気づいてもいいんじゃないですかね。

過去を引き摺っているのは朝鮮人とその日本人同調者で、それに引きづられて
いるのが同調者以外の我々日本人。これらだけが過去の世界に生きている。

でも、脱北者や本国政府は現在に生き、過去を引き摺ってる暇はない。
最近つとに、その本音が見え隠れしている。過去の捏造・言掛りという名の、
朝鮮人の建前の裏で。

残念ながら、我々日本人はそこまでよくは知らず、広く認知されてもいない。
戦後の我々日本人は朝鮮人らのかけたトラップに嵌りこみ、そしてようやく
脱したところだといえるが、脱する事に人生中の少なからざる時間を費やし、
後々も記憶として反復されることになるだろう。それは結果としてトラップの
中にあるのに等しい。我々日本人は彼らと共に取り残される日本人同調
者と運命を共にするのではなかろうか。そんな危惧に私はかられている。

>>235..
ξ先日ﾏｽｺﾐに「総聯は北の金づる・集金ﾏｼｰﾝ」と発言した西村真悟氏に対し中央本部は公式に謝罪&発言撤回を求めたらしいです。
また小池環境相に対しても同様の発言を繰り返したことで発言撤回を求めるようです。
要求に応じないようですと訴訟と云った流れになるでしょう。
特にこの一年,「ﾀｶ派」と呼ばれる議員の発言には度を越したものが有ります。

歯止めを掛ける意味でも結構なことでしょう・・・

この月末からNHKを除くｔｖ各社が訪朝します。
述べで22.3人でしょうか。
民放各社は取材したくて、本国の情報担当部署や総聯中央國際局へ随分ｱﾌﾟﾛｰﾁしてましたが、漸く実現と云ったとこでしょう。
在朝してる拉致家族の取材をしたいのだろうが,果して上手くいきますかね？？
中央からも数人同行するらしいですが、ﾏｽｺﾐの行き過ぎた取材は平壌市民を惑わすだけですので、是非控えていただきたいです！

北の先制攻撃が事実だとしても、亜米利加軍の軍事ﾗｲﾝ越えは容認できる行為ではないでしょう。
又、鴨緑江を越えた所を空爆すれば支那も反撃するしかないでしょう。
李承晩が北の指導部を追放し半島統一を成遂げていたら、金日成首相は支那東北部に臨時政府を樹立し、その後徹底交戦をしたでしょう。

その一兆円とも云われている「経済協力」ですが,国内に発電所を一〇箇所程度建設し、高圧送電線さらにそこからの支線を各地方まで整備すると,一兆円の半分では効かない指摘も有ります。
平壌地下鉄整備や食品加工工場、電話網整備、瓦斯供給、下水、上水、橋、道路、鉄道、学校、空港などなど一兆円の数倍は必要です。
支那への援助も述べで三兆円を超えてますので、その辺りが目安となるでしょう。

脱北者をﾊﾞﾝｺｸやｳﾗﾝﾊﾞｰﾄﾙ、上海へ手引きしてるﾌﾞﾛｰｶｰは仕度金をあて込んで指南してる訳です。
脱北者はﾌﾞﾛｰｶｰなしでは厳重な支那公安の目を掻い潜り列車に乗ることは困難でしょう。
ﾌﾞﾛｰｶｰはボランテアでありませんから仕度金が廃止されれば脱北者を手引きすることはしないでしょう。
ωω///

情報相の中の人、変わったようだな。日本と中国が戦争してないなんてｷﾁｶﾞｲじみた
事言わなくなったしﾚｽへのｱﾝｶｰきちんと書くようになったし、>>225でﾊﾞﾝｺｯｸって書いて
いるのがﾊﾞﾝｺｸになったし。

ところで一兆円一兆円って、一体何を根拠に言ってるんだ？いくつかの討論番組で、
安倍幹事長が五千億から数千億、って言ってるのは見た事あるが。

＞要求に応じないようですと訴訟と云った流れになるでしょう。
総聯本部からの指示文章等が公開されるかもしれませんね、楽しみです。
＞在朝してる拉致家族の取材をしたいのだろうが,果して上手くいきますかね？？
無理でしょうね、全て当局のお膳立てで進むでしょう。
＞中央からも数人同行するらしいですが、ﾏｽｺﾐの行き過ぎた取材は平壌市民を惑わすだけですので、是非控えていただきたいです！
すぐに惑わされてしまう市民の思想に疑問が及ばないのは結構なことです。
＞北の先制攻撃が事実だとしても、亜米利加軍の軍事ﾗｲﾝ越えは容認できる行為ではないでしょう。
国連軍たるアメリカ軍が北朝鮮を攻撃の為に北朝鮮領に侵攻するのは軍事協定が結ばれていない当時は何の問題もありません。
そもそも現軍事境界線は「朝鮮戦争休戦協定」に伴い規定されたラインです。国連が旧３８度線以北の攻撃を容認していた以上問題は無いですよ。
＞李承晩が北の指導部を追放し半島統一を成遂げていたら、金日成首相は支那東北部に臨時政府を樹立し、その後徹底交戦をしたでしょう。
「パルチザン闘争」ですか。利用価値が中ソにある限りは利用されたでしょうね。
＞その一兆円とも云われている「経済協力」ですが,国内に発電所を一〇箇所程度建設し、高圧送電線さらにそこからの支線を各地方まで整備すると,一兆円の半分では効かない指摘も有ります。
発電所よりも地下の送電システムを廃棄し新たに地上に建設する方が急務なのでは。
＞平壌地下鉄整備や食品加工工場、電話網整備、瓦斯供給、下水、上水、橋、道路、鉄道、学校、空港などなど一兆円の数倍は必要です。
発電所もそうですが北朝鮮政府が本来やるべきことですね。北朝鮮が軍事から資金を回しても出来ないなら考慮に入るんじゃないですか。
＞支那への援助も述べで三兆円を超えてますので、その辺りが目安となるでしょう。
中国との国土規模が違うのに「中国」が目安になるものですか。目安は60年代の韓国です。総括として言えば一兆の根拠には乏しいですね。
＞ﾌﾞﾛｰｶｰはボランテアでありませんから仕度金が廃止されれば脱北者を手引きすることはしないでしょう。
手引きが消えても脱北者は減らないでしょうね、そもそも北朝鮮に原因があるのだから。

>>237
どの中の人にも共通してるのは、乞食タカリ根性だな。
１兆円だかがほしいなら、早く拉致事件と核問題で土下座することだな。
くだらん皮算用してる暇があるなら、本国に意見具申してこい。

総連はどんどん安倍や小池に謝罪要求するといいよ。
そのぶん彼らの支持はますます高まるから、本人達も願ったりかなったりだろう。

>>237
で、訴訟して勝てるとでも？
言っておくが、名誉毀損と主張するなら毀損された旨の立証が必要だからね。
この五十年、在日朝鮮人と呼ばれる外国人の発言＆行動には度が越したものが
ありますなあ。（慨嘆

マスゴミへの要求はマスゴミにすべきでそ？、こっちは関与する気はない。

北朝鮮−中国国境に中国の人民解放軍２０万弱、三個軍団強が詰め寄せてる現状を
見て「米軍が鴨緑江を超えたところを空爆」なんて考えられる辺り、さすがさくら
虚報笑だねえ。
ちなみに既に空軍や機械化師団、砲兵師団込みで十月始めの建国祭以降更に増強
されているとのこと、良かったねえさくらたん。（ｗｈｈｈｈ

今の北朝鮮都市が生活に必要な程度の発電施設なら日本はトレーラーサイズで供給
可能だよ、どれだけ郊外ショッピングモールが電力を使ってるか、どういう給電
設備が使われているか調べてみたら？
ちなみに関西国際空港も自前の発電所を持って使ってる。
北朝鮮に必要なものならともかく、既に無線化著しい電話網や使われることのない
地下鉄・空港なんてのは徹底的に後回しだがね、馬鹿かい？
加えてまた日本を怒らせる発言してるし、本気で日米が手を引いて経済制裁＞
海上封鎖に入るかもよ？

既に北朝鮮国境警備隊が「ブローカー」化している現状、香具師らに金を払って
中国領に逃げ込むほうが当たり前な現状では支度金が消えても脱北が減ることは
ないよ。
２０００年以降十倍ゲームで増えているらしいし、今年は万人突破でそ？、
どうやって止めるんだい？

>>237
その「金づる、集金マシーン」発言が訴訟になるならばたいへんけっこうです。
「真実と信じるに足る相当の理由」がいろいろあるということが、法廷で明らかに
されることでしょう。総連に対しては格好の逆宣伝になるんじゃないですか。

朝鮮戦争では北が侵略行為を行ったのですから、全土を占領されても文句を
言える立場にはないわけですが、要するにさくらﾀﾝは、「アメリカの介入はダメ、
中国の介入はイイ」というだけのことなんですね？

「経済協力」は別に北の需要に応じてやるわけじゃなくて、日本が出せるといった
金額しか出せないわけですから、あれも買えこれも買えとダダをこねてもはじまり
ません。平壌の地下鉄なんかに日本が金を出す理由はゼロです。勝手にやって
ください。乞食以下ですね。

ブローカー以外にも、NGOや朝鮮族など脱北者を支援している人々はたくさんいます。
問題はブローカーや韓国政府ではなく、北政府が住民管理をできないことにある、
ということはお忘れなく。

現代峨山ら北朝鮮から輸出代金受けられず
ttp://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/nanboku/031007-4.html
> 　現代峨山と現代商船、三星電子、エース寝台など韓国の対北朝鮮
> 経済協力事業企業らが延払い輸出をした後、数年を経ても輸出代金
> を回収できない状態だ。
>
> 　統一部は国会統一外交通産委に提出した国政監査資料で、「これら
> 4企業が1998年から2000年まで2063万余ドル分の延払い輸出をしたが、
> 代金納付日が始まった99年以後、いままで一銭も受けとっていない
> 状態だ」と6日明らかにした。

現代峨山ったら社長が自殺してまで南北事業に掛けてた所だろ？ちゃんと
金払ってやれよ乞食国家。

>>237
http://www.jiji.com/

核協議への日本参加拒絶＝制裁に加担と非難−北朝鮮

　【ソウル７日時事】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマン
は７日、談話を発表し、「日本は核問題の平和的解決に負担だけを増大さ
せる障害物となっており、信頼できる対話相手としての資格を自ら失った」
と指摘、「今後、核問題解決のためのいかなる形態の協議にも日本が介入
することを許さない」と強調した。朝鮮通信（東京）が伝えた。

将軍様錯乱状態ですな。腹の油が頭にまわって脳味噌油付けのようですな。

★金総書記の動静途絶える　呉委員長訪朝延期も関連か

・北朝鮮の金正日総書記の動静に関する公式報道が９月９日の建国５５周年の
　祝賀関連行事以降、１カ月近く途絶えている。

　今年は２月から４月にかけても５０日間の空白があったが、今回は９月下旬に
　計画されていた中国の呉邦国・全国人民代表大会常務委員長の訪朝延期
　とも関連し、高英姫夫人を含め首脳部周辺に何らかの変動が起きたのでは
　ないかとの観測も呼んでいるが、確かな情報は一切ない。

　消息筋によると、呉委員長の訪朝延期は中国の先遣隊が平壌入りした後に
　決まったが、やはり同時期に予定されていた複数の親善団体訪朝も出発
　直前になり、理由は明らかにされないまま延期が突然通告されたという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000139-kyodo-int

※関連スレ
・【国際】金正日総書記夫人が重体　先月下旬、交通事故で頭部強打
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065471017/

>>245
豚夫婦油に火がついて、焼豚になったんすかね。

>>237
>国内に発電所を一〇箇所程度建設し、高圧送電線さらにそこからの支線を各地方まで整備すると,一兆円の半分では効かない指摘も有ります。
>平壌地下鉄整備や食品加工工場、電話網整備、瓦斯供給、下水、上水、橋、道路、鉄道、学校、空港などなど一兆円の数倍は必要です。

それを日本が支援､援助し無くちゃいけない根拠はあるんです？
食糧援助もそうですが、
「飢餓」でなければ援助しなくちゃいけない理由は無いですよね？

いちど、マスコミでそう言ってみてはどうですか？

ξ「乞食国家」とは聞捨てなりませんね・・・
「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。
京城の地下鉄建設は日本の資金が拠出されたと言った事実が有ります。
あくまで「経済協力」ですので経済発展には市内ｱｸｾｽは欠かせません。
「協力要請」があれば積極的に協力するのが本筋だと思います。

「朝鮮動乱」に亜米利加/支那が介入した結果、「戦争」が長期化し、38ﾗｲﾝが半世紀も固定されてしまったのは紛れも無い事実です。
大国が身勝手な思惑で半島を滅茶苦茶にしてしまったことは弁解の余地は有りません。

余り報道はされてませんが、福建省などから漁船などで台湾へ密航する支那人民が年々増してるそうです。
豊な台湾へ安住の地を求めてと云ったとこでしょうが、台湾政府は職業訓練などは施しますが仕度金は払わない・・・
南韓が行ってる仕度金制度は北南緊張時における産物です。
この制度が脱北を助長してることは事実であり、人民を惑わしてることもまた事実です。
南韓へ渡った人民が幸福になったかといえば、極少数でしょう。
脱北ﾘｽｸを考えると割りに合わないと思います・・・
脱北で肥えてるのは賄賂貰った国境警備兵と似非NGOとﾌﾞﾛｰｶｰだけでしょうωω//

皆様初めましてm(__)m。
ここ2ヶ月程ここをROMさせて頂いておりました。
2chへのカキコは初めてですので、諸先輩方から見れば見苦しい点も有るかと
存じますが、何卒宜しくお願いいたしますm(__)m。

>>237
＞ξ先日ﾏｽｺﾐに「総聯は北の金づる・集金ﾏｼｰﾝ」と発言した西村真悟氏に対し中央本部は公式に謝罪&発言撤回を求めたらしいです。
謝罪・発言撤回をもとめられるのは結構なことですが、
西村氏の発言のどこが事実誤認なのでしょうか？。
現実、不透明な経営を行い、破綻した総連傘下の「朝銀」の資産は
相当北朝鮮へ流れていると言われていますし、総連がダダ捏ねて得た既得権の
「五箇条のご誓文」（でしたっけ？？）も脱税を横行させるなどあなた方の
民族にはフツーでは考えられない「財産」の流れが有りますよね。
その「財産」はどこへ消えたのか？。
消えた「財産」はちょっとアタマの切れる小学生なら「どこ」にながれたか位は
判りますよ。
これを「集金マシーン」と言わずして何と言えばいいのでしょう？。
間違っても「日帝に責任が有る」などと寝ボケたことは言わないで下さいね。

＞特にこの一年,「ﾀｶ派」と呼ばれる議員の発言には度を越したものが有ります。
この言葉、下記に通り訂正させて頂きます。

特に戦後58年、「鮮人」と呼ばれる民族の発言には度を越したものが有ります。

周囲に一人前の国家として認められたいので有れば、正論な「言論」で戦われては？。
あなた方の民族・国家の成熟度はフツーの国家から見ればあまりにも幼すぎますが。

>>248

> 「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。
> 京城の地下鉄建設は日本の資金が拠出されたと言った事実が有ります。
> あくまで「経済協力」ですので経済発展には市内ｱｸｾｽは欠かせません。
> 「協力要請」があれば積極的に協力するのが本筋だと思います。

平壌宣言を見てみるとたしかに、
『国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり
〜中略〜（ようするに経済協力することが）
この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、
経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。』
と書いてあります。

でもあくまで「双方が」であり、「協議することとした」段階です。
求められたら求められただけ支援（経済協力）することを約束したわけではないんじゃないですか？

>>248　さくらさん（何人目かわかりませんが・・・もし以前の人と違うなら、HNも変えてほしいんですけど・・・）

ついでに、ちょこっとだけ・・・（これは日本の一般市民からの声と思って聞いてくださいな。

今求められたら求められただけ援助する、経済協力する、などと言ったら、
その政府は選挙に勝てません。
そういう意見は一般の人には支持されませんから・・・・

ですからここでそんなことを言えばいうだけ、総連に対するイメージは悪くなりますよ？
総連は、日本の一般市民は敵にまわしてもいい、というお考えなんですか？

少なくともこの間までのさくらさんは、日本の人と協調しよう、理解しあおう、
総連は日本人に敵対するものではない、と、理解してもらおう、
そんな気持ちが言外､行間に見えてて、好感を持ててたのに・・・・・

>>248
>ξ「乞食国家」とは聞捨てなりませんね・・・
確かに普通の物乞いとはワケが違いますね（ｗ
なにをトチ狂ったか、ふんぞりがえってタカろうとしてる（ｗ
アホですか？　せめて殊勝にしていれば印象だけでも変わったでしょうに。

>「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。
日本は『経済協力』について『日朝国交正常化交渉の中』で『協議』する事は約束しました。
『日朝国交正常化交渉』が始まるには『拉致問題・核問題』の『完全解決』が『前提』です。
半万回がいしゅつです。いい加減にしてください。

>大国が身勝手な思惑で半島を滅茶苦茶にしてしまったことは弁解の余地は有りません。
それもこれも金日成が愚かな事をしたせいであり、
自ら招いた災難である事は弁解の余地はありませんωω//


最後に、さくらたん、貴方も結局棄民ですよね？
脱北者について偉そうにごちゃごちゃ言わないで下さい（ｗ

ξ「乞食国家」とは聞捨てなりませんね・・・
＞「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。
＞京城の地下鉄建設は日本の資金が拠出されたと言った事実が有ります。
＞あくまで「経済協力」ですので経済発展には市内ｱｸｾｽは欠かせません。
＞「協力要請」があれば積極的に協力するのが本筋だと思います。

北は一応「社会主義」を標榜している国家でしたよね？（笑）。
そういったインフラは通常その国家が予算内で行うべきものではなにのですか？。
これらのインフラを整備せずに、軍拡だの拉致だのを行っているから現状が有るのではないのですか？。
そういった「失政」のツケまで他国に「核兵器」「拉致」をカードとした
「恫喝」で支払わせようと言うことに疑問は無いのですか？。
疑問が無いとすれば、「乞食」以下の存在だと私は思いますがね。

日本国内の生活保護の制度を見ても、保護を受ける側の要求は全て通る訳ではありません。
最低限の生活を出来うるだけの援助を行うというものです。
言い換えれば、現状のあなた方の国家は地球規模で見た「生活保護世帯」なんですよヽ('ー`)/。

その「生活保護者」が要求をするってのはどう考えても異常ではないですか？。
それとも「半島出身者」の脳内ではそれは至極当たり前の事なのですか？。

当たり前だとしたら、その論理が通る祖国へ是非お帰り下さい。
そのような方々を日本国内で養えるほど日本という国家には余裕はございませんので。

>>248
>脱北で肥えてるのは賄賂貰った国境警備兵と似非NGOとﾌﾞﾛｰｶｰだけでしょうωω//
閣下、閣下が敬愛する以下の人物を追加してください。

空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様

>>248
> ξ「乞食国家」とは聞捨てなりませんね・・・

「人さらい国家」「爆弾ﾃﾛ国家」を忘れてたな（ｗ。

> 「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。

平壌宣言に基づく経済協力が欲しいなら、まずその前提条件を北が満たすべきなんだが、
さくら情報相はﾎﾝﾄは平壌宣言の内容なんてまるで理解して無いんじゃないの？

> 「朝鮮動乱」に亜米利加/支那が介入した結果、「戦争」が長期化し、38ﾗｲﾝが半世紀も固定されてしまったのは紛れも無い事実です。
> 大国が身勝手な思惑で半島を滅茶苦茶にしてしまったことは弁解の余地は有りません。

逆だろ。李承晩に金日成って二人の朝鮮人が、お互いの野心のために回りの大国を
引き吊りこんでひっかき回しただけだろ。

> 南韓が行ってる仕度金制度は北南緊張時における産物です。
> この制度が脱北を助長してることは事実であり、人民を惑わしてることもまた事実です。

情報相のこの理論が正しいとすると、北で韓国の支度金制度が広く知られてる事に
なるんだが。ありえないでしょ？ﾗｼﾞｵのﾁｬﾈﾙも半田付けされてる国で。書いてて
矛盾してる事に気づかないの？

北朝鮮で超強硬派による金正日夫婦の銃殺政権崩壊クーデターが発生。
【国際】金正日総書記夫人が重体　先月下旬、交通事故で頭部強打
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065471017/
　　　金総書記ら首脳陣の動静途絶える　呉委員長訪朝延期も関連か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000139-kyodo-int
　【北京７日共同】北朝鮮の金正日総書記の動静に関する公式報道が９月９日の建
国５５周年の祝賀関連行事以降、１カ月近く途絶えている。
　今年は２月から４月にかけても５０日間の空白があったが、今回は９月下旬に計
画されていた中国の呉邦国・全国人民代表大会常務委員長の訪朝延期とも関連し、
高英姫夫人を含め首脳部周辺に何らかの変動が起きたのではないかとの観測も呼ん
でいるが、確かな情報は一切ない。
消息筋によると、呉委員長の訪朝延期は中国の先遣隊が平壌入りした後に決まっ
たが、やはり同時期に予定されていた複数の親善団体訪朝も出発直前になり、理由
は明らかにされないまま延期が突然通告されたという。（共同通信）
[10月7日17時41分更新]

＞「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。
援助は日本が適切と判断した時に拠出されます。北朝鮮の物乞いでは拠出されません。
＞「協力要請」があれば積極的に協力するのが本筋だと思います。
要請があれば「前向きに検討する」でしょうね。ただ査定は厳しいですよ。
「日本の援助は役に立たない施設を作る」と進歩派NGO・仁士に責められていますからね。
＞「朝鮮動乱」に亜米利加/支那が介入した結果、「戦争」が長期化し、38ﾗｲﾝが半世紀も固定されてしまったのは紛れも無い事実です。
固定していませんよ、まだ「軍事境界線」で国境ではないですから。半世紀の戦線膠着でしょ。
＞大国が身勝手な思惑で半島を滅茶苦茶にしてしまったことは弁解の余地は有りません。
そもそもきっかけは北朝鮮の侵略にあるんですがここは弁解の余地は無いですね。
＞この制度が脱北を助長してることは事実であり、人民を惑わしてることもまた事実です。
北の人民がこのことを知っているのは問題ではないですか？　情報統制社会なのに。
＞脱北ﾘｽｸを考えると割りに合わないと思います・・・
北に居つづける方が生きていく上でリスクが少ないんですね、
「北朝鮮では住めない」と言われたさくらさんの弁では。

記載を忘れておりましたm(__)m
＞京城の地下鉄建設は日本の資金が拠出されたと言った事実が有ります。
韓国は韓国、貴国は貴国。全てが同じでは有りません。

>京城の地下鉄建設は日本の資金が拠出されたと言った事実が有ります。
いくら見栄と虚飾の民族とはいえ、地下鉄なんぞより幾らでも先にやることがあるだろうに。
そもそも"先軍"の名の下に経済発展を拒絶していたのは北自身でしょう。
面子を重視すると自称しているのに、自分の尻ぬぐいも出来ずに、面目立つんですか？

>「朝鮮動乱」に亜米利加/支那が介入した結果、「戦争」が長期化し、38ﾗｲﾝが半世紀も固定されてしまったのは紛れも無い事実です。
情勢も読めない金日成がアホやった結果。

満州事変は昭和6年、支那事変は昭和12年。
痴呆が進んで時間感覚までおかしくなったか（藁

支那16億人に3兆円、北朝鮮2200万人では？
４２０億円なり。この金額でも北相手には、連帯保証人が必要。
韓国がなってくれるでしょう。

誰も指摘していないけれど、今ごろ「地下鉄建設」なんて「戦争準備」に決まってるじゃないの。

>>237
遅レス承知で
>その一兆円とも云われている「経済協力」ですが,国内に発電所を一〇箇所程度建設し、高圧送電線さらにそこからの
>支線を各地方まで整備すると,一兆円の半分では効かない指摘も有ります。
>平壌地下鉄整備や食品加工工場、電話網整備、瓦斯供給、下水、上水、橋、道路、鉄道、学校、空港などなど一兆円
>の数倍は必要です。支那への援助も述べで三兆円を超えてますので、その辺りが目安となるでしょう。
我々の祖父が、閣下のお国の人のためにと汗水流して築き上げてきたインフラ網を自分達の兄弟喧嘩で勝手に壊しておいて、
あまつさえ､自分達が無能なせいで修理・更新ができないから我々に資金を出してもう一度作り直してくれと･･･
閣下はこう宣給いたいのですな｡
閣下、こういうことを聴いたときに我々はどう云うかご存知ですか？
「仏の顔も三度まで」と云うのです。我々が、仏の顔をしているうちにその要求を取下げることですな｡

>>261
だべ。お得意のトンネル建設だね。
バンカーバスターでぶっ潰されると思うが。

>>237
>その一兆円とも云われている「経済協力」ですが,国内に発電所を一〇箇所程度建設し、高圧送電線さらにそこからの支線を各地方まで整備すると,一兆円の半分では効かない指摘も有ります。
>平壌地下鉄整備や食品加工工場、電話網整備、瓦斯供給、下水、上水、橋、道路、鉄道、学校、空港などなど一兆円の数倍は必要です。
なんでそこまで日本が面倒見る必要があるのかという疑問があるのですが。
根本的に核開発にまわす金があるなら、そっちに自分達で回して下さい。
ちなみに村一個まかなうなら日本製のディーゼルの発電機で充分足りるそうです。

>支那への援助も述べで三兆円を超えてますので、その辺りが目安となるでしょう。
中国の人口が大体１０億と考えて、北朝鮮が2千万
おおよそ1/50なので600億円が妥当でしょうか（笑）
あぁ、別に国土面積で換算しても構いませんよ？

>>248
別に北朝鮮の面倒を日本が見なければならない訳じゃない。
アフリカ等に出しているODA等にしても、日本は可能な範囲を見極めて
自分達で発展できるように出すようにしていますよ？

>「朝鮮動乱」に亜米利加/支那が介入した結果、「戦争」が長期化し、38ﾗｲﾝが半世紀も固定されてしまったのは紛れも無い事実です。
>大国が身勝手な思惑で半島を滅茶苦茶にしてしまったことは弁解の余地は有りません。
アメリカが介入したのは韓国の要請を受けて。
中国が介入したのは北朝鮮の要請を受けて。
介入を求めたのは半島ですが？

密貿易、
闇市、
横流しに賄賂に。。。

原始資本主義がはびこってるって、今テレビでやってます。。

>>248
あくまで経済協力であって、北が欲しがる物をなんでもくれてやるという話では
ありません。なんで北朝鮮の防空壕を日本のカネでつくってやらなきゃいけない
んですか。バスか路面電車があるでしょ？
身の程をわきまえてください。

大国の思惑って、そもそも金日成はスターリンの許可の下に、ソ連の軍事援助を
得て、南に侵攻したんじゃないですか。作戦指導だって、中国介入後はすべて
彭徳懐が掌握していたんじゃないですか。大国の介入も何も、最初から大国の
パシリになってただけでしょう。ふざけたことをいわないでください。

支度金に関して韓国を非難するようなタワケたまねより、自国からなぜ大量の住民が
逃げ出すのか、よく考えたほうがいいでしょう。物乞いをするのであれば、まず住民を
まともに食わせることを考えてください。

３兆円。

ロシアあたりから弾頭込みでＩＣＢＭ売ってもらったら何発分だろう？
とりあえず内緒なら売ってくれるかも。
何しろ北朝鮮もＳＬＢＭの技術売ってもらえるみたいだし。

とりあえず総連系を送り返して北朝鮮全土を熱処理してしまうのにかかる費用は
３兆より確実に少ない。

費用対効果から言ったらどちらが得だろう（ｗ

んな事より拉致被害者に対してお詫び金包んで持ってくるのが一番最初な訳だが。

発電所を作るニダ！送電線を張り巡らすニダ！
その結果、工場で遠心分離器がフル稼働。

もし現政権が援助を受け取れば、半分は100号物資その他で溶けるだろう。
援助から合法的に抜く方法はいくらでもある。
「労働者の賃金は一日500ドルニダ」「この道路は今日から有料道路に変わったニダ」

>>248
＞ξ「乞食国家」とは聞捨てなりませんね・・・

代償をなにも呈示せず、金や重油や食い物だけよこせ、というのは、乞食としか言いようがないと思いますが。
ちなみにイスラムでは乞食も立派な仕事だそうですので、情報相はイスラム教に改修されてはいかがでしょうか？

＞「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。

「平壌宣言」に基づくのでしたら、まず日本を含む近隣諸国の脅威となる核開発を停止し、完全放棄、そして全面的な国連査察を受け入れ、さらに麻薬製造・密輸、
邦人拉致についてすべて完全な決着をつけ、そうしてから国交回復し、しかるのちに経済協力を言ってくださらないと。
まさか「平壌宣言」を読んでないわけではないですよね？

＞大国が身勝手な思惑で半島を滅茶苦茶にしてしまったことは弁解の余地は有りません。

小国が大国に左右されるのは歴史の常ですが、貴国におきましては大国におもねるために率先して国土の荒廃に尽力したのが歴史的事実かと。

＞脱北ﾘｽｸを考えると割りに合わないと思います・・・

在北のリスクの方が大きいんでしょうね、きっと。

＞南韓へ渡った人民が幸福になったかといえば、極少数でしょう。

韓国民と比べればそうでしょうが、いまだに北朝鮮にいる朝鮮人民と比べればそうはいえないでしょうね。

＞脱北で肥えてるのは賄賂貰った国境警備兵と似非NGOとﾌﾞﾛｰｶｰだけでしょうωω//

あと、「難民爆弾を送りつけるぞ！」と暗に中国始め周辺諸国に脅しをかけられる「空に輝く白頭山の星にして(略)将軍様」も得をすることを忘れておられますよ。

電気よりも、食料自給体制の確立が最優先だっしょ。
逆に言えば、それ以上の援助は不要。

>>269
> 援助から合法的に抜く方法はいくらでもある。
> 「労働者の賃金は一日500ドルニダ」「この道路は今日から有料道路に変わったニダ」

さっきのＮｽﾃでは、闇市を公認すりゃ「市場税」、農民が勝手に開墾した農地を認めれば
「農地税」と取り立ててるってやってましたね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
折角なので外務省のページにある日朝平壌宣言のページを貼っておく。
情報相、一回読んどいたら？

>>273

さくら情報相は、「都合の悪い文言は一切ｽﾙｰ」という特技を持ってるし、そもそも
この日朝平壌宣言、日本語版と朝鮮語版では文言が違う、と拓大の重村教授から
指摘があるものだから、日本語版を提示しても、「全く無意味」かと。

日本人はあくまでも「日本語版」の日朝平壌宣言をﾍﾞｰｽに話をしてるんだが、
日本語版の日朝平壌宣言を「理解する気がそもそもない」且つ「朝鮮語版の文言」
を持ち出す情報相とは、ﾎﾝﾄは日朝平壌宣言をﾍﾞｰｽにした意思の疎通は、不可能
なのかもしれない。

ただ情報相に一つ、申し上げたいのは、北の交渉の相手である日本はあくまでも
「日本語版」の日朝平壌宣言をﾍﾞｰｽにするのであって、それを「きちんと理解」しないと、
あらゆる議論の前提にならない、って事ですわ。出来れば、情報相が拠り所とする
「朝鮮語版」の日朝平壌宣言の「完璧な日本語訳」を、このｽﾚで公開されると、
ありがたいのですが。

>>248
>ξ「乞食国家」とは聞捨てなりませんね・・・
>「ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言」に基づく「経済協力」ですので物乞いしてるのと訳が違います。
閣下のお国は、あれこれ要求した上に、要求が聞き入れられないならば、核開発を推進するぞ、南進するぞ、と云っているのですから
これは、「乞食」よりタチの悪い「恐喝｣ですよ。まだ未遂の段階であるとはいえ、恐喝未遂も立派な犯罪ですから、我々としても、
それなりの対応をとらせてもらいますよ。

飢餓状態のアフリカ諸国は数100円あれば子供の命が救われるのに・・・
飢餓状態でない朝鮮半島のインフラに1兆円なんて狂ってます。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/08/20031008000007.html

「ベイビーボックス、へそを隠しなさい！」

　「へそを隠しなさい！」
　人気女性グループのベイビーボックスが朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)で“へそ検閲”に当たった。 <--(1) （中略）

一方、ベイビーボックスと一緒に公演に参加した人気グループ　
神話はヒット曲　『君の結婚式』を「不健全だ」との理由で歌えなかった。

　『君の結婚式』は弟の妻に恋してしまった男の心情を歌った曲で、
北朝鮮側は歌詞の不健全さと、歌の途中、ミンウの「指の動き」が
観客を侮辱する行為だとして問題視したと伝えられた。 <--(2)
（以下略）
--------------------
(1) 写真：http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/10/08/200310080000071enter-1-1.jpg
(2) AA：ﾎﾟｯｸﾕ！凸<丶｀Д´>

喜び組で知られる北朝鮮が、「臍を隠せ」とは‥‥‥ギャグ？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/08/20031008000047.html

「北の体制、冬に危機直面」　2003.10.08(水) 14:03

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、冬になると、
核問題の緊張が高まり、北朝鮮内部の不満などで状況が
悪化する見通しだと、ＨＳＢＣ（香港上海匯豊銀行）が８日展望した。

　ＨＳＢＣは同日の報告書で「北朝鮮は食糧やエネルギーなど
資源難に直面しており、冬になると、体制存続に大きな圧迫を
受ける可能性がある」とした。
-------------------------------------------------------

旧社会党の関係者の皆様、大変ですよ（ｗ

★[国連総会] 北朝鮮が再び日本非難　日本も反論、応酬

・７日の国連総会の席上、北朝鮮に核開発計画の即時中止を促した日本の原口
　幸市国連大使の演説をめぐり、北朝鮮代表団と原口大使が激しい応酬を展開した。

　北朝鮮は先月２４日にも、川口順子外相が総会一般演説で拉致問題などに
　言及したことに反論し、厳しい日本非難を展開した。国連総会で両国の激しい
　やり取りが繰り返されるのは異例だ。

　北朝鮮のキム・チャングック国連代表部次席大使は総会の議題討議が終了した
　７日夕、発言を求めた。その中で、前日の原口大使の演説に関し、「日本は
　米国を喜ばすために核問題を取り上げている」と主張した。これに対し、原口
　大使は「北朝鮮の核問題はわが国の安全保障に直結する最重要課題であり、
　黙っているわけにはいかない」と反論した。

　キム次席大使はさらに反発し、「日本は先制攻撃を擁護し、軍事国家になろうと
　している」と断じ、「日本が過去の補償を行い、敵視、裏切りの政策を放棄しない
　限り、国交正常化は行わない」と主張。原口大使は再度反論し、「北朝鮮の空想に
　満ちた発言を完全に否定する」と述べた。
　http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=602762

原口大使の発言は、まるでこのｽﾚでのさくら情報相に対するﾚｽのようだな（ｗ。
つか、って事は、北の国連大使って情報相みたいな香具師って事じゃん。はぁ・・・。

北は「勘違いしたブス」って感じだなｗ
国交正常化（援助）を欲しがっているのはお前らだろ。

>>274
なんですと？
……道理で話がかみ合わないはずだ＞日本語版朝鮮語版の違い
しかし、そんな事がありえるのでしょうか？　ありえねぇだろ、ふつー。
朝鮮語版を誰か日本語訳してくれないだろうか。
どうせ電波に満ちてるんだろうけど。

>>279
最後の原口大使の言葉が（・∀・）ｲｲ!!

>>279
>「北朝鮮の空想に　満ちた発言を完全に否定する」
……つっか、今の日本にここまで言わせる北って……

>>282

拓殖大学の重村教授が何度かﾃﾚﾋﾞで話してました。あの人は朝鮮語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ（下手な
在日を朝鮮語で言い負かしてしまうらしい（ｗ）なんで間違い無いでしょう。

一例として、日本語版では「痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した」
第二項の一節ですが、これが「お詫びを表明した」という弱い表現では無く明確に
「謝罪した」となってるとかだったと思います。他にも朝鮮語版は朝鮮人に都合の
いいような書き方があるとかで、要は日朝平壌宣言は、将軍様が日本の首相から
初めて謝罪を勝ち取った歴史的な「勝利宣言」だ、とあっちでは捉えてると。

つまり、ぶっちゃけあの宣言が破棄されて困るのはむしろ、あっち側って事です。
なにしろ将軍様の輝かしい勝利宣言が無き物にされちゃうわけですから（ｗ。

　しかし、なんだな
　今日買った本「サイバー北朝鮮」には「大阪経済法科大学」の事が書いてあった
　例の「北朝鮮との繋がり」についてだ

　なんでこんな学校が存在できるのだろう
　日本とはつくづく「情けなく不思議な国家」と思わざるを得ない

　しかし、今度の小泉内閣は何かやってくれそうな気がする
　いや、やって貰わなければいけないのだが・・・

　ところで、噂に伝え聞くところに寄ると、野中は最早地元の「浮動票」には見向きもされず
あまつさえ支持母体にも亀裂が入っていると言う

　いや、目出度い

>>285
あの厚さで2400円はぼったくりニダ。レジで一瞬値段を間違ったと思ったニダ。

いや〜、ロシアから大変に面白い観測が出てきました。
これ、軍事評論家の神浦氏も同意見なんですよね。

なにしろ、フセインの例がありますからね〜。
金正日もハリボテ見せられて、開発資金だけ軍部にだまし取られていたりして。

でも、それで日米が手を緩める事は無いでしょう。
一回あるって言っちゃった以上、国中をひっくり返してでも探し回らないとね。
そうじゃないと、無い事の証明にはなりませんから。
政治犯収容所、労働矯正所、地下ミサイル基地、軍司令部、将軍様の住居・別荘、
化学工場、肥料工場、印刷所・・・・探すべき場所はいっぱいあります。

中国も、今回の核危機を好機として捉えているように思われるところもありますし。

北朝鮮は核兵器保有せず　「威嚇」とロシア軍首脳
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003100801000372

まぁ、自ら「悪魔の証明」に踏み込んでしまった「空に(略)将軍様」を恨んでください。

>>284
実際、日本の発表したものでは国交正常化が行われてから経済協力に
ついて話し合うという事になってますが。朝鮮語では違うのでしょうか。
もし違うのなら双方のものを英語に訳したら、同じ宣言文のはずが違う
内容になってしまうという不思議な現象が起きる訳ですね（ｗ

しかしそうやって微妙に違ってくると、第四項とかも気になりますね。
外務省で公開されている日本語版を見る限り「核問題に日本が口を出す
ことができると両国で同意している」という風に読めますので。

是非ともさくら情報相には、朝鮮語版日朝平壌宣言の日本語訳を公開
していただきたいものです。

>>287
C4爆薬5000トンで爆破実験をするニダ。

>>288
> 是非ともさくら情報相には、朝鮮語版日朝平壌宣言の日本語訳を公開
> していただきたいものです。

さくら情報相は実は朝鮮語版なんて知らないけど、お得意の脳内変換で
日本語版を朝鮮語版に超訳（ｗしてる可能性の方が高いような気もしますが、
総聯に近しい人だから朝鮮語版に触れてる可能性も大ですよね。だから、
このｽﾚで朝鮮語版の「正確な」日本語訳を公開して欲しいのは確かです。

ただこういう申し出に「誠実に」答えたことが「全く無い」のも情報相のいつも
なので・・・。

所で、丸一日情報相のｶｷｺが無いけど、中の人の選定に困ってるのかな？

単に情報相がIE使いだっただけなのでは？

　正男氏の実母、成恵琳夫人は女優だった。金正日氏は２５歳で朝鮮労働党の文化芸術
指導課長となり、好きな映画製作にのめり込んだ。父親にねだったハーレーダビッドソンや
スポーツカーを乗り回す“道楽息子”だった正日氏は、人気女優だった５歳上の成氏に夢中
になった。当時、彼女は結婚し、娘もいたが、正日氏は自分の『１５号官邸』で同棲を始めた。
そして生まれたのが正男氏である。
　しかし、父親の金日成主席は女優との結婚に反対していたため、同棲も子供が生まれた
ことも内密にされ、正男氏は２〜３歳まで官邸から一歩も出ずに育てられた。
　その後、正日氏は父の指示で金英淑という女性を妻に迎えた。“日陰の身”に置かれた
成夫人は神経に変調をきたし、長く闘病生活を送ることになる。さらに、正日氏は孫姫林という
愛人との間に２人の娘をもうけたともいわれ、派手な女性関係を続けた。

　正日氏も彼女たちとの秘密パーティにのめり込み、そこで出会ったのが≪女帝≫と呼ばれる
ようになるダンサーの高夫人だった。
　正日氏と正妻の金夫人や愛人の孫夫人の間には娘しかいない。正男氏を生んだ成夫人は、
昨年５月、モスクワで病死した。

かたや高夫人は正哲氏を生んだことで一躍、大奥の権勢を握った。
　そうした金父子の乱脈な女性関係が、権力世襲のたびにこの国を不安定化させてきたことは
間違いない。

朝日新聞の記事です。
http://www.asahi.com/international/update/1009/004.html
「日本、ＡＴＭではない」　イラク復興負担で米政府高官
１７日に訪日するブッシュ米大統領と小泉純一郎首相の首脳会談に関連して米政府高官は８日、「ガイアツの時代は終わりにすべきだ。
日本はＡＴＭ（現金自動出入機）ではない」と語り、イラク復興に絡む財政的な負担は日本が自主的に判断すべきだとの考えを示した。
アーミテージ国務副長官が日本側に「寛大な貢献」を期待し、「数十億ドル」という金額も挙げていたことが明らかになったことから、
米国の「圧力」が日本で政治問題化することを避ける狙いがあるとみられる。
首脳会談では北朝鮮の核問題も主要な議題になるとしたうえで、北朝鮮が６者協議から日本の排除を求めたことを
「冗談だ。私たちは相手にしない」と批判。協議に応じなければ舞台を国連に移すと明言した。（略）
一方、北朝鮮問題については「核もミサイルも日本に対する直接的な脅威。日本人拉致問題もある」と指摘。
首脳会談では次回の６者協議に向けた日米の戦略、北朝鮮が求める「不可侵の確約」への対応、核放棄の検証方法などについて、
両首脳が意見を交わすとの見通しを語った。
また、北朝鮮が６者協議から日本の排除を求めたことは「日米韓中ロの分断を狙っている。中国やロシアは同意するかも知れないが、
それではいけない」と強調。北朝鮮が北京での６者協議に応じなければ「ニューヨークでも協議はできる」と語り、
非難声明や経済制裁を視野に入れた国連安全保障理事会での議論を促す考えを示した。
さらに「ＡＰＥＣも利用する」と述べ、バンコクに集まるアジア太平洋諸国の首脳たちにブッシュ大統領が対北朝鮮包囲網の強化を
働きかける方針を示した。 （引用終了）

アメリカ政府はずいぶん日本に気を使ってますね。

経済制裁へ法整備図る＝拉致議連・平沼新会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000910-jij-pol
> 　超党派でつくる拉致議連は９日午後、参院議員会館で総会を開き、経産相就任で
> 会長を辞職した中川昭一氏（自民）の後任の会長に、平沼赳夫前経産相（同）を選出した。
> 平沼氏は就任のあいさつで、「拉致問題はまさにテロであり、国家的犯罪だ」と指摘。
> その上で「経済制裁を加える議員立法について、強い要請がありわれわれも努力して
> いる。議員立法を実現するために、わたしも努力したい」と述べ、北朝鮮への経済制裁に
> 向けた法整備を目指す考えを示した。（了）（時事通信）

いよいよ来ました。

なんだかんんだいって、いまの自民党政権では、結局大甘の対応しか取れないことがわかったから、
今の北朝鮮は自民党の勝利を望んでいるようですね

北は、何をされるかわからない新民主党より自民党を望むでしょう

北朝鮮にとっていい順は、
１．自民党勝利が確実で、日本に譲歩せずに済み、自民党勝利
２．民主党勝利の可能性が高くなり、自民党人気を上げる為に拉致被害者家族を返して、自民党勝利
３．何があっても民主党勝利が確実で、日本に譲歩せずに民主党勝利
４．民主党勝利の可能性が高くなり、自民党人気を上げる為に拉致被害者家族を返して、結局民主党政権
ってところかな

個人的には、４か２あたりがいいな

北「総書記、故・鄭夢憲会長の遺族に贈り物」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/09/20031009000047.html

贈り物なんてどうでもいいから、借金を返してやれよ。

現代峨山ら北朝鮮から輸出代金受けられず
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/nanboku/031007-4.html

で、さくら情報相はなんで蟄居してるんだ？本国の金正日と同様、蟄居合戦に
入ったの？

>>297
「日朝平壌宣言」を見直しているんじゃない？朝鮮語版の。
それならそれで、こちらは話が進んでありがたい。

できればＵＰしてくれないかなぁ。

＞首脳会談では北朝鮮の核問題も主要な議題になるとしたうえで、北朝鮮が６者協議から日本の排除を求めたことを
＞「冗談だ。私たちは相手にしない」と批判。協議に応じなければ舞台を国連に移すと明言した。（略）

話し合いの場が国連に移ってしまえば、世界中の笑い者になることを北は気付いているんでしょうかね？。
国連での話となれば、経済制裁は北の全面的な「譲歩」が無い限り実行されるでしょうし、
「譲歩」しなければ、恐らくは中・露同意の上で国連軍出動になりそうな予感♪。

さくら氏はどうお考えなのでしょうかね？。

これだけ日本国を怒らせたのですから、北・総連は相応の覚悟を決められた方が良いかと
老婆心ながらご注進申し上げます（-人-）。

今までさくら氏が書き込みした時期と
北朝鮮の動きを照らし合わせてみれば、何かわかるかも

>>297>>300
ただ単に人大杉なだけ、
冗呆笑閣下は２ちゃんブラウザを導入していないのでは?

どんどん北朝鮮に対する姿勢が冷たくなってるねえ。
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=09kyodo2003100901000385&cat=38
ＫＥＤＯ拠出金を財源に　ＥＵ、イラク支援で転用 (共同通信)
【ブリュッセル９日共同】欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会報道官（対外関係担当）は
９日、ＥＵがイラク復興援助に支出を表明した２億ユーロ（約２５８億円）の財源の
一部として、北朝鮮での軽水炉建設などを担当する朝鮮半島エネルギー開発機構
（ＫＥＤＯ）への今年分の拠出金を充てる予定だと述べた。
金額は６４０万ユーロ（約８億２６００万円）で、１３日の外相理事会や欧州議会で
承認される見通し。欧州議会は北朝鮮の核開発問題の深刻化を受けて今年の拠出分を
凍結していた。
報道官は「今回の措置は財源の効率的な運用。朝鮮半島情勢が好転すれば、ＫＥＤＯ
への支援は再開する」と述べた。
ＫＥＤＯ理事会メンバーのＥＵは韓国や日本、米国とともに毎年資金を拠出してきた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/09/20031009000052.html
「北、６カ国協議応じなければ安保理回付も」
米国は８日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が２回目の６カ国協議開催に同意
しない場合、北朝鮮核問題を制裁可能な国連安全保障理事会（安保理）に回付することもあり得ると警告した。
米政権の某高官は記者らに、「もし、北朝鮮が協力を望まなければ…、われわれは
この問題を安保理で話し合うこともできるだろう」と述べた。
同高官は、北朝鮮が残り５カ国間の仲たがいを図っていると非難しながら、「多分、
北朝鮮は『日本は駄目だ』と主張すれば中国やロシアが同意すると期待したのだろう
が、私の考えでは（北朝鮮の）このような考えは間違っている。しかし、北朝鮮は
引き続きそう主張するだろう」と述べた。

さくら虚報笑、対策は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000012-nnp-int
北朝鮮　６カ国協議　日本排除を　「核問題解決の障害物」
北朝鮮相変わらずわけわからん事いっとります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000896-jij-int
「日本排除」に同調せず＝北朝鮮の核協議で中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000884-jij-int
日本参加の６カ国協議継続を＝ロシア
何所の国も北朝鮮の言う事なんて相手にしていません。
将軍様生きとるんですかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000921-jij-int
脱北者の臨時政府樹立を検討＝近くワシントンで協議−独人医師
　【ソウル９日時事】北朝鮮からの亡命を支援しているドイツ人医師ノルベルト・フォラツェン氏は
９日、南北を分断する軍事境界線に近い韓国江原道の鉄原で記者団に対し、
北朝鮮脱出住民による臨時政府の樹立を計画していることを明らかにした。
臨時政府樹立をめぐり、脱出住民と１２日に協議を行う予定という。
　同氏は「ワシントンで１２日に中国、日本、ロシアなどで活動している
北朝鮮出身者と会い、北朝鮮住民のための臨時政府の構成について
議論する計画だ」と述べた。　（時事通信）

亡命政府樹立されたら、日本はさっさと承認して、交渉は亡命政府と
行なう事にしましょう。

＞304
今の韓国では活動出来ないよね

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031010k0000e030050001c.html
６カ国協議：
北朝鮮「１２月の開催望む」　韓国ＴＶ報道

　【ソウル堀信一郎】韓国のＫＢＳテレビは１０日、北朝鮮の国連代表部は次回の６カ国協議について
「１２月の開催を望む」と報道陣に述べたと伝えた。
　北朝鮮の核問題解決のため８月下旬に北京で開かれた６カ国協議は、議長声明という形で、
核問題の平和的解決など６項目の合意が発表されたが、次回の開催時期については決まっていなかった。
　北朝鮮はこれまで、６カ国協議の再開について否定的な態度を見せていたため、年内に再開できるか
どうか不透明な情勢だった。
［毎日新聞１０月１０日］ ( 2003-10-10-13:59 )
話が進展しなくて困るのは、食料も燃料も入ってこない北朝鮮だけ、
の国も急いでない。金正日手の内見透かされてるんだ。往生際悪いね。

ξ「人大杉」で書き込み出来ません！！
朝と夕方にａｇｅといて頂けると又吼えまくりますがωω//

>>307
２ｃｈプラウザをインストールすればよろし。

>>307
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#hitooosugi

ここからお好みのをインストールするニダ。

北朝鮮の核兵器って、日本を脅すためのものですよね？？
もしアメリカになんとか届くミサイル作ったとしても、本気であの広いアメリカ壊滅できるとは思ってないでしょう？
今の北朝鮮のはしょせんせいぜい核爆弾だし。（それにたくさん作るのは大変だし。。

でもって、ほかの四カ国が北朝鮮に核放棄を迫るとき、そのために見返りに援助する場合には、財布の当てはかなりの部分で日本でしょう？

日本がすねたり拒否したりしたら一番困るのは北朝鮮の筈なのに。。。。

>>310
「アメさえ落とせば日本は問題なし。だって日本はアメの属国だから」
っつーのが北の認識でしょ。

ただ、今回のケースはそうはいかんでしょうな。
アメから「援助しろ」と言われても、
拉致問題・核問題をおざなりにしたまんま援助を再開しようとしたら、政権倒れるね。

アメもその辺りを承知しているから、日本を外しての、頭越しの妥協はできません。

少なくともブッシュ政権の間はね。

アメ：イラクが不安定。北に軍事的圧力をかける余裕がない。まあ、ＭＤがもうちょっと進んだら
　　　　強気で交渉しようかな？
北：ブッシュ政権と交渉するより、民主党政権と交渉したい。（つなぎの食料支援だけは欲しい）

よって、アメも北も時間を要するという意味で利害は一致しており、このままアメの大統領選挙まで
ダラダラと交渉が続くであろうと予測しておきます。

>>311
民主党政権と交渉たって１年以上さ先だよ、つなぎの食料支援たってどこからもらうの。穀物換算（米換算かな）
今年１１０万トン来年推定２００万トン以上って話だよ。日本も韓国も今年は冷夏で余り余裕ないよ。
食糧不足、燃料不足でもつんですかね。
金正日の皮算用甘いと思うよ。

>>307
>>309さんのいうように、2ch専用ブラウザのどれかを使ったほうがいいですよ。
使ってみれば、IEで２ｃｈを読み書きすることは非常にわずらわしいことだとわかります。

>>310
北朝鮮は「独立を維持するため」と何度も言っているでしょ？
あの核兵器所有は、朝鮮半島において韓国（と米軍）に対し軍事的優位に立つためのもので、
このレベルでは日本などアウトオブ眼中です。

朝鮮にとって日本は「傍らに無きが如き」国であるというのが彼らの基本的なスタンスです。
そう振舞う事で彼らは自らの一門や対外的な対面を保っているのです。彼らは他者から
「金」と「名誉」（裏を返せば謝罪など、ですね）をゲットでき、凶暴で強欲な雛鳥のような
一門一族に与えられるエサが確保されれば何でもいいのです。
さらに、過去のいきさつもある日本からエサをふんだくることができたならば、彼らは最高の
賞賛を一門一族から与えられるのは言うまでもありません。

ですから、例え日本が拒否したり拗ねたりしても彼らは困りません。そんなヤワな民族では
ありません。『ネタが使えなくなったか、それは残念』という考え以上にはなりません。
日本から来なくなれば第三国がある。ネタがあれば何となればアメリカからでさえ強請れます。
（過去にもやったし、現にやってますね）

要するに、この「凶暴で強欲な雛鳥」をあしらう為に、政府はどうすればいいのか、諸外国は
どう動けばいいのかがポイントになります。そこをつけば拉致問題もあっさり解決できます。
（先例あり）
逆に、うまくやれなければこの雛鳥から突付かれ食い殺されます。従いまして、彼らが一番
困るのは・・・・もう、お分かりですね。これ以上のことは申しません。工作員に知恵をつけた
くはありませんから。

さくら情報相、また世襲みたいですな。
もう“王朝”と言っても差し支えないと思うが。
コメントをどうぞ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031010AT2M1001410102003.html
「偉大な金正日同志（総書記）の党建設業績を代を受け継いで
輝かす」――。北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は10日付
社説で、労働党が2005年に創建60周年を迎えることに触れ、
これに合わせ金総書記の後継問題で何らかの発表がある可能
性を示唆した。
朝鮮中央放送の報道をラヂオプレスが伝えた。

北朝鮮は昨年から高英姫（コ・ヨンヒ）夫人を「正妻」として賛美し
始めたとされ、後継候補には高夫人との二男、正哲（ジョンチョル、
推定22）氏や三男の正雲（ジョンウン、同20）氏らの名前が取り
ざたされる。

ただ高英姫夫人が交通事故に遭ったとの説も浮上しており、社説
との関連が注目される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000375-jij-pol
★北朝鮮への送金停止策を検討＝自民拉致対策本部が初会合

・自民党の拉致問題対策本部（本部長・安倍晋三幹事長）は７日午後、
　国会内で初会合を開き、北朝鮮への圧力の一環として、同国への
　送金停止ができるよう外為法改正などを検討していくことを確認した。　

　初会合には、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さんら
　４人が出席。「経済制裁のための法整備も含め、北朝鮮に対する圧力を
　強めてほしい」などと要望した。

　同本部は、官房副長官時代に政府の拉致問題専門幹事会議長を務めた
　安倍氏の発案で発足。冒頭、安倍氏は「拉致問題の１日も早い解決のため、
　党が一体となって問題解決に当たっていきたい」とあいさつした。

金正日の妻「高英姫夫人」の重体は暗殺未遂？
長男・正男“黒幕”のクーデター説も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003101002.html

お国は随分と大変みたいですね。
帰国しなくてもいいんですか？

>>316
自民党は、選挙の為に、拉致被害者家族返還の見返りとして、強攻策を取らずに、
今迄通り口で非難するだけで実質的な圧力をかけない可能性があるな

今は北が安倍を個人攻撃することで、逆に安部人気を上昇させるという恩を売ってるし

いまだに、経済制裁・送金禁止・入港規制どれもできない自民党だからね

代打、さくら情報相に送りﾊﾞﾝﾄするならageないと。

>307 名前：＾さくら＾[] 投稿日：03/10/10 14:54 ID:1x1Q5oRP
>ξ「人大杉」で書き込み出来ません！！
>朝と夕方にａｇｅといて頂けると又吼えまくりますがωω//

　　
　　　　　　　　そのセリフが＾さくら＾を見た最後でした…。

ξ毎度の御教授に感謝します。
過去の日本のｏｄａやその他の援助については「与えるだけ」であり、実際に援助國の意向が反映されてない気がします。
不要な発電所や環境汚染するﾀﾞﾑ建設など各国で顰蹙を買ってる事実も多々有ります。
北との経済協力については北指導部とよく意見調整をし、真に必要なものを援助しなくてはならないでしょう。
日本のＴＶでもよく映ってますが、平壌の朝の通勤ラッシュは凄まじいです。
チンチン電車やﾊﾞｽは定員の３倍は乗車してるようですし、停留所も数百�bの長蛇です。
これを解消するには地下鉄網の整備は欠かせないと思います。

亜米利加は惡の枢軸國であるｲﾗﾝに対し如何いった対応をするのでしょうか？
亜米利加国内での優先順位は朝鮮國よりｲﾗﾝであることは明かですね・・・
ｲﾗﾝ大統領は核疑惑について「亜米利加の脅しには屈服しない」と挑発してます。
今の中東情勢から察するに、ｲﾗﾝを何とかしなくてはテロ撲滅へはつながらないでしょう。
ｲﾗﾝ市民運動家のＮ平和賞も拍車をかけるでしょうω//

さくら閣下のご復帰を歓迎いたします。
＞日本のＴＶでもよく映ってますが、平壌の朝の通勤ラッシュは凄まじいです。
＞チンチン電車やﾊﾞｽは定員の３倍は乗車してるようですし、停留所も数百�bの長蛇です。
＞これを解消するには地下鉄網の整備は欠かせないと思います。

平壌の一部の市民のための援助より、国民の大多数に利益となる援助のほうが望ましいのではないでしょうか。
地下鉄網の整備は本当に必要不可欠なものなのですか？
国民の生命財産の保護という目的にかなうものなのですか？（ため息

>>321
なんで日本が北朝鮮に援助せねばならんのだとか思いますが。
まぁ、北東アジアの最貧国なのは間違いないので、難民流入のリスクを
考えると妥当かもしれませんな。

>日本のＴＶでもよく映ってますが、平壌の朝の通勤ラッシュは凄まじいです。
チンチン電車やﾊﾞｽは定員の３倍は乗車してるようですし、停留所も数百�bの長蛇です。
これを解消するには地下鉄網の整備は欠かせないと思います。
見たこと無いです（笑）
時刻表どおりに走ることが稀だそうなので、遅れまくってラッシュになって
しまう可能性は否定できません。
実際どの交通機関も遅れが凄まじいらしいですね。
別に地下鉄である必要はないでしょう。路面電車の車両数を増やせばい
いのですから。道路はあんなに広くても、自家用車を持っている人間は
平壌でも稀ですので、２・３車線を潰しても大差は無いでしょう。

>亜米利加国内での優先順位は朝鮮國よりｲﾗﾝであることは明かですね・・・
朝鮮国なんて国は地上のどこにも存在していません。
それはさておき、優先順位が低いのはその通りでしょう。別な言い方をす
ると重要視していない、とも言えます。

なんかまたえらくとんちんかんな中の人だなあ。

>>321
> 日本のＴＶでもよく映ってますが、平壌の朝の通勤ラッシュは凄まじいです。
> チンチン電車やﾊﾞｽは定員の３倍は乗車してるようですし、停留所も数百�bの長蛇です。
> これを解消するには地下鉄網の整備は欠かせないと思います。

さくら情報相、そんな事言ったら東京の朝の通勤ﾗｯｼｭの方が凄まじくて大変なんですよ。
ﾁﾝﾁﾝ電車なんてのどかなもんじゃない十両編成の山手線を3分間隔で走らせてもぎゅう
ぎゅうのすしずめ、中央線の沿線の渋滞解消のため高架工事をしかけたら却って渋滞
悪化。

そんな素朴な通勤ﾗｯｼｭに手を差し伸べる余裕は、今の日本に、ございません。

ちっ、帰ってきやがりましたか。

>北との経済協力
するわけ無いでしょ。第一ね、
>北との経済協力については北指導部とよく意見調整をし、真に必要なものを援助しなくてはならないでしょう。
なんて言ったら日本から実態調査の大調査団が押し寄せるよ。
いくらあんたが
>通勤ラッシュは凄まじい
なんつってても信用出来るわけないだろうからね。
分かっている範囲で柳京ホテル、誰も通らない高速道路、嘘を付くだけじゃなくて馬鹿ときてるし…。

>亜米利加は惡の枢軸國であるｲﾗﾝに対し如何いった対応をするのでしょうか？
対応なんざ大統領選後だよ。寧ろｲﾗﾝで中東二連戦、ﾊﾟﾚｽﾁﾅを考えれば三連戦かまして
混乱に拍車を掛けるより、実際にテロ国家の北朝鮮の方が攻撃優先度は高いと思うけどね。

>>321
路面電車やバスが混んでいるのは、単純に本数が少ないからでしょう。
だいたい、地下鉄は地上の道路が混雑していて、これ以上他の交通手段を
増やせないところでつくるもの。あんなに道路がガラガラのところでどうして
そんなものがいるのでしょうか。

だいたい地下100メートル（かどうかは知らないが）の地下鉄など、建設費用を
考えればどうかしてます。もちろん別の目的があってのことですが、ただでさえ
貧しい国がそんなことをやっているからますます貧しくなるのです。日本にカネを
出させようとはとんでもないことです。

イランの核開発は当然問題にされているわけですが、北朝鮮よりイランの優先順位
が高いかどうかは、どうですかね。双方の態度と核開発の進展度に応じて決まること
でしょう。

アメリカは北に対する安全保障の約束を「多国間」のものにする、といっているようですね。
中国やロシアも抱き込んで責任を負わせようという術策でしょうが、さあどうなりますか。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031011it02.htm

＜韓国＞首相ら全閣僚と青瓦台幹部が辞表提出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00003036-mai-int
> 　韓国の高建首相ら全閣僚と青瓦台（大統領官邸）の文喜相秘書室長ら
> 青瓦台幹部は１１日、盧武鉉大統領の側近に絡む不正資金疑惑や盧大統領の
> 支持率低下への責任を取るとして辞表を提出した。辞表提出を受けて、緊急
> 記者会見を開いた盧大統領は「辞表を受け取らない」と明言した。（毎日新聞）

さくら情報相、南進のﾁｬﾝｽだぞ、本国へ至急電を打て（ｗ。

しかし、北より先に南の政権ががたがたになるとは・・・さすが斜め上を行く民辱だ。

＞過去の日本のｏｄａやその他の援助については「与えるだけ」であり、実際に援助國の意向が反映されてない気がします。
そうでもないです、政府がこれを作るからという理由で歳出されていましたし。
＞不要な発電所や環境汚染するﾀﾞﾑ建設など各国で顰蹙を買ってる事実も多々有ります。
反省材料になりますね。
＞日本のＴＶでもよく映ってますが、平壌の朝の通勤ラッシュは凄まじいです。
＞これを解消するには地下鉄網の整備は欠かせないと思います。
新たな設備建設ではなく今ある設備の充実の方が先でしょう。
地下鉄も路面電車もバスもコンピューターを使った管理システムの採用、
さらにﾛｼｱ・中国からの電車・バス等の部品の供給強化と運行車両の再整備、
さらに全関係者のシステムに関する再教育と全設備の保守強化･…
これだけでもかなり改善されますよ。
＞亜米利加国内での優先順位は朝鮮國よりｲﾗﾝであることは明かですね・・・
そうでもないんですよ、なぜかといえばIAEAとの特別査察とIAEAとの交渉が続いているから。
ここ最近はイランの脅威に関してのアメリカ側の発言は殆ど無いと言ってもいいくらいです。

>>326
これって、要はアメリカのみが体制保証するのは御免被りたい。
体制保証するなら、周辺国も・・・ってことでしょ。
中国やロシアは体制保証したくない、日本は反政府組織（韓国が
正統政府という認識のため）の保証するわけにはいかない。

つまり、体制保証はありえない、ということでは？

ξ渋滞が無いからと云って地下鉄が不要との理屈にはならないでしょう。
日本のようにｊｒや私鉄が充実してればよいのですが、地上を走行する電車が無い現実を考慮すれば、地下鉄網をより便利にしていくしかないでしょう。
何も大阪や東京のような網の眼のような路線を望んでる訳では無く、ﾋﾟｮンヤン市内の縦と横のﾗｲﾝが充実すればと思います。

経済協力とは北のｲﾝﾌﾗ整備や産業支援を協力していく趣旨のものであり、日本がその必要性について判断すべきものでは有りません。
人民が真に欲するものを提供すべきでしょう・・・

ノムヒョン政権が急降下してるようですね・・・
その時の都合に合せ、親米になったり、反米になったり、親北になったりでは大衆の支持は得られないでしょう・・・
大統領周辺では人気回復の為、北との会談を模索してるようですが、黄元書記へ旅券発給したり、北指導部の反感を買うような事ばかりですと、相手にはしないでしょう。
ω

限られた資金で最大の効率を求めれば、現時点ではバスの大量導入。
次に地上の電車、最後に地下鉄。
大体、立ち退き問題が発生しない平壤で線路の用地確保が出来ないわけ無いだろ。

「人民は、日々の精神的支柱として１００ｍを超える金日成の銅像を欲しているニダ」
とやりかねないのが北チョソ。

>>330
> 人民が真に欲するものを提供すべきでしょう・・・

どう考えても、人民は地下鉄より米を欲してると思うが。

＞日本のようにｊｒや私鉄が充実してればよいのですが、地上を走行する電車が無い現実を考慮すれば、地下鉄網をより便利にしていくしかないでしょう。
無ければ軍事費を削り車両・バスを大量に購入すればいい（予備部品も含めて）、それに周辺機器も必要ですね。
走らせる電車が無いのにさらに地下鉄を作ってどうするんです？　防空壕作りですか？
それと同時に運行・保守等の管理システムの作成と実施。
いきなり箱物を作っても動かす人が付いて来れなきゃ意味無し。
＞経済協力とは北のｲﾝﾌﾗ整備や産業支援を協力していく趣旨のものであり、日本がその必要性について判断すべきものでは有りません。
人道的な無償供与ならまだしも協力で日本のお金・税金を使う以上、日本国民が納得する理由が必要です。
ちなみに日本政府が判断しするべきものではない、と言っているようですが、
日本政府が判断しなきゃ国庫のお金はびた一文動きません。日本の国庫は北朝鮮・在日のATMにあらず。
＞その時の都合に合せ、親米になったり、反米になったり、親北になったりでは大衆の支持は得られないでしょう・・・
対外姿勢が問題ではないんです。国内での姿勢が問題なんですよ。
＞大統領周辺では人気回復の為、北との会談を模索してるようですが、黄元書記へ旅券発給したり、北指導部の反感を買うような事ばかりですと、相手にはしないでしょう。
おやおや、大統領選挙のときはあんなに応援したのに寂しい限りですな。

>日本のようにｊｒや私鉄が充実してればよいのですが、地上を走行する電車が無い現実を考慮すれば、地下鉄網をより便利にしていくしかないでしょう。
いえ、平壌には路面電車が存在しますよ？
ただししょっちゅう故障して止まってしまい、年がら年中修理してますけど。
これは以前書いたドイツ人のNGOの方が出した本に写真が載っていました。

>経済協力とは北のｲﾝﾌﾗ整備や産業支援を協力していく趣旨のものであり、日本がその必要性について判断すべきものでは有りません。
>人民が真に欲するものを提供すべきでしょう・・・
それは「経済協力」ですか？　むしろ後進国に対する「経済援助」に近い
性質のものに聞こえますが。
人民が真に欲するものは、まず充分な食料であり、医療でしょう。
平壌以外の場所では、医療の現場は悲惨なもののようです。
次に孤児院にまともなシーツ等の供給。
決して北の金氏がほしがるものを提供することではありません。

予想通り平壌宣言の話はスルーですか。

また中の人交代しましたか？

>>321
>チンチン電車やﾊﾞｽは定員の３倍は乗車してるようですし、停留所も数百�bの長蛇です。
と、少なくともチンチン電車が走っているといいながら

>>330
では電車の存在を否定しています。
あと、中国との国境を越える電車も存在していますよ？
ついでにいうと、韓国との国境を越える電車もあったのではないでしょうか。
……国境越えてからすぐに線路が無くなっているから、無いも同然か。

連続でスマンが。
さらにスマン。

路面電車だと思っていたら、架線付きバスでした。

ここにお詫びと共に、訂正させていただきます。

>>330
>ξ渋滞が無いからと云って地下鉄が不要との理屈にはならないでしょう。
不要だよ、馬鹿。嫌だ嫌だ嫌だ嫌ダイヤだ馬鹿は馬鹿は馬鹿は。すっこんでろよお前ら。
途上国での開発効果ってのは有る程度過去の経験から出てるんだよ、具体的な金額高い
精度で。
ダムを造ればこれだけの経済効果が出るって、高速道路を造ればこれだけの経済効果って。
普通の勉強をしないで文脈を外して発言するのが朝鮮人の特徴。誰も相手にしない。
それ以前に150人を越える拉致被害者への補償をさっさとするべき。
>北指導部の反感を買う
お前らに好かれるのは致命的に世界から嫌われるみたいだよ。

>>330
>経済協力とは北のｲﾝﾌﾗ整備や産業支援を協力していく趣旨のものであり、
>日本がその必要性について判断すべきものでは有りません。
>人民が真に欲するものを提供すべきでしょう・・・

じゃあやっぱり金正日体制の打倒しかないね。

復活したと思ったら、また随分としょっぱい中の人だな。

>>330
>ξ渋滞が無いからと云って地下鉄が不要との理屈にはならないでしょう。
>日本のようにｊｒや私鉄が充実してればよいのですが、地上を走行する電車が無い現実を考慮すれば、
>地下鉄網をより便利にしていくしかないでしょう。
確かに今後の発展を予測して今のうちから、鉄道･道路網を整備しておく必要はあるでしょう。
今の東京の実情がこのことを如実に物語っております。

しかし、閣下のお国において地下鉄建設は急を要する案件なのでしょうか？
まずは、地上の鉄道を整備･近代化することのほうが先なのではないでしょうか？
何故、閣下は「地下鉄」にこだわるのでしょうか？「地下｣という言葉を聞くたびに「南侵用トンネル」を思い
浮かべるのは私のとり越し苦労でしょうか？
閣下の国においてまず優先すべきは、「エリートである平壌市民の待遇改善」よりも「人民を飢えから守る」
ことではないでしょうか？

多分、情報相は路面電車（ＬＲＴ）と都市高架鉄道（山手線や中央線、あと民鉄見たいな奴）、地下鉄を別個に考えていると思うよ。
最初の奴が「チンチン電車」そして「電車」「地下鉄」と言う風にね。
ちなみにＬＲＴはチェコ製の奴が導入されている。

仮に平壌で交通インフラ整備しろ、って話なら、この程度の都市ならば地下鉄整備は現状で充分。つか要らない位。むしろ都市内主要部をＬＲＴで結び、その補完としてバス網を整備するのが王道。

人大杉、やっと解消かな？
Mac用の２ちゃんねるブラウザ、ないんですけど。

>>330
「縦と横のライン」はもうあるんだからいいでしょ？貧乏人はおとなしく
バスか路面電車にのっててください。分不相応な買い物はろくなことに
なりません。日本は北の財布とはちがいます。おかしなおもちゃは自分の
金で買ってください。

盧武鉉の閣僚総辞職はどうせ猿芝居でしょ？あれじゃますますアメリカに
強いことなどいえなくなるでしょうね。韓国民も「あてにならない奴に入れる
んじゃなかった」とほぞをかんでいるものが多いかもしれません。

ξﾜｼが云いたいのは「経済協力」は多くの人民が利用できる施設を提供することが好ましいと思ってるだけです。
道路・鉄道を含む交通機関や病院・体育館などが挙げられるでしょう。
何だかんだ云っても、日本は巨額の資金を北に投入することになります・・・無駄な箱物は造らず、有効利用できるのもを造らなければならないでしょう。
ω

>>344
"日本は巨額の資金を北に投入"
何故日本がそのような事をする義務ありとお考えですか。

>>344
>何だかんだ云っても、日本は巨額の資金を北に投入することになります・・・
>無駄な箱物は造らず、有効利用できるのもを造らなければならないでしょう。
>ω
閣下は何故そのようなことが断言できるのですか?
もう一度平壌宣言を読み直してください。
1.両国間の諸問題の解決→2.国交正常化→3.経済援助の履行
の順序になっているはずです。そして、1.には、核･ミサイル問題、拉致問題、経済援助の規模･内容の問題等が
包括的に含まれております。現在交渉は、1.の段階に達する前で頓挫しております。仮に交渉が継続されたとしても、
交渉自体が決裂する可能性があります。
それとも、閣下のお手持ちの訳文には、全然別の内容が書かれているのですか？もしそうならば、今後の議論に支障を
きたすので、閣下お手持ちの訳文はどうなっているのか教えてください。

>>342
一杯あるが。
漏れはcocoMonar使用中、他にもマカー用。とかp2とか環境次第で幾らでも選べる、
もうちょっと調べてみそ。

>>344
わざわざ地下に潜らなければ使えない地下鉄より、歩行者と全く同じ視点・位置で
使え拡大も容易でコストも安いLRT／路面電車のほうが遥かに「多くの人民が利用
できる施設」だと思いますが何か？
無駄な箱ものを作ってるのは北朝鮮でそ？、洪水で浸水する地下軍事施設に湿度が
籠って貯蔵が利かない地下貯蔵庫、南攻撃用の南進トンネルに地下ミサイルサイロ
なんて何に有効利用できると？
北朝鮮自身が態度を買えないと資金投資なんてあり得ない。
で、十二月説から一気に霧散した六ヶ国協議は？、今回アウトだと米国曰く
「安保理審議」なんだけど、さくら虚報笑コメントは？

>>344 >>346
.国交正常化後有償、無償の経済協力とありますが、時期、額は取り決めておりません。
１００円、２００円だっていいんですよ。勝手に巨額にしないように。
ついでに言えば、日本は北朝鮮と国交正常化する必要性ありません。
１００円で決着、やなら正常化しないだけ。

>>344
>ξﾜｼが云いたいのは「経済協力」は多くの人民が利用できる施設を提供することが好ましいと思ってるだけです。
>道路・鉄道を含む交通機関や病院・体育館などが挙げられるでしょう。
>何だかんだ云っても、日本は巨額の資金を北に投入することになります・・・無駄な箱物は造らず、有効利用できるのもを造らなければならないでしょう。
まぁ、巨額になるかはともかく、概ねには同意。
ただ、平壌には既に道路はいらないので、道路工事用の重機等を買って
まず地方の道路工事を行う事をお薦めします。いまや手作業だそうで。
別に地下鉄である必要もないですね。現在の架線付きバスの架線をもう
一度引きなおすのにお使いください。
体育館より先に、地方の学校を整備するのが先でしょう。もはやあばら
家レベルの建物となっておりますから。暖房も使い物にならないし。

まぁどっちにしろ、国交正常化の後なんですけどね。

＞ξﾜｼが云いたいのは「経済協力」は多くの人民が利用できる施設を提供することが好ましいと思ってるだけです。
それが電車がたまにしか走らない地下奥深くに作った防空壕代わりの地下鉄ですか。
それに箱物援助は進歩派仁士・進歩人権平和NGOから盛んに叩かれていますからね。
「北朝鮮は例外」なんて言ったらそのダブルスタンダード制が問題になるでしょうね。
＞道路・鉄道を含む交通機関や病院・体育館などが挙げられるでしょう。
これはまず国内の政治が解決すべきで日本はその後でしょうね。
＞何だかんだ云っても、日本は巨額の資金を北に投入することになります・・・無駄な箱物は造らず、有効利用できるのもを造らなければならないでしょう。
巨額も何も今から金額が決まっているんですか？　
韓国に拠出した際の８億＄くらいで終わるかもしれませんよ。

>>344
＞何だかんだ云っても、日本は巨額の資金を北に投入することになります

飢餓状態のアフリカ諸国に人道支援したほうがマシだし
石油が出そうな中東諸国にインフラ支援したほうが国益にかなう
北に投資しても労働力以外の見返りがない。
しかも朝鮮人労働者は犯罪組織に変化しやすいからマジでいらない。

＞無駄な箱物

北朝鮮にまともな箱物があると　いうのか？！

>>344
病院や体育館って、「ハコモノ」じゃないんですか？
それはともかく、北朝鮮がこれまでその「無駄なハコモノ」をつくりつづけて
きたことについてはどうおもっているのでしょうか。
平壌の使っているのいないのかわからないスポーツ施設や、稼働率の
悪そうなホテル、他にもいろいろあるそういうものの、どこがムダなのかを
北当局が理解しない限り、援助もしょせんはムダにおわるとおもいますｊが。

>>347　見つけますた。

　蟻蟻蟻　蟻蟻蟻　蟻蟻蟻　蟻 ! ! ! !

無駄なﾊｺ物といやー、平壌に思いっ切り目立ってる三角形のがあるよねえ・・・。
安心しろ、さくら情報相、日本の土建屋の技術なら、あそこまで無駄になるような
ﾊｺ物は作らないから（ｗ。

しかし今度の中の人は、中身もなければやる気もないねえ。>>344なんてたった
三行じゃん。早く次の人に変われよ。

ξご指摘のように平壌に有るhotelやｽﾀｼﾞｱﾑは普段あまり利用されておらず「採算」は取れてないでしょう・・・
しかしこれらの施設は高利益を得る為に造られた訳では有りません。
亜米利加との協議が解決すれば世界銀行などからも融資が可能となるでしょう。
その際には人民にとって有意義な使い方をして頂きたいと思います。

拉致議聯の新代表は平沼赳夫ですか・・・
大物ですが、押しの弱さは否めませんね・・・
次の改造での外相狙いですかね？？？

選挙中でもあり１ヶ月は朝日間は進展はないでしょうね。
与党としては投票直前に拉致家族が帰国してくれたら追い風でしょうがね・・・
まぁそうは都合よくいかないでしょうωω///

>>355
>選挙中でもあり１ヶ月は朝日間は進展はないでしょうね。
>与党としては投票直前に拉致家族が帰国してくれたら追い風でしょうがね・・・
>まぁそうは都合よくいかないでしょうωω///

どうにもこうにも、拉致犯罪国家側の人間が何をえらそうなこと言ってるんだか。
つべこべ言わすに被害者とその家族全員を返せ！！

電車の中吊り広告見てたらブタ金緊急手術説だってさ

＞ご指摘のように平壌に有るhotelやｽﾀｼﾞｱﾑは普段あまり利用されておらず「採算」は取れてないでしょう・・・
今は採算や使用頻度が重要視されているんです、不採算の箱物作りは財務省に却下されますよ。
＞亜米利加との協議が解決すれば世界銀行などからも融資が可能となるでしょう。
かなりハイリスクな投資・融資ですな。融資というより寄付の世界ですね。
＞その際には人民にとって有意義な使い方をして頂きたいと思います。
まずは既存施設の全面改修からでは。
＞次の改造での外相狙いですかね？？？
拉致議連を「出世コース」と勘違いしていませんか？
＞選挙中でもあり１ヶ月は朝日間は進展はないでしょうね。
選挙中の外務省は暇なんでしょうか。
＞与党としては投票直前に拉致家族が帰国してくれたら追い風でしょうがね・・・
別に与党の追い風になりませんよ、帰ってくるのが当たり前ですから。

>>355
> 与党としては投票直前に拉致家族が帰国してくれたら追い風でしょうがね・・・
> まぁそうは都合よくいかないでしょうωω///

じゃあさくら情報相は帰さないことが野党への追い風になってるとでも思ってるの？
さすがまともな選挙のない国の人の考える事だ。

野党はどいつもこいつもこの問題に関しては脛に傷のある連中ばかり。だから
安倍幹事長は「我々は一人の日本人の命も疎かにしない」と訴え、「拉致事件の
実行犯の釈放を願うような人に勝たせるわけにはいかない」と追求してる。拉致
事件が存在する限り、野党にとっていい事なんて一つも無いんだよ。

>>355
貿易保険対象国が世界銀行から融資？（憐憫
せめてバングラディッシュとかマダガスカルレベルの信用を買ってから出直して
おいで、世界でも類を見ない「無信用状態」なのが現状なんだから。
で、地下軍事施設だの地下貯蔵庫だの地下トンネルだのが人民にとって有意義
なのか？、地下鉄に投資する価値があるのか？、さくら虚報笑の中の人のいう
ことは相変わらず連絡が行き届いてないですなあ。

北朝鮮がどう振舞おうと、シンガンスの釈放嘆願書にサインした菅直人に有利な
状況が生まれることはあり得ないし、まして拉致被害者の手紙を密告した社民党＆
土井たか子に少しでも好条件になることなど皆無だろうね。
北朝鮮に出来るせめてものことは、この一月大人しく黙っていることだが、これ
さえ今となっては不可能だしね、なにせ十二月会談を蹴ってしまってるからここ
から一気に状況が硬化しかねん＆北朝鮮恒例の冬の凍死餓死が待ち構えてる。
まあがんがれ北朝鮮の中の人。（他人事

>拉致議聯の新代表は平沼赳夫ですか・・・
>大物ですが、押しの弱さは否めませんね・・・
>次の改造での外相狙いですかね？？？

この文章だけで勘違いがたくさんありますが、
さて、何ヶ所あるでしょうか？

>>357
高夫人も「交通事故」に遭ったと報道されていましたね。
ファーストレディがねぇ・・・信じられませんわ。
肝腎のキムも姿を見せないそうだし、これは、夫婦揃って
テロられたのかもしれんですな。

>>355
まだまだたくさんありますよ。「訳の解らん思想塔」とか「ご尊父様の銅像」とか｢誰が凱旋するのか解らない凱旋門」･･･
こんなものを作る「資金」と「暇」と「資材」と｢労働力｣があるならば、それを他のものに充てればいいではないですか。
やるべき事をやらない国に、まともな融資がされるとはとても思えませんが･･･

>>355
社会の生産性を高めないようなものをいくら作っても、北が豊かになる
わけがないですし、そのためのきちんとした計算抜きで「○○が欲しいので
カネを貸してくれ」といわれても、世銀だってそんなもの相手にしてられない
でしょう。世銀からの借款は贈与じゃないわけですから。

日本は総選挙が終わるまで、北との関係は凍結ですね。もっとも、六カ国
協議は11月とか12月という話ですから、別に支障はないだろうとおもいますが。

まあ、あれだ。
更地になった後なら投資してやってもいいかもな（藁

豚キム死んだのか？
(･∀･)

大量破壊兵器：関連物資輸出を阻止　日中韓など北朝鮮を想定
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031012k0000m030095002c.html
> 日米中韓のほかオーストラリア、シンガポール、タイ、香港。
> 日本が議長国として主導し、米国務・商務両省が全面的にバックアップする。

あらあら、中韓も対北朝鮮包囲網に参加しちゃいました。
んで、ロシアはどうかというと・・・・・

核問題で有事協議を提案＝北朝鮮は無視、関係後退も−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000335-jij-int
> ロシアが北朝鮮の核問題で、ロ朝善隣友好協力条約に沿って
> 北朝鮮との「有事協議」を提案したが、北朝鮮は無視している〜略〜
> 北朝鮮が対ロ関係を重視していない表れともみられ〜略

だそうで、北朝鮮はどうする気なんでしょう？

正男（・∀・）イイ！

>>355
金の話になると頭のネジがさらにかっ飛ぶな。
さすがというかなんというか金金金の行き過ぎた風潮ってのが凄いよね、世界的に。
企業としてはそれは当たり前だけど、最近じゃ個人までそうかっていうかチャンスさえ
有ればダーティーな真似しても金をかすめ取ってやるってのがミエミエに成るほど
人心が墜ちていってるのが悲しいんだよね。
他人の金がどうなろうと知った事か、他人の生活がどうなろうと知った事かってね。
だからと言って何も頭使わないで競争のスタートラインにも着かずに
ど貧乏に終わるってのは超馬鹿かと思うんだよね。
まあ戯れ言で言い過ぎかも知れないけど、ちょっとさくら爺の考えは人間として
奇形じゃないかと思う。
酔っぱらって取り留めの無い事書いてスマソ。

金正日夫妻の動静が騒がしくなり、また後継の噂も色々出てきてるけど、
さくら情報相的には、どうなの？誰がいいの？なんて直接的な事は聞かない
けどさ（日本には武士の情ってのがあるから）、正男か正哲か、正雲か、この
どれが後継になっても、やっぱりﾏﾝｾｰするの？つか、ﾏﾝｾｰできるの？

正男は無いと個人的には思うんだけどね。だって・・・正男がなったら、いくら
さくら情報相がふんぞり返って「日本人は金出せよ」って言っても、そこらの
おばちゃんですら「金正男・・・ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行こうとして捕まった人でしょ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 」
だからね（ｗ。

金正日後、の、朝鮮半島情勢について、なんらかの建設的な意見が聞ければ
なあと。どうです？情報相。考える事すら、総聯に禁止されてるの？

>>359
北問題で一番脛に傷があるのは自民党ですよ
野党はしょせん野党、マスコミへの発言では目立っても、野党では政府や官僚は動かせない
政府や官僚が北の言いなりだったのは、自民党が北の言いなりだったからですよ

小泉はイメージ戦略がうまいから、対北強硬派にみられている安倍を幹事長に据え選挙の顔にすることで、
いままでの自民党の拉致問題などの北関連の罪を覆い隠し、自民は対北強硬派だったと
思い込ませることが出来たから、マスコミ的・イメージ的には、北問題では自民党有利になったけどね

>>371

もう代打屋にはようが無いから。消えてくれ。つかｱﾎﾞｰﾝしたし。

ξ明日からﾋﾟｮﾝﾔﾝで北南閣僚級会談が行われる。
「経済投資」「離散家族」がﾒｲﾝとなり進展が期待される。

北との交渉よりも自分の選挙のほうが大切な議員が殆どのようですね・・・
是では拉致家族は堪ったものではないでしょう。
政治家に利用されてることに早く気付いたほうがいいでしょう・・・
外務省の藪中某は８月の６者協議後「北との正式なﾊﾟｲﾌﾟができ、拉致家族帰国は週単位で動く」と大見得を切ったが、大法螺もいいとこですね。
北は次回の多国間協議に日本の参加を拒んでます。
「お邪魔無視」と云ったとこでしょうか？
ω//

>>373
良かったねえ、がんがって韓国から金と米をせびってくれ、出来るならな。（他人事

さて、拉致議連が軒並み評価を高め、北朝鮮への経済制裁を提案した安倍晋三
幹事長が人気の高さに引っ張りだこになり、逆に社民がぼろぼろになってる現状で
「政治家に利用」とはまた吹いたものだね。
「拉致問題が票になる」ことに政治家は気付いたんだよ、今後の展開は推して知る
べし。
朝鮮人が「拉致家族は堪ったものではないでしょう」か、それを自己紹介した上で
選挙の応援演説でも言ってごらん？、さくらたんの支持する香具師は真っ青に
なって縁切りを表明すること間違いなしだから。
何故拉致家族が日本に帰って来れないのか、さくらたんもう一度確認してみそ。
日本の政治家がわざわざ北朝鮮に留めているのかい？、日本の政治家が入国拒否
でもしてるのかい？
北朝鮮が誘拐犯である現状でその言い種とは、つくづく朝鮮人は見下げ果てた
香具師らだこと。

＞「経済投資」「離散家族」がﾒｲﾝとなり進展が期待される。
現代GPは随分消極的になり政府には国民の不信感が増大、
さらには民主化闘士宋教授の北朝鮮スパイ疑惑と環境はよろしいようで。
せめて身内から今のうちに金銭・食糧を毟り取っておかないとね。乞食ハイエナとしては。
＞北との交渉よりも自分の選挙のほうが大切な議員が殆どのようですね・・・
政治家は当選しなきゃ「ただの人」、将軍様の国とは違いますから。
＞政治家に利用されてることに早く気付いたほうがいいでしょう・・・
政治的に北朝鮮に利用されているんですけどね。
＞外務省の藪中某は８月の６者協議後「北との正式なﾊﾟｲﾌﾟができ、拉致家族帰国は週単位で動く」と大見得を切ったが、大法螺もいいとこですね。
「ほら」でしょうか？　国連総会のときも非公式会談を行ったようですが、それはパイプの一環でしょ。
＞「お邪魔無視」と云ったとこでしょうか？
家族を帰せば多国間問題にならなかったのにね。

>>373
閣僚級会談？韓国があの状態で何も出るわけないでしょ。

北が事態を引き伸ばしても、何も起こらないですよ。六カ国協議に
またごねてるのは醜態のきわみですね。他の五カ国からは「またか」
とおもわれているだけですしね。

呉邦国が近々北に行くそうですが、またねじをまかれることになる
んじゃないですか？中国だって、行くからには当然北の実質的な
おみやげを要求するでしょう。どこまで何を出してくるのか、見ものですね。

>>373
>「経済投資」「離散家族」がﾒｲﾝとなり進展が期待される。
南鮮に対する拉致問題が議題にならないことを心からお祈りいたします。

>北との交渉よりも自分の選挙のほうが大切な議員が殆どのようですね・・・
閣下のお国との交渉の件は、選挙においては数多くある争点のひとつでしかありあせん。
さらに、我が国においては、各選挙区の小選挙区と地方ごとの比例代表制の混合です。
どちらにしても、地方の代表という側面があるので、拉致事件が発生した地域以外では大きな
争点にはならないと思いますよ｡目下我が国国民の大きな関心は、「構造改革」｢景気回復」
にあるようですから・・・

>是では拉致家族は堪ったものではないでしょう。
>政治家に利用されてることに早く気付いたほうがいいでしょう・・・
閣下が敬愛する空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様が拉致家族の返還を決定
すれば、今すぐにでも解決する問題ですよ｡
拉致家族を政治的に利用しているのは誰なのか、もう一度胸に手を当ててよく考えてみてください。

>外務省の藪中某は８月の６者協議後「北との正式なﾊﾟｲﾌﾟができ、拉致家族帰国は週単位で動く」
>と大見得を切ったが、大法螺もいいとこですね。
そのパイプを閉じちゃったのは誰ですかね？こちら側は受け皿を用意して、待ち構えているのですが、
水がくる気配がないのは気のせいでしょうか？

>北は次回の多国間協議に日本の参加を拒んでます。
>「お邪魔無視」と云ったとこでしょうか？
>ω//
他の四ヵ国は、閣下のお国のその提案を鼻で笑っていますよ。話が正式に国連に付託されないうちに
話し合いのテーブルに就いたほうが閣下のお国のためだと思いますよ？

>>371
もちろんそうだよね。
今の日本政府が北朝鮮に示している意思からして、アレだもん。
・・・あ、何いってるか判らないって？まぁ、ここには工作員がいるものね。

でもさ、ともあれ拉致問題を解決する気があるのも自民党だし、他の政党
では到底やってくれそうもない。寧ろ、妨げていたからねぇ。自民党は票が
取れることも狙っているんだろうけれど、解決は国民の願いだし、また願い
を叶えてくれそうな議員を国民は選ぶしかないのよね。

問題は、野中隠居後、小泉のパトロンであるあの人々が北朝鮮宥和派に
なりつつあることかな・・・官房長官も基本的には極東三ｳﾞｧｶには近しい人
で、特使などやらないあの地位にも拘わらず、ｼﾅｰからお呼びがかかって
行ったりで・・・まぁ、景気がよくなったら極東三ｳﾞｧｶと宥和する方向に傾く
んだろうな。そういう意味で、北朝鮮にとってはまだ小泉にいてもらった方が
いいんかのぅ。

>>373
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/13/20031013000012.html
盧大統領、１２月１５日国民投票を提案
　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１３日、「再信任の方法は国民投票が望ましい。
時期は１２月１５日前後がいいと考える」とした。
　盧大統領はまた、「再信任を受けられない場合、来年２月１５日に大統領職を辞退する」
とし、「法理上の論争がないわけではないが、政治的合意がなされれば、現行法でも可能だろう」
と述べた。
盧武鉉さんこけたら北朝鮮オモライなくなるね。どうすんの。

>>373
> ξ明日からﾋﾟｮﾝﾔﾝで北南閣僚級会談が行われる。
> 「経済投資」「離散家族」がﾒｲﾝとなり進展が期待される。

辞表提出してる閣僚に何を期待してるのやら( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000504-jij-soci
出港連絡入らず＝問い合わせにも返答なし−万景峰号
１４日午前に新潟港に入港する予定の北朝鮮の貨客船「万景峰９２」
号から船舶代理店（新潟市）に、北朝鮮を出港したとの連絡が１３日午前
までに入っていないことが分かった。通常、入港前日の朝に通報が来るが、
代理店からの問い合わせにも船側から返答がない。　（時事通信）
だそうです、なにか異常事態発生ですかね。

>>381
万景峰号は北朝鮮指導層、というより金正日の直轄船です。
故障とかの技術的問題なら以前にもあったし、必ず回答があった筈。
「返答なし」というのは政治的異変、それも金正日含む指導層の異変を示す兆候と考えてよいのではないでしょうか。

・中国首脳の訪問を不可解な理由でキャンセル
・ロシア訪問団との面会を金正日が不可解な理由でキャンセル
・金正日の妻の不可解な「交通事故」報道
・金正日動静不明
・金容淳ら側近の不可解な「交通事故」報道

これだけの異変がある中での今回の事件だけに、金一族が地獄送りになった可能性を含めて何らかの異変があった可能性は否定できないでしょう。

ξノムヒョンの支持は六割超えてますね。
「信任投票」しても自信があるのでしょう・・
第一、ノムヒョンを引き摺り降ろしても次が居ないでしょう。
現代GPの御曹司もその気はないでしょうね。

先月、北は内閣改造し、人事を一新しました。
前回の京城会談は停滞気味でしたが、今回は顔触れも入代わり建設的な会談が期待出来ます。
まあ南韓側が例によって核問題を冒頭に持出すような事をしなければ良い結果に繋がるでしょうが、北南融和をｱﾋﾟｰﾙしたいノムヒョンは核棚上げで臨むのではないでしょうか？

呉邦國が訪朝ですか？
次回の多国間協議の事前打合せでしょう・・・
露國外務次官の訪朝の噂もあります・・・
ワシン�dでは朝米の水面下の折衝が活発なことでしょう・・・
南韓は明日から閣僚がﾋﾟｮﾝﾔﾝ入りします。
では日本は？？？
何ら北の政府と事前の折衝を持たず、それでｲｷﾅﾘ６ｶ国の場で「会談」ですか？
それでは良い結果には繋がらないでしょう
ω//

>>383
＞それでは良い結果には繋がらないでしょう

貴方の仰有る良い結果とは具体的には何を指すのでしょうか。

　北朝鮮が拉致して、未だに拘束している人たちを解放すること
　でしょうか。ま、それ以外に私には考えられないのですが。
　

>>379
「国民投票の直前に、ノムヒョンが北を訪問するだろう」って思っているの、俺だけ？
難局を切り抜ける切り札があるからこそ、国民投票とやらを持ち出しているような気がする。

んで、当然将軍様は、ノムヒョンの足下を見て、各種支援を約束させると・・・。

>>382
> 「返答なし」というのは政治的異変、それも金正日含む
> 指導層の異変を示す兆候と考えてよいのではないでしょうか。

現時点の情報で、ここまで話を膨らませるのもどうかと思う。
ＰＳＣは終了しマスコミ報道は沈静化したが、
税関・入管・海保・公安の合同検査体制は一向に緩む気配がなく、
運行経費や重油の持ち出しとの兼ね合いで、航行を躊躇しているだけだろう。

>>383
> ξノムヒョンの支持は六割超えてますね。
何時の話ですか？　最近の調査では２割を切っていたはずですけど。

>>373
> 北は次回の多国間協議に日本の参加を拒んでます。
北朝鮮のこの態度は、諸外国からは"ridiculous"と評されていますね。
North Korea threat to Japan "ridiculous": analysts
http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/51222/1/
但し、私はこの記事の分析には賛成していません。
この記事では北朝鮮国内の事情を勘案せず、分析が外交に偏り過ぎています。
私は、北朝鮮に関する分析では、内政により多く関心を向けるべきだと思っています。
北朝鮮が外に向けて攻撃的態度をとる時は、国内の体制引き締めが必要な時です。
今回の"ridiculous"な振る舞いも、おそらく、国内の混乱を反映しているのでしょう。
外に敵を作り強気に出てみせる事で国内の体制引き締めを図る。古典的な手法ですね。

>>383
> では日本は？？？
> 何ら北の政府と事前の折衝を持たず、それでｲｷﾅﾘ６ｶ国の場で「会談」ですか？

連日北京の大使館に働きかけてるもののなしのつぶてという報道があったけど。
おたくの祖国がほっかむりしてｼｶﾄこいてるんだから、どーしようも無い。

>>383
> では日本は？？？
> 何ら北の政府と事前の折衝を持たず、それでｲｷﾅﾘ６ｶ国の場で「会談」ですか？
> それでは良い結果には繋がらないでしょう

別に金正日を潰せばいいだけですから・・・、それが日本にとっての良い結果ですし・・・。

＞ノムヒョンの支持は六割超えてますね。
どこの調査会社で６割を越すような調査をしたんでしょうか？
＞現代GPの御曹司もその気はないでしょうね。
韓国は現代GPの一存で政権交代が起きるんですか。奥が深いですね。
＞前回の京城会談は停滞気味でしたが、今回は顔触れも入代わり建設的な会談が期待出来ます。
顔ぶれが変わったら会談は進むんですか？　北は単に伝達人に過ぎず将軍様の心一つでしょうが。
＞まあ南韓側が例によって核問題を冒頭に持出すような事をしなければ良い結果に繋がるでしょうが、北南融和をｱﾋﾟｰﾙしたいノムヒョンは核棚上げで臨むのではないでしょうか？
核よりも南北融和のほうが今の韓国に重要な理由は？　それこそﾉﾑﾋｮﾝの得点稼ぎですか？
＞何ら北の政府と事前の折衝を持たず、それでｲｷﾅﾘ６ｶ国の場で「会談」ですか？
国連代表部等での非公式協議は眼中に無いらしい。

>>382 >>386
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031013k0000e040022000c.html
万景峰号：天候不順で入港延期
　１４日午前に入港予定の北朝鮮の貨客船・万景峰（マンギョンボン）号が天候不順のため、
入港を延期したことが１３日、分かった。
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）などによると、同日午後１時２０分ごろ、
船舶代理店に船側から「海がしけていて、元山（ウォンサン）港を出港できない。
１４日午前の入港は無理になった」と電報が入った。朝鮮総連の担当者も
「１４日の入港は無理」と話している。
　同船は天候の回復を待って出港する予定で、入港は１５日以降になる見通し。
作田総輝】　　［毎日新聞１０月１３日］
だそうです。

支持率六割もあって信任投票
なんてやるわけないでしょ。
議会も世論もがけっぷちだから
しかたなく一発逆転を狙ってる
だけです。
あれじゃ対北政策だってなにも
できないでしょうね。

どうせ総選挙がおわるまて日本は
動けないんですから、北には
好きなだけわめき立ててもらって
ればいいんじゃないですか。

>第一、ノムヒョンを引き摺り降ろしても次が居ないでしょう。

誰もいないのならば、金正日が立候補するといいかもしれませんね（笑）。
南には北よりの人が随分多いようですし、「南の政界に人無し」となれば
ニッチをついて当選できるかも（笑）。
当選すれば金正日は無血で半島統一を実現。めでたし、めでたしと。

ξ支持率を云ってるのではなく「信任投票」が実施された場合、信任が不信任を上回るとの世論調査の結果です。
「信任投票」は「太陽政策」の是非が問われることになるでしょう。
南韓の大衆は労働政権には不信はあるものの、「北風」よりは「太陽」を支持してます。
数年前の金大中/小淵会談でも小淵氏は「太陽政策」を支持しました。
今の総裁は小淵氏の支持表明を否定するのですかね？？

384//北が「拉致」した日本人がﾋﾟｮﾝﾔﾝに居る？？？
誰の事ですか？
また最近、ここでの書き込みで北を「乞食・物乞い国家」と罵倒してますが侮辱も甚だしいですね！
北は海外や國際機関から多くの支援を受けてることは否定しません。
では全世界で60ｶ国以上ある「援助國」は乞食国家ですか？
南米や阿弗利加は殆ど「物乞い」なのですね？？
日本も終戦後は外国から多くの支援を受けてました。
日本も以前は「乞食」なのですね？
ω///

>>393
北朝鮮は乞食にも値しません、乞食は施しもらうと「オアリガトウゴザーイ」
って言います。被援助国は援助国に感謝の意を表します。もらってやると
おっしゃったのは世界広といえども北朝鮮だけです。

>>393
「現時点で僅差で信任」なんだがね。
で、半年着実に支持率を下げ続けている廬武鉉が、二ヶ月後にこの僅差を
保てると信じる理由は？
ついでに、この信任投票は汚職に対する廬武鉉信任であって、太陽政策でない罠。
日本は「韓国という日本が独立国家と認めた政府」の判断を尊重しているだけ、
別に日本に加われと言われない限りそのスタンスは変わらんよ。

拉致家族は北朝鮮国民なのかい？＞北が「拉致」した日本人がﾋﾟｮﾝﾔﾝに居る？？？誰の事ですか？
日本の法律で、日本人の両親から生まれれば無条件に日本国籍、片親が日本人でも
未成年なら日本国籍、と決まってる、北朝鮮が出生地主義でないかぎり北朝鮮の
国民であり得ないから北朝鮮の現在の行動は日本国民を保護者／家族から引き離して
誘拐脅迫中、となる。

日本も援助を受けてるぞ？、ただしちゃんと代価を払って契約を守ってる。
全世界で６０ヶ国以上ある被援助国はほとんどがちゃんと日本同様契約遵守を
続けてる。
それを破るとアルゼンチンのように「デフォルト（債務不履行）」となって
破産国扱いになるんだがね、北朝鮮はこれを二十年前に通り過ぎているんだよ。
で現在は誰もまともに契約してくれない、これを「乞食・物乞い」と言わずして
何を言うんだい？、それとも禁治産者がいいかい？、ホームレスのほうがいいかい？
日本の場合はタイ以外の国にはきっちり契約通り借金＋利子を返してるし、
タイには貰った額の十倍に達するＯＤＡで恩返ししてるんだがね、これを「乞食」
というとは流石朝鮮人。（ｗｈｈｈｈ

＞支持率を云ってるのではなく「信任投票」が実施された場合、信任が不信任を上回るとの世論調査の結果です。
で２ヶ月前のアンケートでもう信任確実ですか。　
＞「信任投票」は「太陽政策」の是非が問われることになるでしょう。
これは関係無いです、政権の腐敗性が問題なのですから。
＞南韓の大衆は労働政権には不信はあるものの、「北風」よりは「太陽」を支持してます。
そうでもないですよ、美女軍団や宋教授の一件で醒めてきていますからねぇ。
＞数年前の金大中/小淵会談でも小淵氏は「太陽政策」を支持しました。
拉致事件自白以前の状況でモノを言われても…。
＞また最近、ここでの書き込みで北を「乞食・物乞い国家」と罵倒してますが侮辱も甚だしいですね！
本当のことですから。
＞では全世界で60ｶ国以上ある「援助國」は乞食国家ですか？
乞食ですね、北朝鮮とは違う意味でね。
＞日本も以前は「乞食」なのですね？
乞食でしたが北朝鮮の様に罵倒対象ではないです、ようは自覚しているか否かの話ですよ。
北朝鮮が他国と違うのは自国の中での財政移動の余裕があるのにも関わらず
物乞いをしている点です。ここが他国と違い罵倒対象なんです。
軍備増強を止めて食糧購入に当ててそれでも足りなければ援助を受ける。
こうすれば罵倒対象じゃないんです。分かりますか？

北韓で暴動起こってないところ見ると、金正日まだ（政治的に）生きてるようだね。

>>393
また前と片言節句変わらぬ内容か。情報工作相は精神的禁治産者だな。

>>397
「出てこない」って報道がしょっちゅうなされているけれど、
ニ、三人いると噂される金正日の影武者は何をやっているんだろ。
こういうときこそ彼らの出番の筈なのだが・・・影武者って本当に
いるんだろうか。

だから、さくら情報相はまともな選挙の事なんか知ってるわけないんだから、あまり
選挙の事で突っ込んだこと言うと墓穴掘るからやめなって。

>>393
> 384//北が「拉致」した日本人がﾋﾟｮﾝﾔﾝに居る？？？
> 誰の事ですか？

曽我さんが北に残した家族が送ってきた手紙の住所は平壌市だったねえ。
新聞やﾃﾚﾋﾞで流れたよ。夫のｼﾞｪﾝｷﾝｽ氏はｱﾒﾘｶ人だが、娘さん二人は
日本人である曽我さんから生まれているから少なくとも日本国籍を有して
おり、日本人だよ。

> 北は海外や國際機関から多くの支援を受けてることは否定しません。
> では全世界で60ｶ国以上ある「援助國」は乞食国家ですか？
> 南米や阿弗利加は殆ど「物乞い」なのですね？？

あのね、北が非難されるのはふんぞり返って「金を寄越すﾆﾀﾞ！米を寄越すﾆﾀﾞ!!」
って態度だからだよ。よその国は支援を受けたら感謝するぞ。おまえの国は感謝
の代わりにﾐｻｲﾙ打ち込んでくるじゃん、拉致し続けてるじゃん。

> 日本も終戦後は外国から多くの支援を受けてました。
> 日本も以前は「乞食」なのですね？

あーその通り、終戦直後の日本は貧しかったよ。でも情報相の国と違い、その事に
対する感謝は忘れないし、融資はきちんと返済したよ。

無礼で傲慢な朝鮮人と一緒にすんなよ。日本の企業は、第二次大戦に突入しても
ｱﾒﾘｶからの融資は返済し続けたし、戦争真っ最中でもｱﾒﾘｶの大統領が亡くなれば
弔意をしめしてきたんだから。

北朝鮮問題で中ロが協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000524-jij-int

さてはて、一体何を話し合っていることやら・・・・・
金正日には、気がかりが尽きませんねぇ・・・・・

>>397
金正日総書記「緊急手術説」…日本の時事週刊誌が報道
http://japanese.joins.com/html/2003/1012/20031012182019500.html
> 「金正日（委員長）が痛みを訴えて手術を受けたとようだ。
> 手術の内容ははっきりと分からないが、命に別条はないとみられる」
> 手術を受けた人物が金委員長ではなく、夫人の高英姫（コ・ヨンヒ）氏だという説もある

ただし、元ネタが朝日新聞社の週刊誌「ＡＥＲＡ」との事で、信憑性は不明。

>>393
>数年前の金大中/小淵会談でも小淵氏は「太陽政策」を支持しました。
>今の総裁は小淵氏の支持表明を否定するのですかね？？
閣下、いつの話をされているのですか？
当時は、拉致も核疑惑も不審船もなかったのですから･･･
現在は、当時とは状況は変わってきてますよ。状況が変われば対応が変わるのは当然のことです。
支持表明の明確な否定こそしていませんが、政策の端々に太陽政策否定の方針が見え隠れしていますよ。

>384//北が「拉致」した日本人がﾋﾟｮﾝﾔﾝに居る？？？
>誰の事ですか？
閣下、本当に今回の12人とその家族だけですか？ゲロするんだったら今のうちですよ。
なにしろ、去年までなかったはずの拉致があったのですから･･･

>また最近、ここでの書き込みで北を「乞食・物乞い国家」と罵倒してますが侮辱も甚だしいですね！
そんな暢気なものではありませんよ閣下。
だいぶ前にも書きましたが、閣下のお国は「援助してくれなきゃ暴れちゃうぞ！」といっているのですから
立派な恐喝ですよ。さらに我が国国民を不当に拉致しておいて、身代金を要求したわけですから、営利誘拐
もやってますね。他にも通貨偽造、麻薬の密輸・・・どこかの元国会議員ではありませんが閣下のお国は
『犯罪の総合商社』ですな。合衆国大統領閣下が『悪の枢軸』と名指しするのも無理ありません。

>日本も終戦後は外国から多くの支援を受けてました。
>日本も以前は「乞食」なのですね？
>ω///
閣下がおっしゃるとおり、我が国も援助を受けていた時期がありました。そういう意味では「乞食」といわれても
しかたありません。
しかし、我々の父や祖父はその屈辱に耐え、今日の我が国の繁栄を築きあげました。そして今では、各国に
対して援助する側になりました。
その同じ時間を閣下や閣下の父君はどのように過ごしていたのでしょうか？

さくら情報相、参考までに日本が戦後受けた支援の顛末を、情報相でも恐らく
新幹線はご存じだろうから、それを一例にいくつか。

ttp://member.nifty.ne.jp/yohno/essay/20011215html.htm
> そして、世銀借款の長い歴史の中で、日本に対する新幹線借款ほど成功した
> ものはない、という評価があることを誇りをもって思い起こした。

ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/exdpm/19880324.S1J.html
> 　日本は新幹線等のときにお借りしました世界銀行の借入金が一億ドル残って
> おりました。今は八千万ドルぐらいが残っております。これなどを返す時としては
> 今は大変いい状態にあります。私が繰り上げ償還しようかとかつて言いましたら、
> 世銀の総裁が「いや、日本という優良会社に優良債権があるから、これがあることに
> よって、日本でまた資本調達ができるので、当分借りっぱなしにしておいてもらいたい」
> という陳情を逆に受けたことがございます。

「信用」と言う物は、感謝と誠意によって培われるものです。恫喝で得られるものでは、
決してありません。ま、これが判ってたら朝鮮人なんてやってないでしょうが。

>>393
「信任投票」が実施されるまでにも何が起こるかはわからないわけですし、
信任投票の結果がどう出ようと、議会の状況は変わりません。
政権基盤の不安定なうちは、大きな決断はやりづらいものですし、
アメリカから嫌われている太陽政策を押し通すことも難しいでしょう。
小渕政権の時とは事情が違いますから、日本について昔の話を持ち出しても
意味はないですね。

北には自力で発展する機会はなく、単に外国から資金を取り込んで当座の
危機をしのごうとしているだけです。そんな国にカネを注ぎ込んでもどぶに捨てる
のと同じことであり、北の破綻を引き伸ばすだけの効果しかありません。
自国の経済構造を改善する意思がなく、単にカネをよそから引っ張り出そうとしている
北に対しては「乞食国家」の名がふさわしいでしょう。

>>393
のむひょんが信任されても、太陽政策が維持されるとは限りません。
現在の太陽政策もかなり骨抜きになっているようですし。

乞食国家とは、援助を当然のこととし自立の意思のない国家のことをいいます。
ｶﾞｲｼｭﾂです。
北は、国が行き詰まるとすぐに援助を要求し、いまだに自立できない。
自立できない国は世界に数多くありますが、援助からの脱却を模索しています。
終戦直後の日本や現在の世界の多くの国は「貧乏国家」であって、
自ら生計を立てるつもりのない「乞食国家」ではありません。

自立するつもりが無い「乞食国家」これは北朝鮮にぴったりな言葉だ。
120億ドルの外債をどう返済するつもりなんだ？
推定GDP60億ドルだから20年はかかる。

ξ「信任投票」で圧勝し、その勢いで来春の選挙に突入し多数を確保したい目算なのでしょう・・・
政権基盤が軟弱であれば「大きな政治決断」は困難かも知れませんが、00年の金大中ﾋﾟｮﾝﾔﾝ訪問も少数与党にも関らず「大決断」をしました。
民族融和をｱﾋﾟｰﾙすることが大衆支持に繋がることはノムヒョン自身もよく自覚してるでしょう・・・
亜米利加現政権は「太陽政策」を苦々しく思ってるでしょうが、南韓国民がこの政策を支持してる以上、干渉は出来ないでしょう。

特区を設け、海外からの投資を呼び掛け、経済閣僚に若手を登用・・・
徐々に経済改革へ邁進してます・・・
ただ「新義洲特区」における構想も支那の妨害に遭い、また開城・金剛山も現代GPのお家事情で今後不透明なのは事実ですが・・・

「乞食」と云った言葉を自己中心的に理解してるようですね。
黄元書記は亡命後に「北は物乞国家に成下がった」と云ってましたが、この方も「物乞」と「支援」の区別が理解できてないようですねω///

＞「信任投票」で圧勝し、その勢いで来春の選挙に突入し多数を確保したい目算なのでしょう・・・
そこまで考えているかは疑問ですね。禊としての意味合いしかないですよ。
＞政権基盤が軟弱であれば「大きな政治決断」は困難かも知れませんが、00年の金大中ﾋﾟｮﾝﾔﾝ訪問も少数与党にも関らず「大決断」をしました。
その大英断と今回の一件は全然状況が違うんですが。
＞民族融和をｱﾋﾟｰﾙすることが大衆支持に繋がることはノムヒョン自身もよく自覚してるでしょう・・・
美女軍団の醜態は韓国人民に衝撃を与えました、さらに宋教授の北韓スパイ疑惑。
韓国はお題目だけの「統一論・民族統一論」が幻想に過ぎないことを再認識し始めています。
思想のあまりの違いに引いているんですよ。
＞徐々に経済改革へ邁進してます・・・
だから信用０の国に誰が投資するの？　在日同胞ですか？
＞ただ「新義洲特区」における構想も支那の妨害に遭い、また開城・金剛山も現代GPのお家事情で今後不透明なのは事実ですが・・・
先に始めた経済特区の荒れ様は無視し新規に作れば盛り上がるだろうという根拠の無い期待、
まさに先まで論議になっていた箱物ODAと一緒ですな。
＞黄元書記は亡命後に「北は物乞国家に成下がった」と云ってましたが、この方も「物乞」と「支援」の区別が理解できてないようですねω///
見事な物乞い国家じゃない。在日・総聯の献金は支援か？　在外同胞にまでたかる国、それが北朝鮮。
それに支援を「しょうがないから受け取ってやった」という誠意の無さ。
自分の分をわきまえない自尊心ﾕﾝﾕﾝの自惚れ乞食国家ですな。

>>407
> 「乞食」と云った言葉を自己中心的に理解してるようですね。

さくら情報相、残念ながら「乞食」という言葉を情報相と認識を一にする人は
ここには居ませんよ。いや、世界中探しても朝鮮人だけでしょ。情報相自身が、
「自己中心的」に理解してる、いや、そうだと「思い込んでる」だけでは？

特区の進捗を現代ｸﾞﾙｰﾌﾟのせいにしているようですが、>>243に貼った記事のように、
こんな状況じゃ事業の進みようが無いじゃないですか。

「悪の枢軸」仲間だったﾌｾｲﾝをﾐｻｲﾙ技術でﾍﾟﾃﾝにかけ、普通のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝに覚醒剤
取引を持ちかける、確かに「乞食」「物ごい」じゃ無いかも知れません。それ以下ですから。
残念ながら、罵倒語の語彙の豊富な朝鮮語と違って、日本語にはそれに類する言葉は
ありませんが。

>>408
『美女軍団の醜態』って何ですか？

もしかして。。。
支援を朝貢と勘違いなさってるんですか？

>>410
あれかと、ﾕﾆﾊﾞｰｼｱｰﾄﾞの時に「将軍様の垂れ幕」を見て
泣き女になり「将軍様が可哀想」と垂れ幕を下げた行為。

北朝鮮から見れば忠誠ﾎﾟｲﾝﾄを上げたかもしれないが、
韓国から見れば「南北融和」をお題に上げた垂れ幕を
「将軍様が可哀想、将軍様を濡れさせるとは…etc」と泣き叫びながら
行進するシーンを見て韓国の人間は唖然とし美女軍団への幻想が醒めたそうです。
「北とは思想が違いすぎる」とね。

>>412
了解しました。
韓国の若い人って親北朝鮮、反米の傾向があってこれが盧武鉉大統領誕生の
原動力なんだけど、これって同朋の作った北朝鮮が世界中で汚物扱いされてる
ってコンプレックスの裏返しなんだろうね。

>>407
金大中の平壌訪問はそれを許すような環境があって実現したわけで、北があの態度に
ある以上は韓国だけで何をいってもムダというわけです。韓国人は戦争は嫌でしょうが、
太陽政策が問題の解決につながらないとわかれば、それに対する態度も再考される
ことになるでしょう。

特区など羅先の結果をみれば、どうなっているかは一目瞭然であり、投資も来ない、
戦争は近い、では、お先真っ暗なわけです。そもそも金正日が「改革開放などやらない」
とがんばっているうちは、すべての努力はムダです。これがある限り何にもなりはしません。

黄長�Yがなぜ北を「乞食」というのか。自力発展の可能性がまったくない状態で、国外からの
援助に頼らなければやっていけない現状を恥じてのことでしょう。乞食国家の名には、北以外にも
アフリカのいくつかの国などもあてはまるでしょうが、中でも北にはもっともふさわしい言葉です。
さくらﾀﾝは物乞い以外に、北の生存の道が何がしかあるなどと考えているのですか？

>>407
>ξ「信任投票」で圧勝し、その勢いで来春の選挙に突入し多数を確保したい目算なのでしょう・・・
>政権基盤が軟弱であれば「大きな政治決断」は困難かも知れませんが、00年の金大中ﾋﾟｮﾝﾔﾝ
>訪問も少数与党にも関らず「大決断」をしました。
閣下は何も解っておられませんな｡韓国大統領はあまりの支持率の低下に「乾坤一擲の大博打」
に撃って出たのです｡政権基盤が軟弱だからこそ、国民からの支持を得るため「場当たり的」に
大きな政治決断を「せざるを得ない」のですよ。

>特区を設け、海外からの投資を呼び掛け、経済閣僚に若手を登用・・・
>徐々に経済改革へ邁進してます・・・
>ただ「新義洲特区」における構想も支那の妨害に遭い、また開城・金剛山も現代GPのお家事情
>で今後不透明なのは事実ですが・・・
中国の妨害以前に、閣下のお国の信用状態の問題だと思いますよ･･･
何もかもを他人のせいにするのは､閣下と閣下のお国の良くないところですよ｡
多くの方がソース付でカキコするニュースを読めば、海外企業が進出したがらないのもよく理解
できますよ。あれほど蜜月だった現代ＧＰでさえ売掛金が回収できてないのですから･･･
誰だって不渡手形を掴まされたくはないですから･･･

>「乞食」と云った言葉を自己中心的に理解してるようですね。
>黄元書記は亡命後に「北は物乞国家に成下がった」と云ってましたが、この方も「物乞」と
>「支援」の区別が理解できてないようですねω///
閣下が「乞食」という言葉に対してどのような見解をお持ちなのか興味がありますな｡
私は黄元書記が閣下のお国のことを極めて的確に論評しているように思えますが･･･
私がこのように思うのも、『思想が足りない』せいですかね？
もっとも、そんな『思想』を仕込まれるのは平にご容赦願いたいのですが･･･

age

なにが経済特区だ。さっさと豚を吊るせよ。
話はそれからだ。

ここで予言されていたことがまたでましたな。
http://www.sankei.co.jp/news/031014/1014sha092.htm
昭和５２年不明の松本さん　北朝鮮で目撃証言
鳥取県米子市で昭和５２年行方不明になり、北朝鮮に拉致された可能性を指摘
されている松本京子さん＝失跡当時（２９）＝の兄、孟さん（５６）らが１４日、
同市で記者会見、北朝鮮で松本さんを見たという同国からの脱出者がいることを
明らかにした。
孟さんによると、金国石（３６）と名乗る男性。
北朝鮮人民軍の元大尉で、２０００年に同国から脱出。現在、貿易関係の仕事を
している。孟さんは金氏と今月７日、ソウル市内で会った。
金氏は１９９４年から９７年にかけて計４回、対日工作の基地とされるロシア
国境寄りの北朝鮮の貿易港、清津の連絡所で松本さんとみられる女性を見た。
９６年５月には女性は連絡所で軍幹部から日本語で「京子さん」と話しかけられて
おり、金氏が「どこから来たのか」と聞くと「日本から」と答えたという。
また、金氏は昭和４３年に北海道稚内市で行方不明になった斉藤裕さん＝同
（１８）＝が、約１５年前に平壌の東南にある大学で日本語の教師をしていた
とも証言した。
孟さんは金氏に京子さんの写真を見せたが「よく似ている」と話したという。
孟さんは「妹が生きていたと分かり安どした。政府にきちんと対応してもらい、
早く帰ってきてほしい」と話した。

さくらたん、弁明は？

ξ総書記が経済開放に消極的とは思えません・・・
露國訪問では食品工場やﾃﾞﾊﾟｰﾄを訪ね、上海ではｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰやｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関連企業を見学しました。
国内指導部には保守的な意見も多いでしょうが、市場経済を徐々にでも入れていかないことにはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ取残されて行ってしまうでしょう・・・

北南関係においては三年前と何ら環境変化は有りません。
「太陽政策」を否定してる亜米利加大統領が就任したこと位です。
多国間のなかでは今は南韓が一番北と融和を保ってるでしょう・・・
北南関係を親密にするにはﾁｬﾝｽだと思うのですが・・・

明日で拉致被害者が帰国して一年ですか・・・
子息と離れ離れの状況は胸が痛みます。
当然北にも問題は有るでしょうが、それにしても日本政府の無策振りには呆れる限りです。
蓮兄も日本政府・外務省の対応に怒り心頭で会見してました。
まぁ＾伏魔殿＾の駄目官僚に期待するのも無駄かも知れませんがωω///

>>419
金正日が消極的とはおもえないって、そんなのあたりまえでしょう。
食品工場やショッピングセンターを見学したら、「金正日は改革に積極的だ」という
結論になるんですか？バカなことをいわないでください。

そもそも羅先特区が草ぼうぼうの空き地になっている原因は何だとおもっている
のですか？北には市場経済など入る余地はないし、そのような「毒まんじゅう」を
食えば、おそかれはやかれ北は終わりだということは金正日自身がいちばんよく
わかっていることでしょう。

拉致問題の責任を日本政府に押し付けて知らぬふりをするさくらﾀﾝの厚顔無恥
には、あいかわらずあきれるばかりです。

韓国の北朝鮮に対する太陽政策は
はっきり言って無駄じゃないか？
日本からの経済支援などのお金に対して
韓国民の態度は
｢当然ダニ、謝罪が足りないダニ。｣
この態度から推察して北朝鮮でも
｢朝鮮戦争の保証ダニ、これぐらいあたりまえダニ、
むしろ足りないダニ。｣
と思っているんじゃないでしょうか。

＞露國訪問では食品工場やﾃﾞﾊﾟｰﾄを訪ね、上海ではｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰやｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関連企業を見学しました。
見学だけで改革推進派なんですか？
＞国内指導部には保守的な意見も多いでしょうが、市場経済を徐々にでも入れていかないことにはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ取残されて行ってしまうでしょう・・・
解放しても外貨が来るとは限らない。さらに改革解放したら体制崩壊につながるのを承知で行うんでしょうね。
＞北南関係においては三年前と何ら環境変化は有りません。
そうでもないですよ、韓国人には「北が融和に応じてこない」
「韓国ばかりが妥協し北朝鮮から何も得ていない」という不満があふれていますが。
＞北南関係を親密にするにはﾁｬﾝｽだと思うのですが・・・
韓国が北朝鮮と緊密に成り得になることがあるんですか？
＞当然北にも問題は有るでしょうが、それにしても日本政府の無策振りには呆れる限りです。
北朝鮮が己の罪を認識していないからでしょうに。
＞蓮兄も日本政府・外務省の対応に怒り心頭で会見してました。
一番の怒りの対象は日本政府なんですか？　北朝鮮は許してもらえましたか？

>>419
>明日で拉致被害者が帰国して一年ですか・・・
>子息と離れ離れの状況は胸が痛みます。
>当然北にも問題は有るでしょうが、それにしても日本政府の無策振りには呆れる限りです。
>蓮兄も日本政府・外務省の対応に怒り心頭で会見してました。
>まぁ＾伏魔殿＾の駄目官僚に期待するのも無駄かも知れませんがωω///

北朝鮮が拉致した日本人(家族含む)を直ちに日本に返せば
あなたも胸を痛めずにすみます。
本国にそのように進言すればいいのでは？

あと、金正日は経済の開放に伴う情報の流入がこわいので、
なんだかんだいって改革開放には向かえません。
自分のついてきた嘘と酷さをよく知ってるんだろうね。

相手に感謝の気持ちが無ければ
太陽政策は無意味でしょう。

間違えた！
末尾はダニからニダまたはスミダに変えてください。

>>419
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/14/20031014000051.html
盧大統領不正関連時は弾劾事由」
　ハンナラ党の崔秉烈（チェ・ビョンヨル）代表は１４日、国会での代表演説を通じ、
「（盧武鉉（ノ・ムヒョン））大統領の側近の不正が大統領自身とどのような形であれ
関連しており、それも当選後のことならば、それは再信任どころの問題ではなく、
弾劾の対象であることを明確にする」と述べた。
盧武鉉さんピンチ。信任投票にもってけるんでしょうかね。弾劾、失脚の可能性強いっすね
盧武鉉さんこけたらお恵みなくなりますね。南無阿弥陀仏。

>>407
太陽政策の目的をさくら情報笑はわかっているのだろうか？
援助をえさに、北の方針転換を目指すのが太陽政策の真髄です。
北が武力統一を放棄し、平和的統一を目指すようにならなければ、
失敗と判断されるでしょう。
無条件に援助を北がもらえる政策ではありません。念のため。

開放政策とは、初期投資に対して一定期間税金を免除し、
しかる後に課税、投資の回収期間が短くなるようにした上で企業を誘致、
企業活動の自由も保障する政策の事を言います。
解りやすくいえば、税金を安くして儲けやすくするから、投資してくださいという政策です。
北の場合は、いろいろ条件がついてさっぱり投資が回収できないような制度ですな。
努力したとしても開放政策とはいいがたいでしょう。
中国の邪魔が原因ではなく、解放区でアンダーグラウンドな商売をしかねない危うさを警戒されたのでしょう。

乞食の意味が理解できないのなら、「物乞い国家」と言ってもいいでしょう。
支援は日本側からの話で、北の「支援要求」自体が「物乞い」です。
恒常的に「支援要請」するようでは、乞食と言われても言葉が返せないでしょう。
朴元大統領のように、日本の援助を産業投資して経済を発展させる気があるとは私には思えません。

>>419
拉致被害者家族は、無条件で日本に帰国させればいいだけです。
拉致事件は解決済みといっている北の当局の無策のほうが問題です。

>>419
> 蓮兄も日本政府・外務省の対応に怒り心頭で会見してました。

蓮兄はもちろん日本政府にも不満を抱いているが、それ以上にさくら情報相の
国に怒りと憎悪を抱いているが、そちらはｽﾙｰか？相変らず都合のいい所しか
見えない聞こえない便利な脳味噌をお持ちのようで。

>>427
金正日が拉致被害者を日本に返せないのは
秘密工作がばれるから。
経済も拉致問題も、自分の延命のためには解決できないってわけだね。

>>419
>国内指導部には保守的な意見も多いでしょうが、市場経済を徐々にでも入れていかないことにはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
取残されて行ってしまうでしょう・・・
閣下は空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)･･･偉大なる将軍様が権力のトップに座っていることができる
理由をご存知のはずですよね？
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)･･･偉大なる将軍様が人民の財布と胃袋を完全に握っているから
ではないのですか？
だったら、簒奪に怯え、保身に汲々としている空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)･･･偉大なる将軍様が
自らの権力の泉源である人民の財布と胃袋を手放すようなまねをするはずがないと思いますが･･･

スレッドが建っていたけど、総連では、金日成の首の脂肪腫は無いことになっているのか？

>>411
＞支援を朝貢と勘違いなさってるんですか？

>>412
＞「将軍様が可哀想、将軍様を濡れさせるとは…etc」と泣き叫びながら
＞行進するシーンを見て韓国の人間は唖然とし美女軍団への幻想が醒めたそうです。
＞「北とは思想が違いすぎる」とね。

>>429
＞経済も拉致問題も、自分の延命のためには解決できないってわけだね。

を見て思ったこと。
清はなぜ開国しなかったか？。
近代日本と中国を分けた境目となった開国。
日本は、列強に負けないため近代国家建設に邁進したのに対して、
清は開国を拒み、王朝崩壊への道を歩んだ。
清は朝貢貿易のみ許可し、自由貿易を拒否しましたね。
金豚も実質的朝貢貿易のみ許可し、自由貿易を拒否しているように思われます。
朝鮮貿易は儲からないわけです（ｗ
国内の経済発展を拒み王朝維持に汲々とした、金豚と清の西太后の姿がダブって見えます。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

ξ拉致被害者やその家族は日本政府・外務省に不信感と怒りを感じてるのです。
420//日本政府の対応を賛美し、何一つ解決策を持って無く、何もしてない安倍晋三を絶賛してる貴殿には失笑ものです・・・
ﾊｯｷﾘ云って家族をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてるのは安倍晋三とその取巻きです。
一年前の帰国後一〇日で戻ると希望してた五人に子息の早期帰国を約束し、日本に留めたのは支援室ではないですか。
一〇日で帰国してれば今頃は家族団欒です！
例え貧しくても家族一緒が何よりです！
藪中某はこの場に至っても「週単位で解決」などと大見得を切り、拉致者を惑わしてる・・・
未だ外務省に期待してる方々が多いことには呆れる限りです。
石原知事も川口や無能外務官僚を滅茶苦茶扱下ろしてます。
もう一年も離れ離れで電話すら出来ない。
藪中は「ﾊﾟｲﾌﾟが出来た」と見栄張ったのならﾒｰﾙか電話くらい取次ぎすればよい！

チムラさんは今日の会見でも日本政府へ不満を述べてる。
曽我さんはもうこれ以上待つのは限界と述べてる。
北は何度も子息帰国のｱﾌﾟﾛｰﾁを持ち掛けてる。
それを日本政府は核問題などと絡め、拒否してるのは事実です。

国連で拉致問題を吼えても何ら解決しません。まさに愚行であり、北を頑なにさせてるだけです。
北もこの問題に早く決着をつけたがってます！
遭えて挑発的に云わせて頂ければ、「日本は解決に向けもっと真面目に対応しろ。」
ωω//

どう考えても、

北朝鮮への不信感と怒り　＞　日本政府への不信感と怒り

在日・総連への不信感と怒りがどこに位置するかは微妙なところかと。

あのー、さくら氏。ﾌｧﾋﾞｮらないで頂けます？。
＞拉致被害者やその家族は日本政府・外務省に不信感と怒りを感じてるのです。
それは確かに有るでしょうが、最大の怒りの矛先は貴殿の「お国」なのですよ。

＞ﾊｯｷﾘ云って家族をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてるのは安倍晋三とその取巻きです。
拉致して、被害者の方々の生活を叩き壊したのは貴殿の「お国」なのですよ。

＞北は何度も子息帰国のｱﾌﾟﾛｰﾁを持ち掛けてる。
「返して欲しければ金を出すﾆﾀﾞ！」ではないですか。貴殿の「お国」のアプローチは。
世界中でこの理屈が通る人種は犯罪者のみなのですよ。

＞それを日本政府は核問題などと絡め、拒否してるのは事実です。
朝鮮語で書かれた平壌宣言には貴殿の「お国」にとって都合の良いことしか
書かれていないのではないですか？。

一方で「敵国」また一方で「友好」。
ﾌﾂｰの人の判断で言えば貴殿の民族は相当ｲｶれていますよ。

腹が減ったけど、食料を買うお金が無いのならｷﾁﾝとした「礼」を
尽くしなさい。それが「援助」を受ける立場の「礼儀」です！。

それもせずに恫喝してる貴殿とその「お国」に対して日本国民はもう
我慢出来ない状況まで来ています。

その辺りのことをよ〜く認識して頂きたい。
理解できないのならば、早々に「地上の楽園」へ行きなされ。

>>419
> ξ総書記が経済開放に消極的とは思えません・・・
> 露國訪問では食品工場やﾃﾞﾊﾟｰﾄを訪ね、上海ではｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰやｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関連企業を見学しました。
> 国内指導部には保守的な意見も多いでしょうが、市場経済を徐々にでも入れていかないことにはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ取残されて行ってしまうでしょう・・・

歓迎すべき兆候ですね。是非是非、デフォルトの意味とその影響/債権国会議の必要性/
貿易保険が適用不可の為に被る不利益/IMF管理下にはいる必要性/「信用」の持つ意味
中国・東南アジアより労賃を低く設定する必要性/etcを理解していただきたいと思います。

現状では、とてもとても、開城に投資する事は出来ません。

忘れておりましたm(__)m

＞＞434
＞石原知事も川口や無能外務官僚を滅茶苦茶扱下ろしてます。
ならばｼﾝﾀﾛｰくんに貴殿の「お国」との交渉をして頂きましょうか？。
今の貴殿の「お国」がどれだけお情けで存在出来ているか理解出来る
良いﾁｬﾝｽだと思いますが？。

>北もこの問題に早く決着をつけたがってます！

「解決した」と言ってませんでしたか？あの国は。

>>434
> チムラさんは今日の会見でも日本政府へ不満を述べてる。

いい加減地村さんの名字の漢字ぐらい覚えてくださいよ。珍しい名字ではあるけど。
そう言えば、北に居る家族の手紙を持ち帰ったうさんくさいNGOも、地村さんの名字
を「池村」とか間違えていたな。拉致問題に関心の薄い奴ほど、地村さんの名字の
綴りを間違えるようだ。

＞例え貧しくても家族一緒が何よりです！

そういや地村さんや蓮池さんの子供たちは幼いときから
両親と引き離されていて、北朝鮮にいる時は何に２回しか
会わせてもらえなかったんだって？ＮＨＫで本人がカメラ
の前でしゃべってたよ。

ほんと鬼畜国家だな・・・

６カ国協議で日本は毒草
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000089-kyodo-int

いや、まぁっ、その〜、、、別に文句があるわけじゃないんですが、、、

６か国協議から日本排除に中国が反対
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031014i411.htm

ですよね〜、やっぱり。
北朝鮮が何を企図しているのかが、さっぱり分からないんですけど、、、

>>434
まず、前にもいったのですが、対象となるレス番号を指定する際には、番号の前に
>>をつけておいてくれませんか。IEで見ているとわからないかもしれませんが、
これがついていると参照が非常にやりやすくなりますので。

で、家族の北朝鮮に対する怒りを日本政府に向けようなどというタワゴトは、
いまどき日本では相手にされていません。「まず人質扱いして家族を帰さない」
北朝鮮に責任があるのです。地村さんは「北に戻りたい」などと一言でもいって
いましたか？

あのような監禁行為を続ける北朝鮮に対する日本国民の怒りは増すばかりですし、
当然総連系在日の立場も悪くなる一方です。くだらないことばかりしていても、
いずれ結果はわが身に戻ってくることをお忘れなく。

>>434
>一〇日で帰国してれば今頃は家族団欒です！
過ぎ去ったことに対しタラ・レバを用いないでください。拉致被害者家族の分断は現在も続いているのですから。
それよりも閣下、過去の交渉のミスをあげつらって御託を並べるよりも、我々が納得できるより良い解決案を
ご提示願いたいですな。

>例え貧しくても家族一緒が何よりです！
一度日本の生活になじんでしまった拉致被害者の方々を下手に閣下のお国へ返してしまうと彼らの命の保証ありませんから･･･
親子ともども「一酸化中毒による事故死」とか自動車を見かけない地域で「交通事故死」とか･･･
そのようなご報告は平にご容赦願いたいですな、閣下。

>チムラさんは今日の会見でも日本政府へ不満を述べてる。
>曽我さんはもうこれ以上待つのは限界と述べてる。
それはそうですよ閣下、彼らは閣下のお国の政府と空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様を面と向かって批判
することはできませんよ。閣下のお国と空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様に対する批判を表明したとたん
閣下のお国に残された家族が「交通事故」に遭うことになるかもしれませんから･･･。
何しろ閣下のお国は家族を人質に取っているのですから･･･

>国連で拉致問題を吼えても何ら解決しません。まさに愚行であり、北を頑なにさせてるだけです。
>北もこの問題に早く決着をつけたがってます！
>遭えて挑発的に云わせて頂ければ、「日本は解決に向けもっと真面目に対応しろ。」
>ωω//
2国間で話し合いのめどがたたない以上国連に話を持っていくのは極めて当然の措置ですよ、閣下。
現に閣下のお国が米朝2国間の問題であると主張していた核問題も国連付託の方向に進んでいるではないですか？
「この件に関し我々はいかなる妥協もする必要はない」ということを覚えておいて下さいな、閣下。

>例え貧しくても家族一緒が何よりです！

その平穏だった家族を拉致って分断した国がどこだったか忘れてしまったようですなｗ

>>434
>国連で拉致問題を吼えても何ら解決しません。
>まさに愚行であり、北を頑なにさせてるだけです。
>北もこの問題に早く決着をつけたがってます！
>遭えて挑発的に云わせて頂ければ、「日本は解決に向けもっと真面目に対応しろ。」

何で北は拉致被害者とその家族をすぐに返せないのか？
北がすんなり返していれあば、全員日本で暮らせるんだよ！
返せない理由は何だ？
当初、謝罪もせずにすっとぼけて経済支援だけもらおうとしてたのを、
安倍氏が「認めて謝罪しないなら帰国を」と小泉総理に進言したのを
盗聴かなんかして、このままじゃまずいってことになり
ようやく認めたんだろ？

その後も何だかんだぬかして
日本の家族を北に呼び寄せて、
第二の寺越さん状態にすることを目論んでいたくせに、
いいかげんなことを言わないでもらいたい。

「金正日は解決に向けてもっと真面目に対応しろ」！！

よし、拉致被害者、家族と在日50万人の交換で手を打とうじゃないか。
北朝鮮は在日の強制移民？と拉致を国連で同列に扱っていたし文句
ないやろ。

＞拉致被害者やその家族は日本政府・外務省に不信感と怒りを感じてるのです。
だから、北朝鮮への怒りは解けたの？　話を逸らさない！！
＞ﾊｯｷﾘ云って家族をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてるのは安倍晋三とその取巻きです。
正統なことを言っていて悪役扱いですから本物でしょうね。
＞一〇日で帰国してれば今頃は家族団欒です！
＞例え貧しくても家族一緒が何よりです！
子供に一年に二度しか会えないのに家族団欒･…笑うところですか？
＞未だ外務省に期待してる方々が多いことには呆れる限りです。
期待するも何も外務省が外交交渉の現場ですからね。
＞藪中は「ﾊﾟｲﾌﾟが出来た」と見栄張ったのならﾒｰﾙか電話くらい取次ぎすればよい！
表に出るような会談ならその内部隠匿性を疑いますね。
あ、権力のあるさくらさんには何でも情報が入るか。
＞北は何度も子息帰国のｱﾌﾟﾛｰﾁを持ち掛けてる。
「代わりに金・米」や「被害者を北朝鮮に渡らせてから」とか不可能なことを言ってですか。
＞国連で拉致問題を吼えても何ら解決しません。まさに愚行であり、北を頑なにさせてるだけです。
その割には北はうろたえているようですが。
＞遭えて挑発的に云わせて頂ければ、「日本は解決に向けもっと真面目に対応しろ。」
うん？　北朝鮮に謝罪し平壌宣言違反の援助と賠償をしろ、って事かい？

>>434
ちょっとﾜﾗﾀ
＞例え貧しくても家族一緒が何よりです！

朝鮮人の脱北者は家族を見捨てて一人で逃げ出します。

そういえば、マレーシアでの協議で日本側から被害者家族を第三国にて引き合わせるという提案を、北朝鮮が拒否したことがあったな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000010.html

国連事務次長「国連レベルの対北措置必要」　2003.10.15(水) 09:23

阿部信泰・国連事務次長（軍縮局長）は北朝鮮核問題と関連し、国連
レベルでの措置が必要だという見解を示したと、自由アジア放送（ＲＦＡ）
が１５日報じた。

　安部事務次長はＲＦＡとのインタビューで、北朝鮮の一方的な核不拡散
条約（ＮＰＴ）脱退宣言と核保有の主張が「国際社会の軍縮努力に深刻
な脅威をもたらしている」と指摘し、「もはや国連安全保障理事会（安保
理）が適切な措置を取るべき」と述べた。 （以下略）

　　　　　　　　　´　　　ヾ　　
　　　　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　|┃三　(（、´゛）)　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　|||||| 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　チョッパリのやる事なす事いちいち頭に来るﾆﾀﾞね......
＿＿__.|ミ＼＿<＃｀Д´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

ξ家族の分断・離散の悲劇を切実に感じてるのは南の民衆であり、北の人民です！
北当局は対外的に「拉致問題は9.17で解決済み」と主張してますが、「決着」したとは思ってません。
子息を絶対に拉致者に逢わせないとも云ってません。
２国間の会談のなかで終結しようと言ったｽﾀﾝｽです。

昨日の会見でも日本政府・外務省の対応・不誠実さを痛烈に批判してました。
チムラさんは場所については明言せずとに角子供に逢いたいと述べてます。また小泉のサイホウチョウを期待してました。
其れに対し小泉は何らｺﾒﾝﾄすら出さず、例によって知らん振りですね！
何ら「戯言」では有りません。
そもそも話しが拗れてる切っ掛けは田中均が一〇日の一時帰国などと約束したからです！
その時点で外務省は家族揃っての帰国を模索してればこのような不幸な事態にはならなかった！

日本の外務省は「拉致問題」を終結させる能力もやる気も有りません。
期待してる方が馬鹿を見ますよ！

ﾜｼはとに角早くこの問題を終結させ、朝日交渉に入って貰いたいのです！
双方が何時までも敵対してても何ら利益はありませんω///

>>452
> ξ家族の分断・離散の悲劇を切実に感じてるのは南の民衆であり、北の人民です！

ｷﾂい言い方だが、あんた達は自分らの行為の結果分断・離散してるんだろ？
彼らは北朝鮮という、物乞いﾔｸｻﾞ国家によって分断されてる。朝鮮民族とは全く
違うよ。

を、こういう事言うとまた「強制連行」とか魔法の呪文を持ち出すか？残念だがその
魔法は、もう賞味期限切れだ。

> 其れに対し小泉は何らｺﾒﾝﾄすら出さず、例によって知らん振りですね！

小泉総理はｺﾒﾝﾄ出してるけど。物足りないものではあったが。相変らず都合のいい
ﾆｭｰｽしか記憶に残らない都合のいい脳味噌だねえ。

> 日本の外務省は「拉致問題」を終結させる能力もやる気も有りません。
> 期待してる方が馬鹿を見ますよ！

外務省に「期待」してる人は余り居ないな。

> ﾜｼはとに角早くこの問題を終結させ、朝日交渉に入って貰いたいのです！
> 双方が何時までも敵対してても何ら利益はありませんω///

まどろっこしい言い方すんなよ。「とっとと金寄越せ日本政府」ってはっきり言えよ。
そんな事言ってるから、誘拐犯、ﾔｸｻﾞ呼ばわりしかされないんだよ。日朝交渉を
やりたいなら、即時、無条件にとっとと家族を帰せ。

それから、福井県小浜市の拉致被害者は「地村」さんだ、昨日も書いて教えて
やっただろう。いい加減、覚えろ。

＞家族の分断・離散の悲劇を切実に感じてるのは南の民衆であり、北の人民です！
犯罪行為と民族内の自爆行為を一緒にしないように。
＞北当局は対外的に「拉致問題は9.17で解決済み」と主張してますが、「決着」したとは思ってません。
日本が呼びかけた提案に応じてきたかい？犯罪者のクセに勝手な条件をつける北朝鮮の方に非があるのだけれど。
＞チムラさんは場所については明言せずとに角子供に逢いたいと述べてます。また小泉のサイホウチョウを期待してました。
漢字で書けませんか？「地村さん」「再訪朝」　それに言葉の表面しか受け取れないようですね。
＞其れに対し小泉は何らｺﾒﾝﾄすら出さず、例によって知らん振りですね！
首相自らがコメントをしなければならないんですか？？　非常に疑問ですが。
＞その時点で外務省は家族揃っての帰国を模索してればこのような不幸な事態にはならなかった！
それは結果論です。実際そこで妥協しなければ被害者の早期帰国もあったかどうか。
＞日本の外務省は「拉致問題」を終結させる能力もやる気も有りません。
ほう、何故「能力もやる気が無い」と言い切れるんです？
＞ﾜｼはとに角早くこの問題を終結させ、朝日交渉に入って貰いたいのです！
いいかげんな終結宣言で終わらせ「金をくれ」ですか、
さすが乞食国家、浅ましく切ないほど卑しい国家ですね。

>>452
家族の分断がそんなに気になるのだったら、誘拐だの人質を返さないだの、
セコイやり方は考え直したほうがいいでしょうね。
北朝鮮当局の卑劣なやり方だとか、その責任を日本政府に転嫁しようという
悪辣な意見など、いまの日本ではまったく相手にされていないのです。

このまま日本の北に対する世論がどんどん悪くなれば、いずれは制裁という
事態になっても反対する人などはいなくなるでしょう。そのときになって泣いても
わめていも遅いということです。さくらﾀﾝも、もうちょっと真剣に問題を考えたほうが
いいでしょうね。

>>452
>其れに対し小泉は何らｺﾒﾝﾄすら出さず、例によって知らん振りですね！
閣下、何故小泉首相がいちいちコメントをしなければならないのですか？
小泉首相は閣下と違ってご多忙なのですよ｡
一方の当事者である空に輝く白頭山の星にして･･･(中略)･･･偉大なる将軍様も知らん振りですね。
イロイロあってコメントを出せる状態ではないとの噂も囁かれておりますが･･･そんな噂を払拭
するためにも、ぜひ、自らの肉声でコメントを発して欲しいものですな。

>日本の外務省は「拉致問題」を終結させる能力もやる気も有りません。
>期待してる方が馬鹿を見ますよ！
拉致問題の存在を認め、これを公式の場で話し合うと決定したのですから、我が国の代表者は
政府･外務省以外にありえず、我々は外務省の担当者に期待するしかありません。
もし、国民が彼らのやり方が気に入らないというのであれば、衆議院の総選挙において、こぞっ
て野党に一票を投じ内閣総理大臣と外務大臣の首をすげ替えることができます。そういった意味
では今般の衆議院総選挙の結果は楽しみですね。
閣下は我が国の外務省の方針がお気に召さないようですが、閣下は交渉当事者として誰が適任だと
考えておられるのでしょうか？
我が国の外務省が無能であるというならば、話を国連に持っていきましょうかね。

>ﾜｼはとに角早くこの問題を終結させ、朝日交渉に入って貰いたいのです！
>双方が何時までも敵対してても何ら利益はありませんω///
結局のところ｢家族を帰して欲しければ､核開発を容認し､資金と食料をよこせ､｣というのが閣下の態度ですか？
閣下のその態度は、とても誠意ある当事者の態度とは認め難いですな。合衆国大統領閣下がおっしゃるとおり
「悪の枢軸｣と呼ぶにふさわしい態度ですよ。

ξ“誘拐だ、人質だ”と言葉が過ぎるのではないでしょうか？
ﾜｼは拉致者や蓮兄がﾏｽｺﾐに、日本政府・外務省に対する不満・不信を述べてた事実を言ってるだけです。
家族を対面させない北当局も多いに問題有りでしょうが、寧ろ昨日の会見では日本政府のいい加減さに怒り爆発と云ったとこではないでしょうか？

今朝も萬景峰号が堂々と入港してます！
制裁とか言ってますが実際禁港できるのですか？
出来もしないことを声高に云うのは見っとも無いです。

寧ろ問題を真剣に考えてないのは貴殿らでしょう。
家族が早期に対面できる方策を述べて下さい。

ﾋﾟｮﾝﾔﾝでの閣僚級会談・・・
南韓が会談冒頭で「核問題」を提示したらしいですね・・・
これでは上手くいくものも行かなくなります。
テーマを見違えてはいけません！

余り朝鮮國を甘く見ないほうがイイですよ。
「後悔」する事態にも成りかねませんよωω///

>>457
> ξ“誘拐だ、人質だ”と言葉が過ぎるのではないでしょうか？

ぶん殴って気絶させ袋詰めにして連れてくのは「誘拐」以外の何物でもないが何か？
存在が明らかになったのに尚留め置き続けるのは「人質」以外の何物でもないが何か？
あげくに、

> 余り朝鮮國を甘く見ないほうがイイですよ。
> 「後悔」する事態にも成りかねませんよωω///

恫喝ですか。立派なﾔｸｻﾞ者そのものじゃないですか。ま、最後の言葉はそっくり
そのままさくら情報相にお返ししますよ。万景峰号が止まり、送金が止められ、
在日の再入国許可が見直された頃に泣きわめいても後の祭りですよ。

>>457
>余り朝鮮國を甘く見ないほうがイイですよ。
>「後悔」する事態にも成りかねませんよ

「後悔」する事態って具体的になんですか？

とにかく経済制裁くらわないうちに拉致被害者全員、
即刻返せば済むことです。

>>457
言葉が過ぎる？
「誘拐」「人質をとっての脅迫」、まさに北朝鮮のしていることそのものでしょう。
どこにも誇張はないですよ。
また、誘拐や脅迫を行う者を擁護する側も、道義的にはそれと同様の批判が
浴びせられて当然です。さくらﾀﾝは恥ずかしくないのですか？

日本政府は脅迫行為に屈するべきではないし、毅然とした態度で北に圧力を
かける努力を行うべきでしょう。北が応じなければさらに圧力をかけたり、
国際社会に訴えてテロリスト国家を放逐する連帯をつくりあげるよう、努力すべき
でしょう。

脅迫は結構ですが、自滅するときはあまり近隣諸国に迷惑をかけないように
勝手にやってください。そのときは総連やその構成員がどうなろうと、日本は
関知しませんので、泣き言もいわないように心の準備をしておいてください。

＞“誘拐だ、人質だ”と言葉が過ぎるのではないでしょうか？
そもそもこの問題は北朝鮮が日本人を拉致・誘拐しなければ無かった問題ですよね。
さらに由々しきことに最高権力者が非を認めたのに帰国させようとせず、金やモノの代価要求をしている。
これが人質を持って日本へ不当要求している営利誘拐以外にどう見えるのでしょうか。
さくらさんは誘拐に見えないんですか？
＞家族を対面させない北当局も多いに問題有りでしょうが、寧ろ昨日の会見では日本政府のいい加減さに怒り爆発と云ったとこではないでしょうか？
日本にしか怒りをぶつけられない状況を不自然と思わないさくらさんが大好きです。
今朝も萬景峰号が堂々と入港してます！
＞制裁とか言ってますが実際禁港できるのですか？
おやおや、政党内で討議対象になっているのを御存知無いらしい。
＞家族が早期に対面できる方策を述べて下さい。
北朝鮮が妥協しない限り無い。残念ながら被害者にはその分、泣いてもらうしかないでしょう。
厳しいことを言うようですが日本に非が無い以上妥協の余地は無いですから。
＞テーマを見違えてはいけません！
南北の懸案を対話する場でしょ？　核問題が懸案なら出すのは当然。
それとも北朝鮮への金モノ贈与以外は話題にしてはいけないと言うのが不文律？？
＞「後悔」する事態にも成りかねませんよωω///
狼が来たぞぉ〜　本当に狼が来たんだってばぁ〜〜!!

>余り朝鮮國を甘く見ないほうがイイですよ。
>「後悔」する事態にも成りかねませんよωω///

だ〜か〜ら〜、この手を延々飽きもせず繰り返して何か得られたものはあるの？
「火の海」だとか「宣戦布告」だとか口ばかりでさぁ。
朝鮮虫さくらも朝鮮虫王国もじわじわ枯死してるのにまーだ気付かないのかね？
援助がほしければはいつくばって土下座して拉致被害者全員帰国させろよ。

中国の有人ロケットの打ち上げが成功したってね。
なんかその内に
｢中国のロケット開発に朝鮮の技術が
使われているニダ。｣とか
｢ミサイルの技術を提供したおかげで
ロケットが開発できたニダ
朝鮮の手柄ニダ｣とか言い出しそうな
予感が．．．

>>457
日本国籍保有者一家を北朝鮮に力づくで置いていること、日本の帰国要求を拒否
していることは事実。
普通はこういうのを誘拐といい、誘拐の被害者を人質というものだがね。
日本政府がいい加減？、力ずくで行けとでもいうのかね？

国連での経済制裁がとうとう動き出したみたいだね、事務局の話で出て来てる。
安保理も腰を上げてるし、北朝鮮は世迷い言を逝ってる暇があるのかな？
ちなみに六ヶ国協議、中国も日本側についているし韓国も旗色を示して北朝鮮に
翻意を迫っているんだが、日本にいるさくらたんが理解できていないようでは
本国の外交担当は無理か。
さくらたん、ちゃんと伝えてあげないと先が相当危ないよ。
南北会談で何故韓国が真っ先に核問題を挙げたかだってそれ絡みなんだが、
本気で北シンパって理解できてないの？

北朝鮮を甘く見る？、あそこまで無法状態でなにをしても「ああやっぱり」と
判断される集団はもうないと思うがね、状況を甘く見ているのはさくらたんの
ほうだろ。
海上封鎖編成の意味、それに中韓まで加わった意味、よく考えてごらん。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000053.html

南北、閣僚級会談で熾烈な攻防 2003.10.15(水) 16:00

　南北な閣僚級会談の２日目の１５日、初の全体会議を開き、
韓国側が韓半島非核化共同宣言の遵守と速やかな６カ国協議
受諾を促したのに対し、北朝鮮側が韓国の反北団体の解体と
非転向長期囚の送還などを要求、会談が初めから重苦しい
雰囲気の中、進められた。

　同日午前１０時、平壌（ピョンヤン）最高文化宮殿で開かれた
１回目の全体会議は、双方の熾烈な攻防のため、予定時間を
超えた１１時４５分に終了した。これを受け、当初午前中に予定
されていた乙蜜台（ウルミルテ）参観が取り消された。
-----------------------------------------------------

おかしな国ですね。

>>457
>ξ“誘拐だ、人質だ”と言葉が過ぎるのではないでしょうか？
殴る蹴るの暴行を加え袋詰にしたうえで、本人の意思を無視して連れて行くことを｢誘拐｣と云わずして
一体どう表現するのでしょうか？また、彼らの身柄の保障と引換えに、あれこれ要求する場合彼らの置
かれた状況を「人質」といわずして一体どう表現するのでしょうか？閣下の見解をお伺いしたいですな。
予め断っておきますが､『平和のための特別のお客様』なんていわないで下さいよ閣下。

>今朝も萬景峰号が堂々と入港してます！
>制裁とか言ってますが実際禁港できるのですか？
>出来もしないことを声高に云うのは見っとも無いです。
何も問題のない船が堂々と入港することが「あたりまえ｣のことです。
閣下、閣下が自慢するあの船はやっとあるべき姿に戻っただけです。自慢するに値しませんよ。

>寧ろ問題を真剣に考えてないのは貴殿らでしょう。
>家族が早期に対面できる方策を述べて下さい。
即時､無条件､見返りなしで家族を我が国に返していただければ、特別機の往復の時間で済む問題ですよ。
時間にして4時間もあれば、お釣りがくると思いますよ。
あと、すべての関係書類について捏造･改竄のない副本を引渡して戴ければ、かろうじて合格点ですな。

>>457
>ﾋﾟｮﾝﾔﾝでの閣僚級会談・・・
>南韓が会談冒頭で「核問題」を提示したらしいですね・・・
>これでは上手くいくものも行かなくなります。
>テーマを見違えてはいけません！
ついに同族からも見限られましたか･･･
願以此功徳　平等施一切
同發菩提心　往生安楽國
　　　　　　　　チ〜ン
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

>余り朝鮮國を甘く見ないほうがイイですよ。
>「後悔」する事態にも成りかねませんよωω///
ほほう、結局最後には恫喝ですか？勇ましい限りですな、閣下。
でも我々は一体なにを後悔すればよろしいのですかな。閣下のお国の松茸が食べれなくなることですか？
別にたことではないのですがね。閣下のお国の松茸は安いことだけがとりえで、味も香りも国産のもの
に比べ格段に劣っていますから･･･

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/15/20031015000054.html

北、「核協議から日本排除」再度表明 2003.10.15(水) 16:07

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の労働新聞は１５日、朝米間の
核問題の解決において、日本は「百害無益（百害あって一利なし）な
存在」とし、今後核問題の解決に向けた協議の場から排除する方針
であることを繰り返し示した。

　労働党機関紙の労働新聞は同日、「日本は相手するだけの価値の国」
という見出しの論評で、日本が６カ国協議と国連などで拉致問題を取り
上げ、米国の封鎖政策に同調、対北朝鮮制裁に乗り出していると非難した。

　また、「日本は朝米間の核問題の平和的解決に負担だけを与えている。
信頼できる対話相手としての資格を自ら失った」と主張した。
-----------------------------------------

朝鮮百害無益人民共和国に言われたくないねぇ。

>>434
北朝鮮が拉致被害者帰国を前提にした話し合いに応じないのが問題でしょう。
終結じゃなくて解決を目指すのが常識じゃないですか？
拉致被害者を無条件で返せない理由があるのでしょうか？
日本政府がいいかげんな対応をして、家族どころか拉致被害者本人も北から帰れないほうが悲劇だと思われますが。

>>452
＞例え貧しくても家族一緒が何よりです！

この理論が正しいなら、家族が帰国している在日は北に帰るのが一番ということになります。
さくら情報笑自身がなぜ親族を追って帰国しないのか、胸に手を当ててよく考えたほうがよいでしょう。
それから、拉致被害者には日本にも自分の親や家族がいることもお忘れなく。

＞そもそも話しが拗れてる切っ掛けは田中均が一〇日の一時帰国などと約束したからです！
＞その時点で外務省は家族揃っての帰国を模索してればこのような不幸な事態にはならなかった！

家族そろっての帰国に北が難色を示したから１０日間とかいう話になったのでしょう。
北に拉致連をつれてきてピョンヤンでの電撃的な再開？をして、幕引きを図る予定でしたよね。

>>457
＞余り朝鮮國を甘く見ないほうがイイですよ。
＞「後悔」する事態にも成りかねませんよ

どういう意味でしょう？
総連がテロ行為を働くつもりなのでしょうか？

今の北チョソを表せば、「居直り強盗」、逆上して訳がわかんなくなって包丁を振り回している最中か？
北が「帰国させろ」とわけのわかんない主張を取り下げて、被害者家族を帰国させれば一歩問題は解決でしょう。

無保険船の入港拒否の法律が出来ればマンゲ号の入港は難しくなるんじゃないか？
第一北朝鮮の保険会社は、支払い能力が無いと認定されるだろうし、
外国の保険会社で北朝鮮船舶を引き受ける会社があると思う？
それとも総連が保証する？

>>457
>余り朝鮮國を甘く見ないほうがイイですよ。
>「後悔」する事態にも成りかねませんよωω///
後悔ですか……してますよ？
北朝鮮を普通の言葉が通じる国家として扱ったことについて。
もっと犬をしつけるように交渉すべきだったと、圧力を強めて弱音を吐く
寸前にやっとこさまともに交渉のテーブルにつくべきだと。
そういう意味で後悔は計り知れないですね。

日本政府には拉致被害者の家族の方がおっしゃったように
「圧力、圧力、圧力、対話」
という比重で望んでいただきたいものです。

北朝鮮は拉致被害者を高く売りつけようと計算してるだけだろ？
犯罪被害者の原状回復に見返りは無し。
それより核開発だけでも経済制裁確定だよ、お前ら。
暴発したら世界中から袋ダタキだ。先は読めてるけどやっぱり楽しいね〜。

>>456
＞閣下、何故小泉首相がいちいちコメントをしなければならないのですか？
＞小泉首相は閣下と違ってご多忙なのですよ｡

首相はいちいち細かいことに首を突っ込む必要はないが、
日本にとって重要なことには方向性を示す必要はありますよ

小泉が拉致問題から逃げ回っているのは、拉致問題を重要でないと考えているのか、
やけどを恐れて火の中に手を突っ込みたくないと考えてるかどちらかですね

少なくとも小泉は、拉致問題より郵政民営化を重要と考えてるように見えますね

>>473

　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._ 　　　ﾊﾞ､ﾊﾞｶ？
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>473
小泉総理は既に基本方針を示していますよ。
http://www.nakagawahidenao.jp/kaikakusengen2003.pdf
その方針に変更がないにもかかわらず､1周年だからといって､同じ内容をアナウンス
をする必要があるのでしょうか？^さくら^閣下じゃあるまいし･･･
上に示したとおり､小泉首相は交渉の継続を希望しています｡しかし「拉致問題は
解決済みの問題だ｣とか「日本は交渉相手に値しない｣などといって逃げ回っている
のは貴殿のお国ではないですか？

郵政民営化＝国内問題　拉致問題＝外交問題です。分野の違う問題を並べてその
優先順位の優劣を論じても､意味があるとは思えません｡
次官殿は、郵政民営化を拉致問題に優先されると何か不都合があるのですか？
「可能な部分から手をつける」ことは政策実行のイロハです。やはり主体思想の国の
人は発想が違いますな。
次官殿も^さくら^閣下をしっかり補佐しいていかないと「思想が足りない」とされて
「特殊な教育をする施設」に収容されてしまいますよ。

ξ論点が多少ﾁｬﾝﾎﾟﾝになってますね・・・
五人の拉致帰国者については「拉致・誘拐」である事は認めます。
しかし在朝のその子息や元米兵の方が何故「拉致・誘拐」に該当するのですか？
百回でも繰返しますが、北は子息を対面させないとは一度ﾀﾘとも言ってませんし、朝日交渉で話合うと明言してます。
また子息対面で「見返り」「米援助」などは求めないと思います。
ﾜｼが一番気の毒に感じるのは横田さんご夫妻です。
北当局は人道的に鑑み、お孫さんやその父親との対面を打診したのも関らず、支援室や蓮兄が制止したと伺ってます。
対面に意欲を示してたご夫妻を思うと、心情を御察します。

ﾜｼは何も「脅迫」などしてません。
北を追詰め、事態を惡化させれば、多くの血が流れます。
そうならないよう警鐘を鳴らしてるのです。

>>476
"多くの血が流れます。"
朝鮮の方の血は幾ら流れてもかまいませんが、日本人の血が流れるなら、報いは
数十倍にもなるでしょう、日本にはそれだけの実力があり、国論は一丁事あらば即座に
統一されます、そういう国民性です。くれぐれもお忘れなきよう。

>>476
北朝鮮は拉致被害者の家族に国籍戸籍社会権その他全ての権利・資格を与えてるの？
与えていないのなら北朝鮮に一片の正当性さえ無し。
与えていてさえ、「家族の希望に反して足止めしている」点で誘拐・監禁に相当する、
圧倒的に劣る立場しか無い。
それとも、「拉致された本人以外は全てウリの所有物ニダ！」ですか？、在日朝鮮人二世以降は日本の所有物ってことになるんだけど。
家族帰国で「一人当たり１０億要求」は「見返り」じゃないのかな？
横田夫妻も「本人たちで決めた」と本人が言っていますがねえ、流石さくら虚報笑。

警鐘を鳴らすべき相手が違うだろ？
北朝鮮が自分で袋小路に飛び込み事態を悪化させている時に「イルボンのせいニダ！」
ですか？、おめでてーな。
中国はなんと行ってる？、韓国は？、ロシアは？、米国は？
日本が憎くて憎くてしょうがなくてもそれ以外の国の助言ぐらい聞けよ、
手遅れっぽいけどな。

>>476
>五人の拉致帰国者については「拉致・誘拐」である事は認めます。
>しかし在朝のその子息や元米兵の方が何故「拉致・誘拐」に該当するのですか？
この件に関する全ての不幸の原因は北朝鮮の拉致・誘拐です。
したがってその責任は「北朝鮮のみ」にあるので、全ての問題を速やかに
解決する義務が北朝鮮にはあります。

>百回でも繰返しますが、北は子息を対面させないとは一度ﾀﾘとも言ってませんし、朝日交渉で話合うと明言してます。
日朝交渉から逃げ回っているのはどこの国ですか？

>また子息対面で「見返り」「米援助」などは求めないと思います。
なぜ、断言できないのですか。他のことは断言しているのに。

>ﾜｼが一番気の毒に感じるのは横田さんご夫妻です。
そうなら、お孫さんの無条件の訪日をさっさと実現するように本国に進言してくださいな
繰り返しますが、この不幸の原因は「北朝鮮のみ」にあるのですよ。

>ﾜｼは何も「脅迫」などしてません。
>北を追詰め、事態を惡化させれば、多くの血が流れます。
>そうならないよう警鐘を鳴らしてるのです。
こういうのを脅迫といいます。
「さっさと立ち退かないと、家族に不幸があるかもしれないぞ。」って地上げ屋が言いそうな
フレーズですね。
ちなみに多くの血は誰の血ですか？
これ以上日本人の血が流れるようなら、せっかくアメリカが眠りにつかせた日本人の魂が
復活すると思いますよ。

>>476
曽我さんの夫に関しては拉致とはいえないので、米兵と夫妻の娘については協議が
必要だと思いますが、拉致した被害者の子供を返さないのは当然「人質をだしにした
脅迫」だということになります。
さくらﾀﾝが何百回繰り返そうと真実は覆りません。北がいっていることは「拉致問題は
平壌宣言ですでに解決済み」「五人を北に帰さない日本側にすべての責任がある」です。
これがテロリストの言い分でなくてなんですか？

北は見返りなど求めない、というのであれば、なぜ即刻被害者の子供を返さないのですか？
要するに何らかの見返りを要求するつもりだからでしょう。

横田さんの心情をさくらﾀﾝが得意げに憶測するなど笑止です。朝鮮人の卑劣な行為は
日本人の怒りを増すだけのことであり、このような言動が続けば続くほど、北とそれを支持する
者に対する反感は強まるばかりでしょう。

北に関して多くの流血があるとすれば、北の国土は焼け野原でしょうね。核兵器が使用される
ようなことにでもなれば、朝鮮人の人口が半分になるかもしれません。それでもよければ挑発を
続けるのもよいのではないでしょうか。

>>480
『北の国土は焼け野原、朝鮮人の人口が半分』
将軍様は自分さえ安泰ならそんな事きにしてません。警告になりません。
ご注意申し上げます。

>>480、>>481
　> 『北の国土は焼け野原、朝鮮人の人口が半分』
　> 将軍様は自分さえ安泰ならそんな事きにしてません。
　
　現に、九十年代前半ごろにでていた北朝鮮の人口の概数、2500万だっ
　たのが、二十一世紀になって作られた資料にみえる概数は2200万ですもの。

　300万人がどこかへ消えちゃった。

　比率はともかく、自国民虐殺の実数としてはポルポト政権を超える。

　中国の「大躍進」の2000万には及ばないが、世界のトップクラスを
　誇ることは確か。

>>482
比率なら世界１だね。

中国2000万人は当時の人口の3%
北朝鮮　2500万人の300万人は13%だ
スゲー