【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】

このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人さん ◆v/8baWHiwsと愉快な日本人の仲間達が
歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容（になる事を切に切
に願っているハズ）のスレです。

さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。

前スレ
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/

過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50

　さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで論破してあげてください。

ﾆﾀﾞ

３ムソン。

>>４コタホアー！！！
　∧＿∧
<　;｀∀´> ちんこ勃ってハムニダ。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿フ＿フ

>>1
ちょっとあなた、先頭に「.」が無いじゃないの？
これから由緒正しきスレタイマークになるハズだったのに、これじゃあ台無しじゃない。

>>乙！
創氏改名の合意点をテンプレとしてはったらいいと思うが。

>>5

「アイ５ー！」はどうした。そこに行くまでの前フリだったのに。
空気の読めない奴だな・・・・

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

む、何故だ>>5、由緒正しいスレタイトルはさん名言集で無問題と思うが。

>>8

コピペ繰り返すだけなら鬱陶しいから出てくるな。

３流釣り師め。

>>8
>1
>このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人さん ◆v/8baWHiwsと愉快な日本人の仲間達が
>歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容（になる事を切に切
>に願っているハズ）のスレです。

>>10
>さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。
荒らしに反応するのも荒らし、ご注意を。

>>10
>>8なりの地鎮祭表現なんですよ、きっと。

http://hyangto.pe.kr/images/p26-1.jpg

これを見るべきですね
こうして、当時は、景観など日本に協力していた人間は、強制的に日本名になった
この名刺は、創氏によって日本名になった人間のものだ

これが証拠となるのではないか？

李は「朝鮮近代史研究双書12」から引用

香具山の光 氏は「朝鮮近代史研究双書１５」から引用

何故、わざわざ古い本から引用する？

>>8は明らかに釣りです。未来社の朝鮮近代史研究双書12は『朝鮮総督府の米穀検査制度』
（飯沼二郎著）です。↓参照。
http://opac.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/opac/books-query?mode=1&key=B105642351002152&code=20325652

『創氏改名』（宮田節子, 金英達, 梁泰昊著）は明石書店です。
http://opac.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/opac/books-query?mode=1&code=20315252&key=B105642351002152

というわけで地鎮祭は終了、かな？

法律的に強制ではないけれども、強制だった、って、じゃあ法律が存在する意味無いじゃん。

法律で強制だったのですよ
設定創氏の制限と法定創氏で完全に日本化された

もちろん、姓名も残ったが、日本式氏名が法的なものとして残ったわけです
理由は簡単です我々から更なる搾取をするためですね

例えば、日本の徴用も徴兵もこの戸籍を使って行われた
これが日本の政策だったわけです

>>13
創氏によって日本名になることはありません。

>>16　はバカｗ

>>13
名刺だけじゃ本人が望んだのか、強制なのか判断つかないよ。

>>19


隣に本命を思われるものが書いてある
なぜですか？望んだのというのに

>>20
旧名が書いてあっただけとは考えないのか？
今でも新聞の死亡欄などには旧姓がのるだろ。

>>16
名刺にはなんて書いてあるのですか？
誰の名刺ですか？いつ頃の物なんですか？
分からないことだらけです。

さんさんの言う搾取というのは不当なものなのですか？
さんさんも税金を韓国政府に搾取されていないのですか？
一方、政府からの福祉を受けていたのではないのですか？

日本が朝鮮から一銭でも利益をうけると、それは搾取になられるようで

旧姓はない

創氏の合意点は、設定創氏には制限があったこと。また、韓国の姓名を法律上なくして
日本式氏名制度に法的強制力で変更したことですね

あと、武力による強制もなかったと考えます
ただ日本人が学校や職場で暴力を伴って半強制したという証言もある

これは、日本人も考えるべきです

>>23
公共の福祉の対価としての税金も搾取だそうです。
馬鹿ですね　さんは。

>>22

韓国人を動員する政策を南も言っている
そして、動員された

これだけでも十分だと思うが？

朝鮮半島では税金=搾取です。５０００年前から。(w
法律を守らないアウトローが人民の英雄です。
袖の下で動く官僚が「人間的」です。
先進国ではそっちを「搾取」と呼ぶのですが。

あの名刺のどこに日本式の名前が書いてあるの？
手書きで崩した漢字があるけど、読めないよ（恥かしいな
それでも日本式の名前とは思えないよ

手書きの漢字が読めないんだが．．．．

すまん　この13の名刺って日本名なの？

>>24
＞ただ日本人が学校や職場で暴力を伴って半強制したという証言もある

証言だけでは証拠にはなりませんよ。補強証拠が必要です。
韓国でもこういうことは常識だと思いますが､さん君には常識が無いのですね。

そもそも強制する理由が無いのですよ。「理由がある」と考えるのは
朝鮮人独特の狂った差別主義から来てる事を認識すべきですね（さん風

>>29
一番上が「金」　一番下が「植」かなと思います　
真ん中が不明

>>24
旧姓では無く｢旧名｣

>>25

韓国人が税金を払っていなかったというのですか？
租税も払っていただろう

ただ、所得税などは、あまり払っていなかった
理由は、当時の所得税を払えるほどの所得がなかったと思われる
日本人の半分以下の所得でしかなかったわけだしね

賃金に関しては、土方という作業員ですら60％〜50％である
日本人が倍以上の働き者でない限り、搾取である

というか、素朴な疑問なんだが、日本名を強制されたのなら、
名刺の朝鮮名と思われる「権光珠」はなぜ消されてないんだ？

>>34
その前に名刺について説明してよ
日本式の名前ってどこに書いてるの？

櫂　光珠　

という名詞を出されて、その人を日本人だと思う日本人は、
まずいないと思うんですが、それなら何のための強制改名ですか？

>>34
＞土方という作業員ですら60％〜50％である

君は土方という作業に差別意識を持ってるらしいが､あれは技術がいるんだよ。
技術によって賃金に差が出るのは当たり前。
君の国では全ての仕事の賃金が一律なのかい？違うでしょう？
そう勘違いするのは君が土方を差別してるからです。

さん君は差別主義者ですね。

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

>>34
＞日本人の半分以下の所得でしかなかったわけだしね

そもそも日本が併合する前は両班に搾取されるだけだったから
「所得」という概念すら無かっただろうに。
現在の常識を過去に当てはめようとするさん君は卑怯者ですね。

>34
お前、作業員て一律給料(時給･日給)同じだと思ってない？
ひきこもりの妄想も大概にせーよ。

>>39

釣りだとバレてるんだから帰れよ。鬱陶しい。

さんさんには政府の問題なのか、私企業の問題なのか切り分けて欲しいです。

どう考えても創始改名は朝鮮半島を近代的な国家として統治するために
導入されたシステムの一つだと思います。
それ以前の個人において国家とか国民を意識していた人などほとんど
居なかったでしょう。

フランス革命によって徴兵され・動員された市民が初めて自分達が国家を
背負っているのだという自覚を覚えたと言います。

併合直前の大韓帝国の民度はどの程度だったのですか？

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

>>34
所得税は１９３０年代までは免税だったが何か？、それとひきかえの選挙権なし
だろうに。
それ以降も税制優遇が続いていたが何か？
ちなみに今現在所得差は日韓で三倍有るな、日本人が三倍以上の働き者なんだ。（ｗ
で当時そうでない理由は？、それを倍の所得差におさめるなんて内地人に対する
搾取だねえ。（ｗｈｈｈｈ

＞さん

さて、本筋の名刺の話に戻るか。
他の人も指摘してるが､走り書きの部分がなんと書いてあるか読めないぞ？

そもそも「櫂　光珠」という名前が書いてあるのなら､強制であったとは
考えられない。強制だったらその名前も消されてるはず。
改名は任意で強制は無かったという証拠ですね。

また自爆ですか。
懲りませんね、さん君はｗｗ

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

印刷の一文字目は『権』の旧字体だと思います。

「権光珠」　と聞いて日本名という印象がないですが・・・
だいたい苗字が　権光　なのか　権　なのか分からないし・・・
もう少し説明してください。

賃金に関しては不毛な争いになるが
では、日本人が当時の韓国人と日本人を比較するために最適な職業を言ってくださいよ

最初の技術職は理解できるが、その後、下男、そして、土方まで文句を言うのなら言ってください

>>45

その理論は間違っている
日韓はの格差がもんだなのではない。たとえば、支配者の日本人が韓国にやってきたとき
現地で同じ作業をする韓国人より倍の給料であることは問題だ

確かに、技術職、日本語必修の職業なら理解できる
だが、単純労働者では、話にならない

>>43

その意見も正しい。だから、日本支配前に民籍を作ったし
その後、不備も直していたが、すぐに日本に支配された

それから30年ほど経って、うまくいっていなかった訳でもないのに
日本の同化政策と南という人物のために創氏がなされた

ちなみに、中枢院という売国親日の巣窟で出された資料に韓国人が創氏改名を望んでいるといった報告があったと言う
だが、多くは望んでいなかった

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

>>49
＞だが、単純労働者では、話にならない

単純労働を馬鹿にしすぎ。
まともに働いたこと無いでしょ？
働いたことがあってそういうことを言うのなら､さん君は差別主義者ですね。

>>49
日本語が話せるか話せないかで雇用者(日本人)からしたら賃金に差を付けるのは当然と思うが。
朝鮮半島では朝鮮語を喋れない日本人を平等に扱ってくれるのか？

『創氏改名』（宮田節子, 金英達, 梁泰昊著　明石書店刊）なら何故か今わたしの
手元にあるのだが、この本の167ページ以降は著者らによる鼎談と資料集です。
ネタにしてももうちょっと手数を（ry

ああ、名刺の一文字目は金でなくて全かな？
どっちにしろ早くさんには名刺の説明を望む

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

>>49
＞下男、そして、土方まで文句を言うのなら言ってください

だから下男や土方の仕事をしらないだろ、君は。
想像で話さないように。これ以上馬鹿にされたいの？

当時の韓国人と日本人を比較するために最適な職業なら軍隊でいいんじゃないの？
ある程度日本語できないとダメだったろうから、そこは日本人と差が
ほとんど無いだろうしね。能力も無いとダメだからそこも問題が無い。
ほぼ同等の条件で差別されてたのなら、差別があったんじゃないの。
無かったけどね。

>>50
＞だが、多くは望んでいなかった
と判断するに至った証拠はあるのかね？

>>51
世界一の差別民族に何を期待しているの？

>>49
少なくともワシは、賃金については格差があったことを認めるよ。

でだ、名刺のついてもう少し説明してくれ。
せめて何時のものなのか、どこの警察署のものなのかくらいは提示してくれないと、
史料としての正統性を疑う以外にないのだが。

>>56

それは、話にならない
日本の軍隊の志願制度は、1930年代後半に始まっている

当時の日本軍と志願兵を比べるのは、無理がある

>>59
ごめん、意味がわからない。
もう少しちゃんと説明してくれ。

どっちにしろ朝鮮からの税収がすべて朝鮮のために使われていたなら搾取にはならないじゃないか。

>>59
まぁ、それはいいや。
君が当時の状況を理解しないで現代の価値観を過去に持っていく限り､
話が堂堂巡りだし。
これ以上話しても確かに不毛だ。

それより名刺に話を戻せ。

>>59
　結局当時日本領だった朝鮮半島で日本の法律が
適用される事が、強制って事ですかね？

　従いたくない法律を無視する事がさん君的には
正義なのかい？

同年兵での比較も不可なの？

>>61
朝鮮に全て使われていたとしても､
それは未来の日本の利益のための投資なのだから、搾取なんだそうですよ。
さん君の狂った頭の中ではｗ

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

とりあえず、権という姓は韓国では15位の人口があるそうです

>>49
>最初の技術職は理解できるが、その後、下男、そして、土方まで文句を言うのなら言ってください
下男の職業内容を知らない人間が書くセリフじゃないと思うが（ｗ

本当に度し難いバカばかりですね。

ちゃんと私がソースを引用してあげましょう。

金英達「創氏改名」（朝鮮近代史研究双書12　未来社）216ページより。

>でわ、改名は強制ではなかったのだろうか？法律上はそうといえる、しかし実際に運用
>する現場において、朝鮮式の名前も一切日本語読みで読むことを強制された。
>すなわち公共の場、式典、その他の姓名を呼び、呼ばれる全ての場面において、日本式の
>呼び方のみしか許されなかったのである。これが実際のやり方であった。


こっちの方の本ですので、よく見てくださいな。彼は創氏改名関係の本は何冊も書いています
ので一冊程度読んで都合のいいところだけ抜き出して勝利宣言など出すのは恥ずかしいですよ。

全く、見ていて実に笑えました。

＞さん氏

現代の多国籍企業を例に考えたほうがいいんじゃないかな？
現地人労働者は通常その国の物価水準や所得水準に見合った賃金をもらうはずだよ。
一方本国から来た従業員は本国水準の賃金が支給される。
これが普通なんじゃないの。

比較するなら当時の内地と朝鮮の物価水準や、朝鮮人雇い主の払う賃金水準の信頼できる統計を
出してきてほしいと思うのですが。

>>70
それも前いったんだけどね。

>>63

正義か悪かではなく、当時、法的に強制的に創氏制度が作られてことは事実です
つまり、強制ではなかったというと嘘です

だから、武力で強制した事は私も否定しています
証言ですが、半強制はあったようです。証言のためこの板ではまったく無視されていますが
通常は、ある程度認めるべきと思います

>>68

あなたは百済系らしいね
あなたの存在が日本が三国の影響下の国であった証拠だろう

初心者は、さんちゃんの作ったサイトを読むように
http://dynamic-corea.hp.infoseek.co.jp/untitled.htm

んで、さんちゃんは名刺の説明をしてくれ
日本式の名前が見当たらないんだが、どこに書かれてるの？

>>72
名刺の説明まだ？

>>72
＞証言のためこの板ではまったく無視されていますが
＞通常は、ある程度認めるべきと思います

証言だけじゃダメだと何回指摘されたらわかるんだ？
「ある程度」もクソも無いんだよ。
日本人に雇われた両班きどりの朝鮮人が、半強制をしてたかもしれないだろう。
前後関係を調べないと真実は見えてこない。その意味でも証言だけじゃダメだと
言ってるの。まだ解らない？

>>72
　君の理論で言うと、合法でも従いたくなかったら強制って事だね。


　そう言うのを詭弁と言うんだよ。

>>72
はぁ？
ご先祖様が自称百済王家の末裔大内氏だと言っているだけ。
そこから何故、
>日本が三国の影響下の国であった証拠だろう
ってなるかよ（ｗ
あのね、その逆も考えられるの（ｗ

ちなみに、新羅・百済は日本の属国でしたが何か？

スレが新しくなる度にさんがリセットされてるような気がする（ｗ

さんOSを毎回クリーンインストールしてるのだろうか？

さんさん
　話題が拡散してしまったようなので、私も名刺の話題に絞って聞きたいです。
　出所なり、何が書いてあるのかなり、解説してください。


李の書き込み
　段々慣れてきて脳内フィルターで無視できるようになりました。

>>79
>李の書き込み
>　段々慣れてきて脳内フィルターで無視できるようになりました。
透明あぼーんすればもっとイイZO！
もう一匹放置に耐えられなくてくるかも（ｗ

>>79

出所の説明はないですね
当時の警官の名刺であることは確かだ

>>75

証言だけだから、こちらも強く主張はしていない
だが、証言があることは合意に入れるべきでしょう

>>77

系譜が残っているなら興味深い話ですね

>>72
あのねぇ

創始制度が強制だったら、今の政府のやることすべて強制になるじゃん。

改名したくなきゃ、役所にこなけりゃいいんだから
全然強制じゃないよ。　2割は実際こなかったんだし。

>>72
>日本が三国の影響下の国であった証拠だろう
http://www.angelibrary.com/oldies/duoshu/081.htm
隋史東夷伝「新羅、百濟皆以倭為大國，多珍物，並敬仰之，恆通使往來。」
さんちゃん漢字を読めるから意味はわかるよね？
テキストは学習研究社「中国の古典」第16巻『倭国伝』で確認できます。

>>81
当時の警官であろうことは分かる　しかしそれで何故こうなるのだ

13 名前：さん ◆v/8baWHiws 投稿日：03/06/24 12:05 ID:qj65NdIl
http://hyangto.pe.kr/images/p26-1.jpg

これを見るべきですね
こうして、当時は、景観など日本に協力していた人間は、強制的に日本名になった
この名刺は、創氏によって日本名になった人間のものだ

これが証拠となるのではないか？

>>81
名刺の写真には日本人風の名前なんて書いてありませんでしたが、何か？

>>81
　法の遵守については無視ですか？

　君はその事をどう思ってるんだい？ハッキリさせようじゃないか。

>>81

＞証言だけだから、こちらも強く主張はしていない
＞だが、証言があることは合意に入れるべきでしょう

論争ではそういうあいまいな「合意に入れる」なんて通用しないよ。
証拠不十分は証拠不十分。
それを認めると、いくらでも捏造できてしまうから。
だから先進国に相手にされないんだよ

前スレの質問に対する書き込み。

>>951（前スレの）
>
>ちょと質問。
>「正論」の掲示版で、朝鮮人の末裔と名乗る香具師が
>
>>私が「朝鮮人の末裔」と名乗るのは、私の血には確かに
>「朝鮮の血」が流れているだろうとおもうからである。
>　朝鮮から渡来してきて千年か、それ以上かは知らない。
>　「姓」は関東出自をあらわし、坂東八平氏の一姓で、渡
>来後、関東に入植したのは平安初期だろうといわれている。
>　時代が下って、鎌倉幕府の御家人として、越中富山にわ
>ずかの領地を授かった。
>　いまもその領地は、私の引き継いでいる「姓」を村名と
>して残している。

記述の意図するところがよく判らないが、坂東八平氏は桓武天皇の子
孫。桓武天皇が朝鮮から渡来したわけじゃないし、その生母も日本生ま
れの日本人。昔の先祖が朝鮮から来たってだけ。

ところで、坂東八平氏には、「長尾氏、千葉氏、上総氏、秩父氏、三浦
氏、梶原氏、土肥氏、大庭氏」があります。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6503/history/ooba.html

で、富山県に坂東八平氏の名前が付く村ってあるの？私は発見できな
いのだが。「坂東八平氏」と書いているが、例えば秩父氏の流れを汲む
畠山氏のように、坂東八平氏の流れを汲んでいる、と言う意味なのだろ
うか。

あ、それと、「三浦氏」も坂東八平氏の三浦氏とは無縁の三浦さんが多
いので注意。

>>73
そのサイトを見ましたが、朝鮮における内地人と現地人の比較でしかないと思われます。

＞さん氏
だいたい、雇用者は利益を上げるために同じ技能の持ち主なら少しでも安い賃金で済ませたいと思うのが当然でしょう。
こんなに賃金格差があってなお、日本人を高い賃金で雇用したのにはそれ相当の理由があると思います。
生産性に見合わない賃金を支払っているような企業は存続を許されないというのが普通でしょう。
だとしたら内外の賃金格差には経済合理性以上の意味があるのでしょうか？

お久しぶりでつ。

さんちゃんは以前の合意点を放棄したと考えて良いのかな？



スレタイに「．」が無いよ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>81
>証言があることは合意に入れるべきでしょう

馬鹿言うな！大笑いしたぞ。
空飛ぶ円盤は宇宙人の乗り物だと主張する側と否定する側との論争で、
「宇宙人が空飛ぶ円盤から降りてきたという証言がある」という合意が成立するか？
証言を証拠によって検証しなきゃ駄目じゃないか。
「反証不可能性」「立証責任の転嫁」「検証への消極的態度」でエセ科学三冠王だな。

>>89

その生産性ですが、炭鉱のものしか提示されていないです
また、その炭坑すらその後の徴用者による炭坑が効果的であるという資料もあるのです

ですから日本人が賃金に差が埠頭につけていたことは事実でしょう

>>90

いいえ、前の合意点を詳しくしただけです

>>86

立法を総督府がしていること自体異常ではないか？
行政と立法を統治する植民地機関の作ったほうだろう

韓国人に選択肢があったとでも？
法は守られ、実行されすべての韓国人が創氏されている

>>88
詳しいレスサンクス

うん、多分この“朝鮮人の末裔”とやらはその桓武天皇の話にこじつけて
騙ってるんだとおもうｗ

まったく、何で朝鮮人はちょっとでも由来があるだけですぐ「民族認定」するんだろねｗ
それに権威があるとすぐだよねｗ

>>92
名刺の件はどうしたの？
日本式の名前は何処に書いてるの？

>>13 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/24 12:05 ID:qj65NdIl
http://hyangto.pe.kr/images/p26-1.jpg

名刺の内容《》内は肉筆、それ以外は印刷
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
《○○》警察署勤務
　朝鮮総督府道巡査　権　光　珠
《×××》《△》
（《□□》警察官駐在所詰）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
肉筆部想像
○○＝宜寧？
×××＝金鐘植？
△＝氏？
□□＝建柳？


「権」も「権光」日本の苗字としては希なようです。
少なくとも存在を確認できませんでした。
ttp://www.myj7000.jp-biz.net/index.htm
日本で権の付く苗字

1979位 権藤、2000位　権田、9415位 権平、12762位 権野、13572位 権丈、
14673位 権瓶、16158 権正位、16866位 権頭、32385位 権太、53331 権執印。
（約30万件近い苗字のうち7000傑の苗字で全人口の約９６％強をカバー）


さんさんにはなんと言っていいやら・・・何か決着付けてください。
さんさんの持ってきた資料は　「日本統治時代の朝鮮出身警察官の名刺」　
ってだけで、創始改名とは関係ないという結論でよいですか？

>>91

しかたがないですね。証言でも信用ができる証言もある
宇宙人と一緒にするな

仕方がないので提示するが

志願した韓国人が創氏改名をするように命令を受けて故郷に休暇をもらって帰ったという
これが社会的強制ではないか？
もし、自由なら自分からの意思で設定創氏がしたいから強雨かをくれてと言うはずだ

http://www.516.co.kr/board/view.asp?idx=4344&newscategory=ABZ%20%20%20%20%20%20%20&cates=M

>>92
　異常であるはずがない。
　大韓帝国が日本に併合されたのだから当たり前。

　何故併合されたのかについては書くまでもないね。

>>92
>韓国人に選択肢があったとでも？
併合しなかったら良かったんじゃない？
そのことで韓国人がどうなったかは推測しかできないが、もっと悪い結果が待っていた
かもね。
少なくとも国と国とで結ばれた条約。
日本のせいにしないでね。当時の韓国政府を恨んでください。

>>96
　証言の信憑性をどう証明するのかを説明出来ない君が
言う事じゃないね。

　君は無知すぎる。

>>96
1940年に起きたことの証言の様ですが、
この時点では創氏が出来ない時期なのだが・・・・・

「辛　光　珠」の「光　珠」と同じですな…。
日本名で無理に読むならどう読むのだろう。

また自爆か

あ，シンガンスのは「 洙 」か…。間違った。スマソ

　自爆か。
　そろそろ逃亡の時間だね。

すまん、極東板からなんだが統計スレがみつからなかったので
みんな、知ってたら教えてくれ。
14年の警察庁の統計からは「韓国人の犯罪」や「在日韓国朝鮮人の犯罪」が
突出して高いとは言えないらしい。
これは捏造なのか？


☆お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/107-119

タイムボカンの３馬鹿みたいだなｗ
あ、さんか…

１０５だが
捏造とは、嫌韓側の捏造なのかということ。

ｵﾎﾞｴﾃﾛｰ!　とか言わないの？

>>96
＞宇宙人と一緒にするな

わははははははｗｗｗ
相変わらず面白いなぁ、さんは。
次のスレタイにしたいくらいだｗ

.【宇宙人と】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【一緒にするな】

>>108
お仕置きはあるかもｗ
総(略か、民(略にｗ

例えばさ。左側通行の小国が、右側通行の大国に併合を嘆願して、
それが認められた場合に、交通規則が変更になって左側通行になった。
これって「交通規則を強要された」という事になってしまうの？

宇宙人だったら本当にいるかもしれないけど。
でも当時の状況の中で、日本よりも良心的な政策を行った政府なんて、
他にあったのかな？そっちの方が、宇宙人なんかよりも
よっぽど有り得ないと思うんだけど。

>>105
かいつまんで言うと：
「在日外国人」は定住日本人として扱われるので警察庁統計の「外国人犯罪」では
表に現れない。
「在日外国人」を取り扱う項目があるのでそこから逆算は可能。
その結果、在日朝鮮韓国人は重犯罪で日本人の四倍の犯罪率、これは在日中国人より上。
統計スレはdat落ちしちゃってるね、過去ログアップなりサイト化なりを希望したい
ところだ。

>>112
それが違うらしいんだ。

119 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/24 14:19 ID:TcLZbreK
>>112
＞よく読め。「来日」外国人って書いてあるだろう。
＞日本には在日が６０万、帰化人が毎年1万人いるがそれは入っていない。

帰化人が入っていないのは当たり前だが、
これは国籍のみで管理した統計だから、来日してからの在留年数は関係ない。
つまり在日も韓国籍であれば全て含まれるんだよ。本当に分かってる？

そもそもそんなこと言ったらどこに在日であればブラジル人だろうが
中国人だろうがモンゴル人だろうがどこにもカウントされないことになるだろ。
そんなバカなことある訳ないだろ。統計資料なのに。

＞それに2000年（平成１２年）の資料が数多く出回っているから
＞2年間での変動はもちろんあり得るだろう。

それは当然だが、そんな大幅な変動はありえない。
インターポールの統計でも辿って、過去10年間のグラフでも作ってみれば誰でも分かる。
そもそも犯罪統計読んだことある？

>>111
事故を起こしたときに、そういう言い訳する奴はいそうだな。

で、言いがかりのためなら、それすらﾐﾝｼﾞｮｸの誇りに
するだろうて。

チョッパリより怖い〜金将軍様〜♪

>>96
> しかたがないですね。証言でも信用ができる証言もある

じゃぁ漏れも一つ証言しようかな。

「さんちゃんは地球市民氏から１億円借りて、
　まだ返していない酷い奴です！！

はい、この証言を信じて地球市民氏に１億円を返してくれ。
……とはならないだろう？ 証言というのはそれが真実か
出鱈目か、もう一段階突っ込んで検証しないと意味の無い
ものだというのを理解しなさい。

今まで朝鮮人の証言の裏を取ろうとすると、やれ差別だ、
やれウリが嘘吐きだと言うのは失礼だとか、誤魔化して
ばかりだろ。


しかし留学まで出来る人間にここまで説明してやらんと
いかんのかね…　┐(´〜｀)┌

　隔離スレで関係ない議論は止めてくれ。
　質問スレがあるだろ。

>>117
そうか、スマンかった。そっちへいくよ

さんさんの為にこれを張っておいた方が良いだろう。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>118
　移動ありがとう。（ｗ

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

＞名刺

肉筆部分はそれぞれ「宜寧」「全鍾植　行（？）」「宮柳」と書いてあるように
見えますな。肉筆で記された人名は、名刺を渡す際に相手の名前を添え書き
したものではないかと推察致しますが。何にせよ、この名刺に記された人名は
いずれも朝鮮人のものとしか考えられませんね。さん君はこのようなものを
示して何が言いたかったのでしょうか。

併合前の韓国なんて、本当に悲惨な状態だったんでしょう？
餓死者が出たり、役人に払うお米さえ一年以上も無かったり、
その役人も腐敗してどうしようも無くて、外国に膨大な借金
作って色々な権利を売っちゃって、世界で最も貧しい国で。
世界の大国から自力では独立なんか絶対に不可能だって太鼓判を
押されていたわけでしょう？
それが当時、日の出の勢いで世界五大国の一つに数えられた
日本に対して「併合して下さい」と頼んだわけでしょう？
日本の内部にだって反対派も少なからずいたのに、その
どーしよーも無い国を、赤字覚悟で引き受けた。
大陸への野望の為には、嫌でも引き受けるしか無くて。

しかし、汚い字だな、名刺の字w

新スレ建っていきなり全開だな、さん。
もしかして、自信満満で出してきた名刺が秘密資料ですか？

さんは　朝鮮人の名前さえ忘れてしまったのか？

まさか、
漢字で書いてある＝日本式ではなかろうな

段階的に、元からの日本人と同じ権利を、新しい日本人に
与えてあげようとした一環が創氏改名だったわけでしょ？
普通の朝鮮系日本人は、ことさら嫌がりもせずに創氏を
受け入れたんでしょう。騒ぎが起きたりもしてないよね。
嫌がってたのは一部の両班くらいでしょ。
今の韓国には、なぜか両班の子孫しかいないんでしょう？
白丁や平民の子孫なんか、創氏してくれた日本に感謝したって
いはずなのに、それなのになぜか韓国人は誰もが「両班だった立場」
に立って日本に文句を言っている。おかしいじゃないか。
なんで「白丁や平民だった立場」から発言する韓国人が誰もいないんだ？
そっちの方が、絶対多いはずなのに。

>>127
ハングルで書かれていない＝(ﾓﾜﾓﾜ)＝＞奪われた

>>128
んなことしたら差別されまんがな（ｗ

>>127
つーか、思いっきり漢民族風なんだけどね・・・

証言に関しては、従軍慰安婦が訴訟で証言を都合よくコロコロ変えたことに対する、強い不信感があるんですよ。
少なくとも、ハン板住人は。
そこを考慮して下さいよ、さんさん。

併合なんかしてあげなかれば良かったのに。マジで。
日本はあまりにもお人好し過ぎる。
たった30年足らずで日本人と同じ名前を名のる権利まで
与えてあげてしまうなんて。
北朝鮮や在日の問題でもそうだけど、あまりにも甘過ぎる。

少なくとも朴大統領が創氏改名の命令を受けて帰郷したことは事実だ

>>122
先生、良くわかりました！
が、先生にもさんの意図はわからないんですね。
でも本人にもわかってないと思います。

>>123

愚かな。
大陸への野望もあるが、国防上の考えがより大きかったことを知るべきですね。
日本の政治家は、ロシアが不凍港を手に入れることを恐れていたことを考えるべきです。

であるから、
＞大陸への野望の為には、嫌でも引き受けるしか無くて。
の一文は、
大陸への野望もあるが、何より国防上の視点から、嫌でも引き受けるしか無くて。
と修正するべきですね。

>>134
名刺の話はどうした？

>>136
と、言うかしっかり手綱を握っておかないと何をやらかすか判らん連中だから
ってのが一番大きいのではないのか？

>>134
だれに「命令」されたんだ？

軍が創氏改名するように休暇を出して帰郷させたのだ

もう名刺の話には、逃げ回るだけのようだな。
いつもと同じだ。

ソースは？　自伝？

>>140

だから名刺の話はどうした？

お前が持ち出した話題だろ？

ちゃんと決着つけてから次の話題に行けよ。

>>140
証拠は？
1940年には創氏が出来ないぞ

>>96
創氏改名に関する朝鮮総督府令は1939年11月発布、1940年2月施行で、届け出の
期限は6ヶ月だから、1940年の秋というのは期限切れというか、かなり微妙ですな。
Infoseekマルチ翻訳による訳文から冒頭を引用する。
「1940年夏民族誌朝鮮日報と東亜日報を廃刊させた日製は創氏改名を強要し始めた.
満洲軍官学校でも理解秋に朝鮮人学生たち24人(1芸者13人, 2芸者11人)を呼び出したら
1週間のお休みを与えた.故郷へ行って創氏改名をして来なさいと言うのだった」

1940年の秋、という時点でこの資料の真実性は疑わしいと判断します。
もし真実だと主張したいのなら、満洲軍官学校の卒業者名簿を示して
すべての朝鮮人留学生の名前が日本風に変更されていることを明らかにする必要が
あります。

また、例え真実であったとしても、これは満洲軍官学校の判断であり、
朝鮮の一般社会とは直接関係がありません。
満洲軍官学校って満洲にあったんだよ。知ってるよね？
軍官学校で制服を強制されたら、「日帝は朝鮮人に征服の着用を強制した」
ことになるのかな？
だから「宇宙人」とか言われちゃうんだよ。

>>140
　ソースを提示するように。

>>136
韓国がさ。最低限、自分の身は自分で守れる程度の能力を
持っていてくれたならば。別に軍事的にという意味だけじゃなくて
外交でも何でも良いんだけどさ。
そうしたら日本だって、当時の韓国みたいな状況の国を
背負い込む必要は無かったわけじゃありませんか。
日本が何とかしてあげなかったら、もうあっという間に
ロシアの植民地にされちゃうような国だった。
そんな状態だったから、日本に対して併合を嘆願したんでしょ？
それなのに「創氏は強制だった」なんて。
そういうワガママを言っていられる情勢じゃ無かったから
朝鮮人の中からだって併合や創氏を望む人が表れたんでしょ？

>>145
「日帝は朝鮮人に征服の着用を強制した」を
「日帝は朝鮮人に制服の着用を強制した」に訂正。

よく見たらその文章、創氏改名を始めたのが「1940年夏」以降と読めます。
だとしたら単純に間違っている文章です。

>>145
＞満洲軍官学校って満洲にあったんだよ。知ってるよね？
＞軍官学校で制服を強制されたら、「日帝は朝鮮人に征服の着用を強制した」
＞ことになるのかな？

さん君なら強制と主張しそうだね（苦笑
アホだから。

>>13 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/24 12:05 ID:qj65NdIl
ttp://hyangto.pe.kr/images/p26-1.jpg

これを見るべきですね
こうして、当時は、景観（←警官）など日本に協力していた人間は、強制的に日本名になった
この名刺は、創氏によって日本名になった人間のものだ

これが証拠となるのではないか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

スレタイ大当たりの予感。
この名刺の警官が朝鮮風を名乗っていたり、紹介された
人間も朝鮮風の名前を名乗ることが許されていた社会である
との明確な証拠と思ってよいでしょうね？

日本には「敵に塩を送る」という慣用句があります。
もー余裕綽々ですね。

>>96 ：さん ◆v/8baWHiws ：03/06/24 14:21 ID:qj65NdIl
>>91

しかたがないですね。証言でも信用ができる証言もある
宇宙人と一緒にするな

仕方がないので提示するが

志願した韓国人が創氏改名をするように命令を受けて故郷に休暇をもらって帰ったという
これが社会的強制ではないか？
もし、自由なら自分からの意思で設定創氏がしたいから強雨かをくれてと言うはずだ

ttp://www.516.co.kr/board/view.asp?idx=4344&newscategory=ABZ%20%20%20%20%20%20%20&cates=M
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その１
機械翻訳越しなので　よく分からなかったのですが、
誰が命令したのでしょうか不明確です？
満州国士官学校の位置づけが分からないのですが、皇帝溥儀が
卒業式に隣席しているところを見ると日本の関東軍ではなく、
士官学校は満州国の組織のようですね。

その２
朴正煕の同期生の姜彰善さんは改名を拒否したそうですが、
さんさんは拒否可能なことを差して「強制」と称すのですか？

そもそも朴元大統領の日本名への創氏改名の経緯、なんて、下手すれば
「親日疑惑」に発展するおそれがあるから、証言の真実性が非常に乏しい
疑いが極めて高い分野じゃないですか。
さんちゃんも、よりによってこんな例を出さなくてもいいのに。
いつものように自信満々で出した資料で自爆ですか。
初めて読んだ人に釣り師に間違われるわけだ。

>>152

私は朴大統領を評価する方なので提示はしたくながったことは事実だ

>>153
言い訳してる暇があるなら、みんなの問いに答えろよ。

>>153

名刺は？
名刺は？
名刺は？
名刺は？
名刺は？

ロシアに併合されて集団移民でシベリアにでも送られたほうがよかったか?
少なくとも日本にとってはそのほうがよかったな。(w

>>153
だから、あの名刺で何を説明しようとしたんだ？

>>153
本当に、名刺には何の意図があったんですか?
お願いですから、教えてくれませんか?

みんな、意地悪だなぁー　さんが困ってるだろｗ

ちょっと朴大統領の創始改名のくわしい話を聞こうじゃないか。
なんかくわしいサイトかソースないの？

>>156
朝鮮に関しては全く同意だが、その場合
島根〜鳥取、山口辺りは日本じゃなくなってるかも
知れないんだよなぁ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

さんよ　ズバリ聞くぞ　あの名刺は本物か？
私にはバチモンにしか見えないぞ

逃亡の悪寒

ソ連領キムチカヤスク

事実だ。

って何を根拠によ…

どうも朴正煕と姜彰善は二期生のようです。
1942に満州国　新京軍官学校を卒業しているようですね。

姜彰善が改名しなかったのは「理解のある中隊長の下にいたから」
と読めるのですが間違いないでしょうか？

>>153
朴大統領を評価する方なので提示したくなかった
＝親日派だと朴大統領に傷が付く

という発想でしょうか？

では「強制された」という証言は、（大戦後において）親日派と
見られたくないから「強制された」ことにしておく、という
非常に信憑性の薄いものでしかないですね。

流石は偽証大国。朝鮮人はすばらしいですね。


早く地球市民氏に１億円を返しなさい。ｗ

「創氏改名は強制だった」ということにしておかないと、
「朴元大統領は親日派だった」ということになってしまう、と。
いや、よく理解できました。
「馬脚をあらわす」って、こういう状況を表現する言葉だっけ？

さんちゃんの名刺のソース

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://hyangto.pe.kr/L14-P26.htm
日帝治下巡使名刺
日製 植民地治下朝鮮民を弾圧した朝鮮総督府付与警察署所属の巡使 名刺だ.
結局創氏改名した朝鮮人で当時日製 治下で極烈に同じ朝鮮人を弾圧した人は日本人劣らず
日製に 属した親日朝鮮人たちという事実はもっと私たちを恥ずかしくする.

さんは留学生などというまともな人ではなく、
朝鮮でも学歴の低い者なのではないのか？

かろうじて日本語はよめるが。

>>168
そのサイトには二つの名刺の写真があり、左側が日本人名、右側が朝鮮人名
（さんちゃんがあげたやつね）、しかし所属する警察署の名前が違うので
この二つの人物は別人ですね。
いまいち意味不明なんですが、これの、しかも右側の名刺の写真を示して
「改名は強制だった」という主張の証拠になると思ったさんちゃんの頭脳が
一番意味不明です。

>>170
そうなんです。意地悪でいっているのではなく、ほんと−ーーーーに、わからないんです。

非常に大胆な論理展開で、我々凡人にはついて行けませんよ、さんちゃん。

まさに【証拠に】【ならない】を地で行くさんちゃん。
これがわざとじゃなくて天然であるという点がさんちゃんのさんちゃんたる所以。
「誤解につながったようだな」と言い訳できる所を私がさんちゃんに代わって
発見・・・・・、出来ない・・・・。

>>166
え、１億じゃなくて、金塊半万トンだった気がするが？

>>174
うらやましいなぁ。
返してもらっても、「誠意がない」の一言でまた請求できるのか。

そうではない
私が借りたのは銅銭半万トンだ

厨な質問でスマソだが、その当時名刺って一警察官が持ってるほど一般的なものだったんだろうか？
日本で広まり始めたのは明治初期といわれてるが、本格的に普及したのはWW２後だろう。
当時のイチ役人まで広まってたのか？

>>176
でも地球市民氏には証人がいるから信頼できるし。（ｗ
証人が居れば信憑性有るんでそ？、さんくん金塊恨万トン返済がんがってね。（他人事

>>177
http://www.canon-finetech.co.jp/product/oa/lp/namecard/history.html
日本より中華系である朝鮮独自の風習としてあったのかもね、名刺所有。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>178
司馬さんの小説では幕末の志士達が初対面の相手に
名刺を差し出すシーンが結構出てくるよ。
名刺自体にはなじみがあったんじゃないかなあ。
漱石の猫でも東風が苦沙弥先生を初めて訪ねてきたとき
名刺を出している。

荒らしも頭使わないと飽きられるぞ

事務連絡　ID:WUiNhl5P以外は本レスを無視する様に。

放置汁。

スレ開始直後でもう自爆１かよ（ｗ
さんの中の人もたいへんだな。

（´∀｀|Д・)っ|）　＜ 中の人など、いない。

（´∀｀||）≡　ﾋﾟｼｬ！

＞さん

いつ帰ってきても良いけど､
名刺の話を決着させてから次の話題に行ってね。
名刺の話を決着させてから次の話題に行ってね。
名刺の話を決着させてから次の話題に行ってね。

カンケーないけど　>>168、いするぎいつお　ってなにげにすごい名前。

さんが帰ってこないのは、極め台詞を考えてるからじゃないのか。

＞　ID:WUiNhl5P

了解。

今週号の週刊新潮連載「異見自在」で高山正之が書いてるけど、
韓国の国定教科書では、金日成の偽りの抗日の過去が「正史」となったそうだ。

>>191
北と一体化する覚悟を決めたっつー事でしょうかね　（藁）。

>>191
つまり半島の教科書では縮地法は事実とされるわけですか

ある意味、韓国人は北のことがうらやましくてしょうがないからね。

>さん氏

名刺の件、何があっても、決着させて下さいよ。
そうじゃなきゃ、あなたを軽蔑します。

>>191-192
これが韓国の教科書に載るのか？（ｗ

-------------------------------------------------------------------------------------------
朝鮮中級学校１年「金日成元帥革命活動」教科書
第２９課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法（引用者注：地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百数千里を移動する
ことができる術法）』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は
『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。
ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この時、将軍様は付近に
あった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、くるくる回した後、風にとばせました。すると
なんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
金（日成）大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。
金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の
気勢は、天をも衝く勢いです。

>>196
前々から気になってんだけど、戦術じゃなくて仙術じゃないのか？
引用するときの変換ミスなのか、同音異義語の関係なのか知らんけど。

いよいよ神話だな。さすがだ。

>>129
・・・たぶん、あんたが今一番・・・
さんを追い詰めている。

みくびったらいかんね、さんの斜め上力を。

>>127
いや、あなたか

>>199
２人壊された人間がいるニダ
（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

>>197

まぁ戦う術（すべ）と解釈すればどっちも有りでねーの？

>>202
まぁ、そう言ってしまえばそうなんだけどさ。

・縮地法って仙人の使う仙術な訳でファンタジー。
・戦術ってのは、現実の戦争における戦い方。

フィクションとノンフィクションの区別がつかない朝鮮人が、戦術と仙術を
混同したまま創作したからこんな不思議なエピソードになったんじゃないか？
などと思うわけだ。

>>203
まぁ、三国志演義なんか仙術と戦術がもろに一緒になってるしな〜
奇門遁甲の八陣図とかな、まぁ北朝鮮の戦術なんかそのレベルって事だろ（ｗ





面白さでは比べるべくも無いが・・・・

さんは、君の気持ちを汲み取り、理解しようとする人達がたくさんいる事を理解しているのだろうか。
あなたのネット上での闘いはログの羅列などではなく、いづれ必ず｢さん史-数とソースの暴力に屈しなかった男｣
として、日本人の韓国人理解初期ツールとして用いられるだろう。
リアリティとライブ感を保ったサイトになればNayukiを越える評判になる事受けあいだ。

そこで、その体験と私たち倭人を酷使して作らせたサイトのデータをもって

朝 日 新 聞 に い け

悪くてベタ記事、ふつうに考えて日曜版ブチ抜き、気合で出版だ。
その時は日韓議論促進を祝い、嫌韓も反日もプロ市民も街宣も赤軍も
立場とテリトリーを越えて君を応援するさ。うまくいけば祭にして祭ってもいい。


・・・この板の諸兄には憎まれるだろうが、
さんさんはこんな隔離スレで縮こまらせていい人物ではない。

流麗な日本語、不屈の愛国心、丹念なデータ解析、資料発掘の執念、
いずれも優秀な韓民族を代表するに相応しいレベルだ。

本のタイトルは｢韓日の双曲線-交える能力をもたぬイルボン-｣な感じでよろしく。

資料に困ったらマスコミ板の朝日擁護者に聞け、必ず力になってくれるはずだ。

どういう意図であれこれだけ熱心に歴史を探究してるさんちゃん、
それに対して、少々日本人側の数が多過ぎるかも。
せめて、煽りは止めてあげたら？
いくつか批判がでそろったところで、コテの方がまとめて、
それに応えてもらうような形にする努力もよりしてあげないと、
などと傍観者が申しあげます。

そうなればいいんだけど、議論にまで達してないからな。彼の場合。

とりあえず情報を恣意的に解釈する癖を何とかしないと話にならない。

創氏改名が強制だって言うけど
じゃあ改名しなかったらどうなったの？
殺された？暴行された？牢屋に入れられた？罰金取られた？

>>206
1年前の事を忘れたか？
それを実行したコテハンが追出されただろうが・・・

>>206
206氏はさんさんとのやり取りを見始めてまだ日が浅いのでは?
もし、そうなら、そうした感想をお持ちになるのも無理のないことに思う。
しかし、これまでのさんさんとのやり取りは、いくら論理的、紳士的にやったところで、
結局賽の河原の石積みになってしまう、といった体のものでした。
そして個人的な感想をいうと、自分は韓国人と対話するということ自体にある種の諦めを感じています。

このスレを読んで、少しでもさんに同情を感じた日本人に一言。
その情け心が、現在の日本における韓国、朝鮮、在日の問題を、
ここまで奇形化、肥大化させてしまったのだ。

>>196
＞将軍様は付近にあった松の葉を取り、
＞その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、
＞くるくる回した後、風にとばせました。すると
＞なんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、
＞押し寄せた敵どもを全滅させました。

孫悟空ですか？
さすが、中国の属国ですな。

>>206
学識ある紳士達と日本の理解を深めたい韓国人との交流の場には
煽りは不要、ただ粘り強い誠意ある会話を通じていけば
いつかは共通の感覚をもって互いの知識を持ち寄り
より有意義な歴史の検証考察がなされて
赤心通じる理想対話の地平が目指せる。

・・・のであれば、煽りも茶々も不要有害ではありましょう。

論証の基本ルールを韓国流で行う(反日を基礎とした理論以外では正解を導けない仮想空間を場にもつ)彼は無敵です。
彼からすれば日本人とはなんと頑固で卑怯で無知で人の情を理解できない
馬鹿野郎な生き物かと、嘆息を繰り返したに違いありません。

さんさんという暖簾との格闘で得ることができるのはネイバーよりは多少高度な対・反日ワクチンの開発
並びにリアルテーハミングックとの会話を体験できる見世物小屋、としてでしょう。

私は潜越ながらもそろそろ変化を求めたかった。
韓国人に必要なのは情報ではなく世界視点での恥辱実体験、そこから来る｢実利｣をからめた正しい認識力の必要性です。
さんさんにリアルで大きく羽ばたいてもらい、派手に撃墜されて
日本に対する｢結論｣の変化を1ナノでも望む気持ちに邪心はありません。

よくわかんないんだけども、

>「経済協力」という名目の事実上の賠償金は、
>日韓基本条約でとっくの昔に北朝鮮の分まで韓国政府に支払い済み

北朝鮮の分までって、どういう意味ですか？
なんで韓国とだけ協定を結んじゃったの？
なんで賠償っていうか経済支援する時に、北にも払わなかったの？

>>214
凄い簡単にいきます。

全ての回答として、
｢当時朝鮮半島に存在する『国家』は韓国政府だけ。｣と認識されていたためです。
当然支援金には北の分も含まれます。
それを韓国政府は公表していません。何故でしょうね？

韓国政府も朝鮮に国家はひとつという立場。
憲法にもｷﾀの国民は韓国国民とある。

だから韓国だけに賠償すればいいという解釈。

>さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。

>>217
失礼しました。
以後注意いたします。

まあ、人の話を理解できない奴っていうのは
人の話を聞いていない奴よりもタチが悪いからな。

>>213
日韓ではなく、日韓英翻訳掲示板があればいい。
欧米人にリアルで笑われ続ければ、さすがに自分たちの方がおかしいことが
・・・・・・・・すぐにはわからないまでも、不思議には思うだろう。

>>209
私も今回もそうなりかねないと推断はできます.
>>210
貴方とはおそらく違う類いの諦めをもったからこそ石積みを続ける方もいらっしゃるように見受けられますが.
>>211
彼方への同情も少しはあります.それは、どなたかが論理的に批判なさったなら、意味を理解したのか
疑わしい方が、便乗して煽りを入れるという一部の日本方の滑稽さからのもの、>>213にいう無敵であること、
ですが、この事と件の奇形化・肥大化を結び付けるには飛躍がありすぎます.
>>213
恥辱体験から実利を求めてアイムザパニーズ...(悪寒).
これは冗談として、
見世物が分かりにくくなっているので、抗・反日ワクチンの副作用が日本人に及ぶと危惧するワケです.

>>レスポンスを下さった皆様
結果としてスレ汚しとなったようです.
いずれにせよ、スレを形成される方々個々のスタンスを私に変える事は無論できない事も
付け加えて、お詫びします.

さん待ちが正しい姿勢なわけだが

あげ

これを見ると、朝鮮の自力近代化の目はどう転んでもなかったと思われる。

世界最強戦士！朝鮮兵
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056458568/
朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に
入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底をついて、
海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、
細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/986.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001072600003.htm
朝鮮半島の分断の責任は無いとおっしゃられておりますが、無いどころか、
実に存在しています。なぜなら、朝鮮半島を侵略してしまったがために、
戦後に朝鮮半島は「無政府状態」になってしまい、政治的イデオロギーの
異なった米ソ中の入り込む隙を与え、３８度線で国家と国民を、５０年以
上の長きにわたって分断し続けてしまったのです。その「無政府状態」の
きっかけを作ってしまったのが、明らかに、日韓併合を行ってしまった日
本の責任にあるのです。「なぜ謝り続けなければいけないのか」についても、
それはあなたが「韓国人では無い」から言えるのです。もしあなたが韓国人
だったら、自分の国が３８度線で分断されている状態で、自国を侵略した張
本人である隣国の日本を許すことができますか？もし私が韓国人だったら、
一生、永遠に、日本ａｎｄ日本人を恨み続けると思います。

>>225
お前、その書き方が朝鮮人を逆に馬鹿にすることになっているのをわかっているか？
無政府状態というが、当時の朝鮮は統一朝鮮政府樹立するために多くの人が大変
な努力を行っていた。統一選挙の準備も進んでいたのだ。
当時、有力な政治組織として朝鮮共産党があって民衆の支持もかなりあったのだが
一国一党の原則が世界中で当たり前であったにもかかわらず、金日成は激烈な分派
活動を行い、ピョンヤンに共産党分派組織を作り上げてしまい、北と南に分裂してしまった。

朝鮮が北と南に分断されたのは、この金日成の分断工作とソ連の意図によるのであって
恨むなら金日成とソ連を恨め。

ソ連は元々、日本に対しても３８度線での朝鮮分割を提案してきたくらい、朝鮮での利権
獲得に長年執心しており、大戦後、その悲願を実現されたというわけだ。
金日成はその目的実現のための手先としてソ連から派遣されたのだ。

このソ連の執着が無ければ、朝鮮の人々は統一朝鮮選挙を実施し、統一朝鮮政府を
樹立させ、独立国家として歩みだすことになったと確信している。
いくらなんでも、これくらいの能力は朝鮮人にもあるよ。朝鮮人をバカにしすぎだ。

まあ、実際その後に内戦にはなっただろうけどね。
で、38度線で停戦して事実上の国境と化す……あんまりいまと変わらないか（ｗ

韓国ソウル市庁舎は、W杯などでよくでてきたが、
これを、文化財と登録するそうである。
しかし、建てられたのは日本であった時代なのであって、
要するに、日本が建てた建物なのである。
韓国に建つ歴史的建造物の多くは、日本時代のものである。

>>226
中の人に言えよ
>>225に対して言うのは間違ってるぞ（w

さん登場あげ

>>224

それは当然でしょう
結局、ここの日本人が志願して喜んで日本に協力したということが妄言であることが証明されただけでしょう
だれが日本に喜んで協力するだろうか


名刺の問題は、確かに創氏改名の強制を示すことには成らなかったことは認める

>>230
最近、PC game plazaに行く回数が増えたな。

>>231
昭和十九年＝１９４４年の「徴兵」入隊分。
志願兵はその１９３８年からずっと高倍率で殺到していた筈だが何か？
　1938年　募集人数406　 志願者数2946
　1939年　募集人数613　 志願者数12528
　1940年　募集人数3060　志願者数84443
　1941年　募集人数3208　志願者数144743
　1942年　募集人数4077　志願者数254273
　1943年　募集人数6300　志願者数303294
高木大統領は「貧農の自分が栄達できたのは日本のおかげ」と喜んで協力して
いたそうだが？
満州士官学校で第二期次席卒業だっけ？

>>231
強制っていうけどさ、強制にも色々あるでしょ。
正当な強制もあれば不当な強制もあるよね。
創氏改名は、日本国民としての正当な強制だと思うんだが。
さんちゃんにしてみれば（当事者でもなにのに）感情的に不当な強制だって
言いたいんでしょ？

>>234

日本国民？
朝鮮総督府に議会はあったのですか？

日本の議会に議席はあったのですか？
この問題はまた別でしょう

創氏改名が同化政策の一環だから認めることはできないです
だが、私も武力で強制したり、拷問があったとは思わない

>>235
何？
つまり近代化の恩恵は受けたいけどお前等なんかとは混ざりたくないって言いたいワケ？

どっかの在日も同じ主張してたけどな。

どうも、さんさん。

ではどうしていたらよかったというのですか？

理解できませんね
日本は同化政策により、民族を抹殺しようとした
これに同調することはできないでしょう

近代化は、日本がある程度は、行ったとしても韓国も鉄道の会社を独自に作って建設もしているのですよ
プサンにあったプサン鉄道会社などは、1898年に創始され、韓国人の資本だけで作られたのだ

あの名刺は、創始改名の強制を示す証拠ではないのだから、さんさんが認めようが認めまいが関係ないでしょ。
名刺の問題は、さんさんが何故「強制的に創始改名を行った証拠」だと思ったのかじゃない？
さんさんの思考回路を理解する上で重要だと思いますが。

>>238
そこまでの近代化を推し進めたのは日本でしょ？なんで全部過程を無視する？
なんで｢日本｣でない地域に住む｢日本人でない｣人々を｢日本｣が後押しせねばならんのだ？

民族の抹殺？
国体が保てないと併合を望んできて併合したら｢抹殺｣？

>>235
朝鮮議会はなし、ただし１９４０年より整備され１９４５年に選挙予定だった。
日本帝国議会に議席は複数有ったが何か？
朴春琴なんて衆院に朝鮮名のままで複数回当選しているし。
貴族院だと李完用を含めた朝鮮貴族複数名が常に居たが？

>>235
韓国が日本に併合される事となったのは両国の合意によるものだよね。
だったら日本国民として日本国の法に従うのも当然だよね。
それとも欧米並の植民地政策によって、創氏改名をせず、日本国民としての権利を与えず、
それこそ奴隷のような扱いの方が良かったとでも言うのかい？
同化政策（この言葉に異論はあるが）を許したのは韓国政府だよね。
さんちゃんはなぜこの不甲斐ない韓国政府の責任を問う事無く、日本国政府の
責任ばっかり問うの？

>>238
＞鏡城　鉱山採掘　露　1896
＞甲山　鉱山採掘　米　1890
＞雲山　金鉱採掘　米　1896
＞殷山　金鉱採掘　英　1890
＞松末　金鉱採掘　日　1897
＞堂金鉱採掘　独　1897
＞稷山　金鉱採掘　日　1890
＞京義線敷設権　仏1896→日1904
＞京元線敷設権　日1904
＞京仁線敷設権　米1896→日1897
＞京釜線敷設権　日1898
＞漢陽　電灯電話電車敷設権　日1896

ふむ、京釜線は日本の権益だった訳だな。
で、日本は朝鮮人／朝鮮資本にそれを運営させた。
実に立派な話だねえ、さん？（憐憫

>>237

まず、創氏自体が韓国の戸籍を破壊したものであることを理解すべきです
それまでの統治の間に民籍を流用した戸籍で問題がなかったが、日本式に法的強制力を持って制度を変えたわけですから

別に日本が拷問して創氏改名したということを認めろと言っているのではない

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭 キムチ
　　　あしたのゴミ 捨民党
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past, シンスゴ
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　捏造一番 朝日新聞
　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　黄色いエラ プロ市民
　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　歴史をクリエイトする 韓国
　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　悪名世界一への挑戦　コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

>>244
まともな戸籍管理されてたのか？
そもそも戸籍制度が有ったのか？
ソース付きで解説しろ。

日本政府は朝鮮民族の抹殺など企画していませんでした。
　抹殺とは何を差す言葉でしょうか？　さんさん規定願います。

　日本政府が朝鮮民族だからという理由で、処刑したり、
移送したり、不妊手術を受けさせたりしたことは
なかったと思われますが？
　何を根拠にそんなことを言っているのでしょうか？

>>244
では「破壊された」韓国の戸籍をまず挙げてみそ。
次に、民籍で統治していた李氏朝鮮と戸籍で統治した朝鮮総督府、どちらが
行政として善かったか悪かったかを具体例を挙げて立証。
それが為されれば皆納得すると思うがね。

＞日本式に法的強制力を持って制度を変えたわけですから

再掲：なんで｢日本｣でない地域に住む｢日本人でない｣人々を｢日本｣が後押しせねばならんのだ？

>>244
> まず、創氏自体が韓国の戸籍を破壊したものであることを理解すべきです

じゃあ、併合されないようにすりゃ良かったのに。

>>244
近い未来、韓国が北朝鮮を併合するだろうが、
その時、北朝鮮の制度はそのまま残すのか？

当時、日本である朝鮮に日本の戸籍制度を使わないのは
差別じゃないのか？

>>244
> まず、創氏自体が韓国の戸籍を破壊したものであることを理解すべきです
> それまでの統治の間に民籍を流用した戸籍で問題がなかったが、日本式に法的強制力を持って制度を変えたわけですから

問題があるか無いかは当時の政府の判断に係ります。
政府の統治権の民主的正当性については、
>>241がご指摘の通り。

>>244
なぜ日本の戸籍法とは別に韓国の戸籍制度を維持しなきゃならないの？
朝鮮は日本の領土となり日本の国民になったの。日本の法に従うのは当然でしょ。
感情論で片づけないでください。
韓国は日本の法には従わないが、日本の恩恵には与るのが正当だとでも？

>>243

笑わせますね
日本は主要幹線の建設権を持っていたからだろう

ちなみに、プサン鉄道会社の最初の鉄道は、下端鉄道である

>>254

君を見てると朝鮮人がどうして自分達で近代化できなかったか分かるよ。

【笑わせ】日韓歴史認識比較スレッド12【ますね】

>>256 ﾊﾔｰｲ｡(ﾟ∀ﾟ)

韓国はいつになったら元寇に関しての謝罪と賠償をしてくれるのか？

「朝鮮の民籍を破壊」といいますが、それは朝鮮政府が持っていた
ものであり、統治権が日本へ移動した以上は特に継続する対象にないと
思われます。

　もちろん各家庭や各個人におけるアイデンティティーとして
個人ベースで自分の家系を大事にすることは自由でした。
　制度としての改変があったのだから当然です。

>255禿同。もうここまでくると哀れとしか。
現実を認められない民族。体制が変わるとそれ以前は全否定の民族。
そうやって日本に喧嘩売って見放されて中国にでも飲まれれば？
いや、そうなると日本にとって脅威なんだよな。やれやれだぜ。

>>247
>日本政府が朝鮮民族だからという理由で、処刑したり、
>移送したり、不妊手術を受けさせたりしたことは
>なかったと思われますが？

逆に問います
何を根拠になかったと言っているのでしょうか？

下端鉄道って何でしょ？

>>247

同化し、韓国人の民族性、文化、自尊心を奪おうとしたことです

>>246

最後の改定が1909年だが、大韓帝国時代に民籍を作っている

日本は1912年と15年にすでに戸籍を改定しているが。1915年には、すでに概念的に家制度を取り入れている
つまり、日本はここまでは、韓国独自の系譜の概念も残しながら管理していたといえる

実務的に問題がなかったが、それでも創氏した意味は、韓国人の日本人化を進めるためである
南総督も同化政策の一環と言っている

プサン鉄道会社も下端鉄道もググッてもでてこない

したっぱ鉄道か…

>>261
聞きます。

悪魔は本当にいますか？

>>261
悪魔の証明でそ？
「なかったことの証明」は事実上不可能、だから「あったことの証明」がない間は
なかったと判断。
で、処刑なら行政処分上の文書が、移送ならその輸送手段や人員が、不妊処理なら
医療費設備人員および当該人の既往歴が有るはずですが、挙げてくれませんか？
それが挙がらない間は「なかった」に同意したと看做します。

>>263
再々掲：なんで｢日本｣でない地域に住む｢日本人でない｣人々を｢日本｣が後押しせねばならんのだ？

>>263
「ソース付きで」って見えなかったのか？

>>263
>同化し、韓国人の民族性、文化、自尊心を奪おうとしたことです
文化も自尊心も無かった半島から何も奪えないと思いますがｗ

お気に入り
http://pleasant.free-city.net/

>>263
＞同化し、韓国人の民族性、文化、自尊心を奪おうとしたことです


韓国側から併合の要請があったことはどう説明しますか？

>>263
で、創氏改名の要請を朝鮮人がしたことについての釈明は？
国民の要求に政府が応えたのが悪かったというのなら、今の韓国の状況って
とことん悪いんじゃないかなあ。（他人事

日本の戸籍の特徴を知っていまつか？、「家制度」なんですが。（苦笑
韓国は「族」でそ？、族譜を自慢しているのだから。
日本／朝鮮総督府は最初から日本的な戸籍を目指した立証ですな。

>>261さん

「あった」と言う側が根拠を示すべきではないでしょうか？

>同化し、韓国人の民族性、文化、自尊心を奪おうとしたことです
奪おうとしうたって事は未遂って事？
奪っていたなら今日の韓国人とういう民族は存在しないわけだし。
って事は、日本は併合しながらも韓国人としての民族性を持つ事を許していたって事
の証明でしょうか？

あぁ…したっぱ。赤字路線を作ってみましたってことかな…

ネタを投下
http://up.isp.2ch.net/up/c12f7796c290.jpg

フト ←金
ロ

>>263
＞同化し、韓国人の民族性、文化、自尊心を奪おうとしたことです

日本人は、生き残る為に自分で自分の体を引き裂くような苦痛に
耐えて近代化したんですよ。多くの日本人は、西欧列強と同化する
為に、日本人の民族性、文化、自尊心を涙ながらに犠牲にしました。
そんな悠長な事を言っていられない、危機的状況のだったんです。
一歩間違えれば、アジアもろとも奈落の底に落ちるかのような
綱渡りを日本はしていたんです。そして絶対に不可能と思われていた
奇跡の近代化を成し遂げました。ちょんまげは切られ、刀は奪われ、
洋服を着せられ、50近くもあった城は4つを遺して灰になりました。
日本には、世界が見えていたからです。だから黒船を受け入れた。
その頃、朝鮮は何をしていましたか？

えーと、釜山の鉄道会社ってのはこれかな？
会社は作ったけど、実際は敷設されてないみたいだが。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-11/sinboj991117/sinboj99111752.htm

>>261
日本政府が『朝鮮民族抹殺』の命令を出しましたか？
出していないので、誰かか朝鮮人を『抹殺』した場合は
不法を問われることになります。

>>263
さんさんは訂正をしてください。
『抹殺』と『同化』は顕かに違います。
　また、当時の『韓国人の民族性、文化、自尊心』の根拠が1909の
大韓帝国民籍制度だったのですか？
　これは質問ですが、大韓民国が独立したときの戸籍制度は
大韓帝国時代のものと同一なのでしょうか？

>>277より
>「1000年来の伝統ある姓氏、すなわち「出自の証明」でもある名前を
>侵略国の日本名に変えるのは、民族を否定するものだ」

中国風の名前をつけたり通名を名乗ったりするのは・・・

インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）
「当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、長く切望した
独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。　どうしてインドネシア民族は、このような期待を
持ったのだろうか。それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。

−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、
インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。

−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。

　その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、
並はずれた苦痛を体験した。日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、
搾取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。」

つーか、さん ◆v/8baWHiwsよ。
複数のスレで同時に喧嘩を売っている暇があったら、
皆が言っているようにソースを探してこいよ。何というか――


　　　　　　　　笑　わ　せ　ま　す　ね

プサン鉄道会社は、資金不足で完成していませんね

訂正します

>254
>ちなみに、プサン鉄道会社の最初の鉄道は、下端鉄道である
これが載っていたサイトは、どんな紹介がされていたのですか？
下端鉄道も出来れば説明お願いします。

>>285
また自爆か

サイトではない
これは、金文植の本からものだ

プサン鉄道会社は1898年設立、資本金105061元である
株数は4220株である

プサン、下端間の鉄道建設を開始したが資金不足になった

>>288
要するに朝鮮人には鉄道建設する能力が無かったことでOK?

>>288
ねえ、資本金105061元で、発行株数が4220っておかしすぎるぞ。
引用のミスか？
引用が正しければ元データそのものが間違いだぞ。

>>288
つまり、あなたは最初からその事実を知っていて、
あえてデタラメな情報をここに書きこんだわけですね？
お得意の捏造というわけですか。

>>283
　当時のインドネシアはオランダの植民地政策により収益の
多い特産物に特化した農業を行いマレーシアなどからの安い米の
輸入を行っていて自給体制が有りませんでした。
　日本軍が来てからは米の増産にも励んだのですが急激な
自給体制が出来るはずもなく、食糧危機が来ました。
　しかし、当時のインドネシア指導層のスカルノ代表は
「これはオランダ統治の生んだ食料危機であり、
　決して日本人を恨んではならない」
との声明を出しています。

　オランダによる肉体労働力としての利用しか考えられなかった
インドネシアの民衆は愚民化政策によりごく少数の例外を除いて
高等教育も受けた人が居なかったので、日本の占領時代を通じて
国家統治の方法、戦う術を身につけました。
　日本人が敗戦によって去った後、再びオランダ人が植民地を
取り戻しに来たときに戦ったのはそういう人達だったのですな。
（↑以上、脳内ソースによる記述。　↓一昨々日の朝日の記事）

　インドネシアのメガワティ大統領夫妻を歓迎する宮中晩餐が
２３日夜、皇居・宮殿「豊明殿」で催され、天皇、皇后両陛下を
はじめ皇太子、秋篠宮両ご夫妻ら皇族方、小泉首相ら両国関係者
約１４０人が出席した。
（中略）
　続いて大統領が答礼スピーチに立ち、
「第２次大戦終焉（しゅうえん）間近のわが国独立の過程における
　御国の軌跡と役割の存在については、歴史上非常に明白」
などとした上で、「更に重要なのは、未来に目を向けること」と述べ、
「互いの長所で互いの短所を補い合うことが、これからの御国と
わが国の良好な関係構築において特に重要であります」とこたえた。

>>290
横やりｽﾏｿ｡どの辺がおかしいと思われるんです?

ありがとう。下端は地名でしたか。

>>421

私はそれほど卑怯ではない

だが、韓国人も独自に近代化の可能性はあったという根拠にはなる

>>291
まぁ、名刺の件だってそうだったじゃん。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. 謝罪しる　|
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

・嘘を少しも含まない歴史書は、すこぶる退屈である。
---------------------------アナトール・フランス

＞プサン、下端間の鉄道建設を開始したが資金不足になった

独自の近代化の可能性が無かった事の根拠にしか
ならないと思うんだけど。開始したって言っても、
どれくらいまで敷設できたの？8割り？5割り？

>>293
うん、資本金／株数＝整数になるはずだろ。（厳密に言えば違うが）
割り切れない。
それに、一株２５元の価値しかない事になる。

それ以前に約４０００株って、発行株数としては少なすぎる。

>>299
ええ.その厳密、のところです.
現代の言葉でいうと、券面額が全て統一されて、資本金は全て株で以て拡充される、
という制度をとると整数になるんですよね.
こういうのは殆んど見られないはず.

私は歴史は素人で勉強不足なんですが、
そういう制度だったのです?

株式がおかしいのは、半万歩譲るとして。

さんちゃんは、やはり>>295みたいに、歴史の「もし」から
抜け出せないのか・・・。日本抜きで今の韓国があると思っ
ているんなら、どうかしてるぞ・・・。

そうでもない
韓国初めての株式会社の参政会は、40000元の資本金で400株の株式である
1株が銀100元である

しかし、愉快である。この地球市民は、百済系なのである

>>299
追記な、１元＝３０００円（現在の価値）と計算すると１株＝約２５元
１株＝約７５０００円
資本金約31,518,300円
資本金約３０００万で株価７５０００円てありえんだろ（ｗ

参政社ですね
訂正します

>>302
地球市民氏は倭系百済官僚の引き上げの子孫。
だから生粋の日本人。

>>302
愉快なのはお前の頭の中　　早くソースをもってこい

>>302
論破されたら、人格攻撃か（憐憫
半島人は終わってるな…

>>300
そこまでは、分かりません。
後、一株の値段が安すぎると>>299で書きましたが、計算すると違っていた。

　悪口……なのか？＞百済系

ぬ？さん的には「百済系」というのは、何か？罵倒か
なんかの一種なのか？

人格攻撃ではない
そう思ったなら訂正しよう

>>308
株以外に創設者が出す資本考えれば全然不思議ないですよ.
極端な例、4220元だけ株で集めて、残りは創設者持ち、
ってなことも理論的に有り得ます.
私は史実は存じないのでお仕舞いにします.

またもや候補が

【愉快】日韓歴史認識比較スレッド12【である】

>>311

>しかし、愉快である。この地球市民は、百済系なのである

どういう意図で、何が「愉快」なのか教えてくれんか？

韓国（つーか朝鮮）を散々こきおろしてきた地球市民氏が、
（さんちゃんの脳内では韓国である）百済の末裔なのが愉快なのでしょう。
自爆してるのだとでも思ってるのかと。

思考レベルがお粗末すぎますが。

>>305
と、いうか大内氏を知らないのかね（ｗ

説明は難しい
何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じです

だめだコリア

天皇陛下も地球氏もウリナラニダ
ということでFA？

とりあえず、スレ違いなので離脱する。

＞説明は難しい
＜
＞何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じです

　それって、恋？

>>318
次逝ってみよう！（ｗ

んでさん、戸籍の件は上述の通り「日本の家制度にした時点で日本化」で良いのかね？
反論が有るのなら韓国の族制度ベースのソースと併せて宜しく。

>>317
これ、名言だな。

>>317

さすが愛すべき、さんちゃん・・・

まぁ、何で「愉快」になろうとさんさんの自由だけどね。
しかし、その様を見ているとこちらにも「愉快」になれそうです、別の意味で。

ところで、大韓帝国でも李氏朝鮮でもいいのですが、
朝鮮で法的な「市民平等」がうたわれたのはいつ何においてでしょうか、
教えてください？
どうも、私には大韓帝国は国民国家であるようには思えないのですが・・・

脱力

>>302
「そうでもない」というのが、>>300へあてたなら、
ちょいと補足.
そのように整数に必ずなるような法制度は「殆んど見られない」
という事です.
ですから件の鉄道会社の状況も在りうる、と指摘した事になります.

【おもしろうような】歴史認識12【愉快な感じ】

>>326
今、そのレスと>>302と>>303で自分の書いたレスを見比べたが、
>>302だと１株＝３０万円（現在価値）
>>303だと１株＝7万5千円（現在価値）

どうも、資産家から１口幾らで資金調達したのが実情で、
株式発行による資金調達という状況とはかけ離れていた気がするんだが？

公募ではないだろう
韓国人だけに限定した会社であるし、公募はしていないでしょう

>>328
「資産家から1口幾らで資金調達」と、
「株式発行による資金調達」と、
貴方がなさっている区別を教えて下さい.

1口幾ら、というのは当時の
株で資金を集めることと違うものなのですか?
済みません、勉強不足で良く判りません.

>329
>韓国人だけに限定した会社であるし、公募はしていないでしょう

すまん、途中送信してしまった。

>329
>韓国人だけに限定した会社であるし、公募はしていないでしょう
だから開業できなかったのか・・・

>>329
公募と朝鮮人／韓国人に限定、は別に矛盾しないが？

>>330
社債と株券の違い、かな？
額面通り借りてプラス利息で返すか、額面と関係なしに投機購入して額面の変動や
株主配当で儲けるか、の違い。
でも株式市場が無い状況だとほとんど同じだという気もする、漏れにもよく分からん。

>>330
あ、ｺﾞﾒｿこう書くと混同しちゃうよね。

前者が町のご隠居や庄屋の所へ行って
「いい儲け口があるから一口乗りませんか。」
ってイメージ、
（対象は限られますな、一歩間違えると豊田商事ｗ
っていうか今でも半島社会じゃたのもし講みたいのがあるじゃねーかｗ）

後者は、所謂広く公募して集めたイメージ（現在の株式）

な感じで書いています。


と書いていたら>>329脱力。

>>333
あ、社債と株券ね。
それは、聞こえがいいかも（ｗ
そんな、立派な社会だったかな・・・・？

それって…いまでも韓国ニュースでよくある
「儲け話と偽って金を集めてドロン」
の類じゃないのかよ(w

>>334
まず、社債は発行株式数には無関係で、資本金にも関わりないことです.
それから、公開しているかしていないかで区別する、
「株式発行」と「一口幾ら」ですが、
結局、一口の株で金を集めることですから、
株式発行数と資本金との関係にはあまり影響なさそうです.

>>337
うーん、言葉の定義で突っ込めば、そうなんだけど、
一口が現在の価値で３０万とか７・８万でしょ。
それって、株式っていうのか？

>>338
歴史上の制度は詳しく存じませんが、
ただ、株式は会社の持ち主という意味を含む、
とするなら、価値(値段)はあまり関係ないかもしれませんね.

>>336

参政社は、政府がバックアップしていたし
プサン鉄道はその後、大韓鉄道会社設立にもかかわるので、そんな問題のある人物ではないだろう

>>338

>さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。

>>341
はい.失礼しました.口をつぐみます.

では、さんさんが居るうちに。

まとめ合意点（案）
１．李氏朝鮮及び大韓帝国は貨幣制度の導入を何度か試みたが
　　近代的な貨幣経済への移行はいずれも失敗した。

他に明文化されていないことでなんかありましたっけ？

2.大韓帝国は独自に鉄道敷設を行なおうと試みたが、すべて失敗した。

＞さん
いつになったら李朝末期に貨幣改革を行なった人物の名前が出てくるんだ？

あのさ、日韓基本条約で支払ったのは、賠償金ではなく、補償金。
賠償金というのは戦敗国が戦勝国に払うもんだろ。
そもそも朝鮮は日本だったわけだし、戦争の被害を補償したんだろ。
何故、賠償金というんだ？賠償する必要そのものがないのに。
朝鮮人のいう「謝罪と賠償」っつー言葉にのせられるなよ。

誤爆？

いや、214で賠償金うんぬんって書かれていたから。
とりあえずカキコしただけ。

さん、当時の朝鮮を近代化をするための人材は、どれくらいいたの？
政治・経済・科学技術などの分野別の海外留学をした韓国人の名前を教えてよ。

わが日本民族は優しすぎて植民地経営は大変でしたね
列強のようにはできんかった。朝鮮を我が国並にしようなどと。。

>>349
銃弾がたりなくて殺すの大変でしたね
韓国人を皆殺しにしようなどと。。

＞さんちゃんよ

名刺について説明願う。
おまえが出したリンク先には、創氏改名を朝鮮人が推奨したとの解説が
書かれてたのだが、おまえはそれを隠して日本人が強制した証拠だと
画像だけを出し日本人を非難した。

何故、その様な嘘を吐いたのだ？

>>351
愚かな　説明は難しい
あの写真をみたとき　何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じになったのだ。

>>351

私は、日本に協力した人間のことは認めている
名刺は、私か勘違いしただけです

>>345
最初は補償金を要求してた気が…
んでいまは賠償金。払ったら
今度違約金とか謝罪金とか要求してきそうな悪寒。

>名刺は、私か勘違いしただけです
この一言を言うのにいったいどれだけの時間がかかったのだろうか

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-11/sinboj991117/sinboj99111752.htm
＞近代朝鮮の開拓者/企業家（７）朴�h淙（パク・キジョン）

＞機敏で勤勉な彼は、流ちょうな日本語を活用して独立し、
＞日本人商人との仲買人となって金をもうけた。その金をもとに
＞釜山の前面の漁場および金海郡一帯の大土地の所有者となり、
＞年ごとに富を蓄積した。

＞彼は通事として近代化した日本を視察し、学校教育および
＞鉄道敷設の必要性を痛感した。

＞下端浦と釜山を結ぶ約６キロメートルの鉄道敷設を目ざして、
＞最初の鉄道会社である「釜下鉄道会社」を創立（１８９８年）し、
＞敷設の許可を受けた。しかし、これは採算がとれる見込みがなく
＞実現しなかった。

約６キロメートルの鉄道を敷設する許可を得ただけ？
これって、資金不足で完成していないというレベルの話じゃないでしょ
全然、韓国人も独自に近代化の可能性はあったという根拠にはならない
日本というお手本が隣にありながら、真似しようとしてことごとく
失敗しているんじゃないか。

＞さん ◆v/8baWHiws
＞プサン鉄道会社は、資金不足で完成していませんね　訂正します
＞だが、韓国人も独自に近代化の可能性はあったという根拠にはなる

>>353
何故、解説の部分を公表しなかった？

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page014.html

>>352
腹イテー
笑い過ぎて、隣に座ってる女の娘に睨まれたじゃないか。
謝罪と（以下略

>>358
杉田玄白の160年前に解剖をしていた、という「物語」のヤツですね。
しかし半島の方はＴＶドラマを見て、それを史実と信じてしまうようで…。

東医宝鑑の解剖図
ttp://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/ex2000/34-hou04.jpg
解体新書の解剖図
ttp://www.tvt.ne.jp/~takata-s/tuyogaku/yougaku/image001.jpg

＞東医宝鑑の解剖図

中国の解剖図より、さらに大雑把になってるんですけど．．．

東医宝鑑って、けっきょくのところ明代までの中国の医学書をまとめただけのものだからね。

劣化コピーのいい見本だな

誰か、このAAを作ってくれないかな？

>説明は難しい
>何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じです

やはり、恋か

つまり、腑分けはウソ。ということか。

ドラマのウソを事実と思うのは、教育がよほど悪い証拠だな。

>>358

>恩師の体を気遣うホ・ジュンのところにやがて、いつどこど
>こに来いと記した遺書が届けられる。決められた日に行くと、息を引きとってまもない恩師が洞
>窟の中に横たわり、周囲にはメスなどが置かれていた。

日本人だったらここですでに「んなアホな！」ってつっこんでるよなあ…
いくらドラマの演出とはいえ…

メスが発明されたのはいつだっけ？

タイムマシンでも持ってるのか？

>>367
何故洞窟の中・・・

>>368
ﾄﾝﾁｬ(ry

>>359
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　＼,, ,,／ |
　　|　 /　|||　 -　　- |
　 ||| (6U　　　　　>　|
　| | |　　　U ┏━┓|　　正直スマンかった。
| | | | 　　　　┃─┃|
|| | | | 　＼　┃　 ┃/
| || |　|　　　￣　￣|

　東医宝鑑の解剖図が解体新書のそれに遠く及ばないことは認めよう。
　だがそれは、許浚(ホ・ジュン）による解剖を否定する物ではない。
　君達は大事なことを見落としている。それは、











　許　浚　は　チ　ョ　ン　で　す　が　何　か　？

　実際に解剖をしてあの程度という可能性を否定しきれないんだよ。ｗ
　中国の医学書の劣化コピーに見えるのもフォーマットだけ朴って後は
　自分で解剖図を作ってみたらケチャンナヨなできになったと取れなくもないし。
　結局「東医宝鑑」と言う本の成り立ちから攻めるのが吉かと。
　

スレ読んでみたが､今まで皆に言われてたこと全く理解してないじゃないか。


創氏改名に関してすら。


同情的な意見を寄せてた人は考えてみて欲しい。


これが「さん」なのだ。

>>358
>李朝末期の悲劇の王妃・閔妃を主人公にした「明成皇后」の同時放映に踏み切った。

どういう話なんでしょうか。

>>373
そりゃあんな性悪売国醜女が国難の時期に現れたのは悲劇以外の何物でないでしょうな。

>>374
　韓国では日本人に殺された悲劇のヒロイン、独立の母だとさ。

「太閤記の真実」
木下籐吉郎、後の太閤秀吉の実の父親は、王位継承争いに破れ亡命した李王朝の
王子であった。彼の日本人離れした行動、当時の無精には見られない金銭に対する
感覚、敵対する者への残忍な復習等は半島の血のなせる業である。その時代の
戦国武将には考えもつかなかった大陸侵攻は自分が継承できるはずの王位の奪還に
他ならない。

天孫とは、伽耶と百済から玄界灘を渡って、九州地方に着いた王族や、官僚たちの群のことであった。
そのために、天孫の「天」と「海」の音は、ともに「アマ」と読まれる。当時の日本に築かれた古墳
が韓国の古墳の形と似ているのと、副葬品としてやはり極似した舟の埴輪などが多く出土するのも、
古墳時代から伽耶族と百済族が舟で波浪を乗り切る冒険をしながら、九州地方へ渡ったことが偲ぱれ
る。これらの埴輪や、銅矛、銅鏡、石製紡錘<すい>車、石鏃<やじり>は、時には一度に数万人を数え
る多人数をもって、九州へ向けて海原を渡った人々の名残をとどめている。

　これらの人々が日本人となり、先進文化と古代韓族の精神を伝えることによって、日本の初期の土
台を築いたのであった。



あなたの国の大学教授は素直に認めていますね。
日本人はもう少し謙虚にならなければいけません。

当時の朝鮮半島は、どのような状況にあったのだろうか？　百済（紀元前四二年から紀元六六〇年）
は古代世界において、他に類例をみないほど高い文北水準を保っていた。日本では四世紀末期の応神
天皇治世に、百済王が学者であった阿直岐<あちき>を派遣して馬二頭を天皇に貢上した。阿直岐は経
典に通じていたが、皇太子であった菟道稚郎子<うじのわきいらつこ>の師となった。阿直岐が王仁を
自分より優れているといって推挙したために、百済から王仁が来朝した。この時に、王仁は『論語』
（十巻）と『千字文』（一巻）を伝えた。王仁は冶工、醸造人、呉服師をつれて来朝したが、“文<
ふみ>の首<おびと>”と仰がれ、日本に文字が普及するきっかけをつくった。
　『日本書紀』によれぱ、当時の大和朝廷では百済語というと、韓国語が話されていた。これは帝政
ロシアの宮廷において、フランス語が用いられていたようなものだったろう。

　今日でこそ、日本において韓国は「近くて遠い国」と呼ばれているが、王仁の時代には朝鮮半島と
日本はほとんど一体といってよい関係によって、密接に結ばれていた


http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5778/sinwa/sinwa-a4.html

　韓国は三つの国に分かれていたが、その時代までは、国際的に高貴な「紳士の国」として知られて
いた。「紳士」は日本では明治以後に英語の「ジェントルマン」の訳語として定着するようになった
が、もっと古い言葉である。「紳」は貴入が衣冠束帯の時に用いる大帯であって、ここに笏<しゃく>
をはさむことから、高い人格と教養をもった男子を意味した。

　三国時代の韓国は、中国古代の地理書である『山海経<せんがいきょう>』や、中国の前漢の文学者
である東方朔（生没不明）による書物や、『三国志魏志東夷伝』などに現われるが、「仁と義」、
「礼、勇、寛大」、「博愛と禁欲的な廉潔」、「自尊、武勇、快活」さに溢れているとして描かれて
いる。このために孔子も、韓族が住む国について「君子居之（君子が住むところ）」と述べて憧れ、
当時の中国が腐敗しきって無道であることを嘆いて、義憤のあまり韓のいずれかの国に帰化しようと
考えたほどであった。当時の韓族は近隣から、尊敬の的とされていた。


http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5778/sinwa/sinwa-a4.html

>>377-378
ちらっと見てみたけどそのサイトっつーか引用されてる本ってデンパ入ってねえか。

>>377
半島に日本のより古い古墳ってありましたっけ？

>>377
＞当時の日本に築かれた古墳
が韓国の古墳の形と似ている

日本の古墳の方が古いですよ。

>>382
結納はいつにします？

>>380
愚かな　説明は難しい
そのHPをみたとき　何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じになったのだ。

　韓国と日本の交渉が遠く神話時代に遡ることは、周知のことである。韓日間には垂仁天皇の治世に
天日槍が来朝したのをはじめとして、深い交渉があった。日本が帰化人から当時のアジアにおける進
んだ文化を摂取したことは、唐の『晉<しん>書』に、「東国（注・日本）に文字無し、高句麗独り之
を有す」と記されているのによっても分かろう。
　『日本書紀』のなかで、人工の灌漑施設である韓人池が登場するが、日本の歴史において高麗人の
名がもっとも早く載っているものである。應神天皇七年秋に、高麗人、百済人、新羅人が来朝して、
武内宿禰が詔を奉じて、これらの帰化人に池を造らせて「韓人池」と名付けた。

　『高麗神社と高麗郷』は、「高句麗が新羅百済と共に、我国文化の精神物質両方面に、如何に多く
貢献する所があったかは、多言を要せぬことであらう」と説いている。

　高句麗は好太王の治世に、国勢がもっとも振った。高句麗は国土を開拓しながら南下して、朝鮮半
島の北半分を平定した。その子の長寿王は、都を国内城から平壌に移した。この時の版土は、現在の
忠北、江原両道以北の瀋陽、長春のあたりから、遼東以東の遼東半島一帯、東は遠くウラジオストッ
クまで及んだ。そして北方の強国として、隋、唐にも屈せず、隋の煬帝を破り、再戦して唐の太宗に
勝った。太宗をして「魏徴若し在らば、我れをして此の行あらしめざりけんに」と、悔恨せしめたほ
どだった。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5778/sinwa/sinwa-a8.html

「高天原伽耶国起源説」研究会
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5778/home.html

ﾜﾛﾀ

>>384
そりゃまあチョンは日本より歴史的に上に立ったような優越感を覚えるかもしれんが
>>377-378のはほとんどでたらめだろ。

　『日本書紀』も高句麗、百済、新羅の三つの国から、文化人たちが年々歳々、時には「天孫」とし
て、また時に「男負女戴（男は子を背負って、女は子を抱いて）」の群衆を引率して日本に到来し、
「日本の建設と開化の役割」を果たしたことを記している。『山海経』は韓人たちを評して「君子国
在其北（君子の国が北にあり）」、「其人好譲不争（その人達は譲歩する事を好み、争うようなこと
はしない）」と称えている。中国の東晉の詩人であり、学者であった郭璞<かくはく>（二七六年−三
二四年）は、「東方氣仁国有」「礼譲礼委論理」と激讃している。また、李光洙は著書の『民族改造
論』（一九二三年）のなかで、古代の韓国を「東方の気品の優れた国に君子があり、礼儀正しく譲る
ことを明白にし、礼節と論理に委ねる」として描いている。
　このように当時の中国の韓族に対する印象は、「礼儀正しく仁義」、「紳士の国」として讃え、韓
族が自分たちよりも圧倒的に道徳の面で優れていることを認めている。
　東方朔は前漢の武帝の側近であったが、「東方に君子があり、男は皆衣冠束帯としており、女子は
皆色のある衣服を着て、常に恭順のまま坐っていて、お互いに規則を犯す事なく、各人共に尊敬し合
い、他入が病いになやめば、死力をつくしてその人を救うこの様な人柄は、馬鹿のようにも見えるが、
彼等は最も誠実な善人である」と述べている。『三国志』も扶余族（韓族の前身）について「その入
達は性質が至誠であり、欲張らないながら、廉恥がある」と讃えている。
　後漢の事跡を記した史書の『後漢書』の『東夷伝』には「扶余の人達は体は大きく強いばかりでな
く勇敢でありながら、謹厳であり、盗む事なく、通行する人は夜・晝もない程であり、歌声は絶える
事なく明朗である」と讃え、東沃沮（朝鮮半島北部にいた高句麗系）に対しても「人間の性質が正直
で勇気がある」といって、「夷」の字を使わずに、代りに「従大従弓」（大きな弓をもって歩く
人々）と呼んでいる。扶余族が武勇の民であり、君子の国であるとしてほめたたえていた。

　扶余族は「紳士国」として讃えられたのであった。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5778/sinwa/sinwa-a9.html

>>386
始めに結論があるわけですね。。異論は認めないと。。

これって学問？

>>388
＞さん

まとめろよ。

おれさ、さんって知らないんだけどこいつは在日なの？
それとも韓国人？

>>389
そのたうり。
半島人的思考法と言って良いと思います。＜始めに結論ありき

韓族が七世紀までに築いた領土は満州からシベリア沿海州にもわたり、文化と芸術においても独特の
色彩を発揮して、中国の大帝国であった、隋、唐と拮抗する力を発揮していた。

　隋は漢帝国の崩壊後に約四百年ぶりに、五八一年に中国を再び統一して、首都として長安を築き、
威勢を振った。高句麗は隋に対する大小の戦闘を加えると、三十三回も戦ったことが記録されている
が、そのつど勝利を収めた。

　隋の初代の皇帝の文帝は高句麗を征服しようとして、三十万人の大軍を送ったが、完敗した。隋朝
の二代目の暢帝広は、『三国史記』と『隋記煬帝・上之下』によれば、二回にわたってそれぞれ二百
万人と百十万人の大軍を送ったが、高麗軍の手によってやはり壊滅した。隋朝の崩壊は高句麗への遠
征に、国力を傾けたのにもかかわらず失敗したことが、もっとも大きな原因となった。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5778/sinwa/sinwa-b1.html

太宗世民は六四五年に大軍を親しく率いて、隋時代からの念願であった高句麗への侵略軍を発進させ
たが、高句麗軍に遼東半島の英城子の山城であった安市城の攻略戦で敗れた。その後、高句麗への侵
攻を三回続けて試みて、失敗したことが、唐の各地において内乱を招く原因となった。高句麗の乙支
文徳、淵蓋蘇分の名将が、隋軍と唐軍に対してそのつどよく戦って、撃破したのだった。

　七世紀前半までのアジアは、高句麗と百済の全盛時代に当たった。



http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5778/sinwa/sinwa-b1.html

>>391
今までの分析によると、さんは自称在日韓国人の韓国在住韓国人ではないかということになってる。

どうでもいいけど歴史や文化を語るならチョンはまず
韓民族とか韓半島って呼称を改めるべきだと思うのだけど。

>>393
これですか？
ttp://www.geocities.com/naverchan/DaiKudara01/index_files/7656.jpg

>>397
これって、倭族の移住先を表してるんだろうね。。
大百済帝国は妄想だけど。

半島史上最も勢力を誇った高麗って
朝鮮人が良く自慢？してくるが
高麗はツングース系の国で
今の半島人とはあまり係わりないだよね

ｻｶｰをみてしまって眠いので落ちまつ。

つД`)ﾉｼ

おまえら、落ち着け。
さんちゃんのトリップに注目！

さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。

>>401
Σ(￣△￣;)がーん
眠いとはいえ豪快に釣られてしまつた（汗
では、ﾓﾔﾂﾐ

さんって本当におもしろうなぁ（ｗ

大昔に日本に移住してきた朝鮮民族も今のチョンに先祖と思われるの嫌だろうな。
そもそも日本は元々日本に居た人種がいてアジアだけでなく南からも北からも様々な民族が移住してきたわけだが
好意的に考えれば、大昔の朝鮮民族には今のチョンに連なるバカと、そうでない者達がいて
そうでない者達は早々に朝鮮半島を見限って各地に移住したのではないか。
そして、バカは後に中国とモンゴルにレイプされまくり今のチョンになったのではないか。

さんさんを騙る偽物のレスに付き合っているとまたロスしますよ。

さんさんが居ない間に合意点の案でもまとめた方が建設的だと思います。

>>404
日本に来た渡来人は大体政変で逃れてきた人々や
その人達が連れてきた技術者だからねえ。

謙虚になれ、か・・・
モナーの歴史を思い出しちゃったじゃないか。

素直に認めてる、って・・・
何か自白させられてるのか。


朝鮮半島を通じて中華文明の優れたものを摂取している、と受け取ると
｢中華文明の起源はもしかしたらウリナラ、ウリナラに感謝したっていいじゃないか。つうかついでに今の韓国人に敬意をもて｣

倭人が自らのために摂取した、賢人を招いたなんていおうものなら
｢野蛮な列島に偉大な韓国人はあえて、危険を冒し、友愛の精神で、優しさで、普通の人が開化させてやろうと赴いた｣

こんな事書けば
｢そんな事までは言っていない、よく読め(思ってるけど)｣

偉大な韓国が野蛮な日本を哀れんであえて文明を伝えてやった、という揺るぎない史観に貫かれたさんの思考は確かに現代韓国人だ。
幼少期から叩き込まれた概念だもんな。
それに疑いをもたらすような理論や資料は脊髄反射で否定されるのもよくわかる。
なにせ父母学校国家友人すべてが虚構に満ちた世界で虚構の理論と倫理を構築し、虚構の民族史を愚かにも誇りにしていたと認めることになるんだもんな。

一度気絶するほどファビョって全身のカプサイシンを揮発させ、
改めて歴史の勉強をしような。

>>388
を見ると、なるほど確かに当時半島にいた人と現在半島にいる人とは民族的に違うのだな、
と理解できる。

どっから見ても日本人に対する世界の評価そのものだしね。

朝鮮戦争の世界史的意義
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056440256/

三國誌
卷三十　魏書三十　烏丸鮮卑東夷傳第三十
http://www.chinakyl.com/rbbook/big5/25/shanguozhi/sgz.htm

後漢書
後漢書卷八十五　東夷列傳　第七十五
http://www.chinakyl.com/rbbook/big5/25/houhanshu/hhs.htm

お前等、偽者に釣られすぎ。

朝鮮人が国民意識や民族意識を持ち始めたのはいつ頃なんでしょうかね？
日本統治が始まった前後じゃないかと思いますが・・・

日本の場合だと江戸時代までは各藩や幕府が枠となって武士や農民の
世界意識の括りになっていたのが、明治維新で天皇の元にある
日本国民という意識が生まれ、外国と付き合ったり、外国と
戦争したりして日本国民であることを実感してきたのでは
ないかと思います。

李氏朝鮮の流通や移動の不便さを考えると、統治されていた民衆は
「道」とか「村」ぐらいの地方の世界観しか考えていなかったんじゃ
ないかなー
開国して他国と接した上層部からようやく朝鮮という国家意識が
芽生えたでしょうから。


哀号〜！　IDが「８４�d屑」ﾆﾀﾞ。逝ってくるﾆﾀﾞ。

さんってR・田中一郎に似てる。なんとなく。

百歩譲って、仮に朝鮮に輝かしい歴史があろうとも
韓国人の振る舞いを見る限りにおいて
ご先祖様に泥を塗り、栄光は失墜している。
不様な民族

よろしく！！
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

>>413
何回かぶっ壊せばマトモになるかな？ｗ

仮に日本の祖先が朝鮮人だとしたら日韓併合は元に戻った、
ってことで問題にならないはずなのに、かの国の人は・・・・。

あくまでも自分中心でないと気が済まないのですね。

>>417
その場合ウリ達が日本を支配しても問題ないニダ　になるのでは？

実際出来るかどうかは知らんが

ダブルスタンダードが骨の髄まで染み渡ってるからなあ。
ウリナラだけ特別な基準で動いてる。

>>317
明治文学を彷彿とさせるような文体だなw

「知識はあまり」 03.06.26 19:37:42 驚きました。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003062400096.htm#0026
無いですが、少なくとも日本人が中国、韓国に大して言葉を強要したり、
（日本語を喋るお年寄りが沢山いますよね）文化を否定したこと。
あと、日本人が向こうの方を殺して首をぶら提げて記念写真を撮ってい
たりします。まぁ侵略をする側からしたら、そのかわりに経済状態がよ
くなったりしているだろう、と言いたいのかもしれないけど、侵略され
る側からしたらどんなに自分たちが貧乏でも侵略されて奴隷のように扱
われるのは辛い事ですし、自分たちの文化を否定されたりしているので、
恨みは消せないと思います。実際在日の方の祖先は無理やり連れてこら
れている方多いですよね。私はやたらとお金を要求する国も？なのですが、
しかし加害者側が、反省の色がないのも問題があると思います。
　それから賠償金を払うくらいなら年寄りに払ってと言う意見ですが、
今の年寄りほど優遇されている年寄りなんていませんよ。大して払ってい
ない年金が恐ろしい金額で戻ってきているのが良い例じゃないですか。
私は年寄りが頑張ったとは思えないですね。
どちらかと言うとたまたま朝鮮半島などの戦争などで偶然経済復興する
チャンスがあった、と思うのです。

>さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。

　　　 ↓

>>421
基地外の、「単に思ったことを延々と書き連ねた文章」を思い出した。
論理展開も主張の一貫性も何もないな。

先日、仕事で岐阜県内の高校へ行ってきたんだけど、
この高校は韓国に修学旅行に行ってきたらしく、
廊下の壁にその時の写真などが貼ってあった。
（残念ながら土下座してる写真はなかったぞw）
これを機に生徒達が韓国の歴史を勉強したのだろうか、
韓国（朝鮮半島）の歴史の簡単な年表も掲示してあったが、
近代以降の日韓併合から米ソ分割占領までの箇所に、
「占領され過ぎ！」と大きく書いてあったのにﾜﾛﾀ。
率直でヨロシイ。

>>421
で、どこを縦読みするのかね？

名前： 反ファシズム同盟 投稿日： 03/06/27 20:55 ID:I6/PCm45
それと、もうひとつ、総連や北朝鮮を批判するのは当然であるが、
そこから話を発展させて、糞ウヨが、明らかに悪意をもった民族差別を
する事は許せない。在日批判は歴史的な経緯を無視して行うのは
フェアーではない。（が、法的な立場が不明瞭であり、そのために
色々な問題があるというのは理解しよう。）
さらに、悪質なことに、帰化して日本国籍を取得したケースですら
糞ウヨは侮辱の対象にする。これこそ民族差別だ。
日本も今後は超高齢化社会をむかえ、若い世代の負担が加速度的に
大きくなる。そんな時こそ、門戸を開いて、アジアから若い力を
入れるべきである。そうなれば、当然朝鮮系日本人、台湾系
日本人など出身国によってさまざまなグループが出来る。
日本は門戸を閉ざしていれば、衰退するしか無い。
こういう時代だからこそ、民族差別は絶対にしてはいけない。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054033148/l50
▼▼▼▼亀ちゃんぴーんち Part12▼▼▼▼

こんな暴言をあなたはゆるせまつか　　　↑

>>424
＞「占領され過ぎ！」と大きく書いてあったのにﾜﾛﾀ。

彼の地を正しく把握していますな　わら。

朝鮮人のすごいとこは、
力ない状態であの激動の地を結局は保有し通したことだな。

>>428
他国が嫌がったんじゃないの？
支配するのも大変そうだし・・・。

政治的、軍事的には意味があっても、その土地自体には何の価値も無いから。

>>426
世界中で一番、群れを成すのが好きな民族はﾁｮｿだろ。
つ〜か、移民するのが好きなようだが、
移民先で、群れを成し、そこの国の文化、風習を無視して
好き勝手放題やるのは、ﾁｮｿじゃん。
で、その先々でいざこざを起こしまくり。アメリカ、メキシコ、ニュージーランドなどなど。
日本でも部落を勝手に作って治外法権的な生活をしてるし。

世界では、門戸を開きすぎて、治安が悪化したために、
その門戸を厳しくする風潮にあるよね。
フランスも移民を制限してるし、在留外国人に地方選挙権を与えた
東欧の国々も、それを悪用する移民が増えてきて困ってと聞く。

と、言い返しタレ！！

>>428
保有なんかしてないよ。
朝鮮半島に住んでいる人間は、古代と現代では、ほとんど別の民族だよ。

これが日本の本当の仕組みだ
�@統○教会 １７０００人の若い日本人女性をだまし、奴隷として外国に売り飛ばす。↓
独身女性板http://salad.2ch.net/sfe/kako/1003/10039/1003976335.html
既婚女性板http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
既婚女性板http://natto.2ch.net/ms/kako/1004/10044/1004405885.html
既婚女性板http://natto.2ch.net/ms/kako/1005/10056/1005638882.html
マスコミ板http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10040/1004018048.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）

�A朝○総連 自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。
朝銀に巨額の税金を投入させる。 その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
日本人拉致の共犯、工作員の手引き、犯人隠匿など。↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/shiryoushu/higai.html 拉致被害の詳細

�Bパチンコ屋 年商２０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　 生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
パチンコは麻薬「パチンコはあなたの人生を奪います」

�C暴力団 ３０％が在日（ちなみに在日の比率は０・５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　 安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。
ロシア人やフィリピン人を借金漬けにして、監禁し売春させる。
反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm
マスコミ関係者が語る真実,

保守

いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。

絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。

清潔な食事運搬用バケツと、雑布バケツとの区別をよく教えること。

危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！　と泣き出す習癖があるから
日本兵２名で１名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　 アイゴォォ！！
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二　.......
　　　　　 ／　　　＼　　|　　　　|　　　　／　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣-
　　　　／_＿__　　　　　|　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;＼
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　/ 　 　 　 　　　| :;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　／　　　　　;:;|
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　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fabyon/upnider/neta/kr176

チョソン兵は、イヌ以下と理解してよろしいか？

こっちにも貼っとこ。
http://boboro.2.pro.tok2.com/kyozetu.htm

日本の灰色はﾄﾞｽ黒く、朝鮮の灰色は真っ白く見える人のページですね。

>>431
＞移民先で、群れを成し、そこの国の文化、風習を無視して

って何の為に移民したんだろうね。
結局韓国と同じようなシステム作り上げて他に移りたいって子を作って
被害拡大ってパターンなんかね。

癌細胞に、挙動が酷似しているのですが。

そのうち放射線療法とか化学療法とか（ｒｙ

>>442
角と静物か？

>>442
放射線治療・・・・やっぱり核ですか？（ｗ

歴史書を残さないと言う朝鮮の風土はどういうもんなんでしょうかね？
族符みたいな個人レベルの物は残しているみたいですけど、全体的な
歴史書が残らないってのは中国や日本と同違うんでしょ・・・

平家物語というのは結構、鎌倉幕府を悪く書いているような気が
しますが、消滅するほどの弾圧は無かったようですし。
逆に言うと権力者に都合の悪い情報は即消滅させたり率先して
追従破壊するような風土なんですかね。

「恨」の文化ができるほど、歴代王朝は圧政してたんだろう。
王朝が滅亡しただけで、日本に亡命してくるか？
よっぽど苛烈な処罰だったんだろう。

日本から朝鮮に亡命するやつがいないことからもわかる。

　いや、中国の歴代王朝も多かれ少なかれ焚書をやっているけど
書物そのものや伝承を断絶することは困難で言論統制といっても
何かしらが残っているじゃないですか。
　そういうことが朝鮮王朝の為政者は可能だと思って弾圧したんですかね。
　代々、都合の悪い物は消すことが出来ると思っている風土なのか、
それとも元々諦めているので残さない文化か・・・

　そういえば日本国内での言論弾圧や虐殺はあまり聞かないですね。
　天狗党ぐらいか。

おろかな
残さなかったのではない
残す歴史がなかったのだ
ほんとうに腹が立つ

日本は「文」をそれほど重視していなかったからじゃないか？
向こうは「文」を凄く重視するから、逆に徹底的に排除しようとする。

でもそういう「文」を重視する文化だからこそ、野史や正史でも命がけで事実を
記そうとするものも中国にはいたんだよな。

でも、上辺だけしか真似出来なかった某地域は……

新王朝が、良くも悪くも前王朝を全否定するのだから
歴史が積み重なっていくことは、不可能な土地なのでは。

で、日帝時代の否定が‥‥

歴史なんか残したら、前任者を全否定できないじゃないか（ｗ

うわ。かぶった。おわびのAA（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　>>450　　　　　　　　　　>>451
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|

それ貼りたいだけちゃうんかと。

>>453
30分も時間空いてるしねぇ(笑)

>>447,>>449-450
そういえば、日本では正倉院、中国では紫禁城で保存してますな。
かの国ではそんな歴史的遺産を保存しているのかといえば…？

>>451
押しかけ女房ハケーン！！

程度の差はかなりあるが、自国の歴史より中国の歴史を尊重したという点では日
本も朝鮮と同じだよ。その反省から「大日本史」「本朝通鑑」などが編纂された
んじゃなかったけか？

日本の場合は古文書そのものを大事にするというより、それを保存している場所
（朝廷・神社・仏閣など）が権威を保ちつづけ歴代政権もそれを犯さなかったと
いう、分権的政治体制・思想が幸いして現在に至っているんでないか？

そういう「八百万の神」的発想や武士による封建体制が中国・朝鮮との最大の違
いなんだけどね。

4大文明の中でも歴史を異常に大事にするのは漢民族の特徴(長所)であって、
それを基準に朝鮮を責めるの可哀想だよ。
インドなんか史書とかにはかなり無頓着だし・・

無頓着なのと捏造するのをごっちゃにされると困るんだが。

>>459
現在の韓国の歴史認識を擁護する意図はないよ。
日本のみならず欧米やアジア各国の教科書の方が間違っていると修正要求するな
ど正気の沙汰とも思えん。

それなりの史書があれば、
彼らも白昼夢に溺れないで済んだだろうになあ。

>>461
彼らの能力は史書の存在に左右されないよ。

>>461
あったとしても都合が悪けりゃ無視するだけ。

>>461
先祖の遺跡。
前方後円墳も平気で破壊（ｗ

>>461
それなりの史書を捏造していまつが何か？

歴史を残す上で、識字率の低さが致命的に影響しているのだと思う。

国の上層部で書物が編算されても、体制変化に伴い焚書されてしまう。
少し下の階層が読み書きできれば、その階層が書物を残してくれる。
日本なら、地方の寺社や旧家に残された書物が歴史を紡ぐ糸になる事が多々あるが、
朝鮮半島はそれが期待できない。
そうなると、伝承や遺構から歴史を紡ぐしかないが、
それらの評価段階で政治的意図を絡めまくるために、
出来てくるものがｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰの歴史。と。

>>466
そして次代統治者が前代の政治的意図を排除するためにまた焚書、無くなった
それを糊塗するために新たなウリナラマンセー史、と。
・・・本気で悪循環してるなあ。（他人事

>>467
高度なテクノロジーをどこかから移植したとしても、
結局本人たちの道徳観に沿う結果しか出ませんから。

今でもそうでしょ？
あの「IT宗主国」っぷり。
李朝の頃は「儒教宗主国」を僭称していたわけですが、
今と違って朝鮮半島内でしたからな。
ITの発展に伴い、迷惑を撒き散らすことこの上ない。

よその国に迷惑かけないでいただきたいものです。

>>468
でもその技術だけは発達してるからなあ。＞よその国に迷惑かけないでいただきたい
三国時代から日本にも唐にも集って迷惑をかけて、その後も何度も同様に「以夷制夷」
とやらで外国を引っ張り込んだり騙したり、同じようなことを延々と。

>>469
技術ではなく、やつらの本能。
技術であれば、あれだけ失敗し続けて、なお続けるというのがわからない。
メリットのない技術は淘汰されるでしょう。

まあ、最低限の独立を守るため、ということであればわからんでもないが、
｢独立国なんだけど、内政ボロボロ｣と「保護領なんだけど、領民幸せ｣では
どっちが良いか判りそうなものなのに。
支配階級のエゴだよなあ。

朝鮮人の敵は、やはり朝鮮人なのだな。

まあかの国は全員支配階級の血統だからなあ。
仕方ないだろ（ﾜﾗ

>>353からあと、さん ◆v/8baWHiwsちゃん来なくなっちゃったね。
名刺の件が恥ずかしくて来れないのかな？
それとも、また付け焼刃の知識を溜め込んでいるのか？
彼が来るまでﾏﾀｰﾘと待つしかないか・・・。

さん復帰の挨拶を予想してみる。

おろかな、そうではない
何故かここに書き込めなかっただけです
逃げていたわけではない

>>472
　しばらく逃亡そして合意点をリセットしておかしな主張。
　いつもの事ですよ。

>>472
自爆して恥ずかしいと思うやつは「さん」にはなれません。
伊達に隔離スレッドが11まで来てるわけではない、今は自爆のネタを
仕込んでる段階です。

排他的ですね

だよ

「今度こそ地球市民を論破しますよ」と再登場して欲しいな

極秘資料を見つけた。これからは論破の時間です
に決定。

>>477
論破はされた記憶は無いが壊された記憶が・・・・（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じです （・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

怒るべきユニークな罵倒を浴びせても
皆、笑いや勲章の域にまで昇華してるんだよね。
結果として憎しみの対象とならない、一周して。

これも民族の知恵なのかね、過酷な半島で斜め上に三歩生き残るためには。



さんソンセンニムの早い復活を祈っています。

喪主ﾆﾀﾞ

私も忙しくてこれなかったのですよ

そして、創氏改名、志願兵に関する日本の議会資料を手に入れました
朝鮮総督府帝国議会説明資料というものだ

復刻版らしく、コピーされたものだが、私の説を裏付けている

創氏改名に関しての合意点で私は、武力による強制はないといったが
一方で社会的強制があったとも言った
その証拠がこの資料により明かされたのである

北。

>>482
＞その証拠がこの資料により明かされたのである

いままで見てきたさんの名言の中で一番しびれたよ。

<ヽ｀∀´>今日も皆さんになぶり殺しにしてもらいます！
　　　　　　ＢＲ（馬鹿を論破）２！！

自爆タイムの始まりですか？

では、その部分を言いましょう

まず、届け出の状態は、次のとおりだ

２月（１１日から）　15746件

３月　　45833件

４月　　95495件

５月　　343766件

６月　　580724件

７月　　1071829件

８月　　1075538件

このように熱狂的に迎えられたと言いながら当初、まったく変更は去れなかったのである
その一説を紹介すると

建国2600の紀元の使節をとしてこうせられるのであるが半島同胞の多年の希望と合致させるために
公民科意識に目覚めたる民衆は先を争って創氏の届出をするにいたった

とあるが、どこに先を争って届け出たと言うのだろうか？
彼らは自分たちの提示した資料すら見えていないようである

>>484
名コピーライターさんちゃんの由縁です。

コピーライターだから（ｗ

>>487
やぁ、久しぶり。

昔からさんざん言ってきたと思いますけど、数字を扱う時は、
調査主体、調査母体くらいは最低限明らかにしましょうね。

また、その理由をこう説明している

「即ち施行当初まる2月中に於いては法令の周知が十分になかったのにもかかわらず
15746件の届け出を見たのであるがその精神周知徹底せらるるに伴ない3月には45833件
・・・・・」

この周知徹底とは何だろうか
具体的には何も書いていないが、日本の政府が創氏に関して周知徹底したことは確実である

>>491
いや、だ・か・ら
創氏は強制ですが何か？

>>491
何が言いたいの？
｢創氏｣が強制だったってこと？
そんなの誰も否定して無いじゃん。創氏は強制。

あんたが問題にしてるのは｢改名｣の部分じゃないのか？

>>491
やぁ、多分ね、それは好意的に解釈するならば、
「こういうシステムができましたから、希望者は利用してくださいね〜」ということだと思いますよ。
もちろん、恣意的な解釈をするならば、「創氏しろやｺﾞﾙｧ」とも読めますけどね。

さん君の出したその資料だと、どちらかを判別するまでには至りませんね。

いずれにせよ、引用元と調査母体、調査主体を明らかにするべきです。

>>494訂正
×　創氏しろや
〇　改名しろや

>>490

めずらしい方がいらしましたね
久しぶりです

さて、このように周知徹底され創氏を届けたことは判明した
では具体例は、あるだろうか？
私は、朴大統領の創氏のエピソードを具体例として提示した

彼は、軍に創氏するように休暇を出され、最終的に創氏せざるを得なかった
それに対し、何名かが記述がおかしい、期間の後だとわめいていたが
ここでそれも説明しよう

どう資料ｐ264の（2）には期間後の創氏変更届に関して書いてある
これによると、氏名は、よほどの正当な理由がない限り、変更はできない
また正当な理由をもって裁判所で変更ができるとある

だが、諸理由により期限内に内地式氏名に変更できなかったものに対してだけは
変更を認めているのである

なぜ日本式氏名だけは、特別なのだろうか？なぜ日本式にだけ変更は認められたのだろうか？
このように日本式に誘導しようとする圧力があったのである

引用は、朝鮮総督府帝国議会説明資料

ここのP264である

さて、朴大統領は、期限が来て法定創氏で朝鮮式の氏名になったわけだが
その後、軍から日本式に変更するように言われている
このとき期限後の氏名変更で行われたのだろう

実際、期限後も多くが変更している

16年8月までに氏変更が39931件行われている

>>ALL
いや、朝鮮人の半分以上は苗字なんて無かったと言うことを忘れちゃいけない。
まして女には名前がなかったとか。
日本の場合、百姓・町人でも公式には認められて無くても苗字はあったが、
アノ国は両班でなくては人にあらずだったからなあ。

>>497
うーん、俺はキミの参考にしている資料が手元にないので、確かなことは言えないですけど・・・

それが強制だったというからには、従わなかった者が処罰なり排除なりされたという記録がありそうなものでは？
キミの手元にある資料では、そこまで記載されてないかな？

>>496
>なぜ日本式氏名だけは、特別なのだろうか？なぜ日本式にだけ変更は認められたのだろうか？
朝鮮人が日本式の名前が欲しいと要求をしたから。

>>498

それはない
大韓帝国末期の民籍はほとんど網羅していたが
白丁など被差別階級等の記述もあったので区別されると怒った人もいた

その後、日本が何度も改定して、制度上での家制度も導入した

だから、なぜ創氏が必要だったかは日本側の思惑だろう

で、創氏は強制、改名は任意っていう結論に、どんな文句があるんだかなぁ。

>>496
えーっと、｢周知徹底｣ってのは、｢よく理解する｣という意味だってことはわかってる？


それから創氏と改名をまぜこぜにしない。

創氏は強制、改名は任意。
このあいだ理解してるって言ってたろ？

>>499

武力による、強制はなかったと言っています
社会的強制があったのです、軍人や役人ですね

この場合、農民の創氏も多いが、これは、例外としても
さて、朝鮮人高等官及び同待遇者

471名の名かで435名が創氏改名していることからも
官職における社会的圧力が予測できる。また、現在調査中だが
一般官職10431名、公使13822名、官公署における雇用員9840名

なども数字が判明している。割合は、その職員数を調べなければわからないので調査中である

>>502

日本式に創氏する社会的圧力があったことを主張している
また、改名にも同様のものがあったと言っている

>>504
はて、相変わらず摩訶不思議なことを言うね。
官職がお上からの指示に従うのは、至極当然だ。
そしてこの時点で、半島のお上は日本になっているんだから、社会的圧力もクソもない。

それでも若干名拒んだものがいるということがキミの出した数字に表れているなら、
強制性などなかったと考えるのが普通だと思うがね。

>>504
>471名の名かで435名が創氏改名していることからも
はい、それでも90%母集団数がたった435では改名の割合80%の十分誤差範囲。
何の証拠にもなりません。
それ以前に１０％が改名せずに問題なく職についていたんだろ（ｗ
その10%は首にでもなったのか（ｗ

>>501
何がないんだよ。
籍なんぞ、高句麗時代だってドレイの戸籍とかもあったが、
苗字があったか無かったかとは別の話だ。
常民以下の連中が苗字を名乗ることが許されたのか？
いい加減なことを言うな。

韓国人のエキセントリックな発想が80％という数値を自ら作り出したんだろう。
要は、内鮮一体に対する夢が日本人以上に強く、また例外を認めない
朝鮮人気質が社会的圧力として働いたのだろうな。

>>508

名乗っていても籍を見れば、わかるということを言っているのだが

>>507

社会的に地位が高い人ほど社会的影響は受けないということだろう
実際、この資料にある朝鮮の王族は、55名の中で2名しか創氏改名していない

>>506

つまり、日本人は命令したわけですね
会社の上司に命令されるという社会的圧力の存在を認める訳ですね

創氏改名の問題を見ると、日本人は「名前を変えられた事が嫌だったんだろう」と思うが
朝鮮人が真に嫌がったのは「それ」ではない。

朝鮮人の伝統である、純血主義が破綻する事に反発したのだ。
日本と違い、朝鮮では血統が異常なまでに重視される。

例えば、妻は別氏であるのに、創氏改名によって
厳格に守ってきた「自分の氏の血」に入り込まれ、
純血主義と女性蔑視の立場から我慢できないのだ。
族譜にどこの馬の骨ともしれない人物の名前を書き込むのが嫌だったのだ。

そして、白丁ごときでも自分と同じ「氏」を名乗る事ができる事が許せなかったのだ。
まるで、病的な、偏狭な、コレクターではないか。

純血であればあるほど生物的には異常であるし、
何よりも純血であったなどということは未開の朝鮮で確認しようがないのだ。

著しい非科学的な排他的・差別的思想を守ろうとして
創氏改名というシステムに反発・反対した朝鮮人自身が異常なのである。

そして、現在では「純血主義」という立場を隠し、誤魔化し、
「朝鮮の戸籍制度の表面的なものを破壊した」という、すり替え理論を朝鮮人は行っているのである。

今日も盛大に自爆してますね・・・
いつも通りか。

さんの言う「社会的強制」「社会的圧力」とやらの定義ってなんだ？

また、その社会的強制や社会的圧力とやらは当時の常識から見て

問題にするようなものなのか？

拡大解釈で「昔の朝鮮人は可愛そうだったニダ！」と騒がれても

ヤクザの言いがかりと変わらないんだがな。

>>510
>社会的に地位が高い人ほど社会的影響は受けないということだろう
>実際、この資料にある朝鮮の王族は、55名の中で2名しか創氏改名していない
ねぇ、王族が改名って（ｗ
知ってて書いているんだよね（ｗ
王族って準皇族だよ（ｗ
逆に２名も改名したって事自体が事大主義を表しているじゃ。

>>510
え？創氏改名してない？
ということは５３人の王族は戸籍に組み込まれてないわけ？

>>513

系譜は破壊されていない
現在も続いているのだから

だが、日陰者に追いやられ、あのまま占領が続けば、本当に破壊されたかもしれない

話を逸らさない
>>513が問題にしているのは、
「”当時の価値観で”問題になるほどの社会的圧力かどうか？」と言う事。

>>516

なんだそれ�煤i￣□￣；）
レス指名を間違えてないか？

>>510
まず指摘しておくと、役人の世界に命令という言葉はない。通達という表現が一番近い。
まぁ、仮にキミのいう「命令」があったとして、役人システムの「命令」の何が社会的圧力なのか俺には理解しかねる。

で、それでもって「命令」を受けた役人のうちにも従わなかった者がいるのはどういうこと？
「命令」なら、従わなければほぼ確実に処罰があるよ。その記録はないの？

>>516
そんなモノはインチキ。
高麗時代には2〜3割だった両班が李朝には６割。
さらに今の韓国ではみんな先祖が両班（Ｗ

しかし、法律で強制されているのに、社会的圧力も糞も無いよな。

>>520
それも高麗以前の系譜が殆どインチキの奴な。

王族の系譜は、そのままであり
日本の戸籍上の氏名を日本式に改名した貴族（日本統治時代における）が
55名中2名が日本式にそうししたという事だ

>>513

例えば、公務員だから日本式氏名にすべきという日本総督府の圧力だ

>>523
あぁ、キミは相変わらず自爆が得意技なんだな・・・

貴族のような高位の者が、どうして２人しか改名しないの？
日本のシステムに組み入れられる以上、強制ならば高位の者ほど拒否できないだろ。

>>521

法で強制したことを認めるが、なぜ日本式に社会的に強制したことを素直に認めないのだ


>>520

一族会というものがあって、一族がそれぞれの系譜を確認しているし
かなり分厚いものである。もちろん、買ったりした人もいるが
古い系譜は今でも存在しているので偽者はすぐ判明する

>>522

あなたは韓国人を事大というがあなたの一族が事大なのです

>>523
だ・か・ら
特権階級なのに事大して名前変えたんだろ（ｗ

>例えば、公務員だから日本式氏名にすべきという日本総督府の圧力だ
じゃあ、国会議員はなんだよ。
改名しないやつは首にでもなったのか（ｗ

>>523
総督府の圧力ではなく現地採用鮮人の下っ端役人の権力威示だろ。

>>523
＞日本総督府の圧力だ

具体的にどういうものがあったの？圧力って？

>>525
>あなたは韓国人を事大というがあなたの一族が事大なのです
ひょっとして、自称百済王家の末裔大内氏という奴で
大いなる勘違いしていないか（ｗ

朝鮮総督府法務局発行（1940年）の「氏制度の解説」で
日本風の創氏を強制するものでないと周知徹底

>>527
井沢さんがそう言う説を書いてますね。
著作名は失念しましたが。

どうやらさんには我々を笑わせるように松竹芸能から圧力がかかってる様だな（w

地球市民が本当に百済王家の末裔だとしたら、さんは仇だな。

>>526

まず、日本人の認識の間違いは、当時の韓国人が進んで創氏改名したといっている事だ
これまでの資料を見てもまだ進んでしたと言うのか

>>487

これを見れば、進んで改名したのではないことが明白だろうに・・・

国会議員？
朝鮮総督府の親日集団中枢院の議員なら資料があるよ

参議院64名中54名が創氏改名している

>>532
松竹芸能所属だったのかよｗ
オセロと同じかｗ

>>525
あのな、俺がキミに聞きたいのは、そういうことじゃないのよ。

法にせよ社会的にせよ強制があったなら、受け入れない官吏や貴族がいるのは何故？ってこと。
基本的に、官吏というのは社会の規範となるべき存在なんだから、強制があったなら受け入れないワケにはいかないだろ。

で、強制ならば受け入れなかった者には処罰があってしかるべきだろ。
その記録があるのか？とキミに聞いてるんだよ。それ以外の答えはいらん。

＞さん ◆v/8baWHiws

朝鮮人よ。　欺瞞は止めろ。

創氏改名が認められないのならば、李氏朝鮮時代のように戸籍制度を改めれば良いではないか。

日韓基本条約を受け入れ、大韓民国憲法を戴いた以上、
お前達朝鮮人は大韓帝国に対する革命によって、李王家から主権を奪ったのである。

つまり、旧来的なシステムを自ら打破したのだ。　簒奪者なのだ。
お前達は李氏朝鮮を大便する立場には無い。

そもそも、日本の旧民法を基本とした韓国民法や戸籍管理制度を現在も運用しているというのは
矛盾の最たるものではないか！

１０名創氏改名せずに議員活動ができたわけね。

語　る　に　落　ち　て　る　じ　ゃ　ん　。

>>533
それもそうだし、大内氏と書いているところで何故大内氏が自称したのかまともに歴史勉強していれば良く分かるよね（ｗ

>>534
＞これを見れば、進んで改名したのではないことが明白だろうに・・・

そんなコナンもびっくりするような突拍子も無い推理されてもｗ

>>534
で、その他の議員１０名はどうしたワケ？
強制に背いたんだから逮捕された？

>>534
参議院なんて存在しません。
貴族院です。

つまり、貴族が喜んで改名したわけだ（ｗ

>>525
だったら証拠持って来い、この低脳。

崔承喜は堂々と朝鮮の名前を名乗ってスターになり、彼女は日本から
世界に向けて、朝鮮人としての民族的identityを発信していた。そして
それに対し、多くの日本人たちが拍手喝采して声援を送っていたという。

そのため主な活動舞台は日本となったが、現代舞踊に朝鮮の伝統舞踊を
取り入れ「民族の魂」を踊った。日本はもちろん「ＳＡＩ　ＳＨＯＫＩ」
の名前の海外公演も大好評だった。日本敗戦の前年、一九四四年に東京
・帝劇を連日満員にした彼女のリサイタルは「伝説の舞台」になっている。

関連　ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/14e/020.html

>>534
お前の認識がおかしい。
大体、新羅王がそもそも中国風に改名してるじゃん。
そういえば秦氏も先祖は中国人だと嘘ついてたしな。
そういう民族なんだよ、お前らは。

なぁ、さん。
さっさと「強制に背いた者」の顛末を教えてくれよ。
俺が今日聞きたいのはそれだけだからさ。

>>546
それから、特権階級の貴族が何故改名したかも追加な。

金伯爵が金田伯爵にする必要があるって発想がどこから来たのか小一時間。

>>537

近いうちに戸主制度も消えるし、どこのどの法が日本の真似かいうべきだな
もし、その内容で私が言ったなら、妄想といわれているだろう

事実、日本との共通点も多い。懲役が月単位のときには、例えば、4ヶ月ではなく4月というが
日本もそうだな

>>536

http://www.516.co.kr/board/view.asp?idx=4344&newscategory=ABZ%20%20%20%20%20%20%20&cates=M

軍から命令を受ける朴大統領たち
日にちがおかしいと指摘されたが、期間後氏名変更と思われる

こういう具体例があった

　　全米が泣いた。
　　日本中が震撼した。
　　
　　『　華　麗　な　る　論　破　』

　　主演：さん
　　
　　

>>539
そのあたり、さんは知ってるの？
っつーか知ってたらあんなことは書かんか。

で、改名しなかった洪中将が大将になれなかったのが、きっと差別に違いない（ｗ

俺が聞きたいのは、さんの言う「社会的強制」とやらの内容だ。
どういうものかが、全く解らない。
５２３で「公務員だから日本式氏名にすべきという日本総督府の圧力だ」と
言っているが､具体的にどういうことが行われたと主張してるのか不明。

多くを求めても無駄だろうから今日はそれだけでいいや。

>>548
キミ、相変わらず読解力がないな。
さっきから俺は、少なくとも官吏や貴族等の権力側に組する者なら、強制を拒めば必ず処罰があると言ってるんだが。
で、キミの出したソースは、例え期限外とはいえ、改名しているんだろ？
そういうのは、背いたとは言わんよ。

聞き方が悪かったかもしれんが、
「「強制」を拒んだ者に処罰等があったか、なかったか」教えてくれ。

>>548
民法と書いただろう。　漢字が読めないのか？


＞どこのどの法が日本の真似かいうべきだな
＞事実、日本との共通点も多い。

愚かな。　既に自分で認めているではないか（苦笑

朝鮮人は自分で書いた文章の意味がわからないのか。

バスに乗り遅れた．．．．。

>>550
知らんだろ。
くだらのきみ
そのものも理解できてないだろ（ｗ

>>555
夜はこれからよ。（オホホ

>>555
おや、何かお懐かしいHNがｗ

>>555
時速１０ｍでしか進んでないから
歩いて追いつけますよｗ　乗り込みませう。

よほど当時は民族あげて反対運動があったんでしょうね。
犠牲者の数も相当なものだったと思います。
私は不勉強なんでそんな話は聞いたことがありませんが。

むしろ逆走してるかもしれない（ｗ

8日ぶりに来たと思ったら、早々に自爆して遁走か・・・


今回のﾆｱﾋﾟﾝ賞は>>478ですた。

共和水産祭のヲチしてたらこんな時間に・・・。

さん君は元気のようだけど、前よりも話を聞かなくなっているような気がする。

「強制」と言う言葉の意味を共有してから進めると効率が上がるのかも。

>>561
逆送どころか､斜め上に進む不思議なバスですから・・ｗ

>>563
あぁ、これまた懐かしいHN。

主題の共有から始めるとなると、今の感じだとかなり戻りそうな予感がｗ

>>563
＞「強制」と言う言葉の意味を共有してから進めると効率が上がるのかも。

なるほど。そこから話を詰めていったほうがいいかもねぇ、確かに。

>>545

おろかだな。確かに導入したが主体的に導入したのだ
日本人に支配され、法で強制されたものでもない。混同するな

日本人は英語の言葉を導入するから事大といえるのだろうか？
馬鹿げた話だ
日本も元号など中国式の暦を導入している。このように当時、中国が大きな影響力を持っていたが
日本が幸運にも海の向こう側にあったからに過ぎない

>>565
そして今の所まで進むと再び主題の共有が必要になる。と。

戻らざるを得ないのではないかと思うのは、ループが激しくなっているからで。

みんなが口々に「強制の意味がわかってんのか、ゴルァ！」と叫んでいるんだから、
まずここからやらんとにっちもさっちもいかんのではないかと。

>>557
ハンスレのおさーん連中は今頃、企業家さんを掴まえてソウルでどんちゃん騒ぎやってるだろうし、
このスレには乗り遅れるし。今日はさんざんだ。

>>548
ところで、さんちゃん、民法が似てると言う件ね。どうやっても勝ち目ないよ。
そっくり翻訳しただけだろってくらい似てるし、
日本で新しい法律が施行されると韓国の企業家や自営業の人なんか、
もうすぐ韓国でも施行されるだろうからってことで、
日本の新法関連の情報を詳しくチェックしてますよ。

>>567
>おろかだな。確かに導入したが主体的に導入したのだ
>日本人に支配され、法で強制されたものでもない。混同するな
いやいやいや
宗主国様からの「社会的圧力によって強制」されたのだよ（藁

>>567
狂牛病スレの頃から、いや、もっと前から散々言ってきたと思うが、

＞おろかだな

こういう表現は慎め。

本日の死亡者

　　笑死　１

>>572
愚かな　それがないと　さんちゃん　ではないのです
なぜわかってくれないのです

>>567
あのなさんちゃん、「中国風の漢字語の元号」と「中国の元号」の間には深い溝があるのだが。

乗り遅れながら参加してみよう（ﾜﾗ

「強制」というからには、従わない場合のペナルティがあるわけだが、
改名しない時にはそういう罰則的なものがあったの？

>>567
まあ折角だからいつも君がやるように、
現代に当てはめて考えてみようよ。

日本人と英語で言うならば、
田中一郎がジョン・スミスに改名するわけだ。

どう思うよ？

>>567
>日本人は英語の言葉を導入するから事大といえるのだろうか？
>馬鹿げた話だ
流石に名前にまでは英語は使いませんね。
会話や文章の中に外国語を取り込む事と、名前を丸っきり外国語に変えるのは、
全く違いますが。

　日々歴史は作られ続けている訳なんだけど、今の俺の頭の中は、つい１〜２日前の
歴史的事故のことでいっぱい。

　今このスレとかでやってる話が一段落したら、韓国人としての見解を聞きたい。
さん君、貨物船「フン・ア・ジュピター」が起こした衝突事故について、語っておくれ。
このスレじゃなくてももちろんいいよ。ただ、そのものズバリの該当スレで発言すると
危険ではあるような気もするので、気を付けて書き込むスレを選んでくれ。

>>576

おそらく、さんの言う「強制」とは「雰囲気」のことだと思われ。
だから話が噛み合わないんじゃないかと。

偏見かもしれないが、朝鮮人と話してて思うのは
多くの言葉や概念を混同してる奴が多いんだよな。
誹謗中傷と正当な非難の区別が理解出来ない奴も居たし。

彼らの文字文化に非常に疑問を感じる。

>>574
スマソ。
でも、俺としては昔から言い続けてきてたことなもんで・・・

>>579
愚かな
あれはパナマ船籍なのでパナマの船だ
韓国人航海士がたまたま乗っていただけで、韓国とは関係無い




とか言いそう

さんとの議論（？）ってネタにまじレス状態だよね、ほんと。

さんはトリップ晒してしまったので、現在休止中ですｗ

>>580
解説ありがとうです。
偏見じゃないと思いますよ。（ﾏｼﾞ

さんちゃん、またやっちゃったのね。

>>575

日本がそうであったように新羅にも改革は必要だった
つまり、騎馬民族的な状態から律令制や仏教を中心とした新たな国にしなければならなかったわけで
そのために元号の中国化や姓名の変更も行ったと考えられている

日本の同化政策の創氏改名とは次元が違う

>>570

民法ね。例えば、新たなPL法などは、日本のコピーといえますか？
おそらくアメリカの影響でしょう
何でも日本の影響というのもまた混乱するだけです

>>553

処罰があるような圧力は、なかったように考えられるが
証言としては、学生を殴った日本人教師の話は有名だ。また、不審朝鮮人として監視されたという
だが、証拠はない

だが、日本が創氏の届出を周知徹底したと議会説明資料に書いている以上
何らかの介入があったと考えるべきだろう

【だが】【証拠はない】

Gloria Park, Grace Park, Steve Youとかさ。韓国の人たちは、名前などどうでもいいと考えているでしょ。
日本にたかるネタとして使っているだけ。

>>587
だから創氏は強制だったと何度言えば（ｒｙ

>だが、日本が創氏の届出を周知徹底したと議会説明資料に書いている以上
前の方でも突っ込まれてるが、「周知徹底」っていうのは
（制度を）知らない人間がいないようにしろ
って事だよ？

トリップを変更します

>>587
おかえりｗ

＞処罰があるような圧力は、なかったように考えられるが
じゃあ、キミの言う圧力ってのは何なんだ。
官吏が強制に背けば、必ず処罰がある。それがないなら、強制などは極めて疑わしい。

＞証言としては、学生を殴った日本人教師の話は有名だ
俺は不勉強ゆえ、これ知らないんだけど、それは学生が創氏改名に反発したから？
どういう発言をして、そうなったのか経緯を教えてくれると助かる。

＞不審朝鮮人として監視されたという
証拠が無いなら話にならん。

＞日本が創氏の届出を周知徹底したと
制度の周知徹底なのか、届出行為自体を行うようにとの周知徹底なのか、キミの資料からじゃわからんようだな。
制度の周知徹底ならば、強制性などありえん。

>>587
突っ込みどころが多すぎるよ。
元号の中国化じゃなくて、中国の歴代王朝の元号を使ってる。
それから、騎馬民族の定義は？

>>587
律令はともかく、なぜ全国民が中国式に改名する必要があったのか甚だ疑問。
例えば日本で律令を導入した時改名があったか？朝鮮以外の諸国で、全国民が
改名した例は？そもそも改名の意義は？

話しが拡散しそうだから、ワシは撤収します。

俺も撤収。
さん君、貨物船の衝突事故の件、忘れないでね。

ふむ、清の将軍に李朝の王が河原で三跪九叩したもの改革の一端だね。

うーん、もう時間も時間だし、俺も引き揚げましょう。

さん、俺からも宿題。

１．官吏、議員、貴族等の公職にある者（あるいはそれに近しい者）が強制を拒否したことによる処罰があったか。

２．周知徹底されたのは、「制度」か「行為」か。

よろしく。

>>487の届出数をみるかぎり
総督府の広報なり口伝なりで徐々に「創氏改名」なるモノが浸透して、
届出数も増えていった様に見えるのだが。
で、７・８月あたりの数が役所の処理能力の限界。

強制や圧力があったのならもっと極端に届出数が増えるのでは？

＞さんちゃん
台湾がなぜ改名率数％だったのかの解説もよろ

>>587

＞民法ね。例えば、新たなPL法などは、日本のコピーといえますか？

コピーかどうかはともかく、興味深いクイズです。
日本と韓国のPL法を並べてみました。どちらが日本のPL法でしょうか？
ちなみに、日本は1994年制定　2000年制定。


第一条　この法律は，製造物の欠陥により人の生命，身体又は財産に係る被害が生した場
合における製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより，被害者の保護を図り，
もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。


第一条　この法律は、製造物の欠陥によって発生した損害に対する
製造業者等の損害賠償責任を規定することにより被害者の保護を図り、
国民生活の安全向上及び国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする

>>595

こういう仮説もある

http://monthly.chosun.com/html/199912/199912130019_9.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://monthly.chosun.com/html/199912/199912130019_9.html

騎馬民族かどうかは別にしても新たな国家を作るための改革として主体的に選んだものと
日本が法で強制したものは別物だろう


>>596

関連スレッドに行ってみましょう

>>599
普通はそう考えますが､さんの思考は狂ってるので。

きっと一部の月だけ異常に数字が大きかったり､最初が大きくて段段少なくなったり
この資料と違ってても同じように「圧力があったニダ！」って言い張るでしょうね。
じゃあどんな数値だったら圧力が無かったと言えるのか、聞きたいｗ

最終的に「日本が悪かったニダ！」に持っていくことが目的だから
何を聞いても無駄なんだろうけど。

>>602
>騎馬民族かどうかは別にしても新たな国家を作るための改革として主体的に選んだものと
>日本が法で強制したものは別物だろう
まぁ、日本への併合を主体的に選んだわけだが。

>>599

それでは矛盾してしまうのですよ

同資料266ページに影響一般の項でこのように書いてある

「昭和14年11月10日創氏制度一度公開せらるるや鮮内各新聞は朝鮮人の〜（読めず）を打破する
画期的制度なりとして掲げてこれを掲載し、一般民衆においても歓喜の〜をもってこれを迎え
施行前において届け出殺到する状態であった」

「〜当初新聞紙が報道の功を急ぐの〜り改姓なりと誤報したる姓に対し執着心強き一部朝鮮人間においては
本制度の趣旨を誤解するものもあったが〜」

このように新聞各誌が昭和14年には、功をあせって誤報するほどであり
歓喜を持って施行前に届出が殺到するといっているが、数字では、当初15年2月では
届出は多くない

ほら、さんちゃんの

>例えば、新たなPL法などは、日本のコピーといえますか？

に対して>>601さんが興味深いクイズ出してくれてるでしょ？
きっちり返信してあげなさいよ。
みんなさんちゃんにレスしてもらうの楽しみにしてるんだからさ、、、

>>605
どこが矛盾なんだ？
15746件の内、数十人かは施行前に「殺到した」んだろ。
今も昔も、新聞には色がついてるもんさ。
キミの想像する「殺到」ってのは、数万人がいっぺんに押し寄せないとダメなんか？

ああ、それと今度からはちゃんとトリップを変更しろよ。
ますます信用を失うぞ。

>>605
引用を略しすぎて何をどう誤報し、何をどう誤解したのかよくわからないけど。

それに当初の届出が多くないと言うが、それは最終的な届出の数と比べてそう言っているのであって
当初の予想よりは多かったんじゃない？

>>491の
＞「即ち施行当初まる2月中に於いては法令の周知が十分になかったのにもかかわらず
＞15746件の届け出を見たのであるがその精神周知徹底せらるるに伴ない3月には45833件
＞・・・・・」

これを見ると15746件でもかなりの数と認識されていたんじゃないの？

>>596
一応貼っておくまつよ、トイレット博士。

907 名前：さん ◆v/8baWHiws 投稿日：03/07/05 04:34 ID:s82qprkW
なるほどパナマ船籍だから、パナマの船は間違いないが
一方で船主は韓国の企業なのでしょうか？

それとも乗員が韓国人なのでしょうか？

909 名前：さん 投稿日：03/07/05 04:42 ID:s82qprkW
船舶事故などどこでも起きていますよ
この韓国人乗組員が悪いのなら裁かれるだけでしょう

さんへ

とりあえず合意点だせよ。

ああん、乗り遅れ。

　どうも新聞記事などを見れば朝鮮民衆は朝鮮時代の身分制度や
社会制度を忌避していたように見受けられる。
　それを革新するための一手段が創氏だったのでは？
　そりゃ、身分制度や社会制度で搾取していた側からしたら制度を
変えられるのは厭なことだろうが、圧倒的多数の貧しい民衆としては
渡りに船のような気がします。

さんトリップ漏洩記念カキコ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/434

>>601
>>604
>>606
>>609

おまえら邪魔。どうせ議論する気もなくて罵りたいだけ見え見えのレスで
議論拡散させるなよ。

朝鮮人並の屑が。

言わなきゃいいのに・・・

>>613
邪魔なのはお前だ。
ちゃんとスレの流れを読めば、、アンタが指摘したのレスは
煽りじゃないってわかるはず。

そもそも議論をぶち壊してるのは　さんだろ。
何回　合意事項を破棄されてると思ってんだ？
何回　インチキ資料で大騒ぎされたと思ってんだ？

何もわからないなら書き込むなよ。
スレの邪魔。

既出だと思うが、「さん」さんに質問です。

創氏改名の件ですが、その時点まで朝鮮人の半数の「奴隷階級」には名しかなかったのは事実でしょう。
彼らが勝手に「支配階級」と同じ氏を名乗り初めて、階級判別が困難になったのが未だに朝鮮人が日本人に文句を言う理由ですよね？

もし日本人が戸籍制度開始の都合で、氏名を整えなかったら、今でも朝鮮人は氏を半数の人は持ち得なかったのではないのですか？

【証拠に】【ならない】

スレタイ通りのスレにするために必死な さん さんがいるのはこのスレですね。

閑話休題

＜自転車＞発明したのは日本人？　１８世紀、彦根藩士が完成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00001074-mai-soci

>>618
＞武州児玉郡（現埼玉県本庄市）で農民が作った「陸船車」と呼ばれる乗り物が江戸で評判となった。
＞坂道も上れる車だったという。

漏れ的にはこっちも気になりまつ。

しかし、昔から日本人の技術レベルってのは…すげぇな。農民ですぜ、だんな。

「閑話休題」は、閑話を止めて本題に戻るという意味です


などと閑話に付き合ってみる

>>618

すごいねぇ。
朝鮮人と違って「ウリの国は全てのオリジンニダ！ウリナラマンセー！」
なんて馬鹿なことを言う気はサラサラ無いが、素直に当時の人たちの水準の高さに驚く。
がんばってたんだなぁ。

逃げる韓国人は芸人だ

逃げない韓国人はよく訓練された芸人だ

>>618
しかし発展しなかった。
発明はしたが、起源ではない。

・・・・・・むかーしハン板にあった話題の「火車」を思い出した。
なんつーか、この記事だけで判断するのはなぁ・・・

http://www.sankei.co.jp/news/030706/0706sha056.htm

水産庁の取締船が沈没＿玄界灘の事故不明者捜索現場
　六日午前七時半すぎ、福岡県大島村・沖ノ島沖の玄界灘で、
二日に起きた衝突事故の行方不明者を捜索していた水産庁の漁業取締船が韓国船と衝突、
沈没した。乗組員は別の取締船に救助され、全員無事だった。

まずはじめに
李氏朝鮮と大韓帝国がどれほど腐敗し悪逆非道な統治で民衆を苦しめ搾取していたかを知るべきです。
とうぜん武力を伴った強制的な支配を朝鮮ではしていました。

私は、東洋思想を勉強している者です。
韓国系の方に聞きたいことがあります

よく聞きます「日本人は韓国人の子孫」であり「天皇家は朝鮮からの亡命者」なんですが、
これについて、本当にそうだと思っている方が、日帝36年をどう思っているかをお聞きしたい。

まず朝鮮半島にあった国家が滅亡し、天皇家が日本に亡命、侵略を行い統一したとします。
この場合、儒教的に言うと日帝36年は「祖先の恥をすすぎ、祖国を取り戻した」と言う事になります。

新羅と天皇家が同一の祖先を持っていた場合、日帝36年は侵略ではなく「内紛」となります。
年長者に逆らうのは許されませんが、それでは李朝の滅びが欠徳に由来してしまいます。
朱子学ならば説明は出来ますが、中国では朱子学は「誤った解釈の儒学」とされています。

日帝36年を侵略行為とする思想と、天皇家＝朝鮮民族をどの様に両立させているのかをお聞かせ下さい。

556 ：報道デスクにてbyスタッフトイレ中 ：03/07/06 09:57 ID:mxu3vhbf
民放の偉い人｢長年続いた嫌韓を復活させてはならん。伏せろ｣
つかお前死んでこいと。

誰も答えてくれない。
ココには韓国人はいないの？

それとも日本に永く居過ぎて、思想原理を忘れてしまったのかしら？

>>628
ここは「さん」という固定ＨＮを持った朝鮮人を
隔離するスレッドです。
ですので、質問をしてもさん以外の韓国の人から返答は帰ってこないかと。
さんから返答がもらえるかどうかも解りませんし。

↑こういうコテハンですね(w

>>626
もひとつ。ここは基本的にさんが持ち出してきた議題について議論するスレッド。
彼に色々質問すると肝心の本題が拡散してしまうし、さんがそれを利用して
話をそらす危険アリ。
まあ本物の韓国人に遭遇する機会なんて滅多にないから質問したくなる気持ちは
わかるけど、ここではなるべく控えて欲しい。

>>631
＞遭遇する機会なんて滅多にないから


宇宙人かよ・・ｗ

> まあ本物の韓国人に遭遇する機会なんて滅多にないから質問したくなる気持ちは
>わかるけど、ここではなるべく控えて欲しい。

滅多にないなんて。。。。。。羨まし過ぎる。
くすん

みんながあんまりいじめるから
ここから逃げて他のスレに迷惑かけてますｗ

105 ：さん ◆mF/d1ZB4ak ：03/07/08 02:16 ID:uQWcVrqC
>>100

オフィシャルカーならプレミアムがつくのではないのか？
偽者である可能性もあるね。オークションは気をつけなければならない

日本車は、今度のアテネに燃料電池車を投入したりするのかな？

〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

>>632-633
いや最近は本国の事もろくすっぽ知らない在日だの偽電波ばっかじゃん？
本物の韓国人でなおかつ会話の成立する韓国人なんて極少数でしょ。
さんは貴重な電波資源だよ。

>>636
>>633は韓国人と一緒に仕事してる人だと思われ。

トリップ変更します

【立てよ】韓国船、水産庁捜査船に激突 4【国民よ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057536670/l50

967 ：さんsoens ：03/07/08 18:41 ID:uQWcVrqC
>>965
私も悪気はなかった
もし、韓国側に悪いことがあるかも調べよう

970 ： ◆mF/d1ZB4ak ：03/07/08 18:42 ID:uBKQHj/r
tes

971 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/07/08 18:43 ID:Rvl4lNEx
>>967
……………またトリップ割りおったか。
これで何度目だ？

973 ：F5犬 ◆F5..KEYINU ：03/07/08 18:44 ID:CmC19cBe
>>967
またやってるよ（ｗ
さん、もちつけ。

976 ： ：03/07/08 18:46 ID:rKuzaTC8
本当だ。トリップが・・・。

さんちゃん、最初から調べるようにしてくれ。

977 ：斑鳩 ◆LED/B4aaug ：03/07/08 18:46 ID:OwO65MPJ
>>971
まあ、さんだから・・・・・・

しかし、いちいち手動で入れてるのか？

なんともはや

韓国もかって一度だけ世界史にその名を残すチャンスがあった。
マッカーサーが中国領に待機する人民義勇軍に対し原爆を投下する許可をトルーマンに求めたのに
トルーマンは却下。もし原爆を使用し、ソ連の参戦を招いてたら第三次世界大戦となっており
その発端となった朝鮮半島は永くその名を止める事となっていたであろう。
有名病の朝鮮様、誠にご愁傷さまでした。

簡単に予測できるトリップを使っている馬鹿晒しage

>>642
すごい

まあトリップ生成にsoenから離れないと、何度でも見破られますな。
soenとかsoensとか。

さんのトリップの歴史

さん#soen1(さん◆Z8O/4VNiBo) :
さん#soenx(さん◆v/8baWHiws) :03/07/05 03:26流出http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/434
さん#soens(さん◆mF/d1ZB4ak) :03/07/08 18:41流出http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057536670/967

こうして並べてみると・・・笑うしかない。

行動パターンが

因みに、soen[a-z]ではありませんでした。

>>646
妙なこだわりがあるんだなｗ
ただの馬鹿だけど。

>>646
追加。
さん#soen(さん◆0/iCMYAz7A)てのもあったな。
>>645を見て思い出したよ。
とりあえずトリップが10桁になってからはこんなモンだったかなぁ。

さんちゃんさー、
あんだけ勧められたのにまだ専用ブラウザにしてないの？

なんでよ。理由教えてよ。

>>651
愚かな
ｐｃ game plazaから接続してるのだから専用プラウザは使えないのだ。

>648
答えはsoenxxです。

・・・[a-z]を試した後に、次に試したのがこれだったので、
発見までに30回の実験さえも要りませんでした。
もうアホかとバカかと。

ここからのカキコは、次にさんちゃんが入れそうなトリップを
あらかじめ入れておいて遊ぶというのはどうでせう(藁

さんちゃんが来たときに、>>xxx番で既出っていって遊ぶとか(whhh
当たった香具師は神？

たぶん↑はひねりすぎてハズレ。

>650
さん#soen1の後、さん#soenxの前に
さん#soen2（さん◆xHxqJOTx3s）というのもありました。確か。

学習能力がまったくないですな。
まぁ普通ここまでバカだとは思わないから、試そうとは思わないかもしれないけど。

久しぶりです。
私の弟が台北在住で、今、中国本土の東莞市の会社に勤務しています。弟の娘が今、台北日本人学校に
通っているのですが、李登輝台湾前総統が３月１日にそこで特別講演を行ったことを知らされました。
その講演内容は、下にありますが、これをさんちゃんに読ませたいものです。
つくづく、中国人、ことに台湾の人の懐の大きさと韓国人の狭量さを思い知らされます。
　http://www.taipeijs.org/new/ritouki/naiyou.htm

>>655
台湾の国益のために日本を応援してるだけじゃないの？
支那本土に対抗するために日米を利用してるわけだし。
どこまでも台湾が日本びいきだと勘違いするのは危険だと思う。
尖閣諸島の領有権も主張してるし(李登輝が主張してるわけではないが)。

そう言うことを差し引いて考えても、
どっかのあの国よりはよっぽどましなのは確かで、
比較するのはそもそも失礼だとも思うけどね。

>さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。

おーい、さん。安重根って、日本の天皇崇拝主義者だったんだとさ。
そんな人物を、国民的英雄にしちゃってていいの?

>ALL さんと安重根を検証してみるっていうのは、どうでせう。

>>659
取調べで己を正当化するため
「伊藤博文は天皇陛下の意に逆らってる」
って言って、暗殺理由にしたと聞いた事あるな

>>659でなく
>>658です

ただ、死刑になりたくないが為に天皇崇拝主義者を装って
悪あがきしたってのが真実でそ

>さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。

>>659
そうでしたか、スレ汚しスマソ。

しかし、安みたいなのを英雄にしなきゃならないってのもかわいそうな話だねぇ。

>>655
中国人と台湾人をごっちゃにしたら李登輝氏に怒られると思われ。
彼は家で奥さんと話すときは日本語を使うお人です。

>>656
李登輝氏は尖閣諸島は日本の領土だと主張して物議を醸した人だったりする。

ttp://www3.netwave.or.jp/~go-kumon/mizobutitakao.htm

以前もこのスレに張りましたが、安重根の供述調書第一回、第七回です。
くらくらするほど朝鮮人的思考ですが、是非ご一読を

>>663
それに関するさんちゃんの認識として
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03-13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057504281/230-269
この辺が面白い。

初代天皇の神武天皇は、百二十七才まで生きたみたいだね

現在の世界最長寿は日本人の本郷かまとさんだそうだから、彼女よりも

初代天皇はご長寿だったということか･･･

どうも捏造の臭いがしますね

檀君（在位前2333？〜1500年間？）。
伝説によると彼は帝釈天・インドラの孫であり、父親は天から太伯山山頂に降りたのであり、
母親は熊なのだという。朝鮮半島全体と中国東北部を１５００年間にわたり支配したのだという。
「中国の政権争いに敗れ落ち延びてきた箕子（紂王の叔父）」に追い出され、
お隠れあそばした。享年1908歳。

彼に比べたら小さいことですよ。

日本列島はイザナギとイザナミによって作られたみたいだね

現在主流の土地形成理論はプレートテクトニクスだから、

それとは異なる形成であるということか・・・

どうも捏造の臭いがしますね

>>667
都合のいい認識だねぇ。

ダンクンは宇宙人だな、まるで。

>>670
う〜む。
理が勝ちすぎていてイマイチな気が。

まあ、神話は日本も朝鮮もいいとしても

日本書紀と古事記は捏造だらけで酷い代物ですね･･･

>>668
それ、てきとーに年代を合わせた（つまり嘘）説と、当時は春秋二回年を取る、つまり６０何歳で正しい
記述という説があったような。↓は最初にヒットしたヤツなんで信憑性については知らないが。

ttp://www2.begin.or.jp/sakura/sai07.htm

魏志倭人伝にも邪馬台国の人の寿命が70〜80となってたと思う
そのことから当時の日本では一年に2歳カウントするという説がありまふ
そう考えれば神武天皇の自質年齢63歳だから当時でも無理無い寿命でげすがな

とりあえず半島みたいに日本書紀は王仁以外の記述は捏造っていうのはDQNでげす

最近、隔離スレに来ないで余所のスレに相変わらずの電波出しながらレスしてるね。さんちゃん。
さんちゃん独特の狂ったレスが楽しみなのに、あっちこっちフラフラされるとつまらんなぁ。

127は二進数で1111111だから、
切りのいい数としてつけられたのでは。


…なんでやねん(w

>>676
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030710295/311

311 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/01 19:15
あのー、「二倍年歴は古田信者の妄想」だから否定する人が多いようなので、一言。

古田と関わりなく、古気候学の研究者ではかなり有力な説です。二倍年歴。
山本武夫が「雄略以前は二倍年歴」と仮定しないと、年輪年代法で出てきた古気候と
記紀の古気候記事が一致しない（二倍年歴なら一致する）という論文出してますわ。
今人に貸してて、正確な内容は上げられないけど。

朝倉書店の『気候と文明』シリーズの監修している人ですから、電波ではないですよ。

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03-13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057504281/

260 名前：さん ◆mF/d1ZB4ak [] 投稿日：03/07/08 03:41 ID:uQWcVrqC
>朝鮮人が「犯罪者」と呼ぶ東条英機元首相を「日本人」が英霊として祀る事
軍国主義の象徴を英雄視することは問題ですね
また、反対することは内政干渉ではない

なぜなら首相が行くことも個人の判断といっている以上
国政ではないからだ。内政干渉でもない抗議を内政干渉のように言うことは間違いだ

教科書問題は、内政の教育に干渉しているから内政干渉といわれても文句は言えないが

267 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [] 投稿日：03/07/08 03:51 ID:Q8sqM8fa
>>260
韓国近代国家の父と評価されている朴正熙が陸軍士官学校卒で
いわばヒトラーユーゲントじゃなく東条ユーゲント出身だろ。
それが戦後大統領になることはいいのか？

277 名前：さん ◆v/8baWHiws [sage] 投稿日：03/07/08 03:57 ID:uQWcVrqC
>>267
愚かですね。満州軍出身ですよ
日本の士官学校ではない

284 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 [sage] 投稿日：03/07/08 04:08 ID:SYWWwjbE
で、さんちゃん、>>267についてはどうよ。


291 名前：さん ◆mF/d1ZB4ak [sage] 投稿日：03/07/08 04:15 ID:uQWcVrqC
>>284
だから、その面で批判されることもあるが
東條の士官学校ではない満州の士官学校である

>>680つまり、この靖国スレで　さんさんは朴元大統領が内地の
陸軍士官学校ではなく満州士官学校出身の帝国陸軍軍人で
あったので英雄視することは問題ない、とおっしゃって
いるわけです・・・・・

朴 正煕　経歴
1917(大正6)年9月30日生
1979(昭和54)年10月26日没
慶尚北道亀尾出身
韓国の軍人　政治家
1937(昭和12)年　大邱師範学校卒
　小学校教師となる
1942(昭和17)年　満州・新京軍官学校首席卒業
「高木正雄」少尉として日本の陸軍士官学校に派遣留学
1944(昭和19)年　日本陸軍士官学校を卒業(卒業成績3番)
関東軍に編入
1945(昭和20)年8月　北京郊外の駐屯地で終戦を迎える
　終戦時、満州軍歩兵第八団の団長副官　満州国陸軍中尉
1946(昭和21)年5月　韓国に帰還

イザナギ、イザナミが捏造の匂いってアホか。
イザナギ、イザナミはセックスを奇麗な寓話で語った優れた神話だよ。
性交で生まれたという、ごく真っ当な神話だ。

聖書を創世記を読んでみろ。世界は６日間で作られたといってる。
そして、世界中で何億人も信じている。
神話、そして信仰とはそういうものだ。

さんちゃん、満州を理解したかな。。。？

>>153でさんちゃんは
>私は朴大統領を評価する方なので提示はしたくながったことは事実だ
なんて言っていながら、朴正煕元大統領が日本の陸軍士官学校出身だということを
知らなかったのか。唖然茫然。
これが標準以上の韓国人の自国の歴史に対する認識とはね。
別の意味で「日韓歴史認識比較スレッド」になったな。

どうやら韓国の歴史では、天皇には百済の血が流れていて天皇が公式にそれを認めたことになっているらしい。

>>685
昔のことなんで断定することは出来ないけど、一応事実だよ。
でもそのことを日本が隠したりしたことは無いんだなあ。

自分で調べればすぐ知れることなのに、
相手に言って貰うまで調べようともせず、
ともすれば言わなかったことを隠していたことと判断するこの程度の低さ。

如何ともしがたい。

さんさんへは　開戦時の東条内閣と終戦時の鈴木内閣の外相をやっていた
東郷茂徳についてのコメントも聞いてみたいですね。
（旧姓は朴）

>>687
知らんかった。

ソースキボン。

　東郷茂徳のこと、ソースじゃないけど・・・バリバリの高級官僚ですよ。
　内地へ行って所定の実力があれば朝鮮出身者でも栄達できたという
一例かと思います。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/shigenori.html

東郷 茂徳
1882(明治15)年12月10日生
1950(昭和25)年7月23日没
鹿児島県日置郡出身
外交官
旧姓、朴
5歳の時、東郷に改姓
父、東郷壽勝
長男
旧制鹿児島一中出身
七高出身
1908(明治41)年　東京帝國大學文科大學文學科(獨文)卒
1912(大正元)年10月　外交官試験合格
外務省に入省
1913(大正2)年8月　奉天総領事館領事官補
在スイス公使館三等書記官
ベルリン駐在
1921(大正10)年月　帰朝
1923(大正12)年1月 欧米局第一課長
1925(大正14)年12月　在米大使館一等書記官
1929(昭和4)年6月　在独大使館参事官
下宿先のドイツ人女性、エディータ(東郷エヂ)と結婚

1933(昭和8)年2月　欧米局長
1934(昭和9)年　欧亜局長
1937(昭和12)年10月　駐独大使
1938(昭和13)年10月　駐ソ連大使
1939(昭和14)年5月〜9月　ノモンハン事件
1940(昭和15)年11月　帰朝
1941(昭和16)年10月18日〜1942(昭和17)年9月1日　外務大臣兼拓務大臣(東條英機内閣)
1941(昭和16)年12月8日　太平洋戦争勃発
貴族院議員(勅撰)
1945(昭和20)年4月9日〜8月17日　外務大臣(鈴木貫太郎内閣)
1946(昭和21)年4月　Ａ級戦犯として極東國際軍事裁判所に起訴される
1948(昭和23)年11月　禁固20年の判決を受ける
巣鴨プリズンで服役
1950(昭和25)年7月23日　アメリカ陸軍病院(聖路加病院)で病死
墓所、青山墓地

韓国併合が日本にとって国疫だったか？
03.07.10 14:34:08鴨
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002051400021.htm
＞当時の世界情勢の中、特に対ロシア政策において、「韓国併合」は
日本の安全のために必要であったし、同様に韓国にとっても、生存の
為のやむを得ない決定だったのではないでしょうか。
＞併合によって莫大な財政投下が必要でしたが、ロシアの脅威からの
日本防衛という、より大きな国益をもたらしたのは事実では？
＞大戦末期に韓半島に日本軍がいなければ、３８度線どころか、半島
全体がソ連の影響下「朝鮮民主主義人民共和国」になっていた可能性
が高いし、日本も、ソ連に占領された可能性が予測できる。
＞そうなっていたなら、半島から謝罪をあれこれ言われる現状さえ、
天国の事のように感じる極貧国家日本になってしまっていたのでは？
＞「韓国併合」は日本にとって「負の投資」ではなかったと認識して
いますし、当時の韓国にとっても他の選択肢というのはなかったのでは？
日本がロシアの植民地になっていた方が良かったと？

落ち着きの無いカンコくんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日も隣の席のニホンちゃんにいちゃもんつけています。
「お前がいけないんだ！謝れ！土下座しろ！謝れ！」
と、大声で謝罪の要求を連発するのです。
ニホンちゃんはいつも、ジッと黙って何も言いません。
周りの子は、いつもカンコくんが「謝れ！」って言ってるので、
ニホンちゃんが何か悪い事をしたのだ、とばかり思ってました。
ある日、とうとうカンコくんは周りから白い目で見られながらも、
「お前が謝罪しないなら、お前の机を窓から捨ててやる！」
と叫びながら、ニホンちゃんの机を引っ掴んで揺らしました。
ニホンちゃんが、
「あたし、何もしてないもん・・・」
と小さな声で言うと、
カンコくんは「ヒィィ、」と奇妙な叫びをあげたかと思うと、泣き出します。
「お前は昨日、こんな事や、あんな事をしたじゃないか！
　ふざけるな！ふざけるな！ふざけるな！」
ニホンちゃんは、いわれのない罪を着せられたので、自分の無実を証明しようとします。
「あたし、昨日何をしたの？あたし昨日カンコくんに会ってないよ」
すると、カンコくんはガバッと飛び起きて、ニホンちゃんに掴みかかりました。
「ふざけるな！うちのお父さんから聞いたんだ！しらばっくれるな！嘘つくな！
　そんな嘘つくのなら、お前のおこづかい全部持って来い！そしたら許してやる。」
と言いたてます。
実はカンコくんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・　キムチなんです。

>>687
　東郷茂徳は朝鮮系とはいえ、唐入りの時に日本に来た人の後裔だからなあ。
一概に比較できないんじゃないのかな。

>>689-690
ｻﾝｸｽｺ。　　　　　朝鮮人差別ってないじゃん。

大訂正
東郷茂徳は併合後の朝鮮出身者ではありませんでした。
豊臣秀吉の朝鮮出兵時の帰化人で薩摩藩で代々　朴姓　を名乗っていた人達の
末裔でした。深く謝罪します。

明治になって朝鮮人の流入が増えて不都合だから特別に改姓したのかな？

>>688
http://www.andrew.ac.jp/sociology/teachers/harada/profile/saik_79.html
このサイトは東郷茂徳記念会編『外相東郷茂徳』（原書房、1985）という書物を紹介
していますが、その中に、「東郷茂徳は、もともとの姓を「朴」という。かれは、
鹿児島の西北約20キロのところにある、通称苗代川（現在日置郡東市来町美山）の出で、
この苗代川では、秀吉の朝鮮出兵の際、島津義弘が朝鮮から虜囚として連れかえった人びとが、
300年にわたって朝鮮の文化と生活を維持しながら暮らしていた。東郷茂徳は、1882年、
この苗代川に朴茂徳として生まれる。」とあります。
この話は司馬遼太郎の『故郷忘じがたく候』にも出てきたな。

>>695
　東郷家の家督を買い取ったか、東郷家の養子になったかどっちかだったかと思う。
脳内ソースで失礼。

　東郷さんの双子の孫の片割れは痴漢で掴まるし、もう一人の方は外務省
の鈴木宗男疑惑で左遷されるし、爺さんもかわいそうだね。

>>695

ttp://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma15.htm

＞朝鮮の始祖檀君を祭った玉山神社は早くから島津家の庇護（ひご）を受けた。住民は租税を免除され、
＞彼らをいじめた者は本人だけでなく、その一族も処罰するという布告まで出された。
＞一方で、日本名の使用は許されず、他の地域との縁組は嫁を迎えること以外は禁じられた。

こんな事も書いてあるけど。明治になってからの改名か？

>>699
逆差別？

なんでそんなことしたんだろう。コレクションみたいなもの？

>>700

その朝鮮人は窯業職人達だから。
技術の漏洩や流出を防ぐため。

スレ違いかも知れないが、お許しを・・・

>>695
＞豊臣秀吉の朝鮮出兵時の帰化人で薩摩藩で代々　朴姓　を名乗っていた人達の

前にも別スレで乃木大将夫人の静子が、旧姓”朴”であったという書き込みがあって、
ソースを求めたが、スルーされたことがある者だけど

ソースを示してもらえんかな？

あと、前に東郷茂徳を題材にしたＮＨＫの特別番組を見たけど、番組の最後で
韓国のナントカ道の地元の英雄として称えられていたことが強烈に印象にある
んだけど、俺は夢でもみていたのかな？（２〜３年前）

乃木 静子
鹿児島藩士・湯地 定之の四女

とありますが、東郷茂徳と似たようなケースの可能性はありますね。
しかし、少なくとも併合後と言うことはないでしょう。

>>702
乃木夫人が薩摩藩士の”湯地”氏であったことは
自分の書物にも載っているのだが、

併合前に薩摩藩士に”朴”なる性があったという
ソースを示してもらえないだろうか？

日本人は､北方系と南方系と大陸系のミックス。
古い遺伝子をあれこれ言ってもはじまらない。

日本人のメンタリティーを持っていればOK。

韓国･朝鮮人が｢○○の先祖は朝鮮系｣と言ってるが、
要は、嫉妬。

誤爆しておった．．．．
>>703　への質問であった。

靖国参拝訴訟：
台湾人新たに８人が訴訟参加　ただし靖国側で


　小泉純一郎首相の過去３回の靖国神社参拝をめぐり、台湾人ら２３６人が
小泉首相と国、靖国神社に総額２３６万円の損害賠償を求めた大阪地裁での訴訟で、
別の台湾人８人が１１日、靖国神社側を支援する「補助参加」を週明けにも同地裁に
申し立てると発表した。

　申し立てるのは、「高砂義勇隊」として日本軍の戦闘に参加した人たち。訴訟では、
「台湾人戦没者が英霊として祭られることは当然で、首相が靖国神社を参拝すること
はありがたいこと」などと主張する。

この訴訟では、「高砂義勇隊」として戦闘に参加した台湾人戦没者の遺族らが
「靖国神社に一方的に合祀された」などとして、「民族的人格権や宗教的自己決定権
を侵害された」と訴えている。【堀川剛護】

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030712k0000m040135000c.html

今のチョン達とは似て非なるものなのでしょう

>708
「〜と主張する」じゃなくて「〜などと主張する」という表現に
東京日々新聞の悪意を感じますな

文禄、慶長の役の捕虜、投降者の子孫の多くはその後日本名に改めているが(小生の同級生にもいた)、
苗代焼の窯の集落では薩摩藩の政策によって朝鮮名を使用させられた。薩摩藩においても関ヶ原の敵中突破の際
島津義弘を守って追撃してくる伊直政を鉄砲で撃った松田某という侍も「朝鮮陣の時連れて帰りし小児の
成長したるを組にしてありけるが」とあるので早くから日本名を名のっていた者もあると考えられます。ただ
この松田某の場合は連れて来られた時が小児であったので元の姓名を知らなかった事も考えられます。
井伊直政を銃撃したのは河上左京の従者である柏田源三であるとの異説もあります。
松田某は徳川政権になって、井伊政直が鹿児島に使者として見えたとき呼びだされて、主君を守って
自分を撃った勇者にもっと恩賞があってしかるべきと島津公に話されるのです。

外国に企業が支社を持つ理由は、
�@先進国の技術を取り入れるため。
�A人件費をなるべく削るため賃金の安い国で製品を作るため。
の2つが大半を占めるでしょう。

当時の朝鮮半島が日本より進んだ技術をもっていたとは考えにくいので、
必然的に�Aの理由となります。

ってことで、当時の朝鮮人に対する賃金が日本人より低いのは
極めて　　あ　　た　　り　　ま　　え　　のことで、
むしろ働いて賃金を得る場所を提供しているだけましです。

本当に植民地として搾り取ろうと考えていたのなら賃金なんてタダ同然のはずです。
日本人の半分ももらえていたんだからむしろ喜ぶべきだと思いますが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

イングランド人はデンマークやドイツから渡ってきたから
ﾃﾞﾝﾏｰｸ人、ﾄﾞｲﾂ人ではなく、ｻｸｿﾝ人、ｱﾝｸﾞﾙ人、或いはﾉﾙﾄﾞ人等と
当然現在の国家範図に関わらない当時の状況で語られるが、

日本の場合 当時朝鮮、朝鮮民族など存在していなかったにも関わらず、
半島から渡ってきた渡来人を百済系等々ではなく朝鮮人(系)、
という(便宜的か知らないが)いい方をする。

当時の状況を語るとき、ローマ帝国をイタリアに置き換えすることはないが、
中国に対しては、あたかも歴史上その国家(体制)が終始連続しているか
のように中国と言ったりする。
ヨーロッパとアジアの認識の違い?

当時の状況を無視した ただの幻想だと思う。
歴史が霞む。

>>714 朝鮮から渡ってきた・・・とかね

どうでもいいことだけど、
「私の彼はパイロット」って北朝鮮風な題名だよね。

「私の彼は大将軍」
　　　　　　　　　　 _,. -‐ー　- ､、
　　　　　　　_,. -''´　　　　　＿ _ ｀''_ｭ､、
　　 　 ,.　''´　　　 __,. - ''"´　　-(メ、 ｀7じょーんいる　じょーんいる
　　　〈｀｀''＝=ィ<´　　　　　　　C{っ　ノ　私の彼は　大将軍
　　　　＼__　　 ヽ　　 　 __,,. -=＝＝{
　　　　　 }ﾄ,rｰr､_r-＜´　　　 ＼　　 !　　キラリ光って　肖像画
　 　 　 　!/　/ 八　 ヽ｀''-､　　　＼　|　　ゴーッと噴かして　大粛清
　　　　　i |　ト､｀´＼　＼　 ｀＞∠ ヽ |
　　　 　 | l　｢ﾞThｰｒ-＼　 ﾝ't'''jT 〉　| |　長く尾を引く　飢餓飢饉で　国際信用
　　　 　 | |　|ヽ_ﾞｭ'ｿ　　 ヽ ヾ='ノ､l＼| |　まるでなく　危機的状況　エマージェンシー
.　　　　 |　ヽl ´/////////ヽl ///|　　|　You Love 権力　権力 Love You ?
.　　　　 | l　 |ヽ /▽▽▽▽▽Ｖ‐'|　ｌ |
　　　 　 | |　 ﾄ、ヽ、　 　 　 ,／　/|　| |　だけど彼ったら　わたしより
　　　　　| |　 |　ヽ､|`''‐-‐''´ |／　|　| |　自慢のテポドンに　お熱なの
　　　_ 　 ||k　|_/＾''ｰ- ､__, -┴'ヽ_|　i/
　　　　｀ｰ|!ヽ | ヽ　　/´　｀!　　ノ | /ー''´　じょーんいる　じょーんいる
　　　　　 　 ヽ|　　 /ヽ、　人　　 |/　　　　私の彼は大将軍
　　　　　　　　レ＜　 /´｀ヽ　>､_/ 　>､_/
元歌：飯島真理／私の彼はパイロット

黄文雄著　韓国人の｢反日｣台湾人の｢親日｣
台湾からの八千人の少年工を「強制連行」と報道した韓国紙

　戦前の日本国内では、朝鮮人の犯罪者が多かったので、いかにして朝鮮半島からの人の流入を
釜山港で阻止するかに悩み、たびたび朝鮮総督府に有効な対策を求めていた。だが、「朝鮮人の
強制連行」問題の著書があれほど多くても、「犯罪」「入国阻止」関連研究書は、大学図書館でさえ
ほとんど見いだすことが困難だ。
　では、一体どのくらいの朝鮮人が強制連行されたのか。ある著名な朝鮮史学者は、百二十万人
と書いている。その数字的根拠は、戦後、在日韓国・朝鮮人が百二十万人であったからだという。

　韓国人の「日帝」叫弾のパターンは、大抵決まっている。それはあたかも日帝の全ての悪事悪行
が隠蔽されてきたが、それが次から次へと考古学や犯罪事件摘発のように、発掘されていくという
図式である。

　「強制連行」については、台湾人の子供まで連行され、海軍飛行場の建設工場で酷使され、息を
引き取ったと、韓国有力紙に報道された事もある。
　戦争末期、台湾から日本に来た八千名の台湾少年工は、主に名古屋、大和市、群馬県の戦闘機
工場で働いた。彼らは「強制連行」ではなく、厳しい筆記試験に合格、さらに身体検査にも合格、校
長と両親の許可を得て来日したものであった。「強制連行」どころか、現在で言えば「東大入試」の
狭き門をパスした誇りある少年たちである。
　彼らは日本人の友人との絆が強く、九十四年の大和市の大会では、二千人以上の会員が台湾か
ら来日し、大和市は、交通渋滞となるほどであった。
　当時、日本のマスコミは、彼らを「強制連行」と報道したため、自尊心を傷つけられ、会長が会員
全員を引きつれ、新聞社へ抗議に行くという話もあったほどだ。

　いつも不思議に思うのは、なぜ台湾人からは厳しい試験で合格した者だけが来日を許され、朝鮮
半島からは「強制連行」されなければならなかったのか。朝鮮人は、それほど立派なのか。偉大な
のか。

>>718
朝鮮人はそれほど立派なのだ。偉大なのだ。と思っているから無意味。

>714
> 中国に対しては、あたかも歴史上その国家(体制)が終始連続しているか
> のように中国と言ったりする。
> ヨーロッパとアジアの認識の違い?
元以前の中国に関しては「禅譲」という形式上の王朝の連続があるから・・・
といってみるテスト。

それ以上に大きいのは、日本自身が有史以来連続した王朝、
混血らしい混血をしていないというのもあるんだろうね。

正直なところ、異民族に征服されるとか、民族移動とか、支配民族との混血とか
知識としては知っているが、感覚として想像も出来ん。

>半島から渡ってきた渡来人を百済系等々ではなく朝鮮人(系)、
>という(便宜的か知らないが)いい方をする。
・・・・半島から来たという以外、他に語るべき独自性まったくないし（藁

自民江藤氏、「どろぼうや人殺しばかり」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058016157/

1 名前：江藤マンセー[] 投稿日：03/07/12 22:22 ID:HzzBKfIt
自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は１２日、福井市内で開かれた党支部定期大会で講演し、
不法滞在の外国人について、「どろぼうやら、人殺しやらしているやつらばかりで、
いっぱい日本にはいる」と発言した。
朝鮮半島の有事で、難民が船で日本海から上陸する事態に備えた治安維持の必要性を
訴えるなかで言及した。
講演の中で江藤会長は、「新宿の歌舞伎町は第三国人が支配する無法地帯。
最近は、中国や韓国やその他の国々の不法滞在者が群をなしている」と述べた。
また、日中、日韓の過去の歴史問題について、「南京大虐殺（の犠牲者）が３０万人などというのは、
あれはでっちあげのうそっぱち」「日韓併合は、両国が調印して国連が無条件で承認したものが
どうして『植民地支配』と言われるのか説明できない」と語った。
国立の無宗教の戦没者追悼施設の構想については「無宗教の記念塔のような
妙なものが建てられれば我々遺族は靖国神社にもう参れなくなる。
日本人が日本人を手厚くまつることに何が文句あるのか」と批判した。
江藤会長は総務庁長官だった９５年１０月、植民地支配について「日本はいいこともした」と発言し、
閣僚を辞任している。

記事の引用元：http://www.asahi.com/politics/update/0712/008.html

>>714
岡田英弘が言うには
西洋は事実の羅列の歴史
東洋は王朝の正統の歴史
これらを混ぜてさも同じ歴史学のように論じるのはおかしい、とのこと。

中国の歴史書は前王朝を徹底批判し、現王朝に正統性があることを必死に説く。
うそももちろん混ぜたうえでね。

ここらへんが違うんだろう・・・

>721
あれは1995年だったか
わずか8年でここまで言えるようになったんだな

まだまだではあるが、確実に進んでいるね

また、主役不在ですか…。
まぁ、前回のそれよりははるかに有意義なやりとりですが。

>>717
何故にﾐﾝﾒｲではなくｼｵﾝのAA？

下記の記述の中で論破できるところを教えてください。
自分でもある程度できるのですが正確に論破するとしたらどこができるでしょうか？

Forced Assimilation

--------------------------------------------------------------------------------
Forced Assimilation of the Koreans to the Japanese social structure came in many forms,
including education, language, religion, and names. The Japanese felt that in order to fully
benefit from the manpower of Korea, the Koreans needed to be assimilated. The war effort
and in order to build a strong colonial base, all contributed to the new policy to assimilate
the Koreans. The goal was to erradicate all differences between the Japanese citizen and
the Korean colonist so that the Koreans would assist in the building and maintenance of
the Japanese empire.

Education was the key to changing the mentality of the Korean youth, the future of the colony.
In 1934, Governor-General Ugaki changed the educational policies of the colony, by passing
the new Rescript on Education. The edict revised the ciriculum of colonial schools by adding
more hours spent on studying the Japanese language, ethics, and history. The next
Governor-General, Minami, continued the reforms of education by adding the Pledge of Imperial
Subjects, which all students were required to recite. Students were also required to learn and
speak only Japanese and the study of Korean history and the Korean language were eradicated.
This was extended to the general public later on, when government officials, businesses, and
banks all adopted this exclusive use of only the Japanese language. Korean newspapers and
magazines were eliminated, which might have contribute to mass resistance. Language
depervation was a very effective means of elimilating the cultural and national identity of the
Koreans, because it forced them to accept the dominant Japanese culture.

Another form of oppresive assimilation was the introduction in 1935 of forcing students and
government officals to attend the Shinto ceremonies. Many from the Christian community
objected to this by closing their churches and schools, which lead to their eventual expulsion
and arrest. Koreans had to relinquish their right to freedom of religion. They had to accept the
Emperor of Japan as their own, leading to further assimilation into the Japanese culture.

The Japanese government's plan was to bring all of its continental aquisitions together by
assimilating them into Japanese society. The war effort was another way that the Japanese could
accomplish this policy. Political mass organizations under the direction of occupational governments
brought groups of laborers, tenant farmers, and intellectuals together in order to assist Japan's
assimilation of Koreans. This policy began again from student groups. Japanese colonizers began by
assimilating the population most susceptible to influences from the Island Empire. Youth and students
were usually the first to be affected by the assimilation policy of the 1930's and 1940's.

Of all the edicts which attempted to assimilate the Koreans, the harshest one was implemented
in 1939 with the Names Order. Koreans were forced to loose their lineage by taking a Japanese
name and dropping their Korean one. All Koreans had to register with the government their new
Japanese name. This was another attempt at assimilation in the Japanese hopes that their colonial
empire would grow and prosper, by having the Koreans adopt the Japanese mentality through a change
in names. This was especially damaging to the cultural identity of the Koreans who were loosing all
which distinguished them as Korean.

http://ist-socrates.berkeley.edu/~korea/assimilate.html

高校の試験みたいなことやめてくれ。

日本人があっと驚くようなトンデモ史観が韓国には多い。
そしてそれは多分に日本にも関わったものだ。
韓国の大手・東亜出版社は94年に「大朝鮮帝国史」という本を出版した。
（中略）同様の内容が、韓国陸軍の「民族史教育」で教えられており、
もちろん正規の歴史学者からは「考古学的な裏付けがない仮説を
全軍に事実かのように教育するのは性急なこと」と批判されている


大朝鮮帝国史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
って訳で全軍すなわちこのサイトに書かれてる内容をほぼ韓国人成人男子全て
が教えられてます（苦笑

>729
さんちゃんのために原文のURLも貼っておこう。
http://www.damool.net/html/jushin/jushin.htm

トンデモ架空戦記でも、ここまでひどい事実歪曲はしない罠。

頭痛くなってくるな。

まああり得ないと思うが、
もしこれをさんちゃんが信じるようならば、
彼にはもはや歴史について何事かを語る資格はない。

どう思うよ。さんちゃん。

>>729
ﾎｰﾑﾗﾝｽﾚにまで出張なんて恥ずかしいやつ　

>>729
つーかガイシュツ。
そのHP自体がここの住民が翻訳してまとめたもの。

>>726
一番簡単なのは最後の創氏改名でそ、やっぱ。
東京裁判で有罪になったＡ級戦犯に洪思翊中将がいるし、当時の国会議員に
朴春琴含む１０名の朝鮮人議員がいるし、李王家の李玖も中将だっけ？
その名前を挙げて「朝鮮名で栄達した香具師らをどう説明するよ？」でどう？

朴春琴は国会議員じゃなくて都議じゃなかったっけ？　細かいけど。

>>735
朴　春琴(ﾊﾟｸ ﾁｭﾝｸﾞﾑ)
　1891.4.17〜1973.3.31。慶尚南道（韓国）出身。
　密陽漢文書塾、日語学校卒業。１９０７年頃渡日。２０年李起東らと
朝鮮人労働者相互扶助団体相救会を興す。２１年丸山鶴吉（前朝鮮総督府警務局長）
の支援で親日融和団体相愛会に改組して副会長。３２年衆議院選挙に初当選（東京府４区選出）。
朝鮮人で初めての代議士となる。３７年再当選。朝鮮人、在朝日本人の参政権と
朝鮮人志願兵制度を請願。４１年翼賛選挙で落選。４５年６月京城で大義党を結成し、
朝鮮独立運動家の一掃を試みるが失敗、解放後民族反逆者に指名される。
その後民団中央本部顧問、祖国統一促進協議会で活動した。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/paku~chu.htm