◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆

1 ：ふたまるきゅ：03/07/24 12:23 ID:sN1mWkC5

夢の計画コリアン・ドリーム・エックス。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート10です。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/

韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/l50
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

2 ：←◎　 ◆TRICKmTwjs ：03/07/24 12:24 ID:CGngPwoW

住人じゃないけど2ﾀﾞ

3 ：報国丸 ◆sseMOAYU2I ：03/07/24 12:27 ID:BXrBUWB9

>>1ちょっとあなた、台風が来るのにＫＤＸで出航しないでよ。

4 ：：03/07/24 12:31 ID:DddaxzR1

>>3
む、台風とﾁｮｯﾊﾟﾘ船迎撃の為に出港するのだから
何も問題は無いと思うが。

5 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/07/24 12:35 ID:j++R0AYU

>>3
む、ウリ的には韓国海軍史に畝傍のようなイベントは
必要だと思うが。

6 ：：03/07/24 13:14 ID:IN+JkdEu

ああそうか>>3は韓国の斜め上レベルを見誤ってるのか。
彼等は台風で沈んでも、日本に謝罪と賠償を求めて来るんだよ。

畝傍(つд｀)

>>1さん乙鰈

7 ：ＲＸ－７７安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/24 15:27 ID:wTwi4J95

一応スタンダードに

　　ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムス。
　　サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタタメ
　　サラダアブラヲヒキ、ヒキニク、タマネギノジュンニツヨビデイタメ
　　シオコショウシテヒカラオヲス。
　　コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
　　ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネル。
　　テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
　　ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
　　オイシクイタダキマス。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

8 ：　：03/07/24 15:43 ID:YX7wH5FN

9 ：ｗｓ：03/07/24 20:02 ID:fBrG3lVY

>>1
スレ立て乙

畝傍（うねび）についてはこちらを参照のこと。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/nan-unebi.htm

10 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/07/24 21:15 ID:87vHlp9F

スレ立て乙です

今後のkdxのイベントスケジュールはどうなっているのでしょう。
李舜臣の竣役か文武大王の竣工か三番艦の進水か・・・

11 ：：03/07/25 00:02 ID:EM/1az9C

旧軍の艦艇って事故喪失が多くね？
陸奥とか河内とか、しかも当時の主力艦
欧米でもそんなものなの？

12 ：　：03/07/25 01:33 ID:yJ+kfxdF

>>1
乙ｶﾚｰ

13 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/25 01:36 ID:rXzM9Sfj

>>11
某スレ聯合艦隊で陸奥やってます。

ゴメンヨ柱島で爆発事故起こして沈んじまってい。
姉さんは最後まで戦い抜いたのに･･･(；´д⊂)

14 ：ふたまるきゅ：03/07/25 05:08 ID:pr+sTvWZ

>>11

沈没するかは置いとくとして爆発事故は珍しくないよ、どこの国でもやってる。
アメリカでも89年に爆発事故起こしてるし。

戦艦だとイギリスで一隻、ロシアで一隻、イタリアで二隻、フランスで三隻が
爆発事故で沈んだはず。あとスペイン人は4隻戦艦を作ろうとして一隻目が座礁
して浮揚作業中に沈没、二隻目を一隻目と同じ名前に改名して触雷沈没、三隻目
は内乱で爆撃され修理中に弾薬庫が爆発して廃艦、四隻目はとうとう諦めたとい
う経緯がある。
あと衝角のために沈んだ船もけっこうある。イギリスだったかなぁ、訓練中に衝
突、衝角のために旗艦が沈んで司令官の中将が殉職しちゃったのは。

戦後の自衛隊の「事故による艦艇損失ゼロ」のほうがヘンなのよ、確率的に。

15 ：　：03/07/25 05:20 ID:wf/LQD8P

甘っちょろい訓練しかしてないか
海自がスゲーかのどっちかだな

16 ：.：03/07/25 17:19 ID:CO11pRIZ

戦後のミサイル全盛時代に事故で沈んだ船って、世界的にどんなのがあるっけ？

17 ：　：03/07/25 18:20 ID:XM6D320g

>>16
潜水艦はけっこう沈んでるけどね。

18 ：：03/07/25 20:07 ID:hCOx/8TN

特にソ連はひどかったな＞事故。
潜水艦は言うに及ばず、水上艦でも機関を爆発させたりしてる。
しかも、叛乱で軍艦を乗っ取られたり。
最近では、中国でロメオ級を事故により喪失、というのがあったな

19 ：　：03/07/25 20:35 ID:+6202/OP

>>18
中国の潜水艦は曳航している画像を見た記憶があるので
修理して使用するのでは？
それとも廃艦になったの？

20 ：　：03/07/26 00:26 ID:MN/qzm63

>>18
事故というより、廃棄・・・。

21 ：：03/07/26 01:39 ID:eiUE+JF/

たかが潜水艦と、国の威信を表すといわれた戦前の戦艦では
重みが違いませんか。

22 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/07/26 01:44 ID:/h2xtRIb

戦後は戦艦よりもはるかに潜水艦の方が重要艦種になったワケだが……

23 ：ふたまるきゅ：03/07/26 04:53 ID:Bs7slSkN

＞たかが潜水艦と、国の威信を表すといわれた戦前の戦艦では

どっかでも書いたがアメリカの戦略原潜の名前は州名から来てる。命名基準が
戦艦と同じなわけだ。2500トンかそこらの海自の潜水艦の建造費は500億。
8900トンの「おおすみ」と値段が変わらない。原子力潜水艦だと20億ドル。
原子力空母が40億ドルといわれているからトンあたりの建造単価は5倍以上だ。
潜水艦の買えない国でもASWまでは捨ててない。

ま、輸出用潜水艦で大はしゃぎしている国にはピンと来ないでしょうが。
あ、ASWも最近までは捨てていたっけ。

24 ：　：03/07/26 06:06 ID:GSQT2t1U

>たかが潜水艦

そんなこといわないで、タイフーン級で(;´Д`)ﾊｧﾊｧしようよｗ

25 ：　：03/07/26 10:55 ID:/xv63FDJ

真の漢はイ号

26 ：ふたまるきゅ：03/07/26 14:07 ID:jGm0en6O

＞真の漢はイ号

武装や速力は世界レベルだけど水中雑音に無頓着だった伊号みたいな原潜、その名
も「漢」級というのが中国にあります。

27 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/07/26 17:23 ID:/h2xtRIb

漢級は五隻だっけか……まぁ、無頓着と云うよりは経験不足では。

28 ：　：03/07/26 19:01 ID:iQxb4O7M

>>26
それ最凶

29 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/07/26 19:15 ID:/h2xtRIb

同世代のSSBNが『夏(xia:シア)級』
SSNが『漢(hang:ハン)級』

今新世代艦としてType093だったっけ？建造中。
『夏(xia)級)SSBN』の代替はそのSSNの胴体を延長して建造する
…ような記事をどっかで見たな。

30 ：　：03/07/26 19:22 ID:7CQhFI9d

>>26
潜水艦用デーゼル機関の開発に失敗したアメリカが、大陸横断鉄道車両のデーゼル機関を
転用したのがガトー級。４機関乗っけた。
２室に分けて、ひろびろ設置おかげで整備性や防音性抜群。
同じく開発に大成功した日本海軍、無理やり１室に２機関押し込んだので整備性最悪防音無視。

ドイツ海軍にはドラムの連打音と・・・・・・・・。
第二次大戦で日本海軍は優秀な潜水艦乗組員一万人の犠牲者を・・・・・・。合掌

31 ：　：03/07/26 20:02 ID:hr+PPCrB

アメリカかどっかの国の沈んだ戦艦を日本が引き揚げて
それを改修して使わなかったか？

32 ：ふたまるきゅ：03/07/26 20:19 ID:jGm0en6O

そのドイツ海軍でも、Uボート1162隻中784隻を失い2万8000が戦死/行方不明、
5000人が捕虜となったそうな…。

33 ：：03/07/26 21:36 ID:iTGaUt4G

日本海軍の潜水艦運用法に付いての批評が良くある艦隊決戦用的運用。
そのため潜水艦の性能については航続距離と巡航速度に力点がおかれた。

ほんとはドイツ海軍のように輸送船団を狙う戦法を取れば結果は、少しは違ったかも。
悲惨なのは艦隊外周ピケット艦や哨戒線として使用されて定時連絡を強要される内に敵に位置を
つかまれ、成す術もなく沈められた潜水艦・・・・・・・・・。

今も昔も、中央集権の悪弊を引きずる日本どす。

34 ：通りすがりの装甲巡 ◆sg8WCEWBz2 ：03/07/26 22:13 ID:VxOYTWcN

>>31
戦艦は無い、
日本が鹵獲した艦は
水上艦３０隻余
（殆どが駆逐艦・魚雷艇・哨戒艇等。一番大きいと思われるのは中華民国の軽巡、平海・寧海（八十島・五十島）
潜水艦８隻
（内独６・伊２隻）

35 ：　：03/07/26 22:31 ID:ZIf+8d5e

>>29
今新世代艦としてType093だったっけ？建造中。

就役予定はいつごろでしょう？
まあ、SSNが『漢(hang:ハン)級』の最終艦が1990年に就役してから
15年近くたつわけですから、そろそろだとは思いますが。

海自の改おやしお（16SSでAIP型）は「世界の艦船」の記事で基準排水量
が3000ﾄﾝクラスとありました。
漢の後継艦と就役時期が同じかもしれませんね。

36 ：ふたまるきゅ：03/07/26 22:38 ID:jGm0en6O

鎮遠、インペラトール・ニコライ一世、ポルタワ、ペレスウェート、ポビエダ、
レトウィザン、アリヨール。

が、戦利艦として日本海軍に編入されている。WWIでも何隻かドイツ・オースト
リア海軍の戦艦を貰ったはずだが、これは編入せずに現地でスクラップとして
売却している。

37 ：　：03/07/26 23:13 ID:QAMdPAD3

>>23
おまけですが、３隻で打ち止めになった、シーウルフ級は
336億ドル・・・。

38 ：：03/07/26 23:19 ID:iTGaUt4G

四兆円？・・・・・・・？？？？

39 ：　：03/07/26 23:22 ID:QAMdPAD3

>>38
そうでつ。
確か、一隻で海軍の年間の建造費の25%以上に達してしまったために
打ち止めになりました。まぁ、打ち止めになるわな、この値段では・・。

40 ：_：03/07/26 23:22 ID:Y9k/KYUK

>>33
ソロモン方面等々でそれなりにやってますよ、通商破壊作戦は。
只、途中から戦局が悪化して通商破壊どころではなく、潜水艦さえ輸送任務に投じねばならない状況に変わってますが。
戦前の潜水艦運用構想に関しての詳細は知りませんが、他国海軍と異なり日本周辺には仮想敵国の重要なシーレーンが
存在せず、大国相手には艦隊決戦でもやらないと絶対に勝てない、という状況を考えると、無理からぬと言う気もしますな。
(まあ戦前にアメリカ相手の海上護衛戦は無理、と言う研究結果が出ていながら、その最悪の相手と戦争する羽目に
なってるんですから、潜水艦の性能一つでどうこう変わりもしなかったでしょうけど)

41 ：　：03/07/26 23:26 ID:xwZD5AE7

だいたい日本のような大きい通常潜水艦を創るの変だ。
何処の国もないよ。

42 ：　：03/07/26 23:27 ID:ZIf+8d5e

>>37～39
そのため、取得性を考慮してヴァージニア級の建造が始まりましたが
今度はヴァージニア級も基本性能が次第に向上（速力がロス級を上回
ったり、魚雷搭載数がシーウルフと同等になったり）して予算がアッ
プしているみたいですね。

43 ：　：03/07/26 23:31 ID:ZIf+8d5e

>>41
日本の場合はヨーロッパと違って､日本海も太平洋も深い海に囲まれて
いることも理由のひとつなのでしょう。
また原潜が保有できないし、１６隻＋練習艦しか持てない現状では、
一艦あたりの能力（行動期間等）を考えて大型化してると思います。

44 ：：03/07/26 23:34 ID:iTGaUt4G

基本的には戦略があって戦術を決定するわけで・・・
艦隊決戦戦略の補助艦艇となれば、潜水艦の性能の優先順位が航続距離であり巡航速度であった訳。
事実航続距離は凄かった。

通商破壊戦を狙えば、防音性能等にもう少し配慮した性能になったのではないかと言う後知恵どす。
海軍は過去の大成功に毒されたの鴨。

45 ：ふたまるきゅ：03/07/26 23:49 ID:jGm0en6O

＞だいたい日本のような大きい通常潜水艦を創るの変だ。

日本語がヘンですね。ところでキロ級をご存知ですか？　あと「世界最大の
通常動力潜水艦」であるコリンズ級は？

＞海軍は過去の大成功に毒されたの鴨。

貧乏が過ぎて短期で戦争の終結の望める「艦隊決戦」以外に方策が無かった
んですよ。日中戦争のころでさえ予算がつかなくて予備艦がゴロゴロ。
遣支艦隊には出師準備で予算が別枠で付くってんで、そっちに新型砲とかを
装備させてから帰還後に引っ剥いで別のフネに載せ変えたりとか…。

46 ：：03/07/26 23:55 ID:iTGaUt4G

そうか、貧すれば窮すか・・・・・。

借金で首が回らなくなったのは今も昔も同じとは・・・。
先が思いやられる。

47 ：：03/07/27 22:06 ID:X029/JPI

借金晒しａｇｅ

48 ：報国丸 ◆sseMOAYU2I ：03/07/27 23:37 ID:Qdgz8jJl

ああ、前スレageちゃったとたんに埋まってしまった。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

49 ：****：03/07/27 23:44 ID:fem3bDEm

みんなＮＨＫアーカイブス見てないの？
ベトナム戦争やってるんですが

50 ：：03/07/28 04:27 ID:44ram1V/

>>46
禿が来ていたような。日本政府の借金を嘆く前に、航洋性のない韓国軍艦をどうにか汁。

51 ：　：03/07/28 08:57 ID:3sZbEjbd

>>45
潜水艦のコストは水上艦を多数揃えるより安い。
むしろ第一次大戦のドイツ潜水艦作戦を研究してなかったからと思われ。

52 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/28 09:02 ID:3AiDJaL/

>>50
むしろ、韓国海軍なんぞ沿岸警備艇とかで十分だろ？

53 ：倭人：03/07/28 09:38 ID:rNmD7fC8

>>52
韓国海軍なんていらん罠
北朝鮮に軍があるのだから
属国は義勇兵で上等だろ　普通

54 ：ｌ：03/07/28 10:20 ID:yO9sQ+CL

【著者に聞く】日高義樹さん『アメリカは北朝鮮を核爆撃する
新たな東アジア情勢を探る
　「この本は、アメリカの政策をスクープした本ではありません。しかし、客観情勢を総合すると、
アメリカが北朝鮮を核爆撃する以外ありえないと私は考えています」
　日高さんの見通しでは、その時期は二〇〇五年夏以降。大統領選挙が終わり二期目のブッシュ政権が軌道に乗り始める時期である。
また、三万七千人の在韓米軍の撤退に要する時間を勘案すると、この時期にならざるをえないという。なぜ、在韓米軍を撤退させるのか。
それは、米国が北朝鮮を攻撃し、北の反撃でソウルが火の海になったとき、韓国人が在韓米軍に銃口を向ける可能性が高いためだ。米国はもはや、韓国を友好国とはみなしていない。
　現実を見れば、グアム島において大がかりな訓練が着々と進行し、基地は拡充されつつある。今年二月には、上院軍事委員会が小型核爆弾開発用に千五百万ドルを計上することを決め、
ラムズフェルド国防長官は、在韓米軍の撤退をほのめかした。

http://www.sankei.co.jp/news/030727/0727boo011.htm

55 ：　：03/07/28 11:36 ID:tRUWRfJf

>>23

潜水艦名が州名になったのは、688からで、理由は予算確保のための議員対策。

56 ：　：03/07/28 11:40 ID:tRUWRfJf

SSBNは688じゃなくて726だな。SSNが688から都市名になった。

57 ：_：03/07/28 17:32 ID:kO7dsoxO

原子炉は通常動力のように簡単に止められないので
原潜では待ち伏せのような作戦は不可能と聞いたのですが。
つねに機関音がするので

58 ：：03/07/28 18:10 ID:F1aVGj7e

>>57
ウラジオストックで
ロシア海軍が電力を滞納した為に電気を止められ
停泊中の原潜の冷却器が止まって
原子炉がメルトダウン寸前になりました

５０％を越える濃度の燃料棒を使っているために
制御棒で核反応を止めても自然冷却では冷却が
間に合わず、ポンプを回して冷却する必要があるのです
ただし、機関つまりスチームタービンは停止しますので
冷却器以外の音はしないはず

フランスの一部の原潜の様に低濃度燃料でスチームタービン
発電機を回し、その電力で航行する、ニュークリア・
タービンエレクトリックの場合は原子炉を完全に止められたはず

59 ：　：03/07/28 18:32 ID:tRUWRfJf

>>57

アメさんは対流型の原子炉を開発してるらしい。S6Gも、絞れば短時間ならポンプ止められるらしい。

60 ：ふたまるきゅ：03/07/28 18:47 ID:VAqEE0AQ

＞潜水艦のコストは水上艦を多数揃えるより安い。

巡潜の建造費が2000万円をオーバー、トンあたり単価は9000円前後。
Uボートと同クラスの排水量1000トン程度でも単価は800万、トンあたり8000円。
水中高速艦になると排水量1000トンで単価1230万、トンあたり12000円を超える。
同時期の海防艦が一隻500～600万で建造されていたことを考えれば安くは無い。
ちなみに大和級は建造単価は1億5238万円1500円、トンあたり2381円だ。
高価な長10サンチ高角砲と高射装置を載せた秋月級で建造費1900万、戦時急増の
葛城級航空母艦で9340万。

＞むしろ第一次大戦のドイツ潜水艦作戦を研究してなかったからと思われ。

研究はしただろう、WWIで地中海で当事者だったんだから。だが5:3で優位に立った
戦艦部隊を押し立てて攻められたら、まずコイツを止めないことには長期戦にすら
ならない。さらに言えばアメリカは自国だけで全てを賄える国だから、イギリスの
ように通商破壊を行っても「屈服」させることはできない。日本に攻め込む「戦力」
そのものを日本軍の攻撃目標としないと国も守れないわけだ。アメリカの「戦争の
意図」をくじくしか「戦争を終結」する方法がない以上「戦力そのものを撃滅して
戦争を終結する」すなわち「艦隊決戦による短期戦」以外に方策は無いことになる。

61 ：ふたまるきゅ：03/07/28 18:48 ID:VAqEE0AQ

当時の情勢を見るならば日本が資源地帯の確保による長期戦を考えたのはフランス
降伏以降で、インドシナ進駐だって一旦は諦めたのをやりなおした経緯があるし、
潜水艦による戦争の勝利というものを真面目に考えるると、デーニッツでさえ大西
洋にUボートを30隻以上展開させることがろくすっぽできなかったこともあわせれ
ば、海軍として300隻程度の潜水艦を常に最新のものに更新しつづけ（当時の日本
海軍は艦齢15年程度で「お古」「おばあさん」と見なしていた）ないといけないこ
とになる。それで水上艦を全廃できるかと言えば全然そんなことはないわけで（同
じ通商破壊を行うにせよ、有力な水上部隊を吸引し無力化する戦力がなければ史実
のUボート以下の働きしかできない。潜水艦が海軍の主力であったソビエトにおいて
も、やはりアレだけの規模の水上艦艇を配備し、それでも不足としていた）潜水艦
だから安く上がるとか、潜水艦の研究が足らないと言うのは違うと思う。

＞潜水艦名が州名になったのは、688からで、理由は予算確保のための議員対策。

それをやらないといけないくらい高価なフネだと言うことでOK？

62 ：POS：03/07/28 20:53 ID:JI7FOfBA

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000023.html
忠誠を誓う北朝鮮軍

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000051.html
【ストライカー韓国訓練】在韓米軍の性格変更の予兆
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000052.html
米ストライカー部隊が韓国で初訓練へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000065.html
「遊撃訓練は楽しい！」

63 ：：03/07/28 22:57 ID:F6oqG8nw

http://japanese.chosun.com/site/data/html dir/2003/07/28/20030728000067.html
北「朝日関係が交戦直前に」

さァ―北の将軍様が得意の恫喝外交を仕掛けてきたぞー（w

64 ：：03/07/28 23:12 ID:F1aVGj7e

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000067.html
北「朝日関係が交戦直前に」
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）官営の中央放送は２８日、「日本が米国と連合し、
我々に政治、経済、軍事、外交的な圧力や封鎖を突き付けている」とし「これによって
（２００２年９月の）朝日平壌（ピョンヤン）宣言が厳重に蹂躙され、朝日関係が交戦直前の
危険極まりない事態へと肉迫している」と主張した。
　同放送は、「日本で狂的に行われている悪辣な反共和国の謀略宣伝や騒動は、
朝鮮再侵の砲門をこじ開けるための意図的かつ計画的な策動」とし「朝日関係が
悪化するだけ悪化し戦争に繋がれば、日本人民らは再び恐るべき戦争の惨禍を被る
だろう」と威嚇した。

早くかかってこいよ！！！オラオラ

65 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：03/07/29 00:54 ID:PVubP31K

>>63,64
相手に襲いかかれるだけの実力のある犬の場合、相手が反応する隙を与えずに襲い掛かります。
そうできない、実力の無い犬の場合、とにかく威嚇に徹します。
人間を相手にしたスピッツがまさにそうですね。

うるさいスピッツを黙らせる時はどうしますか？
「はいはい、静かにしましょうね○○ちゃん」では言うこと聞きません。
蹴るかひっぱたく。
そうやって身体に覚えこませるしかない。

コミュニストと犬は「物理的な力」しか理解できないのですから。

となると、北朝鮮を黙らせる方法はひとつしかないですよね。
「かかって来い」なんて生ぬるいです。

何か一言言うたびに巡航ミサイル１発。

これで充分です（ｗ

66 ：(´･ω･`)：03/07/29 01:06 ID:6w1yp7pn

> 何か一言言うたびに巡航ミサイル１発。
情けない事に、石ころ一つ当てる能力すら有しないＪ･･･(略

67 ：：03/07/29 01:12 ID:wDLDUdtJ

>>33
＞今も昔も、中央集権の悪弊を引きずる日本どす
じゃあ、昔のように分権にしよう

陸上自衛隊が潜水艦を導入して、海上自衛隊が戦車を作成

陸上自衛隊が勝手に朝鮮を攻撃して、それに対抗した海上自衛隊がイラク攻撃で武勲争い

68 ：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：03/07/29 02:01 ID:PVubP31K

>>66
大丈夫、買ってくれば良いから（ｗ
アメも売ってくれるみたいだし。

69 ：ふたまるきゅ：03/07/29 02:06 ID:y/lVGwhy

＞情けない事に、石ころ一つ当てる能力すら有しないＪ･･･(略

…じゃ、その日本から部品を調達している北朝鮮のミサイルは？

70 ：(´･ω･`)：03/07/29 02:22 ID:6w1yp7pn

>>68
でも・・・国会、通りますか？？

>>69
>>66 は、技術的にではなく、政治的な意味合いなのを承知で・・・
Ｊ隊が対地誘導ミサイルを持っていないと聞いて、目が点になったもので。

71 ：：03/07/29 02:35 ID:wyvBTdqc

対地巡航ミサイルはないが地形追随が出来る対艦ミサイルはあるんだよなぁ
弾頭と終端誘導をなんとかすれば……

72 ：パチ・サラ金の広告を入れないようにどんどん抗議：03/07/29 03:48 ID:nY2GSKqk

>>64
パチンコ屋や朝銀や覚醒剤の封鎖が聞いてきてるんじゃないのかな。

国内の違法勢力を征伐するのを文句いわれる筋合いはない。

高利貸し≒在日もどんどん征伐すればいい。

テレビ局にサラ金・パチンコの広告を入れないようにどんどん抗議しようぜ。

73 ：.：03/07/29 05:00 ID:mwXXmaj5

>70

IR対艦誘導爆弾GCS-1の後継、XGCS-2は対地精密攻撃可能。

＞71

SSM-1の弾頭をASM-2のものに変えてGPSを付けるとあら不思議。
空自はASM-2にデータリンク機能を付けようとしてるから、SLAMに相当
するものはそのうち出て来るよ。

74 ：ふたまるきゅ：03/07/29 07:00 ID:y/lVGwhy

＞Ｊ隊が対地誘導ミサイルを持っていないと聞いて、目が点になったもので。

戦術目的の地対地ミサイルのことを言ってるのかな？
でも自衛隊が「日本を守る」上では必要ないからなぁ…。

欧州や南朝鮮ならば主戦線の後方を叩くのに必要かもしれないけど、日本に
敵が上陸してきてもその後ろは「海」だからねぇ…。
地対地ミサイルの叩く目標である道路、鉄道、補給廠、増援部隊などなどは
全て「フネ」に集約される。1トンかそこいらの弾頭を500キロ飛ばすスカッ
ドと同程度のミサイルと、800キロ進出してから対艦ミサイルを4発ぶっ放す
FS部隊と、どっちが日本の役に立つかと言うと、それは決まっている。
日本から直接相手国に届くミサイルは、長距離爆撃機、攻撃空母とともに保
有しないと決めているわけで（その決定が下された政治的な経緯はともかく）
言い切るからには無くても何とかなるという根拠があったということだろう。
例えば原子力潜水艦は「保有しない」ではなく「その時期では無い」という
言い方をしている。

75 ：po：03/07/29 07:44 ID:wX4p0ZCn

ふたまるきゅ、読みづらいぞ。
てきとうなﾄｺで文章切っちゃえよ。

76 ：　：03/07/29 12:45 ID:TaMchn+9

（-@∀@）＜　北朝鮮、軍事パレード実施せず　平和姿勢？経済事情？
http://www.asahi.com/international/update/0729/003.html
　朝鮮戦争休戦協定５０周年の２７日、北朝鮮は記念の閲兵式（軍事パレード）を
平壌で行わなかった。北朝鮮の政府関係者の間に、「世界に平和的な姿勢を宣伝
するため」パレードは行わないという金正日総書記の意向が、事前に伝わっていた
ことがわかった。

77 ：ウルサン級：03/07/29 12:53 ID:6NGdpKQq

>>76
ついに燃料が底をついたのでせうか？

78 ：　：03/07/29 14:42 ID:Z5uG/D8/

金ちゃんさ、甕割り柴田の爪の垢でも煎じて飲めよ。

79 ：ふたまるきゅ：03/07/29 15:20 ID:B99LZfiE

＞ふたまるきゅ、読みづらいぞ。
＞てきとうなﾄｺで文章切っちゃえよ。

長文書いた人間ならわかることだが、何かというとすぐに「本文が長すぎます」
「改行が多すぎます」と出るから、レスに詰め込んでいかないとやたら発言を
消費してしまう。だから読みづらくなるのは承知で書き込んでいるので、自分
で「読み易い文章が書けない抜け作」とはこれっぽっちも思っていないワケだ。

ただ、書き込んでいる内容は役立つ情報でも為になる話でもなく、万人どころ
か10人の人間にすら意味が通じるかアヤシイたわ言の類なので、せっかくコテ
で書き込んでいることだし、発言者がオレなのが判ったら読み飛ばしてくれ。
それが出来るのが文字の良い所だから、あでゅー。

＞ついに燃料が底をついたのでせうか？

昨日の朝のヅラの番組で解説者が「中国様から『時期考えて自重しろ』との
助言があった可能性」を語っていたような気がする。燃料が無いと言うのも
アレだけど、休戦記念（公式）戦勝記念（国内）の軍事パレードが、その戦
争を一緒に戦った国から「休戦しただけの敵国への配慮の為に」中止しろと
いう圧力を受けたとされる観測が出ることのほうが、よっぽど国としてマズ
イんじゃなかろうか。

80 ：：03/07/29 16:55 ID:WNKTCTee

>>79
まあ圧力を受けた＝軍事同盟が有名無実化、ということだしねえ。
北朝鮮的にはどっちが最悪でないんだろう、燃料切れと同盟解消と。

81 ：　：03/07/29 18:31 ID:XWw59vh2

>80
燃料切れのほうが、まだましな最悪だと思う。
燃料があっても中国の支援を受けられない場合は抵抗した事実をもって潰されるけど、
燃料切れなら無抵抗の北朝鮮軍をアメ軍他が不当に攻撃したと国際世論に主張して、
なおかつ中国様に介入してもらって泥試合を展開したほうが
金豚政権を維持できる可能性が高い。

そこらへん含めて、巻き添えになりたくない中国が北朝鮮との軍事同盟の見直しに
走ったと邪推してます。
→反米反日の現韓国政府が継続すれば北でなくとも西側と直接対峙しないというメリットは享受できる

82 ：名無し三等兵：03/07/29 19:51 ID:xBLfkxyO

燃料切れではなく、開戦に向けた燃料の温存かもしれんよ。

83 ：POS：03/07/29 20:21 ID:w7KoeJjF

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000006.html
韓日海軍、済州海域で共同救助訓練へ

＞韓国海軍は駆逐艦のウルチムンドク艦と護衛艦のキョンブク艦の艦艇２隻と海上哨戒艦とヘリ１台ずつが、
＞日本側からは海上自衛隊所属の駆逐艦２隻と海上哨戒ヘリ２台が参加する。

ウルチムンドク？キョンブク、何の事でしょう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000027.html
「韓半島で突発事態はない」

望めば平和が訪れる・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000055.html
セクハラ・窃盗・収賄…　軍の綱紀ゆるみが深刻

事例が・・・セクハラを越えている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000073.html
軍隊、このままではいけない

84 ：774-3：03/07/29 21:20 ID:P3PZM2Hn

>>83
＞ウルチムンドク？キョンブク、何の事でしょう。
　いくら何でもそれはひどいと思う。KD-1級２番艦乙支文徳（ウルチムンドク）と、ウルサン級
５番艦慶北（キョンブク）のこと。詳細は、以下を見るべし。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15072903.html

85 ：33：03/07/29 21:34 ID:4DFcsbLV

>>67
俺はあんたに同意しろと言ってない。（w
今も昔もって言ってるのに、じゃあ昔のようにって・・・・。

文章よく読んでカキコしてね。

潜水艦は隠密性が最大の売りなのに、定期点呼を強要して電波を使用させ、敵に発見
される原因になった。
鵜飼の鵜のようにひも付きで統制された挙句、沈められた潜水艦の乗組員の無念さを
気の毒に思った感想なのだョ。

86 ：_：03/07/29 21:38 ID:sq8pU/lm

>>83
日本側の参加艦艇は「あめ」クラス２隻か・・・・・・韓国海軍からすればどう映るんだろうな。

87 ：：03/07/29 21:43 ID:1NoUujji

>>86
てーへんだ　戦艦がきたぁぁぁ～

88 ：USS Virginia SSN774：03/07/29 21:47 ID:Bnn1xPGp

>>87
それは朝日の記者。

89 ：　：03/07/29 21:58 ID:KCnMV0wP

>>86
ウリはもっとすごいの輸入するニダ！

90 ：774-3：03/07/29 22:00 ID:P3PZM2Hn

>>89
　米空母を停泊させて、借景として楽しむのはどうでしょう。

91 ：：03/07/29 22:19 ID:8zu57hwL

北に対しては、明石大佐の故事に習い
共産主義革命を煽るのはどうでしょう。

92 ：POS：03/07/29 22:19 ID:/fOCOMgQ

>>84
はー、ムンドクって読むんですか。いやはや、韓国語は難解だ。
EULJIMUNDOK、特に前の部分、ウルチなのか。

93 ：LNG：03/07/29 22:39 ID:wX4p0ZCn

6000t級の駆逐艦2隻に対して、3800t級の駆逐艦＆フリゲート1隻かあ。
誰がどう見ても韓国側が見劣りしそうだし、なんかかわいそうだな・・・。

94 ：　：03/07/29 23:35 ID:HO6zgHfA

ttp://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/chochong
在日の屈折した朝鮮戦争観

95 ：ふたまるきゅ：03/07/30 00:01 ID:UR4kJ441

＞今も昔も、中央集権の悪弊を引きずる日本どす。

当てても当てても爆発しない魚雷。現場からの執拗な意見具申に対し「操作の
不手際」の一言で返し、一向に対策も改善も行わず、最後まで非を認めなかっ
たのは米海軍の兵器局だっけ？

＞潜水艦は隠密性が最大の売りなのに、定期点呼を強要して電波を使用させ、敵に発見
される原因になった。

電波を出すことのヤバさ…HFDFの実用化はドイツですら掴んでいなかった。43年
5月には41隻のUボートが沈められているがドイツは「司令部のスパイ」を疑った。

艦の設計そのものが軍艦攻撃に特化されていたから商船相手に複数射線を張るだ
けの魚雷も搭載していない。太平洋戦線には連合国の通商路そのものが遠いか細
いか繋がった先に大艦隊がいるかで、ドイツを見習ったところでドイツ人程度の
成果しか上がらない…欧州の戦争は太平洋より2年早く始まっており、43年には
新兵器をシステマチックに運用するASWの前に、Uボート艦隊は崩壊し始めていた
…だろう。

定時連絡云々の問題は逃げも隠れもできない商船のほうが余程深刻だろう。軍用
より遥かに強度が低く、定期的に発信される商船暗号を捕まえて襲撃していたの
だから。

96 ：：03/07/30 00:18 ID:mRN9vr/U

ゆきかぜに逆探された米戦艦はマヌケ

97 ：　：03/07/30 00:24 ID:13V6R3iX

>>90

ﾜﾛﾀ

98 ：　：03/07/30 00:29 ID:vYuEfFa5

>>93
でもKDX-2の１番艦が現在乗務員艦艇訓練中となると
主力はDDになるわけでそれに次ぐフリゲート（内情はコルベットのような？）
だから韓国側の現段階では精一杯の対応でしょうな。
海上哨戒艦とあるけどこれはP-3Cで後は救難ヘリ当たりかな。

99 ：：03/07/30 00:41 ID:mRN9vr/U

かいたいものが　いっぱいだ！
なにをすてますか？

　KDX-3
　F-15K
　E-737
　P-3C
　K-2　せんしゃ
　AH-64D
　PAC-3
　くうちゅうきゅうゆき
＞きたちょうせん国民
　

100 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/30 00:50 ID:NTVgsopR

>>99
みんぞくのほこり

101 ：：03/07/30 01:24 ID:THwN7E1T

>>100
みんぞくのほこりをなげすてた！

しかしなにもおこらなかった！

102 ：ふたまるきゅ：03/07/30 01:42 ID:UR4kJ441

＞つかう

　どくとりょうゆう
　あにのくに
　しゃざいとばいしょう
＞みんぞくのうらみ

　みんぞくのうらみをなげつけた
　しかし　いるぼん　は　なにもおぼえていない！

103 ：　：03/07/30 02:04 ID:/JXEac4B

＞つかう

Eてつのはし
Eてつのさじ
　にんにく
　にんにく
＞きむちのもと

きむちのもとをふりまいた！
あたりからいるぼんのけはいがきえた！

104 ：USS Virginia SSN774：03/07/30 11:06 ID:IKdPyIlO

>>95
＞電波を出すことのヤバさ…HFDFの実用化はドイツですら掴んでいなかった。43年
＞5月には41隻のUボートが沈められているがドイツは「司令部のスパイ」を疑った。

交差法による発信源探知は電波技術者でなくても物理の基礎教養。
当時国内でもスパイ摘発に車で移動する受信局利用してたし。

ドイツがスパイ摘発にこだわったのは、HFDFには無線封鎖しか対策がない
ので、対策可能なスパイ摘発やってただけだと思う。それが要因ではなく
てもスパイ摘発して損はないのだし。

105 ：　：03/07/30 11:37 ID:MipurrGo

>>99
カードを使えば全て買えるニダ。
税金の控除も受けられるから、ついでに空母も買うニダ。

106 ：ウルサン級：03/07/30 12:48 ID:WVt8M248

>>99

CV-Xが抜けてまつよ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/cv-x.htm

107 ：　：03/07/30 16:06 ID:EKgkPRuk

>>99
でもボーイングはE-767、E-737のハイローミックスでセールスを進めているわけ
だから、ローのE-737って決断は珍しく合理的なような気も。
その気になればE-767と機体規模同等のA-310 AEW&CとかA-50IファルコンとかA-50メインステイ
なんて選択肢もあったんだし。
最も、韓国経済の状況によってはE-2CとかC-130AEW&Cとかエリアイレーダー搭載機にダウングレード
される可能性もあるけど。

108 ：　：03/07/30 16:17 ID:EKgkPRuk

>>99
てか、現実的に考えると
KDX-3→APAR搭載のMEKOなど廉価型防空艦
CV-X →計画中止、あるいはサン・ジョルジョ級（伊）同等の多用途艦
E-737→珍しく合理的計画だが、理想はE-2C-2000+
P-3C→気分として判らんでもないが、中古のP-3かいっそアトランチック
K-2→140mm砲を諦めるなら可
AH-64D→ローイファルク、ティグールなど同級低価格機に
PAC-3→まあ良いんじゃない？でもMEADS計画に参加した方が賢明だと思うけどね
空中給油機→シンガポールも持ってるし別にいいんじゃない？候補はKC-135かA-310 MRTTくらいかもしれないけど
じゃないかと個人的には思う。

109 ：：03/07/30 17:31 ID:L2L6B+U4

>>108
まだボロボロのＳＡＭ部隊のお買い替えが有ったのでは？

自主開発とか、ロシヤの技術を導入とか、アメちゃんのは高すぎて嫌だとか（w
アメちゃんの先銭要求する商売はどうしても慣れないらしい。

110 ：　：03/07/30 17:52 ID:5KEONBv4

しかしＥ－２なんて揃える金とシステムがあるかどうか、はなはだ疑問だ。

111 ：　：03/07/30 18:35 ID:w53xyzw3

それより韓国の防空システムはどうなってるんだ？
BADGEと同レベルのものがあるのか？

112 ：　：03/07/30 18:47 ID:Jm/pJEgX

>>111
まあ、相手が相手だから・・・
どころで、対砲・対迫レーダーはまだ買わないの？

113 ：　：03/07/30 19:26 ID:EKgkPRuk

>>110
E-2Cは、AEW&Cとしては割と廉価なシステムだと思います。（運用費は考えないで）
単価は約86億円とのこと。
また能力的にも適当だと思います。朝鮮半島は狭いですから、1個哨戒点を設定すれば
E-2Cの割合狭いレーダー覆域でも韓国のほぼ全域を覆うことができますし。

114 ：ふたまるきゅ：03/07/30 19:43 ID:lxHKr8Z9

＞交差法による発信源探知は電波技術者でなくても物理の基礎教養。

高周波信号方向探知機が「艦艇に」搭載されUボートの「具体的脅威」になっている
ことの把握ができていないというハナシですが？
つか無線を使わないとウルフパックできませんが？

陸上基地からの交差法だけで間に合うならなんで護衛駆逐艦なんてちんまいフネに
無理して電波兵装のっけるの？

＞スパイ摘発して損はないのだし。

見当違いの捜査しても業務の効率が落ちる罠。リソース割かれた分だけ本命の
捜査がおろそかになりますが？　摘発によって防ぐつもりの損害はそのまま、
割いた人員装備時間は無駄、本物のスパイで損害も発生。
それって大損だよね。

＞当時国内でもスパイ摘発に車で移動する受信局利用してたし。

フランスからイギリスまで飛ばす電波だよね？　これは。
狼群の比較的短距離の無線は現場で捕まえないとダメじゃん。

115 ：POS：03/07/30 19:49 ID:9NrVr5cR

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/30/20030730000028.html
「龍山米軍基地の移転に３０～５０億ドル所要」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/30/20030730000052.html
「米軍の移転費用、３０～５０億ドル」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/30/20030730000035.html
【７月３１日】大韓帝国の軍隊解散詔勅を発表

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/30/20030730000049.html
またもや軍紀緩み　武器庫で盗難事件

116 ：USS Virginia SSN774：03/07/30 20:48 ID:IKdPyIlO

>>115
＞陸上基地からの交差法だけで間に合うならなんで護衛駆逐艦なんてちんまいフネに
＞無理して電波兵装のっけるの？

HFDF も交差法だよ。｢護衛駆逐艦なんてちんまいフネ｣に無理して
載せるのは、一隻だけじゃ交差法（三角測量）が成立しないから。

レーダーは自分が発信源だから｢送信時刻｣と｢受信時刻｣の時間差で
距離を測定できるけど、電波傍受で発信源の座標まで推定するには
交差法が不可欠。

だから HFDF で発信源方位を得たら、即船団護衛司令に報告＞司令
部で各護衛艦からの情報を統合て潜水艦の位置を推定＞各護衛艦へ
目標指示、という流れになっておるのぢゃ。

＞＞当時国内でもスパイ摘発に車で移動する受信局利用してたし。

＞フランスからイギリスまで飛ばす電波だよね？　これは。
＞狼群の比較的短距離の無線は現場で捕まえないとダメじゃん。

既に日本ですら（遅くとも1930前後）車載できるほどに小型化され
ていた、という例として出したわけなのだが。

ただ一般に、大日本帝国の無線技術はお粗末なように言われている
けど諜報部門に限っては結構優れていたらしい、という話もある。

戦後、アメリカが日本の諜報用携帯無線機の技術を欲しがっていた
という話もある。

117 ：：03/07/30 20:51 ID:SnrwyWVT

>114>116
U-botの話は軍版でやってくれないかな？
朝鮮半島の潜水艦狩りに関係あるのならまだしも。

118 ：USS Virginia SSN774：03/07/30 20:57 ID:IKdPyIlO

>>116
あ、リンク先 114の間違い。

119 ：：03/07/30 21:52 ID:mRN9vr/U

自衛隊の短波傍受による位置推定システムは以下の方法で行います

－－－－－－－－－－－－－－－－電離層（D層） 100km
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／　　　＼←短波(HF)
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　＼
＝◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝
敵電波源　　　　　　　　　　傍受施設

敵電波源から発した短波は高度100kmの電離層に反射して、
自衛隊の傍受施設で傍受されます。
電離層の高さはレーダー観測で正確にわかります。
発射された短波は光の反射と同じ様に電離層表面で反射されますが、
この時の入射角と反射角は等しくなり、結果として
上記図の三角形は２等辺三角形となります。

この事から、受信時の受信角度と電離層の高度がわかれば、
敵電波源の位置は三角関数で判明する事になります。
（もちろん地球は球なのでその効果で補正する）

自衛隊では円筒形の電波傍受設備を全国６カ所の電波傍受施設に設置し、
傍受した短波の方位と入射角度を正確に測定する事により、
北朝鮮の特定の基地の通信の傍受や、
日本海で北朝鮮の本部と通信をしている不審船の絶対位置を推定しています。

120 ：：03/07/30 21:59 ID:p1i9LBS2

日本海軍が潜水艦との交信に超長波を使ったという資料を読んだ気がするのだけれど
誰か御存知？
超長波は地球も貫通するとかしないとか？（w

121 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/07/30 22:15 ID:/lYZaFbB

位置確認とごく簡単な文章の遣り取りに使用。＜超長波ビーコン

クロックが低いため転送量が小さく、長文の更新には不向き。地球を透過するか
どうかまではわからないが、少なくとも海面下100～200mまでは届いたようだ。

122 ：：03/07/30 23:47 ID:SsYrznDr

松本零士の漫画で読んだな（ｗ

123 ：　：03/07/31 01:58 ID:P9fV8DLG

>>116
　大和の敵信傍受班はどうだったんだろうね

124 ：ふたまるきゅ：03/07/31 02:56 ID:3PU4Xr98

＞HFDF も交差法だよ。｢護衛駆逐艦なんてちんまいフネ｣に無理して
＞載せるのは、一隻だけじゃ交差法（三角測量）が成立しないから。

なんかさ、日本語が通じてないっぽくて鬱なんだけど。
まるでHFDFが単独で発信源探知をできるかのように勘違いしているバカへの
説明に終始しているように聞こえるんだが？　気のせいか？

HFDFについて正確な情報を入手できなかったばかりに頓珍漢なスパイ捜査や
従来の狼群戦術の続行による損害の増加のハナシをしていたところで交差法
は基礎教養とか車載できるほど小型化とか言われても脈絡無くて困惑する。
コモンセンスでも30年に車載でもいいが、43年に損害が急増したハナシした
だっての。

これは言葉のドッヂボールという奴だな。

＞という流れになっておるのぢゃ。

船団そのものの避退が先だろう。

125 ：：03/07/31 03:18 ID:/5YX87Mf

つうか空気（ry

126 ：　：03/07/31 12:33 ID:s6webXjO

オタク同士の論争なんぞほっとけ。

127 ：USS Virginia SSN774：03/07/31 12:44 ID:kDZGkopw

>>124
特定技術の優劣より、ＯＲの優劣、つまり効率と物量の勝利。

＞43年に損害が急増したハナシしただっての。

連合軍がウルトラ情報でドイツの補給用Ｕボートを狙い撃ちしたから。

＞従来の狼群戦術の続行による損害の増加のハナシをしていたところで交差法
＞は基礎教養とか車載できるほど小型化とか言われても脈絡無くて

HFDF はそんな特別な技術じゃないよ、といいたかっただけ。

つうか HFDF が決定的なんじゃなくて HFDF が有効に使えるお膳立て
をやれたのが決定的だったんだよね、と。

＞船団そのものの避退が先だろう。

それは状況と戦略目的の兼ね合いによる。

>>125
すまん。この話題は、これで終いにするから。

128 ：　：03/07/31 13:19 ID:4cEuxI9c

E737って、まだ売ってるの？
日本が、買おうとした時、”ない”といわれて、しかたなくE767にしたんじゃ
なかったっけ？

129 ：：03/07/31 13:25 ID:Q/vw5f78

>>128
日本が買おうとしたのは、B707(つうか、C-135)ベースのE-3

130 ：：03/07/31 13:27 ID:kzxVQ/lU

ここはいつからWWⅡの通信分野のｽﾚになったんでしょうか？

131 ：　：03/07/31 14:43 ID:NunB/DXg

>>129
ネタか？
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

132 ：129：03/07/31 15:20 ID:Q/vw5f78

>>131
ん、何を云いたいのかな？
厳密さには欠けるが、>>129にネタらしいところは無いと思うが…

133 ：131：03/07/31 16:08 ID:0Nnovyer

>>132
ありゃ、こりゃスマンかった。正直、話の流れ取り違えてたわ。
謝罪します、謝罪はするが賠(ry

134 ：　：03/07/31 17:19 ID:uQWARnqu

ＩＤが「war」なんで記念ｶｷｺ

135 ：　：03/07/31 17:22 ID:gWPdF/eH

>>134
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

136 ：　：03/07/31 17:26 ID:iDxwAUo/

>>128
E-3
　ボーイング707の軍用機型にAN/APY-1/2レーダー及び管制システムを搭載したもの。
　B707系エアフレームの生産中止に伴い1991年8月生産ライン閉鎖。
E-767（B767 AEW&C）
　ボーイング767-200ERにE-3のシステムを移植したもの。
　E-3の生産中止に伴って、1991年12月、ボーイングが767改装案をAWACSの導入を計画中だった日本に提案し、
　採用される。
E-737（B737 AEW&C）
　ボーイング737-700の軍用型にMESAレーダー及び管制機器を搭載したもの。
　ボーイングは、高価すぎてE-767を導入できないが、E-2Cやエリアイ搭載機では性能が不足な国に対しての
　廉価型管制システムとしてセールスを展開中。
　300nmを進出し、高度40,000ftをマッハ0.81で巡航、8時間滞空可能。
　MESA（多任務電子スキャンドアレイ）レーダーのトップハット型レーダーを搭載、360度をカバーし、200nm
　の探知距離で同時に3000個の目標を追跡できる。機内には6台のコンソールを配置。

137 ：：03/07/31 17:44 ID:902yuUhN

滞空時間は大差無かったはず
問題は大きさだね

　　　　B-707　　B-737　　 B-767
全高　12.9 m　　12.5 m　　15.9 m
全長　46.6 m　　33.6 m　　48.5 m
全幅　44.4 m　　34.3 m　　47.5 m

全高から推定した断面積は、

　　　　10.1m2　　9.8m2　　12.5m2

で、737は767の80%の断面積しか無い→狭い
全長も考慮すると全然別物だね

138 ：　：03/07/31 17:46 ID:dxPUzZun

てす

139 ：　：03/07/31 17:52 ID:iDxwAUo/

また、以下は現代のAEW/AEW&C機です。
E-310（A310 AEW&C）
　A310-300ERにイスラエル・エルタのファルコン電子スキャン・フェイズドアレイ・レーダーを搭載したもの。
　このレーダーはロートドームのように胴体背部に搭載する円盤型アンテナで、内部には3枚のアクティブ・ア
　ンテナアレイが3角形に配置されており、トライアンギュラー・ドームと呼ばれる。探知距離は190nm、コン
　ソール12台を配置。高度41,000ftをマッハ0.8で巡航、10時間滞空可能。
A-50U
　A-50のベガ・シュメルレーダーを近代化、コンピューターの処理能力を高めた機体で、パッシブ追跡能力も付
　与されている。レーダーの探知距離は210nm、50から60の目標を同時に追跡できる。
A-50I
　A-50のエアフレームにファルコンレーダーのトライアンギュラー・ドームを搭載した機体。

140 ：　：03/07/31 17:52 ID:iDxwAUo/

エリアイ・レーダーシステム搭載機
　エリクソン社製PS-840（FSR-890）レーダーシステムはアクティブ・ファイズドアレイアンテナとレーダー機器
　、APUがポッド内に格納されたシステムで、総重量は900㎏と軽い。エリアイは側面監視機上レーダーで、左右
　120度をカバーする。探知距離は180nm。
　サーブ340B、サーブ2000、EMB-145、メトロIII、C-27J、C-130J、ガルフストリーム4/5への搭載案がある。
E-2C
　最初から早期警戒機として設計された世界唯一の機体。
　搭載するAN/APS-145レーダーは探知距離200nmを持ちコンソールは3基、またホークアイ2000ではCECを導入する。
シーキングAEW.2/2A/7A
　シーキングヘリコプターにニムロッドMR-2哨戒機のサーチウォーターレーダーを搭載した機体。
　原型レーダーよりシークラッター排除機能が強化され、信号処理回路が、高速空中目標を探知するのに最適に
　なるよう修正されている。アンテナは胴体右側後部に、ケブラー製のレドームに収容されて突き出している。
　このレドームは与圧により形状が保たれ、発着時には後上方に90度旋回引き上げられる。
　機内には2台のコンソールが配置され、1台でレーダーをコントロールし、もう1台で戦闘機の要撃指揮管制や
　データの伝達を行う。また、レイカル社製MIR-2オレンジ・クロップESMシステムを搭載している。
　哨戒高度は3,000m、100nm進出して哨戒する。レーダーの捜索距離は130nm。

141 ：：03/07/31 19:32 ID:902yuUhN

韓国の空母
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/seaarms/TMP989.JPG

142 ：：03/07/31 20:03 ID:JIYAz/7R

>>141
正気なのか？これだけで軍事予算ふっとぶじゃん。
しかもロシアの設計かよ・・・本当につまみ喰いが好きなんだねへ。

143 ：ふたまるきゅ：03/07/31 20:11 ID:OhgmnDjf

＞HFDF はそんな特別な技術じゃないよ、といいたかっただけ。

さよけ。もともとは他国の海軍戦略を参考にするにしても十年単位の時間が掛かる
し、必ずしも他所の成功を再現できるとは限らない、というハナシをしていたんだ
がね。

ご苦労っ！

144 ：：03/07/31 21:36 ID:Mbq8fV+X

>>141
VLSが２４基くっついてるのが気になる
しかし、非効率な甲板の使い方だな

145 ：：03/07/31 22:09 ID:+Czu5+P6

>>141
昔は露助の軍艦が花魁のかんざしと言われたほどの重武装だったが、韓国にそれが感染
していたらしい。（w
５インチ砲らしき物を２門並べ、その後にもなにやら対空機関砲を何門か並べてる。
時代遅れの感覚・・・・・重武装がパンツまで染み込んでる。

146 ：ウルサン級：03/07/31 22:13 ID:HM2Xedg9

どうでもいいけど、このS-3はこの体勢からどうやって発艦するの？

147 ：_：03/07/31 22:17 ID:TuYg5biF

ロスケの空母は航空巡洋艦とでも言うべき運用を想定したらしいので、
まあ分からんではないが･･････何故に韓国海軍がこんなものをほしがるんだか。
正直１６ＤＤＨへのアテツケや対抗心しか見えないな。

148 ：ウルサン級：03/07/31 22:17 ID:HM2Xedg9

ん？　載ってる飛行機はS-3ですよね。あんまり飛行機得意じゃないんで…。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/s-3.htm

149 ：ウルサン級：03/07/31 22:19 ID:HM2Xedg9

>>147

アテツケ　兼、賠償金を　カツアゲ

150 ：：03/07/31 22:23 ID:8KCYMRJZ

>>146
そんなもの飾りですよ。チョッパリにはそれが分からんのです。

151 ：ウルサン級：03/07/31 22:38 ID:HM2Xedg9

よーし、じゃぁﾁｮﾊﾟｰﾘは16DDHにB52を飾っちゃうぞぉ～！！

152 ：財務省：03/07/31 22:53 ID:TuYg5biF

とか逝ってんの、もう見てらんない（ｒｙ

153 ：　：03/07/31 23:19 ID:t2TEYs1s

A-6？

154 ：　：03/07/31 23:19 ID:t2TEYs1s

>>141の模型の出所はどこ？

155 ：ウルサン級：03/07/31 23:30 ID:HM2Xedg9

>>154
NAVERのこの↓スレらしい。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16126&work=list&st=&sw=&cp=2

>>韓 - 高墲ﾈいが, あの模型は 10年前に試験的に存在した 25,000 トン級の
　　　　経空母計画案であるだけだ. 計画中ではない. もう效果が少ないと判断
　　　　されて廃棄されたこと. 笑う.
>>韓 - どうせこの模型は設計図に根拠して作ったのではなく, 25,000トンなら
　　　　こんな形態にこの位の戦闘機を積んで作戦することができるという..
　　　　一種の briefing用の模型です. 手軽く手に入れることができる資料を
　　　　利用してロシア styleの模型を思ったんです

----------------------------------------------------------------

だそうです。

156 ：：03/07/31 23:33 ID:pjT2sNKx

>>141の写真見ると後ろが見えないからなんだけど

軽空母旧キエフ改級でS-3５機、リンクス４機以上
VLS：２４基(４連装なら88セル)以上
OTO127mm単装砲２門、OTO76mm単装砲２門以上、対空RAM１基以上、
CIWS２門以上、

ただ三次元レーダーがついているからイージス機能は期待できないと。
ま、がんがれ。

157 ：：03/07/31 23:44 ID:8KCYMRJZ

>>155
（ノ∀`）アチャー

158 ：POS：03/08/01 00:25 ID:UtaUTpYi

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/31/20030731000008.html
太平洋戦争犠牲者たち「国籍を放棄」

・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/31/20030731000081.html
初訪韓した米ストライカー部隊

159 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/01 09:06 ID:CQymmT6i

国土が蹂躙されて政府が空母に亡命する計画なのでは・・・

160 ：.：03/08/01 12:36 ID:UV1S6gKt

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030731id30.htm
＞スラバ級巡洋艦（基準排水量９８００トン）搭載の通常弾頭の巡航ミサイルで同国
＞の核基地をつぶし、核戦争を阻止する、という非公式構想を打ち明けた。

SS-N-12サンドボックス巡航ミサイルは対艦型しかなかったはずですが、
地上施設をピンポイント攻撃できるものもあるのでしょうか？

・・・・イズベスチヤ紙の捏造記事か？

161 ：POS：03/08/01 13:55 ID:n1s73hD2

>>160
SS-N-19が配備されたのかもしれませんし、出来ないともいえないのでは？
確かに当たるのか疑問である事には、間違いないです。
当たれば基地破壊も出来るのでしょうが・・・。

162 ：：03/08/01 14:04 ID:HP9cXqVu

>>160
プラダとイズベスチヤ、どっちが政府よりだっけ？
「政府の意向を反映」なのかもしれないよ、ロシアの世論形成のための。

163 ：：03/08/01 14:57 ID:gqDChz6e

ｶﾞｲｼｭﾂご容赦あれ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059712553/

164 ：.：03/08/01 17:09 ID:xA3P6Qm9

＞161

SS-N-19シップレック
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?ssn19
終末誘導がIRでは対地攻撃はできない。IIRでしかもデータリンク機能が無いと。

そもそもスラヴァ級のミサイルを換装したという話を聞いたことが無い。

165 ：ななし：03/08/01 17:35 ID:wHY9T8fI

>>162 プラダとイズベスチヤ、どっちが政府よりだっけ？

プラダはバッグ屋さん。プラウダ。

166 ：POS：03/08/01 17:41 ID:hIyHXbQx

>>164
できない、ではなく当たらないということですよね。
まあ、砲弾と考えるなら目標に向けて飛ばす事ぐらいはできるのですから。

167 ：.：03/08/01 17:52 ID:xA3P6Qm9

SS-N-21サンプソンなら対地攻撃できるが、あれは核弾頭型しか無い。
しかもSTARTⅡ条約にしたがって廃棄済み・・・

168 ：：03/08/01 18:43 ID:TlVBerfS

俺も
SS-N-21 を連想したけどちょっと無理だな

いさくが言ってたワリャーグに積んでる射程1000kmのミサイルって何だ？

169 ：山崎渉：03/08/01 23:35 ID:7pD/YG8E

（＾＾）

170 ：.：03/08/02 02:15 ID:LtVOFH61

ロシア軍、北朝鮮国境へ戦力増派。朝鮮半島での核兵器使用を想定した訓練開始
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000051.html

171 ：：03/08/02 03:33 ID:GvhJWDzz

>>170
>沿海地方ダリキン知事は２３日、韓半島で戦争が勃発すればロシアの極東地方に
>北朝鮮難民２１万人を受け入れる方針だと明らかにした

北方四島の事だったりして。

172 ：：03/08/02 06:35 ID:CI6cv8zp

>>171
ｶﾞｼｶﾞｼ受け入れてから、日本へ返還とかいったらさらに...。

173 ：：03/08/02 10:15 ID:LN1ceZBi

プラウダにはプラウダ（正義）無く、イズベスチアにはイズベスチア（報道）が無い
というアネクドートがあったなぁ・・・。

174 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/02 14:35 ID:npt23zPT

>>173
「プラウダにはイズベスチャ（報道）はなく、イズベスチャにはプラウダ（真実）がない。」

だと思ったが。

175 ：POS：03/08/03 19:03 ID:Oe31R7JM

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/01/20030801000040.html
ラポート司令官「在韓米軍１０００人、ソウルに駐留」

＞　ラポート司令官は女子中学生事件に対する遺憾の意を再表明した上で、「在韓米軍と韓国人
＞との絆を強化するため、在韓米軍のハングルサイトを立ち上げ、このサイトに討論の場も設けた」
＞と伝えた。

どんな事が書き込まれているのだろう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/01/20030801000056.html
大隊長が兵士１１人に性的いらずら

＞　国防部のクォン・ヨンジュン人事福祉局長は「２４件中、性的いたずら関連の事件が７件で、１７件は
＞性的な経験談を話すよう強要するなどのセクハラ行為だった」とし、「２００１年以降の暴力および過酷
＞行為者１２７１人も摘発、５５人を刑事立件し、６４７人を懲戒、５６９人には軍紀教育を施した」と話した。

凄い数だな。

176 ：：03/08/04 03:36 ID:g2rqp0Op

>>175
ハングル板の連中が泣いて喜びそうなネタだな

177 ：.：03/08/04 04:06 ID:yyWnMXvV

>175

ヤバ過ぎ。

178 ：　：03/08/04 07:15 ID:84qaoUty

>>175
反米のネタ集めじゃないのかｗ。　撤退の為の布石として。

179 ：　　：03/08/04 07:31 ID:d5zYty67

正常に考えれば、仮に日韓戦争になったとしたら一番喜ぶのは北朝鮮だ。
日本の採るであろう戦略は簡単だ。
韓国に関係する船舶の日本領海航行を禁止する。
それだけで韓国は外洋との繋がりをいっさい断たれる。
北朝鮮と中国とロシアと台湾は韓国と敵対しているから、物資をそちらから供給して貰うことは不可能。
食糧も石油も輸入に頼っている韓国は、半年で干上がってしまう。
そこへ北朝鮮軍がなだれ込んでくることは必至だ。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm

180 ：　　：03/08/04 07:32 ID:d5zYty67

続き

対して日本は太平洋側からいくらでも輸入が可能だ。
長期戦になれば日本は何もしなくても韓国は自分から崩壊する。

181 ：　　：03/08/04 07:33 ID:d5zYty67

続き

＊韓：letbe1＜韓国の特殊部隊が日本に上陸して占領する！　我が陸軍は陸上自衛隊など蟻のように踏みつぶす！
＊日：nayuki＜韓国の兵隊さんはどうやって日本海を渡ってくるのでしょうか？
＊韓：letbe1＜－

　確かに韓国陸軍の規模は陸上自衛隊よりも大きい。
しかし海を越えられなければ無意味だ。
そして空と海は日本の独壇場である。
　結局日韓戦は、韓国軍が短期決戦を挑もうと艦隊決戦をしかけても
海上自衛隊のミサイルイージス艦に全艦撃沈され、
長期戦にしたら韓国が一方的に物資不足になって戦わずして国が滅びる。

182 ：：03/08/04 07:41 ID:WFqZgO1X

>>ID:d5zYty67
（ノ∀`）アチャー

183 ：：03/08/04 10:09 ID:3zyyWX36

痛い、日本の夏も韓国のｵｰﾙｼｰｽﾞﾝも痛すぎる

184 ：　：03/08/04 10:21 ID:q5ojVouf

>>182
なんでアチャーなの？

185 ：＠：03/08/04 10:59 ID:4jmpAQ/B

>>181
そう簡単ではないぞ！
在日同胞の決起によって日本国内は混乱状態となり
内戦が勃発する。
ひ弱で利己主義な日本人は自ら滅びる。

186 ：：03/08/04 11:54 ID:h5fvN4Mb

>>185
簡単なのは君の脳味噌だよ。
これだから熊の遺伝子が混じってる香具師は・・・。

187 ：九段下：03/08/04 12:00 ID:SieW9a09

>>185
う～～～ん、６０万人（子どももいれて）が１億１千万人にけんかを売るのか。
えらい！！この場合、ゲリラあるいは便衣兵となるので、発見即「射殺」で
ＯＫなのだけど。ここまで考えたことある？？

188 ：：03/08/04 12:25 ID:fo64yxv/

>>187
しかも一部の不法在留者以外は登録してるから政府に完全に居場所も逃げ場も
把握されたうえ、戦闘域は逃げ道の無い島。
ついでに数だけでなく法律上も外交上も政府側圧倒的優位。
かててくわえて既に混血も進んでるから分断工作も受けた状態。
ま、それでも勝てるつもりらしいがね。（他人事

189 ：報国丸 ◆sseMOAYU2I ：03/08/04 14:00 ID:y9EpTvqT

「ジュネーブ条約違反です！！軍人ではないのだから射殺は国際法に違反です！！」
とか、「テロも政治的意思表明の一手段にすぎません！！」
とか叫ぶ困ったちゃんが知識人の中に発生しそうだね。(･ω･`)

190 ：　：03/08/04 14:06 ID:FKzMNQer

つうか交戦者資格がないからって、即射殺できるってわけでは無いんだが。

191 ：報国丸 ◆sseMOAYU2I ：03/08/04 14:56 ID:y9EpTvqT

ちょっとぐぐってみたらこんなサイトが。
２ちゃんでの論争っぽいです。あとでじっくり読んでみます。

市民が武器を取って侵略者に立ち向かうのは違法か？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page009.html

便衣兵にも捕虜資格があるというトンデモ説
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page011.html

上のページのキャッシュを斜め読みしてみたら思わず笑ってしまったのが、

>交戦資格がない軍人や民間人、第三国人が敵対行為を行った場合、
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
>それは戦闘行為とはみなされず犯罪行為として処罰されることになります。

しかし、他国軍の軍事行動に合わせて他国民が自国内で蜂起するというのは
とんでもないシチュエーションだな。

192 ：：03/08/04 14:58 ID:f+rgutQj

ま、撃ってきたら、そいつ頃しても正当防衛だからな。
資格も糞もないんじゃないの？

193 ：：03/08/04 15:01 ID:fo64yxv/

>>191
大陸では極当たり前の戦術じゃないの？
埋没の毒だっけ？、三国志演義の時点でやられてるし、漢の高祖だって似たような
手段を取ってたような。

194 ：：03/08/04 15:06 ID:g2rqp0Op

　<ヽ｀∀´>　マル秘日本侵攻計画ニダ　< ｀Д´ >

１．大寒航空、足穴航空のジャンボに完全武装の朝鮮陸軍が乗り
　　羽田、名古屋、伊丹、福岡に着陸　難なく空港制圧！
２．在日が呼応して重要拠点（放送局、役所、ライフライン、交通）で爆弾テロ
３．国会議事堂、首相官邸　特殊部隊が急襲
４．国会議員多数と小泉は人質に
５．日本占領！　これで日本はウリナラの物ニダ　倭国総督は野中ニダ

195 ：九段下：03/08/04 16:18 ID:SieW9a09

>>194
空想戦記物の読みすぎですかね。夏休みだな。
１：乗り込む段階でばれますぜ。一機４００人として武装した兵隊が
　平常時（ここ重要ね）にインチョンの空港やキンポに集合して
　民間機に乗り込んでみい、ばれるべさ。
２：行動おこしたら即「破防法」摘要だし、テロは国際犯罪ですぜ。
３：どこから日本にもぐりこむの？
４：これも、どうやって？得意のアガシ攻撃ですか？
５：頭の中で妄想爆発？？
君、コミック雑誌の読みすぎだべ。それとも「釣り」？？

196 ：_：03/08/04 16:21 ID:ieQTmfbP

>>ID:d5zYty67
個人サイトへ直リンの上に内容コピペとは・・・・・

197 ：：03/08/04 16:54 ID:g2rqp0Op

194 ：：03/08/04 15:06 ID:g2rqp0Op

　<ヽ｀∀´>　プププ大漁ニダ　< ｀Д´ >

198 ：い：03/08/04 18:25 ID:uYzLAbvZ

>>197
開き直りカコワルイ　(･∀･)＜ｶｺﾜﾙ!

199 ：_：03/08/04 19:59 ID:+ORZjZCr

>>179
＞韓国に関係する船舶の日本領海航行を禁止する。

無害航行権を主張されるんじゃないかなあ…

まあ実際はあの国の船は全部有害だけど(w

200 ：　：03/08/04 20:35 ID:iAwcvISn

>>189

この際その知識人も事故って事で射s・・・ゲフンゲフン

しかし、いざ半島有事となれば「ニダーパージ」の様な事態にならないだろうか？
筑紫を先頭に、うなだれながらMPに連行される自称進歩的知識人、、、
想像するだに(･∀･)ｲｲ!

201 ：　：03/08/04 21:04 ID:/XicLARp

個人的には、むしろそういうあからさまなパージじゃなくて、櫛の歯が抜けるように
ぽつりぽつりと「体調を理由に」降板、交代していきそうな気がする……＜ニダーパージ

202 ：POS：03/08/04 21:05 ID:dDOTCcyG

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/04/20030804000038.html
【フォト】京義線鉄道工事を行う北朝鮮兵士

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/04/20030804000089.html
「突撃！」

203 ：標的艦安崎 ◆P0IfHjzAm. ：03/08/04 21:07 ID:tvFO0k7m

>>199
ハープーンで消毒しか・・・。

204 ：・：03/08/04 22:12 ID:+/arjWey

>>203
そんなことしたら海が穢れちまいますぜ、ダンナ。

205 ：：03/08/04 22:14 ID:0fExuJQ4

一発、一億でアメちゃんに売ってもらってるハープ―ンなどチョ素に使うのは
もったいない。

三インチ砲か１２．５mmのブローニング機関砲でじゅう～～～～～～～ぶん。
拿捕してキングストン弁でも・・・・・・・。

206 ：　：03/08/04 22:23 ID:AThp15+a

>>205
包丁で十分

207 ：　：03/08/04 22:25 ID:asrWgCZ0

>>206 包丁で思い出したが、南朝鮮人が天皇陛下宛に包丁を送りつけた
事件があったよな

208 ：　：03/08/05 12:47 ID:GyHsjyD7

テレスコープ弾の開発が完了してたんですね。

「テレスコープ弾機関砲」
砲口の電磁コイルで弾丸に信号入力。将来戦闘車両に40ミリ砲搭載。
http://www.asagumo-news.com/news2/news0306/nt0306.htm#a0306303

弾頭がめり込んで何が偉いのと思っていたが、何げに凄いね、コレ。

209 ：POS：03/08/05 20:29 ID:s1VmvjKR

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/05/20030805000066.html
「未来海軍はＷＭＤ運搬遮断に協力すべき」

なんともわかりにくい演説です・・・。

210 ：　：03/08/05 20:34 ID:arihBOiH

【ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰ!】竹島危機【一触即発】

朝鮮軍が竹島にテポドンの配備を進行中！そして始まる両国政府の政治抗争・・・

ってスレ立てていい？

211 ：POS：03/08/05 20:41 ID:RncgXBRj

>>210
バレバレですぐに排除できそうですが。
ていうか、狭いですよ、竹島。

212 ：_：03/08/05 21:08 ID:jRDPnDFS

>>210
火葬戦記スレになると思われ。

213 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/05 21:52 ID:zfsKQoyg

弾道弾の基地を前線に配備してどーする……

214 ：い：03/08/05 21:55 ID:pk02NFvx

>>210
もし軍板にたてたら、
あっという間に「食い物総合スレ」になると思われ。

つかおまい、日曜洋画劇場で１３デイズ見ただろ。

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：＝＝＝SONY質問フォームで匿名抗議可：03/08/06 16:52 ID:wmmTR1jD

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

　　ソニーは６日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
　メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは９月末
　までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
　ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
　クの普及につなげる。
　　サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
　スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Ｄｕｏ（デュ

オ）」規格
　の２種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム：抗議先
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

219 ：POS：03/08/06 19:22 ID:v8gSgHQn

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/06/20030806000045.html
「ロシア、韓半島武力衝突時も対北支援ない」

＞　ロシアは南北間に武力衝突が発生しても、北朝鮮を軍事的に支援しない方針であり、韓半島
＞の統一後、北朝鮮の発展に最も大きな支援を提供する可能性があるという主張が提起された。

金を出すとも思えない、資源の優先的供与かな？

220 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/06 19:53 ID:VTVjGLX2

>>219
パイプライン事業の事と思われ。

221 ：　：03/08/06 19:54 ID:a5EPhiUT

統一で金無いんでしょう？アメリカの兵器や自国開発なんて無理無理！
BMP-3とかT-90とか安くていい物揃ってますぜ旦那
となる予感。

222 ：POS：03/08/06 21:07 ID:gmyhVv/t

>>220
そういえば、そんな計画案もありましたね。
日本まで引いたら、地代を請求されるのでしょうね。

223 ：：03/08/07 10:57 ID:yF4pIJBK

>>220
ゴルビーのパイプライン大作戦？
パチもんというか、改造もので金正日バージョンがあったがｗ

224 ：：03/08/07 11:08 ID:/VZOGIhZ

シベリア油田のパイプラインは
中国に引くことに決まった様ですが

ウラジオストックに引けば、
日本や韓国やアメリカにも輸出出来るのに

225 ：名無し三等兵：03/08/07 16:48 ID:MwmcOBTu

>>224
＞シベリア油田のパイプラインは
＞中国に引くことに決まった様ですが

まだ決まってないでしょ。

226 ：　：03/08/07 18:44 ID:YSEvUAh9

>>225

ロシアも中国も信用ならない。
うかつに関係を深めると骨までしゃぶられるぞ！！

227 ：：03/08/08 21:16 ID:+CxFv9Ro

たかなみ型４番鑑（12DD）は

「さ　ざ　な　み」

に、決定致しました。

228 ：　：03/08/08 21:35 ID:eZf22QkJ

あやなみぃぃぃいいい

229 ：_：03/08/08 22:27 ID:UKV0TFC3

「漣」？？･･･発射しても当らなそう･･･ｲﾔｧ～ﾝ！

･･･失礼致しました･･･ｍ（＿　＿）ｍ

230 ：：03/08/08 23:41 ID:eA76odzI

＞あやなみ
海幕が、”意地でもあやなみとはつけねぇ。”と言ってたという噂が丸に載っていた。（たかなみが就役したころのだけど。）

231 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/08 23:49 ID:Cweu0uD1

>>230
マジでつか？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

232 ：　：03/08/08 23:53 ID:D0+8SNC4

完結から5年以上経つのに海自も必死だな
＞あやなみ

233 ：　：03/08/08 23:58 ID:ZiHjb7ws

>>230
あまぎりのコールサインにドラゴンボールとか付けといて良く言えるよな。

234 ：　：03/08/09 00:00 ID:xRONLBrq

>>232
まずは自衛隊の名称を戦略自衛隊に変更してからだ。

235 ：：03/08/09 00:03 ID:Aj1/Qe79

>>234
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080601000407
MD運用効率化の為ペトリオットとイージス艦の一部を統合部隊へ。

防衛庁は陸海空の各自衛隊の統合運用による一元化を検討中。
２００５年の通常国会への防衛庁設置法、自衛隊法などの改正案提出を目指し、
早ければ０６年のＭＤ配備と合わせて「ＭＤ統合部隊」を発足させる考えだ。
具体的には、全国に６つある空自のパトリオット部隊と、海自が保有する４隻の
イージス艦のうち１隻を、常設のＭＤ統合部隊司令部の下に置く案などが浮上している。

----------------------
戦略原潜と戦略ミサイル部隊を新設して戦略自衛隊結成だな・・・

236 ：：03/08/09 00:04 ID:AHtxQNbO

南極が消えるのは何時ですか？

237 ：：03/08/09 00:06 ID:Oo1uVlXe

そういえば命名基準はまったく違うが「あすか」も存在するな。
「あやなみ」を建造すればそろうのに（藁

238 ：　：03/08/09 00:08 ID:xRONLBrq

>>236
朝鮮半島が消えた後

239 ：　：03/08/09 00:09 ID:XvReL3+m

あやなみって名前、徹底的に避けてるな。

240 ：：03/08/09 00:16 ID:Oo1uVlXe

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ｻﾞｸｻﾞｸ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ｸﾞﾌｸﾞﾌ　　＜　新造護衛艦「うまなみ」まだ――っ！？　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆ｱｯｶﾞｲｱｯｶﾞｲ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ｷﾞｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｹﾞｸﾞｸﾞｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・ #）　　　　/　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||　　　♪ｱﾔﾅﾐﾂｸﾚ♪
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　　　♪ﾊﾔｸﾂｸﾚ♪　　　
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

241 ：　：03/08/09 07:06 ID:EfPizEQL

おおなみ、こなみをお願いしたい。

242 ：：03/08/09 07:35 ID:NifuSKF+

「こなみ」は版権問題が（PAM！）

243 ：　：03/08/09 09:23 ID:lJhnEZc6

「あやなみ」はどうでもいいが、そろそろ「ゆきかぜ」の復活をお願いしたい。

244 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 09:30 ID:1gdLict1

ガミラス艦に撃沈されてイスカンダル星に婿入りする艦ちょ(pam！pam！

245 ：：03/08/09 09:52 ID:8CbPkDLw

ひとなみ

246 ：：03/08/09 09:54 ID:h+lnoAyM

>>243
それは、ＤＤＧが全部イージス艦になってから。

247 ：フレミング ◆vB6iWif/Ps ：03/08/09 11:04 ID:QRdOzJNY

>>237
しかもエヴァに1カットだけ登場してたりする・・・

248 ：　　：03/08/09 11:09 ID:dZd3MgK8

彼らは16ＤＤＨをどう評価しているんでしょうか？
あっちのＢＢＳとかで面白い書き込みがあったら
教えてください。

249 ：軍板住人：03/08/09 11:09 ID:S49M/bfC

　海自の人間から「あすか」の進水式に、よどんだオーラを発する大きなお友達の大群が現れた結果、
「あやなみ」は当分使用しないことが暗黙のうちに了解されたという話を聞いたことがあるよ（笑）。

　実際海保の「あやなみ」進水の時は凄かったらしいから（笑）。

250 ：P-kun ◆AuONm6pCjE ：03/08/09 11:13 ID:UZbi4o3X

　ひゃひゃひゃ、定刻海軍の亡霊どもよ。いまだに過去の栄光にすがり付いているのか。
駆逐艦の護衛だけで大和を出撃させたくせに。劇わら

251 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 11:21 ID:CDL0FeMA

まぁ、欧米相手に戦争したこともない、というよりは
戦艦の一隻も独力で建造したことのない国に笑われてもなぁ。

252 ：：03/08/09 11:21 ID:C0gjSTEV

>>250
あれは冗談作戦

253 ：　：03/08/09 11:26 ID:xRONLBrq

>>251
あそこは内戦しかしないから戦艦は必要ない。

254 ：　　：03/08/09 11:26 ID:hiu/Pf7j

>>250
亀甲船だけじゃ、すがりつく物も無いもんな。
僻むなよ。

255 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 11:28 ID:CDL0FeMA

欧米どころか日頃バカにしている日本に　『　お　願　い　し　て　』　併合して　
『　も　ら　っ　た　』　のに、自己撞着しないの？＜朝鮮人

256 ：人柱作戦：03/08/09 11:34 ID:C0gjSTEV

沖縄作戦ってたくさんの兵隊さんを沈めることが目的だった

257 ：　：03/08/09 11:35 ID:ABxx3AL7

またキャデラック大先生のトンデモ戦争講座のお時間ですか？

258 ：：：03/08/09 11:38 ID:VFg7zEvE

カンコク、さいこー　サムソンに亀甲船だもんなぁ。想像するだけで（；´Д｀）ハァハァ
するよ。　　

259 ：　：03/08/09 11:39 ID:C0gjSTEV

あれは途中で潜水艦に雷撃受けてんだよね
っつーことは、即、本隊に打電
米機動部隊から発進した米攻撃機が行く先にわんさかいることは１００％確実
艦長はそれがわかってたはずなんだけどな～

到達前に海の底

260 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 11:44 ID:CDL0FeMA

……潜水艦って潜行中は打電できんぞ。

261 ：：03/08/09 11:45 ID:zT5/ofJ2

>>259
で潜水艦も機動部隊も攻撃機も戦艦も、韓国は作ったことあったっけ？

262 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 11:49 ID:CDL0FeMA

いやまぁ禿げ相手にスレ腐らせるのもアレなんで

KD-1/2･KDX-3の話題に戻したいところなんだが……

263 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 11:50 ID:CDL0FeMA

>>261氏
まぁ、WWⅡ当時は　『　大　韓　民　国　』　と云う国すらなかったワケだし。

264 ：旧帝国主義海軍：03/08/09 11:53 ID:C0gjSTEV

まあ、「愛国心」とやらに又ダマされて
早死にしないようになｗ

265 ：　：03/08/09 12:00 ID:ABxx3AL7

他国を悪魔化することで、その「愛国心」を過剰に刺激して、滅亡への道をひた走ってる国がありますな。
どこぞの半島に二国ほど。

266 ：反省がないな～：03/08/09 12:02 ID:C0gjSTEV

J隊の兄ィをイラクなんかに生かせて逝かせようとしている昨今
アレだけアメちゃんが殺されてんのに
本当の布施院の戦争はこれから

あほじゃの

267 ：報国丸 ◆sseMOAYU2I ：03/08/09 12:02 ID:kdEuqfd0

(´-`).｡ｏＯ（今現在「愛国心」に騙されて首吊りかけてる民族が何をおっしゃるやら･･･）

268 ：訂正ｗ：03/08/09 12:03 ID:C0gjSTEV

J隊の兄ィをイラクなんかに生かせて行かせて逝かせようとしている昨今
アレだけアメちゃんが殺されてんのに
本当の布施院の戦争はこれから

あほじゃの

269 ：報国丸 ◆sseMOAYU2I ：03/08/09 12:04 ID:kdEuqfd0

(´-`).｡ｏＯ（そういえば昔、湯布院に行ったことがある･･･）

270 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 12:07 ID:CDL0FeMA

つまりテロリスト集団を野放しにして無辜の民が虐殺されるのを黙認しろということですね。
やはり骨の隋からテロリストなんですな。＜朝鮮人

271 ：あほじゃの：03/08/09 12:12 ID:C0gjSTEV

現実にフル装備のアメちゃんがあんなに死んじゃって
「今日も死にました」、「今日も死にました」ってやってんのに
予定の仕事をしただけで貢献したことにはならない（世界はピンとこない）のにね

272 ：：03/08/09 12:29 ID:T//cyXa/

ID:C0gjSTEV

スティーブというコーギーが吼えるスレはここですか？

273 ：：03/08/09 12:32 ID:zT5/ofJ2

>>271
イラクに部隊を派遣してるのって米国英国オーストラリアポーランド韓国と
どこだっけ？
死人がでてるのは米英で５０人ぐらいだよね？

274 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/09 12:33 ID:CDL0FeMA

いやだから禿げは放置してくれ。

275 ：USS Virginia SSN774：03/08/09 15:25 ID:4/hhQCfA

>>249
＞「あすか」の進水式に、よどんだオーラを発する大きなお友達の大群が現れた

｢あすか｣の進水式平成６年６月２１日（１９９４年）
｢エヴァ｣の放映時期　１９９６年～１９９７年

276 ：　：03/08/09 16:17 ID:bxIaxrGk

>>275
ということは、

＞「あすか」の進水式に、よどんだオーラを発する大きなお友達の大群が現れた

というのは、単なる軍ヲタだったということでしょうか。

277 ：774-3：03/08/09 16:20 ID:GDiQ9vmh

>>249
　それは、>>275の通りネタ。ただ、巷間予測されていた「しれとこ」が結局使用されなかっ
たように、海自そのものに、ちょっとへそ曲がりなところはあるかも（１６DDHも、同様に「あ
かぎ」ではないと思う・・・）。
　まぁ、「やまと」「むさし」は、「ふさわしい艦を建造しない限り使わない」というように、賞賛
されるべきところもありますし、カテゴリー内で頭をひねっているところを考えると、一概に
はいえませんが。

　ついでに巡視船「あやなみ（PC-20）」の竣工は、１９９５年１２月１９日なので、こちらもネ
タです。

278 ：774-3：03/08/09 16:26 ID:GDiQ9vmh

　ん？　エヴァは、一年間違えていたかな？　９５年に放映されていたから、こちらはあるかも。

279 ：　：03/08/09 18:43 ID:Pqtj0J8K

>>250
軽巡もつけたぞ

280 ：：03/08/09 20:20 ID:lJhnEZc6

>>277
艦名ネタは厨房を呼び込みやすいのがナンですが…

海自悲願の全通甲板ですし、やっぱ帝国海軍での主力艦の艦名をもってくると
考えるのが妥当でしょう。
「DDH/DDGは山岳名」という命名則に従うとすれば、すでに金剛級を使ってしまった以上、
天城級巡戦の予定艦名「あまぎ、あかぎ、たかお、あたご」あたりが順当では?

石橋ゲル長官の地元の山岳には、それらしい山岳名はないし…
鳥取周辺の山というと、大山,氷ノ山,霊石山くらいかな

281 ：　：03/08/09 20:31 ID:Pqtj0J8K

次の護衛艦にはぜひとも「おそれざん」を

282 ：　：03/08/09 20:36 ID:lJhnEZc6

>>281
北方領土返還へのアピールの意味を込めて、「べるたるべ」を…

283 ：_ _：03/08/09 22:02 ID:g6t5DlZ9

｢すりばち｣とか｢のこぎり｣とか｢うす｣とか･･･。

284 ：：03/08/09 22:35 ID:wnKbETmJ

イルボンは空母を持つらしいですね.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=28322&work=list&st=&sw=&cp=1

285 ：　：03/08/10 01:06 ID:8kAmKS6q

大韓民国海軍はすごい！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_19&nid=1773&work=list&st=&sw=&cp=1

286 ：：03/08/10 03:18 ID:LDL8ON06

日本空母作る
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php%3fm_cd%3d0104%26idx%3d2318
http://www.ytn.co.kr/news/news_mov_play.php?m_cd=0104&idx=2318&h_cd=

日本, 空母乾燥先制攻撃潜能力確保
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/moeum%3fn%3dinter$f_702%26a%3dv%26l%3d0%26id%3d200308090044

287 ：：03/08/10 03:20 ID:LDL8ON06

288 ：←◎　 ◆TRICKmTwjs ：03/08/10 03:37 ID:8i/uxxxB

>>286
空母・・・・。
12台の航空機って・・・。しかも短距離離着陸ジェット機・・。
防衛庁のHPに出てたDDHのイメージ図でも見せてやりたいよ。
つーか知ってて”空母”ってやってるんだろうけど。
また朝日、ﾁｸｼが騒ぐんだろうなぁ。

289 ：　：03/08/10 04:08 ID:C63u6ign

>>288
元ネタはイギリス紙なんだよな。イギリスも知っててやってるのか？

290 ：：03/08/10 06:01 ID:LDL8ON06

イギリスの「空母報道」の元ネタはこのあたり

Japan's military flexes its muscles
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1-3-770738,00.html
http://www.timesonline.co.uk/printFriendly/0,,1-3-770738,00.html

Japan flexes its muscles, thinking the unthinkable
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/08/09/wjapan09.xml

291 ：：03/08/10 08:34 ID:oXXo1gtU

>>285
韓国は海軍だけではなく、コーストガードもトップヘビーなのネ。

バランスの悪さと、何でもかんでも詰め込む手法は、ミンジョクの宿痾。
治りません。（w

292 ：USS Virginia SSN774：03/08/10 10:16 ID:XII2m9QR

>>278
あ、エヴァの放映時期は一年ずれてた。
1995年10月3日～1996年3月27日
何れにせよ、ネタは間違いないのだけど。

293 ：774-3：03/08/10 17:48 ID:sfjqDkV4

>>289
　中古のシーハリアーを（新造ならなお良し）、買い取れということではないかと。

294 ：USS Virginia SSN774：03/08/10 22:43 ID:XII2m9QR

>>293
ハリアーⅡならともかくシーハリアーという時点でＯＵＴでそーな。

295 ：　：03/08/10 22:48 ID:+q3LMeCu

英国はハリヤーを買わせようとしてるんじゃないのか

296 ：　：03/08/10 23:02 ID:+bzqiNMt

ハリヤーを元に新機体研究開発してみてほしいなぁ、日本とイギリスの共同研究で。
STOL性能の追求にもなりそうだし。…VTOL機のエンジンがたいへんなのは知ってるが。

297 ：：03/08/11 00:02 ID:kNRxIWVP

>>296
ハリアーの直系はX-32です

ハリアーの製造をしていたのはマクダネルダグラスで
マクダネルダグラスはボーイングに買収された
そのボーイングが試作したJSFがX-32

浮上方式もサイドからのリフトジェットでハリアーと同じ

という事で、組むならボーイングと組んでX-32派生の
F-0　三菱零式艦上戦闘機ですね

298 ：USS Virginia SSN774：03/08/11 00:26 ID:okjNG8Oj

>>295
それは昔からしつこいくらいに。

299 ：：03/08/11 00:53 ID:OxB90jtg

>>297
ゼロファイター再び！！

300 ：USS Virginia SSN774：03/08/11 00:58 ID:okjNG8Oj

>>297
それ以前に、海自でＪＳＦをどういう状況で使うのだろう。

英国のように海外領土でもあれば、いざというときの派遣部隊に使えるが
多国籍軍や国連軍に参加するなら米軍にお任せだから、ＪＳＦの出る幕は
ないと思われ。そもそも米海兵隊は錐の役目だけど自衛隊を錐として使う
わけには行かないのだから。米海軍もＪＳＦはコンベンショナルだしね。

301 ：：03/08/11 00:59 ID:pDpDV3s2

>>298
もうすぐシーハリアー退役するし、お安く売ってくれるかも。

毎年毎年Janeに「日本がハリアー買うはずだ！」って書いてあったな（ｗ
藤木のおっさんがこれまた毎年突っ込んでいたが。

302 ：　：03/08/11 01:02 ID:H3qwnp0a

>>297
X-32ってダメダメだが･･･
艦上機としての低速操縦性悪いからF-32になった時に尾翼追加まで計画されてたし
ついでにS/VTOLのリフトジェットも機体形状の関係か知らんが推力不足
おまけにリフト用のノズルも排気系の一対のみで甲板焼きまくり
極めつけは、X-32からF-32への開発費・・・

それなら、コンペに勝ったF-35を導入した方がいい

303 ：：03/08/11 01:04 ID:kNRxIWVP

海自がJSF買うまでのつなぎなら別にいいかもしれない
JSFを調達出来たら、基地隊防護とか沿岸防護用に配備すれば良い
対空ミサイルを装備してない相手なら
はやぶさ型ミサイル艇よりも役に立つと思う

はやぶさが１隻100億円。
それに対してハリアーは新品でも30億円程度でSH-60Ｊと同程度
海自は毎年SH-60を7機程度調達しているからそんなに負担にはならないだろう。

304 ：：03/08/11 01:09 ID:kNRxIWVP

>>302
F-35の国産は無理だ
それとリフトファンとメインジェットの海老曲げは
メカニカルな機構だけに信頼性に不安があると思う

リフトジェットの甲板の負荷は確かにあるかもしれないが、
それでもハリアーと同程度だろう

それと海抜０ｍでの垂直離着陸テストはクリアしたのだから
海上運用しかしないのであれば問題無い

305 ：ふたまるきゅ：03/08/11 01:33 ID:EvSNegTD

＞英国はハリヤーを買わせようとしてるんじゃないのか

なんせ冷戦真っ只中の84年に中国にライセンス生産を売り込もうとしてたから…

306 ：　：03/08/11 01:38 ID:up+TOyU4

なんだかみんなしてハリアーに否定的なこと言うけど、ほんとは欲しくない？
俺はほしい！！

日本でのライセンス生産激しくキボン！！！

307 ：　：03/08/11 01:41 ID:RmZ1EB0h

>>306
故障多いじゃん

308 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/08/11 01:41 ID:8zVnGjXu

ハリやー欲しいよ・・・・・・・・・・・
F-35までのつなぎって補償があればね・・・・・・・・・・・・・

それより自力開発・・・・・・無理だ・・・・・

309 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/08/11 01:42 ID:LWCurzue

>>306
ライセンス生産なんぞセンでいいから、軽空母か強襲揚陸艦とセットで。
あと、海兵隊も造ろう。

310 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/11 01:45 ID:pl3yYlTb

>>308
> それより自力開発・・・・・・無理だ・・・・・
やってみなくちゃだめだ！
やるだけの価値があるかどうかは、分からないけど。
大型空母を作った方が安いかも。

311 ：_：03/08/11 01:55 ID:+KgS21xC

英国、なりふり構わず針屋売り込んでるな。

しかし日本が買うと、アジア三国が五月蝿いんだよなぁ。
あと、パイロットの育成も厳しいなぁ。針屋。

312 ：USS Virginia SSN774：03/08/11 02:01 ID:okjNG8Oj

>>309
＞軽空母か強襲揚陸艦とセットで。

つうか、新ＤＤＨは対潜護衛艦＋航空支援艦なので掃海母艦や
おおすみ級ＬＳＴや補給艦が輸送ヘリ使うときに協同しないと
いけないのだが。

313 ：USS Virginia SSN774：03/08/11 02:06 ID:okjNG8Oj

まぁ、いまどきハリアーとかＪＳＦのＶＳＴＯＬ、もしくはその手の
自主開発するよりも、Ｘ４５の小型版みたいなＵＣＡＶ載っけた方が
良さげ。

もっともそれでも新ＤＤＨに着艦はむりかも・・・
ブガチョフのコブラ状態でスカイフック使うとか・・・

314 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/11 02:09 ID:pl3yYlTb

> ブガチョフのコブラ状態でスカイフック使うとか・・・

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・ある意味凄い。

315 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/08/11 02:31 ID:8zVnGjXu

自力開発するなら空軍機が先だと思うなり
F-4の後継・・・・・・・・・・・・難しいか・・・・・・・・・・・・

海軍機？当面し無理だし調達するならF-35で我慢汁
（開発に参加してないから売ってくれない公算大だけど）

316 ：：03/08/11 02:46 ID:kNRxIWVP

F-2がF/A-18ベースだったら・・

317 ：USS Virginia SSN774：03/08/11 03:08 ID:okjNG8Oj

>>316
制式空母じゃないと運用できないので全然意味ない。

318 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/11 03:56 ID:szY4nEFK

漏れは費用対効果は疑問と思うけど、それでもハリアーほすぃ…

319 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/08/11 04:09 ID:8zVnGjXu

固定翼機を運用できる空母を持っているか持っていないかは

「政治的に」

大きな差があるからね。

軍事的には疑問符がつくとしても・・・・
でも、軍隊の第一の任務を抑止力と考えれば、政治的インパクトのある方がいいなぁ

320 ：：03/08/11 07:52 ID:E5LayZvd

軍オタ的にはハリアーほすいけど、実際に自衛隊購入となったら、
納税者的に税金の無駄遣いというだろうなぁ・・・

321 ：　：03/08/11 08:02 ID:T9krHYC9

ハリアーやF-35Bなんて要らんが、E-2Cは欲しいなぁ…

322 ：　：03/08/11 08:53 ID:zOBE/ra0

＞　　_, ._
＞（　ﾟ Дﾟ）　・・・ある意味凄い。

見かけ上の静止状態を一瞬でも作るテールスライドではなく、機首真上にして
200キロ以上でぶっ飛んでるのをスカイフックで捕まえるのだから、そりゃす
ごいわ（ｗ

323 ：USS Virginia SSN774：03/08/11 12:45 ID:okjNG8Oj

>>322
＞見かけ上の静止状態を一瞬でも作るテールスライドではなく、機首真上にして

テールスライドって、上昇＞失速＞そのままの姿勢で降下（スライド）だから
着艦態勢でそれやると着水＝墜落しちゃう。

ま、コブラの進入速度は機体の失速限界の問題なので、一概に２００キロ以上
というわけではない。

つうか、ＵＣＡＶがテイルシッターならば進入速度をほとんどゼロに近くまで
落とせるけど。

それに母艦側も最大速度で風上に突っ走ってるので最低３０ノット稼げるわけ
だしね。

324 ：.：03/08/11 15:46 ID:DkJpdXIS

ttp://www.tanteifile.com/download/news/2003/0810_01.wmv
日々かこくな訓練が繰り返される、韓国の軍隊!!!!これは演習ではない。とおもう。
ｶﾞｲｼｭﾂ?

325 ：：03/08/11 15:58 ID:fvuE3cuI

ハリヤーか、海自には過剰装備のような。
ｱﾊﾟｯﾁD型の方が効率いいように思う。
対空兵器も携帯SAMやｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰまでなら対応できるし。

326 ：　：03/08/11 16:26 ID:zHdihrTh

ちょっとまて、攻撃ヘリがなんの役に立つんだ？
強襲上陸でもするのか？

327 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/11 16:40 ID:H675hcZE

まぁ…兵器が担当する任務をよくわかっていないんだろう……

328 ：名無し三人目だから：03/08/11 16:40 ID:3PQSR7W0

上陸された敵を陸自と協力して挟撃するくらいしか思いつかんな。
空自のクラスター爆弾で十分じゃねぇ？

329 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/11 16:50 ID:H675hcZE

そもそもDDHは対潜艦だぞ。ASW能力のないアパッチ積んでどーする。ってこった。

330 ：：03/08/11 17:56 ID:8IqWs/6T

まぁ、ｱﾊﾟｯﾁは論外としてもハリヤーを載せた制海艦構想の問題点はｼﾞｪﾆでしょう。
どこから費用を捻出するか。財政が厳しい折に防衛費が伸びるとは思えんし
費用・維持費が莫大にかかりそうだから
そうなると制海艦の為には自衛隊全体の縮小が必要になるでしょう。
４個護衛隊群を解体しSSやMSCも削減、PGは情勢をかんがみ現状維持かな。
地方隊もとばっちりを当然受けるでしょうね。
ま、他自衛隊の予算を分捕ってくると言うやり方もあるけど恨まれるのは必死。

難問ですな。

331 ：　：03/08/11 18:28 ID:eWxDQR8P

海兵隊の存在意義ってなに？

332 ：：03/08/11 19:02 ID:u0gvF7T2

>>331
揚陸＆橋頭堡確保、だっけ？＞海兵隊
軍隊で一番死に近いポジションなんでＤＱＮが多いとも聞く。

333 ：　：03/08/11 20:05 ID:acW/onIG

>>331
　所謂一つの特攻野郎。元は帆船時代に敵艦に斬り込み掛ける連中でしょ？

334 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/11 20:44 ID:lHz0RZB5

皆さん凄い知識ですね
普段どういった資料をお読みになっているのでしょうか
私もハン板のおかげで（藁）最近になって軍事に興味を持ち始めたので
基本的なところを教えていただけるとありがたいのですが

335 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/11 20:54 ID:H675hcZE

>>334氏
とりあえず全体的なモノは『軍事研究』
海は『世界の艦船』『最新海洋兵器図鑑』
空は『航空ファン』『Airｗｏｒｌｄ』

あとは適当にググる。

このぐらい。俺陸戦兵器は苦手。

336 ：USS Virginia SSN774：03/08/11 20:57 ID:okjNG8Oj

>>326
過去に、防空用に艦載型アパッチという提案がメーカーから米海軍に
あった。

>>329
非対称戦で特攻船警戒するならＳＨ６０ＪＫより艦載アパッチ（まぁ
コブラで十分なのだが）は欲しいかもしれない。

つうか、ＳＨ６０ＪＫはなんでも詰め込みすぎだと思う。

>>331
帆船時代、船員の大半は強制徴用されただけのヤクザ者。
そういうわけのわからん人間を監視し使役するのも海兵。

米海軍でも核兵器の格納庫だけは海兵が守ってたりする。

337 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/11 21:12 ID:sx307oTw

NHKの全通甲板イメージ図は信憑性あるんですかね？
メデタイですが。

338 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/08/11 21:31 ID:szY4nEFK

>>334
最初は子供向けの「世界の海軍」って本だったなぁ。
それからタミヤのウォーターラインにお世話になって……
以下えんえんと続く。

339 ：.：03/08/11 21:44 ID:ROod7qBi

>336

空母は、まだ核を積んでいるのだっけ？

340 ：　：03/08/11 21:49 ID:YIqyP+jK

>>335
陸戦の深～い知識、特に戦術方面を仕入れたければ、軍板の某コテハンを追っかけ
るとか。
いえいえ、○無し土方さんなんて言ってませんよ。

341 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/11 21:53 ID:lHz0RZB5

どうもありがとうございます
勉強します

>>340
まさかレール（ｒｙのあの方でしょうか
いえいえ、本当に冗談ですよ

342 ：　：03/08/11 22:32 ID:YIqyP+jK

>>340
まあ、マジレスすると、陸戦分野では「アリアドネに近づくな！」
もちろん、かの愛すべきベルギー人の小男な探偵の親友であられるオリヴァ女史のことではナイ。

343 ：_：03/08/11 22:34 ID:+KgS21xC

>>334
親戚が自衛官一家だった。
漏れも危うく自衛官。

344 ：　：03/08/11 23:40 ID:PWv+KzfY

>>332
>>333
今の時代では必要ないね

345 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/11 23:45 ID:H675hcZE

>>332は必要じゃないか？

346 ：　：03/08/11 23:59 ID:miwmbhH9

ヴァルキリーつくろうぜ、ヴァルキリー。
もちろんＢ７０のことじゃなくて、あっちのヴァルキリーな。

347 ：名無し三人目だから：03/08/12 00:06 ID:RIoCl2QN

>>334
日本みたいな専守防衛の国ならそんなに必要性は無いけどな。
韓国や中国みたいに隙有ればって考えてる（ｒｙ
まぁそんな日本でも離れ小島が占領された場合の奪回用強襲部隊が有るが。

348 ：　：03/08/12 02:55 ID:qiJYmxc/

>>342
メルカヴァを世界一装甲防御の硬い戦車だと思っていた頃が懐かしい・・・・・
最近アリアドネの一人が書いた架空戦記小説読んだが､ｻﾊﾟｰﾘ進歩がなくて萎え。

349 ：そんなことより：03/08/12 02:56 ID:B9PHU+RG

ＧＤＰ1パーセント枠をなんとかしる
自衛隊装備って雨水を一滴一滴プールに貯めている見たいで涙が出てくる

350 ：_：03/08/12 03:32 ID:MELCOPf6

中年厨坊ですが・・・

世界初の燃料電池深海巡航探査機、試験潜行
http://www.asahi.com/science/update/0811/001.html

　燃料電池で動く世界初の深海巡航探査機「うらしま」の開発に成功した
海洋科学技術センターは１１日、同探査機の海中作動を試験した。

規模も容量も違いすぎるのは承知ですが、
いずれはこれを潜水艦の推進力に･･･は、飛躍しすぎですか？？

351 ：　：03/08/12 03:54 ID:qiJYmxc/

>>350
スウェーデンやドイツでは既にそのタイプの潜水艦が就役してますし、
確か海自も「はるしお」型ＳＳの一隻を改造して試験していたような・・・・・。

352 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/12 07:00 ID:wWry9wuV

ゴトランド級ととはAIPはAIPでもスターリング機関。
『燃料電池潜』じゃなかったり。

ドイツのType212の燃料電池潜はよくわからんけど、
就役はしていないんじゃないかな。試験はしたかもしんないけど。
Type214は進水したばっかだったハズだし。
ロシアのアムール級とか。他もよくわからないなぁ……

情報もとむ

353 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/12 07:21 ID:wWry9wuV

追記:Type212潜はデフォルトディーゼル、オプション燃料電池AIP
Type214はその逆だったかな(ディーゼル機関で受注先増を見込んでのことか)

354 ：：03/08/12 07:40 ID:VX2B+FTL

Type214なんて進水してない

355 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/12 07:52 ID:wWry9wuV

>>354氏
>Type214なんて進水してない

…だっけ？Type212の燃料電池AIP潜の試験艦だったかも。＜世艦の記事

356 ：：03/08/12 11:48 ID:TtsGzxtV

>>346
瀕死の兵士に止めを刺してくれるWAFですか？

357 ：：03/08/12 15:16 ID:32rqjjcq

>>346
一応XB-70であってXが取れたことはないんでは？
３機しか試作されてない筈だし。

VF-1かあ、欲しいって言えば欲しいけど、正直原作通り熱核ジェット／ロケット
エンジン実用化がないと出力が足りんでそ、あのサイズの可変ＶＴＯＬを作るなら。
実現できればＤ（複座練習型）、Ｅ（エリントシーカ）、Ｓ（強化追加武装）と
かなりの活用が期待できるんだろうけど。（ｗ

358 ：　：03/08/12 17:37 ID:afT8xfF9

米軍輸送機が韓国で墜落、搭乗員２人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030812i211.htm
ＡＰ通信などによると、米軍のＣ１２輸送機が１２日午後、韓国北西部の平沢（ピョンテク）付近に
墜落し、搭乗員２人が死亡した。
　墜落現場は水田で、近くにレストランなどもあったが、地上にけが人は出ていない模様。

359 ：伊４００ ◆5okXm.dsdA ：03/08/12 17:45 ID:KU8wFHfZ

>>355
現在ドイツで公試運転中なのは、212A級1番艦U-31
予定では、1番艦は公試がうまく行けば2004年3月に就役。
水中排水量：1830トン
全長：55.9m
全幅：7m
喫水：6m
ディーゼルエレクトリック主機（出力3875馬力　水中速力：20ノット）
巡航用燃料電池1基（出力306ｋｗ　水中速力：8ノット）
兵装：533mm魚雷発射管6門

360 ：　：03/08/12 18:02 ID:YXr+BR8P

韓国の軍オタがtype-214級を導入すればおやしおなんてイチコロニダ
とか言ってました。おやしおと比べてどうなんでしょうね？
日本の潜水艦は資料が少ないからなー。

361 ：伊４００ ◆5okXm.dsdA ：03/08/12 18:09 ID:KU8wFHfZ

>>360
就役すらされてない潜水艦と比べられてもなんとも…ｗ

362 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/12 18:15 ID:g2bdcBmc

>>360氏
>おやしおと比べてどうなんでしょうね？

Type214が最新型潜水艦なのは間違いないが、
まだ出来ていないものと現時点で運用中のものと比較しても無意味。
Type214潜が導入される頃には日本の次世代設計艦が就役するだろう。
更に彼らは重要なことを忘れている。(あるいはあえて考えないようにしている)

配備=戦力化済み

ではない。

また、海自のASW能力はアメリカ海軍の太平洋艦隊以上。
ノウハウ不足、ひよこ同然の韓国潜水艦に勝ち目は薄い。
とはいえ、被害が全くでないとは云わないが。

363 ：　：03/08/12 18:22 ID:9SxbfNq1

>>362
玄海灘のイカ釣り漁船が狙われるかも、、

364 ：　：03/08/12 18:22 ID:qiJYmxc/

＞とはいえ、被害が全くでないとは云わないが。
最大の被害者は韓国経済だったりして・・・・・・（ｗ

365 ：　：03/08/12 18:22 ID:YXr+BR8P

>>361->>362
成る程。韓国次第ということですか。アンガトゴザイマス

366 ：：03/08/12 20:14 ID:nubBAZoF

>>349
１％枠なんてとっくにスルーしたはずだが？

367 ：　：03/08/12 20:50 ID:wk4v5xW2

>>360,362
確か16SSは「改おやしお」（AIP潜水艦）と位置づけられて、
基準排水量3000㌧になると世界の艦船に載ってました。

368 ：　：03/08/12 21:49 ID:28tBREdS

美少女ゲーム、韓国海軍を制圧
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=34930&work=list&st=&sw=&cp=1

ぉぃぉぃ、トンヘ(東海)の守りは大丈夫なのかよ？
ボヤボヤしてると、某共和国の潜水艦が来ちゃいますよ？

369 ：350：03/08/12 22:05 ID:tS1Rdh+L

なるほど・・・既にいろいろ試行されているんですね。
雑誌から遠ざかっている間に、こんな事に・・・・ﾟ・(つД｀) ・ﾟ・

頑張ってくれ海自・・・っていうか、頼むぞ、なんとか重工。

レス頂いた皆様、有難うございます。勉強になりました。
以降、ROM に潜航します。

370 ：報国丸 ◆sseMOAYU2I ：03/08/12 22:19 ID:U21aqpOL

>>368の一つ前のトピにもﾜﾛﾀ。わざわざ翻訳掲示板に書くことかよ（ｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=34931&work=list&st=&sw=&cp=1

371 ：　：03/08/12 23:43 ID:Se+tSp4G

>>368
そのまま二次元にどっぷり浸かってくれれば、世界のレイプ被害者人口は激減するな。

372 ：：03/08/13 00:19 ID:BcdHwdR1

>>366
してないよ

373 ：　：03/08/13 00:57 ID:7h33XHIC

微妙にスレ違いのような気がするのですが、少し質問させてください。
私のいとこが空自でパイロットやってるんですが、
10年ほど前に映画のトップガンみたいな訓練を受けにアメリカに行ったんですよ。
今の今までさらっと流してたんですが、トップガンって海軍ですよね？
確かﾄﾑの映画では海軍だったと記憶してるんですが、
空軍にもそういう訓練があるんでしょうか。
それとも私のただの聞き間違いか･･･。
空母の話が出てたので、もしかしたらアメリカの空母から
出撃とかの話があったのかもとか思ったもので、突然気になったんです。

374 ：：03/08/13 01:25 ID:cQnkFVCb

ベストガイ見れ

375 ：ふたまるきゅ：03/08/13 04:42 ID:KNosMeHY

＞今の今までさらっと流してたんですが、トップガンって海軍ですよね？

なんかハナシが見えないけれど。

ベトナム戦争が激化するにつれ、介入当初の「朝鮮戦争での実戦経験」もある
ような熟練パイロットが不足してきた。64年の時点で飛行2000時間を越える
パイロットは全体の50パーセントを超えていたが、ベテランが軍務を離れるに
つれ撃墜比は悪化し、68年の米空軍を例にとれば戦闘機パイロットの平均戦闘
機搭乗時間は240時間にまで低下する。

海軍は69年にミラマーに海軍武器学校トップガンを開設し、72年のラインバッ
カー作戦で成果を上げる。一方空軍は72年にネリスに64FWSを編成、以降65FWS、
527TFTAS、26TFTASなどの「アグレッサーズ」が誕生する。トップガンが「いま
の戦争」であるベトナム戦を重視したのに対し、アグレッサーは「次の戦争」す
なわちソビエト空軍との直接対決を意識し、ヨーロッパにおける共産圏空軍をシ
ミュレートしようとしていた。基地じゃコーラが無くてクワスがあったとか。

現在ではトップガンの置かれたミラマーから海軍は撤退し、リムーアに居たNaval
Strike Warfare Centerと一緒にファロンに移動してNaval Stike & Air Warfare
Centerになっている。アグレッサーは414CTSがレッドフラッグ演習で相変わらず
敵方を務めていたりするようだが、なぜか.milのサイトが開けないので774-3に要
点まとめてから聞いてください。多分なんでも答えてくれますｗ

376 ：：03/08/13 07:34 ID:B9jhXN47

>>372

1987年度予算で越えてから、１％枠は放棄されたと思ったが？

377 ：　：03/08/13 12:50 ID:9ZTcoFwA

放棄と言ってもほんの少し超えただけだし、又枠内に戻ってるよ。
個人的には１．５パーセント程度は、もしくは国家予算の一割程度は
あっても良かったんじゃないか・・・・と思わなくも無いが

378 ：　：03/08/13 19:37 ID:kVVNPivk

>>373です。
すみません、要領の得ない質問してしまって。
レス下さった方、ありがとうございます。

トップガンという映画は、艦載機のパイロットが主人公だったように
記憶しておりましたので、空自のいとこが、
アメリカ海軍の艦載機の訓練を受けたと思ったんです。
で、空自のパイロットが、会社なんかでよくある出向みたいな、
一時的にアメリカの艦に所属するとか、そんな想像をしてしまったんです。
そういうことはないんですよね？

と、昨夜は、そんなことを聞きたかったのです。

軍隊組織に詳しくないので、思いっきりバカな質問かもしれませんが、
本人とはふだん連絡を取りあう習慣もありませんし、
突然本人に聞くのもなんだかなぁ、と思ったものでここで聞いてしまいました。
スレ違い、すみません。
「トップガンみたいな訓練」としか聞かなかったのがまずかったです･･･。

379 ：：03/08/13 20:29 ID:9RPUXX2D

>>377
今現在１％の枠内であるかどうかではなく、１％枠の縛りが政策上は
存在しなくなった事を言いたかったのだ

380 ：：03/08/13 23:16 ID:U7jD5KOr

>>378
正確なところは軍板に言って聞いたほうがよいと思うが。

トップガンは>>375が言っているように米海軍の,アグレッサーは空軍の
仮想敵飛行隊、というか学校。演習の時に敵戦闘機役を務めたり、仮想敵戦闘機の
戦術と対抗戦術を一般の部隊に教えるのが仕事。
ここで研修を受けたパイロットは、自分の飛行隊に戻って、学んだことを他の
パイロットに教えることになる。

こいつらは友好国のパイロットも受け入れて訓練する。空自は米空軍に毎年
何機か派遣して、アグレッサー部隊と共同訓練／研修を行っている。
たぶんいとこさんはこの訓練に参加したんじゃないかと。で、説明するのに
よく知られた「トップガンみたいな訓練」と言ったんじゃないかと思う。

381 ：774-3：03/08/14 00:46 ID:ZlQldrGp

　それでは、識者の皆様があえてふれなかったもう一つの可能性をあげておきます。短
期ではなく、長期の派遣で、現在それほど年齢がいっていないのであれば、47th Flying
Training Wingに派遣されて、訓練を受けた可能性があります（ただし、後述の理由により、
可能性は低いのですが）。

　これは、ラフリン空軍基地で２年弱の訓練を受けてウイングマークを取得するもので、
日本のみならず、世界各国から派遣されています（単に、交流による信頼醸成ばかりで
はなく、米国流の普及・訓練までパッケージングしての軍用機売り込みなどの目的もあ
り、戦略的にもアメリカの持ち出しではありません）。卒業時に告げられる配属先は、日
本人の場合『松島 F-2』になります（以前は、T-2）。

　ただ、こちらはいわば免許を取るための基礎的な訓練で、『トップガンみたいな訓練』と
は意味合いがかなり異なるので、すでに言及されたように共同演習への参加であろうと
思われます。なお、演習ではなく、留学や派遣で長期渡米していたとなると、相当なもの
ですが、今度は『トップガンみたいな訓練』以外の話も出ていると思うので、これも違うの
ではないかと推測しています。

>>375
　こちらでは、ネリスは支障なく開けました。ラフリンの４７FTWは、リンクがおかしかった
ので傘下の部隊から逆行することで何とかたどり着きましたが。

382 ：　：03/08/14 01:27 ID:Xe1L+Lh0

>>378です。
トップガンの認識が間違っていたことで大分混乱していました。
詳しいレス、ありがとうございました。
トップガンとかアグレッサーというところは、先生役を育てるためのところ
なのですね。ただの上手なパイロットだと思ってました･･･。

>>381
年齢ってどれくらいなんでしょう。まだ若い部類に入ると思うんですが。
確か35才くらいだったような。
あと、けっこう長期間いってました。一年とか二年とか、そんな感じで。
留学みたいなことを叔父は言ってましたが･･･。
ちなみに、一昨年階級を聞いたら、一等空尉って言ってました。

383 ：ふたまるきゅ：03/08/14 02:09 ID:AOG5pWHa

＞年齢ってどれくらいなんでしょう。まだ若い部類に入ると思うんですが。
＞確か35才くらいだったような。

10年前なら25歳ですね。381で例に挙げられていたのは下記URLのような手順だと
思われます。プロペラ機の訓練を終わったところでアメリカに派遣されて戦闘機
パイロットの基礎までやって帰ってきて日本に帰ってから本物の戦闘機に乗る。
http://www.jda.go.jp/jasdf/saiyo/kougaku.htm
大卒から航空自衛隊に入られたのなら「パイロットになるための訓練」をアメリ
カで受けられた可能性はあります。高卒で入隊なさったのなら一人前のパイロッ
トとして部隊に着任後に「より優秀な戦闘機パイロットになるために」留学して
「トップガンのような訓練を受けた」ということだと思います。

384 ：ふたまるきゅ：03/08/14 02:49 ID:AOG5pWHa

総裁、コミケの3日目のチケット抑えましたから連絡をよこしなさい。
よこさなかったらいじめますよ。
連絡先わかんなかったらニヤリさんに聞きなさい。

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい＞ALL

385 ：：：03/08/14 04:23 ID:eW/YSFxj

そうか．．．韓国で日本の海賊版美少女ゲーム(反人倫ゲーム)が氾濫して
困っていたんだが．．．。

韓国軍が翻訳していたのか．．．。
これって裁判で韓国軍訴えられるかな？

386 ：：03/08/14 05:54 ID:HQI6Gq0i

内容はともかく
空自もトッピ癌ってあるよ～
各スコードロンにベストガイとトッピ癌がいる

387 ：ふたまるきゅ：03/08/14 11:24 ID:ZunX8URD

＞これって裁判で韓国軍訴えられるかな？

マジレスすると。

著作権法第四十三条　次の各号に掲げる規定により著作物を利用することができる
場合には、当該各号に掲げる方法により、当該著作物を当該各号に掲げる規定に従
つて利用することができる。
一　第三十条第一項又は第三十三条から第三十五条まで　翻訳、編曲、変形又は翻案
二　第三十一条第一号、第三十二条、第三十六条、第三十七条、第三十九条第一項、
　　第四十条第二項、第四十一条又は第四十二条　翻訳
三　第三十七条の二　翻案（要約に限る。）

（学校その他の教育機関における複製）
第三十五条　学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）
において教育を担任する者は、その授業の過程における使用に供することを目的と
する場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製すること
ができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照
らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

ヒマツブシにカネ払いたく無いからコピった、とか際限無くコピーをばら撒くので
はなくではなく「日本語の勉強」を前面に押し立ててるし、秋葉原までいきたいと
いうなら、割れ物のDLではなく正規パッケージ（初回特典つき）をカネ出して買う
わけだろうし、また軍そのものが歴史的に教育機関としての役割を担ってきたこと
は事実であるし、まぁなんだ、同一ソフトを複数PCにインストールしている現場を
押さえないと（場合によってはそれでも）著作権法違反とは言えないような気がす
る。つか泣けてくる光景だ…。

388 ：　：03/08/14 11:46 ID:MBTFNyNi

日本にあるのは飛行教導隊かな。
垂直尾翼にコブラが書いてある。

389 ：ふたまるきゅ：03/08/14 12:43 ID:ZunX8URD

386の言ってるのは「各飛行隊でベストガイ、トップガンの称号を持つパイロット
がいる」ということでは？

390 ：織田裕二：03/08/14 13:45 ID:90Q+JlKw

>>389
呼んだ？

391 ：USS Virginia SSN774：03/08/14 14:08 ID:qV+ueg7v

>>390
事件はハン板で起きてるんじゃない！

392 ：：03/08/14 14:43 ID:WbkG+dZL

チトワン王国スレはここですか？

393 ：：03/08/14 15:34 ID:AyCTyjqv

>391
時たまハン板が現場だったりする

394 ：USS Virginia SSN774：03/08/14 15:36 ID:qV+ueg7v

>>393
ハン行現場・・・

395 ：←◎　 ◆TRICKHvHso ：03/08/14 16:34 ID:j/H4vj1/

>>394

ﾋｿﾋｿ(´д)ﾉ(´д｀)ヽ(д｀)ﾋｿﾋｿ

396 ：：03/08/14 16:48 ID:LKxQleFb

>>395
飯場に強制連行します

397 ：　：03/08/14 18:32 ID:fmVKrlMU

海軍じゃないけど有用院の掲示板から。。。。。。戦場ですぐ逃げる。。。。。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2120%26page%3d1%26go_cnt%3d0
Subject 韓民族の軍事的な伝統(ファーム)

===========韓民族の軍事的伝統
あまり優秀な方ではないです. 私たちは李舜臣将軍を含めて私たち殉国先烈たちが本当に勇ましく争ったし
血が流れて国を守ったとスェヌェギョユックを受けたが剥いて見ればあまりそうでもないです.
戦闘記録等を目を通せば概して暗鬱です.... 李舜臣将軍みたいな場合には同時代でおびただしく特殊な人物で..
それで多い迫害を受けました..._-;;
壬辰の乱の時全羅道竜仁にで北進した 4万の勤王病たちは日本の水軍長寿ヤスハルが導く 1000人余りの
突撃を受けて全滅されます. 大部分脱営です... 思ったより戦闘の時損失は大きくなかったです. なぜですって?
死ぬ前にすべて逃げだしたんですよ..._-;;義兵の中でも逃亡病が少なくなかったです. 水軍も逃亡病のため
頭を病んだし李舜臣将軍様毎日なさる仕事が逃亡病殺して毒箭する仕事でした. [一応逃げることができたら逃げる]が
朝鮮軍の本質でした.
丙子胡乱時仕事です. サングリョングで慶尚, 全羅も朝鮮軍 4万と清軍 2千が激突した事があります. 朝鮮軍 4だけは
ほとんど例外なしに弔銃と環刀で武装していたし, 清軍は火器を保有していることができなかった軽騎兵でした.
戦闘結果は清軍戦死者数十内外, 朝鮮軍戦死最小 400人, 脱営兵 3万人以上です．.
運です号事件の時仕事です. 朝鮮軍 250人はやっと日本軍 36人の突撃に戦死 35人を出して残り兵力は
全部逃げたんです. 日本軍の捕獲した銃砲は 150征夷過ぎました. 運です好意火力のせいだと思うかも知れないが,
戦闘が起った永宗島官煬は海岸線で見えないです.

398 ：　：03/08/14 18:36 ID:fmVKrlMU

（続き）

閔王后弑害事件当時にもまったく同じだったし, 1895年日本軍の 1次景福宮占拠の時もまったく同じでした.
1882年壬午軍乱時もそうだったし 1884年甲申の変時もそうでした. 甚だしくは 1904年露日戦争開戦当日には
まともに武装した近代だね 1万人が堪えているソウルが, 2千名の日本軍に無血陷落されるまでしました.
ソウル性鼻先まで汽車に乗って来て, 開かれた成文で堂堂と入って来て景福宮を占拠するその瞬間までも,
大韓帝国君デモ 1連帯は景福宮すぐ側の駐屯地でそれをモルトングモルトング見てばかりいました
朝鮮戦争の時仕事です... 軍隊がどの位近代化になって人民軍に多くの人々が死んでどの位買うのが
維持される状況なのに.. 懸里で後方にただ 1個大隊があるといううわさだけで(実際 1個中隊だったし
その後に増強されます. ほとんど一日がかかって増強されたが司令部はぐずぐずしてばかりします.)
2軍団 3個社団はまったく崩壊してすべて逃げます. 2軍団の兵力損失は 70;;
ベトナム戦で勇ましい韓国軍浮び上がるが当時韓国軍が駆使した重大戦術基地というのが兵士らを
逃げだすことができないようにして(甚だしくは各個人ホガン連結になっていない場合も多かったし
移動は小将ざんごうを通じてできました. 敵前逃走を阻むためだからです...) 争うんです... なおかつ
外国で逃げだせばガルデもないですね..._-;;
ヨコンデ我が民族というのがすごく特殊な状況でこれ以上逃げだす所がなければ死ぬ覚悟で争うが
それとも徹底的に逃げだすという事実です. 学識と教養, 倫理等の重要な理由はこれです. 徹底的な
愚民政策を固守した朝鮮時代や植民地教育だけ受けて暮した韓国戦当時の兵士らはどんな
条件さえ揃えば無条件逃げました. 第一身だけ処理してそれで良かったんですよ...

・・・・日本軍も困ったわけか・・

399 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/08/14 20:01 ID:mw37Y9gE

戦争で朝鮮と組むと負けるのは
「あの法則」以前の問題だったわけですか・・・

400 ：　：03/08/14 20:29 ID:ZCAwuntb

軍用ヘリ墜落、７人死亡　韓国
http://www.sankei.co.jp/news/030814/0814kok079.htm
　韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国南東の慶尚北道永川市で１４日正午前、
軍用のヘリコプターが墜落、搭乗していた７人が死亡した。

　国防省など関係当局が搭乗者の氏名などの確認を急ぐとともに、詳しい墜落原因を
調べている。　聯合ニュースによると、墜落したヘリは永川市から大邱市へ飛行途中
で、永川市内にある農産物集荷場近くの田んぼに墜落した。

401 ：　：03/08/14 21:29 ID:wCkfgnzy

軍板が夏厨に占領された様だ。

402 ：　：03/08/15 00:22 ID:dw/BaZN1

花やくざはディフェンスコリアにも出没するのか

花やくざ ([email protected] : m.co.krはspamメール防止コード)
2003/08/13 (15:13) powered by DEFENCE KOREA Article Number : 9757
Access : 831 , Lines : 19
comjoin様見てください ... 構築空母 16DDH関連
日本の構築空母 16DDH 乾燥と係わって
『日本がグロヌンデには我が国の韓進重工業で現在進行されている大型ヘリ上陸し
乾燥で受けた影響が多いと言いますね ... 』と言ったが,

正確な出処をお願いします. まさか個人的な推測をこんなに表現するアンウショッウルテですか?

日本の構築空母 16DDHの淵源は私たちの LPXに影響を受けて準備するのではなくて,
私たちは駆逐する一隻夢も見られなかった時の 20年前の 1983年から
20余台のヘリを搭載運用することができる 20,000トン級のこんな落とし穴を推進し始めたが,
当時にはアメリカの反対がひどくて睡眠の中に行きなさいなくから,
Osumi号の乾燥に対する反発が案外で(?) 大きくないでいきがかりでこれを推進したし,
その結果で 2001年にもうこの構築空母 16DDHの導入と係わって日本政府は 2,516億円の
予算を承認しました. Osumi号は 1993年にもう設計が始まって 1998年に真髄されたし,
その後続する 2尺も就役された状況です.
私が分かっているたいてい,
もうずいぶん前から企画位ではなく設計に入って行ったし, 予算まで割当されていることを
LPXの影響のためだという論理は理解ができないです.
なにともおっしゃった出処を明らかにしてくださればありがたいです.

403 ：　：03/08/15 00:54 ID:2A29laNn

>>382です。
今日、叔母(いとこの母)がたまたまうちに来たので聞いてみました。
結論を言うと、「トップガンみたいな訓練」がそもそも間違っている可能性が･･･(汗

叔母もあまり詳しく知らないみたいですが、経歴を聞いてみますと、
高校を卒業し、航空学校に入学、2年間の基礎訓練後に、
アメリカに10カ月行ったとのこと。
これはとうてい「トップガン」とかいう感じじゃないですよね･･･。
帰国後の配属が松島の矢本基地だとかで、
ブルーインパルスが使う飛行機とかも練習したとかなんとか。
で、そこで航空学校を卒業したみたいです。
今のところアメリカに行ったのはこの卒業前の一回のみだそうです。

この数日間、いろんな誤解やら勘違いで発した質問に、いろんな方から
詳しいレスをいただきました。ありがとうございました。
アメリカで訓練を受けるための試験の話など聞きましたが、
出向みたいなことはどうやらなさそうですので、なんとなくほっとしました。
このところ朝鮮半島のほうで嫌な感じですので、急に不安になったのです。

本当にありがとうございました。

404 ：_：03/08/15 01:25 ID:C7j63aEm

>>403 　帰国後の配属が松島の矢本基地だとかで、
ちなみに、矢本町にある松島基地でしょう。

きっと、いとこさんは私の実家の上空を飛びましたね・・・
操縦する機を目撃してるかも・・・不思議な御縁です。。。

405 ：山崎渉：03/08/15 08:14 ID:VSeRMXHK

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

406 ：　：03/08/15 10:51 ID:m6JX5cZG

陸軍, 航空機運航禁止措置
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030814/yn/yn2003081477139.html
陸軍本部は今日の UH-1H ヘリ墜落事故の原因が明かされないのによって今日の午後 2時から
全国隷下部隊航空機に飛行禁止措置を下げました.

陸軍はもう一つの航空機事故を予防するための措置で別途指示が下がるまですべての航空機の
運航が禁止されると明らかにしました.
陸軍関係者は墜落したヘリを操ったそのバングホズンズンウィは飛行経歴 15年のベテラン級で
事故ヘリのエンジン使用時間は 1100時間余りで通常的な寿命与える 2賎視間に達していない点
で推して操縦ミスックウやエンジンによる事故ではないことで見ると言いました.
UH-1H ヘリは去る 67年アメリカが生産して 68年から国内導入したしベトナム戦などで広く
使われて来ました.
去る 2001年 5月オリンピック大橋で造形物を設置した CH-47ヘリが墜落して搭乗者 3人全員が
死亡したし, 99年 8月には UH-1Hヘリが京畿道昆池岩で濃い霧に落ちて 3人が重軽傷を負うなど
陸軍ヘリ事故が何回も起こりました.

407 ：　：03/08/15 15:19 ID:zbR36HBg

>>406
>事故ヘリのエンジン使用時間は 1100時間余りで通常的な寿命与える 2賎視間に達していない点
>で推して操縦ミスックウやエンジンによる事故ではないことで見ると言いました.

じゃあ、整備ミスじゃん。

408 ：　：03/08/15 15:36 ID:P0xtU8vx

F-5は整備中に水浸しにして、F-16は点検もまともにできない
で、今度はUH-1H かよ

F-16の時も思ったんだが毎回こんなにｵｰﾌﾟﾝに
「全国隷下部隊航空機に飛行禁止措置」
とか垂れ流して国防上平気なのか？
F-16の時はマジで飛んでなかったみたいだし
正気とは思えないんだが…

409 ：ウルサン級：03/08/15 16:18 ID:nwa7cncY

>>408

教えてください！
F-16の飛行禁止措置は解かれたんでしょうか？
韓国人に聞いてもちゃんと答えてくれないんです。

410 ：：03/08/15 17:35 ID:Uxc2S4MU

>>408
まあ、通常の訓練では飛行禁止ってことだからね
国防上、影響が大きければそんなことしないだろうね

411 ：　：03/08/15 18:50 ID:P0xtU8vx

>>409
ﾊﾝ板では措置解除の直接的なソースは出ていないと記憶していますが
禁止措置の原因は発見されたから解除されたとみるのが順当かと。

>>410
いや、そうは思うのですがF-16の時は南北蟹取り合戦とかあって
ちょっと盛り上がってたじゃないですか。
にも係わらず飛んでいない実績が付いたようなので正気なのかなー、と。

412 ：ウルサン級：03/08/15 22:38 ID:nwa7cncY

>>411
うーん、日本の常識でいけば、原因が発見されれば当然改善されて
テストデータが集められ、改善効果が認められれば飛行禁止解除に
なるんでしょうけど・・・。

漏れが気になるのは、「発見された原因」が本当に「改善されたかどうか」
なんですよね、あの国の場合。
でもまぁ改善されたと信じるしかないんでしょうね。
疑りすぎかな？　漏れって・・・。

413 ：　：03/08/16 01:08 ID:yPW4aV/l

>>412
　「欠陥品を売った美帝は謝罪と賠償するﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>」とか騒いでたら
自国の工業力の低さが原因だろうってのが自滅していて素敵でしたね（ｗ
　改善については純国産機としては禁止手のタービンブレードだけを
美帝から引っ張って来ればいいから当面は大丈夫ではないでしょうか。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/08/20020408000035.html
>軍当局は戦闘機製作会社に対する徹底した譲歩ないクレームによって、
>欠陥部品の交替を含めた完璧な事後保障を確保しなければならない。
ttp://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/
html/news/200204/200204080203.html
>該当戦闘機がエンジンのブレードに発生した気泡の為に墜落して標本調査結果一部
>同種戦闘機で似た欠陥が確認された
で、これの分かりやすい解説↓

【ＦＸ】韓国の次期の戦闘機は？【事業】
http://academy.2ch.net/korea/kako/1015/10158/1015809370.html
259 名前：イルボソ投稿日： 02/04/08 22:13 ID:yuBgKKmD
　「タービンブレードの気泡」というのは、タービンブレードの
　材料であるチタン塊を作る段階で出来てしまった気泡だと思います。
　通常は超音波検査でそのような不良材料をはじいた後、ブレードの
　削りだしを行うのですが、「ごく稀に」超音波で発見しきれない
　気泡があるようで、それが原因でブレード破損が発生し、エンジン
　爆発が起こることがあるようです。（以前ユナイテッドのＤＣ１０
　で同じような事故が起こったことがあります。）
262 名前：みや ◆F/o4D3II 投稿日： 02/04/08 23:09 ID:i2PSDMRY
　ブレードの非破壊検査は、Ｘ線でするはず。
　ブレードにあいている　放熱用の穴の検査もしなくてはいけないので
　超音波では無理だと思います。
　撮影済みＦＩＬＭと実物の対応がつかなくなって、不良品混入に贋５００ヲン

414 ： < 丶｀∀´> ：03/08/16 02:48 ID:PTRh0Rs+

age

415 ：今日も店番 ◆5EJ71eKlNQ ：03/08/16 03:49 ID:lImvVM+J

日本の海軍はどうかワカランが、韓国海軍って入隊した時から穴掘られてると
聞いたが...確かに陸を離れてしまえば、逃げ場所がない。

416 ：：03/08/16 03:54 ID:bQoBH7q+

>>415
おしりいっぱいの写真を見たことがある。
お知りを突き上げた兵士たちを上官が見回るの。
ちょっとワラタがキモかった。

417 ：いるボン：03/08/16 07:27 ID:CNePLNbf

今までKD-1はDDだと、そしてKD-2もとっくに何隻かは就役していると思ってた。
でも実際はKD-1はDDHだったし、KD-2は1隻も就役してなかった。

418 ：：03/08/16 14:28 ID:P+yMS7uT

>>409
一応二、三回事故があった時にその度「飛行禁止が再発令された」とかあったし、
ちゃんと飛行再開はしてたもより、ただしどのぐらい禁止してたか期間がちと不明。

>>413
いやそれが最終結論は「組上げ時の技術的ミス」と判断されたんじゃないかと。
んで、ウリナラファイターＫＦ１６はノックダウン生産のサムスン産なので・・・。

419 ：：03/08/16 15:03 ID:yQF3PEjf

韓国のF-16は2回飛行禁止になったんじゃなかったかな
一回目はアメ輸入のやつでアメリカ側に損害賠償請求してたはず

で一回目の飛行禁止が開けたとたんに二機目が落ちてまた飛行禁止
今度は三星KF-16で韓国側の組み立てミス

あわせて半年ぐらい飛行禁止だったとうろ覚えてます

420 ：□ ◆T5NknG5JW2 ：03/08/16 15:40 ID:5nlWUxff

>>417
同じ自国呼称の艦種(DDH)で KD-1 と 16DDH が並んだところは壮観でしょうなー。
別艦種でないとまずい理由がここにあるのかも・・・

421 ：774-3：03/08/16 16:22 ID:pFKWTuVM

>>419
　機種が逆。

>>418
　昨年、墜落したF-16は２機（＋一昨年からの問題を引きずったものが１機）。最初の二機
は、KF-16で、>>413の通りタービンブレードのミスで正解（これは、エンジンメーカーから、
パーツメーカーにたらい回し）。当然ながら、この間KF-16は飛行停止で、「旧型の」F-16
（輸入品のBlock32）が、防空の主力となりました。

　しかし、その問題が解明された矢先に、今度は「旧型の」F-16が墜落。エンジンの導入時
期が異なるので原因は別ではないかと調査したところ、『正常であった燃料の配管を、整備
完了時に誤って取り付けた』という救いようのないヒューマンエラーが発覚して、再び飛行停
止になりました。

　そして、原因が双方ともに強烈なので、韓国では２番目の原因が（ウリは悪くないニダ！）、
２ｃｈでは最初の原因が（あの国なら、整備ミスで墜ちるでしょう・・・）、忘却の彼方へ消えて
いるのです。

422 ：　：03/08/16 16:28 ID:tLTlFXDJ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308160023.html
日, 核武装・ロケット能力 '世界トップ'[金頃民教授の日本軍事レポート]
<2> 日本の情報・核・ロケット能力

日本はロシア, アメリカに引き続き世界第3位の衛星打ち上げ国だ. 彼ら言葉の
ように外国が攻撃する場合防御のみをすると ‘力無い’ 自衛隊のみを保有した
日本がロケットや衛星専門家ではなければ判別しにくい宇宙能力をそのように
執拗に育てて来た理由は何だろう? 湾岸戦争とイラク戦で木刀したように先端
諜報衛星による精巧な情報活動と命中率高いミサイルが勝敗を見積るということを
早くから看破した日本はまさかの時莫強した情報能力と先制攻撃能力で切り替える
ことができる宇宙能力を育てて来た.1998年8月北朝鮮がデポドンミサイル打ち上げ
実験をするやいなや直ちに諜報衛星打ち上げを決めたし, 2003年3 月 2 機宜諜報
衛星が日本手によって製造されて和製ロケット H-2Aで発射したことだけ見ても
日本の意図と能力をうかがうことができるようになる.
来月追加で 2 機宜諜報衛星が打ち上げされれば名実共に諜報衛星 4 期体制が構築,
日本は韓半島に何の事が起こっているかを横, 縦 1m 以上の物体を探知することが
できる情報収集能力を持つようになる. この諜報衛星は北朝鮮金鋼山ダムに穴が
あいているという事実を見つけたアメリカの人工衛星と類似の分解能力を持っている
のに日本は今後の 3~4 年内に横, 縦 50㎝以上の地上物体を識別することができる
諜報衛星を配置する計画を推進の中だ.

423 ：：03/08/16 17:43 ID:4QHVXN4i

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

陸軍航空機全面飛行禁止事故原因明かされなく
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030815/maeilshinmun/dm2003081579838.html
　14日午前 11時48分頃陸軍航空作戦司令部所属 UH-1Hヘリが永川市華山面竜坪里火山農協農産底豆賀状
そばの田に墜落,搭乗者 7人が皆死亡した.事故ヘリは来週から始まる乙支フォーカスレンズ訓練に備えて
公衆通信中継訓練を終えて慶北安東 70社団で復帰の中だった.
陸軍本部は霊泉 UH-1H ヘリ墜落事故の原因が明かされないことによって 14日午後 2時から全国隷下部隊
航空機に飛行禁止措置を下げた.

陸軍側は"墜落ヘリを操ったその防護与えた准尉が飛行経歴 15年,飛行時間 3千550時間のベテラン級で
事故ヘリのエンジン使用時間は 1100時間余りで通常的な寿命与える 2千時間に達していなかった"と
操縦未熟やエンジン事故ではないことで見ると言った.
一方陸軍は事故ヘリ犠牲者たちの死体が安置されたギョングサン国軍大邱病院に合同焼香所を用意した.
葬礼は 16日部隊長で行われる計画であり,大田国立墓地に安置されると余分の関係者は伝えた.
　2軍司令部伝簡部たちは 15日合同焼香所を捜して犠牲者たちを哀悼して遺家族たちを慰めた.
墜落した UH-1H 機種は陸軍の主力輸送ヘリだが 95年以後最近までおおよそ 7台が墜落,寿命が多恨古い
事故束期という汚名を聞いている.
国防省は大型武器導入事業を通じて UH-1H など古い機種を取り替える計画だが価格交渉などの問題で
年内に次世代機種選定さえ不透明な状況だ.
UH-1H ヘリは米陸軍が 1960年代から普及し始めた UH-1 シリーズ中の一つ.1960年代米陸軍が発注した
本格輸送用ヘリである UH-1D機種のエンジン性能を強化して基地救難用で採用したのがすぐ UH-1Hだ.
搭乗人員は 12人であり,最大時速は 222km,航続距離(通り)は 375kmに達する.
単一機種では世界最大の生産代数を記録したし,かなり多い数自由陣営国々が人命救助と輸送任務などを
UH-1Hに寄り掛かっている.
我が国には 1968年から持ちこんで現在 120余台が配置されているが寿命与えるのを超過したという
指摘を受けている.

424 ：　：03/08/16 19:10 ID:gFQm/f6f

>>422
その金なんたらってM-ⅤじゃなくってH２Aを脅威に感じてるみたいね

425 ：　：03/08/16 19:14 ID:kJliBom1

たぶんM-V知らないんじゃないかなぁ。
マスコミ露出度はダントツでH2シリーズの方が高いからね。
情報収集衛星上げたのもH2Aだし。

426 ：　：03/08/16 19:22 ID:gFQm/f6f

>>425
でも専門家気取るんなら知ってて当然だよなｗ

427 ：　：03/08/16 21:12 ID:6MN3Co9O

航空母艦はウリナラ発祥ニダ。
チョパーリは空母のようなもので我慢するニダ<丶｀∀´>

428 ：：03/08/16 21:28 ID:L93BTylM

>>426
専門家"気取り"だから知らんのでしょ

429 ：：03/08/16 21:50 ID:zqK8BMje

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここを通らないと行けないので、、、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

430 ：ウルサン級：03/08/16 23:24 ID:+6WGGM+e

F-16の飛行再開の件につきまして、皆様ありがとうございます。

なんか韓国の軍備ってロッカーの上に置いてある重い物を
回転椅子の上で爪先立ちになってとろうとしているような
感じですよねぇ。特に空と海。
なんか見てて危なっかしいっす。

431 ：：03/08/17 00:27 ID:WGyWzvtW

>>430
回転椅子って言うか、
ロッカーの上の重い荷物を、めんどくさがって、ジャンプしてとろうとしている
っていう風にも……
危ないっていうよりも、本気か？って言いたくなる時が

432 ：蹴球級一番艦　四強戦士：03/08/17 19:27 ID:cvjO1YXQ

>>430
多分その回転椅子にはキャスターがついていて、ロックがかかっていないんだな？

433 ：_：03/08/17 20:02 ID:LCU1p26e

>>430&432
やめてくれーーー（泣
漏れそれやってモロ頭打ったことあるんだよーーーーー

434 ：：03/08/17 20:27 ID:/cN6nqqz

>>432
リクライニングもするよ

435 ：ウルサン級：03/08/17 21:49 ID:whBHwS0q

>>431
>>危ないっていうよりも、本気か？って言いたくなる時が

　ネタ職人さん達が惨敗する理由がよくわかりますね。

>>432
>>多分その回転椅子にはキャスターがついていて、ロックがかかっていないんだな？

　多分そうでしょうね。
　アレが欲しいﾆﾀﾞｰって思ったら、足元がぐらついてても取りに行っちゃうんでしょうね。

>>433

　うわっ・・・大丈夫っすか？

>>434

　足元グニャグニャですな。（ｗ

436 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/08/17 21:55 ID:gjL4azDU

>435
南もネタと現実の境界線が無い、地上の楽園のような国でつね。

437 ：　：03/08/18 11:44 ID:gGZm1P/4

北鮮も艦艇出せばいいのに…

日韓朝参加のロシア軍大規模演習始まる
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030818AT2M1800H18082003.html
　日本、中国、韓国、北朝鮮、カナダが参加するロシア軍の大規模演習が18日、
27日までの日程で、ロシア極東海域で始まった。北朝鮮はオブザーバーだが、
日本などが参加する多国間の演習に加わるのは初めて。また、北朝鮮と韓国が
同じ演習に参加するのも初めてとなる。

438 ：　：03/08/18 12:14 ID:36Lgx1RJ

>>437
あれ？北朝鮮は結局参加をキャンセルしたはずだが。

439 ：　：03/08/18 12:28 ID:FNOdIcP1

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3drok_data_board2%26action%3dview%26gul%3d162%26page%3d1%26go_cnt%3d0

ピズックが :: 全然引けを感じアンチョ^^
kdx-5 :: 各艦艇の道が.　ムサメラグブ:151m, KDX-1:135m, 蔚山級:102m
合同参謀議長 :: 乙支文徳艦ムラサメよりは少し太っているように見える..近くで見るからそうなのか..

------------------------------------------
トップヘビーなのは薄々感じてるらしい

440 ：ウルサン級：03/08/18 12:43 ID:bFYBr/fZ

弛張 ::
本当にフンチアンヌン写真ですね... ところで確かに乙支文徳艦艦砲が
ムサメラグブよりは大きいですね...

-------------------------------------------------------------

結局自慢はそこかよっ !!（ｗ

441 ：ウルサン級：03/08/18 12:48 ID:bFYBr/fZ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3drok_data_board2%26action%3dview%26gul%3d163%26page%3d1%26go_cnt%3d1

--------------------------------------------------------------------

でもやっぱりウルサン級フリゲートはカワイイなー。（←ちょっとヒイキ入ってまつ）

442 ：←◎　 ◆TRICKHvHso ：03/08/18 14:23 ID:wP0v94rG

>>439
>LEE(チァングフン) :: 全然.. 8.8艦隊皆集まった時すべて掃いてしまいたい考えしか.. 私がちょっと過激したようですね.

向うの軍ｦﾀも八八艦隊知ってるんだね。

443 ：：03/08/18 14:46 ID:ExtTkoMe

韓国の軍艦ってもしかして宇宙戦艦ヤマトの影響を受けているんだろうか。
いや、なんとなく。

444 ：：03/08/18 16:40 ID:DIdGTWZd

16:20 韓国軍、北朝鮮船に威嚇射撃。
黄海上の北方限界線を１隻が侵犯。
北朝鮮船は間もなく引き返した。ロイター通信

445 ：：03/08/18 16:43 ID:ExtTkoMe

小競り合いじゃなぁ。

446 ：　：03/08/18 16:44 ID:gGZm1P/4

>>444
かの国で国際イベントがある時には必ずやる北鮮の何時ものアピールですね（ｗ

447 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/08/18 20:05 ID:E+qV9XP1

>443
ガミラスにボコボコ沈められる地球防衛軍の影響でつか？

448 ：：03/08/19 11:37 ID:C4FoIaSx

同盟国のウリが呼ばれなかったのは日帝の陰謀ﾆﾀﾞ。謝罪と補償を(ry

日本含む１１カ国臨検演習へ　来月、豪サンゴ海で
http://www.sankei.co.jp/news/030819/0819kok032.htm
バウチャー米国務省報道官は１８日の記者会見で、北朝鮮やイランによる大量破壊兵器拡散やミサイル技術移転を
阻止するため、日米など１１カ国が合同で、９月にオーストラリア沖のサンゴ海で不審船に対する臨検や立ち入り
検査を実施する海上演習を実施すると発表した。

　演習は、ブッシュ大統領が提唱した大量破壊兵器に関する「拡散防止構想」の一環。ブッシュ政権は、北朝鮮の
核開発問題で外交解決を目指す６カ国協議と並行し、大量破壊兵器などの拡散を封じ込む強い姿勢を示すことで
軍事的な側面での圧力も強化する。
　同報道官は「今後はアラビア海や地中海での演習や陸、空での訓練も計画している」と述べ、今回の演習を段階
的に拡充する方針を表明した。
　参加するのは日米のほか、英国、オーストラリア、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、スペイン、
ポルトガル、ポーランド。
　米国は米軍と沿岸警備隊を参加させ、公海上での訓練を予定している。

449 ：　：03/08/19 13:06 ID:/uXPqm3T

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73639&work=list&st=&sw=&cp=4

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=74011&work=list&st=&sw=&cp=5

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=74091&work=list&st=&sw=&cp=2

陸軍関係ですが面白かったので…

450 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/19 13:20 ID:S8023ZFN

>>449
乙。面白いというか、改めて呆れるというか。
本当にセラミックスを理解していないのだな・・・SFも普及していないし無理もないか。

451 ：　　：03/08/19 14:05 ID:yfMFoewr

>>449
電車って言葉がたくさん出てくるけど、
ハングルでは、電車と戦車って同じ綴りなのかな？

452 ：　：03/08/19 14:09 ID:lb3U+dS/

>>449
う～ん、猿に説法って感じですね。
しかし根気のある日本人ですね、、、、

453 ：：03/08/19 14:31 ID:Ix91Z6kP

>>449
複合装甲の意味を理解してない感じですね。
セラミックを金属に混ぜると思ってるみたいだし。

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/arm_var/composite.htm#fig.1
こういう図で解説しないと解らないかもしれない。

454 ：.：03/08/19 14:32 ID:e2PWri0A

>451

ウィ。

戦車＝電車、装甲＝手袋となります。

455 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/19 17:42 ID:Eu976Zc/

ファイン(スーパー)セラミックとセラミック(陶器)の違いも教えてやらんとナ。

456 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/08/19 20:36 ID:bgu1JkNx

>455
韓国では茶碗を投げて戦争するので違いが有っても無くても関係ないYO

457 ：大阪経済法科大学生 ◆2.qhWSWp0. ：03/08/19 21:50 ID:TVjFf15x

age

458 ：：03/08/19 22:08 ID:zZwhsP6R

一瞬、キャデ級のオチョクリ屋かと思ったら、天然だったたのか。
これが、韓国人というものなのか。

459 ：：03/08/19 22:18 ID:YHNI+FAY

イージス艦を装備した韓国海軍はすでに日本より強い。

460 ：　：03/08/19 22:26 ID:jC9uzXZv

そんなどうしようも無い話を未来形過去完了で言われても

461 ：　：03/08/19 22:26 ID:KMWu0pYV

日本にもあるよ。

462 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/08/19 22:48 ID:BV+B4mQ9

韓国のはイージス艦じゃなくてイージー艦だったりして。
<`∀´>「機関長、なんかエンジンからゴロゴロ音がするﾆﾀﾞ！」
<丶`∀´>「ケンチャナヨ」
<`∀´>「航海長、前方に漁船がいるﾆﾀﾞ！」
<丶`∀´>「ケンチャナヨ」
<`∀´>「艦長、なんかレーダーに写ってるﾆﾀﾞ！」
<丶`∀´>「ケンチャナヨ」

463 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/19 23:01 ID:U1sJZHRR

韓国海軍のウリナライージスは

ま　だ　調　達　予　算　が　つ　い　て　い　ま　せ　ん　。　(笑)

既に？まだないモノで既に勝つってウリナラ脳は愉快な構造をしていますね(笑)

464 ：：03/08/19 23:02 ID:zZwhsP6R

何かイージス艦を持ったら勝てるとか思ってるみたいだが、その前に韓国は艦数で負けているのだが。

465 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/19 23:06 ID:U1sJZHRR

つーか。イージス艦って基本的には防空艦で、対艦攻撃力は汎用DDとの差はほとんどなし。
更に云えば韓国人が常にイタいのは、まだないモノを(脳内で)配備済みとして語ることと、

　配　備　=　戦　力　化　済　み　で　は　な　い　

ということをまるで理解していないところ

466 ：ふたまるきゅ：03/08/19 23:27 ID:V3FlsQsj

YHNI+FAYが朝鮮人なのか日本人なのかもわかりゃせんのだが…。

つか総裁、連絡しろとあれほど言ったのに…。

467 ： ◆ucDD101JBc ：03/08/19 23:35 ID:Qap3P0M/

たぶん、話題的にここだろうけどさ、この前TVで勧告の徴兵の様子やってたけど、
奴ら、まじでやる気あるんかいな。

行進で隊列を組んでも、手と足がばらばら。
普通は教育隊でも、2週間もあればできるけどなぁ。
あと、授業でも、まったくノートとってないし。

あとさ、100日前後で部隊に放り込むって。後期教育もなしで。
これで戦闘とかできるの？普通は無理と思うけどなぁ

468 ：　：03/08/19 23:46 ID:xu4fLRks

>>467
部隊で教えるんじゃないの？
「こっちの方が効率いいﾆﾀﾞ！」って

469 ：ふたまるきゅ：03/08/19 23:50 ID:V3FlsQsj

徴兵期間がやたら長いから部隊で受け持つんじゃないかな？
つか徴兵で集めた任期制の人員にマトモな教育を施していたら国が破産するよ。
台湾の兵役経験者の先輩（兵役終わってからウチの大学の3回生に編入した）も
「陸軍に引っ張られたけど補給所でブーツ数えてた」って笑ってたし。

韓国の青年も「敵の捕虜になるよりは」でまた味方に殺されたりしなきゃいい
けど…。

470 ： ◆ucDD101JBc ：03/08/20 00:01 ID:VrCy/IT/

>>469
とはいっても、2週間もあれば歩調とかあうでしょうに。
つか、歩調が合ってなければその場で腕立てが待ってのがまともな軍隊
と思ってたんでつけどねぇ…。

でも、前方の曹はかわいそうな。はっきり言って邪魔だと思うけどなぁ。
後期教育も受けてない奴は…。

というよりも
ケンチャナヨでは軍人は生まれんぞ

471 ：：03/08/20 00:22 ID:W2+BBwyM

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d11588%26page%3d8%26go_cnt%3d0

金東秀��::��大和, ムサシ伝えることの乗務員たちも朝鮮の徴用者が多かったしがミカゼもそうだったと言う

472 ：ふたまるきゅ：03/08/20 00:45 ID:4K2tB6cw

＞470

むー、あとは人様の家の「ご長男様」をお預かりしてお母様までが様子を見に
いらっしゃる国だから、まあいろいろ難しいのでしょうねえ。

＞ケンチャナヨでは軍人は生まれんぞ

マジで戦争が起こるなんて考えてないんじゃないかな、日本人以上に。
首都の位置見ればわかるけど。

＞471

坂井三郎が在日認定されるのも遠くないかも。

473 ：：03/08/20 00:48 ID:W2+BBwyM

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d11521%26page%3d13%26go_cnt%3d0

韓国海軍SSUは世界記録を持っているそうだが、コレはホント？

474 ：：03/08/20 00:50 ID:W2+BBwyM

>>473
ゴメン、すぐ下で韓国人自身が指摘してた。
嘘だって。

475 ：　：03/08/20 15:04 ID:4ULS/YaP

金東秀クン・・・日本と聞けば脊髄反射で反日レスを付ける妄想大好きな
典型的<丶`∀´>小僧ね。
そんな彼もいつかは己の心の歪みを謙虚に見つめて大人に・・・ならないだろうな（ｗ

476 ：　：03/08/20 20:48 ID:gfVjVlhV

>>471
軍板にいた自称元海兵隊員ﾏﾘﾈも同じこと言ってた。
「特攻隊員は全部強制連行された朝鮮人で、家族を人質にとられ無理矢理やらされた。」
ってわめいて軍板住人に袋叩きにされてた。

477 ：ふたまるきゅ：03/08/20 22:17 ID:qlhSYG+p

ああ…ターレットリングの径の内側にも装甲が存在すると言うことを理解できなく
て「90式の側面装甲は紙、RPGでも抜ける」とかヌかして該当スレを「AAで説明す
る装甲配置図大会」にしたバカねｗ＞MARINE

メカミリ系電波はキャデくらいなのがつまらん。

478 ：原ようこ：03/08/20 22:40 ID:gHpG7GSh

MARINEさんですか、なつかしいですね。
今は何をなさっているのでしょう？

479 ：　：03/08/20 22:48 ID:PUi6W+G2

>>478
韓国内のBBSでブイブイ云わせているんじゃないの?
あんなんでも、彼の国では軍事識者らしいし。

とりあえず、今でも軍板はロムってるんだろうけど。

480 ：原ようこ：03/08/20 23:00 ID:gHpG7GSh

>>479
実は私は軍事のことはド素人なのですが、彼の書き込みを
見た限り、少々背伸びしすぎのような気がしましたね。
わからない事はわからないと言えばいいのではないでしょうか。

481 ：：03/08/20 23:14 ID:W2+BBwyM

マリネか。彼からは何て言うか、、、
思春期の臭いがしたな。

482 ： ◆qVpqnu7GGY ：03/08/20 23:22 ID:AMHV+6gK

金剛山ダムスレからの拾い物ですが
日, 戦闘機・潜水艦製作技術世界最高
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308170050.html

＞100余台のデザム超音速機(P-3C)を保有した国が・・・・
＞‘大東亜共栄圏超音速機’というニックネームと・・・・

Ｐ－３Ｃが超音速機？超音速って対潜哨戒機の誤訳？

大東亜共栄圏超音速機て何？太平洋戦争の戦前・戦時中に超音速機開発？火葬疝気じゃあるまいし（Ｗ
Ｆ－１５の後継機種？超音速が対潜哨戒機の誤訳ならＰ－Ｘの事？
”大東亜共栄圏”って・・・・だれがそんな呼び方してたの？

483 ：：03/08/20 23:36 ID:xQZiYLL/

>>482
P-Xのことか？にしても亜音速しか出んのだが

F-2支援戦闘機を戦闘機として扱っちゃってるし…
こんごう級は旗艦能力はあっても旗艦じゃないし…

H-2Aの記事でも思ったけど本当にこの人専門家なのかね…

484 ：：03/08/20 23:53 ID:IfY1H8kT

ハングルは知らんのでよくわからないが"デザムチォギェギ"が対潜哨戒機のことで、
哨戒機と超音速機がハングルの表記上区別できないんじゃないか？

485 ：超特急 ◆2o/Express ：03/08/21 01:07 ID:JFDpVEL6

マリネたんも来たばかりのときはまともな議論のできる人物だと思われてたんだけどな。
最期の方はやっぱり火病が発症した。

486 ：：03/08/21 08:13 ID:ZpwEu8at

"日, 北弾道ミサイル軌道捕捉演習"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/moeum%3fn%3dinter$f_702%26a%3dv%26l%3d18%26id%3d200308180022
日本海自が北朝鮮の弾道ミサイル打ち上げを念頭に置いて,
去る 3月自国主力ロケットである H2Aの軌道を把握する訓練を
実施したことで現われたと東京(東京)新聞が 18日報道した.

『Ｈ２Ａ』で軌道捕捉訓練
海自が今年３月　イージス艦使い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030818/mng_____sei_____002.shtml

487 ：　：03/08/21 17:53 ID:IT18koeY

>>485
とりあえず記事読んで突っ込み

情報収集衛星は極軌道だが・・・
詰まるとこ南に向けて打ち上げなんだが・・・
どこがどうなるとアメリカ行き北朝製似非ロケットの軌道と似てるんだか・・・

まあ、弾道弾観測技術なんて日本ではロケット打ち上げぐらいしか模擬観測できないし
宇宙空間で使用が前提の機器にちょっと強めの電磁波当てたって故障するわけもなし
ま、いい訓練になったことでしょう
今度の9月の打ち上げのときもやるのかしらね？

488 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/21 19:36 ID:P1DurATG

ログ数がなんか変なので書き込んでおくテスト

489 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/21 20:54 ID:P1DurATG

書き込みできない？

490 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/21 20:56 ID:P1DurATG

なぜかゾヌでスレッドログ取得にコケる……

491 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/21 20:59 ID:E8CYxgB5

>>490
「あぼーん」されたレスがあるので、失敗するのでは？
ログを一度削除して、再取得すれば直ると思います。

492 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/21 21:03 ID:E8CYxgB5

・・・って、もしかして読めないかな？

493 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/21 21:06 ID:P1DurATG

>>491:李鳳愛氏
どうもありがとうございました。解決しました。

494 ：：03/08/21 21:20 ID:iziRtLkI

しかし船の誤訳が「落とし穴」ってのは今更ながら笑えるな。
「我が国が誇る世界最強の落とし穴」
「右傾化日本の最新鋭大形落とし穴」
とか。なんか楽しそうだよな。

495 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/21 21:22 ID:E8CYxgB5

>>493
それはなにより。

496 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/21 21:26 ID:P1DurATG

>しかし船の誤訳が「落とし穴」ってのは今更ながら笑えるな。

推測するに『陥穽（かんせい:落とし穴）』と『艦船』が同音なのではないだろうか

497 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/21 21:34 ID:E8CYxgB5

>>496
ああ、なるほど。

498 ：名無し：03/08/22 00:42 ID:B135FyU3

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　　ヽ<＃｀Д´ >ノ　　　下がってろチョッパリども！。
　　　　|　个 |　　　　ウリナラマンセーのニダ―マン半万年軍曹が４９８をgetする！
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

>>497　シッパル！ウリの海兵隊をどうするつもりだ！
>>499　口でクソたれる前と後に「ニダ」と言え！
>>500　ふざけるな！大声だせ！エラ落としたか！
>>501　貴様には日帝米帝のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>502　チョッパリの手先のおフェラ豚め！
>>503　まるでそびえ立つキムチだ！
>>504　エラ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>505　じじいのレイプの方がまだ気合いが入ってる！　
>>506　日朝戦争する前に国が無くなっちまうぞ、アホ！

499 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/22 07:02 ID:GdFryBfL

>>496
ああ、成る程、そこがキモか。
創作自動翻訳のコツは”同音異義語”を探し出すことなのね。なろほどなるほど。

500 ：　：03/08/22 11:24 ID:vCFFDTDA

日本対韓国の模擬戦闘演習みたいなのやらないんですかね。
始まって２時間くらいで韓国軍壊滅てなことになって、
ﾆﾀﾞｰさんたちが火病で狂う様を見てみたいなぁ。

501 ：ウルサン級：03/08/22 12:06 ID:OYdy2shL

陸軍限定ならやってくれるカモ

502 ：　：03/08/22 15:31 ID:N+xZC9iQ

<丶｀∀´>.o０( ウリも欲しいニダ

防衛庁：空自に精密誘導弾　来年度導入へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030822k0000e010082000c.html
　防衛庁は２２日、米国の全地球測位システム（ＧＰＳ）を使った空対地の精密誘導爆弾（ＪＤＡＭ）を
航空自衛隊に導入する方針を固めた。０４年度予算の概算要求に購入費を盛り込む。ＪＤＡＭは米空軍が
イラク戦争などでピンポイント攻撃に使用して注目された。自衛隊初のピンポイント攻撃爆弾となるが、
米側がＧＰＳの使用を中止すれば使えなくなり、米国依存は高まるばかりだ。

503 ：　：03/08/22 15:58 ID:pwVGelWz

ここは自前のGPSシステムが欲しいところだな

504 ：　：03/08/22 16:04 ID:4QA1FhiG

>>503
ヨーロッパにもガリレオ計画だっけ？似たようなのがあるじゃん
それをｺｿｰﾘ拝借ｒｙ

505 ：：03/08/22 21:36 ID:nRZLvCxX

>>502
正直、自衛隊の専守防衛ドクトリンからは外れた兵器だよな。
どうせ外れるなら、JDAMよりもトマホークの方を…

506 ：　：03/08/22 21:46 ID:Az8lj4fR

防衛庁も世論の様子を探ってるんでしょう。
空母出してもJDAM出しても放置されてるから、
そのうちトマホークとかF-22とか出して来たりして

507 ：　　　　：03/08/22 21:56 ID:BzHkDYms

>>449
リアルタイムで始った！参加シル

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=78303&work=list&st=&sw=&cp=1

508 ：_：03/08/22 21:58 ID:EQT6dDlX

>>507
漏れのFW、シナチョンIPを問答無用で弾くから見るまで大変。

509 ：505：03/08/22 22:16 ID:nRZLvCxX

そういや、JDAMを導入するとなると、XGCS-2ってどうなるの？

510 ：：03/08/22 22:26 ID:N+lzTSSt

>>506
やはり……戦艦しか無いのか？
まあ、マスコミは全部戦艦なんだが

511 ：：03/08/22 22:27 ID:v6M4Z7YD

>>米側がＧＰＳの使用を中止すれば使えなくなり、米国依存は高まるばかりだ。
中国ですらＧＰＳ誘導ミサイルを持っているご時世にバカなことを言う記事だこと．
ＧＰＳはいまさら中止なんかできない．民生用に広く使われているし，いまさら突然やめる
なんて言い出したら，非難轟々の上に阻止したがっているガリレオに勢いがつく．

512 ：：03/08/22 22:55 ID:mdQe82m6

日, 海上配置型要撃ミサイル 1発 200億ウォン
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308220068.html

一発２０億円か
イージス艦一隻あたり２４発、在庫１００発として、２００発で４０００億円・・・

Raytheon&LMの株上がるかな？

513 ：　：03/08/22 23:13 ID:t0kgdYBY

>>509
そのまま開発続行かと

JDAMはお馬鹿な爆弾にコントロールユニット後付して精密爆弾と化すキットのことです

XGCS-2はアメリカが使ってるJSOWと似ている滑空誘導爆弾
無動力の巡航ミサイルみたいなもんです

514 ：　：03/08/22 23:57 ID:Nq2iJT9E

>>511
GPSってアメリカの意のままに精度落とせるんじゃなかったっけ？
だからアメリカの意にそぐわない場合は嫌がらせ受けるかも

515 ：：03/08/23 00:22 ID:5Qb51KoF

>>514
C/Aコードに誤差を割り込ませるSAは切ったし，どこまで信用できるかはともかく
大統領名で再開はしないと言っている．
まあ民間用のC/Aコードは敵勢力に使用されないよう，紛争地域上空では精度を
落とすことがあるとは言っているが，SAを勝手に再開したら，それこそアメリカが
必死で維持しようとしているＧＰＳの寡占にヒビが入る．

JDAMは軍用のＰコード使っているし，こっちは米軍も大々的に使っているから
精度を落とすことはまずあり得ないし，まして使用を中止することはJDAMが現役のうちは
まずないよ．

いざとなったらＤＧＰＳ局を日本海に（ｗ

516 ：：03/08/23 00:28 ID:5Qb51KoF

もちろんそれでも完全に信用ならんから自前のＧＰＳ類似システムを持つと言う
選択肢はアリ，だ．ガリレオはまさにそのつもりで開発されたものだしな．

ただ毎日が言うＧＰＳ中止だの遮断だのはバカ．

517 ：　：03/08/23 00:33 ID:LZXPKdZ/

XGCS-2はGPSとINS(慣性誘導)の併用だからGPSの精度はあまり関係無いかもしれない

518 ：：03/08/23 00:43 ID:NJzxj3Yg

>>517
JDAMだってGPSとINSの併用そのものじゃねーの？

519 ：　：03/08/23 03:56 ID:56K8INLA

>>516
一応、日本も準天頂衛星軌道で測位システムを上げる計画があります
これは、準天頂衛星軌道に衛星3基、地上に基地局何箇所か

これは日本周辺の緯度しかシステム使用できませんが死角が発生しにくいと言う特長持ってます

520 ：：03/08/23 04:30 ID:Ij4nkUCv

>>519
準天頂衛星では死角が発生しにくいって言うのは仰角が高いからビルの陰に成り難い
という特性から来るもので航空誘導に使う場合は関係ない。
この場合の利点は現行のGPSよりも少ない衛星で測位可能なことだろう。

521 ：　：03/08/23 09:33 ID:LoSdmgfN

>>517
GCS-2はIR誘導とINSだよ。軍事研究ですっぱ抜き済みの
事実です

522 ：　：03/08/23 11:55 ID:Xp00qu62

ジェーン年鑑によると、LPXは排水量おそらく13,000トンで、海兵隊700名、ヘリコプター
10機、LCAC 2隻、戦車10両の輸送能力有りとのこと。
なんか我が「おおすみ」型とほぼ同大の割りに欲張った設計に思えますが、居住施設を削減
するなどしてやりくりするのか、あるいはKDX-1のようにヘリは露天駐機で誤魔化すのか、
気になるところです。

523 ：製本業者：03/08/23 12:36 ID:1BSrT+yB

>>522
案外、このあたりが正解かも……
http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/004003

(前略)
韓国では、「おおすみ」の搭載機がヘリコプター6機であると紹介されているのです。確かに、前部車両甲板内にSH60対潜ヘリを6機、収納することは可能です。しかし、もちろん車両が積めなくなり、後部ドックが無用の長物と化します。
つまり、ＬＰＸの搭載機数10機というのも、車両を積まずに航空機のみを搭載した場合の数値なのでしょう。しかしそれでは揚陸艦では無くなります。

524 ：　：03/08/24 01:12 ID:dkiL8BKm

これ週刊朝鮮の今週号の特集の絵
http://weekly.chosun.com/wdata/photo/upload_img/00000/200308/200308220001.jpg

525 ：：03/08/24 01:39 ID:Ff+prfgh

>>524
あのカラーリングのＦ－２って３機もあったのだろうか？

526 ：：03/08/24 02:31 ID:vrYJKiYv

所詮、煽動記事はケンチャナヨニダ。

527 ：　：03/08/24 03:36 ID:sjwVkFPJ

久しぶりに大戦略を買ってきて遊んだ。（大戦略パーフェクト）
そのなかのマップ１５が「アメリカ／日本／韓国ｖｓロシア／中国／北朝鮮」。
早速始めたら、韓国軍に青森市を占領された・・・。
もう馬鹿かとアホかと、一応同盟の日本の都市を占領に来るより、自国首都を防衛しろよと・・・。

韓国は５ターン目にあっけなく北朝鮮により陥落。
まだ韓国に配備されてもいない最新兵器を多数繰り出してこのざまかと。

現実の世界でも、同じような事になるんだろうか？

528 ：お：03/08/24 04:23 ID:0bNG9NdN

>>527

笑った

529 ：：03/08/24 04:35 ID:wC3dIRbk

んん?
なんで「ぼるじょあ」が今更あぼーんなの?

530 ：R：03/08/24 04:44 ID:KrqE6OOe

>なんで「ぼるじょあ」が今更あぼーんなの?

削除が１月放置されてただけです。長期未処理スレで対応してもらいました。

531 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/08/24 14:06 ID:Iz/LLt11

どっちにしろ、Ｆ２２は買わされるだろ、Ｆ１５の代替にあんな便利な機体ないし、２００機を１００機
にしても、買うだけの性能はあるし。

532 ：：03/08/24 14:55 ID:4LugEd2U

>>531
F15の３分の一をF22にして、あとはF-35で代替したほうがいいんじゃないの？

533 ：　：03/08/24 15:58 ID:y3ud+nwS

>>532
F－35なんて売ってくれないよ
手に入るのは何十年後だろう

534 ：：03/08/24 16:24 ID:yM496p9M

>>531
買えるだけの財力が日本にあるかどうか、いつまで金利を上げずに
国債を発行し続けられるかどうか

まあ、全量輸入で１００機買うといえば、アメちゃんも日本財政の
維持に協力してくれるかもしれんがな

535 ：：03/08/24 20:17 ID:eD3HZXed

>>534
アメちゃんのエゲツナさを御存知ない？

536 ：　：03/08/24 21:30 ID:tRZDarZj

F22みたいな高い機体要らないよな。
だって、仮想的って中露だろ？F15以上の機体を運用できるとは思えん。
F15の電子装備とミサイルの改良だけで今後３０年くらい大丈夫じゃないの？
敵地侵攻作戦を行うならステルス機は重宝するだろうけど、専守防衛で迎撃専門なら
ミサイル戦でアウトレンジでの優位を追求した方がいいと思うぞ。
つーかベースになる機体はもっと安価なのでもいいくらい。
安価で足の速い一撃離脱専用機を自主開発して３００機くらい配備した方が
F22を１００機より抑止力になるんじゃないの？

537 ：七誌：03/08/24 22:13 ID:/LMYdhJ8

>>516
どうせ日本が導入する場合はライセンス生産でしょ。
開発国の生産ラインが遊んでるならともかく、ラインフル稼働に加えてライセンス料まで
入るなら、向こうさんも文句は無いと思いますが。

538 ：：03/08/24 22:18 ID:hPz50l+v

>535
F-22の代金を支払い終わるまでは、円相場とか口先介入で助けてくれるよ
…多分

539 ：774-3：03/08/25 00:52 ID:phDjPCa9

>>536
　現状で既にSu-35/Su-30が存在する以上、あまり楽観は出来ません。ステルスは、防衛
側でも意味がありますし、アウトレンジのＡＡＭ（＝中射程ＡＡＭ）の信頼性はただでさえ低
い上に、相手も保有しています。長射程ＡＡＭに頼り切れるなら、空中巡洋艦構想が成立
しますが、残念ながら、サイズ・目標識別・命中率・戦術面での対応・母機の安全性などの
問題点が噴出し、そうはいきませんでした（現段階ならまだしも、将来の場合は、自国が可
能なことは否定材料がない限り、相手も出来ると考えるべき）。
　一撃離脱専用機は、格闘戦用ＡＡＭに頼ることになるので、余程の性能差を確保できな
い限り、命を捨てに行くようなものですし、それ以前に出撃できるかどうかも疑問です。
　Ｆ－２２の導入問題については、予算・ライセンス・配備時期など、他の検討点が多々あ
るので導入決定とは安易に結論づけられませんが、一撃離脱専用機では対案にならない
でしょう（まともに考えると、圧倒的な速度とステルス性が必要なので、これを作れるなら
Ｆ－２２と互角以上の「普通の要撃機」が作れますから、一撃離脱専用にする必然性があ
りません）。

>>537
　現在、Ｆ－２２が「高すぎる」ので、日本とイスラエルに売りつけて数を稼いで安価にしよう
という構想は存在します。ただ、この発想ですと輸入になるので日本としては難しいところ
です。

540 ：TS-MA2 メビウス安崎 ◆YluN9.QvBE ：03/08/25 02:42 ID:E3uMt+U+

Ｆ-22なぞ要らんから純国産戦闘機きぼん。

541 ：：03/08/25 03:14 ID:XnaTEtTH

軍板で聞いた話では、しばらくはC-X、P-Xでいっぱいいっぱいとか

542 ：　：03/08/25 03:55 ID:0fm3QLKa

>>539
だから運用と書きました。
単機性能ならF15以上の機体は存在しますが、日本が保有するF15以上の数を
電子戦機やイージス艦と連携して運用する能力を、今後数十年以内に中露が
獲得できるとはとうてい思えないので。
書き方が悪かったのですが、一撃離脱というのは長距離ミサイルによるアウトレンジからの
攻撃、即撤退という格闘戦を考慮しない戦法のことです。
高価なステルス万能機を少数持つよりも、安価な単機能機を多数そろえたほうが迎撃力も
抑止力も上ではないでしょうか？
特に抑止力という点では、数が多い方が圧倒的に有利です。
敵がこちらと同じように高価なステルス機を追求するとは限りません。
適度な性能の機体で数を頼みに攻めてきたら少数では対応できないでしょう。
ミサイルの性能が互角ならなおさらです。キルレシオは上回ってもあっという間にすり潰されるでしょうね。
どうせ戦場は日本近海あるいは本土上空なのですし、敵ミサイルの接近を関知したら
自動で脱出すれば生存率は高いと思います。
そのための使い捨てミサイルランチャー的な安価な機体が本土防空戦には合っていると思うのですがいかがでしょう。
ま、素人考えですが。
それにステルス自体も最近はミサイルの発達で無意味になりつつあると思うのですけど。

543 ：：03/08/25 04:47 ID:XnaTEtTH

>ステルス自体も最近はミサイルの発達で無意味に
初耳ですが？
高度なカメラ誘導ミサイルでも開発中なのでしょうか？

544 ：　：03/08/25 07:28 ID:T6gmaA/8

>>542
数が抑止力・・・
数より性能ではないんでしょうか・・・特に他から侵攻される可能性の低い日本では
(航空機が日本付近に到達できる基地が少ないので)
侵攻国は優位を確信しなければ攻めてこないわけで
低性能機多数なら同じく数で対応させるだけだが
高性能機がいるとそれに対抗できる機を配備せねばならず大変な負担になる
というのはお判りで?
つーか、相手がステルスな高性能機投入してきたらどうするおつもりで?

ステルスというのは発見されにくいという点お分かりですか?
発見出来たとしてもごく近距離なわけです
SARH/ARH/IR/IIR各種ミサイルは基本的に目標発見しなければ発射できないわけで
発見される前にミサイル発射、離脱ができほぼ一方的な攻撃が出来るわけです
これにAWACS誘導が加わったら鬼に金棒だと思いますが
というのがF-22のコンセプトなんですがね

これを非ステルス機でやろうとするとミサイルの性能で結果がでちまいます
ま、AWACS支援とかパイロットの腕とかいろんな要素ありますけど

てか、確立された確実なステルス機発見技術ってのはあるんでしょうか？
実験段階なのがあるぐらいだと思いましたが

おまけ
高価な機体使い捨てにするぐらいなら無人機にしたら?

>>543
IIR(赤外線イメージング)ミサイルのことだと思われ
イメージでホーミングするから妨害に強い
けどほとんど短距離ミサイルなのが難点

545 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/25 08:37 ID:ZeGMSfL4

>>544氏
>てか、確立された確実なステルス機発見技術ってのはあるんでしょうか？

まあ、有効であろうと思われる方法の一つとして、
ステルス機といえども、全てのレーダー波の反射をふせいでいるワケではなく、
レーダー波を極力照射された方向へまっすぐ返さない技術であるので
AEW機を複数を投入して哨戒解像度をあげるという手があります。
別の方向からあたって別の方向に返したはずのレーダー波を別のAEW機が拾うと……
貧乏国には辛い解決方法ですが。
結局、相対走査距離が短くなっているんだから、AEW･AEW&C機の数を投入して虱潰しに、
草の根をわけてでも探すのがステルス機への一番の対策と云えますな。
できる国はアメリカぐらいしかありませんが。

546 ：　：03/08/25 10:26 ID:vXQH4/eG

>>545
いわゆるバイタスティック・レーダーってやつですか？
「カニンガム」でアルゼンチン軍がやってたような。

547 ：546：03/08/25 10:31 ID:vXQH4/eG

>>522
てかアンタ、エロパロ板で自分が小説書いてるスレにその投稿誤爆してるじゃん。
なんかあのスレも人が来なくて大変だけど、まあ誤爆先が過疎スレでよかったね。

548 ：USS Virginia SSN774：03/08/25 22:39 ID:ADIOVEXu

>>545
＞結局、相対走査距離が短くなっているんだから、AEW･AEW&C機の数を投入して虱潰しに、
＞草の根をわけてでも探すのがステルス機への一番の対策と云えますな。

でもパルス圧縮とか、レーダーの感度（判別能力）上げる手もある。
形状ステルスの効果も次第に以前ほどではなくなってきてる感じ。

それにＡＥＷ／ＡＷＡＣＳ増やさなくても今ある水上艦や他の航空機
とデータリンクを強化して連携することでバイスタティック化という
やり方も・・・

549 ：　：03/08/26 00:35 ID:mIy7VG/p

>>544
いくら高性能でも少数では戦力になりません。
質より量なのは先の大戦で証明されてると思いますが。
日本に敵機が攻めてくるという状況が起きるとしたら、敵が本気で総力戦を挑んでくる場合だけでしょう。
総力戦になれば結局は数が物を言います。
日本は南北に長いので中露朝韓を仮想敵とすれば南から北まで
分散配備する必要があります。
１００機のF22を分散配備すれば突発的な事態に対応できるのは良くて半分
下手をすれば２０機以下しか迎撃に間に合いません。
敵が１０倍居たら撃退は不可能でしょう。
今は海上戦力やAWACS等で圧倒的優位にありますが、将来この差が埋まってくるとしたら
結局最後は物量で押し返すしか無くなります。
同様に敵が少数のステルス機を出してくる場合も数で対抗できます。
それにステルス性能の向上より探知技術の向上の方が進歩が早いでしょう。
新型機の開発サイクルはどんどん長くなっています。
F22が日本に配備される頃には探知技術が追いついてステルス性能は低下してると思いますよ。

550 ：　：03/08/26 00:42 ID:mIy7VG/p

ふと思ったんだけど成層圏プラットホームができたらAWACSの代わりにならないかな。
レーダーとカメラを積んでおけば奇襲探知には役に立つかも。
ま、早期にミサイルで落とされそうだけど。

551 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/26 00:49 ID:YOS8uo8Q

>>549氏
熱弁揮っていただいたところ申し訳ないが
装備の世代が違う場合は量より質になる。
戦車なら2世代戦車を20両投入しても第3世代戦車にかなわないし、戦闘機もそう。
使い捨ての有人機を大量につくるなら最初から自律性の高いUAVか、長射程の
ミサイルをつくった方がマシ。
探知技術の向上が実際進んでも、調達サイクルがあわなければ技術があるだけ

552 ：　：03/08/26 01:46 ID:qImTt0WS

>>549
探知技術が進歩している間にステルス技術も進歩するということがお判りで?
そういやロシアでアクティブステルスなぞというもの開発され取ったような気がしたが・・・どうなったろ

>新型機の開発サイクルはどんどん長くなっています。
既存機の改修及び部分新設計で能力向上させられるんですが・・・

>同様に敵が少数のステルス機を出してくる場合も数で対抗できます。
ステルスに対し数で挑んでもほぼ一方的な結果がまっているだけですが？
湾岸戦争･イラク戦争で防空網がどうなったか判ってます？
ステルス機を発見できずほぼ一方的な攻撃に晒され壊滅しましたよね
これが低性能機にもあてはまるんですがね

自己に有利な希望的観測と一方だけが発達し、もう一方は発達しないと考えるあなたはかの国のお方ですか

553 ：：03/08/26 01:55 ID:4NBibX5j

現在のF-22+AMRAAMと旧世代機ではキルレシオ１０はいけるかも。
で具体的に探知技術を更新した機体をこっちの10倍用意するとなると
短期的にやろうとすると国が潰れますし、長期的ならこっちにも対応の
時間ができる。

また侵攻が大規模であればあるほど、事前に察知される可能性が
大きくなる。南北に長い日本といっても中露韓が同時に宣戦布告
してくるような事態にならない限り、各国から狙える軍事的に
意味のある目標なんて数が限られてるわけで…

まあ、万が一、安い機体を大量配備のほうが有利って結論が出たら
搭乗員育成の手間と費用を考えたら散々言われてるととおりUAV作る
でしょうな。

554 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/26 01:55 ID:YOS8uo8Q

>>552氏
アクティヴステルスはフランスでも研究中。ただし、プラズマクラウド方式ではなく
敵のマイクロウェーヴに対して逆位相のマイクロウェーヴを照射し、干渉を起こして
ブリップを消すモノ。戦闘機に電子戦機並みの能力を持たせるつもりらしい……

ちなみにこれまで作戦に投入されたF-117･B-2ステルス攻撃/爆撃機で、撃墜されたモノは
コソボのF-117の1機のみ。撃墜したのは地上発射式の"ゴア"対空ミサイルと見られている。
空対空戦では被撃墜機0機。

555 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/08/26 01:56 ID:uM3ZA4sX

AWACSに誘導されて、見えない場所からＡＩＭ-120だのＡＡＭ－4だのぶっ放してくるＦ２２相手に
Ｓｕ２７で戦いは挑みたくないでつ。

556 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/26 02:01 ID:YOS8uo8Q

>>553氏
10対0も夢ではないだろうが、物理的に難しいといわざるを得ない。
F/A-22のウエポンベイにはAIM-120 "AMRAAM"×6（ボトムベイ）
AIM-9x "Sidewinder-2000"×2（サイドベイ）しか搭載できない。
AMRAAMの命中率も100％ではない。

557 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/26 02:17 ID:YOS8uo8Q

>>556補足
ただし、>>544の想定している事態の場合（防空に投入できるF/A-22の10倍の敵機）については
迎撃が不可能と云うほどのものではない。
自衛隊には洋上の阻止戦力もあり、同様に高射隊と云う陸上の阻止戦力もあるのである。

558 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/26 02:26 ID:YOS8uo8Q

まあ、F/A-22×20の10倍の敵を一度にひねり出せる国があるとも思えないが。

強いて挙げれば中共だが、航続距離が足りん罠。

559 ：：03/08/26 02:38 ID:dwsfYRjZ

実際、湾岸にしてもイラクにしてもだけど
制空戦の実体って普通のニュースじゃ伝わって来なかったじゃない？
ステルス機ってそこまで有利だったの？
その辺の情報ってどこかで見れますか？
軍板とかで適当なスレが有りますか？

560 ：：03/08/26 02:44 ID:4NBibX5j

防空って面から見ればAMRAAMは当たらなくても言いわけで
回避運動に至らせて、増槽or爆弾を捨てさせさえすれば
侵攻を阻止できたことになるし。その面で言えば最初から追尾しない
って不良品以外なら目的を果たせる。

まあ「死んでも爆弾は投棄するな」って言いそうな精神論国家が
近くにあるのは心配ですがｗ

561 ：：03/08/26 02:48 ID:4NBibX5j

制空戦っていうか、空中戦で落とされた多国籍軍機ってのは
非ステルスでも殆どいなかったような。

ステルス機の優位性ってのは湾岸開戦初日に防空施設の整った
バクダッドを空爆したってのが有名ですかね。

562 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/26 02:49 ID:YOS8uo8Q

>>559氏
制空戦はほとんど発生しませんでした。
先制攻撃のトマホークで管制施設、司令部として有力候補の建造物を破壊、
F-117/F-15Eの夜間低空侵入によるレーダー施設への攻撃、滑走路にクラスター爆弾の投下、
ハンガーへ耐爆貫通爆弾の投下。
イラク機は滑走路を潰されて迎撃どころではなかった。

563 ：七誌：03/08/26 11:14 ID:ZY4Jfu3R

空自の場合、領空侵犯機をまず目視確認しないと攻撃許可が出ないよ～な気が
するんですが、やっぱステルスのほうがいいでしょうか・・・

564 ：　：03/08/26 11:24 ID:Ah8RRVK9

北朝鮮警備艇に警告射撃　韓国西岸の黄海で
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003082601000162.htm
韓国軍の合同参謀本部によると、同国西岸の黄海で２６日午前７時（日本時間同）すぎ、
北方限界線（ＮＬＬ）を越えて韓国側に侵入した北朝鮮の警備艇１隻に対し、韓国軍が
警告射撃した。警備艇は間もなく北朝鮮側に戻った。

565 ：　：03/08/26 11:31 ID:Hx86ZcJN

ちなみに言えば、フランスで開発してるアクティブ・ステルスのカギとなりうる技術は
日本のTRDIでも研究してます（スマートスキンという奴）。

まあ、その方向はあくまでアンテナ類の機体表面への埋め込みが先であって、
アクティブ・ステルスを優先してるわけではないですが。

で、質と量の問題について。
それから、質より量といっても、BVRで放り込めるミサイル、それもAMRAAMや日本の九九式
（AAM-4）のように打ち放しができる空対空ミサイルってのはもはや完全に「無人戦闘機」レベルです。
極論を言えば、現在の世代の機体における勝敗を分けるのは情報ネットワークを活用
できるか否か、もっと抽象的に言えば「戦場の霧」を払えるかどうかがカギ、というわけです。
（その規模を全ての軍に適応しようとしているのが、米のRMAなわけで）

で、「物量」を想定している場合における、安価・低性能な機体を多数揃える、という方向性の場合、
どうしても小型・軽量な機体という方向性にならざるを得ず、また電子装備は高価きわまりないが故に
情報ネットワークを活用するのに必要不可欠な電子装備の面でどうしても不利になってしまうわけです。

これが、「量より質」を重視せざるを得ない一つ目の理由です。

566 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/08/26 11:35 ID:AFhZeHWf

>>763
大回りして後から近づけばいいんだから、あるに越したことはない。

567 ：parebellum：03/08/26 11:49 ID:EafXDkP1

射程１５０キロ巡航ミサイルの発射実験に成功
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/26/20030826000002.html

国防部傘下の国防科学研究所（ＡＤＤ）が、独自開発した射程１５０キロメートルの
世界トップクラスの対艦巡航ミサイルの発射実験に最近成功し、早ければ来年から
このミサイルが実戦配備されると伝えられた。
軍の某高位消息筋は２５日、「国防科学研究所などが９０年代中盤から開発を
進めてきた射程約１５０キロメートルの国産の艦対艦ミサイルの発射実験に、今月
２１日成功した」と明らかにした。
ミサイルは東海上に配備された海軍護衛艦から発射され、７０キロメートルほど
離れた標的に正確に命中したと伝えられた。
世界で対艦ミサイルを独自開発した国は１０カ国余だが、１５０キロメートルの
長距離対艦ミサイルの開発に成功した国は米国、ロシア、中国、ドイツなど
５、６カ国に過ぎない。
特に、新型の国産対艦ミサイルは朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が今年
２、３月に発射実験に失敗した射程１５０キロメートルの新型地対艦ミサイルよりも
誘導方式と正確度の面において大きく優れている上、対地攻撃が可能なクルーズ
ミサイルに発展させることも可能だと、消息筋は伝えた。
これまで、新型対艦ミサイルに対する発射実験は摸擬弾頭を搭載した状態で３回
行われており、すべて成功した。２１日には初めて実際の弾頭を搭載した状態で
標的に命中した。
開発が成功裏に完了したことから、軍当局は早ければ来年からこのミサイルを
韓国型駆逐艦と次期護衛艦などに実戦配備する計画だ。

568 ：　：03/08/26 11:50 ID:7MsLoY03

>>567

日本のASM1を無視するところが素敵。

569 ：565：03/08/26 11:52 ID:Hx86ZcJN

もう一つの理由が、「日本は『狭い国』ではない」という点です。

わが国の場合、領土、という面ではそれほど広いわけではないですが、領海やEEZまで
概念を広げると、面積はかなりのものになります。

また、その大半は海ですから、結果的に運用する戦闘機も（本土上空での迎撃という、
末期的な状況を最初から想定するような場合で無い限り）、戦闘行動半径の大きい
長距離機が必要なわけです（管制空域を広げられるAWACSは必須ですが）。

加えて、独立した島ですから目標の侵入経路は概略方向以外、基本的に自由度が
高いというおまけつき。

それを安価な機体（≒戦闘行動半径等に制限が大きい機体）で補おうとすると、
日本の場合かなり高くついてしまいかねないのです。
ついでに言えば、機体の単価が安くとも、パイロットの育成にかかるコストはそれほど
違いはありません。それこそ、数に比例しますから考えたくない事態に陥るかも知れません。

その意味で言えば、本当に「量」が要求されるような場合には、無人戦闘機の出番に
なるかと思います。

570 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/08/26 11:54 ID:AFhZeHWf

メイブとナイトでいいだろ、無人機。

571 ：　：03/08/26 12:04 ID:47Tm+TWV

アニメで突発的に増えた雪風厨はどんどんしまっちゃうからねー（AA略

572 ：　：03/08/26 12:13 ID:7MsLoY03

既出かもしれませんが、
超伝導リニアのカタパルトは可能性としてどうでしょうか？

573 ：：03/08/26 12:20 ID:pyZmBRHV

>>568
ＡＳＭ１は空対艦の５０ｋｍでつが何か？
ＡＳＭ２が９０ｋｍだっけ？、これもAir to Sea/Surfaceで空対艦ミサイル。
ここでは艦対艦ミサイルを誇ってるのだから、地対艦のＳＳＭ１、艦対艦の
ＳＳＭ１ｂを出すべきかと。

574 ：　：03/08/26 12:20 ID:OzAhDvCs

>>572
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin020304.html
<４> 軍事転用の懸念も
-----　リニア「外に出せる段階ではない」　-----
（中略）
軍事転用への懸念もある。「リニアのように高速で物体を移動させる技術は、ロケット発射台や、
航空母艦から航空機を発進させるカタパルトに応用できるのです」。旧国鉄の技術開発推進本部長
として、リニアモーターカーの有人走行で時速四百キロを達成させた京谷好泰（７６）の意見である。
国土交通省の官僚が言う。「リニア技術と軍事利用が結びつく可能性は否定できません」（敬称略）

575 ：　：03/08/26 12:22 ID:NvxJET5R

韓国海軍と日本海軍とどちらがお強いの？

576 ：　：03/08/26 12:25 ID:7MsLoY03

>>575
イージス対単なるフリゲートを戦わせるのか？
言うまでも無いだろう。

>>573
おっしゃるとおりです。しょぼん。

577 ：　：03/08/26 12:26 ID:7MsLoY03

>>574
ありが㌧

578 ：　：03/08/26 12:27 ID:NvxJET5R

>>576よう分からんけどレスに感謝

579 ：　：03/08/26 12:31 ID:7MsLoY03

リニアの技術でレールガンを備え付けて欲しい。
原発に隣接して設置すれば電力も十分。
名目は弾道ミサイルからの原発保護。

580 ：：03/08/26 12:35 ID:13aP1NDH

陸上自衛隊を海上自衛隊に組み込んで海兵隊にしちゃえばいいのにと思う。

581 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/26 12:37 ID:UoQlSRw3

>>580
船酔いする海兵隊になりそう。

582 ：　：03/08/26 12:40 ID:KvuRT2vt

>>579
リニアとレールガンは別物

583 ：：03/08/26 12:45 ID:6G7btaxO

>>575
犬韓民国海軍が図上演習かなんかで　海上自衛隊vsウリナラ海軍　をやったらしい
あっという間にウリナラ海軍艦艇がボロボロ沈んで完敗だったそうでつ　
幹部はぶったまげたらしい

それから今月号の「軍事研究」に書いてあったがウリナラ海軍は、観艦式のやり方を知らなかったらしい
仕方ないんで海上自衛隊の観艦式に要員を派遣して研究（パクる）ウリナラ海軍観艦式では
海上自衛隊くりそつの観艦式が見られたらしい　プププ　あまりにトホホな海軍だな
　

584 ：　：03/08/26 12:46 ID:7MsLoY03

>>582

基礎技術も違うの？
共通部分もありそうだけど。
磁力じゃなくて電荷で加速するの？

585 ：：03/08/26 12:48 ID:/QZPynBf

結構いい感じでスキャン＆画像処理できたんでうｐ
世艦8月号掲載「たかなみ」
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/data/takanami.jpg

586 ：　：03/08/26 12:49 ID:NvxJET5R

>>583分かりやすく説明いただき真にサンクスです。
強姦民国海軍がここまで馬鹿なのは知っていましたが改めて感じることが出来ますた

587 ：　：03/08/26 12:50 ID:13aP1NDH

リニアは磁石で物体を引っ張り、レールガンはフレミングの左手の法則で動かすわけでしょ。

588 ：　：03/08/26 12:51 ID:7MsLoY03

>>587

磁石が電磁石だったら？

589 ：　：03/08/26 12:53 ID:UIm9kujw

>>583
確か30～40分程度で壊滅したんだよね＜南朝鮮海軍

590 ：NANASI：03/08/26 12:57 ID:gdQMczQX

>>589
しかし姦国はイージス導入するんだろ？
そうなるとかなり厄介なことにならないかな
なんでアメリカは反米国の姦国なんかにイージス売るのか理解できんよ

591 ：　：03/08/26 12:58 ID:7MsLoY03

>>590

パチもんの見せ掛けイージスだから問題ない。

592 ：：03/08/26 13:25 ID:6G7btaxO

>>590
友好国とはいえアメリカがイージスシステム全部をそのままくれる訳は無い！
日本のイージス艦にアメリカからＥＣＭ／ＥＳＭ関連の機器提供はなかった
なのでＥＣＭ／ＥＳＭ関連の機器は全部日本製、レーダー等の機器も日本製、
ソフト開発もアメリカは面倒見てくれないのでこれも日本製
イージスシステムとの整合性がすげー難題だったらしい

こんな事　犬韓民国じゃできるわけない　日本に泣き付いてくるな
けど民間じゃないので　当然お断り
船は造れるかもしれんが中身がダメダメなイージス艦が出来上がる
プププ　朝鮮人って何やってもダメなんでつね

593 ：：03/08/26 13:43 ID:4NBibX5j

イージスと言ったって潜水艦からの雷撃やミサイル飽和攻撃でだったら
沈められる。まあ物量戦になったら1護衛艦隊とならいい勝負なんじゃない？
こっちは空中発射できる機体も結構あるしねぇ
無理してF-2にも4発つめるようにしたしP-3Cにもハープーンつめるし

594 ：　：03/08/26 14:03 ID:q/rRHpz1

>>592

> こんな事　犬韓民国じゃできるわけない　日本に泣き付いてくるな
> けど民間じゃないので　当然お断り

>>583
にもあるような、「なんとか交流」とかいって、パクリに来ないかな？

595 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/26 14:20 ID:UoQlSRw3

>>594
日本は、武器輸出が出来ません（ｗ

596 ：：03/08/26 14:23 ID:vm/bQEKX

来るよ、当然。民生の顔をして技術だけもらいに来るから、
武器禁輸なんか関係ないだろな。

597 ：：03/08/26 14:29 ID:6G7btaxO

>>594
○防関係の会社はガードが固いし
日本は軍需品の輸出ができないんで無理だろうな
アメリカに行くだろう　けどアメリカだって安全保障に関わる
ＥＣＭ／ＥＳＭなんか出さない　高性能レーダーも出さないし
ソフトの開発もやらない　パーツを寄せ集めて作るしかない
システム統合ができていないイージス艦なんて　ただのゴミ

対艦ミサイル来た～→イージスが探知→対空ミサイル発射→
ミサイル誘導システムがイージスシステムとリンクしてない→ミサイルはずれ？
ＣＩＷＳスタンバイ！→アイゴ～　イージスシステムとリンクしてないニダ→
ドカ～ン　ＫＤＸイージス艦　対艦ミサイル１発で撃沈

598 ：：03/08/26 14:48 ID:13aP1NDH

リニアだと電磁石をN→S→N→...って切り替えて物体を引っ張る制御を
しなきゃだめだけど、レールガンなら冷やして大電流を流せば飛んでくから
制御は要らない予感。

599 ：：03/08/26 15:00 ID:PKGk15M0

ちょんが仮に日本より高性能の兵器を導入しても運用できないだろ。

F１５Kもイージスもだめだめ。

600 ：.：03/08/26 15:00 ID:KF7/RPSi

射程１５０キロ超の対艦ミサイル開発＝韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000911-jij-int

601 ：　：03/08/26 15:11 ID:q/rRHpz1

>>597
> ○防関係の会社はガードが固いし
> 日本は軍需品の輸出ができないんで無理だろうな

そういう、表ヅラを言っているんではなくて、公務員何とか交流とかも
やっているらしいし、そのままパクルのは無理でしょうが、

「○○さん、ここのここは何が問題で、どうすればいいんですかね」
とかいって、留意点とかその対策とかの概略をパクッて、
劣化コピーをデッチあげないかな？ということを言っているのであって…

>>599
一応
同意

602 ：製本業者：03/08/26 15:19 ID:W2HmaMj8

>>601
言わんとする事はわかる。
何気ない風を装って質問しノウハウをせしめるって言う方法で攻められると、日本企業は案外弱いのは確か。
でも、そんな方法で得た技術を、かの国で活用出来るかどうか。
もっと言えば、外面(ハード)さえあれば後はｹﾝﾁｬﾅﾖなかの国にそのような発想が生まれるかどうか。

603 ：←◎　 ◆TRICKHvHso ：03/08/26 15:57 ID:2k80kvlQ

イージスシステムに関して、スペインは既にイージス艦を持ってるけど、
アレのソフト開発はどうしたのだろうか？。

ｱﾒがスペインにソフト込みで売ったのなら韓国に売らない理由が思いつかん。
もしスペインが自国開発なら、スペインでできて韓国で開発できないとも思えんが。

教えて詳しい人

604 ：　：03/08/26 16:01 ID:7MsLoY03

>>598

いや、だから言いたいのは超伝導技術がないと大電流が流せないから
その技術が使えるのではと。

605 ：：03/08/26 16:09 ID:7MsLoY03

>>603
イサル社のフェロル造船所で１９９７年７月９日に建造が開始され、公式の起
工式は９９年６月１４日に行われ、２０００年１０月に進水している。米海軍
のイージス戦闘システム（ＡＣＳ）の派生型、その中心となるＳＰＹ－１Ｄフ
ェーズド・アレイ・レーダー、国産の戦闘指揮システム（ＣＤＳ）とナショナ
ル・センサーズ・アンド・ウェポン・パッケージを搭載する。
　イージス・システムは、米国政府の対外有償軍事援助（ＦＭＳ）条項に基づ
いて提供され、艦艇へのインターフェース、ソフトウエアの構成、部品の供給、
企業職員と乗員の教育は、ロッキード・マーチン社海上電子・監視システム部
門が担当する。国産の指揮システムと防空戦に関連しないソフトウエアについ
てはイサル社の子会社のＦＡＢＡが受け持っている

韓国との間にＦＭＳがあれば売ってもらえるのかな。

606 ：　：03/08/26 16:10 ID:9cY9z9wO

国防関係のガード固いのだろうか
三菱の度重なる不祥事とか、
本来国防と同じく守らなきゃいけない宇宙ステーションの日本モジュールの
定員、実験スケジュールに韓国をねじ込まれてしまった実績
サムソン他勧告企業の技術者ハンティング　　　不安だ・・

607 ：製本業者：03/08/26 16:50 ID:W2HmaMj8

>>605
KF-16で、"実績"がある韓国に対して米国はどう動くか。
そして、ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ／ｼｽﾃﾑの担当は、T-50/A-50でﾍﾟｱを組んだﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ。

608 ：590：03/08/26 17:28 ID:gdQMczQX

>>591-597
なるほど、これなら安心ですね。

609 ：：03/08/26 17:29 ID:6G7btaxO

仮に○防関係者から情報収集に成功したとしてもシステムが複雑すぎて
理解できるかが問題だな　犬韓民国の連中はデッドコピーも満足に
作れない　民生品の自動車、家電レベルですら分解して　パクリまくって
日本の技術者を呼んで講習やって　手取り足取り教えてもらっても
日本と同じ性能が出ない、故障が多い、不良品が多い　ケチをつけたら
ここでは書ききれないほど問題がある

ＫＤＸⅢのイージスシステムは、ロッキード・マーティンが契約してるんで
ニダニダ言われて困るのはロッキードか　かわいそうに
完成が２００８年と言われてるけど　犬韓民国のスケジュールは
有って無いようなものなので　のんびり待っていましょうや
今　三菱長崎で造っている２３１７号艦（平成１９年３月就役予定）も
ベースライン７だし、ＴＭＤ（戦域ミサイル防衛）艦だな
げげ　兄弟艦かい　縁起悪いな～
今あるイージス艦４隻も来年から年１隻のペースでベースライン７に改修されるんで
当分の間　犬韓民国海軍はでかい面できないね

610 ：　：03/08/26 17:35 ID:OzAhDvCs

北朝鮮が2008年まで保つだろうか（反語的表現）

611 ：　：03/08/26 17:51 ID:Nh3OAgkm

それよりも予算が……

612 ：：03/08/26 18:23 ID:6G7btaxO

>>611
日本のイージス艦のお値段　１２２２億７４００万円
新型イージス艦のお値段　　１３６５億円　ベースライン７、ＴＭＤ（戦域ミサイル防衛）対応
　イージス艦改修費用　ベースライン７、ＴＭＤ（戦域ミサイル防衛）対応　４隻で１０００億円未満

犬韓民国の情報を調べてみたらやはり約１兆２０００億ウォンと出てた
ロッキード・マーティンのイージス戦闘システム３セットで１２億ドルだって
いい商売だな

高いね～　朝鮮人　金あるのか？

613 ：：03/08/26 20:01 ID:pyZmBRHV

>>611,612
大丈夫、GDPの４％超で予算確保予定だから。
十年で２０００億ドルだっけ？、近代化コストだけで。

614 ：：03/08/26 20:21 ID:U0zU93hS

アメリカに縁切り喰らって、ドンガラだけのイージス艦になりそうな予感（w

自力国防整備はナンチョンの命取。
毎度おなじみ事大相手の選択ミス。
馬鹿を通り越して憐れを誘う。

615 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/26 20:23 ID:YOS8uo8Q

>>576氏
イージス艦だからといって特に対艦攻撃力に優れているってわけでもないけどね

616 ：　：03/08/26 22:50 ID:U6eN2PQC

>>612
日本は共同研究してるのでベースライン7は今まで供与されなかった対潜システム込みのフルセットの上、
かなりのディスカウントプライス（っというか米軍の調達費に近い正規の価格）

韓国は幾つかの電子戦・対潜・砲管制・その他の装備が供与されないモンキーモデルな上に相当な値がふっかけられてる。

こんなんで「最新イジスだから旧式のチョッパリイジスより強いﾆﾀﾞ!ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!」っていってられるNAVERの朝鮮人はどういう脳みそしてるんだか･･･

617 ：：03/08/26 22:51 ID:4NBibX5j

盧, “10年以内自主国防” 十日後 “国防費大幅に増額大変なの”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3da__%26n%3d200308260313%26main%3d1
櫓大統領が明らかにしたとおりなら来年国防予算は国内総生産(GDP)
備え 3% 未満で決まることが有力だ. また櫓大統領任期の中で国防予算が
外為危機以前水準である 3.2%まで増額される可能性も不透明になった.

>のむひょんが弱気になった。イージスピーンチｗ

618 ：：03/08/27 00:29 ID:eYFYY3PB

>>614
日本のイージス艦隊はハープーン＆ＳＳＭ１ｂ搭載でそ？、ハープーン一本槍な
米国イージスよりは対艦は強そうなんだが。

619 ：　　：03/08/27 00:45 ID:QNbBc3Rf

>>618
本当にいざとなったら「核」ミサイルを放り投げてくるからアメリカには勝てません（苦笑
それに米国イージスは全部で・・・何隻だっけ？
とにかく数があまりにも違うので性能差なんて、関係ない

620 ：　：03/08/27 00:51 ID:U4R+CB02

>>616
韓国イージスの砲管制システムは込み
ただ、VLSセルが80セルに制限されている

>>619
アメちゃんのとこは最近ハープン積まない艦が増えてるし・・・
トマホークで代用しようとしてるしw

621 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/27 06:48 ID:oZSTINjb

こんごう級は多分まだハープーン（射程120kmぐらいの旧式）じゃない？
アメリカさんの対艦兵装はタクティカルトマホーク（射程3,000km)
比較にならんと思うよ
SSM-1b搭載しだしたのはたかなみ級DDからじゃないかな

VLS80セルありゃ充分なんだがね……
こんごう級は29（16セルASROC/残りSM-2スタンダード）セル+32（短SAM）セルだったと思うが
14/15DDGで32+32セルかな。
まぁ、たかなみサイズの艦体にイージス+80セルというからやっぱり航洋性とか考えないトップヘビーな
艦になるんだろうね＜KDX-3

アメリカのイージス艦ってバーク級DDG+タイコンデロガ級CG計画艦併せてで90隻以上じゃなかったっけか

622 ：　：03/08/27 07:01 ID:3Zg3FexC

>>621
こんごう級は前部29セル+後部61セル＝90セルで、アーレイ・バーク級と同じです。
内容は、アスロック16発+スタンダード74発で短SAMは搭載していません。

623 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/27 07:18 ID:oZSTINjb

>>622氏
御指摘感謝
短SAM無しってスタンダードとCIWSの防衛圏の間隙は127mmで埋める気なんだろうか

624 ：：03/08/27 07:30 ID:ivzdpNXh

SSM-1bの射程ってどのぐらいなの？

625 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/27 08:32 ID:oZSTINjb

授業前書き込み
>>624氏
150kmぐらい云われている
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?90shiki

626 ：：03/08/27 10:39 ID:2aYiq2Gz

＞永奈氏さん
確かトマホークって、大半が通常弾頭の対地仕様に切り替わってて、
核弾頭型や対艦型はもう運用してなかったと思うんですが・・・・・・。
まああの国の場合、対艦ミサイルを使わなくても空母がいるので、

　　　　　　　　　艦　載　機　に　よ　る　航　空　攻　撃　

という、他では真似できない長い槍を持ってるので、
バークがＳＳＭ持ってなくても、さして不自由はしないのかも。
お金持ちって良いですな・・・・（´･ω･｀）

627 ：　：03/08/27 11:51 ID:kF7f955n

とゆーか、ブロック2のハープーンがVLS対応したから発射筒下ろしたのでは？

628 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/27 13:15 ID:oZSTINjb

ちゃうー
バークの新造艦･タイコンデロガ級はマジでハープーン積んでいないんだよう
blockⅣトマホークが戦術使用の枠がひろまって、対艦攻撃にも使えるようになったの
対地･対艦兼用なんよ。（終端誘導の赤外線画像シーカーの標的に艦船のイメージと、
大まかな座標情報入れて撃ちだせば対艦攻撃できるってヤツ/対地の場合は目標の施設の
イメージを入力すればいい）

ハープーンより飛翔速度が速い（ハープーン750km/h･トマホーク900km/h）し、
弾頭重量も倍近いんで運動エネルギーが高くなっている（まあ、M2.5ぐらいですっとんでくる
サンバーンとかヤホントとかに比べればたいしたことないけど）ハープーンにVLSセルを割く
理由があんまりない

629 ：　：03/08/27 14:44 ID:U4R+CB02

>>622
新型は装填用クレーン下ろして+6セルで96セル
アメさんとこはESSMも積んでるかな？

>>623
外域防御　　　　　　　内域防御　　　　　近距離防御　至近距離防御
スタンダード　　スタンダード　127mm　　127mm　　　　　CIWS　
無し　　　　　　　　　　スパロー　　　　　　　76mm 　　　　　CIWS
大体こんなもんかね

630 ：　：03/08/27 14:55 ID:2aYiq2Gz

>>628
何と？バークフライトⅡＡがファランクスとハープーン降ろしたのは知ってましたが、
最新のＴＬＡＭ-Ｃって対艦攻撃に使えたんですか、てっきり対地オンリーかと・・・・・。
確かにそれならトマホークとＥＳＳＭがあれば、ハープーン&ファランクスは余り必要ないかもしれませんね。
そして行き着く先はあののっぺらぼうのズムウォルト、ですか・・・・（´･ω･｀）

631 ：　：03/08/27 16:11 ID:qA4s3f/0

アスロックも積んでない

632 ：：03/08/27 16:13 ID:NayNztqu

>>629
ＥＥＳＭとかＲＡＭとか色々隙間をうめる防御システムが出てるね
　RIM-7R ESSM　射程　15km　HE39kg
　RIM-116A RAM　射程　9.6km　HE2.3kg

けど１トンクラスの質量兵器がぶっ飛んでくるんだろ　本当に落とせるのかね
まあ　俺の心配することじゃねーか

633 ：：03/08/27 16:21 ID:Kadg4+R5

>>594
最初から整備は日本でやるのがアメちゃんの条件だったと思ったが。

634 ：名無し三等兵：03/08/27 16:23 ID:1OZk+sz9

>>628　>>630
世艦で確認したところ、アレイバーグフライト２Ａ（約１０隻）はハープーン発射筒はない。
が、フライト１、フライト２、タイコンデロガは発射筒を降ろしていない。

635 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/27 16:45 ID:B2+1UG5P

>>634氏
あうー
>>628『バーク新造艦･タイコンデロガ級』→『バーク級･タイコンデロガ級【新造艦】』に訂正

>>630氏
block3から対艦･対地可能に。blockⅣでは射程が3,000kmに。

>>631氏
水上戦闘艦の対潜能力は聴音哨戒･走査のみに限定し、攻撃はヘリ任せにする模様。
それでも3連装の短魚雷発射管は下ろしていないようですが。

636 ：　：03/08/27 16:59 ID:S11zNF/J

>>633
お断りしたんじゃなかったけ？
武器輸出なんとかかんとかに、引っかかるとか言って。

637 ：　：03/08/27 17:31 ID:Jy8k45gQ

ﾀｲｺﾝﾃﾞﾛｶﾞ級は全艦ﾊｰﾌﾟｰﾝ４連装発射管・２基つけていなかったっけ？
それに新造も何も最終艦が出来てもう結構な年が過ぎているし。

638 ：　：03/08/27 17:40 ID:2aYiq2Gz

＞block3から対艦･対地可能に。blockⅣでは射程が3,000kmに。
じゃあ海自でも「長射程艦対艦誘導弾」の名目ｄy=ｰ(　ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

だってＸＡＳＭ-３に予算が付きそうにないんだもの・・・・(つД`)

639 ：　：03/08/27 19:43 ID:U4R+CB02

>>635
タイコ級CGって建造されてましたっけ？
新造艦はすべてバーク級DDGでは？

640 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/27 19:45 ID:bmi7O45g

>>637/639両氏
すまーん大根級はもう調達終了しているのね。

641 ：ふたまるきゅ：03/08/27 22:51 ID:zY2R+ZYI

一番艦就役は83年か…昭和は遠くなりにけりだなぁ。

642 ：.：03/08/28 00:47 ID:2HfeXYWE

★MK 15 Phalanx Close-In Weapons System (CIWS)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-15.htm
>A January 1992 Chief of Naval Operations decision requires replacement of
>Phalanx with the new ESSM system in new construction DDG ships.

アメリカは20mmバルカンを降ろしてESSMに近接防空を任せるんだ。
ハープーンも降ろしちゃったし、擬装が寂しくなるなぁ。

643 ：　：03/08/28 05:13 ID:wW8+nTJi

>>642
新規設計DDGからかな？
多分ズムヲォルトみたいなステルス艦になるんだろうけど

ステルス艦設計する時に突出物極限まで減らすようにすると
CIWSやRAMランチャーなんかはとんでもない邪魔者だからなあ

>ハープーンも降ろしちゃったし、擬装が寂しくなるなぁ。
同意
でも、陸式海軍のごてごてした艤装はいただけないがね

644 ：USS Virginia SSN774：03/08/28 08:54 ID:6XbadJlg

>>643
＞CIWSやRAMランチャーなんかはとんでもない邪魔者だからなあ

それ以前に、CIWSの自動モードは誤射が怖くて使い難いからかも。
一方対艦ミサイルが高速化すればマニュアルモードではやってられ
ないだろうし、射程も短すぎるということなのかな。

645 ：　：03/08/28 10:42 ID:SJBohHbG

>>644
さりとてＲＡＭも実用射程はそれ程じゃありませんし、ゴールキーパーはオットメ並のスペースを要しますからねえ。
まさしく痛し痒し、ＶＬＳに収まる高機動短ＳＡＭがあれば、それで済ませたいのは分かりますね。
海自もＲＩＭ-4が使えれば、そっちへ走りたいのでしょうか・・・・・・・

646 ：　：03/08/28 19:47 ID:fqfrGbgO

南北合併朝鮮と日本が戦争したらどっち勝つかな？？

647 ：　：03/08/28 20:34 ID:g1CDdUyB

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　>>646 クソたれる前と後に「サー」と言え！
　　　　|　个 |
　　　ノ|￣￣ヽ
　　　　∪⌒∪

>646 両軍とも揚陸作戦の成功が見込めないのにどうするつもりだ！
>646 ﾉﾑﾋｮﾝとｼﾞｮﾝｲﾙの愛情が足りなかったのか？
>646 ふざけるな！南北合併朝鮮だと？タマ落としたか！
>646 十年後を信じてるのか？だとしたらお前には金正日のクソをかき集めた値打ちしかない！
>646 予算がついてない兵器まで登場させる気か！腐れマラが！
>646 そんなに戦争がしたけりゃﾌｧﾐｺﾝｳｫｰｽﾞでもやってろ！おﾌｪﾗ豚め！
>646 貴様の質問に比べれば総連の自作自演もどきの方がまだ気合いが入ってる！　
>646 合併前に北朝鮮が消滅しちまうぞ、アホ！

648 ：：03/08/28 20:38 ID:2AJ3g3pZ

統一朝鮮：北の新国民を食わすので精一杯
日本：国債の利払いで精一杯

戦争なんぞした日には、どちらも破産します。

649 ：：03/08/28 20:42 ID:2AJ3g3pZ

統一朝鮮：北の新国民を食わすので精一杯
日本：国債の利払いで精一杯

戦争なんぞした日には、どちらも破産します。

650 ：：03/08/28 21:15 ID:+HgH03O7

どうでもいいが、落ち着け。

651 ：_：03/08/28 21:21 ID:hnXJYFBw

日本「国家緊急事態なので利払いはちょっと待つのじゃよー!」
朝鮮「国家緊急事態なのでちょっと餓死するのじゃよー!」

う～ん…確かに勝負つかねー(w

652 ：：03/08/28 21:22 ID:tN0D64x/

たかが統一朝鮮相手で破産するわきゃねーだろ。

653 ：_：03/08/28 23:37 ID:t60g2h4v

>646
統一朝鮮＝武器の操作に慣れた不満分子（旧北朝鮮兵士）を処分できてｳﾏー
　　　　　　　経済はとっくに崩壊しているので、トータルプラス。
日本　　　＝対馬・壱岐の住民が虐殺される。
　　　　　　　また、日本海が汚染されて水産・観光産業に打撃。

654 ：：03/08/28 23:44 ID:rYE4mDXW

壱岐対馬住民は疎開だな。索敵と連絡機能を残すのみになるだろう
しな。朝鮮の戦争遂行能力は中露の姿勢次第。
どっちにしても朝鮮には日本に上陸するだけの戦力は無いから、
干からびるのが2ヶ月先になるか6ヶ月先になるかの違いしかないが。

655 ：　：03/08/29 00:21 ID:n5e2Age6

>>647
サーイェッサー

656 ：　：03/08/29 00:22 ID:xUcXInEw

それよりも在日を強制帰国できるようになるんですよ
統一してると

でもなんだかんだいって居座ってすうなやかん
しかもそれを容認してそうな政府・・・

657 ：　：03/08/29 16:18 ID:O3/Lulek

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
どうよ？

658 ：　：03/08/29 16:23 ID:n7tj5RnY

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

ナニげに、F-2邀撃型の開発が…

659 ：←◎　 ◆TRICKHvHso ：03/08/29 16:30 ID:Zbzym0d/

>>657
ｶｺｲｲ!!!!!!

っつーか前に防衛庁のHPに出てたイメージ図は何だったのﾖ？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・。

660 ：伊４００ ◆5okXm.dsdA ：03/08/29 16:47 ID:+/F/tu9M

>>657
やはり００式射撃指揮装置は搭載されるんだね。
しかし、さすがの防衛庁も前後甲板区切り型ではなく全通甲板型にしたかｗ

661 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/08/29 17:32 ID:/iEGpmyt

遅レスだが>>571、あれアニメになったのか？

662 ：_：03/08/29 17:38 ID:4Gdgz/Ez

しかしフジ、BGMがテクノライズやらレイディアントシルバーガンやらでマニアックだな。

663 ：662：03/08/29 17:40 ID:4Gdgz/Ez

誤爆ッス……。

>>661
ここがHPですわん。
ttp://www.faf.jp/

664 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/08/29 17:43 ID:/iEGpmyt

先生・・・絵を見ただけでダメポな雰囲気が漂っているんですが・・・。

原作からすると、物凄くダメポだったりしますか？

665 ：662：03/08/29 17:49 ID:4Gdgz/Ez

>>664
原作を知らないと、何がどうなっているかわからないくらい端折られてます。
原作をﾊｧﾊｧしながら読破した漏れとしては、ちょっと……。

戦闘シーンはなかなかの出来だと思います。ただ、あまり戦闘シーンがないですが……。

まあ、見といて損はないと思います。(ﾃﾆﾐﾐﾝで落とせますし)

666 ：：03/08/29 18:10 ID:E8cTNHga

>>664
SF板では「なかったこと」になっています。以下関連スレタイトルです。

01 「戦闘妖精　雪風」アニメ化だよ
02 戦闘妖精・雪風
03 アニメ化戦闘妖精・雪風色々な意味でグッドラック
04 アニメ戦闘妖精雪風 -当たる事なく帰ってくるDVD-
05 アニメ戦闘妖精・雪風‐悲しいネタが眼にしみる‐
06 アニメ戦闘妖精・雪風-俺たちには関係ない-
07 アニメ戦闘妖精・雪風-全系統異常有りＰａｒｔ７-
08 アニメ戦闘妖精・雪風『怪』Part8 ～百機夜行～
09 アニメ戦闘妖精・雪風Part9 ～OVAの価値を問うな～
10 アニメ戦闘妖精・雪風Part10～無価値戦域～
11 アニメ戦闘妖精・雪風B-11 ～大ｼｮｯｸ･ｳｴｰｳﾞ～
12 《総合》戦闘妖精・雪風 B-12　～購続再考～
13 《総合》戦闘妖精・雪風 B-13　～ノーコメント～
14 《総合》戦闘妖精・雪風 B-14　～永久未完装置～
15 《総合》戦闘妖精雪風 TAB-15　～ﾚﾌﾄｼﾞｰﾝの遺産～
16 《総合》戦闘妖精雪風 TAB-16 ～ｺﾞﾝｿﾞと踊れ～

察してください(号泣

667 ：：03/08/29 18:12 ID:gKNy5J75

スーパージャンプで九州に上陸されてるマンガがあったけど、
これってどうなの？

668 ：J：03/08/29 18:17 ID:4CvDYa2k

>>667
それはコミックバンチの間違いじゃないのかと（ry

669 ：：03/08/29 18:20 ID:gKNy5J75

あっそうかも、間違えてすみません。

670 ：Ｊ：03/08/29 18:24 ID:4CvDYa2k

>>669
これの事じゃないのか？
tp://no.m78.com/up/data/up037796.jpg

671 ：　：03/08/29 18:30 ID:cDa4f3Ys

あの繊細そうなのは深井零か？
もっと無骨なｵｻｰﾝであって欲しかった。
Ａ８８のサキみたいなのはブッカーか？
どこにでも居る事務屋のｵｻｰﾝぽくして欲しかった・・・
（泣

672 ：　：03/08/29 18:38 ID:hBYOvhhn

北がゲリコマ入れるなら、比較的守りの堅い九州よりは、近畿地方を狙わないかな？

673 ：伊４００ ◆5okXm.dsdA ：03/08/29 18:38 ID:+/F/tu9M

>>671
アニメだと原作のイメージを崩すからなｗ
零にいたっては、どっから見ても精神異常者にしか見えないんだが。

674 ：_：03/08/29 18:41 ID:Txy6LE6k

ガンダムも雪風もいまや腐女子の見るホモアニメなのじゃよー！
うっかり売れると恐ろしいぜ(w

675 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/08/29 18:45 ID:/iEGpmyt

社会生活不適合集団って感じなんだよな、ブーメラン戦隊。

・・・絵を見た感じだと・・・、おなじ不適合でも・・・チョット方向が違う
気がするな・・・。

676 ：_：03/08/29 18:57 ID:4Gdgz/Ez

>>675
原作　→　孤高を貫く人々の集団
ﾏﾆﾒ　..→　鬱病患者病棟

677 ：：03/08/29 19:01 ID:jM8y/w91

>>667
九州は福岡熊本（交通の便良し）に陸自が。
熊本（田原坂、佐賀寄り）と宮崎に空自が。
長崎佐世保に海自基地がある。
んで佐世保沖縄に米軍基地あり、燃料備蓄も長崎鹿児島その他細々とあるし
レーダーサイトも沖縄五島壱岐対馬とあるし。
島一つで完結してるでそ？、並の国なら相手できそうだけど？、既に上陸済みだと
大変だが揚陸から始めるなら北朝鮮どころか韓国でも無理でそ。
まして本州部隊も一日で引っ張って来れる現状では尚更不可能。

678 ：　：03/08/29 19:19 ID:hBYOvhhn

今度の「むらさめ」型短ＳＡＭシステム換装って何だろうな・・・・・

679 ：　：03/08/29 19:23 ID:oxCBqdVC

しかしインディアンサマーをあんな風に曲解されたのは許せんなぁ＞逝風
いろんな話混ぜ込んで滅茶苦茶になってるし、ＣＧしか見るものないもんね。

680 ：　：03/08/29 19:49 ID:+sTU16jf

>>676
友達が血の涙を流してたよ（ｗ

681 ：：03/08/29 20:02 ID:SYiUraPO

>>679
漏れは苦痛を感じながらCG鑑賞をする趣味はないので
アニメ雪風は完全スルーしちゃいました。
というか機首に大きく雪風って何よ。クリップドデルタは何処行ったのよ。

682 ：　：03/08/29 20:02 ID:cIowInET

>>677
韓国輸送艦が正規に申請してやってきた日本寄港時に
いきなり搭載してた部隊を出し始めれば、
すくなくとも制圧されるまでは大暴れできるでしょ。
そんなことしたら民族滅亡の引金自分で引くことになると思うけど、
キ○ガイに刃物の数十倍怖いキチ○イに権力のお国だからねぇ、北も南も。

ところで、韓国の輸送艦ってどれくらいのシロモノか知らないから
>>1のSouth Korea Navy Introductionってサイトみたら
アリゲーターってあったけど、これって旧ソ連軍のアリゲーター級？

683 ：　：03/08/29 20:20 ID:oxCBqdVC

>>681
うん。レドームの文字の逝風は我慢するけどあの醜悪なデザイン！悶絶します。
次巻は「アドミラル五十六」が出るんだろうか？１６ＤＤＨと較べてため息
でなけりゃいいんだけど（と強引にスレの路線に戻しておこう）

684 ：　：03/08/29 20:48 ID:/0wClxjz

>>682
>韓国輸送艦が正規に申請してやってきた日本寄港時にいきなり搭載してた部隊を出す
それやるくらいなら、普通にRORO船に海兵隊積めばいーんじゃない、とか思ってはいけないんでしょうか。
あと、韓国の現有両用戦資産は、全力で1個連隊戦闘団を輸送できるレベルです。
LPX×3で大隊基幹の諸兵科連合部隊を3つ運べますから、およそ2個旅団と考えていいのではないかと。

685 ：684：03/08/29 20:54 ID:/0wClxjz

ついでに、私が妄想したLPXで運ぶ大隊基幹の部隊の編成です。
こないだのジェーン年鑑によると、LPXは海兵隊700名、ヘリコプター10機、
LCAC 2隻、戦車10両の輸送能力有りとのことですから、これなら運べるはずです。

海兵大隊戦闘団　　　　　　　　　700名
　司令部　　　　　　　　　　　　　 50名
　1個海兵大隊　　　　　　　　　　500名
　　大隊司令部及び同付隊　　10名
　　3個歩兵中隊　　　　　　　　　140名（司令部4名）
　　　4個歩兵小隊　　　　　　　　29名（司令部2名）
　　　　3個歩兵分隊　　　　　　　9名
　　1個迫撃砲中隊　　　　　　　　60mm迫撃砲×6（砲班5名×6）
　　1個重火器中隊　　　　　　　　対戦車ミサイル×10（砲班4名×10）
　1個戦車中隊　　　　　　　　　　35名
　　本部　　　　　　　　　　　　　　装甲回収車×1、指揮通信車×1
　　3個戦車小隊　　　　　　　　　K1A1×4
　1個砲兵中隊　　　　　　　　　　105mm榴弾砲KH-178×4;砲弾200発、人員100名
　　中隊本部　　　　　　　　　　　10名
　　指揮班　　　　　　　　　　　　　8名
　　戦砲隊　　　　　　　　　　　　　52名
　　　隊本部、4個砲班、弾薬班
　　管理整備班　　　　　　　　　　　22名
　　2個前進観測班　　　　　　　　　8名
　1個高射中隊　　　　　　　　　　　携SAM×9、低高度レーダー×1、人員15名

686 ：：03/08/29 21:04 ID:tEG9+kFU

LPXのヘリ、戦車は中から甲板まで
それだけ載せたスペックなのでは？

687 ：　：03/08/29 21:16 ID:Tjl+PHn9

１６DDHに対するかの国の反応は？

688 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/08/29 21:26 ID:TdM3j4Pw

いや、まだ画像貼り付けられていないんじゃないの？

689 ：　：03/08/29 21:28 ID:Sz1E1Sm1

イージス対イージスの戦いは互いに相手の目である水上レーダーの
潰しあい、ECMとECCMの戦いになる。
だからこそ、レーダーの制御は各国のトップシークレットとなっている。
その部分を仮想敵国に委ねるなんてあり得ない。
韓国が日本の技術を導入すると仮定すれば、

日本の防衛産業にウリの秘密はチョッパリの自衛隊には内緒ニダ。
約束するニダ。
ということになるが、笑い話にしかならない。
日本の技術を導入して日本と戦うことは以上のように笑い話にしか
ならないが、それでも攻めてくれば大笑い。

690 ：　：03/08/29 21:58 ID:7eoLK8jI

今日は
・１６ＤＤＨの装備とイメージ図正式公開
・１６ＡＩＰ潜の装備とイメージ図正式公開
・「たかなみ」級４番艦「さざなみ」進水
と海自ネタがまとめてでましたね。

691 ：ウルサン級：03/08/29 22:03 ID:M5mzB14e

>>690

そういえばそうですね。
公開された資料は他にもイロイロありますけど。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/index.html

692 ：九段下：03/08/29 22:13 ID:WqKYkD6F

>>684
懐かしい投げかけですね。半年くらい前に結構真剣に語った
スレがあったような気が。
バンチの漫画では人民中国の後ろ盾ありの設定だけど、現状は
何もないみたいね。

693 ：：03/08/29 22:14 ID:7eoLK8jI

↑の防衛庁の図はヘリが異常に大きい（フネを小さく見せるため？）ので
だれかが修正してヘリを載せたのが↓です。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030829203608.gif

694 ：_：03/08/29 22:17 ID:Txy6LE6k

イヤ、大型ヘリを開発する予定なのです…

695 ：　：03/08/29 22:17 ID:Sz1E1Sm1

>>693

うわー、凄いじゃない。

696 ：　：03/08/29 22:24 ID:oxCBqdVC

ローターブレードの前二枚が後ろ２枚より異常に大きい
これはＸ翼型の新型固定翼だ！！とか妄想してみる

697 ：：03/08/29 22:38 ID:7eoLK8jI

>>696
えと・・・載ってるヘリの図は、もともとの防衛庁の図のヘリ（角度も大き
さもヘン・・・適当に貼った模様）を若干、大きさだけ船体に合わせて小さ
くしただけです。

698 ：　：03/08/29 22:42 ID:oxCBqdVC

>>697
わかっている。わかっているんだよう
でも固定翼機が載っててほすいんだよう
もうすこしだけ妄想したままにさせてくれ（ｗ

699 ：：03/08/29 23:00 ID:7eoLK8jI

>>698
私が野暮でした。スマソ。

700 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/08/29 23:24 ID:BUJlVI+H

>698
もう少し欲をいえば斜め飛行甲板などもあれば・・・。

701 ：：03/08/30 00:05 ID:DZmkKFDO

あの～防衛庁のネットどうにかならんかね　激遅
船造るのもいいが　国民への広報活動に金使えよ

>>700
米海軍からのリクエストでそうなりまつ
緊急事態の場合、発着艦できるように　
よって斜め飛行甲板、スチームカタパルト１ヶは付くな

702 ：　：03/08/30 00:28 ID:W+XBjI4A

>>701
>よって斜め飛行甲板、スチームカタパルト１ヶは付くな
も、萌えていいでつか？
米軍の離着艦訓練に参加、どさくさ紛れに・・・
F2では無理かな？・・・・ブースタ装着して・・・
どうせなら人工筋肉ゲルアクチュエーターカタパルトとか・・・米軍と共同秘密・・・

703 ：_：03/08/30 00:42 ID:V3TWFHSK

軍板の関連スレでは、少ない情報に悶々としすぎた住人が16DDHでヌキはじめた模様。

704 ：：03/08/30 01:12 ID:DZmkKFDO

>>702
スーパーホーネットでも買ってくるか

705 ：_：03/08/30 01:20 ID:V3TWFHSK

軍板より転載

532 名無し三等兵 sage New! 03/08/30 01:18 ID:???
K国のLPX最終案
http://mil.new21.net/board/data/toron/79749763TVKaek_ph.jpg

706 ：_：03/08/30 01:26 ID:V3TWFHSK

さらに転載

535 名無し三等兵 sage New! 03/08/30 01:23 ID:???
タレスの広告
http://mil.new21.net/board/data/toron/thales.jpg

707 ：、：03/08/30 01:26 ID:eky02k5G

このLPXは妥協してこの姿になったのでしょうか？
私には某国、お○すみ　が目に浮かんでくるのですが。

708 ：_：03/08/30 01:34 ID:V3TWFHSK

>>707
……言うな。

おおすみプラモ
http://www.tamiya.com/waterline/31003.htm

おおすみ写真
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/ap124007.htm

709 ：：03/08/30 02:01 ID:k4pOTvJ3

艦首が違うと言ってみるﾆﾀﾞ

710 ：　：03/08/30 02:52 ID:+8jQR9P4

やはりおおすみを朴っただけﾆﾀﾞ
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/30 02:47 ID:???
LPXを後ろから
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/lpx2.jpg

ワスプみたいなヘリ格納甲板は無いですな。ウェルドックだけ。
動画はこれ
http://home.freechal.com/~as3030/ship_kr2-300k.wmv

711 ：←◎　 ◆TRICKHvHso ：03/08/30 04:34 ID:2jIn5Z2C

>>710
料理の鉄人・・・・・。

712 ：　：03/08/30 06:49 ID:LBe2yjn9

>>621
遅ﾚｽですが、90式艦対艦誘導弾はむらさめ級DDからでつ

713 ：USS Virginia SSN774：03/08/30 07:21 ID:CIDLSpZ8

>>710
そのムービーみると艦首側飛行甲板下がヘリ格納庫みたいだが、単に
車両甲板にヘリ格納しただけかも？

ただアイランドはおおすみよりはもうちょっとましという感じだけど
やはりおおすみ同様アイランドの幅が広すぎるような気がするのだな。

714 ：USS Virginia SSN774：03/08/30 09:30 ID:CIDLSpZ8

>>713
ムービー繰り返しみてるけど、後部エレベーターってウェルに
かかってるが揚陸艇載せないオプションもアリなのかな。

ヘリ空母とＬＰＤどちらでも使えます、つうコンセプト？

715 ：通りすがり：03/08/30 13:59 ID:Yf5KL3XY

>707

　漏れにはイタリアのサンジョルジョの親戚に見える…（ｗ。

716 ：_：03/08/30 16:04 ID:V3TWFHSK

極東アジアでの軍拡競争は前から徐々に始まっていたが、
今回の件で本格的になるかな。

まあ、韓国が息切れし、次に中国が辛くなると思うのだが。

717 ：名無し：03/08/30 18:21 ID:Mlni+ROT

>>657
なんちゅう所にＶＬＳ有るんでつか

718 ：：03/08/30 19:01 ID:tRbi4nJI

これはガイシュツ?
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030811194825.jpg

719 ：q：03/08/30 19:03 ID:Lwicgbzx

↑手前の水しぶきが気になる。

720 ：774-3：03/08/30 19:11 ID:vPAM4YjK

>>714
　排水量の割に搭載量が大きすぎるので、『個々の最大量を何も考えずに載せただけ』と
言われてきましたが、揚陸艇なしのオプションも、この考え方からいけばありではないか
と（ただ、ウェルにリンクスを格納する気にはなりませんが）。

>>715
　インビンシブルの出来損ないにも見えます。

721 ：USS Virginia SSN774：03/08/30 19:35 ID:CIDLSpZ8

>>720
ムービー見てる限りではウェルの場所にエレベーターがあるけど
ヘリはその直前の車両甲板にしか入れてませんから、流石にそこ
は判ってるのでわないかと。漏れは最初、ウェルに蓋するのかと
思ってましたが（藁

だってウェル内のエレベーターと車両甲板の間に隙間がある（藁

＞インビンシブルの出来損ないにも見えます。

アブ蜂取らずという印象が強いでつ。

722 ：　：03/08/30 20:53 ID:d44ZhJVf

ヘリ空母の名前はなんになるのかな？
「龍」シリーズが嬉しいのだけど。

723 ：　：03/08/30 21:31 ID:CY1x4Z+3

>>722
個人的には鳳翔ｷﾎﾞﾝ

戦後初の（ヘリ）空母だし。

724 ：製本業者：03/08/30 21:39 ID:2Nft0ulI

>>723
戦後初なら、"わかみや"がふさわしい気もするけど(w

725 ：　：03/08/30 22:14 ID:wnWDnlVk

海自が空母だと考えているなら、
伝統にのっとり「空想上の空を飛ぶ動物」の名前を
付けて欲しいですね。

個人的には「がめら」キボン。

726 ：七誌：03/08/31 00:06 ID:6WHEl0tU

>>723
鳳翔は漢字で書けばｶｺｲｲが仮名では字数が多過ぎてしまらないので却下。
つうか何故仮名表記なんだ？
海自の艦名だけでなく、ＪＲの特急や人工衛星なんかにも言いたいが・・・

727 ：　：03/08/31 00:13 ID:k1OfFeGu

どうせなら「きんぐぎどら」

728 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/31 00:15 ID:09pmYTbQ

>>726
戦前も平時は、平仮名表記だったと聞いた事があるが･･･本当かどうか知らない。

729 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/08/31 00:19 ID:ROGZH+xn

「えくせりおん」や「るくしおん」は結構にﾊｧﾊｧ出来る。

730 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/31 00:19 ID:qA521P7s

>>725
軍板でこんなのがあったな。
「かわほり」「うぶめ」「おんもらき」「むささび」「ひとうばん」
飛べばなんでもいいのか・・・

731 ：.：03/08/31 00:37 ID:qbYzGhiu

麒麟で決まりだろ？

732 ：ふたまるきゅ：03/08/31 01:42 ID:ceySdsSZ

>696

これでいいか？＞これはＸ翼型の新型固定翼機
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030831014056.gif

733 ：696：03/08/31 02:09 ID:alHtyJp5

>>732
・・・・おい(,,ﾟДﾟ)
それでは大日本帝国の逆襲じゃい（ｗ

734 ：名無し三等兵：03/08/31 02:24 ID:AyYrKOYd

>>732
わらつた

735 ：ふたまるきゅ：03/08/31 02:36 ID:ceySdsSZ

＞麒麟で決まりだろ？

二番艦は「さっぽろ」三番艦「あさひ」四番艦「ことぶき」

736 ：　：03/08/31 02:47 ID:alHtyJp5

五番館「おりおん」六番館「ぎんがこうげん」
・・・・なんかたりないな

737 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/08/31 03:06 ID:qA521P7s

>>736
「げすてる」「ころな」「しんはー」

738 ：　：03/08/31 03:15 ID:alHtyJp5

史上初のビアホール母館群だな（ｗ

739 ：ふたなるきゅ：03/08/31 03:26 ID:ceySdsSZ

>736

それなら「あくら」もアリねｗ
http://www.aqula.co.jp/index.html

740 ：：03/08/31 03:49 ID:jazDsfpu

>>739
アクラ級になったらロシアから謝罪と賠償が

741 ：ふたまるきゅ：03/08/31 06:34 ID:ceySdsSZ

＞それでは大日本帝国の逆襲じゃい（ｗ

「…発射陣地は強固で攻撃力は中国の第二砲兵の半分に匹敵する。その防御力は
アメリカ軍の空爆に耐えられるほどだ。だが単座戦闘機であれば外周防御を突破
できるはずだ」
「しかし自衛隊機で爆撃できるのか？」
「金王朝は自衛隊を脅威と考えていない。または防げるつもりだと。拉致被害者
が持ち帰った陣地の設計図を分析したところ、この陣地の弱点が判明した。無論、
接近は容易じゃない、地表すれすれを飛行し、渓谷を突破してこのポイントを目
指してもらう。目標は2メートル四方の排熱孔だ。このダクトは地下工場に直結
していおり、直撃すれば発射陣地は誘爆で壊滅する。ちょっとでも外せば誘爆は
起こらない。君たちにはGCS-1でこれを破壊してもらいたい」

「テポドン発射準備完了まであと15分…」

「命中した！」
「ダメだ…失敗だ、地表で爆発しただけだ」
「レッドリーダー、いま上空にいます、ポイント5に向かってください、援護を…」
「構うな、エンジンをやられた…君たちは攻撃準備に入れ！」

…はっ、これはエピソード5じゃなくて4だｗ

742 ：　：03/08/31 07:38 ID:GLefyHXZ

ヘリ整備能力を持ったブルーリッジのようなものだと思えばいいの？

743 ：F-2&ASM-2 ◆.UjSskOy2o ：03/08/31 08:09 ID:4OrDws46

>>737

｢なすとろあず-ろ｣

744 ：：03/08/31 10:04 ID:EeTQI2ze

>>742
漏れも、ブルーリッジのパクリだと思って軍板でそう言ったんだけど
違うとか言われちゃった。

745 ：　：03/08/31 11:48 ID:yaamO5Ob

んじゃ、ただただでっかいヘリ整備工場というほかに
どんな機能があるんだろ。

746 ：.：03/08/31 12:24 ID:pCORCQOn

>744

古い話だな、軍板でも、もう16DDHは空母扱い。
昔は16DDHスレで空母とか言うと馬鹿にされたが、もう誰も空母と信じて
疑わない。

747 ：　：03/08/31 12:48 ID:alHtyJp5

>>741

・・・センサーに頼るな。法力を使え・・・
仏陀の騎士の能力を・・・・

・・・あれ？（ｗ

748 ：　：03/08/31 14:21 ID:nC2EJ4uk

>>746
あれは16DDHの艦型が確定したんでお祭り騒ぎついでの妄想だよ。
軍板住人のﾈﾀ話に夏休み最後の厨房がのっかって盛り上がってるだけ。　

749 ：　：03/08/31 15:01 ID:nMwFArgH

ってか防衛庁も「ヘリ空母といわれれば否定はしない」っていってるじゃん。
16DDHは空母だよ。

750 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/31 15:02 ID:09pmYTbQ

それにしても、搭載量が少ない。

751 ：ウルサン級：03/08/31 15:15 ID:O5n+ePa7

16DDHは艦そのものはヘリ空母に準じた作り方かもしれないけど、
運用の仕方が違いますね。

普通空母といえば艦載機を空母に搭載した集中運用を連想しますが、
16DDHの場合は８機のヘリのうち５機を同護衛艦群のDDにも分散し、
高度な整備はDDHで行うわけですから。

「空母」はある意味あたってるけど、運用のやり方はいわゆる空母
とは少し違うでしょうね。

752 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/08/31 15:22 ID:09pmYTbQ

>>751
信濃の運用方法と似てますね。
実際には、運用されずに終りましたが･･･。

753 ：ウルサン級：03/08/31 15:30 ID:O5n+ePa7

そういえば信濃も自前の艦載機は少ないですよね・・・。

つーか、実はＷＷ２の艦船はよく知らんのです、ｽﾏｿ

754 ：　：03/08/31 16:20 ID:CVklyO+p

>>753
えー、信濃や大鳳の艦載機数が少ないのは、発艦距離が長く自重の重い流星を基準にしてるからだそうで、
既存の零戦、彗星、天山に換算すれば、７０機程度は搭載できるそうです。
逆に言えば翔鶴、瑞鶴でも流星クラスを積んだ場合、艦載機数は５０機前後に落ちるんだそうで。

755 ：USS Virginia SSN774：03/08/31 18:07 ID:SfqD7rQl

>>751
16DDH は｢航空支援｣護衛艦です。航空支援艦という艦種は外国にも例があり
ますけど、護衛艦（DD）を兼ねるのは珍しいかもね。一般には補助艦艇的な
艦種だと思うので＞航空支援艦。

海自にはLST（実態は中途半端なLPD）おおすみ級、掃海母艦、補給艦など、
航空機能を前提にした艦種がありますけど、それらは固有の搭載機も持たな
ければ、整備能力もありませんから、航空能力を必要とする場合には 16DDH
とセットで行動することになります。

今まで日本沿岸で活動してる分には陸上基地からの派遣で片付いていたけれ
ども、米軍のサポートや PKOで海外に展開するようになると 16DDHが支援を
しないと航空能力使いにくいわけです。

756 ：　：03/08/31 18:48 ID:CVklyO+p

ここは皆頭が涼しくて本当に良いですな・・・・軍板ＤＤＨスレなどもう見るに耐えない惨状で。

757 ：ウルサン級：03/08/31 19:16 ID:O5n+ePa7

>>755
>>護衛艦（DD）を兼ねるのは珍しいかもね。

海自の場合「はるな」型での運用形態もある程度代替艦に
引き継がないといけませんから、ヘリ搭載駆逐艦から発展した形
ということで16DDHのような艦形になるんでしょうね。

空母→（ミニ版）→軽空母
ではなく、

ヘリ搭載駆逐艦→（拡大発展）→16DDH
と漏れは解釈しておりますです、はい。

>>756
DDHスレはまだ途中までしか読んでないっす。
読むだけで大変っす。（ｗ

758 ：_：03/08/31 19:54 ID:fziJFUpp

>>756
IDがCV(空母)

759 ：：03/08/31 20:12 ID:S2U3TnxO

>>749
> ってか防衛庁も「ヘリ空母といわれれば否定はしない」っていってるじゃん。
その発言のソースって朝日じゃなかったか？

760 ：POS：03/09/01 00:36 ID:5H67BrgO

しかしまあ、あのＤＤＨも十分そそられるのですが、それこそオーストラリアのような
多目的艦じゃいけなかったのですかね？
でっかくなったヘリを載せるには、でっかい船が必要と言うのはわかりますが。

761 ：_：03/09/01 00:38 ID:+J2lOzCi

>>760
16DDHはMOFを運用するって思ってるけど。
もしかして間違い？

762 ：・・・：03/09/01 00:56 ID:puTW9svn

西日本新聞が８月３１日付の社説で
１６ＤＤＨに噛み付いてる。
まさに西のアサヒ。

763 ：POS：03/09/01 01:04 ID:Sony6x3N

>>761
MOFと聞いて大蔵省、て財務省か・・・しか出てこない悲しい私なのですが。
簡単に言うと何でしょうか？

764 ：_：03/09/01 01:14 ID:+J2lOzCi

>>763
上作戦部隊指揮管制支援（MOF)システムだそうで、
他の護衛艦とかとのデータリンクとか管制とかできるそうだ。

要するに海上での作戦指令本部になるって事だと思う。

……しかし、今かなり酔ってるので間違ってたらｽﾏｿ。
ビールと肉まんは合うなぁ……。
あとアジの塩焼き(7・11で購入)もかなり美味いぞ。

765 ：　：03/09/01 01:15 ID:Xi2bhmLf

＞762

>この護衛艦は約一三万、五〇〇〇トンで、既存のヘリ搭載護衛艦「はるな」などの約二〇倍にあたる。
・・・・(´・ω・`)
>艦首から艦尾までの全長約三百九十五メートルの全通型甲板を持っている。この全通型がまさに空母特有の
>特徴である。甲板から最大で百機の戦闘攻撃機を離着艦することができる。
・・・・・(･∀･)

これくらいだったら最高だよなぁ。

766 ：_：03/09/01 01:22 ID:+J2lOzCi

ちなみに、MOFの開発にオウム心理教信者が関わっていて問題になったそうです。

……絶対北朝鮮に情報流れてるな。

767 ：POS：03/09/01 01:34 ID:W7fckN0w

>>764
私もウィスキーが半ボトル程消え相当酔ってはいますが・・・
ほうほう、今度のDDHにはブルーリッジ的な要素もあるわけですか。
艦艇とのデータ管制は別として、上陸時の指揮管制ならおおすみにでも
入れたほうがよかったような・・・。
まあ、おおすみはアレ以上大きくするわけにはいけなかったのでしょうね。

>>765
人員だけでも1個護衛艦隊が消えそう・・・、予算は考えたくも無い巨艦だ。
本当にこんな常識の無い事を書いたのですか？

768 ：　：03/09/01 01:47 ID:0sexH4wx

>>765　>この護衛艦は約一三万、五〇〇〇トンで、既存のヘリ搭載護衛艦「はるな」などの約二〇倍にあたる。

ホントにこんなアホ記事書いたんですか？Web版は8/30までの社説しか見れないので確認できませんでしたが。

ちなみに、排水量１３万はこちらを参考にｗ

ttp://www.odn.ne.jp/odnnews/20030714i503.html

769 ：C4IR：03/09/01 01:49 ID:nRiB0Rw8

>>764
MOFは陸上システムだよ！！
艦艇用はC２Tだよ！！

>>766
北朝鮮にはいってないよ（W

770 ：　：03/09/01 01:58 ID:0hzYRcnZ

一三万、五〇〇〇トン…、ハァハァ

771 ：・・・：03/09/01 02:03 ID:puTW9svn

横レスになるが

＞この護衛艦は約一三万、五〇〇〇トン→一三、五〇〇
＞「はるな」などの約二〇倍にあたる→約二倍
＞艦首から艦尾までの全長約三百九十五メートルの全通型甲板→百九十五メートル
＞最大で百機の戦闘攻撃機を離着艦→四機の哨戒ヘリコプター

がほんとに書いてある数字。

社説の結論は
「現在の国際情勢を考慮した上でなぜこの護衛艦を建造しなければならないのか。
防衛庁は説明責任を果たし、国民の議論を仰げ」というもの。

772 ：ふたまるきゅ：03/09/01 02:13 ID:+nv9C0Io

＞人員だけでも1個護衛艦隊が消えそう・・・、予算は考えたくも無い巨艦だ。

あれだ、街を一個丸ごと載せちゃってその税収で動かせばいいんだ。
…足りない分は地方交付金で補うってことで。

773 ：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/01 02:17 ID:XPjanrWB

>>772
マクロスか・・・

774 ：【＼ l ／】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6 ：03/09/01 02:19 ID:+kWwqvPK

プロトカルチャーと叫んでみるテスト。

775 ：：03/09/01 02:20 ID:wxs0EyQ5

ならば先ずはプロメテウスとダイダロスを作らねば。
後に宇宙空母アームド１も・・・。

776 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/09/01 02:26 ID:rVKqX+w+

軍板よりも真面目に展開していたのに、アニヲタが流入しそうだからやめてくれ……

777 ：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/01 02:26 ID:XPjanrWB

>>774
デカルチャーと返してみる。

しかし、TBSで放映してたなんて
今からでは想像もつかない罠。

778 ：（父)安崎ﾎﾟｲﾝﾂ ◆qaWpbTOkAI ：03/09/01 02:27 ID:XPjanrWB

>>776
すみません、賠償は勘弁してください。

779 ：　：03/09/01 02:36 ID:VDexlWxm

C2T
Command and Control Terminal / 海上自衛隊指揮管制支援ターミナル

海上作戦部隊指揮管制支援システム(MOFシステム)の洋上端末装置として機能するほか、
洋上の指揮管制を支援するシステム。

ほうほう。

780 ：：03/09/01 02:39 ID:wxs0EyQ5

結局、日本は空中給油機の数を揃えられれば空母なんて必要ないんだよね。

781 ：：03/09/01 02:41 ID:lmktEdrK

不沈空母だからな

782 ：【＼ l ／】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6 ：03/09/01 02:43 ID:+kWwqvPK

>>781
中曽根さんですか？

783 ：C4IR：03/09/01 02:45 ID:nRiB0Rw8

>>779
C4IR関係の情報は日本では表に出ないけど
アメリカ国防省あたりのサイトに詳しく出ている
ことがあるよ～つまらないけどね、概念がメイン
だからさ。

でも、軍オタはスペックが表にでないC4IRなんて
興味の対象外だと思うけど＜＝あおってないよ～

784 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/09/01 02:50 ID:rVKqX+w+

>>780氏
それも微妙に暴論だが…
そもそも空母を必要とする戦略的必要性がそもそもほとんどないワケで、
空中給油機があるとかないとかは（あんまり）関係ないよ。
そんなことを云ったら空中給油機がたくさんあるのに空母を十隻以上運用している
アメリカはどうなる。
大まかにいうと、陸上基地から空中給油機で作戦行動距離を延長して作戦区に侵入させると、
パイロットへの負担が大きくなるし、戦力展開に時間がかかるから空母が必要なんで、
建前上専守防衛を標榜し、仮想敵国へ侵攻することができない日本には要らないワケ。

785 ：：03/09/01 02:55 ID:wxs0EyQ5

>>784
相手によりけりじゃないの？
アメリカの場合は極論を言えば世界が相手だし。
日本は朝鮮や日本近辺の中国領やロシア？を注視してればいいだけの立場だし。

786 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/09/01 02:59 ID:rVKqX+w+

>>785氏
>相手によりけりじゃないの？
>アメリカの場合は極論を言えば世界が相手だし。

うん、だからアメリカのような戦略展開しない限り空母はとくに必要となる局面がないワケで、
そこには空中給油機の有無はあんまり関係がない。
逆に云えばそういう戦略展開するなら、いくら空中給油機があっても空母が必要になる。
空中給油機が空母を代替するという考え方はありえない。そう云いたかっただけ。

787 ：　：03/09/01 03:12 ID:VDexlWxm

現状のまま本土防衛なら必要ないけれど
近い将来、台湾より南の海で発言力を持つためには要るって感じですか。

788 ：　：03/09/01 03:27 ID:mmgqANYN

そう考えると防衛費のGDP比2.5%程度には上げてもいいような。
情況が切迫してから軍備を拡張してるようでは負けてるから。

789 ：.：03/09/01 03:29 ID:VcVt6ggE

掃海ヘリコプターで元山上陸作戦の露払いをするため・・・
それがヘリ空母の意義。

790 ：：03/09/01 05:17 ID:wCA1rknF

今どきの話でなくてスマソ。
日本海海戦や旅順港で捕獲されたロシアの軍艦は帝国海軍に編入されましたが、
日韓併合時に韓国の保有していた軍艦はどのような事になりましたでしょうか。
全く話がつたわらないので、大韓帝国は海軍がなく軍艦を保有してなかった？
或いは川蒸気か伝馬船程度であったためどっかに払い下げられておしまいになった？
まさかこの時代に亀甲船ってことはないよね。

791 ：：03/09/01 07:55 ID:Y9vKMcpF

現状のままで空母の必要性が発生するとすれば、
地価や周辺住民の反対等で必要な航空基地が
置けない状況となった場合でしょうな。

792 ：：：03/09/01 08:43 ID:/wDeFYTR

つうか．．．鎖国中で、蒸気船(黒船)さえなく、当時の　中国にならって
大型の帆船さえ廃止してたはず、
ついでに、砲も旧式

793 ：ふたまるきゅ：03/09/01 10:56 ID:IS8qEpsL

＞日韓併合時に韓国の保有していた軍艦はどのような事になりましたでしょうか。

海軍提督は36人いたらしいが、保有していたのはボロ船一隻だとか。
海を見たことも無い田舎両班が子供に買い与えるものだったらしい。＞提督

＞そんなことを云ったら空中給油機がたくさんあるのに空母を十隻以上運用している
＞アメリカはどうなる。

…なんつーか、二次大戦のときは日本に対してはミニッツとマッカーサーと
ルメイに別々の戦争やらせていたようなもんだから。これにイギリスとソビ
エトを丸抱えしてフランスとイタリアからドイツに攻め上ったのだから正気
の沙汰じゃないわな。

＞そう考えると防衛費のGDP比2.5%程度には上げてもいいような。

GDP比で言えば先進国平均より低いから倍にしてもたいしたこと無い印象が
あるが、一般会計は国債をばかばか発行して80兆規模だから、その硬直した
予算編成に5兆の防衛費の倍増などと言うものをぶっ込むと国が傾く。

794 ：　：03/09/01 11:18 ID:eXCWWgPB

>>793
かの半島国は数年前にＩＭＦの支援を受けた時に国防費率を
引き下げて、、それでも対ＧＤＰ比　2.7％ですが、、
３％に伸ばしたいとほざいている。

795 ：ふたまるきゅ：03/09/01 13:59 ID:QaVp9c5x

>794

じゃあ簡単でいいね、GDPが下がればいいｗ

796 ：　：03/09/01 17:21 ID:/G5mmsI2

>>794
そりゃ、戦時下の国と比べちゃいかんだろ

797 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/09/01 17:55 ID:VQ+wUBF0

>>796

軍事予算を増やしたい理由がどう見ても停戦中の敵国相手ではなく、準同盟国を想定してるあたりが（ｗ

798 ：：03/09/01 17:59 ID:3UGaU9SX

>>797
えーと、朝鮮戦争は当事国以外は「休戦」してますが、当事国は調印していない
のでは？、よって停戦どころか休戦さえ拒否していると思うんでつが。
ちなみに日本は準同盟国ではありませんよ、むしろバックアップ（後方支援）国
かと。
だって韓国への肩入れを止めた瞬間に韓国という国家は崩壊しかねないぐらい
日本に依存してるし。

799 ：POS：03/09/01 20:34 ID:78GdWbDp

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000056.html
「酔ってセクハラ不祥事」陸軍士官学校生徒６人が退学

韓国のカラオケボックスはそういうところと留学生に聞いたが、ココは健全な店だったのかな？
まあ、処罰は飲酒をしたと言う事に対してのようだが。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000044.html
「韓国、国連迅速配置軍に参加を検討」

精鋭をPKOに送るというのも如何なのだろう？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000035.html
「中国、脱北者備え大規模兵力を配置」

800 ：　：03/09/01 22:24 ID:1/nIbh5t

なんだ、亀の秘策って自民党を出る事か

801 ：：03/09/01 23:22 ID:OYY3b1fN

（ ´-｀）。oO( はるなの後継なら、艦名は偽はるながいいな・・・ )

802 ：　：03/09/01 23:39 ID:WawRmiw7

（ ´-｀）。oO（もうちょっとひねろうよ。「またはるな」、とか「続はるな」
　　　　　　　　とか「おかわりはるな」とか「もっとあぶないはるな」とか・・・・）

803 ：　：03/09/02 00:25 ID:D6kjinmN

>>802
「はるなるは」ですがなにか？
ちなみに、「ひえいえひ」「しらねらし」「くらまらく」以下予定中ですが何か？

804 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/09/02 02:00 ID:+Lrw4pXE

>>782
中高一貫教育、全寮制。お馬鹿な若者を躾ます。

805 ：　：03/09/02 06:14 ID:/HLkM4DQ

>>801
すると僚艦はうにゅうですか

806 ：　：03/09/02 08:35 ID:x33pbr83

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2464%26page%3d1%26go_cnt%3d2
Subject KDX-3とタイコンデログブのチァイゾムエデした質問

韓国の KDX-3とタイコンデログブの差異に対して分かりたいです.

KDX-3のスペックや装着武器等はザルアルゲッヌンデタイコンデログブはどこで捜すか...
KDX-3の遠慮を見れば
武装にはミサイル艦隊だ 32発(国産), 長距離デザム 16発(国産), 艦隊する 16発(ハルプ､ﾑン改良国産),
艦対空 80発(スタンダード SM-3+ 弾道弾迎撃用 SM-4 改良型) などです.
船体大きさも公開されたが長さ 165m, 幅 21.4m, きっすい 6.5mです.

まだソブブルン判断とは見られるが, しばらく確認して用事があってこんなに文を書きます.
タイコンデログブの諸原因やヌングリョックエデして正確にご存じの方返事をすればありがたいです.

------------------------------
KDX-3のMk-41セルが80しか無いとか、SM-3が１本20億円とか知らないんだろうね

807 ：　：03/09/02 09:40 ID:7s9Kwivj

>>806
ついでに弾道弾迎撃ミサイルなのがSM-3でありSM-4なんぞと言うものはありはしないと言うこと

808 ：　：03/09/02 09:54 ID:5BWmIMK6

つーかそもそも韓国にMD配備される予定あった?＞弾道弾迎撃
共同研究も資金も出してない上に、かなり機密漏出の危険の高い国だろ、あそこは。

＞ミサイル艦隊だ 32発(国産), 長距離デザム 16発(国産), 艦隊する 16発(ハルプ､ﾑン改良国産),
翻訳が酷くて何を意味するかはわからないが、全部国産ってのはかなりありえねー話だ。

809 ：：03/09/02 10:10 ID:jpTFmPqy

「独島」警備にヘリ導入　韓国
http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901kok104.htm
　

810 ：：03/09/02 10:35 ID:3CA2rwTB

韓国製空母の完成はいつですか？

811 ：：03/09/02 10:39 ID:aHMXU+m4

>>810
十年後でつ。
勿論、彼の有名な「韓国時間」でのことでつが。

812 ：：03/09/02 10:48 ID:IjgMsSL/

>>811
ならロシアの中古品でも買うほうが早道でないかい。
今なら大バーゲン開催中。

813 ：：03/09/02 10:55 ID:aHMXU+m4

>>812
買おうとして米中の横やりで中共にかっさらわれましたが何か？（他人事

814 ：：03/09/02 10:56 ID:Ffd9DH5j

アメ系＋ロシア系混成　×　ケンチャナヨ　＝　稼働率2割

ってとこになるかな

815 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/02 10:58 ID:uxpzQxi0

>>812
中国もソレしようとしたが、運べないんじゃなかったっけ？
（周辺国が領海内の高校を禁止しているため）

816 ：：03/09/02 11:00 ID:aHMXU+m4

>>815
あれ？、結局運用できなくて上海かどこかに遊園地として繋留されてるんじゃ
なかったっけ？
運ぶのを阻止されたのは韓国だったような。

817 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/02 11:05 ID:uxpzQxi0

>>816
まあ、韓中は身の程を知れと言うことで。

818 ：：03/09/02 11:17 ID:ymjvQ6W8

空母ワリヤーグは、マカオの中国企業に買われ、
2001年11月にボスポラス海峡を通峡したようです。

ttp://www.jetro.org.tr/japan/0/0_2001_11_01p.htm

819 ：ＪＫＣ：03/09/02 12:33 ID:zyur2EJn

>>709

>まさかこの時代（日韓併合時）に亀甲船ってことはないよね。

　驚くべき事に、この時代になってもまだ亀甲船が残っていたそうです。

　以前読んだ韓国海軍関連のサイトでその様な記述がありました（残念ながらソース先は消失）。

　さすがに秀吉と戦っていた頃の物がそのまま残っていた訳では無いでしょうし、
殆ど実働状態に無い予備艦か記念艦扱いだったとは思うのですが、かなり老朽化
した亀甲船が１９世紀の末になっても数隻残っていたらしいです。

820 ：　：03/09/02 17:21 ID:Vk/VD+1d

ネタ切れ状態だな、、

821 ：：03/09/02 17:26 ID:Tketesy0

君たちは中国を馬鹿にしすぎ、中国にだって空母らしきものはあるぞ。
コンクリート製の空母擬きが・・・・。

822 ：：03/09/02 18:36 ID:I/2Zil2t

（ ´-｀）。oO( はるな→偽はるな→さくら→何か→伺か

823 ：　　：03/09/02 18:53 ID:n6RlsbDo

ハン板の軍事関係のスレはここだけだと思うので
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/02/20030902000054.html
国産の新兵器が一堂に　「大韓民国軍事展示会２００３」
＞２４時間侵入者を発見し射撃する無人警戒射撃システム、声帯の振動を感知
する通信システムなどで武装したデジタルソルジャー（digital soldier）、
世界トップクラスの戦車および歩兵戦闘車…。
軍事関係のことはよく分からないんでいまひとつツッコミどころが
つかめないけど
＞戦車生産会社のロテムは新型１２０ミリ主砲と先端監視および
ミサイル防御システムを整えた次期戦車（ＸＫ－２／２００８年
までに開発される予定）の模型を公開し、武器マニアの目を釘付けにした。
韓国って、ロテムが戦車を作ってるのか･････？
燃えやすい戦車は最高にマズイんじゃないのか。

824 ：：03/09/02 18:57 ID:6qx38MJa

＞２４時間侵入者を発見し射撃する無人警戒射撃システム

欲しい。

825 ：：03/09/02 19:05 ID:Qpl9R0M7

>>823
k-2電車の主砲は１２０mmに落ち着いたか？
シナチクが１５２mm主砲の戦車を開発中とか？
陸続きのチョン国は頑張ってデカイ大砲の戦車がいるんで内科医。（w

826 ：：03/09/02 19:07 ID:6qx38MJa

半島に一つの国家という状態になれば韓国は必ず中国寄りになる。

827 ：五十鈴 ◆O.j2b4Ls5. ：03/09/02 19:12 ID:mhpUeGab

いやあ、危機が間じかに迫っているこの時期に将来の願望的な
武器開発展示とは、まいりました。さすがです。
しかしながら軍靴の音が響いてきていますね。
射程150キロの艦対艦ミサイル？あったっけか。

828 ：：03/09/02 19:14 ID:aHMXU+m4

>>827
「ハープーン改良型を国産したニダ！」みたいでつ、過去ログによると。
さて、出来はどうなんでしょうね？

829 ：<｀∀´>：03/09/02 19:19 ID:wRUKnk0x

24時間駆動ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝ迎撃銃のメンテにいって撃たれる椰子きぼん

830 ：　：03/09/02 19:25 ID:cQfzZYpq

以前から疑問なんだが、ハープーンなんて代物を勝手に改良してもいいのか？

831 ：/：03/09/02 19:35 ID:2gya6FNg

>>830
かの国にとっては自分が起源だからいいんでしょう。

832 ：五十鈴 ◆O.j2b4Ls5. ：03/09/02 19:40 ID:mhpUeGab

>>830
ライセンスの問題とか、回路設計上の機密保持とかは無視でしょうね。

833 ：製本業者：03/09/02 19:42 ID:OI2uZmBC

>>830
改良型って、実は、84D(Block1Dだっけ？)の事を言ってるとか？
ノックダウン＝国産化なのは、KF-16で既に実績があるし。
あ、でも、あれは射程110kmだったような……

834 ：POS：03/09/02 19:55 ID:grK+Tfox

>>823
＞２４時間侵入者を発見し射撃する無人警戒射撃システム

相手を識別して自動で攻撃するとは凄い、とおもったがリモコンの機銃か・・・

835 ：　：03/09/02 20:08 ID:x33pbr83

>>833
ちなみに日本では
ハープーンは三菱重工が、
アスロックは三菱重工が、
シースパローは三菱電機がライセンス生産しています。
ちなみに国産兵器は
SSM-1Bを三菱重工が
AAM-3を三菱重工が、
AAM-4を三菱電機が、
AAM-5を三菱重工が生産しています。

836 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/09/02 20:12 ID:XcZQRGML

<丶`Д´>　ミチュビシは死の商人ﾆﾀﾞ！

837 ：　：03/09/02 20:13 ID:sOGoukJn

＞http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030901ig90.htm
＞陸上装備偏重を改め、効率的に防衛予算を組まねばならないだろう。
ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(#゜∀。)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!!!!

838 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/09/02 20:28 ID:7+TR4kJX

>>834
赤外線で見て、動くもの何でも撃つなら簡単かも。
動物の死体がゴロゴロになるだろうが。

839 ：POS：03/09/02 21:08 ID:C4dK8L2r

>>838
韓国製だし・・・太陽に向かって吠え続ける機銃になるのでは？

840 ：POS：03/09/02 21:23 ID:txAU+zIo

>>837
うそ、日本の話だったのか。
陸上装備偏重・・・

841 ：　：03/09/02 21:23 ID:mdMmrLsN

>>823
120mmになったみたい。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d14928%26page%3d8%26go_cnt%3d0

842 ：　：03/09/02 21:31 ID:7s9Kwivj

>>833
RGM-84Aの陸上発射型もしくはBlock 1Cを改良したやつだと思うが・・・
Block 1Dはアメさん最新型で240kmの射程持っとります
これを改良したとすると粗悪コピーになるが

843 ：　：03/09/02 21:55 ID:D6kjinmN

>>830
まあ台湾の雄風2も見た目ハープーンのパクリ（ただし少し太いので、一応独自開発らしい
。ちなみに雄風1はガブリエルのパクリ）だし。
ところで雄風3が超音速でしたっけ？

844 ：　：03/09/02 21:56 ID:D6kjinmN

>>837
名無し土方氏をファビョらせるスレはここですか？

845 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/09/02 22:15 ID:kX5u0VjH

>>837
いったい自衛隊のどこが陸偏重なのだろう・・・・？

846 ：足柄 ◆UbQNKbNB2M ：03/09/02 22:18 ID:Db+YpMvP

>>845
陸上自衛隊は装備が陸に偏重だぁ！

847 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/09/02 22:20 ID:LQjFN1X5

>>846
そう言えば、航空自衛隊も装備が空に偏重しているなぁ。

848 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/09/02 22:33 ID:7+TR4kJX

海上自衛隊は装備が海に偏重しているから
航空装備の固定翼機と海兵隊が必要。

849 ：　：03/09/02 22:36 ID:nIMW8r1M

自衛隊は装備が国防に偏重しｓ（ＰＡＰＡＰＡＭ！ＰＡＰＡＰＡＭ！

850 ：　：03/09/02 22:45 ID:5wyVjrot

陸自が一番人数が多いだろ。
一般人の感覚では人数が多い＝強いだからな。

851 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/09/02 22:56 ID:kX5u0VjH

>>846－847

そう言ったら海自も装備が海（ｒｙ

852 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/09/02 22:57 ID:kX5u0VjH

>>848を見落としてた、（鬱

853 ：　：03/09/02 23:12 ID:sOGoukJn

>>844
氏は月３００時間労働＆週休１日という過酷な八月により、レスを返せる状態ではないそうです。
そんな状態の氏に、この記事は見せない方が宜しいでしょうな・・・手遅れかもしれませんが。

854 ：_：03/09/03 00:30 ID:qYJNtTA4

陸はふんだりけったりだな。

855 ：　：03/09/03 00:43 ID:RYp7PCDj

ハン板は次期新型40t戦車を応援します！

856 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/09/03 00:47 ID:stM1bdf5

韓国人は目方で戦車を評価します。ｗ

857 ：　：03/09/03 01:21 ID:BjzCCjbA

>>855
軍板コテハンによると、滝ヶ原駐屯地周辺の演習場で試作車体を確認したとの事。
印象は「寸詰まりな９０式」「ＴＫ－Ｘｶｺﾜﾙｲ!!(・Ａ・)」との事(ｗ

858 ：　：03/09/03 02:00 ID:l+1w+4iD

カーマガジンXなんかに出てくる擬装車輌と同じで
擬装してあるのでは

859 ：：：03/09/03 05:22 ID:cLTQkv4x

機能美と言うのも、あるだろうけど＾＾；
それだけじゃないだろ．．．

860 ：　：03/09/03 10:11 ID:1L4Hgrar

>>829
　板門店、冬。朴少尉に春は来ない。

　……ごめんなさい。なんとなく思いついたので。

861 ：　：03/09/03 10:30 ID:BjzCCjbA

http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

だ、誰か民主党本部を９０式で蹂躙してくれ・・・・＿|￣|○

862 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/09/03 10:34 ID:ps0fiJ6m

>>837
>>861
この２つの記事は、連動しているなぁ。

863 ：　：03/09/03 11:23 ID:hl+b+wIM

陸自か…民主党は「現在の自衛隊はどこも人員不足」ということを
あえて書かないんだろうな…

現実でものを見ろよ、完（つまり終わってる）代表…

864 ：　：03/09/03 11:30 ID:BjzCCjbA

>>863
党首自身がアレな上、「日本も海兵隊や戦略爆撃機を持つべき」なんて議員がいる政党ですからなあ・・・・
これならある程度自衛隊を調べた上で反論してくる共産、社民の方がまだマシだ。

865 ：：03/09/03 12:26 ID:0izFHkkD

>>864
狂賛はともかく、斜罠はある程度でも調べて反論してくるかぐしっていたっけ？
(あれな党首のイメージ強すぎるからそう感じるだけかな？)

866 ：　：03/09/03 12:35 ID:BjzCCjbA

>>864
失礼、社民は除外してください(ｗ
でもあっちの方が完全な電波であしらい易い分、やはりまだマシかも。
今の民主みたいに、中途半端な知識で国防に口を出してくるのが一番怖い気がしますよ。

867 ：　：03/09/03 13:04 ID:7FWo7YVt

>>861
これは…軍ｵﾀは自民以外に投票できないじゃないか。

868 ：　：03/09/03 13:05 ID:DVbLErli

共産が政権とったら陸自→人民解放軍は大増強、
民主が政権とったら陸自は削減。
どっちがマシなんだろ？

869 ：：03/09/03 13:45 ID:kIO4RI6k

共産とか社民は国会議員の権力で自衛隊基地を調べまくり
それを中国や北朝鮮に売っているんだろ
や～実に堂々としたスパイだな

870 ：：03/09/03 13:52 ID:N3hkgSaL

>>869
そしてそれを見越して共産・社民が来る数少ない日は部隊がいなかったり
基地修理中で入れなかったりする罠。
ま、中共は鵜呑みにはしないだろうが、北朝鮮はどうだろうね？

871 ：　：03/09/03 13:53 ID:hl+b+wIM

そういえば、陸自で思い出したが豊川駐屯地の
建物って結構老朽化が激しいんだよな。
最近ようやく、建物を更新してるようだが…

あの現状をみてそれでも人員を削減ｼﾙって言うのか…

ちゃんと予算やってくれよ、自衛隊に…

872 ：774-3：03/09/03 14:39 ID:76xZ8cTY

>>861
　戦車４００両って、民主の戦車は、空でも飛ぶのか?　

873 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/09/03 14:49 ID:ps0fiJ6m

>>872
電波は発しながら、斜め上の飛びます。

874 ：　：03/09/03 14:57 ID:RkUURrrF

軍事顧問みたいなのはつけないの？党首とかは。
中途半端に知識身に付けるよりも、専門家雇ったほうがいいと思うんだが。

875 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/09/03 15:02 ID:ps0fiJ6m

>>874
民主党のネクストキャビネットには、防衛庁長官がいない…

876 ：_：03/09/03 15:03 ID:m3ANPGR+

>>861
400両ということは74式を全て退役させて、90式のみにしようという腹積もりか。
新型戦車は量産化しないということか・・・＿|￣|○

>>861
今度の衆院選挙で勝った党が次期防を決定することになるわけで・・・
小泉には頑張ってもらわないと・・・マジでヤヴァイ。

877 ：訂正：03/09/03 15:05 ID:m3ANPGR+

>>876
下の方のアンカー間違えた
×>>861
○>>867

878 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/09/03 15:20 ID:ps0fiJ6m

ν速より

★ミサイル防衛に懸念　石破長官に中国国防相

・中国の曹剛川国防相は３日の石破茂防衛庁長官との会談で、日本のミサイル
　防衛構想について「（地域の）軍事バランスを崩し、軍拡を引き起こす懸念が
　ある」と述べた。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003090301000278&pack=FN

879 ：：03/09/03 16:11 ID:Bgip6i/G

>>878
軍拡真っ最中なのはどこの国かと五千年ほど問いつめたいですな。

880 ：_：03/09/03 16:11 ID:m3ANPGR+

>>878
毎年10%以上軍事費増やしている連中が何言ってんだか。
日本を攻める気がなけりゃ軍事費は増えねーよ。

881 ：USS Virginia SSN774：03/09/03 16:23 ID:Sl9hW4cl

>>880
つうか、戦略核持ってる香具師に言われたかねーよ、つうことですな。

882 ：_：03/09/03 16:34 ID:m3ANPGR+

>>881
禿胴。
むしろ非核三原則を掲げている以上、それ以外の対核戦略を放棄するのは怠慢だしね。
今までその手段がなかったから仕方ないんだけど、
迎撃が可能になってきたわけだし、高価だが日本なら買えない額じゃない。
侵略には到底使えない兵器なんだから現在進行形侵略国家たる中狂にとやかく言われる筋合いはない。

883 ：：03/09/03 17:56 ID:TpRP44mH

まあ人数だけは減らすらしいけどな、人民解放軍。

884 ：：03/09/03 17:57 ID:0izFHkkD

「周辺国の軍事費増大に対する懸念に配慮して、安価な核兵器を配備することにします」
とか言って欲しい(ｗ
実際、コストだけを単純に比較したら、核兵器の方が、迎撃ミサイルシステムを構築するよ
りよっぽどやすいし。

885 ：：03/09/03 18:00 ID:vZmoFvYH

中国としては日本がMD開発／配備に失敗した挙句、核に手を出すのがベストだな。
某板某スレ見てるとそう思う。観念的宗教的核廃絶論者ではなくコストと効果を天
秤にかけての「核配備反対／慎重論者」への内容の無い煽りは、もう呆れるばかり。

近代化する兵器も輸入、国産開発の技術指導も外国頼み、兵員の錬度上げるにも訓
練に使う油も輸入、そもそも外国の投資が無ければ国が回らない。
中国にしてみれば口先でMD配備が遅れるならスキャットマン・ジョンを一個師団で
も雇うだろうが。

886 ：：03/09/03 20:57 ID:J1EYK9B/

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d15061%26page%3d1%26go_cnt%3d2%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2

887 ：POS：03/09/04 18:27 ID:op2UakZO

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/04/20030904000041.html
国産超音速攻撃機が初飛行に成功

＞　国内で開発された「Ａ－５０」超音速攻撃機は、基本的にレーダーと機関銃が装着されており、
＞空対空および空対地ミサイル、レーザー誘導爆弾、精密誘導武装装備を追加で装着することができる。

F-5の代替には十分かな。

888 ：　：03/09/04 18:33 ID:qF2bxqSY

>>887
設計はロッキード・マーチン社だからカタログ的には問題ないだろう。
問題は製造・運用がかの国と言う事だ。

889 ：POS：03/09/04 18:37 ID:2I3icBpS

>>888
製造・運用がかの国だからこそ、この機体が必要なのでは？
F-16より機構の単純なこの機体が。

890 ：（･∀･）ｱｼｬﾝﾃｨ♪ ◆asHANtxi/A ：03/09/04 18:38 ID:mu+bg6uR

>>887
初飛行なのに音速突破！？と思いましたが、Ｔ－５０の時に超えていたのですね。
インドに遅れること約５０年、国産超音速攻撃機の初飛行おえでと～

891 ：ふたまるきゅ：03/09/04 19:00 ID:mi0v+JCh

＞F-5の代替には十分かな。

どかなー？　F-5でないと困るならF-5そのものを中古で漁ることになるし、カネが
あるならF-16、アメリカと仲良くしてれば低利融資キャンペーン受けられるし、
F-16の中古もある。維持費は安く能力はもっとと言うなら、台湾が米企業と組んで
作ったアップグレードキットもあるし。

＞製造・運用がかの国だからこそ、

つまり、かの国しか買わない可能性が高い、と。

＞インドに遅れること約５０年、

The Hindustan Aeronautics Limited HF-24 Marut fighter-bomber was built
in India, based on a design by Kurt Tank, famous for his Focke-Wulf
aircraft built for Germany during WWII.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/marut.htm

クルト・タンク博士の戦闘機だ。燃える～ｗ

892 ：POS：03/09/04 19:33 ID:CPehB7Fr

>>891
あい、私も韓国にとって十分と思い書きました。
売る話になるとさすがに・・・。
法外に安けりゃ話は別ですが、今のところ結構な値段のようですし。

893 ：ふたまるきゅ：03/09/04 20:07 ID:mi0v+JCh

＞売る話になるとさすがに・・・。

これで韓国企業がノースロップ・グラマンと組んでROKAFにTigerIV改修の
売込みを図れば万全ｗ　そいやあそこはイージス艦も作ってたし。

894 ：　：03/09/04 20:33 ID:dlMYGKBB

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=89091&work=list&st=&sw=&cp=1

９０式の装甲の話　ふたたび

895 ：：03/09/04 22:59 ID:eZsax9HV

>>893
売り込みはとっくにやってたんじゃなかったっけ？
インドネシアだかマレーシアだか。あ、練習機の方だったっけか？

896 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/09/05 00:54 ID:LvzI31pS

インドネシアに売り込んだ（正確には輸送機の受領代価として）のはKT-1と云う初等練習機だよん

とりあえずまだ試験飛行中でどこにも出荷されていない＜T/A-50 "Golden Eagle"

897 ：　：03/09/05 01:02 ID:dQ/9W+CS

犬食いの国でイヌワシかよ・・・

898 ：：03/09/05 05:27 ID:NqULEp4H

T/A-50って、エンジンがグリペンと基本的に同じ。

A-50として使うなら、最初から戦闘機として設計されているグリペンか、
ちょっと無理して、F-16の方がいいし。
グリペンを練習機に使えるとこなんて、アメリカと、あっ・・・・もしかして（ｗ

899 ：　：03/09/05 07:15 ID:YlQTCp36

>>898
アメちゃんが練習機として採用する計画がパーになって、単価が下がらなくなった
んだよね。T/A-50は先進国には性能不足、途上国には高すぎる、典型的な
「帯に短したすきに長し」の機体になってしまいましたとさ(w

900 ：　：03/09/05 10:28 ID:dAFFto/e

>>898
さらにインドのＬＣＡなんてものも。
エンジンはF404系と国産のカベリと選べるらしいし、ミサイルもMICAやAMRAAM、国産の
アストラが使用可能だとか。
問題は開発が遅れてることだけど。

901 ：　：03/09/05 13:14 ID:BBWgbvDu

>>899
そういう意味では、Ｔ－２／Ｆ－１なんかは最初から目標が明確だったから、
初めての国産超音速軍用機としては、そこそこ使える機体になったのかも。
発達余裕が無いのは確かだけど、初めてとしてはアレで上出来と思えなくも無い。

902 ：ふたまるきゅ：03/09/05 19:44 ID:iQkTOnUQ

＞発達余裕が無いのは確かだけど、初めてとしてはアレで上出来と思えなくも無い。

練習機としてはサイコー、攻撃機としては不満たらたらということらしい。

＞アメちゃんが練習機として採用する計画がパーになって、

韓国人の脳内計画だからね。95年の半ばではそのつもりだったんだろう。
2000年にはT-38のアップグレード改修が始まっているんだから、97年7月に
開発計画の継続にゴーサイン出した韓国政府も、ロッキードマーチンも、あ
る種の確信犯だな。

903 ：POS：03/09/05 21:17 ID:bUUyMJN1

しかし、T-50は何の問題も無く試験が続いているんですかね？
取りあえず新聞沙汰になるような事は無いようですが。
これって何か問題が出たら、どこが責任もって改修するんでしょう。

904 ：　：03/09/06 01:46 ID:DkcyeDZ/

>>903
>どこが責任もって改修するんでしょう。

日本
。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

905 ：.：03/09/06 04:09 ID:qwo9vE2Q

北朝鮮に大型トレーラー輸出図る…ミサイル発射台に転用可能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000001-yom-soci
＞福岡県大野城市の自動車販売会社が今年５月、国内最大級の大型トレーラーの牽引
＞（けんいん）車を、中国経由で北朝鮮に不正輸出しようとしていたことが５日、明
＞らかになった。

906 ：：03/09/06 04:25 ID:binV9xcH

>>903
ロッキードマーチンでしょう。
つーか、韓国にそれだけの技術力があるとは思えないし。
有料／無料は契約内容次第だと思います。

ただ、それは今現在の話であって、開発終了の時点からは、有料になると思いますけど。
製造ミスの話は、また別。

907 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/09/06 06:14 ID:szAQi3qk

>>887
>福岡県大野城市の自動車販売会社
どこにも詳細が出ていないのだが、総連系の会社か？。

908 ：　：03/09/06 07:48 ID:/s4s/UnU

T/A-50は、エンジンパワーに余裕があるのが売りなんだから、翼を大きくして
ハードポイントたくさんつければいいのに、とオモタ。
・・・・でも練習機としてみれば、失格か・・・

909 ：：03/09/06 16:46 ID:V/iPCsCv

思うんだが、韓国では「爆弾投下訓練の疑似爆弾」代わりに、白菜を投下してないだろうか？
キムチ桶が野原に置いてあって、ちゃんと入れば「命中」とか。（＾＾）

910 ：　：03/09/06 19:57 ID:pKhaUAWT

目測で白菜をキムチ桶に命中させるなんて・・
JDAMとかレーザー誘導爆弾要らずですな。

911 ：：03/09/06 20:19 ID:CaBDOEDA

キムチ桶が、目標点になければ絶対に命中せず
レーザー照射はいらないが、どうやってキムチ桶を
目標に届けるかが、今後の開発課題である。

912 ：_：03/09/06 20:35 ID:G73Hkgpu

>>909
模型の資料に、似たような記述が。
Ju-87 ・・・

913 ：USS Virginia SSN774：03/09/06 22:23 ID:aBo5DIJ4

>>907
西日本新聞によれば、中古車専門で２０００年に設立と
書いてあったような・・・　非常に怪しい雰囲気。

ただ、最初経産省は輸出認可して、後で取り消したみた
いね。　どうも欧米に輸出管理が甘いとつつかれて方針
変更したようだけど、いずれにせよこの時期、北朝鮮に
関わってるだけでもその筋なんだろう。

914 ：USS Virginia SSN774：03/09/07 10:05 ID:Qz9DW3wi

>>913
＞最初経産省は輸出認可して、

続報によると、当初から認可はしなかったけど、迂回方法を
教示されたようなことを言ってる＞会社の関係者。

中国経由も経産省のアドバイスだと。

言い訳のようにも聞こえるが、いまいち役人も信用できない
昨今の状況だしなぁ。

915 ：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/09/07 13:57 ID:Ne4yd7q1

>>896
おっ、詳細ありがとうございます。
結局輸出ストップの法的根拠は「キャッチオール規制」ですよねぇ。
毎日のオンラインでは書いて無いんだよな「キャッチオール規制」。
見方に依れば不当処理と取られ兼ねない。毎日、ちゃんと書け！

916 ：POS：03/09/08 19:52 ID:0i0FDfLJ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/08/20030908000000.html
北、４０００㎞新型ミサイルを開発

＞特に、北朝鮮は政権創建５５周年記念日の９日、大規模な軍事パレードを展開しながら、この
＞ミサイルを初めて公開しようとする動きが、韓米の情報当局にキャッチされ、注視されていると
＞伝えられた。

さて本当か？
まあ、日本にとっては射程距離より搭載能力の方が問題ですが。

917 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/09/08 23:19 ID:tUzLueUG

搭載能力と云うか逆に保有する弾頭重量が気になるワケで

まあ、弾道弾なんて基本的に高く打ちあげりゃ届く範囲も広くなるんだから、
乱暴なこといえばブースター束ねて飛ばしゃ射程はのびるわな。
精度さえ気にしなけりゃ

918 ：　：03/09/08 23:44 ID:zvhgcJfr

射程距離が存在するのが香ばしい

M-Vなら衛星軌道に上げちゃうから射程距離は無制限

919 ：ＪＫＣ：03/09/08 23:56 ID:05anyhMt

韓国海軍の対潜哨戒機である”Ｓ－２トラッカー”ってまだ運用しているのでしょうか?。

　あれはかなり老朽化が進んだ機体ですし、既に全機退役ないし保管状態にあるとすれば、現在の韓国海軍の対潜哨戒航空能力は１０機足らずのＰ－３Ｃと、１０～２０機程度の対潜ヘリぐらいしか無い事になると思うんですが。

920 ：　　　：03/09/09 00:04 ID:6EzIczGm

>>919
日本を基準に考えるからおかしい。
ヘリはともかくP-３Cは十分だと思うが、
ああ、無論太平洋進出を考えるなら
話は別だけど。

921 ：：03/09/09 00:06 ID:eoACvu1z

>>919
あれ？中古の P-3B 買ったんじゃなかったっけ？

922 ：　：03/09/09 00:09 ID:0t7X2f5k

>>921
予算が無くて買えなくなった（ｗ
しかもその韓国向けのP-3Bは台湾が買う事になった

923 ：　：03/09/09 00:09 ID:1aa3RA7m

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030908/PHk2030908q0776.html
空軍第201 飛行代代, 10晩時間無事故飛行
空軍第10戦闘飛行団第201戦闘飛行代代は 8日 10晩時間無事故飛行記録を樹立,
201大隊長バックデホング(左側) 中佐とバックユンシック中尉が復座型 F-5戦闘....

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１０晩時間て１０万時間？
ホントに無事故なの？

924 ：　：03/09/09 00:12 ID:tkS0Ulwl

飛行時間が10万時間でなく
10万時間の間、事故がおきなかっただけというオチかも

、、、、、、整備不良で地面にへばりついてれば、事故もおきないし

925 ：：03/09/09 00:23 ID:eoACvu1z

>>920
でもさー、東西南と海岸沿いに分けて哨戒するとして、各３機って事になると、
平時はともかく、有時には役に立たないんじゃないの？

>>922
あぁ、やっぱりそんなオチですか。
KDX やら LPX やらホントに大丈夫か？

まぁ「１０年後」には大丈夫なのかも知れんが。

926 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/09/09 01:11 ID:P1Az/pgt

>>924氏
それだ！

927 ：_：03/09/09 01:27 ID:sQzrvhk5

>925
"有事”ってもいろいろあるが、北や中国が相手の場合
韓国は日米の支援を当てにできるから、海上兵力は沿岸警備程度で充分。
逆に日本を相手にする場合は、P3Cだけ百や二百あっても役に立たない

最近のデムパ計画を抜きにすれば、韓国軍は戦略に沿った整備をしているよ。

928 ：774-3：03/09/09 08:12 ID:UWnPRA9x

>>922
　ついでに、その台湾は韓国を参考にしてP-3B導入後、P-3C相当に改修するという
選択をしたそうです・・・。

929 ：：03/09/09 11:53 ID:JtSkkfDT

在韓米軍のＦ１６が墜落したみたい

930 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/09/09 11:54 ID:AMDQmQL9

>>929
また、ですか。

931 ：：03/09/09 12:03 ID:yb+8kPMk

>>927
アメちゃんはともかく、日本があてに出来る根拠がないでそ。
「根拠など必要ないﾆﾀﾞ！ｳﾘの味方汁！」とか言い出しそうだが、
政治家や軍人が、そんなことでいいのかねぇ？

932 ：　：03/09/09 12:16 ID:JtSkkfDT

産経速報　来ました　12:00
米軍機が黄海に墜落。在韓米軍のＦ１６戦闘機が訓練中に。
操縦士１人は直前に脱出したが生死は不明。聯合ニュース。

933 ：：03/09/09 12:19 ID:uBI9ORRM

まあ、飛行機は「降りる」か「落ちる」かしかないからなあ。
日本では降りる方が好まれてるみたいだが。

934 ：：03/09/09 12:23 ID:JtSkkfDT

群山沖で米軍戦闘機が墜落
在韓米軍所属の空軍Ｆ－１６戦闘機が訓練の途中海に墜落した。
９日午前１０時５分ごろ、群山（グンサン）の西南５６マイルの海域で、
在韓米軍３５飛行大隊所属のＦ－１６戦闘機が墜落した。
この戦闘機は通常の訓練の途中で、米軍のパイロット１人が乗っていたと伝えられた。
パイロットは戦闘機の墜落直前に脱出したが、生存したかどうかはまだ
確認されていない。現在、空軍ヘリが現場に出動し、救助作業を行っている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/09/20030909000011.html

935 ：POS：03/09/09 20:24 ID:AsAZdqF5

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/09/20030909000057.html
「韓半島海域は今潜水艦戦争中」

＞ロシアの海軍は８月半ばから１０日間、７万の兵力と軍艦６０隻、支援艦３０隻を動員、極東海域
＞で大掛かりな演習を実施した。当時、ロシアのウラジミール海軍司令官は演習途中に、偵探作戦
＞中の外国潜水艦２隻を発見したと発表した。

＞　同司令官はこの潜水艦が演習参観国の潜水艦ではないと発表し、演習への参観を拒否した米国
＞か日本、もしくは北朝鮮の潜水艦である可能性を示唆した。韓国は演習を参観した。

ロシアが見つけることのできる潜水艦？
日本のだったらがっかりするなあ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/09/20030909000044.html
北が「９．９節」パレード　ミサイル動員はなし

936 ：ＪＫＣ：03/09/09 21:13 ID:3JZ320ZK

>>922

>（Ｐ－３Ｃ／Ｂは）予算が無くて買えなくなった（ｗ
>しかもその韓国向けのP-3Bは台湾が買う事になった

　ん？　先に行われた日韓捜索・救難共同訓練では、韓国海軍のＰ－３Ｃも参加しているんですが・・・

http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15072903.html
（海自のＨＰより）
（お知らせ）　　日韓捜索・救難共同訓練について　（Ｈ１５　７／２９）

　海上自衛隊は、次により韓国海軍との捜索・救難共同訓練を実施します
（中略）
４　参加部隊

　　海上自衛隊：護衛艦「いなづま」、「あけぼの」

　　　　　　　　ＳＨ－６０Ｊ×２機（艦載ヘリコプター）

　　　　　　　　参加人員　約３３０名

　　韓国海軍：駆逐艦「EULJIMUNDOK」（ウルチムンドク）

　　　　　　　　フリゲイト「KYONG BUK」（キョンプク）

　　　　　　　　ＬＹＮＸ×１機（艦載ヘリコプター）

　　　　　　　　Ｐ－３Ｃ×１機

937 ：：03/09/09 21:38 ID:4H5wL0tn

>>935
> ロシアが見つけることのできる潜水艦？
> 日本のだったらがっかりするなあ。

潜水艦なんて、アクティブソナーを使うか、ソナーブイを投げ込めば割合簡単に見つかるんでは？
アクティブソナーを使えばこちらも見つかるから戦時は使いにくいけど、
平時で、こちらの存在が知られても問題無い時は使えばいいだろ？

938 ：　：03/09/09 21:53 ID:0t7X2f5k

>>936
P-3Cは既に8機持ってるんですよ
で現在済州島にその8機全機を配備してます

でもこれだと足りないそうなんですよ

それでP-3Cの追加調達しようとしたのです・・が・・・・・
元々韓国のP-3Cは製造ラインを閉める寸前に拝み倒して
作ってもらったものなので、もう製造ラインは無いのです。

もし調達したいのならライン再開費用を含めて
１機当たり200億円とか超高額になります、と言われたそうで
米国防省に他の代案を求めたら
砂漠にモスボールされてだだーっと並んでるP-3Bのうち
9機を近代化改装して１機20億円で売ってあげるよ、
という代案を得たわけです。
しかし、韓国海軍はKDX-3やら何やら進行してる事業が多すぎて
この格安P-3Bも買えなかったというわけです

939 ：７３式大型安崎 ◆L8SKW475Zs ：03/09/09 22:30 ID:HKXKi4Pm

>>937
潜水艦がピンを打つなんて、最終段階の話なんですよ。>>対潜水艦戦
ついでに言うと、Ｐ－３Ｃからのソノブイは概略の目標位置が割れないと・・・

940 ：ふたまるきゅ：03/09/09 22:39 ID:J2OqPrm3

＞ついでに言うと、Ｐ－３Ｃからのソノブイは概略の目標位置が割れないと・・・

さらについでに言うとそのソノブイのお値段は昔の自衛官の表現を借りれば
「カローラ一台分」だそうで。

韓国だとナニの一台分なのかな？

941 ：：03/09/09 23:01 ID:J15+ePKQ

>>939
潜水艦「に」ピン打つって事言ってるんじゃ無いの？

942 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/09/09 23:01 ID:/brzn9ap

>>940
猫車　１台分。
今買うとカローラより高い鴨。

943 ：：03/09/09 23:16 ID:VTHS/Lae

>>937
風向きで、遠くの音が聞こえたり、聞こえなかったりするように、ソナーも万能ではありません。

海水温度、塩分濃度、海流、海底、海面などの状態によって、音の伝わり方は異なります。
冷水、温水の塊や、急激に温度が変わる境界層があって、急激な温度変化によってまったく音が伝わらない場合もあります。

普段そういったデータは、海軍所属の海洋観測船が調査を行って、いざという時に役立てるんですけど、
韓国はどうなんでしょうか？地味で根気がいる仕事ですからね。

944 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/09/09 23:21 ID:fwBh+4Cs

>>937
いくら平時でもンなとこでピン打たんべさ

945 ：漏れ、生粋の名無しだけど・・・：03/09/09 23:23 ID:fwBh+4Cs

そういえばそろそろ次スレの準備が必要ハムニダ

946 ：　：03/09/09 23:24 ID:OlajBBxi

>>944
ピンなんて打ったら、反撃されても仕方ないしな。

戦闘機がレーダー波を照射するよりタチが悪い。

947 ：　：03/09/10 02:54 ID:xb37qr3r

挨拶代わりに潜水艦からピン打ったんじゃない？

948 ：　：03/09/10 03:08 ID:MhaPySP4

>>938
１機２０億円って・・・。
それを韓国は買えなかったってのはマヌケですね。
台湾はニコニコしながら買ったのでしょうね。

その辺の話ってないの？（＾＾）

949 ：＠：03/09/10 03:14 ID:XKbpp3Qm

こんな、軍備増強より日本の借金なんとかしろよ。

950 ：：03/09/10 05:45 ID:adSjgega

軍備増強って言ってる人って
日本の防衛費GDP比据え置きって知ってるのかな？
姦酷の軍事費のGDP比とその推移知ってるのかな？
中国の軍事費の公称値を本当だと思ってるのかな？

951 ：　：03/09/10 07:49 ID:+xJt6va/

>>950
??????

952 ：　：03/09/10 07:50 ID:+xJt6va/

>>951
>>949でした。

953 ：：03/09/10 07:53 ID:sfaJHFT9

軍備増強は必要でしょう。
特に対ミサイル問題では。
もしくは憲法改正してくれ。

954 ：：03/09/10 21:27 ID:j2k82XL5

>>953
軍備増強も憲法改正も日本には不要です

955 ：　：03/09/10 22:05 ID:wdZKcbFf

>>954
伝家の宝刀「解釈改憲」があるからな

956 ：：03/09/10 23:33 ID:/bYC66bO

いーじゃん。それで。
憲法は建て前としてのこしとけば。

957 ：　：03/09/10 23:43 ID:MEWkT+mU

>>956
つうより、自衛隊は令外官にしてしまえばいいんだよ

958 ：菜々枝 ◆kVMD36Mm2M ：03/09/11 12:39 ID:Ez8XgMxT

すごいのが直撃しそうなので
ウリナラ版第四艦隊事件きぼんぬ、と言ってみるﾃｽﾄ。

959 ：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：03/09/11 13:05 ID:C1EuHrId

>>958
脆い事は分かっているので、出港しないでしょう。

960 ：：03/09/11 19:59 ID:l2psfpJA

>>936
海自：捜索する役
韓国：遭難する役

実践的な訓練になります。

961 ：：03/09/11 20:57 ID:QlXUA8B7

>>958
第四艦隊というより畝傍……

962 ：：03/09/11 22:31 ID:pq4ApOv7

ロウソク病って知ってる？
70年代に流行った都市伝説の類いなんだけど。
「韓国軍がベトナムでのレイプを防ぐ為に意図的に流した噂」ってパターンが多いのだけど、
その当時から韓国人の強姦癖は有名だったのだろうか。

963 ：　：03/09/11 22:49 ID:MitsrtJk

知らないニダ。詳しく教えるニダ

964 ：　：03/09/11 23:10 ID:VtXq93KR

巡洋艦　畝傍
完成後日本へ回航する途中で立ち寄ったシンガポールを出港後に行方不明となった。
数ヶ月にわたる捜索にもかかわらず遺留品一つ発見されず原因は現在に至るまで不明である。

韓国最初の潜水艦もサンディエゴでガピー級を受領して以来
いまだに韓国に回航できずに潜水のギネス記録を更新中（嘘）

965 ：　：03/09/11 23:12 ID:VtXq93KR

ロウソク病
男性の性器が溶けてしまう『ロウソク病』という病気が噂になっているが、
これは韓国軍が意図的に流したデマらしい。海外出兵に際して、
軍内部の性風紀の乱れを警戒した上層部が考え出した架空の病気で、
現実にはそのような病気はない。

966 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/09/11 23:16 ID:aTXhbn4O

>>965
彼らのは脳みそは間違えなく溶けてるな。

967 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/09/11 23:18 ID:aTXhbn4O

>>966
×　彼らのは脳みそは間違えなく溶けてるな。
○　彼らの脳みそは間違えなく溶けてるな。

968 ：：03/09/11 23:21 ID:QlXUA8B7

>>966
Doubt
彼らに脳みそは元からない

969 ：NCC-1701 エンタープライズ ◆44sl9AfHm. ：03/09/11 23:33 ID:aTXhbn4O

>>968
彼らの頭の中には何が入ってるの。　キムチ？　生ゴミ？　犬の糞？

970 ：：03/09/11 23:41 ID:QlXUA8B7

>>969
コチジャン

971 ：：03/09/12 01:42 ID:88fpEHnQ

>>965
「ピアスの白い糸」って本の都市伝説収集では
「韓国軍はより信憑性が高まる為に、まず日本に噂を流してそれが韓国に伝わる様にした」
（1993年45才フリージャーナリスト）という風に紹介されてます。

70年代に団塊の世代の間で流れた噂みたいね。

972 ：：03/09/12 06:03 ID:7AVp2WLE

>>971
＞「韓国軍はより信憑性が高まる為に、まず日本に噂を流してそれが韓国に伝わる様にした」
本当？っと思ってよく見たら、70年代の話ね。
今なら、韓国で噂を流せば、勝手に、朝日とかが流してくれるし、
ウリの言うことが信じられないのか？となるし。

973 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/09/12 09:03 ID:+9in1HOy

藻前等これで日本も安泰ですよ
ttp://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20030910/

ドクター……発想が朝鮮人よりも斜め上です

974 ：←◎　 ◆TRICKHvHso ：03/09/12 09:17 ID:M45JPiFG

>>973
「DND」が実践配備されれば・・。

(((ﾟдﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸ・・。←中・朝・露＆米　ｗ。

975 ：　：03/09/12 10:35 ID:eA/Dx+6/

>>973
あっはっはっはっは・・・・
斜め上ですねぇ

完全な自己完結誘導型な弾道ミサイルどうするんでしょうねえ
恒星参照型とか、発射後指令を受けないSLBMとか

ついでに、90度ずつ180度反転させても変なところに落ちるのが落ちだと思うんですけどねえ

976 ：　：03/09/12 11:11 ID:0KZHRCE3

斜め上と言うより、次元が違うって、これ…

977 ：（･∀･）ｱｼｬﾝﾃｨ♪ ◆asHANtxi/A ：03/09/12 11:23 ID:d/1Gv2sI

弾道弾だからブースト段階でやらないと、単に弾頭がお尻から突っ込んでくるだけになりそうなんですが。
ってマジレスしても･･･
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ