【大山倍達(崔永宣)の真実 Part4】

【大山倍達(崔永宣)の真実 Part4】

大山倍達(崔永宣)（1923〜1994）
空手家、極真会館を設立
公式試合記録：０勝０敗


★過去ログ★
【大山倍達(崔永宣)の真実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035326040/
【大山倍達(崔永宣)の真実 Part2】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038045179/
【大山倍達(崔永宣)の真実 Part3】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043665369/

余裕の2

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昔、新日本プロレスには
柔道の達人だの空手の達人だの、キックボクサーだの
道場破りが結構来ていて、
それを前座レスラー、藤原や山本小鉄がすべて叩きのめして追い返した。
そんなことはスポーツ記事にもならないし、彼らも何も語らない。

レスラーが強いのは当たり前だからだ。

本当に強いものは大山倍達のように○○に勝っただの、○○を倒しただの、
そんなことは言わないものです(笑

パチョレック　パチョレック　パチョレック　パチョレック　パチョレック　パチョレック　パチョレック　パチョレック　パチョレック　パチョレック
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>>1　乙
規制されていてスレッドたてれなかったので待っていた。

謎は無限に拡がっている。

う〜ん…何度も言う様で非常に恥ずかしぐ思うが、一番の原因はアダシの不徳のなせる業たと思います。
しがしね、上辺たけかじってみでも、ホンドウの味を知る事はてきないと言うのも事実である。
彼らには彼らの理由があり、理屈があるかもわがらないね。ワダシの弟子にも素晴らしい者とそうで無い者といます。
アダシも過ちを犯しマスコミに踊らされだ時期があっだ。その時は気付かなかっだがね、アドになっでそう思っだ。
死ぬまでに新会館設立をとね、焦っだコドもある。結果キミダチ門下生には大変迷惑を掛けましだ。
確がにワダシは尊敬に値しないニンケンかもわがらない。
しがしね、だどするならば、ギョクシンの名で不徳を犯す者は、そうでない者をどう考えるのか。
同じ屋根のシダでね、同じ様なケイゴしで、おなじ様にアダシの話を聞いで、不正を働ぐ者とそうで無い者がいる。
組織発展の為にアダシもまだ右も左もわがらぬワガイ支部長ばかり育てたのも悪かっだかもわがらない。
ワダシがちょっど厳し過ぎでね、あのアダシと言う重石が外れで、タガが外れだのかもわがらないがね。
西瓜はね、その上辺だけ見たんじゃ、キミ、ナガの味はわがらないよ。アダシが、アダシの言葉が西瓜であるかどうかは別としで、こういうコドも知らなぐちゃならない。
以前キミダチに述べた三つの欲の他にね、本来は正欲、強欲、不正欲の三づがあります。
均等にね、分かち合うのが正欲であるならば、ジプンの取分を多ぐするのが強欲である。そしで全てを搾取するのが不正欲だ。
今のギョクシンは組織の上のニンケンが不正欲に捕らわれでいるのではなかろうか。
確がにカラデは儲からないよ、ギョクシンの様に援助控除の無い団体ならなおさらである。
たからいざ大金を動かす立場になるど目が眩むかもわがらない、ニンケンは欲に弱いがらね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055830270/
同士よ！集まれ！

過去ログがｈｔｍｌ化されてない理由。
恐いから（ｗ

喧嘩レベルはともかく、公式な場での大山倍達の試合の記録は全くない。

大山倍達に好意的なスタンスをとるゴング格闘技が編集した、
最強最後の大山倍達読本、ゴン格特別編集、日本スポーツ出版社、1997年
も、大山倍達の試合の記録を一つも発見できなかった。

大山倍達は戦後の空手家の中では抜群のパワーを誇り、強かったと推測されるが、
他流試合全勝などという武勇伝はすべて詐称である。

自称戦後初の全日本空手選手権で優勝。
しかし、今までのところ行われたというはずの大会の存在が確認できない。

・・とすると「似非」「いんちき」「うそ」の可能性もあるわけだな？

http://elife.fam.cx/a003/

まったく弱い訳はないと思うが。
そうだったら弟子が即効いなくなると思うし。
漏れの予想としては今の「イチ有段者ぐらいの実力」じゃないの？

大山倍達の著者略歴を見ると、
初期は「プロレスラー、プロボクサー等との他流試合２００戦全勝」となっていたが、
晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されている。

突きというかパンチは有ったと思う。牛をなぶり殺しにする映像も確かに
あるし。
でも十八番の上段蹴りや三角飛び蹴りなどの映像は一度も見た事がない。
タム・ライスのアゴを折った三角蹴りなんかも本当に出来たのだろうか。

牛と戦ったのは事実だが、人間と試合をした記録はない。

牛なぶり殺しにするなんて誰でも出来る（ｗ。体格にあった
牛を連れてきてぼこぼこなぐりゃいいだけだからな。つか
こんな残酷なことは常人はやりません。

>>20
いや、漏れは牧場で働いてるんだけど、子牛でも素手じゃ中々殺せないよ。

>>21氏
やっぱ頑丈なの？牛って。

>>20,>21
牛の中の人も大変だな。

1954年(昭和29年）1月14日　千葉県館山市・八幡海岸　「猛牛と闘う空手」という映画がある。

1956年(昭和31年)11月11日、東京、田園コロシアムで牛の雷電号と戦っている。

一方、自著や漫画でおなじみのプロレスラーやプロボクサーを
他流試合で倒したと言う記録はなく、
全て本人及び梶原一騎による作り話である。

>>22
牛の体重は300kg前後ってところだから、人間（小錦＝200kg）に置き換えると
「２ｍ超のデカ小錦を撲殺できるか？」と考えてみるとどうだろうか？

>>25氏
なるへそん。それを体落しか。
>>23氏
俺ビデオ見たけど中に人が入ってるようには見えんかったぞ。
見たことありる？

大山倍達のビール瓶切りやレンガ割りなどは、
トリックを用いたインチキである。
（芦原など元弟子の証言多数）

>>27
切れ目を入れてあらかじめ振っておくとか、さりげなく金床にぶつけるとか？

>>28
初めから切れ目を入れておいたのです。

あらかじめ割れやすいレンガを用意しておいた＞遠藤幸吉などの証言

>>27
それは違うね。
以前、山田編集長時代の「フルコン」で、正道会館の選手が見事成功した。
「切れ目」のトリックの説明もあったが、実際試したら成功した、というのが本当らしい。
えーと、誰だったかな成功者は。佐竹でも角田でもなかったのは確かなんだが。

正道会館の選手は成功したかもしれんが、
大山倍達のそれはインチキである。

マス大山は、空手の技術は無い。型は下手。
しかし、力はとんでもなく強かった。

ビン切は、成功者が結構いるよ。
大学の実戦空手レベルでも、手刀が得意な人間は演武で良く披露する。
様はスピード。

ただ、マス大山の場合。腕がとてつもなく太かったから、
手刀のスピードが出せたか疑問。

タイ式ボクシングの英雄ブラック・コブラに勝った
全米プロレスヘビー級チャンピオンのディック・リールに勝った
全盛期はルーテーズと互角と言われたタム・ライスに勝った
地下プロレスの帝王に勝った・・・

すべて作り話である。

ミスターマリックが手品をやってみせた際、必ず「GOD　HANDです」

と言うのは、大山を皮肉ってのことだったのか・・・

はじめにゆうとくがせこにんはとらねじょ。
手とうでねくなんか物もった手でビールびんきりやってみ？
じっせんおいあるのみはなしはそれかｒ

マス大山のおはなしのしんぎのことについてはﾎﾞｸはしらねいけど。

>>12
日本語として、矛盾がある文章だな。

ところで、極真の極は、太極旗の極？

既出だけど
昭和29年｢サン写真新聞」によると
大山六段はアメリカのプロレスラー、プロボクサーを片っ端から薙ぎ倒して話題をまいた
と明記してるよ。
おっと、｢サン写真新聞」はアメリカの報道機関とびっちり提携してたよね。

ビール瓶切りは紐にアルコールなどを染み込ませ瓶に巻き火を付ける。
後は横から叩けばいい。

>>39
戦ったのは事実かも知れないが、その試合が真剣勝負だった可能性は
非常に低い。
プロレスというのは、あらかじめ勝敗を決めた上で演技する格闘ショーだと
いうことは、今では誰でも知っていることだ。
真剣勝負がゼロとはいわないが、プロレスの基本はそう。

大山信者って、空バカが創作漫画だって事言われると、
アンチ大山は空バカ以外に攻撃材料がないっていうけど、
大山を神格化した根拠が空バカ以外にあるのとでもいうのか？

「サン写真新聞」 ：昭和21年4月創刊〜昭和35年終刊。
戦後の日本を生々しく活写した写真資料は、10万枚以上にものぼる。

>>39
大山倍達が他流試合をしたという話は本人の虚言癖もあり、昔からいっぱいある。

大山倍達の試合中の写真は一枚も発見されておらず、(空手の型を除く)
あったとすれば貴重な発見である。
だれか国会図書館に逝って調べてきてくれ。

>>42
空バカ以前にも「世界ケンカ旅」のような自著で、
他流試合ニ百数十戦全勝などと、
武勇伝捏造をしてます。

>>43
その「サン写真新聞」に大山が海外で試合したって書いてあるの？ないの？
写真がないだけで試合自体は報道されたの？

>>44
でも「世界ケンカ旅」は「空バカ」ほど捏造は酷くないでしょう。

エドサリバンショーに出たとか、FBIに空手を教えたとかいう
空バカではおなじみのエピソードも嘘です。そんな事実はありません。
これは大山ではなく梶原一騎の作り話でしょうが。

でもFBIに空手を教えたタク・久保田って極真なんでしょ。
間接的に教えたことにはならない？

>>38氏
いやいや、大山氏は「千日をもって真とし、万日をもって極となす」
って言う稽古方針を打ち出していた。
「極」の字自体は…思い付きじゃないのｗ
もっとも、『五輪書』から言葉を一部借りているけどね。

>>43
虚言癖どころか、虚言を商売にしているもんな。
少なくとも、エド＝サリバンショーに出演したことがあるなら、出演時のフィルム
を発掘できないわけがない。米国のフィルムライブラリは偏執狂的な完璧さと
聞くからな。

>>50
俺持ってる。アメリカ在住の友人にダビングしてもらった。
でもマンガみたいな劇的な展開はないよ。李青鵬の乱入もお約束といったかんじ
で、対談してるだけ。ホント梶原は話を誇張するね。マンガみたいな内容だと
思って期待すると拍子抜けするよ。

元特攻隊員は嘘だけど、飛行機の整備員だったのは本当。
空手道選手権優勝は嘘だけど、山篭りして練習したのは本当。
試合はしてないけど、遠藤幸吉＆Ｇ・東郷と全米をまわったのは本当。
マス大山は試合前の余興専門だけどね。
このように、小さな事実を1000倍くらいに膨らませて書いたのが空バカである。

>>51
何がしたいのか分からん。
真性キティ？

>>52
×山籠りして練習した
○官憲から逃れるために、清澄山に籠った。
元特攻隊員で、三国人の闇市支配と闘ったどころか、大山師はその三国人愚連隊
だったわけで、1000倍どころかベクトルが逆転している。
前々スレの結論は、「空バカは酷いディスインフォメーション」だったと思う。

空手バカ一代のアニメは面白いの？

あなたは、自ら危難をまねいた。直訳。

良くできたエンターテインメントだと思うな。
インディージョーンズみたいなモンだとおもえば楽しいよな。
吉川エイジの武蔵だってそうじゃない？総裁は海外まで全巻持って行くほどの
ファンだった訳だから。(もちろん空馬で見ました。）
まあ読書家で文系な一面も持っていたみたいに思われるがむがしは漫画とか無い
時代だから娯楽だったんだよね。うちのカアちゃん文学少女だったらしいが
小説読んでると「遊んでる」と怒られたらしい。だがら漫画で極真はじめた
世代とメンタリティが似ているよね。
梶原一騎は漫画版武蔵にしたかったのでは?
で、人きり仁科はいたのか？息子はどうしてんだ？

＞＞55
アニメ版はマスさんの名前が飛鳥拳っつうんだよ。
主題歌を山崎照朝が歌っていていい感じだよ。

という事で「わだしの弟子で一番強かったのは有明省吾」

アニメ版では遠藤幸吉は五十嵐さんだ

スキツピー　社提供　デモンドネットワーク製作？

５６，６０は空手バカ一代のことを言ったのではないっす。

遠藤幸吉って晩年逮捕されてなかったっけ？
振られた女の中傷ビラを撒いたとかで

晩年にそれかよ　かっこ悪すぎだな

晩年って遠藤幸吉はまだ死んでいないぞ。ｗ
空バカのアニメは物心が付く頃再放送されていた。
覚えているのは包丁か何かを素手（白刃とり）で受けるやつ。

しかし遠藤って良く言う人いないね。

大山倍達が強かったなんて、まともな人はもう信じていません。

>>66
少なくともあなたよりは強かったと思います。

>>57

宮本武蔵と大山倍達を同列には扱えない。
宮本武蔵が佐々木小次郎を倒したのは事実だが、
大山倍達の武勇伝はすべて捏造だからである。

アニメ版の遠藤、黒人レスラーの膝蹴り一発で
グロッキー状態になってあっさりKOされてしまった。
弱すぎ・・・・・

>>69
なんかそういう、間抜けに書かれた事すごく根に持ってるんだよな遠藤は！
だから居士課に凹られちゃうんだよ。
親父の世代に言わせると「遠藤？ああ、体がでかいだけ！」とか思いっきり
言われてたな。もともとそういうキャラなんだろうね。
>>68
俺はインディー武道として評価しているぞ。前衛アートなんだよ。
極真ってのはさ。「アーティストマスオーヤマ」鶴田LOWより
何千倍も凄い！梶原一騎は弱い！

力道山は大山倍達の挑戦から逃げ続けていたって本当ですか？

>>68
昭和２９年１月｢サン写真新聞」
　大山六段はアメリカのプロレスラー・プロボクサーを片っ端から薙ぎ倒して話題
　をまいた。

昭和３７年１１月｢THE NEWYORK TIMES」
　マス・オオヤマは世界で最も素手の決闘が強い男である。

>>72

過去にタム・ライスのインタビュー捏造もあることから、
すぐには信用できません。
誰か国会図書館に行って調べてきてくれ。
漏れは地方だからできん。

＞７３　｢ああ懐かしの外人レスラー」のこと？
記事写真うｐされてましたよ。
記事自体の捏造はあまりにも言い過ぎっしょ。

自称、1947年に行われた戦後初の全日本空手道選手権に出場して優勝。
しかし今までのところ、そのような大会が開催されたことが確認できない。

大山倍達がアメリカ遠征中に勝ったとされる
「ディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)」
しかし今までのところ、このようなレスラーの存在が確認できない。

>74

「タム・ライスの談話を掲載した○年×月号の某プロレス誌」
として、以前記事はアップされていたが、
ウソがバレて現在アップされてません。

特攻隊ではなく整備士だったとは聞いたことがある。

武道はハッタリも大切なの

大山総裁が生きてた頃は、なぜ他流試合禁止だったのか？
極真空手では勝てないからか？

>>80
＞極真空手では勝てないからか？

そのとおりだと思います！
地上最強伝説が崩れてしまうのを恐れたからでしょう・・・

極真カラデが最強たよ！チミィ！

よくしらないが、大山さんは大山さんで良いんじゃないか。
アホっぽい伝説は、それはそれで良い。プロレスといっしょだ。
とにかく極心空手を追求したことは偉大だ。
大山さんがある程度、強くなければ広まらなかっただろ。
日本の格闘史に貢献した。


テコンドーやらなかったってことでも十分じゃないか？
空手が好きじゃない、ただの自己主張野郎だったら、テコンドーやってたろうよ。

>>82
テコンドーは戦後空手から派生したものなので、
大山さんはテコンドーなどやりようがなかったのでは？

>76
｢What time is it now?」。この綴りを見て書きゃ｢ほわっとたいむいずいっとなう」。
ネティブスピーカーの発音を聞いて書きゃ｢・・・・・・」すまん。勘弁。
まあとにかく｢ほわっとたいむいずいっとなう」という風には書けねえべ？マジになったならな。
アメリカ人(リングアナ等）が｢・・・・・・」と言ったのが｢デイックリール」のような感じに
聞こえたんじゃない？生きた英語。正則。

この何十年もの間、そのような可能性を考慮して、該当しそうな
似た響きの名のレスラーを誰も探さなかったとでも思っているのかね。

>85
遠藤「発言」が世にはびこるまでは、恐らく探さなかったというか
探せなかったんじゃないかな。アメリカへパンナムで飛んでいって
図書館やらメディアセンターやらに赴くとする。其処で「でいっくりーるが
載ってる新聞雑誌などみんな見せてぷりーず」と頼んだとする。「はあ？」と困らせる
のが関の山。ならばと「でいっくりーるに似た発音のひとが載ってる新聞雑誌などみんな見せて
ください」と頼んだとする。「はあ！」と怒られるのが関の山。
例えばホイットマンの著作の類を見つけるのとは難しさのけたが違うことは確かであろう。

>>84
ちなみにそれは「掘った芋いじるな」でネイティブに通じるという話。

空バカ連載当事から、多くの者が大山倍達の実際の試合や対戦相手を探したが、
見つけることはできなかった。

詐称に詐称を重ねている人なので、
年表を作ることが出来ないのである。

遠藤幸吉もマス大山が死ぬ前から、試合してるとこなんか見たこと無いと言っていたが、
マス大山に都合が悪いことはカットされていたようだ。

多くの者が探したって誰が探したの？ そんな話は一度も聞いた事ないよ。 対戦したレスラーにしたって実在してたじゃん。試合の有無はともかく。 自分が知らない事実はすべて嘘みたいな考え方、やめたら？北朝鮮じゃあるまいし。

空バカ連載時から、マス大山の生の試合の記録を発掘しようと
多くの無名の人たちが、当事の新聞・雑誌・テレビ・ビデオを調査した。

たしかにアメリカ遠征はしているが、デモンストレーションのみで
試合の記録は一つも発見できなかった。

日本においても牛と戦った記録はあるが、人間と試合で戦った記録は無い。

じゃあなんで大山に多数の弟子がいたんだ？

>>91
それなりに強かったからでしょう。
武勇伝捏造と強弱とは別に論ずるべきでありましょう。

既出だけど、
１、全盛期のＡ・猪木氏のナックル・アローを横への動きでかわし、
下突きと膝蹴りをＡ・猪木氏の腹部へ送り込む瞬間を撮った写真が
かなり後になって書物に公開されている。新間氏のご証言もどうして見逃せようか。

２、全盛期の,今では想像も出来ない位の怪物が揃いまくってた,全米プロレス界等
にて、【今マス東郷と対戦したい男は当然誰もいない】と報じたアメリカの報道が
かなり後になって雑誌・書物に公開されている。大きな字で訳して呉れなかったのが、残念だったよね。

キーワードのひとつは「後に公開」。これでしょう。

>>87
日本人がニューヨークで大勢のニューヨーカーつまりネイティブの中のネイティブにそう言ったら
７割以上に通じたそうだね。ジョン万英語恐るべし。

昭和２８年当時、大山総裁は英語を話されるときネイティブの活きた米語に近かったのだろう。

♥

多くの無名の人？誰やそれ？結局証拠出せん訳か？捏造捏造言う椰子が捏造するなや！色々能書き垂れても捏造と言う椰子はきちっとした物証を出した上で検証しよーや、肯定派は少なくとも証拠出してるで

>>92

＞それなりに強かったからでしょう。
＞武勇伝捏造と強弱とは別に論ずるべきでありましょう。

スーフリとかと同じで取り巻いてりゃ上手いシルをを吸えるからだろ
ボケ！キチガイ武道与太は巣窟に帰れ！

大山倍達自身が「真剣勝負は２試合だけ」と格闘技系の雑誌で語っていた。
しかもその２試合とは具体的に何なのか、彼は語らなかった。

大山倍達に試合経験が無いのは学問的に明らかなことです。

>>95
それにしても大山総裁に日本語は酷かった。

空手の普及に貢献したんだから

>>91-92

つまりこういう奴らと同類ってことだろ。

＞CyberTranceはガキの集客だけ一人前
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1029611819/
＞入り口には前のイベントを終えた人たちがいかにも胡散臭い擬似業
＞界トークを繰り広げており、バブル期の地縛霊を見る思いでした。
＞、、、、、長くなってしまいそうです。

>>68

>宮本武蔵と大山倍達を同列には扱えない。
>宮本武蔵が佐々木小次郎を倒したのは事実

史実では舟島には弟子一杯連れてったらしいけどな。巌流島の決闘のあとに柳生の
屋敷に行って門前払い。大阪夏の陣では豊臣方について、敗走して落人狩にあい命
からがら逃げ延びる。出世した養子宮本伊織を頼り、小笠原藩に客人として迎えられ
あの有名な島原の乱にも従軍。島原の乱での武蔵の記録として唯一文献に記されて
いるのは子供に石をぶつけられて怪我をした事のみ。

>>87

"掘った芋いじるな"
より"掘ったイモ、いじったな"の方が通じると思われ。

Free care, Car was to become mizzen note.
(古池や 蛙飛びこむ 水の音)

空手一代　誓った日から　命も捨てた　名もいらぬ
空手一筋バカになり　果てなき修行　まっしぐら
見つめた星を掴んでやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

人はバカだと笑おうが　この世にリコウはあふれてる
空手一筋バカになり　七たび転んで八度起き
誓った星を目指してやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

醜いリコウになるよりは　きれいなバカで生きてやる
空手一筋バカになり　鉄の拳に火のファイト
仰いだ星にアタックするぞ
天下無敵の空手の星に　天下無敵の空手の星に

先生をばかにするやつは、、

ゆ　　る　　さ　　ー　　ん　　！！












有明省吾も架空の人物

有明省吾は春山一郎がモデルだって。
春山って言われてもだから？って感じだけど。

ますたつは朝鮮民族だったんか

>>107
春山は交通事故なんかで死なず、ヤクザの用心棒になってしまったって
話は本当なのか？
>>108
名前からしてそうでしょ。朝鮮民族は別称、倍達（ペダル）民族とも言う。
言うなれば、”大山朝鮮”と名乗っていたようなもんだ。

>>109
後楽園球場でダフ屋をやってるのを見かけたよってのは、誰の談だったかな…

でも三ヶ国語を話せたんだろ。しかも漢文は白文でスラスラ之を詠まれたんだろ。
素直に考えれば、すごいと言うしかないよ。

>>111
韓国で育ち、日本での生活も長い。アメリカ遠征も長期にわたった。
三ヶ国語喋れて当たり前かもしれないが、たいしたもんには違いない。
でも、大山倍達を「三ヶ国語話せる」という視点で評価したのはあなただけですｗ

>>103 >>112

スーフリの集団レイプ常習犯罪者でもそのていどの
形は違えど「企画、営業努力」をするわな。

>109
　春山はたしか交通事故で死んでいるはず。宝島かなんかの本で
大山道場の初期の頃の弟子が言ってた。

春山氏は歴代最強です。架空の人物ではありません。

春山氏を架空の人物などとは誰も言ってません。

>>114
やっぱりそうですか。
俺は元極真の知人から上記の話を聞いたんですけど。やっぱガセだったんですね。

　ウィリーの反則は梶原と大山の命令。梶原が自分の手記に書いてた。

在日同胞におくる呼びかけ文
http://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/nation/kaigi-y980122.htm

朝鮮新報（朝鮮総連機関紙）ではこのような民族の優越を煽るものを未だに発信しているが
在日がこういった機関の管下にあった朝鮮学校でこういった教育を受けてきたのは明白である。

つまりある意味本気で信じているのである、
「朝鮮人は日本人に勝っている」と。

これは在日だけでなく、韓国でも行われてきた。
日本の元来の文化を多くが朝鮮から流れてきたものが元のなっている、
等の教育を、日本が自由教育を推し進めていた頃もやっていたそうだ。

日本で育った未だピュアな在日若者が過去の歴史を知り、また自分に朝鮮の血が入っていると知った場合、
アイデンティティを守る本能により洗脳の対象に大いになり得るものだ。

まるで日本の右翼教育のようなことを、日本人が民族意識を一切持たせないような教育をやっている頃に在日、韓国社会はやってきたわけである。
そのような教育を受けてきた為であるのに、それを
「朝鮮人は誇り高い」
等と自慢げに話してくる。実に滑稽な話だ。
「日本人も見習うべき」
とW杯時に盛んに言っていた日本の某メディアは
日本にまた愛国教育をするべきだ、といいたいのだろうか。

朝鮮人は偉大なのだ。
スバラシー
ところで今日は何人餓死したの
明日は何人餓死するの
朝鮮人はスバラシー

戦前の許可制銃器携帯所持制度を復活させない日本が異常なだけ馬
鹿か？？？似非武道与太は逃げろといって、助からないって、じゃあ、
ＤＱＮに襲撃され たら拳銃もってる警察官、猟銃所持者 ぐらいしかも
う命が助からないじ ゃねーか！！！！！！！！！！！。 銃自衛権を
持たない市民はＤＱＮに片っ端から殺されて死ね、ですかそうですか。
■民間猟銃携帯の正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関
　　する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
日本国　最高裁判決昭４１．７．７刑集２０巻６号５５４頁
日本国　最高裁判決５０・１１・２８

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/266-280n
　　　秩父署員、ワゴン車に発砲　不審通報で駆け付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000039-kyodo-soci
埼玉県警秩父署員が不審なワゴン車を発見、停止するよう命じたが従わ
ず 突進してきたため、同署地域課の巡査部長（５５）が車の後部に向け
て拳 銃を３発発射、
　　【社会】「止まらないと撃つぞ」 女性警官、事務所侵入男３人に対し発砲…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057717337/
侵入に使ったとみられる工具をふりかざして向かってきたため、巡査部
長が 「止まらないと撃つぞ」と警告、足に向けて発射したという。

概ね紙プロの匂いは大槻ケンジの匂いにピチピチフイットするかな。
物書き兼メタルパンク歌手の大槻ケンジは、プロレスラーをからかいおちょくり茶化し
以って酒の肴にして一晩中騒ぐ者共を｢大人」のプロレスファンと言う。
端的に言えばこの言葉、パンクロック歌手独特の意識が滲み出ている。
パンクロック歌手はその独特のエリート意識からか、ロックアーティスト以外の者を
称える時すら、素直な言い方を好まず捻った拗ねた言い方を好むらしい。ノッタ罵声をとばせば
宜しいらしい。ツイストアンドシャウト。
紙プロにロックキッズがいるか否か。素直な言い方を好まず捻った拗ねた言い方を好む
その基本方針から想像すれば少なくても可成りロック的ものの見方に支配されていよう。
リーゼント･ヘアで粋がりハマを闊歩してた遠藤が紙プロのムックにあることないこと
シャウト。文理解釈を以って遠藤のシャウトを読むのは可成り危険であろう。

「空手バカ一代」の全盛期、
高校中退して極真に入門した奴がいたな。
北斗の拳読んで北斗神拳習うようなもんだ(藁
人生棒に振った奴多いんだろうな。

このスレッドで論破された（過去ログ含む）、馬鹿が
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1050294782&st=492&to=493&nofirst=true
で暴れてうざいです。>>1スレッドシリーズから出さないでください。

＞124
考えすぎじゃないですか？
擁護されている方々は情報のぶ厚さや舌頭火を吐く熱弁又は冷静的確な理論展開からして
他分野のいろんな板に出入りするマルチ・タイプとは一寸言い難い。

大山の若い時の写真で道場の後ろに安重根の掛け軸が飾ってあった写真があったのだけれど誰かご存じない？
館山時代の写真

>>123
中学の同級生で「激!!極虎一家」を見てヤンキーになり
結局、中卒で就職したヤツがいる。

小学校の時２１エモンを読んで宇宙に行った奴がいた。

幼稚園のとき、コブラを見て
左腕を切り落として、サイコガンを装着したヤツがいた。

たしかに極真のＨＰみると、

1952年 3月 シカゴの空手協会から招かれ渡米。
　　　　 11ヶ月に渡り、全米演武と空手の指導を行う。

と書いてあるな。
大山倍達が、プロレスラープロボクサー相手に
デスマッチ全勝とは書いてないな。

全盛時のマス大山でも全盛時の永源遥にはかなわないだろう。

>>130
どこのHP?極真のHPとあっさりいうけどね
国内に限ってもたぶんたくさんあるよぅ。
マス東郷がデスマッチしたかの地の極真HPはどう書いてるんかな？。

http://www2.kyokushin.co.jp/jpn/iko/index.html

極真の公式ＨＰ(松井派)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

　力道山の自伝には大山倍達のことは載っていなかった。空手バカの親しかったかのような
描写は嘘ではないかと思う。

いや、同じ朝鮮人どおし仲よかったらしいよ

>>136
空バカにもたいして親しいような描写はなかったけどね。
むしろ、力道山のマス大山に対するよそよそしさとか、力道山のカッとし易い
性格への嫌悪とか、そんな場面が印象にあるな。しかも最後は両者の関係は決裂。
マス大山がストーカーの如く力道山を追いまわす場面で終わっている。

一緒にメシ食ってるシーンがあった気がしたから勘違いしました。すまん。

>>139
いえいえ。
知り合った当初は確かに親しそうな描写でしたね。
空バカでマス大山が心を許せる友人として描かれていたのは
木村政彦(最後は決裂）、遠藤幸吉、ピストン堀口、といったところですか。

力道山の木村へのだまし討ちに激怒した大山は「ぶっ殺してやる」
って街をさがしまわったらしいね。

先ごろ亡くなった相撲・プロレス評論家の小島貞二が、マス大山が力道山と
闘っていれば日本のプロレスの歴史も変わっていたかもしれない、と言って
いましたが、どうですかね。
ガチンコでいくら強くても、マスはタッパがないし、見栄えがよくない。
プロレスは馬場みたいに大きければ強くなくても通用するが、その逆はないから。

大山が力道山より勝っているのは何がある？
弟子の数くらいか。
喧嘩の実力、裏社会の顔の広さは圧倒的に力道山だろ。

力道山って喧嘩強いの？タクシーの運転手位しか勝てんだろ。ヤクザに刺されて死んだしよ。闇社会の顔の広さは興行の話であって、柳川組長と五分の兄弟分だった大山の方が上だろ。

＞五分の兄弟分

東京の賭博は力道山が仕切ってましたが・・・・・
兄弟分どころか裏社会じゃ親分格の1人だよ。

まぁ喧嘩が一番強いのは春山君だろ

柳川会長は大山に「日本が負けたら腹を切れ」と言われて困惑したらしい。
周囲は驚いて凍ったらしいが

極真が分裂した原因は？

アメリカでは、デモンストレーションが主だったらしいけど、
対日感情が最悪の当時なら、喧嘩を売られることも多かったろう。
レスラーだって商売敵として見るだろうし、
そんな中で、やるんだから、並みの強さじゃないとは思うけどね。

アメリカ遠征を経験した力道山はマス大山のデスマッチを比較的知っていた。
従ってマス大山とは闘わなかった。

>>149
そのとおり。武勇伝はほとんど(多分全部)嘘だろうけど、
圧倒的な強さはあっただろうね。
じゃないとデモンストレーションなんかできないよ。

力道山や木村より強かったかどうかは、今となっては測定不可だな

あれだけ強い弟子たちを輩出し、一代で世界組織を作り上げたのだから
空手家としての実力はもちろん、抜群の指導力、統率力をもっていたと思う。
だったらなんで武勇伝でホラ吹きまくったんだろう。
かえって本人の経歴に泥を塗ることになるのにな。デメリットの方が多いはずだ。

>152
韓国人特有の「見栄っ張り」って習性でしょう。

それに組織を大きくできたのは結果論。デメリットとか
長期的な思考はケンチャナヨでできなかったのではないかな？

　梶原一騎が創作したからでしょう。あの時はマンガもやってたし仲良かったから
否定できなかったんでしょう。あとで空手雑誌に2、３回ぐらいしか真剣勝負やってない
といってた。
　元極真の人で他流派作った人の本で梶原兄弟にあってから、大山館長は人が代わった
ようにお金に執着するようになったと書いてあった。大山道場時代からの知り合いというのも
嘘だと書いてあり、真樹の方もあまり空手に熱心じゃなかったたしい。

>>154
真樹日佐夫氏は、そうとう熱心に稽古に取り組んでいたよ。
池袋の極真道場に通うために、わざわざ近くに住居を移したくらいだ。
もう還暦を過ぎているが、あの鍛え上げた体はとても６０歳のものじゃないよ。
いまだに稽古を続ける姿は立派。この年になると指導は弟子任せってひとも
多いのにね。

また大山ばいたつか。

柳川と大山、力道山の
力関係はどうか？

男の正座では
柳川が一番強そうだたが
黒崎がペコペコしてた

一番ペコペコしていたのは梶原兄弟だと思う。
柳川組はやりすぎて警察に目を付けられ解散。
山口組若頭の地道の子分だった。
平気で人殺しする奴と兄弟分とは人格が知れる。

>>158
梶原一騎は柳川、大山両氏と同席していた時あまりに態度が大きく、
別の同席者からたしなめられたことすらあるんですが・・・・。

だいたいグレート東郷っていうのが負け役だったわけだよね？
で、そいつとタッグを組んでいたマス大山(マス東郷)が
なんで全勝なの？？

>>160
当時は３本勝負でしたから。先に2本とったほうが勝ちになるわけです。
グレート東郷が１本とられ、マス東郷が１本取り返し、コウ東郷(遠藤）が
１本取られて負けるというのが東郷ブラザーズの６人タッグマッチでは
よくありました。

　プロレスの勝敗は強さ、弱さの証明にならない気がするんですけど。プロレスラーとして
アメリカ行ってたんだからプロレスしてただけでしょ。

プロレスはキャラが濃い奴が勝つ。

プロレスは客を呼べるか呼べないかが一番大事。
その上で強くないといけない。

大山は両方無かった。

>>161
ソースきぼん

　ところで梶原一騎が在日って話は事実なの？
　弟の真樹ひさしが自分ら兄弟は在日だとカミングアウト
したって噂真に出てたけど。
　梶原が在日だと、力道山・マス大山に接近できた理由の
一端が説明できると思うのだけど。

>>166
噂の真相の一行情報だろ。俺も見たよ。
真樹日佐夫（ひさしじゃねーぞｗ）が自分のＨＰで在日だと告白したってやつだな。
しかし、真樹日佐夫のＨＰ自体がどこにもないんだｗ
梶原一騎評伝を書いた、斉藤貴男もそのことには触れていない。それでころか
梶原の朝鮮人差別に対して在日が抗議にきた、というエピソードすら紹介してる。
そうしたことから、梶原・真樹在日説はガセである可能性が高いんじゃないかな。

でも、今になって考えてみるとタイガーマスクとか星飛雄馬とかって
「自分が努力する」という点を除けば、なんか在日っぽいキャラだよね。

あれは典型的な日本男児だろ？
どこが在日っぽいんだよ。
アニメまで在日認定でつか！？

>>161

ぜひビデオかなんかで見てみたい試合だ。

>>170
マス大山が江戸サリバンショーに出演したとき、その模様もちらっと
紹介されてたりして。

>>161
ソースまだ〜？

ネタ的におもしろい。

あのー、ちょっと質問なんだけど。

大山倍達の、「倍達」は朝鮮語では　<ペダル>と発音し、この言葉は朝鮮国や
朝鮮民族を意味するそうだけど、なんでなの？

朝鮮が、「倍達」という国号を名乗ったこと、一度もないだろう。
なんで、朝鮮のことを「倍達」と呼ぶわけ？

日本人を豚と一緒にするな豚ども

(中略)
また、この国(韓国)は自国の民族を下記のように評しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
「わが民族の欠点は、よいことであれば全て自分の優秀さであると誇り、
悪いことであれば全てを他人のせいにすることである。これも日帝３６
年間の植民地支配による悪影響である。」

嘘のような話ですが、韓国の新聞記事として黒田勝弘氏が紹介しています。

大山の死には数々の疑念が付きまとう。
死の前日までは立って歩けたそうだ。なのに突然の死。
残された遺書は実は捏造されたモノなのか？
遺族と松井の確執、そしてナゾの和解・・・。

わけのわからんことばかりだ。

噂の真相＋紙のプロレス＝噂のプロレス

>164
○のプロレスに５色のマーカーでラインを引き読み込んだ成果かい？

>166
数年前に梶原の娘が誘拐暴行の末、殺された事件の時
その辺は公になってるよ

松井派も盧山一派が離脱し分裂。
これで何派になったの？
松井派、緑派、盧山派、超党派・・・・あと数派はあるはず。
大山総裁が常々、「極真はワタシ一代限り」と言っていたが、本当に
そのとおりになってしまった。残念極まりない。

大山倍達なんてインチキ空手！ショー空手！
全空連こそが真の空手道！

大山なんてとっとと新自前！

ガイシュツですが・・・
↓
我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、
どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、
統一天下の威勢でもって民族国家の威勢を誇示したことがあり、
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。

いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、
原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。

我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、

この悪い遺産を拒否し抜本せずには
自主や発展は期待することは出来ないであろう。

以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。
全体的に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

「朴 正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−
朴 正熙　元 韓国大統領

>>184
パクチョンヒって自虐史観？

早稲田卒業って書いてるけど…
所ジョージの大学だろ？

>>183
死んでるじゃん

〜8月31日まで

横浜・元町「君島立洋の店」で、Mas Oyama Tシャツを販売します。(MAT-0005限定。品切れ次第終了。)

真におしゃれな街、元町。代官山と並ぶ洗練された街。
とてもハイセンスな元町でそのＴシャツが販売されている。
とても感慨深いものがあります。
本物のアーティスト、Ｍポルナレフも､Mas.Oyamaから直々に教わり、大感激してました。

犯罪支援団体さらしあげ

極真最強のフィリョが低レベルボクサーのベルナルドと互角以下なわけで。

191 ＞

　空手の突きの技術と、ボクシングのグローブをかぶせたパンチ技術は全く別物。
　ほとんど、キックボクシングと同様のルールのK-1で、あれほどの戦跡を残せるフィリオの対応力の方が驚異だよ。

　こういう言い方はしたくないが、素人が安易に、どうこういうレベルではない。

（＾＾）

キムチ

総合格闘技＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ−１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス＞＞＞＞＞＞＞相撲＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真カラテ＞少林寺拳法

↑天然記念物級どあふぉーﾊｹｰﾝしますた！

大山倍達はタイ式ボクシングの英雄ブラック・コブラを
１ＲでＫＯしますたが、何か？

195＞アホ。陸上競技で１００ｍ走がマラソンより優れているというようなもの。

197＞ブラック・コブラが実在するのかよ。何で、タイで英語？

ウリナラの英雄を差別しないで下さい．
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16390&work=list&st=&sw=&cp=1

>>198
俺はどうなんだ？元ロシア皇室お抱え挌闘士の孫という設定なんだが

>>182 宗教団体・武道団体は皆それ。ハッタリかましリーダー無き後の個人エゴと利益至上主義の暴走開始による組織崩壊。

ゆびずもう>総合格闘技＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ−１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス＞＞＞＞＞＞＞相撲＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真カラテ＞少林寺拳法

嫁の冷たい視線＞＞ゆびずもう>総合格闘技＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ−１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス＞＞＞＞＞＞＞相撲＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真カラテ＞少林寺拳法

>>181さん ＞公になってる ってだから梶原氏は在日?日本人?どっちなのでしょうか。 凄く知りたいです

梶原は生粋の日本人だよ。

>>204
１８１ではないが。
白氷氷を日本に入国させ芸能活動させるために、梶原は白と結婚したのだろう。
梶原自身が韓国籍（あるいは朝鮮籍）であれば、このような行為はなんの効力も
ないはずだ。また、梶原は自民党と公明党から参院選への出馬要請も受けたことが
ある。これだけだと、帰化した可能性を捨てきれない、という香具師がいるだろうが
梶原は朝鮮人への差別表現があるマンガを書き、在日団体から抗議を受けている。
そのマンガはハン板の嫌韓厨と異なり、意図的なものではなかったのだが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

　　ソニーは６日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
　メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは９月末
　までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
　ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
　クの普及につなげる。
　　サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
　スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Ｄｕｏ（デュ

オ）」規格
　の２種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム：抗議先
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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保守

俺、剛柔流空手の道場に通ってたんだけど。。。。。
そこの館長が、
「大山は元剛柔流で１０段の腕前だった。しかし意見の食い違いで破門された。」
と言っていた。ホラかも知れないが。。。。。
意見の食い違いの内容は、剛柔流は一撃必殺の精神、殺すのじゃなく相手の戦意を一撃で削ぐこと。
大山の空手哲学は、一撃にこだわらず相手の息の根を止めることだったらしい。
俺は大山に興味がなかったので、詳しく聞かなかったけど。
そのへんに詳しい人いたら補足お願いします。

大山が元剛柔流っていうのは本当だと思います。
空手仲間の極真のやつも認めていたし、型にも共通する部分があった。

>>212
>型にも共通する部分があった

と言うよりもパクリですなｗ

>>213
そんなこと言い出せば、芦原や正道、士道館だって極真のパクリってことになるよな。
つまんねーこと言うなや。自分なりに消化して体系を作り上げれば結構なことじゃないか。
俺は伝統派（和道流）だけど、そんなチンケな大山批判には組したくないね。

>>214
チンケ…って型はパクってはいけないだろ。
こんな当たり前のことも分からないなら和道も糞以下だな。

>>215
おまえどこの流派だ？名乗れよ。大塚博紀先生への侮辱だけは許さん。

極真の型がパクりなら空手は中拳のパクりだし、道着は柔道のパクりじゃねーか。 こんな事を言い出すバカもいるんだな。

大山の牛殺しの映像（わずか十数秒）、友人たちと見たことあるけど、
体捌き、体のつくりなど見る限り、強いことは強かったんだろうってのが率直な感想。
格闘技者としては理想的なボディ、身のこなしだと思った。
牛の角掴んで捻り倒すんだが、
とにかくパワーは凄い。空手やったことないんで空手家としての力量までは分からないが。

こんばんは
>>212
大山倍達は極真を開く前に、松濤館と剛柔流をやっていたそうです。
彼の段位（十段）は剛柔流からもらったものだ、と「正拳一撃」に書いてありますよ。
そんなわけで、剛柔流と極真には似たところが多いのです。
引き手を脇の下に持ってくるところとか、基本稽古は三戦立ちでおこなうとか。
また、型も極真独自の解釈を取りいれたところもありますが、ほぼ同じと考えていいでしょう。
さらに、他流派の「平安」「十八」「最破」「征遠鎮」なども取りいれています。
（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿです）
まぁパクリと言われれば身も蓋もありませんがｗ

>>214
>自分なりに消化して体系を作り上げれば結構なことじゃないか。
同意です。

大山＝賤人ということだけで、やたら叩くのはどうかと思います。
それから特定の流派を貶めるのも嫌だなあ。
小生はどんな格闘技のどんな流派でも、まじめに稽古し他流を尊重する人は尊敬します。

スレを通して読んでいるわけではないので、頓珍漢なこと言ってたらｽﾏｿ。
ここは空手バカ一代や大山の著書、戦歴等について検証するスレですよね？
なんか「大山憎し」「極真憎し」のレスがやたら目立つものですから。

小生は、高弟たちがなぜ次々と大山のもとを離れていったかが知りたいですね。
（茂師範については既知です。大山は「自分の不徳の致すところ」と言っていますねｗ）

小生も最近自分の師範について疑問を抱くようになったものですから……
って板違いｽﾏﾘです。

>>220
高弟達が去った理由は千差万別でしょう。
添野みたいに刑事事件を起こし除名になった者、東孝みたいに方向性の違いを理由に
独立した者。
それより大山死後、組織が四分五裂してしまったのが残念だ。松井派は比較的安泰だと
思っていたのだが盧山師範、広重師範が離脱。

>>220
茂師範って、大山茂のことだよね。
決別の理由ってなんだったの？

>>222
金だよ、キミィ！

>>221　レスDanke

>>222
かいつまんで言えば、猪木VSウイリーを茂師範が強行したため。
>>223氏の言うとおり、↑これを金で引き分けにしたことも一因と聞きます。

>>221
添野師範は刑事事件を起こしたんですか。初耳です。
小生は中村忠師範と山崎照朝師範がなぜ抜けたか知りたいです。
スレ違いｽﾏｿです。

>>225
恐喝容疑ですね、添野義二さんの場合。山崎師範は添野氏に殉じて極真を去ったとか。
シビレますな。
中村師範はねぇ・・・梶原兄弟が闊歩する極真に幻滅したそうですが。

　極清の黒帯以上になれば、はっきりって生活の中心は空手になります。
　実際の社会生活上の経済、つまり仕事は空手によって大きく圧迫されます。

　しかし、極真はあくまでアマチュア団体。
　金は稼げません。
　強くなるために、厳しい稽古に耐え、節制した生活を送り、さらに全国クラスの知名度を得てもが、実生活では一般の人よりずっと貧乏です。

　知名度を利用して、金を稼ぎたくもなりますよ。
　
　

>>227
そうだよね。
普通のアマスポーツだったら企業がスポンサーになったりするけど極真は
そういうのないから。黒澤とか岩崎みたいに実家が金持ちでもない限り
生活は厳しいでしょうな。

>>227
そういうことだね。
懐かしいね、池袋での大山総帥の偉影。
あんな時代に戻りたい。

　足を引きずったり、腕を痣だらけにして出社したり、稽古のために、付き合いが悪かったり、会話しているときに思わず「押忍」などと言ったり・・・。
　試合の１週間前、疲れがピークの時は、体調も精神面も最悪になります。
　肉体労働なら別ですが。まあ、一般の会社では敬遠されますね。

　
　実は、私の体験談だったりする。
　

型は流派の要だったりするんだけど。他流の真似でいいの？
>>217
空手着は柔道着のパクリです。

おはよう。
>>221 =226
レスありがとうございます。
そうですか。山崎師範はやはり男ですね。
中村師範には、そういった事情があったんですか。
組織が大きくなると、いろいろ問題が出てくるんですね。

ところで富樫ﾖｼﾓﾄ（漢字失念）氏の「大山先生、俺と戦ってください」は
本当なんでせうかね？
それに対して大山は「私は膝が悪いんだよ」と言って断ったとか。
この話を工房の時に読んで、
「極真は敵に後ろを見せないんじゃなかったんですか、先生ー！！」と、
大いにショックを受けたものです。

>>232
大山がそんなちんけな訳なかろｗ

>>232
「大山倍達とは何か？」（紙のプロレス）でのインタビューで、富樫さんは確かに
そう言ってましたな。マス大山はこの件に触れてないので、真偽の程はわかりませんが。

マス大山は宮本武蔵に心酔していたのは事実。
んで、武蔵は「兵法家」なわけだから、不利な勝負はやらなかった。
マス大山も、それと関連があるかはどうかは知らないが、実際は
非常に合理主義者で、「不利な戦い」は極力避け続け、ついに老齢で
他界するまで生き延びた。
本当に「敵に後ろを見せない」を実践していたら、極真会館は彼一代で
ここまで大きくなっていない。いい意味での「計算高さ」があったそうです。

極真会館は大山死後、四分五裂してしまったね。
緑にしろ松井にしろ盧山にしろ、「俺の極真がホンモノ」ってアフォかと思う。
マス大山が一代でつくりあげた極真を無残にも分裂させてしまったことへの反省
が全くない。かつての仲間への誹謗中傷ばかり。これでも武道家かね。
極真を出て自流結成に踏み切った佐藤や東、芦原、添野なんかのほうがはるかに
マシだな。

236に同意。
彼らのほうがまだ行動に好感が持てる。
「極真をすてて、うんぬん」
と言っている信者達は、マス大山が伝統派をすてて（あれ、剛柔だったか）
自流派を興したことをどう思っているのだろうか。
自流派に不満があれば、独立して自分のやりたいものを作る。
これがマス大山の正しい弟子のあり方のような気がする。

松井・盧山はあっちの人。
よほどのカリスマないとあの下ではやりにくい。

良い面と悪い面があるけど、大山氏のやり方は
「とりあえず結果が出る方法を選ぶ」とか「技術の継承は考えない
必要な者はどっかから手に入れる」というのは、韓国の行動パターン
とぴたり合致している。
そのやり方では、確かに勝てるだろうが、技術の継承とか開発が
おろそかになるぶん、長続き（２代、３代という単位で）しない。

サムスンのDRAMとかPOSCO、造船あたりを思い浮かべてみると、
同じパターンの空手バージョンだと感じてしまう。

自流を結成した人たちの方が、私も好きです。
それから、極真自体は今でも強いと思います。

>>239
だって大山自身、「極真はワタシ一代限り」ってよく言ってたじゃん。
自分みたいなカリスマを欠いたとき、崩壊してしまうってことは本人もわかっていた
んじゃないのかな。

>>240
池田が死んで、創価も是非そうなって欲しい。

>>241
創価学会は池田が創始したわけじゃなく、３代目だからねぇ。あそこまで
大きくしたのは池田の功績だけど。

こんばんは。

>>233
小生もそう思いたい。

>>234
大山は富樫氏を非常に気に入ってたようですね。
でも「富樫君はマスゴミにおだてられて、いい気になっている」とも言っています。
それでも、悪いのは富樫氏でなくて、マスゴミだと結論づけていたのが印象的でした。

>>241
言いたいことは分かるが、草加と極真を一緒にしないでくれ。

>>２４０
昔は極真空手を体現できるのは大山だけだから、だと思っていたが、ちょっと違った。

>>240
松井館長にしても、盧山師範、緑氏にしても、
空手の腕前が卓越しているのは認めますが、
カリスマ性という点では、大山の足下にも及ばないのではないかと思います。

ところで、松井館長がﾀｲｰﾎされるという噂は本当なんでせうかね？

>>245
全く同意。マス大山の傑出したカリスマ性に匹敵する弟子はいない。
しいて言えば、極真と袂をわかった弟子、芦原英幸にはある種のカリスマ性が
あるように思う。
松井館長逮捕？どうなんでしょう。許永中がらみの話ですか？

>>243
＞「富樫君はマスゴミにおだてられて、いい気になっている」

倍達、お前が言うなよｗ

>>246
小生が聞いたのは、所得隠しと半島への送金疑惑です。
単なる賤人叩きかと思ってスルーしていたのですが、
許永中の運転手（ボディガードだっけ？）をしていたとか、
一時会館を飛び出したのは、帰化のことで大山ともめたため
という話を聞いてからは、疑念を抱くようになりました。
「館長（大山）は賤人としての誇りを失った」と言って、
大山の悪口をふれまわったとも聞きます。

ところで、松井館長は在日のHPで「チョッパリという言葉を使うな」
と言っておられますよｗ

>>248
松井館長所得隠し？
正道の石井といい、もしこれで松井館長がパクられるようなことがあれば
フルコンのイメージダウンは必至。
ところで松井館長って韓国籍でしょう。おれが朝鮮総連系のイベントに
行った時、松井館長の花輪が届いていた。北系にも関係してるのか。

これかい？
http://seinenkai.org/annyong/matsui.htm

>>250
イイコト言ってるね。でも言行一致してなかったりしてｗ

心霊写真
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=13619&work=list&st=&sw=&cp=1

>>236
局芯が、末位派と支部長協議会派に分裂したのは、
けっきょく、局芯の運営権をめぐる、日本人グループと朝鮮人グループの
権力闘争だろう。
大山も、自分が死んだら権力闘争が起きることを予想していたんだろう。
彼の生前から、局芯内部の朝鮮人グループは、日本人の局芯空手家に対して
敵意を持ち、徒党を組んでイヤガラセしてたからな。
今、大道塾をやってる東孝も、局芯にいた頃は、朝鮮人からイヤガラセを
受けてたからね。
東の場合、自衛隊にいたから、よけい目のカタキにされたようだ。
元自衛官＝愛国者、ということでな。

>>254
憶測と願望でムチャクチャなこと書いてるなｗ
東が自衛隊に入隊したのは、２年間で金をためて大学に行く資金を作りたかった
から。東はこのことを公言してる。全共闘運動へのシンパシーすらあった東に
偏狭な愛国心などあろうがずがない。
極真が日本人と朝鮮人に分かれたというが、松井と盧山の確執はどう説明するんだ？
しかも盧山にくっついていった広重は最近、偏狭な愛国心に基づく本を書いてたぞ。
朝鮮人グループにくっついておきながら、なんでそうなるんだ？（劇藁

>>256
アホ。
愛国心＝偏狭、なんでこうなる？

末位と老山の対立は、朝鮮人どうしの権力闘争だろ。
老山側に付いた広重は、朝鮮人じゃん。

朝鮮人が、日本人に対して「愛国心を持て。愛国心は大切だ」と説くのは、
別に珍しいことじゃないだろ。
街宣右翼を見ればわかるだろうｗ
もちろん、朝鮮人が「愛国心を持て」と日本人に説くのは本心ではない。
日本人が本当に愛国心を持ったら、朝鮮人は困ってしまうｗ

>>256

本当に偏狭なのは日本で暮らしているクセに朝鮮に拘る

　　　　　　　　　　「蒙昧朝鮮主義者」

>>257
広重って朝鮮人？ソースは？

ソース出ないの？
そのうち、郷田勇三も朝鮮人とか言い出すんじゃないだろうねｗ

>>260
ソースは、沖縄在住の朝鮮人で、ホリ皮って奴。
奴が
「広重は在日だよ。現在、朝鮮総連が彼を守っている。だから末位は手が出せない」
と、言ってたね。

>>260
昨日、ソース書いてただろ。なぜか、管理人が削除したようだな。
なんで？




？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？

新スレを紹介しておこう。

★朝鮮人はオルフェノクだ！！★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061018618/




オルフェノクは、仮面ライダー５５５に登場する怪物のこと。

上げ

もう１回上げ

ぶっぱあはは

>>263
朝鮮人は、オルフェノクだよ。

間違いないね。

数見と塚本は日本人だよな？

力道山に空手チョップ教えたのはマス大山か拳道○会長、どっち？
両方の説、聞くんですけど。
スレ違い？知ってる人教えてプリーズ。

>>269
その問題について言えば、大山倍達が教えたってのが真実だろう。

ただ、大山と力道山がケンカ分れしてからは、
力道山が、「空手チョップは、ケン堂貝の中村シェンシェイから教わりました」
と、ウソついたために、世間に２つの説が流れているわけだ。

そーなのか、回答ありがとう。
しかし力道山はなぜに嘘をついたのであろうか？
マス大山のほうが有名だと思うがの。中村しぇんしぇいなんて一般人は知らんだろ（中村しぇンしぇｺﾞﾒｿ）。

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　 大　　反　　響　 ☆　☆　☆

>>269-270氏
ええと、この本には中村先生が教えたと書いているが
見たらいかがかな？
ちなみに中村先生と力道山のペア写真付きだＹＯ
『拳道伝説　拳聖 中村日出夫の足跡』山平重樹・竹峰且秀共著　福昌堂

>>273
中村氏は中村氏でまた、総連の実働部隊の訓練してたりする
胡散臭いヤシだしねぇ。

武板では垂木切りの検証もされてたけど。

　力道山物語には空手チョップは張り手を使ってたらハワイのプロモーターが
カラテチョップと言ったのでカラテチョップという名前にしたと書いてあった。

>>273
その本に載ってるペア写真の、力道山といっしょに写っている人物は、
中村シェンシェイじゃあないだろ。
台湾人の武術家だろ。中村日出男４とは、別人。


注）中村４は、「これはワダシたよ」と、言ってるらしいが（９笑

大山倍達の韓国名は崔永宣（さい・えいせん）ではありません！

崔永宜（さい・えいぎ＝チェ・ヨンイ）です。

宣言の「宣」ではなくて「宜しく」（よろしく）です。


むかし、おなじ間違いをしてた、自称格闘技ライターのＳ田という、男がいたなぁ。

倍達は、朝鮮語でペダルと読むそうだね。

で、この倍達という言葉は、朝鮮を意味するそうだが、なぜだい？
歴史上、朝鮮が、「倍達」という国号を用いたことはないだろう。
なんで、「倍達」が朝鮮の意味になるのだ？

>>278
日本だって「敷島の国」とも言われるが国名が「敷島」だったことはない。
往々にしてそういうのってあるんじゃないの？

そんなことより、松井派から盧山、広重両師範、数見選手が離脱。極真各派の
なかでは比較的規模が大きく安泰と見られてた松井派のダメージは大きいね。
マス大山が作り上げ、マスの死と共に極真消滅。なんか寂しいけど仕方ないのかな。

>>279
倍達ってのは、国号じゃないのか。
敷島って言葉と同じ、国名の文学的な表現か。

>>280
たぶんそうなんじゃないの?(いい加減でゴメン）
だって倍達民族とはよく言うけど、倍達なんて国名は古朝鮮から現代まで
使われたことないもんね。

大山倍達がアメリカ遠征中に勝ったとされる
「ディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)」
しかし今までのところ、このようなレスラーの存在が確認できない。

ディック・リールは実在したよ。
雑誌に掲載された写真も見たこともある。
ただ、全米チャンピョンではなく、中南部地区のチャンピョンだったらしい。

　戦ったかどうかは不明。
　しかし、マスの著作を複数読むと、この戦いに関しては
「最初は左足で相手の左桃内側への金的に近い回し蹴り、ひるんだところを正拳でぼこぼこ。更に馬乗りになって攻撃」
　という点で、一貫していて、ここには信憑性があるように思う。

>>283
> ディック・リールは実在したよ。

由利辰郎も、有明省吾も、李青鵬も存在した。
李青鵬に至ってはあのエド・サリバンショーで生放送されたんだから事実。
ソースは空手バカ一代。この話は実話だと言っているから間違いない。

ttp://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030823155351.jpg
ゴッドハンドな画像がうpされました

>>284
｢あなたはみずから危難を招いた」

あなたは２８４のことじゃないよーーん。残念ながら。

>>284
俺、マス大山と李青鵬が出演した回のエドサリバンショ―のビデオ持ってる。
これってやっぱお宝？

ふきすぎ

　　　

大山の童貞喪失はいつだったんだろう。
愛人も２人いて、お相手した女性も数知れないらしい。羨ましい限りだ。
２８歳でいまだ童貞の俺にとっては。

>>292
お金払ってするところだろ

　　

gaaa

>>278
「倍達」というのは伝説時代の朝鮮の国名だったかな？
今でも韓国では、「ウリは倍達民族」という言い方をします。

私が二十数年前ソウルに行ったとき、街角の文房具店兼・書店で、
「倍達の星」という子供向けの本を見かけました。

立ち読みすると、表紙にはマス大山の写真が・・・
「あーそうだったのか」と初めて知りました。

ちなみに、その本の隣に並んでいたのは、望月三起也の
「ワイルド７」の海賊版マンガでした。
「特別機動巡察隊」という変な題名になっていたっけ。

　　　

　　　

こうして嘘をつかれていた事が原因で、俺は通名を使うチョンが大嫌いになった。

まあ朝鮮人＝韓国人は、気が短く怒りっぽい　
すぐにカッとなる性格だから、とりあえずケンカ・
格闘技なんかには向いてるんだろうな。

日本は今後、学校教育で男子は格闘技必修、
女子も防御系武術（例えば合気道）は必修にするべきだ。

特に女子は、これでどっかのミンジョクにレイプされかかっても、
逃れられるかもしれない。

　　　

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

　　　　　

>>250
読んでて腹が立ってきた。
そのHPには長州力のインタビューも載っていたけど、なぜ朝鮮人てこうも自己中なの？
在日朝鮮人が日本にいることが、どれだけ日本にとってマイナスか分かってんの？

在日朝鮮人問題の根本は、「なぜ朝鮮人が日本に住んでいるのか？」だと思う。
やつらは、強制連行されたとウソをつき、多くの日本人が騙されている。
道徳的に日本人は劣勢に立たされて批判されてきたのが間違いのもとだ。
松井にしろ長州にしろ、なぜ日本にいるのかには決して触れない。
日本に密航あるいは出稼ぎで寄生している事実には目をつぶり一人前の口を利いている。
「なぜお前ら朝鮮人は日本に寄生するのか、祖国へは何故帰らないのか？」
その論点をはずした朝鮮人の戯言にはウンザリする。

>>304
松井は、統一協会の文鮮明と縁戚関係にあるらしいし、
後継の時の遺言状訴訟で破れてるし、かなりうさんくさい。

>>304

彼らは出自という基本的なところで嘘をついているから、その後も嘘をつくことに
ためらいがないんだよね。

出自も名前も族譜も顔も国籍も

虚言・捏造・嘘・デタラメetcのオンパレード！

嘘をつく事に何の躊躇いもなく、己の欲望のみを追求する。

そんなのは、もはや人間じゃ無いな。

化け物・妖怪の類いだ。

中学の時、(大分昔の話)社会科の授業で教師がプリントを配った。
そこには現野球解説者の張本の話が載っていた。
俺がむかついたのは次の所だ。
「私は日本人を許せないでいる。許そうという気持ちがあるのだが
未だに許せないでいる。しかしいつの日か許せる時がくることを信じている」
その時はその教師から授業で、
朝鮮に対し酷い事をしたという話をてんこ盛りに聞かされていたのだか
何故か激しい怒りに駆られた。
「許す、許さないっていつまで言っているのだろう？
この人は今日産婦人科で生まれた子供(日本人)にも怒っているのだろうか？」
しかし事実を知ってしまった今、
もし目の前に張本がいたとしたらこう言いたいんだ
「あれから大分経つが、お前が日本人を許したか、許さないか、などという事には
興味がない。
俺が聞きたいのは、そんなにまで日本を恨んでいるのなら
どれだけ日韓の歴史ついて検証したのかって事だよ。
親から嘘話をちょろっと吹き込まれて日本人を恨んでいたとしたら
こんなに迷惑な話はないよ
とにかく日韓の歴史を語ってみろよ」とな

>>308
こんな個人の主観をプリント配るＤＱＮ教師も問題あるわな。
張本が許すか許さないかは張本自身の問題。日本人には関係ないし。

>>309

＞張本が許すか許さないかは張本自身の問題。日本人には関係ないし。

大いに関係があるよ
もし間違った知識で日本人を恨んでいるとすれば
日本人に災難が襲ってくるよ

>>310
間違った理由ならきちんと反論していかないとね。。

日本人が在日のねつ造に反撃しだしたのは最近だから
これから、在日の不法行為に対する報復も始まると思うよ。

＞日本人に災難が襲ってくるよ

もう昔から災難が襲って来てたんだっけな

>>308
禿同。　
俺の場合は、DQN教師には運良くめぐり合わなかったが、
朝鮮人が強制連行されて来たと新聞、TVで言われるたびに違和感を感じていた。
「だったらなぜ帰らないのか？」と。
朝鮮人は、「言葉の問題がある」「日本に生活基盤がある」と言ってるのを聞いて、
違和感を感じつつも、反論できないもどかしさも感じていた。
しかし、在日朝鮮人の真実の歴史を知った今、今まで騙されてきたことや、
日本人が受けた様々な仕打ちを思うと、絶対に朝鮮人は許せないと思う。
それどころか、平気でウソをつき、日本の歴史や伝統まで奪い取ろうとしている朝鮮人に対して
抑えがたい怒りを感じるようになった。

「朝鮮人だけは絶対に許せない！」これが今の気持ちだ。

俺は強制連行と言う割にその強制連行の計画立案した最高責任者の名前や強制連行を実行した部隊の名前とか具体的な話が出てこない事に違和感を覚えた。

登録商標R
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000800-jij-soci

テコンドー連盟も揉めてたけど、やっぱり上はあの人たちなのかな？

進駐軍が数寄屋橋交番で、警官脅かして警棒とりあげ
ケツの穴に突っ込んでたの、助けたって話も嘘ですかね
テレビのインタビュー番組で喋っておられたんだけど。

真剣勝負２回しかやった事ないってマジ？？
ソースきぼん

　　　　　　　


　　　　　

＞＞318
空手雑誌で本人が語ってた。
真相は試合したことさえないらしい。