【避難】話がこじれたらここで議論汁！６【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/

四代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/l50
三代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/l50
二代目スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/l50
初代スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/l50

スレが荒れたらここへ誘導しる！つか、煽りあいは程々に……。

(*ﾟ∀ﾟ)　＜2getﾀﾞｿﾞ ｱﾋｬ

スレたて乙です。

結局足柄の話ってネタだったの？

>>2
自分で2getするとはどういうことだよ、と話をこじらせてみる。（ｗ

>>5
む、ｳﾘ的にはスレ立て人の役得で問題無いと思うが？

ああそうか。
>>1はエロゲ葱板から来たんだ。
あそこでは(ry

>>1
お疲れさーん

>>1
乙で御座います。
みなさん、煽りあいは宇宙。もとい、ほどほどに。
てか乗って欲しいﾔﾂほど乗ってこないんだよなぁ…。
まだまだ青いんだろうね。俺も。

>>9
あ、ちょうど良かった。
聞きたい事が有るんですが、以前に
「俺のちんこしゃぶれ、おまいら」
ってスレ立てました？

>>10
俺ですかい？？？
最後にスレ立てたのは、酋長スレのまだ２桁台の頃です。
一応糞スレ乱立を憂えている立場としては、そんなこと滅相もないです。

>>11
いや、確認しただけですよ。
ところで、貴方の鳥は共有または公開鳥でしょうか？
そうでないなら、鳥が漏れてます。

>>11
公開トリップ使われてます？

俺のちんこしゃぶれ、おまいら
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061540436/1

1 名前：┃━┏┃y─┛~~ ◆IzXu3gqo6w [sage] 投稿日：03/08/22 17:20 ID:zoA/HOSj
（以下省略）

こんな風に。

>>12
漏れるもなにも、「ぬるぽ」なんで…
ただ単に「ｶﾞｯ」てやって欲しかっただけです。
誰にも気がついてもらえなかったので、そのままにしておりました。

変えるか…

公開トリップ使ってる人の集会場はここでつか？

　　∧＿∧
　 （. ・∀・）　　　|　| 　
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　　　←>>15

なるほど。いや、気付いた方が居たんですよ。

ま、その探求心には敬意を払うべきでしょうなぁ
騙る価値のあるｺﾃとも思えんが…

>>13のスレ以来現れていないようですから、
単なる一発ネタの荒らしだったと思います。
いや、最近の駄スレ乱立で、また騙りが
変なスレ立てるとややこしいと思いましてね。

まぁ、無用な混乱は避けるべきですし。
取りあえずはこんなところで。

>>1
スレ立て乙です。

>16
（・３・） エェー　ボクちょっとしか群生体じゃないし〜
>1
（・３・） おっつっつ。

いやぁ……
「バカの壁」って言葉を実感したなあ。ｗ

＞前スレ997氏
> 名前：　 投稿日：03/09/14 20:05 ID:+H66n8M4
> ROMってた者から正直に書かせてもらえば
> 足柄さんのあのスレでの暴走は、飯研での
> 軍艦コテ台頭の時の空気の読めなさ具合を
> 再現してたんですわ。少なくとも俺は
> 軍艦コテの馴れ合いと、なんちゃってごっこ
> ぶりが嫌で飯研見なくなったクチなんで
> またこいつらかよ・・・と思ったのです。
> こういう風に見てた人間もいるよってことで。

遅レスですが、自分も同意。
私は今も飯研見てるけど。

コテで書き込むってことは、過去のレスが蓄積されて
個人の性質も特定（つか推測？）されちゃうんだよね。
だから、足柄氏に関しては「ホントにこの人はもう…」って感じだった。

>葱板・謝罪スレの627
これ以上ハン板での騒動を葱板へ持ち込もうとするのはやめて下さい。
ハン板住人に対して思うところがあるなら、ハン板でどうぞ。
わざわざ葱板まで遠征して、ハン板住人としてのレスをつけるのは
激しく板違い。
今のあなたのやっている事は足柄氏や葱板にそのスレを立てた
人物と同じ事です。
ハン板を見限ったならば総督府へいらしてはどうですか。
これ以上ハン板の恥を他板にさらす事は謹んでいただきたい。

>25
向こうに書き込んだって時点でダメなのは秋氏に同意なんだが、
葱板のレスの下３行（↓）は葱板627に同意できるんだわ。

>飯島スレで発生した新規コテはウリ意識が強すぎる。
>名無しなら厨発言してもID変わった後はスルーしてもらえるけど、
>コテだと痛いことやった奴が評価を取りもどすのは難しいよ。

ハン板にこういう内容で雑談できる場所があればいいんだろうけど、
一番の雑談スレになってる飯研ではとても言えない内容でしょ。

今回のことでも、言動を一つ一つ見れば葱板諸氏の言ってることは尤もなのに、
参加してたハン板のコテ諸氏は頭に血が上っちゃって脊髄レスばかり。
当事者が熱くなるのは分かるが、その他のコテには事実関係を冷静に見てほしかった。
「おれたちの仲間を侮辱するな」（まさに『ウリ意識』）と言わんばかりの
排他的で聞く耳持たない姿勢は、深淵を覗いているうちに怪物に見入られたと
揶揄されても仕方ないものがあったよ。

そうですね。おっしゃる内容には同意します。
しかし彼の発言内容こそ、こちらのスレで語られるべきではありませんか。
こちらでは擁護派の声のが大きいからといって、比較的冷静な
葱板を避難場所にしようとしている事をこそ、
板違いと申し上げております。

この議論自治スレではなく、まったくのスレ違いである酋長スレで
粘着に続けている足柄氏および擁護派にも叩き派に
もうんざりしております。
酋長に動きがないのならﾏﾀｰﾘ進行に汁。
コテで雑談をしたいのなら雑談スレを立てれば済むこと。
時と場所をわきまえずに感情にまかせて言いたいことを吐き捨てる
人たちが目立つ現状では、所詮は隔離板とさげすまされても
仕方ありませんね。

>27
>時と場所をわきまえずに感情にまかせて言いたいことを吐き捨てる
>人たちが目立つ現状では、所詮は隔離板とさげすまされても
>仕方ありませんね。

（・３・） エェー　これはキミのことだNE〜
主張が合理的かどうか以前に、きみホントにハン板の住人？
普段名無しさんでも、きみ絶対目立つYO！

>27
私は葱板627のレス内容には共感しましたが、
それを葱板に書き込んだことまで容認したつもりはありません。
26で一番言いたかったのは「今のハン板の身内意識はおかしい」
という部分であることはご理解いただけたように思いますが。

文意が伝わらない書き方をしたのは申し訳なかったが、
その点（26は葱板への侵出(･A･)ｲｸﾅｲ!!と思っている）だけは
誤解のないよう、お願いいたします。

>29
こちらこそ語弊のある表現をしていまいました。
申し訳ありません。
あなたが葱板への書き込みを容認していない事は>26の冒頭に
明記されているので、その点に関しては誤解の余地がありません。
ただ私の私情として、久しぶりに酋長スレを覗いてきて
うんざりしていたので繰り言混じりとなってしまいました。
こうなると、初期の段階で酋長スレをホームランスレから
分離独立させたおかげで、少なくともホームランスレが荒らされる
事態だけは避けられてよかった。
(私が酋長スレを立てたわけではありまん。念のため)

つうか、ねぎ板ってなに？
ここはハン板について議論する場所であって、
ねぎ板についてはねぎ板でやってくれません？
・ねぎ板の存在を知ってて、
・ねぎ板でスレを立てている
以上、それはねぎ板住民の行動でしょ？
たとえその当人がハン板にも来る人間で、
こっちにいる比率の方が高いにしても、
上の２つの要件を満たしている以上、彼はねぎ板住人でしょ？

厳然としてねぎ板での自治による解決を要求します。
これ以上ここで議論しても、何を得られるわけでもあるまい。

ああ、追加。
ねぎ板って隔離板？
そうじゃないなら、削除システムとかは正常に機能してるんでしょうね。
なら、板違いのハン板チックなスレは当然削除されたんでしょうね？
それがねぎ板住人の望みなら。

>31-32
ここはハン板の議論・自治スレです。
ハン板の自治について話し合うためのスレです。
葱板の自治についておよび葱板住人への要望は、葱板でやってください。

>>33
横入り失礼。
貴君が>>25で葱板に書かれた内容に関して、
しなくても良さそうなレスをしたのが発端でしょう。
別板の書き込みに対して、いちいち反応して
無用の摩擦を生じさせるおつもりですか？

たとえ元はハン板住人であろうと、その板に書き込んだ時点で
その板住人などという理屈が通用するなら、他板各所で
「ハン板住人はハン板へ返れ」と言われる事もないでしょうね。
かつてに比べて日本でも嫌韓笑韓が広まっているのは事実ですが、
かといって他板にまでハン板的スレ立てたりレスしたりすれば
叩かれるのは当然です。
801板では「韓国は萌えない」、
世界史板では「で、韓国と世界史に何の関係があるの？」、
どこの板でも「韓国ネタは荒れるから、ハン板へ返れ」
と嫌われているのが実情です。

>34
そうですね。
前スレの秋氏の発言。そして今だにこの件を蒸し返している秋氏を見ると
今回の件（騒動）についてほととんど理解出来ていないと思いました。

>25
葱板・謝罪スレの627　 を責める前に、今回の件とまったく関係のないスレ（飯研）
に対して行ったコピペ荒らし、煽りを責めるのが筋だとおもいます。（貴方の理解度から考えると）

>36
>今だにこの件を蒸し返している
オマエモナ〜

>>35
つか、貴君は何を言いたいのだね？
他の板にいるハン板住人へ言いたいことがあるのなら、
他板に向けてここで書くより自分で出向けばいいだろう。

>>36-37
……ＩＤが同じ…………何かのギャグ？

>>32
つか、ハン板の方こそが隔離板なわけだが。
ただ煽って屁理屈こねまわしてるだけだと思うけど、
葱板のスレでハン板の議論するのはやっぱり変だぞ。


それと、そろそろスレの主旨と大きく外れてきてるから、
これ以降の自治議論は自治スレでやったら？

ネギ板にはおかまいなく。
エロゲ板の補完板なのでふところはずぶずぶに広いですから。
問題が起きればこちらで叩き出しますので。

>>39
もう、足柄氏の書き込みの問題から、ハン板自治の問題に変わっていると思う。
その意味でも自治スレに移行すべきでしょう。
今回の件でハン板の問題が明るみになったという点では良かったと思うし、
身内意識で足柄氏を擁護するあまり、問題をうやむやにしないで貰いたいとは思う。

>>39
どっちも隔離板かと。
そもそも、向こうもこっちも他板の事について
自分の板で、とやかく言ってるからこじれる。
たとえ両方の板に書き込んでいる住人が居るとしても、
わざわざ向こうにスレを立てたのがおかしい。
さらに、ご丁寧に相互リンク状態にしたのもおかしい。
思い切り釣られて、ここに書いている俺が言うのも
なんだが、どっちもスルー出来ないのもおかしい。

余計なことを双方が止めれば、カタが付く問題だろう。
現に向こうのスレでは、こちらの事についてはもう何も言ってない。
わざわざ>>25で葱板へ向けてレスをする必然が、どこにある？

板間で何か厄介事を起こしたいのか？と勘ぐりたくもなる。
向こうの書き込みが気に食わなかったら、向こうへ行って
書けばいいだけの話だろう。

>>40
なんかいろいろご迷惑おかけしてるようですが、よしなに。

>>39
激しく同意します。>>32はただのイヤミなんでおかまいなく。

>>40
なら、もうこっちだけの問題ですな。

>>41
もうちょっと細かく正確に書いていただきたい。
どのような自治問題が明るみに出たのかを。

飯研の雰囲気が異様だ、という部分には俺も同感。
ただ、ここで言ってもどうしようも無いのも確か。

人が集まるようだったら、ｦﾁか難民あたりにｦﾁスレ立ててそっちでやるのが良いかもね。
紳士スレとはちょっと方向違いそうやし。


葱板絡みは、既に言及する人間が止めれば消える状態じゃないのかな。とか。

>31
君の言う「○○板住人」の定義がよく分からないんだけど。

例えば葱板じゃなくて、801板とハン板を掛け持ちしてる、
「ハン板の存在を知ってて」「ハン板でスレを立てている」住人がいても
ハン板に「飯嶋酋長で801」ってスレ立てられたら迷惑だろ？（801板の皆さん、例にしてｽﾏｿ）
なんでハン板住人が越境して葱板に書き込んだ内容を葱板のスレで議論しろ
という流れになるのかよく分からん。

もしハン板のスレ（例えば飯研）に酋長の801ネタを書き込まれて、
そのことで801板住人がハン板で議論し始めたら（801板の皆さん、再びｽﾏｿ）
ハン板じゃなくて801板の然るべきスレで議論してくれよと思わないか？

まあ、秋氏がテンパってるのには同意だ。

>>43
イヤミなのは解ってるんだけど、
>>32の書き方だと葱板住人に対するイヤミのようにも取れたんでね。

今回はこっちが勝手に巻き込んだ形になってるから、
これ以上あちらに失礼な真似はしたくないのよ。

>>44
あまりにも馴れ合いが行き過ぎて、
諌めるべき書込みも諌められない。
要はブレーキがかけられない状態になってると認識してるが。
前に自治スレでも過剰な雑談が話題になった事があるけど、
もう一度話しあってみるのもいいかもね。

>>46
当人がここでそのスレを維持できる自負を持って立てるんなら俺は構わん。
俺のレスは「糞スレ立てるな」だけどな。

明らかな板違いは、ここハン板でも糾弾されるだろ？
あっちのスレはそれなりにレスも付いて続いている。
「板違い」で「住人の反発を得た」スレが、「ハン板住人の自作自演」だけで
そこまで続くか？俺にはそこまでの熱意はないが。

？　>>43と>>48は共起しないんじゃないか？
どっちが貴方のスタンスなんだ？　＞他板への干渉

>>48
あっちのスレは、足柄ウォッチスレとしてレスがのびたわけで、
それを根拠にどうこう言うべきではないと思うが・・・・

>38、42
ハン板住人がハン板住人に話しかけるのに、他板へ出張するのは板違いかと。

>>47
なるほど、やはり馴れ合い雑談問題ですか。
確かに駄スレ駆逐の絡みで、雑談好きコテの
自治に対する関心が高まっているから、
いい機会ですね。

>>51
つか、板違いスレ違いを厳密に守りたいのなら、
そもそもスルーしてしかるべきと思わないのかね？
スルー出来ないなら、自分の陣地を出ずにグダグダと
言うより、文句を言われた場所へ出向けばいい。
あと、ハン板の恥とか言ってるが、誰も貴君にハン板の
対面を守ってくれと言った記憶は無いのだが。
他板での書き込みに対して、ここで呼びかける方が
恥ずかしいと俺は思うんだがね。

>>52
まぁ過剰な雑談っていうのはあくまでも現象の一つであって、
その原因は馴れ合いのしすぎじゃないかと思うんだけど。

仲が良いのは結構な事なんだけど、
それが行き過ぎて自浄作用が働かなくなるのも困るしね。
ハン板内でウリとナムみたいな状態になると、
結局それはまともな議論の弊害になるし。

>>53
俺も同感。
ただ、危機感は貴方よりも薄い感じです。
確かにｳﾘとﾅﾑになったら、まさにミイラ取りがミイラですが、
そこまではそうそう行けないかと。
現に、ここの前スレで議論された件についても、同じ住人だからと
言って贔屓せず、変なところを指摘する方も居ましたし。

馴れ合いつつも、行き過ぎを指摘しあえるようになるのが
理想だと俺は思います。

>52
ハン板住人が他板を荒らしている事について論ずるにあたって
ハン板よりふさわしい板があるとは思えない。
やたらと葱板自治の問題にすりかえたり、私を在日認定すれば
事がおさまると思い込んでいるようだが、それで済むと
思っているのはあなたたちだけです。

>>53
そうだね。足柄の話の時も、ハン板コテがレスの内容じゃなくて
投稿者の名前（コテ）に反応して「敵」と「味方」に分けて、
足柄の矛盾を指摘する内容に絡んだことで議論にならなくなってたし。

「足柄の話の矛盾を指摘すること≠足柄の全人格の否定」とか、
「１人のコテ（足柄）への疑義≠ハン板全住人への疑義」ってことぐらい、
ふだんハン板にいるのなら理解してても良さそうなものなのに。

あと、>>55は書けば書くほど反感を買うだけだからもう落ちた方がいいよ。
君の言ってる話（板違いの話）はもう終わってるんだから。
いつまでも拘泥してると、賛同者を得て君自身のメンツを保ちたいから
やってるように見えてくるよ。そう思われるのは君の本意じゃないだろ？

>>55
正気か？誰がいつ在日認定した？
俺は葱板の自治に関しては一言も言ってないし、
貴君を在日認定した事もないが、何を申す？

で、ハン板住人がいつどの板を荒らしたんだね？
荒らしがハン板住人だって証拠は？
ハン板の話題を出し、ハン板住人と自称すれば
ハン板住人なのか？
証拠不十分の煽りに自分が踊らされている可能性とか、
その辺は考えていないのかい？

もし事実ハン板住人が他板を荒らしているのなら、
荒らされた板の人間がその板で排除するのが妥当。
どうしても構いたいのなら、自分の責任でその場へ行けばいい。
ハン板で呼びかけを行うよりも効果があるだろうし、
荒らしがハン板住人だとこっちが追認する事になるのが
わからないのかね？

>>55
葱板・謝罪スレの627がここを見ているの？
見てるかどうか分からないのにここでレスをするのは自己満足かと。

>57
前スレで擁護派が複数回在だの工作員だの認定していただきました。
それとあなたに対しては葱板の問題にすりかえるなと書きました。
>56
>57で明らかなように、今回の事に限らずハン板住人が荒らしても
ハン板住人は何も悪くない。荒らされる当該板住人の問題だと
言い張るのがハン板住人の総意だと思われかねない言動が
多すぎます。
賛同者を募りたいのならもっと他の方法をとっています。
私はただハン板住人にもいろいろいて、一枚岩ではない事を
アピールしているのみ。
お気遣いありがとうございます。

>>57
お腹立ちはごもっともだが、これ以上55に構っても何の進展もないと思。

>>57
>ハン板で呼びかけを行うよりも効果があるだろうし、
さぁ、それはどうだろうね・・・

俺は>>25をここに書いて、ハン板で議論することに問題があるとは思わないな。

飯研は現状のまま残しておいてほしいんだけど。
以前、飯研が被害担当艦って書いたんだけど、
あそこは一部コテの雑談、馴れ合いの隔離スレにして、
外に被害が拡大しないようにしてもらいたい。

>>59
>私はただハン板住人にもいろいろいて、一枚岩ではない事を
>アピールしているのみ。

そんなことはアピールするまでもなく、あちらにもわかっていただけるでしょう。
２ちゃんのどの板にもいても「総意」などというものは存在しないし、
自分の意見を「２ちゃんねらーとして」とか「〜板住人として」とか
そこかの総意であるかのように言うやつはふつうは厨認定されますから。
そんなことのために、場を荒れさせるようなことをあえて言ったり
話をひっかきまわしたりするくらいなら大人しくしていてもらったほうが良いかと。

葱板の話はもういいと思うよ。
（住人で怒ってる人がいるかもしれないが、
もうどうしようもない）
それよりも、ハン板としては未来思考で行くべき。

馴れ合いもそうだが、最近ハン板のレベルの低下が目立つ。
台風問題で大喜びしたり、それじゃあ、隣の国と一緒じゃないかという
書き込みがまかり通っている。
誰か注意できないものかねえ。

>これ以上ハン板での騒動を葱板へ持ち込もうとするのはやめて下さい。
秋さんはこれが言いたかったんでしょ。
葱板の人達ともめた原因の一つだからね。

みなさん話を大きくし過ぎ。

>>57
漏れも実は>>25にはさほど問題ないとは思ってる。牽制としては意味あるでしょ。
事実、向こうのスレ止まったみたいだし。

で、そろそろ葱周りの話は止めません？
本題も遷ってるし、これ以上引っ張っても板間対立を煽りたい奴に隙を与えるだけ。

秋氏の言う事にはどこからどこまでも賛同できるけど
そろそろ落ちた方がいいというのにも賛成だ。

自治問題にマクロに持っていくのも悪くはないけど、現状では
>62の意見が一番現実的で効果あると思うな。

ハン板で在日認定されたからって文句言ってたらきりがないよ。
役所で「なんでいつも５時に終わらせるんだ」って抗議するぐらい無意味。

>>67
痛いスレは、飯研だけじゃないよ。
「韓国人と一緒に仕事で困ったこと」
というスレでは、新スレが立ったのに、みんなが読みたい
だろうからという理由で前スレを保守したり、でてきたネタで
わざわざ別スレ立てたりと、なかなか激しいよ。　
一度自治については本気になった方が良いんじゃないかなあ？

>68
うーん、それはそうなんだけど、
見解の異なる相手や嫌いな人を在日認定する
"ハン板の常識”ってどうよ。

>>70
常識か？？

>>69
確かにあのスレは落ち着いて流れが速くなる前のレス数に戻っても
ただの雑談所になってそうだ。
勢いがついてネタを皆が持ち寄る場所が出来たら腐る前に
避難させて雑談チャット状態を防ぐしかないのかなあ。

>>70
常識か？？？

>>69
もう目を通してないから現状はよくわからないんだけど、
ニホンちゃん見たく、ネタ投下スレと感想スレに分けるとか。

総督府が機能していれば、以後総督府で・・・、というやり取りもできるんだけど、
あそこは、ちょっとした穴もとことん穿り回さなければ気のすまない人や、
議論のための議論好きが集まっている等、一部古参の避難所と化していて、
初心者や一見さんが気楽に参加できる場所でなくなってるからなぁ。

>>74
総督府は、コテハンマンセーというか一部コテとそのとりまきみたいになってて、
馴れ合いが激しすぎるからハン板の避難所としてはもうダメだと思われ。
ハン板とは関係なく見れば、それなりに有益な掲示板ですけどね。

>>75
それはしょうがないよ。在韓邦人は俺みたいなごく一部
を除いて２ちゃんに全く書き込めないんだから。だから、
総督府に在韓邦人の常連が集まるのは自然の成り行きと思う。

>>76
いや、総督府を悪く言ってるつもりじゃないですよ。
ハン板の避難所としては考えないほうが良いんじゃないかなってだけで。

>>75
そりゃハン板もそうなりつつなってないか？

例えば仕事スレでの足柄の書き込み
(エロゲ云々じゃなく灰皿で殴った方)
に苦言を呈した人を袋叩きにしてたし。
いくら心情的に理解できても、
いきなり灰皿で殴っちゃいかんだろというのは
極一般的な感想だと思うが。

>>77
もともと総督府は２ちゃんじゃないし、性質が全く違うので
避難所代わりにはできないよ。

>>78
ハン板、と総括すると微妙やね。
最近は板よりはスレに住人が住みついてる感じだし。

個人的には各スレで閉じてるならそれで構わんとは思う。
他スレで同じように振る舞うとアウト。かな？

コテハン全てってわけでもないんだよね＜馴れ合いの問題
俺も、そのスレだけで閉じててくれればかまわんし。

>>78
そうですか？まだハン板は名無しさんのほうが
コテが空気の読めない書き込みしたときは「糞コテうざい」って
書き込まれたりするので、まだ大丈夫かなと。
スレによっては、>>75みたいになってるとこもあるようですが。
仕事スレの灰皿のときは、苦言を呈した人も何人かいたし、
意見が分かれたという程度で、袋叩きだったとは思わないなぁ…。
スレ単位だったら、bogiのスレや、とある在日さんのスレは
前からコテハンスレみたいな雰囲気だったし。（もちろん、批判してるわけじゃなくて
そういう性質のスレがあったよという例です）

>>79
あれ？最初は避難所の一つとしてできたんじゃありませんでしたっけ？

失礼、訂正します>>82

そうですか？まだハン板は名無しさんのほうが
↓
そうですか？まだハン板は名無しさんのほうが主流だし

>>82
それは初耳。
２ちゃんの書き込み規制が厳しくなり始めた去年の夏に、
突然書き込めなくなった人たち用の避難スレを作ってあげたことはあるけど。

>>84
おととしだっけ？2chの閉鎖騒ぎ、あの時できた。

>>85
あ〜そういえばそんなことがあったね。２ちゃん閉鎖危機（遠い目。。。
あの頃はハン板なんか来てなかったからな〜
そういう経緯があったんだね。教えてくれてありがと。

有本父、前傾姿勢でやる気満々。

しもた、誤爆。
下げてて良かった。
yokunaika?

>>88
ドンマイ。

>>85
出来た経緯がわかる短いflashムービーがあったよね、確か。

今更だが
>>49
共立しないか？
他板への干渉、ではなくたったスレの様相を語ってるつもりなんだが。
立った経緯はどうあれ、そのスレがのびるかのびないかで俺は判断したい。
てかそれ以外に判断基準なんてないだろ？ついでに>>50にも。

>>69

ちょっと亀レスだが、仕事スレが痛いスレとお思いか？

950あたりで保守するのは、スレの内容を考えれば
わかるのではないか？1レスが長文になりやすい体験談という
性質があるので、他のスレを読むのに要する時間と比較すれば全然違う。
そのような性質を持ったスレで最近の繁盛は1日立てば埋め立てられて
しまう状況。それなら保存してくれる有志がうｐしてくれるまでの１〜２日
くらいは保守してもそれは許容範囲であろう。

別スレに関しては私も初期は放置していたが、韓国語での意味を
考察するなど、良い方向へ向いていたと思う。

とにかく仕事スレに関しては、今の状況が異常なだけであり、
体験談がベースになるのでもう少しすれば沈静化すると思う。

まぁ、私もネタ切れ気味だし（藁

>>90
う〜ん、>>39の
「葱板のスレでハン板の議論するのはやっぱり変だぞ。」
の一文を含むポストに向けた貴君の>>43（＝>>48）のレスが
「激しく同意します。>>32はただのイヤミなんでおかまいなく。」
であるのに、48（＝43）では
「当人がここでそのスレを維持できる自負を持って立てるんなら俺は構わん。」
と言っているでしょ。
43で否定し、48で容認しているから、結局のところ他所の板にハン板の話題を
持ち込むことについて貴君が賛成（または容認）か反対か分からない。

>>46を受けた貴君の48、>>90のレスから考えるに、
「他板でハン板の話題を振るのはよくないが、
（スレが維持されるのであれば）ハン板で他板の話題を振られるのは構わない」
ということでよろしいのか？

>>91
私も痛いと思うけどね。
まぁ、主観なんで、ああだこうだ言われても、
「はぁ、そうですか」としか返せないけど。

あのスレは合宿所スレが話題になってから（ｒｙ

前スレを埋めないでDAT落ち防止をしてたこと自体は痛いとは
思わないっす。ホントに急にスレの流れが加速したからね。
ただ、その流れの速さに泣いてる書き込みが複数あるのに
気にもしてない風にスレ違いの雑談だの「ワクワク」だの
やってる一部は痛いと思う。

しかし、一年前ぐらいに合宿所見てたから、あそこみたいに
決まり事がいろいろ増えていくと、ちょっと嫌だな〜って
気持ちもあるんだよね。自治厨みたいなこと、言いたくないしさ。
だから自制して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>92
すまん、酒入ってるからうまく言えんかもしれん。

おれに取っては、スレ立て云々よりも、
「そのスレがその板でどういう反応を受けたか」
が、問題なのよ。

立てた結果、糞スレ認定を受けて消される、若しくはレスもらえずのびない
ようなら、それは結果として糞スレ。
どんな経過があってものびれば、それはその板にあったスレだと認識する。

結果第1主義とでも申しましょうか。
まぁここに長く居すぎた感はあるので、その悪弊に染まってるかもしれない。
しかし結局は反応がすべて、なんではないだろうか？
良くも悪くも。

>>95
全文同意。
スレ保守はわかるのだが、1000レスのうちに
「今夜も眠れない」「もう寝る」の類がどれ
だけあるか。
そりゃ雑談している本人達は痛くないだろう。

仕事してたら随分と流れちゃったな。
おまけに空気も変わってる。が、議論スレなので一応。

>>59
とりあえず、貴君は被害妄想が強いと俺は思う。前スレでの
例の議論の際、俺は擁護と逆の立場で一回書いてスルーされている。
自分に反対する者は、あらゆる意見が自分と違うと、お思いかな？
「擁護派」「あなたたち」など、自分に反論する者全てを
ひと括りにしたがっているようだが。

つか、総意とか一枚岩とか、そんなものが2chにあると
考える阿呆が居るのかね？
それ以前に、そのアピールとやらが目的なら、もっと早くに
書けば良かろう。必要ないと俺は思うが反対はしない。
現に>>38で何が言いたいかと問うたはずだが。
肝心な目的を語らず、わざわざ引き延ばした真意は何かね？

>>66
結果として効果があったのは、一目瞭然なので認める。
ただ、軽率だと感じたので注意したまで。
現に>>25に対してのレスが>>35では、重ねて問いたくもなるでしょうw

今気付いた>>98の最後の行は、>>25に対してではなく>>34だ。

>>97

次回、仕事スレのテンプレに追加案。

このスレは韓国人と仕事で困ったことを、
経験に基づいて事実のみを告知するスレです。
余計な雑談は批評は一切禁止です。


まぁ、楽しくやってくれ。

>>96
92です。阪神か？　>酒　優勝ｵﾒ (´∀` )ﾉｼ

やはり私としてはたとえスレが伸びようと、板違いは板違いという部分では
譲れないと思っています。どこかの過疎板に（例えば）ハン板みたいな
住人の多い板からわっと人が行って、糞スレ立ててハン板住人だけで
盛り上がったような場合、過疎板住人には抵抗のすべがないと思うので。

まあ、この点については貴君がどのように考えているか分かったし、
私の見解とは相容れないから考えを改めろなどと野暮なことを言うつもりは
毛頭ないのでこのあたりで。酒飲み過ぎんなよ。

>>101
貴君の意見受領。概ね同意。まあ見解の相違は仕方なかろう。人間だし。
願わくは多様性の受け入れられる世界であらんことを。酒はもう終了。

>>95
合宿所の場合は書き込む人間はあくまでも「相談者」なので、
アドバイスが埋もれないように雑談スレと報告スレを分けたんだよね。
決まりごとがやたら多いのも全ては円滑なアドバイスの為。

仕事スレは「ネタ披露」であって「相談」ではないので、
ある程度の雑談・感想は容認されてもいいと思う。
もっとも、最近の１日１スレは異常な状態だと思うけど。

とりあえず、ネタも無いのに無理やりスレ消費するような流れにならない限りは、
落ち着くまで放置しておいてもいいのでは？
あまり煩く言ってもギスギスするだけだし。

>>103
ただ、話に出てきた「ほっほうー」という言葉について別スレ立てているが
良いのか？
この調子で、面白そうな話題が出るたびに別スレを立てるつもりなのか？
みんな心のそこから楽しそうだから何も言いたくないが、
ちょっとどうかと思った。

>98
＞ つか、総意とか一枚岩とか、そんなものが2chにあると
＞ 考える阿呆が居るのかね？

『主義や嗜好は人それぞれ』という事すら考えつかない阿呆は時々居ます。
「○○好きな香具師は犯罪者」「△△ユーザーはDQNばっか」等々…。
て言うか「ハン板の連中は××」という台詞は耳に田代な程良く聞く訳で。

ああいう知性がシンプルな方々も同じ人類かと思うと、忸怩たるものがあったりもしますが
先入観や固定観念に囚われてしまうと、仲々自覚出来ないのは自分も同じで
常に我が身を振り返る事を忘れちゃいかんな、と思う今日この頃なのでした。

>>104
それは住人の自制心を信じて流れにまかせるしか無いんじゃないかな。
事前に規制するなんて絶対不可能だし。
暴走してると思われる場合は、
他の住人が苦言を呈して自治するしかないでしょう。

それより明らかな糞スレを放置できない現状の方が問題。
そこら辺がしっかりしてれば、糞スレ乱立もある程度抑えられると思うんだけど。

>>105
ただハン板では在日を総体として語ることが当然とされているから、
結構そういう思考をしてしまいがちだと思う。

「いい在日も、悪い在日もいる」というレスに対して、
「いい在日にはあったことがありません」
「いい在日など全体の中の一握りに過ぎないぞ」
と返すのがハン板の常識になっているようだからね。

>>104
私はむしろ特定の話題でスレが埋め尽くされるより早めに別スレを立てたほうがいいと思います。
足柄氏の場合も、彼が「実況」を始めようとした時に別スレにすべきでした。

>>105
あー、確かに。
実際に居るんだよな……煽りとしてではなく、
本当にそう思っていて、そのように言う人が。
お互い気を付けましょうか。

>>107
常識、とまではなっていない……と思いたいw
ただ「韓国人にも良い人はいる」スレだったっけ？
あそこを見ると、ネタや煽りではなく本気で
韓国人全員悪を主張してる人もいたしなー。

常識というか、お約束というか。
しかし最初はお約束のつもりでも、何度もそう言ってるうちに
思考が言葉に引きずられることはあるかもなあ。これが言霊か…？　自戒。

>>108はいつも本音スレに引きこもってる玄倉川です。

>>109
ハン板はそもそも「嫌韓・嫌北」意識の拡大強化ではなく、
半島文化に対する知識の追求を目的とした学問板だったはずなのですが。
今の情況ではどう見ても「学問・文系」カテゴリより「ネタ雑談」カテゴリの方がふさわしい。

それではどうすればいいのか、残念ながら私には良いアイデアがありません。
一案としてあげるならば、「優良コテの自発的名無し化」でしょうか。
コテをやっていると、どうしてもある種の人間関係に絡められてしまい、
おかしなことをしたコテにも後難を恐れて注意しづらくなります。
足柄氏を率直に諌めたのもほとんどが名無しさんで、
コテの人たちは私には少々無理な感じのする擁護をしていた人が多かったような印象があります。
推測にすぎませんが、彼らがもしコテでなかったら、是は是、非は非ともっとはっきり言えたかもしれません。
もちろん逆に、名無しの立場で煽り・荒らしに走ることも考えられますが…
飯島スレでコピペ攻撃をしたような困った名無しさんもいますしね。

自分のコテハンは本当に必要なものなのか？
コテハンをやっていることのメリット、デメリットは何か？批判されて醜態を晒さない自信があるか？
私を含め、全てのコテハンが自問してみるべきだと考えます。

>>111
なるほど。
確かに、コテに注意しづらいと言う風潮はあるようですね。
しかし、以前に意見の相違で議論したからと言って、後々まで
遺恨を引きずる方はあまり多くないかと思います。
いや、俺の主観混じりの希望的観測でしょうけど。

コテを名乗る以上は議論に関して遺恨を残さない、
と言う意思表示と俺は解釈しています。
また、阿呆な事をしたら叩かれても甘受するが
反論は行う、と言う意思表示とも考えています。

とりあえず、人である以上は醜態を晒す場面もあって当然だと
私は考えていますが、汚名や不名誉や恥も甘受できるからこそ、
堂々とコテハン名乗っているのでしょう。
ある程度の覚悟というか意思表明、もしくは自信の表明として。

もっとも、俺がそう思ってるから全員がそうとまでは
思っていませんが、全くデメリット考えず2chでコテハンを
使う人は……いや、やっぱり居るんでしょうな。

確かにコテハン各々が自問した方が良い事ですね。
ただ、考え方は人それぞれですから、確認の裁量に
任すべき事でしょうけど。

>>111
> 自分のコテハンは本当に必要なものなのか？
> コテハンをやっていることのメリット、デメリットは何か？批判されて醜態を晒さない自信があるか？
> 私を含め、全てのコテハンが自問してみるべきだと考えます。

最近のほとんどのコテは、そこら辺どうもわかってないように思えるんだよなぁ…。
なんていうか、「自己顕示欲」というと語弊がありそうだけど、
なんとなくそういうノリで名乗ってるっぽいような感じがする。

昔のコテは「おお、この人は自分の発言に責任を持っておるのだな」
という感じが見受けられたんだけど…２〜３年くらい昔の話ですが。
まぁ匿名掲示板で言論の責任もなにもないけどｗ　イメージで。

>>112
…微妙に被った？(;´Д｀)

>>114
そうっぽいw
とりあえず俺の考えは>>112です。
ただ、他のコテ全員が自分に責任持つべきとまでは、
考えていません。

免罪符みたいな言い方をしますが「ここは2ch」ですから。
自己顕示欲でコテ名乗るのも、馴れ合いでコテ名乗るのも
大いに結構。楽しければ万事ＯＫって事も考えてます。
メリットだけを享受できるか、否応なくデメリットも被るかは、
各人の言動次第ですからね。
自問することを、推奨はしても強制はしないってスタンスです。

そんなわけで>>112の誤字を突かれたら、赤面しながらも
反論いたします。恥の上塗りとなるか否かは自分次第でw

軍艦コテ（だっけ？）は馴れあう為のコテでしょ？
他にも一族とか言ってるのも馴れあいコテじゃん。
覚悟なんて有るわけないよ。

>>115
> 自己顕示欲でコテ名乗るのも、馴れ合いでコテ名乗るのも
> 大いに結構。楽しければ万事ＯＫって事も考えてます。

「学問板」だと思わなければ確かに問題ないですね。
ハン板を今後どうして行きたいか、方向性の問題に帰着します。

足柄さんを含め、飯島スレのコテの皆さんのエネルギー、情報発掘力は素晴らしい。
私のような特定スレひきこもりにはとうてい真似ができません。
それだけに、その大きなエネルギーの使い方をもっと慎重に考えていただきたいのです。
手前勝手なお願いですが。

>>112
> しかし、以前に意見の相違で議論したからと言って、後々まで
> 遺恨を引きずる方はあまり多くないかと思います。

レスが前後して失礼。

そうですね、ぜひそうであってほしいです。
私自身が批判されることが苦手で恨みがましい性格なので、他の人もそうじゃないかと邪推してしまうのです。

>>117
なるほど……おそらく「学問板」に対する見解に、
俺と貴方とに相違があるかと。
学問板とはどうあるべきなのか、と言う見解の相違かと。
学問板だから徹頭徹尾、真摯であるべきと俺は思いません。
貴方もそこまでは思っていないかと存じますが、要するに
馴れ合いや雑談などをどの程度許容するか、その範囲が
恐らく俺は無駄に広いのでしょう。

さて、ハン板が他の学問板より住人が多く、また情報の質が
高いのは、馴れ合いや雑談から生み出されるエネルギーも
あるからだと俺も考えています。
ここで変にエネルギーを削いで、角を矯めて牛を殺す結果に
なるのを俺は危惧しています。
もっとも、俺自身が雑談や馴れ合いが大好きだから、
余計にその思いが強いのでしょうけど。

正直、行き過ぎている点があるのは俺も同感ですが、
抑えてどうなるのか結果が分からないのです。
現段階では、板レベルではなく、>>100に示されているような、
各スレ住人による自粛を促すのが無難かと思います。
様子を見ながら試行錯誤し、漸次前進と言ったところでしょうか。

>>116
柳とか安崎とかねｗ
でもアレは悪乗りとして（個人的にネ）容認できたのに
軍艦には多少のイラつきを感じるのはなんでだろう？
やっぱ前述にあるように、過去のレスの内容から
ウリナム意識が強いような印象があるからかなぁ。

まぁ私としてはナニ名乗ろうと個人の勝手なのですが、コテは特定される分
過去に対して粘着（と言うと語弊が…）され易いと言うのを、やっぱり最低限は
理解していた方がいいかと思われ。
まぁ、ここら辺もホント個人の勝手なんでしょうけど。

メリットもデメリットも、個人の特定だよね、結局。＞コテ
一スレに常駐している間は、自分の論旨を明らかにするために
一時的にトリップつけたりもする人もいるし。

>>119
まぁ　大体同意。　かも。

とりあえず、一度ageておきます。
つか、自治スレが思い切り下がっていたら意味無いし。

コテハンに対して突っ込みづらい雰囲気は確かにあるね。

＞飯島スレのコテの皆さんのエネルギー、情報発掘力は素晴らしい。

アンテナ低くてほとんど教えて貰ってばっかりの俺としては、こうやって
率先して情報を貼ってくれてるんだし・・・って遠慮もあるし。
名無しとして突っ込み入れてる側も、「どうしよっかなー、言ってもいい
もんかなー」と迷った末に突っ込み入れてることもあるってことを、
身内コテを庇う前にちびっと考えてくれるといいなあ、と。

>>119
さすがに>>100の「雑談・批評一切禁止」は厳しいかと（ｗ
あくまでそれで暴走しちゃうことがいかん、ってだけで。

コテハン論に関しては、すでに読んでいらっしゃる方も
多いと思われますが、ぜひこれを読んでいただきたいです。
http://mimizun.com:81/2chlog/yume/piza.2ch.net/yume/kako/955/955467895.html
の>>37-42ですね。

軍艦ｺﾃの特異性？ってのは、名前の類似性にあるかもね。
よく似た名前が並んでいるので、実際には別々の書き込みであっても、
なんとなく同一人物の発言に見えている場合があるかもしれない。
双子の認識みたいなものか。
親やよく知った人なら見分けられるが、ぱっと見には区別がつきにくい。
その辺が、違和感や嫌悪感の源泉になっているのではないだろうか。

匿名の是非については賛否あるところだと思うが、個人的な考えでは
コテってのは自分の発言に対する責任だ、と俺は思っている。
例えば何か発言する際、過去の自分の発言に対して矛盾していないか。
自分が人を責めた行為を、自分が行っていないか。
それを客観的に判断できる基準を、自分及び他人に提供するのがコテである。
と、俺は思っている。

馴れ合いの判断も、その基準を使えば容易にできる。
当然、馴れ合ってる(と思われている)本人達には、その自覚はないだろう。
それを指摘できるのは第三者のみである。
極論すれば、黙って見てれば同罪なのである。

ってマジで極論だな。まぁ、俺の持論だからしょうがない。
電車で席を譲る勇気を持とう、王様に裸と言える勇気を持とう
ってのが今回の主張です。頼みます。鏡は映らねば見えんのです。

飯島スレ、相変わらず雑談が続いてるけどコテハンが少なくなったような気が。

同じ雑談でも、名無しさんのほうがイラ付かずに見てられるのは、俺だけかな？

>>125
それじゃ意味ないじゃない。コテハンが減ったのは議論スレの様子見のせいと思うんですけど。

>>125
そこまで深刻なものに・・・

コテハン同士の雑談は慣れ合いに見える。
部外者は会話に加わりにくい。

名無しの雑談は世間話に見える。
自分も名無しで相手も名無し。
立場は対等なので会話に加わりやすい。

>>128
人が少ないところでは、特にそうでしょうね。
人が多ければ、他に紛れてそれほどにも感じないだろうけど。飯研とか。

>>111
> 足柄氏を率直に諌めたのもほとんどが名無しさんで、
> コテの人たちは私には少々無理な感じのする擁護をしていた人が多かったような印象があります。

自己レスです。上記部分について訂正します。
読み返してみたら、足柄氏を諌めたコテハンも少なからずいますし、
足柄氏を庇い葱板住人を煽った名無しさんも多い。
111での認識は私の先入観に基づく誤認だったようです。過ちを認め謝罪します。

ただ、足柄氏の「引退宣言」のさいコテハンの書き込みが「復帰を望む」等ばかりだったのには、
正直いって疑問を感じました。
足柄氏自身のためにも、一週間かそれ以上ハン板から離れて
自分を見つめなおした方がいいと思いましたので。
自力で立ち直ることを期待して放置することが、真の思いやりとなる場合もあるのではないでしょうか。

>>128
なるほど。判りやすいですね。

>ただ、足柄氏の「引退宣言」のさいコテハンの書き込みが
>「復帰を望む」等ばかりだったのには、正直いって疑問を感じました。

俺はそのへんは「ああ、なるほどな」と思うだけで、予想の
範囲でしたが、足柄氏が（IDでまるわかりなのに）名前だけ
消して、グズグズ言い訳してるのはどうかと思いましたね。
反省とか言ってましたけど、ああいうことやってたら
同人板で言うところの「誘い受け」と変わらないなあ、みたいな。
引き留めてくれることを期待してのあの書き込みかと、正直
勘ぐってしまいます。

あぁー、でもそう言いつつも、件のコテハン達がいない（ROMしてる
のかもしれませんが）ここで、こういうこと言ってるのも、陰口
叩いてるような気がして滅入ります。うーんうーん・・・。

>>131
では足柄にはどういう処分が適当ですか？
話してわからない奴だったらアク禁要請だしたり、出てきたら
「足柄はスルー」とか誘導すればいい。住人の総意を突き付けて
みて、それでも暴れるなら追い出せばいいと思うんだけど。

>>124
昔、名無しの立場で馴れ合いを注意してたんだけど、
馴れ合い雑談を指摘すると猛反発を食らって、罵倒されるわ、在日認定受けるわ、
しまいには「お前が余計なことを言うからスレが荒れた」とまで言われる始末。
碌なことになったためしがない（ｗ
コテで馴れ合いをしている人から見れば、どうやら名無しは軽く見えるようです。
ですから、常駐コテ側からの強力なバックアップもほしいです（ｗ

>>132
2chで処分するといっても、ほとんど意味がないと思いますが。
今のコテを使い続けてもらっていれば、2chブラウザであぼーん出来るのでその方がいいと思うけど。
氏の発言を見たくない人は、文字通り見れなくなるわけだし。

とりあえず、時々ageて話さないか？
>>131の人も書いてるが、sage進行だと本当に
陰口みたいじゃないかよ。

>>132
駄犬のような荒らしでもないのに、処分とは
穏やかじゃないね。出来れば説明きぼん。

*しょぶん【処分】
しょぶん【処分】
―する
1　△余分（不要）なものとして始末すること。
用例・作例
古雑誌を―する
薬殺―
2　〔規律・規則を破った者を〕罰すること。
用例・作例
―を受ける
厳重な―

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

足柄を擁護していたコテハン達にも聞いてみたい。あれでいいのですか？
正直あなたたちの庇いあいにもうんざりです。
この際ですから態度を決めて欲しいと思います。

コテハン議論はそろそろ自治スレに移動しないか？
別の所で話しがこじれた時にここが使えないのも困るだろうし。

自治スレ２も980超えてるから、丁度新スレになって良い頃合だろう。
ちなみに自分はスレ立てできないので自治スレ３は誰か頼む。

自治スレ３か……確かに荒らしの立てた
自治スレじゃうまくないな。
ちょいと立てますか。

立てますた。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063699359/

上記へ移動お願いいたします。

あああ・・・ああ・あ・あああんくく・・「安崎一族」・・あぐばびッ
　　　　　.＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.,, ／￣￣￣￣￣￣￣＼,,　　　　　　　　　　　　　
　 .,,　/゜;;;;;;:　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ＼　　　　　　　　　　
　,　 /;;;;;;;;: 　　　　　　　 　_　　　.ﾞﾞ＼　　　　　　　　　
.,　゜/;;;;;;;;;;;;: 　　　　　　　,／￣￣＼　＼.　　　　　　　　
.　;/;;;;;;;;;;;;;: :＿＿＿、 　│　　Ｏ 　│　.＼　　　　　　　
.l│;;;;;;;;;;;;_,i／　　　　＼　│　　　　　│　ﾞ│　　　　　
..│;;;;;;;;;;;;│　　○　　│ 　＼　　　,,／　　 .ヽ　　　　
.l│;;;;;;;;;;;'!,＼ .,,,　　　／　　 ｀￣￣ﾞ｀　　　.│　　　　　
.l│;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣!　　　　　　　　　　　ﾞ│　　　　
..ﾞﾞ'ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;: : 　　　　　 　　　 　 　 　 　 　＼　　　
　 │,;;;;;;;;;;;;;;:　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　 .!│,,;;;;;;;;;;:　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 │　　
　　ﾞﾞ!＼、;;: 　　　　　　／Ｕ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　
　　　.ﾞ!│,;;;;: 　　　　∠＿＿__＞　　　　　　　　　 │　　
　　　　│、:　 　 　 　＼＿＿／　　　　　　　　　　 .│俺たち。「安崎」　　
　　　　│､;;: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　今日も、明日もアホでつ。
　　　　 │,;;;;;: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,│　　
　　　　　ﾞ,;;;;;:　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,　／　　溜まりまセブン！！　
　　　　　│,、;;:　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,,／　　　
　　　　　　＼,,;;;;;;:　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,,／’　　　　
　　　　　　 .ﾞﾞ＼,,,;;;;;: : : : : : : : : : : : : : ,:_,,,,／　　　　　　
　　　　　　　　 ﾟﾞﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣lﾞﾞﾞ°　　

>>140
これゲロ犬か？
相変わらず精神病わずらってるようだな

足柄氏の件は一体どうなったのですか？
仕事スレで灰皿ネタ→暴力の是非議論→収縮→アニスレで灰皿ネタについて喧嘩→議論スレに異動
まではリアルタイムで見ているんですが、一週間くらい見ていない内に新しくスレッドも立っていて、前スレdat落ちしてるため経過がわかりません。
どなたか知ってる方教えてください。

>>142
「韓国人と一緒に仕事で困ったこと」の１３で、また足柄の新ネタがあって、
余計なことを言ったために他の板の住人を巻き込んで大騒動になりました。
１３と１４のスレ（ログ置き場があったような）とここの前スレを読むといいんだけど。

足柄およびその取り巻き達は、叩いている人
達だけでなく、穏やかにたしなめる人や冷静
に疑問を呈した人達をも
かたっぱしから在日認
定したり葱板の工作員だと言い張った。
その後、足柄は飯研にかえる。
飯研でも一部の叩きと擁護が粘着に罵倒合戦。
飯研では足柄に盛大にお帰りお疲れコール。
足柄のホームスレである事もあって、足柄が
一方的な被害者という解釈に落ち着いた。

自治3スレを立てて移動するも、事の発端で
あるコテの過剰な慣れあいから問題点をすり
かえる事に成功。
現在は駄スレや削除依頼を熱血論議中。
しかし自治スレでありながら荒らしや煽りを
いちいち構うあたりは傑作。
葱板のスレは足柄と愉快な仲間達、自治スレ
をヲチの模様。

>>144
小学生並みの理解力と妄想だな・・・・・・












追加、何でそこで改行すんの？

ほぼ>>144で説明されてることであってるだろ。

結局、発端のカキコは足柄のネタで、捏造事件と脳内業界人という設定が
バレそうになったのでひたすら話をそらして逃げただけ。

>146
素朴な疑問なんだが、なんでネタかどうかにこだわるの？
ソースで確認できないことは、すべてネタ認定？
「真偽不明」ってのは無いわけ？
業界人がすべて事実を書いたら、特定される可能性もあるだろうから、
特定されないような嘘を混ぜるのは普通だと思うが・・・

良く分かった。

>>147
真偽不明じゃなくて、良くて伝聞。
伝聞20％+創作80％ってとこか？

しかも、特定されたくないんじゃなくて、注目されたいだけ。
犯罪の被害にあったなら警察に届けろってレスもあったが、
逆ギレしてたしな。

ミイラ取りがミイラになった、半島ｦﾁのつもりがｦﾁ対象になっ
たってのが恥ずかしくないなら、

＞ソースで確認できないことは、すべてネタ認定？
＞「真偽不明」ってのは無いわけ？

こういうレトリックで真偽不明でもいいんじゃねーの？
さんちゃんは激怒すると思うけどなｗ

>149
２ちゃんに書かれていることをどう判断するかは、各人の読解力次第だけど、
その説明で読んでなかった人を説得するのは難しいんじゃないかな。
業界人ならば、足柄氏が言ってる通りの人かどうかわかりそうだけど、
業界人っぽい人の発言を見かけないね。

>>149
説得する気はないよ。
出来るとも思えないし。
自分がｦﾁ対象に成りかけてるって自覚すれば言動も多少は変わるだろう
から、そこには期待してる部分もあるけど。

まぁ、参考までに葱板では本物の業界人か否かの考察をしていたよ。
結論は未だ明確には出ず。
一応真偽不明扱いですな。
来月発売延期（中止）するエロゲがあったら、本物かもね。
（まぁ、おそらく掠った程度の業界関係者だろが、東京と大阪に拠点がありコン
シュマーも手がけるなんて書いちゃうからネタ扱いされても仕方ないと思われ）

うは、自分にレスしてどーすんだｗ

>>150
説得するつもりはない。
その後の展開を解説しただけ。

体験談にソースなどある筈ないし、本当のと
ころがどうかなんてわからないのは当然。
しかしあんな醜聞を実況中継した上に、あれ
ほどの大事件の翌日も一日中2chに張り付い
て詳細なレポートをしたり議論スレで暴れて
いたら、ネタくさいと思う人が出ても仕方な
いだろう。
ゲームや編集の世界なら、佳境でなくとも会
社に一月泊まり込みなんてよくある事なのに
、ゲーム制作が佳境に入ってるのに入ったば
かりの在日が資料を大量に盗んで機材をこと
ごとく壊しても誰も気づかない会社なんて、
あるとは思えない。

今回の一件では、足柄氏に感謝している。


もちろん、反面教師として。
とりあえず、逆ギレして罵倒するのだけは絶対やめようと思ったｗ

皆さん経過説明ありがとうございます。

最初の方だけｦﾁしてたんで、個人的に受けたこの件の真偽に関する印象は、8割事実かな、と。
彼はゲーム作家じゃなくて漫画家じゃなかったですか？
事件がおきてから数日も立っていない様子で、処分も決まっておらず、興奮も冷め遣らない感を受けました。
ちょっとでも彼を否定する意見を書き込むと叩き返してたし、あの過剰反応さはフィクションじゃなさそうだな、と思いました。

何にせよまともな意見が多くてホッとしました。
足柄擁護が多くて、ハン板にはまともな人間がいないのか、と欝になっていたんで、暫くハン板から離れていたんです。
嫌韓も構わないけど、度が過ぎるのは頂けないです。
足柄氏には社会人として恥ずかしくない選択肢を選んで欲しい。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |< ｀Д´ >つ ミ |
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　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　（　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_Y＿´ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し´し´

>>142
灰皿事件は序章に過ぎませんでした。
その後もっと大事件をリアルタイムで実況中継し、
あげくあちこちのスレを巻き込んで大暴れ。
もし良かったら葱板の謝罪と賠償スレを読んでみて下さい。
足柄ヲチスレだけあっていろいろ分析解説してあるし、
足柄語録のうちでも傑作はコピペの形で残っています。
一番壷にはまったのは、何といっても
「謝罪はしないと頭を下げているのに、何が不満なんだ！」
われわれ凡人にはとても真似できません。

「謝罪はしないと頭を下げているのに、何が不満なんだ！」

これ、今度朝鮮人と話しがこじれたら使おうかな。

>>157
やっとうまく書けたなｗ

>>144,153と同じ人かどうかわかんないけど、君本当に日本人?
もしそうならレスの内容以前にどんな入力の仕方してるの?
一行に長々と入力して後でぶつぶつ切ってるのかなぁ

まあどっちでもいいけど、いいかげんやめとけ。

在日認定ｷﾀｰｗ
そういう異論反論即在日認定っつーのが嫌がられる要因だって何で気付かんのかな？

ちなみに144と153は別人だよ。

>
つまり153が144を騙っている、と。

>>160
在日認定は確かに見苦しい。
個人的には「雑煮」「武智光秀」も何が面白いのかわからん。
仮にユーモアとしても中学生レベルじゃないかという気がする。

…と書いたら、誰かにさっそく在日認定されそうだｗ
あ、「俺は生粋の日本人だが」を忘れてた。

俺は生粋の153だが、144とは別人だ。
162とも別人だし、串も使って無いぞｗ

「ウリは理も非も無く庇い、ナムは結束して叩く」
「コテハン同士で延々と馴れ合い」

こいつをｳｻﾞｲと思ってる香具師、引いてる香具師は結構居るぞ。

>>163
で、生粋の153が何故名前欄に144と入れて、誤認を
誘発するような事をしているのかなぁと不思議に思う
訳だよ、漏れとしては。

まぁ、見てる人が判断することだから、別にどーでも
いいんだけどね(藁

>>164
漏れはフレッツだから今日のIDはこれ。＜UI5+uZoK
見りゃ解るが144と名前欄に入れてるレスはみんなID違うよ。

>>159に144と153を同一視するかのような文章があったので、
160のカキコをしただけ。

まー、早い話が勘違いです。

(´-｀）｡oO(つまり>153の名前欄に144と入力したのも勘違い、と)

私は生粋の144。
レス番とレス内容を確認したが157と153は確かに私の書き込みだ。
誰かレス番がずれてる人がいますね。
IDが違うのは携帯からだから。

>>157
今葱板流し読みで見てきました。
ゲームか漫画か。よく分からなくなって混乱しました。
どちらの業界にも属してるんでしょうか。
葱板ではネタという意見が多いですね。
灰皿はネタじゃないと思ってました。
何にせよ、あの自分を見失ってる様は、半島関連の方と余程のトラブルがあったように思われます。
イタタタ・・・。
反面教師。言いえて妙ですな。

１６３＝１５１のような気がするなぁ。

>>157
なるほど、了解しました。

おかしな改行と句点の使い方に違和感を感じましたもので。
携帯からの入力はつらそうですな。謝罪します、在日認定ゴメンなさい。


で、>>ID:UI5+uZoKは結局何だったのかな?

>>170
アンカーミスでした、>>167です。

>170
電話機の画面だとよくわからないので、周りに合わせて
適宜改行しているつもりですが、そんなに不自然だったんですね。
今度ネットカフェでも行ってチェックしてきます。

それと自称153については>169の推測を推します。
たぶん自分のレス番を勘違いしているのでしょう。

当初、レス削除が行われて2chビューア使用者のレス番号が
ずれているのかと思っていたよ。
よその板ではよくある事だし。

>172
お気になさらずに。

この件に関する私のスタンスは、

>>34
>>36
>>57　の真ん中

です。事実が定かでない以上、この件を蒸し返したくないのですが、
私の誤解により、>>145,149で煽ってしまったので、説明する責任があるようですね。

>>144
この中には事実と異なる部分があると思われます。
>かたっぱしから在日認定。
>飯研で叩きと擁護が粘着に罵倒合戦。
そして
>>157
>「謝罪はしないと頭を下げているのに、何が不満なんだ！」
正確には
「内容は謝罪しないと頭を下げているのに何が不満なんだ！！！！ 」です。

ハン板でのレスが問題を起こしたことについては謝罪するが、レスの
内容については謝罪しないと言う意味だと思います（私の解釈では）。
この部分はまさしく>>34ですね。そして、貴方が行っていることでもあります。

上記の理由と、>>170により少々きつく煽ってみました。
>>172によるとPCをお持ちでない為、曖昧な記憶でレスしていると思われます。
一応この件は板間の対立にまでなりかけたので、発言にはご考慮をお願い致します。

最後に、長文スマソ。

>>173
ゴメンまたしてもアンカーミス
>>145,149　は　>>145,159です

>145
いや、こちらこそ。
携帯だから曖昧な記憶だよりというのもあるし、
ヲチャなので面白おかしく書いたのは事実ですから。

いくつかは誤解というより解釈の違いだと思います。
擁護していたコテと名無しが叩いていた人たちを
あちこちのスレで在日認定しているのをみかけました。
また、今回の騒動とは何のかかわりもない飯研にて
擁護も叩きもあきらかに少なからぬ人数が、この事でレスをしていました。
飯研にまで持ち込んだ時点で、両者とも粘着でしょう。
その頃はまだ議論スレが活動中だったのだから、
言いたいことがあればこのスレで語るべき。
それを議論スレから勝利宣言したあげく逃亡し、
仲の良いコテハン同士で被害者面する足柄一派も、
足柄がこのスレにいなくなったからといって飯研で叩くのも、
小一時間（ry
ちなみに私の解釈では、飯研に謝罪スレからコピペしたのは
叩きでも、擁護の自作自演でもないあらし。
どちらにもたいして利があるとは思えないし、
コピペ厨はあらしだから構うなは2chでの鉄則。

「凶暴嫌韓厨」なんて一方的なレッテル貼られるとは思わなかったわけですが

ID:l3+Z3H6tは来てないのね

>>177
義理堅い方ですね・・・敬意を表します。

確かに「暴力の正当化」と読まれても仕方ないレスをしてしまったのは認めますが
「煽ってる」と認定されちゃぁねぇ・・・

あと、我慢の末に爆発したのと火病をイコールで結ぶ変な人もいましたな

>>180
そちらの方が「荒らし」に見えましたけどね・・・
先の御仁はモノを造る経験は・・・？に思えましたが・・・

なんか、まっとうに意見を言う人とちょっとヘンな人が同じような時間帯に現れて
こじれた感がしますね、今回は

感情的って言うのかな、あるいは脊髄反射的になってる人が常駐してるし、
怪しい気配がしたらすぐここへのリンク貼るぐらいした方がいいのかな
過剰反応かな

前言撤回
そんなまっとうじゃないわ（理由>>179）

>>183
ま、あの御仁等も来ないみたいだし、スレ違い（ｗ
なんでもどりませんか？

>>180

我慢の末の爆発と、火病との違いを箇条書きしてみてくれるかな？

>185
逆ギレか否か。

>>182
ずっとROMってたけどさ。
どちらかというと、暴力に批判的な意見に対して過剰反応しすぎ。
傍から見てたらよってたかって揶揄するわ、煽るわ、工作員認定するわで、
あれじゃまともに話そうとする人でも頭にくると思われ。

つか、足柄の教訓がなんも活かされてないように見えるが。

>>176-184
仕事スレで最後に「他スレ逝きます」といったのはこちらのスレに対してではなく、仕事スレ以外のどこかという意味です。
今気付いたよ。待ってたせて申し訳ない。
でも、話をしても平行線になるようだから、これ以上の書き込みは控えさせて頂く。

あと仕事スレの>>536でアンカーミスしてしまった。
>>515は誤り。申し訳ないです。

つうか、足柄さんについてはもう良くない？
これ以上粘着するのは荒らしと同じだと思う。
議論スレなんだから、他の議論に譲るべきだと思う。

>189
前スレだかの「処分」云々を今やるのなら（個人的には当時でもどうかと思うが）
確かに粘着だけど、>>187程度なら全く問題ないと思う。

ID:BvSn7tR2щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>191
よんだ？
３時までなら相手できるけど。

>192
話終わっちゃったからもういいよ。

召喚しといて帰っていいよとは（ｗ

暇がない人のために、簡単に突込みどころをまとめてみました。

韓国人と一緒に仕事で困ったこと １０（保存庫）
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/1062243016.html
の397が現在の「お守り珍獣Es ◆bCA6EANVkE」にあたります。

昨今、Ｋ君がらみで「韓国人と一緒に仕事で困ったこと」を
怒涛の勢いで披露していた某コテハンのこと、さぞかし強烈な一発目を
披露したのかと思いきや


397 名前：＿ ：03/09/05 13:20 ID:GSvNofu5
ここ、仕事以外で被った迷惑話は駄目でつか？


あれだけＫ君に迷惑こうむったはずの「お守り珍獣Es ◆bCA6EANVkE」が
仕事以外の体験談を遠慮がちに披露しようとしています。
肝心の中身ですが同URLの400〜482を参照してください。
翌日、「お守り珍獣Es ◆bCA6EANVkE」は「昨日の397」という名前で再登場します。

そして、再び仕事以外の体験談を披露します（699-723を参照）

なんか、飲み屋で元陸自の友人とチョソを懲らしめた話をしております。
Ｋ君の話はいったいいつしてくださるのでしょうか？

そして、注目すべきは同スレの730です。

730 名前：昨日の397 ：03/09/06 10:47 ID:58KWBjp2
>727
２ｃｈで聞いててマジかなぁ〜と思ってたのを
実際目の前で見て本気か？と思ったです。ｗ


韓国人と一緒に仕事して困ったこと　１６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063733445/561-575
でのＫ君とＳ香さんの話はどうなるのでしょうか？時系列的に

>２ｃｈで聞いててマジかなぁ〜と思ってたのを
>実際目の前で見て本気か？と思ったです。ｗ

は昨日の話ですよね？
Ｋ君とＳ香の話は数年前勤めていた会社の話のはず。
破綻しまくってます。

極めつけは732

732 名前：昨日の397 ：03/09/06 10:54 ID:58KWBjp2
仕事レベルでの迷惑話ってのは聞いた話なら結構あるんですけど・・・
直接会ったわけじゃないんで・・・・
書いて良いもんでしょうかｗ


…もはや言葉は必要ありませんね。

あ、ちなみに初めてEs ◆bCA6EANVkE のコテハンが付くのは
同スレ754です。

754 名前：Es ◆bCA6EANVkE ：03/09/06 12:25 ID:58KWBjp2
>748-749
ｔｈｘです
上手くいったかな？

>>199
K君とS香の話では「当時は中国人だと思っていた」って書いてあったと思うが。
「最近そこの職場の元上司に会って始めて韓国人だと知った」、とも書いてあったと思う。
そのへん読み落とし?

>別スレの273氏
仕事で困ったことスレで書いた内容こっちに書き直します。
305 ： ：03/09/26 18:36 ID:9xEdZEdf
>kcM7RCfR氏
あなたの突っ込みどころ読みましたが、あなたが一つ読み忘れている
部分があります。お守り珍獣氏は、K君のことを中国人
だと思っていたのですよ。そのへんどうお考えですか？
補足
困ったことスレ16の274にあるとおり、時系列的にお守り珍獣氏が
Kくんが韓国人だと知ったのはあなたが突っ込みを入れた書き込み
よりあとです。

自己レスしてるし。
>>200のが整然と書いてあるし。
欝だ。

そーゆーこと。仮にネタ師だとしても、そんなところでボロを出すはずは無い。
其の程度の整合性を取るのはなんでもないことだ。

＞別スレの273氏
話を振っといて申し訳ないのですが、急な用事が入ったので
落ちます。いつ戻れるかわからないので、私の意見はｽﾙｰして
もらってかまいませんが、できればﾚｽよろしくお願いします。

>>200
ちょっと確認してます

疑い出したらキリがないな。自分で判断するしかないでしょう。W
とりあえずわかったことは、お守り珍獣Esを目の敵にしている香具師が
複数？（別スレ273とお守り珍獣Esの騙り）いるってことだな。

>>私はこの時点までその人が韓国人であったことを知りませんでした。
>>当時は本当に無知でアジア系外国人はすべて中国人だと思っていたぐらいです。（実際、中国人だと思ってました）

ああ、間違いありませんね。前スレに確かにありました。

すみません勇み足でした…

>>206
とりあえず元のスレへ間違いに気づいたことを書き込んだほうがよいのでは？

とりあえず>>273氏は間違えに気づいたみたい。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！６【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/199-206/

誤爆だ・・・

うん、ちゃんと書くと混乱し難くくて効率良く話が進むねｗ

誘導age

すいません。
Ｋ君誘導ageです。

ID:IkxEBW5a
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055332983/244+247
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057389770/143
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059398807/532+539+545
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059665548/574+576+587+596+600+607+614+618+620+625+632+645+658+677+684+687+704+719+726+732
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060063999/721
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060415256/253+259+261+266+268+273+276+285+291+302
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061316439/348+353
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063247076/273+276
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063912933/299+301-303+305+310+314
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063945216/601+607+609+611+613+620+621+632+641+643+652+656+669+678+681+684+691+692+696+698+703+705+713+719+723+728+730+733+737+741+744+749+750
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064030719/832
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064035003/658+663
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064046885/196
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064323049/320
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064332428/148+150
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064365036/68
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064410598/27
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064503615/335+344+346+353+360+371+380+383+389
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064577442/40+59

酌量の余地無しですな

>>214
おまえがな

ID:IkxEBW5a の次の ID はこれかな？ たぶん串だね。

ID:u/GwuiVL
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063114769/246 (03/09/26 15:50)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/215 (03/09/26 23:43)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064558076/18 (03/09/26 15:52)

当人なら話でもしていくかい？

>>216
ふざけるな
二度と書き込むことはないと思ったがやめた。
お前頭から決め付けんのやめろ

>>217
俺が本人だが、どうして俺が嵐になるのかきっちり説明しろや！

　　＿､　　 　　　　　 　　､__
　　　　〜i |　 　　_, ._ 　 │,-′
　　 　　　|│　(ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) 　 | |
　　 ＿､ 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　〜＼／/ /　　 ﾊ丶＼＿､_
　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　 　 　 　 ﾉ=ノﾉﾊ
　　　　　　　　/　｀∀´|
　　　　　　　　| 彡 人. i、
　　　　　　　　|彡/丶＼|
　　　　　 　 　 | / |　 〉 ﾉ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
　　　　　　　　 ｀.| | //
　　 　 　 　 　 　 ∪∪

やっぱり本人なんだ。で、ここに挙げられてる
貴方のコメントは、まっとうな議論を望んだ故かい？
一行レスの煽りピンポンダッシュにしか見えないが。

反日的な言動をしたら嵐なのかよ？
そのさんちゃんとかいう奴は嵐じゃなくてどうして俺が荒らしなんだよ！

>>221
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　自治活動は順調ですかｗ

>>221
一行レス煽りピンポンダッシュで反日親韓だと荒らしなのか？
だったらそんなやつごまんといるだろ？
反日でなければもっといるだろ？
どうして俺が荒らしなのかもっとはっきり区別しろよ

>>219
例えば某スレの貴方のコメントね。

246 名前：　[] 投稿日：03/09/26 15:50 ID:u/GwuiVL
負け組み日本　勝ち組み韓国

これだけ書き残せば、立派なピンポンダッシュ煽り荒らし
だよ。ソースも理論もあったもんじゃない。

>>224
俺がいつ、反日親韓を荒らしだといったかな？

>>225
わかったよ、そういうレスする奴は煽りピンポンダッシュ煽り荒らしなわかだな
ならどうして俺だけをわざわざ放置とか言って差別するのかを言え

>>223

ID:Q8d35b7K
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061901570/963 (03/09/26 10:24)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062663415/221 (03/09/26 07:33)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062675886/508 (03/09/26 10:03)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063292101/639 (03/09/26 07:50)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/223 (03/09/26 23:52)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064083677/34 (03/09/26 15:31)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064210266/945 (03/09/26 09:36)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064413340/47 (03/09/26 15:31)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064493002/21 (03/09/26 15:30)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064534005/11 (03/09/26 09:12)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064534005/50 (03/09/26 23:24)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064555400/77 (03/09/26 15:27)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064555400/81 (03/09/26 15:29)
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064586137/1 (03/09/26 23:22)

>>226
じゃあどうして俺を頭から嵐だと決めつケルンｓｗだよ

>>227
こんなのは見つけたら片っ端から放置韓国ですよ。
あんただけじゃない。差別でなくて区別ね。

>>226
一行レス煽りです、削除して下さいｗ

削除人が放置するはずだ　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>229
理由は>>225

>>230
お前らは韓国をバカにする意見のピンポンダッシュ煽り嵐は放置韓国しないのかよ

ソースも理論も無い奴ならいっぱいいるだろ
俺は一応ちょっと見たから知ってるんだよ

650　名前：”削除”依頼さんR
9/15　ハングル
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027559562/483-n 9/25まとめ（478から）

よろしくお願いいたします。
投稿日：03/09/25 21:17 HOST:SKNfb-01p1-153.ppp11.odn.ad.jp

＞オデンの中の人も大変だな…　pu

ちなみに今気づいたがＩＤが代わってるが本人だ

串は使ってない

>>233
根本から勘違いしてないか？日本人だろうと
厨房発言を繰り返す差別野郎は糾弾するよ。
少なくとも俺はな。で、そのお陰で在日工作員
認定だって何回もされた。
日本人側は、今この板で圧倒的多数を占める。
空気を変えるのも一朝一夕には無理だ。

>>233
日本語の勉強のしかた間違ってるぅ！

０時だよ　IDが変わるよｗ　追跡してね〜ｗ
串って何？ｗ

なんとか言えよ、嫌韓のあおりは荒らしじゃないのかよ

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　まあまあ、「荒らし」が何を荒らしているから「荒らし」と呼ばれているか、知ってから
話をしてみてはどうかな？ｗ

　場を荒らすから荒らし、と呼ぶんだよ。
ID:Q8d35b7KもID:qdX+0aOWも、場の色々なものを荒らしているから、荒らしと呼ばれるの。

　と言う訳で、無視されたり荒らし呼ばわりされたくなければ、場を壊さないように。
礼儀正しい態度をとり、書き逃げなどしないでちゃんとお話しなさいね。

>>238
じゃあどうして俺のことをいちいちマークして放置対象とかレスつけたんだよ
なら嫌韓のソースも理論も無い奴もマークして放置対象とか言ってろよ！

>>243
俺はちゃんと話たぞ、お前俺のレス１つも見て凪いだろ！

>>241
だから厨房発言は糾弾されるべきだと言っている。
荒らしってのは秩序も無く、流れ粉砕に必死だろ。
少なくともそんな事は日本人側には見られない。
モラルの改革は要るが、あんたのは糾弾されても
しかたない。

他の厨房を取り上げて自分の免責にはならんよ

>>246
お前は色眼鏡でこの板を見て決め付けてる

>>246
ふざけるな、やっぱりお前は差別厨だ

>>244
お前の行動が目に余るからだ。お前だけじゃない。
他の自治スレに目を通せ

>>244
　他人のことは君とは関係無いだろう？ｗ
君の悪い点は他人がどう悪いかに関わらず君が悪いのだから。

　子供みたいな言い方は止めて、日本人のように大人になりなさいｗ

>>241
> なんとか言えよ、嫌韓のあおりは荒らしじゃないのかよ

貴方が見て削除に値するものなら、削除整理等で正当な理由を添えて
削除依頼を提出すればよい。

>>248
日本人側には見られないってのは、書いてて
しまったと思ったよ。そこは素直に訂正して
謝る。

なんだか「あいつは怒られないのに、なぜ俺だけ怒られるんだよー」と泣き出す子供みたいだ。

>>245
　あれではちゃんと話したことにはならないよ。
君は話し合う態度をもう少し勉強しなさい。

>>249
わかったよやっぱり書き込まなきゃ良かったよ
やっぱり嫌韓はなんだかんだ言って擁護するんだな
誤ればいいのかごめんなさいもうしません
二度とこねえよ、差別厨
死ね！

>>255
擁護して無いだろうが。謝罪はいらんから二度と来るな。

２日ぶりにハン板にきてみたら・・・

>>224
>だったらそんなやつごまんといるだろ？

ソース。

　うーむ、子供のうちから血圧を上げ過ぎると、脳の血管に良くないよ。
ID:OZWIu4Gq君、健康には気をつけてねｗ

更にもう一つ付け加えよう。
現在アンチ自治厨をスローガンに、
さまざまな対立活動をしている一団がいる。
だがその手法たるや、糞スレ乱立、age荒らし、
コテハン騙り、日本人に対する印象操作、
議論ではない罵りに終始する書き込み活動、
等、おおよそ正当性を得るに足りるものではない。
まっとうな手法で対抗せずに、このような活動を
する側に何の発言権なり抗弁権があろう？

>>257
む、ちょうど良いところに。昨日の自治スレで「３で決めた活動は修正しなくてもOKと言う事？」
と説明もせずに噛み付いた事を謝罪します。

みんな面倒見がいいなぁ（ｗ

>>259
お前らの事情なんぞ知るか！！！！

>>262
で、こっちがそっちの事情を鑑みなければ差別ですか？
あんまりでしょう

>>259
うん、2chに接続するユーザーは管理人及び管理人統括組織による制限を受けない限りでは、ありとあらゆる行動を起こす権利があるね。

８分で戻ってきやがった（ｗ

>>262
帰ってきたんだ・・・で、正当な理由を添えた削除依頼は出しましたか？

>>264
ここは公共の場である以上、マナーを守った行動が
要求されます。それに反した行動をとれば排除されるのは
当然だと思いますが？

>>259
ヤフー逝けよ。
２ちゃんなんだぞ。

>>267
排除されるというのは一体誰によって、かな？
自治厨？

>>269
言葉が悪かったかな？

簡単に言えば、ネットだろうと迷惑行為はお断りって事ね

当然のことながら単なるユーザーであるいわゆる自治厨に”も”何人をも排除する権利は持ち合わせてないはずだね。

>>268
その２ちゃんでこれだけ文句が出てくるんだから、
相手側もなんとかして欲しいんでしょう？

言う相手は他にいるんじゃない？

>>270
ああそうだね。
マナーは大事。
公共の場では皆でより良い環境を作るためにマナーは守りましょう。




で？
守らなかったら？

>>271
持ってません。なのでガイドラインなり、２ちゃんの提言する
マナーなりに照らし合わせて報告するまでです。

運営人が見放してる時点で終わってる。
自分の都合の良いようにゴリ押しするから反発くらうんだよ。

>>274
がんばってねｗ

>>275
提言が無ければどうしようもありません。
さすがにweb上では表情からは読み取れませんから

>>271
同意。

仕事でハン板を離れて考えたら、漏れもそんな気がしてきた。
一時期熱くなっていたのが一気に醒めたわ。

>>274
ほうほう。
結構なことじゃないか。

もちろんその行動は全く持って正しい。
誰にもそれを非難する余地は無いね。

で？

>>279
で？

と言う意味が分かりません

>>280
いや、そこからどう>>267の”排除”につながるのかな、と。

>>281
排除と言う言葉をあそこで用いたのは私のミスですね。
私たちの要求を運営側が汲み取るなりすれば、そこからは
あちらさんのお仕事ですから。

ううむ、妙にテンション上がってきた。

>>280
レンタル掲示板借りて自分の好きなように運営したら？
誰も文句言わないよ。

>>282
そう、”排除”なんて言葉を使うのは間違い。
理由は上記に述べたとおりだね。

で、そもそも何の話だったの？

>>281
どうやって排除できるの？漏れらに。ただ、放置するだけでしょう？

>>284
そうね。ただし文句があるなら言ってくれればいいんだけど、
ただ不満だけ並べられてもね。どう嫌なのか、なぜいやなのか
自分なりにどうして欲しいかを書かずにいられても、私が
勝手に判断するのもおかしな話でしょう？

はぁはぁ、なるほど。
ID:OZWIu4Gqが荒らし行動を取った、と「怪鳥音が判断した」
ゆえ、「怪鳥音が放置という手段をもって排除を試みた」と。

これ間違いない？

放置と排除を混同してるようだな。。。

このスレは冷静だな

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063893395/

>>289
混同してないよ。
放置が「手段」で排除が「目的」でしょ。

と、俺には見えたんだけど。

最低限のマナーとは「ブラクラ貼らない」とか、基本的なことだろう。

ところで、自治スレで明確に名指しこそされてないが、苦言を呈されてる人は、
そっちには答えなくていいのかね？

>>288
状況が違うと思いますよ。

>>290
参考にしている。

>>291
やっぱり混同してるじゃん

議論しても何も変わらないのであったｗ

>>288
俺だけじゃないですよ。俺は別にトップの統率者でもありませんし。
報告スレには書きましたが、異論が無いのはこちら側に同意した
と取るしかないでしょう？
現に過去にリストアップされた人物は明らかに場を乱していますから。
俺と報告がだぶるIDだってある。

更に言うなら削除要請板に報告することは、俺自身していない。
皆が思うとおりに、意見を出し合って、現在の方向性を提案した
上でやっている。なので、意見があればその理由を自治スレに
逐一書いてくれればいい。

>>293
それ本人に答えてもらいたいんだけどね。

>>294
だからして無いじゃん。

ところで >>213 >>216 >>228はなんで晒されてるの？

で、肝心のOZWIu4Gq 本人がいなくなったわけだが

>>298
別スレで荒らし認定をスレ住人から受けたのが不服で
乗り込んできた奴がいたのよ。で、荒らした証拠を出せ
って言ったのね。

それがあの晒しです

>>296
＞俺だけじゃないですよ。
誰と誰かな？
そんな何十人も居るはずも無いしできれば名指して見て欲しいね。

とりあえず怪鳥音が取った行動は>>288で間違いは無いわけか。

>>296
＞更に言うなら削除要請板に報告することは、俺自身していない。

報告してみな、相手にされないから。

>>301
さっきも言ったが、こちらのアクションに対してリアクションが無ければ
YESと捉える。つまり賛同しているって事だね。

>>301
「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

なら、放置＝排除で上記もイカンと？

>>303
このスレの意味教えて

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063470927/

>>298
まず
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059665548/l50
のスレがきっかけになって、あちこちのスレに遠征して
煽りのレスをしまくってたから。

>>302
スレ削除依頼は他の人がやってくれてるからね。
その人がやめた場合俺がするかどうかは微妙だが

>>303
つまり、”ハングル板住人全体”の反対が無かったからその行動は”ハングル板住人全体”に容認された、と。
そういう認識だと？

ところで、asahi-netって例のアサピー本人？

>>308
これは一般社会でも通じることだと思うよ。
文句があるなら理由を添えて言えばいいだけ。
今みたいにね。
モニターの向こうにある脳の中身まで読み取れませんし。

>>304
うん、そのひろゆきのお言葉の対象は”荒らし行為”であって”荒らしユーザー”ではないわけよ。
荒らしは追い出せ、とは一言も言ってないわけで。

>>309
本物のｱｻﾋﾟｰって、fusianaさんだったように記憶しています・・・

>>311
アク禁もあるんでユーザーも対象だね

>>310
> >>308
> これは一般社会でも通じることだと思うよ。
> 文句があるなら理由を添えて言えばいいだけ。
> 今みたいにね。
> モニターの向こうにある脳の中身まで読み取れませんし。

例えば俺が怪鳥音が荒らしだ、とどこかのレスに一言つけて、それに異論が無ければ
怪鳥音は荒らしだ、ということになるわけか？

>>314
思ってもらって結構。ただし見つけたら反論はするがな

>>311
アク禁という措置もあるので荒らしユーザーと見られる場合もあるよ

>>313
アク禁ができるのは管理側だけであって、
なぜそうなってるかというとユーザー同士がアク禁できるようになるとコミュニティが成り立たないからだね。

実際この板もねぇ…

>>315
それをやってたのがID:OZWIu4Gqなわけだ。

>>312
なんかこの論法が似てるんだよね。
話を「こじらせる」ような話の進め方が。

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>317
百も承知よ。だから俺達は管理側に提言はするが、
後はお任せだと何回言えば分かるかな？

>>311
”荒らし行為”と”荒らしユーザー”をイコールで結べない理由は？

>荒らしは追い出せ、とは一言も言ってないわけで。
放置＝排除（の手段）ならば、近いニュアンスでは？

>>314
少なくともあんたの頭の中ではな。
逆もまた然り。誰も認識の強要などしていない。

>>318
　反論ではなく単なる抗弁。混同してはいけないよ。

>>321
いちいちID報告して放置勧告までつけてるのはお任せとは言わんわなぁ。
>>322
匿名だから。

無限ループですね、皆の好きな朝生始まるよ。

スレでも立ててくるかなｗ

>>314
内容で判断されるだろうさ。

>例えば俺が怪鳥音が荒らしだ、とどこかのレスに一言つけて、それに異論が無ければ
>怪鳥音は荒らしだ、ということになるわけか？

>>325
報告にはIDがいるわけだが

プロバイダ変えたんだって。
もう晒せないIPだそうで。多分地域名でも入ってるんだろう。

>>309
本物だとしたら、ついにasahiから処分食らったのかな？

でも「お前ら」じゃなくて「ハングル板住人」なんて表現使ってる点は、
単に真似た偽者っぽい。

>>325
上段の答えはそれとして、下段の答えは？

>>328
あと言っとくけど、アク禁対象になるのは実際には山崎なんかのツール使いが対象であって、
ID:OZWIu4Gqごときの下らん事例でアク禁になることなどありえんよ。

>>329
そうなんだ。アサピーと議論しても無限ループになるだけだから
放置対象だよ〜ってなっちゃってたんだけどね。
去年あたり。

>>330
いや…
俺だよ…

単にプロバ変えただけなのに…

>>332
行動せにゃ変わらんのですよ。別に皆を即アク禁に汁！とは
言ってないよ？

>>333
や、別にお前に付き合ってもらわなくても構わんけど。

>>330
>>329だそうです。
プロバイダー変えたって事は、アサヒネットから
「排除」（藁）されたってことも考えられますね。

>>335
でも本当はそうしたいわけだね。
いちいちID報告なんかしてるところを見ると。

>>333
あたしゃてっきりブラクラやら激しいポートスキャンやらで、
重要放置対象になったものとばかり。

>>332
意図的に話を混同してないかい？

放置と削除依頼と、アク禁はぜんぜん違うぞ。

>>336
ほらすぐに食って掛かる。
俺のＨＮ透明あぼーんしたんじゃなかったっけ？
去年、「お前なんか透明あぼーんにしてやったぞ！！！グヘヘヘヘ」
ってブチギレてなかったっけ？

数ヶ月前「嫌韓はハン板から出てけ」って大騒ぎしてるアサピーを見たが・・・

>>338
と言うより、NGにするためでしょう？>>331の返答、よろしくお願いします。

>>340
前者二つが手段で最後の奴が目的ってことだろ？

>>340
それがアサピーの伝統的論法。
だから去年はハン板住民からことごとく相手にされなくなった。

>>338
糞スレ乱立させてる奴はね。ID変えまくったり
するし、かなりうざいんだわ。
皆が迷惑してる上に、糞スレ乱立しまくりだもん。
どういうわけか規制も受けてないっぽいし。

あとさ、勘違いしてるのはID報告は放置推奨目的で
あり、抹殺目的じゃないのよ。
ハン板の削除検討スレで、スレ立て主のID報告なん
ぞしてないよ。

842　名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
【避難】話がこじれたらここで議論汁！６【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/

アサピー
ID:hb+d+LXd
投稿日：03/09/27 00:43 ID:DMJ3j/PW
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063470927/


＞この報告は意味あるの？

>>343
さぁねぇ。
俺はそうじゃないと思うよ。
んな日替わりで特定できなくなるユーザー相手に何をどうこうしたって無意味だもん。

　まあまあ、みんな、アサピーがハングル板に来た時の微笑ましい敗北を思い出して、
ここはひとつアサピーを生暖かい目で見守ってあげましょうよ。
むきになって反応するとスレの無駄遣いだよん。適切な処置をお願いします。

>>344
・・・素敵な御説ですね・・・

アホー規制のときには、恥骨氏と悪の枢軸を形成してましたな。
かかってもないアク禁解除を訴えてどひんしゅく買ってましたな。

>>346
だから、そういうことをしてはいけないよ、と。
お前が>>282で認めたとおり。

>>351
何でヤフー規制で俺が騒ぐのさw

>>339
重要放置対象でしたよ。それこそ今アサピー君が
吠えているように、「排除」されてるような感じでした。

で、この議論スレのシリーズの起源が、アサピーを
隔離するための隔離スレだったんです。

>>352
生かすも殺すも管理側だと何度言った？
俺達は提言をするだけで、後は任せてると何度言った？

実際、明確にアク禁食らったのは低脳陛下とＳＳ１７くらいなものでしょ？
逆にこのレベルまでいかないとアク禁にならないのは前例からも分かるわけで・・・

>>352
>そういうことをしてはいけないよ、と。

　ここで言うそういうこと、と言うのは「放置呼び掛け」のことかい？

アサピーは放置が基本。
放置でファビョらせ、ウイルスコピペさせて生暖かく楽しむのが良。

>>355
いや、それは言い訳で、もしそれができたら問答無用でやるわけでしょ？
>>346から見るに。

>>351
どんどんアサピー君の「恥ずかしい過去」が
暴露されていますねｗ

>>344
基本認識が違うようだな。

とりあえず、ここhttp://www.2ch.net/2ch.htmlを見てくれ。

自治を仕切ってる連中は、自分勝手ですね。
一般住人は無視してますよ。

詰んだな。

アサピー君、終いにはポートスキャンしまくって
アサヒネットに通報されてましたね。

>>359
何度言わせる？俺達は絶対権力が欲しいんじゃないんだよ。
困ってるからなんとかしてと頼んでるんだよ。
俺自身が直々にお前らをどうこうしようとは思わんよ。
権力は諸刃の剣だって事くらい分かってるんでね。

うむ、アサピーは詰んでしまったな。
また無残な敗北・・・哀れな。

>>353
939 ：i238084.ppp.asahi-net.or.jp ：03/02/24 14:23 ID:RXxJJT5K
>>936
笑日君よ｡
君は2chにかけないのが不満なのか、ひろゆきの言論封殺とやらが不満なのか、いったいどっちなんだい？

このあと見当はずれのスレ立てして放置したけど、まだ思い出せない？

スレの削除依頼で大半が削除されたけど
残ってるのは良スレと認めらたのでしょ

>>363
あ、勝利宣言なら、しかと承りましたんでお帰りくださって
結構ですよ

>>365
一行目と二行目で矛盾してますが。
絶対権力が要らないならなんで絶対権力に頭下げるの？

>>365
＞何度言わせる

それはアサピー君の伝統的手法です。
まともに相手をしても無意味です。

>>365
>>359は「もしそれができたら」という、あまり意味無い仮定の話をして
過剰反応を引き出そうとしているだけだから、「お前もだろ？」程度で
返しといた方がいいですよ。

>>367
忘れた。

>>370
矛盾してませんが？
委任と掌握の違いが分かりませんか？

＞怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA

こいつの思い通りには１００％行かないよ。

>>374
同じだね。
絶対権力が欲しいことに変わりは無いわけだし。

>>368
削除人の掟で「迷ったら削除しない！」ってのがあるらしいです。
微妙なスレは大抵残されます。だから、削除されなかったスレ＝良スレ
とは言い切れないのです。

>>all
あのさ、放置したほうがいいの…？
もう今のこいつは揚げ足取りに終始して、
議論なんぞする気なさそうだし…。

>>345
ちょっと亀ですが、アリガ�d。

>>378
「ありません」かな？

>>378
議論する気ないよｗ
俺はからかってるだけｗ

>>378
放置でいいよ。
相手した時点で負けだと思ってもいい。

>>380
じゃあサヨナラ

>>383
ハイさようなら

>>383
もう荒らすなよ

>>378
アサピーの相手をするという事は、無限ループと付き合うこと。
過去の経験から、彼と建設的な議論を成し得た例は無いのですから。

鮭が自分が孵化した川に戻ってくるのと同じように、
アサピー君も自分がルーツのスレに戻ってくるんですねぇ。

タイプ早いな・・・

>>378
アサピーは放置が慣例になっとりますですな。
なんかして遊びたい人は舐めたり触ったり愛撫するわけです。

>>378
　相変わらずアサピーってば自分の都合が悪いことは知らん振りするのなあ。
面白いってばさ。

　放置は楽だし悪くないと思うよ。話すに値しないことをみんなが納得して、
みんながそれぞれ放置をするならば、誰にも文句は言えないんだしね。

と、ゆうわけでID:OZWIu4Gq君は荒らし認定解除です。
新しいIDで存分に2chをお楽しみください。

怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA
　↑
こいつが嫌がる事を沢山したくなりました。

と言うことで、新たにID:OZWIu4Gq君は荒らし認定。

　みなさん、荒らしは放置しましょうね。
ついでにアサピーも議論の意思の無い荒らしと認定されておりますｗ

>>389
愛撫てｗ

>>all
レスthx
いい教訓になりました。こいつ自身が
議論をする気が無いと明言した以上、
心置きなく放置できます。

そうかぁ。。。最近のハン板住民の皆さんは
アサピーのことをよく存じ上げてないようですね。
大昔の「診療所」っていう過去スレを探せば分かるでしょう。
アサピーがどんな奴かを。

>>391
偽者も、自分勝手なところは同じなんだね。

>>391
過去さんざん悪行を重ねた分際で何を言っとるのか。

やっぱ「ブラクラ貼りは去れ」で十分だったな。

むぅ、ブラクラ貼りを知らない人が増えたのか。

ID:OZWIu4Gq君の荒らし認定再度解除です。
以降反論が無い限りハン板の賛同を受けたものとみなします。

>>395
あたしゃワールドカップ以降組ですからね。
WCは全然興味なかったんだけど、ニュー即＋
から飛んできて常駐するようになりました

　ID:OZWIu4Gq君は荒らし認定。
反論をせず、単なる抗弁に終始したため。

　さて、これに反論はあるかな？ｗ

>>395
診療所スレはex鯖時代のものだから、html化は当分無いと思われ。

>>399
異議有り。荒らし認定云々は別に、貴方にハン板総意の代弁者たる
権限を与えた覚えは私にはありません。

>>401
もう相手にしないほうが良いと思われます。

ttp://www.biwa.ne.jp/~suna-f/memo4.htm

グロ早速来たよｗ

反論一件あったため、ID:OZWIu4Gq君は「縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw以外のハン板住人」に荒らし認定を外されたものとみなします。

怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA

ハン板は居心地悪いから、極東か朝鮮半島板に移動するって
言ってなかったか？

>>408
お、よく覚えてたね。今はかけもちよ

>>403
>>303の怪鳥音氏の発言は間違い、ということでしょうか？

>>395
過去のことは正直よく知りません。
最後にはウイルスコード貼って遊んでたようですが・・・
（それは見たことがある)

ｿｰｽ

ttp://www.always-free.com/newsmovie/condom.wmv

>>407
　おれ以外のすべてに賛同されたことを証明せよ。
証明無き場合にはその主張は不成立。筋が通っているだろ？ｗ

>>413
>>410

>>407
総理！総理！総理！
引っ掛けたつもりでしょうが、別に誰も
「ID:OZWIu4Gq君の荒らし認定再度解除」
に関しては反論してません！

>>413
ここに持ち込まれた経緯が、すでに大多数の反論を買っている
証拠

>>414
　うむ、おれは否定する。

あ、>>411訂正。
ウイルスコード・・・誤
ブラクラ　　　 ・・・正

「アサピーを知らない子供たち」

ｱｻﾋﾟｰが終わって　住民は生れた
ｱｻﾋﾟｰを知らずに　住民は育った
ｺﾃﾊﾝになって　ｶｷｺ始める
ｱｻﾋﾟｰの詭弁を　くちずさみながら
ｱｻﾋﾟｰの名前を　覚えてほしい
ｱｻﾋﾟｰを知らない　子供たちさ

（・３・）　エェー　

ttp://www.beastboy.com/a.wmv
ttp://www.beastboy.com/c.wmv

>>416
”大多数”の詳細、内訳、及びその証拠をお願いします。

>>419
なんかモルドールのお話みたいだなｗ

>>411
確か「ライフセーバー」祭りで連絡用のスレで思いっきり放置受けて、
「構ってよお」とばかりに貼ってましたな。
何が気に入らないのかは本人に聞いてもらうとして。

>>417
つまり、怪鳥音氏の発言は出鱈目、ということですか？

ttp//ｗｗｗ.stileproject.com/monkey_sugar.swf

>>424
「おれの主張とは異なる」
出鱈目かどうかは関知しない。

>>424
単に怪鳥音氏の発言は氏のスタンダートなんであって、
それに従わなくちゃいけないというわけでもあるまい？

>>426
つまり、参照するに値しない発言、ということですか。

まあガイドラインに抵触してる時点で、
何言っても無駄なわけだが

>>427
うむ。他人のフンドシで相撲を取られてもねぇ。ｗ

>>422
なんか「ｱｻﾋﾟｰを知らないなんて、世代の違いを感じるな〜」と思ってｗ

>>428
いや、「おれの見解とは異なる」以外の意味は無い。

>>431
２ｃｈ歴はもうちょっとあるんですけどね。
名前は聞いたことありましたし、何度か見かけた
事はあったんですが、こういった輩だとは…

>>432
無理無理。ｱｻﾋﾟｰと話し合おうなんて無駄な努力。

まぁ、放置を呼びかけているのに、アサピーを相手にする時点でアレなのは確か（ｗ

>>432
ふむ。

じゃあID報告スレ、あそこでの荒らし認定は大多数の住人に賛同されているわけではない、と。
俺はそう思うんだけど貴方どうですか？

ほらあ、「さよなら」なんて言っておいて、抽象的なレスでしつこく絡んでくるでしょ？
全然変わってないじゃん。

あ、以前あった「フシアナできる俺ってすごい」的な根拠のない見下した感じは減退したか。

>>436
もう一度言う、ガイドラインに抵触している以上文句は言えない。
基準をガイドラインに求めているのであって、あんたみたいに
独断で決めてるわけじゃない。

>>437
や、さよならってのは怪長音に言った言葉であって、てっきり彼が去っていくものだとばかり。

なんかまだ居るね。

>>439
で、フシアナはもうしないの？
へたれたね。

む、確かに俺は一度こいつと議論は諦めたはずなのにな。
恥ずかしい。

めけ犬とは何ですか？

>>438
お前の発言はもう全部頭の中からクリアーしちゃったし、いまさらそんなこと言われてもw

>>436
　観測手段が存在しないので、その命題については「不定」と言う見解しか出てこないよ。
それとも君にはそれがわかる観測手段があるのかい？
>>436においては「不定」では無いという見解を示しているが、その根拠は？

>>440
できない。
理由は上で言われたように地域名が含まれるから。

正直なところ、ブラクラ貼りなんかよりも、
一応、会話っぽくなるＫ君のほうが
はるかにマシでしょ。

>>437
どうやら今度のリモホは迂闊に晒せない性質のものである模様。

まあ、ありもしない「大多数の意見」とやらを背景に論を進める姑息さは
同一人物である確証を深めるには十分ですが

>>436
トリつけとかないと、そろそろ駄犬あたりに騙られるかもよ？

>>444
もちろんもちろん。
だからその意味で>>436に賛同してくれるわけですな。

おーいみんな、頭からこいつの発言クリアすれば、
例の荒らし解除認定無効に出来るよー

>>447
＞まあ、ありもしない「大多数の意見」とやらを背景に論を進める姑息さは

そんなこといったら怪長音が可哀想じゃんw
俺は彼に対する皮肉で”大多数”とか訳わからん理屈使ってるのにw

>>448
賛同はしない。

>あそこでの荒らし認定は大多数の住人に賛同されているわけではない
>あそこでの荒らし認定は大多数の住人に賛同されている

　両方の可能性が存在している。どちらか一方である、と言う見解は誤り。

そもそも「大多数の意見」ってｱｻﾋﾟｰの好きな言葉だったね。
なんでも「俺の主張は世間一般大多数の意見。ハン板住民の意見は
世間で支持されてないから」って豪語してたなｗ

>>450
なら最初から「大多数を論じるのは空論」と言えば良いでしょうに。

皮肉で使ってるかどうかの判断を勝手に他人に委ねて、
危なくなったら「これは皮肉」と逃げるつもりもあったのでしょう？

>>451
うん、じゃあ言い方を変えよう。
「大多数の賛同を受けている」という前提に基づいた荒らし認定は誤りである。

これには賛同する？

>>453
＞最初から「大多数を論じるのは空論」と言えば良い

それを伝統的に実践しているのがアサピーです。

>>453
＞皮肉で使ってるかどうかの判断を勝手に他人に委ねて、

これくらいはレス普通に読み進めていけば分かってくれるもんだとばかり。

買いかぶりすぎたかな。

>>454
　こら。言い方を変える前に、誤った論理展開をした事をきちんと処理しなさい。

で、ガイドラインに抵触しているからどうせアウト。
だから報告する
↓
反論が無いのは賛同でいいよな？

ってのが俺の論調なんだが、

＞ガイドラインに抵触しているからどうせアウト。
ここをスルーして勝手に俺の論調操作されてもね

>>456
下手な煽りを入れんと、誤魔化す事もできんのか三流。

今ここにいるアサピーもどきって本物なんすか？
阿呆さ加減は往年の本物と丙丁つけがたいように見受けますが｡
かつての恥骨との二人三脚には笑わせてもらいました（w

それはともかく、（本物と仮定して）アサピーよ、
自分自身の支離滅裂なウリナラ理論に酔いしれるのもいいが、
すでに冷笑に囲まれていることくらいは認識しといた方がいいよ。
君の一連の発言を見ていると、国連総会で派手にぶち上げてた
北朝鮮の代表の発言を思い出してしまった｡

笑いを取りに来てるのならばどーでもいいけどね。

>>457
意図的に誤った理論を展開してのらりくらりとかわすのが
アサピー君の伝統的な技です。

>>457
だから、「大多数の住人の賛同を受けている」という命題は真である証拠は無い、という意味。

アサ生より朝生

もっと上のほうで話そうぜ自治厨ども

>>461
証拠を突き付けると知らんぷりするのはさっき見てもらった通りだし。
やあ、今日は彼の手口の再確認ができてよかったです。

>>459
怒るなやｗ
>>460
そうすか。
>>461
いつもいつも評論化気取りウザイよ。

うーん。
自治スレ住人と思われるコテが
積極的にブラクラ貼りにレスするとは・・・・・

>>462
それは
「大多数の住人の賛同を受けていない」という命題が真である証拠は無い

　これとセットでないと出しちゃ駄目だよ。

>>468
うん、じゃあそれも一緒で。

>>466
気に障ったことでも言った？ｗ

>>465
同意。
今回のアサピー劇場は、アサピーの教科書通りの
論法でしたね。

>>467
「隔離スレ」も自治の一つの形ですけどね・・・
少なくとも他のスレに出張ることは減るし・・・

でもこれはこれで、スレ・レスの浪費と叩かれるんですよね。
今は亡きキャデスレの時も揉めたし。

>>469
　であるなら、
大多数の賛同を受けているかどうかは誰にも判らないので、利用できないパラメータ

　と言うだけ。

ヲチ板でヲチされてるぞお前ら．．．

>>473
じゃぁ>>454はどうなる？

【朝鮮問題「専門家・キャスター・議員・文化人」の拉致問題認識度ランキング】

＊神……西岡力、中山恭子、小池百合子、西村真悟、佐藤勝巳

＊天使……安倍官房副長官、小泉総理、石波防衛庁長官、平沢勝栄、

＊勇者……石原都知事、萩原遼、辛坊治郎、斎木隆昭、重村智計、佐々淳行

＊悪くはない……伊豆見元、白眞勲、福田官房長官、木村太郎、安藤優子、中曽根康弘

＊やや問題あり（日和見）……大塚、福留、辺 真一、李 英和、草野仁

＊知ったかぶり……猪瀬直樹、小倉智昭、ビートたけし、江藤隆美、テリー伊藤、大和田獏

＊かなり問題あり……小此木政夫、久米宏、鳥越俊太郎、小宮悦子、鳩山由起夫

＊問題外……菅直人、田中真紀子、田原総一郎

＊売名卑族……有田芳生、大谷昭宏、大橋巨泉、田中康夫

＊無慈悲穢多衆……土井たか子、田中均、筑紫哲也、福岡政行、吉田康彦、辻本清美

＊極悪畜衆……野中広務、中山正暉、亀井静香、松岡利勝、鈴木宗男　

>>471
そもそもいまだに「asahi-net」なんてわざわざ名乗ってる時点で構って臭ぷんぷんですしね。
うしおと同類とは自分でも認めてましたが。

>>472
だって、このスレの起源がアサピー隔離スレだもんｗ

自治厨晒しage

簡潔に答えをもらいたいものですな。
＞縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw
話の流れから行けば>>475の質問の答えは明らかなはず。

>>477
アサヒネットを止めたのにも関わらずいつまでも
アサピーを名乗っているとは。。。
かわいそうになってきますなｗ

＞うしおと同類とは自分でも認めてましたが。

あ。でも一応自覚症状はあるんだねｗ

>>475
大多数の賛同を受けている根拠があるなら、>>454は誤り。
大多数の賛同を受けている根拠が無いなら、>>454は正しい。

　現時点でおれは根拠を手に入れていないが、おれ以外の誰かがそれを持っている
可能性を否定はしないよ。

　と言うことで、大多数であることを認知していないおれは、おれの主観において
おれが荒らしであるという見解を示すのみ。これでいいかね？ｗ

そもそも、根拠が無いものについては誰しもが私見に基づいて意見を述べている訳だろ？ｗ
それくらいはみんな十分理解しているよ。

後はトイレットのID報告スレは誤りである、という言質を取って、んでシャンシャンと。

お、でたでた。


どうやら、結論が出たようです。

アサピーとの議論には「結論」といえる結論は存在しない。
さらに、議論といえる議論も存在しない場合が多い。

自治厨さんたち、負けてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず…
匿名掲示板において「大多数の賛同」というものはありえない。
したがって、>>482トイレットのレスは自動的に>>454に対しての否定を表す。

即ち、ハン板において安崎一族運営のID報告スレは存在が誤りである、
という認識をもったコテハン一名（それも結構な古参）を確認できた、ということです。

>>487
それは違うんでない？
別段、ＩＤ報告スレは「大多数の賛同」を論拠にしている訳ではないし。

単なる注意勧告に過ぎないものでしょ？あれ。

ジチチュウ、ゲットだぜ！

ｗｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

　アサピーって、ＩＤ報告スレの意味を理解していないんだなあ。

　放置を呼びかけたい人が放置したいＩＤを述べ、それを見た人がその人の見解において放置するかどうかを
それぞれ決める訳だ。
このプロセスはあくまでもそれぞれがそれぞれの判断で行うものであって、強制力の働く余地は無いんだが。

　このように放置推奨を促すスレがあることについて、別に否定的な見解を示す理由は無い。
放置したい人はするし、したくない人はしないだけ。

>>490
え、じゃあ>>482は嘘？

わざと曲解したような「結論」を出して食い付かせるのも常套手段。

>>490
安崎ID報告活動に反対する署名の一番上に名前挙げちゃったんだけど

>>490
アサピーにﾏｼﾞﾚｽしても無駄ですよ〜
振り出しに戻るだけです。

ほら。振り出しに戻ったｗ

>>491
　どこも矛盾していないよ。
大多数の賛同によって放置が決定される場ではないのだからね、あのスレは。

自治の人は朝生実況スレは放置？

>>496
え、でも>>482で大前提を否定してらっしゃる。

>>498
だから、大多数の賛同が得られている放置処分、なんてどこにあるの？ｗ

>>499
無いよね。
だからおかしいわけだよ、うん。

アサピー無茶苦茶になってきた・・・

>>497
ついでに勧告してきて。

詭弁の上に、詭弁を重ねているだけだろ。

>>499
＞なんてどこにあるの？ｗ

なんかこう、凍りついた感じの”w”だねw

でも自治の人ってＩＤ報告スレの外でも
「めけ犬は放置」とかしゃしゃり出るよねｗｗ

>>500
　そもそも、あのスレは「放置したＩＤを述べて賛同を呼び掛ける場」であって。
あそこに書かれた時点で賛同が既に得られていて放置が決定される場ではない。

　理解したかい？

こやつが無茶苦茶なのは今に始まったことではない。

放置したいＩＤを述べて、だ。　タイプミス。

>>505
誰もがＩＤ報告スレを見ているわけではないからね。
まあ、過ぎた告知も問題だけど。

>>506
いや、でも実際にあそこで活動してる人は全く逆のことを言うんすよ。
だから俺も>>454と聞いたんすよ。

そろそろもちつけ

　く ´ ￣ ` フ 　♪.*.+
　 ﾄﾉﾉ)⌒))〉 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　l(ｌ ﾟ ヮﾟﾉﾘ　 ＜　おみゃーさん達、ほっほぅ〜だよぅ ♪
　　 (つ丱つ¶　　＼おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅ〜だよぅ ♪
　　 ﾉ_二〕　　 .*.+ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

>>508
”もちつけ”だそうですよトイレットさん。

逆転裁判だったら音楽がハイテンポになってるシーンだね。

必要の無い例え話とか入るというのは(ry

あ、あまりの体たらくに在韓にも見捨てられた？

話題から離れ始めたら撤退準備。

>>510
　彼らには彼らの主張があろうｗ

おれは、あそこは放置を呼び掛けるスレであってそれに強制性は無いと言う見解。

ついでに時間制限とか久々やってみようか。
あと3分以内とか。

>>515
単におまいが見捨てられつつあるだけだ。

自分が見捨てられてるってのはちゃんと自覚しているようですね。

>>508
おまえが消えればこの場が納まるんだから、
とりあえず消えろ。
悔しいから居座ると言うならおまえも荒らしだよ。

>>517
＞　彼らには彼らの主張があろうｗ

賛同はできないけども、と。

>>516
ところでIDが・・・

ぜひここに記念カキコを！

【乗っ取り上等！】2ｃｈの次はnyって本当かい？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057758823/

朝生のスレに放置勧告しないんですかー、自治厨さーん

あと３分で逃げるそうです。

【がん研究】UD 工作員詰め所@hangul【解析ｼﾙ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059411623/

こっちだった・・・

>>524
だからカキコついでに勧告しといてよ。暇なんでしょ？

>>524
おう、あれこそ自治で一番正すべきところだろうな。
2chにおける大禁忌の”実況”だもんな。

うん、本当に時間制限つけたらとっくに終わってるところなんだがな。

・・・で、おれは一歩も自分のスタンスを動かして居ないんだが、アサピーは何を
勝ち誇っているのだろう？

　はしゃぎまわらないで、落ち着きたまえｗ

>>530
そりゃはしゃぐさ。
なぜって、言ったら顔真っ赤にする人が居るから言わないけど。

>>522について異論は？

>>523
言われるままに記念カキコしてきましたが、このIDに何の意味が？

>>532
ＩＤに「ＵＤ」が入ってるからですよ。
それこそ「ＵＤスレ」ですから。

>>532
リンク間違えました。

UDスレ

【がん研究】UD 工作員詰め所@hangul【解析ｼﾙ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059411623/

の事を言いたかった

勝利宣言をしてるのは自治の人の方ですよね？

>>531
　放置推奨ＩＤ報告活動については、別に否定的になる必要は無いが。
これを肯定することと、大多数の賛同があると錯覚する事は別だからね。

　大多数の賛同があると言う前提を持ってくる事については反対。
しかし、大多数に賛同を呼び掛け、放置推奨をすることについては「個人の勝手」なので
干渉するつもりは無い。不適切な場面を見れば反論するかもしれない。それも個人の勝手。
推奨することもある。これも個人の勝手。

韓国・北朝鮮関連の話題ではコテンパンにやられるから、
こんなことにまで難癖付けはじめたか．．．．．

お気軽でいいよなあ、自治厨批判は。

>>536
おまえが消えればこの場は納まるのに・・・
それすら出来なくて、自治なんてできるのか？

>>536
放置勧告と荒らし認定を混同してらっしゃる。

放置勧告は荒らし認定を前提に行われるもの。
そもそもの荒らし認定が誤ってるのだから当然、これを元にした放置勧告も間違い。

と、言う君の言葉
>>482
>>499

>>539
おい・・・滅茶苦茶を通り越し始めてるぞ・・・

>>533,534
まちがった記念カキコをしたしw
改めて記念カキコしてきますた。

>>541
リンク間違いすみませんでした。


さて、アサピーは反論にもなってない・・・

>>540
>>542
うん、なんかレス読み間違えたっぽい。

　待っててあげるから、ちゃんと読みなさいｗ

アサピーの中の人も大変だな・・・

>>543
いや、既にそういう問題では・・・
疲れたならもう寝た方がいいぞ？

>>543
焦ってもしかたないからゆっくりやりなされ

自治厨の相手をするのも楽じゃないよね

えーっと。

まず。
「大多数の賛同を受けている」という認識の元で行われる荒らし認定。
これを元にした放置勧告。
これにはまず反対だと。
良いかな？
>>544

今ので1ペナだな。

ただこれ俺が望む結論出してもトイレットは別に痛くも痒くもないんだよね。

まあ、自治厨はまだ朝生実況スレに放置勧告してないしね。

>>549
　それには確かに反対。

>「大多数の賛同を受けている」という認識の元で行われる荒らし認定。

　こう条件を付けると、その認識が記述されていない放置推奨は対象外となるが、
それはいいかい？

>>552
実況をうたってないし、実況とはとても言えないスレ速度だしね・・・

>>553
うん。


で、少なくとも実際に>>549のとおりの活動をしている怪長音の活動には反対する、と。
怪長音の活動は間違ってる、と。

これも良いかな？

寝てるんじゃない？

>>552
君、そろそろアサピーがゆっくり考えることの邪魔にもなるから

最近、コテハン＝自治厨と思い込んでる香具師が多くない？
特に「安崎」コテハンを見ると過剰反応を起こすんだけど。
俺みたいになんとなく安崎っていうのを名乗ってみて、そのまま続けてるだけの
人も多いでしょうに。

こう、誘導されている感じ、分からないかな。

また、アサピーは誤導しようとしてるな。

「けちょうおん」だと思うんだが。
「かいちょうおん」で入力してるから誤変換するんでは？

>>555
　強制力がある、あるいは大多数の賛同があると言う前提については誤り。

　彼は彼自身が排除と言うのは誤りであったと述べていたし、現時点で誰も問題には
していないと思うが。

>>561
む、

家長音


違うじゃねぇか。

　おまいら !!　　もちつけ !!　　あんころもち !!

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ 　
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）　　　）O
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;）(＿( (

>>559
>>555の論の一行目から二行目の飛躍が肝かな？

>>563
「かちょうおん」じゃないって。

はっ、いかん、つい突っ込んでしまう。

>>562
よし。

そもそも今日の討論の発端となった荒らし認定だが、
これには”大多数の賛同”など得られていない、そもそもそんなものはありえない。
>>499の通り。

>>563
いや、本当に「けちょうおん」なんだけど・・・なんで変換で出てこないんだろう？

>>565
いや、こんなのは別にどうでも良い。
あまり本筋に関係ない。

>>565
「反対する＝誤り」って言う、論理の飛躍が素敵ですな。

俺が今ここで寝るっつったらみんな怒る？

>>571
別に。

明日も仕事か？

>>571
いいんじゃない
また何か気づいたら書けばいい

>>567
　>>567は思い切り誤りだろｗ

　荒らし認定は、みんながそれぞれ行うものだ。
総意として存在するのではなく、それぞれが持つもの。
だから、認定はみんなの心にそれぞれ存在しているんだよ。
ありえない、というのは明確な誤り。

>>571
うしおより根性なしと罵ってあげる。

嘘。

>>572-574
ジョークだよw
笑え

ハナからガイドライン違反だろ。怪鳥音が言ってた気がするぞ。

>>578
そこで話の腰を折らない。皆それはわかってるんだから。

>>575
”荒らし認定”じゃなくて”大多数”のほう。

”大多数”の賛同とか”大多数”の反対とか、そういうものはありえない。

>>499

>>578
　ガイドライン抵触についても、我々は報告しかできない。
報告は妨げることができない個人の活動であるし、これを抑制するとまでは
流石のアサピーでも言えないでしょうｗ

>>580
　で。
　君は「放置推奨を行うスレッド」の存在を否定するかね？

>>582
そこまで行くにはまだ早いw
まず、>>580に答えてもらいましょう。
簡潔に。

え？何がどうガイドライン違反？

>>583
　検証機能をいずれかの手段で成立させていなければ、大多数とは謳えない。
これは既に何回も述べているぞ。

もちろん、大多数と同様に”一定の基準”なんてものも無いわけだ。
事実あのスレッドには”一定の賛同を得て”なんてことはこれっぽっちも
書いてないし言うものもいないし。

そもそもそんな基準作れるはずもなし。

>>585
＞　検証機能をいずれかの手段で成立させていなければ
で、そういう手段はある？
またはあると思う？

>>587
追記。
串も使える匿名掲示板において。

自治厨と荒らしの人気投票対決、なんてのどうかな

もうあとゴールまで一直線なんだからしゃきしゃきレスってくんねぇかな。

>>587
　現時点で有効に機能するものを、おれは知らない。
しかし、存在しないことを証明はできない。

>>591
証明しなくて良い。
現実的な手段で存在すると思うか思わないか。

質問に答えてもらったらトイレの質問にも答えるべきじゃ

　なんか、枝葉末節にこだわっててちっとも先に進まないな、アサピーｗ

>>592
これだと駄目だな。
現実的な手段、仮想のもので存在するか？
存在するとするなら具体的にその方法を挙げよ。

>>594
いや、もうイエスノーで良いんだよ。
枝葉末節にこだわってるのはそっち。

>>594
自分の論旨展開を披瀝したいようですから、それが終わらない限りは開放されないかと。

>>591
なぜ構うの？
このまま放置したとしても、君が逃げたとは誰も思わないよ。

>>596
思いっきり誘導尋問じゃんか

>>599
そうだよ。
だから、俺が出したい結論にたどり着く前に逃げたって構わない。

>>595
存在するか？と言う問いについては「不明」と答えているよ。

まぁ…
「逃げたって構わない」なんて俺が言っても全く逆の意味になってしまうがなw

詭弁の見抜き方のコピペでも貼ろうか？

>>601
じゃ、現実的にも仮想的にも黄身はその手段を持たないわけだ。

誘導先がアサピー不利に見えるんだがな・・・

>>604
くどいなあ。知らん、と何度も書いているだろうｗ

まだ相手してるのね・・・・

つうかね、せっかくイエスノーで答えられるような形で聞いてるのに
わざわざ長文書かなくても良いのに。

>>605
いや、俺自身は特に有利でも不利でもないよ。

>>606
やれやれ。

で、”大多数”というものはあり得ない、と。

何とすれば、例のID報告スレ、あそこにおける荒らし認定は活動員のごくごく主観的なもので行われている。
明らかな2ch削除ガイドライン違反を犯しているものを除けば。

>>605
うーん、不利、という事にはならないと思いますが、
アサピー本人も言ってるように、トイレット氏からどんな言質を取ったとしても
あまり意味が無いんですよね。

>>609
>活動員のごくごく主観的なもので行われている。
>明らかな2ch削除ガイドライン違反を犯しているものを除けば。

　その通り。で、その主観に基づいて行われている活動を、君は排除したいかね？ｗ

>>610
いやぁ、無理矢理結論出した事丸わかりで不利かと思いまして

>>609
＞明らかな2ch削除ガイドライン違反を犯しているものを除けば。

明らかなガイドライン違反、
これはもう言うまでも無く削除対象である。
報告などする前に速やかに削除整理板、あるいは削除要望板に通報するべき。

報告をしてはいけない、とは言わない。

>>613
>報告などする前に速やかに〜べき

　報告の前でなければいけない？なぜ？ｗ

>>614
報告と同時に通報でも良いよ。

通報もしない、報告もしない、でも良いでしょう。

>>615
　両方でなければいけない？
　報告の後ではいけない？

　それと>>611について返答してくれ。

>>617
>>611
> >>609
> >活動員のごくごく主観的なもので行われている。
> >明らかな2ch削除ガイドライン違反を犯しているものを除けば。
> 　その通り。で、その主観に基づいて行われている活動を、君は排除したいかね？ｗ

その通り。その主観に基づいて行われている活動を、俺は排除したいわけだよ。

>>618
　排除したいという気持ちはわかったｗ

　で、排除できるのかい？

>>619
あれ、何故排除したいかに付いては聞かないの？

>>620
うむ、必要ない。

まさか>>581だったとは・・・

>>619
実際に可能かどうかについては
この板の固定の「反安崎署名」みたいなのを作ってそれを他の奴にコピペしてもらうとか

予定だと君がその署名の一番上に。

実はアサピー騙ったうしおじゃないのかなーとずっと思いつつ見てたのは内緒。

>>623
　おれは、放置推奨の書き込みについては、反対するつもりが無い。
自分が大多数の信任を受けていると主張している者には忠告をする事はあるかもしれないが。

　よって、反安崎署名などに関わるつもりはこれっぽっちもない。

　君はその排除活動を君個人の活動としてやってくれたまえ。
賛同してくれる人が多いかどうかは君次第だｗ

>>625
＞　君はその排除活動を君個人の活動としてやってくれたまえ。
賛同してくれる人が多いかどうかは君次第だｗ

いや、ぶっちゃけた話そこは俺はどうでも良いし。

ふむ。>>625で終了かな？
「個人の勝手」である以上、これ以上の話にはなりそうに無いし。

駄犬が騙りでいっぱい署名してくれるよ。

>>613　>>615　>>616　と矛盾しまくりだねえ。

ううん。
じゃあしょうがないな。

とりあえず「反怪鳥音署名」にはのっけても構わんよね？

>>624
おいらも嵐の自己弁護になった時からそう思った

>>629
よく読みな。
ぜんぜん矛盾しないよ。

「勝手にしたまえ」と落ちていく予感。

>>630
お断り。

　彼は>>346においてきちんと放置推奨目的のＩＤ報告であると述べている。
これについて否定的な見解をおれは持たない。

　放置決定公告、と書いてあればもちろん反対するところではあるがね。

>>634
それこそ矛盾だよ。
もういちいちレス示さないけど自分の言ったこと、覚えてるよね。

>>634
大体>>346だってきちんと、とか言いながら彼自身の言葉と矛盾してるし。

目的がこれだもんな・・・幼稚すぎ
>>618


でもって自分のいったことに責任持たず
>>623
>>623

>>635
　彼が表現において誤りを犯したことについては否定しないが、
彼の真意が>>346に示されている通りであれば、彼に敵対する必要はない。


それと。
>報告などする前に速やかに削除整理板、あるいは削除要望板に通報するべき。
>報告と同時に通報でも良いよ。
>通報もしない、報告もしない、でも良いでしょう。

　めちゃくちゃ矛盾してるだろｗ

>>638
してないってのw
よく考えろって

> 　彼が表現において誤りを犯したことについては否定しないが、
> 彼の真意が>>346に示されている通りであれば、彼に敵対する必要はない。

表現による誤り、では無いね。
実際に活動を行ったあとに「排除」という言葉を使ってるのだから、
あとの「単なる放置目的であった」なんて俺の指摘が故の言い訳に過ぎない。

>>639
結局各論のループに戻っていく、と。
今回はこれにて終了かな？

じゃあ例え話。
部下を殴った奴が現場で「ざまぁみろ！前からお前が気に食わなかったんだ！」
警察の取調べで「部下に対する教育的措置でした。」

これは通らないね。

>>640
ほとんど終わってんだけど、問題は終わり方、終わらせ方だね。

>>639
>するべき。
この一言で台無しだぜｗ

>>641
一見近そうに見えて全然違う例え話を出すのは、
詭弁のガイドライン通りの展開過ぎるぞ。

>>644
同じだよ。

ディベートの練習にでも来てるんかな？

>>643
わからん。
そのレスの意味が、わからん。

>>645
ん？怪鳥音氏が「殴る」に等しい実効ある行為を行った？

>>648
問題は実際の行為じゃなくて、この場合行為とその動機を示す証拠レス、だね。

自分を警察になぞらえるのも痛い・・・

「放置勧告」と「排除命令」は別物。

>>650
しょうがねぇじゃん。
実際奴も「すいませんでした」っつったし。

>>649
いや、それなら>>641の例えは不適切では？
怪鳥音しは何らの実効権限を有さない訳だから、今回の件は
認定した者された者、立場的には同列のはず。

この例えを前提にすれば論がずれる。

なんか全然予定とちがうくなった。
こりゃ泥沼だね。

>>653
けど実際に効果があったから件のID:OZWIu4Gqが抗議に来たわけだね。

>>653
後は、怪鳥音氏と、誤りを指摘したアサピーも同列だな。
警察と被疑者という力関係に例えるのは間違い。

>>647
読み直して考えなさい。


　アサピーが勝手に反怪鳥音活動をしたければ、すればいいのでは？

>>655
　効果があったのは、賛同する者が居たというだけのこと。

>>657
考えさせる前に俺の>>639のどこに”するべき”という語があったのか教えておくれ。
俺にはどうしても見つからないんだよ。

>>656
実際の力関係も問題じゃないからねぇ。
そんなこといったら世の中のありとあらゆる例え話は通用しなくなる。

「他山の石という言葉があるだろう」「俺は山じゃない。」

>>656
別段、実効を発揮したのは怪鳥音氏ではないから、例えの状況とは違う。

>>658
んなただのユーザーの単なる主観で荒らし認定されたらそりゃむかつくだろうさ。
ガイドラインに抵触されてるわけでもないし。

>>660
でも彼が、その認定に賛同して認定したものの代弁をしたのだから同じことだね。

>>659
白馬は馬に非ず、に付き合うつもりは無い。

例えの状況、力関係がずれているから不適切だと言っているだけ。

>>659
大分消耗しているようだな。
するべき、とアサピーが書いたのは>>613。
ちゃんとたどりたまえ。

>>661
怪鳥音氏が認定に賛同して、認定したものの代弁をしたから何なの？

>>662
うん、俺は状況も力関係のずれなんか（ずれてたとしても）は特別問題じゃないから
適切な例えだと思うよ。
問題はトイレットが理解するかどうかだから。

>>661
　で、むかついたから、何だと？ｗ
一個人の見解について発表を抑制する強制力を発揮させるべき、と主張するかね？ｗ

>>663
ふむ。
”するべき”の前に”よりも前に”という語があるね。

>>665
例えを出した以上、以後はその例えに沿って論を展開するわけでしょう？
その例えが実際とずれていたら、論の方向性もずれていくのは必定では？

>>666
＞　で、むかついたから、何だと？ｗ
だから、実際に、IDなんたら君に対する精神的な効果があった、ということだよ。

自分で、「報告をしてはいけない、とは言わない」って書いてるがな・・・

>>668

> 例えを出した以上、以後はその例えに沿って論を展開するわけでしょう？

そんなこと無いよ。

>>670
明らかなガイドライン違反ならね。

>>669
　で、効果があったからと言って、どうにもならん訳でしょ。
単なる個人の見解に対して、個人の賛同が集まった、と言うだけのこと。

>>673
うん、とりあえず効果はあったわけだよ。

>>671
じゃあ、何の為の例えだよｗ
状況を整理して、各人に理解しやすくなるように「例え」という形に落とし込んで、
以後はその整理された状況で論を進めていくんじゃないのか？

>>675
そうとも限らんでしょ。

>>674
　だからｗ

　効果があったかどうかと、放置推奨の書き込みの是非はぜーんぜん関係無いじゃんｗ

>>676
そうじゃなかったら、何の為の例え話なのかと小一時間・・・

>>677
つまり、一ユーザーが一ユーザーに対して主観による、排除を目的とした”自治活動”を称して
精神的な被害を与えたわけだよ。

だから、「排除」と「放置」は別物だって。

アサヒ、あいつのいたスレの、皆の反応みろ

>>679
　だから、なに？
放置推奨を止めることは言論の自由の侵害になるから、止められないよ。

ガイドラインあるいは法に触れる内容を「放置推奨」が含んでいなければね。

>>680
うん、後者が手段で前者が目的だったわけだね。
怪鳥音は。

>>683
彼がその「手段」を振るう事が出来ない、という事はこの際無視？

あいつってのは荒らしの方ね

>>682
＞放置推奨を止めることは言論の自由の侵害
にはならないね。

それが言論の自由だというのならあぼーんもアク禁も言論の自由の侵害、だね。

＞ガイドラインあるいは法に触れる内容を「放置推奨」が含んでいなければね。

俺の記憶だとID報告スレ、確か「自治スレでやってくれ」ってことで一度スレストかかったんじゃなかったかな。

>>684
放置勧告のことかな？

ハングル板電波報告スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058761901/

こんなの見つけましたが。

>>686
君が止めることは言論の自由の侵害だがｗ
管理側が止めることは侵害にならないんだよ。
アク禁もあぼーんも管理側がやるなら侵害にはならないし。


もっとも、君はそれを止めることができない訳なのだがｗ
怪鳥音氏が排除をできないのと同じにね。

>>687
勧告したら必ず放置されるなら、こうして我々が貴方の相手をする事も無いわけで。
だから放置勧告は「実行ある放置」とは別物。

>>689
まぁ止められないにしてもそれを目的にした行動を取ることは可能なわけだ。
AA爆撃で強制スレストとか。

>AA爆撃で強制スレストとか。

　アサピーがやるなら、ガイドライン違反。

>>692
まあ、アサピーに限らず誰がやっても、ですな。

>>692
俺”が”？
俺じゃなくて他の誰かなら良いのか？

>>694
管理側がスレストの類をするなら違反にならないよ。

なんか口滑らしたっぽいな。
たぶん「安崎一族がやるのならOK」とか思い込んでたんじゃなかろうか。

>>696
そう言わせたかっただけでない？

うむ、アサピーが口を滑らしたというのには同意ｗ

　ガイドライン違反の選択肢を挙げるとはねえ。

>>698
アサピー相手にジョークは禁物
永遠にあげ足とられますよ。

でもアサピーは「ジョークだ許せ」と買い単に吐くけどね

>>698
ふむ。

もし、俺がAA爆撃などの効果のある行動をやったとして、
それは許されるだろうか？

>>699
　所詮アサピーはブラクラ貼りの、モラルハザード野郎ってことなのかねえ。

>>699
買い単×
簡単○

>>700
　管理側が認識すれば、許されないだろうな。

>>703
具体的に言うと、俺と他数名が「このスレは有害である（理由は何でも良い）」との認識のもと
数人で連携して、「このスレはAAスレになりました」みたいな状況。

こういうのは許されるだろうか？

横から失礼。
自治とは板の継続的なメンテナンスの事でしょう？それには管理者に匹敵する
維持の為の努力が必要ですが、自治を声高に唱える方々がそれを実行されて
おられる形跡を見出せません。口舌の徒が”自治厨”と罵られるのは当然でしょう。
スレストップやあぼーん、アク禁の権限を持たない一参加者が自治を実行できる条件
はなんですか？または管理者権限に相当する「板内部の治安維持システム」は
どんなモデルでしょうか？

>>701
今、あなたがいなくなっても「逃げた」と言うのは一人だけだし
勝利宣言と勝手な結論も出るだろうけど
他の住人がフォローすると思うから
そろそろアサピーは放置でヨロ

>>705
ごめん、もうちょっと待って。
すぐ終わらせる（予定）だから。

>>704
それは「許されない」と言わせて「でも、自治の連中はそれをやっている。
それは許すのか？」と持っていって、それに対して「許せない」と言わせたいだけ？

>>708
＞でも、自治の連中はそれをやっている。
実際には今はやってないよ。
かつてはやっていたけど。

>>704
不定。

　さて、横道にそれたので元に戻そう。

　放置推奨は個人の見解の提示であって、法やガイドラインに触れない限り自由。
ただし、反論は好き勝手にやってくれたまえ。
実力行使も法やガイドラインに触れない限りは当然勝手にやってくれたまえ。
　しかし、法やガイドラインに触れる行動は不可。


　これで結論だよな。

>>709
かつては、どんなことをやっていたんですか？

>>709
それは知ってる。単に話の持っていき方を聞いただけ。

AA爆撃は自治の名の元”かつて”行われていた。

けれども実際にはそれに対する管理側の処罰は、俺の知っている限り、無いんだよね。

>>710
＞不定。

そりゃ困るね。
はっきり答えて欲しい。

>>711
やってたのは君の一族主導じゃなかった？

>>713
ハン板の隔離っぷりを如実に示しているだけかと。
ＳＳ１７も対処に長い年月かかったからなぁ・・・

>>714
条件が変われば幾らでも答えが変わるからな。

　アサピーの質問は精度が悪くてはっきりした答えが出せないものばかりだｗ

不定以外はスルー

>>717
では、許される条件とはどんなものかな？

てかAA爆撃なんてどんな状況だろうと荒らしだろう。

>>719
自分で考えたまえ。
人に頼るな。

ＡＡ爆撃は、ﾊﾝｦﾀスレの埋め立て以外は知らんぞ。

>>721
俺の考えは>>720なんだけど、君の考えはどうなのかな、と思って。

＞アサピー

>>710のまとめについて、君は異論があるかね？

終了の気配

>>724
話をそらさないで欲しいね。

なんで自ら晒してるリモートホストを書くかね。

あとasipiは放置放置。地道に削除依頼と長期未処理していきますよ。

>>726
７１０と７２３、どちらが先かな？ｗ
先になってる方から処理してくれたまえ。

もっとも、ＡＡ爆撃埋め立てがされなくなったのも
「やってることが荒らしと変わらん」
という理由からでしょ？

「荒らしなのに何故アク禁に云々」は、「ＳＳ１７レベルでも２年かかったんだから、
あの程度で即アク禁は前例からは無い」という事かな。

>>728
>>710の先に>>704が先だね。

>>710で終了なんだが
絶対に認めないからねぇ

なんといっても>>618だから・・・

>>722
前から聞いてみたかったのだけど、自治を行うひとびとは住人の賛同を取り付けて
いますか？大多数の合意なき自治は独善であり、荒らしと近似した存在だとしか
思えない（結果の是非は問わない）ので。

>>727
よろしく御願いします。

>>730
×>>710の先に
○>>710の前に

これで2ペナだよ。

>>740
>>704の答えは>>703に述べられているよｗ

>>735
>>704は「許されない」が答えか。なるほど。

ていうか未来のレスに対して答えたのかw
凄いなw

>>710

さて、横道にそれたので元に戻そう。


> 　放置推奨は個人の見解の提示であって、法やガイドラインに触れない限り自由。
ところがガイドライン抵触であり自由ではなかったわけだ。

> 実力行使も法やガイドラインに触れない限りは当然勝手にやってくれたまえ。
そういうわけにはいかない、と。

> 　しかし、法やガイドラインに触れる行動は不可。
そのとおり。

これで結論だよな。

>>737

>>放置推奨は個人の見解の提示であって、法やガイドラインに触れない限り自由。
>ところがガイドライン抵触であり自由ではなかったわけだ。

　これ、どこに証明がおいてあるのかな？ｗ

>>738

>>688のスレ、何で存在するか知らない？

ていうか、きれいに終わらせろよ。

>>737

> > 実力行使も法やガイドラインに触れない限りは当然勝手にやってくれたまえ。
> そういうわけにはいかない、と。

補足
何故そういうわけにいかないか、>>688のスレが示す通りこのスレにおける自治行為
は当人たちがガイドラインに触れない、との認識でおこなわれるものが
実はガイドライン違反である、という事例が多いからだね。
AA爆撃然り

>>739
　そのスレが何、ハングル板な訳？ｗ
ハングル板の自治が及ぶ範囲な訳？ｗ

今は即死判定があるから乱立スレを放置する方が削除依頼の手間を省ける。
というのが放置推奨の理由なんでないの？

削除依頼に串刺さずにかけ、とは言わんがそのくらいの手間は掛けて欲しいのは
本音。

>>741
ああ、本当に知らないのか。
誰か説明してやって。

ハングル板電波報告スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058761901/1

1 名前：””削除””依頼者 [] 投稿日：03/07/21 13:31 ID:mSDC3fcB
「悪質電波」

１・議論スレなど電波禁止を掲げたスレでの電波
２・スレ違いを指摘したが、誘導に従わない電波
３・コピペ、同一ＡＡの連続投稿など、スレの流れを妨害する電波
「騙り」とは、日常的に使用している人がいるＨＮの騙り。
「放置依頼」とは、dat落ちさせるべきと思われるスレへの書き込み遠慮願い。
とします。

テーマは上記の通りだよな。

>>739
>>688のスレの存在理由が良くわからないのは良くわかった。

でもなんで最悪板？

>>745
さぁ。。。
叩きに該当するから、とかじゃないの？

よその板のことはよその板でやってくれｗ

　ハングル板にある放置推奨スレの、ガイドライン違反を具体的に書いてくれたまえ。
で、その書き込みの削除依頼を出せばそれでおしまい。そうだろう？ｗ

ほら、あのスレのことあんまり知られてないでしょ？
なにしろ強引にすすめられたんだから。

それに、最悪板は煽る板ですって削除人さんに言われたことこそ知らないんでしょうが。

アサピー遁走か。　ま、こんなところだろうな。

>>747
ううん。
なんかよく分からんが、とりあえずあのスレの排除には同意してくれてるのかな？

>>749
ごめん、どっかにログ無いかと探してた。

>>750
よその板については、関知しない。
そっちの自治スレにて話し合ってくれ。

>>752
いや、他所の板のこと、じゃ無くて
もともとこの板のスレだったんだけど。

>>753
現時点でここに無ければ、ここの板ではない。

>>754
見つけた。
重複、ということらしい。

142 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：03/07/19 17:17 ID:???
>>139-140
だからIDを書くだけなら、最悪板にスレッド立てれば
いいでしょう。目的がNGワードの周知だけなら。

NGワードを指定出来るということは、利用者は全て
２ちゃんブラウザを利用しているということでしょう。
そうであれば、スレッド自体がどこにあっても、用は
成すはずですが。

あの板にある限りは、重複スレとするだけで、それに
ついて語る場が２ちゃんねるに無いわけではありません。

強制IDでないのが問題なら、トリップのみのステハンを
使うのもいいでしょうし。

>>755
だからｗ
　現時点でハングル板に無いのであれば、それはハングル板のスレッドではない。
現時点である板の自治スレで扱ってくれ。

>>755
自分も経緯を知らないのなら、「誰か説明してやって」じゃなくって、
「誰か教えてください」と言うべきでは？
推論混じりになるなら話題から外した方がいいよ。

いやぁ、だから、今、この板にある、ID報告スレも対象、なんだよ？

>>757
いや、だいじょぶだいじょぶ、大体把握した。

最悪板スレは犬が立てたものらしいね。
とりあえずかつてこの板にあったID報告スレがスレストされたのは

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/114

にある通り。

以前のID報告スレは単に自治スレの重複としてスレストされ
その後、削除議論スレに呼ばれた削除人さんが住人の
「荒らし容認」との突込みに対し最悪版云々の話が出たのであって
自治スレ分科会はその時もスレストされずに残ったわけだ。

ID報告でスレストされたわけじゃない

>>760
でも>>742という削除人の見解が出てるよ。

>>761

>>755か。
IDコピペするだけならこの板にいらないって。

>>761
突込みに対しての返答な
削除理由じゃないわな

ところで
ID報告がガイドライン違反の話はどうなった？

>>760
自治スレ分科会は単に依頼されておらず削除人に見落とされたとか、
当時足ってなかったとかそういうことではないのか？

ていうか報告スレ2つも立ってたのか？

>>763
重複、という理由でのガイドライン違反だったね。
俺の予想とは違ってたけど。

>>761
でもあのときの削除人さんが今でもハングル板を見てくれてるけど、
別に消えてないよ。

いらないと思うなら君が依頼すればいいだけ。
削除人さんの判断にのっかりたいのなら自分で動いてね。

これも貼っておくか。

117 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：03/07/16 03:33 ID:???
>>114
一つ目は自治スレでやるか、最悪板でやるべき事かと。
この板内での機能はわかりましたが、自治スレがある以上、
機能として重複であると判断します。
（一応、そういう理由で止めました）

二つ目は、雑談してるだけなら趣旨も「寄り合い」とのことですし、
やはり板違い、もしくは自治スレとの重複と判断します。

荒らしについて語りたいのであれば、自治スレでやるか（スレッドは
あるわけですし）、雑談も含めて荒らしについて語りたいのであれば、
最悪板あたりでどうぞ。

>>766
まぁその通り。
とりあえず

> 　しかし、法やガイドラインに触れる行動は不可。

という点についてトイレットと合意を得たいわけだけど帰ったかな？

>>荒らしについて語りたいのであれば、自治スレでやるか


今、これじゃん

>>769
ああ、自治スレで荒らしについて語ってるね。
それが？

それと当時「犬」と呼ばれた方々がかなり必死に削除依頼出してたんで
分科会も削除以来されたと思ったが・・・

>>770
んじゃモウマンタイ

>>771
ふうむ。
どうなんだろうねぇ。

まぁ…とりあえずトイレットの件済ませておくか。

トイレット遁走か。　ま、こんなところだろうな。

>>768
今までのレスを見るに、君と合意を得られるのは多分犬と恥骨だけ。

>>775
いや、終わったから言うけど別に俺自治とかどうでも良いし。

明日の朝トイレットが何か書き残していく予感。

>>774
おいおいｗ

　いずれにせよ、放置推奨行動のガイドライン抵触部分を具体的に出すでも無し、
それをここでぐだぐだ言っているだけで削除依頼をする訳でも無しｗ

　アサピー惨敗だなｗ

何書かれるかな…
自分を省みず「こんな時間まで残ってるとはさすが粘着だなw」とか

遁走したのを忘れ「人が居なくなったあとに勝利宣言かw」とかそんなところだろうか？

分科会が自治スレの重複として削除されてないわけだし
(当時、自治本スレすら削除依頼されたと思ったが・・・)

分科会でのID報告もガイドライン抵触と証明もされないし・・・

しまいにゃ興味ねぇよか・・・

>>777
いまさら出てくんなよ（哀

そのレスで全てがぶち壊しだよ（泣

　いや、だって、アサピーの主張って一貫性は無いわ、論理的な整合性も無いわ、
自分の希望である、放置推奨の排除を述べているだけで、その根拠も無いわ。

どうみてもアサピーの惨敗なんだよなあ。

>>777
>>779
はぁ…

上で何回も言ったように自治スレとの重複です。
>>777
ていうかお前遁走したふりしてずーっと俺のレス見てたわけか？

>>782
だって「ブラクラ貼りは放置が基本」だもん。

もうね、一日12時間働いてやっと帰れるってところに

「ごめん、残業お願い」とか言われた気分。

>>782
そう思うなら削除依頼すればよい

ガイドライン抵触だと思うなら粛々と削除依頼と放置で
削除人さんの判断を待てばいい

>>785
ハイハイ、そのとおりですね。
俺もそれに同意しましたね。

>>786
報告などする前に速やかに削除整理板、あるいは削除要望板に通報するべき。

>>781
つーかそのレスカッコ悪いっすよ〜〜〜
もうね、たぶん明日冷静になって見直したら君自殺するんじゃないかってくらい。

あ〜〜〜〜〜
切ね〜〜〜〜

>>788

　>>778はそのさらに上を行くみっともなさだよｗ

>>787
ハイ、その通り。
ごもっとも。
じゃ、合意が得られたってことで。

ん。放置推奨は個人の自由ってことで。

>>788
はっ、君まさか削除依頼はホスト出るからやだなんて理由でぐだぐだ（ry

いや、どうでもいいんだったね、じゃもういいじゃん。

>>793
アサピーも串ぐらい使えるんじゃない？

129　名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
相変わらず自治スレも困ったスレも香ばしい。

困ったスレでは工作員認定の他にはできる事はないらしい。
つっこみやたしなめるレスに対して、きちんと反論したり
あるいは効果的に煽るなどのスキルがない。
彼らができるただ一つの事は、集団で工作員認定の一行レスで荒らすだけ。
あれで楽しいなんて、私には理解できない
投稿日：03/09/27 19:22 ID:GYkbMNUL

>>795

そんな風に他の板でグチる奴って痛いよな。
自分の仕切りが拒否されると悔しいんだろうなぁ。

>>796
わざわざヲチ板からゴピペまでしてご苦労様。

ヲチ板の奴って自分がヲチられるの嫌がるから、ヲチ板からのコピペは止めとけ。

自治スレにも同じの貼ってるな。

ここまで読んだ。
俺は詭弁家にはなれんようだ。
つうか、悉く否定されてもまだ誘導を続ける、
その忍耐力に脱帽、って感じでした。

>>795-799
こっちで発言する気のないﾔｼのことなど、
捨て置けばよろしいではないですか。

新スレが立つたびに読みもしないで
終了とか板違いとか貼られても反発食らうだけですよ。

ついでに運営人から嫌われてる板は自治なんかしても意味無いですよ。
レスの削除依頼も放置されまくりですねｗ

>>801-802 の活動記録

136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：03/09/28 14:19 ID:U04GQa1b
ハン板はﾋｷｺﾓﾘ多すぎ。
ハン板の自治の人は２ちゃん初心者か？
やたらルール守れとウルサイ

しかし、自治に関する意見をどうしてここに書くのかな？
このスレは基本として、話がこじれた際の議論用避難所スレ。
一応は自治や保守のちょっとした話し合いもするが、
それはあくまでサブ的なもの。
メインの自治スレがあるのだから、そっちへ書けばいいのに。

で、ぶっちゃけ、やおい……いや、>>801に同意。
ネタスレを即放置推奨していたら、反感は強まる一方。
明らかに滑っている、これは延びない、と判断できるネタスレ
ならともかく、不用意にネタスレを放置推奨するのは微妙。
逆に放置推奨を見て、必死にネタを考えて盛り上げる
香具師も出るだろうから、ネタスレは立ってしばらく
静観がベターだと俺は思います。

って書き込もうとして、その前にリロードしたら>>802が……。
とりあえず、>>801には同意なので書き込むw

…………やれやれだなw

978　名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
それがどうした。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！６【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/801-802

801 名前：　[sage] 投稿日：03/09/28 14:15 ID:rCxcMirA
新スレが立つたびに読みもしないで
終了とか板違いとか貼られても反発食らうだけですよ。

802 名前：　[sage] 投稿日：03/09/28 14:18 ID:rCxcMirA
ついでに運営人から嫌われてる板は自治なんかしても意味無いですよ。
レスの削除依頼も放置されまくりですねｗ

投稿日：03/09/28 14:24 ID:bWYC1lKM
--------------------------------------------------

このスレでカキコできないヘタレ

>>HWEBg2h2
お待ちしておりますが、家族から食事を促されました。
取り合えず、もう少し様子を見て、移動がないなら落ちます。

俺の自治がらみの考えは、
762 名前： 横から悪いね。 [sage] 投稿日： 03/09/28 17:42 ID:uxFEAcOP
何だか根本的な所からズレてる感じがするんだけど。
根本は、幼少の頃から日本を意識して恨んでる人達にこっちから何を言えば良いんだ？って事。
結局のところ、ソース出したって教育が駄目だから無駄でしょう。すぐにファビョるし。
でも「話してくれてる・相手をしてくれてる人達が日本人側にいるだけでも幸せ」だろ。こっちは何とも思って無いんだから。
「エンジョイ」を「幸せ」くらいに思ってほしいよNAVERの韓国人は。元々韓国人と話す意味はあまり無いのに、煽ってる奴は誰なんだ？日本人なら得が全く無いだろ。
そして、どれも日本人側の方が落ち着いて、向こう側がファビョる。上に言った事を含めてこっちからやるべきより、向こうからやるべき。
第三者の心得がしっかりあるってだけでも日本側は誇れるよ。心から凄いと思うよ、面倒な事をしている日本人側は。相手はダダッコ以外の何物でも無いからね。
あとは「ROMは黙ってろ」じゃなく、何か考えがあったら自分で行動すれば？って事で。両国でバカは理解するから。
上に当てはまらなけりゃ「ウリ達の事もっと見ててよ。」だろう。
−なんで、相違点とかでは無く、ズレてたんで言いました。そして、
768 名前： 764 [sage] 投稿日： 03/09/28 17:46 ID:C4g6bIVL
>>765 ええ、同じことを考えてました。
これ以上は不毛の議論ですね。 このスレに迷惑ですし、私は移動しても構いません。
ただ、先ほども述べたように、最終的にはどちらでもいいと考えてます。
自慢話で自己満足するスレが恥ずかしいという認識を持っていることが大事だと考えてます。
ーとありますので、俺としては大まかに見ての相違点は無いと判断しています。では。

>>808
了解です。
ＲＯＭだけじゃなく、たまに書き込みもしますので、
心に留めて書き込むことにしますね。

>>HWEBg2h2
来ねー！

>>HWEBg2h2
早く得意の誹謗中傷待ってるよー！
悪魔の証明のコピペ以外には長文書いてないところ見ると、
作文苦手なんだと思うけど、待ってるよー！(・∀・)ノ

>>HWEBg2h2
それでは19時になり、約1時間近く待ちましたので、食事に行きます。
ＮＡＶＥＲ韓国人みたいに、あとで来て勝利宣言するもよし。

でも、食後に|ω･´)覗くつもり。

>>811
一時間も待ってないだろ、嘘つきヴォケと言われたら困るので、
一応、↓ここから一時間ね。

783 764 sage 03/09/28 18:00 ID:C4g6bIVL
>>781
Bookshelfkからです。
これ以上は迷惑ですので、移動するのが適切かと思いますが。

>>803
解説ｷﾎﾞﾝﾇ
ID違うし、何故？

一応付けとくか。俺も言い過ぎたが、ﾈﾊﾞｽﾚで遅れて言ってるお前は勘違い野郎だ。詫びろ。

後から来て外野はすっこんでろボケ！張りたかったら黙って張ってろ。

>>814
普通にお話したのに(´Д⊂と、自分についたレスかとﾋﾞｸｰﾘしますた。
ＮＡＶＥＲスレ読み直してわかりました。
ゴルゴ△重三 ◆mxdvidr2UM 03/09/28 20:05 ID:yZX85aT8さんへのレス・・・だよね？

結局、HWEBg2h2 は来なかったのか。

以上、元ID:C4g6bIVLですた。

レス削除とおりました。次は１週間後からです。
無駄では有りませんので削除依頼はよろしくお願いいたします。

自治の連中は、わざわざ他板からコピペしてきてまで叩いてるのか？
葱板に喧嘩売った時から、何一つ変わってない。