【麻生ﾀｿ】歴史認識の一致は無理5【(･∀･)ｲｲ!!!】

＜創氏改名＞「朝鮮の人たちが望んだ」　麻生自民党政調会長

自民党の麻生太郎政調会長は３１日、東京都内で講演し、
日韓併合時代に日本政府が朝鮮の人々を日本名に変えさせた「創氏改名」について、
「朝鮮の人たちが『名字をくれ』と言ったのがそもそもの始まりだ」などと語った。
創氏改名に関しては、９６年、自民党の橋本龍太郎首相（当時）も「多くの韓国の方々の心を傷つけた」と謝罪している。
このため、国内外から批判を集める可能性がある。

発言は、歴史認識に関する会場からの質問に答えたもの。
麻生氏は「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、
名前の所に『金』とか（朝鮮名が）書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。
だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」と発言。
さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も日本がやった。
正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。

創氏改名は、朝鮮の皇民化政策の一環として実施された。
しかし、（１）当時朝鮮では姓名の種類が極端に少なく、同姓同名の人間が増え社会生活に混乱が生じていた
（２）日本との経済交流の中では、日本名を名乗った方が都合が良かった――などの理由から、
強要されたものではなかったとの主張も従来ある。【鬼木浩文】（毎日新聞）
[5月31日22時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030601-00000066-mai-pol
【麻生ﾀｿ】歴史認識の一致は無理２【(･∀･)ｲｲ!!!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054497799/
【麻生ﾀｿ】歴史認識の一致は無理【(･∀･)ｲｲ!!!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054389842/
【麻生ﾀｿ】歴史認識の一致は無理3【(･∀･)ｲｲ!!!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054582189/l50
【麻生ﾀｿ】歴史認識の一致は無理4【(･∀･)ｲｲ!!!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054731341/
【創氏改名】「朝鮮の人たちが望んだ」　麻生自民党政調会長[6/1]
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1054394540/

>1
ちょ

なおみまだ？

NEWスレ建乙

>>2
む(ry

>5
あ(ry

あなたがスルーしている質問です

1　日韓併合の違法性
2　創氏改名における運用面での強制性（つまり、強制施行は朝鮮人自らの責任）
3　一進会が当時の朝鮮半島においては一部勢力にすぎなかった。
4 「パッケージ的な解釈」てなんですか
5 自然法に反対する立場ってなんという
6 日韓基本条約で解決してないの?
7 朝鮮・韓国の伝統的な文化ってなに？

追加があればよろしく

>>8　寝るとかいっといたが、一応。

批判すべき帝国主義の｢帝国｣と｢帝国主義｣の概念規定を述べよ

これの追加たのんます。

　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│　やられた…！
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　また新スレ……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　なおみは、スルーで逃げる気だ……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|　

あれれん
なーおちゃんっ






はよ来いや、ヘボが

うしお逃走

>>ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に姓を名乗
ってもいいよということを、日本政府が認めたのが、1940年（昭和15年
）です。具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でし
た。当初はけっして強制ではなかった。そればかりか当時の朝鮮総督だ
った南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。ところ
が地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、事実
上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。それとは対照的
に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、創氏改名者は2パーセント
にとどまっています。
井沢
まあ役人が成績をあげるために強制するわけですよね。

↑
これについては前から知っていたが、今回の件で改めて考えてみたら
ようやく合点がいった。
「朝鮮人の役人が成績をあげるために改名を推し進め」
「８割の朝鮮人が事実改名した」
という事実を常識的に解釈すれば、当時の時代の空気として朝鮮人には
「改名が民族にあるまじき悪行であるという断固とした意志」
がなかったとしか思えないのだが…
台湾が2〜3％しか改名しなかったと言うことと合わせて考えると尚更そうだ。
ここんとこどうよ、なおみさんよ。

442 名前：柳なおみ[] 投稿日：03/06/05 01:30 ID:Sou/Gh1R
朝鮮魂さんは単発攻撃が主だから安崎を翻弄するには結構だけど
俺は知識欲旺盛な馬鹿どもを論破してポイント稼いでる。

つーか、反ハン板派はいつも勝利してるね。
電波って言われることはかえって名誉だよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051956160/442

444 名前：柳なおみ[] 投稿日：03/06/05 01:34 ID:Sou/Gh1R
>>443
ここ意外と居心地がいいスレだよ。
まともな意見言う人が挙げられてるからね。
ハン板の馬鹿どもとは一線を画するかっこいいヤシらだけが
選ばれてる。ある種の快感だね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051956160/444

今後はうしお、スルー？

>>14
(￣ー￣)くすっ

＞＞１５
あひゃひゃひゃひゃ

あんないきがってたのに



ヘタレだねー
毎度のことだが

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

前スレ埋めてきたよ〜

結局　うしおは逃走か

スラムについてはソウル市長様がこう逝っているぞ（藁
ttp://english.metro.seoul.kr/government/mayor/speeches/index_01.cfm
ttp://japanese.metro.seoul.kr/government/mayor/speeches/speeches_0702.cfm
今回の選挙期間中、伝統市場やダルドンネ（山の上などで貧しい人が集まって住んでいる町）
を歩き回りながら、立ち遅れているとともに、疎外されている江北地域の現状を目の当たりにしました。
これ以上、江北地域と江南地域の格差が激しくならないよう取り組んでいかなければなりません。
沈滞した伝統市場に活気を与えながら、貧困地域の住居環境を積極的に改善し、生活の質を高める
必要があります。

ちっ　　
遅れとった

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ALttpQdKZ
こいつ臭いぞ。
論破とか言ってるし。

改名したのか？
朴正煕は師範学校卒業後、一時教員を務め、植民地にありながら軍人を志願。満州国の新京軍官学校、
さらに陸軍士官学校を経て日本陸軍の少尉を任官する('44)。

一部抜粋

メールを受け取りました。関連する「しんぶん赤旗」記事を紹介し、お返事に代
えさせていただきます。

【強制と差別で】
　しかし、「創氏改名」が朝鮮の人たちが望んだものでなかったのは、実施経過
をみれば明らかです。
　四〇年の「紀元節」（二月十一日）を機に鳴り物入りですすめられた「創氏」
の届け出は、二月中に全戸数のわずか０・３６％、三カ月後の五月二十日にいた
っても７・６％にすぎなかったことをみても明らかです。（前出『創氏改名』）
　その後、国民精神総動員朝鮮連盟や学校教育を通じて強制を強めるとともに、
教育現場での差別（教師が「創氏」しない生徒をしかり、殴打するなど）や、進
学・就職での差別などを通じて、「創氏改名」を徹底していったのです。

麻生氏の発言に異を唱える者の多くが↑のような論理を
持ち出すんだろうなと思った

>>23
うしおと一致ｗ

>>25
＞　その後、国民精神総動員朝鮮連盟や学校教育を通じて強制を強めるとともに、
教育現場での差別（教師が「創氏」しない生徒をしかり、殴打するなど）や、進
学・就職での差別などを通じて、「創氏改名」を徹底していったのです。

どういう理由で断言するんだろう。

うしお帰ってこないねぇ

* 韓国の現状→
経済や文化の日本への依存や日本からの影響の深刻さにもかかわらず、それとは裏腹な反日
教育や侮日報道。
反日教育やﾄﾝﾍ海図表記主張やｸﾑﾄﾞ起源説に見られる通り、常習的に嘘をつく傾向がある。
そして、それら反日教育や侮日報道を自国では修正できない、自浄能力というか自己治癒
能力の無さが見られる。
* 李朝末期〜大韓帝国の状況→
開明派の近代化政策は、守旧派にとっては自己の権威や権利を脅かす策謀であり、同時に
敵対者たる開明派を貶め罪を着せるための攻撃材料でもあった。
朝鮮は、儒礼の邦-ｸﾆ-というより『党争の邦』であり、自派の権勢を高めために他派を難じ
陥れようとするばかりで、実のところ国や国民全体の利害という視点が欠落していた。指導的階層たる両班が、自派の権力や利権のため国全体を省みないで愧-ﾊ-じなかったため、
自主的な近代化は当初から頓挫していたし、朝鮮国王＝大韓帝国皇帝も保身に汲々とする
ばかりで、国の将来や国民全体の利益という視点で開明派と守旧派の対立を仲裁しよう
という努力は払わなかった。したがって、自主的な近代化が成功する可能性は乏しかった。

早い話、韓国人朝鮮人はヤリ過ぎちゃって、自分では解決できない野壺にはまり込むのが
悪い癖 w。で、自分たちじゃどうにもならなくなったら、自国よりも強大な外国を恃み、
大国の勢威や軍事力で国内問題の行き詰まりを解決しようとする。
だもんで、（開明派であれ守旧派であれ）事大主義から逃れられないんだよな w

今日はこっちで
ﾊﾞﾙﾀﾝﾖ━━━━━━ (V)ﾟ\ﾟ(V) ━━━━━━ｼ !!

>>25
とりあえず、今からでも出来ること。

　　通　名　名　乗　る　な　！

愛国教育がおそらく一番凄かったであろう陸軍で
朝鮮名のまま中将になった人がいるのなんでだろう

『創始改名を朝鮮人に強要したのは朝鮮人の役人だった！』
藤岡
ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に姓を名乗
ってもいいよということを、日本政府が認めたのが、1940年（昭和15年
）です。具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でし
た。当初はけっして強制ではなかった。そればかりか当時の朝鮮総督だ
った南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。ところ
が地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、事実
上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。それとは対照的
に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、創氏改名者は2パーセント
にとどまっています。
井沢
まあ役人が成績をあげるために強制するわけですよね。
藤岡
ですから強制に見えてしまうわけですが、法的な強制力があったわけで
はない。あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。しか
も点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、郡主は原則として
朝鮮人だったんですから、日本人のせいばかりとはいえません。
*植民地統治の検証 ２　
http://freespace.kakiko.com/didi/syokuminti2.htm#sousikaimei

朝鮮人は、なんであんなにプライドだけが高いのか？
自尊心をもてなかった１０００年以上の歴史から、
かえってプライドにしがみ付くようになったのか・・・

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/05 02:20 ID:f3Ta33V6
真実を述べた、そこまではいい。プラス得点
しかし
�@謝罪
�A村山、橋本談話と認識は同じです、ハイ。などと言った
ことによってマイナスになっちまった。ということだな。

すなわち
謝ったり余計なこと言うくらいなら、言わなかったほうがマシ、なわけ。
これからは、
正しいことはどんどん言おう、ただし謝るな、余計な言い訳はするな、と。

相手に有利な攻撃機会を与えないよう、タイミングも考えないとね。

韓国朝鮮では、自己や自己の延長たる一族や派閥の権力や利権を国家や民族の利害よりも優先
され、国家や民族の利害は「自派を是とし、他派を非とする」口実に利用されるに過ぎない。
韓国朝鮮に在っては、事実であるか否か？や論理的に妥当か否か？は問題ではない。例えば反日
侮日教育は、事実を以て反駁する者が現れたとしても、その競合者に地位を奪う格好の機会として
「貴様はｲﾙﾎﾞﾝの味方か？、ではｳﾘﾅﾗの敵だ！」と責められ貶められてしまうため、それを
糺-ﾀﾀﾞ-そうとする者が現れない仕組みになっている w
反面、それが権勢や利権ないしは立身出世に近づく早道となれば、形振り構わず道義も顧みず
それに邁進する。それは往年の日本よりも過熱している受験競争，日本の技術や意匠の詐取模倣，
朝鮮総督府の指導ではなく朝鮮人の自発的運動だったところの皇民化運動に見られる通り。
そのうちの謂ゆる創氏改名も、（『創氏』は一括した行政手続きという見解もあるが）日本人名の
方が得と考えた朝鮮人の自発的行為であり、麻生太郎の発言は大筋で正しい。正しい以上、それを
謝罪してはならない。むしろ事実を上げて徹底して正しさを証明する可きであり、そこまで肚を
括ってないならば発言する可きではない。やはり麻生太郎は単に吉田茂の孫というだけの人物に
過ぎず、それ以上の価値はない。

64 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/06/04 23:26 aO4i93FD
てろ朝にＴＥＬしますた。纏めると
Ｑ、麻生氏の発言のどこがおかしいのでしょうか？
Ａ、おかしいとかそんな風に言っていません。
Ｑ、番組の造りが偏ってませんか。
Ａ、韓国の世論が反発してるのを報じてるだけです。
Ｑ、でもニュースの作り方が、一方的に麻生氏が間違った発言をしているのを糾弾してるように見えますが。
Ａ、違います。そうは言い切ってません。
Ｑ、採用されている意見は日本の野党と韓国側の意見だけですね。反対の意見も出さないと、公平じゃないですね。
Ａ、創始改名は日本の罪だというのは日本国の公式見解です。
Ｑ、これは麻生叩きですよね。
Ａ、何で麻生をもっと叩かないのかというＴＥＬもありました。
Ｑ、そりゃあ日本には日本語を話す朝鮮人も多いですからそのような意見も出るのでしょうが、国籍を聞いていますか。
Ａ、聞きません。
Ｑ、工作員の工作の可能性があるのに、まるで世論であるかのように言うのはおかしいと思いますが。
Ａ、もっと麻生を叩けといったＴＥＬがあったのは事実です。

日韓首脳会談： 韓国人のビザ免除、限定的に先行実施へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030605k0000m010129000c.html
　小泉純一郎首相と韓国の盧武鉉大統領の７日の日韓首脳会談で、焦点の
韓国人のビザ（査証）免除について、修学旅行の学生ら政治的色彩が薄い対象に
限定し先行実施することで合意する見通しとなった。外務省幹部が４日明らかにした。
　また、羽田・金浦直行便の早期開設で合意。日韓間の自由貿易協定（ＦＴＡ）では
具体的な開始時期の明記は見送り、「早期に政府間交渉を開始する」ことで一致する
方向となった。いずれも首脳会談で署名する共同声明に盛り込まれる。
　ビザ免除は、早ければ０４年末か０５年初めに韓国側が偽造防止対策を講じた
旅券に切り替える際に全面的に行われる予定。ただ、両国は首脳会談で人的
交流促進を打ち出したい方針で、偽造の可能性が低い対象について先行実施
することになった。

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
法務省　[email protected]
自民党　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

「韓国側が偽造防止対策」なんてケンチャナヨに決まってます。
その上、羽田とシャトル便とか言ってます。犯罪者、難民大量流入します。
ノムヒョン来日のここ数日が山場です。やばいっす、メール汁！！

「麻生の言った事は事実」と言って電話番と歴史認識で論争するくらいじゃないとダメ。

むこうは朝鮮の歴史知らないヤシばっかだからソース出せば戸惑うだけだろ。

「取り消すのがおわびだ」　記者名無し

自民党の麻生太郎政調会長が、見逃す事の出来ない発言をした。
東京大学の五月祭で行った講演でのことである。
日本が朝鮮半島を植民地支配していた当時、創氏改名を強制した事について
「（朝鮮人が）苗字をくれと言ったのがそもそも始まりだ」と述べた。
麻生氏の歴史認識や人権間隔を疑わざるを得ない。
六日には韓国の盧大統領が初来日し、七日には小泉首相と会談する。
北朝鮮の核開発阻止やミサイル問題などへの対応をめぐり、日韓の連携を
強めなければならないときに、それに水を差す発言である。
韓国の政府や与野党が「本当に失望する嘆かわしい事だ」と一斉に反発、
謝罪を求めたのは当然の事だ。
麻生氏は「言葉が足りず真意が伝わらなかった」と謝罪した。
だが謝罪だけでは済まない。撤回を強く促す。
創氏改名は、植民地の人々を同化させる皇民化政策の一環として、
朝鮮姓から日本式の名前に改名させた制度である。
皇民化政策では、日本語の使用や神社参拝の強要等も行われた。
民族としての埃や尊厳をこれほど傷つける行為は無い。
どれほど耐えがたい事であったか。

麻生氏が指摘した見方は韓国の一部にはあった。だがそれは、植民地支配と
いう状況下で迫害や差別を恐れた為のものだろう。こうした背景抜きに、
あたかも真相のように語る麻生氏の姿勢には首を傾げざるを得ない。
日本政府は１９９６年、橋本龍太郎首相（当時）が韓国済州島での記者会見で
「例えば、創氏改名はお国（韓国）の方々を深く傷つけたことは想像に
余りある」と述べ、従軍慰安婦問題とともに謝罪し、決着をつけた。
これを忘れたというのか。
麻生氏は福岡県の旧産炭地、筑豊地方を地盤とする。
炭鉱ではかつてｷｭオ製連行された朝鮮人らが働かされた。
不幸な歴史や虐げられた人々の痛みに敏感であってしかるべきだ。
麻生氏は自民党の総理総裁候補の一人とされる。
こんな発言をしていてはその資格は無いとういわざるをえない。
気になるのは、麻生氏のような発言が日韓双方で誤ったナショナリズムを
助長させないかという事だ。
日韓両国は昨年、サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）を成功させ、
かつてない連帯感を生んだ。

後戻りさせるようなことがあってはならない。
幸い、盧大統領は「交流や強力はそのまま進める」と述べている。
首脳会談では北東アジアの安定と平和に向け、北朝鮮問題にどう対応して
いくか−が最大のテーマとなろう。
未来志向での対話を重ね、成熟した関係を築く為にも、こうした発言が
繰り返されてはならない。

北海道新聞社
読者センター：0112105888
ホームページ：www.hokkaido-np.co.jp

>40-42
本日の北海道新聞６月５日社説でした。
朝から気分悪かったので、皆さんにもこの気分の悪さを
共有して頂こうと…ｗ

＞麻生氏が指摘した見方は韓国の一部にはあった。

なんだ正しいんだね。北海道新聞も麻生の発言を認めました。

>>40-42
乙

韓国でさえ認めている奴がいるというのは非常に大きいことだということを
ちゃんとわかってるんだ、サヨちゃんたちは（ｗ

>>43
当方と同じ感情を抱いた人が居たのね。
当方、道新スレでの＃381を書き込んだ者だが、
最近の道新の白痴ぶりには呆れて果てている。

【自宅でとるな！】北海道新聞 ５【職場で読め！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047775638/

北海道新聞なんか解約汁！

新スレ乙。既出だけどはっとこう。


田岡俊次（朝日新聞編集委員）

「（創氏改名の改名は）許可したんであってね。別に無理矢理変えさせたわけじゃない。」

http://teri.2ch.net/korea/kako/995/995102615.html
【速報】田岡元帥、歴史教科書問題を語る

北の赤非でしょ、道新は。　
南の赤非は　西日本紙切れ　とか言うらしいね

祭りだったのか……

まだまだだけど、進展を感じるよ。
どこのサヨ新聞もだんだんと事実を認め始めている。
いままではこうじゃなかった。
「確かに一部にはそういうこともあった」なんて言ってなかった。
全面的に創氏改名・強制連行があったと言っていた。

ネットがあってよかったねー

＞創氏改名は、植民地の人々を同化させる皇民化政策の一環として、
＞朝鮮姓から日本式の名前に改名させた制度である。

判ってなのはコレを書いてる記者の方じゃないか。
少なくとも麻生ﾀﾝは間違った事は一つも言っていないのに、
この記者は明らかに間違った事を書いている。

改名させた制度じゃないぞ！　

改名を許可した制度だぞ！

北海道新聞逝ってよし！

若者の新聞離れはもう何年も言われているが
常時接続時代に入ってからはこれまでの比ではないくらい
それが進んだ。
でも日経は躍進してる。一般紙の凋落ぶりは凄まじい。

皇民化政策もなにも皇民だったわけだが

>>53
創氏は皇民化政策の意味合いだけではなく、戸籍作りのために必要だった。
改名は日本名を名乗りたいという一部の朝鮮人の意をくんで導入された、
「名前を変えてもよい」という制度。

創始は韓国名のままでもOKだったし、
改名には手数料が必要だった。
つまり、日本側としては名前を変えようなんて意思はなかった。
もし名前を変えようと思ったのなら、

　韓国名の創氏は不可、もしくは無届の場合は強制的に日本名の氏をつける。
　改名も強制（手数料なんているわけない）

だったはず。

ソウル大総学生会が麻生太郎氏に招待状
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/05/20030605000042.html
ソウル大学学生たちが最近「創氏改名発言」で物議をかもした日本自民党の麻生太郎政調会長を特別講演者として招請した。

>>43
童心（道新）なんだからしょうがない。こども新聞みたいな記事ばかりだからな。

>>58
講演てことは麻生さんが一人で喋る機会があるわけだよね。
Ｗ杯みたいにブーイングで何も聞かないかもしれないけど(w

あと、パネルディスカッションとかあるなら、
それも含めて全部知りたいなぁ。
実況生中継汁(w

>>58
おお、逝くのだ麻生たん。

何だ?　朝日の社説にそそのかされたのか?
売られた喧嘩（それも言いがかり）は買うべき。
是非返り討ちにして欲しい。

>>62
　　　　　　　 　 　 　 　　 ,......､､､､､..,,_
　　　　　　　　　　　 ,...:':´::::::::::::::::::::::::::`:...､
　　　　　　　　　　,.:'::::::::::;:::;:::::::::::;::::;::::::::::::::`:､
　　　　　　　　　,:';::::::::::::;'!;'!::::::::;.'i::;.'i:::::::;:::::::::::',
　　　　 　 　 　 i;'i:::::::::::;' i'.';::::; ' ,!.' .i:;.'!;'!::::;::::::::',
　　　　　　　 　 ! !::;:::;'!'　　ﾞv' 　'、　' .' i:::;:'::::::::::',　　　　書いた 書いた アサヒの記者が
　　　　　　　　　　';!ﾞ:､`‐-'"　　　 `'''"´; ';::;;::::::::::',　　　　　ならんだ ならんだ アカ・ウソ・捏造
　　　　　　　　　　 ' /　　　　　　　　　　 ' 　 !:::::::::'.,　　　　　　　　どの記事見ても 左寄り♪
　〃.,...,　ミ.　　　 　 ',　　　　､-‐;　　　 　 _,ノ::::::::::::':､
　　',　 ,｀ヽ　　　　 　 >､.　 　｀ ´　　 ,.／:::::::::::::::::::::::::':､
　　 ﾞ'' ､`‐.;!｀!` ‐- -'､:::;;＞‐ ､,､-‐' 〉'｀''7 ､:::::::::::,‐､::::::':.､
　　　　 '‐;' ノ　　　　　 　 ',　　i,......,/　 ,/　　`i' - :`':..､ﾞ'‐-‐
　　　　 　 '' ､　　　　　　 i '､.., ',　/､-‐'　　　 .l　　 ｀ ''‐- ､､.,_
　　　　　　 　 ｀ ‐ ..,,,,_　. |　 ' ､',.',. 'ﾞ　 　 　 ',」　　　　　　　 i .';‐-､
　　　　　 　 　 　 　 　 ￣|　　　!j　　　　　　 ',｀` ‐-　､､...,,,,ﾉ.,.'-‐′
　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　 　 !'; 　 　 　 　 .',
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　,' !　　　　　　　'､
　　　　　　　　　　　　 　 　 ',　 i .l　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　 ! .!　　　　 　 ,,. -'"＼
　　　　　　　　　　　　　　　　!..,,,,,,,,,,,,....　-‐'',　＼　' , ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |.　',　 ',　' , 　 ' ,　' ,. ` 、
童謡：チューリップより

韓国内では、日本を肯定する発言の自由が認められていないのに、
やってもいいと言ってくださるわけだから、ちゃんとした
公正な歴史を述べてあげればいいのにね。
ついでに、日本海表記、竹島についても、述べてくればいい。
いかに、韓国の歴史教育が捏造されているかを、学生さんに
教えてくればよろしい。

ついでに、日本国内での韓国人犯罪の多さ、さらに、
韓国へ逃げている強盗殺人犯の話も、しっかりと韓国で、
やってきてもらいたい。重要なことだと思う。

在日暴力団ﾆﾀﾞ

http://www.zakzak.co.jp/

>>66
　米軍の後押しでゴミ掃除が進んでくれたら良いのにな。

　所でこのスレッド見てない間に大祭りがあったようですね。
　見られなくて残念。

麻生の坊やどうするかねえ。

>58
ﾜﾛﾀ
麻生氏が、これでソウル大を訪れたら爆笑モンだな

麻生のソウル大講演、禿げしく希望。

ソウル大の生徒は墓穴を掘っているわけだが。
ファビョン中毒としか言い様がない。

いやいや、チミたち
韓総連とか知らないのかい？

【総学生会】が麻生に招待状出したんだろ・・・・

講演にはソース持っていかないとダメだろうな。

向こうは"百済書紀"や、"秘密外交文書電報435号"で理論武装してるわけだが。

>72
どゆこと？反政府学生運動組織ってこと？

＞74
いわゆるアカでつよ　アカ

>>71
麻生はソウル大言ってペコペコ、コメツキバッタみたいに謝るぜ。
「創氏改名は強制でした、植民地支配、強制連行、従軍慰安婦など
謝っても謝りきれません」とか

>75
要するに韓総連系の学生運動？って聞きたかったんだけど、
どうやらそうみたいね。

そもそも話題にもネタにもならない
ことがチョンでは大騒動になるわけだが・・

チョンでは麻生は尊敬されると思うね
逆に態度を変えたら徹底的に馬鹿にされるわな・・ｗ
チョンでは強いものしか信用しないんだわな・・

ブラウザが　あぼーんあぼーん連発なんだが
>>69>>72>>75はナニがいるんだ？

自分も正論くんはあぼーんにしてまつ。

>79
恥知らずな正論タソ

>>79
正論くん

の騙り

まー韓国でも日本でも
サヨ学生はｻﾑｰな存在なんだからさ。

「ｻﾑｰなサヨ学生どもが麻生に招待状出したんだってさ」
っていう面白記事なんだよ。

よーするに、
韓国でも麻生の発言なんて
別に問題視してないってこと。

>>81>>82　ありが�d

なんだ　せいろんくんか　放置

＞正論
珍しくまともっぽいこと言ってるな〜と思ったが、
酋長自らが麻生発言について言及している以上、
その論理は暴論だぞ（w

世界がもし100人のﾁｮﾝだったら････みたいなスレがあればなあ


と言ってみる。

>86
コリアンジョークやプロK以上にネタ職人が打ちのめされることでしょう。

>>86
私も考えたことがあったんですよ。
ネタが続くかな？と不安になったのでやめました。

ちなみに、韓国が１００人の村だったら。
５５人が男性で、４５人が女性。
女性の内、３６人が性的被害を受けています。

とか、統計データをわかりやすく、なんて思ったりしました。

>>83
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
クビ切り落としてクソ流し込むぞ！

改名が強制じゃないって言うのは
朝鮮名の国会議員や陸軍中将がいたことで論破可能だと思うんだが
左の人や半島の人はこれに対して、どうゆう反論をするんだろう

>>88
100人の村説ﾜﾗﾀ。
45人のうち無事なのが9人しかいないってことは、
韓国では女性の80％がなんらかの性的暴行をされているのですね。
改めて考えると凄いなあ。女性には老若いるだろうにね。

世界がもし100人のチョンだったら・・・

隣に日本がないので飢えて死に絶えました。

>>90
エピソード主義は止めろと反論してきます。

>>93
エポソード主義ってなんですか？
連中はそんなこと言ってくるの?

uic;
>

>>94
数少ない例外的な実例をあげて、それを全体のようにいうことです。

で、今度は統計を持ち出すとまた文句言うだろ。

>>96
了解　ｻﾝｸｽです
じゃあ二割は改名しなかったと言うので十分ですね。
まさか二割を“数少ない例外的な実例”とか言わないよな・・・



ところでエポソードってなんだよ＞俺

>>90
朝鮮名の国会議員なんていたか？

大韓貿易投資振興公社のサイト　ttp://www.kotra.or.jp/home/information/information.html　より

> 韓国の概要
> 概要正式国名 : 大韓民国
> 建 国 日 : 紀元前 2333年 10月 3日

こんな国と歴史認識が一致するわけないですね

>>100
「大韓民国」のくせに(＾＾;

他の国で、こういう勘違いしてるとこってあるのかなぁ？
「中華人民共和国」だって４千年とは言わないだろうに。

>>99
朴春琴

浜村「またこないだ麻生太郎という自民党の政調会長が、まぁ、ようこんなことを言うなぁ
と周りがびっくりするぐらいなことを言わはったんです。」
奥井「はい」
浜村「その周りと言うても、周りの政治家はあんまりびっくりしませんわ。政治家と
いう皆さんは言葉遣いにタレントほど気ぃ遣うことないです。傷付かない。
仕事を失うこともない。実は麻生太郎さんはこういうことを言わはったんです。
日本の国がね、朝鮮半島の人々に対して名前を変えよ、日本風に変えよと、
例えば今の韓国の大統領はノムヒョンさんと言います。前はキムデジュンさんですね。
そういう人にね、今日から朝鮮半島は日本の植民地やと、日本人風に名前を変えと
金田、山田、山本、こんな風に変え！命令というか、押し付けたんです。
これをね、『創氏改名』と呼んでおります。難しい言葉ですね。
実は、創氏というのは苗字を作ると思うてください。
改名は名前を改めると、このように思うて頂きたい。
そのことに対して、創氏改名について麻生太郎さんが言わはったんです。
『あれはな、そもそも朝鮮半島の人たちが日本人風の名前をくれというたのが始まりや』
と。これで韓国政府から猛烈な抗議を受けてね、謝らはったんですわ。
当たり前なんです！ようそんな粗雑な神経で物言うなぁと思いました。」

（続き）
浜村「誰かって自分の苗字、名前、変えたいことないがな。」
奥井「そうですよねえ。」
浜村「そうでしょ。それをね、例えば奥井トモコと名乗っていたものが
ある日日本がアメリカに戦争に負けたから今日から奥井トモコは
オードリーヘップバーンと名乗れ！」
奥井「まあ嬉しい。」
浜村「なんやねん！なんじゃそら！人の言うてることに反対してるやないか。
嬉しいてなんや嬉しいてホンマに。
私、浜村淳をやめて、今日からロバートレッドフォードと名乗れて言われたら
嬉しいかな、しかし。」
奥井「まあ素敵。」
浜村「なんぼ映画スターと同じ名前でも、持って生まれた名前やこれ。」
奥井「そうですよね。」
浜村「そんなもん誇りを傷付けられまっせ。みんな、朝鮮半島の人が喜んで
創氏改名した訳やないんです。」

（続き）
浜村「それを麻生さんはね、朝鮮半島の人たちが自ら苗字くれ、日本人風の苗字名前くれ
言わはったのが始まりや、言うたからそら怒りまっせ。冗談じゃない！無理やり押し付け
られたもんやと。大変韓国政府は抗議をしまして、麻生さん謝ってはりますが、大体日本の
政治関係の人で、ホンットに失言多いですわ。昔から多いです。『貧乏人は麦を食え』言わ
はった総理大臣も居はったんです。」
奥井「ンー。」
浜村「あるいは、政府が進める経済構造の改革に当たって中小企業が幾つ倒れようと
こりゃしゃぁないと、言わはった総理大臣も居はるんです。なんでやろうなぁと思うんですけど、
そんな粗雑な神経ではいけませんよと申し上げたい。タレント、芸人がそんな言葉を遣うたら
エラいことになります。」

（続き）
浜村「おりしも、韓国のノムヒョン大統領が日本へ来はるんですわ。もうすぐ。で、
もうすぐ日本へ来はるのを何日か後に控えて、日本人記者団と会見しまして、
ノムヒョン大統領はこういう話をしてはります。これ産経新聞から読んでみましょう。
これからはね、アジアの北東、きたひがし、これは日本や韓国が入りますね、
アジアの北東に新しい時代を作りたい。今までの、過去のいきさつを捨てて
みんな仲良くして経済的にも国際的にも発展していきたい。
お互いの民族の幸せを祈りつつ、おててつないでやっていきたい。
そのためには過去の問題だけにとらわれませんと。」
奥井「はい。」
浜村「えぇこと言わはるやないですか！」
奥井「そうですねぇ。」

浜村「新しい日本と韓国の関係を発展させたい、言わはったんです。」
奥井「はい」
浜村「そうしてね、そこからです（笑）。今までの日本の政治家の発言がね、
よう問題になっておりますけれども、そら、理屈の通らん発言はね、韓国の国民感情を
悪うさせることがありますが、そのために日本と韓国の関係が悪くなる、協力しない、
あるいは中断、中途で縁が切れてしまう、そういうことがあってはならないと」
奥井「はい」
浜村「寛大な意見やないですか！」
奥井「ホントにそうですよねー。」
浜村「日本の政治家よりもね、感覚新しいんですね。」

（続き）
浜村「日本の政治家の理屈の通らん発言によってね、日本と韓国の間、仲悪くなるようなこと
があってはならんと。」
奥井「はい。」
浜村「あんなもん取るに足らんこっちゃと。あんなもんフン言うてね、あっちゃ向いて
笑い飛ばしたったらええような問題や、という意味のことを言うてはるのが偉いなあと
思いましたですねー。それから韓国に対して日本のね、流行歌、分かりますね？」
奥井「はい。」
浜村「歌謡曲、或いはロック、或いはモーニング娘。或いはSMAP、」
奥井「（笑）はい。」
浜村「そういった人々の音楽やら踊りがドンドンドンドン入ってますね。」
奥井「そうですよね。」
浜村「それはね、日本の大衆文化が韓国で広まることはね、韓国の国、民族の成り立ち、
上下関係、つまり秩序、それから韓国の風俗習慣。それを徹底的に壊す物ではない限り
大いに受け入れようと。」
奥井「まぁまたそれは素敵な。ねぇ。」
浜村「そうなんです。」

（続き）
浜村「もうなんぼ日本からモーニング娘。やSMAPや送り込んでもね、かないませんで、その
影響力の大きさは。しかし韓国の成り立ち、民族の成り立ちですね、上と下との関係とか、
親子の関係とか、韓国には儒教という学問に基づいて一種の風俗習慣ありますね。」
奥井「はい」
浜村「たとえば目上の者に逆らってはいけない。親、おじいちゃんおばあちゃんに対して
立って物言うなとか、そういう秩序、それから韓国の基本的な習慣ですね、そういうものを
ぶち壊さない限り日本の大衆文化は全面的に受け入れようと。」
奥井「んー、なんかすごい自信を感じますねえ。」
浜村「そうですね、だから日本の文化が（笑）つまりSMAPやモーニング娘。そればっかり
言うてますけども。」
奥井「（笑）それだけじゃないですが。」
浜村「浜崎あゆ、浜崎あゆも入れような。他の人も言いなさい。誰や。春日八郎。
三橋美智也。」
奥井「（笑）もちろんそれも含めて。演歌も含めてですよね。」
浜村「どんどん入っていらっしゃい。なんともないわい！てなもんですわ。」
奥井「えぇ」

浜村「逆に良い映画をどんどん送り込んで来るんですね。まぁある意味ではこらたまりませんわ。
脱帽ですわ。そうしてね、日本に対する貿易の赤字、韓国が買いすぎ日本が売りすぎですね、
これを解消していこうじゃないか。それがまた日本の大衆文化を受け入れる一つの
大切な要素になる、と言うてはりますね。」
奥井「はい」
浜村「次にね、ここからが大きな問題なんです。つまり、ノムヒョン大統領が日本に
来てはるうちに日本の国会で有事法制というものがなんらかの形で決着をいたします。
有事『ことある』と書きますね。この場合『ことある』は、そら地震も入るでしょう。まぁ
洪水も台風も入るでしょう。大変なことがある。でもね、特に有事と言う場合は戦争ですね。」
奥井「ええ」
浜村「戦争を如何に防ごうか。攻められてきたら日本が如何に戦うか。これを、こういう場合はこうしよう、
こういう場合はこうしようと、きっちり法律と制度で固めてしまうんですね。今あいまいな部分が
多いんですよ。どないしょ、こういう場合は。何か当てはまる法律あるか？当てはまる制度あるか？
いやないなー。どないしょ？ってオロオロせんならん。」
奥井「はい」
浜村「こういう場合はこうしょ。きっちり法律と制度で決める。これを有事法制と言いますね。
これノムヒョン大統領が日本に来てはる間に日本の国会である程度形が整うんですよ。」

（続き）
浜村「それについてノムヒョン大統領は言うてはります。純粋に日本の国が自分の国を
守る目的の場合は国内的な日本の国の中の法律として、それもよろしいが、場合によっては
外国にまで影響する法律になりまっせ、と」
奥井「えぇ」
浜村「そうですね。だから有事法制を整えるなら、近所の国々が不安に思わないよう、
あ、また日本がまた軍国主義にもどりよんのやろか。またよその国に迷惑かけよるんやろか、
そういうことがないようにあくまで国内の問題、日本の国の内部だけの問題として扱ってもらいたい。
それによって周りの国々の了解を得る。中国とか韓国とかね、周りの国々の了解を得るような
ことをやってもらいたいと言うたはります。」
奥井「んーそうですねー」
浜村「ごっつ話の分かる発言なんですよ！」
奥井「ホントですねぇ。」

浜村「何が何でも日本けしからんと、もう昔のことを言い立ててばっかりやないんですね。
そんなことにこだわっていたら進歩発展がないと言うてはりますわ。
そやけれども日本という国も北朝鮮の核問題や拉致問題でね、有事法制を周りの国々が安心する
ようなものに整える余裕がないやろと今。」
奥井「んー」
浜村「えらい理解をしめしてくれてはるんですわ。」
奥井「そうですね、なんだか一枚も二枚もうわてな感じですね。」
浜村「そういう感じがしますね。本当に。もちろん北朝鮮の核問題は日本とアメリカと韓国、
三つの国がお互いにおててを組んで 取り組んでいかねばならない。ま、こらそうですね。
そういうことも発言の中で語ってはります。もうすぐ日本に来はりますので、それに
先立って記者会見で日本人記者団と会見したときこう言わはったんですね。
これ産経新聞が詳しく書いてます。ところが日本の（笑）政治家の
先生方の方がよっぽど神経粗雑なんですね。」
奥井「ほんとにねー。」
浜村「こない他国の人間を感心させるようなこと言えますか。たまに他国の人間は感心はせんけど
まぁ納得はするようなこと言わはった思たらそれは卑屈になってるときだけです。」
奥井「ええ」
浜村「ぺこぺこ土下座してる時だけ。冗談じゃないですね。」

毎日放送「ありがとう浜村淳です」
浜村淳が韓国擁護発言！
ネットラジオで6月6日の正午近くまで聞けるはず。

http://mbs1179.com/arigato/

番組への抗議メールはこちら
http://mbs1179.com/mailform/arigato.html

>>111
　相変わらず、あのオヤジは的外れだね。
　関西圏では抗議と怒鳴り込みが一番多い番組らしいです。（ｗ

でも普段はずっと右よりでまともなんだけどな。

浜村さんって結構好きなんで弁護してみるが
俺たちだってハン板などのソースを知らなければ
今回の麻生氏の発言に対して反発してたんじゃないかと思う
今の世の中、無知ってだけで犯罪を助長するな





いかん、弁護になってねー

麻生さんがソウル大に呼ばれてるみたいだけど、
もしもここで言われている「創氏改名はなかった」と言うのが事実なら
そのソースを総動員してゴルァ！と見せつけてやる事は出来ないの？
こっちには証拠があるんじゃないの？
どうしてそれが出来ないのかが不思議だよ・・・

これが、約半世紀かけた「釣り」だったら
ある意味すごいな（ｗ

アカピ読んでたら、
韓国の日本大使館がデモやられたみたいで、
「金太郎」って書かれたプラカード映った写真が載ってますた。
なんじゃそら？とか思ったら

「麻生太郎を創氏改名して　金太郎（キム・テラン）」だそうな。

金太郎（きんたろう）って書いた時点で日本人が見るとマヌケな上に、
創氏改名で「改名」が強制でないことを自分達で説明してるバカっぷり。

某「正論」と同じ自爆（藁

見事な男金太郎（サラリーマン金太郎のウリナラ版）みたいだね

浜村は四天王寺ワッソのＣＭをいつも任されている。

>>117
韓国は、いつもの韓国です　by韓国観光公社

そゆことです。笑ってやって下さい。

政治家が本当の事を云うと「神経粗雑？」、昔の話やけど「村山」「宮沢」
「河野」辺りは韓国では「良心の塊」なのかなあ。
この浜村の話も面白がっていてはいかんなあ、何時までたっても日本と韓国
まともな話が出来んと云うこっちゃ、若い人に嘘ばかり教える人間増えたの
も困った事ですなあ。

　戦後まもなくは嘘と分かった上で発していた言葉が、時を経るに従い
次第に醸成されてきて、ついには本当のこととして認識されるに至ったのであらう。
朝鮮人は云うに及ばず、一部の日本人の間でも。

【北海道新聞2003年6月6日朝刊／国際面】（ソウル・竹田智）

盧武鉉大統領　今日来日
――池明観（チ・ミョングワン）・翰林大学教授に聞く――

・・・韓国指折りの知日派で、政権への影響力も強い池明観・翰林大学教授に訪日の
意義と課題を聞いた。

・・・・（中略）・・・・

〈記者〉麻生太郎自民党政調会長が創氏改名にからんで誤った歴史認識を示すなど、
日本側の問題も多い。

〈池教授〉日本は東アジアとの関係がますます重要になっているのに、麻生発言を
聞くと韓国・朝鮮のことを知らなすぎる。盧大統領は日本側で問題が起きない限り、
過去をとりたてて強調することはないでしょう。現在と未来を重視する思考の人です。
訪米した際、反米という印象を払拭するため米国に過度にサービスする発言をしま
した。日本でもそうするかもしれませんが、重要なのは中身です。歴史問題で韓国民
の反発が強まれば、盧大統領だってどうなるかは未知数です。

・・・・（後略）・・・・

※〈池明観氏〉
　平安北道（現在の北朝鮮）生まれ。ソウル大大学院卒。専門は日本学。韓日文化
　交流会議委員長。今年2月、盧大統領の就任演説の起草委員長を務めた。79歳。　

　　　　　　　　　☆　★　☆　★　☆　★
　
「韓国指折りの知日派」だってさ　<丶｀ｗ´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

ソウル大生の真意はなんだろ？

>>124
優秀なウリ達が馬鹿なチョッパリの議員を論破してやるニダ！
ってNAVER掲示板のやつらと動機は一緒なんじゃない？

非合法の人夫派遣には在日朝鮮人(在日ヤクザ)が多いという。
よく人夫に対する賃金不払いや労災もみ消し､暴力事件等の相談を受け､
いろんな飯場に出向いていったのですが､人夫出し飯場の経営者(在日朝鮮人)達は､
労災をもみ消したりしてはいけないということについて｢何でやねん｣という感覚でした。
｢自分の不注意で怪我したのを何で面倒見んとアカンねん｣｢また日本人が弱いものいじめに来た｣と
いって､逆ギレされたことが多々あります。
いろいろと話を聞いてみると､戦前､日本に連れてこられてどつかれながら
強制労働をさせられたことや､戦後本国に帰ろうと思い下関まで行ったが
帰れなかったこと､仕方がないので日本人に叩き込まれたやり方で
一生懸命がんばってきたことなどを聞かされました。
日本人と同じ事をしてきただけなのになんで文句を言われるのか､
納得できない様子でした。

>>126
＞日本人と同じ事をしてきただけなのになんで文句を言われるのか､
＞納得できない様子でした。

え？マジ？
そんな言い訳してるの？

ソウル大なんてそう言わないと教授なんかになれないだろ。
歴史学の教授の研究成果なんてはっきりいってなんとでもなる。
うまく国家にあわせたもの勝ちだよ。

なんよ、強制労働って。
食えないから出稼ぎに来たんちゃうんか。

＞戦前､日本に連れてこられてどつかれながら
＞強制労働をさせられたことや

この人はいったい今いくつなのよ。
70才とかだったら笑う。

>池明観　
『韓国　民主化への道』　岩波新書412
p22
「実際、日本の朝鮮支配が退いてその後に残された最大の悪遺産はなんといっても南北分断であった」
p67
「日韓基本条約はまた、背後にあったアメリカの圧力によって、それこそ非自主的に結ばれたものであった。
朴正煕政権はその延命策として、日本は経済的利益のために、多くの矛盾をはらんでいても、条約を取りまとめた。
そして多くのことを積み残したために、いまでもいくたの問題がくすぶり続けている。
この条約は冷戦体制化において強要されたものとして、いつか公平な立場から再検討されねばならないであろう。
特に朝鮮半島が統一される日には。」

>>131
＞この条約は冷戦体制化において強要されたものとして、いつか公平な立場から再検討されねばならないであろう。

いいことだよね。
その際には日本および日本人の在韓資産を返還してもらわなくてはねー。

ぴょんスレ(時々ぴよんスレ)
(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053961408/l50
【検索不可】ぴよんと在日検閲網 17【削除圧力】)
よりアンケートのお願いに参りました。

仲間のプロジェクトP　主催　中の人さんが作られたアンケートです。

（こちらも是非御覧ください。プロジェクトP　http://imaxel.no-ip.com/skips/）

プロジェクトPは、皆様のおかげで結構大きく成長しました。
詳しくはトップページにリンクされている、みかん兎たんのところの
「とうとうこんな事に」をクリックしてみてください。

5月7日『拉致はテロだ！　北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ！
第５回国民大集会決定！　東京国際フォーラムで５０００人集会』
の参加レポートを中の人が書かれた関係で、拉致被害者の方々も読まれるサイトとなりました。

お願いしたいアンケートは以下のものです。

http://blue02.hp.infoseek.co.jp/vote.htm

『どうする北朝鮮　国民投票』

こちらへ投票宜しくお願いいたしますm(_ _)m

現在まだまだ少なくて、投票数：193件　現在 1 / 1 ページ　という状況です。
面白いアンケートでして、自分で項目を作ることもできます。
また既存の項目も相当面白いです。

※投票は１ホストにつき１票限り、多重投票はできません。
貴方の意見に合った項目がない場合は項目追加ができます。
たくさん票が集まるよう、あちこちにリンクお願いします。

>>117
> アカピ読んでたら、
> 韓国の日本大使館がデモやられたみたいで、
> 「金太郎」って書かれたプラカード映った写真が載ってますた。
> なんじゃそら？とか思ったら
> 「麻生太郎を創氏改名して　金太郎（キム・テラン）」だそうな。
> 金太郎（きんたろう）って書いた時点で日本人が見るとマヌケな上に、
> 創氏改名で「改名」が強制でないことを自分達で説明してるバカっぷり。
> 某「正論」と同じ自爆（藁

韓国人バカだな
創氏でなんで麻生→金になるんだよ。
それ「改氏」なんじゃねえの？マジバカ。つか脳みそが膿んでるな

麻生○○でいかにもチョソくさい名前にすると、創氏・改名だろｗ
創氏はしてねえけどさ。

創氏改名発言で麻生氏「認識変えるつもりない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030606AT3K0604406062003.html

>>135
麻生いいぞ。我々も創始改名について総督府時代の資料を貼り付けて
麻生を応援しよう。

>>135
「自民党の麻生太郎政調会長の「創氏改名」をめぐる発言が6日午後、党総務会で取り上げられ、
麻生氏は韓国の盧武鉉大統領の来日直前に発言したことはあらためて謝罪したが、発言は撤回
しなかった。
　総務会では、野中広務元幹事長が「盧大統領の訪日直前に礼を失した発言をするのはいかが
か。責任は大変重大だ。発言内容は改めないのか」と追及。麻生氏は「自分の認識を変えるつ
もりはないが、発言には注意したい」と述べるにとどまった。」

･･･。また香具師か。

>>135
　オマケがあるね。
　アホだな。
　↓

　尾身幸次前沖縄・北方担当相は「創氏改名を希望せざるを得ない状況にしたのは
日本で、それが常識だ。（麻生氏は）そういう環境にあったことも一緒に発言すべきだ」
と強調した。

麻生たんが矢面に立って主張してくれたんだから
同じ考えや資料を持つ人間はネットで喧喧諤諤やってるだけじゃなく
現実的な支持・支援を考えなければいけんと思うよ。
大事な時ではないだろか。

>>138
朝鮮人自ら「そういう環境」に追い込んだんだろ。

>>138
朝鮮名名乗ってバカにされるのは、ずーっと中国の属国に甘んじてた歴史のせいだと思うんだが。

>>138
＞創氏改名を希望せざるを得ない状況にしたのは 日本で、それが常識だ。

ある意味正しいな。
まともな国の国民になったから、まともな戸籍にしなくてはならなくなったんだもんな。

最貧万年無文明朝貢国のままでいれば、戸籍なんてあってもなくてもよかったからな。

>これに関連し奥野誠亮元文相は、当時の内務省勤務経験を踏まえ
>「（麻生氏の）言い方が良いか悪いかには触れないが、
>（創氏改名は）日本と同じような処遇をしようとしたもので強制したものではない。
>双方の見方によって違ってくる」と指摘した。

当時の経験者がこう言っているのだから、強制ではなかったのだろう。

>>143
>双方の見方によって違ってくる」と指摘した。
そう、そこなんですよね。韓国や在日朝鮮人が何と言おうと、
「日本には日本の認識の仕方がある」って主張すれば
問題ないはずなのに、いまだに朝鮮の気を伺う
政治家が多いですなあ〜(；´Д`)。

奥野誠亮
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/okuno-se.html

>特に極東国際軍事裁判によって一方的に断罪された自虐の精神から立ち直り、
>思い切った改革を進めなくてはなりません。

奥野たん、ｲｲ！

>>144
　結局朝鮮的歴史観を日本が受け入れる必要がどこにあるのか？と言う
根本の部分に触れないからこんな事になるんだろうね。
　しかも相手は捏造大好きと来てるから質が悪い。

>>146
まあ、そうだよね。
とにかく、韓国の人々は日本に押し掛けずに、自国で叫んでいればいいし、
日本の歴史観に文句のある在日朝鮮人は、別に日本に居なくても
いいんじゃないか、と私は感じます(；´Д`)。

のむひょん来日でみんなすっかりスルーしてるけど、朝日新聞大阪本社版「声」で出てたよ。
マスコミ板コピペ
===
6月6日「声」
歴史認識疑う　麻生氏の発言
　　無職　小林　良　（福井市　77歳）
　日本の植民地支配下での朝鮮人の創氏改名については、私と同学の韓国人学生の
ように、終戦の日を境にそれまで名乗っていた日本人名をやめて韓国人名を名乗り、
直ちに韓国に渡って独立運動に加わった人もいた。
（以下略）
===

以下略の部分が面白かったんだけど、全文書いてないや。
後半は、「満州人や日本人と取り引きするために創始改名を希望した朝鮮人も
少なからずいただろうが（それもやむを得ずという面が大きい）、だからといって
創始改名が朝鮮人の希望だったと発言するのは、改名した人の気持ちを踏みにじる
ものである」といった感じ。手元に新聞持ってないので読んだ記憶で書いてます。

つまり、この人は麻生の発言を正しかったと言った上で、そういうこと言うのは
だめだろと怒ってるｗ
麻生が発言を撤回とか訂正する根拠が皆無だったりして。

日本の歴史観は植民地支配の反省に基づいてるよ>>147
ここは保守反動の巣窟なので、少数派。

>>145
奥野は今みたいに総右化（まだまだ左だが）してない暗黒時代にも
自説を撤回してなかったな。

>>149
左から見れば


　　真ん中も


　　　　右端に見える

>>148
自分の意志で改名したくせに、なんで怒ってるの？
出稼ぎで来たのに、強制連行をいいはる在日と同じ。

どうも天下のNHKの言うことが中道だということが見えない香具師が
いるようで（わはは

>>149
多数派がいつも正しいとは限らない
というかこれはマスゴミのミスリードだろ



ところでまゆみたんは麻生発言に反対なの？

>>149
　煽るならもう少し知識を付けてからきな。

　そもそも保守反動ってどういう意味か説明出来るか？

麻生の発言は間違いと誤解を与えるからね。
反対だよ。

>>150
この人、大正２年生まれっつったら、90才ぐらいだよね。
長生きして頑張ってほしいよ。

>>156
数々の資料と証言によって麻生発言は「正しい」と判断出来る。

しかもその資料・証言の幾らかは、韓国人自身が発掘している。

>>148
> 　終戦の日を境にそれまで名乗っていた日本人名をやめて韓国人名を名乗り、
> 直ちに韓国に渡って独立運動に加わった人もいた。

　そんなに誇り高い民族なら弾圧されても必死に独立運動をすると思うが？
　結局日本の敗戦によって連合国から棚ぼた的に与えられた独立でしかない
事を物語る事実の一つだね。

>>156
　間違いと誤解である事を資料を基に証明して下さい。
　先ずはそこからな。

>>149
プッ
日本は、何故か少数の保守が政権を担う国なのですね？
KOIZUMI,MoRI,ISIHARA,サン達は少数派なのに国民のうえに立つ
独裁者なのですねｗ
Ｊａｐａｎの事を全然しりませんでした・・反省。

>>156
改名は強制だったと仰るの？

>>161
バカだね。亀井、野中、橋龍、河野、森さんらは保守反動じゃないよ。

>>163
　だから保守反動って具体的にどういう事を言うの？

>>163
森さんが保守じゃなかったとは知らなんだw
じゃあ、「日本は神の国」発言はまゆみ的にはオッケーなわけねww

>>165
オッケーだよ。俺、森さん好きだもん。

>>162
強制じゃないよ。法的にはね。
しかし法的には合法でも運用に傷があったことは明白。

>>164
基本的には亜細亜主義に反する行動を取る者。

(´-｀)ｏＯ（亜細亜主義ってなんだろう…）

>>166
　具体例をあげて運用に傷があったって事を示してよ。

>>167
　アジア主義・・・初めて聞く言葉です。
　詳細を説明して下さい。

＞＞まゆみたん

＞しかし法的には合法でも運用に傷があったことは明白。

出来れば「傷」の部分を説明して欲しい。


それと亜細亜主義って何？

創氏改名は法的には無強制であったことが建前だけど
実際は特攻隊のように半強制で行なわれたことは事実だよね。
証言も残ってるし。
まるで韓国の人の合意があったような言い方をした麻生は当然、
非難されるだろーよ。

おおっとチミたち宮台を読んでないことがﾐｴﾐｴだなｗ
亜細亜主義もしらんとは。

>>168
大東亜主義だろ。

>>172
　だから具体的な資料をここに示せっての。
　検索エンジンなる便利な物も、図書館なんて物もある。

　君の妄言を資料で裏付けてくれ頼むわ。

>>168

亜細亜主義って、まさか「中華秩序至上主義」の事かな・・・

まあ、その中に日本を入れないでくださいね。

>>172

創氏と改名は別物だよ。非難するなら明確に分けて非難した方が良いよ。

あばーん連発だが　またせいろんくんかい？

>173
宮台ってあのエンコー野郎のことか？

>>173
　しらんから説明してくれって言ってるんだよ。
　日本語解りますか？（ｗ

>>173
あんな似非学者のことをありがたがる人がまだいたとは…

ああ、『人』じゃなかったね。『朝鮮人』だったね。ｺﾞﾒｿ｡

>>172
それでは、２割ほどの人は改名しなかったんですが
その人たちはどんな目にあったんでしょうか？

アジャパーの事だろうニダ。火病の基地害朝鮮人のパーの言う事訳が分らん２打

創氏改名手続きが任意であることは誰でも知ってるよ。
建前上はね。
一部の親日韓国人の意見を大義名分に立法したというのはしっかし
汚いよな。
麻生ってこの辺のとこ理解してないよなー。

>184
建前だったかどうかソース出せっつの。

今日は暇なのか、うしお。
わざわざ安崎本部まで顔を出してるようだが。

>>184
　ソースは？

支那から貰った姓を、今でも有難がって使ってるじゃん。
一度も二度もおんなじだよ。

>>172

自分の都合で、名前も変えるのは、朝鮮民族の伝統だろ？
それを指摘されて腹立ててるだけだろ？

創氏改名問題と、在日の通名問題の根は同じとしか思えない。
それと、創氏は日本人にも強制的に行われてる事をお忘れなく。
（江戸時代にはほとんどの日本人は苗字なかったからね・・・）

おおっと宮台をけなしてる人がいるね。
彼はユートピアの精神を基調としたモノホンの社会システム論者だよ。

>>182
管理運用が完璧に行き届いていたわけじゃない。
任意だってことを裏付ける担保が植民地政府にとっても必要だということさ。

野中氏、「麻生氏の責任は重大」＝「創氏改名」発言が批判の的に−自民総務会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00000226-jij-pol

おまえの責任の方が重大なんだよ＞野中

>184
この手の論理にゃもう飽き飽きしてるんだがなあ。

イタタタ・・

まだ牛男の相手してるのかよ・・・ｗ
まぁコケにして遊ぶにはもってこいだがｗ

>>190
　暇だから相手してやってるんだが相変わらず低脳だなお前。

>>189
日本人にやれば韓国人にやっていいってもんじゃないでしょｗ
ふふふ。産経の正論でも読んでるようね。おばかさん。

まぁとりあえず

1　日韓併合の違法性
2　創氏改名における運用面での強制性（つまり、強制施行は朝鮮人自らの責任）
3　一進会が当時の朝鮮半島においては一部勢力にすぎなかった。
4 「パッケージ的な解釈」てなんですか
5 自然法に反対する立場ってなんという
6 日韓基本条約で解決してないの?
7 朝鮮・韓国の伝統的な文化ってなに？

前の時の宿題ね

　そもそも、創氏改名が何かすら解ってないんだろうな。（ｗ

どうも官憲の横暴を見止めたがらない人が多いようで（だはは
創氏改名は同質化政策の一環として行なわれたんだよね。
ま、強制は法的には無効だけど当時の警察もそりゃひどい不法ぶりで
それをチェックする機能も皆無だった。

なあ、まゆみ
創氏改名以前、朝鮮人の女性は名字が無かったわけだが
どうやってそういう人たちの存在を管理するのよ？
当然、税制や人口調査の為必要だろ？

まぁそれ以前に教育も無く原始的な生活をしていた朝○人には必要
無かったかもしれんが・・

基礎的なことが頭に入っていない者が多いようでｗ
法律そのものの違憲性と運用面での不法性を分けて論じることが
できない人間はこの問題を語る資格はないよな。
ま、俺のように教養人じゃないからしゃあないかチミたちは。

>>201
> 法律そのものの違憲性と運用面での不法性

　詳細を解説してみそ。

>>196
改名が建前上強制じゃなかったが実際強制だったということを
簡単に証明する方法があります
それは改名しなかった二割の人が、どのような不利益を被ったを
ソースつきで書き込めば、嫌韓厨の連中はぐうの音も出ませんよ
あいにく私はソースを持ってないのでこれ以上の発言ができません

>>196

そもそも日帝は最低最悪な植民地支配をしたのだろう？

君の説明のよると、創氏改名に関して日本はずいぶん韓国人に配慮していたようだが・・・

>>200
なぜ管理しなきゃならないのかな。
ひょっとしてセンを読んでないんだね（げらげら
脳内帝国主義者のヒキコモリさん(・∀・)ｱﾏｰ

君の国の人間もほとんど氏をもっていなかっただろ？
それで、「創氏」を行った。どこが問題あるんだ？

そこまでいうなら、「創氏」でつけた氏はすべて放棄してくれる？
楽しいだろうな・・・氏を持たず、３文字の名前の大半が２文字名
になった朝鮮民族を見るのは

みんな面倒見がいいな。
もしくはヒマ人。

>>207
宮中晩餐会の中継が終わって、時間をもてあましてるとか

184 ：まゆみ ：03/06/06 21:29 ID:zlRYTs+d
創氏改名手続きが任意であることは誰でも知ってるよ。
建前上はね。
一部の親日韓国人の意見を大義名分に立法したというのはしっかし
汚いよな。
麻生ってこの辺のとこ理解してないよなー。

185 ： ：03/06/06 21:30 ID:G8RB6vKb
>184
建前だったかどうかソース出せっつの。

186 ：　 ：03/06/06 21:30 ID:AwdqWYVm
今日は暇なのか、うしお。
わざわざ安崎本部まで顔を出してるようだが。

187 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/06/06 21:30 ID:6Y5ydLM3
>>184
　ソースは？

>>205

国民を管理しない国なんて、存在するのか？バカですか？

二段階法適用が違憲性を避ける一番良い方法なんだよね。
つまり、実体的に合憲性が確認できれば、現場での執行になにがあっても
問われないということ。
日本が法治国家としては未熟児だったんだからそこは勘案するより
しゃあないけどなｗ

うしおにあまりまともな反論をしてもかわされるだけですよ。
自分の土俵でしか勝負しようとしませんから。
素っ頓狂に関係のありそうでなさそうな資料を持ち出すのなんて、その最たるもんです。
乗せられないように気をつけて。

>>205
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
正しい実態調査しなければ公正な、税制は実現できないじゃないか・・
管理しない！と言う事は実質上無政府状態だと言うことを証明してるけど？

どんな惨い目にあってたか創造できるな・・

>>206
君の国って、俺の家は江戸時代にはすでに名字合ったけどなｗ

想像ね。はずかちー

>>211

で、聞きたいのだが、君のいう「合憲性」って、どこの国の憲法なんだ？

併合状態なら、「大日本帝国憲法」に基づけば、まったく問題ないと思うが?

まさか、今の韓国憲法とか日本国憲法とか言うなよ

>>211

で、創氏改名が当時の憲法のどの部分に抵触するのだ？

>>214
脳内両班？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>213
ばっかだね。税制は名前を変えることで実現できるのか？
俺の言ったのは李氏の自己決定権を奪った日本が朝鮮を管理する資格は
ないってこと。そもそも日韓併合が違法そのものだからね。

キモイ　ネカマのうしお（藁

ソウルのスラムを知れ。
ttp://english.metro.seoul.kr/government/mayor/speeches/index_01.cfm
ttp://japanese.metro.seoul.kr/government/mayor/speeches/speeches_0702.cfm
今回の選挙期間中、伝統市場やダルドンネ（山の上などで貧しい人が集まって住んでいる町）
を歩き回りながら、立ち遅れているとともに、疎外されている江北地域の現状を目の当たりにしました。
これ以上、江北地域と江南地域の格差が激しくならないよう取り組んでいかなければなりません。
沈滞した伝統市場に活気を与えながら、貧困地域の住居環境を積極的に改善し、生活の質を高める
必要があります。

どうでもいいが、余裕ある振りして｢ｗ｣を付けるのｶｺﾜﾙｲ

>>219
自己決定権をロシアに委ねようとしていた国がでかいこと言うな。

アメリカ建国も
百済殲滅も違法の悪寒

なおみとかまゆみとか日本人の名前使うなよ。
朝鮮人の女の名前つかっとけ　

「日韓併合が違法」
この時点でアウトだな。二重三重にも。

>>216
帝国憲法上、強制改名はさすがに違憲だろ。
だから、任意ということにしたんだよ。
そもそも合憲なら強制改名にしてるだろ。

>>219
だから、｢日韓併合の違法性｣の根拠を書けっての。
お前を探し回ってる人がいるぞ。

>>219
改名が建前上強制じゃなかったが実際強制だったということを
簡単に証明する方法があります
それは改名しなかった二割の人が、どのような不利益を被ったを
ソースつきで書き込めば、嫌韓厨の連中はぐうの音も出ませんよ
あいにく私はソースを持ってないのでこれ以上の発言ができません

戸籍制度の為の創氏を単に名前を変える事に置き換えたり、
既に南朝鮮主導で行われた併合の法的可否を無視したりしている
糞ボケの在日が居るのはこのスレですか？
（ｗ

>>224
日本人なのにどうしてそんなことするのさ。

>>225
国際法上ね。

>>219

また、ループか・・・

その「違法性」って、何に対する違法性なんだ？

日韓併合時の国際法では、国際社会が主権国家と認めた国以外は、
主権国家の保護下に入るか、植民地になるかしかなかったのだけどね。

１９２０年代以降の国際法で判断しないでね・・・

朝鮮戦争も違法の悪寒
Ｔ-34は卑怯ニダ
金日成に反省と謝罪を（ｒｙ

>>230
改名が建前上強制じゃなかったが実際強制だったということを
簡単に証明する方法があります
それは改名しなかった二割の人が、どのような不利益を被ったを
ソースつきで書き込めば、嫌韓厨の連中はぐうの音も出ませんよ
あいにく私はソースを持ってないのでこれ以上の発言ができません

>>230
何と言う国際法に違反しているのですか？

脳内国際法ですかな？

脳内ソースでた・・・まゆみって超バカだな。

>230
国際法上違法だったと主張するのは朝鮮人以外いないです。
他の欧米でも合法であったという認識が当たり前です。

>>230
　国際法って何を指すのよ？（ｗ

211 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 21:44 ID:zlRYTs+d
二段階法適用が違憲性を避ける一番良い方法なんだよね。
つまり、実体的に合憲性が確認できれば、現場での執行になにがあっても
問われないということ。
日本が法治国家としては未熟児だったんだからそこは勘案するより
しゃあないけどなｗ

230 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 21:53 ID:zlRYTs+d
>>225
国際法上ね。

211で「違憲性」、230で「国際法上」
何処の憲法が国際法？

まゆみって、どんどん話題をすり替えて行くね。

１、亜細亜主義
２、創氏改名の違憲性（どの部分が抵触してるのか？）
３、日韓併合の違法性（同上）

君が、出してきた話題だよ。
早く説明してよね。

日韓併合が当時の国際条理に反してることはﾐｴﾐｴだからね。
外交特権を日韓併合の前段階で奪っていた（笑日大臣説）
その意味で、すでに合意意思には瑕疵があったといえるからね。

柳うしおさんの説では李氏朝鮮の国民国家性を否定してることから
そもそも条約自体が絶対的無効だということ。

ご両人のアカデミックな言論には感心せざるをえないな。

うしおが今やってる事は恥骨のトレースだな。

>>237
標準時すら科学的に決められない朝鮮人が国際法を言うのは半万年早いわ

>>241
改名が建前上強制じゃなかったが実際強制だったということを
簡単に証明する方法があります
それは改名しなかった二割の人が、どのような不利益を被ったを
ソースつきで書き込めば、嫌韓厨の連中はぐうの音も出ませんよ
あいにく私はソースを持ってないのでこれ以上の発言ができません

>>241
> 日韓併合が当時の国際条理に反してることはﾐｴﾐｴだからね。

　反してません。

非常に興味がある説だ。
どんな法律に反しているのか是非伺いたい。

>>241
だから、何と言う国際法の、第何条に違反しているのですか？
アカデミックに、疑問の余地がないよう答えてください。

>>239
ばーか。創氏改名は帝国憲法上の話。
日韓併合は国際条理上で違法性になるんだよ。

チミらはリーガルマインドがかけているようで。
どうわはははははははははははは。

国際法って半島が
非批准なら関係ないじゃんｗ

要は、まゆみが言いたい事は、日本がかかわった事全ては悪で。
それ以前の無法で、今日皆が思う人間世界とは遥かにかけ離れた
朝鮮半島の惨状が正しいと言う事だな。

今の北朝鮮などは悪の日本が係わると逝けないので
現状ほっとくのが一番だな。だって正しい世界なんだろ？
在日も早く楽園に帰った方がイイよマジで・・

「国際法」から「国際条理」へとすりかえたようですｗ

>>245
根拠を述べよ。国際条理を説明しなよ。

>>247
バカだね。国際法のホウゲンって何よ。言ってみ。

>>242
それもデッドコピー。
朝鮮人の浅墓さが如実に表れています。
（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

火病の兆候が見受けられる様です。

>>241

あの・・・さっきから言ってるように、１９００年代当初には朝鮮は
主権国家として認められておりません。
日清戦争までは、清国の「属国」扱い。日清戦争後は日本の
「保護国」扱いです。
つまり、併合前に外交特権を奪っても、国際法上まったく問題
無し。だって、「保護国」って、外交権ないんだもの・・・

>>250
冷静に。外しまくってますよ貴方。

北朝鮮には折れは理解があるがな。

>>248
創氏改名はこの条文の、何条に違反するのですか？
大日本帝国憲法
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html

日韓併合条約は、何と言う国際法の、第何条に違反するのですか？

>>252
自分が要求されているソースを提示してからソースを要求しろ、この典型的糞朝鮮人。
できないのは知っているが。
（ｗ

>>248
あ、そうなんだ。ゴメンゴメン
ところで麻生氏の発言って日韓併合についてなんか言ってた？
いつも間に話題が創氏改名から日韓併合に移ったの？
創氏改名のことしかいってなかったような気がするんだが

ところで任意の改名って大日本帝国憲法に反してるの？

じょうり　でう― 1 【条理】

(1)社会における物事の筋道。道理。
「―にかなった解決」「―に反する生き方」
(2)〔法〕 法の欠缺(けんけつ)を補う解釈上および裁判上の基準。社会通念・公序良俗などとも表現される。

>>256
それは柳うしお説だね。
李氏朝鮮はアンダーソンによれば「想像の共同体」だが、
うしお氏は国民国家性を否定している。
笑日説ではあなたの言うとおりになるが。
ここは難しいよね。貴方と笑日とうしおと俺でそこは徹底的に議論したい。
その他の皆さんは蚊帳の外（わら

イギリスの分割統治
はどうなんだ？？
あれはえぐいぞ

>>257
あなた程じゃ無いけどね。

>北朝鮮には折れは理解があるがな。
意味が判りません？朝鮮語ですか？

>>252
　君と同じレベルで良いならこうだ。
　当時の国際情勢は併合等は当たり前の用に行われており
更に日本は正式に条約を結び合法的に併合を行った。

　終わり。

>>262
　お前脳味噌あるか？（ｗ

>>252
法源ぐらい、漢字で書いてくださいよ。
一瞬、何のことかわからなかったじゃないですか。

法源には、自然法説、実証法説の２つがあって、結論がでたとは思えないんですが…。

>>258
チミ、議論の流れが読めないの？

創氏改名は合憲だって折れ言ってるジャン。
ただし、運用面で違法性があるってこと。運用面での違法性をごまかす
ために、実体的には合憲という建前が日本政府には必要ってことよ。
アホは帰ってね。

白状しましたｗ
「柳うしお」だそうな。まぁ気付いていないのはいないんだがｗ

262 名前：まゆみ ：03/06/06 22:03 ID:zlRYTs+d
>>256
それは柳うしお説だね。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾

＞柳うしおさんの説では李氏朝鮮の国民国家性を否定してることから
＞そもそも条約自体が絶対的無効だということ。

＞ご両人のアカデミックな言論には感心せざるをえないな。

当時、無所有の土地、人間は、植民地として煮て食おうが焼いて食おうが
所有した者の勝手じゃなかったのか？

一見
「お、ちょっとは利口じゃん」
と思うかもしれませんが、うしおは周りを引っ掻き回して面白がっているだけです。
論破されようがされまいが知った事ではありません。
在日及び朝鮮人に対する悪感情を喚起できればそれでいいんです。
釣られないで下さい。

韓国は中国人そっくりの名前だけど中国に強制されたの？

中国の支配は許すのに日本の支配を許さないダブルスタンダードぶりは
世界の歴史学者から失笑を買っているわけですが、
みんな韓国のことなど非常にどうでもいいのでまともに議論はされません。

>>262
想像の共同体

脳内国家でつね

>>268
とういうかスレの流れが読めない
なんで麻生氏の創氏改名発言の問題が日韓併合に摩り替わるの？

「運用面で違法性がある」がよくわからんな。運用に問題がないから合憲じゃないのか？

韓国人に
蒙古斑があるのはなぜ？？

どうも英国を中心としたでたらめの国際条理を信じている人が
多いようで。日韓併合は当時の米帝も国際法上の違法性を確認していたのに。

あの米帝が、だよ。

>>268
改名は1940年当時の日本の法律のどれに違反していたんだ？

>>277
違反していた　ソース希望

>>273
あーあ。教養ないなあチミも。
ちったあ読めよ吉本隆明や宮台を。

>>277
(・∀・)ほうソースが見たい

>280
吉本＆宮台て…

>吉本隆明

これは笑いどころですか？正直失笑ものなのですが？

>>278
おい。お前もレスを最初から読んでこい。
改名の運用面と実体的に違憲だったかどうかの判断が
チミの質問からはわからない。

つか、お前キモイ。

>>280
で、ソースは？
（ｗ

>>271
　いやもろに頭悪いし。
　ここは釣られて遊ぶスレでは無いのか？（ｗ

>>277
米国は併合を承認しただろ。

>>277
＞日韓併合は当時の米帝も国際法上の違法性を確認していたのに。

確認していたソースは？
それとアメリカは日本対してそれを主張していたのかい？

>>284
だから、どの条文に即して違憲だというのか判らないんですが。
ごまかさず、「第何条の条文にはこう書いてある、だから違憲だ」としっかり説明してください。

ま、東大生も最近は俺のときと違って実力落ちてきたからな。
麻生の発言に対し、運用面でも日本は正しかったって
誤解されかねない。
だから麻生発言はやっぱり間違いなんだよね。

さあ、論破できたかな。

>>284
＞つか、お前キモイ。
こまったら喪家？
腐れ朝鮮人。
おまえマジにｷﾓｲよ。
さっさとソース出せ。
（ｗ

最近のうしおはネカマにはまっているらしい････
ｷﾓ･･･

>>290

授業は何号館＠東大

まゆみ＝うしお。自分が不利になると必死に話題を逸らそうとする卑怯者です。徹底無視してください。

まゆみ＝うしお。自分が不利になると必死に話題を逸らそうとする卑怯者です。徹底無視してください。

まゆみ＝うしお。自分が不利になると必死に話題を逸らそうとする卑怯者です。徹底無視してください。

まゆみ＝うしお。自分が不利になると必死に話題を逸らそうとする卑怯者です。徹底無視してください。

まゆみ＝うしお。自分が不利になると必死に話題を逸らそうとする卑怯者です。徹底無視してください。

>>284
改名が建前上強制じゃなかったが実際強制だったということを
簡単に証明する方法があります
それは改名しなかった二割の人が、どのような不利益を被ったを
ソースつきで書き込めば、嫌韓厨の連中はぐうの音も出ませんよ
あいにく私はソースを持ってないのでこれ以上の発言ができません

だから何度も創氏改名は合憲だって言ってるのに。
俺がいつ違憲だと言ったよ。>>289
日本が間違いなのは運用面だよ。創氏改名を強制的に行なった
官憲の実際の執行の話。

はあ、バカばっかり。

＞創氏改名は合憲だって折れ言ってるジャン。
＞ただし、運用面で違法性があるってこと。運用面での違法性をごまかす
＞ために、実体的には合憲という建前が日本政府には必要ってことよ。
＞アホは帰ってね。

運用面での違法性は、当時の日本のどの法律に触れているんだ？

>>290
　脳内東大（ﾌﾟ

　大英帝国も独逸帝国も米帝も列強の殆んどが日韓併合を認めて
いました。

>296
だったら運用面がどうだったのかというソースと>295の質問に答えてみろ。

＞創氏改名を強制的に行なった
＞官憲の実際の執行の話。
ソース

斜め読みとみやは何年たってもアホだな。
295はそこそこ頭良さそうだけどｗ
そゆこと。

>>290

ぜんぜん論破されておりません・・・

あ・・そろそろ退勤時間ですか？（藁）

米国は併合に対して、違法とするどういう見解
をだしていたのか教えてくれよ？東大生だろｗ

>>296
＞創氏改名を強制的に行なった官憲の実際の執行の話。

違法性から執行に変わったのか？藁

>>296
改名は法的には任意だが運用上で強制

これって現場の人間が法律に違反してるんじゃないの？

>>296
＞創氏改名を強制的に行なった
＞官憲の実際の執行の話。
執行した統治の下っ端官韓憲。。じゃない官憲はどの民族だ？

はぁ、うしおは完璧馬鹿。
（ｗ

　漏れは、脳内ケンブリッジ卒を名乗るか。（ｗ

まゆみ＝うしおは決してソースを出しません。人にはソースを要求するくせに。

まゆみ＝うしおは決してソースを出しません。人にはソースを要求するくせに。

まゆみ＝うしおは決してソースを出しません。人にはソースを要求するくせに。

まゆみ＝うしおは決してソースを出しません。人にはソースを要求するくせに。

まゆみ＝うしおは決してソースを出しません。人にはソースを要求するくせに。

>>302
答えられないで　また逃げるのかい藁

スラムのおじさん　ねー

ﾁｮﾝｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ

ふむ、自分の勘違いでしたね。
失礼しました。

創氏改名の運用面での強制執行のお話は図書館にいけば
いくらでもあるけど。
まあ、その一つとして
「日帝支配その傷跡」（1986年李現哲・北朝鮮）にも
詳しく書いてるな。

北鮮の文献をソースとして上げるのか！？
モノホンだよコイツｗ

しかし馬鹿うしおは朝鮮人の低劣さをここまで宣伝して楽しいんだろうか？



内調辺りの対韓工作員だったりしてｗ

>>313
改名が建前上強制じゃなかったが実際強制だったということを
簡単に証明する方法があります
それは改名しなかった二割の人が、どのような不利益を被ったを
ソースつきで書き込めば、嫌韓厨の連中はぐうの音も出ませんよ
あいにく私はソースを持ってないのでこれ以上の発言ができません

褒めて頂いて恐縮です。
しかし私にはこれを証明するソースがありません
どうか嫌韓厨を逆火病に落とすような、決定的なソースを
提示してください

「日帝支配その傷跡」をぐぐっても何にも出てこないぞ？
誰も　引用していないのか？

>313
そんな本あるの？ググっても出ませんが。

>>305
あーあ。バカだね。あんたは無視しよっか。
>>306のいうとおり、現場の人間が違法行為をしてたということ。
しかし、そのチェック機構がなかったから当時は。
誰かそういう機構があったと知ってる人はソース付きで詳しく説明して
ください。

>>295
不利益がなかったことは下記の事実で十分だろう。
今月号の「諸君！」でも、呉善花が、当時の韓国人の証言を載せているが、
不利益はなかったそうだ。

朝鮮半島出身者で陸軍中将まで累進した洪思翊将軍に創氏改名の形跡はない。
敗戦前数年の旧陸軍士官学校の半島出身卒業生の名簿には、なるほど日本名を
併記したものもあるが、半数近くは朝鮮名のままなのである。

産経新聞　主張（社説) 1996年6月25日

>>313
ところで、強制執行は違法？

うしおが心情を吐露し始めるのは夜明け前くらい。
暇な人はお付き合いを。
それなりに打ち溶け合えると思います。
「あ、こいついい奴かも？」
っていうくらい。

まあ、それすらも計算のうちかもしれませんが。

＞「日帝支配その傷跡」（1986年李現哲・北朝鮮）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
馬鹿丸出しｗ

>>319
だから　当時のどの法律に違反していたの？

うしおは「日本＝悪」以外の結論は一切認めません。議論するだけ無駄です。徹底放置してください。

うしおは「日本＝悪」以外の結論は一切認めません。議論するだけ無駄です。徹底放置してください。

うしおは「日本＝悪」以外の結論は一切認めません。議論するだけ無駄です。徹底放置してください。

うしおは「日本＝悪」以外の結論は一切認めません。議論するだけ無駄です。徹底放置してください。

うしおは「日本＝悪」以外の結論は一切認めません。議論するだけ無駄です。徹底放置してください。

>>319
えっと、そこら辺(違法行為のところ）をもう少し詳しく説明してもらえませんか？
何も聞かないのに判断は出来ないので。まゆみさん（うっしー）の意見も聞いてみないと･･･
僕も今来たばっかだし。

北朝鮮には創氏改名の官憲による違法行為がはびこっていたという
ソースがたくさんあるんだよね。
他には
「徹底比較：米帝と日帝」（朴美日1999年北朝鮮）
にも、ケソンの五人組で強制的な指名が行なわれたと書いてるな。

創氏改名発言で麻生氏「認識変えるつもりない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030606AT3K0604406062003.html
　自民党の麻生太郎政調会長の「創氏改名」をめぐる発言が6日午後、党総務会で取り上げ
られ、麻生氏は韓国の盧武鉉大統領の来日直前に発言したことはあらためて謝罪したが、
発言は撤回しなかった。

＞「徹底比較：米帝と日帝」（朴美日1999年北朝鮮）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
ギャハハハハハハハ！！！

>>325
そんなことないよ。バカか。
日本も米帝の被害者だろーが。俺は愛国者だぞ。

板違いスレ違い失礼します。是非お力をお貸し下さい。
●●●川崎オールスター選出運動●●●

川崎投手は２年間１軍登板がありません。一般人には忘れられています。
２ちゃんねらーの力で現在５０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！(週刊FLASHで川崎は「出たい」「肩はもう大丈夫」と発言しているので
１位になれば川崎は出場します）

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
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川　　崎　　投　　手　　に　　最　　高　　の　　復　　活　　の　　舞　　台　　を　　！

>>327
「徹底比較：米帝と日帝」（朴美日1999年北朝鮮）
これは書籍の名前ですか？文章は何とかかれていたのですか？

>>327
だから　どの法律に違反したの？

>>319
チェック機構が無かったってことはさ、

合法かどうかのチェックも出来なかったってことじゃないの？

何を持って「違法」と判断したんだろう・・・。
チェックできないのに・・・。

謎だ・・・。

>327
著者ググってもなーんも出てきません。
北の人間が出した文献をソースとして出すあなたもどうかと思います。

>>327
そのソースの出し方ﾜﾛﾀｗ

今度真似しようと思うよ。

北朝鮮の人間の言ってることを信じる馬鹿はいませんよ。
チョゴリ切り裂き、総連前の放火、拉致、万景峰号、
嘘ばかり。
北ﾁｮｿ人の書いた本など、嘘の見本だ罠。

朴美日
素朴で美しい日本

>>330
　いや、売国者だ

>>324
創氏改名を定めた法律に違反してたんだよ。
ま、法律に不備があったから色々ひどいことが行なわれたということだね。
そゆこと。

民明書房レベルの信頼性ｗ

>>330
北朝鮮の愛国者。

>>340
そんな法律は無いです。
そもそも、創氏と改名は別物。

>>340
「徹底比較：米帝と日帝」（朴美日1999年北朝鮮）
えっと・・・まゆみさん（うっしー）はこの本をお持ちなんですよね？
どういった感じの内容で書かれていたのか教えてもらえませんか？

>>319

現場の人間が違法行為・・・

念の為に言っておくが、地方官憲の多くは現地人。つまり朝鮮人なのだが。

>>327
うし・・　　まゆみ、ギャグ国家北朝鮮がＯＫなんだったら
日帝のやった事も認めてやれよｗ
国家ぐるみで麻薬作る国の本ってｗどれで国際法云々ですか

>>334
現在の倫理観・法的解釈で当時の事象を解釈しようとするからそういう事になるん
だよな。

っていうか、うしおは釣り師だから最初から結論ありきな訳だが。

>>340
いい加減、勝利宣言出して消えろや、低能うしお。
無駄どころか逆効果なのに気付け・・・ってそんな能力無いな。
（ｗ

>>335
そんなこと言ったら、日本に都合のいいソースしか出てこないだろ。
それで客観的な歴史なんてわかるかよ。
俺みたいにオールマイティに語学力もつけて様々な文献読まないと。
ま、チミらに語学力を要求したってだめかなｗ

「徹底比較：米帝と日帝」（朴美日1999年北朝鮮）
こんな訳の分からないものをソースとして出していいのなら、
「週刊アカシックレコード」をソースとして出してもいいのかな？
購読している人、かなり多いし。

>>349
創氏改名の法律の原本は？

今の韓国も親日的言動を禁止する法律は無いのに、「死者に対する名誉毀損」
とかを持ち出して実質的には排除している。

昔の朝鮮人がアレコレ難癖つけて改名しない人をいじめたりしてても
不思議は無いね。

うしお的「客観的」＝将軍様マンセー!!日帝の行為は全て悪!!

>>349
確認できないモンがソースになるわけねえだろ。
なんせ内容を確認することができないんだから。
ってことで、無効。

>>340
自分たちが作った法を犯してまで改名を強要するメリットを教えてください。
仮に創氏改名を強制力のある法律にした場合、大日本国憲法や他の法律などに
違反したのでしょうか

>>349
じゃぁ試しに、349の内容をハングルと英語で訳してくれよ
ハングルは別の場所でいいから

皆でうしおに世界各国の言語に関する質問をしましょう。





オールマイティな語学力をお持ちの彼ならきっと全て答えてくれるはずです。

この法律のどこに違反したんだ？

朝鮮人ノ氏ノ設定ニ伴フ届出及戸籍ノ記載手続ニ関スル件(昭和14年朝鮮総督府令第221号)
第一条　氏ノ設定ニ伴フ届出及戸籍ノ記載手続ニ付テハ本令ニ定ムルモノノ外朝鮮戸籍令ノ規定ニ依ル
第二条　氏ノ届出ハ書面ヲ以テ之ヲ為スベシ
2　届書ニハ左ノ事項ヲ記載スベシ
　一　戸主ノ姓名、出生ノ年月日、本籍及職業
　二　氏
第三条　昭和十四年制令第十九号附則第三項ノ規定ニ依リ戸主又ハ前男戸主ノ姓ヲ以テ氏トシタルトキハ戸籍ノ記載ハ訂正セラレタルモノト看做ス但シ更正スルコトヲ妨ゲズ
2　戸籍ノ記載事項中家ヲ異ニスル者ノ氏定マリタルトキ亦前項ニ同ジ
　　附　則
本令ハ昭和十四年制令第十九号施行ノ日ヨリ之ヲ施行ス

>>357
アラビア語を自由自在に操る神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

運用面の違法性があるなら
違法行為を指摘する地球市民が
訴訟しているような気がする。
当時、そのような訴訟があったか？
回答を希望する。

>>349
資料は選別しなければ意味はない。

うしおはそろそろ遁走の予感!!

うしおはそろそろ遁走の予感!!

うしおはそろそろ遁走の予感!!

うしおはそろそろ遁走の予感!!

うしおはそろそろ遁走の予感!!

「朝鮮のマスコミが熱心で、反対を許さず、創氏改名の進行状況を報道し、煽ったことから」
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/02/06/index.html

結局自分達が強制させたってことね

>>356
機械翻訳したりして（W

>>334
そう。違法性をチェックできなかったということは
合法性も判断できなかったということにはなるよね。
これは現在のこる資料を元に、当時の法律をそのまんま解釈して
違法合法は現在判別するということなんだよ。

>>344
今少し読んだけど、日本式の名前を学校の国語の教師が直感で思いついた
名前を与えたらしい。これは強制的なもので逆らうと目をつけられて
ヒドイメにあるということだ。

ぼくらも天皇も、韓国や北朝鮮の人とはみんな混血なんだ、
素晴らしいことじゃないか。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020320articles/ja_nih.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
初めて渡来人がやって来たのは紀元前300年ごろのことだ。
日本人の3分の1から半分が、朝鮮人と血縁関係にあると指摘する学者もいる。
現在の埼玉県南部、今も若光の直系の子孫が神主をしている。
このように朝鮮人が建てた神社は、今も日本全国に数多くある。
日本の明仁天皇が昨年12月の68歳の誕生日に、突然混血を告白。
「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています」という驚くべき発言をしたのだ、しかも突然に。
　皇室が韓国とのゆかりを公に認めたことは明治以降なかった。
だが、W杯を控えたこの時期に天皇が発言したことは偶然ではない。
過激な右翼的言動や、たとえば『新しい歴史教科書』を編纂したような考えをもつ人たちに
自制を促すための発言だった、と皇室事情に詳しい人物は言う。
　明仁天皇は、音楽、儒教、仏教という韓国が日本にもたらした三つの影響にも言及した。
その背景には、日本の植民地支配で韓国が受けた苦々しい記憶を和らげようという意図が感じられる。
　「会見でのご発言は、天皇ご自身のお考えをきちんと述べたものだと思う。

>>365
その本に書かれているの学校は朝鮮の学校でしょうか？それとも日本の学校なのでしょうか？
ちなみに、本はハングルで書かれているんですか？和訳？

>>365
まゆみ説で違法なんでしょ？
論拠を教えて。

>>365
「疑わしきは罰する」ですか？さすが事後法の国のお方。

で、とりあえず>>349の内容をスワヒリ語に翻訳してくれないか。

>>358
届け出が正しいのに、強制指名が行なわれたというところが違法なんだよ。
真面目に法律ヨミナヨ。

うし・・　　まゆみ、これから英語で書き込んでくれよぉ
バイリンガルどころかトライリンガルなんでしょ？お願いﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

改名のほうだから、こちらの政令では？

朝鮮人の氏名に関する件　昭和14年11月24日公布・昭和15年2月11日施行

【第一条】
御歴代御諱又は御名は之を氏又は名に用ふことを得ず。

自己の姓以外の姓は氏として之を用ふことを得ず。但し一家創立の場合に於ては此の限に在らず。

【第二条】
氏名は之を変更することを得ず。但し正当の事由ある場合に於て朝鮮総督の定むる所に依り許可を受けたるときは此の限に在らず。

【附則】

本令施行の期日は朝鮮総督之を定む。

>>355

改名を強要したのは朝鮮人の下級官吏だったと思うけど。。。
そもそも当時も半島の役人の大半は朝鮮人だったわけで、
法を運用してたのは彼らだよ。

>>365
・・・「当時の法律」を「現在判断」？

あなたには失望した。
もう少しまともな話が出来るかと思っていたのに、
残念だ・・・。

>>367
ハングルだよ。

向こうが激しく勘違いしてたんで控えられた模様。
飯島がうれしそうに語るのを聞かれたときはさぞや・・・。
てかあの文章誰が考えてるのか知らんけど。陛下本人？

>>365
改名に反対した２割の人はどうして反対したの？
しかもその中から陸軍中将にまで出世した人が
いるけど、その人はそこまでのぼりつめたの？
というか陸士に入る前に差別されそう

言語のプロフェッショナルのまゆみ＝うしお、早く世界各国についての講釈をたれてくれよ。

言語のプロフェッショナルのまゆみ＝うしお、早く世界各国についての講釈をたれてくれよ。

言語のプロフェッショナルのまゆみ＝うしお、早く世界各国についての講釈をたれてくれよ。

言語のプロフェッショナルのまゆみ＝うしお、早く世界各国についての講釈をたれてくれよ。

言語のプロフェッショナルのまゆみ＝うしお、早く世界各国についての講釈をたれてくれよ。

あーあ。
もうちょっと利口だと思ってたんだがなぁ・・・
やっぱ、恥骨は越えらんねーわ、おまえ。

>>374
わかっていただけなかったようで残念です。

>>373
そういうことも言えるでしょうね。
下級官吏を洗脳した日本人にも責任はあるけど。

>>375
ハングル読めるんですね･･･それは凄い。
ちなみにその本に書かれている学校は朝鮮の学校の国語の教師は日本人がやってたんですか？
きっとその本普通の書店じゃ売ってないんでしょうね･･･

>>372
失礼　222号のこちらのようですね。

>380
そこで「日本人が下級官吏を洗脳した」というソースが必要になるわけだが。

>>379
笑日師匠に俺が勝てるわけねえだろ。

>>377
ケースバイケースだろ。まず改名拒否派は違法の改名強制を隠す為の
担保として扱われたんだよね。

>>380
340 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 22:30 ID:zlRYTs+d
>>324
＞創氏改名を定めた法律に違反してたんだよ。
＞ま、法律に不備があったから色々ひどいことが行なわれたということだね。
＞そゆこと。

朝鮮人の氏名に関する件　昭和14年11月24日公布・昭和15年2月11日施行
【第一条】
御歴代御諱又は御名は之を氏又は名に用ふことを得ず。
自己の姓以外の姓は氏として之を用ふことを得ず。但し一家創立の場合に於ては此の限に在らず。
【第二条】
氏名は之を変更することを得ず。但し正当の事由ある場合に於て朝鮮総督の定むる所に依り許可を受けたるときは此の限に在らず。
【附則】
本令施行の期日は朝鮮総督之を定む。

ほれ　改名の総督府令のどこに違反してるんだ？

>下級官吏を洗脳した

北朝鮮の本を出してきたうし・・　まゆみの発言とは思えませんｗ
笑いどころですか？

>>383
出せる訳無いと思われｗ

>>384
何故、そのような担保が必要なのですか？

＞ほれ　改名の総督府令のどこに違反してるんだ？

うしおの脳内です。

>>384
＞ケースバイケースだろ。まず改名拒否派は違法の改名強制を隠す為の担保として扱われたんだよね。
これはまゆみの想像、
妄想でないならソースを出して。

チョヌン　ハングゲソ　カシップンデヨ　
アチムナラえ　ククミンエ　イデハムニダ

>>380

洗脳なんかしなくても、強いものに尻尾を振るのは朝鮮人の本能
だからね。。。
ただし、上位者の意図を正確に理解して実行する能力がないだけだし。

たとえるなら、猟にいって、飼い主に喜んでもらおうと、養鶏場から
鶏を取ってくる駄犬とういところだね

>>391
ごまかすな　早く説明しろよ

>>391
？？日本語に訳してください。

>>388
管理上の違法性を隠すためです。
現在の日本の行政と同じで、政府とは汚いものですな。

>>395
では、そういうことをしたという根拠は？
まさかあなたの主観ということは無いですよね？

>>395
だからそれは　まゆみの想像。それを論拠にしないように。

>>391
流石は朝鮮人のうし・・　まゆみ！
今度は英語でお願い。

自分の主観だけが正しいと思い込む男、それがうしお。

自分の主観だけが正しいと思い込む男、それがうしお。

自分の主観だけが正しいと思い込む男、それがうしお。

自分の主観だけが正しいと思い込む男、それがうしお。

自分の主観だけが正しいと思い込む男、それがうしお。

>>395
誰に対して隠すんですか？

強い者に尻尾を振るのが朝鮮人の本能ならなぜ、
北朝鮮は核兵器を作るのかなｗ
日本は米帝にしっぽを振ってるけど。>>392

>>384
＞改名拒否派は違法の改名強制を隠す為の担保

だれにたいして隠す必要があるの？

>>395
さっきのはハングルで何かおっしゃいたかったのですよね。日本語に訳してください。
あと、当時の朝鮮の学校の国語の教師は日本人がやっていたのですか？

>>401
話題をそらすな、クズ。
さっさと>>396->>398に答えろ、クズ。

>>401
引っ込みがつかなくなっただけ。

>>400
そりゃ違法行為が見つかったら是非はともかく、
担当責任者は責任を取らされるでしょ。

>>395
改名を強制だと言っているのは、朝鮮人が日本名が欲しかったから。
親にバレルと殺されるので強制されたことにした。
現在の朝鮮人と同じで朝鮮人とは汚い者ですな（藁

うしお理論は汎用性があるなぁ藁

>>395
つうか、当時の朝鮮って貧しかったんですよ。もちろん、日本も
苦しかったんだけれどね。
だから、生活の糧を求めに、本土へ渡ったり満州に渡ったりした。
その課程で日本名が必要になってきた、という流れは
あって当然だと思います。

それに、８割が創氏改名したわけですが、家族のうちの
１人が出稼ぎへ行った場合、一人だけが日本名を名乗るのは
不自然だから、家族まとめて創氏改名、という事を
考えると、大体それぐらいの割合になるかも、
と思います。

>>406
だから、質問をはぐらかすな。
誰に対して隠すの？

>>401
強い奴が何故、乞食の真似をするんですか？

>>399
自分の主観だけが正しいと思い込む民族、それが朝鮮民族。

自分の主観だけが正しいと思い込む民族、それが朝鮮民族。

自分の主観だけが正しいと思い込む民族、それが朝鮮民族。

自分の主観だけが正しいと思い込む民族、それが朝鮮民族。

>>401
妾が浮気して、旦那の気を引くのと同じだろ。

>>401
比較的頭のいい朝鮮人は、強い者に尻尾をふる。
ＤＱＮな朝鮮人は、正常な思考が出来ない。
今の北朝鮮は、後者が実権を握っている。

>>403
研究者の辞書でも買って翻訳してみてはいかがですか。
教師は日本人、朝鮮人両方いました。

どうも日本が米帝にしっぽを振ってることを忘れてる香具師が多いよう
ですな。だはははは。
朝鮮は米帝と戦い続けてるね。

>>392

もまえら朝鮮嫌いだからって人を冒涜しすぎ。まゆみも含めて。

当時の朝鮮の連中だって、亜細亜の新たな夜明けを感じさせる世相のなかで
彼らなりに思うところ、感じるところがあって、立派な大日本帝国の一員として
生きてゆくことを選択したんじゃあないか。それを洗脳とか全員強制とか言うのは
それこそ死者に対する冒涜だと思うぞ。

今思えばそれはあまり賢い選択ではなかったのかも知れないけれども、
当時の民衆はいまよりもずっと貧しく、厳しい社会情勢のなかで
それでも必死に生きてゆこうとしてアレコレしてたわけでさ、
自分たちが築いたわけでもないこの豊かな社会に暮らしながら
彼らの人生をあまりにも簡単に否定するのはどーかと思う。

おまえの同胞が通名を使っている理由は？
お前の同胞がアメリカでsusieとか名乗っている理由は？
お前の先祖が族譜を買って他人の先祖を拝んでいる理由は？

全部、積極的な現世利益の為の方便だろうが!!!

>>406
その場合、
「朝鮮総督府＝強制で名前を付けるなと命令した組織」に対して
「実際に改名を強制した、下級官吏」が隠そうとしたということですか？
その下級官吏の存在の有無は、とりあえず脇においておいて。

>>406
これまた　まゆみの想像。

>>414
勝手に戦ってくださいな。太平洋戦争の経験から
北朝鮮は何も学んでないようですね、と言いたい。

>>406

担当責任者＝下級役人＝朝鮮人。

朝鮮人ってほんとろくでも無いな。そう思うだろ？まゆみ？

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

>>385に答える気はないのか？

それとも負けを認めるのか？

＞朝鮮は米帝と戦い続けてるね

１人よがりじゃん。ｗ
必死で煽っても、米帝は釣られていないし。ｗ

>>414
ハングルの辞書僕の近所の書店置いてないのですよ･･･
何せ田舎ですから。研究者の本とかも無いですし･･･。
貴方はそういった本をどういう書店でお買いになっているのですか？

>>415
君の意見を読んで非常に感動したよ。
貧乏のどん底にあった人なら、藁をもすがる気持ちで名前くらい
替えることもあるわな。

ま、官憲の強制改名は間違いないけど。

>>425
ラスト一行の根拠は？

>>425
はやくう　答えろよ
ま、朝鮮人が強制された事にしたのは間違えないけど。

うし・・　まゆみ
米国と戦ってる？北朝鮮が？脳内でか？
ちょうどマトリックスやってるなｗ見てるのか・・

>>426

今も昔も官憲ってのはそんなもんだから、で納得いかない？
とくに下っ端はさ。別に朝鮮に限らず。

戦前に朝鮮人が便宜の為に届け出で改名し、
役所の書類整理上、届けなければ戸主の氏を使うだけ。
そもそも併合された国が併合した国の戸籍管理に従うのは当たり前だ。
その戸籍管理方法を否定するなら、現韓国民法を放棄してはどうかね。

そして、現在の日本では創氏改名は行われていないにも関わらず
在日は通名を使っているではないか。
殆どの在日が通名を持っていることから、戦前の創氏改名でも
届け出は自分達の便宜のため、自主的に変えたと断言して問題は無い。

まゆみ　はやく赤いカプセル飲めよ（藁

>>423
一人よがりでもつっぱってる北朝鮮と
本当に尻尾を振ってる日本じゃ違うよな。

>>432
国際協調を歩く日本と、
それを無視して犯罪行為を行う北朝鮮では天地の差があるが。
話は元に戻しましょう。

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

早く>>396->>398に答えろ、クズうしお。脳内東大生には絶対答えられないだろうけどなｗ

>>432
逃げないで　話を戻せ。

>>432
だからどうしろと？

>>432

つっぱるのはけっこうだけど、
住んでる人が塗炭の苦しみを味わってるような気がするけど＞北

>>432
ハングルの辞書僕の近所の書店置いてないのですよ･･･
何せ田舎ですから。研究者の本とかも無いですし･･･。
貴方はそういった本をどういう書店でお買いになっているのですか？

>>432
流石、救世主！覚醒具合が違うな・・すこし現実に近いところで話してくれよぉ

燃費が悪くなる一方だ。

役人が非常に人権無視行為を行なったということは事実だよね。
ま、官憲まんせの人間には分からんかな。

正論を述べる人間が出てきたのでちょっと調子狂うなあ。

まゆみがここまでつっぱていると言うことは、大日本帝国憲法下の法体系を知っているんだろ？

早く　違法性を示せよ。

>>440
お前にとっての正論は「日本人は朝鮮に悪い事をしたから謝罪と賠償をしろ」だけだろ。

お前にとっての正論は「日本人は朝鮮に悪い事をしたから謝罪と賠償をしろ」だけだろ。

お前にとっての正論は「日本人は朝鮮に悪い事をしたから謝罪と賠償をしろ」だけだろ。

お前にとっての正論は「日本人は朝鮮に悪い事をしたから謝罪と賠償をしろ」だけだろ。

お前にとっての正論は「日本人は朝鮮に悪い事をしたから謝罪と賠償をしろ」だけだろ。

>>436
強い者に尻尾を振るのは貧しい人間ならしゃあないってこと。

>>440
今度は「人権無視行為」に逃げたか？藁

>>440
当時の朝鮮が人権無視は当たり前の方が事実なんだけどな・・

>>443
北朝鮮は自分が貧しいという立場さえわきまえてないってことですか・・・
日本人として生きるために改名した朝鮮人はどこに行ってしまったのか・・・

>>443
あのー、さっきおっしゃっていた本はどういったところで貴方は購入しているんですか？？
僕は片田舎に住んでいるので大きい本屋が無いのです。都会に出ないといけないんです。
教えてください。

「李氏朝鮮は現代の人権概念があり、人権が守られていましたとさ。」

へぇ。

>>440
漏れってスレッドストッパーなんだよね。。。。。
調子を狂わせるのは本意ではないので、このへんで退散。

>>442
何言ってるんだ。
日本人も被害者だろ。死ぬ必要のない作戦に狩り出された俺の祖父の
人生はどうなる。おじいさんの顔を覚えてないだぞ俺は。

>>415
もしかして当時の朝鮮人を一番冒涜してるのって、韓国・朝鮮人じゃないの

>>450
日本人は日本人と朝鮮人と台湾人とアジアの為に戦ったのだ。
それ以外の何物でもない。

>>450
話をずらすな、違法性を示せ。

>>447
朝鮮総連に行ってみれば！

>>448
なんか勘違いしてない？

>>450

おまえ、歳はいくつだ？

覚えてないって事は、実際に会ったことが有るんだろ？
写真で見たけど、覚えてないってのは、おまえが馬鹿な証拠だぞ。

大日本帝国は、李氏朝鮮の虐待から朝鮮人民を解放し、人権を付与したのだ。
これは事実。

正直ID:2U145XFWは面白い。

確かに朝鮮人に限らず下級官吏などは上に迎合する傾向があることは確かだ。これは日本も
同じであり、この一事をもって朝鮮のみを責める事は出来ない。

しかし、朝鮮には「事大主義」という言葉があり、他の国と比較しても上に迎合し、下に
冷たくする傾向がひときわ強い。

そして、朝鮮人たちは、（勿論全てとは言わないが）、このような迎合の結果起こったことを
全て日本人の所為にして責任逃れをすることが問題なのだ。

日本人も朝鮮人も、上記の点について互いに議論しあう必要があると思うのだが…
朝鮮人は「反日」がアイデンティティーだから聞き入れてくれる訳無いよな。

>>450

都合のいいときだけ被害者面か・・・

さすがはザパニージュだね・・・・

もし戦争がなければ、どんな世界になってたと思ってるの？

>>450
改名の強制はあったの、なかったの？

>>452
そう戦ったね。でも負けが確実な戦況で無茶な作戦をやって
若者を死なせる権限って国家にあるのかなー。
それとも、当時の参謀本部は勝てるとでも思ったのかな。
北朝鮮を非難できないねそれでは。

>>456
いや、そうとは限らん、李承晩の例もある。

>>450
馬鹿かお前は
必要も何もないだろ

運悪く死んだだけだろ
お前のような物わかりの悪い孫が出来て、
じいさんは草葉の陰で泣いてるぞ

朝鮮人がいくら喚いたところでも
自力で文明国化できず
独立もできず
独立戦争で自力で戦えず
他国の支援無しでは生きられない。

優秀な兄である日本がうとましく、日本を呪うことでしか、朝鮮人は生きられない。
哀れよのう。

>>454
大日本帝国憲法下の人権無視行為を説明してくれ。

>>454
何で総連に行かないと無い本を貴方は持っているのですか？
･････まさか･･････（＾＾；；；

>>460
話をずらすな。

>>460
戦うも死、戦わぬも死。という選択肢しかなければ、
戦うしかないでしょう。

>>450
そんな所で同情を誘う作戦に出られても困ります。

さあ、早く>>396->>398と、>>453に答えてもらおうかな。

正論屋が二人目か。
つまらんスレになってきたな。

>>459
あった。ソースは以上に述べたとおり。

だから、質問をはぐらかすな。誰に対して隠すの？
だから、質問をはぐらかすな。誰に対して隠すの？
だから、質問をはぐらかすな。誰に対して隠すの？
だから、質問をはぐらかすな。誰に対して隠すの？
だから、質問をはぐらかすな。誰に対して隠すの？
だから、質問をはぐらかすな。誰に対して隠すの？

>>460
さて、どんな作戦かね。　作戦名を教えてくれんかね？
朝鮮人ではわからんかね。　わからんだろう。

>>469
　まだソース出してないの？
　アホ？（ｗ

>>469
つまらんかどうかはどうでもいい。とにかく質問に答えようね。

>>469

＞つまらんスレになってきたな。

遁走への伏線を張り始めました。

>>462
バカ。必要のない作戦だ。パッケージで理解しろよ。

>>467
戦わぬがなぜ死なのかな。そう思いこまされただけじゃないのかな。

>>469
そりゃ釣り師としてはつまらないだろうなｗ

>>475
上から下までみんなそう思い込んでいたわけだが。
誰のせいでもなかろう。

>>452
だけ取ったら同意できるな。当時の日本軍が全て正しいとは思わない。

じゃぁお前は、朝鮮が全部正しいと思ってるのか？
李氏朝鮮も正しいのか？一方で人権無視を責め、一方で肯定するなんて
ダブスタの極地だな・・

＞384 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 22:48 ID:zlRYTs+d
＞>>377
＞ケースバイケースだろ。まず改名拒否派は違法の改名強制を隠す為の
＞担保として扱われたんだよね。

＞395 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 22:52 ID:zlRYTs+d
＞>>388
＞管理上の違法性を隠すためです。
＞現在の日本の行政と同じで、政府とは汚いものですな。

何故、そのような担保が必要なのですか？
誰に対して隠すんですか？

>>475
馬鹿はお前
戦闘で誰が死ぬかわからん状況で
必要不必要なんて言えるのか

状況認識能力が著しく欠如してるな
病院逝って入院してこい

>>467
日本人や台湾人、世界中のほとんどの国の人間がそうするだろうな。

・・・・・某ﾐﾝｼﾞｮｸだけ戦わずに死をえらぶんだろうけどな（ｗ

>>469
どれがソースだ藁
脳内ソースだけではなく客観性のあるのを示せ。
北朝鮮は金正日以下、見て解るように嘘をつくのが基本だから
北朝鮮のソースの場合、相互確認を出来るものを示せ。

>>469
被害者側からのソースは、その信憑性を慎重に議論しなければその正当性は
認められませんよ。
しかもよりによってソース元が北朝鮮。あんな犯罪国家の言う事、信じろという
方が無理。

で、>>396->>398と、>>453にはいつ答えてくれるのかな、この金正日の犬。

＞384 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 22:48 ID:zlRYTs+d
＞>>377
＞ケースバイケースだろ。まず改名拒否派は違法の改名強制を隠す為の
＞担保として扱われたんだよね。

＞395 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 22:52 ID:zlRYTs+d
＞>>388
＞管理上の違法性を隠すためです。
＞現在の日本の行政と同じで、政府とは汚いものですな。

何故、そのような担保が必要なのですか？
誰に対して隠すんですか？

>>475
ほう。必要の無い作戦とは何かね？　軍事上「意味の無い」作戦があるのかね？
お前は、一つも作戦名を挙げられないし、作戦は「参某本部」が作るのかね？
お笑いだ。
作戦本部とは何かね？陸軍なのかね？海軍なのかね？
そんなこともわからないのに、「参謀本部の作戦で死ぬ」のかね。

バカかね。朝鮮人は。

>>479
横レス失礼。
普通は、「違法と決めた政府（この場合は朝鮮総督府）」に対して隠すと判断するべきですね。

まゆみさん、他の意見があるなら、反論をよろしく。

まゆみさーん、にげましたか？

＞384 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 22:48 ID:zlRYTs+d
＞>>377
＞ケースバイケースだろ。まず改名拒否派は違法の改名強制を隠す為の
＞担保として扱われたんだよね。

＞395 名前：まゆみ[] 投稿日：03/06/06 22:52 ID:zlRYTs+d
＞>>388
＞管理上の違法性を隠すためです。
＞現在の日本の行政と同じで、政府とは汚いものですな。

何故、そのような担保が必要なのですか？
誰に対して隠すんですか？


>>475
> >>462
> バカ。必要のない作戦だ。パッケージで理解しろよ。

パッケージ（藁

作戦名を答えられないときは、まゆみは嘘つき。

早く　違法性を示せ。

>>477
上は負け戦を読んでいたと思うが。思わなかったとしたら余程の無能。
下は明確な被害者。

>>480
勘違いしてないか。戦況を把握していながらやる必要のない作戦を続けた参謀本部を
俺は非難してるんだよ。

なんせ総連にしかない本をソースにするｵｳﾞｧｶﾀﾝだからなぁ・･･逃げたんじゃない？＜うっしー

というわけで、うしおは遁走しましたとさ。やれやれ。
ちょっと敗北宣言しますね。


　　　　　　　　　　完　　全　　敗　　北



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6月6日　うしお

>>489
負け戦を読んでいてももはやどうしようもない、
戦っても戦わなくてもみんな死ぬ、と考えていたのでは？

戦わぬが死なら外交はなんのためにある？
それほど無能ではないだろう。大体死とはなんだ。
日本国民が全員死ぬのか？

話そらされてますよ

>>493
話をずらすな。

>>493
ハルノートとかそっちの話になるだろ・・
話し戻そうぜ。

>>493
苗字の話からだいぶ論点がずれてますけど。

>>489
だから、お前の言う「参謀本部」とは何かね？
朝鮮人の脳内軍事造語かね？

参謀が作戦を立案する本部など古今聞いたことがない。
どこにあるのかね。　教えてくれんかね？

>>492
降伏しなかったらといって日本人が死ぬとでも？
そんなバカな妄想はあるまい。

>>488
あいかわらずきもいね。みやは。

>>499
話をずらす　まゆみほどきもくはないが（藁。
「きもい」しか言えなくなってきたか。
相変わらず　逃げているなまゆみは。

違法性を示せ。

>>499
おまえは軍事に詳しそうだから尋ねるが
陸軍の一号作戦はお前の言うところの
＞負けが確実な戦況で無茶な作戦
なのかね？
証明してみてくれんかね？

結局さあ。一部の人間のプライドで前途ある若者を死に追いやった
んだろうな。降伏のタイミングを確信しながら外したと。


なんか俺を朝鮮人だとみなしてる人が多いようですが
頭だいじょうぶですかあ？

おーいみんなー話がそれてるぞ
このスレは麻生発言に関するスレじゃないのか

で、勝手に仕切らせてもらうが
「改名は法的には強制ではないが、運用上は実質強制」
ってところからリスタートしてOK?

>>502
お前の頭は間違いなくイカれてるけどな。

さっさとみなの質問に答えろ、無能。

＞「改名は法的には強制ではないが、運用上は実質強制」

　「総督府は改名を法的には強制しなかったが、下級官吏であった朝鮮人によって運用上は実質強制となた」

　位でよいのでは。

うしおがいるとはえーな
ループばかりだけどな

>>502
御免なさい　うし・・まゆみさん
朝鮮人ではなく、在日朝鮮人の方でしたねご無礼を。

ソウル大学でちゃんと一貫した意見を貫けるか心配。

電波王国といえどもソウル大の奴らだったら、論理的に
どちらが信憑性があるか冷静に考えてほしいな。

対面討論なら　ファビョって　喚いて　それで終りに出来るが
BBSならそうもいかない。

今まで　ファビョって相手をごまかして　討論に勝ったつもりで
いたんだろう？

早くー　違法性を示してよ。

どうもこいつらは米帝に降伏すると死ぬと思ってるらしい。
これは今の北朝鮮の教育と同じだよ。
戦わぬが死なら北朝鮮は今すぐ日本に核兵器をぶちこんだほうがいいという
論理だよね。チミたちの考えでは。

>>502
誰のプライドなんだね？
お前の朝鮮脳内にある「一部の人」とは誰なのかね？
「よくわからないけど一部の人」なのかね？

頭おかしいんじゃないのかね？

>>503
朝鮮人の２０％が改名しませんでした
台湾人の９５％が改名しませんでした
実質強制の疑いは非常に少ないと思います

以上、論説提示終了

>>510
話題をずらすなと言っているんだ。日本語が理解できないのか、この犬が。
まあ犬だから日本語は理解できないのも仕方ないかな。

>>512
80％も改名したのか！と言ってきそう（ﾜﾗ

創氏改名の運用面での違法性はソース示したじゃんかｗ
実体的には大日本憲法上、合憲だが
運用の段階で不法行為が行なわれた。

>>505
朝鮮の家族制度では、家長に絶対服従。
下級官吏が強制しても、改名は不可能。

親の前では、
眼鏡もかけることが出来ない。
煙草が吸えない。

>503
それは創氏じゃないの？

>>515
だったらなおのこと責任は日本政府にはない、業者にあることになる。

この麻生がソウル大で講演するっていうニュース
はこのスレでOKなんですか？
http://www.asahi.com/international/update/0605/017.html

>>519
要請の段階。

>>519
OKですが、現在このスレには糞犬が約一名いるため、多少荒れております。

その記事、麻生は絶対石を投げられるに１００ウォン。

>>511
頭おかしいのはお前。
もし米帝の強さを把握できなかったら上層部は相当なバカ。
俺は日本のお偉いさんはそんなバカではないと思う。

>>515
運用段階での強制性を示すには、日本政府の通達書もしくは命令書が必要と思われる

基本的に当時を回想した証言に証拠能力は低いと判断せざるをえない

＞運用の段階で不法行為が行なわれた？

寝言はやめてくれんかね。
届け出しなければ、勝手に戸主の氏が振り分けられるのが
どこが不法なのかね？　教えてくれんかね。

お前の朝鮮脳内では、なぜか暇な軍人や警官が大量に居て、が朝鮮人の家１軒１軒を回り
「名前を変えないと殺すぞ」と脅したとでもいうのかね？

朝鮮人が反発したのは、女性蔑視と迷信的な血統重視の重視からじゃなかったのかね？
違うというなら証拠を挙げてくれんかね？
もし違うというなら、それは朝鮮ではなく日本の「家」と同じではないのかね？

「日帝支配その傷跡」（1986年李現哲・北朝鮮）
「徹底比較：米帝と日帝」（朴美日1999年北朝鮮）
ソースってこれ？
ググっても出てこないので、これに関するURLを貼ってください

>>510
そりゃ、朝鮮総連に逝ったら？とかぬかしてたら、ﾁｮｿとみなされても
仕方ないでしょ。

>>518
つきつめれば上司の責任。

とりあえず創氏と改名を別個に考えれ

>>525
なんでもかんでもＨＴＭＬになってるわけねえじゃん。
歴史ってＨＰ上にあるものだけかよ。
だからこいつら詰まらんソースばかり貼るんだね。

>>524
官憲による強制改名が行なわれたと北朝鮮の文献に書いてます。

>>527
それまた　まゆみの妄想。
ソースを示せ。

違法性は、どの法律に抵触したのか示せ。

HNだけ見て質問

うしお？

>>529
お前が信用するのは北朝鮮発のソースだけなのな。
まあ金正日マンセーの犬だから仕方ないかな。

>>529
北朝鮮の文献は嘘がデフォルト、日本のソースと付合わせ整合性を確認する必要がある。

>>531
yes

>>523
残念ながら通達書は朝鮮戦争時に相当数が紛失されたということですが、
北朝鮮には証拠が残ってるようです。

>>522
バカかね。　日米開戦当初の日本とアメリカの海軍力は均衡か
日本の方が勝っていたんだよ。　そんな事も知らないのかね。
当時の海外侵攻は海軍しかなかったのだよ。
日本を爆撃できる拠点も、航空機そのものも無いじゃないか。
そんな状態で、ハワイの海軍の主力部隊をほぼ殲滅し、
航空機も一方的に破壊できた以上、講和を探るというのは
絶対に無謀な作戦とは言いきれんのだよ。

大戦後期ではアメリカが工業力で日本を押したが、開戦当時に同様の
工業力があったというなら証拠を挙げてくれんかね？

>>524
強制的に改名が行われた、ということにしないと
敵対階層扱いになりますからねえ。
もし自分から改名したのがばれたら・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


と妄想してみました。

麻生氏の歴史認識は天皇陛下にまで届き
宮中晩餐会でのお言葉で充分こたえてくれます田

「両国の歴史の真実を追い求めその上で、ゆるぎない両国間の
関係を深めていきましょう」・・

>朝鮮人が反発したのは、女性蔑視と迷信的な血統重視の重視からじゃなかったのかね？

朝鮮文化に親しくない読者のために説明しよう。

朝鮮では、女は結婚しても苗字は変わらず、結婚相手の家に入ったとはみなされない。
それはそれで単なる文化的習慣、習俗なのだが、どこの国にもあった女性蔑視、嫁イビリと相まって、
当時朝鮮での一般的な氏名制度の導入に対しては、「たかが嫁に何で家の姓を名乗らせなくてはなら
ないのか！」といった反発が生じたのであった。

>>527
その論理が通るならば、業務上横領は会社の管理責任になり、個人の責任があいまいになる。

>534
なるほど、皆優しいな・・・。

>>537
現在でも親日韓国人は、財産没シュートとかあります。

>>539
補足ありがとう。

Pride（傲慢）
Envy（嫉妬）
Gluttony（暴食）
Lust（色欲）
Sloth（怠惰）
Greed（貪欲）
Wrath（憤怒）
↑
韓国人の特徴

>>541
犬のしつけは飼い主の責任ですから。

なんて云っている漏れもすっかりうしおに釣られちゃってるなー。もう寝よう。

まゆみは　口号木を信じているのか（藁

強制する場合、どうしても飴と鞭が必要。そのどちらも不明。

>>536
あーあ。ごっちゃにしてるね。
俺は日米開戦はまだ、ましだと思ってるよ。
俺の言ってる無謀な決行というのは1943年以降のこと。
その前まではあながち無謀とは思わない。

謝った時点で、もうダメぽ．．．
例によって例のごとく、「謝罪しても心の底から反省しない日本人」とか
言い出すに決まってまつ。

>>546
話をずらすな。

>>535
ＧＨＱ、韓国、台湾、などに残らず北朝鮮にのみ大量に残るのは不自然だと思われる。
北朝鮮の現存する資料は捏造かどうかを第三者の歴史学者に調べさせる必要がある。

>>529
北朝鮮は実は飽食で困るぐらいの地上の楽園です（1976年朴現哲・北朝鮮）





て言うぐらい信憑性が無いことにきずいてる？だからソースを出せといってるの

もういいから、勝利宣言して消えろ

残っているそうです。
残っているそうです。
残っているそうです。
残っているそうです。
残っているそうです。
残っているそうです。

クズ以下の存在ですね。

>>535
＞北朝鮮には証拠が残ってるようです。
これまた　まゆみの想像。

大体、その命令書を見た人間の記憶を消せると思っているのか？

自宅の仏壇を掃除していて位牌（江戸時代）を見たら「××右衛門江戸で死す」と
書いてあった、日本人自体でも明治なってからの創氏が多いのに。
日本人の創氏と朝鮮人の創氏の時間差なんて、２０〜３０年ぐらいしかないんじゃない。

>>546
自分で言ってることと矛盾するじゃないか。

＞もし米帝の強さを把握できなかったら上層部は相当なバカ。


それともお前の朝鮮脳内では矛盾した事の整合性が取れるともでいうのかね。
いいかげん、話をずらしてないで、お前の朝鮮脳がソースの
創氏改名の「日本の非」をあげつらってみたらどうなのかね。

>>540
当時はトップダウンが礎であったため、管理責任のウェイトが
高かった。特に公権力行使についてはね。
だから、朝鮮人改名の任意性を担保すべく、あえて改名させない層を
意図的に捻出したというわけさ。

>通達書は朝鮮戦争時に相当数が紛失されたということですが

「秀吉が焼いた」「日帝が焼いた」から多少は進歩したみたいだ。

>>555
そういう意図を持って改名を推進したという証拠は？

まゆみは嘘で塗り固められた北朝鮮の歴史を否定するのが怖いのだろう？
今まで信じていたものが崩壊する。ほころびが見えているのに見ていないことにする。
そうやって　自己崩壊をごまかしている。

>>550
飽食は嘘だけど食料は余ってるよ。北朝鮮の飢餓ビヅネスしらんのかな。

どうも無教養な者が多いようですな。

>>555
日本政府または朝鮮総督府が言い訳しなければならない相手って誰？

>>559
やっぱうそじゃん。

>>559
そんなビジネス聞いたこと無いぞw

>>558
おまえは確か、ソウルにスラムがあるといってた香具師か。
ＲＯＭで見てたが、非常にキモチわるい香具師だなチミ。

>>555
トップダウンも任意性もまゆみの想像だろ。

タップダウンなら　命令書が大量に残っているはず。

>>529
>官憲による強制改名が行なわれたと北朝鮮の文献に書いてます。
文献の信憑性に疑問があり、かつその資料一件しか示されていない
ことに問題と思われますが…

ってことで更なる質問。
「朝鮮人は名に誇りがあり、進んで改名などしない」などと某民放の
インタビューに韓国人の方が答えてました。
本貫にこだわりを持つ国民性ようですし、改名の強制が広範に行な
われていたならば相当な反発が起こっただろうと推測できます。
しかし、「創氏改名令」発効時期にはそれらしい暴動等の記録が見
当たりません。

事実の裏づけとしてあるべき大規模反発の記録がないことを、まゆみ
さんはどうお考えですか？

>>559
じゃあ北朝鮮は飢餓で苦しんでるといってたドイツ人医師は、北朝鮮とグル？
俺らはまんまと釣られたの？
じゃあノムヒョンが米送ったのはなぜ？

「自民党の麻生太郎政調会長の「創氏改名」をめぐる発言が6日午後、党総務会で取り上げられ、
麻生氏は韓国の盧武鉉大統領の来日直前に発言したことはあらためて謝罪したが、発言は撤回
しなかった。
　総務会では、野中広務元幹事長が「盧大統領の訪日直前に礼を失した発言をするのはいかが
か。責任は大変重大だ。発言内容は改めないのか」と追及。麻生氏は「自分の認識を変えるつ
もりはないが、発言には注意したい」と述べるにとどまった。」

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030606AT3K0604406062003.html

>総務会では、野中広務元幹事長が「盧大統領の訪日直前に礼を失した発言をするのはいかが
>か。責任は大変重大だ。発言内容は改めないのか」と追及。

また野中か！

牽強付会

>>565
>ことに問題と思われますが…
ことに問題があると、だ

ハズい

北朝鮮は歴史に関しては客観主義を採っているけど、
食料について嘘の情報を意図的に流している。
これは米帝との駆け引きだろう。

日本のように負けると分かってる戦争はしない北朝鮮はやっぱり偉い。

>>563
ROMは本当か？藁　まゆみは随分詳しいな

スラムについてはソウル市長様がこう逝っているぞ（藁
ttp://english.metro.seoul.kr/government/mayor/speeches/index_01.cfm
ttp://japanese.metro.seoul.kr/government/mayor/speeches/speeches_0702.cfm
今回の選挙期間中、伝統市場やダルドンネ（山の上などで貧しい人が集まって住んでいる町）
を歩き回りながら、立ち遅れているとともに、疎外されている江北地域の現状を目の当たりにしました。
これ以上、江北地域と江南地域の格差が激しくならないよう取り組んでいかなければなりません。
沈滞した伝統市場に活気を与えながら、貧困地域の住居環境を積極的に改善し、生活の質を高める
必要があります。

話が飛ぶからスラムはこれ以上しない。

>>570
> 北朝鮮は歴史に関しては客観主義を採っているけど、
> 食料について嘘の情報を意図的に流している。
> これは米帝との駆け引きだろう。
> 日本のように負けると分かってる戦争はしない北朝鮮はやっぱり偉い。

やはり基地外ってのは、発想が違うな

>>555
改名も何も、お前ら苗字の無かった在日の白丁どもが
苗字名乗れるようになったんだから、感謝されこそすれ、
非難なんかされるいわれは無いぞ。

>>570
＞北朝鮮は歴史に関しては客観主義
首領様の宿地法も客観主義？

>>570
北朝鮮の歴史はその始りから嘘で塗り固められている。

ロシアの資料と北朝鮮の話のどちらを信用するんだ？

>>555
その反証は台湾人の改名率と矛盾する
また、個人の改名推進活動を国家が禁止する責任は無いと思われる

>>565
北朝鮮を見てもわかるように、国民性からして大規模な反発が
できない純朴な人達なんですね。
強制改名について、悔しい思いを内心抱いていた彼らも暴力的な反発を
恐れていたと思われます。

ツアー客がいくような表通りしか見てないんだろうな。
知らないのなら知らないと言えばいいのに．．．．．

>>577
悔しい思いをしてなかったら反発するはずも無いでしょうに。

>>570
北朝鮮に残る歴史資料の確かさを外国歴史学者が検証できない以上、北朝鮮の歴史資料は国家の意図的捏造を受けている可能性は否定できない。

いやいや、、朝鮮人は感情的になりやすい性格なのは、
朝鮮人自身がいっていることですから間違いありません。

>>576
台湾は許可制なのだから、申告制の朝鮮とは比較ができないだろう

>>577
それまた想像だろ。

31運動は？　断髪令の暴動は？
義士が何故、総督府に爆弾を投げつけなかった？

２ちゃんに書きｺしたﾔｼなんて全部筒抜けらしいよ。
ああ、こわい。こわい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100

まゆみは　日帝万能説か？藁

北朝鮮といってるけど
正式には朝鮮民主主義人民共和国だぞ。わかってるかおまいら。

>>576
台湾は唯一中国ではないからそもそも想像の共同体ですらありえない
のだが、朝鮮の日本同質化と比べ、ソ連の脅威がなかった台湾では
創氏改名は徹底する必要がなかったのであーる。

>>586
世界ではキタチョウセンとかダイカンミンコクとは呼ばない。

ＮＯＲＴＨ　ＫＯＲＥＡ　北朝鮮
ＳＯＵＴＨ　ＫＯＲＥＡ　南朝鮮

の区別が普通。

>>583
そんな断片をとりあげて、ばっかみたい。
やっぱり、みやはキモイ。

>>586
台湾も中国もソ連も正史名称で呼べよ。

>>582
了解

>>577
通名での免許証取得などを要求する以上、彼らの名前に対する考えはもう少し実利的なものと指摘する。
事実、朝鮮人の誇りを持つ帰化人、金村と言う海底に地雷を埋設した兵がいた。

>>586
>ソ連の脅威がなかった台湾では
創氏改名は徹底する必要がなかったのであーる。

ソ連の脅威のために 創氏改名させたの? 意味不明だ

金正日は社会主義者だから、歴史認識は客観的である。
日本やアメリカは資本主義の国だから一部の資本を持っている人達が
歴史を操るふしがあります。
ここは重要ですよ。
営利という概念がない北の学問は限りなく客観的にならざるをえないのです。

>>592
私利私欲の概念が無い独裁者はとても立派ですね！

>>592
いかん…だんだん本気なのか笑わせようとしてるのかマジで判断つかなくなってきたよ…

野中ちね

野中氏、「麻生氏の責任は重大」＝「創氏改名」発言が批判の的に−自民総務会
　６日の自民党総務会で、戦前の「創氏改名」に関する麻生太郎政調会長の発言に
批判が相次いだ。口火を切った野中広務元幹事長は「こんなことを言っ
た責任は重大だ」と、麻生氏の責任問題に言及。同時に「日本人が謙虚
でないことを示してしまった。盧武鉉大統領訪日の直前に礼を失することになった」と、厳しく批判した。　

>>592
という事は

　「　檀君は存在した。　」

になる。

ん〜クマった。

そもそも、台湾人が日本名を名乗って社会問題になったりしてないからな。
朝鮮の場合は併合初期に日本名を勝手に名乗るなということになってるけど。

創氏改名の以前から日本名名乗ろうとしてる連中がいるんじゃ、強制も糞もねえな。

>>591
軍事作戦上、言語的同質性が急務だった日本政府は
創氏改名を強制する必要がありました。
ソ連に対抗するためです。わかりますか。

今も強制してないよねぇ？　で普通おわり。

>>592
>日本やアメリカは資本主義の国だから一部の資本を持っている人達が
歴史を操るふしがあります。

韓国は?

>>598
併合前の　「　大韓帝国　時代　」　をお忘れでは？

＞５９２

＞日本やアメリカは資本主義の国だから一部の資本を持っている
＞人達が歴史を操るふしがあります。
確かに一部の資本で朝日新聞は日本の歴史を操っているね。

金正日は全部だからなあ。

>>592
だから、宿地法が歴史的事実なのか？
１５年間で十万回も戦闘をおこなったのか？
第一金日成は何処でうまれたんだ？

>>592
＞金正日は社会主義者だから、歴史認識は客観的である。
うそーん。
社会主義者の歴史認識が客観的だあ、
金正日が社会主義者だあ？？？

>>589

?? 名前変えると日本語はなせるようになるの?
そもそも日本はハングル教えてたと思うんだが･･･

>>598
へっ？　名前変えたら、言語的同質性が向上するのか？？？

　酒池肉林の生活、何よりも自分の命。
　生半可な営利よりも、遙かに目をくらませるわな。

ブタ金崇拝者が火病発生しているスレはここですか？

すまそ

>>589→>>598

>>592
ソ連のスターリンは無私で政治を執っていたのだろうか？
人民が飢えている中で金正日が太っているのは何故か？

>>598
言語的同質性って何？
日本が半島の兵力動員するころには、大戦末期で、日本語教育も進み
「朝鮮人と意思疎通できない」なんてことは無い。

大体、ノモンハンで苦戦した日本が軍事上やるべき事は
時代遅れの軍制・兵器の近代化だろうが。
「作戦」好きなくせに、戦史も語れないというのはどういうことだ。
イメージで戦争語ってるんだろ。

いいかげん、話そらしてないで、創氏改名について話せ。

>>598
あほか　和田春樹でも言ってないぞ。

和田は、ソ連は日本の脅威のため沿海州の朝鮮人を強制移住させたと言っている。

>>577
そういうお考えでしたか。
ですが、そうなると他の暴動に発展した事例と矛盾しませんか？
「創氏改名」はアイデンティティーの根幹に関わる事柄ですし、
「断髪令」で大規模暴動に発展したことを考えると、暴動が起き
てしかるべき事例のように思います。

韓国・北朝鮮の抵抗史観との整合性からみても>>583の疑問は
もっともだと思われますが？

>>588
歴史的事実には反論なしか藁

教養がない人は吉本隆明から読んでくださいな。

今日の私の講義をまとめると
１、創氏改名は実体法的に合憲だが、運用の段階で不法行為が行なわれた。
２、日本政府は負けるとわかっていながら米帝に戦争を挑み、日本の前途ある若者を見殺しにした（俺の祖父）
３、金正日は戦争を避けるために、飢餓ビヅネスや米帝への威嚇を含めた
外交政策に力を入れている。さらに歴史認識も客観的である。

ま、そういうことです。

うしお、かな？

>>615
吉本を持ってきた時点であんたの負け。

金正日が魔物か怪物かのように扱ってる痛い香具師が多いね。
彼はジャンバーも古物だって今日のニュースで言ってたな。そういや。
彼は彼で地味で謙虚なんだよね。
ま、彼は天才だから。俺も天才だけどｗ

>>615

コ 講義だったのか･････ 抗議の間違いでは?

で 名前変えると 日本語しゃべれるようになるの?

>>615
講義の割には論理的整合性が無くボロボロだな（藁
馬鹿はだませても　知識を持ったものは簡単にだまされない

ま　そう言うこと。

>>615
バナナでも食ってろよ。

>>615
＞２
1943年、つまりミッドウェー以前はよしとしてる時点で
お前の言ってることは矛盾している。

そして、おまえのじいさんはお前やお前のオヤジやオフクロを守るために
国民の義務として戦ったのだ。　卑しめるな。　クソが。

>>615
とりあえず2.と3.はすれ違いってことは認めてくれ

で
＞１、創氏改名は実体法的に合憲だが、運用の段階で不法行為が行なわれた。
だが北朝鮮以外のソース出さなきゃお前の負けだぞ

言語的同質性がネーションステートの根幹だって西部進もたしか
言ってたな。そりゃ創氏改名も強引だったのも当然な話やな。

>>618
イラク戦争の時は逃げて隠れていた小心者だろ。

まゆみﾀﾝも、国民を餓死させる天才なのか。

>>624
話をずらすな。

金正日なんてバカに権力もたせたらどうなるかの見本。
なんだ、あの農業政策は。知恵遅れなんじゃねえのか（Ｗ

お前ら、そんな発言して怖くねえのかよ。
覚悟きめてんだろうな？

>>628
　ポルポトを参考にしてるんじゃないの？

敵が攻めてきたら国民投票で敵と戦うか決めれば良いという名言を残した

>>624
ほう。　じゃあ日本の通名名乗って
ハングルも読み書きできず、朝鮮語も話せない
在日朝鮮人はもはや朝鮮民族ではないな。
本国人に棄民されるはずだ。

>>629

決めてるよ。

>>628
ホントに知識傷害者なら救いがあるけどねえ。もちろん、北の国民にとってだけど。
普通に馬鹿なだけなんだもんなあ。

金正日が外交によって物事を解決しようとする。平和主義者。

戦前の日本政府は、プライドで負け戦の事実から目をそらし、
前途ある有望な若者を特攻攻撃へと駆り立てた。この責任は大きいね。

これを見ても金正日が客観的な歴史観に基づき、外交による平和への道を
進んでいるのもわかるね。西村慎吾もそれを知ってか、核を持とうと
言っている。北と西村は同じ考えなのに、ここの嫌韓厨房どもは
西村を賛美し、北朝鮮を非難している。なぜなんだろー。

191 名前：倭人市ね[] 投稿日：03/06/06 16:39 ID:Hz7n4z/t

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↑倭人


192 名前：倭人が分裂する[] 投稿日：03/06/06 16:40 ID:Hz7n4z/t

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↑倭人が二匹

194 名前：倭人分裂いみねえええ ：03/06/06 16:41 ID:Hz7n4z/t

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↑そして吸収合併される

195 名前：倭人孤独だな ：03/06/06 16:43 ID:Hz7n4z/t


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↑倭人の月見

198 名前：倭人やめとけ ：03/06/06 16:46 ID:Hz7n4z/t
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↑倭人サークルを作る倭人達

>>629
だれにいってるんだ？

>>613
吉本隆明を出してくるところから既に説得力を失っていると指摘

１．運用段階での不法行為について検証できる資料がない
２．当時の石油包囲網、及び大陸における既得権益を守るのが主目的
３．金正日は政策能力欠如者であり、外交においても核による威嚇と言う失策を犯している

以上を反論として上げる

>>633
もう遅せーYO!
なんちってｗ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100

＞言語的同質性がネーションステートの根幹だって西部進もたしか
＞言ってたな。そりゃ創氏改名も強引だったのも当然な話やな。

朝鮮人が熱狂的に創氏改名を進めた理由だよ（わら

>>624
意味わからん････ なんで名前替えると日本語がうまくなるか説明してくれﾖ

まだこのスレやってたのか。
自分の言いたいことだけ主張して、疑問点に答えないやつなんか放置しる！

>>635
話がずれている。
よほど、改名でボロボロになったのが悔しいらしい。

おれも名前をマイコーに変えたら英語しゃべれるようになるのかな

>>635
韓国と50年以上終戦していない国の国家元首が平和主義者とは言えない

>>622
お前の言ってることのほうがおかしい。
２はミッドウェー以降のことを言ってるんだよ「挑む」と言う意味は。
それに家族を守るために戦争するなら、戦場で逃げまわるはずだよ。
生きて帰るために。ローマ帝国ではそういう前提があった。
チミは結局、戦争で負ければ皆殺しに合うという心理でしかないんだね。

191 名前：倭人市ね[] 投稿日：03/06/06 16:39 ID:Hz7n4z/t

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↑倭人


192 名前：倭人が分裂する[] 投稿日：03/06/06 16:40 ID:Hz7n4z/t

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↑そして吸収合併される

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↑倭人の月見

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↑倭人サークルを作る倭人達

>>646
話をずらすな。

最近の平和主義者は核ミサイルちらつかせて米と金せびるのか･･･恐ろしい時代だな･･

>>646
創氏改名の強制はどうなったのだ？？？

みなさん。夜道は危険だから気をつけたほうがいいよ。
あと電車に乗るときは、足をすべらせないように気をつけてね。

>>635

＞戦前の日本政府は、プライドで負け戦の事実から目をそらし、
＞前途ある有望な若者を特攻攻撃へと駆り立てた。この責任は大きいね。

お前は、1943年以前は認めてるじゃん。　対米戦争で勝利すれば創氏改名もマンセーだったのか？
戦争は勝ちも負けも含めて戦争なんだよ。

そして、戦争後期は日本の防衛戦争でもある。
お前のじいさんが、お前のオヤジやオフクロを守るために命をかけたとなんべん書けばわかる。
無駄死にといわれたら、お前のじいさんは死んでも死にきれんぞ。
国難に殉じた人を卑下するのはやめろ。　クソが。

創氏改名は日本がソ連と戦うために行なったんだよね。
金や朴だらけじゃ軍事作戦上都合悪いからね。
ほんっと、軍部というのは汚い集団だよ。

＜日韓外相会談＞麻生発言「韓国国民は憂慮」　尹外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00002141-mai-pol

>>653
なんで金や朴だと都合が悪いの？

ま、俺の講義が理解できるようになるには、
吉本や宮台を読んでからにしたほうがいいかもね。

>>653
>
へ? 「軍事作戦上、言語的同質性が急務」だったンじゃないの?

191 名前：倭人市ね[] 投稿日：03/06/06 16:39 ID:Hz7n4z/t

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↑倭人


192 名前：倭人が分裂する[] 投稿日：03/06/06 16:40 ID:Hz7n4z/t

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194 名前：倭人分裂いみねえええ ：03/06/06 16:41 ID:Hz7n4z/t

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↑そして吸収合併される

195 名前：倭人孤独だな ：03/06/06 16:43 ID:Hz7n4z/t


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198 名前：倭人やめとけ ：03/06/06 16:46 ID:Hz7n4z/t
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↑倭人サークルを作る倭人達

言語的同質性に氏名が入ることを説明してくれ。

張も金も併合以前から日本のなまえとしてありました。

>>653
まゆみの妄想です。

そんな本ばかり読んでないでもっと違う本を読め

＞そして、戦争後期は日本の防衛戦争でもある。
＞お前のじいさんが、お前のオヤジやオフクロを守るために命をかけたとなんべん書けばわかる。
＞無駄死にといわれたら、お前のじいさんは死んでも死にきれんぞ。
＞国難に殉じた人を卑下するのはやめろ。　クソが。

戦争はたとえ負けても「こちらはどれだけの覚悟で相対しているか」を示し、有利な講和条件を結ぶという面もある。
ただひたすら逃げて謝れば許してもらえると思っている戦争認識そのものが先ず間違っている。

これ以上うっしー虐めるなよ！ファビョって逃げちゃうじゃんw
普通に優しく質問してあげようよw

>>656
漫画家に説得力で負けた学者の名前に権威は無いと指摘する

あなたたちは、少しは気をつけてね。
夜道は注意してね。車は夜は人がいるかどうかわからないの。
気づく前に引いちゃったりする事件が多いらしいよ。

君たちはもう狙われているＹＯ。
良いお友達ができてよかったねー

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100

ID:LJ+FBgbVは何者？
オウム信者の方でつか？
VXガスはありまつか？

追補する。
>>662はまゆみ氏に対しての主張である。引用先の方に対しての反論ではない
わかるとは思うが一応説明させていただく

>>665
　ｵﾏｴﾓﾅｰ。
　ほらすぐ後ろに･･･。

>>665

さっきから なんか意味不明のこと言ってるけど 楽しい?

ﾀｲｰﾎの予感

>>653
軍事作戦上で氏名が問題となるのは分隊運用上ぐらいではないでしょうか？
その規模ならそれほど都合が悪いとは思われないのですが…
（戸籍管理以外に理由があったとするなら）意図は別の側面にあったと見るの
が妥当のように思います。

改名の運用上の強制規模について、具体的な見解、あるいは新たな資料の
提示をお待ちしております。

>665

漏れの背後でハムたんが「ごはんちょーらい！」言ってますが・・・何か？

無差別殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

テロ予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

たしかに分隊全員キムなら困る罠

ID:LJ+FBgbVは早く　赤いカプセルを飲めよ。
飲むのが怖い　工作員か？

>673
太りすぎに気をつけて食事をあたえる事をお勧めする

・・・・・・しかし、デブハムスターの可愛さも捨てがたいことは事実

>678
豪快に無視するので問題無し。

>>667
統一だろ？　じゃなきゃ、そうか。

>>646
１行目は実際に日本がやろうとした事ですし、
２行目についてはそれが頓挫して日本が実力行使でアメリカの軍事侵攻を阻止しなければならない、
緊急やむをえない状況があり、対米戦争後期は国土防衛をした以外の何者でもありません。
日本に有利な講和の締結が不可能だったからです。

対米戦争は追い詰められた日本の短期決戦の賭けであり、上策ではないとは思いますが、
やむをえない決断だったと私は思います。
後付けで日本の立場のみ肯定するべきだとは私は思いません。
かと言って失敗すれば全て否定するのも極端すぎると思います。

創氏改名から話がずれていますので、このくらいで。

>680
捨民、葬憐の線も捨てがたい(w

まゆみちゃん 寝ちゃったかな?

>>681は　>>662へのレスだ。　間違い。

こわいね。

>>683
もう　涙目で寝たかなぁ。

まゆみは、まず寺田寅彦を読んだ方がいいんじゃないか？

在日？の創氏改名論
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm

ハン板的にどうよ？

>>682
普通に在日厨房だったりするかも。

>688は現在進行形でクライシス。

誰か救助してあげて！！！

＞ 15 ：名無しさん ：02/01/27 03:41 ID:AWkGjhjj
＞ 　　　>1
＞ 　　　お前いい加減にしとけよ。糞スレ乱立しすぎ。
＞
＞ 16 ：名無しさん ：02/01/27 03:47 ID:tUrIKLsU
＞ 　　　最近は知らない奴も多いかもしれんが、
＞ 　　　スレッドを停止させたいときは、名前欄に
＞ 　　　read.cgi?action=stop?key=&rfu&rsi&ran&ras&ran?type=test
＞ 　　　って入れて書き込めば大抵止められる。
＞
＞ 17 ：１ ：02/01/27 03:50 ID:taklyoTi
＞ 　　　ｋじゃうぇいおああｊｆｋｄぁ；
＞
＞ 18 ：名無しさん ：02/01/27 03:52 ID:tuRarEru
＞ 　　　>16
＞ 　　　それまだ使えたっけ？
＞
＞ 19 ：名無しさん ：02/01/27 03:56 ID:tUrIKLsU
＞ 　　　一部の鯖では出来ないようになったが、まだほとんどのサーバで通用するはず。

静かになったね。いきなり。

>>689
冷たいようだけど、そんなもんしらねーよ。

まゆみが出てくるまで暇つぶしに　 ID:LJ+FBgbVをプロファイルしてみるか。

北朝鮮マンセーのところから
年齢　１０代か４０代
性別　不明　女性の可能性が高いと見た。
国籍　不明　韓国籍の北シンパ
職業　学生か自営業もしくは主婦。

>692
いや、IDが救助求めてるからさ、
とりあえず僕の顔をお食べよ。

>>693
一人じゃないよ。多数じゃないかな？
多人数でストーカーにくるんだよ。

＞永田だけはガチ


(　´,_ゝ`)

>>695
多数なら　プロパイダーはYBBじゃない？藁

結局う○お＝ま○み＝朝○人の特徴は解り易いんだよな・・
朝鮮半島の人は、いまだにアイディンティティが確立してないんだな。
戦前は主権国家として存在せず、戦後は分裂で。

全ての言いがかりが、羨望と妬みから来ている事が明らか。
アイディンティティが確立していたら、民族差別だ！わが国が起源だ！
ウリナラマンセーなんて敢えてやらないからね。
全て、アイディンティティの無さが行動に反映してる。
色々な問題も、朝鮮が主権国家で創氏があれば発生するはずが無い問題なんだけどね・・

乱文スマソ

今の韓国朝鮮人の名前だって、かつての宗主国中華帝国によって
創氏改名された中国風の名前だろうに。
まずその中国風氏名をなんとかして文句言えよと。

>>698
でもさ、それは可哀相ってことでしょ。
自分が幸せな国に生まれたからと言って、
近代と前近代の間をさまよってる段階にある半島の悪口をそこまで言うのは
カッコ悪いよ。金持ちの子のスネ夫みたいなもの。
あと、アイデンティティが国家と不可分だというのもおかしいと思うね。

うしおの言ってることは矛盾だらけだが、官僚が信用できないというのは同意。
ソースがないのは痛いけどな。

>>700
可哀想だけど、それをネタにストーキングされてるという事実は
どう解釈するの？アメリカや中国のように突き放すのが得策だと
思うのだが…。

ジャイアン（中国）に虐められたスネオ（朝鮮半島人）が
のび太＋ドラえもん（日本）に嫌がらせしているようなもんでしょう…

>>701
しかしハングル板はそのストーキングにばっちり反応してるから
裏返しでしかなくない？この板も被害妄想きつすぎ。

●創氏改名が強制だったと言い張る人への質問

朝鮮人の３割は日本人名にしなかったようですが、
彼らはどんな処罰を受けたのでしょうか？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ア ギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　ア　ギ
　　ア ャ　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ア　ャ
　　ア ア　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　ア
　　ア ア　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ア ア
　　ア ア　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !!　ア
　　ア ア　 　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ア ア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ア ア　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　（●）　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ア ア　　「　　l （●）（●）　　　 （●） ′ |　|　|（●）L!　　（●）（●）　　ﾘ
　　 　ア　 　ヽ　 | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）!　!　|ヽ_､ｿ,　（●）（●）(●)_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　（●）（●）（●）（●） 　 ﾘ l 　 !　￣　（●）（●）　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　（●）〈（●）（●）　_人__人ﾉ_　i(●)く（●）（●）（●）　　//!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ（●）r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､（●）u（●）/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ギ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア　ギ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ャ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ア　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　ア　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ア　ア　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ア　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ア　ア　　　/　/!　　 ヽ（●） レ'/　ﾉ　　 ア　　　　　＞●）∠-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !(●)●/　 フ　　ア　　　　/　（●）-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

http://www.asahi.com/politics/update/0607/001.html

「創氏改名」発言めぐり賛否両論　自民党総務会

　韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が来日した６日、自民党総務会で朝鮮人
創氏改名をめぐる麻生太郎政調会長の発言をめぐって賛否両論が飛び交い、紛糾
した。
　口火を切ったのは、野中広務元幹事長。「大統領訪日の直前に礼を失した責任
は重大だ。発言内容を改めないのか」とただした。麻生氏は「この時期に発言し
たのは申し訳ない」と謝罪したものの、発言自体は撤回しなかった。
　このやりとりを聞いていた奥野誠亮元法相が「麻生氏の言い方が良いか悪いか
は触れないが、日本と同じ処遇をしようとしたもので強制ではない」と麻生氏に
同調。山中貞則元通産相も「台湾（の人）も名前が変わったが、何の抵抗もない」
と主張し、大正生まれの長老議員２人が麻生氏を擁護する展開になった。
　これに対し、尾身幸次元経企庁長官は「（創氏改名を）希望せざるを得ない状況
にしたのは日本だ。そういう環境を含め一緒に言うべきだった」と批判。司会役の
堀内光雄総務会長は「将来ある麻生政調会長ですから、しっかり受け止めてほしい
」とその場を収めたが、記者会見では議論の内容を明らかにしなかった。

>>700
あんたのカキコ、今の半島に対して結構きついこと言ってるな
どれぐらいきついかというと
ズラの人にみんなの前で「カツラずれてますよ」と言って
いったんズラを取り上げて、もう一度付け直して
「はい、これでOKですよ」というぐらい（W

>>705
また野中か・・・
「発言内容を改めないのか」って、「発言内容の真偽について検証しないのか」と
逆に問いたい、問い詰めたい。

>>703
武官を軽蔑する大韓民族を、韓国名のまま陸軍中将にするような屈辱的制裁を加えているではないか?

日本人はこういう所がずる賢い
ずる賢い日本人が何をどうしようと、韓民族に対して謝罪と賠償を永久に続けなくてはならない事に変わりない

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>708
軍人に対しては改名強制が人道的なのですか？
そうすると今の韓国軍人はアメリカ名を強制されているの？

取り繕うほどに矛盾が大きくなるのに････。

>>708
韓民族？漢民族の間違いだろ？なんで漢名なんだ？

( ･д⊂ヽ゛起きた早々、デムパを浴びてしまった・・

>>708
木村って、この前の釣り師のKIMURA？

この前のやつだわ

>>705
野中はクソだが、麻生を擁護する意見も出るってのは、
少しは、まともな世の中になってきたな。
老害が死ねば、もっとまともになるのだろうか。

>>711
韓民族と打ったら漢民族とでた。

マイナーな民族だということ。

馬鹿ん民族ということ。

>>715
麻生擁護に回ってるのが老害連中だったりするけど．．．．．

日韓ともに、実体験のある年寄りの方が思想がまともな傾向があるからね。
若いのは妄想の世界の住人。

>>718
　そいつ等がこれから国を動かします。
　楽しみですね。

無理でしょ？というか話し合うような態度じゃないし。
どうして落ち着けないのかな？朝鮮人は何か
焦って見えるのは俺だけか？

>>705
　このやりとりを聞いていた奥野誠亮元法相が「麻生氏の言い方が良いか悪いか
は触れないが、日本と同じ処遇をしようとしたもので強制ではない」と麻生氏に
同調。山中貞則元通産相も「台湾（の人）も名前が変わったが、何の抵抗もない」
と主張し、大正生まれの長老議員２人が麻生氏を擁護する展開になった。



事実を知ってるわけだ。老人はやぱり。

チョソのじじいが「ヒステリックな対応をする必要はありませんよ」なんて
言ってるのが妙にムカつく（ｗ

当時存在してない人間がどういう反論をするのか見物だね…
どっちが妄言で、こういうこと繰り返して現実と向き合わないから
前に進まないんだってこと、はやく気づけよ…
麻生は、政治的思惑がどうであれ、前向きな発言をしたことは事実。

まゆみちゃんってスゴイね。
ここまで無茶苦茶な人は初めて見た。
挙げた著者が宮台と吉本ってのは、かなり高級なギャグだ。

この際石原都知事や中田市長も交えての一大論議になって欲しい。
割と事実関係のはっきりしてる問題だし。

そうそう、
やれば韓国の歴史歪曲が白日の下にさらされるだけ。

濡れ衣を着せられた日本の方が引き下がるメリットは無い

ご隠居たちには、逝く前に、ぶっちゃけてほしいな
このままだとチョソたちと一緒に地獄逝きだzo!

朝ナマあたりでやらないかね。

>>724 朝鮮人なみにうざいやつ
こいつ煽りの仮面在日じゃないか？
モノホン在日なら、あまりにもバカすぎるだろ。言ってることが、モロ朝鮮半島教育の受け売りだぞ。日本にいればもうちょっと冷静な判断ができるだろ、ふつーはさ。

朝鮮人のメンタリティーは最初っから勝ちがありきだから、議論なんてやっても無駄。
勝ち目が無くなってピンチになったら、新たな妄想をねつ造すればいいだけ。
それで勝てばOK。学問的な見地とかどうでもいいわけ。
そもそも韓国があんな痛い国になったのも、日本が戦後ずっと
戦争を憲法で禁じてきたからで、日本がマトモな国だったら
国民レベルは兎も角、政治的には日本を宗主としてあがめていた筈だよ。国力なんて比べるのも馬鹿馬鹿しいぐらい昔は差があっ
た。

正直、韓国人も対日ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽさえなければ まともな人間になれたかもしれない。
とおもったが最初から人間では無いかもしれない。
朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが，台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人もいっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。
だから朝鮮の統治について日本は幼稚であり，無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対するものに弾圧をした。

>>729
支離滅裂…　３行くらいにまとめて

>>729
改行の仕方に何か意味が隠されているようだ。

悪ガキから助けると、
悪ガキと一緒になって・・・
って話し。
悪ガキに申し訳ない。

>>729
724・725だけど。とりあえず在日ではありましぇん。
それを踏まえた上で、ちゃんとした日本語でもう一度お願いします。
ちなみに、韓国人が事実関係を理解出来るとは思ってましぇん。
マスコミを鵜呑みにし易いそのへんの主婦とかが理解できればそれで良いと思います。

>>1に反論・麻生自民党政調会長の発言非難のやからは、小泉のいかにも政策と
わけのらない支離滅裂な国会答弁の様を賛美し拍手をおくるのではと邪推して
しまう。不思議でたまらないあの小泉の無能ぶりと軽率な行動をとりあげないこと。
どのような発言が非難を浴びるか、常識的判断がどのようなものかは、
皇太子様をないがしろにしての書き込みの２ch欄を甘んじて
次々と、まともと美化しているように書き込んでいる意識。

なんか意味のわからないカキコが二つぐらいあるな。

今朝の朝日の投書は宮城だけなのか？

80過ぎのじーちゃんの投稿。
昭和18年、東京理科大学生時代、研究室にいた李さんが、ある日突然名刺を配り、
「日本政府の命令で吉田という日本名を名乗らねばいけなくなった。｣と言った。
この事実から見ても、朝鮮人が望んで名前を変えたわけではない。

というもの。


いやね、命令があったかどうかはともかく、そういう人もいたかもしれない。（うそっぽいな）
でもさ、満州で日本人名が欲しいと要望があったのも事実でしょ？

要望し、賛成する人もいれば、反対する人もいる。そういうさまざまな価値観の存在を否定
し、日本が悪いと言う価値観以外認めない、と言うのをおかしいと感じるのが正常な感覚
だろう。

>昭和18年に

創氏改名の施行は昭和15年2月11日から8月10日までなのだが。

「吉田と改名の李さんの心は｣　無職　相模原市　82歳
　1943（昭和18)年ごろだっただろうか、　東京物理学校（今の東京理科大)の同級生に
｢李さん｣という韓国人の学生がいた。私より3、4歳年長で勉強家、人柄もよく周囲の尊
敬も受け、理科実験グループのリーダー的な存在だった。
　ある日実験が終わり校門を出た時、李さんはグループの学生を呼び止め｢吉田｣と言う
姓の名刺を配った。｢すまないが、明日からはぼくを吉田と呼んでもらいたいんだ。｣と
言う。驚いて理由を尋ねた。李さんは｢日本政府の命令なんだ。仕方がない。｣と答えた。
私たちは押し黙ったままだった。60年たった今も、あの時の李さんの悲しそうな顔が忘
れられない。
　そのころ子供だった自民党の麻生氏は、現実の韓国人の悲しみは知らないと思う。一
部の韓国人の不便を口実に、創氏改名の正当性にすり替える主張を受け売りするとは、
麻生氏の歴史感覚がわかる気がする。

>>738
この投稿者自身も、一部の韓国人の悲しみを持ってすべてが悲しんでいたと
不当性にすり替えていることに気付けよ。

確実に、満州の朝鮮系日本人（当時)は、日本名もつかえることを喜んでいたんだろ？

ところで、韓国人の李さんって、、、当時は朝鮮人だろ。民族名は。

吉田さんも強制連行ですか？

>>738
強制連行で東京物理学校（今の東京理科大)に入学させられて
任意の改名を政府に強制させられた李さんがかわいそう（W

ところで俺は改名が実質強制だったという説に、新しい側面を見出した。
それは改名が有料だったことだ。
つまり小遣い稼ぎをしたい末端の下級公務員が、強制的に改名させて
手数料をピンハネしていたのだ。
もちろん将来は、再度実質強制的に名前を元に戻してその手数料を
ピンハネするつもりだったんだ。
悪逆非道なり、チョッパリ！
ソースは俺の脳内だ（W

>>741
末端の下級公務員て、朝鮮人だろ？

恫喝あげ

歴史認識の一致は無理。 我々はドイツ人のように懺悔まくらないのは理由あり。
それは朝鮮人が歴史を捏造するから。これからは武力を背景に朝鮮国家群と
対話するのみ。事大主義のノムヒョンが謝罪・賠償要求をしないのは
日本の世論が怖いから。もし今回やったら、日本は韓国を見捨てる。
反日教育国家との表面的な友好はもう結構。

>事大主義のノムヒョンが謝罪・賠償要求をしないのは
>日本の世論が怖いから。

誰かが耳元で囁いたんじゃない？
「弁護士出身とのことですが、日韓基本条約は御存知ですよね」
って。

>>745
結局、弱点はそこなんだよね、ノムヒョンは。
なまじっか法律家で筋道立てた論理的思考ができるばかりに
ウリナラマンセー、チョッパリ逝ってよし
とばかりに火病ることができなくて、
韓国的視点と客観的視点の間で右往左往しているような。

もう韓国は日本に謝罪を２度と要求しないと、金大中が小渕に約束しているはず

今回は、その約束を守っただけだよ

>>738
事実の真偽関係なく、このテの投稿が不快に感じられるのは、
動機が明瞭（バレバレ）だからなんだよね。（死際の）日本人が自国を
陥れるような投稿を某の動機づけなしに発言するわけがない。
まさにフィクションの捏造。自国の威信に関わるような投稿をなんの
確認もなしに掲載するという朝日新聞社の動機は、薄汚れている。

いい加減に、こんな恥ずかしいことをいつまでマスゴミは続けるの？
どんな思想を持ったって構わないけど、取材の検証なしのネタを
そのまま掲載して許されるような時代は、とっくに終わっているのだよ。
とっとと気づけ、馬鹿朝日。
バックナンバーを見れなくしちゃうようなコラムが売りの売国新聞を
まともな日本人が支持できる道理がない。

>>738
わざわざつくって名刺を配ったのか。こんな時代でも余裕なんだな。

小渕も何気にグッジョブ

小渕さんは、地味だったけど、
小泉と違って、何もしない行動で行動してた｡
譲れないとこはきちん知ってたし｡

ああ、浮雲首相は早く霧消してちょ

在日の先祖が教えない歴史
　朝鮮人にとって、内地の工場に就職することが難しかった時代に、日本人を軍隊にとっ
て、その後に朝鮮人を採用したのだから、ほとんどの朝鮮人にとって、願ってもないこと
だった、ということは容易に想像できるだろう。

　徴用で日本に来れたものは万々歳だった。なぜなら、被徴用者を受け入れた工場は、政府
の指導のもとに、衣食住などの受け入れ態勢を整えて受け入れていたから。だから徴用で来た
朝鮮人は恵まれた労働条件の下で働くことができた。

　徴用で来れなかった者は、自主的に日本に押しかけてきた。その数は徴用で来た者のお
よそ数十倍にもなるといわれる。彼らは受け入れ先もなく、裸一貫で来たので、下関に
上陸したとたんに路頭に迷う者もいたという。そのうえ、言葉も十分でなく、知識も技能
もない者が多かったので、飯場などでの条件の悪い職場で、肉体労働するしかなかった。
　また着替えも持たず、洗濯もできないような住環境で生活せざるを得なかったため、汚れ
た衣服を着て仕事をしなければならなかった。当時のことを憶えている日本人が、朝鮮人は
乞食のような格好をして働いていたというのは、まさにこういう自主渡航の朝鮮人のことで
ある。仕事にあぶれる者も多く、犯罪が多かった。

　だから、強制連行された朝鮮人が過酷な労働をさせられたというのは、「強制連行」と
「過酷な労働」という言葉のむすびつき易さを利用して捏造された嘘である。
　徴用で来たものは恵まれた職場で働き、もともと移住目的ではなかったので、終戦後は殆ど
が半島に帰った。
　自主渡航してきた朝鮮人は、よい生活をめざす，差別を逃れるなどの理由で、移住目的
で渡航してきた者が多かった故に、残留した者が多かった。

１９４４年１１月末に徴用令を受け取った鄭忠海氏は次のように書いています。
｢…後を振り返りながら、別れの言葉もそこそこに集合場所である永登浦区庁前の広場に向か
った。広場は出発する人、見送る人で一杯だった。徴用者の点呼が終わると一同は隊伍を組ん
で商工会議所の前に集まり、各地から動員された人々と共に壮行会が催された」(｢朝鮮人徴用
工の手記｣河合出版)
　鄭氏は、その後広島の東洋工業に入社し、終戦時までここで働いて帰国しました。本書には、
寄宿舎生活の様子や被爆体験、日本人との心温まる交流などが綴られています。


徴用で動員された朝鮮人には、職業訓練をし、慰問公演もあった。怪我をしたら見舞金が
出て、徴用解除になった。
動員された方も一生懸命働き、怪我の見舞い金を軍に寄付するほどだった。
終戦後は大臣が感謝の言葉を述べて、最優先で帰国させた。

『半島工員の　この気魄　／烈々　重傷にも屈せぬ　職場魂（海軍某工場工事場、朝鮮人徴用
工）』 大阪朝日 1943/2/9 京版 〔4/5〕 舞鶴・京都 【戦時動員】
『徴用工慰問／崔承喜独舞公演』 大阪朝日 1943/2/11 神版 〔4/8〕小野・兵庫
『徴用工への魂の練成／阪神、明姫間に官立の　工員訓練所　（加東郡小野町）』 神戸新聞
1943/2/18 夕 〔2/4〕 小野・兵庫

「自分は日本人」交通事故で偽る韓国人
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html
「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言ったら、
　待遇がよくなるのではないかと思った」

便利だから日本人のフリをすることに罪悪感を覚えない民族が
創氏改名が強制だったと主張する滑稽さ。

当時20万人程度しか人口が居なかった南京に
20万人の人間を一夜にしてわざわざ集めて
その日の内に合わせて40万人もの人間を殺せた日本軍って・・
それで日本軍しか居なくなった筈の南京にまた沢山人を集めてくるなんて・・・

日本軍って弾削り出して作ってたんでしょ？
それを大量に消費する意味が解らないですよね。
しかも全員殺して集めてくるなんて意味不明ですよねー
これじゃまるで「皇軍は世界最強の軍隊」と言わんばかりじゃないですか。

ほんと右翼の捏造って嫌だな・・・
最強だからと誇示したいからってここまで論理破綻した捏造しなくても・・・

↑↑流行らせろ

>>755
>日本軍って弾削り出して作ってたんでしょ？
マジレスするけど、そんな簡単なものじゃないよ
殺傷能力は上がるかも知れないが、銃身が痛む
しかも飛ばなくなる可能性もある
最悪暴発

日本の政治家、またもや「創氏改名妄言」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/08/20030608000006.html
　「創氏改名は、当時、朝鮮の人々自らの希望によって始まったもの」とした
麻生太朗・自民党政調会長の先月３１日の東京大学での発言を叱咤する自民党
党内議員の集いで、この発言に同調する発言がまた出た。

　６日開かれた日本自民党総務会では、麻生政調会長の発言をめぐり激しい議
論が展開され、一部の議員が麻生議員を擁護したと、日本のマスコミが報じ
た。自民党総務会は、党の運営に関する重要事項を決める党内議決機関だ。

　同日の会議では、野中廣務元幹事長が「大統領訪日の直前に礼を失した。責
任は重大だ。謝罪はしたが、内容は改めていないが、意見が聞きたい」と、麻
生議員を叱咤したことから、議論が始まったと、日本のマスコミは伝えた。

これに対し麻生議員は、「言葉が足りなかった。見解を変える意思はな
いが、発言には気を付ける」と述べたと、日本のマスコミは報じた。こ
れは依然として「創氏改名は当時朝鮮の人々が希望したもの」という見
解を持っているという意味として受け止められる。

　これに、１９８８年以降、数回“妄言”の経歴を持つ奥野誠亮元法務
相が、「（創氏改名は）日本と対等な待遇をしようとしたもので、強制
ではなかった」と麻生議員を擁護したのに続き、山中貞則議員も「台湾
人も同じ状況だったが、抵抗があったとは聞いていない」と述べたと、
同マスコミは伝えた。

　これに対し、尾身幸次元化学技術相は「（改名を）希望するしかない
状況をつくったのは日本であり、これは常識」と反論し、論争が繰り広
げられ、堀内光雄総務会長が「麻生議員は今回の意見をしっかり受け止
めてほしい」とその場を収めたとした。

ミョンスの韓国情報
http://kankoku_02.tripod.com/top.html

なんか勧告の掲示板とかみると
麻生の事、キムタロと呼ばれてんぞ
創始改名でキムらしい

なんかここの飯嶋みたいで
「キムタロ」「キムタロ」とおちょくられてるぞ

＞「自分は日本人」交通事故で偽る韓国人
＞http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html
＞「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言ったら、
＞　待遇がよくなるのではないかと思った」

ぜったい、自分の非は認めないんだね…あきれた…
自分が事故ったのは、台湾のいい加減な警察のせいで
日本人だって言っても待遇がよくならなかったのは日本のせい
ってかんじなのかな…

無理無理、歴史認識なんて、あわせなくていいよ。
別のそんな違うって怒るのはあちらさんのかって。
外交と、歴史認識を別にしろといいたい。
おまえんとこの歴史はそんでいいよ。
こっちの歴史に口出しすんじゃねぇ。

奴らの言い分は
「勝手に苗字名乗らされて迷惑だ。
　たとえ先進諸国の国民に苗字があろうと我が国には関係ない！
　ついでに男女平等も我が国には存在しない文化だった！」
ということなの？
連中が何に対して文句言っているんだかわからん。

韓国に対しても、日本政府は１回突き放しちゃえば良いのに。
きっと、次には態度を変えてくるよ。朝鮮戦争の参戦国の宗主国様に、国交正常化のときに突き放されてそれ以来韓国は中国参戦を言い出さないように。
歴史認識はその国の意見であって、共同で作るものではないでしょうし。
決してベトナムとアメリカは共同で歴史認識はしてない

日本では銃弾を削り出しで生産していたのは本当だよ。
大田区の町工場あたりなら、まだ当時の事を覚えてる旋盤職人の爺様がそのあたりの事情を教えてくれるぞ。
戦後、米国ではプレス機でポンポン打ち抜いて弾丸を量産していたのを聞いて、勝てない訳だと納得したってさ。

>>763
きっと、感情にまかせて喚き散らしているだけだよ。
日本もそんなこと無視して相手にしなくていいのにねぇ。
有事関連も通ったし、これからちょっとづつはまともに
なることを祈りつつおねんねします。
おやすみー＞おおる

>>754
ホントに「妄言」と言ってるのか。

「〜日本マスコミは時に”暴言”と言い換えて伝えているが、
　韓国における政府やマスコミなどの対応を観察していると、
　”妄言”とは聞く耳を持たない、議論の対象にもならないといった意味で使われている。

　したがっていったん”妄言”と宣言（？）されると、
　その発言の具体的内容や主張の根拠などはほとんど紹介されず、
　一方的な避難、糾弾に終始する。
　相手の主張の中身が伝えられないため、国民は主張の比較、検討ができない。
　自己主張の一方的な注入ばかりとなる。
　その結果、対応は論理ではなくひたすら感情次元ということになる。」
（黒田勝弘・「韓国人の歴史観」文春新書・３６頁）

長文スマソ。
しかしコレを見ると、妄言認定ってある意味最強だわな。

>>767

レッドフォーは師ね。

手塚アニメって絵は綺麗なんだけど話の内容もテンポも音楽も滅茶苦茶なんだよな。
ジブリの方がよっぽど手を抜いて作っていると思うが面白いもの。

>>760

またパクリですか？

要するに、北海道新聞の記者は、「何が正しいか」ではなく
「韓国人が怒るから」という理由で、麻生氏を攻撃しとる訳だ。

これって「オウム批判は麻原や信者を怒らすから、批判するな。
サリンも指摘するな」と言ってるのと同じ論理だな。

>>770
論理では勝てない奴が良く使う手ですな。感情論に基づくイメージ操作（ｗ

>>768
手塚アニメって、、、、何のこと具体的にさしてるの？絵がきれいなのは、今のアトムと、
生前のものは唯一ジャングル大帝OPだけだぞ。
手塚自身がアニメに妙な思い入れがあったために、概してつまらなかったが。

ジブリは、くだらないところにおそろしく手を入れてる。もっと手を抜けと言いたい。
それ以前に、脚本を他のﾔｼに書かせろ。宮崎が行き当たりばったりにコンテ切ったアニメは
ぜんぶ冗長でつまらない。


もしかして、>>768って誤爆？

今さっきのニッポン放送でおすぎがこれについて怒ってた。

「こんなこと言えば相手がどういう反応するかわかるでしょ」
「名前を勝手に太郎だの次郎だのって変えられたら怒るのは当然」
「慰安婦の事もそうだけど、公人がこんな事言っちゃダメ」
「何でも謝ればそれでお終いって態度が変」
「戦争中に中国や韓国に対してした事は反省しなければならない」
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
バカ史観が焼きついてる。

>>773 相手はオカマの素人さんだ､ムキになりなさんな てか当時人民中国も韓国も､ましてや北朝鮮なんて存在してないと言う罠

でも相手の様子を見て、それに合わせていたせいで嘘が真実になってしまったんだよね。
相手がまともなら、それでも良いんだけれど相手が相手だし。

天皇陛下が晩餐会でおっしゃったように「真実に基づいて」
話を進めましょうや。

おかまだけに、

つっこんで欲しかったのだろう

倭人の方々はいろいろ言いたい事もあるだろうけど、
過去も現在も、そして未来永劫に周囲の国の 1/10 の小国の悲哀を思って、
あまり叩かないよーにしてあげようね。

>>773
その相手を思いやる気持ちが、返って状況を悪化させてるんだよね。
創氏改名の時だって「君たちが日本名を名のるのはまだ早すぎる」と
言って、許可しなければ良かったんだよ。

自分が本当に不思議なのは、韓国人は、尊敬すべき御先祖の当時の判断すら、
現在の己らの損得によって無視してしまうところだ。
自国の力では独立を保てないと嘆き、日本との併合を選んだ当時の心情は
とても理解できるんだが。

昨日の「関口宏のサンデーモーニング」での麻生発言に対する辺真一の発言

辺真一「日本は朝鮮をレイプしたんですよ。」だと。ふざけんなよ！しょせんザイニチか…。
真実は「みすぼらしい姿の売春婦に同情して買ってやったし、優しくも扱った。
なのに暴力を振るわれた、レイプされたと大騒ぎして世間の同情を買って
訴訟を起こし多額の賠償金をふんだくりつづける女」が正しい認識だ！

ああ、朝鮮人のいない日本

江戸時代が輝いていた理由がわかるなあ

ああ、ｼｮﾎﾞﾝ

村山談話とか河野談話とかさ、どうなのよ？

>781
こういう人って、レイプとなどの言葉を簡単に使うよね。
あんまり容易に使う言葉ではないと思いますが。

>>784
チョソには上品に響くんじゃないか

韓国人て世界史あんまり勉強してないでしょ。
アジアアフリカが300年のヨーロッパ支配にあえいでいたのに
30年の日本支配（はるかに良政）が史上最悪植民地支配とは
腹が立ってしかたがない。

>>786
アフリカは、朝鮮と違って文化がなかったから、いいんだってよ。＞ここがヘンだよ日本人のチョ

>>786
世界史どころか、自国の歴史もまともに教えてないでしょ。
半島は、どう考えても、日本よりも、元とか明とか清とかの中国帝國の方に遥かに大きな
収奪と（文化的）破壊をもたらされていると思うけどね、、、

>>784
とにかく相手を罵倒するのが、朝鮮半島式の議論。
聞いていい感じのしない言葉を使って相手にレッテルを貼るのがやり方。
だからそういう言葉を好んで使う。

>>772

いやさ、連休中にアニメフェアがやってたものだからいろいろと手塚アニメも借りてみたのよ。
タイトル忘れちゃったんだけどレッドフォーという独裁者が出てくるアニメがあって、ＲＤ４ってのは
もしかして同じアニメを見たものかな？

なんて思っただけ。

ジブリでつまらないのは徳間とか他の所と組んだやつだけじゃないのかな？
ホタルの墓とか、耳を澄ませばとか、最高に詰まらなかった。

未来少年コナンは今見ても変わらず面白いというのは大した実力だと思う。
大和なんて恥ずかしくて見れやしないレベルだというのに。

>>779 悲しきかなそれが日本人 チョンとの最大の違いはそこにある! 僕らも先祖の寛大さを見習わんといかんな 貴重な時間がもったいない 暇つぶしには良いけど

韓国人が日本を許せないのは「レイプじゃなかったから」でしょう。
レイプだったら許せたかもしれないけど。
韓国の場合は「このままだったらレイプされるかもしれない」と思って
自分の方から足を開いて「妾にして下さい」とお願いしちゃったわけでしょう？
だから、とにかく日本を悪し様に罵倒して、思考停止状態にならないと
自分で自分を保てないんでしょ。

しかしなんで韓国人は麻生発言を妄言と決めつけるんだ？
韓国人はちゃんとこの時代を検証したのか？
日本人からしてみればお前らのほうが妄言だと言いたい。
韓国に不利な発言はすべて妄言になってしまうんだよな〜

>>790
ジブリはほぼ全部、徳間と日テレと組んでますが。
そもそも、もともと徳間の出資。

ジブリ（二馬力含む)は全部つまらないです。はい。
ナウシカ以降は宮崎、高畑、ともにクソです。
リアルタイムでハイジ、三千里、コナンに熱狂したｦﾀなもんで、、、

まったく関係ないぞsage

>>794

ナウシカなんてクソだったけどなあ。久しぶりに見てみたけどターゲットの年齢層を一体
どこに絞ったんだコイツ？と思ったよ。暗示的過ぎ。


特に、耳は最悪。悪い事は言わないからＳＦだけにしるとオモタよ。


ホタルの墓はキチガイ沙汰。よくあんなの作る木になったとオモタよ。怨霊物語化？

ラピュタはよかったけどな。マゾの宅急便とか。

速報でつが･･･
--------------------------------------------------
02:22 ビルのガラスが割られる。麻生衆院議員の地元事務所が入居する
福岡県飯塚市のビル出入り口。ほかに入居者はいない。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
--------------------------------------------------
嫌がらせが、始まりました。

冷静に考えるとと麻生発言と「日王」は同じかも知んない。

日本人名を朝鮮側が望んだのも事実。

狭い列島の世襲元首をエンペラーと呼ぶのは無理があるのも事実。

だからといって王と呼んで良いわけではない。

>>797
　朝鮮半島よりは遙かにデカいのですが…。

>>797
大韓帝国にもエンペラーいたんですけど、、、

>>800
大韓帝国のエンペラーは、札幌のススキノにある有名な
マンモスキャバレー「エンペラー」ほどの価値もありませんです

埼玉の支配者、ブラックエンペラー

麻生はもう辞任したんか

どうやら辞任は無さそうだな。
いよいよチョソの理不尽な圧力が効果を喪失してきたようだ。
朝日あたりが必死で誹謗中傷しても、これだけチョソの歴史歪曲が白日の下に晒されている現在では取るに足らない雑音だ。

風見鶏ってチキン？

赤ﾋﾟｰが、麻生発言を認める記事を書きました。
創氏改名・強制連行が無かったことを、文中で白状･･･
--------------------------------------------------
６月１４日　夕刊　窓　論説委員室から
麻生家の歴史

「創氏改名は朝鮮の人たちが望んだ」という自民政調会長の麻生太郎氏の発言
には驚いた。昭和１５年生まれとはいえ、植民地時代の朝鮮と因縁浅からぬ
炭鉱経営者の４代目頭首だからだ。
　麻生家は、貝島家、安川家と並んで福岡県・筑豊炭鉱の「御三家」と呼ばれ、
大正時代なかばから朝鮮人労働者を数多く使ってきた。
　昭和７年には、麻生家が経営する炭鉱で、低賃金と首切りに怒った朝鮮人が、
他鉱の同胞の支援も受けて３週間のストライキを打った。炭鉱で初の朝鮮人に
よる大規模な争議として知られる。
　大正から昭和初期にかけて筑豊では、日本語の分かる朝鮮人頭領の指揮のも
とで朝鮮人を働かせる「朝鮮納屋」制度が活用された。
　親戚や知り合いを頭領が呼び寄せるから募集の手間がかからないうえ、賃金
は日本人より格段に安くて済むのが利点だった。
　頭領たちは、創氏改名が行われる前から日本名を名乗っていた。会社にも本
人にも便利だったからだろう。
　しかし、自分から通称として日本名を使うのと、皇民化政策の一環として法
律に基づいて創氏改名させるのとでは、天と地ほど違う。
　筑豊炭鉱の歴史に詳しいノンフィクション作家の林えいだいさんは、「筑豊
の炭鉱経営者は、朝鮮人を酷使して財をなした。その歴史がわかっていない」
と批判する。
　選挙区でもある筑豊がひきずる歴史の重みを、麻生氏はどう見ているのだろ
うか。
--------------------------------------------------

＞朝鮮人を働かせる「朝鮮納屋」制度が活用された。
＞親戚や知り合いを頭領が呼び寄せるから募集の手間がかからないうえ

親戚や知り合いを　頭　領　（朝鮮人）　が　呼　び　寄　せ　る

なめとんのかチョンイル新聞！

ようするに、今も昔もﾁｮｿは低賃金

朝日新聞って、何気に良心的な記者が間抜けな反日デスクを出し抜くような表現を厳選して記事にしてるんじゃないか？
ここまで社説と論理的に食い違う記事が記載されていると、何だかわざとやってるようにも見える。

>>809
なるほど。
極左勢力と、そうでない勢力が内在するってzakzakの記事であったな。

>>809
俺もそう思ってたよ。
とくに夕刊に多いマヌケ記事とかで。

>>806
朝日は何で麻生の先祖のこといってんだ。
戦前、強制もされもせずに軍隊を鼓舞して若者を死地にいかせた新聞
がなにいってんだか。麻生の先祖のこというんなら自分らも責任とっ
て法人解散してほしいもんだね。

創始改名なんて在日が自主的に通名を使ってんのと同じことだろ
チョソにとってそのほうが都合がよかったから変えただけ

ｱｶﾋって、社内でいわゆる「ｳﾖｻﾖ戦闘中」なのか？
綱引きやってるようにしか見えん。

役員が右で現場の記者や編集者が左って聞いたような気がする
もそかすると朝日じゃないかも知れん

ttp://homepage1.nifty.com/fwpa0167/2003/06/03.6.16.htm
>自民党麻生政調会長は 『創氏改名は朝鮮人が日本名をくれといったのが始まりだ』と。
>　1940年朝鮮半島を植民地支配した日本が朝鮮総督府政令 （命令） で開始されたが
>３ヶ月後でも届け出は７・６％にすぎず、徹底させるために教育現場での叱責・殴打、
>進学・就職の差別等で 「改名」 を促進し 「皇民化政策」 を進めた。

>>815
読売読んでてそうおもう。

役員じゃないだろうけど、社説は良識的保守、
普通の紙面は反日サヨ。
はっきり気がついたのは、新しい教科書採択のとき｡
社説外の記事は朝日かと目を疑った｡（朝日は気味悪いので読んでないが）

>>806
親戚や知り合いを頭領が呼び寄せるから募集の手間がかからないうえ、賃金
は日本人より格段に安くて済むのが利点だった。

筑豊の炭鉱経営者は、朝鮮人を酷使して財をなした。

現在でも多くの外国人が低賃金で働いている。例えば自動車の部品メーカーの工場で働く在日ブラジル人とか、
彼らは治安の悪いブラジルより日本の方が安全だと言う。賃金格差からブラジルより金が貯まると言う。
将来はブラジルで牧場をやりたい、店を持ちたいとがんばっている。

朝日が言いたいのは単なる在日の権利拡大・安全確保・日本に存在するための理由づけだ！！

>徹底させるために教育現場での叱責・殴打、
>進学・就職の差別等で 「改名」 を促進し

９０％が農家の時代に何言ってんだ？？？？
上級学校の学生に対してはある程度はあったと思うけどな。
そもそも叱責・殴打で命より大事な物を手放すのか？（ｗ
義兵はどうしたんだよお（ｗｗｗｗｗ

李王家や洪中将が改名強制されていない事実の説明になってないなあ・・・

命より大事な姓を奪われても抵抗せず
「貞操観念」が強い娘たちが「性奴隷」にされてもﾆﾔﾆﾔ
そのくせ、
鉄道で風水の龍脈が切られると大暴動
髷の断髪令で大義兵運動

自分達で謎に思わないのか？？？？？？

>>818
>朝日が言いたいのは単なる在日の権利拡大・安全確保・日本に存在するための理由づけだ！！

エエゾ、エエゾ。もっと言うたれ。
日本だって明治にはフィリピンの道路工事に人夫として出稼ぎとか、カラユキさんとかいるんだよ。
搾取されたって言うのならこの人達も酷使されたし、人さらいにさらわれた娘も混じっている。
彼等も英米の帝国主義に搾取されたのとちがうか。

>>781 国と国の関係をそういう下品な言い方をするなら、

朝鮮は長らく中国様に囲われていたが、中国もやるだけやって面倒は見てくれない。
そのうち欧米列強が「俺にもやらせろ！」と言い寄ってくるので
隣で風紀が乱れると困る日本が「そろそろきちんと自活しないと。手伝ってやるから」
と言っても「ウリは働くのいやニダ」と省みず、あっちこっちに粉をかけては
「この人が一番強そうニダ」とロシア様に売込む売春婦に成り果てた。
日本がロシアを追い出して正式に入籍してやり、教育も受け豊かに暮らせるようになると
「夫婦別姓はいやニダ。同性にするニダ」と日本名を名乗る。
が、日本が没落するとすかさず「無理やり犯されて青春を奪われたニダ。ひどい扱いを受けたニダ。
強制的に改名されたニダ。別れるニダ」と家財を乗っ取ったうえ慰謝料を分捕る。
縁が切れてからも何かにつけ金をせびり
日本に身に覚えの無い子供まで無理やり送り込んでは「面倒見るニダ」
と勝手に日本名を名乗らせる。お陰で日本も家庭崩壊寸前となったが
やっと気の弱い日本も「言うべき事は言おう」となってきた。

真実はこれ。

　　　　　　 　＼　　　　　　敗戦国と言えば？　　　　　　　.　　　　　　／ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ﾋｷｮｳﾆﾀﾞｰ　　　　　ｱｲｺﾞｰｯ
　　　 　　　　 　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩イルボンニダ！ .　　　／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 　　　　　／　< ；｀∀´>　　　< ； ｀Д´> 　　　<｀Д´； >
　　　　　　　　　　　　＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　　　　／　　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　 ∧＿∧ 韓国＞日本.　＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 　　　　／ 『自分勝手な一国平和主義国家イルボン』
　<　｀∀´ >　　　　　　　　 　＼..||　　|　　　　 |　　　　 ／　アメリカから疎まれている国イルボン。
　（　　 /,⌒l　　　　　　　／】【 ＼　　|　　　　 |　　　／　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　ｌ 】【 】【 ｌ＼　　　　　　　 ／　　　　米英がイラクで血を流しているときに
　（＿_）（；´Д｀）⊃⌒⊃＼】【 ／ ＼∧∧∧／　　　　　何もしない国イルボン。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜ ま　た　＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　 　　　　 　　　 　　　　＜ 日　本　＞
　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　 　　　　＜ ニ　ダ!! ＞
　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　徴兵ｼﾙ!!ﾆﾀﾞ!!!!!!! ／∨∨∨　　 ＼ 　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　.／　　 ∧＿∧　ウ＼　<　｀∀´>　　<｀∀´　>＜ﾁｮｯﾊﾟﾘ必死ﾆﾀﾞ！！(藁
　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　／　 γ(⌒)｀∀´ >ェ　＼（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　　,,> .|　 　|　　 |　<・ｘ・ >／　 （YYて)ﾉ 　　ﾉ　ノ　　 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 　 ＼ ￣￣￣￣＼ム　　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　　／ ┃| ｜
　し'∪　　 |　　 |　　 |⊂ー∪　　　　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　 　 |__|／
　　　　.　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼日本国民| |　┃

元々人口の半数の奴婢やその下の白丁は姓がなかったんでしょ。
数十年しか使ってない中国式の属国の姓に拘り、当時一等国の日本式の氏を
名乗るのにためらいを持つかね、普通。

ハゲをハゲと公言したことに対するデリカシー不足は感じるが、
ハゲである事実を撤回することはできない。

閻魔様に舌を抜かれたくない。by ASO.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○　　
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　
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::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´チョウセンジンハﾐﾅｺﾞﾛｼﾀﾞ　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー！！
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　 　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　 　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　|.　/　　　　_ ／／i　　　　　　　↓　　　　　　　 |　　　＿　　 ＼. 　 　|　　　　|　＼| ＼
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ＼.＼

『言葉が通じていたのだろう』03.06.17 00:34:11ts
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003020600055.htm
例えば蘇我氏は配下に沢山の渡来人を抱えていました。
吉備国の白猪屯倉や大和国高市郡韓人大身狭屯倉の管理を配下の渡来人に
させているのです。これは今で言えば県知事に入国してきたばかりの外国
人を当てているに等しいことです。つまりそれで言葉が通じ文化が共通で
すぐに重要なポストにつけて仕事ができたわけです。
こういったことを変だと思いませんか、大王家を支えている多くの渡来人
も皆、重要なポストについています。来てすぐに仕事に就けて、意志も通
じて、当然話も通じたのでしょう、それも支配的立場に（歴史に残ってい
るぐらいですから）ついていたわけです。
ですから私は、当時の倭の支配者も、渡ってきた人たちだったんだろうと
思うのです。考えても見て下さい、今、韓国から来た人々が日本で中枢的
な仕事にすぐにでも着けると思いますか、それは無理ですよね。

>>828
渡来人が日本語をしゃべったからじゃよ

ごるご「用件を聞こうか」
依頼人「消して欲しいチョッパリがいるニダ」
ごるご「・・・」
依頼人「日本の政治家あそうニダ、
　　　　この男は、創始改名はウリたちが望んだものといったニダ、
　　　　許さないニダ」
ごるご「・・・」
依頼人「報酬は、某財閥グループから指定された口座に振り込んだニダ
　　　　引き受けてくれ、頼むニダ」
ごるご「わかった、引き受けよう」
依頼人「ありがとうニダ」

数日後、依頼人の前にごるごが現れる。

依頼人「まだ、奴は生きてるニダ、それに依頼人に2度会うことを好まないはずニダ」
ごるご「俺は、依頼内容の嘘を許さない」

　　　　ズキューン　　　　

毎日新聞（Ｈ１５　６／２６朝刊）がまたやってくれれすた。
「創氏改名　麻生氏は認識改めよ」　無職　高奉淀（兵庫県尼崎市）

　自民党政調会長の麻生太郎氏は「創氏改名」について妄言を吐き、批判される
と「おわびする」の型通りの釈明をした。
　しかし、在日朝鮮人１世の私には釈然としない。創氏改名の真実に触れず、謝
罪になっていないからだ。強制的に「創氏改名」された体験者として言いたい。
　私が小学５年生の時まで、「朝鮮語読本」の教科書で朝鮮語の勉強も自由にでき
た。それが突然、教科書も没収され、民族語である朝鮮語も禁止された。１９３
９年には無理やり「創氏改名」されたのである。
　儒学者である祖父は、「１０００年来の伝統ある姓氏、すなわち『出自の証明』
である名前を侵略国の日本名に変えるのは、民族・一族を否定するものだ」と猛
反対し、獄にぶちこまれた。
　結局、私の名前も日本名に代わったが、日本の敗戦による民族解放とともに朝
鮮名を取り戻した。その後は子供も孫も皆、さまざまな差別をはねのけ、堂々と
朝鮮名で暮らしている。
麻生氏はうした経緯を知り、誤った歴史認識を改めて欲しい。

４・２４　教育闘争証言集会（高奉淀の発言）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/koen4242.html

ていうか、今更ながら毎日新聞じゃなくて在日新聞。
記者の目では
「浮島丸訴訟控訴審判決〜過去の総括が未来を開く・保障は当然の責務」
とかほざいてるし……。　

>小学５年生の時まで「朝鮮語読本」の教科書で朝鮮語の勉強も自由にできた。

ほほう。

一致させるのは簡単。全て中韓の言うとおりにすればいい。
だがそれでも朝鮮戦争なんかではもめるわけだが

また在日新聞かよ……。（チョーニチ新聞なみだこりゃ）　

毎日新聞（Ｈ１５　６／３０）
「創氏改名望んだ朝鮮人は少数」
自由業　宗像　純（７６）（福岡県宗像市）
麻生太郎自民党政調会長の発言、「朝鮮半島が日本の植民地だった時代に、日本が行
ったとされる朝鮮人の創氏改名は、当時の朝鮮人が望んだことである」というのは本
当の話だ。私は実際に、在日朝鮮人から自分の耳ではっきり聞いたのだから、まぎれ
もない事実であると断言出来る。
問題は、その事実が全体の中の一部なのか、大部分なのかであろう。歴史的真実とは
常に比較の上に成り立つ。民主主義が多数決で政策を決定するように、複数の選択肢
がある場合、個々には事実であっても、歴史認識となると、小数は大多数にのまれ埋
没する。
統計をとったわけではないから具体的な数の比較は不可能だが、創氏改名問題で圧倒
的多数の朝鮮人が強制されたという屈辱感を抱いていたとする方が、妥当な歴史認識
というものだろう。
このように、日本の自称愛国者たちは、新しい歴史観などといって一部を全体に置き
換えて、歴史認識を故意にねじ曲げているふしがある。

憶測＝事実なんでしょうな、この投稿者わ。

>>834
ぷぷ
最初は強制などと喚いておったのが望んだのが少数だとか
そうだったと思うとかじょじょにトーンダウンしてきたな
いい傾向だ
連中も嘘を隠しおおせないと見て方向性を変えてきたな

政府は許可しただけで、強制はしてないわけだが。

ﾏｽ板から拝借…
朝日の基地外投稿　第58面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056207489/907

◆創始改名　職員室で泣いた心痛む記憶
元ソウル女子大教授　朴　ナムキル(木南　吉)
　昔は一晩がかりだった玄海灘が、いまは２時間で渡れるようになった。
日韓両国の関係は過去のどの時代よりも緊密になっている。私は85歳である。
数々の思い出がパノラマのように脳裏に浮かぶ年齢になった。
韓国で生まれ育ったが、小学校のときから日本語で勉強し、日本人の先生から
すべての教育を受けた。
　日本と韓国が異なる国であるというような意識は抱いたこともなかった。ただ
祖父からは、家では日本語を使うな、日本のものを家に入れるな、と厳しく教え
られた。その理由がよく分からなかったものだ。
　小学校で１，２番の成績の女生徒は公立女学校に入るものと決まっていた。私が
入ったソウルの公立女学校には、日本人教師25人、韓国人教師5人がいた。生徒にも
日本人が多かった。
　女学校を4年で修了したあとは東京に出て、目白にある、今の日本女子大学に入学した。
　大学卒業後、ソウルの母校に教職に就いた。初任給は70円で、同僚の日本人教師の
給料は植民地手当てがついて170円だった。1939年の話である。
　教師になって間もない頃に、創始改名の制令が出された。

>>837　続き

　長年勤務してこられた高本千鷹校長が朝鮮総督府の視学官に転出され、韓国人の
朴校長がやってきた。新校長は就任と同時に「朴」の姓を「琴川」に変え、朝礼で
毎朝「期限までに必ず創始改名を終えるように」と繰り返した。
　総督府のねらいが、韓国人校長に率先垂範させることで創始改名を推し進めることに
あると、私たちにも理解できた。
　改名の期限がきた。まだ新しい名前が決まっていない生徒は授業を受けさせてもらえず、
そのまま帰宅させられた。
　韓国の言い習わしで、悪いことをした人を「姓を変える者」と呼ぶことがある。いまや
韓国人はすべて、姓を変える悪者になろうとしていた。
　私も結局、「朴ナムイル」という名を「寧木幽子」(やすきゆうこ)に変えた。「寧木」
は先祖の地の名だった。

>>838　続き

　昨日まで朴先生だったのが今日から寧木先生になることに、生徒たちも不自然に感じた
のだろう。わざとそばにきて「寧木先生」と呼びかけ、逃げていく生徒もいた。
　いいようのない怒りと悲しみが胸にあふれた。急いで職員室に駆け込み、涙をふいた
ことが、今でもありありと思い出される。　
　1945年、戦争が終わった。
　全国いっせいに、韓国人に本名がもどった。市役所の戸籍係の前には長い行列ができ、
みんなが万歳を叫んでいた。姓名をもとに戻して、家族や友人と抱き合って喜びあったのも
鮮烈な思い出である。
　さきごろ、日本の政治家が「創始改名は韓国人の方から望んだことだ」という趣旨の
発言をした、と新聞で読んだ。何を根拠にそう言ったのだろうか。
　わたしの長い人生にはさまざまなできごとがあった。しかし、創始改名ほど心が痛んだ
記憶はない。
　先月、訪日した韓国のノムヒョン大統領は、歴史問題に触れず、未来志向を鮮明にした。
世代が変われば、日韓関係も変わるものだろう。
　しかし、過去の事実を一方的に歪曲しては、未来に向かうと言っても前に進めないのでは
ないか。人生を振り返りながら、そう考えている。

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創氏改名を強制したのは、韓国人の朴校長だよ。
>　総督府のねらいが、韓国人校長に率先垂範させることで創始改名を推し進めることに
>あると、私たちにも理解できた。
これは、アナタ達の推測にしか過ぎないのは、明白だよ。

っつーか、自分から名前くれと言って、戦後になって同じ韓国人からの非難を避ける為に
苦し紛れに強制されたって事にしたんじゃねーの？