1 :
1:
を極東平和のために待ち望んでいます。六か国協議で
早く確立してね。
本当に帰国を望んでいるか否か不明の過去のさらわれた人より
いま将来日本人がさらわれないようにしなければなりません。
2 :
:03/08/16 21:13 ID:BJwltd1q
2だ
3 :
アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :03/08/16 21:14 ID:6k+y2imy
2か?
4 :
:03/08/16 21:14 ID:eHux/bz1
3
6 :
:03/08/16 21:14 ID:IdsxP+Lr
三田
北朝鮮なんて、どうせ延命してもこそこそ核兵器開発続けるだけだから、
すぐにでも潰したほうがいいよ。
8 :
アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :03/08/16 21:18 ID:6k+y2imy
どんな条約を結んでも
どんだけ約束させても
絶ッッッッッッ対、向こうからから破る
全ッッッッッッ然、信用できん
今年は冷夏だが、北朝鮮の食糧事情はどうなんだろう。
米くれなきゃ核ぶっぱなすとか脅してきそうだが。
10 :
:03/08/16 21:24 ID:5eP1gGdU
>>8 まず、日本が平壌宣言で約束した事を守る事からだな。
>>9 今年は不作らしいよ?お米。
あ、日本の話ね、北朝鮮は‥素人が口出してるから飢饉だろうけどね。
12 :
:03/08/16 21:27 ID:8jeJyv98
( ´∀`)σ)д`)<10
13 :
:03/08/16 21:31 ID:6jwU4n9q
>>10 そもそもクソの北朝鮮が拉致なんぞやらなきゃ、
こんなややこしい事にゃならなかったんだろうが。
核開発放棄して、拉致した外国人帰国させて補償したうえで
半島に引きこもっててくれるんなら別に北朝鮮自体は
存在してもいいんだよ。
釣りウゼェ。
14 :
日本国臣民:03/08/16 21:32 ID:K0QCADo5
15 :
:03/08/16 21:32 ID:xbvl9ne+
漢字だらけのスレタイを読まずに13ゲット
16 :
:03/08/16 21:34 ID:UpmI6O00
/ \
`ヾニ ,
/´ | l , 、 、
,' ,r i |. | . |゙、 i, 、 ヽ ', ',
. i/ | li. ', l,. トl、_'、ヽ_ヽノ ', l
! l | '、ト,ァ l, l l `ヾ,ヽ、,ヽ_. l |
. l i l. l」_!_,.ンヽ, i,、. l,、,r'´ ヽ0`ヾ、 l l
.',. ', l ', l,. |ヾl_,.-ヽ、ヾ、\ヾヽ ヾ⌒
`、゙、 ゙、 ヽ l,. Vヾ、 0 `ヽ `` ,、-――- i,ヽ.j ______________
ヽ'、 \ ヾ'ヽ _,. -' "′ ノ.ノ /
`゙ヽ、ヽfヽ. -'´〃 _ /´l < 在日は今日も妄想大爆発ですなぁ〜(w
l゙ヽ.l <´│ ,イ ! l \
|/ ヽ、 ヽ ! ,.イ | l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ `i'ー-- ェッ‐―‐'っ .| | !
/ /_, -',/ ,. -‐ラ´ .|''ヽ、! l
,r'"´ ̄ヽ'''" / '´.,.r'7",r'j リ ``'ー
/ __゙、. l { レ'゙ / /
/ ゝ-‐゙、. | ! / ./ ,
. .. ,イ '´ ゙、. | j j / /:
/ !j ,-f〈 ' /, ' _,. ‐':::::::/
一般の日本人は北朝鮮が飢餓だってことに“気が”付かないでしょうね。 ハイ。
18 :
1:03/08/16 21:36 ID:jdpzW0+1
>>17 だって援助しても無駄でしょ?
人道援助するなら、金体制の崩壊が早いし。
でも、その後援助しても謝罪と賠償を要求されそう。
20 :
むにゅう:03/08/16 21:38 ID:pD0pmmWd
21 :
:03/08/16 21:39 ID:QYTBAljJ
プッε=_| ̄|○
22 :
むにゅう:03/08/16 21:39 ID:pD0pmmWd
>>1 金正日とその一族が死ぬだけで極東は平和になるよ。
>>19 韓国が援助してくれるさ。
日本はノータッチ。
24 :
:03/08/16 21:40 ID:uG18q5Ps
>>17 「水牛」食ってンじゃない?>食料事情。
なんか蠱毒ってコトバを連想しちまうよーな。
4.(前略)
双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。
(後略) ~~~~~~~~~~~~
「国際的合意」を破って核開発をはじめたのはどこかしら?
26 :
1:03/08/16 21:45 ID:jdpzW0+1
日本は拉致被害者全員返してくれるだけでいいよ。
北朝鮮の操作はあてにならんから日本からチーム派遣、むろん北は全面協力。
操作が片付いたら引き上げ。
あとは鎖国でも統一戦争でもお好きなように。
>>23 ああ、それならケンチャナヨ。
どうでもいいから日本に関わらないで欲しいね。
というわけで、国際的合意である核開発凍結を破ったというわけで、もはやピョンヤン宣言は無効と考えられます。
やれやれ。
金正日は寿命じゃ死なない。
31 :
:03/08/16 21:52 ID:Lj/iQfh2
それよりも北朝鮮の国内政策がぐちゃぐちゃで
にっちもさっちもいかなくなってるのは何故?
まずここを立て直さないと援助の意味もない。
32 :
:03/08/16 21:53 ID:a1x3KiyK
米朝不可侵条約は日本の安全体制にとって危険である。
日本が北から攻撃を受けたときにアメリカが報復攻撃をしてくれないとなると、
対抗上日本が軍事力を充実させねばならなくなる。
金もかかるし、中韓あたりから妙に勘ぐられていたずらに不信感を高めさせ、
北東アジアの諸国間の関係は緊張を増すことになる。
北への対抗上も日本としては米軍を用心棒として雇っておく方がなにかと便利
なのだ。米朝不可侵条約などもっての外。
33 :
1:03/08/16 21:54 ID:jdpzW0+1
>>26 米朝枠組み合意は米国の対北軽水炉提供期限破りで壊れかけていました。
軽水炉とプルトニウム再処理凍結の取引は破綻しかけていました。
どっちもどっちです。北にだけ守れというのも不公平。
それで六か国協議は枠組み合意の欠陥を是正するための
協議です。
34 :
1:03/08/16 21:56 ID:jdpzW0+1
>>32 平壌宣言で双方はお互いの安全を脅かさないことになっています。
>>34 そんなの文面通りに受け取れるかってーの!w
あいつらは生まれたときから嘘つきなの。
36 :
1:03/08/16 21:58 ID:jdpzW0+1
>>31 日本人の安全を経済援助で買う。効果は問わない。
ミサイルを迎撃できる装備を日本が持たない以上は
そうするしかない。
37 :
:03/08/16 21:58 ID:9DjxxLgi
38 :
∀:03/08/16 21:59 ID:N/OPQy61
>>34 生意気にも、北チョンはミサイルの発射実験をしているのだが、
39 :
:03/08/16 21:59 ID:Lj/iQfh2
それよりも北朝鮮の国内政策がぐちゃぐちゃで
にっちもさっちもいかなくなってるのは何故?
40 :
:03/08/16 22:00 ID:NEYcZSeg
41 :
:03/08/16 22:01 ID:6jwU4n9q
>>36 そもそも核兵器持とうとしてる時点でダメダメじゃねえか。
もういいからお前らは祖国に帰って空爆されてろ。
>>33 そりゃ核兵器開発疑惑があったからだろ(w
どっちにしろ、もはやピョンヤン宣言が無効であることに変わりはないよ。
43 :
:03/08/16 22:07 ID:a1x3KiyK
>>34
北は何をやっても都合の悪いことは知らぬ存ぜずで押しとおす国。
条約など破るためにつくるものだと考えている国。
北の建て前だけをおしつけられてもね。
2chはホンネで語る場だろ。
44 :
:03/08/16 22:09 ID:Lj/iQfh2
1よ。
どこ逝った?
45 :
1:03/08/16 22:11 ID:jdpzW0+1
>>42 それでも平壌宣言以後北は日本を武力攻撃していない。
不審船も出していない。PSCには表向き恭順の構えを
みせている。形骸化している平壌宣言の成果が以上にある。
46 :
:03/08/16 22:11 ID:Lj/iQfh2
六ヶ国協議〜国連〜経済制裁って流れになるね。
47 :
:03/08/16 22:14 ID:NEYcZSeg
>>45 武力攻撃しないのが、当たり前だっての。
武力攻撃しなくても、敵は敵になりえるのだぞ。
48 :
:03/08/16 22:14 ID:oE5Xdt9z
>>38 H2Aが打ち上げ失敗しないかなぁ…核廃棄物満載で…
墜落地点は…もちろんpy(ry
北朝鮮なんて、国として相手するに値しない国だ。
滅びろ!
50 :
1:03/08/16 22:15 ID:jdpzW0+1
52 :
:03/08/16 22:18 ID:Lj/iQfh2
>>45 整備不良船を日本領海に侵入させて、
連続座礁テロはやってるよ。
撤去費用も北朝鮮は日本に支払ってないよね。
53 :
1:03/08/16 22:19 ID:jdpzW0+1
>>36 私は日本人です。だから日本の安全を経済支援で買う趣旨の
平壌宣言に賛成します。
核兵器開発廃絶と日朝平壌宣言体制確立の取引を
待ち望みます。
54 :
:03/08/16 22:21 ID:YxB1t7xt
どっちみち穴のあいたザルに金注いでも無駄だ
永久に難癖つけてタカッってくる。
55 :
1:03/08/16 22:21 ID:jdpzW0+1
>>52 連続座礁テロというのは日立港のそれ以降はどこで起きていますか?
56 :
:03/08/16 22:21 ID:NEYcZSeg
>>50 武力行使しない事が、自慢にならないって事。
北の仮想敵国が日本である事実は、かわりが無いって事。
不可侵条約なんて結んでも、北にとっては、破るのは簡単だよ。
無駄な条約なら、足枷になるだけ、具合が悪い。
57 :
:03/08/16 22:22 ID:t4CFLJGV
条約締結なんてできるわけないじゃん。
アホくさ。
58 :
:03/08/16 22:23 ID:NEYcZSeg
>>53 誰も、オマエさんの国籍など、気にしてはいない。
何か?自ら日本人と言わないと、何か不都合でも??
59 :
:03/08/16 22:23 ID:6jwU4n9q
>>53 祖国へカエレ。嫌なら氏ね。
現実を生きるのは辛かろう?
60 :
:03/08/16 22:23 ID:lF5b9Hg2
>>53 金で買うのはいいですが、それに北が漬け込んできていつまでも援助をたかられ
続ける虞があります。
いい加減あんな背信国家に援助するなどと言う考えは棄てた方がいいのでは。
61 :
:03/08/16 22:25 ID:IRZ6inLl
> 日本の安全を経済支援で買う趣旨の
> 平壌宣言に賛成します。
押し売りはお断りだな。
62 :
:03/08/16 22:25 ID:YxB1t7xt
今のキム体制に幾ら渡そうが漢江の奇跡再びとは絶対ならね。
ロクデナシに資金を暮れてやってもいい加減な使い方して文無しになった
あげく、もう一度とタカリに来るのが世の常。
63 :
1:03/08/16 22:26 ID:jdpzW0+1
>>56 米朝不可侵条約も我が身可愛い北に破られるの?
朝鮮戦争開戦前は条約はありませんでしたね?
64 :
:03/08/16 22:27 ID:Lj/iQfh2
>>55 何故以降?
チョン・リュー2号(427トン)山口県沖
65 :
1:03/08/16 22:28 ID:jdpzW0+1
66 :
:03/08/16 22:29 ID:NEYcZSeg
>>63 条約の破棄なんて簡単だよ。
かつて、ドイツは独ソ不可侵条約を破ったからな。
アメリカとしたら、不可侵条約など意味が無い事を知っているし、
いざとなったら戦争したいのだから、条約締結など、世論を説得するだけ労力の無駄。
67 :
:03/08/16 22:30 ID:mWTf6jdt
>>63 つか、北が条約を遵守するような近代国家か?
まあ、南もどうよって言う話もあるけど・・・。
68 :
1:03/08/16 22:30 ID:jdpzW0+1
69 :
:03/08/16 22:30 ID:oE5Xdt9z
>>63 おいおい、朝鮮戦争は北の南進から始まったんだろ?
現在みたいにやばくなったら、条約締結して欲しいと?
5ヶ国の前で正日が土下座したら考えてやってもいいかな
考 え て や っ て も な!
>>48 変なこと言わんでね。
py(ryはともかく、H2Aはこれからの日本の宇宙開発の石基に成る技術の集大成です。
あまり知られていませんが、H2Aは多段型を除いて世界でも有数の打ち上げ能力を有したロケットです。
それを言うこと変えて失敗すればいいとは何ですか?
取り敢えずH2Aに搭載された韓国が依頼した気象衛星(実はスパイ衛星でプルトニウムが積まれてる♪)が、打ち上げ成功後、韓国のオペミスで大気圏突入後、py(ryへ落下‥ぐらいにしといてね。
そういえば、カッシーニのニアミス疑惑ってのがあったね。
71 :
:03/08/16 22:32 ID:Lj/iQfh2
拉致問題の解決を前提として
日朝国交正常化がなされ、
その後に経済援助って流れだよ。
そして、六ヶ国協議が拉致問題の前に差し挟まれた格好。
>>65 君が勝手に「自分は日本人だ」と言い出したように見えるが・・・
73 :
:03/08/16 22:35 ID:Lj/iQfh2
>>1 北朝鮮の国内政策がぐちゃぐちゃで
にっちもさっちも立ち行かなくなってるのは何故だと思う?
74 :
:03/08/16 22:40 ID:GO6QER83
何で経済援助しなければならないの?
75 :
:03/08/16 22:43 ID:GO6QER83
立場が悪くなったのでもう攻撃しないから金を寄越せと言われても
回復したらまた武力で脅して金が無くなったらまた寄越せというに決まってんじゃん
76 :
:03/08/16 22:43 ID:Lj/iQfh2
別にしなくてもいいよ
77 :
:03/08/16 22:46 ID:uFfKpWNd
北朝鮮に必要なのは、米や金じゃない。
わかるか?
奴らにくれてやるのは、銃弾と爆弾だけだ。
78 :
:03/08/16 22:46 ID:GO6QER83
>>76 じゃあ経済援助も無し。武力による圧力も無し。
互いの交流も無し。当然国民の行き来などもってのほか。
・・・平和だ。なんて平和なんだ。
79 :
1:03/08/16 22:48 ID:jdpzW0+1
>>66 米朝不可侵条約を北が破った時が北の破滅時では?
そんな破滅を北自ら選ぶの?
80 :
:03/08/16 22:49 ID:Lj/iQfh2
なんにしろ経済援助は国交樹立の後の話だからね。
拉致問題が解決しない以上、経済援助はありえないのです。
81 :
:03/08/16 22:49 ID:GO6QER83
>>79 既知害の思考回路は常人には理解しかねるものがありますからね
83 :
:03/08/16 22:50 ID:cMAvBIzm
核の全面放棄と査察受け入れが、国際的な
国家承認の条件だろうな。。
日本はそれに加えて、拉致事件の被害者の解決、
拉致関与者の処罰または国外追放が必要でしょうね。
そのあと、国交正常化交渉が考えられる。
ただ、1,2,段階で北朝鮮の現政権は持たないのではと思うけど。
日本の違法組織の締め付けで。北は崩壊しちゃうでしょ。
84 :
:03/08/16 22:50 ID:NEYcZSeg
>>79 アメリカは、金氏朝鮮を破滅させたいのだから、条約は結ぶだけ無駄。
85 :
むにゅう:03/08/16 22:50 ID:pD0pmmWd
>>79 平壌条約を守っていない北朝鮮が何を言っているのやら。
総連の工作員も大変だな。
86 :
:03/08/16 22:50 ID:GO6QER83
>>80 埒問題が解決して国交樹立したところで日本が経済援助をするのはお門違い。
87 :
:03/08/16 22:51 ID:cMAvBIzm
>>79 北はNPTを破ってるんだよ。
なんでもありでしょ。
88 :
:03/08/16 22:51 ID:9DjxxLgi
北は中共と条約結んでんじゃなかったか
89 :
:03/08/16 22:52 ID:Lj/iQfh2
>>79 金正日をトップから引きずり下ろして、
主体思想を放棄したら北朝鮮経済もいくらか持ち直すのに
それをやってないでしょ。
北朝鮮はすでに自ら破滅を選んでます。
90 :
:03/08/16 22:52 ID:uTRI0MWG
>>79 先手打ってアメリカを無効化できるのであれば破りますよ。
まあ、アメリカ向け弾道弾、仮称でテポドン改と核弾頭を持つことができれば、ですがね。
91 :
:03/08/16 22:53 ID:cMAvBIzm
>>86 北が中国並みの民主化(不十分だけど)政権に生まれ変わったら、考えてもいいんじゃないだろうか。
ただ、金正日政権では無理だろ。あいつ馬鹿だもん。
92 :
:03/08/16 22:54 ID:vrzsdXyY
仮に不可侵条約結んでも翌日に破棄しそうな北朝鮮ですからなあ…
93 :
:03/08/16 22:54 ID:GO6QER83
>>79 朝鮮人に自らを助けようと言う気概が無い限り無駄な話。
普通なら金政権はとっくにクーデターなり革命なりで滅んでいますよ。
94 :
1:03/08/16 22:54 ID:jdpzW0+1
>>80 帰国を望んでいるか否か不明の過去のさらわれた人の帰国以上に
現在将来の日本人の安全が必要じゃないの?
>>81 米朝枠組み合意なら当事者が破り合っている。
米:軽水炉提供期限破り
北:遠心分離器をパキスタンから購入も
ウラン濃縮にすらてがけることも不可能。
米:重油供給停止→合意形骸化
95 :
:03/08/16 22:55 ID:cMAvBIzm
>>88 中国は北朝鮮が核武装をやめないなら、北朝鮮に対する
安全保障条約を破棄することを検討してるみたいよ。
ロシアもそうらしい。
96 :
:03/08/16 22:55 ID:GO6QER83
だいたい「赤」の結ぶ条約が当てにならないことは
冷戦で判りきってることだろうに。
97 :
:03/08/16 22:56 ID:GO6QER83
>>94 将来の日本の安全を考えるなら北朝鮮は滅ぼすべきだろうね。
98 :
∀:03/08/16 22:56 ID:N/OPQy61
不可侵条約を締結した場合、北が破棄する可能性は少ない。
イラクと米の関係でいうと、イランとの戦争(米の要望)の後の
経済復興の際、同じ地下資源を共有するクエートと問題が発生した。
その時、イラクはアメリカにクエートとの仲介を嘆願したが、
二国間の問題であってアメリカは関与できないと冷たい返事。
ところが、クエート進行を開始すると。。。
この経験から、北は拘束力のある不可侵条約に拘る。
ただし、不可侵条約は米との条約であり、常に日本は人質状態
となるのは明白。
99 :
:03/08/16 22:56 ID:cMAvBIzm
>>94 >帰国を望んでいるか否か不明の過去のさらわれた人の帰国以上に
>現在将来の日本人の安全が必要じゃないの?
現在、および将来の日本人の安全は、軍事力によって補償しますよ。
これ以上、拉致を行えば、北朝鮮の侵略と認定して米軍と自衛隊が
共同行動をとり、日本国内のゲリラ組織=たぶん総連だけど
をつぶします。
100 :
むにゅう:03/08/16 22:56 ID:pD0pmmWd
>>94 北朝鮮が弾道ミサイルを日本の領空に打ち込んだことを忘れましたか?
日本は、あの報復と、通商路を守るためにいつでも北朝鮮へ攻撃をしかけることが可能です。
国際法に定められているとおりにね。
101 :
:03/08/16 22:57 ID:Lj/iQfh2
>>86 ピョンヤン宣言時点での青写真では援助ありってこと。
たしか北朝鮮が放棄を宣言(非公式)、ミサイル開発、
核開発で事実上破棄してるから、日本がまともな国なら
経済援助はやらなくてもいい。
・・・実際は微妙(w
>>94 >> 米:軽水炉提供期限破り
この前に最も重要な「北:米朝枠組み合意破り」が抜けているようだが・・・
都合の悪いものはスルーですか?
103 :
:03/08/16 22:59 ID:NEYcZSeg
>>94 現在将来の安全の為には、金氏朝鮮が崩壊する事が重要。
金氏朝鮮が滅んでも、朝鮮人の国は半島に出来るから、朝鮮民族的にも無問題じゃないの?
まあ、戦争するなら、問題はあるだろうが、金正日自体、戦争を肯定してるしなァ。
104 :
:03/08/16 22:59 ID:GO6QER83
>>94 先に北朝鮮が取り決めを守らなかっただけじゃん。
105 :
:03/08/16 22:59 ID:cMAvBIzm
>>98 不可侵条約を日本と韓国を含めて拡大したものなら、
受け入れ可能かもしれないけど、その場合、
北の核とBC兵器の廃棄も求める必要があるね。。
NBC兵器の全廃が必要でしょう。
106 :
:03/08/16 23:01 ID:GO6QER83
何にしてもミサイルの照準を常に日本に向けながら
安全保障を日本に対して言っても説得力が無い。
107 :
:03/08/16 23:02 ID:z9a2xu0v
っていうか、工作船事件自体、やつ等はシラを切っていた訳
だからね・・・
不可侵条約もクソもないだろ。
108 :
∀:03/08/16 23:03 ID:N/OPQy61
>>105 日韓米との不可侵は無理だと思う。
北は米と不可侵を締結することで、北は米と対等な立場であり
日韓は格下であると同胞へPRする必要がある。
日韓の格上になることで将軍様体制の維持を図るのが狙い
109 :
1:03/08/16 23:04 ID:jdpzW0+1
みなさんのご意見は日本人の安全は平壌宣言によってではなく
北を攻め滅ぼすことによって成り立つということでよろしいですか?
>>1 まあ、条約締結に必要な信頼を自分の手でブッ壊したのは、あんたの敬愛する、白頭山のキボン(ry金正日将軍なわけだが。
111 :
:03/08/16 23:06 ID:vrzsdXyY
112 :
:03/08/16 23:06 ID:NEYcZSeg
>>109 攻める必要は無い。
金氏朝鮮が崩壊し、日本を仮想敵国から外せば良いだけ。
113 :
新渡戸:03/08/16 23:06 ID:r1Ued20A
米朝不可侵条約には、日本と韓国の安全保障が、前提だろうね。
そうでないと、アメリカにとっては、此れだけ経済相互関係が、強い日本
の安全が確保されないと、意味が無い。
又、中国、ロシアにとっては、日韓 特に日本の軍備増強は、最も回避し
たい事項の一つなんで、そのきっかけになる事は避けたいと考えると思い
ます。
無論、日本にとっても拉致問題の解決を含め、北の犯罪行為に関する清算
が、先だけど。
1.関係各国による安全保障体制の構築
2.北の犯罪行為に関する清算
3.過去の植民地支配清算と国交正常化
その後、朝鮮半島で南北の体制をどうするかは、朝鮮民族自身が決定
こんなふうに北朝鮮が普通の国として、国際社会に参加してくれれば、ベ
ストなんだが、チョット希望的観測すきるかな?
114 :
:03/08/16 23:06 ID:cMAvBIzm
>>108 BC兵器を廃棄せずに、不可侵条約を結んだら
日米安保が機能しないので、日本は核開発をしなければならなくなる。
ドミノ倒しのように、東アジアの軍拡が起きるけど、これは、あんまりよくない。
北朝鮮ごときで核武装すべきでない。
必要なのは対中関係の軍事的イーブンであって、北じゃない。
115 :
1:03/08/16 23:07 ID:jdpzW0+1
>>102 それがウラン濃縮計画未遂事件じゃないの?
116 :
:03/08/16 23:07 ID:uTRI0MWG
>>109 少なくとも「現体制の崩壊」は必須でしょう。
それなりに約束を守るのなら兎も角、北は重大な約束の反古がありますからねぇ…
117 :
:03/08/16 23:07 ID:GO6QER83
>>109 攻めるまでもなく崩壊するだろうから最後っ屁に注意を払って
崩壊するのを待ちその中から新しい代表者が出てきたときに
国交を樹立するかどうかを決める。
>>109 攻め滅ぼさなくても放置しておけば滅びる。
だから日本の安全は北朝鮮を放置しておくことによって成り立つ。
>>109 もういい加減、騙され続けないよ!ってこと。
平壌宣言なんて、意味なし。
120 :
:03/08/16 23:09 ID:cMAvBIzm
>>113 1.関係各国による安全保障体制の構築
2.北の犯罪行為に関する清算
3.過去の植民地支配清算と国交正常化
その後、朝鮮半島で南北の体制をどうするかは、朝鮮民族自身が決定
こんなふうに北朝鮮が普通の国として、国際社会に参加してくれれば、ベ
ストなんだが、チョット希望的観測すきるかな?
=================================
これは、ものすごく当たり前だけど、北がこれをすると、金正日独裁政権は持たないだろう。
金正日政権は腐敗と人権弾圧を内包してるから、ちょっとゆるめると革命が起きると
思ってると思うよ。
そして、たぶんそれは事実だろう。人間の肉を食わされた人間がそれを
やらせた責任者を殺したいと思うのは自然だと思う。
金正日は亡命した方がいいと思うけどな。中国が引き受けてやればいいのに。
121 :
∀:03/08/16 23:11 ID:N/OPQy61
>>114 アジアの軍事バランスから言えば、自衛隊+在日米軍=中国軍
だと思います。
漏れのカキコは、将軍様の願望を書いたまでで
米も北と対等なテーブルで交渉する気はないので、アホな条約
の締結など無いと思います。
ただし、米が将軍様体制を黙認している事も事実だと思います。
122 :
:03/08/16 23:11 ID:z9a2xu0v
仮に、金正日が軍部のクーデターかなんかで打倒しても、その後の
政権は北朝鮮にとって不利になるような前政権の犯罪行為を隠蔽
する筈だから、結局北朝鮮自体を一度消滅しない訳にはいかない。
123 :
むにゅう:03/08/16 23:11 ID:pD0pmmWd
>>120 金正日は若かりし頃に中国共産党へ向かって尊大な態度を取り続けたので、亡命は無理という噂。
>>109 北朝鮮が微妙な脅威のまましばらく存続し、
日本の国防(法律と装備)がもう少し充実させたのち北を攻め滅ぼす・・・かな。
125 :
:03/08/16 23:20 ID:AxOSQb6G
_、_
( ,_ノ` )
/ \y━・~~~ 北?ほっときゃいいんじゃねーの・・・
126 :
:03/08/16 23:23 ID:D5kIwywg
少々締め付けがゆるくなったとしてクーデターなんて起きるのだろうか?
クーデターを起こしたとしても後釜に座るのがよほどの人物でないと、
お得意の裏切り、仲たがいですぐさま内戦状態になるのでは。
軍幹部も出来るなら俺がと思い、隣は信用できんと思っているから、
御輿に出来るような人間がいない限りはクーデターなんてしないんじゃないかな。
127 :
:03/08/16 23:33 ID:kICdZZ19
6ヶ国協議でのアメリカの狙いは中露韓に公の場で
北朝鮮が核開発を今後永久に止める、核兵器の廃棄するまで
絶対に援助させないということの言質を取る事だと思うぞ。
つまり最初からアメリカは北朝鮮は眼中に無い。
中露韓に対して北を援助しないと約束させることが今度の協議の
主題になる。
対して北朝鮮は核査察に応じるかというと、おそらく無理だろう。
査察によって軍事機密が露わになるだけではなく、査察団を
受け入れることによって金正日の威厳は形無しになる。
査察というものがどこまでの物か分からない事も
査察受け入れが困難なことの一因。
アメリカが望んでいるのは、やはり多くの人が言うように
北朝鮮の立ち枯れじゃあなかろうか。
完全に封じ込めて窒息死。
128 :
アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :03/08/16 23:36 ID:6k+y2imy
日本国内の北系非合法組織を厳しく(つまりは普通に)取り締まれば
そのうち勝手に、確実に北は崩壊。
戦争の必要もない。
ある意味、楽な相手
129 :
:03/08/16 23:45 ID:z9a2xu0v
>>127 イラクの方が一段落ついて、来年の大統領選が終るまで動けない
ってのもあるかもしれない。
130 :
:03/08/16 23:46 ID:SA8I/rVC
131 :
:03/08/17 09:10 ID:J+aITs4f
>>119 いや意味はあるでそ。
「北朝鮮が普通の国家として以下の条件を守れるなら国交正常化>経済支援の
コンボがあるよ」って見せ金になってる。
勿論平壌宣言を反古にしてるのは北朝鮮だから日本が動く理由は全く無し、
拉致問題の完全解決&核を含む安保問題の国際法遵守まではヲチ対象以外には
なりえないってことで。
132 :
:03/08/17 19:52 ID:UaVZcR3l
将来日本人がさらわれないためには、
拉致の真相を完全に解明しないといけない。
そのためには、拉致査察、関係者の日本への引き渡し、
被害者が安心して証言できる環境が必要。
有耶無耶にしたままでは、結局、誘拐が起きる。
133 :
_:03/08/17 22:48 ID:ugqJs8dN
北は正攻法は不可能。継戦能力・制空権がまず0。テポドンとか撃ちこまれたら、中
・韓・露が「こらえて・こらえて」というだろうな。こんどこそ恐らくブチ切れると
思うが。そうなった場合、個人的には在日朝鮮人は直接危害を加えたわけじゃないから
彼等に対して、攻撃も擁護もしない。でもそんな考えの人1%いないだろうな。
報復の手段はSSM-1の航続距離を伸ばすとかすれば?あと、不審船は全部撃沈する
(乗組員は武装難民とみなす)とか。 おお、朝鮮徹底擁護のアリラン娘や柴純は
どうした?
134 :
そういえば:03/08/17 22:59 ID:ZSbzZz6d
米朝不可侵は日米安保に矛盾するって、まっとうな意見があるんだが
米韓の場合はどうなるの?
米朝不可侵が成立したあとで、北朝鮮の南進が起きた場合はどうなるんだろ?
>>134 そもそも、
「同じ民族なんだから攻めてくるわけないニダ。」
では・・・。
136 :
.:03/08/18 01:14 ID:MKYNejeM
137 :
:03/08/18 01:17 ID:UYIXAIcj
>>1 屠殺人を信用する豚など何所の世界に居ろうか。
金豚には速やかに引導を渡すべし。
138 :
-:03/08/18 02:02 ID:FcmqueSs
139 :
:03/08/27 06:50 ID:Z0L66lhB
まず北朝鮮が拉致したことに対して謝罪と賠償してからやっと始まる。
賠償額は500億ね。
そしたら10億ぐらい有償援助してやればいい。
140 :
:03/08/27 07:11 ID:ItM1PUJe
>>139 まだ拉致疑惑はイパーイ有るんだな・・・
どう転んでも、北にとっては茨の道になる(かも)
141 :
:03/08/27 07:17 ID:PMPJEeFD
>>139 10億もかい!2300円くらいでよくね?トイチで。
142 :
-:03/08/27 07:38 ID:e1sauJCl
143 :
:03/08/27 07:49 ID:S7SZiU/A
>>141 そりゃ、いくら北朝鮮でも可愛そうだ。
せめてメロン10ケ位にしたら?
144 :
:03/08/27 07:54 ID:ItM1PUJe
>>143 かわりに「ジョンイル花」が大量送付されてくる悪寒・・・
145 :
:03/08/27 07:55 ID:S7SZiU/A
146 :
というより・・・:03/08/27 09:39 ID:HM2R112r
日本からの物資輸出をすべて止めればOK!
北朝鮮籍の船・北朝鮮経由の船は寄港禁止
在日の送金完全停止(不正送金として没収)
朝鮮総連への追徴課税・脱税として刑事告発
総連の違法活動を徹底的に取り締まる
147 :
:03/08/27 11:13 ID:xARS611b
1番の書き込みが消えた、ということは、
「日本人はこんなにひどい人間ばかり」という言質を取りたかっただけ?
どこかの発表に転用するのでしょう・・・
そして、「だから日本は急速に右に傾いてキケン」なんて論調を展開する・・・
148 :
1:03/08/27 20:00 ID:H5IUlp4w
>>147 書き込み主体の正体がわからない以上、そんな断定はしません。
私はみなさんの意見はみなさんの意見、私の意見は私の意見とわけています。
核問題、ミサイル問題などの第三国も入る国際問題はともかく日本人の安全を
脅かす行動を平壌宣言以降は北がとっていないことを注視し、6か国会議で平壌
宣言のうちの2国間問題に関する部分だけを条約化してもらいたいと思っています。
149 :
.:03/08/28 08:56 ID:2HfeXYWE
150 :
:03/08/28 09:08 ID:u+NWBskv
米朝不可侵条約、いいんじゃないの?
でもさ、過去の歴史において「不可侵条約」ってどんでん返しがあるという落ちが・・・。
・独ソ不可侵条約
・日ソ不可侵条約
151 :
_:03/08/28 11:21 ID:vCLpkQHM
>>150 アメリカの場合、政権が変わったらそれまでの政策は180°転換する事なんざざらよ。
現にクリントン政権では北にやさしい政策だったろ?ブッシュになったとたんにテロ支援国家
認定だからな(当然の事か)。それと北が核開発云々とぬかしているが、本当にアメリカに勝とう
と思うとアメリカ以上の武装をしないと目がない、という基本的な事柄が分ってない。フランク
リン・ルーズベルトは狡猾だったが、ブッシュは単純な分どう転ぶかわからん。北が強硬なまま
だとGOサイン出すかも。日高義樹のワシントンリポートには2005年の大統領再選後にアメ
リカは北への核攻撃を行うと書いてあった。アメリカとしては6カ国交渉などで北に猶予や考える
時間を与えるという、「アメリカにとっての大義名分」を得る。そこで事態の進展が無い場合、
「我々は北に十分考えるだけの時間と猶予を与えた。だが事態は改善されないばかりか、まだ核
の脅威をちらつかせている。タイムリミットは過ぎた。ゲームは終わった。我々は世界の警察と
して人類の平和を守る為に立ち上がる」とかの大統領演説でもぶち上げて、核弾頭搭載のバンカー
バスターを撃ち込むんじゃないか?現にグアムにはB-2・F-117が居るし、これが嘉手納基地に
飛来して横須賀か佐世保に「エセックス・タラワ」が来たら、もう北は終わりだろう。
はっきり言って、アメリカ対他の世界中の国の対決になってもアメリカには対抗できないだろう。
それと中・露・韓へのみせしめ=アメリカの世界戦略の為にも、アメリカは北を叩く可能性は非常
に大きい。
152 :
:03/08/28 11:26 ID:1HE6iZJ6
日ソ中立条約っしょ。どっちにしろ時代錯誤な言い回しだよなぁ。
153 :
-:03/08/28 14:09 ID:kYOrIujp
>>151 随分詳しいねえ。勉強になる。これからもどんどんと書いてください。
読ませて頂きます。
154 :
:03/08/28 14:12 ID:4fGfWGc4
>>150 不可侵条約って武力が均衡してないと成立しないよ。
アメリカには不可侵条約を結ぶ意味がない。
155 :
:03/08/28 14:13 ID:UP8IzPhC
4カ国で協力して食糧補給を6ヶ月くらい完全に遮断すれば
自動的に崩壊するのにね。
で南が補給を始めたら「同根」とみなして包括制裁。
どうよ?
156 :
:03/08/28 14:16 ID:4fGfWGc4
>>155 そんなことより、日本がパチンコマネーを遮断すれば終わりだと思うけど。
157 :
:03/08/28 14:17 ID:XQY747Fr
>>150 不可侵条約ってお互いが後ろにナイフをしのばせながら手を握り合ってる図が思い浮かんでしゃーない。
そういうのを結ぶと言うことは相手がそうするという疑念の元にするわけだし。
それにしても米朝会談、何回見ても桂米朝を連想してしまいまつ。
158 :
:03/08/28 14:44 ID:lZd3tNpc
米首席代表のケリー国務次官補金正日体制の変更は求めない――と表明したことを
示唆した。
とあるんだけど、これって北が崩壊した場合に金正日に責任を執らせるためだろ?
159 :
1:03/08/28 21:08 ID:a/pceauJ
不可侵を文書で確約して議会にこれを追認させると国務省の実権
を掌握するパウエル・アーミテージライン=ロックフェラーリパブリカンが
いっていたことをみるとCFRは次の大統領選議会選でタカ派=膠着派を
失脚に追い込み、ポスト共和党ブッシュ政権では北核廃絶と米朝不可侵条約との
取引が現実化する。
6か国協議はCFRの意向を体した大統領選次期大統領就任まで
の時間稼ぎとなる。
日朝間では帰国者家族訪日実現後、核廃棄後の経済支援と称して、
経済支援がなされ、
「死亡者」生還帰国とその家族訪日実現後、国交正常化とミサイル開発凍結が取り引きされ、
正常化宣言文書に日朝不可侵が盛り込まれよう。
160 :
1:03/09/14 09:28 ID:Ht+QHXFi
保存sage
161 :
1:03/09/20 18:31 ID:eAjcYO3x
現在と将来の日本人の安全と極東平和のため、両体制の確立願いage!
保存age
162 :
:03/09/20 18:41 ID:6Q/oUAWH
北が無くなれば(その後の半島の混乱はともかく)、日本は平和になる。
165 :
和人:03/10/05 17:39 ID:Ls+VVBGY
>118
放置しておくだけで金体制が崩壊するなんて、考えが甘い。
歴史をよく見てみろよ。
自力で自国を変えたことが一度かあったかい。
他の国だったらクーデターか内乱が起こってもおかしくない李王朝でさえ
日本によって倒されるまで永遠と五百年以上つづいていたんだぞ。
我々が近代化を導入しようとしたが日本によってさせられたと嘯いているが
では実際自力でやったらどうなったかというと、せっかく日本がやってあげた近代化・文明のシステムを
崩壊させてるだけじゃないか。結局彼らは何もできないことを証明して見せているだけだよ。
ミャンマーなどの在日外国人は反体制活動を一生懸命やっているが在日はどうだい、みればわかるだろう。
彼らは、特異な民族なんだ。
166 :
.:03/10/05 17:49 ID:+kAoTYm2
条約ってどんな内容なの?
「すべての直接的・間接的交流を永久に遮断する」とか?
167 :
:03/10/05 18:21 ID:bFc6w0vb
時系列と言う概念が全く判っていない1が居るのはこのスレですか?
買ったものに金を払う
金をもらったら売り物を渡す
こんな基本的なことも分からんバカチョンと、条約なんか結んでどうする。
169 :
バカ国民同士が、条約?、ハァ?:03/10/05 18:47 ID:xrmgdZxD
170 :
:03/10/25 22:36 ID:CJhMwLBu
5)日本の行った戦争とは結局何であったのか
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm この惨殺には、中国人と朝鮮人も加わり、日本人の死体の指を切り落として指輪を奪い、
斧を振るって頭部を砕き金歯を奪って行ったと言う。
その後に残された住民260人が、筆舌に尽くしがたい残酷な方法で虐殺されている。
14才から40歳くらいまでの女性は、全員強姦された上、陰部を刺されて殺され、
その他、目玉をえぐる、内臓を掻き出す、子供の指をそろえて切り落とす、
針金で数珠つなぎにする、生きたまま皮をはぐ、
手首足首を切り落としてばらばらにする、口に砂をつめて窒息させるなど、
「日本人には考えつかない猟奇的な方法」で殺害されている。
満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団の人々に対し、
ロシア兵も八路軍(中国共産党軍)も朝鮮八路軍(注)も暴虐の限りを尽くしている。
この親戚は、中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の官吏であった人々を、
川原に引き出して銃で撃った上、銃剣で蜂の巣のように突き刺したり、
首だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、
なぶり殺しにする所をその目で見たと書いている。
昭和21年2月3日早朝、大規模な日本人狩りが行われた。
3千人とも4千人ともつかない日本人が、零下30度の寒さの中、
両手を上げさせられて八路軍(共産軍)に銃剣で追い立てられていた。
日本人の男16歳から60歳が連行され、先頭から氷の上で射殺され
川に投げ込まれたと言う。
終戦後、無抵抗の日本人に対してこのような掠奪と暴行、殺戮が、
中国人、朝鮮人によって行われたことは事実である。
これは「日本人がやったからやられたのだ」というレベルを超えている。
171 :
:03/11/24 20:55 ID:nJORnPjq
地下潜行しマース
む、ここが最下層か。
697/697。
173 :
:03/11/25 11:05 ID:W+hdqUIR
695/695
今日はRX-77保崎 ◆7GiWks40yが糞スレを上げまくる。
これぐらい残ってると、接収してなんかに再利用できそう。
695/695
175 :
安崎ニャゴキング ◆l2WIO5yfFQ :03/11/26 00:34 ID:5996GRJQ
176 :
わむて:03/12/02 09:18 ID:IUTIIIak
lヽlヽ、 ,. -─- 、 /),
ヽ,.ヽ V_ ヽ/ノ
(・・ )=,./ノリノリハl!)
く. 〉!l(!( l l )l!|_>
. `7リ!l.|、'' ワノリ'ヽ. < 100っス〜
/ 'ノ,! く´ V`>' ! ノ
〃/, /"l.[只],!ヽ
177 :
わむて:03/12/02 10:13 ID:B0080jfF
,へ Å
\/ ヽ ( )
_/=*★`、 ( )
<_______フ )
从≡・Д・) 〜 ネギ?
/゙゙゙lll`y─┛
ノ. ノノ |
`〜rrrrー′
|_i|_(_
178 :
わむて:03/12/02 14:14 ID:OLtv4vSj
見る魔羅ー!!
, --、
/⌒`ヽ ヽ.
/ ` ).
ノ /
( ノ^ 」||
`iー・' ||
| ^|.
| i|.
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| i|.
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| i|.
| |.
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|;; |.
| i|.
| |.
| |.
|;; |.
179 :
秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/02 14:22 ID:Z8yvZJlh
>>1 過去の事例において不可侵条約とは、
第三国との戦争遂行のために結ばれる条約でありました。
北朝鮮は、いったいどこと戦争をするつもりなのでしょうか?
180 :
わむて:03/12/02 16:03 ID:T9EWPHve
<_葱看>
/ |'・c_・` | \ アッディーニュぬえのセンセイ
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
/-‐‐‐-_フ
/_,,,-‐‐---,,_/
r.:::;;-~~~--...,,_i
[_,,-‐‐~~~‐--,,_|
L__,,---‐‐~~~~-,,_|
_|_,,,---‐‐‐‐‐--,,_|
|_,,,--‐‐\\---,,,_|
i丶_(◎)_人ヽ\〃ノ|:| hgb;whg3hjqo;
|:i:.l ミ:::彡.ヽ、ヽ...\/l
L丶-‐‐‐‐‐-\__ナ:|
l ィ LLLLLl」 | ..| ̄| __,,,--'''' ̄ ̄ ̄ ̄/
|:‖|.| l i l . l ..:::_,,.. -''''  ̄ ̄ ̄
.i |.| レ⌒ヽ l |/..i ______,,,,....--;;;;/;;;'-------''7
┌---ヾ.TTTTソ//:::|二____,,,,..--''''''二二,,:::::'''''''''
へF=======キ=========i へ----'''''''''
---´/ | .キ ::| \二三二]─‐-、
/ l キ :::| ヽ ヽ
/ :|_______|_______| ヾ ヽ
ヽヽ :| ヽ / | | ヽ /i /
ヾ .| \ l .l / l / /
> l ヽl | / .| く /
/ | .\ / | ヽ /
∧∧
( Фェ) <みるまらー
ノ″ )
⊂,,,,,,,;ミ
__
<_葱看> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ i, レノノ))) \ < くそう、合計たったの382ですか
⊂ノ⌒''((つ.゚ ヮ゚ノ人つ \____________
185 :
わむて:03/12/03 14:14 ID:nYgpZafi
みる、みる、みるまらーー!!!
上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
| ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi |
| if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi |
| ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi |
| ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi |
| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
| iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
186 :
わむて:03/12/03 18:33 ID:LgP+znbV
_
ヽ■ノ ワムテ!
へ ] ワムテ!
<
187 :
わむて:
((ノ ⌒ヽ
彡ノ 0∀0)彡 パッチソ! わむてBカップかー
(ニろ<V>ニニる-☆
(( ノ ) ) =
(_(__)