麻生さん、あなた頭おかしいです

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1 
創氏改名は朝鮮人が望んだ?
どの面さげてそんな暴言はけるんですか。
そういうこというから、日本人は反省してないってアジアから言われるんですよ?
2 :03/06/02 23:18 ID:+76Cw07W
>>1
2Get
そして終了!
32:03/06/02 23:18 ID:iGOLDQ+r
2
4 :03/06/02 23:18 ID:CETU4yfD
はぁ?
じゃあ何で、未だ在日は通名名乗ってんだよ。
52:03/06/02 23:18 ID:xewK/wqN
>>1
ネチズン発見!!
6レオン・リー?:03/06/02 23:18 ID:UdbDmysX
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ 
     `レ ̄`ヽ〈   
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、
        ゝ、___ノ二7
         |ーi |   l_/
        __〉 {
       'ー‐┘
7 :03/06/02 23:18 ID:pTgrAppT
事実チョンが望んだんだから認めろよ、チョン。
そして謝罪しろ、日本に。
「今まで捏造してすみません」
とな。
勿論土下座だ。
8 :03/06/02 23:18 ID:M+GSuLav
じゃぁ通名も廃止な>>1
9 :03/06/02 23:19 ID:kypaYF1C
>>1
…。


あたまがおかしいのはあなたのほうです。








地味に2ゲッツ
10本当の2:03/06/02 23:19 ID:+76Cw07W
>>3
ゴメン
11 :03/06/02 23:20 ID:y+8PDtWi
>>1
どの面さげて日本に寄生してるんですか?
129:03/06/02 23:20 ID:kypaYF1C
あ、おせえよ俺!w


では
通名は?>>1
13 :03/06/02 23:20 ID:dSXOAOCA
>>1
アジアって南北朝鮮と中国なんですか?
ひどいアジアですね。
14 :03/06/02 23:20 ID:zRuHUuCq
さっきようやく夕食食い終わったよ。
因みにオカズはマグロの剥身でし。
15.:03/06/02 23:20 ID:FqOo+5Cp
金村義明は常に金義明と名乗れよ
16 :03/06/02 23:20 ID:5lxZi1pE
せめて昨日の内に立てろよ
ひょっとしてその駄文を1日がかりで考えたのか?
17  :03/06/02 23:21 ID:uNOtIzsj
強制連行で連れてこられたって言うなら誰も止めないから帰って
18    :03/06/02 23:21 ID:xmFuqQ5J
>>1
創氏は日本的家族制度の導入。改名任意。

韓国人の間に望んだ人がいたのは事実でしょう。

韓国人の多数派がどう考えていたかはわからないけどね。
19 :03/06/02 23:21 ID:jtuhANAi
>>1
>日本人は反省してないってアジアから言われるんですよ?


アジアとは中国と朝鮮だけですか?w
20 :03/06/02 23:22 ID:nwHiVmve
麻生が意図的に歴史論争を引き起こして通名制度廃止の布石を打ったのなら、
大久保利通クラスの神だな。
21 :03/06/02 23:22 ID:IMTS1spQ
>>1
通名禁止な
22在日は通名をやめろ:03/06/02 23:22 ID:xmFuqQ5J
通名はやめてほしい。

少なくとも、通名を使ってるのを人のせいにするな。

犯罪が多いからって、自分で責任をもて何万分の一かの。
23 :03/06/02 23:22 ID:cPVzpU+4
1はこうした展開になることを予期してスレ立てたんだろ。
みんな期待通りの反応してくれるねぇ。
24 :03/06/02 23:23 ID:it58evHP
>>1の通名教えてよ。
25はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/02 23:23 ID:6DqmxA6X
麻生、謝罪はしたけど発言の撤回はしなかったな。よしよし。
いい雰囲気だ。
26adef:03/06/02 23:23 ID:aeHm6K01
そして、アジアでは「韓国と中国」が一番嫌われている罠(w

てか、マジでそろそろそこに気づかない彼らの頭の中は
本当に脳みそが入ってるんやろうかと、つくづく思う。
27レオン・リー?:03/06/02 23:24 ID:UdbDmysX
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ で>>1よ、本名は?
     `レ ̄`ヽ〈   
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、
        ゝ、___ノ二7
         |ーi |   l_/
        __〉 {
       'ー‐┘
28 :03/06/02 23:24 ID:M+GSuLav
創氏改名を望んだこともない朝鮮人が、未だに通名を使うとはどうしてだ?
金大中も日本では豊田と自ら名乗っていたじゃないか?

なんとか言え>>1
29はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/02 23:26 ID:6DqmxA6X
っつーか、おまえらの前からの名前だって、統一新羅からこっち中国のご機嫌伺いのために
創氏改名してる事実をどう思うよ?>>1
古代にキムだのパクだのいたと思ってる?
30 :03/06/02 23:26 ID:pvHdrpP0
何この電波スレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|

あえて、言う

麻生氏は神
32 :03/06/02 23:28 ID:uQhEQ6IS
創氏改名と通名は別の話。
そもそも日本の差別的な姿勢が通名を使うことに繋がっている。
あなたたちのような人がいなくなれば通名を使う必要はなくなるだろう。
33 :03/06/02 23:29 ID:5fwsCDUh
改名は任意ですが。

降臨。w

>>32
マジで、そんなこと思ってるの?w
35 :03/06/02 23:30 ID:uQhEQ6IS
私は日本に住む者として願う。
日本から差別がなくなり安心して住める日が来ることを。
36 :03/06/02 23:31 ID:IMTS1spQ
>>32
お前のような香具師がいるから通名禁止な
37 :03/06/02 23:31 ID:pTgrAppT
>>32
てゆかお前らがいなくなってください(´∀`)
38 :03/06/02 23:31 ID:+3DF/gzz
麻生?あっそうw 氏ね
39 :03/06/02 23:31 ID:751Hca6T
>>32
都合のいい解釈だなあ。
40 :03/06/02 23:31 ID:gqFqmQk9
>>32
創氏改名は朝鮮人が望んでしたということは認めるんですね
41はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/02 23:31 ID:6DqmxA6X
韓国よりよっぽど差別が少なくて棲みやすい国だから、居着いているんだろうが>>1
42竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/06/02 23:32 ID:pX6FhQBE
>>35
ほぼ絶滅したとも言われる北の日本人妻はどう思うよ。
43 :03/06/02 23:32 ID:RnA2uFe0
麻生いいぞ!
44 :03/06/02 23:32 ID:inWXbBWk
>>1>>32
あんたは自分のご先祖さまを侮辱している

なぜならご先祖様の気持ちを理解しようとしないから
45 :03/06/02 23:33 ID:751Hca6T
>>35
だからカエレ!って言われちゃうのが、わかんないのか? 
46 :03/06/02 23:33 ID:5lxZi1pE
>>35
そんな差別を受ける国にいないで
朝鮮に帰れば?
47 :03/06/02 23:33 ID:pTgrAppT
植民地化?
創氏改名は日本人が強制した?
強制連行?
従軍慰安婦?
どの面さげてそんな捏造はけるんですか。
そういうこというから、朝鮮人はキティガイだってアジアから言われるんですよ?
48 :03/06/02 23:33 ID:LZ8GScvG
>>32

あのー、どこが違うんですか?

あんたらに都合がいいか悪いかだけの違いでしょ?

49通名しようは隠れ蓑だ:03/06/02 23:33 ID:xmFuqQ5J
>>32
在日朝鮮人と韓国人の犯罪の多さ、覚醒剤、パチンコ賭博、在日ヤクザの存在が通名を使う理由だよ。

在日台湾人が通名を使うことが少ないのはそうとしか説明ができない。

そうじゃなければ、在日韓国朝鮮人の民族意識の希薄さと説明するしかない。おれは、実は在日朝鮮人韓国人の
民族意識(民族の名誉を守ろうとする意識)は低いと思ってるけど。
50:03/06/02 23:33 ID:izXcQbQI

PARK だの REE だの、喜んで詐称している民族が

何か寝言を言ってるようですが……
51 :03/06/02 23:34 ID:+HjYATD3
チョーセンジンが悪いことをしなければチョーセンジンへの蔑視も無くなって通名を名乗る必要も無くなるよ。
日本に住む者としてチョーセンジンの更正を願わずにはいられない。
52_:03/06/02 23:34 ID:Agi27vYA
>>32
外国人がその国の主権者と区別されるのは当たり前です。
韓国でも外国人と韓国人の権利は区別されています。
「住みづらいから」と言って、韓国で日本人が韓国人の名前を使って良い筈ないでしょう。
単なる詐欺・犯罪にしかなりません。
そして、在日朝鮮人が通名を使うのを当たり前のように思うのも間違ったことです。
53 :03/06/02 23:34 ID:LZ8GScvG
>>35
私は日本に住む者として願う。
日本から在日がなくなり安心して住める日が来ることを。
54( ゚Д゚):03/06/02 23:35 ID:VBYFl5PF
またですか?( ゚Д゚)
55 :03/06/02 23:35 ID:Vff81Ft+
>>7
賠償も名
56るんるん ◆D.Oaw5TYQQ :03/06/02 23:35 ID:5gx9VUdc
麻生タンも、謝罪はしたけど、発言の撤回はしてないんだね。
実際の発言内容は具体例を出して非常に分かりやすかったし、ちゃんと
取り上げて欲しいよ。たんに「問題発言」「韓国の抗議で謝罪」では、
本当の内容が伝わらない。
57 :03/06/02 23:35 ID:WqoFLWoZ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ < チョソ国では家族でも姓が違うらしいよ
   (´∀` )  | 父が「李」母が「金」おばあちゃんがが「朴」って感じなんだって
   (    )  | それに、姓の無い人も多いみたいだね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \__________

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_(___. )<  うーん、それじゃ戸籍管理しにくいモナ
  (|   | ) \__________

                  ↓

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (´∀` )< 戸籍には一つの姓だけ登録するようにしましょう(創氏、強制)
   (    )  \__________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_(___. )< 差別をなくすために日本名も名乗れるようにするモナ(改名、任意)
  (|   | ) \__________

58 :03/06/02 23:36 ID:IMTS1spQ
>>35
某AIDS君みたいに『ドイツは差別が無いんだぁー』って発言してドイツにでも
逝ってください。
いい感じで萎れて帰ってくるよ
59はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/02 23:36 ID:6DqmxA6X
>ID:uQhEQ6IS
以下の質問に答えなさい

29 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/02 23:26 ID:6DqmxA6X
っつーか、おまえらの前からの名前だって、統一新羅からこっち中国のご機嫌伺いのために
創氏改名してる事実をどう思うよ?>>1
古代にキムだのパクだのいたと思ってる?
60  :03/06/02 23:36 ID:jtuhANAi



在日は日本から出て行け。 それで全て解決だ。



61みや ◆ljF/o4D3II :03/06/02 23:36 ID:gwl0F+LQ
創氏は強制、改名は任意
改名強制のソースを出して。もちろん実質的強制なんて言うのはだめ。
改名反対で、デモがあって日帝に逮捕されて獄死した人がどれくらいいるの?
62 :03/06/02 23:36 ID:wqZsFHS9
チョ~セン人って日本で差別されてるか?
「差別」という言葉を利用して、優遇されてるとしか思えないのだが…
63 :03/06/02 23:37 ID:LZ8GScvG
そもそも、朝鮮人の日本名通名というのは植民地時代の名残なんでしょ?

その歴史を肯定できない在日は、さっさと日本名を捨てればよいのです。

一応、カラシダマなんかも、本名でそれなりの社会的地位を得てるんだから、
できないことじゃないでしょ?
64 :03/06/02 23:37 ID:it58evHP
>>63
植民地って言うなよ
65嫌い・韓国・在日:03/06/02 23:37 ID:d4B0rvE9
望んでいないなら、通名じゃなく、母国表記できちんと名乗れ!!
日本に帰化するなら、日本語表記か朝鮮表記できちんと登録しろ!!

永住権だけ持ってて、日本国籍もとらないのに、選挙権がウダウダ、
名古屋のJR跡地の建設が反対だの、名前がうだうだ言ってんじゃねえよ。

戦後55年を経過して、「補償金」だの「謝罪」だの訴えてるゴミども!!
さっさと拉致した日本人と、朝鮮銀行に流れた1兆数千億の金すべて耳そろえて
から、対等なテーブルにたとうじゃないか!
66 :03/06/02 23:38 ID:751Hca6T
>>62
それがすべて。
67 :03/06/02 23:38 ID:M+GSuLav
>>65
永住資格。
6863:03/06/02 23:38 ID:LZ8GScvG
>>64
いえいえ、かれらの言うところの「植民地」つうことです。
カギカッコつけるべきでしたな。
69 :03/06/02 23:38 ID:24OsJeTL
>>32
もう少しで、差別じゃ飯食えなくなるね。
7064:03/06/02 23:39 ID:it58evHP
>>68
ラジャー
71 :03/06/02 23:39 ID:LZ8GScvG
>>69
次は「統一に協力して欲しいニダ」で乞食しにきます。
72 :03/06/02 23:40 ID:Vff81Ft+
>>32
朝鮮に帰れば通り名を使う必要はなくなるだろう。
73_:03/06/02 23:40 ID:Agi27vYA
>>62
単なる外国人でしかない在日朝鮮人が、「外国人区別」を「差別」だと意図的に吹聴し、
本来の主権者である日本人以上の権利獲得を目的としているのは確かです。
74 :03/06/02 23:40 ID:24OsJeTL
 朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して
 みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
 その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
 を受け、次のように述べています。

 「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
 をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
 そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
 いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
 気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
 日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
 である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
 が受けられる道はない。
 日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
 基に考察したのだ」

           朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」

          「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
           (日本図書館連盟選定図書)
75:03/06/02 23:41 ID:izXcQbQI
「民族の誇り」と大声を挙げる人たちは
もちろん愛する祖国に帰るんですよね?
よもや日本人の名前を詐称したりしませんよね?
76嫌い・韓国・在日:03/06/02 23:41 ID:d4B0rvE9
拉致・武器密輸・麻薬横流し・韓国窃盗団・著作権無視の盗作・コピー
朝鮮銀行の北への横流し・デマ/捏造による度重なる補償・謝罪・・・

いい加減に日本にたかるのは、やめてください。
お宅らことあるごとに、日本にたかるが、戦後補償は既に終わっています。
大体、戦争を知らない韓国世代が、戦争の加害者でもない世代に
「戦争の・・・」と語るのは、やめよ!!
77 :03/06/02 23:41 ID:M+GSuLav
税金払ってから言え。
78 :03/06/02 23:41 ID:LBb4z5z2
差別されるのは、日本人みたいな名を使って悪い事をするからだ。
朝鮮では、朝鮮名を騙って悪い事をする外国人が差別される事はないのか?
差別されたくなければ、通名を捨て、悪事に手を染めるな。
79:03/06/02 23:41 ID:ITnCBeha
今、WBSで麻生がお詫びでCM入ったね。この事か・・・
>>1は、スレタイつけ方を間違えたな。

麻生さん、あなた立派です ←これならOK
麻生さん、あなた素敵です ←これもOK
81 :03/06/02 23:43 ID:+3DF/gzz




       日本は悪い事したから謝る 当然だ!!
82 :03/06/02 23:43 ID:it58evHP
潔く本名を名乗れば多少なりとも好感を持てるのだが
そーいう在日に会ったことがないな。
83 :03/06/02 23:43 ID:5lxZi1pE
>>1はファビョって逃亡しますた。
オモニの胸で泣こうと思いましたが、
さっさと寝ろと言われてカァァクトトェトェトェと一人で泣いてます。
84:03/06/02 23:43 ID:ITnCBeha
麻生が謝った・・・・でも発言自体は撤回しないって。
東証が韓国の監査法人と提携するって・・・何考えてんだ?
85 :03/06/02 23:44 ID:M+GSuLav
おめーら、確認したいんだが、確かにお詫び会見はあったが、
麻生は自分の発言を撤回したのか、しないのか?どうよ?
86 :03/06/02 23:44 ID:751Hca6T
戦争の当事者でも被害者でもないのに謝罪やら賠償やらを
求めるその心理が不可解。放っておいたら何百年でも言い続けそうで怖いね。
韓国人って同じ国民同士でもなにかコトがあると
お互いに恨み続けながら暮らしてるの?
87・・:03/06/02 23:45 ID:4a+8Lopl
なんだ、もう1逃げちゃったの?
すぐ逃げるならこんなスレ立てんなよ・・
とりあえず、在日は通名禁止・財産没収で
88イルボンサラム:03/06/02 23:45 ID:2sk0qq/m
日本は<丶`∀´> を大量発生(倍増)させたから謝る 当然だ!!
89 :03/06/02 23:45 ID:TovPpppy
>>86
単に差別利権集団なんだよ。
90安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :03/06/02 23:45 ID:aytxtFC4
>>1
根本的に在日は日本にいる理由がない。


帰れとしか言えんな。
91 :03/06/02 23:46 ID:sOANoAsX
朝鮮人へ
民族の誇りがあるなら通名はやめろ。
強制された日本名をいつまで名乗るんだ?

誇りはどこへ行った?
「日帝に奪われたニダ!!!!」 なのか?




92 :03/06/02 23:46 ID:IMTS1spQ
>>81
悪行というのは、ハングルなどという下世話な文字を教えた事かね?
93_:03/06/02 23:46 ID:Agi27vYA
>>82
中国人は殆ど本名を名乗ってますね。
台湾人だと王貞治さんが有名です。
差別されるから、ではなく、禄な事をしていないから、朝鮮人は本名を名乗れないのでしょう。
94 :03/06/02 23:46 ID:WqoFLWoZ
>>81
朝鮮人は悪いことをしても謝らないのが当然なんでしょ?
95はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/02 23:46 ID:6DqmxA6X
>>85
謝罪はしたけど、「言葉が足りなかった」というだけで、発言の撤回はありません。
ニュースステーションで言ってたくらいだから確実でしょう(w
96:03/06/02 23:46 ID:ITnCBeha
>85
謝ったけど、発言事態は撤回しないって!
97 :03/06/02 23:46 ID:LBb4z5z2
発言内容は否定していない。
つまり撤回してない。
謝罪したのは、「お騒がせして申し訳なかったですな」の意味。
つまり、事実上は謝罪になってない。
98 :03/06/02 23:47 ID:M3LZOtAT
>>35
それでは、あなたが受けた差別を、とりあえず列挙してみてはどうでしょうか?
安心して住めることを願うというなら、今現在、安心していないのでしょう?
いくらでも実例を挙げられるはずです。
悲惨な差別の実態が明らかになれば、ここで叩いている人も色々考えるようになる
かと思ういます。

・・・というような事を、今まで何度カキコんだろうか。
でも、ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ったい「実例」をあげてくれないんだよね。
それでいて、差別差別って、なんだってんだ一体。
いいかげんにしとけよ。
99嫌い・韓国・在日:03/06/02 23:47 ID:d4B0rvE9
大体、差別論者はある意味、自分たちの優遇化・区別化を求める。
本来、平等を訴えるなら、日本人と同じ学校に通い、同じ教育を受けた上で
平等な社会に出るべきだ。

偏った情報と教育により、指導要領も満たしていないような朝鮮人学校
出身で、日本大学に通うとか、甲子園出場とかおこがましいだろ?
俺の同級生で、華僑や台湾出身の人は結構、普通に一般の学校に通っていた
ただ韓国人は「朝鮮学校にすすむ」とか言って、その学校を選んだ。
その時点で日本の大学に通えないのは、判っていることなはずだ。
同時に甲子園も出れないはずだ。

で、本論。その社会に融和しようとせず、民族的なアイデンティティを保とうとするのであれば
自由に名前を名乗るがいい。
しかし、日本に住み永住権を獲得しているのにも拘らず、帰化しないのであえれば
それは朝鮮側の国籍と社会に帰属しているのだから日本国内でいろいろ権利を主張する
のはおかしいのではないか?
100 :03/06/02 23:47 ID:EH5LXZj6
麻生さんが発言したことについてニュースをやっていたときです。
姉が「朝鮮の人が不快に思うことをなんで言うんだろう?」って言ったんです。
姉は残念ながら日朝関係についてあまり知識を持っていません。
僕は2ちゃんに来て多少の知識が持ったので、
当時の日朝関係、創氏改名に至る経緯、今の在日の横暴などを説明しました。
で、説明してる時ふと思ったんです。
「それが本当のことでも、相手が嫌と思うことを言うのはこれ如何に?」って。
誰かこの問いに答えてみてくれませんか?お願いします。
101(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/02 23:47 ID:rQ2EFtWl
>>86
>韓国人って同じ国民同士でもなにかコトがあると
>お互いに恨み続けながら暮らしてるの?

恨み続けているかどうかは知らんが、一度謝罪の言葉を口にしてしまうと、
その事に触れられる度に謝り続けないといけないらしい。
102読んでちょ♪:03/06/02 23:48 ID:egNusnlS
103 :03/06/02 23:48 ID:24OsJeTL
>>83
それ、日本で言う、か〜ぺっ(タン吐き)だぞ・・・
104 :03/06/02 23:50 ID:TGk8i7Ae
おまえら釣られすぎですよ
105七七七:03/06/02 23:50 ID:qxkkxn1Q
>>100 嫌な事を言うのが大人の責務だから
106 :03/06/02 23:50 ID:Q8hvPh1Y
>>85
言葉が足りなかったって謝罪はしたけど発言は取りけさなかったって
ニューステでやってたけど。
107 :03/06/02 23:50 ID:DLIAlfKB
1

.  _, ._
<ヽ`∀´>

.  _, .
<ヽ`∀:;.:...


<ヽ`:;....::;.:. :::;.. .....
108 :03/06/02 23:50 ID:751Hca6T
不十分にならないように
もっとソースを用意しときゃよかったんだな>麻生タン
109(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/02 23:50 ID:rQ2EFtWl
>>100
>「それが本当のことでも、相手が嫌と思うことを言うのはこれ如何に?」

時系列が逆行してるな
チョソへの嫌がらせのためにわざと言ったことではないはずだが
110 :03/06/02 23:51 ID:pTgrAppT
>>101
>その事に触れられる度に謝り続けないといけないらしい。

人間性がおかしいな。
日本でもたまにそういうのがいるけど、大抵嫌われ者なのに。

嫌われるような事をして嫌われておいて「差別ニダ」もたいがいにしやがれ……
111なんだこいつらは?:03/06/02 23:52 ID:RnA2uFe0
 一方、民主党の岡田幹事長は2日、党本部で記者団に「創氏改名は明らかに
日本が強制したことで、事実をねじ曲げていると言われても仕方ない」と批判。
公明党の東順治国会対策委員長も「盧武鉉(ノムヒョン)韓国大統領の来日
直前の時期に、(麻生氏は)どうされたのかという気はする」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030602ia24.htm
112嫌い・韓国・在日:03/06/02 23:53 ID:d4B0rvE9
はい、歴史認識は個人によって差がある<当たり前
麻生さん、立場考えて発言しようね<反省してます。御免なさい

これで気に入らなければ、麻生さんの進退問題で終わり。
また、国家を挙げて謝罪せよとか、補償だの騒ぎだてる方がおかしい。

だいたい、この発言だって、別に論が通っていないわけではないし、
石原しんちゃんだって、不用意発言は多いが、それは個人的な意見。
それで、捏造大好きなチョンどもに、「頭がおかしい」呼ばわりされる筋合いないわ!
113七七七:03/06/02 23:53 ID:qxkkxn1Q
また野中指令かな とりあえず謝罪だけしとけって

まあ先ほどテレ東で知ったとき、取りけさねえなら謝るなよって
思わず呟いちまった
114 :03/06/02 23:54 ID:WqoFLWoZ
>>100
韓国は日本がなにをしても嫌がるわけだが。
115100:03/06/02 23:55 ID:EH5LXZj6
>>105
きれいごとではすまないってことですかね

>>109
創氏改名発言→チョンキレる
時系列逆行してます?
116 :03/06/02 23:55 ID:LZ8GScvG
>>100
それは、日本人は悪くないのに、韓国人から「お前が悪い、お前が悪い」というからです。
ウソで塗り固めた国家をつくり、さらにその歴史観を日本に強要する韓国が悪いのです

1)ウソツキに自分の考えをあわせる必要はない


だいたい、麻生は東大の学園祭で発言したのであり、韓国との公式折衝の場で
発言したのではありません。

2)発言のTPOをもう一度考えよう。面と向かって言ってはいけないことでも、陰口ならば許される。
117 :03/06/02 23:55 ID:YjbuE2x4
>>100
たとえて言うなら。通信簿はどうでしょうか。
成績の悪い人には、通信簿は見せられないですか?
どんなに不愉快であろうとも。
事実を歪めたり、そこから目を背けることで、何か得るものがありますか?
無いでしょう。

事実を事実として伝えるのに、遠慮は要らないと言うことです。
表現を選ぶ必要はあるかもしれませんが、ね。
118いやはや:03/06/02 23:55 ID:ek0drYi/
>>100
たとえその言葉で傷つく人がいても、いわなければならない局面というのは、あるものですよ。
特に真実というのは、受け止めがたく、痛みを伴うことですからね。

ましてや、自分たちがどんな事をしてきて、日本人にどう思われているかを痛感しているからこそ、
突きつけられた真実が痛いのでしょう。
119 :03/06/02 23:55 ID:I0FhNYg0
こういうスレが立つ度に日本人の朝鮮人に対する心象はどんどん悪くなる。うれしいねぇ。
120    :03/06/02 23:56 ID:aBIkWz0P
>>111
民主党に、どういうつもりか聞いてみようぜ。
121名前:03/06/02 23:56 ID:AgIXl8O0
>100
むこうはそれを国家規模で政治的な話に絡めて、謝罪だ賠償だといってくる。
感情論の次元をとうに超えてるの。
122日本国總鎮守:03/06/02 23:57 ID:9FIzoBCJ
>1
反省ならとっくの昔に済ませたさ。




















「負け戦は絶対にやらない」
「今度やるときはイタ公抜きだ」と

123 :03/06/02 23:57 ID:kBBoFLdN
今回在日朝鮮人の青年会とやらに議員辞職を求められたりはしたが、
根本的な発言の撤回をしていない部分に私は感激した。

>>1

貴様の言うアジアは範囲が狭い。
創始改名について「国定教科書」を唯一の資料とせず、多角的に検証してからものを言え。
お前こそ了見の狭さを何とか改善しやがれ。
124 :03/06/02 23:57 ID:TovPpppy
>>100
韓国が日本に嫌がらせを続けて、今回逆ギレしただけですが・・・・・何か?
125 :03/06/02 23:57 ID:dMueDZaT
>>1

(´ι _`  ) あっそ
126 :03/06/02 23:57 ID:WC2MqMFn
拉致が公になったときだったか

  「親の犯罪は子には関係ない」

とか言ってなかったっけか?
127チキンラーメン:03/06/02 23:57 ID:/jwSxwRA
何で事実検証無しに謝罪しちゃうの?徹底的な検証作業や、議論があって良さそうな物なのに?
128 :03/06/02 23:58 ID:LZ8GScvG
>>111
岡田は別にどうでもいいよ。

前原・福山に傷がつかなければ。
129 :03/06/02 23:58 ID:WqoFLWoZ
>>124
逆ギレというのは正しくない。
130名前:03/06/02 23:58 ID:AgIXl8O0
むこうの感情を優先したおかげで、
どれだけの日本人が損害を受け、
その度に泣き寝入りしてきたことか。
131:03/06/02 23:58 ID:izXcQbQI
>>100
事実は後世で曲げちゃいけません。
それに、今の時代のうちに朝鮮の嘘を叩いておかないと、
息子たちの世代が寄生虫にたかられて苦労するでしょう。
132    :03/06/02 23:58 ID:aBIkWz0P
>>100
相手がいやなことでも、それを理由に不当な要求をしていること、
統一協会に売られた日本人女性が居る以上、真実を追究する必要があると
伝えてください。

在日の悪事はパチンコ、覚醒剤、高利貸、在日ヤクザと許し難い物があります。
133まんげポン:03/06/02 23:58 ID:PlF9+t8F

''''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )そのセマウル号はキケンだ!! 
 r──---   ...___    )脱線するぞ!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )早く、降りるんだー!!!
 .ニ<丶`∀´> ニ  |!U_ )技術力がまだ、低いんだよ! 
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O  
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'




           __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
''''''─- .....,,,_  )        
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙") 安心汁、賠償はチョッパリ持ちニダ
 r──---   ..._) 
 三 /レi ニ | )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 .ニ<丶`∀´> ニ  |!U_
 | /  つ つ Lニ-‐′´  
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜ (・∀・)カエレ!
ニ─        _,.. ゝ、 O   
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /
1341ですが・・・:03/06/02 23:58 ID:ZATVYoUb
いえいえ、すみません。 単なる煽りでした。

どう反応するか見たかっただけ・・・

スマソ
135:03/06/02 23:59 ID:ITnCBeha
いままでコンクリート麻生嫌いだったけど見直したよん。
136:03/06/02 23:59 ID:URDeLYU8
ニューステ見てたけど
ほんのチョトしか取り上げてなかったな
ほんの何年か前まで
オフレコで「日韓併合時代に日本はいい事もした」って発言しただけで
辞任に追い込まれた大臣もいたのに
確実に空気が変わりつつありますなぁー

137 :03/06/02 23:59 ID:751Hca6T
>>101
そういうモンなの?
でも今の若い子らまでが被害者面してあーだこーだ言うのを見ると
「江戸時代にお前んちの隣の奴がウチの先祖を殺したんだ!
 お前の先祖が止めなかったから死んだんだ。賠償しろ!」って
言われてるに等しいくらい理不尽な感じがするのです。
・・・なんかヘンな例えでゴメン。
138 :03/06/02 23:59 ID:b2CiDRvK
だいたい、反省なんて必要あったのか?
139 :03/06/02 23:59 ID:TovPpppy
>>129
じゃ、火病。
140100:03/06/02 23:59 ID:EH5LXZj6
>>116
ウソツキに自分の考えをあわせる必要はない

 うん。これはしっくりきます。

>>117
事実を事実として伝えるのに、遠慮は要らないと言うことです。
表現を選ぶ必要はあるかもしれませんが、ね。

 それによって傷つく人がいたとしてもですか?
141(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/02 23:59 ID:rQ2EFtWl
>>115
いやそっちじゃなくてお姉さんの認識が。
「麻生が発言→チョソキレる」であって
「麻生、チョソを困らせてやろうと画策→発言→チョソキレる」ではない。
つまり「嫌と思うことを言う」ではなく「言った。そしたら嫌だったらしい」ってだけの話で、
お姉さんの言うような嫌がらせの気持ちは入ってないようだが
142 :03/06/02 23:59 ID:WC2MqMFn
>>100
相手にとってイヤなことであっても、事実は事実。
後国際社会と日本国内の個人的感情は「全くの別次元」むしろ「異世界」だと思え
143   :03/06/03 00:00 ID:q+745zAP




           じゃあ罪日超汚染人は通名使うなよw






144 :03/06/03 00:00 ID:n2sbjJhr
>>1

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____

|
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
|
|
145はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/03 00:00 ID:r2wjRuZI
>>134
日付も変わってないのにID違うし。
146 :03/06/03 00:00 ID:w/XHfBPk
>>100
麻生は、「相手」に対して言ったんじゃない。
日本人の立場を説明して、韓国人と歴史認識の共有は無理だと言ったわけ。
麻生の発言は、日本人に対する発言。
韓国人の歴史認識にあわせる必要はないという説明。
147 :03/06/03 00:01 ID:NCnaLvgf
>>139
ああ、逆ギレしたのは韓国という意味で書いてたのね。
失礼しますた。
148 :03/06/03 00:01 ID:3nW8jwrr

それで、創氏改名 で 何 か 不 利 益 に な っ た の か?
149 :03/06/03 00:02 ID:MGjS5Cpe
>>147
逆ギレっつーか勝手にキレただけだし
150 :03/06/03 00:02 ID:3zAVBuxG
事実かどうかはチョウセンジン相手には関係ないらしい。
あいつらが傷ついたといえば謝罪しないと、とんでもないことになるからな。
F5アタック並みの抗議電話とか。仕事にならんだろ
151 :03/06/03 00:02 ID:NTuVb0mK
麻生のおかげでこれで敵が見えたな。
152 :03/06/03 00:03 ID:s1jxLuvL
中国人みたいな名前なの、なんでだろ〜
153:03/06/03 00:03 ID:LWO0+8GN
>>134
[Lesson.2]
次回は変な、場所に句点を入れましょう(w
154 :03/06/03 00:04 ID:MGjS5Cpe
>>153
そうで,すね.
155:03/06/03 00:05 ID:Vr7PonDz
創始改名・・・加勢大衆と坂本一生と事務所の社長思い出すな。 
156100:03/06/03 00:05 ID:99697Tdw
うん。納得できました。
たくさんのスレありがとうございました。
157(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 00:06 ID:1E1260ZY
>>137
らしいですよ。
だから日本人は(謝り続けないから)反省してないんだと。
ちなみにソースは随分昔のネバ
158    :03/06/03 00:06 ID:4gHGf75F
韓国朝鮮人には真実の飽和攻撃で。。
159    :03/06/03 00:07 ID:4gHGf75F
>>157
いや、だって別人だし。
160(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 00:07 ID:1E1260ZY
>>156
×スレ
○レス
161 :03/06/03 00:08 ID:DijA2gI0
おれは最近ふとした考えにとらわれるのだが、

アカピーは捨て身で俺たちを煽っているのではないだろうか?

本当は反朝鮮世論を盛り上げたいのだが、マスコミが率先すると反感を買ってしまうので、
ホメ殺し戦術をとっているのではないだろうか?

N捨てで「麻生はなんと、発言を撤回していません!」と報道されたことで、われわれは
再び麻生支持に転じたわけだからな。
162 :03/06/03 00:08 ID:w/XHfBPk
>>140
>それによって傷つく人がいたとしてもですか?
こっちはこっちで、経済や治安で不利益こうむってるわけよ。
もっというと、韓国は、今まで2回、日本に攻め込む寸前まで
行ってるわけだ。証言でそういうことも分かってる。
そういう国相手に、相手が傷つくからなんていっていたら、
古代からの日本の歴史が、全部書き換えられてしまう。
163 :03/06/03 00:10 ID:99697Tdw
>>160
ありゃ。レスですね。失礼しました。
164 :03/06/03 00:10 ID:Y54J9Z1z
>>161
なんかそれどこかで昔見たことある。
同意はするが、
コピペを改変して楽しいか?
165 :03/06/03 00:10 ID:SR0THSmc
日本帝国主義の手先だな。
166 :03/06/03 00:11 ID:se8up2oe
>>1
たぶん、さんざん外出と思うが、アジアってどこレスカ

あ、1はアダムとイブを生んだ民族だっけ
167 :03/06/03 00:11 ID:sQwX91ES
>>100
歴史は正しく言うのが当たり前ですが。
まさか熊と神がセックルして壇君が生まれたり将軍様が枯れ葉を取って息を吹きかけると
沢山の将軍様になって日帝と闘うって事を信じろとでも言うのですか?
168 :03/06/03 00:13 ID:99697Tdw
>>162
なるほど。参考になります。

 
169 :03/06/03 00:13 ID:y89oxlR6
>>140
創氏改名の事実を伝えて傷つくってどんな奴だよ・・・・とふと思った。
誰も傷つく奴いねーじゃん。差別利権が欲しい奴以外は。
170 :03/06/03 00:13 ID:MGjS5Cpe
>>167
むしろ

 朝鮮戦争は韓国軍が先に仕掛けた

とか言う方が個人的にはしっくり来るような。
171 :03/06/03 00:13 ID:MzJ7EI5e
少しは被害者の立場から考えろよ、馬鹿共
172 :03/06/03 00:14 ID:y89oxlR6
>>171
日本のことを考えろって事かな?それとも麻生?
173七七七:03/06/03 00:15 ID:U+AZTmCr
>>171 被害者って?
174:03/06/03 00:16 ID:9jgLJl91
>>171

そうそう。日本が被害者だからね。ちゃんと日本の立場で考えてるよ。
安心しる。
175(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 00:16 ID:1E1260ZY
>>171
ワラタ
この件の被害者がいるのか?誰だよ( ´,_ゝ`)プッ
176 :03/06/03 00:16 ID:99697Tdw
>>167
歴史は正しく伝えるべき。その通りですね。
177 :03/06/03 00:16 ID:NTuVb0mK
いないな。被害者。
178 :03/06/03 00:16 ID:SR0THSmc
祖先を馬鹿にするのは侮辱である。
縦の関係を軽視する日本人にはわからないだろうが。
179 :03/06/03 00:17 ID:NCnaLvgf
>>171
差別利権で飯が食っていけなくなりそうな人のことでつかw
180 :03/06/03 00:17 ID:y89oxlR6
>>176
朝鮮で古典読める奴いるんだろうか?
181 :03/06/03 00:17 ID:XXGYT/No
>178
おまいらこそ漏れらの先人を侮辱しまくってるわけだが。
182:03/06/03 00:17 ID:e8h+rzTZ
>>1

○「氏」は確かに強制だけど、何で捨てないの?
○通名を、何でなくさないの?
183 :03/06/03 00:17 ID:sQwX91ES
>>171
ロリを禁止したことは、謝ろう。
184116:03/06/03 00:18 ID:DijA2gI0
>>140
>>117
>事実を事実として伝えるのに、遠慮は要らないと言うことです。
>表現を選ぶ必要はあるかもしれませんが、ね。
>
> それによって傷つく人がいたとしてもですか?

朝鮮半島で、五族協和のために頑張ろう、朝鮮人に勉強を教えて立派な日本国民にしてやろう、
鉄道を敷き、工業を興し、農業を盛んにし、禿山に木を植え朝鮮を豊かな国にしよう、としてきた
日本人はたくさんいたのです。そして、その期待に応えようとした朝鮮人もたくさんいたのです。
それがそんなに間違ったことだとは思えません。

今の韓国のやり方は、そうやって頑張ってきた人たちを傷つけるものです。

そして、日本の政治家は、日本のために頑張ってくれた日本人・朝鮮人の名誉を守るべきです。
185 :03/06/03 00:18 ID:qh+HYV9a
>>178
そんなことないだろ。
だから、祖先を悪者にされている日本人が、こんだけ反発してるんだろうが。

韓国人の視野は、ホントに狭いんだな。自分の事しか考えられんのか。
186 :03/06/03 00:18 ID:y89oxlR6
>>178
熊を大切に。
187 :03/06/03 00:19 ID:Y+7UA2h6
東大での発言は全くおかしくないが、今日言い訳したのは確かにおかしいな。
188:03/06/03 00:19 ID:9jgLJl91
>>178

そうそう。朝鮮人は日本人の我らの祖先をバカにし、侮辱しまくってる。
良く分かってんじゃん。
189(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 00:19 ID:1E1260ZY
>>178
スマソがちょっと一行目と二行目の展開の仕方がわかりづらいんだが、説明してくれるか?
190:03/06/03 00:19 ID:O+jbgFxd
終戦直前に麻生の炭鉱で誰が働いていたんですか?
191チキンラーメン:03/06/03 00:19 ID:pn0/jmrv
何で、麻生さんも議論しないかな?在日韓国青年会の人が抗議したのなら。
「今度日を改めて、このことに関して徹底的に議論しますのでお互いに資料
を集めて公開討論会をしましょう。もし私が言ったことが事実なら、
私への辞職勧告を取り消して妄言発言を謝罪してください。」
何で事実検証しないのだろう。もし事実だったら、謝罪しなくても良いことに
謝罪しているんだよ。お互いの為に絶対に良くない。
192  :03/06/03 00:20 ID:XXGYT/No
>190
だれであろうと日本人でしょ?
193 :03/06/03 00:20 ID:NCnaLvgf
>>178
そう思う日本人が増えてきてるからこういう動きが増えてきてるんだろ。
悪いけど、俺らは祖父たちの行いを貶めてまであんたらの先祖を褒め
称える気はないからね
194はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/03 00:20 ID:r2wjRuZI
>>178
まぁ、おまえも先祖のとってきた道は尊重してくれ。

>29 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/02 23:26 ID:6DqmxA6X
>っつーか、おまえらの前からの名前だって、統一新羅からこっち中国のご機嫌伺いのために
>創氏改名してる事実をどう思うよ?>>1
>古代にキムだのパクだのいたと思ってる?
195161:03/06/03 00:20 ID:DijA2gI0
>>164
あのー、ウリジナルでなくてオリジナルのつもりなんですが・・・

ま、この板に常駐していれば似たような考えにもであうよな。
196 :03/06/03 00:21 ID:s1jxLuvL
>>178
そうだね。
朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がな
くなると、使者を送って商人や農民を捕えさせる。その者が手際よく金を出せば
釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、食物も与えられず、
両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。両班の中で最も正直な者たちも、
多かれ少なかれ、自発的な借用のの形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺か
れる者は誰もいない。なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、
いまだかって、ないからである。彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの
場合支払いなしで済ませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人も
いない。」
                         マリ・ニコル・アントン主教
197 :03/06/03 00:22 ID:sQwX91ES
>>178
くまくま━━━━━━ヽ( ・(ェ)・ )ノ━━━━━━ !!!
198 :03/06/03 00:22 ID:LdJfQXuL
麻生は謝罪しなけりゃ押し切れたのにな。なにがしたいんだ。
199ついでに貼っとく:03/06/03 00:22 ID:s1jxLuvL
現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」=近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
 「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
 客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。/韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。

           「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国 黄文雄

あれれ????
200:03/06/03 00:23 ID:e8h+rzTZ
>>178
>縦の関係を軽視する日本人にはわからないだろうが。

韓国人が縦の関係を大事にする割には、
目上の人の「北朝鮮を信用するな!」って意見には耳を貸さないのね。


201 :03/06/03 00:24 ID:3qr+xTcy
麻生さん、資料を用いて論理的に反論してくれ。
202:03/06/03 00:25 ID:e8h+rzTZ
若い連中がノムヒョンを支持したのに、
いきなり裏切られまくりだもんな。
だから、目上の人の言うことを訊けって言ったろう。
203 :03/06/03 00:25 ID:KaDKGmmC
麻生が真実を言ってしまったのは良かったが、謝罪したのは 悪い。
20%の朝鮮人は改名しなかったのは 強制しなかったことの証だし、
朝鮮の歴史で、もともとの姓を中国風に変え、また日本の名前を取り入れ、
事大主義的にやってきたのは朝鮮人以外は皆周知の事実ではないか。
そうしなければやっていけなかったのだから事実は事実としてしょうがないだろう。
事実を認めず、他民族のせいにするため 精神文化が育たぬ理由。
204 :03/06/03 00:26 ID:8oXjbQoL
>>171
馬鹿。
205 :03/06/03 00:27 ID:s1jxLuvL
麻生は、発言する時期を踏み誤ったのを、日本人に謝罪したんじゃね−の?プ
206六四六:03/06/03 00:27 ID:Zs1vwnI5
>>100
>「それが本当のことでも、相手が嫌と思うことを言うのはこれ如何に?」

確かに、本当のことではあっても、他人を傷つける言葉は安易に口にするべきでは無いでしょう。
しかし、その相手というのが、常日頃から嘘偽りの言葉で、自分や自分の家族友人を傷つけている
人間であるなら、相手を傷つけないために自分たちが傷つく方を選ぶ必要は無いのでは?
あるいはその相手が、自分の言っている嘘を真実と思いこんでいるなら、そんな思いこみはぶちこわして
やる方が、むしろ親切です。
207 :03/06/03 00:29 ID:TnThJ4QM
またマスコミの偏向報道みたいですね。

麻生太郎・自民党政調会長が31日に東京大学の学園祭で発言した
「創氏改名」に関する内容の要旨は以下の通り。

【質問者】
中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか。

【麻生氏】
歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。日本が満州国をやる前に創氏改名の話が
出たことは一回もない。しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
名前のところにキンとかアンとか書いてあり、「朝鮮人だな」と言われた。
仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。

これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
おじいさんが現れて「あなたのおっしゃる通りです」と。

ついでに、「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」と言ったら
もっとすごい騒ぎになった。その時もそのおじいさんが「よく勉強しておられる。
あなたのおっしゃる通りです」と言って、その場は収まった。
やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。
208 :03/06/03 00:30 ID:+uOgn2gC

う〜ん。謝罪はしたが発言は撤回せずか。肉を切らせて骨で絶ってるね。
案外踏ん張ってるね、麻生君。
確かに今の在日を見てると自分から希望して日本名を使っているから、
状況証拠は真っ黒なんだけどね。
209 :03/06/03 00:32 ID:+uOgn2gC

う〜ん。謝罪はしたが発言は撤回せずか。肉を切らせて骨で絶ってるね。
案外踏ん張ってるね、麻生君。
確かに今の在日を見てると自分から希望して日本名を使っているから、
状況証拠は真っ黒なんだけどね。
210 :03/06/03 00:33 ID:PqfKgljb
>>208
「本当の事いってごめんね〜(藁)」でヤツら納得するのかねぇ
211 :03/06/03 00:34 ID:GYtGbDDt
麻生の発言見た?

言葉の行き違いを謝罪しているだけだよ(笑
212 :03/06/03 00:35 ID:B8EJdwPd
韓国与党にも「創氏改名は深刻な韓日関係の中の歴史的な問題。大統領訪日直前のこの時期にどうされたのかな、
という気は率直にする」(韓国公明党・東順治国対委員長)などと疑問視する声も少なくない。韓国野党各党も
「いまだにこうした発言で韓日関係にマイナスの影響が出ることは残念」(韓国民主党・岡田克也幹事長)、
「事実と違い、重大な発言だ」(韓国共産党・市田忠義書記局長)と一斉に反発した。
なお、呼称は通名です。本名を名乗ってください。北朝鮮労働党の土井代表も韓国への同民族としての連帯の意思を表明しました。
在日政府の福田官房長官は「在日日政府は在日韓国人橋本首相が96年に訪韓した時に金泳三大統領との共同記者会見で『創氏改名がいかに多くのお国の方々
の心を傷つけたかは、想像にあまりあるものがあります』と申し上げている。在日政府としてはそういう考えだ」と述べた。
213 :03/06/03 00:36 ID:Yi/0DOtZ
麻生たんは

「おまえらのプライド傷つけてごめんな、でも図星なんだろ」

と言ったんだよね。
214 :03/06/03 00:36 ID:NCnaLvgf
>>210
日本人から謝罪の言葉が出れば、それがどんな内容であれ
禁断症状が治まるんじゃないの。
215 :03/06/03 00:37 ID:sHixAMmA
ゲラゲラ

麻生謝ってんの。バカだねこいつ。
謝る位ならはじめから言うなって(w

だから言ったろ!こいつはもう総理は無理!(藁(藁(藁
屁たれ太郎だな。w
216:03/06/03 00:38 ID:9jgLJl91
>>212

これを読んで、鼻で笑う日本人が増えてきた。いいことだw
ざまみろチョソどもw
217 :03/06/03 00:41 ID:thkny4ML
まあ、麻生の発言は間違いというか言葉足らずの部分があるからな、
反論はできないだろう
218 :03/06/03 00:44 ID:DijA2gI0
>>207
そのおじいさんに拍手。
219大和人=チョン:03/06/03 00:44 ID:AeMi15u4
どうし麻生さんは自分がチョンだと
いうことに気づかないんだ?
220 :03/06/03 00:44 ID:GYtGbDDt
麻生は、全然謝る気は無い見たいね(笑)
マスコミも今一盛り上げられない。

そもそも日本に金の無心に来るのに下らない問題にかまっていられないだろ
221本国のアボジ:03/06/03 00:45 ID:G8dCdMIK
ハングルが使えるのは福沢諭吉先生のおかげです。
222.:03/06/03 00:46 ID:gmJwQUMm
>>220
麻生思いっきり謝罪してますが・・・・・・・・・
223tera ◆GaopR9H0P. :03/06/03 00:47 ID:XSgj8JUz
麻生氏の謝罪は、
日韓の歴史認識は違って当然ということについて
間違いだったと認めたということなのか?
224 :03/06/03 00:47 ID:2MwZ1+Le
>>222
意見の撤回はしてないよ。
225:03/06/03 00:48 ID:/+BZYzyz
 メディアの報道もいい加減だなあ。
 いつものことだけど。
226(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 00:49 ID:1E1260ZY
>>225
ある思想のもとに事実を歪曲させて報道しているわけであって、
いい加減というのとは違うと思うが
227 :03/06/03 00:50 ID:GYtGbDDt
>>222
説明が足らなかった事を謝罪してるんで内容に謝罪している訳じゃないよ(笑
228 :03/06/03 00:50 ID:w/XHfBPk
 「日本が敗戦した1945年8月15日までは、日本人に気に入られ ようと、われもわれもとぺこぺこしたくせに、日本が負けると判ると今度は自分はこのように独立闘争をしてきたと嘘っぱちを並べる。
 昨日まで警察にいて朝鮮人の思想を取り締まっていたやつまで、自分 が警察にいてかばっててやったから、多くの思想犯が無事でいられたとぬかしやがる・・・・・」

                  「山河哀号」 麗羅
229名無しさん:03/06/03 00:50 ID:4ZWajxnL
撤回してなくても謝罪したらオシマイだろ。
特にあのミンジョクに対しては。
230.:03/06/03 00:51 ID:gmJwQUMm
>>224
でも世間一般に謝ったという事は
意見の撤回ととられるよ。

これを見た人は思うだろうね。
「ああ、やっぱり悪い事だったんだ」とね。
麻生のやった事は糞!最悪だね
231 :03/06/03 00:51 ID:TnThJ4QM
民主党の岡田克也幹事長は「良好な日韓関係にマイナスの影響が出るのは大変残念だ。
強制された側から見ればとんでもない発言だ」と指摘。

社民党の福島瑞穂幹事長は「歴史的事実をわい曲し、日本の植民地政策を肯定しかねない
ような発言は厳しく批判されなければならない」との談話を発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030602AT1E0200G02062003.html
232名無しさん:03/06/03 00:52 ID:4ZWajxnL
岡田は社民党に逝け
233tera ◆GaopR9H0P. :03/06/03 00:52 ID:XSgj8JUz
>>224
韓国人の性格を分析すると、
麻生氏が謝罪したことで、
やっぱり韓国人の主張の方が正しいんだと
自己にとって都合の良い拡大解釈をして
韓国の歴史観をより強固に肯定するでしょう。

謝罪はしたが、意見の撤回をしていないという
日本人らしい微妙な対処の仕方を
理解する能力はないと思われます。
234満子量産型 ◆manko/yek. :03/06/03 00:53 ID:PqfKgljb
>>223
>「言葉が足りず、韓国国民に率直におわびしたい」

「わかったか!!このキムチ臭い妄想捏造劣等民族が!!」












が足りなったことを謝罪したのだと妄想してみる
235(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 00:54 ID:1E1260ZY
>>232
岡田だけ?あそこは党首も副代表以下一部党員そういう人達だらけだが
236 :03/06/03 00:54 ID:KQsizU4t
飯嶋大酋長の訪日の際のネタを創ってあげたんだろ。

「今後、こんな発言は止めて欲しいニダ」

発言の時期や謝罪の早さは不自然だと思う。
237 :03/06/03 00:55 ID:w/XHfBPk
みんな眠っていたのだ。
神社参拝をしろと言われれば腰が折れんばかりに拝み、
姓を 改めろといわれると競い合って改め、
時局公演といえばありったけの才能を傾け語り、米英を罵倒し、
転向しろといわれば実にアッサリ転向し、
よく見られようと聖書も直し 教会も売り、
信用が得られるとなると四つん這いになり、犬の鳴き声もしてみせた。

この国の志士、思想家、宗教家、教育者知識人、文人に、
また海外流浪何十年と格好は よいが、
その実、互いに博士派、先生派、なになに派、なになに団と、
ハワイやサンフランシスコではアメリカ人の召使をしながら、勢力争いをし、
重慶・南京では とうもろごし粥をもらって食いながら地位争いをしていた人たちが、
なにをあらかじめわかっていたというのか。
思想はなんの思想で、政治はなんの政治運動をしたというのか。
この国が解放されるとあらかじめわかっていた人など一人もいないのだ。

                  「意味から見た韓国史」 咸錫憲
238 :03/06/03 00:55 ID:2MwZ1+Le
戦争を起こした世代の日本人は、
自分たちがあえて悪者になって謝罪する事で、
子孫たちに禍根を残すまいとして、言い訳もせずにいたんだと思う。
ところが相手は日本のようなサムライの矜持を持った国柄ではなかった。
謝罪と賠償に気持ちを癒すどころか、
図に乗って子々孫々までたかる腹づもりという、
遺伝子レベルで劣悪なヤクザ体質、それが朝鮮人だったんだ。

紳士の矜持が下種に通じないように、
サムライの矜持は品性下劣な居直り乞食民族には利かなかったんだ。

子孫たちの為に、
自分たちの名誉さえ犠牲にした祖父や曾祖父の代の、
高潔にして潔かった日本人たちの名誉を回復するのは、
孫、曾孫の代の私たちの世代の努めではないだろうか。
239(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 00:55 ID:1E1260ZY
>>235
>党員そういう人たち×
党員もそういう人たち○
「も」が抜けた(´・ω・`)v
240 :03/06/03 00:55 ID:XXGYT/No
>232
民腫のトップでヴァカじゃない香具師って居るか?
241 :03/06/03 00:56 ID:KaDKGmmC
この際、歴史認識の違いを朝鮮人にはっきりぶつないと朝鮮人も進歩せず、
日本人も進歩せず。
南北朝鮮人の行状をみれば 自ずとわかる罠。
242 :03/06/03 00:59 ID:xLQkUD+s
>>241
そのうち、ザイの通称使用ですら、
因縁つけるぞ。
243 :03/06/03 01:00 ID:s1jxLuvL
>>233
それが狙いなんだと思う。
244:03/06/03 01:00 ID:YMFuW0rl
本心では社民党&共産党だって創始改名が強制なんて信じているいる人はいないよ。
なんで好き好んで朝鮮人に日本名与えなきゃいけないの。
そういう歴史の捏造が朝鮮人への偏見を助長していることを認識したうえで、
是々非々の態度で客観的に歴史を認識することが大切なのではないでしょうか。
245  :03/06/03 01:02 ID:xLQkUD+s
>>233
犬と一緒で、従うか・従わないか
の二者択一でないと、
劣等民族は理解できなのですね。
246tera ◆GaopR9H0P. :03/06/03 01:02 ID:XSgj8JUz
とにかく謝ってしまったことが非常に残念。
あまりに予想通りに事態が推移してしまった。
「資料を集めて討論しましょう。」って呼びかけて
白黒はっきりさせたほうが、日韓の将来のためになるのに。
247 :03/06/03 01:03 ID:hlqGjcJ0
なんで在は憎むべき日本人の名前使うの〜?
散々ガイシュツな素朴な疑問・・・。
答えてくれないねんな〜(鬱
248 :03/06/03 01:04 ID:s1jxLuvL
>>246
それやると、いつもdずらするからねぇ・・・・・
249_:03/06/03 01:04 ID:nW+dpLCk
250 :03/06/03 01:05 ID:GltyiemU
>>244
それは分かってますよ。
分かってて、日本を悪くするためなら中朝韓のウソでも本当の事にしてしまうから余計に性質が悪い。
251 :03/06/03 01:05 ID:Yi/0DOtZ
>>244
社民のほうはあやしいけど・・・
市民活動家が当選しちゃっただけのヤツらは分かってないんじゃないかな。
252 :03/06/03 01:05 ID:DijA2gI0
こんな展開を期待。

酋長「日本国内の朝鮮人がいまだに植民地時代の名残である日本名を名乗るのは甚だ遺憾」

小泉「わかりました。在日の通名使用を禁止します」
253tera ◆GaopR9H0P. :03/06/03 01:06 ID:XSgj8JUz
>>247
憎みながら憧れているんですよ。
254在日の悪事を暴く:03/06/03 01:07 ID:4gHGf75F
>>238
GHQとサヨクの言論支配の元では嘘を嘘と批判することはできにくかったろうね。

慰安婦強制連行がなかったこと、南京大虐殺の人数が年々増え続けていまや
30万人という途方もない数になってることも、
その間、少数ながら批判し続けてくれた人々のおかげで、真実に迫れる。

サヨクであるから何でも正しいとか、被抑圧者の言うことは何でも正義であるとか
行ってる間に、日本人自身が抑圧され、拉致され、パチンコで搾取されている。

今や、きちんとした逆差別の撤廃を、着実にしなければならない。

そのためには、在日の悪事をきちんと暴いていかないと。
255  :03/06/03 01:07 ID:XXGYT/No
>247
なんでも、聞き及んだところでは差別されるからだという噂です(w
256    :03/06/03 01:09 ID:4gHGf75F
>>253
基本的に通名はやめるべきだと思う。

日本人的な美意識だと、悪名でも自分で責任を負う場合はかっこいいが、
責任逃れをする奴は、軽蔑される。

通名使用はまさに、責任逃れで、見ててすごくかっこわるい。
257チキンラーメン:03/06/03 01:10 ID:pn0/jmrv
みんなが、視聴でき、右派・左派の暴力的で、議論自体を圧殺することの無い、
テレビ公開歴史討論をして欲しい。歴史の事実はどうなの?
教科書には載ってない。ただ悪者で、謝罪意識だけの児童・生徒が学校で大量
生産される事を憂う。私は歴史のど素人だけど、ネットで日本を擁護する意見があることを知った。
私は知らなかったが、同じように、多くの日本人は、議論もさせない暴力的な抗議があることを知らないだろう。
このようなことが少しずつ知れ渡り、日本人の秘めた不満が爆発して、無差別な殺傷事件などに発展することが一番恐い。
公開歴史討論をして欲しい。大袈裟だとは思うけど歴史は繰り返す。
258  :03/06/03 01:10 ID:n2sbjJhr
来日中の汁おぢさんがまた「反省しる!」って言ってるの?
259 :03/06/03 01:11 ID:8iLuZ7q8
>>247
反日の一方で依存性が強いから、利があると見れば
矛盾は無視して媚びて甘えて頼り切る。
嫌いな日本人に成り済ませば、数々の犯罪行為も気楽になる。
都合が悪くなれば掌返し。
鮮人はそのように生きてきました。
260 :03/06/03 01:12 ID:s1jxLuvL
>>257
日本・半島では無理では?資料はアメリカが持っているだろうし。
261 :03/06/03 01:15 ID:25tH5rbP
>>1
明日からダサくて芸のない朝鮮名名乗れ。
262 :03/06/03 01:16 ID:In6SurZ6
正直な話
日本の将来のためにも反日国は潰すべきだと思うな
汚名を着てでも100年200年たかられるより滅ぼしたほうがマシだ
263(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro;:03/06/03 01:20 ID:1E1260ZY
>>262
禿同。
50年経ってこの始末。あと50年、100年経ったらと思うとぞっとする。
子孫のためにもお朝鮮はあってはならないと思う。
264  :03/06/03 01:21 ID:6tZacA2W
金玉均が日本名を名乗っていたことについては朝鮮人はだれも説明してくれない。
そういえば李登輝も日本名を名乗っていたが強制されたとは言ってないね。
265_:03/06/03 01:22 ID:9y7zFq22
堂々と崔監督なんか名乗っているのを見ると、漏れは尊敬してしまうのだが。
266 :03/06/03 01:23 ID:DNernKcH
>>262
そんなに待たなくてももうすぐじゃん
267 :03/06/03 01:28 ID:hlqGjcJ0
今の時代、外国人に「日本名を使え!!」
なんて言ったらまさに基地外。
安心して本名名乗ってねん(w
268 :03/06/03 01:31 ID:2KchTdsv
>>265
つーか崔監督が在日であることに驚いた。
おもいっきり朝鮮人の苗字なんだけどね。なんでだろ?
269 :03/06/03 01:31 ID:PyPhkX+p
>>257
禿同。
事実を曖昧なままにしておいて、都合のいい「空気」を醸成しようと
するマスコミが一番危険。それこそがまさに「いつか来た道」だろう。
270言論は戦いです:03/06/03 01:32 ID:4gHGf75F
>>257
そもそも、言論に対する不当な抗議と戦うのは、不可避。

言論自体が戦いだから。そんな波風のない世界を空想したらダメ。
271    :03/06/03 01:34 ID:4gHGf75F
>>265
名乗るのが当たり前だよ。在日は、民族の名誉のために名乗るべきだ。

日本人が海外で、通名を使わないのも日々みんなが日本人としての名誉を
守ることを、当たり前のこととして社会的に教育されてるから。

272美食家:03/06/03 01:35 ID:9XyjvIVh
ハングルの起源まで日本と言っているからな

麻生は凄い電波だよな
273    :03/06/03 01:35 ID:4gHGf75F
>>272
ハングルを発掘したのは日本だと言ったんだよ。事実だろ。
274:03/06/03 01:36 ID:9jgLJl91
あ、バカの美食家だ。こいつってめけ犬なの?
275 :03/06/03 01:42 ID:sQwX91ES
>>272
チョソはカプサイシンで脳も逝かれているのか?
新聞ぐらい嫁
276 :03/06/03 01:43 ID:3qr+xTcy
>>271
ていうか、偽名なんか使ったら、それこそ侮蔑の対象になることが分かってるから。
277チキンうどん:03/06/03 01:46 ID:pn0/jmrv
>>272
麻生さんは、日韓併合時代のハングル教育の拡充を言ったんでしょ?
>>270
恫喝や、暴力的な抗議で言論を封鎖した事実が知れ渡ると、「当然こっちも」
という話になりかねないでしょ。私が甘ちゃんなのは認めるけど
日本人は、主張を極限まで控え腹にためるので、跳ね返りが恐い。
278 :03/06/03 01:47 ID:B+Kqf8RJ
>>273
その通り。ハングルは作ってはみたものの、
まるで普及しなかった。
言ってみれば試作品の文字のようなもので
そのまま埋もれてしまった。
それを発掘して朝鮮人に教えたのは日本で
ある。
これは歴史的にまぎれの無い事実なのだ。
279    :03/06/03 01:48 ID:4gHGf75F
>>277
でも、そもそも、テレビなんかで公開討論して、その反動が来るのは
テレビ外だよ。

在日や朝鮮総連の動きを押さえる方法はないでしょ。合法的に犯罪者を国外退去できるように
特別永住資格の廃止をしていくとか地道なことしかないと思う。
280 :03/06/03 01:49 ID:aMmXvj4Q
在日は麻生が怖いの?怖いの?
281美食家:03/06/03 01:50 ID:9XyjvIVh
>>273
・・・それって、ハングルは併合前は、公文書や祝祭祀文にも使われなかった
のだからとか言い出すのか?

諺文なんて使わなかったとかって事?

春香伝とか洪吉童伝とか有名な小説は当時もハングルで表記されているんだぞ
282 :03/06/03 01:52 ID:XXGYT/No
>281
じゃあ全人口の何%がハングル使えたの?
283七七七:03/06/03 01:53 ID:U+AZTmCr
故・林家三平氏は表札に「林家三平こと海老名○○○」と出していたそうな
在日の通名ってのはこういう感じにしか写らんぞ
芸能人とかじゃあるめいに
とにかくどっちかにせいや 決めるのは日本人じゃないのだからな
284 :03/06/03 01:54 ID:w/XHfBPk
「ハングルを教えてあげた」っていうのは、
「日本語教育を強制させられた」って文句へのカウンター。
285 :03/06/03 01:54 ID:R7xKe6Xu
>>281
 公文書は違ったの? どうして?
286 :03/06/03 01:54 ID:z8scJTOi
>>281
ふ〜ん
で、識字率は?



それとは別に純粋に疑問なんだけど上層はハングル読めたの?
287 :03/06/03 01:58 ID:XpQSq7Vv
>>281
その有名な春香伝とやらの原作者と作成年は?
288 :03/06/03 01:59 ID:EN1t6eSi
こういう件に関してちゃんとした資料を使って説明をしてくれる
勇気あるマスコミはないもんでしょうか?
韓国に無関心な人などは韓国からのツッコミばかりを目にして
ゆっくりと日本人全体を悪者とすることに麻痺しはじめてるのでは?
289 :03/06/03 02:01 ID:GYtGbDDt
それどころか日本人がハングルで出版した新聞に圧力かけて
漢字に直させた事大の国はどこの国?(わら
290 :03/06/03 02:09 ID:9dlm9qPr
>>281は遁走?
291大和人=チョン:03/06/03 02:10 ID:AeMi15u4
逃亡チョン(大和人)は上の奴らに
嘘の歴史を教えられて気づかないアホ!
大和人=チョンは世界の常識なんだよ。
292_:03/06/03 02:12 ID:njs2YEm3
代わりにもっと酷いのが来たYO
293 :03/06/03 02:12 ID:GYtGbDDt
>>291
全部じゃないよ。南半島人の半分程度だろ>倭人の子孫
294 :03/06/03 02:12 ID:sFWW8aW9
韓国の政治家は日本の大学の講義に夢中なのか。
留学生気分か知らないが早く独立しなさい。
気になんかする必要はない。
295 :03/06/03 02:13 ID:GljjvW8r
いや、お前ら間違っている。
ハングルは以外に多くの人々の間で使われていたんだよ。
 卑 賤 の言葉として・・・(w
296美食家:03/06/03 02:14 ID:9XyjvIVh
併合前は帝国新聞や皇城新聞などが漢文、諺文まじりで読まれていたからな

でも、背景を考えれば自然で
当時の朝鮮は清国の文化支配から離れたかったのだよ、だから独自性を強調しる
ため国字、国文、諺文を奨励していたのだから当然だよ
案外、ハングルが普及しているのが分かるよな?
>>285
だから公文書は漢文をやめ、漢字、諺文交じりの新訂国文を公布し、使用
を奨励するようになった訳だな

朝鮮総督府がハングルの普及に勤めたなんてダウト
297:03/06/03 02:18 ID:9jgLJl91
>>296

はーい、恒例いってみよー。

ソ ー ス は ?
298 :03/06/03 02:21 ID:GYtGbDDt
>併合前は帝国新聞や皇城新聞などが漢文、諺文まじりで読まれていたからな

>当時の朝鮮は清国の文化支配から離れたかったのだよ
中国への事大から離れる為に、日本人が発行させたの!
それに対して朝鮮政府が圧力をかけて漢文に直させたんだよ。
299_:03/06/03 02:22 ID:njs2YEm3
読み方バラバラで、諺文が「普及されていた」って言えるんか?

「その表記法は一定せず、まちまちで各人の勝手な表記にまかされ、
 とくにパッチム(終声子音)の表記は統一されていなかった。」

今の朝鮮人の名前のローマ字表記みたいなもんだろ。
300 :03/06/03 02:22 ID:Yi/0DOtZ
>だから独自性を強調しるため

「しる」を使うのって朝鮮人のデフォルト?
301七七七:03/06/03 02:23 ID:U+AZTmCr
学校すらまともにないチョン国に文字が普及するわきゃないだろが
ちなみに日本は幕末に1万くらい寺子屋はあったそうな
302.:03/06/03 02:23 ID:3vzxAfgJ
春香伝って元々は口承文学だろ。
日本でいえば琵琶の弾き語りで広まった平家物語のようなもの。
春香伝がハングルで表記された本の初版年代はいつごろ?
googleで検索してみたが年代はわからなかったぞ。

検索でヒットしたページを読むと、李朝がハングルを闇に葬ろう
としたのを、庶民が密かに守ってきたとある(本当かよ?)。
http://www.koubunken.co.jp/0300/0282sr.html

日韓併合後にハングルが広く普及した事実を考えれば、日本は
少なくとも李朝よりはハングルを優遇したに違いないと思うぞ。
303事大の国は仕方ねえな:03/06/03 02:24 ID:GYtGbDDt
福沢の命を受けた井上角五郎が日本でハングル活字を作り(最初のハングル活字)
朝鮮でハングルの新聞を発行したんだよ。
304美食家:03/06/03 02:28 ID:9XyjvIVh
で?何が言いたい訳よ?

ハングルの活字で新聞を作ったから
朝鮮民族の文化を大切にしたといいたいの?
305 :03/06/03 02:30 ID:3qr+xTcy
確かに併合以前からハングル新聞は発行されてるね。
1886年に発行された漢城週報が始まりでしょ。
福沢諭吉と井上角五郎がつくった新聞。
306_:03/06/03 02:30 ID:njs2YEm3
>>304
燕山君は偉大だねって事さ(爆
307 :03/06/03 02:31 ID:4fK9LIlb
創氏改名に話を戻せ。

唐に事大した新羅人の末裔は名前を中国風に変えました。
よって、元の姓は不明になっています。

かわいそうなので、君達朝鮮人は、明日から X と名乗るように。

『X ジョンイル』
マルコムXと同じでかっこいいだろ。
308 :03/06/03 02:34 ID:GYtGbDDt
>>304
あんたが言っている事が間違っていると言ってるんだよ。
日清戦争で日本が勝利して、韓国が初めての独立を勝ち取るまで
朝鮮ではハングルなんて使ってないし、
中国の影響を脱する為にハングルを使いだした訳でもない。
309 :03/06/03 02:34 ID:X6iaCUv+
つーかさ。
「ハングルの普及=識字率の向上」じゃねーのか?
ハングルで書かれた新聞書籍をいくら出版したところで、それを読める人間
が少なくては、とてもじゃないが普及したとは言えない罠。

ハングルの書籍新聞は、そりゃ存在しただろうさ。つか、してないとおかしい。
で、それを読めた人間は当時どれくらいいたのよ?
新聞の存在そのものじゃなく、識字率で論ずるべき問題だと思うがな。
310 :03/06/03 02:34 ID:s1jxLuvL
>>304
李朝時代の韓国は、中国をひたすら崇めて自ら「小中華」と称していることを誇り
としていた。そのため漢文が重んじられ、ハングルは婦人や子供が使う字として
蔑まれていた。ハングルは日韓併合以前は、公文書にも、祝祭祀文にも、全く使われ
ていなかった。韓国人が全員読み書きできるようになったのは、日本統治時代に学校
でハングルを教えたことに始まっているのである。
 総督府が編纂した「朝鮮語辞典」
これは、総督府に朝鮮固有の文化を尊重しようとする明確な方針があったためで、
そのほかにも朝鮮総督府は、明治四十五年に「朝鮮語辞典」に着手したり、大正十年
には「朝鮮語奨励規定」を設けて日本人官吏に朝鮮語の習得を奨励したり、大正十三年
には新設の京城帝国大学(現ソウル大学)に朝鮮語・朝鮮文字の講座を開設したりと、
朝鮮語の教育、普及に対策を講じている。「朝鮮語抹殺」の意図がもし日本にあれば、
総督府が率先してこうした施策を打ち出すはずがないからである。

                「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著
                 (日本図書館協会選定図書)
311美食家:03/06/03 02:34 ID:9XyjvIVh
李朝時代は婦女子だったけどな、確かに両班階級からは蔑まれていってのはある

でも、小説や諺文混じりで新聞にも刷られているし

それなりに普及してたって事だよ

でも、それを日本人が普及させたと言うから嫌がられる訳だよ
ぶっちゃけ、大切に扱ったでしょ?とかいう逃げだよな

312 :03/06/03 02:36 ID:3qr+xTcy
>>296
ハングル新聞の魁たる漢城週報を抜いたのは意図的なことかね?
併合以前からハングルが使われていたのは事実だが、
それは諭吉先生の尽力があってこそ。
総督府の功績はそれを公的なレベルで行ったことだ。
313_:03/06/03 02:37 ID:jgNvb18P
>>311
だからどの程度の識字率だったんだ?
普及してたってどの程度?
また脳内ソースか?
314 :03/06/03 02:38 ID:s1jxLuvL
そもそも朝鮮総督府の統治時代以前にはハングルは公文書にすら
使われていませんでした。それを小学校などの教育に組み込み、
広く伝える事になったのは朝鮮総督府の政策があったからです。

以前からハングルがあったにも関わらず、日韓併合以前は
「常人」の九割が読み書きをできなかったのです。
特に李朝第十代国王燕山君(在位1494〜1506)の時代には、
暴君であった燕山君を誹謗する文章がハングルで書かれていたために、
彼はハングルを教える事も学ぶ事も禁止したのみならず、
それまでに書かれたハングルの本や訳本を集めて焚書してしまった
上に、ハングルを使用した人間やそれを告発しなかった人間すら
処罰していたのです。
315 :03/06/03 02:42 ID:GYtGbDDt
>それなりに普及してたって事だよ

識字率が10%台で普及してるといってもね(w
婦女子の識字率なんて1%もないんだぜ。

ハングル普及の意義は識字率の向上であって、文化的独立なんてその次だろ?
伊藤博文が統監になったとき一番怒ったのは就学率だったんだけど、
まさに儒教バカには理解できなかっただろうな。

日本が朝鮮の文化を破壊した最大の点は、識字率の向上だろうな。
本来、儒者が漢文を使う事のみが「朝鮮文化」だったんだから。
316 :03/06/03 02:44 ID:s1jxLuvL
「漢字語の七〇%以上は日本語経由だ。経済用語はほとんど
がそうだ。全部なくしたら日常会話が出来なくなる。」
317美食家:03/06/03 02:49 ID:9XyjvIVh
まあ、今日はこれぐらいにしてやるか・・・


318 :03/06/03 02:49 ID:3Hxtm1sM
>>1
うるせーなあ。
んなことよりラヴィタンの安否の方が重要だろうが。
319 :03/06/03 02:50 ID:X6iaCUv+
情けねー勝利宣言だな、おい(藁
320 :03/06/03 02:50 ID:s1jxLuvL
ワラタ 晒し上げ
321スレッガー:03/06/03 02:51 ID:1o3LSh8c
>>311
李朝時代にはハングルを教える機関ってのはなかったか、少なかったみたいだよ。
字の読み書きを教える、日本の手習い師匠や寺子屋的なものはあったけど、
それらはすべて漢語を教えてた。しかし、それも筆記具などの普及がされてないので、
かわらで石を使って地面に字を書くって状況。

これだけ見ても、ハングルの普及云々は強くは言えないと思うけどな。
322 :03/06/03 02:54 ID:GYtGbDDt
朝鮮の伝統文化であり、当時の両班が怒った事

1.断髪の強制(これに対する反発が一番大きかった)
2.婦女子に文字を学ばせる事
3.ハングルの強要
4.数学等の中民の学ぶ事を学校で教えた事
(戦後、ソウル大工学部の設立時にも大反対があった)
・・・・・・・
当時の朝鮮人の大事な伝統文化なんてこんなもんだよ。
ある意味、日本の武士もそうだったけどな
323_:03/06/03 02:55 ID:njs2YEm3
朝鮮側に立ったとしても諺文から
ハングルに統一されたのは1900年に入ってから。
「庶民がハングルで読んでいた」なんて「大嘘」。

周時経が近代ハングルの祖としても、
「じゃあ、なんで貧乏人の儒学者が、国家レベルの教育の音頭取りできるの?」
といえば、日本による身分差別の撤廃があるでしょ。 李氏朝鮮時代にできっこねえじゃん。
科挙マンセーなんだから。 先にも書いたけど燕山君とかバカ王が居るし。
韓国はこの辺誤魔化している。

地方で互換性の低いルビをもって「普及してた」なんて言えないし、
(Kリーグの選手の背中のローマ字表記なんて読み方バランバランなのは名残か?)
自然発生的にハングルがいつのまにか普及して、知らない間に普及しましたなんて
寝言でしかない。

ハングルに関する日本の影響は大だよ。 色んな意味で。
324_:03/06/03 02:58 ID:jgNvb18P
>>317
ワラタ
おまいは池野めだかカヨ
325 :03/06/03 02:58 ID:X6iaCUv+
そういや、以前あった「百年前の写真」スレに、当時の写真がいろいろと
貼られてたが……………。

市場や街角の写真に、ハングル・漢字問わず看板の類が写ってなかったような。
普及してたら、普通に看板掲げてるもんじゃないか?
326はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/03 02:59 ID:BC+cdAWF
ハングルで小説を書いた両班がその後どうなったかすら知らないバカな朝鮮人がいるスレはここですか?
327はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/03 03:02 ID:BC+cdAWF
日本人がハングルを普及させたというのは、一面的なものの見方だな。

実際は、方言よろしく各地方でバラバラでまったく共通文字ではなかったハングルを統一し、
活字化し、整合性を持たせたのが日本人。
要するにハングル持たせてもロクなことができなかったのが朝鮮人。
328tera ◆GaopR9H0P. :03/06/03 04:28 ID:XSgj8JUz
日本は朝鮮語に朝鮮文字を本格的に導入することで、
庶民レベルでの文章による朝鮮語の理解を容易にした。
また、平行して日本語を学習させたことにより、
漢字による日本製近代抽象語彙が流入したため
結果として朝鮮語を近代的な抽象概念を扱える言語に高めた。
329・_・ :03/06/03 04:32 ID:AgXGfR4/
結果的に日本と韓国の溝が深まった訳だ。
330uoh:03/06/03 04:38 ID:y0feBiQE
>>1さん、あなた頭おかしいです
331  :03/06/03 04:41 ID:JfBLOqoK
しかし、みんな詳しいね。。韓国の歴史を研究してる人って、
職業的なのかな。。
332 :03/06/03 05:04 ID:DD7ODApt
まあなんだ在日も 背に腹は変えられない つー事だよな
日本暮らし安いしな、半島に帰れば、とんでもない差別と徴兵が
待ってるだけだしな、泣きながら日本にかじり付く気持ちはワカランでも無い
333:03/06/03 05:31 ID:gTB5HZvc
そもそも在日って存在が俺には今ひとつピンとこないんだよね。
普通、移民なら移民先の社会に入ろうとするか、少なくも好感
を持たれようとするはずだし。(日系アメリカ人他)

逆に出身国の侵略の橋頭堡を築こうとするなら出身国から差別
されるはずないし。
334  :03/06/03 05:33 ID:RUq4+wcQ
>>268
崔さんは親戚一同の間でキチガイ扱いなんよ。
理由:日本人と仲良くしてるから。

一体どっちがキチガイなんだろうね。
335<ヽ`∀´>:03/06/03 05:34 ID:sdblf00E
麻生の辞職まだ〜?
336ああムヒョん:03/06/03 06:59 ID:8Sunzi/p
チョンコ青年会アホズラさげて歩いてたな、
チョンに生まれるぐらいなら氏んだほうがましって完治。
337 :03/06/03 09:43 ID:QfEFZvWi
>>322
「ある意味」の差が激しすぎるよ。
日本の女性は平安時代、すでにひらがなで文字を書き、物語を書いたし、
和歌を作って書き残した。
漢字を書ける女性は「男勝りな印象」という事で敬遠はされたけど、
せいぜい「知的過ぎる女は恐いなぁ」程度だしね。
江戸時代に至っては、日本国民の識字率は90%以上。
女に教養要らずという風潮は確かにあったけど、
いくらなんでも読み書きが出来るのはデフォルトだったんだから。
農村の教養のない女性でさえ、自殺する時に長文の遺書と辞世の句を書いた。
それが日本だよ。
3381へ:03/06/03 10:05 ID:lF7f17Hw
日本人として産まれたかったと、と認めちまえよ
気が楽になるぜ
339 :03/06/03 12:49 ID:rHTGELab
ある程度成長してから親に「お前は韓国人なんだよ」と告げられて
大喜びする人っているのかな?
340 :03/06/03 12:52 ID:P2bdO//G

>>1の差すアジアとはどのの国のことかと。
341歴史の名言シリーズ:03/06/03 12:57 ID:F8iapOFe

人間が本当に悪くなると、人を傷つけて喜ぶこと以外に興味を持たなくなる  

          /~ヽ              /:ヽ
          {:::::::::\        /.:::::::::}
          ヽ、::::::::\,.....-.―-/.:::::::::::ノ
           ゝ,.-‐-、,.‐‐-、::::::::::::::::"く
          /    /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
         /   ,ィ〃//゙ヽ. ヾ ヽ::::::::::::} 
         /  ∠_     `'、   ゝ:::::::::j  
        {  /,.=、`   ,.ニ ̄`メ ヾ }:::::::メ 
        ノ)イ1仆..}    ri⌒ヾ ソりト、::::/
          リソ,,`ー' .   、、::;ナ 仆⌒!ソ           ♪
     (\_/八    、_   ̄ '' ,.!|f_ノリ (\_/)キムチ、キムチ♪
     < ´∀`>リヽ.         ィルリ从メ   <´∀` ∩          
     (.つ  つ   ` ー┬   トx     (つ   丿
      ) ,) ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、   (  ヽ,,ノ
      (,,_,,_,,)    /ソc< r一'~´  ヽ、 (,,゙__,,)
      /   レヘ、___//.:::::.ヽ\      入/   |           byゲーテ


342 :03/06/03 13:01 ID:zALcBR3B
>>339
同僚の親戚で自殺した人(高校生)いる
相当ショックらしいね・・・
343 :03/06/03 13:03 ID:M+om/7sB
なにも汁おじさん来日中に言うことじゃないしな。
麻生はもしかしてライバル視してる?
344 :03/06/03 13:08 ID:7vByaX4Z
汁おじさん、何しに来たの?
345汁おじさん、降臨:03/06/03 13:11 ID:ZqY9N03O
             ,,..-―-、
             ;iii : : : : : i、
             'Y, 、 , ヾii;
             |ー,::、ー|
          / ̄/7!、 _ /`ー-、
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`ー‐'ノヽ . |    うまれた時が悪いのか
  |日本は          |  H|反| 彡i
  |    反省しる!  | / ||省| ;: |    それとも俺が悪いのか♪
  |________| !;::||し | / ノ
      ミ三!'、:::::::::ヾ`ー-、 iる,,:'フ'ー、
     (: || 、~~`‐-、_>ー-/ /   |
        ー.||、 ー ミ `''ー,"!jjjj―、'"
       || `ー--、_;;;:-'"`ー-、_|
       ||


346 :03/06/03 13:14 ID:n2lSAsjP


さすが自民党の政治家、麻生。相当な策士とみた。
この発言の根底には間違いなく在日の通名使用問題がある。
麻生は心よく思ってないんだろう。

あれだけ韓国が反発したのだから、、、
これで在日は、これから自らの意思で日本名を使いづらくなった。

347 :03/06/03 13:15 ID:hQ+HcWX5
崔 洋一は週刊誌のエッセイで「日本はアメリカの核の傘の下でぬくぬくとやってきた、だが、
日本はそれでいい、甘えのプロでやっていけばいい。北朝鮮が工作船で麻薬を密輸するのは金
がないからだ。日本が金をばらまいてうまくいってるのだからそれでいい。」と言っていた
在日らしいところはちゃんとある人だよ
348 :03/06/03 13:18 ID:1tLlWTtS
>>346

なーーる。
349腐ったリンゴ:03/06/03 13:24 ID:6iGrJvB3
さあーーーーー在日朝鮮人達よ!!
この時期を逃さずに、本名を名乗ろうではないか!
日本から無理やりに押し付けられた日本名を捨てて、、、、
誇り高き朝鮮名を名乗ろうーーーー!!

って風潮になって欲しい、、
日本名で社会に紛れている朝鮮人は正々堂々と朝鮮名を名乗れ!
350七七七:03/06/03 13:25 ID:U+AZTmCr
>>345 天知茂の昭和ブルースは勘弁してよ
今でも明智小五郎シリーズは天知茂が一番適役だと思っている私には
つらいぞ 汁じじいに使われるのは
351 :03/06/03 13:26 ID:/X/avul1
>>346
確かに韓国のマスコミは
「朝鮮人にとって命より大切な姓名と言っていたね」
352 :03/06/03 13:27 ID:Y0bZJBEZ
×麻生さん、あなた頭おかしいです
○朝鮮人の皆さん、あなたたちは頭おかしいです
353 :03/06/03 13:29 ID:lF7f17Hw
>>341
まさしくチョンに送る言葉
戦後五十年さんざん日本人をぶじょくしてきた。

朝鮮日報などは、
降格をわざわざ宣言して、天皇を

    日王

と表記してきた。

麻生発言などチョソの新聞と比べたらたいしたことないぜ
354 :03/06/03 13:37 ID:JuDInnj9
麻生は、「ブスはブスであることを知った方が良い」と言っただけで
そしたらブスが、「ブスとは失礼ね。ブスに謝りなさい」と言われて
「いやあ、ブスにホントのことを言って傷つけちゃったかな?御免御免、
嘘だと思うなら、鏡でも見てみるかい?」ってなことでそ。
355 :03/06/03 14:03 ID:O+f8Diln
>>351

中国に事大して民族固有の名前を消滅させて
しまった連中のいうセリフじゃないな?

あ、宗主国様にあやかった大事な名前という意味だったのかな?

でも日帝時代でもちゃんと本名で将官にまでなった人もいるんだよねぇ。
356 既出?:03/06/03 14:04 ID:KsWZ8+L9
――「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止――
官吏の給与・待遇でも格差がつけられている以上、「姓名に依りて一目日鮮人
たることを判別」できるようにしておかねばならない、という意見であった。
朝鮮総督府でもこれと同様の意見が強まったようである。ある役所で間違えて
朝鮮人に日本人額の旅費を出したことが問題となった、ともいわれるが、結局、
朝鮮人が「内地人ニ紛ハシキ姓名」に改めることを禁止する措置がとられた。
一九一一年一一月一日に施行された総督府令第一二四号「朝鮮人ノ姓名改称ニ
関スル件」とそれに附随する通牒によって、姓名改称には警察の許可を必要と
すること、「内地人ニ紛ハシキ姓名」への改称は許可しないこととしたのである。
出生届の段階でも、日本人的な名を届けることはきびしく制限されることにな
った。また、すでに「内地人ニ紛ハシキ姓名」を持っていた朝鮮人には、圧力
をかけて「復姓」させるという措置もとられた。
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/sb/200002geppou.html
357美食家:03/06/03 14:12 ID:0ib/flDp
韓国のマスコミが感情的にならずに大人の対応をしているな

こういうトコもちゃんと評価しないと駄目だよ
358 既出?:03/06/03 14:13 ID:KsWZ8+L9


853 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/06/03 14:11 ID:FdOBXEHC
戸籍を作らないとねーってアレ? 奥さんと旦那さんは姓が違うの?
困るなー「家族みんなの名前」ってないの? ないと戸籍にならないよ
しかたがないから「家族みんなの名前」を作ってもらうよ?
もちろん旦那さんか奥さんかどっちかの姓を選んで使ってもいいし
どっちでもない新しいものにしてもいいからとにかく作ってね

これが「創氏」

え? 就職に不利だから日本っぽい名前に変えたい?
そんなの前例がないよ…どうしても変えたい変えないと恨む?
しょうがないなー法律を作るよ…ほい作ったよ
名前を変えたい人は役所に届け出てね手数料もかかるよ

これが「改名」

「ボクはホントのことしか言ってないし言ったことを取り消す気もないけど
 キミタチのナイーブなハートを傷つけちゃったのかな? ゴメンゴメン」

謝罪しましたが、何か?

359充分感情的ですが何か?>357:03/06/03 14:14 ID:KsWZ8+L9
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hani.co.kr/section-001001000/2003/06/001001000200306021815637.html
[ハンギョレ新聞・社説] ものすごい ‘ 創氏改名’ 妄言

日本集権自民党の政調会長という人が盧武鉉大統領の訪日をわずか何日
控えて“(朝鮮人たちが) 氏姓をくれとしたことが元々(創氏改名の)始発だっ
た”と言うなどの妄言を言った. 言葉と文が書く事ができないようにしてついに
は氏姓まで日本式に変えて我が民族の精神とアイデンティティを抹殺しよう
と思った日製の蛮行に対する図図しい言い訳にただ呆気に取られるだけだ.
麻生太郎政調会長は帝国主義侵略を美化す
る歴史歪曲教科書を作った極右団体 ‘新しい歴史教科書をつくる会’の積
極的な後援者だ. 2次大戦以後アメリカと講和條約を結ぶ時韓国に戦勝国
地位を許容してはいけないと懇請した吉田茂前総理の外孫でもある.
今度妄言は最近の北朝鮮核危機などを言葉尻にした日本右翼の動きが
危険水域に至ったことを見せてくれる. これらは帝国主義的歴史観をいかそ
うとすることは勿論軍事大国化の道を大っぴらに追い求めている.
金大中前大統領は 98年訪日の時 ‘未来志向の韓-日関係’を立てて日本
の方から大きく歓迎受けたが日本は歴史歪曲教科書と総理の靖国神社参拜
などで ‘裏切り’した事がある. これを模範として櫓大統領と政府は今度妄言
に対する公式的な謝りと再発防止約束を受け出すことはもちろん隣り国々を
おこがましく見る日本右翼の危ない動きに明らかに警告しなければならない.
------------------------
360 :03/06/03 14:19 ID:O+f8Diln
>>357

いくら馬鹿でもここまで自爆しちゃさすがに気がつくんじゃないの?
それともノムたんがマスゴミ弾圧して記事にしないように圧力かけたかな。

アメリカに袖にされた以上、味方になってくれるのは日本だけなんだし。
そんなセリフを吐くならば「日王」表現くらい改めろと伝えてやってくれ。
361美食家:03/06/03 14:23 ID:0ib/flDp
>>359
・・・怒っているところは怒っているな
これは凄いよ

でも、二日経っても政府は遺憾のいの字も言ってないぞ
いずれ何か言うだろうけどトーンダウンした言い方だと思うな
362 :03/06/03 14:25 ID:I3T1wDGR
真実言ったのに圧力にすぐ屈して謝罪するヘタレ麻生は辞職しろ、福岡の恥。
363 :03/06/03 14:30 ID:KsWZ8+L9
>>361
おまえはその前に日本の世論が変わりつつあることに気付いた方がいいぞ(w
364名無しさん:03/06/03 14:31 ID:jGHXkzaj
日本の麻生がバカいってすいません。。。
365美食家:03/06/03 14:32 ID:0ib/flDp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030602-00000206-kyodo-int

やっぱり政府もマスコミも怒っているな

間違ってますた
366 :03/06/03 14:33 ID:KsWZ8+L9
【創氏改名問題・麻生氏と自民に抗議メールを!】

自民党
ttp://www.jimin.jp/

抗議メールは自民党宛に!
民主党・岡田にも抗議メールを!

岡田かつやへのメール、本ページに関するお問い合わせは
[email protected]

【抗議テンプレ】

創氏改名は日本の強制でない事は完全に証明されています。昭和十四年十月二十二日付の
総督府官報を見ると、“半年に限って希望するものは創氏改名を許可する”という旨が
明記されています。つまり強制は有り得ないのです。
この事は様々な資料から明らかにされています。下記URLをご参照ください。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm

正当な主張を“ことなかれ”の為に引っ込めては日本がますます不当な“悪役”にされるだけです。
それが後世にどれだけ悲惨な禍根を残すかお考えください。

 麻生太郎「創氏改名」謝罪発言について考えるHP
アドレス http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/index.html
367美食家晒しアゲ:03/06/03 14:34 ID:KsWZ8+L9


357 名前:美食家 投稿日:03/06/03 14:12 ID:0ib/flDp
韓国のマスコミが感情的にならずに大人の対応をしているな

こういうトコもちゃんと評価しないと駄目だよ
368 :03/06/03 14:37 ID:t/mjx3V7
そもそも政治家一個人の発言に"謝った歴史認識"云々言ってくる事自体が大人気ないって…
369ザパん ◆0aWdG8bH7g :03/06/03 14:37 ID:M4ISfn+g
どうも麻生さんは、勢いで感情的なモノ言いをする傾向が
あるみたいですね。以前にも橋龍と野中に挑戦的なモノ言
いして吊るし上げられそうにもなってたし・・・。

ま、でも言ってる事はいつも間違って無いとは思うんですが。(w
370 :03/06/03 14:37 ID:3HKlaBG4
>>1に対する連合、オーブ、プラント、その他の皆さんの反応

キラ  「>>1だって糞スレは嫌いだって言ってたじゃないか!
ラクス 「何を削除しなければならないのか……自治とは、難しいものですわね。
カガリ 「何でこんなスレを立てている! 2ちゃんがどんな状況にあるか、分かってるだろう?
ナタル 「艦長、このままでは、容量オーバーで2ちゃんがつぶれてしまいます!
マリュー「総員、第一削除配備!
フラガ 「これじゃ、立つ瀬無いでしょ俺は。

フレイ  「スレ乱立厨房なんて、みんないなくなってしまえばいいのよ!
ミリアリア「トールが立てられなかったのに、何でアンタがスレを立てられるのよ!
トール  「何なんだよ>>1は。注意書き、読んでなかったのか?
サイ   「いい加減にしろ>>1! みんな迷惑してるんだ。構って欲しければ他を当たりなよ。
カズイ  「なあ、このスレ、削除依頼が通らなかったり、しない……よな?

アスラン 「今度糞スレ立てた時には、俺が>>1を討つッ!
イザーク 「目障りだ! とっとと削除依頼出して来い、この腰抜けぇ!
ディアッカ「っていうか、>>1の奴また糞スレ立ててんの? どっかの板で煽られたか?
ニコル  「僕の知ってる削除人は、ちょっと面白い機能が使えるんです。
ミゲル  「生意気なんだよ! >>1がスレ立てなど!
クルーゼ 「IPというのは、どこから漏れるか分かったものではないのでね。

ハロ   「テヤンデイ!
371 :03/06/03 14:42 ID:O+f8Diln
>>365
>韓国の与野党は2日、一斉に「妄言」と反発、有力紙も3日付早版で相次ぎ批判の社説を掲げた。

いや別に怒っていてもいいんだけど、「妄言」と感情的に吐き捨てるんじゃなくて
具体的に反論してもらいたいわけさ。
まあ「妄言」じゃないとわかっているからこそ感情的にギャアギャア騒ぎ立てるしか
ないんだろうけど、麻生が議員を辞職させられないということから以前とは違う空気の
変化を感じた方がいいと思うんだけどねぇ。
372 :03/06/03 14:53 ID:8XZlG+7h
通名廃止の署名活動しようよ

在日の人が可哀想すぎるもの
373名無し:03/06/03 14:55 ID:79lRP/mK
韓国人に不快な思いをさせるべきじゃない。
374 :03/06/03 14:55 ID:iy1BIH6D
本当の事でも、名誉毀損になるからな。
375 :03/06/03 14:56 ID:/X/avul1
そうだね50年後に「朝鮮民族にとって命より大事な姓を奪われた」なんて
言われたく無いもんね(w
376 :03/06/03 14:59 ID:600neKvb
本当に言いかねない連中だからなぁ
377 :03/06/03 15:06 ID:KsWZ8+L9
>>375
現に言ってるじゃん。
「差別を受けるから通名を使わざるを得なかった」と。ここの>>1>>32で(w

言ってほしいよね。いま、本名でどんな差別を受けているのか記録しておこう。
そうしなきゃ本当に50年後に事実になってしまう。
378 :03/06/03 15:11 ID:hQ+HcWX5
帰化する時は通名を本名にすることが多いのかな?
379 :03/06/03 15:12 ID:3Hxtm1sM
>1 名前:  投稿日:2003/06/02(月) 23:17 ID:uQhEQ6IS
>創氏改名は朝鮮人が望んだ?
>どの面さげてそんな暴言はけるんですか。
>そういうこというから、日本人は反省してないってアジアから言われるんですよ?

>32 名前:  投稿日:2003/06/02(月) 23:28 ID:uQhEQ6IS
>創氏改名と通名は別の話。
>そもそも日本の差別的な姿勢が通名を使うことに繋がっている。
>あなたたちのような人がいなくなれば通名を使う必要はなくなるだろう。

>35 名前:  投稿日:2003/06/02(月) 23:30 ID:uQhEQ6IS
>私は日本に住む者として願う。
>日本から差別がなくなり安心して住める日が来ることを。

3回書き込んでトンズラ?
380_:03/06/03 15:14 ID:AwcV3OQZ
どうして国に帰っていい国を建設しようとしないのですか?
アメリカの黒人の問題とは根本的に違いますよ。
アフリカと違って安定した民主主義の故郷があるのにどうして帰らないのですか?
帰った上で賠償請求でもなんでもすればいいじゃないですか。
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<ミコミコナース!
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<ミコミコナース!
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つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩(つ」7=∩- (つ」7=∩-(つ」7=∩ (つ」7=∩
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j   .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.   し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ


382_:03/06/03 15:23 ID:gQt7HHer
90年代にこんな発言したら議員辞職に追い込まれただろうな。
それだけ世論が朝鮮人に対して冷ややかになってるって事か
383 :03/06/03 15:29 ID:O+f8Diln
>>377

台湾人も中国人も本名を使っているというと
沈黙するか火病を起こすだけだけどね。

「差別差別」と叫ぶ割にはどんな差別を受けているのか
さっぱり明らかにならないのが不・思・議!!

つーか、連中を他と区別するような名称がことごとく
差別になるとしたらその連中がおかしいということに
いいかげんに気がつけよと言いたいんだが(w
384在日:03/06/03 15:29 ID:1/oJoEf1
           /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
         //~             |   ゙i
        i/               |    |
        f |     恨         ヽ   |
        | |                リ   r-、
        | |                 `ヽ/「ワ,|
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ        謝れ。
        ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'
385:03/06/03 15:30 ID:MsXR3nLI
よくできたAAだ
386 :03/06/03 15:32 ID:KsWZ8+L9
1939年  創氏改名とは?
朝鮮人の姓は、周知のように結婚しようが何しようが変わることがない、というのが
古来の慣習である。それは朝鮮の「姓」が父系の血縁関係を示すもので、「姓」が
違うということはその関係がないことを意味し、「姓」を変えるということはそれを否
定することを意味している。だから朝鮮人の家庭では、結婚した女性は嫁ぎ先と
は血縁がなく、また自分の出自の父系一族とのそれを否定できないから、「姓」を
変えることはない。従って例えば金さんという家があったとしたら、祖母は朴さん、
母は李さん、兄嫁は鄭さん、妻は張さん、長男の嫁は呉さん、次男の嫁は崔さん
‥‥というような具合に名前が違ってくる。

 そこで、一つの家の中で法律上の名前の違う人が存在するというのを、日本風に
家族名として「氏」を持て、そしてその「氏」はその家で決めて届け出よ、というのが
創氏改名令の趣旨である。

創氏は家族名としての「氏」を新たに設けることであり、先祖伝来の「姓」には変更は
なかった。朝鮮戸籍には創氏改名が書き加えられたのみで、「姓」は抹消されずに
本貫欄に残った。本貫欄は日本戸籍にはなく、朝鮮戸籍独特のものである。創氏
改名後はこの欄に本貫とともに「姓」が記載されることになったのである。日本が
朝鮮の「姓」を抹殺したという説は明らかに誤りである。
 
387hh:03/06/03 15:41 ID:pMqJBLe4
>>1さん、あなた頭おかしいです
麻生さんの頭がおかしいです?
は〜?どの面さげてそんな暴言はけるんですか。
そういうこというから、韓国人はなにもしらないってアジアから言われるんですよ?
388 :03/06/03 15:41 ID:QfEFZvWi
とにもかくにも麻生たんの本音は、
「出来れば朝鮮の人たちには本当の事言ってぎゃふんとしてやりたいモナ」
なんだし、今後日本国民として、その件についてはサポートしていかねばなるまいよ。
謝罪したと言っても撤回したわけでなし、
立場を思えば多少ヘタレてしまっても許容範囲。
言わないよりマシなんだから。
389_:03/06/03 15:46 ID:g5FyeITI
創始改名ってのは1939,1940年にされたって言う話じゃないですか。
法律が施行された期間って6年弱なんですね。
法的裏づけがなくなってから57年位時間を経てるに。
問題なのは60年近くも勝手に通名使ってるわけですよ。
イヤならやめりゃいいじゃないっすか。
通名使うから日本人もどきになるんじゃないんですか。
帰国もしない名前も通名使う帰化もしないって、我が儘以外の
なんなんですか?
それで民族教育ってのは矛盾していませんか。
本名名乗ってる人は名前に関しては立派だと思います。
390美食家:03/06/03 15:50 ID:0ib/flDp
麻生もこの板の奴も、どうして日本の植民地経営を善政にしたがるののかな?

善政を敷いていたのに抗日ゲリラが発生したとかには言及しないでさ

そもそも、善政だったのかどうかは当事者である朝鮮人民が判断する内容だろうに
391  :03/06/03 15:52 ID:rHTGELab
ワイドショーやニュースではさっぱり取り上げてないみたい?
見逃してるのかな・・・私。
日本のマスコミが韓国人の感情を斟酌するのに疲れたのかも。当然ですね。
>>359の記事では確かに韓国人が怒っておられるようですが
でもこれでは通り名使用の理由説明になってませんよね?
っーか、終いにゃ何に怒っているやら靖国まで出て来ちゃいましたね(w
面白いですね。
392 :03/06/03 15:52 ID:vvE9CeBt
>>390
あほか。

こういうこといわれるから放置が一番だったんだよな。
日本が手出ししてなかったら、今頃朝鮮半島全体が「悪の枢軸」国家だろ(w
393 :03/06/03 15:55 ID:KsWZ8+L9
>>391
【麻生タソ】歴史認識の一致は無理3【(・∀・)イイ!!!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054582189/

このスレの48あたりから見てみて。
スパモニでの取り上げ方について触れてるからさ
394  :03/06/03 15:55 ID:mcaVDtlE
視野の狭い朝鮮人ハケーン
395 :03/06/03 15:56 ID:O+f8Diln
>>390

つまり抵抗勢力が発生していない北の金王朝は善政なので
放置しろという主張なのですね。

まあ、経済封鎖の上で放置することには賛成ですな。
何万人が飢え死にしようが当事者である朝鮮人民自体が
反対していないので、無問題ということで(w
396 :03/06/03 15:56 ID:KzfURn3G
デパート倒壊事件の死体数500に対して行方不明者の申請が1500人分。
地下鉄火災事件の死体数200に対して行方不明者の申請が600人分。
偽証罪の発生率が日本の671倍。
韓国のこういう部分をもっと多くの人に知って欲しい。
397 :03/06/03 15:56 ID:KsWZ8+L9
>>390
んじゃ現在、犯罪者が多発している日本は悪政がはびこった社会なのか?

世界中で反政府組織の存在しない国は一つもないと思うが
どの国も悪政をしいている所以なのか?
398 :03/06/03 15:58 ID:MUVzxgLL
>>397
ある意味悪政。
外国人犯罪者、外国人の流入に対してもっと厳しく対応すべき。
399 :03/06/03 15:59 ID:KsWZ8+L9
>そもそも、善政だったのかどうかは当事者である朝鮮人民が判断する内容だろうに

歴史に善悪はない。
善政も悪政も両面あるのが歴史。
それも認めない朝鮮人民が何を言うか。
400 :03/06/03 16:00 ID:KsWZ8+L9
>>398
確かに・・
 (´・ω・`)ショボーン                             
  (∩∩)
401 :03/06/03 16:01 ID:MUVzxgLL
>>400
まあある意味、ね。
402395:03/06/03 16:01 ID:O+f8Diln

しかし犬食タンが主張している「抗日ゲリラ」ってのも
名前だけは勇ましいが匪賊みたいなもんだったらしいしなぁ。

プロKで「饅頭闘争」と笑われていたあれだろう(w
403 ◆x.e.K1vy1c :03/06/03 16:02 ID:K+5eiIVq
ま た こ れ だ ! 朝 鮮 人 に 関 わ る 発 言 は 。 

何 故 日 本 国 民 全 体 で あ の 民 族 を ス ル ー し な い の か ?
404美食家:03/06/03 16:04 ID:0ib/flDp
>>399
それイイな!麻生にも言ってやってくれ
405正論くん:03/06/03 16:05 ID:OyG02HIN
謝るくらいなら最初から言わなきゃいい
東大の講演会でそーいう妄言を言ったら
どうなるか分かるだろうに・・・・
406名無しさん:03/06/03 16:05 ID:dOAZsXk7
>>390
>抗日ゲリラが発生したとかには言及しないでさ
抗日ゲリラって、中国に逃げてた臨時政府なんかをさすのか?
407 :03/06/03 16:05 ID:KsWZ8+L9
>>404
なんかいいコトでも言ったつもりか?

麻生は「悪政」という評価でしかない日本の対朝鮮の歴史認識を踏まえた上で
発言しているのは誰の目にも自明の理なんだが・・・。
408395:03/06/03 16:06 ID:O+f8Diln
>>404

395の発言はスルーですかい(w

金王朝は善政なので放置しるでファイナルアンサー?
409mm:03/06/03 16:07 ID:YucnHaBI
>>399
だね。
っていうか、韓国って自分に都合の悪い歴史をどんどん抹消していった結果、
歴史そのものがほぼ全て無くなった国だし。
410 :03/06/03 16:07 ID:MUVzxgLL
>>406
臨時政府も何も、
もとあった政府は朝鮮人の手で潰されたようなもんだろ。
411 :03/06/03 16:07 ID:H85bYcAG
>>388
まあ、今回のひょっとこはかなりがんばったと思うが
どうせなら最後まで突っぱねてほしかったなあ。
マスコミもあまり大騒ぎしてないし、世間一般にも「放置」が徹底してきたんなら
良いんだが。
朝鮮を持ち上げる報道はまだまだ多いし...やれやれです。
412チキンそば:03/06/03 16:10 ID:/FwNpRYu
麻生さんの発言は、植民地政策の善悪でなくて、創氏改名を朝鮮人
が希望したかどうかでしょ?在日の人と徹底的に公開討論して、
麻生さんの言葉が真実ならば日本の隅々にあまねく知らしめて欲しい。
言葉足らず云々で誤魔化さずに。謝罪でなく公開討論して欲しい。
歴史認識の共有化が無理だとしても、両方の言い分を聞きたい。
413名無しさん@3周年:03/06/03 16:10 ID:VVLN9dyS
しかし、朝鮮人も感情的に反応しすぎ。
馬鹿みたい。そんな大昔の話を大学祭かどっかで、
やったからって、直ぐに頭に血が上り逆上する韓国人は、
唐辛子の食べすぎなのでは?
414395:03/06/03 16:10 ID:O+f8Diln
しかし冷静に考えてみれば国内に反対勢力がないってのは

スターリン、チャウシスク、毛沢東、カダフィくらいのもんかな?
反対勢力を粛清しちゃったせいなんだけどね(w

反対勢力の有無が善政の基準とは知らなかったよ。
415正論くん:03/06/03 16:11 ID:OyG02HIN
>412
希望したわけねーだろ(藁
論点がズレすぎだ

ちなみに、麻生個人の歴史認識に文句は言わないが、
麻生が歴史家と討論できるとは思わんね。
416 :03/06/03 16:12 ID:+WigZH/K
あ、暴論小僧が来た。
(w
417またお得意のデモでつ(w:03/06/03 16:12 ID:KsWZ8+L9
麻生発言に反発し集会 ソウルの日本大使館前
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030603/20030603a3490.html

【ソウル3日共同】韓国の太平洋戦争犠牲者遺族会は3日、自民党の麻生太郎政調会長が
「創氏改名は朝鮮人の要望で始まった」との趣旨の発言をしたことなどに反発、ソウルの日
本大使館前で集会を開いた。参加者は、先に浮島丸訴訟が大阪高裁の控訴審判決で原告
側の逆転敗訴となったのと併せ、日本には「過去への反省がない」と非難。6日からの盧武
鉉大統領の訪日も撤回するよう訴えた。


成長のかけらもみられませんな(w
418395:03/06/03 16:13 ID:O+f8Diln
>>412

連中にそれができるくらいならば鬼の首をとったように
「これが証拠だ」と出してくるでしょ。
竹島の時でもレーザープリンターだかなんだかで打ち出した
ような地図を「証拠だ」と持ち出したくらいなんだから。
(ちと記憶が不確か)

それができないからこそ「妄言」と感情的になって火病を起こす
しかないわけで、玩具を買ってくれないと床に転がって泣き喚く
躾の悪い餓鬼とかわらんよ。
419:03/06/03 16:13 ID:tzy7egnP
しかし日本にいる反対勢力は「外国人」な罠
420 :03/06/03 16:14 ID:MUVzxgLL
>>415
希望してたんだよ。
創氏はともかく、改名は明らかに朝鮮人に対するサービス。
氏にあった日本名に変えてもいいよ、という親心。

何度も言うが、それ以前には日本名を名乗ることは禁止されていた。
勝手に日本名を名乗る朝鮮人が多くて混乱が生じたから。
421395:03/06/03 16:14 ID:O+f8Diln
>>415

麻生タンは専門家じゃないからねぇ。
でも日韓の専門家会議が流れ続けていたのは、
どっかの国が「歴史認識」と騒ぎ立てる割には
肝心の専門家が逃げ回っていたからなんでは?
422 :03/06/03 16:14 ID:KsWZ8+L9
>>415
改名そのものの禁止措置がとられたことや
日本風の改名禁止の法律が実在してるのに
「希望」してないとは、はて?

歴史というのは事実の積み重ねなんだよ、正論くん。
そういった法律ひとつひとつを積み重ねていけば自ずと真実が浮かび上がる。
キミが吐くのはどうやら正論以外のようだな。
423正論くん:03/06/03 16:16 ID:OyG02HIN
>420
そうですか、言い切りましたか。アンタかっこいいですね(ニコリ

ま、こういうキチガイは相手にしない・・・・・と
424395:03/06/03 16:16 ID:O+f8Diln
>>420

まあ宗主国である中国の名前をまねて
固有の苗字を喪失させてしまったような連中が
新しい宗主国の苗字を希望しなかったという
理由はまったく見当たらないわけで(w

425 :03/06/03 16:16 ID:KsWZ8+L9
朝鮮総督府の発行した創氏改名の解説書
「氏制度の解説 ―氏とは何か氏は如何にして定めるか―」
 昭和15年 朝鮮総督府法務局発行◇第二 氏制度創設の理由

1、半島人の要望
内鮮人(内地人と朝鮮人)は歴史的に論証されておるがごとく同祖同根の血縁を
有するのですから、精神も形も全く一つに融け合はねばならぬ運命を負ふているのです。
今現に本来の一つの姿に還らんとしております。そのような時期に際して、
半島人の一部に法律上内地人式に氏を称へ得るやうに途を拓いてもらひたいという
要望が起こって来たのです。つまり通称として内地人式の氏名を称へておったのでは
肝心な場合には名乗れないから、何処へ出ても堂々と内地人式の氏名が称へられる
ようにしてもらひたいという訳です。そのような要望は最初支那その他外国及び内地に
存在している半島人から起こったのですが、それはもっとも至極な要望といふべきです。
帝国臣民が帝国臣民にふさはしい氏名を名乗りたいというのですから、これを拒否する理由は
毛頭ありません。(中略)半島人が内地人式の氏を称え得るやうにするが為には、朝鮮には
元来氏そのものの制度がないのですから、どうしても氏の制度を定めねばならないのです。

426 :03/06/03 16:16 ID:NdFunypj
>>416

日本人からみるとときどき妄言を吐くが正論も吐くのでおれは評価してるよ。
 ただ考えが民団よりなだけ。これはこれでいいんでない?
427 :03/06/03 16:17 ID:YucnHaBI
>>423
あんただって確証も無く言い切っとる。
428395:03/06/03 16:17 ID:O+f8Diln
>>423

せめて反論しなよ(w

ニッコリなんぞ言っても君に余裕があるとは
誰も思ってくれないよ。

それはそうと盛大な自爆をカマしてくれた犬食君はどこ行った?
429 :03/06/03 16:17 ID:MUVzxgLL
>>423
逃げますか?
別にいいですけどね。
430 :03/06/03 16:17 ID:KsWZ8+L9
「姓氏」差別をした李氏朝鮮時代
「立ち直れない韓国」 黄文雄 1998年 光文社
朝鮮総督府は、「創氏改名」政策を行ない、いかにも朝鮮人が生命以上に大切にしている
先祖代々の「姓氏」を奪ったと、朝鮮近現代史家は厳しく批判する。「創氏改名」には、
絶対反対した人びとが存在したことも事実であろう。しかし、反対した人びとは、
なぜ「姓氏」差別をした李朝史を直視しないのであろう。
朝鮮半島では有史以来、李朝末期に至るまで、最下級の「賎民」に姓氏をつけることさえ
許さなかった。そのため白丁(被差別民)の子孫たちは、李朝末期、あるいは内憂外患の
社会混乱期に乗じて適当な姓氏をつけ、あるいは祖先の墓に従一品等の碑を建てたり、
詞堂、祭室までつくる者も出たりしたのだ。しかし、新しい姓氏をつける場合でも、
馬脚が露われるのを恐れて、なるべく分家、分流の多い金海金氏とか、全州李氏などを
利用したといわれる。姓氏を持たなかった者は、白丁奴(パクジョンノム)や
火賊奴(ファジョクノム)と呼ぱれ、虐待、蔑視された。

431 :03/06/03 16:17 ID:4VDIgK0C
>正論くん
んじゃぁ、なぜ在日は通名を使うのかな(w
432正論くん:03/06/03 16:18 ID:OyG02HIN
>421
麻生の一件と関係ないね
というより、今でも着々と進んでるんじゃなかったけ? 研究会

>422
法律はどこの誰が作ったんでしょうか?
せめて法律成立当時、韓半島で選挙やってたらね、その言い訳も成り立つんだけどね(藁
433 :03/06/03 16:18 ID:KsWZ8+L9
>>429
そんなに責めちゃ正論くんが可哀相だよ。
この先どれだけ時間使って議論したって
最後には「感情論」にしか持っていけないのはわかりきってるのに(w
434 :03/06/03 16:20 ID:YucnHaBI
>>432
自虐的すぎ(w
435395:03/06/03 16:20 ID:O+f8Diln
>>432

いや麻生タンの認識は専門家の認識とほぼ一致しているんじゃないの?
それを覆すだけの理由が韓国の「専門家」とやらにはあるんかね?

あ、散々流されたあげくに開始されたんだよね>会議

どっかの国の当初の主張とは違ってお互いの国の教科書には
反映させないでいいという合意のもとに開始されたと認識しているんだけど、
間違っているかな?
(そんな会議に何の意味があるのかはともかく)

436正論くん:03/06/03 16:20 ID:OyG02HIN
>431
通名使ってるのは、

○いずれ帰化するつもりのヤツ(日本の学校に通うヤツ)

○北朝鮮人だとヤヴァイのでカモフラージュ(スパイ)

○前科あるので通名(ヤクザ)

○民族の誇り

○サベツ

一番多いの一番上
437 :03/06/03 16:21 ID:KsWZ8+L9
>>432
研究会は韓国側の代表者がなかなか決まらず3年くらい放りっぱなしですが何か?
(こないだやっと決まったみたいだけどな)

>法律はどこの誰が作ったんでしょうか?
これってどういう意味だ?
日本風に改名するヤツが多くなったから、まず最初に@改名を禁止した
次に、改名させてくれというヤツが多くなってきたから@改名は許したが日本風はダメ
法律は朝鮮人が主体的に作らなきゃ無意味だとでも?
わけのわからんところに逃げるんだな(w
438 :03/06/03 16:22 ID:H85bYcAG
まあ、朝鮮人自体が歴史を論ずる事は不可能なんだけどね。
脳内妄想で次々に歴史を書き換えていく驚異の民族だから。
おそらく利便性を考えて改名したんだろう。
いずれにしろ今は中華由来の朝鮮名を名乗れているんだから
いまさら何を騒ぎ立てているんだか。
本当は過去の「屈辱」なんかも感じずに、ただただ日本人の言論を
縛ろうと考えているだけだろう。
本当の事が明るみになるのが怖いだけなんだろう?
下衆な心情だね。
439 :03/06/03 16:22 ID:KsWZ8+L9
>>436
んじゃ当時は一番多い上のヤツがいなかったというソースもってこい。
440 :03/06/03 16:22 ID:+WigZH/K
>>436
ソース出せ。
441 :03/06/03 16:22 ID:NdFunypj
>>436

正論くんは通り名つかってるの?
442正論くん:03/06/03 16:23 ID:OyG02HIN
>435
100人の専門家には100通りの認識がある

ちなみに、日本で一番中道かつ共通認識となっているのが
「山川の歴史教科書」です

もちろん、創氏改名は皇民化政策の一環と記されていますよ。
443 :03/06/03 16:23 ID:4VDIgK0C
>正論くん

二世以前の通名利用者についてはどう説明する?
444 :03/06/03 16:24 ID:SYoWrJO9
【コピペ推奨】
【創氏改名問題・麻生氏と自民に抗議メールを!】

自民党
ttp://www.jimin.jp/

抗議メールは自民党宛に!
民主党・岡田にも抗議メールを!

岡田かつやへのメール、本ページに関するお問い合わせは
[email protected]

【抗議テンプレ】

創氏改名は日本の強制でない事は完全に証明されています。昭和十四年十月二十二日付の
総督府官報を見ると、“半年に限って希望するものは創氏改名を許可する”という旨が
明記されています。つまり強制は有り得ないのです。
この事は様々な資料から明らかにされています。下記URLをご参照ください。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm

正当な主張を“ことなかれ”の為に引っ込めては日本がますます不当な“悪役”にされるだけです。
それが後世にどれだけ悲惨な禍根を残すかお考えください。

 麻生太郎「創氏改名」謝罪発言について考えるHP
アドレス http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/index
445正論くん:03/06/03 16:25 ID:OyG02HIN
>443
きっぱりサベツだろ?
当時の状況がひどかったのは想像つくべ。

理由は三国人の横暴なのかもしれんが、
一部の暴発のせいで、半島人全員サベツするのはどうかと。

まー伝聞なので、予想だけど
446 :03/06/03 16:25 ID:Tp2g3L+o
>436
>○民族の誇り


意味がわからん???
447 :03/06/03 16:25 ID:MUVzxgLL
>>432
おいおい、名前を無理やり変えろという法律ならともかく、
「変えてもいいよ」って法律になんでいちいち朝鮮人の許可がいるんだ?
権利をあたえてやるにもいちいち「お伺い」を立てなきゃならんのか?
448正論くん:03/06/03 16:26 ID:OyG02HIN
>437
>日本風に改名するヤツが多くなったから
ソースプリーズ
449395:03/06/03 16:26 ID:O+f8Diln
>>442

100通りの解釈があっても「黒を白」とは言えんだろう(w

どっかの馬鹿みたいに「抵抗勢力がないのが善政の証」なんて主張は
解釈の範囲を外れていると思うぞ。

つーか、そういう認識を持っているならば「日本人は悪いことをした」なんて
主張もきわめて個人的な解釈であるとは思わんのかね?
そういったことを強要しているのが「半島人」なんだが、君ちょっと母国に
帰って「そういう態度は間違っている」と諭してあげてくれないかな(w

450 :03/06/03 16:26 ID:KsWZ8+L9
山川の歴史教科書がGHQのWGIP(ウォーギルトインフォメーションプログラム)に毒された

反日の偏向教科書だったということで改変の動きが出てきたというのが

今の日本の共通認識です。

創氏改名が皇民化政策の一環という部分があったとしても、
当時は朝鮮世論の支持があったということを言っているんだよ。麻生氏は
451 :03/06/03 16:27 ID:NdFunypj
>>446

帰化しないで日本で暮らしていくための通り名使用
  = 民族の誇りをたもつために仕方なく使用
 では??


452正論くん:03/06/03 16:27 ID:OyG02HIN
>447
もうちょっと勉強してね。
半強制ですよ。権利を与えるなんてこりゃまた・・・・(失笑
453 :03/06/03 16:28 ID:KsWZ8+L9
>>448
はい、美味しいソースどうぞ召し上がれ♥

――「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止――
官吏の給与・待遇でも格差がつけられている以上、「姓名に依りて一目日鮮人
たることを判別」できるようにしておかねばならない、という意見であった。
朝鮮総督府でもこれと同様の意見が強まったようである。ある役所で間違えて
朝鮮人に日本人額の旅費を出したことが問題となった、ともいわれるが、結局、
朝鮮人が「内地人ニ紛ハシキ姓名」に改めることを禁止する措置がとられた。
一九一一年一一月一日に施行された総督府令第一二四号「朝鮮人ノ姓名改称ニ
関スル件」とそれに附随する通牒によって、姓名改称には警察の許可を必要と
すること、「内地人ニ紛ハシキ姓名」への改称は許可しないこととしたのである。
出生届の段階でも、日本人的な名を届けることはきびしく制限されることにな
った。また、すでに「内地人ニ紛ハシキ姓名」を持っていた朝鮮人には、圧力
をかけて「復姓」させるという措置もとられた。
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/sb/200002geppou.html

454 :03/06/03 16:28 ID:+WigZH/K
>>448
先に>>440で要求したソース出せ。
455395:03/06/03 16:28 ID:O+f8Diln
>>445

中国人や台湾人は本名を名乗っておりますが何か?

つーか、425を出されていながらソースプリーズというものの
自分は「差別のせい」というソースを出さないのはいかがなものか(w

456偉い:03/06/03 16:29 ID:Qf4pSzus
麻生さんは偉いね。
歴史を正しく認識できている。

次期総理大臣はこの人で決まり、だな。
457チキンご飯:03/06/03 16:29 ID:/FwNpRYu
正論くん
差別を受けない為に創氏改名をした。ことが、麻生さんの「創氏改名は朝鮮人の
方から希望した。」ことと何ら矛盾することではないですよね?
458 :03/06/03 16:29 ID:NdFunypj
>>456

謝罪しなければな。
 もっとも、今回に限ってはこれでベストタイミングだったのかもしれんけど。
459395:03/06/03 16:30 ID:O+f8Diln
>>452

ちょっと面白い展開になってきた(w

とりあえず

・強制
・半強制
・任意

の違いを教えてくれ。
ついでに「半強制」であったことのソースプリーズ。

どっかの新聞社の造語じゃあるまいし「広義の強制」なんてわかったような
わからないような用語はダメよ〜ん。
460 :03/06/03 16:30 ID:4VDIgK0C
日本名の強要と差別による日本名使用。
この間には大きな乖離が存在する。
これを同等とみなし、強制と主張する在日は脳が足りない。文句ある?
461 :03/06/03 16:30 ID:KsWZ8+L9
>>457
ましては当時、朝鮮名を差別をしたのは
「満州人」というのがまた笑いどころなわけで・・・(w
462正論くん:03/06/03 16:30 ID:OyG02HIN
>449
チミの理論では韓国人がどう抗議しようと
個人的な解釈だから問題なんじゃないの? 
ほっときなよ
韓半島に過剰に反応しすぎ。

>450
WGIP=反日ってどういう理論なのかしら
平和主義なのはいいことだし、戦争に罪悪感をもつことも
結果的には良かったじゃん。

世論の支持なんてあるわけねーだろ、
百姓は字も書けねーのに(藁
463 :03/06/03 16:32 ID:qkPIgwa/
全く朝鮮人は、今も昔も日本人の真似をするのが好きな民族だな(w
464 :03/06/03 16:32 ID:SYoWrJO9
 ママ〜、差別じゃないよ。区別だよ。
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < そのとおりよ、えらいわ。
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )
465 :03/06/03 16:32 ID:4VDIgK0C
通名使用者の在日が日本名使用の強要を主張するナンセンスさ。
文句ある?
466 :03/06/03 16:33 ID:Y+uZeB2s
>>462
平気で差別発言をする君に乾杯。
467 :03/06/03 16:34 ID:KsWZ8+L9
>>462
>WGIP=反日ってどういう理論なのかしら

それもわからずにココでいっぱしの正論ぶってるのか?あふぉか?
旧日本軍の大東亜戦争の美名を全て悪行に変えるのが目的だろうが。
つまり、西洋からアジアを開放したという名目になりそうな証拠を全部変えて
「日本軍の悪い目的のためにそうさせられた」という歴史に変えられたんだよ。

実際、インドネシアやマレーシアなんかは逆に日本を擁護してくれてるけどな。
468正論くん:03/06/03 16:35 ID:OyG02HIN
>457
サベツを受けないために・・・・完全に間違ってます
戸籍のために・・・っていう主張のほうならまだ分かるが

>459
以前にも書いたんだが、

最終的に約8割が届け出たことは確かであるが、実は、前半の3ヶ月間に届け出た者は、
わずか7.6%に過ぎず、残りの3ヶ月に「かなり」どころではない無理が行われたことが想像できる。
なお、1940年は、当時の日本で言う「紀元2600年」であり、2月11日は「紀元節」であった。朝鮮総督
府の日本語御用紙『京城日報』は、当日、つぎのように報じている。「いよいよ十一日、けふ紀元の佳
節は二千三百万半島同胞にとっては、皇国二千六百年の興隆を寿ぎ奉る佳き日であると同時に、待
望してやまなかった“創氏の日”だ。既に手具脛ひいてけふを待ちかねてゐた人は、それぞれ熟慮勘
考の末、心ぎめした新らしき氏を天下晴れて名乗り出るのだ」。

469395:03/06/03 16:36 ID:O+f8Diln
>>462

韓国国内だけでやっている分にはな。
それを日本に強要し、謝罪と賠償のネタにしているから
俺たちとしては関わらざるをえないんだよ。

つーかそもそもこの問題を言い出しているのは常に
韓国側だということと「歴史認識は様々」と言い出したのは
そもそも自分だということを認識しているのかい?

俺は君の言ったことをそのまま君に返しているだけなんだけどね(w

10分前に自分が行ったことすら覚えていないのかい?
つーか、君の認識ならば「麻生発言」すら問題にならないということ
理解しているかい?

とりあえず442が誰の発言であったのかをよーく読み返してみようね。
470 :03/06/03 16:36 ID:qzfKKVub
正論を吐いたためしのない「正論くん」といい、
自分が笑われてばかりの「笑日大臣」といい、
名前負けコテハン多すぎ。
471 :03/06/03 16:40 ID:H85bYcAG
しかし、拉致判明以降の朝鮮人の開き直り方が著しいな。(w
奴らの本性って奴が良く分かる。

>>462
君は朝鮮人は全て文盲の百姓だったと考えていて
それを認めるんだね?


相変わらず都合の悪いソースや「おまえもソース出せよ。」という要求を
無視しているようだが。
卑怯で愚劣なところだけはいっぱしなんだな。(w
472 :03/06/03 16:40 ID:KsWZ8+L9
まずは創氏と改名をわけて語れよ。>正論

創氏というのは戸籍上の便宜に過ぎないだろ?
戸籍もない国の民族に戸籍つくってやるのに、家族の中に何にも共通点がなければ
戸籍の意味がねーべよ。

ここで話されているのは改名でつ。か・い・め・い
麻生氏がいったのも改名の話でつ。か・い・め・い
473名無しさん@3周年:03/06/03 16:41 ID:VVLN9dyS
アメリカの一議員が、原爆を正当化したところで、
こんな、血相を変えて感情的な抗議はしないだろう。
なんで、朝鮮人はこんなに感情的な国民なのか?
アメリカへの抗議にしても、星条旗は切り刻み、断髪はするし、
日本なら、基地外集団だと思われることを、平気でやる韓国人。
何百人もいる政治家の一人が気に食わないことを言ったからといって、
まってましたの日本たたきは、馬鹿馬鹿しくて話にならない。
教養がなさ過ぎる。
474 :03/06/03 16:41 ID:N7NxX4oF
待望してやまなかった“創氏の日”だ。って書いてあるじゃん
475 :03/06/03 16:42 ID:KzfURn3G
こうして、「歴史認識が一致するはずがない」という
麻生タンの発言が実証されていくわけだが。
476正論くん:03/06/03 16:42 ID:OyG02HIN
つくづく思うんだが、
責任転嫁って傾向強いよな ハン板って

何でもかんでも半島のせい(藁

そういう発言を公の場でするバカへの批判とか
いち政治家の講演の【歴史認識部分だけ】を喧伝するマスコミとか

そーいうのを叩けっつーの(藁
477 :03/06/03 16:42 ID:MUVzxgLL
コピペ


創氏改名は皇紀2600年の紀元節を祝して、
日本式の名前に変えて宜しいとの事になり、
台湾では改姓名、朝鮮では創氏改名の政令が出されたものです。
台湾では日本語常用家庭等の厳しい制限が設けられ、
許可制となったので、許可された人は2%にも達しませんでした。
朝鮮では姓の持つ意味は重大なので、改姓はできず、姓はそのまま残りました。
その代わり強制的に家庭単位の氏を作りました。
朝鮮は夫婦別姓ですから、夫の姓をそのまま氏にしても、
妻の氏は夫の姓になるのですから、その意味では強制です。

南総督は日本式の名にする事を推奨しましたが、
「強制してはならない」と3度も通達を出しています。
警察畑の長である三橋警務局長は創氏改名に反対で、
そのため警察は動かなかったようです。
それに対し塩原学務局長は熱心な推進派で、
そのため先生による強制が指摘されています。
しかし先生には強制権はありません。
この実施期間は半年と短かったので、
「将来のことを考えたら、この際日本式の名に変えたら」と
強く推奨したと考えられます。
478 :03/06/03 16:43 ID:gPwkrHAG
だってここはハン板だろ(w
479正論くん:03/06/03 16:43 ID:OyG02HIN
>472
麻生は「そ・う・し・か・い・め・い」って言ってたように思うが?
480 :03/06/03 16:43 ID:KsWZ8+L9
>何でもかんでも半島のせい(藁

でた、被害者まるだし腐れ根性(プ

腐れ自意識過剰被害者とは議論もできねーよ。
481478:03/06/03 16:44 ID:gPwkrHAG
抜けた

>>476
そういうのは専用板がある。
ここでやるのは板違い
482 :03/06/03 16:44 ID:+WigZH/K
>>476
訂正して遣ったぞw
>責任転嫁って傾向強いよな 朝鮮人って

>何でもかんでも日本のせい(藁
483 :03/06/03 16:44 ID:KsWZ8+L9
>せ、正論くん
創氏と改名が全く別の問題ってことは・・まさか・・・知・・ってるよ・・ね?
484 :03/06/03 16:45 ID:MUVzxgLL
>>462
あはは、じゃあ日本人が戦争の歴史を正当化しても
個人の解釈なんだからほっときなよ。
君はなんでわざわざこんなところまで出張ってきて、
「創氏改名は朝鮮人の希望があったから」に反論してるわけ?
485_:03/06/03 16:45 ID:njs2YEm3
相変わらず「外国人とその国の主権者の権利の区別」を差別と言いがかりをつける
朝鮮人の末裔がおりますな。
486 :03/06/03 16:45 ID:NdFunypj
>>476

というか、どっちも叩いているんだけどハン板には当然半島ネタが多くなるわ。

487  :03/06/03 16:45 ID:c9bYHTFM
>>何でもかんでも半島のせい(藁

・・・・
488 :03/06/03 16:45 ID:4VDIgK0C
つうか
「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、
名前の所に『金』とか(朝鮮名が)書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。
だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」

これは一つの説としては、常軌を逸してはいないぞ。
なぜ議員辞職を要求する。阿呆か。
489 :03/06/03 16:45 ID:Y+uZeB2s
>>476
妄想はやめれ。
半島のせいにする、ではなくて半島のせいなの。
490395:03/06/03 16:46 ID:O+f8Diln
>>476

話題そらしはいいからさ。

みんなが指摘してくれていることに答えなよ。

そもそも642で

>個人的な解釈だから問題なんじゃないの?
(前後から「問題ないんじゃないの」と解釈したが) 
>ほっときなよ

と言っておきながら

>そういう発言を公の場でするバカへの批判とか

と同じ口でいうかねぇ(w
お前自分で「口からでまかせは苦しいなぁ」と思ってないか?
491 :03/06/03 16:46 ID:KsWZ8+L9
「なんでもかんでも半島のせい」


この意識のせいで、これまで認識のズレが生じているのがわからんか?
現代でもそうじゃないか?
確か、97年の金融危機は日本のせいとかってリアルで言ってたよね?おたくら
492正論くん:03/06/03 16:47 ID:OyG02HIN
>483
からかってんの?

>462
文意を汲み取る練習をしましょう

493 :03/06/03 16:47 ID:ZIcnUYRs
今、通名の使用は任意でしょ、何で使ってるのかな?
494 :03/06/03 16:47 ID:NdFunypj
>>479

んー、だけど麻生の話の内容を聞くに改名のほうが強いと思うが。
 創氏は戸籍を作る上でしたんでしょ?

「満州人の差別をなくすため」という言動をみると改名だと思います。

495 :03/06/03 16:48 ID:KsWZ8+L9
>>492
激しく激しく同意!

>>462
>文意を汲み取る練習をしましょう
496 :03/06/03 16:48 ID:KzfURn3G
日本は韓国側の認識も尊重しているのに、
韓国が一方的に韓国にとってだけ都合が良い歴史認識を、
日本に対して押し付けようとしているわけじゃないですか。
麻生タンはそんな事が上手くいくはずがない、と言ってるわけでしょう?
まさに正論じゃありませんか。
497正論くん:03/06/03 16:48 ID:OyG02HIN
>490
国語あんまり得意じゃないかい?

「チミの理論では」という前置きあるべ

俺の理論じゃないんですけどね
498_:03/06/03 16:48 ID:njs2YEm3
>>492
ジサクジエン? それとも自省?(藁
499 :03/06/03 16:49 ID:KsWZ8+L9
>>494
あのさ、あれって創氏と改名の違いをわかってる人間の発言ではないと思うよ(ヒソヒソ
500正論くん:03/06/03 16:49 ID:OyG02HIN
>496
じゃなんで謝んの? 麻生ってただの面白い人?
501 :03/06/03 16:50 ID:KsWZ8+L9
だから謝るのはおかしいって俺たちも言ってるだろうが?

やっと意見があったな!正論!
502 :03/06/03 16:50 ID:MUVzxgLL
姓をなくしたわけではなく、戸籍にはしっかりと姓がかかれている。
管理のためにせよ、または皇民化のためにせよ、
「名前を奪った」なんてのは言いがかりも甚だしい。
503  :03/06/03 16:51 ID:c9bYHTFM
なんか正論、ボコボコ状態だな(W
504haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/06/03 16:51 ID:8qF0i1Xw
つーか、論旨なき主張に正論もくそもねーわな。
完全に名前負け。
しかも実証的なことやってるスレにはでて来ない。

この辺の行動から、ただの釣り師であることは明白なわけだ。

505395:03/06/03 16:51 ID:O+f8Diln
>>49

正論クンが正論を言うのを始めてみた気がする(w
506 :03/06/03 16:51 ID:FvllnCq+
『韓国ニュース』
自民・麻生氏、創氏改名発言でおわび 公明も不快感

ただ「歴史認識については日韓双方の学者らで話を続けている」とも語り、発言を撤回する
とは明言しなかった。

公明党の東順治国対委員長は2日、「日韓関係に大きな影響を与えないようにと心配して
いる」と不快感を表明。
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200306/03-1.html


やっぱ連立パートナーの公明党の圧力か?
507 :03/06/03 16:51 ID:MUVzxgLL
>>500
朝鮮人が恐ろしいからだろ。
508 :03/06/03 16:51 ID:Y+uZeB2s
>>500
これだもん。

  論  点  を  ず  ら  す  な。
509チキンライス:03/06/03 16:51 ID:/FwNpRYu
本当に公開討論して欲しい。教科書に書いてないが日本を擁護する
歴史を知りながらじくじたる思で、色々な権利・要求を甘受する日本人と
日本人を絶対悪として権利要求のエスカレートは当たり前とする在日の人側
政府もマスコミも過激な運動を恐れて説明責任を回避。やがて国民が2.26事件
の様に議員に激しく詰め寄る段階に。国全体が一気に右傾化し、後戻りできない状態に
無差別殺傷事件・排斥運動等が起こる。歴史は繰り返す。大袈裟ですかね?
兎に角、公開歴史討論を希望
510正論くん:03/06/03 16:52 ID:OyG02HIN
創氏改名を創氏と改名で分けて
論じようとしてるやつアフォか?

アホらしくて反論のしようもない。

一応、教えておいてやると、
改名には銭かかんだよ、銭
朝鮮人のためって・・・・
511 :03/06/03 16:52 ID:KzfURn3G
麻生タンは「朝鮮人全員が喜んで創氏改名を望んだ」なんて言ってませんよ。
創氏改名が行われたきっかけが「朝鮮人が望んだから」というのは
全くの事実じゃありませんか。
それまでマトモに使われてなかったハングルを日本が教育して
あげたというのだって、本当の事でしょう?
そして「歴史認識が一致するはずがない」という発言の主旨は
まさしく真理じゃありませんか。
512 :03/06/03 16:52 ID:NdFunypj
>>499

うーん、それ以前に謝罪するなら発言すんな!っていうのが日本人の意見だな。
もちろん一政治家としては失格。

513395:03/06/03 16:53 ID:O+f8Diln
>>497

国語以前に記憶力はあるかい?

「歴史認識は個人で違う」と主張したのは442の奴なんだが、
あれって俺の発言じゃないんだよねぇ。

誰の発言なのか心当たりはないかい(w
514 :03/06/03 16:54 ID:KsWZ8+L9
>>510
出た!今度は銭がかかるですってよ。奥様!

私こないだ結婚したんですけど色々戸籍取り寄せて
入籍するのに銭がかかったんですけど、あれって差別なんですってよ!
515 :03/06/03 16:54 ID:MUVzxgLL
>>510
自爆ですか?
銭かけても改名したかった、っつーことだろ?
誰がいやいや銭出してまで改名するんだよ。

免許取るのだって金がいるんだよ。
権利がすべてただってわけじゃないだろが。
ほんとアホだなあ。
516国道246GTS ◆MLu0mhza3M :03/06/03 16:55 ID:xsw+76uB
>>514
差別云々よりも何よりも、結婚オメ。
517 :03/06/03 16:55 ID:KsWZ8+L9
銭がかかるから強制?

あれ?おかしくない?

じゃ、日本がやりたかったことって「お金が欲しかった」っていうこと?

あれ?じゃぁ皇民化政策は?
518  :03/06/03 16:55 ID:c9bYHTFM
>>510
銭って何よ
519 :03/06/03 16:55 ID:NdFunypj
>>510
  つまり改名をしたのは金を朝鮮人から強制的に取り立てるためだといいたいのか??

520名無しさん@3周年:03/06/03 16:55 ID:VVLN9dyS
当時の朝鮮人の中でもいろいろいるわけです。
日本名がほしかった人もいるし、
強制されたと受け取った人もいるでしょう。
それだけの話なのに、なんでこんなに大騒ぎになるのか?
なんでもかんでも、感情的になるのは韓国人の癖。
521 :03/06/03 16:55 ID:KsWZ8+L9
>>516
dクス♥
522 :03/06/03 16:56 ID:QF3tmYYz
>>510
敢えて聞くが、銭とってるのはどう言う理由だと思う?
523 :03/06/03 16:56 ID:MUVzxgLL
>>510
> 論じようとしてるやつアフォか?

で、創氏には金かかるんですか?
同様に論じられるようなものなら、扱いも同じだと思うのですが?
あれれ?
524 :03/06/03 16:56 ID:KzfURn3G
歴史認識というのはそのまま「国の有り様」であって
極限すれば「日本とは何か」という問題なわけですよ。
朝鮮の「国の有り様」に対して干渉した日本が「悪だ」という
韓国が、その同じ舌先が乾かぬうちに日本という「国の有り様」に
対して干渉しようというのは、いかがなものか。
525正論くん:03/06/03 16:56 ID:OyG02HIN
>511
レトリックだね。
「日本人は従軍慰安婦問題を反省して土下座する」
これも問題ないってこと?

日本人全員って言ってないじゃん、ばーか

ってガキじゃないんだからさ、麻生は公人だべ

>513
俺の読み違いをわかってるなら、揚げ足とんなや

526 :03/06/03 16:56 ID:sq0dw4sf
>>510
お金払ってでも日本名を名乗りたかったの?
527ベルギーでちゅ ◆z4Op9cXCnM :03/06/03 16:56 ID:QbVAUkEC
取りあえず、当時のフォーマットの戸籍を幾つか入手したいよね。
それを見れば、一目瞭然。
528 :03/06/03 16:56 ID:KsWZ8+L9
さてさて、正論くんが破綻してまいりましたが
私は夕ご飯の支度があるので仕方なくココを去ります。

私は強制でも銭のためでもなく、夫のためにご飯をつくりまつ
529395:03/06/03 16:57 ID:O+f8Diln
>>515

銭をやるから改名しろなら「半強制」といえないこともないが、
「銭を奪ってかつ改名」ですか(w

半島人は何のメリットがあるからそんなことに従ったんだろうなぁ。

つーか「半強制」の定義はまだですか。
530  :03/06/03 16:57 ID:o5oVyRNa
銭取ったら、むしろ強制じゃないことになっちまうじゃねえの?
531 :03/06/03 16:58 ID:KzfURn3G
>>525
だから、麻生タンは全然間違った事を言ってないでしょう?
他国の公人の正論に対して「事実だけど気に入らない」からって
撤回だの謝罪だのを求める韓国人の方がおかしいじゃありませんか。
532 :03/06/03 16:58 ID:8iqwB+Wj
>>528
だいちゅき
533正論くん:03/06/03 16:58 ID:OyG02HIN
創氏は強制
改名は任意(というか銭取る、朝鮮人と分からせたいからな)
534ベルギーでちゅ@527 ◆z4Op9cXCnM :03/06/03 16:58 ID:QbVAUkEC
いかん、戸籍じゃなくて戸籍の写しだった...

「戸籍」
を入手しちゃまずいな(w
535 :03/06/03 16:59 ID:MUVzxgLL
>>529
とある在日の記述から。

> つぎに、氏や名を日本式にする改氏や改名は法律上の建前では任意で したが、
> 手口巧みに強制されました。

手口巧みに、というのが半強制なのかな。
その手口巧みで80%もの朝鮮人が金まで払って改名した、と。
朝鮮人はよっぽと手口巧みに弱かったとみえますな。 (藁
536395:03/06/03 16:59 ID:O+f8Diln
>>525

揚げ足じゃなくて君のトンデモ主張を「俺の理屈」としたから
反論しただけだけどね。

で読み違いというならば490には答えてないことになるので
改めて反論プリーズ(w

記憶力がなさそうなので改めてようやくしてやると

「歴史認識は個人の問題」と主張しておきながら「麻生発言」を
タタくことの矛盾についての説明をお願いしる(w
537 :03/06/03 17:00 ID:qkPIgwa/
当時の朝鮮人は、金払ってまでも日本人名が欲しかったのか〜(w
538 :03/06/03 17:00 ID:MUVzxgLL
>>533
おまえ自身が分けて論じてるじゃんか!!? (爆

>>510
>創氏改名を創氏と改名で分けて
>論じようとしてるやつアフォか?
>
>アホらしくて反論のしようもない。

たしかにこりゃアホらしくて反論のしようもねえな。
539 :03/06/03 17:00 ID:NdFunypj
>>533
朝鮮人とわからせたいからではなくて手続きが増えるんだから改名が銭とるのは
 あたりまえのような気がするが。

540395:03/06/03 17:01 ID:O+f8Diln
>>533

つーか日本でも平民には姓がなかったので姓を「強制的」に
つけたんだけどな(w
それの何が問題なのかはよく理解できんが。
541 :03/06/03 17:01 ID:sq0dw4sf
>>533
朝鮮人と分からせたかったら改名なんてさせないでしょ。
疲れてんのか
542 :03/06/03 17:01 ID:IRPnxqnu
>>533
氏が増えたんですね。姓は有る訳ですから。
543  :03/06/03 17:01 ID:c9bYHTFM
今、正論は涙目で木ボードが打てないニダ!
544395:03/06/03 17:01 ID:O+f8Diln
540の補足

お上が強制的につけたという意味じゃないですが。
545 :03/06/03 17:02 ID:KzfURn3G
制度が変わったんだから日本国民がそれに従わなければ
ならないのは当然であって、それを強制というのはいかがなものか。
「赤信号なら止る」という制度ができたら止るべきでしょう?
止りたくない人にとっては、ある意味強制かもしれないけど。
546正論くん:03/06/03 17:02 ID:OyG02HIN
もうちょっと、みんな勉強しなさいな。

俺の言いたいことをまとめよう

○麻生(というか政治家)のリップサービスは仕方ないだろ、
 小泉の地震、自信ってやつとかさ、大なり小なりあるもんだ。
 
 そんなことは韓国人も分かってるんだよ。でもな、


  日本のマスコミが大騒ぎする
        ↓
  韓国マスコミ飛びつく
 (日本で騒ぎになってるから、大事なんだろう。
  報道しなければ・・・・)

こーいう構造なわけ、まーあんたらから言わせりゃ、
また日本のせいかよ!ってことになるんだが、
この部分は日本の責任だろ。

なんで、マスコミがいち政治家の発言で大騒ぎするのか。それが問題だと。
547 :03/06/03 17:03 ID:MUVzxgLL
>>533
創氏は確かに強制。
届け出なければ「姓」がそのまま「氏」になった。
ただし、結婚していれば妻は夫の姓になるので、
その部分に関してだけは強制的に「氏」が変更される。
だが戸籍にはきっちり「姓」も記述してあり、これが変更されることはない。

> 改名は任意(というか銭取る、朝鮮人と分からせたいからな)

意味がわからん。
つまり日本側としては「改名させたくなかった」ということ?
じゃあなんで改名制度なんて作ったわけ?
あんたの書き方からすると、けっきょく「朝鮮人が希望したから」
という結論にたどりつくわけだが。
548 :03/06/03 17:04 ID:qkPIgwa/
>546
正論とか名乗ってるくせに論点ずらしが得意だね( ´,_ゝ`) プッ
549 :03/06/03 17:04 ID:NdFunypj
>>546

 おまえのいいたいことはわかったんだけど、
それでなんで民団がでてくるんだよ〜。
550_:03/06/03 17:04 ID:njs2YEm3
>>546
素直に麻生マヌケって書けばいいじゃん。 チョンらしく(藁
551 :03/06/03 17:04 ID:MUVzxgLL
>>546
最初のころと言ってること、論点がかな〜りかわっているようですが (藁
552 :03/06/03 17:05 ID:FvllnCq+
【噴水台】韓日合邦の魚

「網も張る前に魚が飛び込んできた」−−。

1910年8月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府
外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。

それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた91年前の我々の
姿だったことの確認であるからだ。明日、韓国は庚戌(キョンスル)国恥日(韓日合邦)を
迎える。

この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。本音を隠した
ままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の李完用(イ・ワ
ンヨン)の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙(イ・インジック) が密使として動
いたのだ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100
553 :03/06/03 17:06 ID:KzfURn3G
だいたいが日本に併合して下さいと嘆願したのは韓国の公人じゃ
ありませんか。そんなに嫌なら頼まなければ良かったのに。
554正論くん:03/06/03 17:06 ID:OyG02HIN
朝鮮の「姓」とは、個人の父方の血統を示す標識である。
血統は、後天的に変えられるものでないから、朝鮮の姓は、女性が嫁いだ場合を含めて、一生変わらない。
日本では養子になると苗字が変わるが、朝鮮では、異なる姓の者を養子にとる習慣はない。
また、よく知られているように、同姓(正確には同姓同本)の男女は結婚できない。
「姓不変」「同姓不婚」「異姓不養」は、朝鮮の姓の3大原則である。

コピペだが、こういうことだ。

>395

麻生の歴史認識がどうだろうと、知ったことではないが
まー俺が「麻生の発言は(事実と)違ってる」と主張しても問題ないことはわかるよな?
555 :03/06/03 17:06 ID:QF3tmYYz
>>539
厳密には『本来は必要のない余計な手続き』が増えるから
だと思われまする。

ついでに言ったら
余計な手間かかるから銭とっちゃる。
銭かかるんだから必要のない奴は頼んで来るなよな?
というお役所の消極的な反対でもあったかと。
556395:03/06/03 17:07 ID:O+f8Diln
>>546

日本のマスゴミがクズの売国奴の集まりということは
ハン板住民ならよくしっているよ。

で、君の理屈から言えば「ほっとけばいいじゃん」となるだけじゃない?
それで騒ぎ立てるのは「韓国側」の問題であって、韓国では政治家やら
一般人まで騒いでいるようなんだけどねぇ(w

韓国でデモすることまで「日本のせい」なんですか?
476のアフォな書き込みをした奴にぜひ君の意見をブツけてやってくれ。
557正論くん:03/06/03 17:09 ID:OyG02HIN
>547

「姓及本貫」の記載が差別だという意見もあるぞ。
同和問題なんかと同じ構造だよな、戸籍に記載する差別方法って。
(俺はそうは思わないが)
558395:03/06/03 17:10 ID:O+f8Diln
>>554

で俺たちが君がいう事実とやらが「現実」とは違っていると
主張することもかまわないんだよな。

事実というのなら人に要求していたように「ソース」を提示
すればよろしい。
いろんなことを「事実」だと主張する割にはいつまでたっても
脳内ソース(主観&妄想)でしか話をしないから玩具にされるんであって。

559 :03/06/03 17:10 ID:MUVzxgLL
>>557
それを差別と言う朝鮮人は
「姓を捨てたい」って言ってるのと同じだろ……
560 :03/06/03 17:10 ID:KsWZ8+L9
ご飯作ってる途中なんだけど・・・すごいの見ちゃったなぁ

>>546
自分が「正論くん」っていう名前つけたこと、今猛烈に恥ずかしいと思ってるでしょ?
561 :03/06/03 17:11 ID:4VDIgK0C
そもそも同姓同本の男女が結婚できないっつうのが野蛮。
人様の風習なんで、あんま文句は言いたくないが。

俺も言っちゃおう。日本は朝鮮にイイコトもした。
562 :03/06/03 17:11 ID:MUVzxgLL
で、けっきょくのところ「改名」は、
朝鮮人の要望によって導入された「任意の権利」
ということでよろしいですか?
563 :03/06/03 17:12 ID:KzfURn3G
すべてを一部の親日派だけの責任に押し付けて、連中は日本をグルだった
韓国人は併合も創氏改名も皇民化も望んではいなかったのだ!なんて
そういう韓国人の理屈の方が、どうかしてるでしょう?
だって親日派だって韓国の為に善かれと思って、行動したんだからさ。
親日派が一部だっていうんなら、親日派に反対してた韓国人は
それよりももっと少ない、極一部だったわけでしょう?
後になってから、あたかもその極一部が韓国人全体を代表して
いたかのような歪曲をしているから、齟齬が産まれてしまうんじゃない。

創氏改名のきっかけが、韓国人が望んだからだという事実を、
受け入れられる事ができない韓国の方が、歪曲してるじゃないか。
564 :03/06/03 17:12 ID:NdFunypj
>>557
>>559

それは同姓同本同士の禁句の恋愛ということ???

565 :03/06/03 17:12 ID:Tp2g3L+o
>554
だから、形式上氏を作っただけで
姓を名乗るのは自由だったんじゃないの?問題ないじゃん。
566395:03/06/03 17:12 ID:O+f8Diln
>>559

朝鮮人であること自体を恥ずかしがってなければ
出てこないような主張ですな(w

でも「姓及本貫」ってのがよくわからんが日本でいうところの
「本籍」と同じ扱いだったんじゃないの(よく知らんが)。
567 :03/06/03 17:13 ID:H85bYcAG
もう、論点がずれてたか。(w
刹那的な思考しか出来ないから、いつも無様なんだよ。
朝鮮の人は。
568_:03/06/03 17:13 ID:njs2YEm3
>>557
あんたバカ?
本貫(全州李氏とか)で、誇れるような祖先居たら(両班)
族譜見せびらかすじゃん。 チョンコロは。
で、本貫一緒だと連帯感生まれるらしいじゃん。 チョンコロわ。
569 :03/06/03 17:14 ID:1nuWpmES
>>561
現在の朝鮮人はファビョるかもしれないけど
確かに当時の朝鮮人には良いことだったんだよね。
570正論くん:03/06/03 17:14 ID:OyG02HIN
>558
別にいいだろ、それが対話ってもんだ。
そもそも、俺はアウェーなことは承知でここい来てるし

ここらへん読んで、創氏改名を勉強したらよろし

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou36.htm
571 :03/06/03 17:14 ID:KzfURn3G
>>554
結局、麻生タンの「歴史認識は一致しない」という
発言の主旨は、正論だったという事ですね。
572:03/06/03 17:14 ID:F98+twsG
1 アジアからではありません。
南、北朝鮮のみです。
573 :03/06/03 17:15 ID:MUVzxgLL
元両班は創氏に反対したらしいね。
白丁ごときが氏を持つなんて、と思ってのことらしいけど。
574 :03/06/03 17:17 ID:NdFunypj
>>573

それは日本の創氏もそうだろ。
575 :03/06/03 17:17 ID:MUVzxgLL
>>570
勝利宣言かな?
576正論くん:03/06/03 17:17 ID:OyG02HIN
>571
そりゃ正論
それだけ言っとけば問題なかったのにね〜

ヘタに良く知らない創氏改名について言及するからマズいんだよ
577 :03/06/03 17:17 ID:uKx7QD1D
>>561
1999年まで法律で決まってたんだよな。
もしかして部族社会?
578 :03/06/03 17:18 ID:KzfURn3G
日本の行った創氏改名に「奴隷解放」という側面があったという事実を
今の韓国人は全然、知らないんでしょうね。。。
579 :03/06/03 17:18 ID:MUVzxgLL
>>576
そうだねー
「創氏改名の改名を希望していた朝鮮人もいた」
って言っておけば間違ってなかったかモナー
580 :03/06/03 17:19 ID:dGaYRHpz
「その国に生まれたというだけで、その国が他国より優れていると信じ込むこと」。愛国心のことをそうからかう皮肉屋もいる。だが、もっと控えめの愛国心もあるだろう。「他の国よりそれほど見劣りはしないと信じたい」。そんなささやかな「愛」である。
各国首脳が集まるサミットで、小泉首相が笑いものになってほしくはない。たとえ小泉政権に反対の立場でも、日本の代表として出席しているのだから、そう思うのは自然だろう。会議の成否についての論評は別途きちんとするべきなのはいうまでもない。
きしみが目立つ国際社会で、各国首脳が存在感を何とか示そうと懸命なサミットと見受ける。そんな中で小泉首相は少なくとも表向きは無難に振る舞っているようで「控えめな愛国心」を傷つけてはいない。
その間、国内では「創氏改名は朝鮮人が望んだ」と有力政治家が「控えめ」ではない刺激的な発言をした。サミットの動向とは好対照の発言だ。壊れかかった協調を取り繕い、未来志向で立て直そう。そんな努力もうかがえる首脳たちとは逆をいく。

伝統工芸展50年を記念する「わざの美」展を見た(東京・日本橋の三越本店で8日まで。以後、全国巡回)。日本工芸の多様さと美しさとを改めて教えてくれる。繊細な技能を駆使した「控えめの美」が「控えめな愛国心」を満足させてくれた。
愛国心をあおるような政治家発言や、教育基本法をめぐる「愛国心」論議などを聞くにつれ、思う。日本の伝統が育んだ「美」を見る方が「愛国心」にはどんなに効果的か。

581 :03/06/03 17:19 ID:OLf04BY+
日韓併合は韓国人が要求した!


これも言って欲しかった・・・事実だから。
582 :03/06/03 17:20 ID:KsWZ8+L9
>>579
違うでしょ。
改名を法律で定めるきっかけになったのは「朝鮮人からの希望だった」
という話でしょ。
その後、希望しないのに朝鮮憲兵から無理やり変えさせられたっつーのは
また別のお話ってこと。
583 :03/06/03 17:20 ID:NdFunypj
>>576
たぶんたいして自分で調べずに伝聞で聞いたのを言っただけなんだろうな。
 これだけは正論君と意見を一致できるが。

文化も立場も違うんだから歴史認識の一致なんて馬鹿げてるよ。
584395:03/06/03 17:20 ID:O+f8Diln
>>570

後で読んでおくよ。
と書いておきながらちょっとのぞいてみたが、

>創氏改名の狙いは、朝鮮人を身も心も皇国臣民にして、根こそぎ戦争に動員することにあった。

なんじゃこりゃ。この一文でこのHPにどんなバイアスがかかっているのか丸わかりじゃないか。
国民として義務を果たすことがそんなに悪いことなのかね?
朝鮮人だけ戦争に行かせて日本人が行かなかったというのならこういう言い方も理解できない
わけじゃないが、当時の情勢では国民的な義務だろうに。

で参考までにちょっとお伺いしたいのだが
朝鮮名のままで日本軍の将官にまで上り詰めた人が
いたことについては「創始改名が強制であった」という
観点からどのように説明できるのかね?

宣伝だったなんていうなよ。
戦争に負けなければ言い訳なんざ必要ないんだからね。

585 :03/06/03 17:20 ID:MUVzxgLL
>>582
そうね
586 :03/06/03 17:20 ID:KzfURn3G
麻生タンは創氏改名のきっかけについて語っているだけでしょ。
全然、間違ってないですよ。
587_:03/06/03 17:21 ID:njs2YEm3
>>557 正論

そもそも、お前大自爆してんだろ。

本貫が差別だって言うのは白丁とかであって、
そういうのを撤廃したのが日本の戸籍システムと創氏改名だぞ?

普段差別差別言うなら、朝鮮国内の差別解消した点でマンセイでもしやがれってんだ。
チョンコロ。
588 :03/06/03 17:22 ID:GyRVez+Q
改名には金が必要だったんだって?それマジ?
それじゃ強制のわけねえじゃん。
そういう大事な事は一番初めに言えよなあ。
なんだ、あいつらの言ってる事インチキじゃねえか。
589 :03/06/03 17:23 ID:KsWZ8+L9
>>586
創氏は確かに「朝鮮人からの希望」とは違うと思う。
戸籍を作る必要上の問題だから。

それに創氏には元々つまはじきだった「妻」がファミリーの一員と認められた
という側面もあるんだよ。
それはあくまで日本や欧米から見た歴史認識だから押し付けるわけにはいかないと思うけど
590 :03/06/03 17:24 ID:NdFunypj
>>588

インチキではない言論統制・洗脳教育されていて実態を知らないだけだろう。

591395:03/06/03 17:24 ID:O+f8Diln
正論君とお話をしていると1年ほどまえに「日帝の搾取」がどうのこうのと
妄言を吐いていた在日を思い出すよ。

どんな搾取をしたんだ?と聞いたら


   税 金 !!


なんだと(w

朝鮮から徴税した以上の金を半島には注ぎ込んだっちゅーねん。
592 :03/06/03 17:25 ID:KsWZ8+L9
>>591
今現在進行形で在日が吐いてる発言と変わってないという罠(w
593:03/06/03 17:26 ID:d54bGPMX
594528:03/06/03 17:26 ID:KsWZ8+L9
忘れてた。

>>532
d♥
595 :03/06/03 17:26 ID:KzfURn3G
麻生タンがコレを、韓国人に向かって言ったのなら常識が無いな、
と思いますよ。韓国の大学で講演して学生に向かって同じ事を
言ったら非常識でしょ。「歴史認識は一致しない」んだから。
自国の歴史認識を、他国に押し付けるべきでは無いんです。
日本は韓国に押し付けてなんかいませんよ。
韓国が、日本に一方的に押し付けているから、こんな事が
問題になっちゃうんです。
596 :03/06/03 17:27 ID:sdST9Yuw
いやぁ良かった良かった。
韓国のおかげでこれから在日は堂々と本名名乗れるな。
本国に感謝しなくちゃな。

明日から誇り高き本名名乗れよ! 














これでちゃんと判別できるな。
             よかったよかった(藁
597528:03/06/03 17:27 ID:KsWZ8+L9
正論というのは>>595みたいなのを言うと思うが・・・

正論くんは恥ずかしくてもう出て来れないか?

あ、恥とか知らない民族か・・・。
598みーめ ◆Meimew3biU :03/06/03 17:28 ID:iDt6vck5
>>589
当時は、大日本帝国の一部ですが?
599  :03/06/03 17:31 ID:ZLFE33GS
>>528
私は、強制されています。>夕食作り
でも、私としては夫とリコーンしても無問題なのですが、
まぁ、私が夕飯を作って、きちんと食べた方が、私も
夫もお腹の中のベイベにも良いことは解っているので、
仕方なく作ります。

夫に、謝罪と賠償を求めてもいいのでしょうか?
600 :03/06/03 17:31 ID:GyRVez+Q
正論くんは何気によく知っているな。
601395:03/06/03 17:31 ID:O+f8Diln
>>597

まだ食べたことはないニダ・・・・くらいは言ってくれそうだが。
602 :03/06/03 17:33 ID:MUVzxgLL
>>600
改名に銭がいるというのは大収穫だった (藁
603 :03/06/03 17:33 ID:GyRVez+Q
改名に金払ったというソースきぼん
604598:03/06/03 17:33 ID:KsWZ8+L9
>>598
ん?何かおかしいこと言った?
創氏改名をごっちゃにして双方とも「朝鮮人の希望」
とくくるのはちと違うと言いたいだけですが何か?
今話されている麻生氏の問題は@改名ということで・・・
605 :03/06/03 17:34 ID:aTheYBG7
朝鮮人は自分の歴史認識が間違ってると思ったことは1度もないのか?
606589:03/06/03 17:34 ID:KsWZ8+L9
まちごえた。
私は598じゃなくて>>589だす。
607395:03/06/03 17:39 ID:O+f8Diln
>>602

個人的には

>「姓及本貫」の記載が差別だという意見もあるぞ。

が収穫。
どおりで連中が「愛国心」とかホザきながら「生まれ変わるなら
他国に」とか「他国に移住したい」という奴の比率があんなに
高いのか理解できたよ。

本人たちも半島人であることが恥ずかしかったんだね。
608_:03/06/03 17:39 ID:njs2YEm3
>>603

朝鮮人の氏名変更に関する件 昭和14年12月26日公布・昭和15年2月11日施行

【第三条】
許可の申請を為すには手数料として五十銭を納付することを要す。

前項の手数料は収入印紙を以て之を納むべし。
609正論くん:03/06/03 17:41 ID:OyG02HIN
>607
ま、あくまでも意見だけどな。
たしかに、本当に日本帝国民として平等に扱うなら
そういう表記はなくても良いという意見は、理解できる。
(同和問題があるから、なおさら)

まー別に俺はそうは思わないけどさ、
姓、本貫を記載したのは、せめてもの償いだろうよ。
610 :03/06/03 17:42 ID:GyRVez+Q
台湾を日本が統治した初めの頃。
あの弁髪を切らせようという話になった。
それで憲兵が日本刀を持って、街に繰り出して、弁髪を
みるや刀でジョキン、逆らうものはズバーとなるかと思いきや。
警察が床屋を引き連れて家をひとつづつ訪ねて、
髪の毛を切ってもらい、切った人間にはお芝居の切符を渡したそうだ。
候孝賢の傑作「戯夢人生」にこういう場面が出てくる。
611608補足:03/06/03 17:42 ID:njs2YEm3
申請してもダメな場合があるんだな。 これが。

朝鮮人の氏名変更に関する件 昭和14年12月26日公布・昭和15年2月11日施行

【第一条】 
氏名の変更を為さんとする者は其の本籍地又は住所地を管轄する裁判所に申請して許可を受くべし。
不許可の裁判に対しては不服を申立つることを得ず。

【第二条】 
許可の申請は書面を以て之を為すべし。

申請書には左の事項を記載し戸籍謄本を添附すべし
 一 本籍、住所、氏名、出生の年月日及職業
 二 変更せんとする氏名
 三 変更の理由

【第三条】
許可の申請を為すには手数料として五十銭を納付することを要す。
前項の手数料は収入印紙を以て之を納むべし。

【附則】

1 本令は昭和十四年制令第二十号施行の日より之を施行す。
2 明治四十四年朝鮮総督府令第百二十四号は之を廃止す。
3 本令施行前前項の朝鮮総督府令に依り為したる名の改称に関する願出に付ては仍従前の例に依る。
612395:03/06/03 17:43 ID:O+f8Diln
>>607

まだ元気らしい(w

で随分すっ飛ばしているようだが584に対する意見も
お伺いしたいもんだ。
(それ以前の質問はバックレを決めているようなので不問に
しておいてやろう(w)
613589:03/06/03 17:43 ID:KsWZ8+L9
で、正論くんの最初の主張はなんだったっけ?
論破されまくりじゃねーか。もうハンドル変えろ。強制改名だ!
614 :03/06/03 17:44 ID:GyRVez+Q
>>608
50銭ってどのくらいのお金なんでしょうか?
615美食家:03/06/03 17:44 ID:0ib/flDp
改名は10%を切る低率だからな

改名の基準ってのは、「一視同仁の御聖旨を奉戴する内鮮一体の統治方針に挌遵
し皇民化に精進せんとするものなるを以て・・・」とあるよ
要するに皇民化に精進して日本人式に改名しれって事だな

金の問題を抜きにしても、やりたくない奴は多かったから改名する奴は多くなかった
って事だよ、自分に当てはめてみればすぐ分かるだろうに
616 :03/06/03 17:45 ID:JTTlL/VQ
>>609
>姓、本貫を記載したのは、せめてもの償いだろうよ。
プ
617-:03/06/03 17:45 ID:8DVNwNml
>>1
お前のいうアジアってどこよ?半島以外の歴史の教科書隅から隅まで
読んでから出直して来い。







といってみるテスト
618 :03/06/03 17:45 ID:OLf04BY+
>>614
今の5千円くらい。
619395:03/06/03 17:46 ID:O+f8Diln
>>613

現在は「「姓及本貫」の記載は差別的であるという意見があるとの主張のようです。
(本人はそう考えていないと主張しております)

創氏・・・・戸籍システム上の必要性
改名・・・・半島人の要望(かつ手続きには金銭が必要)

結局のところ何が問題だったのかさっぱりわからなくなっております(w

620正論くん:03/06/03 17:46 ID:OyG02HIN
あー仕事中なもんでね(ニコリ

何?584?

んーバイアスね、まー歴史認識は人それぞれですからね。

で、朝鮮名のままの将軍?
ああ、どこの世界にも特権階級ってのはいるんだよ。
すげー優秀とか、すげー家柄とか、
別段、珍しいことでもあるまい。
621おっとと:03/06/03 17:47 ID:Y7GQFvM0
創氏改名の法律反対と言うのは結局

アイゴーー創氏改名の税金が高いニダーーー。
誰でも自由に創氏改名したいニダ。

てことですか?


622395:03/06/03 17:47 ID:O+f8Diln
>>615

お、なんか犬食タンが久々に出てきたな。

ほとぼりが冷めたつもりになっているところを恐縮だが、
「金王朝」は反対勢力がないので善政という認識で
いいのかと再度質問させてくれ。

あ、せっかく出てきたんだから「金王朝」以外に反対勢力のない
善政を引いている国というのも教えてくれるとありがたい。
君がどんな国を目指しているのかが知りたいんでね(w
623「正論くん」出てきたら強制送還:03/06/03 17:48 ID:tsRMeOXL
正論くん、また「勝利」とか残して、逃げないでねw
624正論くん:03/06/03 17:49 ID:OyG02HIN
>623
エスプリって理解できるかい?(にこり
625_:03/06/03 17:49 ID:njs2YEm3
>>614

比較用として。

ぢぢ様のサイトより

「歳入の基礎となるべき税金は、日本人に重く、朝鮮人に軽かつた。
 昭和十二年度において内地における国民一人あたりの課税額平均六円三十五銭八厘であつたとき、
 朝鮮人のそれは、只の八十八銭五厘であつた。
 又先進国が植民地における唯一の大衆課税であつた人頭税と塩税はとらず、
 朝鮮人は本土の日本人よりも一俵一円五銭安い塩を嘗めることが出来てゐた。」
626 :03/06/03 17:49 ID:GyRVez+Q
5000円とは今ならパスポート代くらいだろうか?
627美食家:03/06/03 17:50 ID:0ib/flDp
>622
おまえのたとえは極論過ぎる

将軍様は善でも悪でもなく神なの
628「正論くん」律動体操でアボン:03/06/03 17:50 ID:tsRMeOXL
629395:03/06/03 17:50 ID:O+f8Diln
>>620

で「差別していた(はず)」国で特権階級?

ちょっとお伺いしたいんだが「人類最悪の植民地支配」と
称されている日本以外に植民地の人間がそのままの名前で
軍の将官になった例というのをあげてくれるかね?

>別段、珍しいことでもあるまい。

というのならすぐに答えられるよな?

630_:03/06/03 17:52 ID:njs2YEm3
まとめると

1改名するには許可が必要。
2許可の申請を為すには手数料として50銭を納付することを要す。
3当時の朝鮮人の年間の税金が88銭だったことからすると、かなりの高額。

つまり、改名は強制でもなんでもない。 正論は大嘘吐きということ。
631「正論くん」出てきたら強制送還:03/06/03 17:52 ID:tsRMeOXL
遊びだったのねw
632 :03/06/03 17:52 ID:KsWZ8+L9
あと、>>629に追加して
現代日本で認められている朝鮮人(帰化人含む)の数と
現代韓国(現代北朝鮮)で認められている日本人(帰化人含む)の数を
思いつくだけ教えてくれるか?

この姿勢は昔も今もそれほど変わっていないと思うんだが。
633 :03/06/03 17:52 ID:4VDIgK0C
軽〜く、撃沈しちゃおう(w

615 名前:美食家 投稿日:03/06/03 17:44 ID:0ib/flDp
改名は10%を切る低率だからな
改名の基準ってのは、「一視同仁の御聖旨を奉戴する内鮮一体の統治方針に挌遵
し皇民化に精進せんとするものなるを以て・・・」とあるよ
要するに皇民化に精進して日本人式に改名しれって事だな

んじゃ、通名使ってる在日は皇民化に精進したいからってことでいいな?
634おっとと:03/06/03 17:52 ID:Y7GQFvM0
>称されている日本以外に植民地の人間がそのままの名前で
>軍の将官になった例というのをあげてくれるかね?

国会議員もキボンヌ
635 :03/06/03 17:53 ID:KsWZ8+L9
>>633

正論!いっぽん!
636「正論くん」38度線に死す:03/06/03 17:53 ID:tsRMeOXL
>>結局都合が悪くなると勝利宣言して逃げるんだよな

かれに正論を求めるのは無理ですw
基本的に電波ですからw
637・ω・:03/06/03 17:53 ID:M+om/7sB
「麻生氏、政調会長辞任」のニュースがまだ聞こえてきませんがいつになりますか?
明日ですか?明後日ですか?
638正論くん:03/06/03 17:54 ID:OyG02HIN
>629
奴隷が将軍に・・・・なんてのは古代ローマ時代からありましたが?
639395:03/06/03 17:54 ID:O+f8Diln

言っていることが理解できんな?

君が「日帝支配は善政ではなかった」証拠として「抗日パルチザン」を
あげて、かつ「善か悪かは朝鮮人民が決めること」といったから、抵抗
勢力がないとされる「金王朝」は「善政」なのか?と聞いただけだが?

神様だから「善」という主張でいいのかな?

つーかどうせ読んだ上でバックれているんだろうから過去レスくらい
読みやがれ(w
まあ、北の半島人が何万人死のうが「本人たちが望んでいるので
死なせてやれ」という君の主張には諸手を上げて賛成するが。
640「正論くん」永久にマンギョンドボン:03/06/03 17:54 ID:tsRMeOXL
でたw話のすり替えw>638
641 :03/06/03 17:56 ID:KsWZ8+L9
それはその奴隷を取り巻いている政権自体が変わったからだろ?
もうね、アフォかと(ry
642「正論くん」在日?くさいぞw:03/06/03 17:56 ID:tsRMeOXL
アふぉでしょw
643正論くん:03/06/03 17:57 ID:OyG02HIN
ところで、395氏のいう
「人類最悪の植民地支配」って何?
北の言ってる妄言とごっちゃにしたら、
俺も怒るよ(藁

644 :03/06/03 17:58 ID:JTTlL/VQ
>>643
>ところで
あーはいはい
逃げ切れなくなったからって、話題を変えないように(藁
645395:03/06/03 17:58 ID:O+f8Diln
>>638

なかなかエスプリを効かせてくれるじゃないか(w

近代国家の例を知りたいんだけどね。
特に「帝国主義時代」の植民地経営が華やかなりし頃の例をね。

ローマと比較するならば奴隷を作ったり半島人と虎を戦わせて
見世物にしなかっただけ「日帝」の支配なんて春のそよ風の
ようなもんだろう?
646395:03/06/03 17:59 ID:O+f8Diln
>>643

南賎人が素で言っておりますが何か?
647「正論くん」SARS感染中:03/06/03 17:59 ID:tsRMeOXL
ここで395まで、話を戻すか?w
おこればーーーーーおらーーーーw
648 :03/06/03 18:00 ID:KsWZ8+L9
>>645
いえいえ、日帝はナチスと同列らしいでつよ(w

民族虐殺ならぬ民族倍増させたせいで暮らしにくくなったそうでつ(whhh
649正論くん:03/06/03 18:00 ID:OyG02HIN
>645
まー当たり前すぎて、すぐソース出せって言われても困るんだが、
イギリス帝国軍のインド人将校とか、想像つかないかい?

ちょっとソース探してみるけどさ。
常識範囲内での想像力も必要だよ
650「正論くん」私はセイロン島ではありません:03/06/03 18:01 ID:tsRMeOXL
決め台詞!!

「ま、しょせんハン厨だな
 代案も意見も出さずに煽るだけ煽って罵倒ですかぁ

 まーいいけどな(藁
 他所で遊ぼうっと」

同じパターンはやめてねw
651「正論くん」粘着は君の方だよ:03/06/03 18:03 ID:tsRMeOXL
そんな捨て台詞はいやん、バンカーんw
652 :03/06/03 18:03 ID:JTTlL/VQ
>>649
言っておくが、インド人部隊の将軍なんて出すなよ。
653「正論くん」の常識 =電波:03/06/03 18:03 ID:tsRMeOXL
ごめん、言うまでもなかったねw
654395:03/06/03 18:04 ID:O+f8Diln
>>649

それは知らないなぁ。
つーか君将校と下士官の違いを知っているかい?

もしインド人の将校がいたとしてもせいぜいセポイ部隊の指揮くらいで
正規部隊の指揮官じゃないと思うがね。

ちなみにアメリカ軍が「黒人将校」を認めたのがいつごろか知っているかい?
調べてみたらきっと驚くと思うよ。
655 :03/06/03 18:05 ID:kfA8ks8M
併合は失敗。ゴリゴリの搾取体制にしとけばよかったということだ。
それで生き残った連中が解放後に主体的に体制を構築したところで、
言い出すことは今と同じ、しかも脆弱な体制だろうから内政への影響
が少なくて済んだ。在日朝鮮人ももっと少なく、社会の隅っこの方で
おとなしくしてるか、帰化一辺倒だったろう。
潰しとけばよかった。
656「正論くん」君って通名?:03/06/03 18:05 ID:tsRMeOXL
自分のソースはすぐ見つけないか話題転換が基本技
657395:03/06/03 18:06 ID:O+f8Diln
>>648

まったく逆のことをしながら同じ罪になるとは(w

しかしそのことについては日本人として深く反省しなくてはならないな。
658:03/06/03 18:07 ID:tzy7egnP
正論くん

がソース出すなんてめずらしぃw
皆、期待汁!!!
659正論くん:03/06/03 18:07 ID:OyG02HIN
第1次世界大戦後、大英帝国は崩壊しつつあったが、第2次世界大戦が勃発すると、
帝国は一時的に再興され、各地域は協力しあった。英連邦諸国(コモンウエルス)と
植民地が実戦に参加する兵士を多数提供。ちなみに、英国空軍の40%はカナダな
ど自治領と植民地の人々から構成されていた。英国の戦闘員500万人の半分はイ
ンド人であった。さらに、連合軍には26カ国が参加していた。

http://www.seikyo.org/article157.html

まー戦闘員が500万人の半分、250万人がインド人だからなー
将校がいたのは当然の気もするが。

まー気長に探してみるわ
っと、URL見たら聖教か(藁 他意はない
660「正論くん:03/06/03 18:07 ID:tsRMeOXL
>正論くん :03/06/02 15:45 ID:ruuH+S5Q
>257
>あー、あんたが有名な北の工作員さん?

661_:03/06/03 18:09 ID:njs2YEm3
とっとと消えればいいのに。 みっともない。
662 :03/06/03 18:10 ID:uT2j6x4S
>>657
同じ汚名をかぶるなら鮮人100万人虐殺のほうがよかったのかも・・・(ぉぃ

もしも、そんなことしていたら今ごろ朝鮮人なんてのはいなくて
謝罪と賠償を要求されることもないのだろうが・・・
663395:03/06/03 18:11 ID:O+f8Diln
>>659

あの無理をいうようだが「戦時将校」ではなくてちゃんと
「士官学校」を出た将校の例を出してね。
(これがどういう違いがあるのか理解できないだろうけど)

その代わり「珍しくもない」と言った割りにはインドしか上げられないのは
不問にしておいてやろう(w
664「正論くん」お帰りはこちら:03/06/03 18:13 ID:tsRMeOXL
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新潟港
















→(沖合い)マンギョンボン号→北へ。
665「正論くん」麻生スレッドに死す:03/06/03 18:14 ID:tsRMeOXL
おつかれさま♪
666「正論くん」人の恨みは:03/06/03 18:20 ID:tsRMeOXL
怖いんだよw 粘着レベルじゃないんだから
667質問:03/06/03 18:22 ID:WNlpMoOQ
在日の青年団体が麻生の議員辞職を要求したらしいけど、
これって内政干渉にあたるんじゃないの?
668いつもの名無しさん:03/06/03 18:26 ID:LzLSqDeK
>>667
外国政府がやっとる訳ではないから、所謂内政干渉には
当たらないと思うよ。
勿論、そいつらのタワゴトを一顧だにする必要もなし。
669 :03/06/03 18:26 ID:mebAtpEF

今更だけど>>1って馬鹿?
1、早く降臨せよ。
670ふう:03/06/03 18:27 ID:tsRMeOXL
お騒がせしました。他の方には大変ご迷惑おかけしました。
「正論くん」に多大なる被害を受けたので、恨みを返したまでです
重ね重ね荒らしたことを陳謝いたします
671 :03/06/03 18:30 ID:QfEFZvWi
「正論」と「美食家」は今後スルーしない?(´∀`)
672ふう:03/06/03 18:31 ID:tsRMeOXL
禿同意です
673ヒカル:03/06/03 18:33 ID:0vE9x2+6
>>671
ウリは?
674 :03/06/03 18:35 ID:NEpiLAp8
>>673
呼んでない。(w
675ふう:03/06/03 18:36 ID:tsRMeOXL
ヒカルたんもほぼ、スルー候補でしょ
676美食家:03/06/03 18:37 ID:0ib/flDp
>>671
・・・冷た過ぎやしない
677 :03/06/03 18:39 ID:gLv2HXcV
今日の課題は「こまんたれぶう」と言う文字で各自妄想です。

では、はりきってどうぞ。
678 :03/06/03 18:40 ID:63Pl7je9
これ、ウソです。ソースもってこい美食家。

>615 名前:美食家 投稿日:03/06/03 17:44 ID:0ib/flDp
>改名は10%を切る低率だからな


朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が改名の届け出をしているわけですが、
逆にいえば強制でなかった証拠に、改名していない人もたくさんいたわけです。
もっとも有名なところで陸軍中将として戦犯とされた洪思翊という人がいます。
また数人の道知事は朝鮮名のままで、何ら差別を受けていません。
ですから、名前を奪ったという言い方、いわゆる侵奪という言い方、
これはやはり歴史の事実に反することです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ho8WzOmlKOAJ:www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm+%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D%E3%80%80%E6%94%B9%E5%90%8D%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88&hl=ja&start=28&ie=UTF-8

679:03/06/03 18:41 ID:tzy7egnP
>>663
折れはいわゆる「ボーズの論文」なら見つけたけど、
微妙だねw

妄論くんは自分で探そうね(爆
680 :03/06/03 18:42 ID:63Pl7je9
>>678でこういうのもありました。


日韓合邦当時、満州には約150万の朝鮮人がいた。彼らは絶えず漢人から圧迫され、
搾取され、農奴に近い生活を強いられていた。やがて朝鮮人狩りが起こる。
朝鮮人をもっとも嫌ったの張作霖で、「満州には朝鮮人をひとりも入れさせない」と息巻いていた
ほどである。この朝鮮人迫害は、漢人・韓人たちの満州資源争奪の争いを助長した。
このような歴史背景下で、朝鮮人にとって唯一の救いは、当時五強のひとつであった
大日本帝国の臣民となることだった。
唯一、中国人に対抗できる切り札であったため、朝鮮人たちはすすんで創氏改名を強く要求したのである。
日本こそが、朝鮮人にとって合邦国家の民族の誇りであり、中国人の跋扈に対抗できる
ただひとつの勢力だったのだ。
681美食家:03/06/03 18:43 ID:0ib/flDp
>>678
クリックして見える奴をもってこいよ・・・何よこれ?

改名は裁判所の許可制だったんだから、当時の資料をちゃんと調べれば
分かるだろうよ、創氏と間違えているじゃねーの?
682感想:03/06/03 18:44 ID:bT7KU4bl
>>570 のサイトを読んだ感想。
資料からの事実認定については、強制ではないとする意見に一致しています。
悲劇性を指摘する点になると、
「〜であろう」「〜らしい」「〜はずである」「〜と思われる」
という記述に終始しており、実証的に認定された事実を指摘して、
「創氏改名」について糾弾しているのだと感じさせるほどの説得力のあるサイトではありませんでした。
情緒的に「創氏改名」は強制であり、これによって非常に苦しんだのだ、
という感情を前提にすれば、こその解釈であって、
およそ学術的な論文ではないとの感想を私は持ちました。
683:::03/06/03 18:45 ID:YPgXEPoR
在日ってのは、ほとんどが内戦や差別、貧困を嫌って
不法入国した朝鮮難民の子孫だろ。要はお邪魔外人だよな(笑)。
日本は素晴らしい寛容な国だよ。難民を3代に渡り何十年も100万人も
受け入れている。

奴ら差別が怖くて嘘八百並べ立ててでも国に帰りたくないらしいけど
それならそれで居候らしい態度ってモンがあるだろうよ(笑)。
先祖もこの図々しい態度だから嫌われたんじゃないのか。

まあ陰で文句を言う位は勝手だがw、帰化人(日本人)でもないのに
「日本の」国会議員の辞職要求とは笑わせる。全然懲りてないな(w。
684680:03/06/03 18:45 ID:63Pl7je9
こういうのもありました。日本鬼子の呼び名は朝鮮人のせいだったのか・・・。


しかし、「創氏改名」を遂げた過激な一部の朝鮮人が、漢人(支那人)ヘの報復のため満州で跋扈したことから、
日本人は「日本鬼子」、朝鮮人は「二鬼子」と呼ばれ、嫌韓感情が高まっていった。
在満朝鮮人の「帝国臣民」としての法的地位要求に対して、当時の朝鮮総督府外事課長の田中武男は、
次のような警告をしている。
「在満鮮人が、日本国民たる特権のみをふりかざして驕慢な態度に出、自重を欠き謙譲を失い、
不遜暴慢をもって本来の満州国人やその他との間に紛争を引き起こし、ためにその非難忌避の
対象となること甚だ多き」
韓国人は一度優越意識に浸ると、その自信はどこまでも増長するようだ。
685680:03/06/03 18:48 ID:63Pl7je9
>>681
みれるはずだが?真ん中らへんだよ創氏改名の説明は。
きちんと法律や当時の資料をもとに書いてあるソースだよ。
686 :03/06/03 18:49 ID:1kfNUeW/
戦後、朝鮮半島で支配者が変わると同時に価値観も変わってしまった。
日本時代に新羅以来続いてきた中国式の姓名に加え、日本式の氏名を
持った8割の朝鮮人は、そうしなかった2割に対して言い訳が必要と
なってしまった。

これで創氏改名も『強制』されたことになった。
戦時徴用が強制連行、職業慰安婦が性奴隷になったのと同じストーリー。
687美食家:03/06/03 18:50 ID:0ib/flDp
今考えたら、洪思翊が女房を持ってなかったのはイタかったな・・・

創氏改名して洪思翊から洪思翊になった理屈も分かってないみたいだな

洪思翊は法的に創氏改名しているぞ
688 :03/06/03 18:51 ID:+BtDvHRF
朝鮮擁護派の日記ハケーン!
発言には気をつけましょう

 韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が来日するという都内にも」
厳戒態勢が敷かれようとしている折、自民党の麻生太郎政調会長が
「創氏改名(朝鮮半島に植民地支配を強いていた「日帝征韓の恨(ハン)」
と呼ばれた時代)は、韓国人が希望していたもの」と言う趣旨の発言に
対し、釈明→謝罪会見を開いた、と言うニュースに呆れ果てました。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0602_3_02.html

 上段にソースを示しましたが、やはり曲がりなりにも「公人」
であり、「日帝征韓の恨(ハン)」の」象徴である皇族と親戚筋
(妹は三笠宮親王の妃で、母上は皇族出身)でもある以上、不要な
「恨(ハン)」を買う危険性が伴うだけに、発言には責任を持って
もらわなくては困り者ですね。

書いたヤシのHP
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/68645/
http://reirei847.tripod.co.jp/index.html
689 :03/06/03 18:54 ID:lhXsFeqd
創氏は強制だったって本当?
690 :03/06/03 18:54 ID:QfEFZvWi
戦争を起こした世代の日本人は、
自分たちがあえて悪者になって謝罪する事で、
子孫たちに禍根を残すまいとして、言い訳もせずにいたんだと思う。
ところが相手は日本のようなサムライの矜持を持った国柄ではなかった。
謝罪と賠償に気持ちを癒すどころか、
図に乗って子々孫々までたかる腹づもりという、
遺伝子レベルで劣悪なヤクザ体質、それが朝鮮人だったんだ。

紳士の矜持が下種に通じないように、
サムライの矜持は品性下劣な居直り乞食民族には利かなかったんだ。

子孫たちの為に、
自分たちの名誉さえ犠牲にした祖父や曾祖父の代の、
高潔にして潔かった日本人たちの名誉を回復するのは、
孫、曾孫の代の私たちの世代の努めではないだろうか。
691 :03/06/03 18:56 ID:QfEFZvWi
そうそう。「正論」と「美食家」はスルーすべきだけど、
でもこれ↓についてどう考えているのか、その辺の意見をちょっと聞きたくもあるな(´∀`)

世界からみた日韓ワールドカップ
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020624161053F872&genre=spo
韓国から見た韓日ウリナラカップ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020614142019600
692 :03/06/03 18:58 ID:63Pl7je9
>>689
そうやって「強制」をふりかざさないのw
戸籍がなかったのよ。朝鮮には。おまけに国民半数の白丁には名字もなかった。
あと女性は名字があっても別姓のままでファミリーの一員にはなれなかった。
だから四民平等の意図と女性差別の意味合いもあったんだよ。

家族の中で全員氏名が違ったり、国民の半数が金さんだったりしたら不便でしょ?

そゆこと(あの人風w)
693 :03/06/03 18:59 ID:63Pl7je9
>>692
女性差別の意味合い⇒女性差別解消の意味合いに訂正
694 :03/06/03 19:00 ID:OLf04BY+
>>690
確かにそうなんだけど、日本人の議論が苦手なところ、男は黙って・・・・
っていうのが日本の責任と言えば責任だな。
695 :03/06/03 19:00 ID:ADTUyc8Q

創始は強制と言えば強制だ。

>>689
人口調査のため、日本の戸籍制度を半島でも採用した。
しかし、改名は自由。「洪」を氏名として登録しただけ。

でも、之の何が悪いのか分からん。
現在の韓国も戸籍制度を採用しているしな。
696 :03/06/03 19:00 ID:7BR+VSt2
.
    /               \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
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 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ   
    |    (⌒         ミ /  | 
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/  <おどりゃハン板住人。
     |   \, ―-―、ノ    /|       朝鮮の人の悪口を言うな。
     ヽ     ̄二 ̄   / |
      \_    _/   |
        \  ̄__ _/
697七資産:03/06/03 19:01 ID:xfag7atY
>>688
麻生さんが皇族の親戚筋ってホント?
698:03/06/03 19:02 ID:tzy7egnP
>>689
当たり前、半島系日本人はいわゆるファミリーネームである
「氏」を持っていなかったから、それを決めるように国が
指示した。
創氏がまずおこなわれたの改名はもっと後
699689:03/06/03 19:03 ID:lhXsFeqd
レスありがとう。やっと納得した。

日本は半島とは関わるべきではない。
歴史で散々教えられたことなのに、何も学べていませんね。
700 :03/06/03 19:08 ID:7YHG4GKf
味方じゃないから 差別するんだろう。
天敵ということで・・・。
701太郎の祖父でつ…:03/06/03 19:14 ID:bRJJU0cl
太郎!だれに謝罪しろと言われた?儂からも言う謝罪を撤回しろ!一切謝罪なんか
するな!儂のせいで苦労かけるなぁ〜。歴史の真実がもう少しで明らかになるぞ太郎!
702  :03/06/03 19:14 ID:7BR+VSt2
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 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ   
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    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/  <おどりゃ麻生。
     |   \, ―-―、ノ    /|       朝鮮の人の悪口を言うな。
     ヽ     ̄二 ̄   / |
      \_    _/   |
        \  ̄__ _/
703 :03/06/03 19:20 ID:RXckbIVQ
>>694

日本人は我慢する。
少々の怒りは表に出さない。

ただし、我慢が限界に達したときにぶち切れる。

中国はその辺を分かっている。
704 :03/06/03 19:23 ID:sFWW8aW9
日本人は謝罪はする。それはいいのだが、アチラの人は謝罪も感謝も反省も何も
まともにはできないのだろうか?見たことがない。
705     :03/06/03 19:27 ID:RBAMC25y
A型って一度切れると
気が狂ったようにブチ切れるよな。。。
仏の顔も三度までじゃないけど、今まで溜め込んでいた
感情が一気に吹き出す感じ?
706 :03/06/03 19:28 ID:D/vDJxNh
>704
呉善花さんの著書を読むことをおすすめします。
707 :03/06/03 19:29 ID:0ACP6/+E
韓国はいまも戸籍制度やってたのか。。
708395:03/06/03 19:29 ID:O+f8Diln
>>681

君は「創始改名」にくちばしを突っ込まなくてよろしい。

それよりとっとと質問に答えてね。
つーか毎回毎回撃沈されてはトンズラって何しに出てきてんだ?
709 :03/06/03 19:30 ID:KyJfwUDr
コイズミに嫉妬であんなこと言った>あっそぅ
710395:03/06/03 19:32 ID:O+f8Diln
おっと下らん揚げ足取られないように訂正しておこう

×創始改名
○創氏改名
711 :03/06/03 19:42 ID:7xG6nK26
マスコミ板「麻生太郎、創氏改名で妄言 謝罪しる」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054542624/l50
712 :03/06/03 19:44 ID:sGXMKwDR
当時、朝鮮人側から改名への要望がかなりあったことは事実であった。
要望は主に満州に移住した朝鮮人から出されたもので、朝鮮が歴史的に
中国の属国の位置にあったことから、中国人から朝鮮人が不当な扱いを
受けることが多く、「我々も日本国籍を持つ以上、日本名を名乗らせてほしい」
という要望が、総督府にたびたび寄せられていたのである。
その結果、創氏改名が行われたのは背負うわ5年からのこと。
35年にわたる日本統治の歴史の最後の5年間のことだった。

呉善花(諸君! 2003.7号)
713 :03/06/03 19:46 ID:sGXMKwDR
>>712
訂正
背負うわ5年 → 昭和5年
714395:03/06/03 20:55 ID:O+f8Diln

珍しくない出来事のソースを探すのに随分時間がかかっている
ような気がするは気のせいか(w?

と保守ageをかねて書き込んでみる。
715 :03/06/03 21:51 ID:AI60K7wj
>>712
うわ。713の訂正も間違ってた。

訂正
背負うわ5年 → 昭和15年
716:03/06/03 22:51 ID:7dTsM9J1
通名を使わないと差別されると恐れている在日ってーのは
自分の影に怯えて泣き喚く犬に等しいと知れ。



ウェーハッハッハッハッハ
717  :03/06/03 23:02 ID:RoC6IAYC
なんで最近やって来た韓国人は通名を名乗らず、
堂々と本名を名乗っているのでしょうか?>在日
718 :03/06/03 23:02 ID:Ep8HUn6a
>>716
彼らが喉頭癌に侵されないように祈っておくニダ。ウェー、ハッハッハッハ
719:03/06/03 23:03 ID:dzzMfMca
麻生太郎マンセー
これにひき続き、強制連行、戦争時の朝鮮人悪行なんぞも披露キボンヌ
720 :03/06/03 23:13 ID:s/JfZMH5
>>717

しっ、それを言っちゃだめ!
在日自体がニューカマーをあえて無視して付き合わず、
自分らの特権拡大だけを目指してるんだから。
いわゆる さ・べ・つ 。

またニューカマーの方がプライド高いよ。教育熱心だし、
在日のように生活保護やら何やらのたかり行為はしないしね。


721 :03/06/03 23:15 ID:oy1MY13a
麻生太郎・自民党政調会長が31日に東京大学の学園祭で発言した
「創氏改名」に関する内容の要旨は以下の通り。
【質問者】
中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか。

【麻生氏】
歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは
一回もない。しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと、
名前のところにキンとかアンとか書いてあり、「朝鮮人だな」と言われた。
仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。

これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
おじいさんが現れて「あなたのおっしゃる通りです」と。

ついでに、「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」と言ったら、
もっとすごい騒ぎになった。
その時もそのおじいさんが「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」と言って、
その場は収まった。やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=12584&work=list&st=&sw=&cp=1
722  :03/06/03 23:26 ID:uE3DN+pc

ウリの考えと違うから謝罪と賠償を要求汁

ウリが好きなのに言うこと聞かないからレイープ汁


思考回路に統一性が見られます
自己中心的で精神年齢の低い他人から軽蔑される嫌われ者にありがちです
民族単位でこうだと世界中から忌み嫌われるでしょう


723 :03/06/03 23:35 ID:jKPL3auR
>>721に出てくるおじいさんというのは朝鮮人なんだけよね?
マトモな人もいる事はいるわけだ。
反日の狂った社会の中で、恩を忘れずに事実を述べる事の出来る人が。

おかしいのは一部の朝鮮人。
そいつらを叩けばいい。

……なんて事は言わないよ。
おかしいのは一部じゃなくて、マトモな人が一握りなんだろうな。
724 :03/06/03 23:39 ID:Ep8HUn6a
でもさ、そういうおじいさん達が亡くなってしまった後って、どうなっちゃうんだろう?
725 :03/06/03 23:49 ID:1kfNUeW/
結局、麻生も今までの政治家といっしょだね。
自分が正しいと思っていながら、向こうが謝れと本気で怒っているんだから、
ここはひとまず謝っておこうというのだから。
今までの政治家がそんな態度がとっていたから、韓国側が図にのって押してきて
いることに気付くべきなのに。。。

726 :03/06/03 23:56 ID:jKPL3auR
>>725
まぁそうなんだけど、そうやってすぐに斬って捨ててしまうのもどうかと思わないでもない。
人材は育てるものだ。こいつは失敗したら次は別の人、そいつがまた失敗したら
また別の人と「期待」という名のバトンを巡回させていくのもいいが、そうなると人生には
チャンスは一度しかないという事になる。
麻生は失敗はしたが経験値を得た。
次は巧くやってくれるさ。
その為には叩くのではなく、「次は頑張れ」と力づけたい。

曲がりなりにも「事実」を言い、謝罪したとは言っても「事実」は撤回していない。
また゜見捨てるのは早計だ。
727725:03/06/04 00:36 ID:5ktlz9y2
なるほど。
しかし、次ぎはあるかな?
728  :03/06/04 00:54 ID:QK9Q/WRE
歴史認識は世界観なので、俺の世界観と、君は同じにせよ、とは、
侵略行為なのです。
中国は、日本を侵略しようとしています。
729犯罪予告を繰り返す危地外倭塵野郎を監視する掲示板:03/06/04 00:56 ID:lFBvN8b/














コイツが捕まるのが楽しみ
730朝鮮新報の報道:03/06/04 01:03 ID:AtyREmXp
麻生妄言に対し「民族的怒り」−総聯民族性固守委員長が談話発表
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0603-00001.htm
731 :03/06/04 01:15 ID:85lrwKRy
なにが民族的怒りだよ。
日本国民の怒りを舐めすぎだよ。
732朝鮮総督府が認めてあげた:03/06/04 07:57 ID:hj1QMYVT
>>730-731
付言すると、実際のところは朝鮮人が「アイアム ザパニーズ」したがったので、
朝鮮総督府が認めてあげたのです。
733 :03/06/04 08:26 ID:T5TYaxaj
>>712
『諸君』7月号で呉善花の小論文を読んだ。
韓国人から当時の事情を説明されると、そういうことだったのかと
すんなり理解できるが、こういうことはたとえそれが事実であった
としても本国では言っちゃだめなことなんだろうな。

しかし、国是と違っているからと事実を述べちゃいけないというのも
中世のヨーロッパみたいなところがあるな。
『それでも地球は周っている!!』
734:03/06/04 09:01 ID:K+UGSgIu
異なる文化を持つ全人類や宇宙人同志が理解しあうには、
科学的真実とか物理法則を介するしかないんだが
かの国にはそれがないからな。
735義一:03/06/04 09:07 ID:9/0nUin6
帰れ鮮人
密航鮮人の末裔達よ
とっとと愛しい壇君とキンセイジツの半島に帰って
兵役に就け!
そして日本人に生まれれば良かったと
涙しつつ自ら卑しい命を絶て!
736 :03/06/04 09:36 ID:LHwOa8zZ
けっきょく正論君はまた逃げましたか?
それとも夜通し資料を探してたのかなぁ? (゚∀゚)(アヒャ
737 :03/06/04 09:37 ID:LHwOa8zZ
>>686
なるほどね。
改名した罪悪感を日本の強制、に摩り替えてるのか。
親日派を売国奴と言っている以上、
「自らの意思で改名した」なんてことは許されないわけだね。
しかしそうなると通名使ってる在日って……。

738 :03/06/04 09:41 ID:LHwOa8zZ
>>687
創氏はしてるけど、改名してねーだろ。
っつーか、創氏は戸籍管理のための義務だ。
しかし朝鮮人の名前を奪ったわけじゃない。
届出がなかったら朝鮮名がそのまま氏になった。
そこでわざわざ届出をしたというのは
「それほど朝鮮名が嫌だった」っつーことに他ならない。
739 :03/06/04 09:41 ID:fxMEA5gq
仕事で度々マニラに行くんだけど、ホテルのロビーでボーイ相手に、
また、レストランでウェイター相手に、またドアボーイ相手に
ところ構わず威張り散らしている似非日本人を見かけることが良くある。
相手が多少怒ると「オレは日本人だぞ」と、突然変なことを言う。
(変というのは、日本人だからなんなんだよ、威張っていい理由にならない
ぞという意味ね)
ところが俺がボーイやウェイターと話してみると、彼らは良く分かってる。
彼らの話しだと威張るのは在日韓国人だって言うんだ。彼らも昔は横柄な日本人
だと思ってたそうだが、パスポートが日本のパスポートじゃないからすぐばれたそうだ。
ここで問題なのは、在日が外国でも、勝手に、自主的に創氏改名して、しかも
国籍も無いのに日本人だと言い張ること。
だから、創氏改名が強制だったとか、民族の誇りを踏みにじったとか、謝罪とか
言ってるのは、どう考えてもおかしな話だ。騙るに落ちたという奴だな。
740 :03/06/04 09:44 ID:49l+2L2P
  ∧_∧
 <#`Д´>O アイゴーー創氏改名は日帝に押し付けられたニダーーー。
Oー、 //|   誰が好き好んでイルボン風の名前など付けるニダカーー。
\ (;;V;;) / ビリビリ
 ) ヽ  \

  ∧_∧
 <=( ´∀`) ……。通名?なんの事ニカ…ですか?
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ


741スレ建ててみました:03/06/04 09:55 ID:IjKjcvxB
742 :03/06/04 10:58 ID:izAlltEy
>>739
日本の方が名誉毀損で謝罪と賠償を要求したいくらいだよ。
743:03/06/04 11:06 ID:Ots0SDCo
>>1
未だに、創氏改名のままの人と
戦後、創氏改名をした人、在日に
大勢いると思うがその人等に大変失礼だと
思うけどね・・w
744 :03/06/04 13:26 ID:c3id+sIA
こういう時に“良識派”と言われる在日は何をしてる?
今が在日の株を上げるチャンスだと思うんだけど。
745_:03/06/04 13:27 ID:o2nx7OeY
>1
もっこり
746 :03/06/04 13:30 ID:hwgHX+D6
>>744
 新潟港にマンギョンボン野次りにいってます  街宣(朝鮮)右翼
747朝鮮総連と民団が共同歩調:03/06/04 13:33 ID:tvPIE+xn
>>730
朝鮮総連の機関誌、朝鮮新報
麻生妄言に対し「民族的怒り」−総聯民族性固守委員長が談話発表
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0603-00001.htm

民団の記事 麻生議員の妄言、「謝罪し撤回せよ」−民団が抗議文
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=8

そのうち南北朝鮮本国も結託してくるだろう。
748 :03/06/04 13:36 ID:/XkehMjk
>>1はキリンプロ
749.山 崎 渉:03/06/04 13:39 ID:JcPNdx92
通名を使う在日韓国、朝鮮人は麻生よりもっと頭が悪いと…>>1さんは
逝っておられます。

漏れの解釈に異議がある人は居ないでしょう。
750 :03/06/04 13:54 ID:kQgNVerJ
>>723

>>721のnaverの方の後半にも冷静な書きこみが入っていて、
一応ちゃんと話はできるひとが韓国にもいるってことが辛うじて
救いかなと思う。

ただ、即座にチンイルパのレッテル貼られててほんとに気の毒ですわ。
751 :03/06/04 13:56 ID:b5he6yeS
>日本人は反省してないってアジアから言われるんですよ?
日本人は反省しすぎです。
君ちょっと勉強しろ。
と言うか反省しろ>君の民族。
後麻生さんは、謝罪するところが頭おかしいです。
あやまんなくて良いのに。
752 :03/06/04 14:57 ID:i1fQtsKH

正論君ってば「植民地の人間が本名のまま本国の軍隊の
将校になるなんて珍しいことじゃないだろう」といった割には
未だに姿を見せませんなぁ。

ありふれた資料すら見つけきれないほどのアフォなのかな?
何のためのインターネットかと(w
753 :03/06/04 15:03 ID:LHwOa8zZ
>>752
インド以外の例も見てみたいよね
754義一:03/06/04 15:53 ID:9/0nUin6
馬鹿ヤ朗!

日本は良い事をしたんだぞ、
755義一:03/06/04 15:54 ID:9/0nUin6
麻生は神!
756:03/06/04 16:02 ID:YyRR/hya
在日の指紋押捺制度が無くなってから犯罪が激増してきた様だ。
757 :03/06/04 16:07 ID:EOPRxP58
いっそこのこと日本にいる人全部に指紋押捺制度をしようかね〜
758指紋押捺廃止と犯罪増加:03/06/04 16:13 ID:29sV9UHf
>>756
指紋押捺の廃止と犯罪の増加に相関関係があるの?

統計ある??
759:03/06/04 16:13 ID:YyRR/hya
麻生ちゃんの言っている事は本当だろうと漏れは思う。
麻生ちゃんのご先祖の麻生炭坑で何万人ものクソ朝鮮人が働いていて
当然ご先祖が朝鮮人から聞いたものを麻生ちゃんは子供の頃から聞かされて来た。


760752:03/06/04 16:22 ID:i1fQtsKH
>>753
ちなみに別スレに書かれていた半島での例です。
--------------------------------------------------
下記に洪 思翊 中将のプロフィールを乗せておきます。
洪 思翊 (こう しよく)
1946(昭和21)年9月26日没
朝鮮出身
日本陸軍軍人 中将 歩兵
1914(大正3)年 陸軍士官学校(26期)卒
1923(大正12)年11月 陸軍大学校(35期)卒
1939(昭和14)年9月28日 支那派遣軍御用掛
1940(昭和15)年8月1日 留守第一師団付
1941(昭和16)年3月1日 少将 第108旅団長
1942(昭和17)年4月17日 公主嶺校付
1944(昭和19)年3月2日 比島俘虜収容所長
 10月26日 中将
 12月30日 第14方面軍兵站監
戦後、連合軍から収容所長時代の責任を問われる
1946(昭和21)年9月26日 マニラで死去(法務死)
--------------------------------------------------

正論タンの話ではインド兵がイギリス軍500万のうちの
半分(250万)を占めていたんだっけ?
とすれば当然のことながらイギリス軍の将軍ってのは、
半分近くがインド人だったんでしょうな(w

まあありふれた例ではないらしいから早くインド人将軍の
名前を教えて欲しいなぁ>正論タン
761:03/06/04 17:12 ID:2maznPEK
>>712
オソンファが間違っているのか知らんが
「改名」の総督府令代222号がでたのは昭和14年でつ。

昭和14年以前に日本風の氏名を名乗っていた人は、
所謂偽名、今風でいえば通名ってやつですね。
勿論、現在のように認められてはいないですけどねw
762 :03/06/04 17:34 ID:LHwOa8zZ
昭和11年からは、日本風の名前を名乗ること禁止されてたような
763 :03/06/04 19:09 ID:CnOWbdoW
>>697 七資産

●麻生家・他
大久保利通:ご存知、明治の元勲。明治11年、志半ばにして赤坂紀尾井坂で暗殺さる。
牧野伸顕:大久保利通次男、第一次大戦後のパリ講和会議次席全権。元内大臣、旧伯爵
吉田茂:元首相、妻は牧野伸顕の娘(すなわち大久保利通の孫娘)
戦後日本の復興に力し、進路を決定付ける。
麻生太賀吉(たかきち):元麻生セメント会長、妻・和子は吉田茂の娘。
麻生コンツェルンは九州一の財閥といわれた
麻生太郎:衆議院議員自民党政調会長、妻は鈴木善幸元首相の娘

http://216.239.57.100/search?q=cache:P_gsykjC_y0J:www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu2.html+%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E+%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A&hl=ja&ie=UTF-8
764 :03/06/05 13:31 ID:PNhsa5mW
>麻生さん、あなた頭おかしいです

TVで謝罪会見を見たが、
たしかに「頭おかしい」と思った。
ノムヒョン訪日をひかえていたということもあるのだろうが、
こういう時こそ、踏ん張るべきだったのでは。
吉田茂が泣いてるよ。

765 :03/06/05 15:46 ID:iLfCjBtE
ニュース速にもUPしたんだけど
こっちにも一応書いとく。

浜村淳も犯されていた。
どちらかというと自虐批判的で好きだったんだぞ!
どうして急にこうなったんだ?

http://mbs.jp/bb/
766 :03/06/06 23:01 ID:6Z1dshcP
あげ

767麻生タンハァハァ :03/06/06 23:11 ID:GeWistoz
麻生タン頑張れ・・・創氏改名は腸賤人が望んでしたこと・・・現に>>760みたいにハングル氏名で活躍した人もいるし。
ソースは無いけどアレって自由選択制だったんでしょ・・・多少お国に改名料払わなきゃいけなかったけど。
768 :03/06/07 00:20 ID:q+MNDLSK
創氏改名も神社参拝も強制ではなかった
こうした日本語の強制のほかにも、強制的に創氏改名や神社参拝をさせられたという話があるが、
それについても聞いてみた。 「創氏改名」ですが、これはもともと朝鮮総督府の意志で始めたわけ
ではなく、朝鮮人が熱烈に望んで始まったんです。 どういうことかと言いますと、当時日本は列強の
一つだったので、海外に出たら白人並の待遇を受けていた。けれども、 朝鮮人は相手にされなかった。
満州で朝鮮人が馬鹿にされていたというのはよく知られている話です。 そういう時代背景があって、
「名前だけでも日本人の名前を使わせてくれ」という陳情が当時朝鮮総督だった南次郎大将 の
もとに殺到したわけです。それがあまりにも頻繁に続くので、昭和十五年、皇紀二千六百年の
記念事業で創氏改名が許されたんです。 昭和十四年十月二十二日付の総督府官報を見ると、
半年に限って希望するものは創氏改名を許可する。半年経っても届け出ないものは従来通り。
つまり、希望者だけの申告制であることがはっきりと明記されています。 当時の朝日新聞なんかを見ると、
法令が出るともう喜んで喜んで一門を集めて会議を開いている。うちは一つこういう姓に使用じゃないか、
一門は一門で統一しておこう、というふうな様子が書かれている。 ところが、朝鮮の三千数百の邑
―面(町村)の村長―面長は全て朝鮮人で―道知事や府伊(市長)には日本人もいた―
自分の手柄にしようと 申請したケースもあるわけですよ。「総督府閣下が有り難い法令を出して
くれたから、わが村の者に言ったところ、皆こぞってやりますという ので申告に来ました」という具合にね。
今批判されているのはそういう残念なケースがものすごく誇張されているのだと思います。 それでも結局、
創氏改名したのは八割弱で、二割ぐらいは以前のままで通した。もし本当に強制だったら二割も
残るわけがない。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm
769 :03/06/07 23:46 ID:4FQ5Nppn
麻生の発言に対して野中が「日本人が謙虚でないことを示してしまった〜〜」って
発言したけど、謙虚の意味から考えると「麻生は正しいけど一々いうな」って認識なのか?
相手の我侭、妄想に付き合うのが謙虚って事はない。
770:03/06/08 16:16 ID:mvxhWVC4
麻生は維新政党新風の投手になれまつ。
771 :03/06/08 18:47 ID:Wg7G10Vr
>>769
野中は「謙虚」と「ヘタレ」を間違えてんのかな。
772朝鮮総連が指紋押捺に反対した話 :03/06/09 01:25 ID:V17jSQWy
>>756-758
外国人登録証をもらうとき、指紋押捺の義務づけがかつてはあったのです。
ところが朝鮮総連は大反対してたのです。

今になったら、なぜだか分かります。拉致工作が楽になるようにするするため
ではないでしょうか。指紋で照合されなくなるので、人が入れ替わっても
気づかれにくくなる。

アメリカは近々、テロ対策として外国人に指紋押捺を義務づけるはず。

米政府、指定国の外国人男性に写真と指紋の登録を強制
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021218204.html
773 :03/06/09 11:49 ID:OxlJXW0T
指紋押捺は、足の指紋も取ると良いよ。
長い間疑問だったのだが、指紋というより汗腺の分布
状態で同一かどうか判断するわけなので、足の指紋も
非常に有効だと専門家が言ってた。特に在日は靴下を
はかない奴が多いから足の指紋も結構残ってるらしい。
774 :03/06/09 11:56 ID:uFxl0KFh
ぢぢさま読んでないの。
韓国のために在日に対する指紋押捺制度があったんだよ。スパイ対策
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いったい何のために
冷戦開始後に反対運動をねじ伏せてまで指紋押捺制度をつくり、維
持しておるのか、と韓国政府に言いたいところぢゃが、関係者は皆
心得ていることでも、これがスパイ対策と日本国内では正面から説
明できるものではないで、大いに困惑するはめになるのぢゃ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
775いち日本人:03/06/09 12:03 ID:21TGYhmo
悪いことは、悪いと認めて、正々堂々と生きましょう。
過去の誤りを認めることは決して恥ずかしいことではありません。
むしろ、それを覆い隠そうとすることこそ、恥ずるべきでしょう。
本当に国のことを思うなら、日本を情けないイジケ国家にしないよう、
誇りを持てる国にするよう、
まっとうな努力をしましょう。
776  :03/06/09 12:43 ID:qLqRf+og
>>775↓と思われ
                         | 有害ごみ  月 水 金
                         | かん・ビン.  土
                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            。    。
            ∧_∧         [Ξ二二二] 二二]
      Λ_Λ (#・∀・)           .||| | | |  |. | |
     <`Д´;; >二   ,)          ||| | | | | |  | | | |
     ⊂⊂ )  人 ヽノ           ||| | | | | |  | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂_丿. (__(__)             .`ー――´ ー―´
 ' ' '' ' ''''' ''
       ↑有害
777 :03/06/09 13:13 ID:6233hSex
>>775
いち朝鮮人さん、日本人のフリをするのは止めなさい。恥ずかしくないんですか?
それともただの無知な日本人ですか?
778  :03/06/09 13:48 ID:n5QI/A39
>>775は正しいと思う。
悪いことを、悪いことと認めるべきなのに、今まで日本人は悪くもないことを、
悪いと責められて、意味も判らずなんとなく謝罪などをしてきている。
そうした過去の誤まりはちゃんと認めるべきだし、恥ずべきことじゃない。
それができないとイジケた国民になるよと言っているのだろう。
正論だと思う。


779  :03/06/09 15:09 ID:OOs1H/9c
歴史わい曲、謝罪せよ
−在日本朝鮮社会科学者協会歴史部会、麻生発言と関連し声明発表
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0609-00002.htm
780 :03/06/09 16:23 ID:6233hSex
ホント、北朝鮮、韓国、在日は日本に謝罪して欲しいね。
麻生頑張れ。
781いち日本人:03/06/09 20:17 ID:Be1FNeVt
>778
違います。あんたも分かっているくせに。
782 :03/06/09 21:09 ID:6233hSex
■朝鮮人が日本に「謝罪と賠償」を求め続ける謎■

日本に戦前戦中の件で謝罪と賠償を求め続ける朝鮮人の姿は、
世界に奇異に映っている事を、当の日本国民は知っているだろうか。
日本国民は
「それはまだ日本が謝罪と賠償を済ませていないのだろう」
と思うかもしれない。

ところがそれはすでに済んでいるのである。(下記参照)

韓国関係戦後処理
1951-1965 第一次〜第七次会談(断続)
 '61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても
 可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。韓国は
 「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」
 と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。
1965 日韓基本条約、請求権及び経済協力協定(略称)
 有償 2億ドル(720億円)
 無償 3億ドル (1080億円)=生産物および日本人の役務(10年)
 *別に民間3億ドル
 協定第二条1●「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」●
 合意議事録2(g)8項目●「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について
 「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」●
783 :03/06/09 21:10 ID:6233hSex
2 朝鮮人が「謝罪と賠償」を求め続ける謎

謝罪と賠償は済んでいる。だけど韓国民は済んでいないと思い込んでいる。
その理由は何故か。韓国政府に「済んでいない」と教えられているからだ。
何故韓国政府を嘘をついているのか。
理由は下記。

日本政府は個人レベルまでの賠償を申し出たのに、
韓国政府は「個人レベルの賠償は政府がやるので、その分を上乗せしてくれ」と言った。
日本政府は希望に添った。
しかし韓国政府は上乗せ分を政府資金に回し、国民への賠償はなかった事にしてしまった。
それを誤魔化す為、マスコミ操作と反日教育で
「日本の賠償は済んでいない」
という事にした。
だから韓国政府は日本に賠償請求しない(というか出来ない)、
しかし国民はいつまでも請求・要求を繰り返す。

従軍慰安婦、植民地支配、強制連行。
その、自称被害者や被害者の遺族たちが、
繰り返し繰り返し日本に謝罪と賠償の裁判を起こし、敗訴しては日本に恨み言を言う。

◆「決して日本を信じるなと言いたい」
「ある程度予想はしたが、日本の裁判官は良心があると信じていた。だまされた」。
浮島丸訴訟原告で父を失った全承烈さん(61)は判決後に記者会見。
逆転敗訴の悔しさと怒りをぶちまけるとともに、日本政府の姿勢も厳しく非難した。
最初に用意した声明を読み上げた。第二次世界大戦による朝鮮人の犠牲者や遺族、
抑留者の数を挙げ「日本は責任と義務を放棄した」と糾弾した。
「遺族に謝罪せず、何の調査もしない。裁判を通して日本の姿を見せてもらった」
「全世界の人々に決して日本を信じるなと言いたい」−。
784 :03/06/09 21:10 ID:6233hSex
3 朝鮮人が「謝罪と賠償」を求め続ける謎

そして、従軍慰安婦、植民地支配、強制連行。

日本人の中には、上記朝鮮人のお題目を、「本当にあった事」と思い込んで、
被害者意識を持っている人が大勢いる。
朝鮮人はよく「日本はアジアの嫌われ者」と言うが、これを真に受けている日本人も大勢いる。

事実は逆だ。

従軍慰安婦も植民地化搾取も強制連行も、ほぼなかったと言っていい。
これらを既成事実にしたがっているのは、
第二次大戦における日本を「悪」の位置づけにしておきたいアメリカと、
終戦直後まで日本に追従し、敗戦した途端に日本に対して裏切り行為に出た
朝鮮人たちなのだ。
(ついでに言うと中国も日本軍の南京大虐殺などという非現実的な事件を捏造して、
米韓に協力している)
また、「アジアの嫌われ者」というのは他ならぬ韓国人の事である。
アジアで反日の国は中国と南北朝鮮だが、
それ以外の国は親日である。
第二次大戦の際の日本の行動も、
『アジア侵略を企てた欧米から、日本はアジアを救おうとした』
という認識である。
そして韓国は、第二次大戦終戦までアジア国内で一番日本に優遇されながら、
戦後は即座に裏切り、いつまでも嘘の被害で日本にたかり続ける国として軽蔑されている。
785 :03/06/10 12:50 ID:UbWVJFrd
>ほぼなかったと言っていい。
苦しいね。
786 :03/06/10 12:51 ID:HJwWBkpR
通名なのってる朝鮮人が何を言っても説得力は無い。
787:03/06/10 12:54 ID:2K3dtLzw
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者
朝鮮人の71%が人格障害者


朝鮮人の71%が人格障害者
788:03/06/10 13:02 ID:+c3CQyRL
↑もっと多いのでは?
789( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/06/10 13:05 ID:7rIlNeNS
>>75%87
100%ぢゃねーの?w
790  :03/06/10 13:25 ID:nMjt2B42


        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ < 先生!教科書読みます!
      ( 二二二つ / と)   \_________
      |    /  /  /
  __  |      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <   FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  在日ぶち殺すぞ・・!
      |    /  /  /    |  
  __  |      ̄| ̄ ̄     |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |
  ||\             \  |  
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||
791 :03/06/10 13:27 ID:9VRU+XCY
>>785
まったく苦しくないが?本当は「100%なかった」と言ってもいいんだが、
「徴用」と「連行」の区別をあえてつけない人もいるかと思い、配慮したのみだ。
792 :03/06/10 16:07 ID:etbklwui
>>1さん、あなた頭おかしいです
793 :03/06/10 16:22 ID:OQvS6XVt
>>787
主語と述語が逆ですよ(w

×朝鮮人の71%が人格障害者
○人格障害者の71%が朝鮮人
794 :03/06/10 16:39 ID:fw8JaXki
>>793
どっちにしても凄いじゃん(w
795752:03/06/10 17:04 ID:NHvq5g+7
>>794

後者がより凄い(w
しかし説得力はある。
796( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ):03/06/10 21:31 ID:T74nrCl+
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
人格障害者の71%が朝鮮人
797   :03/06/11 14:50 ID:P3ttVw2o
ハン板の嫌韓厨=人格障害
なら、説得力ある。
798ほれ:03/06/11 14:58 ID:iDMezzZ9
>>797

我が国の 20歳男性半分近くが対人関係やソーシャルライフに障害を
持っているという研究結果が出ました. 

ソウル大医大権遵守教授チームは最近ソウル地方兵務庁で身体検査
を受けた20歳男性 5千9百名余を相手に調査した結果全体の45%位
が人格障害が疑心される基準総点である30点を越したことで現われた
と明らかにしました. 特に12種性格項目の中最小一つ以上の項目で
問題があることで現われた人は70%以上でした. 

今度の調査に使われた自家診断方式はアメリカで開発されたことで総点
が 30点以上なら人格障害を疑うことができると規定されています.

ソース http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030210/yn/yn2003021066056.html
799752:03/06/11 15:18 ID:vI/umePh
>>797

まあ信じ込むのは勝手だからな(w

で「嫌韓厨」と「嫌韓」の違いは何?
800 :03/06/11 18:04 ID:4G9VsDiB
正しい歴史認識をって韓国が言い出したんだよね。
訳が分からん。
801 :03/06/11 18:05 ID:BzfSeNsj
>>798
イイね。
802 :03/06/11 18:07 ID:gwcBbOEr
>>799
嫌韓厨:在日の工作員+日本のDQN
嫌韓:正常な日本人
803752:03/06/11 19:16 ID:vI/umePh
>>802

納得です。

というとハン板住民のほとんどは「嫌韓」ということになりますな。
その定義からすると例のTBSに出ていた「日本市民」とやらは(w

804 :03/06/11 19:17 ID:0L+rYfl6
(=<`д´lll>
漏れは生粋のチョソだけど、麻生氏の発言は全く正しいと思います。
嘘をついている朝鮮人が恥ずかしいです。
805752:03/06/11 19:33 ID:vI/umePh
>>804
>恥ずかしいです

既に半島人の感性ではないんだが(w
806生粋の知多半島人:03/06/11 19:39 ID:tYpjJ0CF
>>803
市民権を持っていない旧被差別部落民の末裔でせう
807 :03/06/11 19:43 ID:YVaLz64Y
日韓共同歴史研究プロジェクトを韓国側が一方的に断った理由は何?
808 :03/06/11 19:49 ID:201ulbBV
MKタクシーの社長が青木と名乗っているのは日本人に強制されたからですか?
809:::03/06/11 19:54 ID:By6koV/n
>>803
「市民(住人)」であって日本の「国民」ではない
と言うことですね。
非・国民?(W
810752:03/06/11 20:00 ID:vI/umePh
>>809

いや「ちきうしみん」
811笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/06/11 20:00 ID:ZIukT8G8
創氏改名には強制性が認められています。
812斜め読み ◆ddCcroSSko :03/06/11 20:02 ID:xqB3eUEg
>>811
本物!?

・・・ところで、「創氏」と「改名」の区別は出来てますか?
813笑白丁長官:03/06/11 20:04 ID:tYpjJ0CF
じゃあ、朝鮮人が日本風の通名を使いたがる訳がないよな。
814 :03/06/11 20:05 ID:KXveBdGV
広義の意味での強制性のような雰囲気が認められます。
815 :03/06/11 20:07 ID:DV1BESrf
通名は強制です。
816752:03/06/11 20:08 ID:vI/umePh
>>814

広義の意味での強制性のような雰囲気が認められられるという
噂を聞いたことがあるような気がします。

くらいじゃないの恥骨の根拠は(w
817笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/06/11 20:08 ID:ZIukT8G8
>>812
創氏改名に関しては相当研究しています。
818七七七:03/06/11 20:10 ID:aByAmFSh
恥骨 ここでのお約束は? 分かっているなら直ぐやるように
819笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/06/11 20:11 ID:ZIukT8G8
>>818
私を煽らないで下さい。冷静な議論をのぞんでいるんです。
820v:03/06/11 20:12 ID:Yd47m7st

貼りまくってやっと月40万円稼いぎましたwww。
長者番付の13位にのってます。是非見てください。

始めてすぐに稼げるので、結構いいとおもいますよ。ここは。
自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
経験上、ここが一番儲かりました。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1033210432

821笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/06/11 20:13 ID:ZIukT8G8
>>820
私は金では動きません。
822 :03/06/11 20:13 ID:zvjBly6O
>>819
さて、まずはソースを提示してもらいましょうかね。
823笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :03/06/11 20:15 ID:ZIukT8G8
>>822
私の存在そのものがソースです。私の二世代上の語り部から創氏改名に対しての
垂直の情念受け継いでいるのです。
私の創氏改名も現在進行中です。
824 ◆PWJOB22222 :03/06/11 20:17 ID:1/mpeDRU
>>823
帰化するのか。
825七七七:03/06/11 20:17 ID:aByAmFSh
恥骨 何故お前を煽らればならぬ
みなさんいつも言うてるやろ 「ソースを出せ」
これがお約束だよ これができなきゃお前を尊敬してるとか言う
薄らバカの「うしお」とか妄想捏造癖の「在日」と同じだよ
違うと言うならソースを出せ
826752:03/06/11 20:19 ID:vI/umePh
恥骨にしては書き込みが冷静に思えるのだが?

言っていることは相変わらずとは言え煽りっぽいし・・・・・
ということで騙り認定を差し上げます。

恥骨を騙りたがる奴いるとは思わなかった(w
827斜め読み ◆ddCcroSSko :03/06/11 20:19 ID:xqB3eUEg
>>823
あ、そうなんですか?
では、日本の法律で、創氏改名において朝鮮人に認められなかった名前2種類について教えてください。
これが判るなら、きちんとした話が出来るものだと思い、真摯に対話しましょう。
828 :03/06/11 20:19 ID:1pjo15cs
>笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
たまには新しい話題でもふるかw

朝鮮人政府が日本人に朝鮮名を強要した。しかも現代において。
朝鮮人に文句言う資格あんの?50年以上前の話で。
829笑白丁長官:03/06/11 20:20 ID:tYpjJ0CF
「創氏」の強制は、大日本帝国臣民全員に課せられた義務である事は知ってるのだろうな?
朝鮮人もアイヌも、大和民族と同様に戸籍を整理する事を義務付けられた。
国民国家に生きる者として、こんな事に文句をつける方がどうかしている。

「改名」は有料で、期間限定で、任意だった。
自分の名前を日本風に変えたい希望者にのみ、条件付で許可した制度に過ぎない。
国民国家以前に人間として、こんな事に文句をつける方がどうかしている。

830 :03/06/11 20:22 ID:THTz/rzG
マジメな話、あと50年も経ったら、
「在日の通り名は日本に矯正されたニダ」と言い出しそうで恐い。
そしてそれは嘘だと判っている世代は、
(´-`).。oO(真実はひとつ、妄言ほざいてろバーカ誰も信じないよ)
と甘く見てたら、
私らの孫の世代が

「日本人は昔、朝鮮半島に侵攻して植民地化し、強制連行し、創氏改名を強制し、
婦女子を拉致して従軍慰安婦とし、戦後は騙して北の地獄に朝鮮人を送り込み、
送り損ねた在日には日本人名を強制して、自分たちが拉致ってきた朝鮮人の存在を
世界から隠匿しようとした。ああ、反省しなければ…」

とか言い出しかねないのじゃないか。
831せいら・ます・おおやま:03/06/11 20:23 ID:FnVyOD80
大体、恥骨の先祖って名前ついていたんか?
832はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/11 20:24 ID:oyI4LOGg
ジャポニズムも知らなかったバカが研究だってさ(w
833斜め読み ◆ddCcroSSko :03/06/11 20:24 ID:xqB3eUEg
>>831
きっと、系譜に書いてありますよ。
834 :03/06/11 20:25 ID:a9SJhgv0
征日?笑日?
どっちでもいいが、
ノムヒョン大統領に民族として棄てられた感想は?

今までの在日としてのアイデンテティーが全て否定されたわけだが。
835 :03/06/11 20:26 ID:zvjBly6O
遁走の悪寒(w
836斜め読み ◆ddCcroSSko :03/06/11 20:33 ID:xqB3eUEg
創氏改名について少しでも詳しく勉強すれば、
僕の>>827の質問に暗い簡単に答えられるはずなんですけどね…
(ちなみに正解は「歴代の天皇陛下の名前」と、「自分の以外の姓を氏として使うこと(金という姓の人は、李という氏を使えない)」です
 出展は朝鮮人ノ氏名ニ関スル件(昭和14年制令第20号)です)
837 :03/06/11 20:37 ID:QzvxSPkC
その昔、朝鮮人は宗主国の中国様に憧れ、中国式の名前に変えた

そして日本統治期は日本人に憧れ、日本名に変えた

現代では美国に憧れ、チョンのくせに嬉々としてジョンなどと名乗ってみた

かの民族らしいアイデンティティの無さだ。笑えるな。 プ
838せいら・ます・おおやま:03/06/11 20:43 ID:FnVyOD80
>>833
掌隷院にあった奴婢の身分台帳かな?
839 :03/06/11 20:46 ID:YVaLz64Y
>>838
彼はああ見えて名門出身だよ。
父はきぬた骨、母は尾骨。従兄弟に肛門括約筋がいる。
840斜め読み ◆ddCcroSSko :03/06/11 20:46 ID:xqB3eUEg
>>838
いいえ。彼の父祖がこの前買ってきた・・・(rya
841774でEかい?:03/06/11 20:47 ID:HY26wdNU
>>強制性のような雰囲気が認められられる >814 ID:KXveBdGV

要するに、「法的に強制されていた事実はない」と認める訳だな!。よろしい w
韓国国定歴史教科書を読むと、全ての朝鮮人が抗日の強い意志を抱いていたと書いて
あるが、法的に強制されてさえいない『改名』が、なぜ朝鮮人の全人口の八割以上に
普及したのだろうか?。これは(韓国側の歴史観を真に受けた)韓日史の深淵に沈殿する、
将にミステリーだよな!pu

朝鮮人がかつて嫌われやすく、いまも好かれにくい理由は、そのモラルの無さや弱い者
苛めを好む性向である(日本人的な価値観からだが)。だが、それを自覚できない彼等は
差別と非難する、単に好意を持たれないからオマケしてもらえないだけなのだが(日本
人の感覚からすれば)w。で、そうした行動言動の積み重ねが、小狡くて油断がならず
卑怯で乱暴な朝鮮人という固定観念が形成し、大半の日本人が朝鮮人に対して多かれ
少なかれ警戒するようになってしまった。
だもんで、彼等は通名を名乗り日本人を装う、朝鮮人と知れると損をし日本人のふりを
した方が得と考えているから。
もちろん、朝鮮人の中にも日本人に受け入れられやすい生き方考え方の人もいて、そうした
人々は周囲の日本人も分け隔てなく付き合うようになる、当たり前だが。
そうした背景は、昔も今も変わらない。
842 :03/06/11 20:52 ID:8EryXD33
ありゃ、久しぶりに恥骨のマジトークが見れると思って期待したのに
早くも逃走ですか。
非常に好意的に、ソースを探しに行っていると思いたい。
843_:03/06/13 13:03 ID:WoMGccUE
>>842
だって恥骨だし……
期待するのは個人の自由だけど……ねぇ……
現実見た方が建設的だと思うよ。ウン
844ASO:03/06/17 02:48 ID:SPbojh1y
ハゲをハゲと公言したことに対するデリカシー不足は感じるが、
ハゲである事実を撤回することはできない。

閻魔様に舌を抜かれたくない。by ASO.
845 :03/06/17 03:18 ID:pS/XPS+6
朝鮮半島に関った事による日本の損失は計り知れない。
戦後に限っても日本国民の生命身体財産を守ると言う憲法に対する、
明確な違反と言っても良かったのではないか。
国籍取得者が日本国民になって事後正当化するというのは無しで。
半島に傾注された国力が中国に向けられたら貧困は大幅に改善したろうし、
他のアジア諸国に向けられたら遥かに多くの善良な人達が救われたろう。
日本に悪意を持ち続けていた人達を支援していた政府の意図を疑う。
あるいは個々の有力者に賄賂その他の利益供与をしてくれた人達を、
政府を信じる日本人よりも優先したと言うに過ぎないのだろうか。
半島に居住する人達が韓国皇帝を支持していない現状では、
仮に大院君が生き返ったとしても現在の半島を祖国とは認めないだろうし、
日韓併合時の暗黙の了解も最早半島側から明確に拒否され、
御丁寧にも一方的な日本側資産の収奪の上に破棄されたと見るべきだろう。
846 :03/06/17 03:20 ID:pS/XPS+6
まして日本が引受けた数百万のコリア系の日本における言動を見れば、
これらの人達に日本における活躍の場を提供しチャンスを与えたと言う、
それだけのことで半島へのバランスシートは出超と考えるべきである。
847 :03/06/17 03:37 ID:pS/XPS+6
朝鮮半島は戦前日本陸軍の自己組織肥大化のネタの一つであり、
それに引き摺られて日本の国富を流失せしめた。
台湾は併合でなく自治の度合いも朝鮮よりも遥かに低かったにも拘らず、
樟脳砂糖黍航路保持その他で日本と台湾御互いにとって有益であった。
また戦後に至っても民族性の違いか国府系の確信犯を除いては、
日本において悪意害意を組織だって正当化するような人は余り聞かない。
其れに対して朝鮮については最早語るまでもない。
848 :03/06/18 15:08 ID:2gU4Ast2
>845-847
騙される奴が悪いというのは問題の多い思想だが一面の真理でも有る。

マズ、悪人に乗じるスキを与えたことを反省し。
自己を守ることから始めるべきであって、キムチに文句をつけるのはその後にしよう。


↑これも実は日本人的な発想で世界では通じない論理だが私はこちらを取る。
849 :03/06/19 06:41 ID:/sKbDLjC
悪人を悪人と認識しなければ物事は始まらない。
そして悪人を悪人と認識すれば巻添えを食う人が居る為に、
日本人は絶対的な悪人と言う認識やレッテル貼りをしない。
日本人的な発想で悪人認定されていない人達は、
巻添えとなる人を盾にして自分たちの利害を正当化しようとする、
自らは安全な立場で利益最大化を図るテロリスト以下の存在であろう。
850朝鮮総督府:03/06/21 20:08 ID:R7ct7Cxl
>>1
じゃ、なぜ我が政府は、台湾人に創氏改名を強制しなかったんだ?
じゃ、なぜ我が政府は、関東州の支那人に創始改名を強制しなかったんだ?
じゃ、なぜ我が政府は、南洋群島の諸民族に創始改名を強制しなかったんだ?
朝鮮人の事大主義が創始改名を望んだんだろ?
そんなの常識だろ?
この馬鹿鮮人!!
851浦風15号 ◆URA15/24Bc :03/06/21 20:14 ID:9xCpEFSN
>>1
あほやなあ、強制やありまへんで
届出制でんがな
852 :03/06/22 14:17 ID:T4aspppr
メッコール?
853妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社:03/06/23 21:49 ID:tOP5ZsxF
当時の人の話によると、創氏改名は
日本政府からの命令だったようね?

朝日新聞 6月7日 「声」欄

吉田と改名の李さんの心は
    無職 斉藤 満喜
(神奈川県相模原市 82歳)

 1973(昭和18)年ごろだろうか、東京物理学校
(現在の東京理科大)の同級生に「李さん」という韓国人の学生がいた。
私より3、4年年長で、勉強か、人柄も良く周囲の尊敬を受け、
理科実験グループのリーダー的な存在だった。
 ある日、実験が終わり校門を出たとき、李さんはグループの学生を呼び止め
「吉田」姓の名詞を配った。「すまないが、明日からは僕を吉田と呼んで
もらいたいんだ」と言う。驚いて理由を尋ねた。李さんは
「日本政府の命令なんだ。仕方がない」と答えた。私たちは押し黙った
ままだった。60年たった今も、あの時の李さんの悲しそうな顔は忘れられない。
 そのころ子供だった自民党の麻生氏は、現実の韓国人の悲しみは
知らないと思う。創氏改名の正当性にすり替える主張を受け売りするとは、
麻生氏の歴史感覚が分かる気がする。



 「 日 本 政 府 の 命 令 な ん だ 。 仕 方 が な い 」
854朝鮮総督府:03/06/23 22:15 ID:Td81XiGI
>>853
我が総督府は、朝鮮人にそんな命令は出していません。
朝鮮人どもが望むなら名誉ある我が国民の名前を名乗らせてやろうと言っただけです。
捏造はやめましょうね。
薄汚い能無しの朝鮮人君。
855 :03/06/23 22:16 ID:/plbXOVi
>>853
アサピー新聞


856:03/06/23 22:21 ID:CQm37XZC

日本人は反省してませんよ。。。全然。

日本人はうわべの謝罪は得意ですけど

「はいはい、悪かったですね」くらい

心の底から反省してません
857 :03/06/23 22:21 ID:lYYTdZJ3
>>853
おいおい、1973って第二次世界大戦終わってるぞw
858妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社:03/06/23 22:26 ID:tOP5ZsxF
>>854
「朝鮮総督府」じゃなくて「日本政府」と
なっているところが気になる。


>>857
うげ、4と7を打ち間違えた(w

訂正
×1973
○1943
859 :03/06/23 22:40 ID:XGNqzn5h
改めて思うが、半島の人の氏名って、マジ中国風だよね!?
チョウセン人は言語系統が漢民族と違う、と世界史で習ったが・・・あえて中国風に・・・
改姓強制で民族の誇りが踏みにじられたとオレラ日本人に言う前に、
その事大主義とやら、父なる国・中国様マンセー主義をなんとかしろよ!
860妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社:03/06/23 23:01 ID:tOP5ZsxF
>>859
中国は別格です(w
未だに韓国の世間を締め付けている
「儒教」の宗主国に、頭は上がりません
861 :03/07/03 03:29 ID:tjcUu4WH
マス板から拝借…
朝日の基地外投稿 第58面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056207489/907

◆創始改名 職員室で泣いた心痛む記憶
元ソウル女子大教授 朴 ナムキル(木南 吉)
 昔は一晩がかりだった玄海灘が、いまは2時間で渡れるようになった。
日韓両国の関係は過去のどの時代よりも緊密になっている。私は85歳である。
数々の思い出がパノラマのように脳裏に浮かぶ年齢になった。
韓国で生まれ育ったが、小学校のときから日本語で勉強し、日本人の先生から
すべての教育を受けた。
 日本と韓国が異なる国であるというような意識は抱いたこともなかった。ただ
祖父からは、家では日本語を使うな、日本のものを家に入れるな、と厳しく教え
られた。その理由がよく分からなかったものだ。
 小学校で1,2番の成績の女生徒は公立女学校に入るものと決まっていた。私が
入ったソウルの公立女学校には、日本人教師25人、韓国人教師5人がいた。生徒にも
日本人が多かった。
 女学校を4年で修了したあとは東京に出て、目白にある、今の日本女子大学に入学した。
 大学卒業後、ソウルの母校に教職に就いた。初任給は70円で、同僚の日本人教師の
給料は植民地手当てがついて170円だった。1939年の話である。
 教師になって間もない頃に、創始改名の制令が出された。
862 :03/07/03 03:29 ID:tjcUu4WH
>>861
 続き

 長年勤務してこられた高本千鷹校長が朝鮮総督府の視学官に転出され、韓国人の
朴校長がやってきた。新校長は就任と同時に「朴」の姓を「琴川」に変え、朝礼で
毎朝「期限までに必ず創始改名を終えるように」と繰り返した。
 総督府のねらいが、韓国人校長に率先垂範させることで創始改名を推し進めることに
あると、私たちにも理解できた。
 改名の期限がきた。まだ新しい名前が決まっていない生徒は授業を受けさせてもらえず、
そのまま帰宅させられた。
 韓国の言い習わしで、悪いことをした人を「姓を変える者」と呼ぶことがある。いまや
韓国人はすべて、姓を変える悪者になろうとしていた。
 私も結局、「朴ナムイル」という名を「寧木幽子」(やすきゆうこ)に変えた。「寧木」
は先祖の地の名だった。
863 :03/07/03 03:30 ID:tjcUu4WH
>>862
続き

 昨日まで朴先生だったのが今日から寧木先生になることに、生徒たちも不自然に感じた
のだろう。わざとそばにきて「寧木先生」と呼びかけ、逃げていく生徒もいた。
 いいようのない怒りと悲しみが胸にあふれた。急いで職員室に駆け込み、涙をふいた
ことが、今でもありありと思い出される。 
 1945年、戦争が終わった。
 全国いっせいに、韓国人に本名がもどった。市役所の戸籍係の前には長い行列ができ、
みんなが万歳を叫んでいた。姓名をもとに戻して、家族や友人と抱き合って喜びあったのも
鮮烈な思い出である。
 さきごろ、日本の政治家が「創始改名は韓国人の方から望んだことだ」という趣旨の
発言をした、と新聞で読んだ。何を根拠にそう言ったのだろうか。
 わたしの長い人生にはさまざまなできごとがあった。しかし、創始改名ほど心が痛んだ
記憶はない。
 先月、訪日した韓国のノムヒョン大統領は、歴史問題に触れず、未来志向を鮮明にした。
世代が変われば、日韓関係も変わるものだろう。
 しかし、過去の事実を一方的に歪曲しては、未来に向かうと言っても前に進めないのでは
ないか。人生を振り返りながら、そう考えている。
864超嫌韓厨:03/07/05 01:25 ID:Dc5ebMvo
スレ違いだが聞いてくれ!
今日ASAのヴォケチョソともめますた。
そいつは後に会社に電話してきてきれまくっていたそうです。
漏れに言えよ!火病も人を選んで発病する模様。。
>>864
こっち向けの話題では?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055952881/
866超嫌韓厨:03/07/05 01:41 ID:Dc5ebMvo
>>865
そのスレにレスするのも考えたのですが
>>853 で 
朝日新聞引用のレスがついたものですから
思わず書いてしまいますた。
867 :03/07/10 18:24 ID:a/gkd5Hg
         _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   隣の国が……
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
868   :03/07/10 18:54 ID:4lc0qNMt
在日同胞におくる呼びかけ文
http://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/nation/kaigi-y980122.htm

朝鮮新報(朝鮮総連機関紙)ではこのような民族の優越を煽るものを未だに発信しているが
在日がこういった機関の管下にあった朝鮮学校でこういった教育を受けてきたのは明白である。

つまりある意味本気で信じているのである、  
「朝鮮人は日本人に勝っている」と。

これは在日だけでなく、韓国でも行われてきた。
日本の元来の文化を多くが朝鮮から流れてきたものが元のなっている、
等の教育を、日本が自由教育を推し進めていた頃もやっていたそうだ。

日本で育った未だピュアな在日若者が過去の歴史を知り、また自分に朝鮮の血が入っていると知った場合、
アイデンティティを守る本能により洗脳の対象に大いになり得るものだ。

まるで日本の右翼教育のようなことを、日本人が民族意識を一切持たせないような教育をやっている頃に在日、韓国社会はやってきたわけである。
そのような教育を受けてきた為であるのに、それを
「朝鮮人は誇り高い」
等と自慢げに話してくる。実に滑稽な話だ。
「日本人も見習うべき」
とW杯時に盛んに言っていた日本の某メディアは
日本にまた愛国教育をするべきだ、といいたいのだろうか。  
869 :03/07/10 19:05 ID:uTz1nVR9
>>853
昭和18年なら、創氏改名と違うじゃん。
いい加減な事を聞いてきて、いい加減なことを言う人。
870 :03/07/10 19:30 ID:5tqGjEiR
>>1
だから勝手にアジア全域を代弁するなよw
極東3馬鹿と華僑限定だろうが。
本当に事大主義だな。
871山崎 渉:03/07/15 14:11 ID:20RKJTpA

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
872邪魔崎渉:03/07/15 14:25 ID:HapS2JHT
     ∧_∧
ピュ.ー <ヽ ^^ > <これからもウリを応援して下さいニダ<^^>。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      邪魔崎渉
873 :03/07/23 20:56 ID:Q2f1Ydwx
>>1
創始改名は、まさに朝鮮人が望んだものだろう。
事実だろうが。

また、創始改名は、過去の問題ではなく、いま現在の問題だろ。
在日は、今でも、創始改名やってるだろう。通名は創始改名だろ。
君たち在日は、日本人が創始改名に反対してるのに、「俺たちは創始改名したい!」
と言って、日本人の反対を押し切って、創始改名→通名使用してるじゃないか。

日本人が、朝鮮人に創始改名を強制したって、ウソつくなよ。
なぜ、君たち朝鮮人は、いつも事実とアベコベなことを主張するの?
だから、ウソツキ民族と呼ばれるんだよ。
アジアから。




874 :03/07/23 22:58 ID:td9jGY5d
>韓国人の
>朴校長がやってきた。新校長は就任と同時に「朴」の姓を「琴川」に変え、朝礼で
>毎朝「期限までに必ず創始改名を終えるように」と繰り返した。

朝鮮人の校長の命令じゃん
875e:03/07/25 18:42 ID:EVMaTqJ2
(中略)
また、この国(韓国)は自国の民族を下記のように評しています。

「わが民族の欠点は、よいことであれば全て自分の優秀さであると誇り、
悪いことであれば全てを他人のせいにすることである。これも日帝36
年間の植民地支配による悪影響である。」

嘘のような話ですが、韓国の新聞記事として黒田勝弘氏が紹介しています。
876 :03/07/26 04:00 ID:pB62f7YD
>>875
>これも日帝36 年間の植民地支配による悪影響である。

ここんとこってジョークですよね?
自分たちの悪癖まで日本の所為なんてジョークですよね?

ねえ・・・誰かジョークだって言ってよ・・・・
877 :03/07/26 11:40 ID:RZ6lHnVa
>>876
そんなあなたに。

コリアンジョーク〜職人の産みの9るしみ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058542144/l50

事実はジョークより斜め上なのです。
878:03/07/27 01:59 ID:JX+UZuUn
一つ言って良いですか??。

彼らの名前、完全に中国名ですよね。金とか朴とか李とかww。
その名前を朝鮮語の音で読んでるだけですよね。

日本風の創氏改名以前に、中国風で創(ry
879  :03/07/27 17:51 ID:gEdnf6tA
>>878
あのー、ちょっと質問なんですけど、

(ry ←このサインはどういう意味っスか?

よく見かけるけど、意味がわかりません!




880 :03/07/27 18:19 ID:iApHSNHe
>>879
(略ってこと
881sakitama ◆WpvKiNEcu2 :03/07/27 18:24 ID:IPVVRzi8

現在でも韓国人や台湾人の女の子は親しくなると
「私に日本人の名前を付けてくれ」と言うことがありますね
882.:03/07/27 18:26 ID:v+AwYspC
>>1
あれ?朝鮮ってアジアだったっけ?
883馬鹿チョン:03/07/27 18:59 ID:XM6FpDKO
はダメポ。当時、創氏改名をせざるを得なかったのだよ。列強を倒した日本を除いたアジア人は5等民族として見られていた訳で、日本人名を名乗らなければ欧米諸国で人間扱いされなかったのだよ。だから朝鮮人も日本人名を便宜上使用した訳よ。
884        :03/07/27 19:02 ID:cTZgBOcD
>>1
じゃあ通名なんぞ名乗るな
885:03/07/27 19:02 ID:jqTBt2Ez
>>1 言ってるのは極東3バカだけ。
   お前の頭の中の世界は中国、半島、日本だけなんだろ?
   いつの時代の人間だよ(和良
   
886 :03/08/01 16:37 ID:enTIwA7D
あげ
887夕方のダンディー :03/08/01 16:39 ID:R6ER2a3a

麻生は被差別部落出身だから必死。(・∀・)ニヤニヤ
888 :03/08/01 16:42 ID:ybXGjeUE
>>887
な、な、なんだってー
889 :03/08/01 16:43 ID:y9adsLzd
>>887
お前は朝鮮人の子だから必死。(・∀・)ニヤニヤ
890夕方のダンディー :03/08/01 16:43 ID:R6ER2a3a

>>888  おっと、失礼。君もそうみたいだね。クスクス。死ね
891:03/08/01 16:46 ID:W/Q6K0Oj
>>1
望んだんだよ!歴史をちゃんと認識してくれ。
当時、韓国は日本に併合されていたんだよ。だから、韓国人。
朝鮮人とばれてしまうと、日本人に差別される恐れがあったんだ。
それどころか、日本人であることが韓国人にとって名誉なことだったんだ
日本に併合されたのは武力で脅されたとか言うけど、実際は日本が一番
まとまってて国力があったからだ。それに、日本人として振る舞うことが
できれば、中国、台湾に大きな顔をできる。
だから望んだ。
892ウソがばれた/強制連行・創氏改名の巻:03/08/01 16:48 ID:y9adsLzd
    / ̄ ̄ ̄丶       ♪ウソがばれた ウソがばれた
   川ノリノノ丶ハ      ♪真っ赤なうそが
   |/||⌒   ⌒||   ♪出稼ぎだった ウリの入国
  (G|| ●  、●||    ♪ウソがばれた
  (○)||" ▽ " ノ||○)   ♪ウリの名前 ウソがばれた
  / ̄ ̄/ ̄\ ヽ  †† o   。♪真っ赤なウソが
  | ||三U三三三三m三三Ε∃ ♪欲しがっていた 日本の名前
  \__|_/-イ`,.   ††   ゚ ゚ ゚ ♪ウソがばれた
   /   ハ \ ♪♪
     ̄// ̄| | ̄    ♪ウソよウソよ 小さなウソ
    //   | |    ♪そのままここで つかせておくれ
   (__)  (__)


元歌:バラが咲いた
893:03/08/01 17:13 ID:DJxi62gi
>>887

極悪民族の朝鮮人が九州の名門の麻生炭坑の御曹司に何たる無礼。
麻生炭坑の下で働いて食わせてもらっていた朝鮮人に頃されるぜ。
894 :03/08/01 17:16 ID:oOQE3OOz
>>890
昔=目糞が、鼻糞見て笑う
今=在日が、部落を見て笑う
895:03/08/01 17:23 ID:XvQJkP+C
麻生は吉田茂の孫、大久保利通のヤシャ孫
吉田茂は土佐藩士の子
887は朝鮮部落の子
896:03/08/01 17:26 ID:XvQJkP+C
麻生さんだから朝鮮人の実態知ってるから言えるのだろうな。
親からいろいろ聞かされてるのだろうね、だから麻生氏の
言ってることはほぼ事実に近い筈だよ。
897 :03/08/01 17:35 ID:W5m2Lbio
>>893
>麻生炭坑の下で働いて食わせてもらっていた朝鮮人に頃されるぜ。

それはない。朝鮮人は『感謝』ってものを知らない。


898山崎 渉:03/08/01 23:36 ID:Es+GQ8Hl
(^^)
899あぼーん:あぼーん
あぼーん
900あぼーん:あぼーん
あぼーん
901あぼーん:あぼーん
あぼーん
902あぼーん:あぼーん
あぼーん
903あぼーん:あぼーん
あぼーん
904山崎 渉:03/08/15 09:47 ID:Kw2NnElN
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
905 :03/08/16 16:47 ID:b5OqBrim
麻生は政治家でしょ。
政治家が相手が嫌がるからと口を慎んでどうするのよ。
906 :03/08/23 17:06 ID:EaO2eO5M
よくいった。感動した
907GR1 ◆2owPbUVnzc :03/08/23 17:15 ID:54VPHsMk
>>896
吉田茂の娘、麻生和子は著書の中で、父は「朝鮮人は喧嘩っ早く理論的に話が出来なくて困る」といっていたと書いています。

ちなみに、吉田茂は、イ・スンマンとムッソリーニが嫌いだったそうです
908試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :03/08/30 10:37 ID:/SjBKSm6
む? ここもか。
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