日刊歴史認識比較スレッド13
1 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：
このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak さらに改め、さん ◆itrceYV11Mまたまた改め、さん ◆isLCGBQHVQ
と愉快な日本人の仲間達が歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■
前スレ
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/l50
さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで、とことん論破してあげてください。
過去スレは2-10あたり
さん ◆mF/d1ZB4ak さらに改め、さん ◆itrceYV11Mまたまた改め、さん ◆isLCGBQHVQ
と愉快な日本人の仲間達が歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■
前スレ
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/l50
さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで、とことん論破してあげてください。
過去スレは2-10あたり
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2 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/05 21:37 ID:oxMUQq0r
過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1 白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2 The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3 ﾛｯｸ ｻﾞ ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50
「日韓歴史認識比較スレッド1 白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2 The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3 ﾛｯｸ ｻﾞ ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50
3 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/05 21:38 ID:fZosSI6G
氏ね>>1
4 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/05 21:39 ID:oxMUQq0r
あ～っ！日韓が日刊になってる！
はづかちぃ・・・・・
はづかちぃ・・・・・
5 ： ：03/08/05 21:41 ID:Stfk8wzT
6 ： ◆2Get/JJX72 ：03/08/05 21:42 ID:sEgQ4grZ
>>4
永久戦犯だな
永久戦犯だな
7 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/05 21:43 ID:oxMUQq0r
すいません。すいません。すいません。（以下８００万回ループ）
8 ： ：03/08/05 21:51 ID:5I4mqMKT
9 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/05 21:54 ID:fZosSI6G
おろかな、すべての日本の文化の原型は韓国にあるのです。
韓国出土の小銅鐸
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/nara1.jpg
日本の典型的な銅鐸
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/DOTAKU/DOTA01.JPG
韓国出土の小銅鐸
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/nara1.jpg
日本の典型的な銅鐸
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/DOTAKU/DOTA01.JPG
10 ：朱豆 ◆SG1HA/GGpc ：03/08/05 22:02 ID:G/ehbS05
11 ：葛城 ◆S2MIsaToqA ：03/08/05 22:26 ID:8BejF08+
>>10
む、ｳﾘ的にも検索ワードが変わってしまうし、「.」も付いて無くて大問題だが。
む、ｳﾘ的にも検索ワードが変わってしまうし、「.」も付いて無くて大問題だが。
>>１
1000まで地鎮祭する覚悟があるならつきあうぞ（嘘
1000まで地鎮祭する覚悟があるならつきあうぞ（嘘
13 ： ：03/08/05 22:29 ID:YbIoGJMf
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14 ：（株）柳屋 ◆pS27n5/BNU ：03/08/05 22:32 ID:zo8TKYVQ
Ｐ/||仝/ ||/ . /|| / / ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. /.||. /.＿_|| .㍑/ .||. / / （´∀｀ ） ＜ おい、今日はあの娘、一人で来てるな
/ ||/ .∩/||Д/ ||/ / 目⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿.|| .‰/ .||. / .|| / ∧ ∧___） ／￣￣
Ｅ/||＆/ ||/ / / (ﾟДﾟ,,)┳＜ モララー、お前ちょっと行って声かけて来いよ
../ ||. /.＿_|| / / 日 | ＼/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ||/ .Ⅱ/|| / / ∧_|_∧ノ ／￣
＿.|| .日/ .||./ / Σ（ ）＜ ええっ！？やだよ～
８/||凸∩∧＿∧ / 田⊂ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
../ || ./.| （ ） / / _＿_)┛
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＿.|| / | | |./ . /. ┻
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８/||凸∩∧＿∧ / 田⊂ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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15 ： ：03/08/05 22:40 ID:FFXm48sC
>>1
伝統を破るなボケ。（ｗ
975 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/05 21:41 ID:pF6pzLps
>>951
縄文土器と勘違いしていた
複雑で確かに年代が正しければすばらしい出土品だ
>>971
日本の埴輪の原型となった韓国の土偶
http://chang256.new21.net/board/pds/515/1300.jpg
>>969
石器偽造を忘れたわけではないでしょう
>>964
高句麗語が韓国の方言として吸収され残っていると言うので
高句麗語を新羅語が吸収して韓国語になったと考えるべきという主張です
あと、私は漢文が読めません
--------------
さんよ、君は一度「原型になった」と一度言い切ってからすぐあとに「違うかも
知れない」、「可能性がある」と主張を変えている。
一度これだけ強い口調で言い切ったことを撤回するなら謝罪が必要だ。
どうしても謝罪したくないなら、原型である証拠をここに示すことだ。
伝統を破るなボケ。（ｗ
975 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/05 21:41 ID:pF6pzLps
>>951
縄文土器と勘違いしていた
複雑で確かに年代が正しければすばらしい出土品だ
>>971
日本の埴輪の原型となった韓国の土偶
http://chang256.new21.net/board/pds/515/1300.jpg
>>969
石器偽造を忘れたわけではないでしょう
>>964
高句麗語が韓国の方言として吸収され残っていると言うので
高句麗語を新羅語が吸収して韓国語になったと考えるべきという主張です
あと、私は漢文が読めません
--------------
さんよ、君は一度「原型になった」と一度言い切ってからすぐあとに「違うかも
知れない」、「可能性がある」と主張を変えている。
一度これだけ強い口調で言い切ったことを撤回するなら謝罪が必要だ。
どうしても謝罪したくないなら、原型である証拠をここに示すことだ。
16 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/05 22:41 ID:QjTBrsux
>１
愚かな
愚かな
17 ： ：03/08/05 22:44 ID:l4m0xP6g
ここまで、悲惨な1も久しぶりに見るな・・・。合掌。
このスレはいずれ1への罵倒で、1000までゆくだろうから、
また別スレ誰かたてたほうが良いのでは？
このスレはいずれ1への罵倒で、1000までゆくだろうから、
また別スレ誰かたてたほうが良いのでは？
18 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/05 22:46 ID:wTrsQGjP
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1058428059&st=994&to=994&nofirst=true さん君
その通り。高句麗語の文法はほとんど明らかになっていません。一部、
助詞らしきものが確認出来る程度です。それは日本語とも朝鮮語とも
違っていますがね。ですから、音韻と語彙で比較するしかないわけです。
現状では、語彙に関してその平安方言とやらがどの程度高句麗語と一致
するのかを示すだけでも、かなりのアドバンテージを取れますよ。さ、どうぞ。
＞当時、三国では、似た音の漢字を使って表現したいたはずです
これも難しいですね。何せ文献として残っているのが新羅側の資料だけ
なのですから、新羅の基準で表記が統一されている可能性があります。
ま、これについては私も明確な考えを持っているわけではありませんから、
とりあえず留保しておきたいと思いますが。
その通り。高句麗語の文法はほとんど明らかになっていません。一部、
助詞らしきものが確認出来る程度です。それは日本語とも朝鮮語とも
違っていますがね。ですから、音韻と語彙で比較するしかないわけです。
現状では、語彙に関してその平安方言とやらがどの程度高句麗語と一致
するのかを示すだけでも、かなりのアドバンテージを取れますよ。さ、どうぞ。
＞当時、三国では、似た音の漢字を使って表現したいたはずです
これも難しいですね。何せ文献として残っているのが新羅側の資料だけ
なのですから、新羅の基準で表記が統一されている可能性があります。
ま、これについては私も明確な考えを持っているわけではありませんから、
とりあえず留保しておきたいと思いますが。
19 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/05 22:47 ID:pF6pzLps
20 ： ：03/08/05 22:49 ID:FFXm48sC
>>19
早く謝罪せよ
早く謝罪せよ
21 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/05 22:50 ID:QjTBrsux
22 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/05 22:51 ID:pF6pzLps
23 ： ：03/08/05 22:52 ID:F/iYsc4v
>>19
保存状態とかいう問題じゃないと思うが・・・
日本の銅鐸の原型だと言い張るなら、もっとたくさんの銅鐸が朝鮮半島から
出土してるはずだし、製造場所の遺跡もあるはずだ。
逆に「原型」と言うっているものは、日本から持ってきた「サンプル」とも考え
られるのでは？
保存状態とかいう問題じゃないと思うが・・・
日本の銅鐸の原型だと言い張るなら、もっとたくさんの銅鐸が朝鮮半島から
出土してるはずだし、製造場所の遺跡もあるはずだ。
逆に「原型」と言うっているものは、日本から持ってきた「サンプル」とも考え
られるのでは？
25 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 22:53 ID:LesaucKC
今さん君いるのか。
みんなも、上手いことさんに釣られたなー。
焼き物だったら、古代から中世まで半島は列島に肩列べるか、やや上を行くよ。
先進国だったわけではなく、中国の技術をキャッチアップしている途上国としてだけど。
あまり無理に差を付けようとするから、「ソース主義」から外れて主観的な罵倒に堕している人も見える。
飛鳥時代から平安時代の、地方官営工房の技術を分類した論文どっかにあったと思うから、
３～４日後でいいなら探してくるよ。
。
みんなも、上手いことさんに釣られたなー。
焼き物だったら、古代から中世まで半島は列島に肩列べるか、やや上を行くよ。
先進国だったわけではなく、中国の技術をキャッチアップしている途上国としてだけど。
あまり無理に差を付けようとするから、「ソース主義」から外れて主観的な罵倒に堕している人も見える。
飛鳥時代から平安時代の、地方官営工房の技術を分類した論文どっかにあったと思うから、
３～４日後でいいなら探してくるよ。
。
26 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 22:54 ID:LesaucKC
結局、最終的に日本が受容したのは、中国系工人の技術だったとおもうけど。
それと、さん君が「非難されるべき悪しき介入」があり、正統仏教を守ろうとする動きが無視された。
それが日本の責任であり、謝罪すべきだ。
こう考えているのなら、
「団体の代表が届け出たモノを無視することこそ「悪しき介入」と考える日本側は間違っている。
宗教の教条が、団体構成員の自由意思より重要で、権力で守られるべき」
そう主張していると考えるしかないのですが。
「わたしには日本が悪ではなかったかも知れないが、正義にも思えないのだ」
→国家が、宗教の内容に関して正義や悪の立場をとる事こそが、政教分離の原則に違反しているとわかっていますか？
質問
あなたにとって、『法的な西洋化が文明国として認められるかどうかの条件』だった時代に
この場合、日本がとるべきであったと考える『正義』とはなんだったのですか？
具体的に、法的根拠を添えて説明してください
それと、さん君が「非難されるべき悪しき介入」があり、正統仏教を守ろうとする動きが無視された。
それが日本の責任であり、謝罪すべきだ。
こう考えているのなら、
「団体の代表が届け出たモノを無視することこそ「悪しき介入」と考える日本側は間違っている。
宗教の教条が、団体構成員の自由意思より重要で、権力で守られるべき」
そう主張していると考えるしかないのですが。
「わたしには日本が悪ではなかったかも知れないが、正義にも思えないのだ」
→国家が、宗教の内容に関して正義や悪の立場をとる事こそが、政教分離の原則に違反しているとわかっていますか？
質問
あなたにとって、『法的な西洋化が文明国として認められるかどうかの条件』だった時代に
この場合、日本がとるべきであったと考える『正義』とはなんだったのですか？
具体的に、法的根拠を添えて説明してください
27 ： ：03/08/05 22:54 ID:5I4mqMKT
おろかな、そうではない
秀吉がT-800を送り込み韓国の銅鐸を破壊したのだ
秀吉がT-800を送り込み韓国の銅鐸を破壊したのだ
あっ・・・・・マギカだった・・・・
29 ： ：03/08/05 22:57 ID:F/iYsc4v
＞さんへ
それと、朝鮮半島の銅鐸も土偶もかなり小さいよね。
小さいものと大きなもの、どちらが技術的に難しいか判るよね。
日本の埴輪って大きいものになると1ｍ以上あるのだけど、それほど大きな
埴輪（もしくは土偶）が朝鮮半島にあったのかな？
それと、朝鮮半島の銅鐸も土偶もかなり小さいよね。
小さいものと大きなもの、どちらが技術的に難しいか判るよね。
日本の埴輪って大きいものになると1ｍ以上あるのだけど、それほど大きな
埴輪（もしくは土偶）が朝鮮半島にあったのかな？
30 ： ：03/08/05 22:58 ID:eVJzZ3SN
>>25
UPするときは要約してくれ。
UPするときは要約してくれ。
31 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/05 22:59 ID:wTrsQGjP
>>22 さん君
＞イドとは違うのでしょうか？
＞日本にも影響を与えたと言う
ちょっと待った！ 君は韓国人のくせに、吏読（イド）と口訣（クギョル）の区別も
付かないのですか！ 私のようなチョパーリノムでもその違いはわかりますよ。
＞イドとは違うのでしょうか？
＞日本にも影響を与えたと言う
ちょっと待った！ 君は韓国人のくせに、吏読（イド）と口訣（クギョル）の区別も
付かないのですか！ 私のようなチョパーリノムでもその違いはわかりますよ。
32 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 23:06 ID:LesaucKC
日本の埴輪の元になったモノが、半島の土偶というのは間違いです。
列島にも１万年以上前から土器で人形を作る文化がありますから、土で人形を作るアイデアを学ぶ必要はありませんし
第一、もともと埴輪は壺型埴輪や円筒埴輪（飾りの付いた容器型）で、神々と共食するためのもの。
人型や家型は、容器タイプの埴輪の飾り部分が独立する形で現れます。
つまり、韓国に『人形型の起源』があれば、自動的に捏造であり、嘘ですね。
一度でいいから、考古学の本まともに読んでから書き込んだ方がよいと、老婆心ながら忠告します。
列島にも１万年以上前から土器で人形を作る文化がありますから、土で人形を作るアイデアを学ぶ必要はありませんし
第一、もともと埴輪は壺型埴輪や円筒埴輪（飾りの付いた容器型）で、神々と共食するためのもの。
人型や家型は、容器タイプの埴輪の飾り部分が独立する形で現れます。
つまり、韓国に『人形型の起源』があれば、自動的に捏造であり、嘘ですね。
一度でいいから、考古学の本まともに読んでから書き込んだ方がよいと、老婆心ながら忠告します。
33 ： ：03/08/05 23:09 ID:DO5Qlt6l
さんちゃんはスレタイに韓が入ってないのに怒らないのね？
ない方が気が楽なのかなぁ。
ない方が気が楽なのかなぁ。
34 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/05 23:09 ID:pF6pzLps
>>31
イドは確か漢文などの隣にある記号ですよね
それが、日本で利用された話を聞いたが
>>26
宗教への不介入だろう
日本は韓国のキリスト教には、最初の頃は、あまり手を出せていなかったからね
一方、仏教は、早期のうちに日本の支配下にした
あと、途上国ではないだろう
中国があっても高麗などは、高度であった
>>23
青銅器は多いのだけれどね
イドは確か漢文などの隣にある記号ですよね
それが、日本で利用された話を聞いたが
>>26
宗教への不介入だろう
日本は韓国のキリスト教には、最初の頃は、あまり手を出せていなかったからね
一方、仏教は、早期のうちに日本の支配下にした
あと、途上国ではないだろう
中国があっても高麗などは、高度であった
>>23
青銅器は多いのだけれどね
35 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/05 23:13 ID:qG44EBlX
うわああああ、娜々志娑无、容赦しないつもりだ．．．．．．
36 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/05 23:16 ID:LU5qpe9O
>>25
＞焼き物だったら、古代から中世まで半島は列島に肩列べるか、やや上を行くよ。
火焔土器や土偶の話しを除けば、その頃は朝鮮の方が技術的に進んでいたってのは皆認めてると思うけど？
ただ朝鮮の青磁や白磁は意匠的には魅力に乏しい（ゆえに欧米での評価は低い）っていう意見は有るけれど。
>>34
つーか話しが分散してるな～、大変だからテーマを一つに絞ったら？
＞焼き物だったら、古代から中世まで半島は列島に肩列べるか、やや上を行くよ。
火焔土器や土偶の話しを除けば、その頃は朝鮮の方が技術的に進んでいたってのは皆認めてると思うけど？
ただ朝鮮の青磁や白磁は意匠的には魅力に乏しい（ゆえに欧米での評価は低い）っていう意見は有るけれど。
>>34
つーか話しが分散してるな～、大変だからテーマを一つに絞ったら？
37 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/05 23:16 ID:Jk7vDvRh
38 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 23:16 ID:LesaucKC
>>34
高麗は中世。
それと、「高度な高麗青磁」を作った技術は中国からの輸入ですよ？
前スレで、あなたが問題にしていたのは「権力者向けの美術品」ですか？「日用品」ですか？
「日用品」のレベルは、やはり列島・半島共に中国には落ちます。
日本では、量産品のレベルは、列島系より半島系技術者のほうが奈良時代（１３００年前）までは、上でしたが、
それ以後は中国系技術の一般化で、半島系技術工人グループは消滅しているはずです。
高麗は中世。
それと、「高度な高麗青磁」を作った技術は中国からの輸入ですよ？
前スレで、あなたが問題にしていたのは「権力者向けの美術品」ですか？「日用品」ですか？
「日用品」のレベルは、やはり列島・半島共に中国には落ちます。
日本では、量産品のレベルは、列島系より半島系技術者のほうが奈良時代（１３００年前）までは、上でしたが、
それ以後は中国系技術の一般化で、半島系技術工人グループは消滅しているはずです。
39 ： ：03/08/05 23:18 ID:z72JO9ob
>>34
＞一方、仏教は、早期のうちに日本の支配下にした
まったく答えになっていない。前スレで指摘されたことを全く無視している。
現在の宗教法人挌として取り扱っただけ。
それと、日本の支配下などという感情的な表現をするものではありませんよ。
当時は偽りなく日本であり、為政者としての義務を果たすことをもって支配とは言いません。
＞一方、仏教は、早期のうちに日本の支配下にした
まったく答えになっていない。前スレで指摘されたことを全く無視している。
現在の宗教法人挌として取り扱っただけ。
それと、日本の支配下などという感情的な表現をするものではありませんよ。
当時は偽りなく日本であり、為政者としての義務を果たすことをもって支配とは言いません。
40 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/05 23:21 ID:qG44EBlX
>>39
ワシが”行政”という言葉使ってるのはなぜだか、全然考えてないのです。
ワシが”行政”という言葉使ってるのはなぜだか、全然考えてないのです。
41 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 23:24 ID:LesaucKC
>>34
「宗教への不介入」の意味は？
１ 税金も取るべきではなかった？
２ 内紛や宗教戦争起こしても放置すべきだった？
（あり得ない話ではない。反対派が真に改革を否定するなら、改革を主張する者を殺さねばならない）
３ 信者の寄進や、寺の財産を賭博や政治活動（反日とは限らない）につぎ込んでも逮捕もしないの？
この場合、「宗教の独立」と「公共性の保証」＋「詐欺罪」「背任罪」はどちらが尊重されるべきですか？
忙しそうだけど、以上お願いしますよ！？
「宗教への不介入」の意味は？
１ 税金も取るべきではなかった？
２ 内紛や宗教戦争起こしても放置すべきだった？
（あり得ない話ではない。反対派が真に改革を否定するなら、改革を主張する者を殺さねばならない）
３ 信者の寄進や、寺の財産を賭博や政治活動（反日とは限らない）につぎ込んでも逮捕もしないの？
この場合、「宗教の独立」と「公共性の保証」＋「詐欺罪」「背任罪」はどちらが尊重されるべきですか？
忙しそうだけど、以上お願いしますよ！？
42 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/05 23:28 ID:wTrsQGjP
>>34 さん君
＞イドは確か漢文などの隣にある記号ですよね
残念。それは口訣の方です。君には区別がつかないでしょうが、日本の漢文
訓読の訓点にあたるのが口訣、宣命読みに相当するのが吏読だったはずです。
吏読では漢字の字画を省略する略体字は使用しないのが原則ですが、口訣では
略体字を用いるのが普通です。漢文の狭い行間に書き込まなくてはならないの
ですから当然ですね。日本でも同時期に万葉仮名という借音文字を使用してい
ましたが、漢文の狭い行間に書き込まなくてはならないという点では口訣と同様
でした。その際に漢字の字画を省略して書き込もうと考えるのは自然な発想です。
今回日本で見つかった略体字にしても、日本ではそれよりも古い時代に既に漢字
を省略するということを行なった例が存在しますから、現状ではまだまだ〔新羅の
口訣→日本〕とは断定出来ませんよ。
＞さん君
で、とにかく、君は高句麗語について地道に検証する意志はありますか。少なく
ともこのハングル板では、韓国のどこの馬の骨とも知れぬ研究者の論文を引いて
きてあれこれ言うよりも、私を直接相手にして論破する方が、影響力は遥かに大きい
と思いますよ（多分）。
＞イドは確か漢文などの隣にある記号ですよね
残念。それは口訣の方です。君には区別がつかないでしょうが、日本の漢文
訓読の訓点にあたるのが口訣、宣命読みに相当するのが吏読だったはずです。
吏読では漢字の字画を省略する略体字は使用しないのが原則ですが、口訣では
略体字を用いるのが普通です。漢文の狭い行間に書き込まなくてはならないの
ですから当然ですね。日本でも同時期に万葉仮名という借音文字を使用してい
ましたが、漢文の狭い行間に書き込まなくてはならないという点では口訣と同様
でした。その際に漢字の字画を省略して書き込もうと考えるのは自然な発想です。
今回日本で見つかった略体字にしても、日本ではそれよりも古い時代に既に漢字
を省略するということを行なった例が存在しますから、現状ではまだまだ〔新羅の
口訣→日本〕とは断定出来ませんよ。
＞さん君
で、とにかく、君は高句麗語について地道に検証する意志はありますか。少なく
ともこのハングル板では、韓国のどこの馬の骨とも知れぬ研究者の論文を引いて
きてあれこれ言うよりも、私を直接相手にして論破する方が、影響力は遥かに大きい
と思いますよ（多分）。
43 ： ：03/08/05 23:29 ID:ai56iQ6K
仏教のことはもう良いんじゃない？
日本は宗教に法人格を認めただけってことで決着してると思ったんだが。
日本は宗教に法人格を認めただけってことで決着してると思ったんだが。
44 ： ：03/08/05 23:29 ID:ai56iQ6K
すまぬ
ageてもうた
ageてもうた
45 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 23:38 ID:LesaucKC
>>43
あれだけ徹底的に叩かれた高句麗語でさえ、
娜々志先生いなくなったら忘れたふりして妄想振りまきだしたから・・・
それに、「決着した」のは日本側だけ。
さん君は、自分が「国民の基本的人権は、民族の偉大さを誇るためなら、いくら制限してもよい」
（民族文化＞＞＞＞人権）という、ファシズムと通常言われる主張していることに気が付いていないようなので。
本気でそう思っていて、改める気もないなら、ヒトラー以下の野蛮人ですけど
とりあえず、そこだけでも確認したい。
ほどほどにはしますけどね。
あれだけ徹底的に叩かれた高句麗語でさえ、
娜々志先生いなくなったら忘れたふりして妄想振りまきだしたから・・・
それに、「決着した」のは日本側だけ。
さん君は、自分が「国民の基本的人権は、民族の偉大さを誇るためなら、いくら制限してもよい」
（民族文化＞＞＞＞人権）という、ファシズムと通常言われる主張していることに気が付いていないようなので。
本気でそう思っていて、改める気もないなら、ヒトラー以下の野蛮人ですけど
とりあえず、そこだけでも確認したい。
ほどほどにはしますけどね。
46 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 23:39 ID:LesaucKC
正確に言うと、
自分の自尊心＞＞＞他人の人権
ですね。
自分の自尊心＞＞＞他人の人権
ですね。
47 ： ：03/08/05 23:43 ID:6Z5MLov7
>>朝鮮原理主義ファシスト氏
正直、ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってますよ。お止めになるのが得策かと存じます。
正直、ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってますよ。お止めになるのが得策かと存じます。
48 ： ：03/08/05 23:45 ID:ai56iQ6K
逃亡かな？
やはり先生が来るとあっという間にボこられるな。
それとも、先生が寝るのを待ってるのかな？
やはり先生が来るとあっという間にボこられるな。
それとも、先生が寝るのを待ってるのかな？
49 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/05 23:49 ID:LesaucKC
50 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/06 01:09 ID:LWGy5PGP
結局妄言飛ばしても謝罪一つ出来ないのか・・・。
さん君も所詮この程度なんだな。 やっぱり朝鮮人は朝鮮人か。
さん君も所詮この程度なんだな。 やっぱり朝鮮人は朝鮮人か。
51 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 01:12 ID:/+IqvXGZ
52 ： ：03/08/06 01:24 ID:MWzIRt0O
息をするように妄言を吐くうちに、
彼にとって謝罪すべき事柄ではなくなってしまったのでしょう。
彼にとって謝罪すべき事柄ではなくなってしまったのでしょう。
53 ： ：03/08/06 01:30 ID:rBdl5vSm
寝ようかな．．．
＜ﾌｰﾌｰ
∧_∧
/⌒ヽ >／, ､＼
i三 つ. ﾉo o ) ）
|三 )ヽ◎/(.
(/~∪ ／.(･)(･)＼
三三 （／| x |＼）
三三 ／／＼＼
三三 （／ ＼）
＜ﾌｰﾌｰ
∧_∧
/⌒ヽ >／, ､＼
i三 つ. ﾉo o ) ）
|三 )ヽ◎/(.
(/~∪ ／.(･)(･)＼
三三 （／| x |＼）
三三 ／／＼＼
三三 （／ ＼）
54 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/06 01:32 ID:LWGy5PGP
てかさ、そうやって所詮韓国人はって思われる事が
以下にさん君にも他の韓国人にとってもマイナスか
解ってない辺り本当に呆れるわ。
ま、擁護する気なんか無いが
しかし、態度その物が自爆だと気付いてないんだろうね。
以下にさん君にも他の韓国人にとってもマイナスか
解ってない辺り本当に呆れるわ。
ま、擁護する気なんか無いが
しかし、態度その物が自爆だと気付いてないんだろうね。
55 ： ：03/08/06 02:14 ID:NC3g7qBm
車ｽﾚにいるよ・・・・
みんな何かひどい事したの?
みんな何かひどい事したの?
56 ：葛城 ◆S2MIsaToqA ：03/08/06 02:15 ID:EIg3cqKC
>>55
娜々志娑无に瞬殺されますた。
娜々志娑无に瞬殺されますた。
57 ： ：03/08/06 02:23 ID:NC3g7qBm
>>56
今読み終えますた。 ｶﾞﾀｶﾞﾀ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
今読み終えますた。 ｶﾞﾀｶﾞﾀ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
58 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/06 02:48 ID:pZZhPGJI
>>41
だが、僧が全体では減っている
7900人から6918人まで減った
http://members.tripod.lycos.co.kr/kumbul/x92.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/members.tripod.lycos.co.kr/kumbul/x92.htm
>>42
高句麗語と国語の比較は、したいが、前に語彙に関してはしていますからね
文法は、良くわからない現状で何を比較するでしょうか
少なくとも高句麗語＞＞古代日本語を示せれば良いのですが
語彙比較だけでは、不可能と前回悟りました
ただ、どちらとも言えるが、日本が高句麗になったとは、どう考えても地理的に無理ですから
想定しているのです
だが、僧が全体では減っている
7900人から6918人まで減った
http://members.tripod.lycos.co.kr/kumbul/x92.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/members.tripod.lycos.co.kr/kumbul/x92.htm
>>42
高句麗語と国語の比較は、したいが、前に語彙に関してはしていますからね
文法は、良くわからない現状で何を比較するでしょうか
少なくとも高句麗語＞＞古代日本語を示せれば良いのですが
語彙比較だけでは、不可能と前回悟りました
ただ、どちらとも言えるが、日本が高句麗になったとは、どう考えても地理的に無理ですから
想定しているのです
59 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/06 02:48 ID:nQ87Mcz0
＞縄文さん
例のスレでは高句麗語関係の話題は出さないで下さいねとお願いして
おきながら、自ら飛び込んでしまって申し訳ありません。んなもんほっとけ
ほっとけと心の中では思いつつ、気が付いたら口を出してしまいますた。
これがハン板住人の業（ごう）という奴でせうか（ｗ。
例のスレでは高句麗語関係の話題は出さないで下さいねとお願いして
おきながら、自ら飛び込んでしまって申し訳ありません。んなもんほっとけ
ほっとけと心の中では思いつつ、気が付いたら口を出してしまいますた。
これがハン板住人の業（ごう）という奴でせうか（ｗ。
60 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/06 03:04 ID:nQ87Mcz0
>>58 さん君
噂をすれば何とやら。見事なタイミングですな（ｗ。
＞高句麗語と国語の比較は、したいが、前に語彙に関してはしていますからね
それがまだまだ不十分だと言っているのです。今のままだと、高句麗語と新羅
語との共通点は減っていく一方ですよ。君としてはそれでかまわないのですか。
少なくともこのハングル板では、韓国のどこの馬の骨とも知れぬ研究者の論文を
引いて きてあれこれ言うよりも、私を直接相手にして論破する方が、影響力は
遥かに大きいと思いますよ（多分）。愛国者として心を揺すぶられませんかな？（煽り）
＞日本が高句麗になったとは、どう考えても地理的に無理ですから
＞想定しているのです
（ﾟДﾟ）ハァ？ 私はそんなことは一言も主張していませんが。日本と高句麗が
共通の先祖を持っていた可能性はあるとは言っていますがね。君はいい加減に
本家とか分家といった前時代的な発想を捨て去った方がいいですよ。例えば、
猿と人間は共通の先祖を持っていますが、別に人間が本家で猿が分家という
わけではありません。人間と猿は先祖から見れば同じ子孫なのですから。
噂をすれば何とやら。見事なタイミングですな（ｗ。
＞高句麗語と国語の比較は、したいが、前に語彙に関してはしていますからね
それがまだまだ不十分だと言っているのです。今のままだと、高句麗語と新羅
語との共通点は減っていく一方ですよ。君としてはそれでかまわないのですか。
少なくともこのハングル板では、韓国のどこの馬の骨とも知れぬ研究者の論文を
引いて きてあれこれ言うよりも、私を直接相手にして論破する方が、影響力は
遥かに大きいと思いますよ（多分）。愛国者として心を揺すぶられませんかな？（煽り）
＞日本が高句麗になったとは、どう考えても地理的に無理ですから
＞想定しているのです
（ﾟДﾟ）ハァ？ 私はそんなことは一言も主張していませんが。日本と高句麗が
共通の先祖を持っていた可能性はあるとは言っていますがね。君はいい加減に
本家とか分家といった前時代的な発想を捨て去った方がいいですよ。例えば、
猿と人間は共通の先祖を持っていますが、別に人間が本家で猿が分家という
わけではありません。人間と猿は先祖から見れば同じ子孫なのですから。
61 ： ：03/08/06 03:07 ID:sLZe5uSq
>>58
＞7900人から6918人まで減った
さん君、せめて何らかの因果関係を書いてくれないか。
何がいいたいのかわからん。
総督府が弾圧したから減ったとでもいいたいのか？
毎年の増減がこれだけ大きいということは、統計の仕方そのものに問題があるか、
僧という定義そのものに問題があるか、その年の社会的背景などを調べないと何
もわからんのではないか。
最初と終わりだけを抜き出して減ったなどといわれても議論のしようがないぞ。
＞7900人から6918人まで減った
さん君、せめて何らかの因果関係を書いてくれないか。
何がいいたいのかわからん。
総督府が弾圧したから減ったとでもいいたいのか？
毎年の増減がこれだけ大きいということは、統計の仕方そのものに問題があるか、
僧という定義そのものに問題があるか、その年の社会的背景などを調べないと何
もわからんのではないか。
最初と終わりだけを抜き出して減ったなどといわれても議論のしようがないぞ。
62 ： ：03/08/06 03:15 ID:kYvRLsrZ
近代化していく過程でよく見られる状況だろ。
僧侶が減って労働者が増えていくのは。
僧侶が減って労働者が増えていくのは。
63 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 03:18 ID:/+IqvXGZ
>>58
前提が間違えているから、間違った結論しか導き出せない事にまだ気付いていないようだ。
高句麗の時代は日本ではなく倭であるのだが、この間違いは無視したとして、
１．日本が高句麗となった、
２．高句麗が日本になった、
現時点で敢えて断言するけど、両方とも間違い。
高句麗でも、百済でもいいのですが、
その移民が主たる集団として日本列島に国家を作ったと言う物語は、
同時に、日韓同祖論の裏返しなのを理解してほしいですね。
その上で主張する分には一向にかまいせんが、
前スレの916（http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/916）ということになります。
高句麗、百済共に新羅に滅ぼされた国ですので、
滅ぼした国の後継者たる高麗に繋がる朝鮮半島の政権と同等以上の継承権を日本の天皇家に認めるべきです。
前提が間違えているから、間違った結論しか導き出せない事にまだ気付いていないようだ。
高句麗の時代は日本ではなく倭であるのだが、この間違いは無視したとして、
１．日本が高句麗となった、
２．高句麗が日本になった、
現時点で敢えて断言するけど、両方とも間違い。
高句麗でも、百済でもいいのですが、
その移民が主たる集団として日本列島に国家を作ったと言う物語は、
同時に、日韓同祖論の裏返しなのを理解してほしいですね。
その上で主張する分には一向にかまいせんが、
前スレの916（http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/916）ということになります。
高句麗、百済共に新羅に滅ぼされた国ですので、
滅ぼした国の後継者たる高麗に繋がる朝鮮半島の政権と同等以上の継承権を日本の天皇家に認めるべきです。
64 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/06 03:24 ID:nQ87Mcz0
65 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 03:25 ID:/+IqvXGZ
>>63 補足
念のためいっておきますが、こんな論理は政治的には意味があっても、
歴史認識なんの意味もないと思っておりますので、全く、支持できませんけどね。
しかし、さん氏の想定した前提を取り入れると、
日本の天皇家が朝鮮半島の正統な継承者だという政治的な論説は、
イスラエル建国の理屈よりはよりよっぽどまともだといっておこうか。
歴史認識としては無意味、つまり、不毛なんだよ。
どちらかが道徳的優位あるとか、上下関係を規定せずに居られない気持ちはわかるのだが、
そういう感情的・政治的な満足感の為に歴史観をゆがめるのをいい加減にやめてくれ。
念のためいっておきますが、こんな論理は政治的には意味があっても、
歴史認識なんの意味もないと思っておりますので、全く、支持できませんけどね。
しかし、さん氏の想定した前提を取り入れると、
日本の天皇家が朝鮮半島の正統な継承者だという政治的な論説は、
イスラエル建国の理屈よりはよりよっぽどまともだといっておこうか。
歴史認識としては無意味、つまり、不毛なんだよ。
どちらかが道徳的優位あるとか、上下関係を規定せずに居られない気持ちはわかるのだが、
そういう感情的・政治的な満足感の為に歴史観をゆがめるのをいい加減にやめてくれ。
66 ： ：03/08/06 03:27 ID:rBdl5vSm
>>63
＞同等以上の継承権を日本の天皇家に認める
いや、正面切って認められたら大変なことになるような。特に南北揃って。
適度な反日は日本の負担を減らしてくれる訳で、政治家の定期的な妄言もその為の燃料かと。
＞同等以上の継承権を日本の天皇家に認める
いや、正面切って認められたら大変なことになるような。特に南北揃って。
適度な反日は日本の負担を減らしてくれる訳で、政治家の定期的な妄言もその為の燃料かと。
67 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 03:28 ID:/+IqvXGZ
68 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 03:32 ID:/+IqvXGZ
>>66
実際の政治において、半島の政権がこのような戯れ言を言ってきたら、
それこそふんぞり返って、天皇家の有り難い配慮で半島は独立しなさい、
と言ってやればいいだけです。
しかし、有り得ないですよ、こんな話し。
実際の政治において、半島の政権がこのような戯れ言を言ってきたら、
それこそふんぞり返って、天皇家の有り難い配慮で半島は独立しなさい、
と言ってやればいいだけです。
しかし、有り得ないですよ、こんな話し。
69 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 03:37 ID:/+IqvXGZ
70 ： ：03/08/06 03:38 ID:kYvRLsrZ
まぁ北の金王朝（ロシアのスパイ）よりは正統なんじゃない？
71 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/06 03:39 ID:pZZhPGJI
>>63
元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
言語学によると古代日本語と高句麗語のほうが、新羅語より近い可能性が高いというのだ
ここから言語学の議論が始まったのだ
別に高句麗が日本になったというのはここから出てきた副産物でしかない
>>61
年毎の僧侶の数の変化も統計としてある。資料を見てください
減少は、日本が間接的に原因があるのではないか
伝統がなくなった仏教が勢力を減らしたとくことだろう
この伝統をなくすきっかけが、妻帯などの親日仏教化であり
それを招いた寺刹令ではないだろうか
元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
言語学によると古代日本語と高句麗語のほうが、新羅語より近い可能性が高いというのだ
ここから言語学の議論が始まったのだ
別に高句麗が日本になったというのはここから出てきた副産物でしかない
>>61
年毎の僧侶の数の変化も統計としてある。資料を見てください
減少は、日本が間接的に原因があるのではないか
伝統がなくなった仏教が勢力を減らしたとくことだろう
この伝統をなくすきっかけが、妻帯などの親日仏教化であり
それを招いた寺刹令ではないだろうか
72 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/06 03:42 ID:nQ87Mcz0
>>67 縄文さん
もちろん縄文さんの意図はよぉ～～～～～～～～～くわかっておりますよ。
でも、百済・高句麗あたりはともかく、加羅諸国は（韓国にとって）かなりやばい
わなぁ。任那日本府を意地でも認めたくない気持ちもまぁわからないではあり
ません。ま、今更要らないですけどね、あんな国。つうか、２０世紀に日本が
得た最大の教訓が、「半島には金輪際関わるべからず」であることは間違い
ありますまいて（ｗ。
もちろん縄文さんの意図はよぉ～～～～～～～～～くわかっておりますよ。
でも、百済・高句麗あたりはともかく、加羅諸国は（韓国にとって）かなりやばい
わなぁ。任那日本府を意地でも認めたくない気持ちもまぁわからないではあり
ません。ま、今更要らないですけどね、あんな国。つうか、２０世紀に日本が
得た最大の教訓が、「半島には金輪際関わるべからず」であることは間違い
ありますまいて（ｗ。
73 ： ：03/08/06 03:42 ID:ZVv0LTD3
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） すいません、 ここで一句
| /
| /| | 通りますよ 「上げたら折れの射程距離」
// | |
Ｕ .Ｕ （折れ＝壊れる）
/ ´_ゝ`） すいません、 ここで一句
| /
| /| | 通りますよ 「上げたら折れの射程距離」
// | |
Ｕ .Ｕ （折れ＝壊れる）
74 ： ：03/08/06 03:45 ID:6erxwq+e
>>71
そんな雰囲気なんでついでに書いとく
渤海、高句麗に限らず関係があるというだけで朝鮮族の国という秘めた気持ちを早く捨ててくれ。
もし日韓併合が現在も続いており半島が日本だったとして、過去の高句麗人を偉大な日本人と
いったとしたら如何におかしいことか、さすがにさん君でも理解できるだろう。なのになぜ、同じこ
とを平気でするのか。
朝鮮の系譜にはなんの問題もないといいきるさん君が哀れでならない。
そんな雰囲気なんでついでに書いとく
渤海、高句麗に限らず関係があるというだけで朝鮮族の国という秘めた気持ちを早く捨ててくれ。
もし日韓併合が現在も続いており半島が日本だったとして、過去の高句麗人を偉大な日本人と
いったとしたら如何におかしいことか、さすがにさん君でも理解できるだろう。なのになぜ、同じこ
とを平気でするのか。
朝鮮の系譜にはなんの問題もないといいきるさん君が哀れでならない。
75 ：カーネル・サンダース：03/08/06 03:48 ID:RKXycDXp
>24
いたりー
いたりー
76 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/08/06 03:48 ID:nQ87Mcz0
>>71 さん君
＞元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
＞また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
そこで日本が出てくるのは仕方がないでしょう。何せ事実なんですから。
まぁ韓国は「歴史の建て直し」、言い換えれば「歴史の捏造」なんてことを
官民そろってやろうという、世界にも稀な習性をお持ちのお国でいらっしゃい
ますから、歴史的事実なんてどうでもいいのでしょうけどね。
＞元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
＞また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
そこで日本が出てくるのは仕方がないでしょう。何せ事実なんですから。
まぁ韓国は「歴史の建て直し」、言い換えれば「歴史の捏造」なんてことを
官民そろってやろうという、世界にも稀な習性をお持ちのお国でいらっしゃい
ますから、歴史的事実なんてどうでもいいのでしょうけどね。
77 ：カーネル・サンダース：03/08/06 03:48 ID:RKXycDXp
げ、途中送信… 上げてｽﾏｿ
78 ： ：03/08/06 03:49 ID:6erxwq+e
そこまでいうなら無断転載
年度 四満ちる勝だから数僧 尼 合計
1912年 1,283 6,834 1,066 7,900
1913年 1,237 6,769 1,066 7,885
1914年 1,385 6,972 1,198 8,170
1915年 1,401 6,963 1,284 8,247
1916年 1,412 6,690 1,420 8,340
1917年 1,381 6,776 1,350 8,126
1918年 1,350 6,686 1,275 7,961
1919年 1,338 6,454 1,193 7,647
1920年 1,262 6,337 1,239 7,576
1921年 1,261 6,240 1,305 7,545
1922年 1,261 6,081 1,134 7,215
年度 四満ちる勝だから数僧 尼 合計
1912年 1,283 6,834 1,066 7,900
1913年 1,237 6,769 1,066 7,885
1914年 1,385 6,972 1,198 8,170
1915年 1,401 6,963 1,284 8,247
1916年 1,412 6,690 1,420 8,340
1917年 1,381 6,776 1,350 8,126
1918年 1,350 6,686 1,275 7,961
1919年 1,338 6,454 1,193 7,647
1920年 1,262 6,337 1,239 7,576
1921年 1,261 6,240 1,305 7,545
1922年 1,261 6,081 1,134 7,215
79 ： ：03/08/06 03:49 ID:6erxwq+e
1923年 1,198 6,021 1,196 7,220
1924年 1,192 5,944 1,206 7,150
1925年 885 6,133 869 7,002
1926年 1,363 6,324 864 7,188
1927年 1,364 6,673 917 7,590
1928年 1,360 6,147 716 6,863
1929年 1,358 5,817 637 6,454
1930年 1,344 5,614 1,006 6,620
1931年 1,344 5,594 1,044 6,638
1932年 1,344 5,709 1,185 6,894
1933年 1,338 5,712 1,080 6,792
1934年 1,338 6,067 1,100 7,167
1935年 1,337 5,932 986 6,918
1936年 1,336 5,631 989 6,620
1937年 1,336 5,676 972 6,648
1938年 1,335 6,275 979 7,254
1939年 1,323 5,665 997 6,662
1940年 1,326 5,621 1,036 6,657
1941年 1,326 5,211 1,036 6,247
1942年 1,326 5,795 1,030 6,825
1924年 1,192 5,944 1,206 7,150
1925年 885 6,133 869 7,002
1926年 1,363 6,324 864 7,188
1927年 1,364 6,673 917 7,590
1928年 1,360 6,147 716 6,863
1929年 1,358 5,817 637 6,454
1930年 1,344 5,614 1,006 6,620
1931年 1,344 5,594 1,044 6,638
1932年 1,344 5,709 1,185 6,894
1933年 1,338 5,712 1,080 6,792
1934年 1,338 6,067 1,100 7,167
1935年 1,337 5,932 986 6,918
1936年 1,336 5,631 989 6,620
1937年 1,336 5,676 972 6,648
1938年 1,335 6,275 979 7,254
1939年 1,323 5,665 997 6,662
1940年 1,326 5,621 1,036 6,657
1941年 1,326 5,211 1,036 6,247
1942年 1,326 5,795 1,030 6,825
80 ： ：03/08/06 03:51 ID:6erxwq+e
81 ： ：03/08/06 03:52 ID:kYvRLsrZ
今現在の韓国の僧侶の数は？
82 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 03:59 ID:/+IqvXGZ
>>71
１．伝統仏教を守る為に、現在の韓国政府は妻帯者が住職になるのを禁止してるのですか？
ＹＥＳ ｏｒ ＮＯ ？
ＮＯの場合以下の質問へ。
２．貴方の主張をそのまま信じれば、
行政が”妻帯者を住職にすること”禁止しないのは伝統仏教を破壊することになるのに、
なぜ、韓国政府は禁止にしないのですか？
３．妻帯者を住職にする事を禁止しないことは、”明らかな政教分離違反である”
ということは、現在の韓国政府は政教分離ができていないということですね？
４．追加：その宗教の内部情報って何？
教祖が何処の誰かとか、僧や聖職者、職員が何処の誰で何人いるとか、
所有財産がどれくらいあるとか、せいぜいこの程度であろうと思われるが、
現代韓国の宗教法人のこういった情報を、行政側が監視・把握してないのか？
（この手の届け出が無いと宗教法人として認可されない筈だが）
１．伝統仏教を守る為に、現在の韓国政府は妻帯者が住職になるのを禁止してるのですか？
ＹＥＳ ｏｒ ＮＯ ？
ＮＯの場合以下の質問へ。
２．貴方の主張をそのまま信じれば、
行政が”妻帯者を住職にすること”禁止しないのは伝統仏教を破壊することになるのに、
なぜ、韓国政府は禁止にしないのですか？
３．妻帯者を住職にする事を禁止しないことは、”明らかな政教分離違反である”
ということは、現在の韓国政府は政教分離ができていないということですね？
４．追加：その宗教の内部情報って何？
教祖が何処の誰かとか、僧や聖職者、職員が何処の誰で何人いるとか、
所有財産がどれくらいあるとか、せいぜいこの程度であろうと思われるが、
現代韓国の宗教法人のこういった情報を、行政側が監視・把握してないのか？
（この手の届け出が無いと宗教法人として認可されない筈だが）
83 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 04:03 ID:/+IqvXGZ
>>72
仕掛けた罠が．．．．ってのは冗談です（ｗ
仕掛けた罠が．．．．ってのは冗談です（ｗ
84 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/06 04:06 ID:pZZhPGJI
>>80
最後の数年間は6000千人代である
仏教年表で考えてみる
1911年、寺刹令
1912年 僧侶数7900人
1915年 布教規則公布 僧侶数8247人
1916年 僧侶数が最大に8340人
1919年 韓竜雲などが独立宣言に加わる 僧侶数7647人
1926年二度にわたり肉食禁止を出す。総督府は無視 僧侶数7188人
1939年 宗教法人化が法律で決まる 僧侶数6662人
以降、僧が徴兵されたり、物資を強奪された
最後の数年間は6000千人代である
仏教年表で考えてみる
1911年、寺刹令
1912年 僧侶数7900人
1915年 布教規則公布 僧侶数8247人
1916年 僧侶数が最大に8340人
1919年 韓竜雲などが独立宣言に加わる 僧侶数7647人
1926年二度にわたり肉食禁止を出す。総督府は無視 僧侶数7188人
1939年 宗教法人化が法律で決まる 僧侶数6662人
以降、僧が徴兵されたり、物資を強奪された
85 ： ：03/08/06 04:12 ID:kYvRLsrZ
>以降、僧が徴兵されたり、物資を強奪された
ソースと今現在の僧侶の数は？
ソースと今現在の僧侶の数は？
86 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 04:12 ID:/+IqvXGZ
>>84
もう一度、いっておこう。
前スレの８７７（http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/877）からの引用。
宗教関連については、”神道を押し付けられました。”、
程度でやめておいた方が無難だと思いますよ。
英国のアイルランド統治の件で宗教弾圧については触れない方がよいと
認識してくれたと思ってたのに．．．．
もう一度、いっておこう。
前スレの８７７（http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/877）からの引用。
宗教関連については、”神道を押し付けられました。”、
程度でやめておいた方が無難だと思いますよ。
英国のアイルランド統治の件で宗教弾圧については触れない方がよいと
認識してくれたと思ってたのに．．．．
87 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 04:19 ID:/+IqvXGZ
>>84
徴兵は1944年で、戦地に行ってないし、
鉄やその他の金属や基地用の土地建物の徴用は、半島だけの話しではなく、
第二次大戦では戦争当事国であればどこでもやっていること。
それを、”強制連行”と同様の論法で”強奪”なんていうなよ。
庶民はすべからく支配層に搾取されるか？ マルクス史観？
そんなはずは無いなあ、共産党の本義をよろこぶわけないものなあ（ｗ
徴兵は1944年で、戦地に行ってないし、
鉄やその他の金属や基地用の土地建物の徴用は、半島だけの話しではなく、
第二次大戦では戦争当事国であればどこでもやっていること。
それを、”強制連行”と同様の論法で”強奪”なんていうなよ。
庶民はすべからく支配層に搾取されるか？ マルクス史観？
そんなはずは無いなあ、共産党の本義をよろこぶわけないものなあ（ｗ
88 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/06 04:20 ID:pZZhPGJI
>>82
1 NO
2 韓国仏教の好きにさせている。また、パク大統領が和解させた
これが重要、李大統領は、妻帯禁止にしたのだが、やはり、問題が多かった
放任主義故にできるだけ不介入だ。日本の総督府のように監視するために寺刹令を作っていない
もし、不介入を決めこむなら、完全に自由にさせるべきではないか？
3 あたらない。韓国は介入していない。寺刹令で介入した日本とは事情が違うではないか
日本は、寺刹令で事実上、韓国仏教の運営にかかわっている以上、もっとも重要な人事の許可の部分で
許可するにしても、しないにしても政教分離に抵触している
では、おやすみなさい
1 NO
2 韓国仏教の好きにさせている。また、パク大統領が和解させた
これが重要、李大統領は、妻帯禁止にしたのだが、やはり、問題が多かった
放任主義故にできるだけ不介入だ。日本の総督府のように監視するために寺刹令を作っていない
もし、不介入を決めこむなら、完全に自由にさせるべきではないか？
3 あたらない。韓国は介入していない。寺刹令で介入した日本とは事情が違うではないか
日本は、寺刹令で事実上、韓国仏教の運営にかかわっている以上、もっとも重要な人事の許可の部分で
許可するにしても、しないにしても政教分離に抵触している
では、おやすみなさい
89 ： ：03/08/06 04:22 ID:1oiWZqCM
さんちゃんの提示してた土偶なんだけど、
国立慶州博物館に展示されてた土偶かな？
国立慶州博物館に展示されてた土偶かな？
90 ： ：03/08/06 04:30 ID:6erxwq+e
統計に抜け落ちがないとするとだな。
｜新たに僧になる人間－僧をやめる人間｜が１年に何百人にも達するということだぞ。
ということは普通に考えるとだ、新たに僧になる人間かやめる人間（死亡も含む）はそれ
以上に存在していることは理解できるよな。
>>84
さっぱりわかりませんが。
肉食禁止令を出したから僧侶が減ったのなら、伝統が守れて生臭坊主が減ったということですかい？
総督府が無視というより、口出ししたらそれこそ政治介入ではないかい？
３７～３９にかけて６００人増えて６００人減ったんだから元の状態になっただけじゃない。
宗教法人でない僧侶とかは統計にのっているのかい？
｜新たに僧になる人間－僧をやめる人間｜が１年に何百人にも達するということだぞ。
ということは普通に考えるとだ、新たに僧になる人間かやめる人間（死亡も含む）はそれ
以上に存在していることは理解できるよな。
>>84
さっぱりわかりませんが。
肉食禁止令を出したから僧侶が減ったのなら、伝統が守れて生臭坊主が減ったということですかい？
総督府が無視というより、口出ししたらそれこそ政治介入ではないかい？
３７～３９にかけて６００人増えて６００人減ったんだから元の状態になっただけじゃない。
宗教法人でない僧侶とかは統計にのっているのかい？
91 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 04:39 ID:/+IqvXGZ
>>88
２．自由にさせたということは、妻帯者が住職になってもなれなくても良いということですね。
総督府時代の政策と何らかわり有りません。
３．前々の８４２と矛盾しますね。嘘をつかないでください。
｜ 842 名前：さん ◆isLCGBQHVQ : sage 投稿日：03/07/16 13:08 ID:RVG708cl
｜>>837
｜
｜私は強制したとは一言もいっていない
｜日本が韓国仏教の規律に介入して、日本で認められている妻を持つことを認めさせたことを言っている
｜明らかな政教分離の違反である
｜
妻帯者が住職になれることを認めるのと、仏教に介入することは無関係です。
それに介入の妻帯者が云々の件で、
”妻帯者が住職になれることを禁止しなかった”のが仏教に介入したことだと主張したのはあなたです。
韓国政府、李承晩大統領が禁止したのをやめたのだから、禁止してないでしょう。
あなたの論理によれば、仏教に介入してることになり、
したがって、現在の韓国政府は政教分離ができていませんね。
２１世紀にもなって韓国政府が実現できていない政教分離を、前世紀前半の国家に押し付けないでください。
４．回答無しですか？
是非、答えていただきたい。
２．自由にさせたということは、妻帯者が住職になってもなれなくても良いということですね。
総督府時代の政策と何らかわり有りません。
３．前々の８４２と矛盾しますね。嘘をつかないでください。
｜ 842 名前：さん ◆isLCGBQHVQ : sage 投稿日：03/07/16 13:08 ID:RVG708cl
｜>>837
｜
｜私は強制したとは一言もいっていない
｜日本が韓国仏教の規律に介入して、日本で認められている妻を持つことを認めさせたことを言っている
｜明らかな政教分離の違反である
｜
妻帯者が住職になれることを認めるのと、仏教に介入することは無関係です。
それに介入の妻帯者が云々の件で、
”妻帯者が住職になれることを禁止しなかった”のが仏教に介入したことだと主張したのはあなたです。
韓国政府、李承晩大統領が禁止したのをやめたのだから、禁止してないでしょう。
あなたの論理によれば、仏教に介入してることになり、
したがって、現在の韓国政府は政教分離ができていませんね。
２１世紀にもなって韓国政府が実現できていない政教分離を、前世紀前半の国家に押し付けないでください。
４．回答無しですか？
是非、答えていただきたい。
92 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 04:45 ID:/+IqvXGZ
>>90
肉食禁止令を出したのは寺のほうで、総督府はノータッチ。つまり、自由にさせたということ。
同じ行政でも総督府がやれば、
”無視した”と主張し、韓国政府がやれば”自由にさせた”と言ってるのです。
これで、納得できるですからとても大人の思考と思えませんが、
これが外国に留学できる韓国の大学生の思考レベルです。
よく覚えておいてください。（うう、言い方が誰かみたいだ。）
毒が回りすぎましたので寝ます。
肉食禁止令を出したのは寺のほうで、総督府はノータッチ。つまり、自由にさせたということ。
同じ行政でも総督府がやれば、
”無視した”と主張し、韓国政府がやれば”自由にさせた”と言ってるのです。
これで、納得できるですからとても大人の思考と思えませんが、
これが外国に留学できる韓国の大学生の思考レベルです。
よく覚えておいてください。（うう、言い方が誰かみたいだ。）
毒が回りすぎましたので寝ます。
93 ： ：03/08/06 05:33 ID:h1X73+eV
>>92
＞これが外国に留学できる韓国の大学生の思考レベルです。
＞よく覚えておいてください。
しかもその中でも上級の部類だよね､さんは。
それでこれなんだからなぁ・・・・
韓国の未来が暗いことは、想像に難くないな。
＞これが外国に留学できる韓国の大学生の思考レベルです。
＞よく覚えておいてください。
しかもその中でも上級の部類だよね､さんは。
それでこれなんだからなぁ・・・・
韓国の未来が暗いことは、想像に難くないな。
94 ： ：03/08/06 07:43 ID:l9TITcGS
｜
｜ 日帝 → 悪
. Λ Λ /
< ｀∀´>⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～/U / ＜ この真理を証明する為の論理を考える事が正義ﾆﾀﾞ
. U U ￣￣ ＼＿ 矛盾？ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ
｜ 日帝 → 悪
. Λ Λ /
< ｀∀´>⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～/U / ＜ この真理を証明する為の論理を考える事が正義ﾆﾀﾞ
. U U ￣￣ ＼＿ 矛盾？ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ
95 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/06 08:11 ID:sCqwWhTT
ﾌｶｰﾂしますた。
>タイトルくらいで内容が変わるわけではない
>問題ではないな
さんに援護されるってのも不思議な気分だなぁ(w
>タイトルくらいで内容が変わるわけではない
>問題ではないな
さんに援護されるってのも不思議な気分だなぁ(w
96 ： ：03/08/06 08:19 ID:jqiznGE/
日刊にしたあげく、さん語録削った人がいるからね。
そりゃ擁護ぐらいするだろ。（w
そりゃ擁護ぐらいするだろ。（w
97 ： ：03/08/06 08:35 ID:PRrlgjgb
98 ：吉田光男：03/08/06 09:25 ID:hsHGQyH8
99 ： ：03/08/06 09:48 ID:aFPkPA+6
大地の子 を見てあらためて思ったけど、
同じ強制連行されたと言っている中国人は戦後母国に帰ったのに
なぜ朝鮮人は（ｒｙ
同じ強制連行されたと言っている中国人は戦後母国に帰ったのに
なぜ朝鮮人は（ｒｙ
100 ： ：03/08/06 09:55 ID:Td2Dq1yv
>>84
さん君、もしかしてその数字は届け出た数とかいうオチではないでしょうね。
どこのお役所でもやりそうなことですが、「調査する」＝「申告させる」ですぜ。
もしそのソースで議論したいのなら裏をとらないと前へ進めませんよ。
さて、さん君なみの主張をしてみましょう。
日帝が破壊したといわれる朝鮮仏教界であるが、実はその自浄能力によりちゃんと
伝統は守られていたのである。その証拠に当時の僧侶の数をソースとして提示しよう。
もし、日帝の骨抜き政策が効果をあげていたとすれば、堕落し容易に僧侶となるもの
が増えていなければならない。逆に厳しい戒律が守られていたのであれば門戸は狭く、
僧侶のなり手も抑えられたはずである。ソースによれば、僧侶の数の推移は僅かなが
らの減少傾向にとどまり大勢を維持している。日帝に屈することなく、伝統を維持し
続けた様をうかがい知ることができるのである。
さん君、もしかしてその数字は届け出た数とかいうオチではないでしょうね。
どこのお役所でもやりそうなことですが、「調査する」＝「申告させる」ですぜ。
もしそのソースで議論したいのなら裏をとらないと前へ進めませんよ。
さて、さん君なみの主張をしてみましょう。
日帝が破壊したといわれる朝鮮仏教界であるが、実はその自浄能力によりちゃんと
伝統は守られていたのである。その証拠に当時の僧侶の数をソースとして提示しよう。
もし、日帝の骨抜き政策が効果をあげていたとすれば、堕落し容易に僧侶となるもの
が増えていなければならない。逆に厳しい戒律が守られていたのであれば門戸は狭く、
僧侶のなり手も抑えられたはずである。ソースによれば、僧侶の数の推移は僅かなが
らの減少傾向にとどまり大勢を維持している。日帝に屈することなく、伝統を維持し
続けた様をうかがい知ることができるのである。
101 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/06 10:09 ID:iquOi113
>>71
> 元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
> また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
古代史の話をするにの史料の検討もせずに、まず結論ありきですか。
さすがはさんちゃん。さすがは朝鮮人。
朝鮮人以外の現代の歴史家には
「高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために」
等というナショナリズム黎明期の19世紀の歴史家や
20世紀のファシズム国家お抱えの歴史家のようなことは
恥ずかしくて書けません。
> 三国の問題であるのに
朝鮮人は閉鎖的、かつ近視眼的ですね。
半万年前から「韓国領」の国境線が引いてあって、
住人の移動も起こらなかったとでも考えているのでしょうね。
>>1
ひどいスレタイですね。
> 元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
> また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
古代史の話をするにの史料の検討もせずに、まず結論ありきですか。
さすがはさんちゃん。さすがは朝鮮人。
朝鮮人以外の現代の歴史家には
「高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために」
等というナショナリズム黎明期の19世紀の歴史家や
20世紀のファシズム国家お抱えの歴史家のようなことは
恥ずかしくて書けません。
> 三国の問題であるのに
朝鮮人は閉鎖的、かつ近視眼的ですね。
半万年前から「韓国領」の国境線が引いてあって、
住人の移動も起こらなかったとでも考えているのでしょうね。
>>1
ひどいスレタイですね。
102 ： ：03/08/06 10:38 ID:KPQRpBff
103 ： ：03/08/06 11:12 ID:ve61C4av
104 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/06 11:39 ID:sCqwWhTT
悪かったな、おみーら！
嫌なら立て直せよ！
ネタふりはしないが寝たふりはするかも知れない・・・・
あーっもーっ！
こんなつまらんしゃれ考えてるから「日韓」が「日刊」になるんだろうがーっ
反省しる>>自分
嫌なら立て直せよ！
ネタふりはしないが寝たふりはするかも知れない・・・・
あーっもーっ！
こんなつまらんしゃれ考えてるから「日韓」が「日刊」になるんだろうがーっ
反省しる>>自分
105 ：ななし：03/08/06 11:40 ID:impoE1fd
>>101
>> 元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
>> また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
>古代史の話をするにの史料の検討もせずに、まず結論ありきですか。
>さすがはさんちゃん。さすがは朝鮮人。
この文章の「高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために」を「高句麗と新羅、百
済＝韓国という仮説を証明するために」と読み替えればそれほど変でもないか
も。何せ外国人ですから日本語に関して不自由である点を考慮してあげましょ
う。仮説を証明しようとして調べたら、その仮説が証明できず別の結論が導き
出されることは極めて普通です。そこで、現在、さん氏がどのような結論なり
新たなる仮説なりを導き出したのか、教えていただけますとありがたいのです
が。とにかく「高句麗と新羅、百済＝韓国」であると言う仮説は否定されたと
思えますので。
>> 元々、高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために言語で証明しようとしたら
>> また日本がでてきたのだ。三国の問題であるのに
>古代史の話をするにの史料の検討もせずに、まず結論ありきですか。
>さすがはさんちゃん。さすがは朝鮮人。
この文章の「高句麗と新羅、百済＝韓国を導くために」を「高句麗と新羅、百
済＝韓国という仮説を証明するために」と読み替えればそれほど変でもないか
も。何せ外国人ですから日本語に関して不自由である点を考慮してあげましょ
う。仮説を証明しようとして調べたら、その仮説が証明できず別の結論が導き
出されることは極めて普通です。そこで、現在、さん氏がどのような結論なり
新たなる仮説なりを導き出したのか、教えていただけますとありがたいのです
が。とにかく「高句麗と新羅、百済＝韓国」であると言う仮説は否定されたと
思えますので。
さんちゃん復活したね。性懲りもなく、また貼ります。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料 第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265－266ページに
「昭和16年11月 第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
（漢字は現行のものに改めた。判読不能の字は○と表記した。）
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料 第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265－266ページに
「昭和16年11月 第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
（漢字は現行のものに改めた。判読不能の字は○と表記した。）
107 ： ：03/08/06 11:55 ID:WDfWN83G
学者さんに喧嘩売って論破されまくってるのにそのことに気付きもしない
馬鹿ってのは見ていて笑えるね。
馬鹿ってのは見ていて笑えるね。
108 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 13:14 ID:/+IqvXGZ
109 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 13:58 ID:/+IqvXGZ
>>97
”戦地にいってない”というのは、間違いかもしれない。
ソースが見れるところにいないからソースを当たれないけど、自身がなくなってきた。
勿論、志願兵は沢山いて戦地に動員されているのだが、
半島では内地とは違って徴兵令が1944年の施行で、
徴兵された人達のほとんどは戦地にいく前に終戦を迎えたと思ってたんだが．．．
”戦地にいってない”というのは、間違いかもしれない。
ソースが見れるところにいないからソースを当たれないけど、自身がなくなってきた。
勿論、志願兵は沢山いて戦地に動員されているのだが、
半島では内地とは違って徴兵令が1944年の施行で、
徴兵された人達のほとんどは戦地にいく前に終戦を迎えたと思ってたんだが．．．
110 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/06 14:28 ID:/+IqvXGZ
111 ：安崎降臨 ◆EYTPhGziak ：03/08/06 14:39 ID:eUTnFvJg
>>1に苦情を言ってから書き込めとのことらしいので、お約束として……
一瞬罠スレに誘導されたかと思っちまったじゃネーカYO!
お約束ココまで。
さんﾁｬﾝ、娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生に、また言語の話題吹っかけて、そのまま、また
陶磁器、古美術に戻って、また宗教の話題も引きずって、挙句に、また創氏改名？
取り合えず一つに絞って考察を進めるようにした方が良いんじゃないかなぁ？
>>34
母国の歴史くらいキチンと調べてから、書き込もうよ。
>日本は韓国のキリスト教には、最初の頃は、あまり手を出せていなかったからね
あのね、併合前までは半島の基督教は欧米列強への配慮があったのよ。
もっとも、日本仏教界の半島布教も初期の頃は規制されていたんだけどね。
代位本帝国臣民を対象とした、半島での布教活動に関する法令が出されていることからも
これは明らか（宗教ノ宣布ニ関スル規則）
>>58>>61>>84>>88
いい加減その恣意的な統計の使い方は止めなさい。
年間3桁単位で坊主が増減するのは当たり前だし、なにより地域の生活環境が改善され、生活
が安定して行けば坊主は減ってゆくもんだ。
加えて宗教法人やそれに類する団体というものの規定が設けられれば、それに従って坊主も規定
されるから、結果的に減少するわけだ。（そのあと水増しやら重複やらで再増加するけどね）
さんﾁｬﾝの挙げた統計からは、宗教法人として活動する坊主は6500人強、その他民間の拝み屋
や重複して勘定されている坊主が1000人内外って事だけ。
特に仏教においては、寺の掛け持ちは珍しくないし、宗旨替えも珍しくない。
15%程度の重複や水増しで済んでいる辺り、少ないと感じるくらいの量なんだけどね。
参考
1906年11月の統監府令第四十五号「宗教ノ宣布ニ関スル規則」（下記URLに全文掲載されています）
ttp://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/kokugakuin.htm
＃今日は忙しいのに、ココを見て、挙句にレス書いてる漏れって……（苦笑）
一瞬罠スレに誘導されたかと思っちまったじゃネーカYO!
お約束ココまで。
さんﾁｬﾝ、娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生に、また言語の話題吹っかけて、そのまま、また
陶磁器、古美術に戻って、また宗教の話題も引きずって、挙句に、また創氏改名？
取り合えず一つに絞って考察を進めるようにした方が良いんじゃないかなぁ？
>>34
母国の歴史くらいキチンと調べてから、書き込もうよ。
>日本は韓国のキリスト教には、最初の頃は、あまり手を出せていなかったからね
あのね、併合前までは半島の基督教は欧米列強への配慮があったのよ。
もっとも、日本仏教界の半島布教も初期の頃は規制されていたんだけどね。
代位本帝国臣民を対象とした、半島での布教活動に関する法令が出されていることからも
これは明らか（宗教ノ宣布ニ関スル規則）
>>58>>61>>84>>88
いい加減その恣意的な統計の使い方は止めなさい。
年間3桁単位で坊主が増減するのは当たり前だし、なにより地域の生活環境が改善され、生活
が安定して行けば坊主は減ってゆくもんだ。
加えて宗教法人やそれに類する団体というものの規定が設けられれば、それに従って坊主も規定
されるから、結果的に減少するわけだ。（そのあと水増しやら重複やらで再増加するけどね）
さんﾁｬﾝの挙げた統計からは、宗教法人として活動する坊主は6500人強、その他民間の拝み屋
や重複して勘定されている坊主が1000人内外って事だけ。
特に仏教においては、寺の掛け持ちは珍しくないし、宗旨替えも珍しくない。
15%程度の重複や水増しで済んでいる辺り、少ないと感じるくらいの量なんだけどね。
参考
1906年11月の統監府令第四十五号「宗教ノ宣布ニ関スル規則」（下記URLに全文掲載されています）
ttp://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/kokugakuin.htm
＃今日は忙しいのに、ココを見て、挙句にレス書いてる漏れって……（苦笑）
112 ： ：03/08/06 15:08 ID:WDfWN83G
113 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:24 ID:NCEOuqgX
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114 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 16:26 ID:N1Epzm+1
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116 ： ：03/08/06 17:56 ID:krn6G5GS
３３３
117 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/06 17:57 ID:m2ntwFdW
保守あげ
118 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/06 20:06 ID:2kD+9OoD
>>97
2次ソースだけど以下のページより（あえて親韓のHP）
ttp://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/index.html
ttp://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/chouheiseido.html
＞1944年5月8日、朝鮮への徴兵制施行が閣議決定された
略
＞そこで総督府は１７歳から２１歳までの青年を対象に朝鮮青年特別錬成令を出し、一年６００時間
＞一日３時間,週一回の錬成を行った。国民学校の教室を使用しての夜学であり、貧困を理由とする
＞拒否は原則的には認められなかった
略
＞1943年10月1日には徴兵適齢届けが出され、予定戸籍数に対して約九割の届けが出された。
＞1944年4月1日から8月1日にかけて第一回徴兵検査が実施された。約20万６000人の青年が
＞受け、結果は以下のとおりである。
略
で、45年8月に終戦だからね～普通に考えれば戦場に出るのは無理でしょ。
あと朝鮮青年特別錬成令ってのはこのHPでは朝鮮への徴兵令と合わせて出たように読めるけれど
朝鮮人志願兵への法令でその2年前にでてます。
http://duplex.tripod.co.jp/etc/colony/srs17-33.htm 朝鮮青年特別錬成令(昭和17年制令第33号)
で五条に
＞五条 錬成ノ期間ハ概ネ一年トス但シ戦時又ハ事変ニ際シ朝鮮総督必要アリト認ムルトキハ之ヲ
＞ 六月迄短縮スルコトヲ得
って半年まで短縮出来ると有るけど・・・実際はねぇ？
2次ソースだけど以下のページより（あえて親韓のHP）
ttp://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/index.html
ttp://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/chouheiseido.html
＞1944年5月8日、朝鮮への徴兵制施行が閣議決定された
略
＞そこで総督府は１７歳から２１歳までの青年を対象に朝鮮青年特別錬成令を出し、一年６００時間
＞一日３時間,週一回の錬成を行った。国民学校の教室を使用しての夜学であり、貧困を理由とする
＞拒否は原則的には認められなかった
略
＞1943年10月1日には徴兵適齢届けが出され、予定戸籍数に対して約九割の届けが出された。
＞1944年4月1日から8月1日にかけて第一回徴兵検査が実施された。約20万６000人の青年が
＞受け、結果は以下のとおりである。
略
で、45年8月に終戦だからね～普通に考えれば戦場に出るのは無理でしょ。
あと朝鮮青年特別錬成令ってのはこのHPでは朝鮮への徴兵令と合わせて出たように読めるけれど
朝鮮人志願兵への法令でその2年前にでてます。
http://duplex.tripod.co.jp/etc/colony/srs17-33.htm 朝鮮青年特別錬成令(昭和17年制令第33号)
で五条に
＞五条 錬成ノ期間ハ概ネ一年トス但シ戦時又ハ事変ニ際シ朝鮮総督必要アリト認ムルトキハ之ヲ
＞ 六月迄短縮スルコトヲ得
って半年まで短縮出来ると有るけど・・・実際はねぇ？
119 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/06 20:14 ID:2B7li8Q1
さんちゃん来てたんだ。
つーか「.」がないんでこのスレ見つけにくい。
>>118
もし徴兵によって朝鮮民族が外地へ赴いたとしても、
それが問題ある行為とは思えない。
なぜなら、韓国併合が合法的に行なわれた以上、当時の朝鮮民族は
日本国民であり、日本人として兵役の義務があったのは当然だからである。
1944年まで徴兵が行なわれなかったことを、ありがたいと思ってもらったとしても、
そのことを恨みに思われる筋合いはない、と思うんだがどうだろう？
つーか「.」がないんでこのスレ見つけにくい。
>>118
もし徴兵によって朝鮮民族が外地へ赴いたとしても、
それが問題ある行為とは思えない。
なぜなら、韓国併合が合法的に行なわれた以上、当時の朝鮮民族は
日本国民であり、日本人として兵役の義務があったのは当然だからである。
1944年まで徴兵が行なわれなかったことを、ありがたいと思ってもらったとしても、
そのことを恨みに思われる筋合いはない、と思うんだがどうだろう？
120 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/06 20:27 ID:2kD+9OoD
>>119
当時は半島の人間も日本人なんだからもちろん徴兵しても漏れも問題無いと思います。
むしろ戦争末期のボロボロの状態になるまで徴兵しなかったのは、結局半島の人間を
一人前扱いしなかった現われかとも思います。
でもまぁそれはそれとして>>84-87のやり取りにあるように妄言や捏造を粉砕するために
事実は明らかにしとかないとね。もっとも幾ら明らかにしても3歩歩くと忘れちまうからな～
当時は半島の人間も日本人なんだからもちろん徴兵しても漏れも問題無いと思います。
むしろ戦争末期のボロボロの状態になるまで徴兵しなかったのは、結局半島の人間を
一人前扱いしなかった現われかとも思います。
でもまぁそれはそれとして>>84-87のやり取りにあるように妄言や捏造を粉砕するために
事実は明らかにしとかないとね。もっとも幾ら明らかにしても3歩歩くと忘れちまうからな～
121 ： ：03/08/06 20:44 ID:UMrd8W/V
122 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/06 21:19 ID:2kD+9OoD
123 ： ：03/08/06 22:17 ID:oAl/g/0W
124 ：朱豆 ◆SG1HA/GGpc ：03/08/06 22:33 ID:g5KYUSur
>>121
満州での朝鮮人（正確には朝鮮民族出身者だけど）の徴兵と
戦闘参加についてはこんな話もあるようです。
ttp://tanakanews.com/990324wu.htm
ttp://tanakanews.com/990326wu.htm
なお、信憑性については、確認しておりません。
満州での朝鮮人（正確には朝鮮民族出身者だけど）の徴兵と
戦闘参加についてはこんな話もあるようです。
ttp://tanakanews.com/990324wu.htm
ttp://tanakanews.com/990326wu.htm
なお、信憑性については、確認しておりません。
>>19
既に過ぎ去っている話を蒸し返すのもどうかと思うが、さん君に後学のために一言
銅鐸は、謎が多い遺物ではありますが、ハッキリしていることが一つあります。
非常に、高度な技術によって作られている、と言うことです。
現在もっとも薄い銅鐸は、厚さ２㎜しか有りません。
これは、現在の技術でも再現できないレベルであって、すでに幻の技術となっています。
半島が、進んだ金属器文明を持っていたと主張するならば、
これを越える遺物を挙げていただきたい。
既に過ぎ去っている話を蒸し返すのもどうかと思うが、さん君に後学のために一言
銅鐸は、謎が多い遺物ではありますが、ハッキリしていることが一つあります。
非常に、高度な技術によって作られている、と言うことです。
現在もっとも薄い銅鐸は、厚さ２㎜しか有りません。
これは、現在の技術でも再現できないレベルであって、すでに幻の技術となっています。
半島が、進んだ金属器文明を持っていたと主張するならば、
これを越える遺物を挙げていただきたい。
126 ： ：03/08/06 23:06 ID:hcRzuOWm
>124
満州での対ソ戦はこういう感じだったようだ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~UBS/taiso1.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~UBS/taiso2.htm
満州での対ソ戦はこういう感じだったようだ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~UBS/taiso1.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~UBS/taiso2.htm
127 ：ほしゅ：03/08/07 06:45 ID:nFe8fZPc
あげ
128 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/07 11:09 ID:lSAMwSX6
>>1
まぁ何はともあれスレ立て乙です。
相変わらず さんさんはメタメタですな。
だいたい「歴史」にしても「仏教」にしても朝鮮では昔から
大事にしていなかったものですよね？
権力者が史書を焼き払ったり、それに民衆が追従したり・・・
李氏朝鮮がお坊さんを弾圧して町に住めなくしたり、それに民衆が
山へ追いやったり・・・
今になって伝統を捨て、急に心変わりをして大事にしたって
間に合わないと思います。
まぁ何はともあれスレ立て乙です。
相変わらず さんさんはメタメタですな。
だいたい「歴史」にしても「仏教」にしても朝鮮では昔から
大事にしていなかったものですよね？
権力者が史書を焼き払ったり、それに民衆が追従したり・・・
李氏朝鮮がお坊さんを弾圧して町に住めなくしたり、それに民衆が
山へ追いやったり・・・
今になって伝統を捨て、急に心変わりをして大事にしたって
間に合わないと思います。
129 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/07 11:25 ID:7KylyiCR
>>128
そ、
サンボやグレーシー柔術みたいに、はっきり日本の影響を受けたと宣言する勇気も無し。
必ず起源を捏造したり、嘘の歴史を積み重ねる始末。
自分達で新しい伝統作る気が無いんだろうね。
手っ取り早く、有名になればいい、権威を持てばいいって発想なんだろうね。
>今になって伝統を捨て、急に心変わりをして大事にしたって
>間に合わないと思います。
いや、本当に過去の伝統を取り戻すのは問題無いと思いますよ（ｗ
ただ、金銭の補償や名誉なんていう見返りを全く求めず。
本当に好き、心の底から信仰しているってファクターが絡みますが（ｗ
伝統なんてﾓﾝは他人様が見ると、変な事をコツコツやっているって感覚ですからね。
そ、
サンボやグレーシー柔術みたいに、はっきり日本の影響を受けたと宣言する勇気も無し。
必ず起源を捏造したり、嘘の歴史を積み重ねる始末。
自分達で新しい伝統作る気が無いんだろうね。
手っ取り早く、有名になればいい、権威を持てばいいって発想なんだろうね。
>今になって伝統を捨て、急に心変わりをして大事にしたって
>間に合わないと思います。
いや、本当に過去の伝統を取り戻すのは問題無いと思いますよ（ｗ
ただ、金銭の補償や名誉なんていう見返りを全く求めず。
本当に好き、心の底から信仰しているってファクターが絡みますが（ｗ
伝統なんてﾓﾝは他人様が見ると、変な事をコツコツやっているって感覚ですからね。
>>129
さんに代表されるようなやり口こそがかの国の伝統そのものなんじゃないのかな。
本人たちはそれが伝統であると認めたくないだろうけど、例え不遇でもあるがまま
の自分を愛せる朝鮮人なんて朝鮮人じゃないでしょ。
さんに代表されるようなやり口こそがかの国の伝統そのものなんじゃないのかな。
本人たちはそれが伝統であると認めたくないだろうけど、例え不遇でもあるがまま
の自分を愛せる朝鮮人なんて朝鮮人じゃないでしょ。
131 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/07 12:21 ID:7KylyiCR
132 ： ：03/08/07 12:29 ID:gWHinPlA
( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
133 ： ：03/08/07 17:26 ID:Ii5QRjQk
132は ひかえめな優しいﾔｼ
マイナーな TV番組ネタを使って同意を示されてもバカにされたと勘違いするんじゃないか？
と、人事なのに気になっちゃう人。
マイナーな TV番組ネタを使って同意を示されてもバカにされたと勘違いするんじゃないか？
と、人事なのに気になっちゃう人。
>>133
漏れは馬鹿にしたつもりなんだが
漏れは馬鹿にしたつもりなんだが
135 ： ：03/08/07 22:16 ID:U4pwB3o7
136 ： ：03/08/07 22:29 ID:gxZrMzo0
137 ： ：03/08/08 00:52 ID:MqhT3hzR
138 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/08 01:02 ID:5aA6X1Mo
139 ： ：03/08/08 01:13 ID:1X022Rt/
140 ： ：03/08/08 01:26 ID:IhKlBDc9
スレチガイ・・・
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.pusanilbo.com%2Fnews2000%2Fhtml%2F2003%2F0806%2F060020030806.1020100154.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
「[専門家寄稿]中国,高句麗士見下げるが
中国政府が莫大な資金を投入,高句麗士を中国史で編入させようとする理由はなにか?
中国は56個の民族で構成されたダミンゾック国家でかなり多い数の少数民族が変更地域に居住している.
これら少数民族は歴史的に中原の漢族には深刻な脅威だったし民族問題は今後の中国社会の潜在的危険要素に
認識されている.ここに中国政府は少数民族優待政策を実施する一方,少数民族の歴史を中国史の一部で編入させて,
中華民族の一部分なのを絶えず教育させることで発生することもできる少数民族離脱を根本的に遮断しようと
思っているのだ.すなわち中国の歴史解釈作業と歴史教育は中国という国家を維持するしんばり棒役目をしている.
20世紀超日本は満洲を中国で分離,満洲国を立てて大陸侵略の先鋒にした.中国の学者たちはここに強力に反撥して
歴史以来にこの地域が中国の一部分だったことを主張してこれを立証しようとする努力を長続いて来た.
中国が'東北公正'事業に莫大な資金を投入することも今後のこの地域で発生するかも知れない紛争を源を封鎖して
根拠資料を蓄積するというのに目的がある. '満洲'という名称代わり'東北地域'名称を使う自体が中国の
一部なのを強調しようとする意志表出だ.（略）
自らの立場(入場)を覆した現在中国の態度はこれ以上南北韓の立場を考慮しなくても良いという自信感の発露だ.
すなわち士官(史観)の差を言葉尻で自国の利益を実現させようとする強大国の文化的横暴に経たない.
自国の歴史敍述では周辺国の歴史さえ認めないという中国が果して日本の歴史教科で歪曲に対して抗議する資格が
あるのか甚だしく疑わしい.また韓国政府の積極的な対応を期待して見る.」（引用終了）
ラストの２つの文章にご注目。
さんちゃんのために、韓国語原文も貼っておこう。
http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0806/060020030806.1020100154.html
「[専門家寄稿]中国,高句麗士見下げるが
中国政府が莫大な資金を投入,高句麗士を中国史で編入させようとする理由はなにか?
中国は56個の民族で構成されたダミンゾック国家でかなり多い数の少数民族が変更地域に居住している.
これら少数民族は歴史的に中原の漢族には深刻な脅威だったし民族問題は今後の中国社会の潜在的危険要素に
認識されている.ここに中国政府は少数民族優待政策を実施する一方,少数民族の歴史を中国史の一部で編入させて,
中華民族の一部分なのを絶えず教育させることで発生することもできる少数民族離脱を根本的に遮断しようと
思っているのだ.すなわち中国の歴史解釈作業と歴史教育は中国という国家を維持するしんばり棒役目をしている.
20世紀超日本は満洲を中国で分離,満洲国を立てて大陸侵略の先鋒にした.中国の学者たちはここに強力に反撥して
歴史以来にこの地域が中国の一部分だったことを主張してこれを立証しようとする努力を長続いて来た.
中国が'東北公正'事業に莫大な資金を投入することも今後のこの地域で発生するかも知れない紛争を源を封鎖して
根拠資料を蓄積するというのに目的がある. '満洲'という名称代わり'東北地域'名称を使う自体が中国の
一部なのを強調しようとする意志表出だ.（略）
自らの立場(入場)を覆した現在中国の態度はこれ以上南北韓の立場を考慮しなくても良いという自信感の発露だ.
すなわち士官(史観)の差を言葉尻で自国の利益を実現させようとする強大国の文化的横暴に経たない.
自国の歴史敍述では周辺国の歴史さえ認めないという中国が果して日本の歴史教科で歪曲に対して抗議する資格が
あるのか甚だしく疑わしい.また韓国政府の積極的な対応を期待して見る.」（引用終了）
ラストの２つの文章にご注目。
さんちゃんのために、韓国語原文も貼っておこう。
http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0806/060020030806.1020100154.html
142 ： ：03/08/08 19:48 ID:AveeY9/r
さんちゃんならすんなりとダブルスタンダードで切り抜けてしまうでしょう。
愚かですね。
言葉尻で歴史的事実を歪曲しているのは日本の方ではないですか。
……と返されるような気がしてきた。
言葉尻で歴史的事実を歪曲しているのは日本の方ではないですか。
……と返されるような気がしてきた。
144 ： ：03/08/09 21:34 ID:SY5/x3hl
保守
駄みんぞっく国家？ ときどｌき翻訳は（ｒｙ
146 ： ：03/08/09 21:50 ID:zPIyYA4I
よく韓国人が「ドイツを見習え」といいますが、ウリナラ起源認定のことなんでしょうか？
モーツァルトの国籍は？ ドイツとオーストリアで大論争
モーツァルトはドイツ人？
現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、
ドイツとオーストリアの間で大論争が起きている。
きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大なドイツ人か」の視聴者投票。
３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた在ドイツのオーストリア大使館が
「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
モーツァルト（１７５６－９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど現在のオーストリア領内で過ごし
「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」（ウィーンの歴史家）。
しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、オーストリアは存在していなかった」と主張、一歩も引かない構え。
これに対し、オーストリアの各メディアは
「その論理なら、（同様に神聖ローマ帝国の統治下で）ドイツが存在しなかった時代に活躍したゲーテもドイツ人ではない」
と反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。（共同）
モーツァルトの国籍は？ ドイツとオーストリアで大論争
モーツァルトはドイツ人？
現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、
ドイツとオーストリアの間で大論争が起きている。
きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大なドイツ人か」の視聴者投票。
３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた在ドイツのオーストリア大使館が
「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
モーツァルト（１７５６－９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど現在のオーストリア領内で過ごし
「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」（ウィーンの歴史家）。
しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、オーストリアは存在していなかった」と主張、一歩も引かない構え。
これに対し、オーストリアの各メディアは
「その論理なら、（同様に神聖ローマ帝国の統治下で）ドイツが存在しなかった時代に活躍したゲーテもドイツ人ではない」
と反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。（共同）
147 ： ：03/08/09 22:05 ID:0XgCAZ5I
148 ：名無しさんにも創氏改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/08/09 22:30 ID:HqX8kGpP
149 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/11 02:40 ID:FlsvefOK
さん指名手配上げ
徹底論破され、みんなに笑われても又同じ主張を繰り返し
同じ内容で論破される哀れな奴よ・・・。
徹底論破され、みんなに笑われても又同じ主張を繰り返し
同じ内容で論破される哀れな奴よ・・・。
150 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/11 05:32 ID:Smz3zA1i
さんの大好きなロボットがユニバーシアードで大活躍だぞ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003081152118
それと朝鮮の銅鐸で保存状態がいいものもよろしくな。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003081152118
それと朝鮮の銅鐸で保存状態がいいものもよろしくな。
152 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/11 08:58 ID:oa81D5Ep
>>150
南大門のあちら側の写真が先では？
南大門のあちら側の写真が先では？
153 ： ：03/08/11 08:59 ID:NEISw7Wd
続いて仏教論争の決着ｷｳﾞｫﾝﾇ
154 ： ：03/08/11 09:07 ID:5Adefef1
井奥age!
隣接市に住んでる人間として許せんな。
ちなみに井奥の住んでいる地域ははっきりいって近隣市で有名な"在"、"B"が多い都市です。
柄が悪い地域です。
隣接市に住んでる人間として許せんな。
ちなみに井奥の住んでいる地域ははっきりいって近隣市で有名な"在"、"B"が多い都市です。
柄が悪い地域です。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.joins.com/opinion/200308/08/200308081755497001100010101012.html
「[中央フォーラム] 高句麗歴史のために」
「光復節と国恥日で誰も一度国史を考えて見る 8月. 韓半島情勢が慌しい中今度は中国の方動きがあやしい.
中国が私たちの文化財を貪るという話ではない. 私たちの情事(正史)である高句麗歴史を初めから中国史に
編入させるために大大的に努力しているというのだ. いつか近づく韓半島統一に備えた彼らの深謀遠慮(深謀遠慮)が
普通ではなく感じられる.
一言で '韓民族がたくさん暮す昔の高句麗地域(東北3省)は夢も見ないで'はメッセージだ.
このような中国の動きが本紙に報道されると我が学界は亜鉛緊張している.
しかしいざ真相把握と対策作りに乗り出さなければならない政府は最大国政懸案である
'言論との戦争'を経験するために余念がないようだ.
歴史に 'もし(if)'はない. しかし私たち皆が一度考えて見たもしがある.
'高句麗が三国を統一したら…'がそれだ. これから北東アジア中心国になるためでも
'夢だってイッヒルわけない' その高句麗を必ず守らなければならない. 高句麗歴史を中国に奪われて
例えば張君寵が中国古代地方政権の古墳になる日, その日がまさに第2の国恥日だ.
留在式文化担当副局長」引用終わり
韓国語原文はこちら↓
http://www.joins.com/opinion/200308/08/200308081755497001100010101012.html
「[中央フォーラム] 高句麗歴史のために」
「光復節と国恥日で誰も一度国史を考えて見る 8月. 韓半島情勢が慌しい中今度は中国の方動きがあやしい.
中国が私たちの文化財を貪るという話ではない. 私たちの情事(正史)である高句麗歴史を初めから中国史に
編入させるために大大的に努力しているというのだ. いつか近づく韓半島統一に備えた彼らの深謀遠慮(深謀遠慮)が
普通ではなく感じられる.
一言で '韓民族がたくさん暮す昔の高句麗地域(東北3省)は夢も見ないで'はメッセージだ.
このような中国の動きが本紙に報道されると我が学界は亜鉛緊張している.
しかしいざ真相把握と対策作りに乗り出さなければならない政府は最大国政懸案である
'言論との戦争'を経験するために余念がないようだ.
歴史に 'もし(if)'はない. しかし私たち皆が一度考えて見たもしがある.
'高句麗が三国を統一したら…'がそれだ. これから北東アジア中心国になるためでも
'夢だってイッヒルわけない' その高句麗を必ず守らなければならない. 高句麗歴史を中国に奪われて
例えば張君寵が中国古代地方政権の古墳になる日, その日がまさに第2の国恥日だ.
留在式文化担当副局長」引用終わり
韓国語原文はこちら↓
http://www.joins.com/opinion/200308/08/200308081755497001100010101012.html
>>156に自己レス。
「歴史に 'もし(if)'はない. しかし」
↓
「高句麗が三国を統一したら…」
↓
「これから北東アジア中心国になるためでも」
↓
「高句麗を必ず守らなければならない」
素晴らしい！この方の論理的思考能力はさんちゃんに匹敵します。
過去と未来、現実と妄想を行ったり来たり～。
「歴史に 'もし(if)'はない. しかし」
↓
「高句麗が三国を統一したら…」
↓
「これから北東アジア中心国になるためでも」
↓
「高句麗を必ず守らなければならない」
素晴らしい！この方の論理的思考能力はさんちゃんに匹敵します。
過去と未来、現実と妄想を行ったり来たり～。
158 ： ：03/08/11 14:42 ID:sCpfo1WV
>>152
naverですまんけど
上から6番目の 1900年頃の南大門 が微妙な角度・・・
ハッキリと見える訳じゃないけど、どうみても発展はしてなさそう
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772
あと、もう終わった話かも知れないけど、ついでに
総督府発行の日本人生徒向けのハングル教科書、朝鮮語読本。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=55709
naverですまんけど
上から6番目の 1900年頃の南大門 が微妙な角度・・・
ハッキリと見える訳じゃないけど、どうみても発展はしてなさそう
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772
あと、もう終わった話かも知れないけど、ついでに
総督府発行の日本人生徒向けのハングル教科書、朝鮮語読本。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=55709
159 ： ：03/08/11 16:46 ID:NT8Cmlw2
民族精気議員の会が「親日反民族行為特別法」提出へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
親日行為真相糾明特別法14日発議
(ソウル=連合ニュース)金再現記者=親日.反民族行為真相糾明のための特別法が
14日発議される.
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030810/020400000020030810135512K0.html
法案は特に反民族行為を
▲日本軍隊に将校または 下士官として 侵略戦争に協力した行為
▲創氏改名を主唱するとか勧めた行為
▲日帝統治をほめたたえて 内鮮融化,皇民化運動に音頭を取った行為
▲日帝戦争遂行を助けるために兵站品を生産して 資源を提供した行為
▲度(道),部(府)の自問.決意機関議員,邑面会議院または 学校評議会員として
日帝に協力した行為で規定,国会審議過程から論難が予想される
さん氏にこの件についての意見を聞きたいなあ・・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
親日行為真相糾明特別法14日発議
(ソウル=連合ニュース)金再現記者=親日.反民族行為真相糾明のための特別法が
14日発議される.
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030810/020400000020030810135512K0.html
法案は特に反民族行為を
▲日本軍隊に将校または 下士官として 侵略戦争に協力した行為
▲創氏改名を主唱するとか勧めた行為
▲日帝統治をほめたたえて 内鮮融化,皇民化運動に音頭を取った行為
▲日帝戦争遂行を助けるために兵站品を生産して 資源を提供した行為
▲度(道),部(府)の自問.決意機関議員,邑面会議院または 学校評議会員として
日帝に協力した行為で規定,国会審議過程から論難が予想される
さん氏にこの件についての意見を聞きたいなあ・・・・
160 ： ：03/08/11 17:06 ID:GCynItUz
すごいよな、これ。
さすが軍事政権のあった国だ。
さすが軍事政権のあった国だ。
161 ： ：03/08/11 17:57 ID:cr4WacTc
韓国で育った人にとって、当然のことなのでさんさんに聞いても無意味じゃないかな。
たとえそれが世界の非常識だとしても。
これ、署名しなかった議員はどうなるんだろ…
たとえそれが世界の非常識だとしても。
これ、署名しなかった議員はどうなるんだろ…
162 ： ：03/08/11 18:03 ID:e6NbqcVs
ﾁｿｲﾙﾊﾟとして断罪
「物理的な処罰条項は持たないが」なんて書いてるけど、
（たとえ故人であっても）祖父や曽祖父がこの法律で親日派認定されると、
今生きてる孫や曾孫の結婚や就職に問題が出てくるんだろうなぁ…。
……つか、この解明委員会とやらは大統領直属なのか。
政敵を葬り去るために私的利用するのが目に見えてますな。
（たとえ故人であっても）祖父や曽祖父がこの法律で親日派認定されると、
今生きてる孫や曾孫の結婚や就職に問題が出てくるんだろうなぁ…。
……つか、この解明委員会とやらは大統領直属なのか。
政敵を葬り去るために私的利用するのが目に見えてますな。
164 ： ：03/08/11 23:27 ID:pJY09djk
韓国人のバカさ加減にあきれて言葉もない
165 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 00:15 ID:Rr+may6P
バカが来ているのであげ。
166 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 00:21 ID:KvKpoXFq
>>159
独立後、直後に親日派狩りは、しているのですがうまくいかなかったのですね
今まで放置されてきた課題ですが、正義ではないですね
なぜなら純粋に親日派を糾弾する目的ではなく、政治的意図が強いから
独立後、直後に親日派狩りは、しているのですがうまくいかなかったのですね
今まで放置されてきた課題ですが、正義ではないですね
なぜなら純粋に親日派を糾弾する目的ではなく、政治的意図が強いから
167 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 00:25 ID:Rr+may6P
168 ： ：03/08/12 00:26 ID:pp/j9Svj
169 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 00:28 ID:Rr+may6P
>>167
おっと豊田にキムヨンサンに盧泰愚が抜けていたな（w
おっと豊田にキムヨンサンに盧泰愚が抜けていたな（w
170 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 00:28 ID:KvKpoXFq
>純粋に親日派を糾弾する＝正義なのか
国を売った人が良く暮らせる国など良い国ではない
だが、日本の政策が非常に狡猾であったことも知らなければ
懐柔された人すべてが親日派になってしまうだろう
これが問題だ
国を売った人が良く暮らせる国など良い国ではない
だが、日本の政策が非常に狡猾であったことも知らなければ
懐柔された人すべてが親日派になってしまうだろう
これが問題だ
171 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/12 00:30 ID:BOJmCAkI
李承晩がやったのは親日派狩りというより、
親日派狩りに名を借りた政敵とそれを支援する可能性のある人達の粛正だな。
この点では、金日成と李承晩は大差ない。
李朝時代の党争と代わり映えしないねえ。
親日派狩りに名を借りた政敵とそれを支援する可能性のある人達の粛正だな。
この点では、金日成と李承晩は大差ない。
李朝時代の党争と代わり映えしないねえ。
172 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 00:32 ID:Rr+may6P
>>170
>国を売った人が良く暮らせる国など良い国ではない
と君が言うのは、SEXしたいが為に教義を書き換えて、糾弾されたら日本のせいにするけど
やっぱりSEXはしたいので、教義は元に戻さない、朝鮮人坊主のような醜い朝鮮人の事をいうのか（ｗ
SEXは韓国の国技だもんな（ｗ
失礼、国技はレイプだったな（ｗ
>国を売った人が良く暮らせる国など良い国ではない
と君が言うのは、SEXしたいが為に教義を書き換えて、糾弾されたら日本のせいにするけど
やっぱりSEXはしたいので、教義は元に戻さない、朝鮮人坊主のような醜い朝鮮人の事をいうのか（ｗ
SEXは韓国の国技だもんな（ｗ
失礼、国技はレイプだったな（ｗ
173 ： ：03/08/12 00:34 ID:pp/j9Svj
174 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 00:36 ID:KvKpoXFq
175 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 00:37 ID:LrnFchsz
>>174
そういや謝罪はどうなったのだ？
そういや謝罪はどうなったのだ？
176 ：葛城 ◆S2MIsaToqA ：03/08/12 00:37 ID:as8OeNRh
親日派追及＝最強のネガティブキャンペーン
ここが一番の笑いどころでしょうか……
ここが一番の笑いどころでしょうか……
178 ： ：03/08/12 00:40 ID:JLYJA5dy
＞日本の政策が非常に狡猾であった
実際に日本人が親切だったから、親日派になってしまう韓国人が
とても多かったという事もありますよね。
実際に日本人が親切だったから、親日派になってしまう韓国人が
とても多かったという事もありますよね。
179 ： ：03/08/12 00:42 ID:JsvWkiMU
これ定説
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=517639&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=517639&work=list&st=&sw=&cp=1
180 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 00:42 ID:KvKpoXFq
181 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 00:44 ID:Rr+may6P
>>174
>仏教にそうやって欲望を持ちこんで破戒したのが日本支配の懐柔政策と見れる
つまり、SEXしたいと。
戒律なんかSEXの前では、ゴミだと（ｗ
で、僧侶がSEXする理由が日本のせいだと（ｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ
>仏教にそうやって欲望を持ちこんで破戒したのが日本支配の懐柔政策と見れる
つまり、SEXしたいと。
戒律なんかSEXの前では、ゴミだと（ｗ
で、僧侶がSEXする理由が日本のせいだと（ｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ
182 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 00:45 ID:Rr+may6P
184 ： ：03/08/12 00:46 ID:GAIOhv5A
185 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 00:47 ID:KvKpoXFq
186 ： ：03/08/12 00:47 ID:1Fj3scxw
187 ：葛城 ◆S2MIsaToqA ：03/08/12 00:48 ID:as8OeNRh
188 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 00:48 ID:LrnFchsz
189 ： ：03/08/12 00:49 ID:pp/j9Svj
>>174
日本が強制したのなら文句を言われても仕方が無い。
しかし、日本は「結婚してもかまわないよ。国は規制しませんよ」と決めただけだ。
結婚するかしないかは『本人の自由』じゃないか？
堕落した坊主が多かっただけの話で、日本には何の責任も無いぞ。
>>180
『自立が出来ない』から併合の道を選んだんだよ。
ご先祖様たちは何故にそういう選択をしたのかを考えるのが子孫の努めじゃないか。
そんなんだから何にも成長しないんだよ。
日本が強制したのなら文句を言われても仕方が無い。
しかし、日本は「結婚してもかまわないよ。国は規制しませんよ」と決めただけだ。
結婚するかしないかは『本人の自由』じゃないか？
堕落した坊主が多かっただけの話で、日本には何の責任も無いぞ。
>>180
『自立が出来ない』から併合の道を選んだんだよ。
ご先祖様たちは何故にそういう選択をしたのかを考えるのが子孫の努めじゃないか。
そんなんだから何にも成長しないんだよ。
190 ： ：03/08/12 00:50 ID:JLYJA5dy
親日派って、条件を厳しくしたら、極一部の人達を除いて
併合時の韓国人のほとんどが当てはまっちゃうんじゃないの？
併合時の韓国人のほとんどが当てはまっちゃうんじゃないの？
191 ： ：03/08/12 00:51 ID:2LE0dOh/
日帝以前が激しく糞なら親日になるのも仕方あるまいて。（藁
192 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 00:54 ID:Rr+may6P
193 ： ：03/08/12 01:03 ID:6ZwIh3B9
>>176
朝鮮が帝国主義の時代に生きていけなかったことは明らか。
一番ましそうな奴とくっついて、生き残りをかけ、また
積極的に帝国の一員となることで、発言権を増して
行こうと考えたからといって民族の敵対者とはいえんよ。
朝鮮が帝国主義の時代に生きていけなかったことは明らか。
一番ましそうな奴とくっついて、生き残りをかけ、また
積極的に帝国の一員となることで、発言権を増して
行こうと考えたからといって民族の敵対者とはいえんよ。
194 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/12 01:03 ID:BOJmCAkI
李承晩時代の親日派狩りが純粋な動機による政治的意図の薄いものであったのならば、
なぜ、李垠殿下を捕縛して断罪してないのだ？
なぜ、初期の韓国軍は日本軍人と士官学校の出身者が多かったのだ？
なぜ、高木君は殺されずにすんだのだ？
今回の親日派糾弾キャンペーンに政治的意図を感じるというのなら、
李承晩時代のはそれ以上に懐疑的にみなければならないはずだが．．．．
なぜ、李垠殿下を捕縛して断罪してないのだ？
なぜ、初期の韓国軍は日本軍人と士官学校の出身者が多かったのだ？
なぜ、高木君は殺されずにすんだのだ？
今回の親日派糾弾キャンペーンに政治的意図を感じるというのなら、
李承晩時代のはそれ以上に懐疑的にみなければならないはずだが．．．．
195 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 01:03 ID:KvKpoXFq
196 ： ：03/08/12 01:05 ID:a5MVEnEw
197 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:09 ID:LrnFchsz
198 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 01:17 ID:SaZhzQhG
相手の質問を、「愚かな」「そうではない」で蹴り飛ばして、
あとは正面から答えず、自説（それが私の考える説）を演説するだけだからね。
いつも。
あとは正面から答えず、自説（それが私の考える説）を演説するだけだからね。
いつも。
199 ： ：03/08/12 01:18 ID:HQywPaEr
>>195
私はこの法案「親日行為真相糾明特別法」が韓国の国内で、
正常に審議されるかどうか非常に疑問なのですが。
さん氏は正常な議論が行われる事が可能と思いますか？
法案に反対する事によって、親日派のレッテルを貼られ、政治生命が絶たれる
なんてことが無いと言い切れますか？
200 ： ：03/08/12 01:22 ID:1DSsjtTR
>>197
論点を整理して完膚無きまでに論破して謝罪まで持ち込めば、
少なくともしばらくはそのネタでは暴れないので、
ハン板の平和のためにも良いでしょう。
そうしないと他スレにまで出張して迷惑をかけるからね。
論点を整理して完膚無きまでに論破して謝罪まで持ち込めば、
少なくともしばらくはそのネタでは暴れないので、
ハン板の平和のためにも良いでしょう。
そうしないと他スレにまで出張して迷惑をかけるからね。
201 ： ：03/08/12 01:23 ID:A9+HIEuG
親日派の反対語ってなに？当時の半島にまともな反対勢力があったの？
そして住人の支持がどちら側にあったの？教えてよ！さんちゃんっ。
そして住人の支持がどちら側にあったの？教えてよ！さんちゃんっ。
202 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:27 ID:LrnFchsz
203 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 01:28 ID:KvKpoXFq
愛国志士だろう
軍事的に戦った人と文の力で日本支配に戦った人の2タイプがある
これらは区別されるが、国立墓地で祭られている
>>199
政治生命はなくならないだろうけど
>>197
完全に間違っていたなら謝りもしますが
軍事的に戦った人と文の力で日本支配に戦った人の2タイプがある
これらは区別されるが、国立墓地で祭られている
>>199
政治生命はなくならないだろうけど
>>197
完全に間違っていたなら謝りもしますが
204 ： ：03/08/12 01:30 ID:pp/j9Svj
キツク徹底的に完膚なきまで叩き潰して謝罪をさせるか…
過去に大論争があったな･･･
懐かしい･･･このスレも長いよなぁ…
過去に大論争があったな･･･
懐かしい･･･このスレも長いよなぁ…
205 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:35 ID:LrnFchsz
>>203
前スレでの君の発言
> 日本の埴輪の原型となった韓国の土偶
> http://chang256.new21.net/board/pds/515/1300.jpg
その後「原型であった証拠は？」と突っ込みまくられ
以下のように発言を変えている。
> 原型ではないかもしれない
> だが、似たものが三国時代にあったことは、日本に伝えた可能性を示す
しかし、可能性を示唆する証拠さえ持ってこれなかった。
一度これだけ強い口調で言い切ったことを撤回するなら謝罪が必要と
考えるのは私だけだろうか？
それとも韓国人は、礼儀知らずなのか？ ま、さん君を例に取ると
礼儀知らずでなんの問題もないが。
前スレでの君の発言
> 日本の埴輪の原型となった韓国の土偶
> http://chang256.new21.net/board/pds/515/1300.jpg
その後「原型であった証拠は？」と突っ込みまくられ
以下のように発言を変えている。
> 原型ではないかもしれない
> だが、似たものが三国時代にあったことは、日本に伝えた可能性を示す
しかし、可能性を示唆する証拠さえ持ってこれなかった。
一度これだけ強い口調で言い切ったことを撤回するなら謝罪が必要と
考えるのは私だけだろうか？
それとも韓国人は、礼儀知らずなのか？ ま、さん君を例に取ると
礼儀知らずでなんの問題もないが。
206 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 01:37 ID:KvKpoXFq
207 ： ：03/08/12 01:38 ID:1DSsjtTR
>>205
竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期なんてのもあったな。
あれは外交顧問がどうのと論点ずらそうとしてつっこみまくられ、
結局わざとじゃないんです信じてくださいとかで逃亡だったな。
で、どの口で「完全に間違っていたなら謝りもしますが」なんて台詞が吐けるんだい？
竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期なんてのもあったな。
あれは外交顧問がどうのと論点ずらそうとしてつっこみまくられ、
結局わざとじゃないんです信じてくださいとかで逃亡だったな。
で、どの口で「完全に間違っていたなら謝りもしますが」なんて台詞が吐けるんだい？
208 ： ：03/08/12 01:39 ID:1DSsjtTR
>>206
ソースは？
ソースは？
209 ： ：03/08/12 01:39 ID:PX2Yxkhu
>>195
> いや、日本支配のとき日本の支配機構に組み込まれていた人々です
> または日本支配促進に協力した人々ですね
当時日本は朝鮮に莫大なお金を投資して、李氏朝鮮にはなしえなかった近代化を進めている。
んで、朝鮮半島を近代化し、民族の発展のために日本と手をとって開発を進めよう・・・
とした人は、日本の支配促進をしたから売国奴・・・と。
本当に救いようのないアホですね。君は。
愛国者を売国奴とおしえて、テロリストや山賊を愛国者と教える、そんな教育をしていると
遠からず国が滅びますよ。
> いや、日本支配のとき日本の支配機構に組み込まれていた人々です
> または日本支配促進に協力した人々ですね
当時日本は朝鮮に莫大なお金を投資して、李氏朝鮮にはなしえなかった近代化を進めている。
んで、朝鮮半島を近代化し、民族の発展のために日本と手をとって開発を進めよう・・・
とした人は、日本の支配促進をしたから売国奴・・・と。
本当に救いようのないアホですね。君は。
愛国者を売国奴とおしえて、テロリストや山賊を愛国者と教える、そんな教育をしていると
遠からず国が滅びますよ。
210 ： ：03/08/12 01:42 ID:pp/j9Svj
211 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:42 ID:LrnFchsz
212 ： ：03/08/12 01:43 ID:1DSsjtTR
あとちょっとスレを上の方にさかのぼるだけでこんなのも出てくる。
106 名前：香具山の光 投稿日：03/08/06 11:43 ID:my6IGyF4
さんちゃん復活したね。性懲りもなく、また貼ります。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料 第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265－266ページに
「昭和16年11月 第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
106 名前：香具山の光 投稿日：03/08/06 11:43 ID:my6IGyF4
さんちゃん復活したね。性懲りもなく、また貼ります。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料 第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265－266ページに
「昭和16年11月 第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
213 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/12 01:44 ID:BOJmCAkI
>>203 アンカー忘れたからか、無視されたので再レス
李承晩時代の親日派狩りが純粋な動機による政治的意図の薄いものであったのならば、
なぜ、李垠殿下を捕縛して断罪してないのだ？
なぜ、初期の韓国軍は日本軍人と士官学校の出身者が多かったのだ？
なぜ、高木君（朴正熙）は殺されずにすんだのだ？
今回の親日派糾弾キャンペーンに政治的意図を感じるというのなら、
李承晩時代のはそれ以上に懐疑的にみなければならないはずだが．．．．．
妻帯者が住職になるのを禁止する云々のときもそうだったけど、
ダブルスタンダードで都合良く解釈するの好きだよね。
ようするに、ワシは歴史認識の話しをしてるのに、
君は政治的にどのように見たいかという話ししかしてないということだね。
まあ、精々、ここのワシも含めた口汚い連中の慰み者になってなさいってこった。
李承晩時代の親日派狩りが純粋な動機による政治的意図の薄いものであったのならば、
なぜ、李垠殿下を捕縛して断罪してないのだ？
なぜ、初期の韓国軍は日本軍人と士官学校の出身者が多かったのだ？
なぜ、高木君（朴正熙）は殺されずにすんだのだ？
今回の親日派糾弾キャンペーンに政治的意図を感じるというのなら、
李承晩時代のはそれ以上に懐疑的にみなければならないはずだが．．．．．
妻帯者が住職になるのを禁止する云々のときもそうだったけど、
ダブルスタンダードで都合良く解釈するの好きだよね。
ようするに、ワシは歴史認識の話しをしてるのに、
君は政治的にどのように見たいかという話ししかしてないということだね。
まあ、精々、ここのワシも含めた口汚い連中の慰み者になってなさいってこった。
214 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 01:44 ID:SaZhzQhG
↓これは無視か？
日本の埴輪の元になったモノが、半島の土偶というのは間違いです。
列島にも１万年以上前から土器で人形を作る文化がありますから、土で人形を作るアイデアを学ぶ必要はありませんし
第一、もともと埴輪は壺型埴輪や円筒埴輪（飾りの付いた容器型）で、神々と共食するためのもの。
人型や家型は、容器タイプの埴輪の飾り部分が独立する形で現れます。
つまり、韓国に『人形型の起源』があれば、自動的に捏造であり、嘘ですね。
一度でいいから、考古学の本まともに読んでから書き込んだ方がよいと、老婆心ながら忠告します。
万が一関係あるなら、逆に半島が日本の土器人形文化の影響を受けている可能性の方が高いと思うが。
日本の埴輪の元になったモノが、半島の土偶というのは間違いです。
列島にも１万年以上前から土器で人形を作る文化がありますから、土で人形を作るアイデアを学ぶ必要はありませんし
第一、もともと埴輪は壺型埴輪や円筒埴輪（飾りの付いた容器型）で、神々と共食するためのもの。
人型や家型は、容器タイプの埴輪の飾り部分が独立する形で現れます。
つまり、韓国に『人形型の起源』があれば、自動的に捏造であり、嘘ですね。
一度でいいから、考古学の本まともに読んでから書き込んだ方がよいと、老婆心ながら忠告します。
万が一関係あるなら、逆に半島が日本の土器人形文化の影響を受けている可能性の方が高いと思うが。
215 ： ：03/08/12 01:45 ID:272AAfQC
>>206 君は、馬鹿だろう
216 ： ：03/08/12 01:46 ID:bQy/z47K
いい加減
日本＝悪 半島＝正義
と言う陳腐な考えはやめなさいって。
子供向けのヒーロー物じゃあるまいし。
横入り済まん。
↓↓↓続行↓↓↓
日本＝悪 半島＝正義
と言う陳腐な考えはやめなさいって。
子供向けのヒーロー物じゃあるまいし。
横入り済まん。
↓↓↓続行↓↓↓
217 ： ：03/08/12 01:46 ID:1DSsjtTR
>>215
何を今更w
何を今更w
218 ： ：03/08/12 01:46 ID:xZbin9EH
カラーで記録した第二次世界大戦 NHK BS-1にて
8/10 日 後11:00～後11:50 日本編（前編）
8/11 月 後11:00～後11:50 日本編（後編）
8/12 火 後11:00～後11:50 アメリカ編 第１回「SLOW TO ANGER」
8/13 水 後11:00～後11:50 アメリカ編 第２回「BATTLEFRONTS」
8/14 木 後11:00～後11:50 アメリカ編 第３回「D-DAY TO VE-DAY」
8/15 金 後11:00～後11:50 アメリカ編 最終回「TRIUMPH」
BS1は、31日（日）19:00～20:40に、前編・後編連続で、
総合のNスペは、28日（木）00:15～01:15 ＜27日（水）深夜＞に
再放送します（『B.L.T.』番組表より）。
これ見て鬼畜を実感汁！
8/10 日 後11:00～後11:50 日本編（前編）
8/11 月 後11:00～後11:50 日本編（後編）
8/12 火 後11:00～後11:50 アメリカ編 第１回「SLOW TO ANGER」
8/13 水 後11:00～後11:50 アメリカ編 第２回「BATTLEFRONTS」
8/14 木 後11:00～後11:50 アメリカ編 第３回「D-DAY TO VE-DAY」
8/15 金 後11:00～後11:50 アメリカ編 最終回「TRIUMPH」
BS1は、31日（日）19:00～20:40に、前編・後編連続で、
総合のNスペは、28日（木）00:15～01:15 ＜27日（水）深夜＞に
再放送します（『B.L.T.』番組表より）。
これ見て鬼畜を実感汁！
219 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:46 ID:LrnFchsz
謝罪はまだですか？ またしないならしない理由を書いて貰いましょうか。
220 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:47 ID:LrnFchsz
当分埴輪ネタで引っ張れそうだ。（ｗ
221 ： ：03/08/12 01:48 ID:272AAfQC
土偶と埴輪の違いが分からないほど、馬鹿なのか？
222 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 01:50 ID:gRnqwjSw
それと朝鮮製の保存状態のいい銅鐸もよろしくね（笑）。
223 ： ：03/08/12 01:52 ID:272AAfQC
224 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:56 ID:LrnFchsz
逃亡してもこのネタは完全保存で出てくるたびに持ち出すから
安心して下さい。＞さん君
安心して下さい。＞さん君
225 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 01:57 ID:SaZhzQhG
埴輪の起源の『特殊器台』～２世紀
http://www.city.kashihara.nara.jp/bunkazai/kohun/bn2.gif
３世紀に出現する『円筒埴輪』
http://www.inuyama.gr.jp/aotsuka/zenpo3.jpg
http://www.city.amagi.fukuoka.jp/rekisisiryoukan/image/22b.jpg
３～４世紀に、いろいろな形のものが出現。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/KYO/S05/funegata/res/funegataBig.jpg
http://www.jhnet.go.jp/topic/maizou/p4/img/p4_4_img02.gif
・・・・で、半島のなにが起源だって？
http://www.city.kashihara.nara.jp/bunkazai/kohun/bn2.gif
３世紀に出現する『円筒埴輪』
http://www.inuyama.gr.jp/aotsuka/zenpo3.jpg
http://www.city.amagi.fukuoka.jp/rekisisiryoukan/image/22b.jpg
３～４世紀に、いろいろな形のものが出現。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/KYO/S05/funegata/res/funegataBig.jpg
http://www.jhnet.go.jp/topic/maizou/p4/img/p4_4_img02.gif
・・・・で、半島のなにが起源だって？
226 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 01:57 ID:KvKpoXFq
>>219
言っておくが、三国時代の土偶より、日本の埴輪が古いのなら
完全な間違いだが、逆なのだから間違いではない
韓国の土偶
http://www.historic.pe.kr/story/story15.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.historic.pe.kr/story/story15.htm
これらを5～6隻世紀に作ったのである
>>222
所詮は、青銅器の一種である
言っておくが、三国時代の土偶より、日本の埴輪が古いのなら
完全な間違いだが、逆なのだから間違いではない
韓国の土偶
http://www.historic.pe.kr/story/story15.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.historic.pe.kr/story/story15.htm
これらを5～6隻世紀に作ったのである
>>222
所詮は、青銅器の一種である
227 ： ：03/08/12 01:59 ID:272AAfQC
>>226
おまえ、馬鹿だから、土偶と埴輪の違いが、マジでわからないだろう？
おまえ、馬鹿だから、土偶と埴輪の違いが、マジでわからないだろう？
228 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 01:59 ID:LrnFchsz
229 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 02:00 ID:gRnqwjSw
230 ： ：03/08/12 02:02 ID:1DSsjtTR
>>226
円形埴輪は4世紀、馬型や人型は5世紀頃から見られますが何か？
円形埴輪は4世紀、馬型や人型は5世紀頃から見られますが何か？
232 ： ：03/08/12 02:02 ID:272AAfQC
３、宿題だ
土偶と埴輪の違いを簡潔にのべなさい。
土偶と埴輪の違いを簡潔にのべなさい。
233 ： ：03/08/12 02:03 ID:1DSsjtTR
234 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:03 ID:LrnFchsz
>>226
銅鐸とは何か説明してみな。
それからさ、そもそも君の「日本の『埴輪』の原型となった韓国の『土偶』」
って言うのがなんかおかしいと気付きませんかね？
無礼な上に、無知で、嘘吐きって事でOK？
銅鐸とは何か説明してみな。
それからさ、そもそも君の「日本の『埴輪』の原型となった韓国の『土偶』」
って言うのがなんかおかしいと気付きませんかね？
無礼な上に、無知で、嘘吐きって事でOK？
235 ： ：03/08/12 02:04 ID:1DSsjtTR
>>226
あと、土偶でいいんだったら縄文時代(1万年前)からありますが何か？
あと、土偶でいいんだったら縄文時代(1万年前)からありますが何か？
236 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 02:04 ID:KvKpoXFq
237 ： ：03/08/12 02:06 ID:1DSsjtTR
238 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/12 02:09 ID:Z3T0ayAa
現在の朝鮮民族の起源は日本列島にある。
だが、その証拠となる遺跡はまだ発掘されていない可能性があるｗ
だが、その証拠となる遺跡はまだ発掘されていない可能性があるｗ
239 ： ：03/08/12 02:09 ID:272AAfQC
>>236 こりゃマズイと思う事はスルーなんだな（ｗ
240 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 02:10 ID:KvKpoXFq
241 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/12 02:11 ID:Z3T0ayAa
.【証拠はまだ】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【発掘されていない】
242 ： ：03/08/12 02:11 ID:1DSsjtTR
>>236
日本で出土した土偶データベースだ。
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/umdb/DG/
言っとくけど、日本で土偶が出土しているのは縄文時代だから、
三国時代なんぞより遙かに古いよ？
ちなみに縄文時代は
草創期(前1万～前7000)
早期(前7000～前5000)
前期(前5000～前3000)
中期(前3000～前2000)
後期(前2000～前1000)
晩期(前1000～前300)
の6期あって、晩期でも三国時代なんか比べものにもならないほど古いよ？
で、何が起源だって？
日本で出土した土偶データベースだ。
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/umdb/DG/
言っとくけど、日本で土偶が出土しているのは縄文時代だから、
三国時代なんぞより遙かに古いよ？
ちなみに縄文時代は
草創期(前1万～前7000)
早期(前7000～前5000)
前期(前5000～前3000)
中期(前3000～前2000)
後期(前2000～前1000)
晩期(前1000～前300)
の6期あって、晩期でも三国時代なんか比べものにもならないほど古いよ？
で、何が起源だって？
243 ： ：03/08/12 02:12 ID:272AAfQC
244 ： ：03/08/12 02:13 ID:1DSsjtTR
245 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 02:13 ID:SaZhzQhG
埴輪を土人形と思っているようだから言っておく。
埴輪は、そこより内側が神の土地であることを示す『結界』と
神々への供え物を載せる『祭壇』を合わせたものだ。
本来、『飾りつき容器』なの。人形型は『飾りの一パターン』。
新羅だの発掘だの以前に、このような使い方の土器は半島にない。
（半島でも、５世紀以後の前方後円墳には一部あるようだが）
未発掘とかいっているが、表面採取もされないのはなぜだ？
埴輪は、そこより内側が神の土地であることを示す『結界』と
神々への供え物を載せる『祭壇』を合わせたものだ。
本来、『飾りつき容器』なの。人形型は『飾りの一パターン』。
新羅だの発掘だの以前に、このような使い方の土器は半島にない。
（半島でも、５世紀以後の前方後円墳には一部あるようだが）
未発掘とかいっているが、表面採取もされないのはなぜだ？
246 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:14 ID:LrnFchsz
>>240
可能性だけならどんな妄言でも吐ける。
しかも間接的な証拠も無いから仮説でもない。
よって君の希望から来る妄言でしかあり得ない。
これ以降証拠無しでそんな妄言を吐いたら君が
馬鹿だという事を声高に主張しているものとします。
可能性だけならどんな妄言でも吐ける。
しかも間接的な証拠も無いから仮説でもない。
よって君の希望から来る妄言でしかあり得ない。
これ以降証拠無しでそんな妄言を吐いたら君が
馬鹿だという事を声高に主張しているものとします。
247 ： ：03/08/12 02:15 ID:AEPHjjT6
愚かなそうではない
秀吉が拉致した土偶職人に作らせた物を
タイムマシンで縄文時代に埋めた可能性がある
憶えておくべきですね
秀吉が拉致した土偶職人に作らせた物を
タイムマシンで縄文時代に埋めた可能性がある
憶えておくべきですね
248 ： ：03/08/12 02:16 ID:272AAfQC
３は、逃亡か？（ｗ
249 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 02:18 ID:KvKpoXFq
>>244
そうなるでしょうね
土の造形物など起源でなくても良いですが
日本の土器は、現存するものでは世界的にも古いようですね
だが、理解できない。メソポタミアの文明と同じ時代に土器を日本の原住民が持っていたことが
文字も金属も文明のないというのに土器だけがあることは異様である
年代測定は正しいのか？
そうなるでしょうね
土の造形物など起源でなくても良いですが
日本の土器は、現存するものでは世界的にも古いようですね
だが、理解できない。メソポタミアの文明と同じ時代に土器を日本の原住民が持っていたことが
文字も金属も文明のないというのに土器だけがあることは異様である
年代測定は正しいのか？
250 ： ：03/08/12 02:19 ID:1DSsjtTR
251 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 02:20 ID:gRnqwjSw
土偶≠埴輪
埴輪≒兵馬俑
って感じかねぇ……。
埴輪≒兵馬俑
って感じかねぇ……。
252 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 02:21 ID:gRnqwjSw
文字がなんで必要なのかもわからないていどの人間が歴史を語るからなぁ（ｗ
アフリカの無文字文明でも調べてこい。
アフリカの無文字文明でも調べてこい。
＞年代測定は正しいのか？
前にも言ったが放射性炭素測定法以上に信頼性の有る測定方法は今のところ存在しない。
前にも言ったが放射性炭素測定法以上に信頼性の有る測定方法は今のところ存在しない。
254 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:22 ID:LrnFchsz
しかし、まだ発見されていないだけで可能性が云々なんて
妄言を吐く奴が、客観的に歴史を見つめられると思えないのだが・・・。
最低限の論理的な思考が出来ない奴に語れる内容は何一つ無い。
さんは自分自身でこのことを証明して見せました。
なんか反論出来ますか？
妄言を吐く奴が、客観的に歴史を見つめられると思えないのだが・・・。
最低限の論理的な思考が出来ない奴に語れる内容は何一つ無い。
さんは自分自身でこのことを証明して見せました。
なんか反論出来ますか？
255 ： ：03/08/12 02:22 ID:1DSsjtTR
>>249
つまり、きみは縄文時代に関しての知識も土偶に関しての知識もなく、
ましてやその年代も知らず、ただ朝鮮半島で土偶が出土していただけで
それを日本の埴輪の起源と決めつけたのだね？
これについてはイエスですか？ ノーですか？
つまり、きみは縄文時代に関しての知識も土偶に関しての知識もなく、
ましてやその年代も知らず、ただ朝鮮半島で土偶が出土していただけで
それを日本の埴輪の起源と決めつけたのだね？
これについてはイエスですか？ ノーですか？
256 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:23 ID:LrnFchsz
257 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/12 02:24 ID:ML0LqTPe
>>249
また起源とか古いほうが偉いとか、そういう次元で話しているのか。
実にくだらない発想ですね。さすが朝鮮人です。
最も実証的にならざるを得ない考古学において、
史料に目も向けず思いつきで御託を並べ、
まだ発見されてもいない輝かしい古朝鮮に思いを馳せる…
さすが、海外留学できるほど豊かで教養のある朝鮮人ですね。
また起源とか古いほうが偉いとか、そういう次元で話しているのか。
実にくだらない発想ですね。さすが朝鮮人です。
最も実証的にならざるを得ない考古学において、
史料に目も向けず思いつきで御託を並べ、
まだ発見されてもいない輝かしい古朝鮮に思いを馳せる…
さすが、海外留学できるほど豊かで教養のある朝鮮人ですね。
258 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 02:25 ID:SaZhzQhG
>>249
文字も金属もないのに土器だけあるのは「当たり前」だ。
その三つの中では、世界中どこでも土器がいちばん古い。
竜山文化とか聞いたこと無いのか？もちろん土器文化だが。
半島でも、最古の土器文化は５０００年前のもの。当然金属も文字もない。
それと、縄文人を原住民といっているが、原始人と考えているのか？
栗の果樹栽培や遷移畑などの農耕もやっていたし、
漆塗りの木器も作っていた連中だぞ？
文字も金属もないのに土器だけあるのは「当たり前」だ。
その三つの中では、世界中どこでも土器がいちばん古い。
竜山文化とか聞いたこと無いのか？もちろん土器文化だが。
半島でも、最古の土器文化は５０００年前のもの。当然金属も文字もない。
それと、縄文人を原住民といっているが、原始人と考えているのか？
栗の果樹栽培や遷移畑などの農耕もやっていたし、
漆塗りの木器も作っていた連中だぞ？
259 ： ：03/08/12 02:26 ID:a5MVEnEw
>>249
>メソポタミアの文明と同じ時代に土器を日本の原住民が持っていたことが
>文字も金属も文明のないというのに土器だけがあることは異様である
イ カ レ て る の か ？
何で文明も無いんだよ。
>メソポタミアの文明と同じ時代に土器を日本の原住民が持っていたことが
>文字も金属も文明のないというのに土器だけがあることは異様である
イ カ レ て る の か ？
何で文明も無いんだよ。
260 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 02:27 ID:KvKpoXFq
261 ： ：03/08/12 02:27 ID:SF/eyAnr
朝鮮人に生まれなくってほんっとーによかったと実感できる名スレですね。
おやすみ、３ちゃん
おやすみ、３ちゃん
262 ： ：03/08/12 02:28 ID:1DSsjtTR
263 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/12 02:28 ID:BOJmCAkI
また、無視された．．．．．
264 ： ：03/08/12 02:29 ID:a5MVEnEw
265 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:29 ID:LrnFchsz
>>260
謝罪しない理由を聞いているんだよ。
謝罪しない理由を聞いているんだよ。
266 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 02:29 ID:gRnqwjSw
>>260
李朝末の朝鮮人くらいの生活はしていたかもしれないな。
李朝末の朝鮮人くらいの生活はしていたかもしれないな。
267 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:29 ID:LrnFchsz
君が謝罪するまで、未来永劫このネタで責め続ける事にしよう。
268 ： ：03/08/12 02:30 ID:10WqcD10
269 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 02:31 ID:SaZhzQhG
朝鮮よりは進んでるよ。
未開段階の中では、やや分化の進んだ標準的な文化だ。
全長２０メートルの倉庫や望楼を持つ程度。
それより、「先進」「後進」で物事を思いこむのをやめろ。
未開段階の中では、やや分化の進んだ標準的な文化だ。
全長２０メートルの倉庫や望楼を持つ程度。
それより、「先進」「後進」で物事を思いこむのをやめろ。
270 ： ：03/08/12 02:32 ID:1DSsjtTR
271 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 02:32 ID:Rr+may6P
272 ： ：03/08/12 02:32 ID:10WqcD10
>>249
メソポタミア（６０００年前くらい）より、縄文土器は（１万６５００年前）１万年古いんだよ。
メソポタミア（６０００年前くらい）より、縄文土器は（１万６５００年前）１万年古いんだよ。
273 ： ：03/08/12 02:33 ID:1DSsjtTR
>>271
それは縄文違いw
それは縄文違いw
274 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/12 02:33 ID:ML0LqTPe
>>260
> だが、先進的民族でもないだろう
おやおや、朝鮮人は棚に上げてほかの民族を持ち出して
縄文人を貶し始めましたか。
しかし、自分が今住んでいる所の古代の生活様式が
進んでいるの遅れているのと気になるのは朝鮮人ですよ？
世界の他の国の人間はそんなこと気にしてないので
無意味な発言ですね。
そんなことより、歴史の実証というステップを飛ばして
妄言と捏造を続けることに対して皆が怒っていると
気が付かないとは。さすが朝鮮人！
> だが、先進的民族でもないだろう
おやおや、朝鮮人は棚に上げてほかの民族を持ち出して
縄文人を貶し始めましたか。
しかし、自分が今住んでいる所の古代の生活様式が
進んでいるの遅れているのと気になるのは朝鮮人ですよ？
世界の他の国の人間はそんなこと気にしてないので
無意味な発言ですね。
そんなことより、歴史の実証というステップを飛ばして
妄言と捏造を続けることに対して皆が怒っていると
気が付かないとは。さすが朝鮮人！
275 ： ：03/08/12 02:33 ID:10WqcD10
276 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 02:34 ID:gRnqwjSw
>>271
まあ、正直縄文土器と同じくらいの年代の土器は、中国あたりを本格的に掘ったら出てくるとは思うんだけどね。
たとえ同年代の土器が発掘されても縄文時代のすごさは否定されるわけでもないが。
朝鮮？ 当時、人なんかいないしな＞半島
まあ、正直縄文土器と同じくらいの年代の土器は、中国あたりを本格的に掘ったら出てくるとは思うんだけどね。
たとえ同年代の土器が発掘されても縄文時代のすごさは否定されるわけでもないが。
朝鮮？ 当時、人なんかいないしな＞半島
277 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 02:35 ID:KvKpoXFq
278 ： ：03/08/12 02:36 ID:1DSsjtTR
>>277
してねえじゃん。
してねえじゃん。
279 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 02:37 ID:Rr+may6P
280 ： ：03/08/12 02:37 ID:J7HkODuA
この手の「先進、後進」にこだわる民族というのは、基本的に
差別主義者にならざるをえないんだよ。実はヨーロッパ人にも
そういうところがあってね。
自分たちが軍事的に周辺を侵略できて領土拡張ができている時は、
「侵略された側が弱くて後れていたから」とされ、
自分たちが軍事的に侵略された場合は、
「侵略してきたのは野蛮で後れていた奴ら、自分たちは文明化して
いたせいで負けた」
って言うんだよ。どちらにしろ「進歩」「先進」「文明」は必ず
自分たちで、敵は必ず「退歩」「後進」「野蛮」なんだ。勝とうが
負けようがね。
差別主義者にならざるをえないんだよ。実はヨーロッパ人にも
そういうところがあってね。
自分たちが軍事的に周辺を侵略できて領土拡張ができている時は、
「侵略された側が弱くて後れていたから」とされ、
自分たちが軍事的に侵略された場合は、
「侵略してきたのは野蛮で後れていた奴ら、自分たちは文明化して
いたせいで負けた」
って言うんだよ。どちらにしろ「進歩」「先進」「文明」は必ず
自分たちで、敵は必ず「退歩」「後進」「野蛮」なんだ。勝とうが
負けようがね。
281 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/12 02:37 ID:BOJmCAkI
微妙にネタにされておる（ｗ
282 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:37 ID:LrnFchsz
さん君式の論調だと、「韓国人のルーツの一つは縄文人である」
と主張しても全然問題無い訳だね。
可能性があるとだけ言い続ければ良いのだからね。
と主張しても全然問題無い訳だね。
可能性があるとだけ言い続ければ良いのだからね。
283 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 02:38 ID:SaZhzQhG
284 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:39 ID:LrnFchsz
285 ： ：03/08/12 02:40 ID:1DSsjtTR
あと、謝罪はひとつひとつの問題に対してなされなくてはならない。
きみはいくつ完全に間違っているのかね？
それらについてひとつひとつ「済みませんでした」と謝罪汁。
きみはいくつ完全に間違っているのかね？
それらについてひとつひとつ「済みませんでした」と謝罪汁。
286 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/12 02:40 ID:ML0LqTPe
287 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 02:41 ID:Rr+may6P
288 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/12 02:41 ID:BOJmCAkI
289 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 02:43 ID:Rr+may6P
290 ： ：03/08/12 02:44 ID:a5MVEnEw
しかし安ネタと言い、宗教ネタと言い、さんちゃんと同じ論法で主張しても
絶対確実にスルーなんだよね。
絶対確実にスルーなんだよね。
291 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:44 ID:LrnFchsz
さん君は自分自身の詭弁が自分を貶め、更にどうしようもなく
不利な立場に追い込んでいる事に気付かない様だね。
これからはさん君が今ここでやったのと同じ論法で君を
相手する事にする。
問題無いよね？君が正しいと思ってした事なんだから。
問題と言うなら、君が解りながらおかしな事を主張した事を
認めることになる。
どっちにしろ、君が最低な奴である事を証明するには十分だ。
なんか反論出来ますか？
不利な立場に追い込んでいる事に気付かない様だね。
これからはさん君が今ここでやったのと同じ論法で君を
相手する事にする。
問題無いよね？君が正しいと思ってした事なんだから。
問題と言うなら、君が解りながらおかしな事を主張した事を
認めることになる。
どっちにしろ、君が最低な奴である事を証明するには十分だ。
なんか反論出来ますか？
292 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:46 ID:LrnFchsz
>>288
私の方がもっといやらしいですよ。（ｗ
私の方がもっといやらしいですよ。（ｗ
293 ： ：03/08/12 02:48 ID:1DSsjtTR
294 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 02:48 ID:Rr+may6P
>>293
犬の躾と・・・・。（ｒｙ
犬の躾と・・・・。（ｒｙ
295 ： ：03/08/12 02:49 ID:1DSsjtTR
>>294
犬に失礼…(ry
犬に失礼…(ry
296 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 02:50 ID:SaZhzQhG
謝罪って、ひょっとしてこれか？
249 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 本日の投稿：03/08/12 02:18 ID:KvKpoXFq
>>244
そうなるでしょうね
土の造形物など起源でなくても良いですが
・・・・・・・・・・・・今までさんざん自慢していた文化財を、
日本をやりこめる武器にならないとわかったとたん
『土の造形物などどうでもいい』か。
こういう感性だから、半島で伝統文化が育たないんだなー。
249 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 本日の投稿：03/08/12 02:18 ID:KvKpoXFq
>>244
そうなるでしょうね
土の造形物など起源でなくても良いですが
・・・・・・・・・・・・今までさんざん自慢していた文化財を、
日本をやりこめる武器にならないとわかったとたん
『土の造形物などどうでもいい』か。
こういう感性だから、半島で伝統文化が育たないんだなー。
297 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 02:54 ID:LrnFchsz
所で主役は逃亡ですかね？
結局さん君は、謝罪していないのに「した」と嘘をついたわけだ。
では逃亡を持って、さん君は嘘吐きであると認めた事にします。
結局さん君は、謝罪していないのに「した」と嘘をついたわけだ。
では逃亡を持って、さん君は嘘吐きであると認めた事にします。
298 ： ：03/08/12 02:56 ID:a5MVEnEw
逃亡か
299 ：暇人：03/08/12 02:56 ID:LjQP9CBf
ここは、論法を競うスレですか？
科学的な議論は好まれないのね！？
科学的な議論は好まれないのね！？
300 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 02:56 ID:Rr+may6P
301 ： ：03/08/12 02:57 ID:1DSsjtTR
302 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 02:59 ID:Rr+may6P
303 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/12 03:04 ID:BOJmCAkI
304 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 03:06 ID:SaZhzQhG
しかし、韓国人は本当に人類史を知らないんだな。
土器が文字や金属器より古いことも知らないなんてな。
竜山文化が何かもわかっていなかったようだし。
半島から一歩出たら、全くなにもわからないんじゃないか？
土器が文字や金属器より古いことも知らないなんてな。
竜山文化が何かもわかっていなかったようだし。
半島から一歩出たら、全くなにもわからないんじゃないか？
305 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 03:10 ID:KvKpoXFq
>>272
間違いを訂正したがそれ以上の何を望むのか
>>304
わからない人ですね
土器つまり、陶器などは、貯蔵の手段である
つまり、土器があることは、多くは、穀物などの生産があったことを意味する
縄文時代に農業が発展しなければならない
それが、発展すれば、文字などの文明が起こるわけだ
間違いを訂正したがそれ以上の何を望むのか
>>304
わからない人ですね
土器つまり、陶器などは、貯蔵の手段である
つまり、土器があることは、多くは、穀物などの生産があったことを意味する
縄文時代に農業が発展しなければならない
それが、発展すれば、文字などの文明が起こるわけだ
306 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 03:12 ID:gRnqwjSw
文字が文明の必須条件だと思ってるのもこれまた古い歴史観だな。
南米にもアフリカにも無文字文明は山ほどある。
南米にもアフリカにも無文字文明は山ほどある。
307 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/12 03:13 ID:Z3T0ayAa
農業の発展と文字文化と、どの辺に直接的因果関係があるのやら。
なんにしても本来の土器、埴輪、土偶などの年代確定の問題が、
いつの間にやら文字やら農業やらの文明論全般に話が拡散しています。
さんちゃんのいつもの手ですね。
なんにしても本来の土器、埴輪、土偶などの年代確定の問題が、
いつの間にやら文字やら農業やらの文明論全般に話が拡散しています。
さんちゃんのいつもの手ですね。
308 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 03:14 ID:LrnFchsz
309 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 03:14 ID:KvKpoXFq
310 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 03:16 ID:SaZhzQhG
>>305
わからない人ですね。
土器つまり陶器などは、狩猟採集段階でも必要である。
つまり、土器があること自体は「農業中心の社会」であったかどうかと関わりはない。
（中南米やインド洋諸島地域の土器文化は、農業を欠いている）
そして、縄文文化は植物栽培技術を保有していたことは、既に述べたとおりだ。
で、なにが言いたいのだ？
わからない人ですね。
土器つまり陶器などは、狩猟採集段階でも必要である。
つまり、土器があること自体は「農業中心の社会」であったかどうかと関わりはない。
（中南米やインド洋諸島地域の土器文化は、農業を欠いている）
そして、縄文文化は植物栽培技術を保有していたことは、既に述べたとおりだ。
で、なにが言いたいのだ？
311 ： ：03/08/12 03:17 ID:/l+l85yr
>>305
謝罪。
謝罪。
312 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/12 03:18 ID:gRnqwjSw
>>309
まあ、無見識なのを周囲に広めるのもいいけどね（ｗ
南米に文明がひとつしかないとでも思ってるのか、お前は。そもそも、文字というものの役割を
考えたとき、均一的な文明の下では発生しないものなんだよ。
ちったぁ、ポランニーでも読め。
まあ、無見識なのを周囲に広めるのもいいけどね（ｗ
南米に文明がひとつしかないとでも思ってるのか、お前は。そもそも、文字というものの役割を
考えたとき、均一的な文明の下では発生しないものなんだよ。
ちったぁ、ポランニーでも読め。
313 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/12 03:20 ID:Z3T0ayAa
さんちゃんが何を言いたいのかわかんないです。
意図的にか、無意識的にかはわかりませんが、
訳のわからない話をして煙に巻こうとしているのではないかと推察します。
ともかく、さんちゃんは土偶、土器、埴輪などについてろくに知識もないまま、
「ウリナラ起源<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ」と勝手な妄想したわけでしょ？
そしたらちゃんと謝ろうや。さんちゃんよ。
意図的にか、無意識的にかはわかりませんが、
訳のわからない話をして煙に巻こうとしているのではないかと推察します。
ともかく、さんちゃんは土偶、土器、埴輪などについてろくに知識もないまま、
「ウリナラ起源<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ」と勝手な妄想したわけでしょ？
そしたらちゃんと謝ろうや。さんちゃんよ。
314 ： ：03/08/12 03:22 ID:/l+l85yr
>>305
そもそも、きみは>>203でこう書いている。
>完全に間違っていたなら謝りもしますが
しかし>>305では
>間違いを訂正したがそれ以上の何を望むのか
などと言っている。つまり、きみは>>203や>>277で謝罪すると言っておきながら、
いざ論破されると訂正するだけで逃げようとしているわけだ。
いい加減にしとけ？
そもそも、きみは>>203でこう書いている。
>完全に間違っていたなら謝りもしますが
しかし>>305では
>間違いを訂正したがそれ以上の何を望むのか
などと言っている。つまり、きみは>>203や>>277で謝罪すると言っておきながら、
いざ論破されると訂正するだけで逃げようとしているわけだ。
いい加減にしとけ？
315 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/12 03:22 ID:ML0LqTPe
316 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 03:22 ID:SaZhzQhG
>>309
解読不能というのはマヤ文字のことか？
もう解読は大分進んでいるはずだが。
それと、「文字を書いた土器文化」とは、太平洋インディアン（プエブロ）や
初期のアンデス文化なんかのようにいくらもあると言うこと。
サヘルの諸王国も土器を持っていたが、文字は欠いていたな。
解読不能というのはマヤ文字のことか？
もう解読は大分進んでいるはずだが。
それと、「文字を書いた土器文化」とは、太平洋インディアン（プエブロ）や
初期のアンデス文化なんかのようにいくらもあると言うこと。
サヘルの諸王国も土器を持っていたが、文字は欠いていたな。
318 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 03:26 ID:LrnFchsz
さてここでさん君が色々と誤魔化そうとしているので原点に戻るとしますか。
謝罪はどうなったのですか？
謝罪はどうなったのですか？
319 ： ：03/08/12 03:28 ID:93dsHWkV
こっちの方が面白そうだったな…
320 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 03:29 ID:KvKpoXFq
321 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 03:29 ID:SaZhzQhG
日帝のやったことは、完全に悪じゃないから、
こうやって言を左右にして誤魔化せば、韓国人的には「誠意ある謝罪」になるんですね。
勉強になりました。
こうやって言を左右にして誤魔化せば、韓国人的には「誠意ある謝罪」になるんですね。
勉強になりました。
322 ： ：03/08/12 03:31 ID:93dsHWkV
>>320
偉いっス。
偉いっス。
324 ： ：03/08/12 03:32 ID:cK3qyBPg
あ、さんちゃんだ。
久しぶりに見た～。
久しぶりに見た～。
325 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 03:32 ID:LrnFchsz
326 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 03:34 ID:SaZhzQhG
327 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/12 03:37 ID:KvKpoXFq
謝罪して誉められるとは不思議な話だ
だが、日本の土器を過小評価していたようです
見栄えは悪いが、非常に古いようだ
だが、日本の土器を過小評価していたようです
見栄えは悪いが、非常に古いようだ
328 ： ：03/08/12 03:42 ID:VPwSVwjN
どうしても一言余計になるんだな
330 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/12 03:56 ID:LrnFchsz
>>327
見栄えは悪いが・・・と言うが、こう言うのを味があるって言うんだよ。
見栄えは悪いが・・・と言うが、こう言うのを味があるって言うんだよ。
331 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/12 04:00 ID:SaZhzQhG
褒めたと思ったらこれだ（笑）
http://www.narahaku.go.jp/meihin/kouko/image/149.jpg
http://www.museum.yokosuka.kanagawa.jp/library/library_img/photo_ohtuka_kofun.jpeg
http://www.pref.aichi.jp/kyoiku/museum/exhibit/history/image/1.jpg
http://www.bunka.go.jp/kids/picture_1/1577044.jpg
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/ouduka_13.jpg（複製レプリカ）
４世紀の使い捨ての量産品（古墳一基に数百から数千個）と、
新羅の５世紀の副葬品が同じ質な訳はないだろう？
量産品なら新羅のものも同レベル。君が上げた品の出来がすばらしいのは認めてるるよ。
一応、日本の同時代の「副葬品」を上げておく。
http://www.narahaku.go.jp/meihin/kouko/image/149.jpg
http://www.museum.yokosuka.kanagawa.jp/library/library_img/photo_ohtuka_kofun.jpeg
http://www.pref.aichi.jp/kyoiku/museum/exhibit/history/image/1.jpg
http://www.bunka.go.jp/kids/picture_1/1577044.jpg
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/ouduka_13.jpg（複製レプリカ）
４世紀の使い捨ての量産品（古墳一基に数百から数千個）と、
新羅の５世紀の副葬品が同じ質な訳はないだろう？
量産品なら新羅のものも同レベル。君が上げた品の出来がすばらしいのは認めてるるよ。
一応、日本の同時代の「副葬品」を上げておく。
332 ： ：03/08/12 04:07 ID:oZ0wxFYY
>>330
Kコリアン的には真茶色でないと許容できないそうだ
Kコリアン的には真茶色でないと許容できないそうだ
333 ： ：03/08/12 05:42 ID:mzVH2WM6
334 ： ：03/08/12 06:48 ID:4/cpchoE
マチュピチュって有名じゃないのかな。日本ではNHKだけでなく、民法でも結構出てくるんだけどね。
韓国は、自国を誉めるのと日本を咎めるのに必死で、他国に目が向かないのかな。
それとも向けられてしまうと、自国との矛盾に気づくから、国策として放送しないのか。
韓国は、自国を誉めるのと日本を咎めるのに必死で、他国に目が向かないのかな。
それとも向けられてしまうと、自国との矛盾に気づくから、国策として放送しないのか。
335 ： ：03/08/12 07:20 ID:JsvWkiMU
東南アジアはちゃんと反日教育をしてないな。反省しる！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=17117&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=17117&work=list&st=&sw=&cp=1
336 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/08/12 07:56 ID:+CnHBkmo
337 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/12 08:22 ID:yO/R+Ra3
>>327
> 謝罪して誉められるとは不思議な話だ
朝鮮人と日本人が相容れないのは、こういう文化的相違があるんだろうな。
> だが、日本の土器を過小評価していたようです
> 見栄えは悪いが、非常に古いようだ
あれを見栄えが悪いと思うのは朝鮮人だけ。
そういわなきゃ自尊心が保てないのかね？
> 謝罪して誉められるとは不思議な話だ
朝鮮人と日本人が相容れないのは、こういう文化的相違があるんだろうな。
> だが、日本の土器を過小評価していたようです
> 見栄えは悪いが、非常に古いようだ
あれを見栄えが悪いと思うのは朝鮮人だけ。
そういわなきゃ自尊心が保てないのかね？
338 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/12 10:25 ID:cuD0/y3s
さんさんへ
議題のスレにも書いたんですが・・・
「親日行為真相糾明特別法」これって「ドイツ民族法廷」みたいですよね？
なんて言うか、前時代的というか、常識外れというか。
法制化の見通しはどうなんでしようか、さんさん？
それとすでに２スレぐらい跨いでいますが
香具山さんの質問に答えてあげたらどうですか、
もともとあなたのレスに対しての質問ですし。
議題のスレにも書いたんですが・・・
「親日行為真相糾明特別法」これって「ドイツ民族法廷」みたいですよね？
なんて言うか、前時代的というか、常識外れというか。
法制化の見通しはどうなんでしようか、さんさん？
それとすでに２スレぐらい跨いでいますが
香具山さんの質問に答えてあげたらどうですか、
もともとあなたのレスに対しての質問ですし。
339 ： ：03/08/12 10:35 ID:bd7b1Jek
縄文式土器の見栄えが悪い？
あの稚拙な面は何というのだ？
あの稚拙な面は何というのだ？
340 ： ：03/08/12 10:52 ID:V5N3rSlW
ここの住人は韓国の主張は間違ってると言う。
そうならば、日本政府、マスコミの報道などどう説明するんだ？
日本国全体があなたたちの言う間違った韓国の主張に従ってると言うことか？
そうならば、日本政府、マスコミの報道などどう説明するんだ？
日本国全体があなたたちの言う間違った韓国の主張に従ってると言うことか？
341 ：長州人：03/08/12 10:53 ID:cpPpjB+T
342 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/12 10:54 ID:yO/R+Ra3
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■
343 ：長州人 ：03/08/12 11:00 ID:cpPpjB+T
２ちゃんねるは君たちだけの掲示板じゃないんだよ。
韓国人留学生をいじめるためにスレを私有化するなんて腐った人間のすることだよー。
韓国人留学生をいじめるためにスレを私有化するなんて腐った人間のすることだよー。
344 ： ：03/08/12 11:00 ID:QXED9qtT
ほぼ「日本国全体」が、文化大革命は素晴らしい、って言ってた
時代もあったね、そういえば。
時代もあったね、そういえば。
345 ： ：03/08/12 11:02 ID:133Nwehs
相手スンナ。
そのレスに加わるのにルールも読まないような奴とは、
話す価値そのものがない。
そのレスに加わるのにルールも読まないような奴とは、
話す価値そのものがない。
346 ：長州人 ：03/08/12 11:04 ID:cpPpjB+T
ルールは私有化w
｢2ちゃんねるはぼくたちが韓国をいじめる掲示板だから反論する子はこないでくだちゃい｣
｢2ちゃんねるはぼくたちが韓国をいじめる掲示板だから反論する子はこないでくだちゃい｣
347 ： ：03/08/12 11:05 ID:TFTgEVse
348 ： ：03/08/12 11:05 ID:gAQbnqpV
> 見栄えは悪いが、非常に古いようだ
火炎式土器なんかむしろ、見栄えの良さにびっくりするくらいだけど。
火炎式土器なんかむしろ、見栄えの良さにびっくりするくらいだけど。
349 ： ：03/08/12 11:10 ID:K58P/WHE
さんちゃんが、というか韓国人がきっちりと謝罪したのを初めて見たので記念ｶｷｺ
日本人との感覚の違いを考えればこれは凄いことなんだと思う。日本人は自分を下の
立場に置いて相手を立てるのを良しとする謙譲の文化があるから、自分に非があれば
「謝罪して許してもらえなければ気分が悪い」という性質をもつから。
韓国人は「謝罪することは気分が悪いので出来れば死ぬまで謝罪したくない」だと思う。
日本人はこの点を理解してさんちゃんの日韓交流における偉大な一歩を踏み出した事
を正しく評価するべきなのです。（うちで働いてる韓国人留学生なんてどんなに自分が
悪くても決して「はっきりしとした」謝罪なんてしない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ サービス業なのに）
日本人との感覚の違いを考えればこれは凄いことなんだと思う。日本人は自分を下の
立場に置いて相手を立てるのを良しとする謙譲の文化があるから、自分に非があれば
「謝罪して許してもらえなければ気分が悪い」という性質をもつから。
韓国人は「謝罪することは気分が悪いので出来れば死ぬまで謝罪したくない」だと思う。
日本人はこの点を理解してさんちゃんの日韓交流における偉大な一歩を踏み出した事
を正しく評価するべきなのです。（うちで働いてる韓国人留学生なんてどんなに自分が
悪くても決して「はっきりしとした」謝罪なんてしない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ サービス業なのに）
350 ： ：03/08/12 11:26 ID:tVAPBgd/
なんかｽﾚも板も２ちゃんもごちゃまぜな香具師がいらっしゃってるのね
それより朝鮮半島の土器資料のなかに い つ も SEX人形があるのはなんなんだ。
佐倉の歴史民俗博物館にもあったんだ。うう、生で見ちゃった…ｹﾞﾛ
正直、現在のレイープ大国を連想して、見るだけでだいぶ気分が悪い。軽蔑心が沸き起こってくる。
そいつは不見識だ、おまえは文化人類学を知らない無学な愚か者、と、だれか俺を論破してくれないだろうか？
さんちゃんでもいいから。
佐倉の歴史民俗博物館にもあったんだ。うう、生で見ちゃった…ｹﾞﾛ
正直、現在のレイープ大国を連想して、見るだけでだいぶ気分が悪い。軽蔑心が沸き起こってくる。
そいつは不見識だ、おまえは文化人類学を知らない無学な愚か者、と、だれか俺を論破してくれないだろうか？
さんちゃんでもいいから。
352 ： ：03/08/12 11:38 ID:TFTgEVse
なんだ長州人 ID:cpPpjB+Tはプチオナニーしたかっただけか。
さんをおびき出す餌をまいてくれると思ったのに。
さんをおびき出す餌をまいてくれると思ったのに。
353 ： ：03/08/12 11:48 ID:V5N3rSlW
ここの住人は韓国の主張は間違ってると言う。
そうならば、日本政府、マスコミの報道などどう説明するんだ？
日本国全体があなたたちの言う間違った韓国の主張に従ってると言うことか？
日本の政治マスコミは韓国の植民地支配時には迷惑をかけた。
教育では日本はアジアを侵略し、韓国に迷惑をかけた国。
もしここに書かれてることが真実ならば、民衆にこういう考えが普及しないの？
日本のマスコミはなぜ真実を報道しない？
あんたたちが嘘言ってるのか、マスコミが嘘なのか？後者ならなぜ？
そうならば、日本政府、マスコミの報道などどう説明するんだ？
日本国全体があなたたちの言う間違った韓国の主張に従ってると言うことか？
日本の政治マスコミは韓国の植民地支配時には迷惑をかけた。
教育では日本はアジアを侵略し、韓国に迷惑をかけた国。
もしここに書かれてることが真実ならば、民衆にこういう考えが普及しないの？
日本のマスコミはなぜ真実を報道しない？
あんたたちが嘘言ってるのか、マスコミが嘘なのか？後者ならなぜ？
354 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/12 11:50 ID:7ELW0Wxg
>>353
麦わら帽子は もう消えた
たんぼの蛙は もう消えた
それでも待ってる 夏休み
姉さん先生 もういない
きれいな先生 もういない
それでも待ってる 夏休み
絵日記つけてた 夏休み
花火を買ってた 夏休み
指おり待ってた 夏休み
畑のとんぼは どこ行った
あの時逃がして あげたのに
ひとりで待ってる 夏休み
すいかを食べてた 夏休み
水まきしたっけ 夏休み
ひまわり 夕立 せみの声
麦わら帽子は もう消えた
たんぼの蛙は もう消えた
それでも待ってる 夏休み
姉さん先生 もういない
きれいな先生 もういない
それでも待ってる 夏休み
絵日記つけてた 夏休み
花火を買ってた 夏休み
指おり待ってた 夏休み
畑のとんぼは どこ行った
あの時逃がして あげたのに
ひとりで待ってる 夏休み
すいかを食べてた 夏休み
水まきしたっけ 夏休み
ひまわり 夕立 せみの声
355 ： ：03/08/12 11:52 ID:TFTgEVse
さんﾁｬﾝが「すいません」との発言を！
偉い偉い（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
で、次はどんなネタを仕入れてくるのかな（ﾜｸﾜｸ
偉い偉い（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
で、次はどんなネタを仕入れてくるのかな（ﾜｸﾜｸ
357 ： ：03/08/12 12:01 ID:V5N3rSlW
>>353
相手にしてもらいたかったら「ここに書かれていること」なんていう漠然とした
対象ではなく、具体的な事実を証拠を付けて挙げて、私たちの誤りを指摘して
くれないか？そうしてくれたら、たとえスレ違いでも、私は君に感謝するよ。
その前に、過去レスを全部読んでおくのが、最低限のマナーだがな。
相手にしてもらいたかったら「ここに書かれていること」なんていう漠然とした
対象ではなく、具体的な事実を証拠を付けて挙げて、私たちの誤りを指摘して
くれないか？そうしてくれたら、たとえスレ違いでも、私は君に感謝するよ。
その前に、過去レスを全部読んでおくのが、最低限のマナーだがな。
359 ： ：03/08/12 12:07 ID:TFTgEVse
360 ： ：03/08/12 12:07 ID:1jXLvo9j
>>357
こんなだから、”主体思想”なんちゅうものが、必要になってくるんかな？
こんなだから、”主体思想”なんちゅうものが、必要になってくるんかな？
361 ： ：03/08/12 12:09 ID:AyGmA4gl
362 ： ：03/08/12 12:13 ID:TFTgEVse
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211058/ref=pd_sim_dp_3/249-7273332-6837922
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593404/ref=sr_aps_b_7/249-7273332-6837922
あの当時朝鮮半島で何があったかなんて調べようと思えばすぐに見つかるのに。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593404/ref=sr_aps_b_7/249-7273332-6837922
あの当時朝鮮半島で何があったかなんて調べようと思えばすぐに見つかるのに。
363 ： ：03/08/12 12:23 ID:TFTgEVse
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060569445/
これ読んだ後に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
これ読んだ後に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
364 ： ：03/08/12 21:00 ID:D9LA6hHy
>>327
＞謝罪して誉められるとは不思議な話だ
もう少しすれば、「あー、謝罪してー」という魂の叫びが聞こえてきます。
ノムヒョン大統領がワシントン大統領を尊敬してると言う話がなかったっけ？
あれはなんだったんだろう。
＞謝罪して誉められるとは不思議な話だ
もう少しすれば、「あー、謝罪してー」という魂の叫びが聞こえてきます。
ノムヒョン大統領がワシントン大統領を尊敬してると言う話がなかったっけ？
あれはなんだったんだろう。
飯嶋スレによると、自分と同じ経歴（元弁護士）だから……との事。
366 ： ：03/08/12 21:33 ID:4tNKk1kD
なんだか、さんのアホさ加減がパワーアップしてないか？
中の人が変わったようにすら見える・・・・
まぁ、ろくでもないのは変わらないんだが。
中の人が変わったようにすら見える・・・・
まぁ、ろくでもないのは変わらないんだが。
367 ： ：03/08/12 21:38 ID:oZ0wxFYY
あちらの国の議員が元弁護士なのは当然だろうが…
368 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/12 21:48 ID:riNMII5n
隊長！
私、韓国人が謝罪したのを生まれて初めて見ました！
感動です！
私、韓国人が謝罪したのを生まれて初めて見ました！
感動です！
＞.【証拠はまだ】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【発掘されていない】
そういや、飛車の研究家が「証拠はないが間違いない。これから探す！」と息巻いていたな……。
そういや、飛車の研究家が「証拠はないが間違いない。これから探す！」と息巻いていたな……。
370 ： ：03/08/13 00:19 ID:TK9x7255
「証拠はまだ出てないけど確実です。ですから確定事項として扱ってください」
って感じのことをいつも言ってるよな､朝鮮人は。
朝鮮人の脳みそはキムチで出来てんのか？
って感じのことをいつも言ってるよな､朝鮮人は。
朝鮮人の脳みそはキムチで出来てんのか？
371 ： ：03/08/13 00:20 ID:Woo9tc5+
甘いな。
まぁ人それぞれだが、漏れは謝罪ぐらいでさんを見直したりはでけんよ。
どう解釈したら、さんの言った妄言が善意の間違いや勘違いになるんだ。
相変わらずの意図的な曲解であったり証拠のない決めつけだろ。
まぁ人それぞれだが、漏れは謝罪ぐらいでさんを見直したりはでけんよ。
どう解釈したら、さんの言った妄言が善意の間違いや勘違いになるんだ。
相変わらずの意図的な曲解であったり証拠のない決めつけだろ。
372 ： ：03/08/13 05:48 ID:A599Au15
3才の子供に間違ったら謝るんだよ、あやまったねえらいねぇ～って言ってるのと同じ。
373 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/13 09:42 ID:mbYIMl/9
PC game Plazaから来たのでアゲ
374 ：nimda：03/08/13 11:32 ID:PmlZOJzO
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/13/20030813000008.html
韓日大学生が東アジア歴史共同授業へ 2003.08.13(水) 11:20
韓国と日本の大学生たちが一堂に会し、韓日関係と民族問題、在日
朝鮮人問題などを含む東アジアの歴史に関する授業を受ける。
聖公会（ソンゴンフェ）大学と日本の立教大学は今月１８日から２１日
まで、聖公会大・情報科学館で両学校の学部学生４０人余を対象に、
「東アジア論特別講義」を開くと、１３日明らかにした。
今回の講座は聖公会大日本学科のクォン・ヒョクテ教授などが昨年
から計画したもので、単位を取ることのできる正規科目だ。
両学校は５年余前から学生や教授の交換を通じて交流を続けてきたが、
共同講座の開設は今回が初めて。
-------------------------------------------------
立教の学生の方、いませんか？
是非受講して、ここでレポしてもらいたい。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.pusanilbo.com%2Fnews2000%2Fhtml%2F2003%2F0812%2F060020030812.1016092602.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
「植民地朝鮮時代親日は不可欠な事件だった」
「'英語公用語では'など私たち時代の敏感な私案に対してずかずか自分の所信を明らかにして来た小説家
卜居である(57).彼が今度は親日派問題を持って来た.もう60余年の前の事,それも大部分墓に行っている親日派たち.
それで題目も'死んだ者等のための弁護-21世紀親日問題'(ドルリンアチム/2万ウォン)でつけた.
先に著者は親日行為を糾弾して親日派を処断しようという声は高いが今は'歴史的事件'と言う.大部分半世紀以前に
起こったことで本質的に'史学の領域'という立場(入場)だ.そして何より当時朝鮮の人たちが日本の殖民統治の下
どんなに暮したし殖民統治をどんなに受け入れたかを察する事が切要だと強調する.
それで人口増加率に注目する. 1910年朝鮮の人口は1千312万8千780人,そして1942年には2千552万5千409人で
おおよそ94.4%も増えた.年平均2.09%の増加は朝鮮後期の年平均0.12%と比較すると目立つ変化像というのだ.
ラテンアメリカアフリカなどの殖民統治では征服者たちが掠奪的や抽出的政策を開いて人口が早く縮んだ一方,
朝鮮の人口増加は'殖民統治の本質的制約たちと弊害たちにもかかわらず,日本の殖民統治の下で朝鮮の人たちが
よほどよく暮らした'と言う意味だと解釈する.
著者は小説家らしい旺盛な資料取りそらえるのを通じて親日派,あるいは親日の不可避性を説得するのに力を注ぐ.
するが'日製侵略'が歴史の領域になるには過ぎ去った歳月が短くて,日製からの解放過程で経験した分断の桎梏が
相変らず深刻だという点でもう一度論争の渦を呼ぶ公算が大きく見える.」引用終了
韓国語原文はこちら↓。
http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0812/060020030812.1016092602.html
作者名「卜居である」って漢字ではどのように表記するのでしょう？
「植民地朝鮮時代親日は不可欠な事件だった」
「'英語公用語では'など私たち時代の敏感な私案に対してずかずか自分の所信を明らかにして来た小説家
卜居である(57).彼が今度は親日派問題を持って来た.もう60余年の前の事,それも大部分墓に行っている親日派たち.
それで題目も'死んだ者等のための弁護-21世紀親日問題'(ドルリンアチム/2万ウォン)でつけた.
先に著者は親日行為を糾弾して親日派を処断しようという声は高いが今は'歴史的事件'と言う.大部分半世紀以前に
起こったことで本質的に'史学の領域'という立場(入場)だ.そして何より当時朝鮮の人たちが日本の殖民統治の下
どんなに暮したし殖民統治をどんなに受け入れたかを察する事が切要だと強調する.
それで人口増加率に注目する. 1910年朝鮮の人口は1千312万8千780人,そして1942年には2千552万5千409人で
おおよそ94.4%も増えた.年平均2.09%の増加は朝鮮後期の年平均0.12%と比較すると目立つ変化像というのだ.
ラテンアメリカアフリカなどの殖民統治では征服者たちが掠奪的や抽出的政策を開いて人口が早く縮んだ一方,
朝鮮の人口増加は'殖民統治の本質的制約たちと弊害たちにもかかわらず,日本の殖民統治の下で朝鮮の人たちが
よほどよく暮らした'と言う意味だと解釈する.
著者は小説家らしい旺盛な資料取りそらえるのを通じて親日派,あるいは親日の不可避性を説得するのに力を注ぐ.
するが'日製侵略'が歴史の領域になるには過ぎ去った歳月が短くて,日製からの解放過程で経験した分断の桎梏が
相変らず深刻だという点でもう一度論争の渦を呼ぶ公算が大きく見える.」引用終了
韓国語原文はこちら↓。
http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0812/060020030812.1016092602.html
作者名「卜居である」って漢字ではどのように表記するのでしょう？
376 ： ：03/08/13 18:07 ID:3vOuCegW
島根県がふざけた歴史認識のパンフレットを作成。
http://www.pref.shimane.jp/section/kokusai/pdf/link01.pdf
http://www.pref.shimane.jp/section/kokusai/pdf/link01.pdf
377 ： ：03/08/13 18:18 ID:UvmaTPl2
>>376
うほっ
うほっ
378 ： ：03/08/13 18:20 ID:87zljwfM
元々キリスト教のような異文化抹殺主義でない日本において、376のようなパンフを作る意味があるのだろうか…。
380 ： ：03/08/14 11:28 ID:ZCAwuntb
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
中国、韓国 「高句麗」めぐり歴史紛争気配 統一視野に「領土」意識
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int001.htm
中国／「編入」大規模な研究が進行
韓国／「文化的侵略」学界強く反発
韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。紀元前後に中朝国境地帯から
中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）（紀元前３７－紀元後６６８年）
の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」に編入しようとする大規模な研究活動
を国家的事業として進めていることが最近、明らかになった。「高句麗は韓民族
の国家」とする韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。
中国、韓国 「高句麗」めぐり歴史紛争気配 統一視野に「領土」意識
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int001.htm
中国／「編入」大規模な研究が進行
韓国／「文化的侵略」学界強く反発
韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。紀元前後に中朝国境地帯から
中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）（紀元前３７－紀元後６６８年）
の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」に編入しようとする大規模な研究活動
を国家的事業として進めていることが最近、明らかになった。「高句麗は韓民族
の国家」とする韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。
381 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/14 11:34 ID:jReWb+CN
こいつ等本当に学問とは何かを理解していないようだね。
382 ： ：03/08/14 12:01 ID:SaThngpr
まあ三馬鹿同士仲良く共食いしてくれ
>>380の記事にある高句麗という語句の説明も面白い。
「≪高句麗≫ツングース系の朱蒙（しゅもう）が建国したといわれる。
朝鮮半島北部を中心に領土を広げ、４世紀末に最も栄えた。
百済（くだら）、新羅（しらぎ）と抗争。６６８年、唐、新羅の連合軍に滅ぼされた。」
「といわれる」付きですが、産経新聞は、高句麗はツングース族が建国したと認めて
います。女真族・満洲族もツングースで、朝鮮語で言う「オランケ」つまり蛮族です。
ツングースが建てた高句麗を韓国史の一部に本当に組み込むことができるのか？
さらには満洲族が建てた清朝に臣従していた李氏朝鮮時代はどのように扱うのか？
立派に見せようとすればするほどボロが出る・・・。
「≪高句麗≫ツングース系の朱蒙（しゅもう）が建国したといわれる。
朝鮮半島北部を中心に領土を広げ、４世紀末に最も栄えた。
百済（くだら）、新羅（しらぎ）と抗争。６６８年、唐、新羅の連合軍に滅ぼされた。」
「といわれる」付きですが、産経新聞は、高句麗はツングース族が建国したと認めて
います。女真族・満洲族もツングースで、朝鮮語で言う「オランケ」つまり蛮族です。
ツングースが建てた高句麗を韓国史の一部に本当に組み込むことができるのか？
さらには満洲族が建てた清朝に臣従していた李氏朝鮮時代はどのように扱うのか？
立派に見せようとすればするほどボロが出る・・・。
384 ： ：03/08/14 16:00 ID:nGLg7vtl
>>376
このパンフレットの「三国人」の名称由来、なんかヘン。
------引用-----
敗戦で打ちひしがれた日本人が、羨望と蔑視が入り混じった差別語として
「第三国人」と呼んだようです。
------引用おわり----
だってさ。なんだそれ。
このパンフレットの「三国人」の名称由来、なんかヘン。
------引用-----
敗戦で打ちひしがれた日本人が、羨望と蔑視が入り混じった差別語として
「第三国人」と呼んだようです。
------引用おわり----
だってさ。なんだそれ。
385 ： ：03/08/14 21:34 ID:Mo9v2W/7
自治体のパンフレットが「呼んだようです」はねえだろ。
さんちゃんなら別にいいけどｗ
さんちゃんなら別にいいけどｗ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>375に自己レス。
>「植民地朝鮮時代親日は不可欠な事件だった」
今日の産経新聞の国際面に、その件の記事があり、その作家の
名前は「卜鉅一」と判明した。
ＳＦ小説『京城・昭和六十二年 碑銘を求めて』の邦訳が出版されている。
映画『ロスト・メモリーズ』に対して著作権侵害の訴訟を起こしたことでも
知られています。
産経新聞の記事によると、12日付けの韓国日報には、本書に対する好意的な
書評が掲載されているそうです。
>「植民地朝鮮時代親日は不可欠な事件だった」
今日の産経新聞の国際面に、その件の記事があり、その作家の
名前は「卜鉅一」と判明した。
ＳＦ小説『京城・昭和六十二年 碑銘を求めて』の邦訳が出版されている。
映画『ロスト・メモリーズ』に対して著作権侵害の訴訟を起こしたことでも
知られています。
産経新聞の記事によると、12日付けの韓国日報には、本書に対する好意的な
書評が掲載されているそうです。
今日の産経新聞の記事を飯嶋107スレより転載
「日本統治時代 人びとの暮らし良かった」
【ソウル＝黒田勝弘】
韓国は１５日、日本による支配・統治からの解放を記念する「光復節」を
迎えるが、日本統治時代について「人びとの暮らしは良かった」とし、
日本統治下の歴史を暗黒一色に描いてきた従来の歴史観の見直しを
主張する評論集が出版され関心を集めている。
韓国では最近、日本統治時代（１９１０－４５年）を抗日独立運動など
政治的な「抑圧と抵抗」だけで見るのでなく、人びとの生活や社会の変化
などを含め時代を多角的に検証しようとする作業が見られる。これらは
結果的に日本統治が韓国にもたらした肯定的な面を確認するもので、
マスコミや学界で定説になってきた「暗黒史観」に対する修正の動きとして
注目される。
今回の評論集は小説『碑銘を求めて』（邦訳は『京城・昭和62年－碑銘を求めて』）
などで知られる作家・卜鉅一氏(５７)による『死者たちのための弁護－
21世紀の親日問題』。韓国でいまなお執拗に糾弾の対象にされている、
日本統治時代の日本支配に対する協力行為をめぐる議論について考察
したものだ。
卜氏は「親日か反日か」の単純論理で過去を裁くことに批判的で、日本統治下
での人びとの生き方を多様、多角的に見ることで不必要な非難、批判は控える
べきだという立場だ。その意味で、日本統治時代が人びとにプラスをもたらした
面があったのなら、その時代に対する協力的な生き方を一方的に非難するのは
間違いだと主張する。
（続く）
「日本統治時代 人びとの暮らし良かった」
【ソウル＝黒田勝弘】
韓国は１５日、日本による支配・統治からの解放を記念する「光復節」を
迎えるが、日本統治時代について「人びとの暮らしは良かった」とし、
日本統治下の歴史を暗黒一色に描いてきた従来の歴史観の見直しを
主張する評論集が出版され関心を集めている。
韓国では最近、日本統治時代（１９１０－４５年）を抗日独立運動など
政治的な「抑圧と抵抗」だけで見るのでなく、人びとの生活や社会の変化
などを含め時代を多角的に検証しようとする作業が見られる。これらは
結果的に日本統治が韓国にもたらした肯定的な面を確認するもので、
マスコミや学界で定説になってきた「暗黒史観」に対する修正の動きとして
注目される。
今回の評論集は小説『碑銘を求めて』（邦訳は『京城・昭和62年－碑銘を求めて』）
などで知られる作家・卜鉅一氏(５７)による『死者たちのための弁護－
21世紀の親日問題』。韓国でいまなお執拗に糾弾の対象にされている、
日本統治時代の日本支配に対する協力行為をめぐる議論について考察
したものだ。
卜氏は「親日か反日か」の単純論理で過去を裁くことに批判的で、日本統治下
での人びとの生き方を多様、多角的に見ることで不必要な非難、批判は控える
べきだという立場だ。その意味で、日本統治時代が人びとにプラスをもたらした
面があったのなら、その時代に対する協力的な生き方を一方的に非難するのは
間違いだと主張する。
（続く）
（>>388の続き）
卜氏は日本支配の肯定的な結果として、日本統治下での韓国（朝鮮）の人口が
大きく増加した例をあげ「植民統治の本質的制約や弊害にもかかわらず、植民
統治下で朝鮮（韓国）人たちは相当に暮らし良かったことになる。彼らはそれ
以前の朝鮮王朝（李朝）の統治下よりはるかに良かっただけでなく、物質的条件
だけでいえば当時の他国の人びとより実質的には不足のない生活をしていた」
と指摘している。
卜氏はまた日本統治によってもたらされた近代的な「社会機構」の意味合いを
強調し「独立後、植民統治時代の社会機構が比較的多く残った台湾と韓国が
経済発展に成功し、それらがほとんど無くなった共産主義社会の北朝鮮と中国は
経済が破産した」ともいう。
こうした日本統治時代見直し論に対し韓国マスコミは一般的には冷淡で、
日本で先ごろベストセラーになった金完燮著『親日派のための弁明』についても
意図的な無視が続いているが、今回の卜氏の著作については韓国日報（12日付）
が文化部長の署名入り論評で支持を表明している。
論評は「過去のことを反復し憎悪と反感のエネルギーで日帝の侵略に怒って
おしまいという時代は過ぎつつある」としたうえで「卜氏の主張に拒否感を感じた
としても、知識社会はそれを無視したり沈黙するのではなくより開かれた心で
論争に向かうことを期待する」としている。
卜氏は日本支配の肯定的な結果として、日本統治下での韓国（朝鮮）の人口が
大きく増加した例をあげ「植民統治の本質的制約や弊害にもかかわらず、植民
統治下で朝鮮（韓国）人たちは相当に暮らし良かったことになる。彼らはそれ
以前の朝鮮王朝（李朝）の統治下よりはるかに良かっただけでなく、物質的条件
だけでいえば当時の他国の人びとより実質的には不足のない生活をしていた」
と指摘している。
卜氏はまた日本統治によってもたらされた近代的な「社会機構」の意味合いを
強調し「独立後、植民統治時代の社会機構が比較的多く残った台湾と韓国が
経済発展に成功し、それらがほとんど無くなった共産主義社会の北朝鮮と中国は
経済が破産した」ともいう。
こうした日本統治時代見直し論に対し韓国マスコミは一般的には冷淡で、
日本で先ごろベストセラーになった金完燮著『親日派のための弁明』についても
意図的な無視が続いているが、今回の卜氏の著作については韓国日報（12日付）
が文化部長の署名入り論評で支持を表明している。
論評は「過去のことを反復し憎悪と反感のエネルギーで日帝の侵略に怒って
おしまいという時代は過ぎつつある」としたうえで「卜氏の主張に拒否感を感じた
としても、知識社会はそれを無視したり沈黙するのではなくより開かれた心で
論争に向かうことを期待する」としている。
390 ： ：03/08/15 15:09 ID:YyitV5Lw
特別法で逮捕の予感
391 ： ：03/08/15 16:13 ID:GCSIRROA
韓国日報倒産の予感
392 ： ：03/08/15 20:25 ID:eRqUIhDX
韓国日報ってあんまきかないな
ついでにあげ
ついでにあげ
393 ： ：03/08/15 20:34 ID:XXERG4Iw
394 ：吉田光男：03/08/16 00:28 ID:rQLhftqJ
今日は、心地よい議論ができたのであげ
395 ：Z：03/08/16 00:33 ID:U/yxIvPk
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=763 ←韓国・北朝鮮掲示板
物好きな方は、上記のサイトにアクセスし、投稿一覧上の「正しい朝鮮認識」を読んでみてくれ。
物好きな方は、上記のサイトにアクセスし、投稿一覧上の「正しい朝鮮認識」を読んでみてくれ。
396 ： ：03/08/16 04:58 ID:6XsCHlVd
>>395
凄い長文・・・・
凄い長文・・・・
397 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/16 09:27 ID:qaiF4vkn
改行無しの悪文。
見た瞬間お経かと思った。
見た瞬間お経かと思った。
398 ： ：03/08/16 09:44 ID:H3cS9ehT
399 ： ：03/08/16 12:11 ID:C4AZppU9
まさに物好きな人の為の文章だな
400 ： ：03/08/17 00:46 ID:PwhwlO/T
もしや４００ｹﾞｯﾄ？
401 ： ：03/08/17 07:49 ID:06cZax4w
絶対にやりたくない400ゲットをやりやがった...
402 ： ：03/08/17 08:16 ID:m0BQ118U
＞３９５
ようするに朝鮮逝ってヨシってことだろ？
ようするに朝鮮逝ってヨシってことだろ？
403 ： ：03/08/17 18:30 ID:XrwR4sqs
さん氏来ないねぇ
結局、今回の致命傷は何だったの？
土器？仏教？言語？それとも、>>159にコメントを求められるのを嫌ったの？
土器？仏教？言語？それとも、>>159にコメントを求められるのを嫌ったの？
406 ： ：03/08/18 02:11 ID:paAiuF+Y
>>404
謝罪したのが相当こたえたのかも
謝罪したのが相当こたえたのかも
408 ： ：03/08/18 09:32 ID:GheY9zsG
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fnews%2F20030818%2F070100000020030818063050K5.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
「"国史.民族は虚構の神話"(いヨンフン教授)
(ソウル=連合ニュース)金胎息記者= "帝国主義下でビチェギェゾックに発生した 韓国の民族主義は
解放といっしょに国民国家の支配イデオロギーに変わった.
国民国家が体系的に考案した民族象徴を詳らかにのぞき見るとか新しく書き始めた民族説話に耳をすませば,
支配民族だった日本に対する無限な憎悪が掻きまぜることで鳴らしていることをすぐ見抜くことができる".
経済史専攻であるいヨンフン(李栄薫.52)ソウル大経済学科教授がいわゆる'国史'(国史)は帝国主義と対抗する
中に19世紀以後に形成され始めた '民族'という 神話に構築された虚像なのを指摘しながら'国史解体'と
'国史からの解放'を提唱して出る.
この教授は韓.日歴史研究の集まりである'批判と連帯のための東アジア歴史フォーラム'が21日
ソウルプレスセンターで開催する公開討論会でこのように申し立てる.
シンポジウムでこの教授は"古代史は勿論であり高麗史.朝鮮士,進んで 近県せりふまで(国史は)神話で
ごっちゃになっている"と批判する.
彼は"19世紀まで韓国人に'民族'と言う(のは)概念とそれを表現する用語さえ なかった"と言いながら
"人間たちが相異なっている部類で分けられて対立した(近代以前 身分制)社会で,同じ地で住んでいるという
理由一つだけで(彼)住民皆を'同胞'(民族)のような範疇で統合するなんらの必至はなかった"と指摘する.
そうさにも'国史(鶴)'は'民族'という神話を遥かに遠い'檀君時代'にまで 溯及する'民族史'あるいは
'国史'を新たにつくり出した.
「"国史.民族は虚構の神話"(いヨンフン教授)
(ソウル=連合ニュース)金胎息記者= "帝国主義下でビチェギェゾックに発生した 韓国の民族主義は
解放といっしょに国民国家の支配イデオロギーに変わった.
国民国家が体系的に考案した民族象徴を詳らかにのぞき見るとか新しく書き始めた民族説話に耳をすませば,
支配民族だった日本に対する無限な憎悪が掻きまぜることで鳴らしていることをすぐ見抜くことができる".
経済史専攻であるいヨンフン(李栄薫.52)ソウル大経済学科教授がいわゆる'国史'(国史)は帝国主義と対抗する
中に19世紀以後に形成され始めた '民族'という 神話に構築された虚像なのを指摘しながら'国史解体'と
'国史からの解放'を提唱して出る.
この教授は韓.日歴史研究の集まりである'批判と連帯のための東アジア歴史フォーラム'が21日
ソウルプレスセンターで開催する公開討論会でこのように申し立てる.
シンポジウムでこの教授は"古代史は勿論であり高麗史.朝鮮士,進んで 近県せりふまで(国史は)神話で
ごっちゃになっている"と批判する.
彼は"19世紀まで韓国人に'民族'と言う(のは)概念とそれを表現する用語さえ なかった"と言いながら
"人間たちが相異なっている部類で分けられて対立した(近代以前 身分制)社会で,同じ地で住んでいるという
理由一つだけで(彼)住民皆を'同胞'(民族)のような範疇で統合するなんらの必至はなかった"と指摘する.
そうさにも'国史(鶴)'は'民族'という神話を遥かに遠い'檀君時代'にまで 溯及する'民族史'あるいは
'国史'を新たにつくり出した.
（>>409の続き）
それによれば"1920年代に成り立った民族主義史学が韓国人を有史以来 血続き.地域.文化.運命.歴史の
共同体として一つの民族だったと宣言した時,彼 偉い宣言は本質的に神話の領域に属する命題だった".
この教授はひいてはこのような虚構の'民族神話'に構築された'国史'は日帝下 近代史を'善良な主人'(韓民族)と
'強暴な盗賊'(日本)の両極端的対立構図で 設定したし,解放後には'民族'を国民国家イデオロギーで転換させたと
付け加える.
このような民族神話は級期なの'民族分断'をもたらしたという理由で"大韓民国 '国史'が大韓民国を不正で,
(体制が全然違った)北国家を(むやみに)一つで 合するという,それこそ無茶な'国家工学'(国家工学)を作り出す
から至った"と言うのだ.
ひいてはこのような民族主義史学で例えば"日製の支配政策が韓国型 近代の成立からどんなベクターで
ザックヨングハヨッドンがに対する分析的考察はそういう 精神世界の国史学者たちには殆ど神聖冒涜に近い事"
になってしまったとこの教授は批判する.
要するに,作今の'国史'は民族を神聖視する中にそれを害するとか分裂するようにするすべてのものを
ゾルデアックで規定する両極端的道徳株の哲学体系として 汚職 一つの正解のみを提示しながら
要求するだけなのでこれを解体して'民族'と'国史'の呪いから解放されて歴史を多様な角度と視覚で
見なければならないというのだ.」引用終わり。韓国語原文は↓に。
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030818/070100000020030818063050K5.html
それによれば"1920年代に成り立った民族主義史学が韓国人を有史以来 血続き.地域.文化.運命.歴史の
共同体として一つの民族だったと宣言した時,彼 偉い宣言は本質的に神話の領域に属する命題だった".
この教授はひいてはこのような虚構の'民族神話'に構築された'国史'は日帝下 近代史を'善良な主人'(韓民族)と
'強暴な盗賊'(日本)の両極端的対立構図で 設定したし,解放後には'民族'を国民国家イデオロギーで転換させたと
付け加える.
このような民族神話は級期なの'民族分断'をもたらしたという理由で"大韓民国 '国史'が大韓民国を不正で,
(体制が全然違った)北国家を(むやみに)一つで 合するという,それこそ無茶な'国家工学'(国家工学)を作り出す
から至った"と言うのだ.
ひいてはこのような民族主義史学で例えば"日製の支配政策が韓国型 近代の成立からどんなベクターで
ザックヨングハヨッドンがに対する分析的考察はそういう 精神世界の国史学者たちには殆ど神聖冒涜に近い事"
になってしまったとこの教授は批判する.
要するに,作今の'国史'は民族を神聖視する中にそれを害するとか分裂するようにするすべてのものを
ゾルデアックで規定する両極端的道徳株の哲学体系として 汚職 一つの正解のみを提示しながら
要求するだけなのでこれを解体して'民族'と'国史'の呪いから解放されて歴史を多様な角度と視覚で
見なければならないというのだ.」引用終わり。韓国語原文は↓に。
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030818/070100000020030818063050K5.html
>>409に自己レス
>19世紀まで韓国人に'民族'と言う(のは)概念とそれを表現する用語さえ なかった
そういえば、さんちゃんはだいぶ前のスレで、香山光郎と創氏改名した作家、李光洙
について「自分から天皇の臣民などと言うのは民族の裏切り者だ」と書いて、
「『臣民』も『民族』も日本製の言葉だぞ」と突っ込まれていましたね。
あれは地球市民氏だったっけ？
（さんちゃんが来ないから、つい懐古調になる）
>19世紀まで韓国人に'民族'と言う(のは)概念とそれを表現する用語さえ なかった
そういえば、さんちゃんはだいぶ前のスレで、香山光郎と創氏改名した作家、李光洙
について「自分から天皇の臣民などと言うのは民族の裏切り者だ」と書いて、
「『臣民』も『民族』も日本製の言葉だぞ」と突っ込まれていましたね。
あれは地球市民氏だったっけ？
（さんちゃんが来ないから、つい懐古調になる）
412 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 14:50 ID:MR/Kz01V
環境スレッド降臨あげ
413 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 14:56 ID:bqcnr5fe
最近、ピンポンダッシュになってるなあ。
414 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 14:56 ID:RoTNwVyl
では、銅鐸に反論しよう
日本人自らが認めている
これを見るべきですね
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/0616nara.htm
小銅鐸といい韓国が起源であるものだ
これが、すべての銅鐸の起源であり、日本人が自慢する巨大な銅鐸もこれの延長でしかない
よって、銅鐸議論は終了する
日本人自らが認めている
これを見るべきですね
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/0616nara.htm
小銅鐸といい韓国が起源であるものだ
これが、すべての銅鐸の起源であり、日本人が自慢する巨大な銅鐸もこれの延長でしかない
よって、銅鐸議論は終了する
415 ： ：03/08/18 15:02 ID:w4fMH4s9
>>414
その起源説には大きな弱点があった。
日本固有の銅鐸の 祖型として最も有力視されてきた「朝鮮式小銅鐸」とのつながりが
考古学的に実証されていないことだ。
って書いてあるが。
自分が信用する根拠だけを示して議論は終了って、子供じゃなんだから。
その起源説には大きな弱点があった。
日本固有の銅鐸の 祖型として最も有力視されてきた「朝鮮式小銅鐸」とのつながりが
考古学的に実証されていないことだ。
って書いてあるが。
自分が信用する根拠だけを示して議論は終了って、子供じゃなんだから。
416 ： ：03/08/18 15:02 ID:C3OhmtFG
アジアでは冶金は中国本土が発祥だモナ。
銅鐸も中国からの渡来物モナ。
朝鮮では冶金技術が発達しなかったモナ。
ほとんど中国製モナ。
銅鐸も中国からの渡来物モナ。
朝鮮では冶金技術が発達しなかったモナ。
ほとんど中国製モナ。
417 ： ：03/08/18 15:04 ID:6yMc68gT
さんが必死なのがひしひしと伝わってくるなぁ。
さんちゃんお得意の論点逸らしに惑わされないように注意しませう＞皆様
さんちゃんお得意の論点逸らしに惑わされないように注意しませう＞皆様
418 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 15:07 ID:MR/Kz01V
>>414
>よって、銅鐸議論は終了する
確かに終了したよな（w
>その起源説には大きな弱点があった。
>日本固有の銅鐸の 祖型として最も有力視されてきた「朝鮮式小銅鐸」とのつながりが
>考古学的に実証されていないことだ。
>よって、銅鐸議論は終了する
確かに終了したよな（w
>その起源説には大きな弱点があった。
>日本固有の銅鐸の 祖型として最も有力視されてきた「朝鮮式小銅鐸」とのつながりが
>考古学的に実証されていないことだ。
419 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 15:09 ID:RoTNwVyl
中国の銅鐸を示さなければ意味がない
>>415
今回の東奈良の小銅鐸が最も注目される点は、この「朝鮮式」の 製作法を
とどめながら、日本の銅鐸特有の形態をはっきり芽生えさせて いることにある。
朝鮮式小銅鐸から日本の銅鐸への初めての"橋渡し役"が 近畿で見つかったわけだ
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/0616nara.htm
これを見逃さないでください
>>411
それは、国民国家というものがアジアにないものだったから仕方がないでしょう
アジアは王朝国家か日本のような封建国家しかなかった
ヨーロッパの民族主義や国民国家の概念の導入に過ぎない
>>415
今回の東奈良の小銅鐸が最も注目される点は、この「朝鮮式」の 製作法を
とどめながら、日本の銅鐸特有の形態をはっきり芽生えさせて いることにある。
朝鮮式小銅鐸から日本の銅鐸への初めての"橋渡し役"が 近畿で見つかったわけだ
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/0616nara.htm
これを見逃さないでください
>>411
それは、国民国家というものがアジアにないものだったから仕方がないでしょう
アジアは王朝国家か日本のような封建国家しかなかった
ヨーロッパの民族主義や国民国家の概念の導入に過ぎない
420 ： ：03/08/18 15:15 ID:w4fMH4s9
>>419
その直後、
これによって銅鐸の起源地に近畿の可能性を 考えうる根拠ができたといえる。
って書いてあるが。
意味わかってる？
繋がりはあるかもしれないがどっちが先かは断言できない。
よって日本から朝鮮に渡った可能性も否定できない。って事だよ。
今現在立証できないって事。
繋がりがあれば何でも朝鮮が先だって思考は止めなさいね。
その直後、
これによって銅鐸の起源地に近畿の可能性を 考えうる根拠ができたといえる。
って書いてあるが。
意味わかってる？
繋がりはあるかもしれないがどっちが先かは断言できない。
よって日本から朝鮮に渡った可能性も否定できない。って事だよ。
今現在立証できないって事。
繋がりがあれば何でも朝鮮が先だって思考は止めなさいね。
421 ： ：03/08/18 15:15 ID:C80O7pvC
422 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 15:16 ID:bqcnr5fe
えーと。
銅鐸の元々の型は朝鮮から入ってきた前提はあるとして、
銅鐸が日本のどの地方で発達していったのか、
朝鮮の様式と日本の様式を併せ持った銅鐸がみつかったことで、
近畿なのか九州なのか、論が新たな発展をみせそうだ、ということですよね。
朝鮮式の様式を持ったものが近畿で発見されたことで、
日本で銅鐸が発展したのは近畿からである可能性が強まったと。
ところでさんちゃん。
なんで、朝鮮では銅鐸が精密化、大型化しなかったんでしょうかね？
起源どうこうより、なんで技術が発展しないかを考えた方がいいでない。
銅鐸の元々の型は朝鮮から入ってきた前提はあるとして、
銅鐸が日本のどの地方で発達していったのか、
朝鮮の様式と日本の様式を併せ持った銅鐸がみつかったことで、
近畿なのか九州なのか、論が新たな発展をみせそうだ、ということですよね。
朝鮮式の様式を持ったものが近畿で発見されたことで、
日本で銅鐸が発展したのは近畿からである可能性が強まったと。
ところでさんちゃん。
なんで、朝鮮では銅鐸が精密化、大型化しなかったんでしょうかね？
起源どうこうより、なんで技術が発展しないかを考えた方がいいでない。
423 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 15:18 ID:bqcnr5fe
ああそうか、年代的に確定した話じゃないのか。
勘違いしたい。
勘違いしたい。
424 ： ：03/08/18 15:20 ID:C3OhmtFG
425 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 15:20 ID:RoTNwVyl
426 ： ：03/08/18 15:20 ID:ODtkumeY
スサノオが日本へ持ち込んだという説もあるようだが、神話をごっちゃにしちゃさんと変わらないから駄目だな
427 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 15:21 ID:MR/Kz01V
>>419
あのね、朝鮮式というのは、朝鮮が発祥という意味じゃないの（ｗ
朝鮮半島で先に発見されたり、朝鮮半島に多いという意味なの
弥生式土器なんかは、登呂等の方が遺跡の規模としては大きいの（ｗ
単に先に発見されただけ。
それ以前に
奈良で見つけたものに、
>弥生前期末（紀元前二世紀初め）に さかのぼる可能性が高く
紀元前２世紀初め
>この小銅鐸は、紀元前二、三世紀の 朝鮮半島のほぼ全域に分布し
紀元前二、三世紀
って書いてあるよね。
これでも、朝鮮が起源って（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あのね、朝鮮式というのは、朝鮮が発祥という意味じゃないの（ｗ
朝鮮半島で先に発見されたり、朝鮮半島に多いという意味なの
弥生式土器なんかは、登呂等の方が遺跡の規模としては大きいの（ｗ
単に先に発見されただけ。
それ以前に
奈良で見つけたものに、
>弥生前期末（紀元前二世紀初め）に さかのぼる可能性が高く
紀元前２世紀初め
>この小銅鐸は、紀元前二、三世紀の 朝鮮半島のほぼ全域に分布し
紀元前二、三世紀
って書いてあるよね。
これでも、朝鮮が起源って（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
428 ： ：03/08/18 15:23 ID:w4fMH4s9
429 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 15:23 ID:MR/Kz01V
430 ： ：03/08/18 15:25 ID:C3OhmtFG
>>427
当時朝鮮で優勢だった、現在の朝鮮人とは異なる謎の民族が起源ということで終了ですか？
当時朝鮮で優勢だった、現在の朝鮮人とは異なる謎の民族が起源ということで終了ですか？
431 ： ：03/08/18 15:26 ID:ODtkumeY
http://www.nbk-okamoto.co.jp/qa/qa020.htm
いやー、勉強になるなあ
いやー、勉強になるなあ
432 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 15:28 ID:RoTNwVyl
433 ： ：03/08/18 15:29 ID:gGZm1P/4
今までのさんを見ていると文章を熟読するのが苦手で斜め詠みしかしない傾向がある
表なり図にして示さないと理解出来ないようだ…( ﾟДﾟ)ｼｶｼｿﾚｦﾔﾙﾉﾊﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
表なり図にして示さないと理解出来ないようだ…( ﾟДﾟ)ｼｶｼｿﾚｦﾔﾙﾉﾊﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
434 ： ：03/08/18 15:30 ID:BKYduo6R
可能性か…うん、可能性。
435 ： ：03/08/18 15:31 ID:ODtkumeY
可能性か、可能性…。ｱﾊｰﾝ
437 ： ：03/08/18 15:33 ID:w4fMH4s9
>>432
>韓国でもまだ見つかっていないだけの可能性が高い
またその言葉が出ちゃいましたか。
じゃ日本で世界で一番古い物が発見される可能性もあるわけだね。
そんな発見もされていない物で論ずるのは止めなさい。
少なくとも今現在発見されている範囲で論じようではありませんか。
そして新たな物が発見されたら認識を変えれば良いだけの事でしょ。
>韓国でもまだ見つかっていないだけの可能性が高い
またその言葉が出ちゃいましたか。
じゃ日本で世界で一番古い物が発見される可能性もあるわけだね。
そんな発見もされていない物で論ずるのは止めなさい。
少なくとも今現在発見されている範囲で論じようではありませんか。
そして新たな物が発見されたら認識を変えれば良いだけの事でしょ。
>>432
>だが、韓国でもまだ見つかっていないだけの可能性が高い
これはさあ、
>だが、韓国でもまだ見つかっていないだけかもしれないじゃないですか
と言い換えたら、いくらさんちゃんでも歴史を語る語り口としてはおかしいと
気づくんじゃないかね？
>だが、韓国でもまだ見つかっていないだけの可能性が高い
これはさあ、
>だが、韓国でもまだ見つかっていないだけかもしれないじゃないですか
と言い換えたら、いくらさんちゃんでも歴史を語る語り口としてはおかしいと
気づくんじゃないかね？
439 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 15:36 ID:bqcnr5fe
きっとあるニダ！
なければおかしいニダ！
この発掘に民族の自尊心がかかってるニダ！
みんなが期待してるニダ！
で、ゴッドハンドをつかっちゃうわけですな（ｗ
なければおかしいニダ！
この発掘に民族の自尊心がかかってるニダ！
みんなが期待してるニダ！
で、ゴッドハンドをつかっちゃうわけですな（ｗ
440 ： ：03/08/18 15:38 ID:XQUa7M6K
>>432
いいかげん、可能性がある。では誰も納得しないことを理解しろよ馬鹿ﾁﾝ。
誰かに犯人の可能性があるからって、その人を逮捕はできんだろ？
それともお前の国は可能性で逮捕して断罪するのか？
ああ、だから捏造が横行するのか。面子を保つために。
いいかげん、可能性がある。では誰も納得しないことを理解しろよ馬鹿ﾁﾝ。
誰かに犯人の可能性があるからって、その人を逮捕はできんだろ？
それともお前の国は可能性で逮捕して断罪するのか？
ああ、だから捏造が横行するのか。面子を保つために。
441 ： ：03/08/18 15:39 ID:1T23Ruyu
.←スレタイにこれないとダメだな。鼻糞みたいな自尊心（w
442 ： ：03/08/18 15:39 ID:NDLCY048
443 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 15:39 ID:UVCR1JCN
＞銅鐸話
19世紀になってもまともな銅貨もつくれなかった民族から、青銅器が伝わると思いますか？（さん理論風味）
まあ、まじめな話をすると製鉄にしてもそうなんだけど、日本では日本刀という製鉄の極致に至るようなものができて、
半島にはなにもない。まあ、金属製測雨計とか印刷文化に一切の寄与をしていない金属はんこなんかはあるけどね。
19世紀になってもまともな銅貨もつくれなかった民族から、青銅器が伝わると思いますか？（さん理論風味）
まあ、まじめな話をすると製鉄にしてもそうなんだけど、日本では日本刀という製鉄の極致に至るようなものができて、
半島にはなにもない。まあ、金属製測雨計とか印刷文化に一切の寄与をしていない金属はんこなんかはあるけどね。
444 ： ：03/08/18 15:40 ID:WHg4mP8Z
445 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 15:42 ID:MR/Kz01V
446 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 15:43 ID:RoTNwVyl
>>436
現代とは違うのですよ
多くの情報を共有できる現在の社会ならそのような例も多い
例えば、液晶宗主国の日本は、遅れていた韓国に抜かされたし
その液晶はアメリカが開発したものだ
だが、古代は、その伝播は、先進的なところから後進的なところの侵食である
古代中国の影響を考えれば理解できることだ
>>438
だが、日本起源とは考えにくい
現在、韓国式とそれに類似したものが日本で見つかったことがわかった
これで起源の可能性がないとは言えない
現代とは違うのですよ
多くの情報を共有できる現在の社会ならそのような例も多い
例えば、液晶宗主国の日本は、遅れていた韓国に抜かされたし
その液晶はアメリカが開発したものだ
だが、古代は、その伝播は、先進的なところから後進的なところの侵食である
古代中国の影響を考えれば理解できることだ
>>438
だが、日本起源とは考えにくい
現在、韓国式とそれに類似したものが日本で見つかったことがわかった
これで起源の可能性がないとは言えない
448 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/08/18 15:47 ID:H0XkAbp9
449 ： ：03/08/18 15:48 ID:C3OhmtFG
液晶はいまだに全量日本からの輸入なのに。
450 ： ：03/08/18 15:48 ID:w4fMH4s9
>>446
>だが、日本起源とは考えにくい
ではなく、日本起源とは考えたくない
でしょ？
>これで起源の可能性がないとは言えない
そうだよ、ただそれだけの事。
でもさんちゃんは、可能性があればそれは朝鮮が起源だって事にしたいんでしょ。
>だが、日本起源とは考えにくい
ではなく、日本起源とは考えたくない
でしょ？
>これで起源の可能性がないとは言えない
そうだよ、ただそれだけの事。
でもさんちゃんは、可能性があればそれは朝鮮が起源だって事にしたいんでしょ。
451 ： ：03/08/18 15:49 ID:ODtkumeY
あーダメダメ、液晶の話はしない、宗主国にも突っ込みなし！
さあ銅鐸へ戻ろう
さあ銅鐸へ戻ろう
452 ： ：03/08/18 15:50 ID:C3OhmtFG
日本発祥でなければ中国発祥アル。
米は日本経由で半島へ。
翡翠は糸魚川。
古墳は日式。
さて？
米は日本経由で半島へ。
翡翠は糸魚川。
古墳は日式。
さて？
454 ： ：03/08/18 15:54 ID:XQUa7M6K
455 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 15:55 ID:UVCR1JCN
銅鐸のすごさは起源云々ではなくて、あのデザイン性と巨大さ（最大で137cm）にあるんだがな。
型もでているが、あれを鋳造する技術がとんでもない。
で、朝鮮半島の青銅器でどんなものがあるって？
型もでているが、あれを鋳造する技術がとんでもない。
で、朝鮮半島の青銅器でどんなものがあるって？
456 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 15:55 ID:MR/Kz01V
>>454
探せば、キリスト２０歳の時の骸骨、釈迦の４０歳の時の骸骨が見つかる類の話ですか？
探せば、キリスト２０歳の時の骸骨、釈迦の４０歳の時の骸骨が見つかる類の話ですか？
457 ： ：03/08/18 15:58 ID:w4fMH4s9
458 ： ：03/08/18 15:58 ID:o+ghbDAK
探せば韓国にラストバタリオンもいます
459 ： ：03/08/18 15:59 ID:NDLCY048
>>456
頼朝公御幼少の砌の髑髏～
頼朝公御幼少の砌の髑髏～
どうも古代の日本では、銅鐸でも古墳でも金属製の大仏でも
大陸よりも大きく作る傾向がある、というのは
星野之宣の歴史マンガ『ヤマタイカ』のテーマだったな。
大陸よりも大きく作る傾向がある、というのは
星野之宣の歴史マンガ『ヤマタイカ』のテーマだったな。
461 ： ：03/08/18 16:00 ID:pgR7YY+j
もちろんエルビスプレスリーも発見される予定です
462 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 16:01 ID:bqcnr5fe
さんよ。
隔離スレに戻るよろし。
隔離スレに戻るよろし。
463 ： ：03/08/18 16:01 ID:ODtkumeY
ヤマトもでかいしな。
でもYS-11は大きくない。ゴリアテ並みのをいっちょ希望
でもYS-11は大きくない。ゴリアテ並みのをいっちょ希望
464 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 16:01 ID:bqcnr5fe
ｺﾞﾊﾞｰｸ
465 ： ：03/08/18 16:04 ID:bquLxmUY
>>４３２
＞＞先月、和歌山県御坊市・ 堅田遺跡で弥生前期末にさかのぼりうる最古の青銅器（ヤリガンナ）の 鋳型が出土したことで様相が一変した。
これより早いの？
さんちゃんが>>414で出したURLは
これまで銅鐸は朝鮮が祖だと思われていたが、
近畿で古いのが見つかったら
起源地、近畿の可能性も
って話だよ。
＞＞先月、和歌山県御坊市・ 堅田遺跡で弥生前期末にさかのぼりうる最古の青銅器（ヤリガンナ）の 鋳型が出土したことで様相が一変した。
これより早いの？
さんちゃんが>>414で出したURLは
これまで銅鐸は朝鮮が祖だと思われていたが、
近畿で古いのが見つかったら
起源地、近畿の可能性も
って話だよ。
466 ： ：03/08/18 16:17 ID:gGZm1P/4
>>463
幻で終った富嶽が（ｗ
幻で終った富嶽が（ｗ
467 ： ：03/08/18 16:21 ID:w4fMH4s9
さんちゃん遊びに行ったきり帰って来ない。
あれは現代政治学スレという名の隔離スレを作ってくれという意志表示か？
隔離スレをひとつにまとめてネタは何でもありにしたほうが良いかな？
あれは現代政治学スレという名の隔離スレを作ってくれという意志表示か？
隔離スレをひとつにまとめてネタは何でもありにしたほうが良いかな？
468 ： ：03/08/18 16:28 ID:ODtkumeY
469 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 16:31 ID:RoTNwVyl
銅鐸は韓国起源であると考えられていたことは事実であるし
この発見だけで日本が起源などというのは間違いであるといえる
この発見だけで日本が起源などというのは間違いであるといえる
470 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 16:33 ID:MR/Kz01V
471 ： ：03/08/18 16:33 ID:1xHaHL/T
>>469
そりゃあんたが考えてることについては事実だろ(w
そりゃあんたが考えてることについては事実だろ(w
472 ： ：03/08/18 16:34 ID:rh/iGb+3
474 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 16:35 ID:UVCR1JCN
起源が朝鮮なのに、日本の銅鐸を上回るような規模のものもなく、他の青銅器でもろくなものもない。
「日本の青銅器の起源はウリナラ」以外に言える言葉もない。
青銅の由来は中国なのに……。
「日本の青銅器の起源はウリナラ」以外に言える言葉もない。
青銅の由来は中国なのに……。
475 ： ：03/08/18 16:37 ID:w4fMH4s9
>>469
おかえり。
政治経済の話もしたいの？
なら手は考えてあげるよ。
歴史なんて色々発見され、考え直され、変わっていくものなの。
（捏造して作り上げるという意味じゃないから誤解無く）
「日本が起源などというのは間違いである」というのが間違いなの。
そうであるかもしれないし、そうでないかもしれないの。不明なの。
おかえり。
政治経済の話もしたいの？
なら手は考えてあげるよ。
歴史なんて色々発見され、考え直され、変わっていくものなの。
（捏造して作り上げるという意味じゃないから誤解無く）
「日本が起源などというのは間違いである」というのが間違いなの。
そうであるかもしれないし、そうでないかもしれないの。不明なの。
476 ： ：03/08/18 16:39 ID:B+Q6fE40
>>469
さん君、それではただの捨てゼリフですよ。
いつもの教訓です。
「自分の提示するソースぐらいちゃんと目を通しましょう。」
「可能性に言及すれば何でもありになります。それでは証拠にも根拠にもなりません。」
久々の助言です。
議論を始める前に、相手の立場に立って多角的な反論を試みてはいかがでしょうか。その反論に耐えるソース
であったり回答ができるかどうかを検証しておくことが論破への道です。
さん君、それではただの捨てゼリフですよ。
いつもの教訓です。
「自分の提示するソースぐらいちゃんと目を通しましょう。」
「可能性に言及すれば何でもありになります。それでは証拠にも根拠にもなりません。」
久々の助言です。
議論を始める前に、相手の立場に立って多角的な反論を試みてはいかがでしょうか。その反論に耐えるソース
であったり回答ができるかどうかを検証しておくことが論破への道です。
477 ： ：03/08/18 16:42 ID:NDLCY048
>>465
素直に読むと、「今まで仮説でしかなかった朝鮮→九州に対して、朝鮮→近畿が証明される可能性が
出て来たから、（もし証明できたら）日本の銅鐸は九州起源ではなくて近畿起源となる」 じゃないの？
「日本の起源」が近畿になり、その、「近畿の起源＝朝鮮」説が証明されるかも－－という主旨ではな
いかなあ。さんちゃん、そのまま引用しているのに何故簡単に引き下がったんだろう。
素直に読むと、「今まで仮説でしかなかった朝鮮→九州に対して、朝鮮→近畿が証明される可能性が
出て来たから、（もし証明できたら）日本の銅鐸は九州起源ではなくて近畿起源となる」 じゃないの？
「日本の起源」が近畿になり、その、「近畿の起源＝朝鮮」説が証明されるかも－－という主旨ではな
いかなあ。さんちゃん、そのまま引用しているのに何故簡単に引き下がったんだろう。
478 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 16:44 ID:MR/Kz01V
それ以前に朝鮮式銅鐸は、単なる学術的分類用語である事自体が理解できていない（ｗ
479 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 16:45 ID:RoTNwVyl
>>474
大きければよいというものでもない
その理論ならば、これで反論しよう
良くここの日本人が言う言葉だ
高いビルを望むのは発展途上国だという
>>476
いつもしている
>>475
銅鐸の起源が韓国出る仮説もあるわけだ
それはみとめるべきである
大きければよいというものでもない
その理論ならば、これで反論しよう
良くここの日本人が言う言葉だ
高いビルを望むのは発展途上国だという
>>476
いつもしている
>>475
銅鐸の起源が韓国出る仮説もあるわけだ
それはみとめるべきである
480 ： ：03/08/18 16:48 ID:qzWMrLod
.【韓国出る】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ14【仮説】
481 ： ：03/08/18 16:48 ID:XQUa7M6K
>>479
いつもしている・・・
全然できてないよ。
自爆するってことがどういうことか分かってる？
自分の提示した資料をきちんと理解できてないっていうことだよ？
戦法でいうならば敵を知り、己を知らばの己の部分が全然知れてないということだよ？
自分のことがわからないのに相手のことなんて理解できると思う？
根本的に考え直した方がいいよ。本当に。
いつもしている・・・
全然できてないよ。
自爆するってことがどういうことか分かってる？
自分の提示した資料をきちんと理解できてないっていうことだよ？
戦法でいうならば敵を知り、己を知らばの己の部分が全然知れてないということだよ？
自分のことがわからないのに相手のことなんて理解できると思う？
根本的に考え直した方がいいよ。本当に。
483 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 16:49 ID:RoTNwVyl
韓国最古（韓半島限定）では、全南と京畿の遺跡で紀元前2500年の青銅器が見つかっている
これは、中国から見ても遅れるものではない
満州ならば、もう少し古い遺跡もあるだろう
これは、中国から見ても遅れるものではない
満州ならば、もう少し古い遺跡もあるだろう
484 ： ：03/08/18 16:50 ID:lj8riYcM
>>479
>銅鐸の起源が韓国出る仮説もあるわけだ
そりゃどんな仮説だって存在しますよ。
数ある仮説の中から物証と矛盾のない仮説が定説になっていくものでしょ。
さんちゃんは仮説の中から朝鮮起源を採用したいでけでしょ。
私は信憑性のある仮説を採用したいの。
例えばそれが朝鮮起源だったらそれを採用しますよ。
さんちゃんのように、何でも日本起源だなんて思ってませんから。
>銅鐸の起源が韓国出る仮説もあるわけだ
そりゃどんな仮説だって存在しますよ。
数ある仮説の中から物証と矛盾のない仮説が定説になっていくものでしょ。
さんちゃんは仮説の中から朝鮮起源を採用したいでけでしょ。
私は信憑性のある仮説を採用したいの。
例えばそれが朝鮮起源だったらそれを採用しますよ。
さんちゃんのように、何でも日本起源だなんて思ってませんから。
>>469
嗚呼「捨て台詞」だ。だいぶ前にさんちゃんが高句麗語と中世朝鮮語との関係よりも
高句麗語と日本語との関係が強いことにショックを受けた時に、
「共通祖語についての説があります。そのことだけを言っておきます」
とやらかした時に言われたでしょう。「その態度は無礼ですよ」と。
で、さんちゃんが「では、どすればいいですか」と質問して、私がほぼ>>476
と同じ事を書いて・・・って本当に進歩してないね、さんちゃんて。
嗚呼「捨て台詞」だ。だいぶ前にさんちゃんが高句麗語と中世朝鮮語との関係よりも
高句麗語と日本語との関係が強いことにショックを受けた時に、
「共通祖語についての説があります。そのことだけを言っておきます」
とやらかした時に言われたでしょう。「その態度は無礼ですよ」と。
で、さんちゃんが「では、どすればいいですか」と質問して、私がほぼ>>476
と同じ事を書いて・・・って本当に進歩してないね、さんちゃんて。
486 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 16:51 ID:UVCR1JCN
近代ならばともかく、古代であれば大きさ＝技術力に直結しているんだけどな（ｗ
特に金属のように重いものの鋳造に関してはね。
まあ、19世紀になっても銅貨すら鋳造できなかった民族とはちょっと違う。
特に金属のように重いものの鋳造に関してはね。
まあ、19世紀になっても銅貨すら鋳造できなかった民族とはちょっと違う。
488 ： ：03/08/18 16:56 ID:ODtkumeY
…なぜ満州？
489 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 17:00 ID:RoTNwVyl
>>486
誤魔化さないでくださいね
都合が良ければ、高いビルを建てる＝発展途上国と言い
大きな大仏、銅鐸を作る＝先進的だった
非常に矛盾していますね
あと、韓国起源かは明言していないが大陸からの起源と東京大学が言っているではないですか
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/DOTAKU/HOME.HTM
誤魔化さないでくださいね
都合が良ければ、高いビルを建てる＝発展途上国と言い
大きな大仏、銅鐸を作る＝先進的だった
非常に矛盾していますね
あと、韓国起源かは明言していないが大陸からの起源と東京大学が言っているではないですか
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/DOTAKU/HOME.HTM
491 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 17:05 ID:bqcnr5fe
>>489
技術レベルが天と地ぐらいの差がある時代で比較する意味あんの？
技術レベルが天と地ぐらいの差がある時代で比較する意味あんの？
492 ： ：03/08/18 17:06 ID:lj8riYcM
>>489
大きい物を作る、または、小さい物を作る、というのはその当時の技術力を結集してできる事。
技術を誇る事は悪い事ではありません。
発展途上国のビルに関しては、「私たちもこんなに技術が向上したのだ」と誇るためでしょ。
別に悪いとは言いませんよ。
大きい物を作る、または、小さい物を作る、というのはその当時の技術力を結集してできる事。
技術を誇る事は悪い事ではありません。
発展途上国のビルに関しては、「私たちもこんなに技術が向上したのだ」と誇るためでしょ。
別に悪いとは言いませんよ。
493 ： ：03/08/18 17:06 ID:Rl6uxRK0
>>489
今も昔もハイテクの初実用化＝先進国と相場が決まってる。
で、大仏像や銅鐸は当時の最先端だからオーケーとして、高いビルは今の最先端かい？
今だったらバイオテクだのナノテクだの、十年前なら半導体や特殊金属合金じゃないか？
今も昔もハイテクの初実用化＝先進国と相場が決まってる。
で、大仏像や銅鐸は当時の最先端だからオーケーとして、高いビルは今の最先端かい？
今だったらバイオテクだのナノテクだの、十年前なら半導体や特殊金属合金じゃないか？
494 ： ：03/08/18 17:07 ID:1xHaHL/T
>>489
大きなモノをつくる技術がある。 ->先進的だった
途上国 -> 技術を誇示したい -> 高いビルを立てたがる(高いビルが合理的でない部分もあると判らない)
かような認識に立つと矛盾はないかと。
大きなモノをつくる技術がある。 ->先進的だった
途上国 -> 技術を誇示したい -> 高いビルを立てたがる(高いビルが合理的でない部分もあると判らない)
かような認識に立つと矛盾はないかと。
495 ： ：03/08/18 17:08 ID:1xHaHL/T
496 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 17:08 ID:RoTNwVyl
>>491
天と地？
韓国が作ろうと思えば、大きな大仏も作れたでしょう
中国も作れたことでしょう。だが、作らなかった
技術が遅れていたから？それも天と地ほどの差があったというのですか？
すばらしい説だ
天と地？
韓国が作ろうと思えば、大きな大仏も作れたでしょう
中国も作れたことでしょう。だが、作らなかった
技術が遅れていたから？それも天と地ほどの差があったというのですか？
すばらしい説だ
497 ： ：03/08/18 17:09 ID:ODtkumeY
じ ゃ 作 れ よ
それにさっき出たURLには半島のはの字もでてねーぞ。
それにさっき出たURLには半島のはの字もでてねーぞ。
498 ： ：03/08/18 17:09 ID:lj8riYcM
>>495
いえいえ、お気遣いなさらずに。
いえいえ、お気遣いなさらずに。
499 ： ：03/08/18 17:09 ID:gGZm1P/4
古代と現代を同じ時系列で語る人が居るスレはこちらですか？
500 ： ：03/08/18 17:11 ID:tQHlEk2N
そういうのは作ってからいうものなんだ。
他の国が作って、作る技術が確立してから「うちだってやろうと思えば出来た」じゃ
負け惜しみに過ぎないんだ。
ただ古代日本の大仏は中国に対しての「精一杯の背伸び」である面は否定しない、
個人的見解だけど。
ただ朝鮮は眼中にない。
他の国が作って、作る技術が確立してから「うちだってやろうと思えば出来た」じゃ
負け惜しみに過ぎないんだ。
ただ古代日本の大仏は中国に対しての「精一杯の背伸び」である面は否定しない、
個人的見解だけど。
ただ朝鮮は眼中にない。
501 ： ：03/08/18 17:11 ID:BLawlSxf
502 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 17:12 ID:bqcnr5fe
503 ： ：03/08/18 17:14 ID:gLytbTIz
>>500
朝鮮もそれなりに眼中にあったんじゃない？色んな意味でさ。
だって考えても見てよ。
どこの世界に、外国に来て祖国に帰りたがらず、喜んで技術提供
する職人がいるよ？そういった意味ではおいしい国だよ。
朝鮮もそれなりに眼中にあったんじゃない？色んな意味でさ。
だって考えても見てよ。
どこの世界に、外国に来て祖国に帰りたがらず、喜んで技術提供
する職人がいるよ？そういった意味ではおいしい国だよ。
504 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 17:15 ID:UVCR1JCN
>>496
いいから、朝鮮で作られた古代の巨大建築物や青銅器を挙げてみせてよ。
いいから、朝鮮で作られた古代の巨大建築物や青銅器を挙げてみせてよ。
505 ：スコヴィル方式 ◆vkHTV4M25U ：03/08/18 17:18 ID:nhy7KROR
ちなみに中国には磨崖仏や石刻坐仏などの巨大な大仏があります。
大陸では既にそこにある岩を利用する方が楽だったのでしょうね。
大陸では既にそこにある岩を利用する方が楽だったのでしょうね。
506 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 17:18 ID:MR/Kz01V
>>504
愚かな これを見る事ですね。
古代建築物
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
愚かな これを見る事ですね。
古代建築物
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1435.JPG
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
507 ： ：03/08/18 17:18 ID:pgR7YY+j
＞496
天と地ほどの差
現代技術＞＞＞古代技術
さんちゃん落ち着こうよ
天と地ほどの差
現代技術＞＞＞古代技術
さんちゃん落ち着こうよ
508 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 17:19 ID:UVCR1JCN
>>506
いや、すでにリンク紫だし（ｗ
いや、すでにリンク紫だし（ｗ
509 ： ：03/08/18 17:19 ID:BLawlSxf
古語では「さなき」といったらしいな。
形状から転じて「蛹」の語源か？
形状から転じて「蛹」の語源か？
510 ： ：03/08/18 17:20 ID:gLytbTIz
511 ： ：03/08/18 17:20 ID:gLytbTIz
>>506だわ
☆ ☆ ☆ 裏 技 ☆ ☆ ☆
携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/
☆ ☆ ☆ 大 反 響 ☆ ☆ ☆
513 ： ：03/08/18 17:21 ID:6yMc68gT
リアルタイムで火病を見られた。
感動。
感動。
514 ： ：03/08/18 17:23 ID:B+Q6fE40
なんかめんどくさくなってきたな。
さん君は、なんで韓国人とほとんど縁もゆかりもない半島古代人の話に熱くなるんだろう。
さん君は、何故優劣などという価値観を持ち込まないと歴史の話ができないんだろ。
さん君は、なんで韓国人とほとんど縁もゆかりもない半島古代人の話に熱くなるんだろう。
さん君は、何故優劣などという価値観を持ち込まないと歴史の話ができないんだろ。
515 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 17:23 ID:UVCR1JCN
そういや、大仏の開眼式で朝鮮人関連の面白い話があったような気がしたな。
516 ： ：03/08/18 17:27 ID:qzWMrLod
517 ： ：03/08/18 17:30 ID:gLytbTIz
>>514
話題が民族の優劣のほうが半万倍ほど愚かしいが。
俺個人としては、文化にも民族にも優劣はつけるべき
ではないと思う。つーかつけられるかよ。それぞれの文化に
長所短所があるんだからな。相対的に見ての発展度なら
比べてもいいがな。
建前はともかく、文化の優劣で話をするとあんたが負けるよ。
話題が民族の優劣のほうが半万倍ほど愚かしいが。
俺個人としては、文化にも民族にも優劣はつけるべき
ではないと思う。つーかつけられるかよ。それぞれの文化に
長所短所があるんだからな。相対的に見ての発展度なら
比べてもいいがな。
建前はともかく、文化の優劣で話をするとあんたが負けるよ。
518 ： ：03/08/18 17:38 ID:BKYduo6R
韓国では、5年後位に奈良の大仏の約4倍の大仏ができるとか。
519 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/18 17:40 ID:WlVSg6wW
なんか展開がわけわからん。
地球市民さんよ、一見さんも見てるからそのてのボケはやめてくれよ（ｗ
地球市民さんよ、一見さんも見てるからそのてのボケはやめてくれよ（ｗ
520 ： ：03/08/18 17:40 ID:LhHVTc1+
521 ： ：03/08/18 17:42 ID:gLytbTIz
しばらく余所見してたら随分レスが進んでるなあ。
>>487
＞弥生前期末（紀元前二世紀初め）に さかのぼる可能性が高く、銅鐸の起源とされる「朝鮮式小銅鐸」の 特徴を直接的に
＞併せ持ち、専門家らは「銅鐸のルーツを解明するための 第一級資料」と注目している。
とか、
＞日本固有の銅鐸の 祖型として最も有力視されてきた「朝鮮式小銅鐸」とのつながりが 考古学的に実証されていないこと
だったが、
＞朝鮮式小銅鐸から日本の銅鐸への初めての"橋渡し役"が 近畿で見つかったわけだ。
とか。
>>477 の要約と、 >>465 の 「銅鐸は朝鮮が祖だと思われていたが、近畿で古いのが見つかったら起源地、近畿」
と、どちらが要旨として正しいと思う？
523 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 17:57 ID:RoTNwVyl
銅鐸はこれからの研究でまた変わってくるだろう
まだ結論が出たわけではないが
現在は、韓国起源説と日本の畿内説があるのだ
銅鐸にある程度韓国の影響があったことは否定できないのではないか？
まだ結論が出たわけではないが
現在は、韓国起源説と日本の畿内説があるのだ
銅鐸にある程度韓国の影響があったことは否定できないのではないか？
524 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 18:00 ID:UVCR1JCN
起源云々が問題じゃないんだよな。
たとえ、銅鐸の起源が朝鮮だったとしても、わずか数センチのものしか鋳造できなかった朝鮮と
見つかっているものの中では最大で137cmの銅鐸を鋳造する技術力の差をどう考えるかの問題。
それとデザインのセンスの問題でもある。
たとえ、銅鐸の起源が朝鮮だったとしても、わずか数センチのものしか鋳造できなかった朝鮮と
見つかっているものの中では最大で137cmの銅鐸を鋳造する技術力の差をどう考えるかの問題。
それとデザインのセンスの問題でもある。
525 ： ：03/08/18 18:01 ID:CW2wi0kY
526 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/18 18:05 ID:WlVSg6wW
527 ： ：03/08/18 18:05 ID:lj8riYcM
>>523
どうしてそう一方的な言い方をするの？
>銅鐸はこれからの研究でまた変わってくるだろう
と書いているなら、どちらがだちらかに影響を与えたかもしれないのは確かだが
>銅鐸にある程度韓国の影響があったことは否定できないのではないか？
と書いたという事は、否定できないんだか韓国起源説を認めろ、と取れるんだが。
その最後の１行が無ければ丸く修まるが。
真意はどっち？
どうしてそう一方的な言い方をするの？
>銅鐸はこれからの研究でまた変わってくるだろう
と書いているなら、どちらがだちらかに影響を与えたかもしれないのは確かだが
>銅鐸にある程度韓国の影響があったことは否定できないのではないか？
と書いたという事は、否定できないんだか韓国起源説を認めろ、と取れるんだが。
その最後の１行が無ければ丸く修まるが。
真意はどっち？
528 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/18 18:13 ID:WlVSg6wW
>>523
当時、韓国は無い。
何回、指摘されたらわかるのだ？
その”韓国”が便宜上の文言であると、良い方に解釈したとしても、
３行目まではＯＫだが、４行目はアウト。
両説が並び立っている現状では、双方向に影響があった可能性があるとしか言えない。
近畿説を否定できる証拠がでてくれば別の話だがね。
当時、韓国は無い。
何回、指摘されたらわかるのだ？
その”韓国”が便宜上の文言であると、良い方に解釈したとしても、
３行目まではＯＫだが、４行目はアウト。
両説が並び立っている現状では、双方向に影響があった可能性があるとしか言えない。
近畿説を否定できる証拠がでてくれば別の話だがね。
529 ：埼玉県民ｊｐ：03/08/18 18:14 ID:ZaqE6hom
楽浪郡くらい使って欲しいね
530 ： ：03/08/18 18:15 ID:lj8riYcM
>>528
好意的にとれば、４行目は、確かに否定はできないね、って答えになるけどね。
好意的にとれば、４行目は、確かに否定はできないね、って答えになるけどね。
531 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 18:20 ID:RoTNwVyl
532 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/18 18:21 ID:GrWYXxtF
>>531
いつも正確でいてくださいね。
いつも正確でいてくださいね。
533 ： ：03/08/18 18:22 ID:HJjIOIUe
なんかもう、言葉を失うと言うか・・・
534 ： ：03/08/18 18:22 ID:lj8riYcM
535 ： ：03/08/18 18:23 ID:MgP/KAiN
536 ： ：03/08/18 18:25 ID:FGPQIeXD
>>531
銅鐸と銅鐸の祖体の区別をちゃんとつけて下さいね。
銅鐸の祖体は大陸を起源とする音響ベルに過ぎない。
土製のベル→金属製のベル→日本独特の大型祭事器
ベルを半島起源などというと笑われますよ。
銅鐸と銅鐸の祖体の区別をちゃんとつけて下さいね。
銅鐸の祖体は大陸を起源とする音響ベルに過ぎない。
土製のベル→金属製のベル→日本独特の大型祭事器
ベルを半島起源などというと笑われますよ。
537 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/18 18:26 ID:BlG41UGU
やっぱりさんが来ると楽しいねぇ。
>>531
朝鮮半島起源が有力というのは君の考え方だよね？
>>523で
＞まだ結論が出たわけではないが
＞現在は、韓国起源説と日本の畿内説があるのだ
って書いているわけだから。
世間一般の評価と自分の意見・考え方をいっしょに書くから
わからなくなるんだよ。
世間一般ではこのように言われている。
しかし私はこう考えている。
なぜなら、このような証拠があるからだ。
というような考え方、文章の書き方をすればもう少し突っ込まれにくいと思うぞ。
>>531
朝鮮半島起源が有力というのは君の考え方だよね？
>>523で
＞まだ結論が出たわけではないが
＞現在は、韓国起源説と日本の畿内説があるのだ
って書いているわけだから。
世間一般の評価と自分の意見・考え方をいっしょに書くから
わからなくなるんだよ。
世間一般ではこのように言われている。
しかし私はこう考えている。
なぜなら、このような証拠があるからだ。
というような考え方、文章の書き方をすればもう少し突っ込まれにくいと思うぞ。
538 ： ：03/08/18 18:26 ID:fLzLF3cT
古来日本人は渡来人の神も祀ってやったんだってよ。
で日本人の手で維持保存してきた。渡来人を入植させてやって
その地域に住む人々の名を村名にしたりもしてきたし。
現代朝鮮人がそれを見て日本は朝鮮が作ったとかｳﾞｫｹた事ぬかしてるんだよ。
実際は避難民を手厚く迎えたような感じかもな。
で日本人の手で維持保存してきた。渡来人を入植させてやって
その地域に住む人々の名を村名にしたりもしてきたし。
現代朝鮮人がそれを見て日本は朝鮮が作ったとかｳﾞｫｹた事ぬかしてるんだよ。
実際は避難民を手厚く迎えたような感じかもな。
539 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 18:28 ID:MR/Kz01V
>>531
うんうん。
漢書地理誌
「倭は失われた礼節が残っている国である。
楽浪近辺 互いにに殺し合い、盗み合い、犯しあい」
宋書
「倭の五王、六国諸軍事」
同時期の日本書紀
「神功皇后の三韓征伐」
隋書
「新羅・百済は倭を大国となし」
で、確かに朝鮮半島って高い文明持っているよね（ｗ
うんうん。
漢書地理誌
「倭は失われた礼節が残っている国である。
楽浪近辺 互いにに殺し合い、盗み合い、犯しあい」
宋書
「倭の五王、六国諸軍事」
同時期の日本書紀
「神功皇后の三韓征伐」
隋書
「新羅・百済は倭を大国となし」
で、確かに朝鮮半島って高い文明持っているよね（ｗ
540 ： ：03/08/18 18:30 ID:CW2wi0kY
朝鮮半島って中国からの避難民が日本に来る際にちょっと立ち寄っただけだろ。
そこに強力な勢力や文化ができるはずも無い。
そこに強力な勢力や文化ができるはずも無い。
541 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 18:31 ID:RoTNwVyl
542 ： ：03/08/18 18:31 ID:CW2wi0kY
>中国は偽造国家
ﾃﾞﾀｰ！
朝鮮は？ 偽造国家じゃないの？ｗ
ﾃﾞﾀｰ！
朝鮮は？ 偽造国家じゃないの？ｗ
543 ：スコヴィル方式 ◆vkHTV4M25U ：03/08/18 18:32 ID:nhy7KROR
中国に銅鐸の原型とされる鈕鍾(紀元前６世紀から前２世紀頃流行)があるので、
「起源」は中国でしょう？
「起源」は中国でしょう？
544 ：スコヴィル方式 ◆vkHTV4M25U ：03/08/18 18:33 ID:nhy7KROR
545 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 18:35 ID:MR/Kz01V
546 ： ：03/08/18 18:38 ID:NU5smiy3
よそは偽造と疑うのに、自分とこは疑わないのな。
ほんと呆れるわ。
ほんと呆れるわ。
547 ： ：03/08/18 18:39 ID:Rl6uxRK0
548 ： ：03/08/18 18:40 ID:tQHlEk2N
偽造を疑う、じゃなくてすべてを偽造と決め付けてるのに、の間違い
日本だって中国の史書を100%信じているわけじゃない、信じたい部分を信じているだけだｗ
さんちゃんも韓国起源にできるかもしれないソースを懸命に探してきて脳内で構築して、
どうにかして言い続けてるだけでしょ？
そのソースがいろんな面から見たものがあり、矛盾がなければ、どうやら正しい可能性が
高い、ということに結び付けていくのが歴史を解き明かすということだと思うのだが。
さんちゃんは自分の都合の悪い部分持ってこられても否定するだけで考察しない。
日本だって中国の史書を100%信じているわけじゃない、信じたい部分を信じているだけだｗ
さんちゃんも韓国起源にできるかもしれないソースを懸命に探してきて脳内で構築して、
どうにかして言い続けてるだけでしょ？
そのソースがいろんな面から見たものがあり、矛盾がなければ、どうやら正しい可能性が
高い、ということに結び付けていくのが歴史を解き明かすということだと思うのだが。
さんちゃんは自分の都合の悪い部分持ってこられても否定するだけで考察しない。
549 ： ：03/08/18 18:40 ID:FGPQIeXD
他スレなら馬鹿は放置と書くところ・・・（涙
>>522
わかりやすくたとえ話にすると、
朝鮮で小さな四角い銅鐸がたくさん出た、
日本のは大ききて文様がある。でも朝鮮のようなのも九州で出てる。
だから朝鮮から来たものが大きく文様がついたのに進化した。
と考えられていた。
しかし日本で古い小さくて四角い文様があるものが発掘された。
日本のはこれが進化した可能性もある。
ってのが>>414のURLの論旨だと思うが。
あのページの最後の方をよく読んでごらん。
朝鮮式ってあっても朝鮮でしか出来ないとか普通考えつかないような
特殊な形状をしている訳じゃないでしょ
偶然似たような形になったかもってことじゃないの。
わかりやすくたとえ話にすると、
朝鮮で小さな四角い銅鐸がたくさん出た、
日本のは大ききて文様がある。でも朝鮮のようなのも九州で出てる。
だから朝鮮から来たものが大きく文様がついたのに進化した。
と考えられていた。
しかし日本で古い小さくて四角い文様があるものが発掘された。
日本のはこれが進化した可能性もある。
ってのが>>414のURLの論旨だと思うが。
あのページの最後の方をよく読んでごらん。
朝鮮式ってあっても朝鮮でしか出来ないとか普通考えつかないような
特殊な形状をしている訳じゃないでしょ
偶然似たような形になったかもってことじゃないの。
551 ： ：03/08/18 18:44 ID:FRxQBoyI
552 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 18:47 ID:RoTNwVyl
>>544
しかし、日本で発見された銅鐸は、韓半島の銅鐸の特徴もあったという
中国が起源かもしれないが、直接の起源となると韓半島ではないだろうか？
>>548
理解できます
しかし、それを韓国がするとここの日本人は史書の都合のよいところだけを見ているという
しかし、日本で発見された銅鐸は、韓半島の銅鐸の特徴もあったという
中国が起源かもしれないが、直接の起源となると韓半島ではないだろうか？
>>548
理解できます
しかし、それを韓国がするとここの日本人は史書の都合のよいところだけを見ているという
553 ： ：03/08/18 18:50 ID:NU5smiy3
554 ：埼玉県民ｊｐ：03/08/18 18:51 ID:ZaqE6hom
555 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/18 18:52 ID:p41bmesL
>さんちゃんは自分の都合の悪い部分持ってこられても否定するだけで考察しない。
↑これ自体がさんに都合が悪い部分なので、否定もしくは無視されます。
↑これ自体がさんに都合が悪い部分なので、否定もしくは無視されます。
556 ： ：03/08/18 18:53 ID:lj8riYcM
>日本で発見された銅鐸は、韓半島の銅鐸の特徴もあったという
朝鮮で発見された銅鐸は、日本の銅鐸の特徴もあったという、とも言えるね。
朝鮮→日本、日本→朝鮮、どちらもあり得るよね。
よりによって中国様を差し置いて朝鮮起源なんて罰が当たるぞ。
朝鮮で発見された銅鐸は、日本の銅鐸の特徴もあったという、とも言えるね。
朝鮮→日本、日本→朝鮮、どちらもあり得るよね。
よりによって中国様を差し置いて朝鮮起源なんて罰が当たるぞ。
557 ： ：03/08/18 18:54 ID:CW2wi0kY
>>552
朝鮮の起源は中国ということでよろしいか？
朝鮮の起源は中国ということでよろしいか？
558 ： ：03/08/18 18:55 ID:FGPQIeXD
>>552
さん君、起源というから話がズレてゆくのだと肝に命じて下さい。
日本列島で発見される銅鐸（大型の銅鐸）の原型として半島経由の朝鮮式銅鐸の影響
があったという説は理解できます。但し、日本語ではそれをもって起源とは表現しま
せん。
さん君、起源というから話がズレてゆくのだと肝に命じて下さい。
日本列島で発見される銅鐸（大型の銅鐸）の原型として半島経由の朝鮮式銅鐸の影響
があったという説は理解できます。但し、日本語ではそれをもって起源とは表現しま
せん。
559 ： ：03/08/18 18:56 ID:lj8riYcM
>直接の起源
って何？
元祖は中国だけど本家は朝鮮って事？
って何？
元祖は中国だけど本家は朝鮮って事？
『実質的な起源』。
毎度の主張さね。
毎度の主張さね。
>>550
別に朝鮮起源と言張りたい訳じゃないよ。ただ、今回の引用資料を、「朝鮮でよく見られる小銅鐸とは
関係ない」とは読めないでしょうと言ってるだけ。
＞今回の東奈良の小銅鐸が最も注目される点は、この「朝鮮式」の 製作法をとどめながら、
＞日本の銅鐸特有の形態をはっきり芽生えさせて いることにある。朝鮮式小銅鐸から日本
＞の銅鐸への初めての"橋渡し役"が 近畿で見つかったわけだ。これによって銅鐸の起源
＞地に近畿の可能性を 考えうる根拠ができたといえる。
↑ 素直に読んだら、（大陸→）朝鮮 －関連が見付からず－ 九州 だったのが、
（大陸→）朝鮮→東奈良の銅鐸（＝日本の起源）→九州他 の、「可能性も出て来た」
ということじゃないのかと言ってるだけ。要は >>558氏の意見と同じ。
別に朝鮮起源と言張りたい訳じゃないよ。ただ、今回の引用資料を、「朝鮮でよく見られる小銅鐸とは
関係ない」とは読めないでしょうと言ってるだけ。
＞今回の東奈良の小銅鐸が最も注目される点は、この「朝鮮式」の 製作法をとどめながら、
＞日本の銅鐸特有の形態をはっきり芽生えさせて いることにある。朝鮮式小銅鐸から日本
＞の銅鐸への初めての"橋渡し役"が 近畿で見つかったわけだ。これによって銅鐸の起源
＞地に近畿の可能性を 考えうる根拠ができたといえる。
↑ 素直に読んだら、（大陸→）朝鮮 －関連が見付からず－ 九州 だったのが、
（大陸→）朝鮮→東奈良の銅鐸（＝日本の起源）→九州他 の、「可能性も出て来た」
ということじゃないのかと言ってるだけ。要は >>558氏の意見と同じ。
562 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 19:10 ID:RoTNwVyl
銅鐸問題はまだ研究中だから結論は出ないと思うが？
私は韓国の影響が強かったという仮説を支持するが
ここの人たちは、賛成できないだろうか？
私は韓国の影響が強かったという仮説を支持するが
ここの人たちは、賛成できないだろうか？
563 ： ：03/08/18 19:14 ID:1xHaHL/T
564 ： ：03/08/18 19:14 ID:paAiuF+Y
565 ： ：03/08/18 19:14 ID:lj8riYcM
>>562
仮説のひとつとして拝聴いたしますよ。
でもさんちゃんは、「朝鮮が起源だ」と確定しているかのように言い張るから反論しているだけ。
また、朝鮮起源説のなかで矛盾がなく、客観的に真実だと思えるような文献なり学説があれば支持しますよ。
仮説のひとつとして拝聴いたしますよ。
でもさんちゃんは、「朝鮮が起源だ」と確定しているかのように言い張るから反論しているだけ。
また、朝鮮起源説のなかで矛盾がなく、客観的に真実だと思えるような文献なり学説があれば支持しますよ。
566 ： ：03/08/18 19:15 ID:fLzLF3cT
銅鐸ﾃﾞｻﾞｲﾝを採用しただけかもしれないし。
567 ： ：03/08/18 19:26 ID:IeVQjWZ6
>>562
もとをただせば、君が韓国起源を強弁したから反論されたのであって、ほとんどの参加者は
不可知論的な立場を崩してはいないと思うぞ。
↓
さん曰く
＞小銅鐸といい韓国が起源であるものだ
＞これが、すべての銅鐸の起源であり、日本人が自慢する巨大な銅鐸もこれの延長でしかない
もとをただせば、君が韓国起源を強弁したから反論されたのであって、ほとんどの参加者は
不可知論的な立場を崩してはいないと思うぞ。
↓
さん曰く
＞小銅鐸といい韓国が起源であるものだ
＞これが、すべての銅鐸の起源であり、日本人が自慢する巨大な銅鐸もこれの延長でしかない
568 ： ：03/08/18 19:40 ID:Nfb9GBy5
ｱﾌｫだなあ（涙
569 ：ありさん：03/08/18 19:41 ID:paAiuF+Y
とりあえず、今のところをまとめると
日本の銅鐸が発見された時代より後のものとされる地層から韓国で朝鮮銅鐸発見。
その姿かたちは日本のそれより小型でいびつ。
これをどうすれば銅鐸は挑戦起源とすると主張するのか日本人には理解不能
日本の銅鐸が発見された時代より後のものとされる地層から韓国で朝鮮銅鐸発見。
その姿かたちは日本のそれより小型でいびつ。
これをどうすれば銅鐸は挑戦起源とすると主張するのか日本人には理解不能
570 ： ：03/08/18 19:43 ID:gLytbTIz
571 ：ありさん：03/08/18 19:48 ID:paAiuF+Y
>>561
俺も朝鮮起源じゃないと言い張りたいわけじゃないよ。ただ、今回の引用資料を、「朝鮮でよく見られる小銅鐸とは
関係ない」と読めるでしょうと言ってるだけ。
＞＞その祖型が創出 される環境や条件は
そこに十分整っていたと考えていいのではないか
素直に読んだら、（大陸→）朝鮮 －関連が見付からず－ 九州 だったのが、
青銅器生産→銅鐸の祖型の可能性も出てきた。
と言う事じゃないかな。
祖形を日本式の祖形と読むか銅鐸の祖形と読むかの違いなんで
そのページの製作者に聞かないと駄目だな。
青銅器生産と同時に銅鐸も入ってきたと考えれば俺が間違ってるか。
まあ、ここはさんちゃんの隔離スレなんでそろそろやめない？
俺も朝鮮起源じゃないと言い張りたいわけじゃないよ。ただ、今回の引用資料を、「朝鮮でよく見られる小銅鐸とは
関係ない」と読めるでしょうと言ってるだけ。
＞＞その祖型が創出 される環境や条件は
そこに十分整っていたと考えていいのではないか
素直に読んだら、（大陸→）朝鮮 －関連が見付からず－ 九州 だったのが、
青銅器生産→銅鐸の祖型の可能性も出てきた。
と言う事じゃないかな。
祖形を日本式の祖形と読むか銅鐸の祖形と読むかの違いなんで
そのページの製作者に聞かないと駄目だな。
青銅器生産と同時に銅鐸も入ってきたと考えれば俺が間違ってるか。
まあ、ここはさんちゃんの隔離スレなんでそろそろやめない？
573 ：スコヴィル方式 ◆vkHTV4M25U ：03/08/18 19:50 ID:nhy7KROR
574 ： ：03/08/18 19:51 ID:QbeAclYY
>>570
当時から劣化コピーなのかも。
当時から劣化コピーなのかも。
575 ： ：03/08/18 19:54 ID:1xHaHL/T
576 ： ：03/08/18 20:02 ID:WiJTa2Sk
577 ： ：03/08/18 20:04 ID:gGZm1P/4
高句麗は中国の一地方政権だったBy中国 スレより…
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/654
654 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 19:19 ID:RoTNwVyl
また中国の偽造だ
日本人は勘違いするな
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/654
654 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/18 19:19 ID:RoTNwVyl
また中国の偽造だ
日本人は勘違いするな
578 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/18 20:07 ID:WlVSg6wW
銅鐸が朝鮮半島で倭のような独自の発展をしなかった理由について、
今後展開されそうな推論を．．．．．
半島では銅鐸はただの音の鳴る青銅器製のベルでしかなかったが、
列島では、宗教的祭事の使われる欠かせない道具となり、それ自体が宗教的権威を持つに至り、
文様が独自になり次第に大型化した。
ありがちな推論だが、銅鐸の原型（祖型）が半島にあったとしても、
列島式銅鐸の起源を半島の祖型銅鐸とするのはあんまり意味がない。
日本刀の起源は古代中国の剣だとかいっても大した意味がないのと同じ。
遡れば鉄製の刀剣類の起源はヒッタイトということなるのだろうが、
”日本刀の起源はヒッタイトである”という話しも大した意味を持たない。
大した意味を持たないとかいうと、多分、理解しないだろうなあ、
という諦観を抱きつつも、レスしてみた。
今後展開されそうな推論を．．．．．
半島では銅鐸はただの音の鳴る青銅器製のベルでしかなかったが、
列島では、宗教的祭事の使われる欠かせない道具となり、それ自体が宗教的権威を持つに至り、
文様が独自になり次第に大型化した。
ありがちな推論だが、銅鐸の原型（祖型）が半島にあったとしても、
列島式銅鐸の起源を半島の祖型銅鐸とするのはあんまり意味がない。
日本刀の起源は古代中国の剣だとかいっても大した意味がないのと同じ。
遡れば鉄製の刀剣類の起源はヒッタイトということなるのだろうが、
”日本刀の起源はヒッタイトである”という話しも大した意味を持たない。
大した意味を持たないとかいうと、多分、理解しないだろうなあ、
という諦観を抱きつつも、レスしてみた。
579 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 20:08 ID:m9MGYcXI
それ以前に朝鮮式銅鐸は、考古学的見地からいうと、単なる分類の為の名称であって
朝鮮半島起源だから朝鮮式銅鐸というのでは無いと何度も書いているのだが（溜息
朝鮮半島起源だから朝鮮式銅鐸というのでは無いと何度も書いているのだが（溜息
580 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/18 20:12 ID:UVCR1JCN
よし、ネタばらししよう。
>>9で唐突に銅鐸の話を書いたのは、さんの資料を読む能力を試験（いまさらだが）したのだ。
縄文、弥生オタクのわたしゃ「朝鮮式銅鐸は朝鮮出土のものだからというわけではない」と
いう話はすでに知っていたわけね。
で、おまけに
韓国出土の小銅鐸
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/nara1.jpg
日本の典型的な銅鐸
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/DOTAKU/DOTA01.JPG
この美術的センスの違い、大きさの違い、造形の違い。どのように資料を読んで、どうファビョるかの
テストをさせてもらったのだよ。ほぼこっちが思い描いたとおりの反応をしてくれてありがとう＞さん
>>9で唐突に銅鐸の話を書いたのは、さんの資料を読む能力を試験（いまさらだが）したのだ。
縄文、弥生オタクのわたしゃ「朝鮮式銅鐸は朝鮮出土のものだからというわけではない」と
いう話はすでに知っていたわけね。
で、おまけに
韓国出土の小銅鐸
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0616nara/nara1.jpg
日本の典型的な銅鐸
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/DOTAKU/DOTA01.JPG
この美術的センスの違い、大きさの違い、造形の違い。どのように資料を読んで、どうファビョるかの
テストをさせてもらったのだよ。ほぼこっちが思い描いたとおりの反応をしてくれてありがとう＞さん
581 ：ありさん：03/08/18 20:13 ID:paAiuF+Y
銅鐸持ったビックリマンのキャラいたよね？
なんて名前だったっけ？
なんて名前だったっけ？
582 ： ：03/08/18 20:14 ID:gLytbTIz
>>581
魯迅フットか？
魯迅フットか？
583 ：ありさん：03/08/18 20:17 ID:paAiuF+Y
584 ： ：03/08/18 20:18 ID:lj8riYcM
>>578
自動車の起源はどこか？という問題で、自動車は動力を馬から内燃機関にしたに過ぎず、起源は馬車である。
しかしその馬車も元は荷物を運ぶ道具であり、その荷車も人力で引いており、古代エジプトで使用していた。
故に、自動車の起源は古代エジプトである。という感じ？（古代エジプトかどうかはこの際無視して）
>>579
室戸台風が室戸で発生したのではなく、太平洋のどこかで発生した。という感じ？
自動車の起源はどこか？という問題で、自動車は動力を馬から内燃機関にしたに過ぎず、起源は馬車である。
しかしその馬車も元は荷物を運ぶ道具であり、その荷車も人力で引いており、古代エジプトで使用していた。
故に、自動車の起源は古代エジプトである。という感じ？（古代エジプトかどうかはこの際無視して）
>>579
室戸台風が室戸で発生したのではなく、太平洋のどこかで発生した。という感じ？
585 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/18 20:22 ID:m9MGYcXI
>>584
ちゃうちゃう>>427書いたが、単に朝鮮半島に広く分布している共通の形（ショボイけどｗ
又は、朝鮮半島で最初に見つかったのいづれかで朝鮮式と読んでいるだけ。
吉野ヶ里や登呂の方が遺跡資料として弥生町の遺跡より立派だろ（ｗ
でも、最初に発見した地域を指して弥生式土器っていうだろ。
ちゃうちゃう>>427書いたが、単に朝鮮半島に広く分布している共通の形（ショボイけどｗ
又は、朝鮮半島で最初に見つかったのいづれかで朝鮮式と読んでいるだけ。
吉野ヶ里や登呂の方が遺跡資料として弥生町の遺跡より立派だろ（ｗ
でも、最初に発見した地域を指して弥生式土器っていうだろ。
586 ： ：03/08/18 20:23 ID:HtXiG4Fq
>>575
今の朝鮮人と昔の朝鮮人はまったく別の民族のはずでわ？
今の朝鮮人と昔の朝鮮人はまったく別の民族のはずでわ？
587 ： ：03/08/18 20:30 ID:9pG2v98F
あー、なんか全然関係ないんだが、
京極夏彦の新刊、あれ読んでてさんを思い出したよ。
作中で儒教が扱われてたせいもあるのかな。
さんに憑いたモノ、京極堂なら落とせるのだろうか。
京極夏彦の新刊、あれ読んでてさんを思い出したよ。
作中で儒教が扱われてたせいもあるのかな。
さんに憑いたモノ、京極堂なら落とせるのだろうか。
588 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/18 20:37 ID:WlVSg6wW
>>584
銅鐸が文化としてどのように使われたか、とか、例えば宗教上どのような使われ方をしたか、
例えばただの道具であれば、定時を知らせるためにゴンゴン鳴らしましたとか、
生活レベルでの役割が明確にわからないからなあ。
したがって、美術的要素とか技術的要素とかの話しを重視せざるを得ないんだが、
この点で、朝鮮式銅鐸は列島式銅鐸に比べて稚拙としかいいようがないので、
どちらが先かでしかさんちゃんにとって歴史上の意味を見いだせないのだろう。
はぽねす氏が>>580でいやらしくばらしてるように、
結局のところ、さんちゃんにとっては残念なことに、あの写真の比較が多くを語ってしまってるわけだ。
つまり、似たような元の形の道具であったが、列島では独自の発展をしました。
という、至極当たり前の単純なことなわけだ。
物語をつくるのは勝手だけど、物語は歴史とは違うからねえ。
銅鐸が文化としてどのように使われたか、とか、例えば宗教上どのような使われ方をしたか、
例えばただの道具であれば、定時を知らせるためにゴンゴン鳴らしましたとか、
生活レベルでの役割が明確にわからないからなあ。
したがって、美術的要素とか技術的要素とかの話しを重視せざるを得ないんだが、
この点で、朝鮮式銅鐸は列島式銅鐸に比べて稚拙としかいいようがないので、
どちらが先かでしかさんちゃんにとって歴史上の意味を見いだせないのだろう。
はぽねす氏が>>580でいやらしくばらしてるように、
結局のところ、さんちゃんにとっては残念なことに、あの写真の比較が多くを語ってしまってるわけだ。
つまり、似たような元の形の道具であったが、列島では独自の発展をしました。
という、至極当たり前の単純なことなわけだ。
物語をつくるのは勝手だけど、物語は歴史とは違うからねえ。
589 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/18 20:45 ID:WlVSg6wW
さらにいうと、地球市民氏がいってるように、朝鮮式銅鐸＝韓国の銅鐸ではないからね。
二重の意味でイタイのよ。
ワシのネタスレの話しじゃないけど、
縄文式○○というのも列島だけに出土するわけじゃないから、
縄文＝日本ってのも微妙にズレてるわけ。
こんなこというと叩かれそうだけど．．．．．
二重の意味でイタイのよ。
ワシのネタスレの話しじゃないけど、
縄文式○○というのも列島だけに出土するわけじゃないから、
縄文＝日本ってのも微妙にズレてるわけ。
こんなこというと叩かれそうだけど．．．．．
590 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/18 21:19 ID:7hXM/dyy
>>589
そうか、縄文氏はズレているのか、、、と間違った解釈をしてみるテスト。
そうか、縄文氏はズレているのか、、、と間違った解釈をしてみるテスト。
さん君、中国の青銅器（殷）に使われている銅が、何処でとれた物か知っているかね？
確か、ハッキリしていないはずだ。さらに中国の研究者は、日本では、
始め銅が中国から輸入されたと書いているのを見て、
「我が国は、古来産銅国ではない。日本の銅器の銅はほとんど日本製だろう」といっている。
さらに、中国で流通していた銅も、日本産がかなりあったのではないか、
と考えている研究者もある。
確か、ハッキリしていないはずだ。さらに中国の研究者は、日本では、
始め銅が中国から輸入されたと書いているのを見て、
「我が国は、古来産銅国ではない。日本の銅器の銅はほとんど日本製だろう」といっている。
さらに、中国で流通していた銅も、日本産がかなりあったのではないか、
と考えている研究者もある。
592 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/18 22:11 ID:dyssLglR
せっかく面白そうな話だったのに乗り損なった。くそ。
どうやら、さんはよほどのレスでない限り斜め読みしていそうだ。
最悪のことも考え、できるだけ、「読みやすく訳しやすい」書き方しなければいけないかもしれない。
・・・・さんへ
確かに前方後円墳や奈良の大仏は、今の発展途上国の「世界一の高層ビル」と同じで
見栄の要素が強いと思う。
だが、銅鐸の場合は違うだろう。
わからないとは思うけれど、青銅の「湯（溶かした青銅）」を鋳型に流し込む際に
溶けた銅が冷えて固まってしまい、隅々にまで湯が廻らなくなることがよく起こる。
ところが銅鐸だと、湯を入れる跡は一ヶ所なのに、あれだけ大きく身の薄い青銅器に、文様までよく鋳出されている。
薄くなると、当然湯は冷えやすくなることは判ると思う。
かなりの鋳造技術があったことは確かだ。
「この鋳造技術が半島に見られない」ことは、韓国の学者も認めているはずだが？
それと、日本の銅鐸のかなりの部分は、中国産の青銅を使っている。
中国製の青銅製品と、銅の不純物の比率が一致するから、まず間違いない。
このことから、中国から直接日本に、原型が渡来したとする説も前からある。
どうやら、さんはよほどのレスでない限り斜め読みしていそうだ。
最悪のことも考え、できるだけ、「読みやすく訳しやすい」書き方しなければいけないかもしれない。
・・・・さんへ
確かに前方後円墳や奈良の大仏は、今の発展途上国の「世界一の高層ビル」と同じで
見栄の要素が強いと思う。
だが、銅鐸の場合は違うだろう。
わからないとは思うけれど、青銅の「湯（溶かした青銅）」を鋳型に流し込む際に
溶けた銅が冷えて固まってしまい、隅々にまで湯が廻らなくなることがよく起こる。
ところが銅鐸だと、湯を入れる跡は一ヶ所なのに、あれだけ大きく身の薄い青銅器に、文様までよく鋳出されている。
薄くなると、当然湯は冷えやすくなることは判ると思う。
かなりの鋳造技術があったことは確かだ。
「この鋳造技術が半島に見られない」ことは、韓国の学者も認めているはずだが？
それと、日本の銅鐸のかなりの部分は、中国産の青銅を使っている。
中国製の青銅製品と、銅の不純物の比率が一致するから、まず間違いない。
このことから、中国から直接日本に、原型が渡来したとする説も前からある。
593 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/18 22:19 ID:dyssLglR
>>591
逆の事書いてしまった。さんが混乱するかも。すみません。
銅鐸の銅は、中国の貨泉と組成が類似するために、貨泉の鋳潰しが使われていたのでは？
という説があるのですが、
そちらの話も面白そうですので、出典、わかればお願いします。
こちらは『韓日交渉の考古学』六興出版です。
逆の事書いてしまった。さんが混乱するかも。すみません。
銅鐸の銅は、中国の貨泉と組成が類似するために、貨泉の鋳潰しが使われていたのでは？
という説があるのですが、
そちらの話も面白そうですので、出典、わかればお願いします。
こちらは『韓日交渉の考古学』六興出版です。
594 ：なぜ人口増えたか？：03/08/18 22:45 ID:/KGG83J3
ところで、日刊併合以前の李政権時代と
いうのが今の北朝鮮より酷かった、とい
う話を聞くが本当か？
いうのが今の北朝鮮より酷かった、とい
う話を聞くが本当か？
595 ： ：03/08/18 22:48 ID:qzWMrLod
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■
596 ：T：03/08/18 22:53 ID:aCFr0VIj
伊藤博文はなんで韓国人に殺されたの？
やっぱり日本人は朝鮮人に恨みをかっていたのだろうか？
やっぱり日本人は朝鮮人に恨みをかっていたのだろうか？
597 ： ：03/08/18 23:15 ID:Eu//kMvz
>>596
山県有朋の陰謀
山県有朋の陰謀
>>593
申し訳ない、確か９０年代に聞いた講演の内容だったはずで、
書籍になっているか不明です。同志社大学の森浩一氏がらみの講演だったと思うので、
森浩一氏の書籍で触れられているかもしれません。
殷の銅が、日本産かは解りませんが、青銅に含まれている鉛は、
中国産であることは確かなようです。ただ、銅は、同位体測定が出来ないので、
肝心の銅自体が何処の産出かは不明です。
夜中なので、物置の本を引っ張り出せないので、具体的な書名を挙げられません。
しかし、こちらの内容は、殷の青銅器について書かれた書籍で有れば
たいてい乗っていると思います。図書館で見れば、すぐに確認が出来ると思います。
それから、日本の学会と、中国の学会は、かなり見方が異なっており、
銅の問題についても、銅鐸や、銅鏡で使われている銅の多くを中国製とする
日本の学会に対して、前記のように、中国側は否定的です。
実は、日本の研究者の本は、このことにあまり触れてはいませんが、
森浩一氏など少数ですが、重視している人もいます。
なお後日で良ければ、仕事が休みの日にでも、探してみますがどうでしょう。
申し訳ない、確か９０年代に聞いた講演の内容だったはずで、
書籍になっているか不明です。同志社大学の森浩一氏がらみの講演だったと思うので、
森浩一氏の書籍で触れられているかもしれません。
殷の銅が、日本産かは解りませんが、青銅に含まれている鉛は、
中国産であることは確かなようです。ただ、銅は、同位体測定が出来ないので、
肝心の銅自体が何処の産出かは不明です。
夜中なので、物置の本を引っ張り出せないので、具体的な書名を挙げられません。
しかし、こちらの内容は、殷の青銅器について書かれた書籍で有れば
たいてい乗っていると思います。図書館で見れば、すぐに確認が出来ると思います。
それから、日本の学会と、中国の学会は、かなり見方が異なっており、
銅の問題についても、銅鐸や、銅鏡で使われている銅の多くを中国製とする
日本の学会に対して、前記のように、中国側は否定的です。
実は、日本の研究者の本は、このことにあまり触れてはいませんが、
森浩一氏など少数ですが、重視している人もいます。
なお後日で良ければ、仕事が休みの日にでも、探してみますがどうでしょう。
600 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/19 00:55 ID:jQZtOfe7
あーあ、今日は黙って見ていたが参戦しなくて良かった。（ｗ
それにしてもだ・・・自分で自分の言ってる事の筋が通ってると
思ってるんだろうか？さん君は。
もしそうなら心を病んでるんだろうな。 お気の毒に。（ｗ
それにしてもだ・・・自分で自分の言ってる事の筋が通ってると
思ってるんだろうか？さん君は。
もしそうなら心を病んでるんだろうな。 お気の毒に。（ｗ
>594
歴代朝鮮王朝は君臣の礼をとっていたのだが
下関条約で朝鮮の独立を認めさせたからねぇ
日本がいなけりゃ独立は無かったわけだから
大韓帝国時代の悲惨な歴史は日本のせいかもね。
歴代朝鮮王朝は君臣の礼をとっていたのだが
下関条約で朝鮮の独立を認めさせたからねぇ
日本がいなけりゃ独立は無かったわけだから
大韓帝国時代の悲惨な歴史は日本のせいかもね。
602 ： ：03/08/19 01:20 ID:LjVxh3nh
>>599
５９５ではありませんが、さん君が反論するとも思えないので続けてくださっていいと思います。
>>594 >>596 とかには遠慮していただくとして、
さん君との議論対象の話題であり、興味深くＲＯＭできる内容なればそれなりに許してもらえるかと、
さん君そっちのけで荒れなければ良しとしませんか。
（反発がきたらゴメンなさいね。先に謝罪しときますわ。）
５９５ではありませんが、さん君が反論するとも思えないので続けてくださっていいと思います。
>>594 >>596 とかには遠慮していただくとして、
さん君との議論対象の話題であり、興味深くＲＯＭできる内容なればそれなりに許してもらえるかと、
さん君そっちのけで荒れなければ良しとしませんか。
（反発がきたらゴメンなさいね。先に謝罪しときますわ。）
603 ： ：03/08/19 03:18 ID:Gcx3Z5n6
＞さん
朝鮮半島が中国に近いからといって朝鮮半島の技術が日本より
中国に近かった（進んでいた）わけではないのだよ。
当時は海上交通が主流で朝鮮半島を経由せずに日本は中国とやり取りが出来た。
中国の最新技術を朝鮮半島より先に手に入れていた可能性は非常に高い。
日本はそのための努力をしていたしね。
交易にも技術者の受け入れにも積極的だった。
日本は中国の首都に行って最新の高度な技術を学ぼうと努力した。
自然に中心から辺境へ伝播するのをじっと待っていたわけじゃない。
自ら中心へ向かっていたわけだ。
つまり、中国の最新技術→海上交通で日本へ→朝鮮半島へ、というルートが
主流だった可能性は非常に高いわけだ。
朝鮮半島が中国に近いからといって朝鮮半島の技術が日本より
中国に近かった（進んでいた）わけではないのだよ。
当時は海上交通が主流で朝鮮半島を経由せずに日本は中国とやり取りが出来た。
中国の最新技術を朝鮮半島より先に手に入れていた可能性は非常に高い。
日本はそのための努力をしていたしね。
交易にも技術者の受け入れにも積極的だった。
日本は中国の首都に行って最新の高度な技術を学ぼうと努力した。
自然に中心から辺境へ伝播するのをじっと待っていたわけじゃない。
自ら中心へ向かっていたわけだ。
つまり、中国の最新技術→海上交通で日本へ→朝鮮半島へ、というルートが
主流だった可能性は非常に高いわけだ。
604 ： ：03/08/19 04:13 ID:C4FoIaSx
朝鮮を独立国として扱うから矛盾が生じるのであって
中国の一殖民地と位置づければ無問題ﾆﾀﾞ
中国の一殖民地と位置づければ無問題ﾆﾀﾞ
605 ：ななし：03/08/19 09:55 ID:w9pfL2A1
>＞もし、中国の言うことを信じるなら日本は、秦の末裔が作った国になるよ
>とりあえずこれのソースを
徐福伝説、日本でサーチなされ。徐福が連れてきた子供達が日本人の先祖に
なったという伝説や、呉王夫差が日本に逃れて呉人が日本人の祖先になった
という伝説（呉人と倭との交流の反映か？）はありますからね。伝説ですか
ら事実かどうかと言うこととは別の問題ですが。
>とりあえずこれのソースを
徐福伝説、日本でサーチなされ。徐福が連れてきた子供達が日本人の先祖に
なったという伝説や、呉王夫差が日本に逃れて呉人が日本人の祖先になった
という伝説（呉人と倭との交流の反映か？）はありますからね。伝説ですか
ら事実かどうかと言うこととは別の問題ですが。
606 ： ：03/08/19 10:11 ID:FuGwFDrz
607 ： ：03/08/19 10:24 ID:+lwOdiNL
>>606
トンデモ、と思ってたら中国華南は呉で発掘された骨と弥生の渡来人の特徴が
一致とか、ＤＮＡレベルでも中国南部は割と多いとか、想像以上に口伝が正確
なのでは？という傍証が集まっている罠。
出雲大社の遺構もそうだね、どうも古事記の記載が正確っぽ。
トンデモ、と思ってたら中国華南は呉で発掘された骨と弥生の渡来人の特徴が
一致とか、ＤＮＡレベルでも中国南部は割と多いとか、想像以上に口伝が正確
なのでは？という傍証が集まっている罠。
出雲大社の遺構もそうだね、どうも古事記の記載が正確っぽ。
608 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/19 10:30 ID:Xhf1xYRr
物語の中の架空の人物が、
沖縄にやってきて琉球王朝を作ったなんて説よりは、
よっぽどましな説であることは間違いないな。
沖縄にやってきて琉球王朝を作ったなんて説よりは、
よっぽどましな説であることは間違いないな。
徐福漂着伝説が専ら日本海側に残るちゅ点も興味深いですな。
徐福に仮託された支那船団の漂着は事実と思われ、この船員
が日本人の祖先(の一部)になったのはあり得るでせう。
徐福に仮託された支那船団の漂着は事実と思われ、この船員
が日本人の祖先(の一部)になったのはあり得るでせう。
今も昔も、海運コストの方が陸運コストよりもはるかに安い、ってこと
さんﾀﾝは理解しているのかな？
さんﾀﾝは理解しているのかな？
611 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/19 15:22 ID:gXazwhn2
お迎えあげ
612 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/19 15:38 ID:gXazwhn2
中国→朝鮮の文化移入ルートは陸路が主なのかな？
613 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 15:40 ID:57m3algD
海路といいますが、シルクロードを見てください
あれは陸路です
やはり、陸路が主なのです
あれは陸路です
やはり、陸路が主なのです
614 ：あぼーん：03/08/19 15:44 ID:fNDHz2Qb
615 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 15:47 ID:57m3algD
>>614
それは、シルクロードでしょう
中国から絹を輸入するため陸路があった
海のシルクロードというが陸路が主であった
また、海だが韓国の統一新羅が西海（黄海）で活躍した事実もあり
別に海路＝中国から直接ではなくても、韓半島経由のほうが楽であるし
可能性は高くないでしょうか？
それは、シルクロードでしょう
中国から絹を輸入するため陸路があった
海のシルクロードというが陸路が主であった
また、海だが韓国の統一新羅が西海（黄海）で活躍した事実もあり
別に海路＝中国から直接ではなくても、韓半島経由のほうが楽であるし
可能性は高くないでしょうか？
616 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/19 15:49 ID:gPljCDNl
617 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 15:53 ID:bxrBppG4
618 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 15:55 ID:bxrBppG4
619 ：あぼーん：03/08/19 15:55 ID:fNDHz2Qb
>>615
ベトナムやインドで、ローマ金貨が発見されており、中国との中継貿易の位置を果たしていたのは
すでに常識となっておりますが、なにか？
そもそも、貿易風と海流をつかった船舶での大量輸送と
陸路を賊の襲撃におびえつつ延々細々と運ぶのと、どっちが主流になるのかすら
考えられないのかね？
陸路が主であるという証左は、どこにもないのだよ？
ついでにもう一つ。
半島経由のほうが楽という根拠は、なにか？
航海技術が発達した大航海時代ならばいざ知らず、未熟な古代において海賊の危険性は少ない。
陸路、半島の蛮族に襲われる危険よりは、海路のほうが遥かに安全で、量もこなせると言うものだろう。
ベトナムやインドで、ローマ金貨が発見されており、中国との中継貿易の位置を果たしていたのは
すでに常識となっておりますが、なにか？
そもそも、貿易風と海流をつかった船舶での大量輸送と
陸路を賊の襲撃におびえつつ延々細々と運ぶのと、どっちが主流になるのかすら
考えられないのかね？
陸路が主であるという証左は、どこにもないのだよ？
ついでにもう一つ。
半島経由のほうが楽という根拠は、なにか？
航海技術が発達した大航海時代ならばいざ知らず、未熟な古代において海賊の危険性は少ない。
陸路、半島の蛮族に襲われる危険よりは、海路のほうが遥かに安全で、量もこなせると言うものだろう。
620 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/19 15:56 ID:vUacmPXC
621 ： ：03/08/19 15:58 ID:F3dUF+ui
というか、「それはシルクロードでしょう」の意味が分からないのは俺だけか
622 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/19 15:59 ID:gXazwhn2
対馬海峡は近いが海流と風があるので琉球ルートも日本へのルートとしては有効。
特に中国が発信源の場合は海ルートの方が早いしメインじゃないでしょうか。
鑑真も渡ってきたし、吉備真備とかも渡っている。
特に中国が発信源の場合は海ルートの方が早いしメインじゃないでしょうか。
鑑真も渡ってきたし、吉備真備とかも渡っている。
623 ： ：03/08/19 16:00 ID:itXOiC06
624 ： ：03/08/19 16:02 ID:Ce+Xo6C8
>>615
陸路は楽だという認識は少しおかしいな。
今みたいに安全な世界じゃないから、
日本にだって韓半島にだってうなるほど山賊やら無頼漢やらがいるわけで、
いつ襲われ、奪われ、殺されるかわからない。
移動速度だって遅い。まさか馬で疾走しながら旅してる姿を思い描いては居ないだろうが、
実際のところ荷を乗せた馬の歩く速度は人間の徒歩と大差ない。
人数が増え、荷物が増えるほど、陸路というのは危険なものなんだよ。
陸路は楽だという認識は少しおかしいな。
今みたいに安全な世界じゃないから、
日本にだって韓半島にだってうなるほど山賊やら無頼漢やらがいるわけで、
いつ襲われ、奪われ、殺されるかわからない。
移動速度だって遅い。まさか馬で疾走しながら旅してる姿を思い描いては居ないだろうが、
実際のところ荷を乗せた馬の歩く速度は人間の徒歩と大差ない。
人数が増え、荷物が増えるほど、陸路というのは危険なものなんだよ。
625 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:02 ID:bxrBppG4
というか、貨幣の字の元となった貝は、宝貝であって、その宝貝は沖縄でしか採れないのだが(w
華北文明の最盛期の時期にどうやって、沖縄の宝貝が世界に流通したのか、小一時間・・・・・・・。
華北文明の最盛期の時期にどうやって、沖縄の宝貝が世界に流通したのか、小一時間・・・・・・・。
626 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/19 16:04 ID:gXazwhn2
というか、日本のことでなく中国→朝鮮のルートのことで、さんさんが知っていることを
教えて欲しかったのですが、朝鮮の歴史についてはあまり知識がないようで、
一般的なことしかきけないのでしょう・・・
教えて欲しかったのですが、朝鮮の歴史についてはあまり知識がないようで、
一般的なことしかきけないのでしょう・・・
627 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:04 ID:bxrBppG4
628 ： ：03/08/19 16:06 ID:F3dUF+ui
ふーう、ようやく海のシルクロードの資料見つけた。
やっぱり自分で調べるのが一番いいね
やっぱり自分で調べるのが一番いいね
629 ： ：03/08/19 16:09 ID:itXOiC06
荷物を何百頭もの馬やロバに乗せて運ぶのと、船で運ぶのはとっちが効率的か。
馬が途中で死んじゃえばその荷物は他の馬に乗せなきゃならんし。
馬が途中で死んじゃえばその荷物は他の馬に乗せなきゃならんし。
630 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 16:13 ID:57m3algD
>>618
新羅は中国交易に海路を使って大きな富を得ている
日本とは敵対関係だったようで交易していないようだが
もし、このとき友好的であったなら韓半島沿岸ルートが一番良いと思うが？
>>619
それは知らないことですね
だが、大航海時代でもないのにアジアにローマ人が来るとは考えにくい
>>622
だが、日本に造船能力があっての話しだろう
確かに統一新羅の時代の日本なら高度な船も作れるだろうが
銅鐸の初期のころの日本に高度な造船技術があるとは思えない
新羅は中国交易に海路を使って大きな富を得ている
日本とは敵対関係だったようで交易していないようだが
もし、このとき友好的であったなら韓半島沿岸ルートが一番良いと思うが？
>>619
それは知らないことですね
だが、大航海時代でもないのにアジアにローマ人が来るとは考えにくい
>>622
だが、日本に造船能力があっての話しだろう
確かに統一新羅の時代の日本なら高度な船も作れるだろうが
銅鐸の初期のころの日本に高度な造船技術があるとは思えない
631 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/19 16:16 ID:gXazwhn2
どうもさんさんの頭の中では
中国→朝鮮→日本
という位置と格の関係のようですが
実際は双方向性だし、位置関係も地図を開けば
／朝鮮
中国 ｜
＼＿日本
こんな感じじゃないでしょうか？
中国→朝鮮→日本
という位置と格の関係のようですが
実際は双方向性だし、位置関係も地図を開けば
／朝鮮
中国 ｜
＼＿日本
こんな感じじゃないでしょうか？
632 ： ：03/08/19 16:18 ID:F3dUF+ui
633 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/19 16:19 ID:A/qTeRC7
>>630
いや、来てたんだけど
いや、来てたんだけど
634 ：あぼーん：03/08/19 16:20 ID:fNDHz2Qb
>>630
>日本とは敵対関係だったようで交易していないようだが
>もし、このとき友好的であったなら韓半島沿岸ルートが一番良いと思うが？
仮定の話は無意味。よって却下。
>だが、大航海時代でもないのにアジアにローマ人が来るとは考えにくい
さんﾀｿはあふぉですか？
交易をやるのに、時代も人種もあるものかね。
ローマ人自らが動かなくとも、支配地域の民族が交易に乗り出すとすら考えられない？
因みに、海のシルクロードで活躍したのはインド商人だよ。
>銅鐸の初期のころの日本に高度な造船技術があるとは思えない
おろかな、そうではない。どれはさんﾀﾝの願望であって返答になってないのである。
>日本とは敵対関係だったようで交易していないようだが
>もし、このとき友好的であったなら韓半島沿岸ルートが一番良いと思うが？
仮定の話は無意味。よって却下。
>だが、大航海時代でもないのにアジアにローマ人が来るとは考えにくい
さんﾀｿはあふぉですか？
交易をやるのに、時代も人種もあるものかね。
ローマ人自らが動かなくとも、支配地域の民族が交易に乗り出すとすら考えられない？
因みに、海のシルクロードで活躍したのはインド商人だよ。
>銅鐸の初期のころの日本に高度な造船技術があるとは思えない
おろかな、そうではない。どれはさんﾀﾝの願望であって返答になってないのである。
635 ： ：03/08/19 16:20 ID:Ce+Xo6C8
636 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/19 16:24 ID:A/qTeRC7
>>630
「～と思う」「考えにくい」「とは思えない」「可能性が高い」
ばっかりだからﾁﾐの唱える説はお話にならないのだよ
ちゃんとした資料を持ってきて
「このような資料があるから～～である」
って話さないと
まぁﾁﾐの場合はその「持ってくる資料」を自分でちゃんと読んでないから
さらに酷い事になるわけだが
「～と思う」「考えにくい」「とは思えない」「可能性が高い」
ばっかりだからﾁﾐの唱える説はお話にならないのだよ
ちゃんとした資料を持ってきて
「このような資料があるから～～である」
って話さないと
まぁﾁﾐの場合はその「持ってくる資料」を自分でちゃんと読んでないから
さらに酷い事になるわけだが
637 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 16:25 ID:57m3algD
638 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/19 16:26 ID:A/qTeRC7
上まあ>>636は何度も繰り返されてきた発言であり
矢張りさんちゃんは同じ過ちを繰り返すに過ぎないのであろうか（苦笑
矢張りさんちゃんは同じ過ちを繰り返すに過ぎないのであろうか（苦笑
639 ： ：03/08/19 16:27 ID:Ig81F7N5
.【韓国で】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ14【韓国化】
640 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/19 16:27 ID:gXazwhn2
しかし、最終的に取り入れたいものは全て中国にあって手軽と言うほどには朝鮮は近くない。
朝鮮の三国時代などを考えても外交のために日本から要人が三国へ駐屯した話を知らないのですが
その点はどうなのでしょうか？
逆に三国とも日本の武力を取り込もうと大和朝廷へ要人や人質を派遣していますよね？
朝鮮の三国時代などを考えても外交のために日本から要人が三国へ駐屯した話を知らないのですが
その点はどうなのでしょうか？
逆に三国とも日本の武力を取り込もうと大和朝廷へ要人や人質を派遣していますよね？
641 ： ：03/08/19 16:28 ID:F3dUF+ui
もう俺を笑わせるなw
大航海時代というのは単に「航海する時代」だと考えてるの？みた瞬間本当に笑えた、「信じられない」なんて沢山の人から指摘された間違いをまたくり返してるんだから。
大航海時代というのは単に「航海する時代」だと考えてるの？みた瞬間本当に笑えた、「信じられない」なんて沢山の人から指摘された間違いをまたくり返してるんだから。
642 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:28 ID:bxrBppG4
>>637
鄭和ぐらい勉強しろよ・・・・・・・。
鄭和ぐらい勉強しろよ・・・・・・・。
643 ： ：03/08/19 16:29 ID:Ce+Xo6C8
>>637
ということは、韓国文化の起源は中国であると認めるわけ？
ということは、韓国文化の起源は中国であると認めるわけ？
644 ： ：03/08/19 16:29 ID:lWPBeeaW
>>637
マレー半島は、なぜイスラム教徒が多いのか？
マレー半島は、なぜイスラム教徒が多いのか？
645 ： ：03/08/19 16:29 ID:itXOiC06
>>637
大航海時代なんてもんは後世において勝手に名付けたに過ぎない言葉です。
いわゆる大航海時代以前にも海路における貿易はありました。
さんちゃんはある日突然大航海時代が来て、突然船での交易が始まったとでも思ってるの？
大航海時代なんてもんは後世において勝手に名付けたに過ぎない言葉です。
いわゆる大航海時代以前にも海路における貿易はありました。
さんちゃんはある日突然大航海時代が来て、突然船での交易が始まったとでも思ってるの？
646 ： ：03/08/19 16:29 ID:cUX9Qszz
647 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/19 16:29 ID:A/qTeRC7
648 ：あぼーん：03/08/19 16:30 ID:fNDHz2Qb
>637
さんﾀｿ、また馬鹿を露呈させてるのですか？
>古代にすでに大航海時代があったということになる。信じられないですね
世界地図、みたことある？
ローマから地中海を経てエジプトへ。エジプトを横断して紅海へ抜けてインド洋へ。
貿易風と海流に乗れば、簡単にインドに到着する。
大航海時代は、このルートをイスラム勢力に抑えられていたから、ヴァスコ・ダ・ガマの喜望峰経由や
マゼランの世界周航によって独自のルートを開拓しようとしたの。
時代考証ができてないよ。
ところでさー
>中国の文明を韓国で韓国化して日本に影響を与えたと思うのです
なんで「思うのです」という仮定や願望しかいわないの？
さんﾀｿ、また馬鹿を露呈させてるのですか？
>古代にすでに大航海時代があったということになる。信じられないですね
世界地図、みたことある？
ローマから地中海を経てエジプトへ。エジプトを横断して紅海へ抜けてインド洋へ。
貿易風と海流に乗れば、簡単にインドに到着する。
大航海時代は、このルートをイスラム勢力に抑えられていたから、ヴァスコ・ダ・ガマの喜望峰経由や
マゼランの世界周航によって独自のルートを開拓しようとしたの。
時代考証ができてないよ。
ところでさー
>中国の文明を韓国で韓国化して日本に影響を与えたと思うのです
なんで「思うのです」という仮定や願望しかいわないの？
649 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/19 16:30 ID:rKh8GP81
>>637
新羅が日本にも交易に来てたと>>633は言ってるんじゃないの？
ところで、「韓国化」ってどういう事か説明してもらいたいですな。
中国文明に何かウリジナルな物を追加したって事か？
あ、中国文明から何かを無くしたって言う意味ならよく分かるんだがね（w
新羅が日本にも交易に来てたと>>633は言ってるんじゃないの？
ところで、「韓国化」ってどういう事か説明してもらいたいですな。
中国文明に何かウリジナルな物を追加したって事か？
あ、中国文明から何かを無くしたって言う意味ならよく分かるんだがね（w
650 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:31 ID:bxrBppG4
ひょっとして、ペルーに火焔土器と全く同じ奴があったり。
朝鮮半島に黒曜石やヒスイがある理由も理解できていないのでは？
朝鮮半島に黒曜石やヒスイがある理由も理解できていないのでは？
651 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:32 ID:bxrBppG4
「続日本紀」に７３６年ペルシャ人景教徒、医者である「李密医」（りみつい）や
「景人・皇甫」（けいじん・こうほ）が来日した記録があるけど。
唐を経由して日本に来日したそうな。
「景人・皇甫」（けいじん・こうほ）が来日した記録があるけど。
唐を経由して日本に来日したそうな。
653 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/19 16:33 ID:gPljCDNl
>>650
さんちゃんのこたえ<●`∀´●>「そんなものがあったとは信じられないです。」
さんちゃんのこたえ<●`∀´●>「そんなものがあったとは信じられないです。」
654 ： ：03/08/19 16:33 ID:BL3jPAkr
【大航海時代】日韓歴史認識比較スレッド【は嘘？】
ちと長いか
ちと長いか
655 ： ：03/08/19 16:34 ID:aqna1lN9
さんよ、>637の文脈では「韓国」及び「韓国化」という言い回しは明らかに間違ってるぞ。
正確な言い回しをしてると公言するからには訂正しろ。
正確な言い回しをしてると公言するからには訂正しろ。
656 ： ：03/08/19 16:35 ID:C4FoIaSx
657 ： ：03/08/19 16:35 ID:BL3jPAkr
【大航海時代】日韓歴史認識比較スレッド14【など嘘】
こっちのほうが正確か
こっちのほうが正確か
658 ： ：03/08/19 16:37 ID:F3dUF+ui
【歴史なんて】日韓歴史認識比較スレッド14【信じない】
659 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 16:38 ID:57m3algD
>>649
仏教の塔に関していうと、新羅は巨大な木の塔を立てました（残っていない）
一方、日本には木の塔が主ですが、中国は小さな金属の細工の塔が主です
これを韓国式になって日本に伝わったと考えられる
ちなみに韓国では石塔がその後、主力となり、これは、日本には伝わらなかったようだ
仏教の塔に関していうと、新羅は巨大な木の塔を立てました（残っていない）
一方、日本には木の塔が主ですが、中国は小さな金属の細工の塔が主です
これを韓国式になって日本に伝わったと考えられる
ちなみに韓国では石塔がその後、主力となり、これは、日本には伝わらなかったようだ
さあーて話が分裂してきました
661 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/08/19 16:40 ID:vUacmPXC
>>659
木造建築って、木の豊富な場所では普遍的でない？
木造建築って、木の豊富な場所では普遍的でない？
662 ： ：03/08/19 16:40 ID:cUX9Qszz
【残って】日韓歴史認識比較スレッド14【いない】
663 ： ：03/08/19 16:40 ID:Ig81F7N5
さあ、さん時空が開きましたよ（藁
664 ：あぼーん：03/08/19 16:42 ID:fNDHz2Qb
それで、さんﾀｿ。
中国大陸と日本の間の直接交流の可能性の大きさについて、理解できた？
それとも、理解したくない？
この場合、日本の造船技術が問題なのではなく、中国における技術の問題なんだがね？
中国大陸と日本の間の直接交流の可能性の大きさについて、理解できた？
それとも、理解したくない？
この場合、日本の造船技術が問題なのではなく、中国における技術の問題なんだがね？
665 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 16:46 ID:S8023ZFN
そういえばBSで古代地中海の海上輸送についての特集があったな。
発見された輸送船葉２５リットルの油やワインが入る壷5000個を積載できる
大きなものだった。
ま、軍艦での世界一周に成功したのがついこの間な朝鮮人には関係ないか。
復元亀甲船はガレー船と千石舟をベースにした捏造だが＞さん どうよ？
発見された輸送船葉２５リットルの油やワインが入る壷5000個を積載できる
大きなものだった。
ま、軍艦での世界一周に成功したのがついこの間な朝鮮人には関係ないか。
復元亀甲船はガレー船と千石舟をベースにした捏造だが＞さん どうよ？
666 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/19 16:46 ID:gPljCDNl
667 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:46 ID:bxrBppG4
668 ： ：03/08/19 16:48 ID:SYlD28DM
なんでこうも凄い劣等感を持ってるんでしょうか？
http://japanese.joins.com/html/2003/0818/20030818182025400.html
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73138&work=list&st=&sw=&cp=2
自作PC板にも棲む火病
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059626279/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059626279/701
http://japanese.joins.com/html/2003/0818/20030818182025400.html
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73138&work=list&st=&sw=&cp=2
自作PC板にも棲む火病
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059626279/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1059626279/701
669 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 16:54 ID:57m3algD
>>665
笑わせますね
韓国の亀船は沿岸用の軍艦です。基本は、板屋船である
亀船の活躍に目を奪われているが、実際は機動性からも板屋船が主力だった
亀甲船は、これを改造したものであるから、ガレー船ではない
馬鹿げた指摘だ
>>667
仏教の塔ですか？
ただ木で作ったものではなく仏教の塔ですよ
>>664
直接交流は、理解している
問題は古代にあったかという点だろう
笑わせますね
韓国の亀船は沿岸用の軍艦です。基本は、板屋船である
亀船の活躍に目を奪われているが、実際は機動性からも板屋船が主力だった
亀甲船は、これを改造したものであるから、ガレー船ではない
馬鹿げた指摘だ
>>667
仏教の塔ですか？
ただ木で作ったものではなく仏教の塔ですよ
>>664
直接交流は、理解している
問題は古代にあったかという点だろう
もう突っ込むのも嫌になった。俺はスタートレックを見る
671 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/19 16:55 ID:17Q47RPD
>>659
仏塔ねえ。
むかーし、やったような気がするのだが、気のせいかな？
それとも仏塔のことではないのかな。
ちなみに日本の代表的な仏塔。
http://member.nifty.ne.jp/ewakim/pgd/abtpgd/ntrspgd.html
仏塔ねえ。
むかーし、やったような気がするのだが、気のせいかな？
それとも仏塔のことではないのかな。
ちなみに日本の代表的な仏塔。
http://member.nifty.ne.jp/ewakim/pgd/abtpgd/ntrspgd.html
672 ： ：03/08/19 16:57 ID:DI8lpVKn
どこぞのスレにいた在ﾀﾝとさんの中の人が同レベルになってるな
673 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:57 ID:bxrBppG4
>>669
>仏教の塔ですか？
>ただ木で作ったものではなく仏教の塔ですよ
出雲大社は立派な宗教施設ですよ。
それから、仏教の塔って卒塔婆とストゥーパの違いを理解もしていない人間に
言われても（ｗ
ね、大航海時代君。
>仏教の塔ですか？
>ただ木で作ったものではなく仏教の塔ですよ
出雲大社は立派な宗教施設ですよ。
それから、仏教の塔って卒塔婆とストゥーパの違いを理解もしていない人間に
言われても（ｗ
ね、大航海時代君。
674 ： ：03/08/19 16:59 ID:HgCPxD10
さんよ、>669の文脈では「韓国」というのはおかしいぞ、訂正しる！！
しかし、仏教弾圧した祖先の気持ちを無視するなよw
しかし、仏教弾圧した祖先の気持ちを無視するなよw
675 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 17:00 ID:S8023ZFN
676 ： ：03/08/19 17:01 ID:itXOiC06
677 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 17:02 ID:bxrBppG4
>>674
ここまで、はっきりとヒント書いているんだが理解できていないみたい。（憐憫
625 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U 投稿日：03/08/19 16:02 ID:bxrBppG4
というか、貨幣の字の元となった貝は、宝貝であって、その宝貝は沖縄でしか採れないのだが(w
華北文明の最盛期の時期にどうやって、沖縄の宝貝が世界に流通したのか、小一時間・・・・・・・。
650 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U 投稿日：03/08/19 16:31 ID:bxrBppG4
ひょっとして、ペルーに火焔土器と全く同じ奴があったり。
朝鮮半島に黒曜石やヒスイがある理由も理解できていないのでは？
ここまで、はっきりとヒント書いているんだが理解できていないみたい。（憐憫
625 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U 投稿日：03/08/19 16:02 ID:bxrBppG4
というか、貨幣の字の元となった貝は、宝貝であって、その宝貝は沖縄でしか採れないのだが(w
華北文明の最盛期の時期にどうやって、沖縄の宝貝が世界に流通したのか、小一時間・・・・・・・。
650 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U 投稿日：03/08/19 16:31 ID:bxrBppG4
ひょっとして、ペルーに火焔土器と全く同じ奴があったり。
朝鮮半島に黒曜石やヒスイがある理由も理解できていないのでは？
古代は古代、半万年前あたりでしょう…
679 ： ：03/08/19 17:04 ID:Ig81F7N5
さんの場合、誇大だな（W
680 ：あぼーん：03/08/19 17:06 ID:fNDHz2Qb
681 ：h：03/08/19 17:06 ID:z6l4IeYu
セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
無料ムービーをどうぞ。
http://www.pinkschool.com/
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
無料ムービーをどうぞ。
http://www.pinkschool.com/
682 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/19 17:08 ID:17Q47RPD
半島と列島以外も視野に入れないと、矮小化した議論になるよ。
仏塔といっても多種多様だし、地域も広大なんだが、
インド、スリランカ、ミャンマー、アフガニスタン、パキスタン、
中国、タイ、カンボジア、その他もろもろ、仏塔の現存する国々、
一度くらいは比較してみたんだろうね？
独自性を云々するときは欠かせない作業だと思うのだが．．．．．．
仏塔といっても多種多様だし、地域も広大なんだが、
インド、スリランカ、ミャンマー、アフガニスタン、パキスタン、
中国、タイ、カンボジア、その他もろもろ、仏塔の現存する国々、
一度くらいは比較してみたんだろうね？
独自性を云々するときは欠かせない作業だと思うのだが．．．．．．
683 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/08/19 17:10 ID:rKh8GP81
朝鮮の場合、日帝以前は「古代」で良いんじゃないかな。
２８年を要し、７７１年に完成した奈良の大仏。
続日本紀によると、７５２年に大仏開眼の儀式で、
日本の雅楽や、ベトナムや朝鮮の音楽が演奏された。
インド人のバラモン僧、波羅遅・菩提僊那(バラジ・ボダイセンナ)が大仏に眼を入れた。
このインドの坊さんは７３６年に遣唐使の船でやってきたけど、
朝鮮経由だけに執着すると見えなくなるんじゃないの。
続日本紀によると、７５２年に大仏開眼の儀式で、
日本の雅楽や、ベトナムや朝鮮の音楽が演奏された。
インド人のバラモン僧、波羅遅・菩提僊那(バラジ・ボダイセンナ)が大仏に眼を入れた。
このインドの坊さんは７３６年に遣唐使の船でやってきたけど、
朝鮮経由だけに執着すると見えなくなるんじゃないの。
685 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/19 17:16 ID:17Q47RPD
どの時代を古代といってるか不明だが、ミクロネシアやポリネシアの民は、
縮地法でもつかって大海を渡ったと思ってるのだろうか．．．．．
縮地法でもつかって大海を渡ったと思ってるのだろうか．．．．．
686 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/19 17:19 ID:7u8oFAN8
さんの中では常に朝鮮＞日本でないとならないんだろうねぇ。
韓国人の病気ほどがよくわかるよ。
韓国人の病気ほどがよくわかるよ。
687 ： ：03/08/19 17:20 ID:w73T/vgX
>>681
おまえも、暇だな。
おまえも、暇だな。
688 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 17:34 ID:57m3algD
>>675
これが、亀船の原型の板屋船である
http://www.koreaship.org/panok-domen.jpg
どこがガレー船なのか？
これの上部構造を取りつけたものが亀船だ
>>677
その宝貝が沖縄でしか取れない根拠を示してください
東南アジアでは取れないのですか？ベトナムや台湾などで
これが、亀船の原型の板屋船である
http://www.koreaship.org/panok-domen.jpg
どこがガレー船なのか？
これの上部構造を取りつけたものが亀船だ
>>677
その宝貝が沖縄でしか取れない根拠を示してください
東南アジアでは取れないのですか？ベトナムや台湾などで
ようやく資料集めが終わったか
690 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/19 17:46 ID:17Q47RPD
>>688
あのな、さんちゃん、沖縄だけで採取できるかどうかとは別の話だが、
沖縄以南で採れるということは、航海距離が伸びるだけのことであって、
君にマイナスにはなっても、プラスにはならないのだが、そのことを理解してるか？
その宝貝は日本列島の縄文期の遺跡でも出土するのだよ？
あのな、さんちゃん、沖縄だけで採取できるかどうかとは別の話だが、
沖縄以南で採れるということは、航海距離が伸びるだけのことであって、
君にマイナスにはなっても、プラスにはならないのだが、そのことを理解してるか？
その宝貝は日本列島の縄文期の遺跡でも出土するのだよ？
691 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/19 17:53 ID:17Q47RPD
ところで、井奥ところの掲示板潰れたみたいだな。
http://bbs1.otd.co.jp/175809/bbs_plain
http://bbs1.otd.co.jp/175809/bbs_plain
692 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 18:00 ID:S8023ZFN
>>688
元の資料なんざどうでもよい。
おまえの国に堂々と陳列し、あまつさえ屋外にも置いてあるやつはどうなんだ？
型地が原形を留めておらん。
亀船の両舷から生えている多数のオールは何なのか説明してみろ。
大砲も積んでるだが、その甲板強度はどうやって稼いでいるんだ？
そして亀船以外に日本が統治するまで大形船が無い、それどころか海運は絶滅
しているのは何故（秀吉以前にも無いのだが）？
そもそも凌波性の乏しい板構造では装甲化軍艦なんて機動できないんだが？
安宅船から思い付いて捏造したんだろ？
元の資料なんざどうでもよい。
おまえの国に堂々と陳列し、あまつさえ屋外にも置いてあるやつはどうなんだ？
型地が原形を留めておらん。
亀船の両舷から生えている多数のオールは何なのか説明してみろ。
大砲も積んでるだが、その甲板強度はどうやって稼いでいるんだ？
そして亀船以外に日本が統治するまで大形船が無い、それどころか海運は絶滅
しているのは何故（秀吉以前にも無いのだが）？
そもそも凌波性の乏しい板構造では装甲化軍艦なんて機動できないんだが？
安宅船から思い付いて捏造したんだろ？
693 ： ：03/08/19 18:00 ID:m5XQuNzD
あーあ、本当に理解できてないんだな…
「日本」という太陽が眩しくて他の星や月が見えないんだな、さんは。
「日本」という太陽が眩しくて他の星や月が見えないんだな、さんは。
694 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 18:05 ID:57m3algD
>>692
妄言ですね
板屋船は、亀船より前に作られた韓国の軍艦だ
何か勘違いをしているようですね
あなたは南野資料も出していない。韓国の造船技術は高度だ
今も高度なように
>>690
海岸沿いの行ける航路と外洋航海の必要な航路は別でしょう
ガレー船くらいでもフェニキア人は喜望峰付近に達したのだから
妄言ですね
板屋船は、亀船より前に作られた韓国の軍艦だ
何か勘違いをしているようですね
あなたは南野資料も出していない。韓国の造船技術は高度だ
今も高度なように
>>690
海岸沿いの行ける航路と外洋航海の必要な航路は別でしょう
ガレー船くらいでもフェニキア人は喜望峰付近に達したのだから
695 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/19 18:09 ID:7u8oFAN8
すごいなぁ。
ベトナムやインドでローマ金貨が見つかったことも、パオペイが沖縄以南でしか見つからないことも否定か。
朝鮮人ってこのていどなんだねぇ……。
ベトナムやインドでローマ金貨が見つかったことも、パオペイが沖縄以南でしか見つからないことも否定か。
朝鮮人ってこのていどなんだねぇ……。
696 ： ：03/08/19 18:09 ID:HwR6h9PD
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
697 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 18:13 ID:S8023ZFN
>>694
板屋船は韓国に伝わった（かも知れない）中国起源の船である。
海運の無いところに造船技術などあるものか。
李某の乗っていた大形軍船は中国のものだ馬鹿め。
だいたいガレー船というものは建造費が高いんだぞ？
運用にすげぇ手間がかかるんだぞ？則ち、平時から運用していなければ
戦時に運用できないんだがな。
で、何の資料が欲しいんだね？李朝時代に完全な貨幣経済があった資料かね？
板屋船は韓国に伝わった（かも知れない）中国起源の船である。
海運の無いところに造船技術などあるものか。
李某の乗っていた大形軍船は中国のものだ馬鹿め。
だいたいガレー船というものは建造費が高いんだぞ？
運用にすげぇ手間がかかるんだぞ？則ち、平時から運用していなければ
戦時に運用できないんだがな。
で、何の資料が欲しいんだね？李朝時代に完全な貨幣経済があった資料かね？
698 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 18:14 ID:57m3algD
>>690
さんちゃんよ、だからインドやベトナムに行くのは沿岸航法でいけるつーの、
大航海時代ってのは羅針盤や時計、天測の発達により陸にへばりついて
航行しなくても良くなったの。
んでもって、地球は丸いからインドに行くには東から行くよりも西から行った
方が早いんでないかい？ってことで西回りの航路を探しに行ったマゼランや
コロンブスがアメリカ大陸や、南米大陸を発見したのだよ。
要するに沿岸航法から開放され、どこにでも行けるようになったのを
大航海時代というのだよ。
それ以前から東洋と西洋は海を使って交易していたのだよ。
さんちゃんよ、だからインドやベトナムに行くのは沿岸航法でいけるつーの、
大航海時代ってのは羅針盤や時計、天測の発達により陸にへばりついて
航行しなくても良くなったの。
んでもって、地球は丸いからインドに行くには東から行くよりも西から行った
方が早いんでないかい？ってことで西回りの航路を探しに行ったマゼランや
コロンブスがアメリカ大陸や、南米大陸を発見したのだよ。
要するに沿岸航法から開放され、どこにでも行けるようになったのを
大航海時代というのだよ。
それ以前から東洋と西洋は海を使って交易していたのだよ。
700 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/19 18:18 ID:7u8oFAN8
おまえ、魏の時代に使者が邪馬台国にきていることをどう思ってるんだ？
これも否定するのか？
これも否定するのか？
701 ： ：03/08/19 18:19 ID:jz0zxcwG
おもに朝鮮でも日本でも中国の商船が行き来してたから、構造と交流の存在に関係は無い。
それにそれまでは航海の安全上朝鮮沖経由の通商が主だったが
これにしても、ただ朝鮮には嵐に会ったとき、港に係留するだけで
朝鮮文化がそこで船に流入するはずがない。
結局、中国船が日本に直に来るのと同じ。
それにそれまでは航海の安全上朝鮮沖経由の通商が主だったが
これにしても、ただ朝鮮には嵐に会ったとき、港に係留するだけで
朝鮮文化がそこで船に流入するはずがない。
結局、中国船が日本に直に来るのと同じ。
702 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/19 18:19 ID:17Q47RPD
703 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/19 18:20 ID:57m3algD
>>697
前も言ったように韓国は海上交易をしている
ある程度の造船技術はあるのだ
この点は、また報告しよう
>>699
私は大航海時代のことを言っているのではない
その技術もない時代に中国から直接行くことが主だったのかということです
古代つまり、日本に銅鐸のあった弥生の時代のころに中国に直接行けたのかということです
前も言ったように韓国は海上交易をしている
ある程度の造船技術はあるのだ
この点は、また報告しよう
>>699
私は大航海時代のことを言っているのではない
その技術もない時代に中国から直接行くことが主だったのかということです
古代つまり、日本に銅鐸のあった弥生の時代のころに中国に直接行けたのかということです
704 ： ：03/08/19 18:20 ID:r8v5WOng
> あなたは南野資料も出していない。韓国の造船技術は高度だ
> 今も高度なように
ハハハハハハハハハ…ハッ
無償技術援助の成果です。
> 今も高度なように
ハハハハハハハハハ…ハッ
無償技術援助の成果です。
706 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 18:20 ID:S8023ZFN
707 ： ：03/08/19 18:21 ID:C4FoIaSx
韓国の造船技術は高度だ今も高度なように
ここは笑う所ですか？（ﾌﾟ
ここは笑う所ですか？（ﾌﾟ
708 ： ：03/08/19 18:23 ID:lRY8pHO3
大航海時代に対する認識が根本的におかしいぞ、さん・・・
さんって、もしかしてアホですか？
さんって、もしかしてアホですか？
709 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 18:23 ID:S8023ZFN
>>707
ロイズの保険に入れないくせに、高度ねぇ。うぴぴー。
ロイズの保険に入れないくせに、高度ねぇ。うぴぴー。
710 ： ：03/08/19 18:26 ID:8J0Escz5
711 ： ：03/08/19 18:30 ID:lRY8pHO3
>>703
＞古代つまり、日本に銅鐸のあった弥生の時代のころに中国に直接行けたのかということです
さんよ・・・ボートで行くんじゃあるまいし、弥生時代の技術でも中国に直接行けるぞ・・・
たいした距離じゃないし、陸を見ながら航行できるからな・・・
もちろん、現代のように完全に安全とは行かないが。
ってか、日本から一方的に中国へ行くだけじゃないぞ？
高い造船技術を持った中国の人間が海路で日本へ来て技術を伝えたりもしたんだ。
当時は海路が主流だったから､わざわざ朝鮮半島なんて経由しない。
つまり朝鮮半島はストローですら無かったわけだが。
＞古代つまり、日本に銅鐸のあった弥生の時代のころに中国に直接行けたのかということです
さんよ・・・ボートで行くんじゃあるまいし、弥生時代の技術でも中国に直接行けるぞ・・・
たいした距離じゃないし、陸を見ながら航行できるからな・・・
もちろん、現代のように完全に安全とは行かないが。
ってか、日本から一方的に中国へ行くだけじゃないぞ？
高い造船技術を持った中国の人間が海路で日本へ来て技術を伝えたりもしたんだ。
当時は海路が主流だったから､わざわざ朝鮮半島なんて経由しない。
つまり朝鮮半島はストローですら無かったわけだが。
つまり朝鮮はストローではなくストローの包装紙か。
713 ：あぼーん：03/08/19 18:42 ID:fNDHz2Qb
どうも、さんﾀｿは…
「新羅など古代の半島は、中国と貿易していた」＝「半島には造船・航海技術があった」
…だと思い込んでいるんだねえ。
実質的に＝で結ばれるのは「中国人が船でやってきた」だろうが…。
朝鮮原理主義者のさんﾀｿは信じたくないことかなあ。
「新羅など古代の半島は、中国と貿易していた」＝「半島には造船・航海技術があった」
…だと思い込んでいるんだねえ。
実質的に＝で結ばれるのは「中国人が船でやってきた」だろうが…。
朝鮮原理主義者のさんﾀｿは信じたくないことかなあ。
ハワイの原住民なんかはどうやって来たのかってなるね。
地図を見るとかなり離れているけどな。
それに、オーストラリアのアポリジニーなんかも歩いて来た訳でもないだろう。
地図を見るとかなり離れているけどな。
それに、オーストラリアのアポリジニーなんかも歩いて来た訳でもないだろう。
715 ： ：03/08/19 18:48 ID:lRY8pHO3
>>714
かなり原始的な船（ボート？）でも、海流の動きを理解してそれに乗れば
太平洋だって横断できるって、どこかの外国の教授が証明してたよ。
まぁ、そうでなければ古代の人的交流を説明できないしね。
昔の人はすごいねぇ。
かなり原始的な船（ボート？）でも、海流の動きを理解してそれに乗れば
太平洋だって横断できるって、どこかの外国の教授が証明してたよ。
まぁ、そうでなければ古代の人的交流を説明できないしね。
昔の人はすごいねぇ。
716 ： ◆......h.8. ：03/08/19 18:52 ID:dKmmfU15
アジアの地図を南北逆にして見てみればすぐわかることだけど、
朝鮮から海を使ってどこかに行こうとしても中国・日本にしか
行き着かない。中国なんかは陸路でも行ける。
そういう状況の下にいる朝鮮人から見たら海運を否定したくなる
かもしれんが、日本人にしてみりゃ四方が海、ひたすら海。
海あってこその国際流通／貿易なんだがな。。。
朝鮮から海を使ってどこかに行こうとしても中国・日本にしか
行き着かない。中国なんかは陸路でも行ける。
そういう状況の下にいる朝鮮人から見たら海運を否定したくなる
かもしれんが、日本人にしてみりゃ四方が海、ひたすら海。
海あってこその国際流通／貿易なんだがな。。。
718 ： ：03/08/19 18:54 ID:eeumFIen
小中華を自認する半万年の大国、しかもご先祖様が両班のさん様におかれましては
海辺の賎民どもの小賢しい技術など知識としては認めてらっしゃらないのでは？
中国人は肌を見せるのを嫌うから漁業従事者を蔑視するとか、だから海軍が弱い
とか、中学のときの社会の先生が言ってたな…
海辺の賎民どもの小賢しい技術など知識としては認めてらっしゃらないのでは？
中国人は肌を見せるのを嫌うから漁業従事者を蔑視するとか、だから海軍が弱い
とか、中学のときの社会の先生が言ってたな…
719 ： ：03/08/19 18:54 ID:C4FoIaSx
>>714
ムー大陸（ｗ
ムー大陸（ｗ
720 ： ：03/08/19 18:54 ID:EPYZEKQQ
そうか、さんちゃんは、消費者（日本）が生産者（中国）からの産地直送に不満に思っている問屋（朝鮮）の訴えを代弁してるのか。
721 ： ◆......h.8. ：03/08/19 18:57 ID:dKmmfU15
>>720
中仙道経由の物流を否定する静岡県民みたいなもんじゃない？
中仙道経由の物流を否定する静岡県民みたいなもんじゃない？
722 ： ：03/08/19 18:59 ID:lRY8pHO3
>>719
なんだっ（ｒｙ ＡＡ略
なんだっ（ｒｙ ＡＡ略
弥生時代の出土品に船団を組んだ絵が有るらしい
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/11/09/02.html
＞小型の船三隻、大型の船二隻を確認、大型船は三隻の可能性もある。小型船には十
＞六－二十九本、大型船には三十三－八十五本の縦線で櫂（かい）を描いている。大小
＞複数の船が描かれていることから、船団を表現したともみられる。
＞ 弥生時代の船の絵は、稲吉角田遺跡（鳥取県淀江町）の土器絵画が有名。船団を
＞描いたものは、兵庫県出石町の袴狭（はかざ）遺跡出土の板などがあるが、例は少ない。
捕鯨もやってたのね、正直知らんかった。
http://www.harunotsuji.org/sonota/sonota02.html
＞石田大原地区の墓域から、弥生中期後半の三重連の甕棺墓の下甕に「船」と「鯨」が
＞線刻された「捕鯨線刻絵画土器」が検出されました。「鯨」が２頭と「船」が１艘線刻され
＞ており、土器の表面と内面が赤く着色された祭祀用土器とみられることから捕鯨の際
＞の安全と豊漁を祈願したのではないかとみられています
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/11/09/02.html
＞小型の船三隻、大型の船二隻を確認、大型船は三隻の可能性もある。小型船には十
＞六－二十九本、大型船には三十三－八十五本の縦線で櫂（かい）を描いている。大小
＞複数の船が描かれていることから、船団を表現したともみられる。
＞ 弥生時代の船の絵は、稲吉角田遺跡（鳥取県淀江町）の土器絵画が有名。船団を
＞描いたものは、兵庫県出石町の袴狭（はかざ）遺跡出土の板などがあるが、例は少ない。
捕鯨もやってたのね、正直知らんかった。
http://www.harunotsuji.org/sonota/sonota02.html
＞石田大原地区の墓域から、弥生中期後半の三重連の甕棺墓の下甕に「船」と「鯨」が
＞線刻された「捕鯨線刻絵画土器」が検出されました。「鯨」が２頭と「船」が１艘線刻され
＞ており、土器の表面と内面が赤く着色された祭祀用土器とみられることから捕鯨の際
＞の安全と豊漁を祈願したのではないかとみられています
724 ：酷く傷ついた静岡県民：03/08/19 19:17 ID:0O8trVsO
725 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 19:19 ID:S8023ZFN
>>724
知事がDQNだから。
知事がDQNだから。
726 ： ◆......h.8. ：03/08/19 19:21 ID:dKmmfU15
727 ： 酷く傷ついた静岡県民：03/08/19 19:23 ID:0O8trVsO
>>725
知事と母校(高校)が一緒でさらにショック・・・
知事と母校(高校)が一緒でさらにショック・・・
捕鯨は縄文時代からやっとったと聞いたが
729 ： ：03/08/19 19:30 ID:EPYZEKQQ
730 ：専用ｽﾚ持ってるくせに日本海ｽﾚに書くんじゃねぇ！：03/08/19 19:44 ID:s3hTCkKr
＞201 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/08/19 15:52 ID:57m3algD
＞独島に関して言えば、すでに有人化ではないが戸籍は多くが移動されている
＞
＞1905年に日本が統治者なしとして併合しているが
＞日本の幕府や政府と朝鮮が交渉しているわけで日本が勝手に併呑する権利はないはずである
＞大韓政府は、1901年にウルルンの東の岩島に関しての命令を出しており
＞統治権は持っているといえる
その記述の島が竹島と同定できるのか原文を示せ。
先に言っておくがウルルン島から竹島は「見えない」し
「ウルルン島の周辺の岩礁」では無いからな。
＞独島に関して言えば、すでに有人化ではないが戸籍は多くが移動されている
＞
＞1905年に日本が統治者なしとして併合しているが
＞日本の幕府や政府と朝鮮が交渉しているわけで日本が勝手に併呑する権利はないはずである
＞大韓政府は、1901年にウルルンの東の岩島に関しての命令を出しており
＞統治権は持っているといえる
その記述の島が竹島と同定できるのか原文を示せ。
先に言っておくがウルルン島から竹島は「見えない」し
「ウルルン島の周辺の岩礁」では無いからな。
731 ： ：03/08/19 19:54 ID:JcYRJxw9
もしかして、さんちゃんは大航海時代は技術的なブレイクスルーが
あって始まったと思ってるのかな？
それなら鄭和の名前が出てスルーしてるのにも納得出来るかも。
あって始まったと思ってるのかな？
それなら鄭和の名前が出てスルーしてるのにも納得出来るかも。
732 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 19:58 ID:S8023ZFN
733 ： ：03/08/19 20:03 ID:EPYZEKQQ
734 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 20:15 ID:S8023ZFN
では、わしも。
http://www.sainet.or.jp/~k-naka/ves-je.html
http://kino-p.keddy.ne.jp/rain-bringer/history/2001_11_19.html
http://earth.endless.ne.jp/users/fellow/galeres.html
http://www.sainet.or.jp/~k-naka/ves-je.html
http://kino-p.keddy.ne.jp/rain-bringer/history/2001_11_19.html
http://earth.endless.ne.jp/users/fellow/galeres.html
沖縄タイムスの社説。宝貝について。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/19961229.html
「宮古の城辺町で巨石構造物のドルメン（支石墓）が見つかった。
城辺町教育委員会が３０基以上散在するのを発見した。
うち１基を石野博信・徳島文理大教授が詳細に調べて、ヨーロッパ、アジアに分布し、
日本では福岡、長崎、熊本など九州で稲作文化渡米とセットとされるドルメンだと確認した。
長崎でドルメンを調査したことのある大塚初重・明治大教授（元日本考古学協会会長）も、
朝日新聞紙上で「数十年に一度あるかどうかの大発見」と、早期の本格調査を促している。
これを機に、柳田国男が主張した海上の道に新たに光が当てられ、人々や文化の流れが
明らかにされると期待する。中国、朝鮮半島、南の島々と沖縄の島々の古い交流を
めぐってわくわくするような議論が盛んになるだろう。
柳田国男が『海上の道』を刊行したのは死の１年前、１９６１年。多くの研究学者を興奮させたという。
日本の弥生時代にあたる紀元前後に中国で貨幣として使われたため宝貝と呼ばれる
コヤスガイを求めて、中国大陸からイネの種子を持った人々が宮古に漂着した。
それが島伝い、沖縄本島の東海岸経由で九州へたどり着いたのではないか。
始祖日本人は南から北へと上って行ったのではないか。海上の道とは、日本人起源の経路を示す。」
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/19961229.html
「宮古の城辺町で巨石構造物のドルメン（支石墓）が見つかった。
城辺町教育委員会が３０基以上散在するのを発見した。
うち１基を石野博信・徳島文理大教授が詳細に調べて、ヨーロッパ、アジアに分布し、
日本では福岡、長崎、熊本など九州で稲作文化渡米とセットとされるドルメンだと確認した。
長崎でドルメンを調査したことのある大塚初重・明治大教授（元日本考古学協会会長）も、
朝日新聞紙上で「数十年に一度あるかどうかの大発見」と、早期の本格調査を促している。
これを機に、柳田国男が主張した海上の道に新たに光が当てられ、人々や文化の流れが
明らかにされると期待する。中国、朝鮮半島、南の島々と沖縄の島々の古い交流を
めぐってわくわくするような議論が盛んになるだろう。
柳田国男が『海上の道』を刊行したのは死の１年前、１９６１年。多くの研究学者を興奮させたという。
日本の弥生時代にあたる紀元前後に中国で貨幣として使われたため宝貝と呼ばれる
コヤスガイを求めて、中国大陸からイネの種子を持った人々が宮古に漂着した。
それが島伝い、沖縄本島の東海岸経由で九州へたどり着いたのではないか。
始祖日本人は南から北へと上って行ったのではないか。海上の道とは、日本人起源の経路を示す。」
736 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 20:43 ID:FTa5K6ib
737 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/19 21:14 ID:Vk2Lrm+/
>>703
＞古代つまり、日本に銅鐸のあった弥生の時代のころに
＞中国に直接行けたのかということです
古代の日本列島には南洋からの渡来人が多数来ていたことも
明らかになっています。彼らの中には後に
「アズミ（海住＝アマズミ）」と名乗り古代の列島の政権に
加わったものもいます。
>>695
肝心な一言が抜けております。
「最高学府を出て、国外に留学経験がある朝鮮人でも」
(C)地球市民氏
です。
＞古代つまり、日本に銅鐸のあった弥生の時代のころに
＞中国に直接行けたのかということです
古代の日本列島には南洋からの渡来人が多数来ていたことも
明らかになっています。彼らの中には後に
「アズミ（海住＝アマズミ）」と名乗り古代の列島の政権に
加わったものもいます。
>>695
肝心な一言が抜けております。
「最高学府を出て、国外に留学経験がある朝鮮人でも」
(C)地球市民氏
です。
久々の主役登場でレスが伸びる伸びる。読むのに時間がかかっちゃったじゃないか。
>>476の
>議論を始める前に、相手の立場に立って多角的な反論を試みてはいかがでしょうか。その反論に耐えるソース
>であったり回答ができるかどうかを検証しておくことが論破への道です。
に対する>>479のさん氏のレス
>いつもしている
そして>>481の
>全然できてないよ。
を読んで
「ＸＸちゃん、又パンツにうんこが付いてるじゃない！前にも言ったでしょ、ちゃんと拭きなさいって！」
「拭いてるもん」
「ちゃんと拭けてないからうんこが付くんでしょ！」
ってのが頭に浮かんだ。
その後ＸＸちゃんがさん氏みたく
「うんこを付けたいわけではない」
とは言わんだろうが。
>>476の
>議論を始める前に、相手の立場に立って多角的な反論を試みてはいかがでしょうか。その反論に耐えるソース
>であったり回答ができるかどうかを検証しておくことが論破への道です。
に対する>>479のさん氏のレス
>いつもしている
そして>>481の
>全然できてないよ。
を読んで
「ＸＸちゃん、又パンツにうんこが付いてるじゃない！前にも言ったでしょ、ちゃんと拭きなさいって！」
「拭いてるもん」
「ちゃんと拭けてないからうんこが付くんでしょ！」
ってのが頭に浮かんだ。
その後ＸＸちゃんがさん氏みたく
「うんこを付けたいわけではない」
とは言わんだろうが。
739 ： ：03/08/19 21:30 ID:ckV7ju7W
どこのスレでも散々、叩かれまくってもそれを脳から完全消去して同じ事を繰り返すのは……
ある意味凄いとは思うんだけどね、みなさんよく付き合っておられますな。
ある意味凄いとは思うんだけどね、みなさんよく付き合っておられますな。
740 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/19 21:42 ID:17Q47RPD
キールのある船でしか遠洋をわたれないと思いこんでるのも滑稽だけど、
アウトリガーの船を使って太平洋の島々に文化交流があることも知らないのね。
アイスランドにいつ頃人が移り住んだ（ＡＤ８７０年あたり）かとか、
大航海時代以前の１１世紀あたりにアメリカへわたったバイキングの話しとか、
イスラム教圏との確執でキリスト教圏のスペインやポルトガルが、
大西洋を渡って新大陸を発見したとかいう、世界史一般の基本知識が足りてない。
中国から日本列島への直接の文化交流のことだが、
極論をすれば、別にその文化を運んだ人達が何人でもいい、
殷の人でも、日本列島に住んでた人でもいいし、呉の人でもいいし、
メラネシアやミクロネシアに移り住んだ航海技術を持った集団の分派でもいいわけなんだが、
日本列島に住んでいた人達に航海技術がなかったとしたいが為に、
こういうことに思い至らないのだな。
アウトリガーの船を使って太平洋の島々に文化交流があることも知らないのね。
アイスランドにいつ頃人が移り住んだ（ＡＤ８７０年あたり）かとか、
大航海時代以前の１１世紀あたりにアメリカへわたったバイキングの話しとか、
イスラム教圏との確執でキリスト教圏のスペインやポルトガルが、
大西洋を渡って新大陸を発見したとかいう、世界史一般の基本知識が足りてない。
中国から日本列島への直接の文化交流のことだが、
極論をすれば、別にその文化を運んだ人達が何人でもいい、
殷の人でも、日本列島に住んでた人でもいいし、呉の人でもいいし、
メラネシアやミクロネシアに移り住んだ航海技術を持った集団の分派でもいいわけなんだが、
日本列島に住んでいた人達に航海技術がなかったとしたいが為に、
こういうことに思い至らないのだな。
741 ： ：03/08/19 22:03 ID:VrUAMs6z
「李完用の心事と日韓和合」 著者：李成玉
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことは出来ない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はちがう。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に考察したのだ。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことは出来ない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はちがう。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に考察したのだ。
742 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 22:19 ID:FTa5K6ib
743 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/19 23:10 ID:xdj/JyoD
やっぱ、朝鮮人は世界史を習わないんだなw
744 ： ：03/08/19 23:29 ID:kMTGWxbR
愚かなそうではない
世界史は習う
ただ世界とは中韓日のみを指す言葉なのだ
世界史は習う
ただ世界とは中韓日のみを指す言葉なのだ
745 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/19 23:49 ID:xdj/JyoD
>>694
【南野】日韓歴史認識比較スレッド14【資料】
【南野】日韓歴史認識比較スレッド14【資料】
746 ：良スレ保全委員会 ◆Qd6bAz82oM ：03/08/19 23:58 ID:7ZBiqtxH
スレタイ以外は良スレ…３点
747 ： ：03/08/20 00:42 ID:5qKKrawT
さん君は当分来ないと思っていたのに、やれやれですね。
あっちこっち飛び跳ねては無知を深めてゆくだけとは。
本日は相手できなかったので、いつものスレタイ案を探してみました。
.【妄言】日韓歴史認識比較スレッド14【ですね】
ひねりも何にもないけど、たぶんみんながそう思っている・・・・・
カヌー一つで太平洋だって横断可能というのは本当だろうか。
なまじの船より高速で安定だそうな。
ソースは小説だからなんともいえないけど。
あっちこっち飛び跳ねては無知を深めてゆくだけとは。
本日は相手できなかったので、いつものスレタイ案を探してみました。
.【妄言】日韓歴史認識比較スレッド14【ですね】
ひねりも何にもないけど、たぶんみんながそう思っている・・・・・
カヌー一つで太平洋だって横断可能というのは本当だろうか。
なまじの船より高速で安定だそうな。
ソースは小説だからなんともいえないけど。
748 ： ：03/08/20 00:48 ID:3zu2cqz0
>>715
コンチキ号ですか？
コンチキ号ですか？
749 ： ：03/08/20 01:36 ID:B0Wv+ySG
ハワイ伝統のカヌーっぽい船（ヨット風）で現代の学者が横断して証明したらしい。
750 ： ：03/08/20 07:08 ID:F5ms0M9i
ドラム缶の筏は？
横断して実証ってのは、小さい頃にテレビで見たことがある。NHKだったかな。
ドラム缶でナイアガラ縦断もみたことがある。世界丸見えだったかな。
ドラム缶でナイアガラ縦断もみたことがある。世界丸見えだったかな。
752 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/20 10:33 ID:nvbK3yas
じゃお勉強 宝貝について
私たちが使用しているお金や、着飾ったり蓄えたりする財宝。これらに関係する漢字には、「貝」の字を含んでいるものが多くあります。例えば、賃、貸、買、貿、貴、財、貯、販、賄など。
旧字も含めると、かなりの数になります。このように貝の字が、金銭・財宝に関係する漢字に多く含まれているのは、古代の中国において貝が貨幣の役目を果たしたことに由来します。
この貝の字、成り立ちは貝の象形であるとされています。具体的にはいくつかの説があるようですが、「タカラガイ（宝貝）という貝の殻の形」からできたとされています。
古代中国（今から約３５００年前）で使用された宝貝は、その大部分が「キイロダカラ」という種類です。キイロダカラは、学名をMonetaria moneta moneta といい、ラテン語のmoneta
は「貨幣」の意味があり、属名も種名も「貨幣」を意味しています。中国名は「銭幣宝螺」で「貨幣の宝貝」、英語でも Money Cowrie 「お金の宝貝」と呼ばれ、国際的に「貨幣として使わ
れた貝」にふさわしい名前となっています。
ところで、「貝貨」は「かいか」ではなくて、「ばいか」と読みます。これは「貝」の音読みが「ばい」であり、「かいか」とすると湯桶読みになるからです。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/maimai/htmpage/baika7.htm
私たちが使用しているお金や、着飾ったり蓄えたりする財宝。これらに関係する漢字には、「貝」の字を含んでいるものが多くあります。例えば、賃、貸、買、貿、貴、財、貯、販、賄など。
旧字も含めると、かなりの数になります。このように貝の字が、金銭・財宝に関係する漢字に多く含まれているのは、古代の中国において貝が貨幣の役目を果たしたことに由来します。
この貝の字、成り立ちは貝の象形であるとされています。具体的にはいくつかの説があるようですが、「タカラガイ（宝貝）という貝の殻の形」からできたとされています。
古代中国（今から約３５００年前）で使用された宝貝は、その大部分が「キイロダカラ」という種類です。キイロダカラは、学名をMonetaria moneta moneta といい、ラテン語のmoneta
は「貨幣」の意味があり、属名も種名も「貨幣」を意味しています。中国名は「銭幣宝螺」で「貨幣の宝貝」、英語でも Money Cowrie 「お金の宝貝」と呼ばれ、国際的に「貨幣として使わ
れた貝」にふさわしい名前となっています。
ところで、「貝貨」は「かいか」ではなくて、「ばいか」と読みます。これは「貝」の音読みが「ばい」であり、「かいか」とすると湯桶読みになるからです。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/maimai/htmpage/baika7.htm
753 ：八百万 ◆8000000J.U ：03/08/20 10:49 ID:YF0KnbQp
さんは騎馬民族出身なんだから、
海や船のこと知らなくても仕方ないだろ
（ ´,_ゝ｀）
海や船のこと知らなくても仕方ないだろ
（ ´,_ゝ｀）
754 ： ：03/08/20 10:56 ID:fKvEj5Ol
>>752
625 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:02 ID:bxrBppG4
というか、貨幣の字の元となった貝は、宝貝であって、その宝貝は沖縄でしか採れないのだが(w
華北文明の最盛期の時期にどうやって、沖縄の宝貝が世界に流通したのか、小一時間・・・・・・・。
子安貝が、沖縄でしか採れないと言うのはチト乱暴なのでは？
625 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/19 16:02 ID:bxrBppG4
というか、貨幣の字の元となった貝は、宝貝であって、その宝貝は沖縄でしか採れないのだが(w
華北文明の最盛期の時期にどうやって、沖縄の宝貝が世界に流通したのか、小一時間・・・・・・・。
子安貝が、沖縄でしか採れないと言うのはチト乱暴なのでは？
755 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/20 11:31 ID:nvbK3yas
>>754
別に違っていてもいいんだけどね。
ハナビラやキイロって水の綺麗な珊瑚礁の周りにしか生息できないからね。
世界有数の珊瑚礁と言ったら、モルジブ・沖縄・グレートバリアリーフ・太平洋の島々なんだが(w
そこいらで採れたキイロ・ハナビラタカラカイが、陸路で日本や中国に来たと断言するならして下さい。
て、いうかスレの流れでガイシュツの話だろ。
脊髄君かよ。
別に違っていてもいいんだけどね。
ハナビラやキイロって水の綺麗な珊瑚礁の周りにしか生息できないからね。
世界有数の珊瑚礁と言ったら、モルジブ・沖縄・グレートバリアリーフ・太平洋の島々なんだが(w
そこいらで採れたキイロ・ハナビラタカラカイが、陸路で日本や中国に来たと断言するならして下さい。
て、いうかスレの流れでガイシュツの話だろ。
脊髄君かよ。
756 ： ：03/08/20 11:49 ID:fKvEj5Ol
>>755
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/dagian/41/08.html
＞これらの大量の宝貝が、果たしてどこからもたらされたのかということである。
＞張教授はインド・北ベトナム・海南島・ボルネオなどから・・・というが、中国貨幣の権威、
＞中国銭幣博物館館長戴志強教授によれば、殷墟の貝も雲南の貝も、ともに中国沿岸から将来されたという。
＞琉球王国からの朝貢品だという説もあるが、年代的に合わない。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/dagian/41/08.html
＞これらの大量の宝貝が、果たしてどこからもたらされたのかということである。
＞張教授はインド・北ベトナム・海南島・ボルネオなどから・・・というが、中国貨幣の権威、
＞中国銭幣博物館館長戴志強教授によれば、殷墟の貝も雲南の貝も、ともに中国沿岸から将来されたという。
＞琉球王国からの朝貢品だという説もあるが、年代的に合わない。
757 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/20 11:57 ID:nvbK3yas
758 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/20 12:01 ID:nvbK3yas
759 ： ：03/08/20 12:04 ID:fKvEj5Ol
>>757
いえいえ、私めは沖縄でしか採れないと言うのは少し乱暴すぎるのではと思った次第でありまして。
決して、地球市民様の他の意見まで否定するわけではございません。
わざわざレスを頂きよく分りました、地球市民様のいう事は全て正しい。（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
地球市民様が正義、名無しの私が口を挟んだのが間違っておりました。（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
と、いう訳でそんなに怒らないでね（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
いえいえ、私めは沖縄でしか採れないと言うのは少し乱暴すぎるのではと思った次第でありまして。
決して、地球市民様の他の意見まで否定するわけではございません。
わざわざレスを頂きよく分りました、地球市民様のいう事は全て正しい。（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
地球市民様が正義、名無しの私が口を挟んだのが間違っておりました。（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
と、いう訳でそんなに怒らないでね（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
761 ： ：03/08/20 12:12 ID:7aSBVQpG
さんちゃんの言葉尻を捕らえて歪曲を修正していく地道な作業も必要なところへ
ちょっと乱暴なひとくくりな言い方で突っ込まれる隙を作るのは話題の分散を招いて
(・A ・) ｲｸﾅｲ!ということでしょうか？
しかしさんちゃん以外の発言が多すぎるし、さんちゃんが斜め読みしすぎるのが気に
なる。
さんちゃんは反論しないものに関しては「納得・同意」してるのかどうか、どのレスのど
こに対して意見があるのか、その辺をもっと腰を落ち着けて話してもらいたい。
ちょっと乱暴なひとくくりな言い方で突っ込まれる隙を作るのは話題の分散を招いて
(・A ・) ｲｸﾅｲ!ということでしょうか？
しかしさんちゃん以外の発言が多すぎるし、さんちゃんが斜め読みしすぎるのが気に
なる。
さんちゃんは反論しないものに関しては「納得・同意」してるのかどうか、どのレスのど
こに対して意見があるのか、その辺をもっと腰を落ち着けて話してもらいたい。
763 ： ：03/08/20 12:24 ID:NdxSqH/E
>761
さんが少しでも腰を落ち着けて発信し始めると、貴方のような書き込みが見受けられる
ようになります。ですが、敢えて書かせていただきたい。
さ ん に そ れ を 要 求 す る の は あ ま り に 酷 と い う も の で す w
さんが少しでも腰を落ち着けて発信し始めると、貴方のような書き込みが見受けられる
ようになります。ですが、敢えて書かせていただきたい。
さ ん に そ れ を 要 求 す る の は あ ま り に 酷 と い う も の で す w
夏だな…各員>>1を読み直せ……
765 ： ：03/08/20 13:17 ID:7aSBVQpG
一度の謝罪から雪解けムードで融和政策しちゃだめぽですかｗ
ながーい梅雨に一度だけ雨がやんだようなもんです
767 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/20 14:07 ID:vpPizU6M
768 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/20 14:38 ID:J/7GFz7N
>>さん
昨日おまいに”妄言”呼ばわりされたチョパーリが今日もおまいの質問に答えてやるぞ。
今日は南野資料が欲しいのだ？デビューシングルのジャケ写真か？
昨日おまいに”妄言”呼ばわりされたチョパーリが今日もおまいの質問に答えてやるぞ。
今日は南野資料が欲しいのだ？デビューシングルのジャケ写真か？
769 ： ：03/08/20 14:56 ID:twFWWpEC
770 ： ：03/08/20 15:14 ID:Wz+RPfOx
771 ： ：03/08/20 18:32 ID:d/IRimDh
昔、Ｆ通製ＰＣ買ったおまけにペン立て・テレカ・ポスター時計貰ったなぁ
でもﾌｧﾝでなかったから先輩にあげたけど（ｗ
でもﾌｧﾝでなかったから先輩にあげたけど（ｗ
772 ： ：03/08/20 19:09 ID:eNKTqwmi
ファミ通のPCって何でs
うわやめろなにをする
うわやめろなにをする
773 ： ：03/08/21 19:04 ID:4UqifVXw
さんよ、地図も読めない、時計も使えない、なんのために頭がついてるの？
774 ： ：03/08/21 19:51 ID:KMO7Qh1L
naverより、面白い。良スレ
775 ： ：03/08/21 19:53 ID:+ciCkzcv
776 ： ：03/08/21 20:33 ID:RlSgXvjp
まあ、ID:fKvEj5Olはちょっと痛いけど言いたい事は分らんでもない。
果たして、日本を含む古代東アジアの海上交易で、貝貨が流通していたのか？
使用されていたと仮定して、その通貨価値は誰が保障したのか(銅貨の様に刻印でも打ってあったのか)？
沖縄では子安貝は呪具としての側面もある、貨幣としても流通していたのか？
貝貨が使用されていた頃の気候・環境条件では、子安貝の北限が伸び中国沿岸部でも採れる可能性がある
のでは(もしかしたら九州あたりでも採れていたのかも？)。
華北文明と同時期に長江流域にも文明があり、その交易に貝貨が使用されていたなら華北に陸路で
伝わった可能性も捨て切れないのでは？
更に>>756の資料の存在を知りながら、>>757の様な回答をするなら
沖縄だけで採れると言い切るのは、これは歪曲と受取られても仕方ないのでは？
我ながらかなり無理があるが、さんだったらこれ位は言うのでは無いかな～と言ってみるテスト(w
果たして、日本を含む古代東アジアの海上交易で、貝貨が流通していたのか？
使用されていたと仮定して、その通貨価値は誰が保障したのか(銅貨の様に刻印でも打ってあったのか)？
沖縄では子安貝は呪具としての側面もある、貨幣としても流通していたのか？
貝貨が使用されていた頃の気候・環境条件では、子安貝の北限が伸び中国沿岸部でも採れる可能性がある
のでは(もしかしたら九州あたりでも採れていたのかも？)。
華北文明と同時期に長江流域にも文明があり、その交易に貝貨が使用されていたなら華北に陸路で
伝わった可能性も捨て切れないのでは？
更に>>756の資料の存在を知りながら、>>757の様な回答をするなら
沖縄だけで採れると言い切るのは、これは歪曲と受取られても仕方ないのでは？
我ながらかなり無理があるが、さんだったらこれ位は言うのでは無いかな～と言ってみるテスト(w
777 ： ：03/08/21 20:52 ID:LkqVaf0a
そんな謙遜せんでも、さんはそこまで分析できない
778 ： ：03/08/21 21:14 ID:FZ2en9wp
さんに、韓国という文字を含まない仮定、考察はできない。
779 ： ：03/08/21 21:26 ID:VqPmWBI/
>>778
あれ。さんって仮定や考察自体、出来たっけか。
あれ。さんって仮定や考察自体、出来たっけか。
780 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/21 21:30 ID:I4i5Oy1E
>>779
仮定だけはできる
仮定だけはできる
781 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/21 23:44 ID:VTLCa7FE
>>776
まぁ、キイロタカラの生息地は前でも上げたが水の綺麗な珊瑚礁のある地域だと。
北ベトナムや中国沿岸の何処に数万個のタカラガイが採集できる珊瑚礁があるかと小一時間・・・・・・・・・。
ボルネオやモルジブなら話が分かるが・・（ｗ
さんが台湾ではと書いたが、台湾は昔、【小琉球】と呼ばれ【大琉球】の
属国だと中国が認識していた事を小一時間・・・・・・・・・・・・・・。
まぁ、キイロタカラの生息地は前でも上げたが水の綺麗な珊瑚礁のある地域だと。
北ベトナムや中国沿岸の何処に数万個のタカラガイが採集できる珊瑚礁があるかと小一時間・・・・・・・・・。
ボルネオやモルジブなら話が分かるが・・（ｗ
さんが台湾ではと書いたが、台湾は昔、【小琉球】と呼ばれ【大琉球】の
属国だと中国が認識していた事を小一時間・・・・・・・・・・・・・・。
782 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/22 11:45 ID:MDAKniuQ
追記：さんご礁の分布図
この図を見て、一体どうやってベトナム・海南島で採取できたか小一時間。
中国の歴史学者は、生物学の基本も知らないのかと小一時間。
http://www.library.pref.gifu.jp/map/bunpuzu/htm/satelite/13remote.htm
この図を見て、一体どうやってベトナム・海南島で採取できたか小一時間。
中国の歴史学者は、生物学の基本も知らないのかと小一時間。
http://www.library.pref.gifu.jp/map/bunpuzu/htm/satelite/13remote.htm
783 ： ：03/08/22 12:36 ID:DTMNxCNa
784 ： ：03/08/22 14:28 ID:bviiqw06
785 ： ：03/08/22 21:41 ID:LMvNI4RK
読売新聞連載【証言 北朝鮮】（２）脱北も「わいろ」次第
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200308/ea20030822_r02.htm
>（一部抜粋）
> 統制の緩みは国境だけの特殊現象ではない。対南工作機関・人民
>軍偵察部で十数年、特殊工作に携わったという男（３５）（９８年
>脱北、昨年夏、韓国入り）は勤務の傍ら、高麗時代の墓から仏像や
>陶磁器を盗掘して、中国に流す副業をしていた。「皆やっていた。
>私は５万ドルためた」。その金が脱北資金となった。
10年もしたら「日帝による盗掘」にされるんだろうな。
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200308/ea20030822_r02.htm
>（一部抜粋）
> 統制の緩みは国境だけの特殊現象ではない。対南工作機関・人民
>軍偵察部で十数年、特殊工作に携わったという男（３５）（９８年
>脱北、昨年夏、韓国入り）は勤務の傍ら、高麗時代の墓から仏像や
>陶磁器を盗掘して、中国に流す副業をしていた。「皆やっていた。
>私は５万ドルためた」。その金が脱北資金となった。
10年もしたら「日帝による盗掘」にされるんだろうな。
786 ： ：03/08/23 00:16 ID:h/qjasoh
>>785
韓国の観光地へ行くと「ここの遺物は日帝が持ち去った」とかいう解説を目にすることがあり、かつては心を痛めていたものだ。
だが、今になって思うのは「お前ら勝手に持ち出したろ」、
あるいは「勝手に売り払っただろ」ということだな。。。
スレの前に方だか前スレだか忘れたが朝鮮寺刹令では寺院が勝手に宝物を売却するのを禁じている。禁じているということは、そういうことが頻繁にあったと考える方が自然なり。
韓国の観光地へ行くと「ここの遺物は日帝が持ち去った」とかいう解説を目にすることがあり、かつては心を痛めていたものだ。
だが、今になって思うのは「お前ら勝手に持ち出したろ」、
あるいは「勝手に売り払っただろ」ということだな。。。
スレの前に方だか前スレだか忘れたが朝鮮寺刹令では寺院が勝手に宝物を売却するのを禁じている。禁じているということは、そういうことが頻繁にあったと考える方が自然なり。
788 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/24 14:32 ID:/xYqbaOy
789 ： ：03/08/24 14:44 ID:y6a5jnDs
>787
日本人が買うから盗掘したのだ、春秋の筆法を用いれば日本人が悪い・・・・
という戦前の日本人の文章を盾に、日本人を非難している馬鹿がいましたな。
半尻嬢とかいうアホな在日だったっけ。と、遠い昔を語ってみる(w
それを引用して、韓国の掲示板で日本人を非難している本国人もいたし。
・・・そもそも「春秋の筆法」って曲筆歪曲のことなんだが(w
日本人が買うから盗掘したのだ、春秋の筆法を用いれば日本人が悪い・・・・
という戦前の日本人の文章を盾に、日本人を非難している馬鹿がいましたな。
半尻嬢とかいうアホな在日だったっけ。と、遠い昔を語ってみる(w
それを引用して、韓国の掲示板で日本人を非難している本国人もいたし。
・・・そもそも「春秋の筆法」って曲筆歪曲のことなんだが(w
790 ： ：03/08/24 17:17 ID:JunS5Zte
あくまで仮説だけど、縄文海進の頃なら温暖化の時代だから、
多少北よりに珊瑚があってもおかしくないかも。
多少北よりに珊瑚があってもおかしくないかも。
791 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/24 17:55 ID:/xYqbaOy
>789
日本人が買うから密漁するのだ。
密漁者の韓国人よりも、魚を買う日本人が悪い。
と主張するおバカがこのスレの主役ですが。
日本人が買うから密漁するのだ。
密漁者の韓国人よりも、魚を買う日本人が悪い。
と主張するおバカがこのスレの主役ですが。
793 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/24 20:26 ID:/xYqbaOy
>>792
それ以前に、密入国する韓国人に雇用を与えない日本人がいけない、
密入国したニューカマーの韓国人は全く悪く無い、日本人は早く雇用を確保すべきだ
と、キチガイを発揮させた極め付きのバカがいるスレです。
それ以前に、密入国する韓国人に雇用を与えない日本人がいけない、
密入国したニューカマーの韓国人は全く悪く無い、日本人は早く雇用を確保すべきだ
と、キチガイを発揮させた極め付きのバカがいるスレです。
794 ：Ж ◆58yFjbmji2 ：03/08/24 21:43 ID:K8Sxt0W/
ここまで読破・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
795 ： ：03/08/24 22:05 ID:BtnaogUe
さんが来た後はスレが異常に伸びるんで追いかけるのが大変。今は少し落ち着いてますな w
796 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/24 22:44 ID:NUgVyMHk
川が運ぶ細かな土の粒が珊瑚を覆ってしまうと褐虫藻が光合成できなくなって珊瑚礁を形成
するようなサンゴ虫が生存できない。また、塩分濃度が低くなることも生育条件には不利で、
珊瑚礁を形成するほど生育しない。勿論、年を通じて水温は２０度～３０度が生育条件。
したがって、肥沃な土地を流れて来る川の河口流域には珊瑚礁はできない。
中国沿岸はもとより、ベトナム、タイあたりの沿岸でも珊瑚礁はできない。これは、海退期でも同じ。
因みに、南アメリカ大陸では、西側は寒流であるフンボルト海流（摂氏１５度程度）の影響によって、
東側はアマゾン川などの河川の影響によって、珊瑚礁がほとんど無い。
するようなサンゴ虫が生存できない。また、塩分濃度が低くなることも生育条件には不利で、
珊瑚礁を形成するほど生育しない。勿論、年を通じて水温は２０度～３０度が生育条件。
したがって、肥沃な土地を流れて来る川の河口流域には珊瑚礁はできない。
中国沿岸はもとより、ベトナム、タイあたりの沿岸でも珊瑚礁はできない。これは、海退期でも同じ。
因みに、南アメリカ大陸では、西側は寒流であるフンボルト海流（摂氏１５度程度）の影響によって、
東側はアマゾン川などの河川の影響によって、珊瑚礁がほとんど無い。
797 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/24 23:41 ID:JGbr5l28
珊瑚が空中二酸化炭素の固定化にどれだけ貢献しているか
知らないんだろうな、朝鮮人は。
それにしても、卑怯者は何時まで逃亡する気なんだろうね？
早く出てきて弁明しろよ。＞さん君
知らないんだろうな、朝鮮人は。
それにしても、卑怯者は何時まで逃亡する気なんだろうね？
早く出てきて弁明しろよ。＞さん君
798 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/08/24 23:57 ID:NUgVyMHk
都合があって、明日から一週間くらい書き込みできないかもしれません。
みなさん、お後よろしゅう。
みなさん、お後よろしゅう。
799 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 00:11 ID:E09SLrMk
800 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/25 01:34 ID:3VWCGT56
とりあえず800
801 ：レイヤード ◆vdwPCT2GkM ：03/08/25 03:22 ID:svQvgzwu
８０ｹﾞﾄｰ
802 ：紺碧号級２番艦安崎 ◆wgLTkL9CuQ ：03/08/25 03:25 ID:svQvgzwu
１が抜けた…
せっかくの８０１ｹﾞﾄｰだったのに…
鬱だ…
せっかくの８０１ｹﾞﾄｰだったのに…
鬱だ…
803 ：レイヤード ◆vdwPCT2GkM ：03/08/25 03:36 ID:svQvgzwu
なんてこった！ハンドルがちがうじゃねーか！
まぁいいや。ＩＤ見てのとおり同一のヘタレです。
>>787
去年韓国ソウルにいったとき現地のガイドに
「ソウルにはお寺がありません。秀吉が破壊したからです。」といわれました。
つい、「いや、国家儒教になったとき自分たちでこわしたの間違いでしょ。」と言ったら
「貴方、小説の読みすぎです！」って怒られました…か、勝てない。
まぁいいや。ＩＤ見てのとおり同一のヘタレです。
>>787
去年韓国ソウルにいったとき現地のガイドに
「ソウルにはお寺がありません。秀吉が破壊したからです。」といわれました。
つい、「いや、国家儒教になったとき自分たちでこわしたの間違いでしょ。」と言ったら
「貴方、小説の読みすぎです！」って怒られました…か、勝てない。
804 ： ：03/08/25 04:40 ID:Jmj4DY+5
そういう小説があるの？
てかノンフィクションだから小説じゃないよな・・・
まさかさんもそう思ってるのかな？
てかノンフィクションだから小説じゃないよな・・・
まさかさんもそう思ってるのかな？
805 ： ：03/08/25 06:09 ID:ZI2jKvzT
806 ： ：03/08/25 11:09 ID:61kHlXFL
807 ： ：03/08/25 11:19 ID:tOCGolLM
日帝総督府を破壊したんだから、その他の建築物も破壊しろよな韓国はよ。
橋から鉄道から痕跡も残らず破壊しろよ。
橋から鉄道から痕跡も残らず破壊しろよ。
808 ： ：03/08/25 11:24 ID:f+ZrtHNX
>>804
かの国の歴史教科書がフィクションだから無問題ﾆﾀﾞ。
かの国の歴史教科書がフィクションだから無問題ﾆﾀﾞ。
809 ： ：03/08/25 18:20 ID:+fRrXB2f
髷
810 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/25 18:21 ID:QLLcQY6D
お迎えに上げます
811 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/25 18:22 ID:8yv8VUQ9
もう少し地図を見るべきですね
沖縄は、ほぼ陸に近いルートで日本の九州、そして韓半島を通じて中国の中心部にまで行ける
つまり、沖縄から直接中国沿岸を通るより、安全なルートではないか？
だから、別に宝貝が沖縄のものだから、韓半島の重要性がなくなるはずはないでしょう
沖縄は、ほぼ陸に近いルートで日本の九州、そして韓半島を通じて中国の中心部にまで行ける
つまり、沖縄から直接中国沿岸を通るより、安全なルートではないか？
だから、別に宝貝が沖縄のものだから、韓半島の重要性がなくなるはずはないでしょう
812 ： ：03/08/25 18:25 ID:AR4pkXkg
ストローが重要だって？？？pupupupupu
813 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/25 18:28 ID:8yv8VUQ9
>>812
当時の技術や文化は、簡単に伝わるものではない
今の技術や文化の観念で考えるべきではない
もし、海洋ルートが重要なら仏教もそこから伝わったはずではないか？
だが韓国から日本は学んだのだ
これは、知識の蓄積、文化の蓄積のある韓半島がなければ難しかったからである
当時の技術や文化は、簡単に伝わるものではない
今の技術や文化の観念で考えるべきではない
もし、海洋ルートが重要なら仏教もそこから伝わったはずではないか？
だが韓国から日本は学んだのだ
これは、知識の蓄積、文化の蓄積のある韓半島がなければ難しかったからである
814 ： ：03/08/25 18:28 ID:+fRrXB2f
.【韓半島の】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【重要性】
815 ： ：03/08/25 18:28 ID:f+ZrtHNX
誰かさんは朝鮮半島が中心の地図しか見たことが無いようだ…
816 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 18:30 ID:E09SLrMk
817 ： ：03/08/25 18:31 ID:qrqNf/AE
>沖縄は、ほぼ陸に近いルートで日本の九州、そして韓半島を通じて中国の中心部にまで行ける
これ、よくわからないです。
もうちょっと解説して。
これ、よくわからないです。
もうちょっと解説して。
818 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 18:36 ID:E09SLrMk
>>813
あのね、538年の仏教伝来は、国と国としての外交による伝来なの（ｗ
民間信仰はそれ以前にあったというのが、もう３０年以上前からの
歴史学・考古学の定説なの（ｗ
第一、百済ってそのころ倭の 【 属 国 】 なんだから（ｗ
仏教伝来が書いてある史料ってなんだ？
日本書紀しかないでしょ、そこにしっかり、百済は日本の【属国】と書いてあるんですが（ｗ
隋書にも百済・新羅は、倭を大国となすと、しっかり日本の【属国】であると記載されていますが？
>知識の蓄積、文化の蓄積のある韓半島がなければ難しかったからである
日本の属国である韓半島は、それだけ素晴らしいのか（ｗ
あのね、538年の仏教伝来は、国と国としての外交による伝来なの（ｗ
民間信仰はそれ以前にあったというのが、もう３０年以上前からの
歴史学・考古学の定説なの（ｗ
第一、百済ってそのころ倭の 【 属 国 】 なんだから（ｗ
仏教伝来が書いてある史料ってなんだ？
日本書紀しかないでしょ、そこにしっかり、百済は日本の【属国】と書いてあるんですが（ｗ
隋書にも百済・新羅は、倭を大国となすと、しっかり日本の【属国】であると記載されていますが？
>知識の蓄積、文化の蓄積のある韓半島がなければ難しかったからである
日本の属国である韓半島は、それだけ素晴らしいのか（ｗ
韓半島ってどこですか？
820 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/25 18:50 ID:+DASmSvi
821 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 18:54 ID:E09SLrMk
822 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/25 18:55 ID:8yv8VUQ9
>>816
ソースをお願いします
あの島は、中国の領域のはずだが・・・
>>820
韓半島から伝わったのだ
>>818
また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ
ソースをお願いします
あの島は、中国の領域のはずだが・・・
>>820
韓半島から伝わったのだ
>>818
また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ
823 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/25 18:59 ID:uVOYlPTe
>>822
【私の】【想定】
【私の】【想定】
824 ： ：03/08/25 19:01 ID:dIm9nwAI
日本の歴史書も中国の歴史書も半島の歴史書もそんなに大きな
矛盾は無いんだけど、現代の半島の専門外の歴史家ｗだけが激しく乖離
してるんだよね。
矛盾は無いんだけど、現代の半島の専門外の歴史家ｗだけが激しく乖離
してるんだよね。
825 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 19:03 ID:E09SLrMk
>>822
>あの島は、中国の領域のはずだが・・
隋書・旧唐書・唐書しっかりと中国の歴史書に書いてありますが（ｗ
>また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
>蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ
うんうん。
想定するだけなら、猿でも朝鮮人でもできるね。
で、その証拠は？
妄想している暇があるなら、ちゃんと歴史書を原文から読もうね。
>あの島は、中国の領域のはずだが・・
隋書・旧唐書・唐書しっかりと中国の歴史書に書いてありますが（ｗ
>また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
>蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ
うんうん。
想定するだけなら、猿でも朝鮮人でもできるね。
で、その証拠は？
妄想している暇があるなら、ちゃんと歴史書を原文から読もうね。
826 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/25 19:08 ID:uVOYlPTe
なんの裏付けもない、さんちゃんの【想定】だけじゃ
ここにいる日本人を論破できないよ。
論破されるのは、いつも君。
ここにいる日本人を論破できないよ。
論破されるのは、いつも君。
828 ： ：03/08/25 19:09 ID:ILaeAIAP
>>822
さん、それほど自爆したいのか？
沖縄が中国の領域になるのと同程度かそれ以上の信憑性を以て、朝鮮半島は
中国の領域と断言できるんだが。
なにせ沖縄は日本語圏、文化は海洋文化と日本のあいのこ、貿易も日本と
大陸南方まんべんなく行っているし歴史的にはたった２、３００年しか冊封
していない。
朝鮮半島は人種は中国との混血、文化は中国の亜流で貿易も中国がほとんど、
歴史的には中国に冊封していない時期はこの１００年程度、それも北朝鮮を
考えるとアウトだし。
仏教伝来についてはこういうのもある。
http://tanakanews.com/980608hindu.htm
＞ だが何故、ラオスの古代ヒンズー寺院と日本の寺社の作りが同じなのだろう。
＞日本の寺社といっても、町の中にある、かつて中国から輸入した伽藍形式の寺
＞ではない。6世紀の仏教伝来より古くからあったと思われる、伝統的な山岳信仰の
＞寺や稲荷神社と同じ神秘さを、ワットプーは持っていた。
なんで「公式な伝来」と言われているか、理解できる？
何度も論破されてるだろ？、お前の「想定」なんぞ全く意味なし。
ソースとそれに基づく理論構築が必要なんであって、妄想を語られてもヲチの
対象としてならともかく学術上は全く役に立たないんだよ。
さん、それほど自爆したいのか？
沖縄が中国の領域になるのと同程度かそれ以上の信憑性を以て、朝鮮半島は
中国の領域と断言できるんだが。
なにせ沖縄は日本語圏、文化は海洋文化と日本のあいのこ、貿易も日本と
大陸南方まんべんなく行っているし歴史的にはたった２、３００年しか冊封
していない。
朝鮮半島は人種は中国との混血、文化は中国の亜流で貿易も中国がほとんど、
歴史的には中国に冊封していない時期はこの１００年程度、それも北朝鮮を
考えるとアウトだし。
仏教伝来についてはこういうのもある。
http://tanakanews.com/980608hindu.htm
＞ だが何故、ラオスの古代ヒンズー寺院と日本の寺社の作りが同じなのだろう。
＞日本の寺社といっても、町の中にある、かつて中国から輸入した伽藍形式の寺
＞ではない。6世紀の仏教伝来より古くからあったと思われる、伝統的な山岳信仰の
＞寺や稲荷神社と同じ神秘さを、ワットプーは持っていた。
なんで「公式な伝来」と言われているか、理解できる？
何度も論破されてるだろ？、お前の「想定」なんぞ全く意味なし。
ソースとそれに基づく理論構築が必要なんであって、妄想を語られてもヲチの
対象としてならともかく学術上は全く役に立たないんだよ。
829 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 19:14 ID:E09SLrMk
830 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/25 19:16 ID:+DASmSvi
まあ、どっちにしろ朝鮮半島から仏教が伝わったという記述がどこにあるのか知ってるのかねぇ。
で、その記述のある本には三韓……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
で、その記述のある本には三韓……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
831 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 19:21 ID:E09SLrMk
>>830
あえて、無視しているのは間違い無い。
実は朝鮮半島の歴史書をよーく読めば、朝鮮半島は中国と日本の影響下
にあった事は、明確に記述してあるんだけどね（ｗ
愚かというか哀れというか
自分の国・自分の民族の正しい歴史を自分達で台無しにしている自覚が全く無いのがね・・・。
あえて、無視しているのは間違い無い。
実は朝鮮半島の歴史書をよーく読めば、朝鮮半島は中国と日本の影響下
にあった事は、明確に記述してあるんだけどね（ｗ
愚かというか哀れというか
自分の国・自分の民族の正しい歴史を自分達で台無しにしている自覚が全く無いのがね・・・。
832 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/25 19:23 ID:uVOYlPTe
逃亡？
833 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 19:26 ID:E09SLrMk
834 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/25 19:26 ID:R1ylKpw4
>>822
＞あの島は、中国の領域のはずだが・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/asia/taiwan/rekisi01.htm
簡単に説明、17世紀以前は台湾は小琉球と呼ばれ琉球王国の一部だった、16世紀にポルトガルが台湾を発見
その後オランダ（とスペイン）が台湾を占領した。
んで台湾に逃げてきた鄭成功がオランダを追い出して明王朝を設立、鄭成功死後に清朝に滅ぼされ
1684年以降大陸の政権下に入るわけだ。んで日本に割譲されるのが1895年。
大陸の政権が台湾を支配下に置いたのはたかだか200年程度
＞あの島は、中国の領域のはずだが・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/asia/taiwan/rekisi01.htm
簡単に説明、17世紀以前は台湾は小琉球と呼ばれ琉球王国の一部だった、16世紀にポルトガルが台湾を発見
その後オランダ（とスペイン）が台湾を占領した。
んで台湾に逃げてきた鄭成功がオランダを追い出して明王朝を設立、鄭成功死後に清朝に滅ぼされ
1684年以降大陸の政権下に入るわけだ。んで日本に割譲されるのが1895年。
大陸の政権が台湾を支配下に置いたのはたかだか200年程度
835 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/25 19:35 ID:+DASmSvi
っていうか、そんなもの読む機会ないですからね＞まともな歴史書
陸軍に入って「太古、韓国は中原の覇者だった」って教育受けるだけだし。
まともに考えるとそこから段々領地が減っていって、いまでは半島の南半分だけになっちゃうのは
なぜだろうという疑問にぶち当たるはずなんだけど（ｗ
陸軍に入って「太古、韓国は中原の覇者だった」って教育受けるだけだし。
まともに考えるとそこから段々領地が減っていって、いまでは半島の南半分だけになっちゃうのは
なぜだろうという疑問にぶち当たるはずなんだけど（ｗ
836 ： ：03/08/25 19:36 ID:ciwIJYAD
結局朝鮮半島の歴史って他国から見ると、半島自体はどうでもいいけど
通路として目障りだからとりあえず征服してやるか、ってことの繰り返しだな
あの半島が土地が豊かで、貴重な資源が取れて、優秀な民族がもし住んでいた
としたら、かえって民族が生き残ることは出来なかったかもしれないな。
それでもあんな恥だらけの歴史を持つよりましだったかもしれないが。
通路として目障りだからとりあえず征服してやるか、ってことの繰り返しだな
あの半島が土地が豊かで、貴重な資源が取れて、優秀な民族がもし住んでいた
としたら、かえって民族が生き残ることは出来なかったかもしれないな。
それでもあんな恥だらけの歴史を持つよりましだったかもしれないが。
837 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/25 19:40 ID:R1ylKpw4
838 ： ：03/08/25 19:42 ID:dIm9nwAI
>>837
そんな理屈じゃ朝鮮学校の連中を説明できん罠・・・
そんな理屈じゃ朝鮮学校の連中を説明できん罠・・・
839 ： ：03/08/25 19:44 ID:sw7P8gN6
840 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/25 19:44 ID:R1ylKpw4
841 ： ：03/08/25 19:48 ID:6iVeruQZ
日本発
韓国に不利な歴史→捏造
韓国に有利な歴史→真実
日本に不利な歴史→真実
日本に有利な歴史→捏造
韓国発
韓国に不利な歴史→日帝による捏造
韓国に有利な歴史→真実
日本に不利な歴史→真実
日本に有利な歴史→日帝による捏造
さんの脳内大学にいる教授諸氏は、
以上のルールでのみ歴史を判別いたします。
韓国に不利な歴史→捏造
韓国に有利な歴史→真実
日本に不利な歴史→真実
日本に有利な歴史→捏造
韓国発
韓国に不利な歴史→日帝による捏造
韓国に有利な歴史→真実
日本に不利な歴史→真実
日本に有利な歴史→日帝による捏造
さんの脳内大学にいる教授諸氏は、
以上のルールでのみ歴史を判別いたします。
842 ： ：03/08/25 19:57 ID:dIm9nwAI
なんか古舘本決まり・・・・・
半島から仏教伝来→日本書紀で自爆
琉球王朝の半島経路→妄想を認め自爆
必殺の一撃自爆が一時間で二度も決まる
琉球王朝の半島経路→妄想を認め自爆
必殺の一撃自爆が一時間で二度も決まる
844 ： ：03/08/25 21:07 ID:PEaFtBkq
>>843
何回決ろうと、ｳﾘﾅﾗ審判の判定ではノーポイントで分ってます
何回決ろうと、ｳﾘﾅﾗ審判の判定ではノーポイントで分ってます
845 ：朝鮮原理主義ファシスト：03/08/25 21:29 ID:rfwiUbi9
これからしばらく出かけるんで、簡単に。
さんへ。
仏教は南からも来てますよ。
京都の祇園祭なんか、インドからマレー通って直接来てますから。
それと、日本の神話が東南アジアとの類似性が強いことも言っておきます
（つーか、そっくりの話が東南アジア一帯にゴロゴロ）
さんへ。
仏教は南からも来てますよ。
京都の祇園祭なんか、インドからマレー通って直接来てますから。
それと、日本の神話が東南アジアとの類似性が強いことも言っておきます
（つーか、そっくりの話が東南アジア一帯にゴロゴロ）
846 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/25 21:35 ID:E09SLrMk
>>845
石とバナナ神話な。
それから、卵生神話は、典型的な南方文化。
古い映像でよく見かける、荷物を頭の上に乗せて運搬する奴も典型的な南方の習慣。
それから、ソウル近辺にある古代の石像もな、橘寺に似た奴があるがあれも典型的な南方系の彫刻な。
よく勉強しろよ＞さん
石とバナナ神話な。
それから、卵生神話は、典型的な南方文化。
古い映像でよく見かける、荷物を頭の上に乗せて運搬する奴も典型的な南方の習慣。
それから、ソウル近辺にある古代の石像もな、橘寺に似た奴があるがあれも典型的な南方系の彫刻な。
よく勉強しろよ＞さん
847 ： ：03/08/25 21:36 ID:f+ZrtHNX
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058257118/692
692 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/25 18:18 ID:8yv8VUQ9
>>690
ソウルの地図を見るべきだな
面積では、東京より少し広いくらいだ
----------------------------------------------------------------------
地図の見方も知らないようです（ｗ
因みに
ソウル市の面積は605.52平方km
東京23区の面積は621.22平方km
692 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/25 18:18 ID:8yv8VUQ9
>>690
ソウルの地図を見るべきだな
面積では、東京より少し広いくらいだ
----------------------------------------------------------------------
地図の見方も知らないようです（ｗ
因みに
ソウル市の面積は605.52平方km
東京23区の面積は621.22平方km
848 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/25 21:45 ID:ydr3yLhj
今日のさん逃亡は早かったな･･･
849 ：Ж ◆58yFjbmji2 ：03/08/25 23:47 ID:gM7aqkWU
韓国では、仏教とは以前は差別対象だったことを忘れたようですな。
韓国の歴史関係の教授にろくな奴いないな、経験上。
日本の岡山県付近まで朝鮮民族の固有の領土である事は
歴史的に明らか
などという妄想を学生に吹き込む連中だからな。
韓国の歴史関係の教授にろくな奴いないな、経験上。
日本の岡山県付近まで朝鮮民族の固有の領土である事は
歴史的に明らか
などという妄想を学生に吹き込む連中だからな。
850 ： ◆......h.8. ：03/08/26 00:04 ID:gI12Isbo
>>847
かの国の地図では半島がひとまわり大きく記載されてるから…ｗ
かの国の地図では半島がひとまわり大きく記載されてるから…ｗ
851 ： ：03/08/26 00:17 ID:pyKd1tOL
>>850
ウリナラ図法と言うやつですな。
ウリナラ図法と言うやつですな。
852 ： ：03/08/26 00:21 ID:mXQtSAKt
>811
>もう少し地図を見るべきですね
>沖縄は、ほぼ陸に近いルートで日本の九州、そして韓半島を通じて中国の中心部にまで行ける
>つまり、沖縄から直接中国沿岸を通るより、安全なルートではないか？
長城の北・化外の地を陸路で通るより、直接上海あたりに上陸した方がはるかに
安全ですよ。当時のシナ人にとっては。
>もう少し地図を見るべきですね
>沖縄は、ほぼ陸に近いルートで日本の九州、そして韓半島を通じて中国の中心部にまで行ける
>つまり、沖縄から直接中国沿岸を通るより、安全なルートではないか？
長城の北・化外の地を陸路で通るより、直接上海あたりに上陸した方がはるかに
安全ですよ。当時のシナ人にとっては。
853 ： ：03/08/26 00:22 ID:+kaElQUn
854 ： ：03/08/26 00:32 ID:JQKLeXkx
855 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/26 00:32 ID:2Lzfr/e1
856 ： ：03/08/26 00:56 ID:eyrhn1zX
857 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/26 01:13 ID:2Lzfr/e1
858 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/26 01:33 ID:yXQJsRo2
859 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/26 01:36 ID:6XGqAQx8
>>858
新羅も忘れちゃイヤ。
新羅も忘れちゃイヤ。
860 ： ：03/08/26 02:39 ID:oeT70k53
日教組が集会開いて、日本の教育基本法改正を徹底的に阻止するって主張してた
ニュースがありましたが、それに関係するスレはどこでしょうか？
ニュースがありましたが、それに関係するスレはどこでしょうか？
861 ： ：03/08/26 02:43 ID:jCs3FRfN
ここはハングル板ですから。
862 ： ：03/08/26 02:47 ID:CYKWDrQ4
祭り盛り上がってきたぜえええええ
http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/v2rank.cgi?page=2&no=2
http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/v2rank.cgi?page=2&no=2
863 ： ：03/08/26 02:49 ID:wJYSHMoW
後期の遣唐使が朝鮮半島を経由せず直接中国大陸へ渡っていた事からも見て
危険度は増すものの必ずしも朝鮮半島がなければ日本列島への文化の
伝来がなかっただろうと言うことはできない。
つかそもそもはるか古代に伝わった稲作は江南伝来だし。
危険度は増すものの必ずしも朝鮮半島がなければ日本列島への文化の
伝来がなかっただろうと言うことはできない。
つかそもそもはるか古代に伝わった稲作は江南伝来だし。
864 ： ：03/08/26 03:58 ID:HxaXLJk+
さんﾀﾝまた逃亡？
最近スパンが短いなぁ…
しっかし、なんで陸運を海運の上位に持ってきたいんだろ？
だいたい、上海辺りから漕ぎ出せば、嫌でも日本へ流れ着く罠。
海流とか知ってんのかな？
最近スパンが短いなぁ…
しっかし、なんで陸運を海運の上位に持ってきたいんだろ？
だいたい、上海辺りから漕ぎ出せば、嫌でも日本へ流れ着く罠。
海流とか知ってんのかな？
866 ： ：03/08/26 13:28 ID:k/y1OWXe
海はおそろしいぞ。
>嫌でも
ってのは言いすぎ。結構九州にも沖縄、奄美諸島にも引っかからず太平洋へ・・・
ってのもあった。運良く紀州にひっかかればいいが、それでもダメなら・・・
まず水先案内人が必須。もちろん越人や倭人だろうがね。
>嫌でも
ってのは言いすぎ。結構九州にも沖縄、奄美諸島にも引っかからず太平洋へ・・・
ってのもあった。運良く紀州にひっかかればいいが、それでもダメなら・・・
まず水先案内人が必須。もちろん越人や倭人だろうがね。
868 ： ◆58yFjbmji2 ：03/08/26 15:10 ID:pKlutLiz
>>864
しばらく安住の地を見つけないで、彷徨う巡礼者の身分になりますw
ハングルのやりあいは相変わらず面白いな…しかし。
まあ、朝鮮民族が儒教精神を説いたところで、先祖である、熊を
大量虐殺しているようでは、孝行なとあったもんではないのでしょうけどw
しばらく安住の地を見つけないで、彷徨う巡礼者の身分になりますw
ハングルのやりあいは相変わらず面白いな…しかし。
まあ、朝鮮民族が儒教精神を説いたところで、先祖である、熊を
大量虐殺しているようでは、孝行なとあったもんではないのでしょうけどw
869 ： ：03/08/26 20:04 ID:kmvsBXA0
元寇の時、江南軍十万人は大挙九州に押し寄せてきた。
キールのなかった船でもやろうと思えば大移動は可能であり、日本の目的地に辿り付くことも
可能だったわけだから、海路によってでも日中双方が求めるだけの交流はできたことになる。
溯って遣唐使船。あれはあくまで公認の船であり、空海が唐に漂着したとき海賊と間違われ
取り締まられたという経緯からしても、非公認の、つまり民間の船は遣唐使船よりも遥かに
多数往来していた事が推測される。そもそも海路を使って大陸を行き来できるという認識が
既に存在したからこそ、遣唐使は船で行き来したのではないかな。
そして正倉院には蘭奢侍他東南アジアの産品がゴロゴロしている。これらは朝鮮半島から
齎されたものなのか？不合理だ。更に溯るが、熱帯ジャポニカ米は江南から渡来したこと
はほぼ確定的で、この米を作り育てるための文化もまた、同時に同様の経路で渡来した事
も疑う余地が無い。
これで中国と日本との海路交流がそれほど影響力を及ぼさなかったといえるのか？
だから古代の呉が滅亡した時に日本に移住先を求めたならば呉の難民は渡来する事も
できたわけで、徐福のあの話もまた、事実がどうあれ現実的な伝承であると考えられなく
はなかろうか。
キールのなかった船でもやろうと思えば大移動は可能であり、日本の目的地に辿り付くことも
可能だったわけだから、海路によってでも日中双方が求めるだけの交流はできたことになる。
溯って遣唐使船。あれはあくまで公認の船であり、空海が唐に漂着したとき海賊と間違われ
取り締まられたという経緯からしても、非公認の、つまり民間の船は遣唐使船よりも遥かに
多数往来していた事が推測される。そもそも海路を使って大陸を行き来できるという認識が
既に存在したからこそ、遣唐使は船で行き来したのではないかな。
そして正倉院には蘭奢侍他東南アジアの産品がゴロゴロしている。これらは朝鮮半島から
齎されたものなのか？不合理だ。更に溯るが、熱帯ジャポニカ米は江南から渡来したこと
はほぼ確定的で、この米を作り育てるための文化もまた、同時に同様の経路で渡来した事
も疑う余地が無い。
これで中国と日本との海路交流がそれほど影響力を及ぼさなかったといえるのか？
だから古代の呉が滅亡した時に日本に移住先を求めたならば呉の難民は渡来する事も
できたわけで、徐福のあの話もまた、事実がどうあれ現実的な伝承であると考えられなく
はなかろうか。
870 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/26 23:23 ID:WBsX95p/
871 ：king：03/08/26 23:24 ID:sg/C0RYW
妄想やめろ
872 ： ：03/08/26 23:31 ID:pwbUMtfE
某半島が羽振りがよかったのは、
日本が直接支那と取り引きせず某半島が中次ぎしていた頃だけ。
日本船が直接支那へ行くようになったら、素寒貧になった。
日本人に対して今のソウルのタクシー運転手がやるようなボッタクリを、
かつては某半島の国家レベルでやってたんだな。
日本が直接支那と取り引きせず某半島が中次ぎしていた頃だけ。
日本船が直接支那へ行くようになったら、素寒貧になった。
日本人に対して今のソウルのタクシー運転手がやるようなボッタクリを、
かつては某半島の国家レベルでやってたんだな。
873 ：869：03/08/26 23:47 ID:kmvsBXA0
遣唐使で思ったのだが、古墳～飛鳥時代以前に朝鮮半島から物品や人を「乞うた」「来た」という話は
聞いたことがあるが、逆に「学びに行った」「持ち帰った」という話を私は知らない。そういう記録がある
のだろうか。当時は朝野を挙げて大陸文化の導入期だったろうから、あって当然だろうし、また「本場
で学んだ」といえばステータスになろうから敢えてそれを喧伝する職人もいただろうに・・・不思議だ。
聞いたことがあるが、逆に「学びに行った」「持ち帰った」という話を私は知らない。そういう記録がある
のだろうか。当時は朝野を挙げて大陸文化の導入期だったろうから、あって当然だろうし、また「本場
で学んだ」といえばステータスになろうから敢えてそれを喧伝する職人もいただろうに・・・不思議だ。
874 ： ：03/08/27 00:17 ID:gif4sAKz
百済は倭の属国だったのか。ダメだぜ～んぜん歴史わかってないわ。
ここ勉強になるね。
ここ勉強になるね。
875 ： ：03/08/27 00:27 ID:v+y9dNpk
876 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/27 00:29 ID:4uOtID3u
まあ、三国ともに倭を大国として扱っていたのは確かだけどね。
877 ： ：03/08/27 00:40 ID:wkfY5IvD
つーか、属国百済ってのは基本的に皮肉。
同じ資料の記述を都合よく採用したり無かった事にしたりする方々への。
同じ資料の記述を都合よく採用したり無かった事にしたりする方々への。
878 ： ：03/08/27 00:55 ID:7gAzR3hv
何をもって属国とするか言葉の定義だね。
「新羅・百済は、皆倭をもって大国となし、珍物多く、これを仰ぎ、つねに通使が往来す」や
王子を倭の人質として送り、それによって倭百の同盟関係を維持してる
ことから属国的地位にあったと思う。
「新羅・百済は、皆倭をもって大国となし、珍物多く、これを仰ぎ、つねに通使が往来す」や
王子を倭の人質として送り、それによって倭百の同盟関係を維持してる
ことから属国的地位にあったと思う。
879 ： ：03/08/27 00:57 ID:v+y9dNpk
逆に、倭は百済の属国というのも誇大解釈
この場合は、天皇家や大和朝廷、蘇我氏などを取り上げて主張してくるのが定石。
この場合は、天皇家や大和朝廷、蘇我氏などを取り上げて主張してくるのが定石。
880 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/27 00:59 ID:L0JPPGJD
というか、任那日本府は夫婦の国、百済は兄弟の国、三韓征伐の記述から述べているんだが（ｗ
ちなみに、宋書の六国諸軍事の記事は、倭国が半島の軍事を請け負っていたという記録なんだが（ｗ
内政は各国まかせなんだが、軍事は倭がやるよって意味な。
ちなみに、その六国諸軍事を任命する数年前、匈奴に与える称号を間違えて為に大規模な
匈奴の反乱があった為、朝貢してきた国の称号を付ける際に思いっきり調査しているんだよな。
だから、倭が申請した百済の記述が削除された例もあるわけですな。
宋が倭の朝鮮半島の諸軍事を認めても、新羅やカヤ、百済の反乱が無かったのが何よりの証拠なんだが（藁
ちなみに、宋書の六国諸軍事の記事は、倭国が半島の軍事を請け負っていたという記録なんだが（ｗ
内政は各国まかせなんだが、軍事は倭がやるよって意味な。
ちなみに、その六国諸軍事を任命する数年前、匈奴に与える称号を間違えて為に大規模な
匈奴の反乱があった為、朝貢してきた国の称号を付ける際に思いっきり調査しているんだよな。
だから、倭が申請した百済の記述が削除された例もあるわけですな。
宋が倭の朝鮮半島の諸軍事を認めても、新羅やカヤ、百済の反乱が無かったのが何よりの証拠なんだが（藁
881 ： ：03/08/27 00:59 ID:6PVSdOtA
すまんが、間抜けなヲレに教えてくれ。
日本語は、外国語の影響が強く受けている。漢字は最たるものだ。
英語のストップとかオーケーなんか幼稚園でも知っている。
ポルトガルのカステラなんかも溶け込んでいるだろう。
さて朝鮮半島を起源とする言葉で、日本の一般人で良く知られている言葉はどれほどある？
ハン板的には「マンセー」が染み込んでいるが、一般的にはキムチぐらいしか思いつかない……
古来から朝鮮半島から文化が多数流入していれば、その痕跡が言葉として残るはず。
あまりに溶け込みすぎて外国語として認知できていないのか、それとも取り入れる対象とはならなかったのか、どっちだ？
日本語は、外国語の影響が強く受けている。漢字は最たるものだ。
英語のストップとかオーケーなんか幼稚園でも知っている。
ポルトガルのカステラなんかも溶け込んでいるだろう。
さて朝鮮半島を起源とする言葉で、日本の一般人で良く知られている言葉はどれほどある？
ハン板的には「マンセー」が染み込んでいるが、一般的にはキムチぐらいしか思いつかない……
古来から朝鮮半島から文化が多数流入していれば、その痕跡が言葉として残るはず。
あまりに溶け込みすぎて外国語として認知できていないのか、それとも取り入れる対象とはならなかったのか、どっちだ？
882 ： ：03/08/27 01:03 ID:v+y9dNpk
＞この場合は、天皇家や大和朝廷、蘇我氏などを取り上げて主張してくるのが定石。
よく韓国人は天皇家の墓を掘り返してみろ！朝鮮人である証拠が出てくるはずだと主張する。
よく韓国人は天皇家の墓を掘り返してみろ！朝鮮人である証拠が出てくるはずだと主張する。
883 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/27 01:04 ID:L0JPPGJD
>>881
質問は、ここで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059574754/
ﾋﾝﾄね。奈良時代には既に漢文や仏典の教養が無いと貴族の価値は無いのね。
ワザワザ、半島の言葉を取り入れるって（ナラがウリナラのナラと同じくらいのｷﾞｬｸﾞ
質問は、ここで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059574754/
ﾋﾝﾄね。奈良時代には既に漢文や仏典の教養が無いと貴族の価値は無いのね。
ワザワザ、半島の言葉を取り入れるって（ナラがウリナラのナラと同じくらいのｷﾞｬｸﾞ
884 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/08/27 01:05 ID:+s0GlAu0
「独身男」を指す「チョンガー」って言葉は、朝鮮語からきてると聞いたことがあるなぁ。
まあ、チョンガーって言葉自体も死語になってるが（ｗ
まあ、チョンガーって言葉自体も死語になってるが（ｗ
885 ： ：03/08/27 01:06 ID:v+y9dNpk
>>884
死語だね。３０近い俺でも聞いた事もない。
死語だね。３０近い俺でも聞いた事もない。
886 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/27 01:07 ID:L0JPPGJD
887 ：>>881：03/08/27 01:09 ID:IKH5R/2r
◇近代
現代不良俗語系。（タンベ、チャリンコ他）
都市部下層民系（チョンガー）
◇近世
◇古代・中世
朝鮮語と同語源であることが推測される言葉（つるべ）
朝鮮語の漢字音の借用語であることが推測される言葉
（やぎ＞羊の朝鮮語漢字音yangの転訛？）
（やなぎ＞梁ヤンの木、の意？）
現代不良俗語系。（タンベ、チャリンコ他）
都市部下層民系（チョンガー）
◇近世
◇古代・中世
朝鮮語と同語源であることが推測される言葉（つるべ）
朝鮮語の漢字音の借用語であることが推測される言葉
（やぎ＞羊の朝鮮語漢字音yangの転訛？）
（やなぎ＞梁ヤンの木、の意？）
>>873
『日本書紀』によると、
崇峻天皇元年（588）、日本最初の出家者である善信尼らが
百済に遣わされ仏法を学んでいる。
また、大化4年（648）、三韓に学問僧が遣わされている。
あちらへの留学者はそれくらいかな。
『日本書紀』によると、
崇峻天皇元年（588）、日本最初の出家者である善信尼らが
百済に遣わされ仏法を学んでいる。
また、大化4年（648）、三韓に学問僧が遣わされている。
あちらへの留学者はそれくらいかな。
889 ： ：03/08/27 01:23 ID:6PVSdOtA
>>883
URLサンクス。
質問には違いないんだけど、取り入れた朝鮮語が多ければ日本社会における朝鮮の影響度が大きい傍証になる。少なければその反対。このことは、このスレ、「歴史認識」に関係ありだろう？
大和朝廷時代にはしっかり兵士レベルでの接触はあるのだから、それからの年月と距離の近さを考えれば結構な言葉数があっても不思議ではない…… でもヲレはあまり知らない
>>887
チャリンコは朝鮮語起源？ 初めて知った。
URLサンクス。
質問には違いないんだけど、取り入れた朝鮮語が多ければ日本社会における朝鮮の影響度が大きい傍証になる。少なければその反対。このことは、このスレ、「歴史認識」に関係ありだろう？
大和朝廷時代にはしっかり兵士レベルでの接触はあるのだから、それからの年月と距離の近さを考えれば結構な言葉数があっても不思議ではない…… でもヲレはあまり知らない
>>887
チャリンコは朝鮮語起源？ 初めて知った。
890 ： ：03/08/27 01:29 ID:gRF2eiu/
>>889
いや、ここはさんちゃんの歴史認識を罵倒し合うスレなんで．．
いや、ここはさんちゃんの歴史認識を罵倒し合うスレなんで．．
891 ： ：03/08/27 01:33 ID:ByvuZc+y
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■
ということですので、何事もほどほどに。
ということですので、何事もほどほどに。
892 ： ：03/08/27 01:36 ID:JzO3lcQd
>>889
このスレは、さんの隔離スレなんだよ。歴史認識と環境とついているのは、
ただ単にさんがよく持ち出してくるネタだから。
たまに初心者がタイトルを見て質問とかをしてくるんだけど、
さんがそれを見ると思い込みと無知によるウリナラデンパを発生させるので、
質問スレに行ったほうがよいと思われ。
このスレは、さんの隔離スレなんだよ。歴史認識と環境とついているのは、
ただ単にさんがよく持ち出してくるネタだから。
たまに初心者がタイトルを見て質問とかをしてくるんだけど、
さんがそれを見ると思い込みと無知によるウリナラデンパを発生させるので、
質問スレに行ったほうがよいと思われ。
893 ： ：03/08/27 01:37 ID:pYaK4KJO
894 ： ：03/08/27 02:18 ID:bwFP863J
>>871のkingって、
ハンファイで釣り宣言かまして逃げ出した”あの”kingか？
ハンファイで釣り宣言かまして逃げ出した”あの”kingか？
ﾚｽが進んでたから、さんﾀﾝ来たのかと思ったよ…
896 ：わけ有りの七氏：03/08/27 19:04 ID:RqAVVuev
遅レスだが、
>軍事は倭がやるよって意味な
例の何とか将軍ってのは、一種の名誉職だろ？
シナの王朝から禄をもらってるわけじゃないし、
日本でいうと、上総介とか豊後守とかいうのと大差ないんじゃないの？
事実として倭のプレゼンスが半島にどれほどあったかは、検証の難しい問題だけど、
倭国の半島に措けるプレゼンスをシナに形式上補償してもらって
権威付けがほしかっただけで、実態とは必ずしも一致してないだろ。
この一事をもって属国というのは乱暴じゃないか？
「属国」が現近代的な意味での「属国」をも含んだ文言として使われているならば、
なおさら使い方に留意すべき文言だと思う。
特に、東洋史的な柵封体制を理解しない人には誤解を与えそうな言い方だと思う。
ちいと揚足とりっぽいけど、一応突っ込んでみた。
>軍事は倭がやるよって意味な
例の何とか将軍ってのは、一種の名誉職だろ？
シナの王朝から禄をもらってるわけじゃないし、
日本でいうと、上総介とか豊後守とかいうのと大差ないんじゃないの？
事実として倭のプレゼンスが半島にどれほどあったかは、検証の難しい問題だけど、
倭国の半島に措けるプレゼンスをシナに形式上補償してもらって
権威付けがほしかっただけで、実態とは必ずしも一致してないだろ。
この一事をもって属国というのは乱暴じゃないか？
「属国」が現近代的な意味での「属国」をも含んだ文言として使われているならば、
なおさら使い方に留意すべき文言だと思う。
特に、東洋史的な柵封体制を理解しない人には誤解を与えそうな言い方だと思う。
ちいと揚足とりっぽいけど、一応突っ込んでみた。
897 ： ：03/08/27 19:12 ID:rmevN7DQ
いままでの捏造を歴史表にしてほすぃ。
起源説やパクッた漫画なども盛り込んで。
起源説やパクッた漫画なども盛り込んで。
898 ： ：03/08/27 20:38 ID:JZao+Jbr
>896
言いたい事はわかるが、その時代を指して
「当時の韓国は…」
と始める相手にはソレくらいで充分だと思うけど。
ま、その話題は世界史板でお腹いっぱいだけど。
言いたい事はわかるが、その時代を指して
「当時の韓国は…」
と始める相手にはソレくらいで充分だと思うけど。
ま、その話題は世界史板でお腹いっぱいだけど。
900 ： ：03/08/28 00:26 ID:+5L7xL0p
さんも美女軍団を応援してるの？
901 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/28 00:41 ID:9o55kcLY
>>896
うんうん。
だめよ、意図的に日本を矮小化しちゃちゃんと
>ちなみに、その六国諸軍事を任命する数年前、匈奴に与える称号を間違えて為に大規模な
>匈奴の反乱があった為、朝貢してきた国の称号を付ける際に思いっきり調査しているんだよな。
>だから、倭が申請した百済の記述が削除された例もあるわけですな。
>宋が倭の朝鮮半島の諸軍事を認めても、新羅やカヤ、百済の反乱が無かったのが何よりの証拠なんだが（藁
こう書いてあるでしょ（藁
同時期の百済王や新羅王称号にはＸＸ将軍って名誉職は付くけど諸軍事って無いでしょ。
第一、中国王朝は百済や新羅の主権を認めている訳ね。倭に対しては諸軍事って軍事を
司っていいよと承認しているの、ちゃんと調査してダメだったから百済の称号を外したって宋書にも書いてあるでしょ。
幾ら親分だからって勝手に軍事権を他国に承認したら匈奴みたいに反乱が起こるよ。
第一、そのころの中国の政権なんざ五胡十六国時代なんだから、宋を裏切って他国に事大するなんて当たり前。
自国の軍事権を他国に奪われたと承認されて、百済・新羅による反乱も裏切りも一切おこっていませんが（藁
ま、ヘタレ民族だから親分のいう事を黙って聞いたと言うなら同意できるが（藁
うんうん。
だめよ、意図的に日本を矮小化しちゃちゃんと
>ちなみに、その六国諸軍事を任命する数年前、匈奴に与える称号を間違えて為に大規模な
>匈奴の反乱があった為、朝貢してきた国の称号を付ける際に思いっきり調査しているんだよな。
>だから、倭が申請した百済の記述が削除された例もあるわけですな。
>宋が倭の朝鮮半島の諸軍事を認めても、新羅やカヤ、百済の反乱が無かったのが何よりの証拠なんだが（藁
こう書いてあるでしょ（藁
同時期の百済王や新羅王称号にはＸＸ将軍って名誉職は付くけど諸軍事って無いでしょ。
第一、中国王朝は百済や新羅の主権を認めている訳ね。倭に対しては諸軍事って軍事を
司っていいよと承認しているの、ちゃんと調査してダメだったから百済の称号を外したって宋書にも書いてあるでしょ。
幾ら親分だからって勝手に軍事権を他国に承認したら匈奴みたいに反乱が起こるよ。
第一、そのころの中国の政権なんざ五胡十六国時代なんだから、宋を裏切って他国に事大するなんて当たり前。
自国の軍事権を他国に奪われたと承認されて、百済・新羅による反乱も裏切りも一切おこっていませんが（藁
ま、ヘタレ民族だから親分のいう事を黙って聞いたと言うなら同意できるが（藁
って優香、わけ有りの七氏は縄文さんでしょう？
903 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/28 01:46 ID:4lBP4owK
PCが変わってトリップを全部打てないって感じかな。（ｗ
904 ： ：03/08/28 03:27 ID:mPFMwh77
>>901
438年に倭王珍(反正天皇)が宋に使者を送り、自ら使持節都督倭百済新羅任那秦韓慕韓六国諸軍事・安東大将軍
・倭国王と称し、表して任官を求めたが、結局認められたのは安東大将軍・倭国王の称号だけだった。
何故、～諸軍事が認められなかったか？答えは簡単、倭より早く宋と友好を結び席次も上だった百済王がすでに
都督百済諸軍事だと言うことは宋書に書いてあるのだが。
その後、451年になってやっと倭王済(允恭天皇)が使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事と認められた。
これは百済を削って任那を任那・加羅と、言い換えただけで実質は５国である。
当時の大陸の情勢は、439年に北魏が華北を統一して五胡十六国時代が終わり、半島に対する宋の影響力が弱まって
しまった。高句麗は438年に北燕国を滅ぼし実力を付けたが、強力な北魏に対するよりも百済に圧力を強めた、百済
は倭の助けを借りるしか生き残る道は無い。
一方、新羅も広開土王碑によると399年に倭・百済連合軍に破れ、高句麗と結び405年に失地を回復したが、とても
単独で軍事行動を起こす余裕はなかった。
確かに、意図的に倭を矮小化することには反対だが、宋書の都合のよい部分を拾い出して倭の存在を誇大する事は
厳に慎まなくてはいけないと思う。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/fumi/koten/souwa.htm(宋書倭国伝・現代語訳付)
438年に倭王珍(反正天皇)が宋に使者を送り、自ら使持節都督倭百済新羅任那秦韓慕韓六国諸軍事・安東大将軍
・倭国王と称し、表して任官を求めたが、結局認められたのは安東大将軍・倭国王の称号だけだった。
何故、～諸軍事が認められなかったか？答えは簡単、倭より早く宋と友好を結び席次も上だった百済王がすでに
都督百済諸軍事だと言うことは宋書に書いてあるのだが。
その後、451年になってやっと倭王済(允恭天皇)が使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事と認められた。
これは百済を削って任那を任那・加羅と、言い換えただけで実質は５国である。
当時の大陸の情勢は、439年に北魏が華北を統一して五胡十六国時代が終わり、半島に対する宋の影響力が弱まって
しまった。高句麗は438年に北燕国を滅ぼし実力を付けたが、強力な北魏に対するよりも百済に圧力を強めた、百済
は倭の助けを借りるしか生き残る道は無い。
一方、新羅も広開土王碑によると399年に倭・百済連合軍に破れ、高句麗と結び405年に失地を回復したが、とても
単独で軍事行動を起こす余裕はなかった。
確かに、意図的に倭を矮小化することには反対だが、宋書の都合のよい部分を拾い出して倭の存在を誇大する事は
厳に慎まなくてはいけないと思う。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/fumi/koten/souwa.htm(宋書倭国伝・現代語訳付)
905 ： ：03/08/28 04:54 ID:iRy1Rl8z
中国から遠い国、朝貢が多い少ない、大陸にとって安全保障上重要な領土であるかで
国の付き合い方を変えてくるのが中国流じゃないの？
中国にとって倭、日本なんて遠い東夷の国位しか思っていなかっただろうし（いくら倭が半島に影響力があったとしても）
国の付き合い方を変えてくるのが中国流じゃないの？
中国にとって倭、日本なんて遠い東夷の国位しか思っていなかっただろうし（いくら倭が半島に影響力があったとしても）
906 ： ：03/08/28 04:59 ID:iRy1Rl8z
中国なんて今でも朝鮮は中国の衛星国としかみてないんだから。
当然日本が開放した時代までは属国くらいとしか見てなかったんじゃないか？
中国にちょっかい出す厄介者達としての認識もあったのかもしれないけど。
当然日本が開放した時代までは属国くらいとしか見てなかったんじゃないか？
中国にちょっかい出す厄介者達としての認識もあったのかもしれないけど。
907 ： ：03/08/28 12:04 ID:01vV0CKr
>904
倭の軍事力が当時半島を圧していたとは俺も思わないが、半島や倭の情勢を
中国の王朝が詳細に理解していたとは思えないんだよな。
だから、そういう解釈は、ああそうかもね、としか言えんわな。
記載されてる諸軍事の号が認められた事と、過去には認められていなかった事を
知ればそれでいい感じ。
倭の軍事力が当時半島を圧していたとは俺も思わないが、半島や倭の情勢を
中国の王朝が詳細に理解していたとは思えないんだよな。
だから、そういう解釈は、ああそうかもね、としか言えんわな。
記載されてる諸軍事の号が認められた事と、過去には認められていなかった事を
知ればそれでいい感じ。
908 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/28 13:17 ID:GfSgyI8z
さんはまだですか
909 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/08/28 20:10 ID:5+QeCbe8
何やら百済が日本の属国などと言っているようだが
日本の最高権力者天皇が舒明天皇という人物が百済に深い関係を持った人物であるようですね
あえて私は百済人とは言わないが、日本が百済の強い影響下にあった事は否定できないだろう
日本の最高権力者天皇が舒明天皇という人物が百済に深い関係を持った人物であるようですね
あえて私は百済人とは言わないが、日本が百済の強い影響下にあった事は否定できないだろう
910 ： ：03/08/28 20:14 ID:+5L7xL0p
<丶｀∀´> おは
911 ： ：03/08/28 20:23 ID:1QgxZGFi
さんが来たのはいいんだけど、次スレのタイトルは？
912 ： ：03/08/28 20:26 ID:+AlgHh8A
関心がある＝強い影響下、は成り立たない。
これが成り立つなら、日本に関心がある韓国は、日本の影響下にあるって事になるが。
これが成り立つなら、日本に関心がある韓国は、日本の影響下にあるって事になるが。
『××は否定できない』
いつもの論法。飽きた。
いつもの論法。飽きた。
914 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/28 20:28 ID:1K2ZrcQA
>舒明天皇という人物が百済に深い関係を持った人物であるようですね
……はあ？
……はあ？
915 ： ：03/08/28 20:29 ID:iRy1Rl8z
>>909
それは暗に百済は日本の属国的であるといっているようであるが、
私は影響下は逆であろうと思う。
つまり百済はそこまで疲弊していたといって良いのではないだろうか。
百済をあまりに美化し誇張しすぎている。倭を操作するほど百済は強大ではなかったでしょう。
舒明天皇は武寧王より後の人間ですよね。当然百済と縁が深いのは想像できます。
それは暗に百済は日本の属国的であるといっているようであるが、
私は影響下は逆であろうと思う。
つまり百済はそこまで疲弊していたといって良いのではないだろうか。
百済をあまりに美化し誇張しすぎている。倭を操作するほど百済は強大ではなかったでしょう。
舒明天皇は武寧王より後の人間ですよね。当然百済と縁が深いのは想像できます。
916 ： ：03/08/28 20:33 ID:PtIhiH7H
地図の見方も知らないさんちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
917 ：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/08/28 20:38 ID:1mW6GdiE
>>909
さんよ、YesかNoで答えろ。
『古事記』と『日本書紀』は読んだのか？
Noであるなら、さんはこれ以上この話題に
触れても無意味であるので、余計な言動を
慎み、妄言を吐いたことを疾く詫びろ。
さんよ、YesかNoで答えろ。
『古事記』と『日本書紀』は読んだのか？
Noであるなら、さんはこれ以上この話題に
触れても無意味であるので、余計な言動を
慎み、妄言を吐いたことを疾く詫びろ。
918 ： ：03/08/28 20:39 ID:OXdGTcLN
さん降臨あげ
919 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/28 21:03 ID:B8tvw6NM
>>914
舒明天皇が百済大寺を建てたり百済宮で崩御した事じゃ？
しかし特に歴代の天皇に比べて半島の百済と縁が深かったっけ？
どうでも良いけどさんよ舒明って読めるのか？まさか天皇、百済でググって適当に言ってるんじゃ無いだろうな？
舒明天皇の崩御が641年そして百済滅亡が19年後の660年、んで倭国は人質だった百済の王子「豊璋」
を立てて「白村江の戦い」へ、しかし唐・新羅連合軍に倭・百済連合軍が負けて、多数の百済人が日本へ
亡命。
以後中華秩序から日本は離れていくことに・・・
舒明天皇が百済大寺を建てたり百済宮で崩御した事じゃ？
しかし特に歴代の天皇に比べて半島の百済と縁が深かったっけ？
どうでも良いけどさんよ舒明って読めるのか？まさか天皇、百済でググって適当に言ってるんじゃ無いだろうな？
舒明天皇の崩御が641年そして百済滅亡が19年後の660年、んで倭国は人質だった百済の王子「豊璋」
を立てて「白村江の戦い」へ、しかし唐・新羅連合軍に倭・百済連合軍が負けて、多数の百済人が日本へ
亡命。
以後中華秩序から日本は離れていくことに・・・
920 ： ：03/08/28 21:34 ID:92hAOR3E
921 ： ：03/08/28 21:36 ID:sJn4T1fq
>>909
どうして古代の朝鮮と日本の関係は一方通行としか考えられないのかな？
さんちゃんには、もういうだけ無駄なのかもしれないけど、
可能性で物事を語る場合は、あらゆるケースを想定するべきで、
特定のケースを除外するべきではないとは思わない？
どうして古代の朝鮮と日本の関係は一方通行としか考えられないのかな？
さんちゃんには、もういうだけ無駄なのかもしれないけど、
可能性で物事を語る場合は、あらゆるケースを想定するべきで、
特定のケースを除外するべきではないとは思わない？
922 ： ：03/08/28 21:49 ID:8Uv9sovG
もう逃亡か？
自分の言いたいことを主張して終わりか？
語るに落ちたもんだな。さん。
自分の言いたいことを主張して終わりか？
語るに落ちたもんだな。さん。
韓国の歴史教科書に「百済は日本に仏教を教えた」と書いてあるのは、日本書紀の
欽明天皇19年の記述にしたがっているんだけど、欽明天皇元年の記述には、天皇の
即位の年に、百済・新羅・高麗（この場合は高句麗のこと）が朝貢してきたと、
書いてあるんだけどね。後者を無視して前者を歴史的事実であると主張する根拠は
なんなんでしょうね。
自国に都合の良い部分だけを、他国の古典からつまみ食いして歴史的事実として、
教科書に載せるというのは、あまり良い趣味じゃないと思いますね。
「日本に仏教を教えた」ことを示す百済の史料があったら教えてください。
さらに百済は韓国にとって「自国」とは言いがたいですし。「自国だ」と主張するなら、
百済の政治的正統性が大韓民国にまで継承していることを示すことは無理だとしても、
せめて、百済人と現代の韓国人が同じ文化に属していることを、例えば言語が同じ
系列に属していることを、史料を示して明らかにする必要がありますね。
古代日本語と現代日本語が同じ系列に属することは、魏志倭人伝に大和言葉の
官職名「ひなもり＝辺境守備官」が登場することで、過去スレにおいて立証済みです。
さらに、欽明天皇の時代なら、日本の場合は天皇位が継承されているから、
政治的正統性も連続しています。
欽明天皇19年の記述にしたがっているんだけど、欽明天皇元年の記述には、天皇の
即位の年に、百済・新羅・高麗（この場合は高句麗のこと）が朝貢してきたと、
書いてあるんだけどね。後者を無視して前者を歴史的事実であると主張する根拠は
なんなんでしょうね。
自国に都合の良い部分だけを、他国の古典からつまみ食いして歴史的事実として、
教科書に載せるというのは、あまり良い趣味じゃないと思いますね。
「日本に仏教を教えた」ことを示す百済の史料があったら教えてください。
さらに百済は韓国にとって「自国」とは言いがたいですし。「自国だ」と主張するなら、
百済の政治的正統性が大韓民国にまで継承していることを示すことは無理だとしても、
せめて、百済人と現代の韓国人が同じ文化に属していることを、例えば言語が同じ
系列に属していることを、史料を示して明らかにする必要がありますね。
古代日本語と現代日本語が同じ系列に属することは、魏志倭人伝に大和言葉の
官職名「ひなもり＝辺境守備官」が登場することで、過去スレにおいて立証済みです。
さらに、欽明天皇の時代なら、日本の場合は天皇位が継承されているから、
政治的正統性も連続しています。
924 ： ：03/08/28 22:04 ID:1QgxZGFi
次スレのタイトル、今度はちゃんとしたものをヨロ w
>>902
正解
正解
926 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/28 23:41 ID:1K2ZrcQA
おい、グック。>>909の詳しい説明してみろ。
928 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/29 00:17 ID:/H0LKFWA
>>909
ピンポンダッシュのガキか？
スレッドが終わるまで待ってるんだろうが、過去ログは保存済みだから
追及の手が無くなる事は無いからそのつもりで逃亡しておけ。
それとも韓国に帰るって永久逃亡するのかな？
ピンポンダッシュのガキか？
スレッドが終わるまで待ってるんだろうが、過去ログは保存済みだから
追及の手が無くなる事は無いからそのつもりで逃亡しておけ。
それとも韓国に帰るって永久逃亡するのかな？
929 ： ：03/08/29 00:28 ID:gziomffi
逃げ足速いな～
930 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/08/29 00:38 ID:t8/XVnTw
しっかし、天智・斉明・雄略・武烈あたりならまだしも舒明ってなんだよ。
そして、百済を自慢かよ、全羅道差別を未だにしている国がいうセリフじゃねぇな。
>>925
いけませんな、別ｺﾃﾊﾝで煽るなんて卑怯なﾏﾈは（藁
>>927
お、久しぶり、何でワシが使う串を何時も使うんだ？
さては、右翼主義者のネッターだな。
そして、百済を自慢かよ、全羅道差別を未だにしている国がいうセリフじゃねぇな。
>>925
いけませんな、別ｺﾃﾊﾝで煽るなんて卑怯なﾏﾈは（藁
>>927
お、久しぶり、何でワシが使う串を何時も使うんだ？
さては、右翼主義者のネッターだな。
931 ： ：03/08/29 01:52 ID:/Qyq3dJY
ひょっとして1000？
932 ： ：03/08/29 03:26 ID:QBlOhkex
期待などしてないが、萎え～
身勝手ソース、妄言、強弁のかつてのさん君、もどっといで。
身勝手ソース、妄言、強弁のかつてのさん君、もどっといで。
933 ： ：03/08/29 03:36 ID:7oqzNrOa
徐福伝説
若い男女ら３０００人を伴って大船団で再び旅立つことになった。そして，何日もの航海の末にどこかに到達した。
実際，徐福がどこにたどり着いたかは不明だが，「平原広沢」の王となって中国には戻らなかったと中国の歴史書に
書かれている。この「平原広沢」は日本であるともいわれている。実は中国を船で出た徐福が日本にたどり着いて永
住し，その子孫は「秦」（はた）と称したとする「徐福伝説」が日本各地に存在するからである。もともと徐福は不
老不死の薬を持って帰国する気持ちなどなかったかもしれない。万里の長城の建設で多くの民を苦しめる始皇帝の政
治に不満をいだき，東方の島，新たな地への脱出を考えていたからである。徐福らの大船団での旅立ちは一種の民族
大移動かもしれない。
中国には，徐福＝神武天皇とする説もあって興味深い。徐福は中国を出るとき，稲など五穀の種子と金銀・農耕機具
・技術（五穀百工）も持って出た。一般的に稲作は弥生時代初期に大陸や朝鮮半島から日本に伝わったとされるが，実
は徐福が伝えたのではないかとも思え，徐福が日本の国つくりに深く関わる人物にも見えてくるのである。
名：徐福（じょふく，別名 徐市：じょふつ）
出身地：斉の国 琅邪（現在は山東省）江蘇省連雲港市かん楡（ゆい）県金山郷で徐阜村（徐福村）発見（古来は琅邪
郡であったところ）
職業：方士（呪術師，祈祷師，薬剤師，占星術・天文学に秀でた学者）
ＢＣ．２７８ 徐福誕生
ＢＣ．２５９ 始皇帝誕生
ＢＣ．２２１ 始皇帝即位 斉の国滅亡
ＢＣ．２１９ 徐福 出航
ＢＣ．２１０ 始皇帝崩御
ＢＣ．２０８ 徐福死去
http://www.asukanet.gr.jp/tobira/jofuku/jofuku.htm
若い男女ら３０００人を伴って大船団で再び旅立つことになった。そして，何日もの航海の末にどこかに到達した。
実際，徐福がどこにたどり着いたかは不明だが，「平原広沢」の王となって中国には戻らなかったと中国の歴史書に
書かれている。この「平原広沢」は日本であるともいわれている。実は中国を船で出た徐福が日本にたどり着いて永
住し，その子孫は「秦」（はた）と称したとする「徐福伝説」が日本各地に存在するからである。もともと徐福は不
老不死の薬を持って帰国する気持ちなどなかったかもしれない。万里の長城の建設で多くの民を苦しめる始皇帝の政
治に不満をいだき，東方の島，新たな地への脱出を考えていたからである。徐福らの大船団での旅立ちは一種の民族
大移動かもしれない。
中国には，徐福＝神武天皇とする説もあって興味深い。徐福は中国を出るとき，稲など五穀の種子と金銀・農耕機具
・技術（五穀百工）も持って出た。一般的に稲作は弥生時代初期に大陸や朝鮮半島から日本に伝わったとされるが，実
は徐福が伝えたのではないかとも思え，徐福が日本の国つくりに深く関わる人物にも見えてくるのである。
名：徐福（じょふく，別名 徐市：じょふつ）
出身地：斉の国 琅邪（現在は山東省）江蘇省連雲港市かん楡（ゆい）県金山郷で徐阜村（徐福村）発見（古来は琅邪
郡であったところ）
職業：方士（呪術師，祈祷師，薬剤師，占星術・天文学に秀でた学者）
ＢＣ．２７８ 徐福誕生
ＢＣ．２５９ 始皇帝誕生
ＢＣ．２２１ 始皇帝即位 斉の国滅亡
ＢＣ．２１９ 徐福 出航
ＢＣ．２１０ 始皇帝崩御
ＢＣ．２０８ 徐福死去
http://www.asukanet.gr.jp/tobira/jofuku/jofuku.htm
934 ： ：03/08/29 03:40 ID:7oqzNrOa
徐福が日本にやって来たかどうかは文献学上や考古学上、その証拠が見つかっていない。しかし、徐福
渡来伝説のある佐賀県吉野ヶ里では、中国の影響が見られる考古資料が見つかっている。日本と中国間
にはかなり交流があったようで、始皇帝の圧制を逃れて日本に渡来した可能性は考えられる。３）
徐福が日本へ行ったという中国側の記録は、宋代の僧義楚選「義楚六帖」(954) が最初で、「日本国また
の名を倭国と言い東海中にあって秦の時、徐福が五百の童男と五百の童女と共にその国で永住しようとし
た。……東北千里余りに富士山があり、蓬莱ともいう。徐福はそこで永住して子孫は秦氏と名乗った」と書
かれている。これは日本僧弘順大師が伝えたとなっている。２０）
渡来伝説のある佐賀県吉野ヶ里では、中国の影響が見られる考古資料が見つかっている。日本と中国間
にはかなり交流があったようで、始皇帝の圧制を逃れて日本に渡来した可能性は考えられる。３）
徐福が日本へ行ったという中国側の記録は、宋代の僧義楚選「義楚六帖」(954) が最初で、「日本国また
の名を倭国と言い東海中にあって秦の時、徐福が五百の童男と五百の童女と共にその国で永住しようとし
た。……東北千里余りに富士山があり、蓬莱ともいう。徐福はそこで永住して子孫は秦氏と名乗った」と書
かれている。これは日本僧弘順大師が伝えたとなっている。２０）
935 ： ：03/08/29 03:53 ID:7oqzNrOa
「東三河邪馬台国説」
魏誌倭人伝位置関係は、
帯方郡から1万2千里。 丁度合う
伊都国からの方向。 南→東
不彌国から南水行２０日、
ﾄｳﾏ国から水行10日
陸行一ケ月 出雲又は鞆→若狭、
→ 豊橋
人口 三河・遠州は瓜郷、
土呂遺跡等人口大
文化、鯨面文身 伊奈、白石人面刻土器
動植物 黒雉その他合う
気温 暖かい
魏からもらった鏡：漢鏡 神社に、漢鏡、鳥紋鏡
刀剣 ５尺太刀 一宮大木念仏塚、宮脇古墳
2口出土
中国将官刀 牛川１号古墳、国宝級直刀
倭から贈った倭錦 機織、服部神社、蚕碑
南に狗奴国 久努国（磐田）
菊地日古（菊川）
魏誌倭人伝位置関係は、
帯方郡から1万2千里。 丁度合う
伊都国からの方向。 南→東
不彌国から南水行２０日、
ﾄｳﾏ国から水行10日
陸行一ケ月 出雲又は鞆→若狭、
→ 豊橋
人口 三河・遠州は瓜郷、
土呂遺跡等人口大
文化、鯨面文身 伊奈、白石人面刻土器
動植物 黒雉その他合う
気温 暖かい
魏からもらった鏡：漢鏡 神社に、漢鏡、鳥紋鏡
刀剣 ５尺太刀 一宮大木念仏塚、宮脇古墳
2口出土
中国将官刀 牛川１号古墳、国宝級直刀
倭から贈った倭錦 機織、服部神社、蚕碑
南に狗奴国 久努国（磐田）
菊地日古（菊川）
936 ： ：03/08/29 03:54 ID:7oqzNrOa
南一海をわたる、
倭の別種 浜名湖・遠淡海
邪馬台国北２１国 美濃、土岐、信濃など
卑弥呼墓：140歩の大きさ 石巻鳥見塚、 (女ヶ浦) 箸墓
天照伝承 ｳｹｲﾊﾞ、天照大神伝承
卑弥呼伝承 ・恵那に御神が三河に移った
との伝承尾張、美濃の卑弥呼、
日神伝承
国の名前 隋書倭国伝やまと： ヤマト
東ヤマト
軍隊 アズミ海人族(渥美)
尾張氏物部氏九州北・尾張、三河
環壕集落 白石、高井遺跡 祭祀跡
倭の５王 雄略天皇のアカイコ伝承
隋書倭国伝
天のタリシヒコ 天津、天之池、帯川、
聖徳太子伝承
倭の別種 浜名湖・遠淡海
邪馬台国北２１国 美濃、土岐、信濃など
卑弥呼墓：140歩の大きさ 石巻鳥見塚、 (女ヶ浦) 箸墓
天照伝承 ｳｹｲﾊﾞ、天照大神伝承
卑弥呼伝承 ・恵那に御神が三河に移った
との伝承尾張、美濃の卑弥呼、
日神伝承
国の名前 隋書倭国伝やまと： ヤマト
東ヤマト
軍隊 アズミ海人族(渥美)
尾張氏物部氏九州北・尾張、三河
環壕集落 白石、高井遺跡 祭祀跡
倭の５王 雄略天皇のアカイコ伝承
隋書倭国伝
天のタリシヒコ 天津、天之池、帯川、
聖徳太子伝承
937 ： ：03/08/29 03:54 ID:7oqzNrOa
天女伝説 大天女、羽衣の松
出雲神社
奈良巻向遺跡の
初期搬入土器 巻向一式土器は東海系
土器を基盤に。
奈良の初期古墳
（赤塚次郎氏） 初期前方後円墳に混じって
東海系の前方後方墳が並存。
筑紫から東１０余国の
海岸にある国（隋書） 三河湾岸で該当
阿蘇山あり、祈祷祭を行う。
（隋書） 阿蘇山は富士山
富士の見えるﾔﾏﾄ
その他伝説 ヒコホデミ・ﾄﾖﾀﾏﾋﾒ伝説（蒲郡）、
神武伝説(広石、引佐)、
ﾔﾏﾄ姫(三ケ日)、
安倍晴明（阿寺）
出雲神社
奈良巻向遺跡の
初期搬入土器 巻向一式土器は東海系
土器を基盤に。
奈良の初期古墳
（赤塚次郎氏） 初期前方後円墳に混じって
東海系の前方後方墳が並存。
筑紫から東１０余国の
海岸にある国（隋書） 三河湾岸で該当
阿蘇山あり、祈祷祭を行う。
（隋書） 阿蘇山は富士山
富士の見えるﾔﾏﾄ
その他伝説 ヒコホデミ・ﾄﾖﾀﾏﾋﾒ伝説（蒲郡）、
神武伝説(広石、引佐)、
ﾔﾏﾄ姫(三ケ日)、
安倍晴明（阿寺）
938 ： ：03/08/29 04:02 ID:7oqzNrOa
「奈良邪馬台国説」
魏誌倭人伝位置関係は、
帯方郡から1万2千里。 合う
伊都国からの方向。 南→東
不彌国から南水行２０日、
ﾄｳﾏ国から水行10日
陸行一ケ月 鞆、難波 三河説有利
人口 三輪地区
文化、鯨面文身
動植物
気温 ×
魏からもらった鏡：漢鏡
刀剣 ５尺太刀
中国将官刀
倭から贈った倭錦
南に狗奴国 該当なし
南一海をわたる、
倭の別種 該当なし
魏誌倭人伝位置関係は、
帯方郡から1万2千里。 合う
伊都国からの方向。 南→東
不彌国から南水行２０日、
ﾄｳﾏ国から水行10日
陸行一ケ月 鞆、難波 三河説有利
人口 三輪地区
文化、鯨面文身
動植物
気温 ×
魏からもらった鏡：漢鏡
刀剣 ５尺太刀
中国将官刀
倭から贈った倭錦
南に狗奴国 該当なし
南一海をわたる、
倭の別種 該当なし
939 ： ：03/08/29 04:04 ID:7oqzNrOa
邪馬台国北２１国
卑弥呼墓：140歩の大きさ
天照伝承
卑弥呼伝承
国の名前 ヤマト
軍隊
環壕集落
倭の５王
隋書倭国伝
天のタリシヒコ
天女伝説
奈良巻向遺跡の
初期搬入土器
奈良の初期古墳
（赤塚次郎氏）
筑紫から東１０余国の
海岸にある国（隋書） 海岸にはない
阿蘇山あり、祈祷祭を行う。
（隋書） 阿蘇も富士も見えない
その他伝説 神武伝説
卑弥呼墓：140歩の大きさ
天照伝承
卑弥呼伝承
国の名前 ヤマト
軍隊
環壕集落
倭の５王
隋書倭国伝
天のタリシヒコ
天女伝説
奈良巻向遺跡の
初期搬入土器
奈良の初期古墳
（赤塚次郎氏）
筑紫から東１０余国の
海岸にある国（隋書） 海岸にはない
阿蘇山あり、祈祷祭を行う。
（隋書） 阿蘇も富士も見えない
その他伝説 神武伝説
940 ： ：03/08/29 04:10 ID:7oqzNrOa
「九州邪馬台国説」
北九州説
魏誌倭人伝位置関係は、
帯方郡から1万2千里。 近すぎる
伊都国からの方向。 南＝南
不彌国から南水行２０日、
ﾄｳﾏ国から水行10日
陸行一ケ月 放射状解釈 方向距離は三河説有利
人口 甘木、佐賀
文化、鯨面文身
動植物
気温 ○
魏からもらった鏡：漢鏡
刀剣 ５尺太刀
中国将官刀
倭から贈った倭錦
南に狗奴国
北九州説
魏誌倭人伝位置関係は、
帯方郡から1万2千里。 近すぎる
伊都国からの方向。 南＝南
不彌国から南水行２０日、
ﾄｳﾏ国から水行10日
陸行一ケ月 放射状解釈 方向距離は三河説有利
人口 甘木、佐賀
文化、鯨面文身
動植物
気温 ○
魏からもらった鏡：漢鏡
刀剣 ５尺太刀
中国将官刀
倭から贈った倭錦
南に狗奴国
941 ： ：03/08/29 04:10 ID:7oqzNrOa
南一海をわたる、
倭の別種
邪馬台国北２１国
卑弥呼墓：140歩の大きさ
天照伝承
卑弥呼伝承
国の名前
軍隊
環壕集落
倭の５王
隋書倭国伝
天のタリシヒコ
天女伝説
奈良巻向遺跡の
初期搬入土器
奈良の初期古墳
（赤塚次郎氏）
筑紫から東１０余国の
海岸にある国（隋書） 九州ではない
阿蘇山あり、祈祷祭を行う。
（隋書） 阿蘇山あり
その他伝説 神武伝説
倭の別種
邪馬台国北２１国
卑弥呼墓：140歩の大きさ
天照伝承
卑弥呼伝承
国の名前
軍隊
環壕集落
倭の５王
隋書倭国伝
天のタリシヒコ
天女伝説
奈良巻向遺跡の
初期搬入土器
奈良の初期古墳
（赤塚次郎氏）
筑紫から東１０余国の
海岸にある国（隋書） 九州ではない
阿蘇山あり、祈祷祭を行う。
（隋書） 阿蘇山あり
その他伝説 神武伝説
942 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/29 04:29 ID:uTlC3iLH
つくづく恥ずかしい奴だな。さんよ。
943 ： ：03/08/29 04:46 ID:7oqzNrOa
徐福は熊野から富士山へ
愛知県に伝わる徐福伝説
現在，熱田神宮は伊勢湾の海岸線から北へ大きく離れているが，もともとは伊勢湾に面していた。
地形的に見て，後に熱田神宮が建てられたこの地に徐福が上陸したと考えてもいい。
熱田神宮（愛知県名古屋市熱田区）
莵足（うたり）神社もかつては海に面していた。ここには中国式の生贄（いけにえ）神事が伝えられており，
生贄としてイノシシが供えられたこともあったらしい。
この神社のある三河地方は昔から絹や綿の織物の製造が盛んであった。また，この地域には「秦」「羽田」
「羽田野」姓が多いと聞く。
徐福たちは熊野にたどり着き数年暮らしたが，後に御津港から上陸してこの地に移り住んだため，その子孫
がこれらの姓を名乗ったのだと言われている。
熊野と三河は海上交通によって結ばれていて人の交流もあったらしいので，熊野の徐福の話も伝わったのか
もしれない。
三河地方には古墳もあり銅鐸も出土しているが，これも徐福と何らかの関わりがあるのかもしれない。
莵足神社（愛知県宝飯郡小坂井町）
豊橋市・豊川市をはじめとする愛知県の東部（東三河地方）には本宮山，鳳来寺山，石巻山の古代より神仙
として崇められる三山がある。その中の「鳳来」は「蓬莱」を意味しているであろう。鏡岩と呼ばれる巨大な
石（山そのものが１個の石）に対する信仰は今も残っている。鳳来寺山はもとは桐生山と呼ばれていた。鳳来
寺は利修仙人（神仙思想とも結びついて仙人と呼ばれたが実際は僧であろう。より尊敬の念が込められた呼び
方と考える）によって開かれた寺で，利修仙人はこの山にある杉の木で薬師如来を彫った。文武天皇が病気に
なったとき利修仙人が祈祷によって病気を治したので，天皇が大変喜ばれ，この地に寺を建てて鳳来寺とした。
聖武天皇が病気になったときも光明皇后が薬師如来に祈願したところ全快された。戦国時代には三河の松平広
忠と於大の方が薬師如来に祈願して竹千代（徳川家康）が授かったと伝わる。
愛知県に伝わる徐福伝説
現在，熱田神宮は伊勢湾の海岸線から北へ大きく離れているが，もともとは伊勢湾に面していた。
地形的に見て，後に熱田神宮が建てられたこの地に徐福が上陸したと考えてもいい。
熱田神宮（愛知県名古屋市熱田区）
莵足（うたり）神社もかつては海に面していた。ここには中国式の生贄（いけにえ）神事が伝えられており，
生贄としてイノシシが供えられたこともあったらしい。
この神社のある三河地方は昔から絹や綿の織物の製造が盛んであった。また，この地域には「秦」「羽田」
「羽田野」姓が多いと聞く。
徐福たちは熊野にたどり着き数年暮らしたが，後に御津港から上陸してこの地に移り住んだため，その子孫
がこれらの姓を名乗ったのだと言われている。
熊野と三河は海上交通によって結ばれていて人の交流もあったらしいので，熊野の徐福の話も伝わったのか
もしれない。
三河地方には古墳もあり銅鐸も出土しているが，これも徐福と何らかの関わりがあるのかもしれない。
莵足神社（愛知県宝飯郡小坂井町）
豊橋市・豊川市をはじめとする愛知県の東部（東三河地方）には本宮山，鳳来寺山，石巻山の古代より神仙
として崇められる三山がある。その中の「鳳来」は「蓬莱」を意味しているであろう。鏡岩と呼ばれる巨大な
石（山そのものが１個の石）に対する信仰は今も残っている。鳳来寺山はもとは桐生山と呼ばれていた。鳳来
寺は利修仙人（神仙思想とも結びついて仙人と呼ばれたが実際は僧であろう。より尊敬の念が込められた呼び
方と考える）によって開かれた寺で，利修仙人はこの山にある杉の木で薬師如来を彫った。文武天皇が病気に
なったとき利修仙人が祈祷によって病気を治したので，天皇が大変喜ばれ，この地に寺を建てて鳳来寺とした。
聖武天皇が病気になったときも光明皇后が薬師如来に祈願したところ全快された。戦国時代には三河の松平広
忠と於大の方が薬師如来に祈願して竹千代（徳川家康）が授かったと伝わる。
944 ： ：03/08/29 04:48 ID:7oqzNrOa
東三河地方には和歌山県の熊野三山との関係が深い多くの熊野神社がある。豊橋市の牛川町にある熊野社は
比較的大きな神社で祭神の中に速玉男神（はやたまのおのかみ）を祀る。速玉男神は徐福との関係があるとさ
れる神でもある。また，牛川町の浪ノ上稲荷神社には多くの石碑が立ち，それぞれに神の名が刻んである。こ
れらは徐福に同行した子や従者たちの名であるとされる。その中に「保福大神」と書かれた石碑を見つけたが，
「保」ではなく「徐」の間違いではないかとも考えられる。社の横には蓬莱をかたどった弁天があり，ここに
も多くの神の名が見える。
最後に行き着いたところ
太平洋を海岸線に沿って北へ航海していた徐福たちは富士山を見る。この山こそ東海中の蓬莱山であり，不
死の仙薬がある富士山であった。一行は駿河湾に面した静岡県のどこかの海岸に上陸し，歩いて富士山をめざし
た。
こうして徐福はおよそ７０歳でここ富士山麓で果てた。徐福やその子孫たちは多くの知識・技術を伝え，日
本の文化や国の発展に大いに貢献した。徐福と関わりの深い町は今でも中国との交流があり，姉妹都市提携を結
んでいるところもある。徐福は２０００年以上経ってなお語り継がれ，国を越えて人々の心の架け橋となっている。
比較的大きな神社で祭神の中に速玉男神（はやたまのおのかみ）を祀る。速玉男神は徐福との関係があるとさ
れる神でもある。また，牛川町の浪ノ上稲荷神社には多くの石碑が立ち，それぞれに神の名が刻んである。こ
れらは徐福に同行した子や従者たちの名であるとされる。その中に「保福大神」と書かれた石碑を見つけたが，
「保」ではなく「徐」の間違いではないかとも考えられる。社の横には蓬莱をかたどった弁天があり，ここに
も多くの神の名が見える。
最後に行き着いたところ
太平洋を海岸線に沿って北へ航海していた徐福たちは富士山を見る。この山こそ東海中の蓬莱山であり，不
死の仙薬がある富士山であった。一行は駿河湾に面した静岡県のどこかの海岸に上陸し，歩いて富士山をめざし
た。
こうして徐福はおよそ７０歳でここ富士山麓で果てた。徐福やその子孫たちは多くの知識・技術を伝え，日
本の文化や国の発展に大いに貢献した。徐福と関わりの深い町は今でも中国との交流があり，姉妹都市提携を結
んでいるところもある。徐福は２０００年以上経ってなお語り継がれ，国を越えて人々の心の架け橋となっている。
945 ： ：03/08/29 04:56 ID:7oqzNrOa
―― なるほど、縄文人も外国の流行を取り入れたというわけですね（笑）。確かに、朝鮮半島から渡来した
人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしても
DNA分析というのは、本当にいろいろなことが分りますね。
佐藤 これだけじゃないんですよ。実は、大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上
前の弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが
分ったんです。
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしても
DNA分析というのは、本当にいろいろなことが分りますね。
佐藤 これだけじゃないんですよ。実は、大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上
前の弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が混ざっていることが
分ったんです。
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
946 ： ：03/08/29 04:57 ID:7oqzNrOa
神武はチャンコロかもしれません・・・・
947 ： ：03/08/29 04:59 ID:16shYd+g
中島今朝吾日記
◇十二月十三日 天気晴朗
（略）
一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり
一、本日正午高山剣士来着す 時恰も
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す
（以下略）
（「南京戦史資料集Ⅰ」Ｐ２１８）
第十六師団長、中島今朝吾日記より
◇十二月十三日 天気晴朗
（略）
一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり
一、本日正午高山剣士来着す 時恰も
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す
（以下略）
（「南京戦史資料集Ⅰ」Ｐ２１８）
第十六師団長、中島今朝吾日記より
948 ：細道 ◆jq.mNmMeyA ：03/08/29 12:13 ID:eMNfEiMg
949 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/29 13:22 ID:EBNkl7bO
そろそろ次スレを・・・
ありゃ？
最近のさんﾁｬﾝ、逃亡早いよ……
最近のさんﾁｬﾝ、逃亡早いよ……
951 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/29 14:04 ID:PL6T3pdd
スレ建てられんかった、誰か頼む
.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】
このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak さらに改め、さん ◆itrceYV11Mまたまた改め、さん ◆isLCGBQHVQ
と愉快な日本人の仲間達が歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■
前スレ
日刊歴史認識比較スレッド13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060087047/l50
さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで、とことん論破してあげてください。
過去スレは>>2-5あたり
.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】
このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak さらに改め、さん ◆itrceYV11Mまたまた改め、さん ◆isLCGBQHVQ
と愉快な日本人の仲間達が歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■
前スレ
日刊歴史認識比較スレッド13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060087047/l50
さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで、とことん論破してあげてください。
過去スレは>>2-5あたり
952 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/29 14:05 ID:PL6T3pdd
過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1 白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2 The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3 ﾛｯｸ ｻﾞ ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/l50
「日韓歴史認識比較スレッド1 白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2 The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3 ﾛｯｸ ｻﾞ ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/l50
953 ：比較ならここの写真が分かりやすい ↓：03/08/29 14:14 ID:P52k/SLe
◆【イギリス人のフィリックス・ベアトが、１８６４年に撮影した江戸のパノラマ写真】
愛宕山という２０メートル位の小さい丘から撮影。中央の森は浜離宮、右端は江戸湾です。
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg
ちなみに１８９０年ごろのソウルはこちら。まことにありがたい町並みです。
http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xcall?ssid=105925&dbid=/photo/web/photo&ty=1&fi=SJ0052&cap=SJ0052
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg
朝鮮の貴族階級「両班」の屋敷の写真。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1048m.jpg
◆これが現在のソウル
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=19380&work=list&st=&sw=&cp=5
ソウル最後の貧民街「ノウォン村」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/02/20021202000034.html
954 ： ：03/08/29 17:49 ID:rNIEe3Gx
>>951
スレ建て失敗。
>>953
＞朝鮮の貴族階級「両班」の屋敷の写真
味わいのある建築物だ、とおらない棟、暴れまくる軒先、微妙なアンジュレーション
の屋根、素晴らしい。
定規とコンパスでは不可能な世界がここにある、朝鮮半島の職人を日本へ連れて
きた理由がわかるよ。
スレ建て失敗。
>>953
＞朝鮮の貴族階級「両班」の屋敷の写真
味わいのある建築物だ、とおらない棟、暴れまくる軒先、微妙なアンジュレーション
の屋根、素晴らしい。
定規とコンパスでは不可能な世界がここにある、朝鮮半島の職人を日本へ連れて
きた理由がわかるよ。
955 ： ：03/08/29 18:08 ID:4fk/eNw8
956 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/29 18:50 ID:PL6T3pdd
957 ： ：03/08/29 19:14 ID:7oqzNrOa
958 ：縄文 ◆mhZqvj2L/. ：03/08/29 19:15 ID:S/Ir4uKL
959 ： ：03/08/29 19:59 ID:QBlOhkex
スレタイがどんどん壊れてゆくのは気のせいだろうか・・・・・
次々スレこそさんちゃん語の復活希望。
次々スレこそさんちゃん語の復活希望。
960 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/29 20:08 ID:PL6T3pdd
>>959
さん語録のつもりだったんだが・・・
>>822から
＞また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
＞蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ
さん語録のつもりだったんだが・・・
>>822から
＞また、属国の主張か。私の想定では、末期の西ローマ帝国のような状態が百済であり
＞蛮族が日本人で百済も日本をある程度必要としたし、文化的には、日本に教えたのだ
961 ： ：03/08/29 20:23 ID:QBlOhkex
>>960
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、たいした拘りじゃないから気にせんといて。
さんちゃん語ってこんな台詞のつもりで言ってます。
↓
「愚かな」「論破しますよ」「自爆したい訳ではない」「非常に悔しい」「いつもしている」「妄言ですね」
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、たいした拘りじゃないから気にせんといて。
さんちゃん語ってこんな台詞のつもりで言ってます。
↓
「愚かな」「論破しますよ」「自爆したい訳ではない」「非常に悔しい」「いつもしている」「妄言ですね」
962 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/29 20:49 ID:PL6T3pdd
>>961
了解
了解
963 ：スコヴィル方式 ◆vkHTV4M25U ：03/08/29 20:59 ID:iOwBkFBU
「自爆したい訳ではない」
そう思うならさぁ…。
そう思うならさぁ…。
964 ： ：03/08/29 21:14 ID:DB7p3Ylz
とりあえず、逃げられないようにここでの宿題を向こうにコピペするヨロシ
965 ： ：03/08/29 21:24 ID:rNIEe3Gx
966 ： ：03/08/29 21:33 ID:7oqzNrOa
967 ： ：03/08/29 21:36 ID:7oqzNrOa
朝鮮人というのはマンセーするべき人物がいるのに自国の歴史を
対日本、中国を意識するあまり忘れがちなんだよ。
もっと自分達の対日、中を意識しない純粋な自国の歴史を勉強すべきだ。
卑屈にならないようにするにはこれが一番。
対日本、中国を意識するあまり忘れがちなんだよ。
もっと自分達の対日、中を意識しない純粋な自国の歴史を勉強すべきだ。
卑屈にならないようにするにはこれが一番。
968 ： ：03/08/29 22:00 ID:rNIEe3Gx
忘れがちと言うよりも、日本人に評価される人物をマンセーしたくないようだ。
親日派認定と似た意識を感じる。
親日派認定と似た意識を感じる。
969 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/08/30 00:47 ID:SaK0Z2Zb
さん君を見てると韓国の未来は暗いとリアルに思える。
970 ： ：03/08/30 05:34 ID:1AUDGgoj
明るいわけはなし。半万年このまま。
971 ： ：03/08/30 06:18 ID:m5o0Cd/u
とりあえず埋め立てますか。
誰かスレ立てよろ。
今度はちゃんとしたスレタイでね。
誰かスレ立てよろ。
今度はちゃんとしたスレタイでね。
972 ： ：03/08/30 06:22 ID:ZQSDo7ui
>>971
ぷ
ぷ
.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062147952/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062147952/
975 ： ：03/08/30 08:56 ID:E/aiD8ZW
975ﾆﾀﾞ!!
976 ： ：03/08/30 10:29 ID:zi3Opuam
では100取り合戦スタート！
977 ： ：03/08/30 10:30 ID:zi3Opuam
100取ってどうするよ。
1000取りだ…。
1000取りだ…。
978 ： ：03/08/30 10:32 ID:lFFJwgss
>>976,977つうか、スタートする前に終了してるわな。
979 ： ：03/08/30 11:20 ID:3DlwazyZ
99!
980 ： ：03/08/30 11:40 ID:snUIE5Jp
99.08!
981 ： ：03/08/30 12:26 ID:xPyg60uI
>976-977
1000ウォン≒100円と考えると目安となるでしょう
1000ウォン≒100円と考えると目安となるでしょう
982 ：盛り上がってまいりました：03/08/30 17:29 ID:ENfyVhEM
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983 ： ：03/08/30 20:09 ID:0i6/HrzG
埋め立てsage
984 ： ：03/08/30 21:30 ID:3DlwazyZ
sage
985 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/30 22:19 ID:CNMP9gNT
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 埋め立て工事中 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
986 ： ：03/08/31 00:25 ID:FWMalyb2
はりきって１０００！
千姫ゲット！
988 ： ：03/08/31 07:48 ID:U5yrGg/v
988げｔ
989 ： ：03/08/31 08:13 ID:o1IY8p3G
988ﾆﾀﾞ!!
990 ： ：03/08/31 08:16 ID:FWMalyb2
990
991 ： ：03/08/31 08:18 ID:FWMalyb2
うめ
992 ： ：03/08/31 08:18 ID:FWMalyb2
１０００までいくか。
993 ： ：03/08/31 08:19 ID:FWMalyb2
９９３
994 ： ：03/08/31 08:19 ID:FWMalyb2
９９４
995 ： ：03/08/31 08:20 ID:FWMalyb2
９９５
996 ： ：03/08/31 08:21 ID:FWMalyb2
９９６
997 ： ：03/08/31 08:22 ID:FWMalyb2
９９７
998 ： ：03/08/31 08:22 ID:FWMalyb2
９９８
999 ： ：03/08/31 08:23 ID:FWMalyb2
９９９
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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