【麻生ﾀｿ】歴史認識の一致は無理3【(･∀･)ｲｲ!!!】

創氏改名の件ですが、これとて強制ではなかったのです。日露戦争が終わり日本が租借を受けた
満州に入植者として日本内地の日本人と、朝鮮人が入り、その時に当事満州と中国国境周辺で
中国人と朝鮮人のいざこざが絶えず入植地にで揉め事が多く発生し、その時旧朝鮮名では中国人
に馬鹿にされる（韓国は長い間中国の属国であった為その属国の子孫と馬鹿にされた）為、日清、
日露戦争と快進撃をつづけていた日本人の名前であれば中国人を従える事が出来ると考えた朝鮮
人側からの請求での創始改名であったと言うのをご存知か？このころの満州国での中国と朝鮮族
との大きな事件として万宝山事件と言うのが有ります。この創氏改名は強制ではなく、しなくて
も別に罰則は無く、朝鮮人全体の約２割ほどはそのまま元の氏姓でした。朝鮮名のまま日本陸軍
の中将であった。洪 思翊　（こう しよく）などはそのいい例でしょう。では何故約８割の人々
がこぞって日本名に創氏改名したかと言うと、当事李氏朝政権が終焉を告げ、近代化の為に旧身
分制度が廃止されます。そして旧身分制度の中には賎民層では名前はあっても氏が無かったり、
氏名があっても旧賎民時代に由来する氏名よりは新日本人としての、名前を選ぼうと積極的に
創氏改名に応じた方も多かったとされております。また満州への入植や、日本への留学、出稼ぎ、
結婚などの為に必要に迫られ創氏改名した人も居ました。反対に先祖からの氏名であるからその
ままで良いと考えた方も居ました。その方々が朝鮮人の約２割の方々です。これが事実です。
下記に洪 思翊　中将のプロフィールを乗せておきます。
洪 思翊　（こう しよく）
1946(昭和21)年9月26日没
朝鮮出身
日本陸軍軍人　中将　歩兵
1914(大正3)年　陸軍士官学校(26期)卒
1923(大正12)年11月　陸軍大学校(35期)卒
1939(昭和14)年9月28日　支那派遣軍御用掛
1940(昭和15)年8月1日　留守第一師団付
1941(昭和16)年3月1日　少将　第108旅団長
1942(昭和17)年4月17日　公主嶺校付
1944(昭和19)年3月2日　比島俘虜収容所長
　10月26日　中将
　12月30日　第14方面軍兵站監
戦後、連合軍から収容所長時代の責任を問われる
1946(昭和21)年9月26日　マニラで死去(法務死)

>>428
Tアカヒに至ってはちゃんとビデオまで用意されてた。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。
あと捨民は氏ね。

昔、京都大学で細川トノサマが日本新党設立当時に講演にやってきたので聞きに言ったのだが、
当時の政局からすれば「ここまでつっこんだこと思い切って言うの？」てな発言もあった。
(事実、トノサマは結構緊張していた)
でも、別にニュースになんかならなかった。

麻生の発言や、森の神の国発言なんかにしても、そもそもニュースにするようなもんじゃないでしょう。
大学の学園祭や、神主会議での発言なんか。

結局は国対国のことで
これほどまでに長い間言い続けてるんだから
国際裁判でもすればいいのにね

>431

改名は自由ですが、創氏は「強制」ですよ。
日本国籍を新しく作ることですから、作らなくてどうすんのよ〜という話です。
但し、「守らないと罰せられる」意味ではなく、
「自動的に適用される」の意味です。

感覚としては自動車の強制保険の「強制」に近いです。
あれも加入を強制されてるってよりは、車検を受けたら、
自動的に入りますよね。どっちもお役所言葉で同ニュアンスです。
ただ、当時も誤解してる人が多かったのですが。

要するに期日までに自分で手続きを取らなければ、
役所の方で、勝手に「創氏」しておくヨってことです。

金なら金、洪なら洪のままで。別に「金田にしろ」とか、
強制でない「改名」まで勝手にはやりません。
役所ですから淡々と手続きしただけです。

洪 思翊　自身誤解してて「ワシは偉いから強制されないのだ」と
思ってたフシがあるのですが、実は彼も創氏されてたんです。
小役人がめんどくさそうに「人任せにするなよな」とため息をついて
手続きしてるはずです。

今回の海老餡サミットを見ていて一言。各国の報道の焦点がフランス・ドイツがいかに
アメリカと仲直りするかの一色なんだよね。

アメリカ中心。シュレーダーがブッシュと何回握手するかが注目されているなんていうのをみると
すべての基準はアメリカ。アメリカ大王にどう接してもらうかというのがこの世界の基準なんだよ。

小泉がポチみたいだという批判もちょっとはわかるけれど、否応無くこの世界の他の国も
みんなポチなんだよね。それが今回つくづくわかったよ。



対等というのは現実の我々の生きる世界では、神から平等に与えられている物ではなく、
力が吊りあった者同士の状態を表現するだけの言葉なんだよね。
だからポチだと言われてもむやみに卑下する必要も無いと思うんだよ。現実問題として
実力差があるんだからそれは正しいんだから。


まあ、俺としてはポチというよりは牝牛みたいなものかな？と思っている。家畜なんだけれど
牝牛の出すミルクでアメリカも生活しているという関係。
　上下関係はあるんだけど、だからといって牝牛を殺しちゃうとアメリカも飢え死にしちゃうという。


これから、小泉はポチ！と言われたら、牝牛だ！と言い返しましょう。

ここはハン板だから、皆が朝鮮人を嫌いなのは良く分かるんだよ。
確かに彼らの電波は体に悪い。


だけど幾ら憎たらしかったといっても全滅してしまえとか消滅してしまえというのはどうかと思うんだよ。
幾ら憎くてもそこまでしなくてもいいだろうし現実的にも不可能だしね。
目には目をの精神で、やられた分をやり返すのはいいけれど、それ以上の仕返しはいけないと思う
んだよ。

じゃあ、どうすればいいのか？考えてみれば併合していた時は朝鮮人はおとなしかった
わけじゃん。だったらもう一度併合して朝鮮人を改造してしまえばいいんだよ。
　あんな奴等お断りだと言う皆の気持ちもわかるんだけれどこれが一番の解決方法なんじゃ
ないのかな？

要は朝鮮人の思想が気に入らないんだから、改造して従順にしてしまえばいいんだよ。
そうすれば何の問題も無い。

朝鮮が気に入らないからハブにするとか消滅させちゃえというのじゃ、中国辺りが飲み込んで
太るだけなんだよ。

気に入らないんなら気に入るように改造してしまえばいいんだよ。そうすれば人口にして
2億ぐらい、アメリカ並。国土も概ね1.6倍位になってウハウハ。　

>>433
政治家が真実を言っても、政治的配慮を要求する朝日は
真実を覆い隠す弾圧者だよな。

朝日はニュアンスを否定することにより発言を否定しようとしてるからね。

>>437
＞気に入らないんなら気に入るように改造してしまえばいいんだよ。そうすれば人口にして
＞2億ぐらい、アメリカ並。国土も概ね1.6倍位になってウハウハ。　

再度併合しろって!?
冗談でもやめてくれ

>407

知らんかった。俺福岡だが、俺の学校は腕試しとして多数が防大の試験受ける。

多数合格で毎年５人は実際に入学するけど、そんな話知らね。

　質問者：　中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか。
　麻生氏：　歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと、名前のところにキンとかアンとか書いてあり、
「朝鮮人だな」と言われた。仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。
これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
おじいさんが現れて「あなたのおっしゃる通りです」と。ついでに「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」と言ったら、もっとすごい騒ぎになった。その時もそのおじいさんが「よく勉強しておられる。
あなたのおっしゃる通りです」と言って、その場は収まった。やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。

この偉いじいさんはこの後どうなったんだろうか？

>437

まず「改造」、という言葉に違和感を覚えるが。
まぁそれはおいておいて。

とりあえず、人らしき動物であることには変わりなく
日本に大量に雪崩れ込んできた、現存しかつ一定
の勢力をもつ在日韓国・朝鮮人。

でもって彼らの現存する理由は、戦前の諸策によるもの。
彼らにとって良かれと思ってしたことが、この結果。

要するに朝鮮民族は、究極の日和見主義者。

気に入る、気に入らない、の問題ではない。
下手に関われば、日本人の存亡に関わる。

中途半端な味方は、強靭な敵よりタチが悪い。

人と人の関係は信頼があって初めて、成り立つ。

朝鮮民族を扱うに当たって、日本人は最初は上から、後は下から
モノをいい、それなりに助言してきた、が結果はこのざま。
これくらいのことはさすがに学べるさ、日本人も。
既にこの100年余りの歴史だけでも十分証明したと思うのだが。

なぁ、わかったらどうやって有利な条件で母国に帰るか
・・の算段でもしたほうがいいぞ。いや、まじで。
お互いのためだから。

>437
あなたの言い分はあまりに半島人に都合よすぎるように思うが。先祖の犠牲になにも学ばな
いんですか。
正直あんな民族にこれ以上関わるのはまっぴら。在日ごと消えて欲しい。もうこの気持ちは
変わりようがないよ。

>>442-443

そうか、言い方が回りくどかったな。ようするにこういう事だ。



朝鮮人は全て奴隷にしろ。

奴隷としても使い物にならないことが既に明らかな生き物を
奴隷にしようと思うほど、日本人は愚かではありません。

>>444
無理。

ＥＵのような統合も無理。

経済レベルが違いすぎるので。

>>444
この２０年間の経験は、韓国が日本の技術を盗むのではなく
自発的な発達をすることはできないことを証明した。

ＥＵのような可能性はむしろ、台湾、中国沿岸部があり得る。

>>444
日本人は歴史上、奴隷を持ったことがないのが誇りだ。
今までも、そしてこれからも、奴隷を持つことはない。

>>448
はげどう。
　奴隷にするくらいなら国外退去ｷﾎﾞﾝ。
　そのほうが人道的。

>>448
まあ、日本文化のためかハッキリと奴隷とは言わないが、
人身売買は明治にもあったわけで・・・

このスレタイって【(･∀･)ｲｲ!!!】 より【【(・ω・` )】の方がよかったんじゃない？

田岡俊次（朝日新聞編集委員）

「（創氏改名の改名は）許可したんであってね。別に無理矢理変えさせたわけじゃない。」

http://teri.2ch.net/korea/kako/995/995102615.html
【速報】田岡元帥、歴史教科書問題を語る

>>450
一般の制度としての生殺与奪権はないでしょ、部落にしてもね
Ｂの誇りとされる渋染一揆にしてもあんなの外国でなら即虐殺

田岡は神ですか？

元帥でしょ

田岡は朝日新聞の社説とか書かないの？
こいつが書けば売上UPだろうに。

別ｽﾚで出てるけど、改名には手数料をとった。
強制的に日本名にさせたかったなら、んな手数料なんて取るわけない。
「権利として与えた」からこその手数料。

創氏に関しても同様。
届出がなければ姓がそのまま氏になった。
わざわざ届け出たということは、
届け出た者が、朝鮮名よりも日本名を選んだ、ってこと。

お前ら
アンケートに投票汁

「日本はどの国との外交を重視すべきですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021362

まあこれで、歴史認識の一致は無理だと証明された訳だね。

>>448
奴隷は有った。
ソレが経済活動の根幹に及ぶ迄では無かっただけで。

確か、秀吉が奴隷解放をした筈だが。
厳密には奴隷売買の禁止かな。

国外で買った奴は主に宣教師だったらしいが。

創氏改名、強制連行あたりが覆ることはないのでは？
これは、彼等のアイデンティティにも関わる捏造だから、
今さら否定することはできないと思うよ。
チャンスがあるとすれば、当時の人間が生存しているうちに…

>>458
選択肢が漠然過ぎ。

>458
意味の無いアンケートだな、
道産子は抗議しとけ。

麻生って紅の用兵の一味だっけ？
あんなものをリーダーに仰いでるグループの奴が一匹消えるのは
結果としてハッピーなことじゃない？ｗ

名古屋のTBS系のCBCの団塊サヨアナウンサーが麻生氏の発言を批判してました。

朝鮮人は捏造がアイデンティティな訳であり、民族文化な訳であるので、
捏造をやめさせようとする行為は、民族文化抹殺に相当する暴挙である。

いくら思想的に歪んでも外的が相手だと『俺は日本人だ』という部分がでてきてしまうもの。
しかし朝日にはそれがない。なさすぎる。なさボンバー。
そこで『日本人なの？』という疑問。どうしても疑問。ギモンバー。スマン
むか〜し帰化した偽装日本人じゃないか？自民党、日教組、・・・・・
おかしなやつがなぜそこまでおかしいのか結局偽装日本人。
突き詰めて考えたら、そういう結論しか残ってない。
たれかなんか、どうじゃ？

北朝鮮には、情報に大きな時差があります。

「我が民族を愚弄する発言」って、愚弄されるような事をしてるんだから仕方ないだろ＞朝鮮人

朝鮮人に生まれなくてよかった・・・

朝鮮人の異常性を認識する日本人は増えているから、
麻生は堂々と戦え！

この問題まだ続いているの？
男下げて終わったかとおもてたよ。

1911年に日本風への改名や、日本風の名付けを禁止した方が差別っつーならまだ理解できるけどな。

日本人と同じように扱えば「我々の文化と民族性を抹殺しようとした」と言うし、
扱いが違えば「差別の証拠だ」と騒ぐ。
結局、救いの無い外道ってことだ。

【通名として現代に残る創氏改名】

先日、○○○(代表:×××)は、現在在日朝鮮人の間で使われている通名は、
実は「戦後まもなくの天皇と日本政府が、創氏改名という大罪を逃れるためのごまかしだ」
との証拠になる、極秘文書の公開要求を宮内庁に対して行った。
GHQに非人道的な創氏改名がバレた場合、天皇のＡ級戦犯としての処刑は確実で、
それを逃れるために、戦後も通名として日本風名を使っているとごまかしたと言う。
代表は「宮内庁に極秘保存されている書類は公開されたことが無いため、○○○はこれからも
公開要求をしていき、場合によっては裁判を起こす」という。


なんちゃって。
こういう噂が蔓延ったら通名やめるかな？

>>475

ソレを真に受けて本気で訴えるバカが出る事に1000飯嶋

麻生さん今の所は「不適切な発言でした」程度の言い方で
福田さんの発言も（自民党としての見解）また、その程度なんだよね。
まだ、撤回はしてないよね。
つまり、これは対半島政策が変わってきていることの証左。
よきかなよきかな♪

>476
訴えるどころか皇居前でデモる予感

>>478

そしたら自民党や害務省に巣食っている売国奴連中も
かばえないような事態になるのでぜひやって頂きたい
と考える俺は不敬でしょうか？

朝日新聞の論調も「本当のこといって韓国人を傷つけちゃ駄目」としか読みようが無い
だって麻生の言ってることに反論してないんだもん
ただ韓国人を傷つけたってこと書いてるだけ
事実だから反論の仕様が無い
韓国人の劣等感を刺激するようなことを言っちゃいけないんだよ
本当のこといっちゃ可哀想でしょ