まじめに韓国の歴史を勉強する

韓国歴史教科書で韓国の歴史を勉強しましょう。

>>1
探してるんだが、どこにも売ってない。
すごいよ！マサルさん以来、お腹の底から笑える本にまだ出会っていない。

にだ

>>1
時間と気力と忍耐力の浪費はやめましょう。

>韓国歴史教科書で韓国の歴史を勉強しましょう。

韓国歴史教科書で韓国の歴史を勉強するのは不可能に近いと思うのだが。
FFXの攻略本で世界の歴史を学ぶのは無理なように。

韓国歴史教科書で「お笑い」を勉強しましょう。

ニダ！

つか、かの国は酷死教科書しかないわけだが・・・、
ホントにやるの？

ここはコリアンジョークのスレですか？

ｹﾞｯﾂ＜・∀・＞

世界の教科書シリーズ（１）
（新版）韓国の歴史（第二版）
国定韓国高等学校歴史教科書

大月健・君島和彦・シンキュソブ　訳
明石書店　２００３年２月　２９００円

いやなこった　対馬をよこせなどねむたいこと言う馬鹿が頭の国の
狂火書なんざリサイクルもできんからな

☆☆☆無駄スレ立てる朝鮮人工作員展開中☆☆☆

あとがきを含めず５２０ページ。日本の「日本史」の教科書と比べると厚いです。
私たちは韓国人なら必ず使う、韓国の歴史教科書で勉強しないと韓国の人と
同じ地点に立って歴史を考えることができないと思います。

以前、お笑い編があったのですがどうもＤＡＴ落ちしてしまったようなので立てました。

はじめに

「歴史は事実にもとづく学問である。したがって過去にあった事実は恥ずべきとして
隠蔽することのできるものではなく、誇るべきとして誇張することもできない。それは
虚偽で歴史を飾ることができないからである」

「つまり、歴史を学ぶ究極の目的は、過去に対する理解をとおして現在を正しく認識し、
未来を正しく設計することである。」

>>14
いくら教科書が立派なことを書いてても、
それを理解しなかったり歪曲して解釈すると
ろくなことにならない、という道徳の授業になら
使えそうだなあ。

>>14
鮮人にしては余裕のある皮肉だ。誰に向けていってるのか知らんが。

Ｉ　韓国史の正しい理解
１　歴史と歴史学
「歴史の理解は厳正な科学的認識を土台としたものでなければならない。事実を離れた
恣意的解釈と叙述は、歴史の事実をゆがめるからである。」−p.17

この教科書いいこと言ってます。

>>13
半万年だから？

>>17
本当だ、とても５０年の歴史を１００倍に拡大して
公表している国の言うこととは思えない。

そもそも韓国の歴史をあつかうと言って何年前から始めるのかも
分からないからな。
まさか、ウリナリ半万年からでは・・・・。

2チャンネルを見ているともう日本も終わったような気がする。まるでこの世論は韓国や中国の掲示板を見ているかのようだ。隣国を気にしすぎ。
もっと大きく構えることは出来ないのか。アメリカは世界中から文句を言われるが気にしている連中は私の狭い経験ではあるが見たことが無い。
俺は韓国から現在留学で日本に滞在しているが、正直安心した。日本も意外に韓国の一般国民と等レベルであることに。
韓国にも現在の偏狭なナショナリズムにはうんざりしてる連中は沢山いるが今の韓国ではとてもそこから抜け出すことは出来ない。その理由を考えるならば韓国はまだ生まれて間もない国家だからだと思う。
日本は近代いち早く入り、思想面にも成熟していると認識してきた。が、そうでもない気がしてきた。

とりあえずここ読んでおこう。
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

>>21
そうですね。こんなに韓国に関心を持っている人は２ｃｈぐらいでしかお目にかかれない
気がします。これはある意味いいことでは。無関心よりも何にせよ関心がある方が。

ここはネタスレですか？

歴史教育と歴史学は違うと言うのは誰の言葉だったかな?
どこの国でも歴史教育は自分たちの誇りを強調して
民族意識を高めるためにするもの。
だから、自分たちの失点は隠す。
例外は日本の教育だけど、あれは左翼の史観を教える
ためにしてる。
その証拠、ソ連の悪行はほんど載ってない。
ただし、韓国は強調とか隠すどころか創作してる。
それは歴史と言うより伝説の類い。

以上の事を考えると、我々日本人が韓国の教科書で
韓国の歴史を知るのは、韓国人の歴史観を知るには
有効だろうけど、韓国の歴史を知るには向いてない。

韓国の歴史を知るために韓国の教科書を読む者は
いないだろう。

>>21
多分この人は、株板を見て「みんな株ばかり気にしているのは異常です。
日本には資本主義が根付いていないのですね。」と説教垂れるんだろな。

>>25
なるほど。
韓国の歴史認識と韓国の歴史が勉強できて一石二鳥と思ったのですが。
今のところおかしい本とは思えません。とてもいいことが書いてあります。

現在の韓国の史観ないし、政治状況あるいはその他の
社会状況を知る上では意味があるかもな。

所詮、国定教科書。思想統制がなれていると見るのが
ある意味当然。

ちょっと引っかかったのは教科書の年表では古朝鮮の成立がB.C.2333年と具体的で
中国の夏や殷よりも古いことです。本当とするとすごいですね。中国よりも古い
王朝が存在していたとは。

捏造ですね。

平気でそんなことを書く。
そんな国なのですよ。所詮は。

コンクリート製の檀君稜が出土するような国だしなぁ（ｗ

壇君について
「天神の子が降りてきて建国したという壇君建国の記録は、わが国の建国過程について
の歴史的事実と公益人間の理念を明らかににしている。」−p.51　注より

「歴史的事実」と「公益人間の理念」がちょっとわかりにくい。どうして？

日本史板の｢韓国の国定歴史教科書を修正しよう｣のログより


［１２．征韓論］
�@１８７３年、日本の開国のすすめを拒絶してきた朝鮮の態度を無礼だと…
征韓論がわきおこった。
韓国の意見：朝鮮の条約締結の拒否理由を説明せず､日本の立場から偏って記述。
�A西郷隆盛は自分が朝鮮に行き、殺害されれば、それを名目に日本が出兵し…
韓国の意見：朝鮮が西郷を殺害する可能性があったかのように仮定

［１３．江華島事件］
日本軍艦が朝鮮の江華島で測量をするなど示威行動をとったため、朝鮮の軍隊と
交戦した事件
韓国の主張：朝鮮の発砲を誘導した計画的な作戦であった事実など挑発の主体、
目的、経緯を隠蔽

［１４．朝鮮半島脅威説］
朝鮮半島の位置について日本に向けて大陸から一本の腕が突き出ている。
朝鮮半島が日本に敵対的な大国の支配下に入れば、日本を攻撃する格好の
基地となり…
韓国の意見：朝鮮半島脅威説を強調し、日本の防衛の名目で韓国侵略支配を
合理化する論理。清日戦争を誘発する目的で計画的に派兵した事実を隠蔽

［１８．東学農民運動と日清戦争］
日本も甲申事変後の清との申し合わせに従い、軍隊を派遣し、日清両軍が
衝突して日清戦争がはじまった。
韓国の意見：日本が清日戦争を誘発する狙いで計画的に派兵した事実を隠蔽

>>31
黄帝(2698-2598 BC)よりは後。
檀君神話は黄帝神話の年代設定を一部引き継いでいたはずで、
その結果、中華＞朝鮮になっていて華夷秩序を満たしている。

>>35
それはな、「キバヤシ断言」みたいなもんだ。理屈なんてない。

［１５．日本政府の朝鮮中立化案］
日本政府の中には…朝鮮を中立国とする条約を各国に結ばせ、中立の
保障のため日本の軍備を増強しなければならないという考えもあった。
韓国の意見：日本政府の一角で若干論議されたことを日本の朝鮮強圧
政策を薄める意図で記述。日本の軍備増強が朝鮮中立のためと歪曲

［１６．朝鮮の近代化と日本の関係］
朝鮮の開国後その近代化を助けるべく軍制改革を援助した。
朝鮮が外国の支配に服さない自衛力のある近代国家になることは、
日本の安保にとっても重要だった
韓国の意見：朝鮮に対する日本の影響力を植え付けようとした目的を
隠蔽し、軍事援助で朝鮮の独立に寄与したかのように叙述

［１９．日露戦争］
�Aロシアの極東における軍事力は日本が到底太刀打ちできないほど
増強されるのは明らか…（日本）政府は手遅れになるのを恐れて、
ロシアとの戦争を始める決意を固めた。
韓国の意見：日本が先に始めた戦争を、日本の安全が脅かされたことで
勃発したと記述

［２０．韓国強制併合］
朝鮮の開国後、その近代化を助けるべく軍制改革を援助した。
朝鮮が外国の支配に服さない自衛力のある近代国家になることは、
日本の安全にとっても重要だった。
韓国の意見：朝鮮に対する日本の影響力を植え付けようとした目的を
隠し、軍事援助で朝鮮の独立に寄与したかのように叙述。

［２１．植民地朝鮮開発論］
日本は植民地にした朝鮮で鉄道・灌漑施設を整えるなどの開発を行い…
韓国の意見：植民地近代化論の観点から「開発」がまるで朝鮮住民の
ために行われたかのように歪曲している

［２２．関東大震災と朝鮮人］
朝鮮人や社会主義者の間に不穏な企てがあるとの噂が広まり、住民の
自警団などが、社会主義者や朝鮮人・中国人を殺害するという事件が
おきた
韓国の意見：官憲による殺害事実隠蔽。殺害対象も朝鮮人が大半
であったにも関わらず、社会主義者、朝鮮人、中国人と並列、
事件の本質に該当する朝鮮人の被害を縮小して記述している

［２３．強制動員と皇民化政策］
徴用や徴兵などは、植民地でも行われ…朝鮮や台湾では日本人に同化
させる皇民化政策が強められ…
韓国の意見：朝鮮における収奪に関する記述がなく、朝鮮人を
日本国民の一部とみなし、日本の植民地政策の本質を隠蔽している

［２４．軍隊慰安婦］
韓国の意見：日本軍にほしいままにされた過酷な行為の象徴である
慰安婦問題を故意に脱落させ、残酷な行為の実態を隠蔽している。
日本政府も９３年に官房長官が談話で、総体的に本人らの意思に
反して行われたと認定している。
注：（これについては、あとで官房長官の談話には何の根拠もなく、
意思に反して行われたことを証明する事実はないことが確認された、
日本が国際的に非難され、重大な悪影響を及ぼしたと、当該教科書
を作成した会は、強く批判している。）

韓国の歴史って、大韓民国の歴史って事？
じゃあ、まだ数十年しか経っていないから大した歴史じゃないね。

訂正：
×檀君神話は黄帝神話の……
○檀君神話は尭瞬神話の……

>>37
なるほど中国にはより古い伝説の王朝があったと。

韓国の歴史【新装版】国定韓国中学校国史教科書　1998年11月20日初版
33ページ「古朝鮮の社会」

> 社会秩序を維持するために法律も制定された。法律は８ヶ条あったが、その中に
> 「人を殺したものは死刑に処し、他人を傷つけたものは穀物で償い、盗んだものは捕まえて奴婢にするが、
> 許してもらおうとするならばたくさんの金を出さなければならない」という３ヶ条だけが今日まで伝えられている。
> この法を見れば、古朝鮮社会は、個人の命と財産を保護し、社会秩序を維持することを努力したことがわかる。

> 許してもらおうとするならばたくさんの金を出さなければならない
朝鮮人の原点が、ここにある気がします。

>>43
２版の方は
「そのなかの３つの条目の内容だけが伝えられているが、それは、人を殺した者は死刑に
処し、傷つけた者は穀物で賠償するようにし、人の物を盗んだ物は奴婢にする、というもの
であった。」

「許してもらおうとするならばたくさんの金を出さなければならない」という記述はありません。

「扶餘の法律としては４条目が伝えられている。その内容は殺人は死刑に処し、その家族
は奴婢とし、人のものを盗んだときはその値段の１２倍を賠償し、姦淫を犯し、嫉妬深い
婦人は死刑に処するものであった。」−p.46

>>44

>>43 ごめん。訂正。
2001年7月31日新装版第１刷発行だった。
ｽﾏｿ。

広開土大王陵碑が中国吉林省にあるとは知りませんでした。韓国か北朝鮮にある
ものとばかり思ってました。

>>47
朝鮮半島にあったら、破壊されてますよ。

>>47
余計なお世話かもしれないが、韓国歴史教科書を読む前に、
大学教養課程の東洋史の教科書を読んでおいたほうがいいと思う。
「インプリンティング」ってのが怖いから。

>>49
韓国の歴史を勉強する教材としては適切ではなかったですかね。アドバイス
ありがとうございます。

詳しく古代のことを記述しているのに、それがいつのことなのか書いていない。何の
史料に基づいているのか書いていないというところに一抹の不安を感じます。


>>48
そうゆうものですかね。

>>50
あﾞ、もしかして本気に韓国歴史教科書で勉強しようとしてたの？

>>51
そうですよ。韓国の歴史について書いてある本をさがしたらこれがありました。

>>52
・・・

一応韓国(朝鮮)にも中国にならって正史と言うものがあるから
それを見た方がまだましだと思うよ。

>>51
日本語が変だった、訂正。

あﾞ、もしかして本気で韓国歴史教科書を使って、勉強しようとしてたの？
　　　　　　　　　　↑
　　　ここは「マジ」と読んでください。

韓国の歴史を勉強したいんだね。
韓国の歴史は５０年ちょっとだが、まさに激動の歴史だったと言える。
過去に遡っても、ちょっと見当たらないくらいの出来事が詰まっているから
飽きることは無いだろう。
ただ、韓国の歴史は、そのまま現代史だから評価が定まっていない事象も
多いし、明らかになっていない史料も数多い。
とりあえずまともな歴史家が書いた本はまだないだろう。
ジャーナリストが書いた概略史ならそれなりにあるから読んでみればよい。

次に、韓国建国以前の朝鮮半島の歴史を知りたいというなら
まず一番に読まなければならないのは、三国史記だ。
これを読まずして朝鮮半島の歴史を語ることはできない。
また、当時の中国の正史にも朝鮮半島の情報はたくさん載っている。
朝鮮半島の情報については、日本の代表的な正史である日本書紀も
非常に詳しく様々な出来事、交渉事、紛争、戦争の記録が載っているぞ。
歴史を知りたいのなら、まずは根本史料から、というのは常識だ。　

>>56
ありがとうございます。「三国史記」「日本書紀」ですか。確かに根本史料を読まないと
いけないのでしょうね。私にはちょっと敷居が高すぎる感じがします。
「三国史記」などの記述をまとめて平易に書いてあるのが韓国の教科書なのではないか
と思っていましたが。

帯方郡とか楽浪郡とか呼ばれてた頃だよね

>>57
・・・

諸星だんくんって学生さんだよね？　中学？　高校？

三国史記が朝鮮最古の歴史書だ。1145年成立。
これには、BC57年新羅建国、BC37年高句麗建国、BC18年百済建国となっているが
実際は、高句麗、百済、新羅の順であり、新羅は一番弱小の新興国だった。
後に半島を統一したのが、新羅だったために新羅が一番古い建国のように書いてある。
実際は４世紀頃であり、比較的新しい国なのだ。
新羅の宰相に倭人がいたことなんかも書いてあるぞ。
紀元前109年頃は朝鮮半島のかなりの部分が前漢皇帝の直轄地だった。

三国遺事という歴史書もある。これには有名な檀君神話が出てくる。
檀君は、1500年在位し、1908才で亡くなったことになっている。これがどういうことか
わかるよね？　中国に匹敵する歴史を持ちたいという作者のナショナリズムの発露なんだよ。

韓国人がどういう思考をするか、を理解するには結構適してるな
彼らの言動のルーツが教科書にはある

私、卒論のテーマが韓国における歴史教育なので、
韓国の歴史教科書小・厨・高等　全て訳本持ってますが、うｐしましょうか？

特に小学校用は内容の２５％が
「いかにウリが日本に文化を教えてやったか」
７０％が
「どれだけ日本がウリに韓日併合時、極悪非道の限りをつくしたか」
残り５％が
「いかにウリが勇敢で優秀なミンジュクか」

と、まぁ期待を裏切らない内容だす。

良スレの予感ですな

まじにうｐ希望

>>62
結局、韓国の国定歴史教科書には、当然ながら、
日本への嫉妬心が満載なのです。
それは、自国史の中に、誇れる内容が非常に乏しいからです。

まず興味深い話題から。約6000年前、朝鮮人がまだ満州で鹿の肉を食べて
いた頃、既に西日本の縄文人たちは稲作をして縄文土器で米を炊いて食べて
いたそうです。つまり稲作は弥生時代に朝鮮から伝わったというのは間違い！！

ソース
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199912/26-1.html
http://www.nichibun.ac.jp/omoto_home/body/article.htm
http://www.newworld.nu/nw0006/king3.html
http://www.pref.toyama.jp/sections/1014/news2-99.htm
http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/dekigoto/990416.htm
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-3.htm
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/9-6jyoumon.html
http://www4.justnet.ne.jp/~takeuchi_toshinori/masa_0n.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0422asa/
http://homepage1.nifty.com/hankai/backnum2/mag70.htm
http://www.e-ja.or.jp/voice/backnumb/vol1_main.html
http://cat.zero.ad.jp/edosaki/come/csou.htm

北朝鮮は、最早言うに及ばず、韓国の歴史捏造の凄さは、
犯罪の域に達している。

あ、ちょっと訂正
「いかにウリが歴史が長いか」５％
「いかにウリが日本に文化を教えてやったか」２０％
「韓日併合時日本がどれだけウリに極悪非道の限りを尽くしたか」６５％
「いかにウリの先祖が勇猛で優秀で愛国心溢れていたか」５％

こんな感じ。
小学校歴史教科書ははっきりいって洗脳小説ですね。
世界史は完全に排除されてます。

>>67
犯罪つーか、もはやフクションだな。教科書の欄外に注釈がいる。

フィクションだ。すまん。

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　　　　　　　　　｀ｰ-ｌ　　ヾ=''′　　　　　　ブﾞ:::´:ﾉ ll!ヽ,ﾉ;;__::::::::::/
　　　　　　　　　 　 ﾞ{　　　　　　．　　　　　｀ー '　 ''_／::::::::::::::; '
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 　 _　　　　　　　　 ヽ:_:::::::::::;／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ｰ'　　　　　　　　,.､,,,..フ'´　　　　私は朝鮮人じゃないよ！
　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ＞ ､,,__　　　　_,,.. -::'´;＞　　　　　　　　　ほんとだよ！
　　　　　　　　　　 　 ／　 ヽ:::::ヽ_ｒ‐､　ハ::ト､￣
　　　 　 　 　 　 　 ,.'　　　　 ｌr'´′｀＾!　' ｌ:::ｉ. ヽ
　　　　　　　　 ､_ /　　 　 　 l　　　　 }　/::::::!　 ',
　　　　　　　　 {::/　　　　　,ノ　　　　ﾉ''´::::::::|　　i
　　　　 　 　 　 'i　　　　／　 　 　 /:::::::::::::::::!　　 l
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韓国歴史教科書を元に中国と日本の研究結果で正誤表を作っていく、という意味か？>1

というか、そういうのがあったろ欲しい。
明石書店が副読本でそういうの作ってくれないかなぁ。

韓国の歴史捏造は、韓国国定教科書や韓国マスコミを通して
戦後５０年の間、韓国人の中に繰り返し繰り返しすり込まれてきた。
だから、最早、韓国人の頭の中には、嘘が真実のごとく
定着してしまっているため、これを覆そうと真実を唱える者は、
異端者・売国奴と称し逮捕されるというオゾマシイ韓国社会である。

>>60
えっ、ちょと困ってしまいますが、学生ではありません。

教科書の本文中には、BC57年新羅建国、BC37年高句麗建国、BC18年百済建国
の記述がありますが、注には「実際には高句麗、百済、新羅の順序で中央集権国家に
整備された」ともあります。学校の先生がテストつくる時困りそうですね。

「古朝鮮が滅亡すると、漢は古朝鮮の一部地域に郡県を設置して支配したが土着民
の強力な反発にあった。」p.44

壇君王倹については
「壇君王倹は当時の支配者の称号であった」と記述しています。つまり特定の個人を指し
示すものではないということだと思います。その割には壇君王倹の肖像画が掲載されて
いています。ここらへんは読むとなんかモヤモヤとした印象が残ります。

例えば
「壇君説話は長年月にわたって伝承され、記録として残されたものである。この間に
何らかの要素が後代になって添加されもしたし、ときにはなくなりもした。このことは
すべての神話に共通する属性の一つとして、神話はその時代の人の関心を反映して
いるために歴史的な意味をもっている。」p.41

あとからいろいろ改変されたものが歴史的意味を持っているのはよくわからないなぁ。

では記念すべき序章として
国定韓国小学校社会科教科書　

１　わが民族と国家の発展

（６年生のトンウクとおじいさんの対話で書かれている。）

「トンウクや。わが民族がどんな民族なのかよくわかってこそ、もっとおもしろく話すことができるんだよ」
「おじいさん、わが民族がどんな民族なのかわかるって、どういうことですか」
「うん、わしは、わが民族は偉大な民族だと思っている。考えてごらん。長い間、韓半島と中国の東北地方に散らばって
暮らしていたわが民族は、古朝鮮という最初の国家をつくって以来、高句麗、百済、新羅などの三国時代をへて、
また統一新羅という一つの民族国家をつくりあげたんじゃ。この国もまた三つにわかれたが、まもなく高麗という堅固な統一国家
をたてたじゃないか」
「おじいさん、ほかの国に侵略されたときに、それらを退けて力強く国を守ったのも誇らしいですね」
「そう。それでも、今日われわれが世界に誇る文化の花を咲かせたし、
ほかの国にも教えてやったんじゃ」

>>68
それはひどい。高校教科書はまだそんなにひどくないです。史料があまり出てこないの
で不安ですが。日本もあんまり出てきませんし。任那もでてきません。

そういや悪名高いVANKが教科書がらみでまた行動するそうな

>>75
「ほかの国にも教えてやったんじゃ」というのがちょっと恩着せがましいですね。
日本の教科書に「わが民族は偉大な民族」とか書いてあるかなぁ。

自分の国に誇りを持つのはいいことだと思うのですけど。

誇るべきものがないのに、誇りを強調するのはいかがなものかと。 w

>>79
どんな国だって何か誇るものがあるのではないかと．．．．．。

>>79
おとっつあん、それは言ってはいけない約束よ。

>>８０
そう。キムチなど誇れるじゃないですか・・・
唐辛子は日本からのものだけどね。

>プラルチング

もっとうｐキボンヌ

古代から現在まで、web上での授業が。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://uniweb.unitel.co.kr:8083/class/history/main.html

韓国じゃ日本の文化はふんどし、ゲタ、たくわん、納豆以外
全て韓国が教えてやったと主張してる人もいますねぇ

ちなみに、私自信は小坊の時、四季があるのは日本だけだとクソババァに教わりました。

>>74
「だんくん」の「だん」の字は「壇」ではなく「檀」です。
「だん」で出ない場合は「まゆみ」で変換してください。
(檀(まゆみ）という木があります。弓の材料になるので「まゆみ」と名づけられました。）

以前の韓国の歴史教科書では、檀君(古朝鮮）は青銅文化の伝説的反映である、
と書かれていたように思います。
なぜか青銅文化があったから檀君(古朝鮮）もあった、とは明記されていませんでしたが、
暗黙的にそのように歴史記述が続いていました。
「ＡはＢである。なぜならＢはＡであるから」というはっきりしたトートロジーで笑った覚えがあります。

「檀君王倹は当時の支配者の称号であった」というのは、伝説上の檀君を現実の人間にするために、
近代考え出された説で、古くから残っている中国や日本の歴史書にはそのような記述はありません。

というか、中国や日本の歴史書には、古朝鮮の記述は「全くありません」。

ちなみに国定韓国小学校社会科教科書　
は１４０ページと非常にコンパクトでスラスラ読めます。一日で読めます。
上記　>>68　に書いた４つのみが強調されています。
三国時代とか統一までの経緯とかはスラッと流してたりします。

うわ、テレビ、チョナンカンやってる・・・キモ・・・・

狩猟民族
弓と白装束は朝鮮の自尊心ですから。

で、檀君時代関連の遺跡はあるのかいな？

「ゲーテは何についても言っている」と同じように
「日帝は全てを破壊した」んだよ。

日帝は反証までも破壊したようだ（ｗ

古朝鮮にはいくつかの法があり、青銅と鉄製の武器もつくった。
国定韓国小学校社会科教科書１０ページ

最初の国家古朝鮮　

今も江華島摩尼山（マニサン）には檀君王倹が天を祭ったという塹城檀（チャムソンダン）
があり、毎年この場所から全国体育大会の聖火を点火している。

トンウクは、わが国の歴史が深く、最初の国家である古朝鮮をたてた檀君王倹が
神の孫であるという事実を、大変誇らしく感じた。

韓国の教科書で勉強するくらいなら
「韓国　堕落の2000年史・基崔鎬」祥伝社の方がまだマシに、１ヲン

デムパ入っていることは入っているが、教科書よりは少な目。
李氏朝鮮時代は必見（ｗ

諸星だんくん氏がここまでピュアだったとは・・・。

ぐぐったらヒットしたので適当にはっとく。キーは「古朝鮮の勢力範囲」。

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kyokasyo.htm
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~kouhin/0108/08,26nikki.htm

下のリンクの図は是非みてもらいたい。
すごいなあ、こんなに勢力があったんだ・・・と錯覚しそう
俺も手元に高校の第２版があるが、しばらくトーンの違いに気づかなかった

諸星だんくん氏にお勧めの一冊。
小学館文庫『韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する』
勝岡寛次著・６００円くらい

>>86
ずっと間違えてました。檀ですね。読みは「だんぐん」と書いてあるのもありますね。

ちょっとショックだったのですが、檀君自体は神話としても、その当時古朝鮮が存在していた
と思っていました。教科書にそう書いてあるので。でも、檀君古朝鮮自体存在していなかった
ようですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/14/20030214000037.html
「しかし神話ではない歴史を語る時、満州全域を統治した檀君朝鮮が実存したとは
言い難いです。」

何を信じたらいいのか。

>>94
なるほど地図にこんなカラクリが。わたしもこの広いところが古朝鮮の影響範囲と
思っていました。確かに嘘ではないが、うっかりしやすそう。

>>95
ありがとうございます。読んでみたいと思います。

>>91
檀君が神話とすると、この塹城檀（チャムソンダン）は何の遺跡なんでしょうねぇ。

>>92
ありがとうございます。本屋で探してみます。

すいません。ハン板久々なので質問です。
上のお面の比較はどのスレから発生したんでしょうか？
歴史と関係ありですか？

>>101
私が見たのはNAVERの掲示板でしたが。ときどきいろいろなスレに
ＵＲＬがコピペされてますね。

>>99
専ら現在では、檀君は神話としても檀君古朝鮮は事実であるとして書かれています。

古朝鮮か・・・。古「朝鮮」なんて名称の時点でいかさま

>>102
ありがとうございます。
不細工な方が某国の歴史的資料なのでしょうか？

>>103
古朝鮮はＢ．Ｃ．７〜８世紀ぐらいから存在しているらしいですけど。檀君古朝鮮のみならず
箕子古朝鮮もつくり話として「現在の朝鮮の史学」では認められていないと書いてある本も
ありますね（岩波新書「朝鮮」）

古い歴史はどうしてもあいまいになるのはしかたないけど、本によってずいぶん違いますね。

それから、これだけ分厚い教科書なのに衛氏朝鮮の後の漢の支配については４００年も
つづいたのに記述が極めて簡単です。
「古朝鮮が滅亡すると、漢は古朝鮮の一部地域に郡県を設置して支配したが、土着民の
強力な反発にあった。そしてその勢力は次第に弱くなって、ついに高句麗の攻撃をうけて
消滅した（３１３年）。」
確かに、朝鮮の歴史であって中国の歴史ではないのですけど、楽浪郡などの４郡の名前
もでてこない。

>>105
ありましたこれです。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

>>107
感謝！ハン板でこんなに笑ったの初めてだ。ハライテエ

>>107
人の国の伝統芸能を馬鹿にしたただ目だろうけど
やっぱり笑ってしまうな(W

>>107
これ、ハン板にはスレ立ってないの？

ところで衛氏朝鮮の成立に関しては、43Ｐに記述があるんですが
51Ｐに”こっそり”と言うかんじで、注として、

　衛満は入国したとき、髷を結って、朝鮮人の服を着ていたのを見ると、
　燕国に住んでいた朝鮮人だと考えられる。衛満は国の名をそのまま
　朝鮮とし、その政権には土着民出身で高い地位に上った者が多かった。
　したがって衛満の古朝鮮は、檀君の古朝鮮を継承したものとみることが
　できる。

という記述がありますね。
・・・・・つっこみどころいっぱいの気がする・・・

>>111
そうですか。そのまま納得してしまった。

俺、明石書店から出ている「国定韓国小学校社会か教科書・わかりやすい韓国の歴史」（１４００円）を持っているんだけど、
これを読んだら確かに反日感情を持っちゃうよ。
子供に罪はないのに・・・なんだってこんな教科書を作っているんだ、韓国政府は。（まあ国威高揚のためなんだろうけど）

まじめに韓国の歴史を勉強するのはいいけど
まともな韓国の歴史が存在するんですか？

勉強する、学ぶと言うことは物事を批判的に見て自分のものとしていくということだ。
ただの能書きや御託をそのまま無条件に受け入れることではない。

>>114
韓国だって歴史学者がいっぱいいて真面目に歴史を研究していると思うし、そういった
研究は伝えられていると思うのですが。

>>115
そうは言っても歴史研究者じゃないのだから原典に当って取捨選択するという訳にも
いかない。歴史研究者が研究し、様々な説を持ち寄り吟味して、これが妥当であろう
という成果を学ぶのが普通じゃないだろうか。
そしてここらへんまでなら間違いなかろうという内容が書かれたものが教科書では
ないだろうか。教科書を疑いながら勉強するというのはあまり聞いたことがない。
もともとの知識がないのだから、その内容が正しいかどうかいちいち確認していたら
効率が悪いし。

>117
それをとみに疑わないといけないのが、あの国の教科書なのだよ
ワトソン君。

…日本も悪の結社「日教組」が教科書作ってるから
そうそう他国を悪くは言えないんだけどね（鬱

歴史を学ぶと、人間が歴史から学んでいないことが分かる。　　　　　　

　　　　　　　:　　　:　　　　　:　:　:　　　:　　:
　　　　　　:　　.　　　　:　　。:　　　;　　　　:.
　　　　　　　　　　　　 : ;／ ＼　.　.　　　.
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼:　.
　　　　　　　:　 　; ⌒⌒⌒||⌒⌒⌒;　.　　:
　　　　　　　:　.　 　∧ ∧ ||　　　　　　:　　.
　　　　　　.　:.　　:　(*ﾟーﾟ)||　　　　　:　　:
　　　　　　　　.　　　ι　つ　　　　　.　:　　:
　　　　　　:　　. 　: 〜| 　|　　　　　　　　:　　:
　　　　　　　.:　　:　,,　UU　　....＠ﾉ''　:　　　; 　　byヘーゲル

親日派のための弁明と韓国の国定教科書を一緒に読むといい

>>120
その本は韓国では有害図書指定されている本ですよね。そんな本を信用できるのかな。

高句麗が前燕の慕容[皇光]に討たれて弱体化した頃、
新羅とか百済とかのﾁｮｿ国がまとまったわけか

　韓国にも、ちゃんと原典をあたって正確な歴史を研究して、発表してる
学者はちゃんといる。

　ただし、そういった学者連中は「歴史観が愛国的でない」という理由で
迫害を受け、政府からも冷遇（というか無視）され、在野の自称歴史学者
を含む基地外学者どものトンデモ愛国歴史観ばかりが教科書に採用され、
マスコミでもてはやされる。

　韓国人にとっては、歴史研究とは「ウリナラマンセーできるものを発見・創造すること」
であって、「過去に起こった正確な事象を探究すること」ではないということ。

>120
韓国での有害図書には、猥褻図書以外に
「現体制を批判する、国民の目にふれるとマズい本」も
含まれていまつ。

騙されたと思って、読んでみて。

ぬあ、アンカーミス。>120ではなく、>121の諸星だんくん氏ですた。
>120氏に謝罪しますが賠償はカンベンしてください。

>>121
韓国の国定教科書ははっきり言って捏造が多いです
それをばっさり論理的に解明してくれる本ですから韓国の教科書と日本の教科書を読み終えて矛盾が出てきたときに読んでみるといいかも

>>126
もし日本と韓国に関わる部分で韓国側が捏造しているなら、なんで日本は抗議しないの
でしょうね。抗議するのは韓国側ばかりです。日本が捏造しているという証拠ではありま
せんか。「新しい歴史教科書」ではかなり日本の行為を正当化しているという話を聞きました。
私自信は正しいことを知りたいだけです。どちらの味方もしたくないですが、内容を吟味
していない今の段階では日本に何か後ろ暗いものがあるように思えます。

>>127
講義してるけど明るみに出てないだけです。
それと「〜という話を聞きました。」等の曖昧な事を言うのをやめましょう。
こんな事言うのは大体あれです。

>>126
韓国の書籍は、日本で流行してる漫画の海賊版とかパクリばかり。
しかもオリジナルだと言ってるしね、馬鹿かと…
歴史教科書や歴史本なんかも全て検証もしないで、韓国側の都合の良い様に書かれてます。
一番トンデモナイなと思ったのは、沖縄は朝鮮民族が古代住んでいて
日本人が奪い取ったと言う内容でした、しかも年号付きで。
こんな我が強く思い込みの激しい国とは付き合いたくないですね。

>>127
だって日本は韓国の干渉を快く思ってないんだよ。
韓国人が何をどう教えようが向こうの勝手。
教育について抗議なんて筋違いです。

>>127
日韓で、正しい歴史を検証し共同で「歴史教科書」を作る計画があったけど
韓国側が馬鹿な要求ばかりしてくるので流れてそうです。

韓国の教科書は法隆寺金堂壁画を曇徴が書いたと言う嘘っぱちもどうどうと載せている

>>127
ってかね、人が文句つけなかったら本当の事になるって考え方からおかしいよ。

日本には戦前「皇紀」っつーのがあったわけで、今は皇紀２７００年ぐらいか？
良く解らないけど…
で、この日本の「皇紀」にあたるのが、韓国で言う「壇紀」かな？
朝鮮始祖の壇君の生まれた時を元年にしてるわけだ。よく他のスレで、
ウリナラ起源は何年前！とか断定できるのはおかしいとか指摘されてたけど、
やつらの根拠はこの壇歴に有るんだよね。

いちおーソースはココね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/nengou.html

韓国の教科書に日本政府が抗議したら内政干渉になるぢゃあないか。
そんなことしてよけいな労力使うより、朝鮮人が年々馬鹿になっていく
のを笑って見ている方がもっと面白いと思わないか？

つ〜か　金完燮は、『親日派のための弁明』を書いたってことで有罪になってるよ。
真実かどうかは別にして、本出しただけで罪人になる国がいまだにあるとは
まさに、ミラクルコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/14/20030214000025.html

>>128
と言われても、「新しい歴史教科書」を通読した訳ではないので断定はできないわけです。
しかし、この本に対する日本のマスコミの批判を憶えていませんか。
確かアジアへの「侵略」を「進出」とするなどイメージのすり替えをしていたような。

侵略と進出って．．．馬鹿じゃねぇの？
なんか、あれもこれもごっちゃになってねぇか？

>>137
136見ればわかる様に韓国国内では日本に都合の良い意見は言えないんだよ。
そんな国の歴史観が真っ当なはずが無いだろう。

＞確かアジアへの「侵略」を「進出」とするなどイメージのすり替えをしていたような。
これは｢つくる会｣ではなく大昔の教科書騒動。
しかも、『「侵略」→「進出」』の記述は新聞社の捏造だった。

>>129
琉球は独立した国だったので、琉球からすれば日本に占領された。中国・朝鮮などから
みれば属国だった琉球をとられたと思うでしょうね。

琉球って朝鮮に朝貢してたっけ？

>>136

>本出しただけで罪人になる国

日本が滅びる反日小説はベストセラー
愛子様が韓国少年に惚れる電波小説は中央日報推薦
一方の日本統治を少しでも肯定すれば有害図書でビニ本扱い
親日サイトの高校生はﾀｲｰﾎ
こんな国と日韓友好、韓国ブームを喚く日本のマスコミは
狂ってる。

ただし、琉球王朝は源氏の子孫だけどね。
それに台湾も倭の領土と書いてあるしね。

結局、あったのは王朝だけなんだよね。民族と言う考え方自体近年の発明だから。

>>132
教科書には
「日本の自慢の種である法隆寺の金堂壁画も雲徴の絵だと言われている。」p.119
と書いてあって断定はしていませんよ。

>>141
琉球は日本の属国です

ま、中華秩序の上では、朝鮮は琉球にひれ伏す必要があるんだけどね。
歴史的にはそういう格付けだったから。

>>136
でもこれは「死者に対する名誉毀損」でしょう。民事ではないの。罪人ということはないでしょう。
日本だって本を書いて名誉毀損で訴えられることはありますけど。

>>146
私の理解によれば、そこら辺は曖昧で、中国も日本もそれぞれ属国だと思っていたようです。
日本だけの属国ではないということです。

>>145
ほとんど断定やんそれって
日本じゃ作者不明になっててまず曇徴が書いた根拠が見つからないのに「言われてる」って何だよｗ
絵の具や墨を伝えただけでそこに繋がっちゃうくらいに単純で貧相な歴史解明が韓国の教科書には多い多い

>>135
日本が正しいと思うのなら主張しないのは何か主張できない理由があるのかなと思う。
マスコミの報道で韓国の抗議がばかり出てくるので普通の人は日本に非があると思う
のではないかな。それに日本の進歩的な文化人・学者も日本政府のやり方を痛烈に
批判しているし。

それにもし、韓国が間違っていて日本が抗議しないなら韓国の主張がしだいに広まり
他の事情をよく知らない人たちが信じるようになって、最後には韓国が正しくなってしまう
ということはないだろうか。

>>140
ごっちゃになっていたかもしれない。新聞社の捏造とあるが、新聞社がなんで
そんなことをするの？そんなことをすれば信用を失うし、正しいこを伝えようと
するのが新聞社の使命ではないですか。それにそんな捏造したところで何の
得になるのだろうか。

>>152
新聞は正しいことを伝えようとしているというのは、あまりにもナイーヴな考えかた。
特定の政治的方向に向かって常にバイアスがかかっている(当人は中道のつもりかも)のが、
普通でしょう。まあ、かの国は全体で斜め上にバイアスがかかっているわけだか・・

>>152
スクープになるし、世論を左に誘導出来るからだよ。
＞正しいこを伝えようとするのが新聞社の使命ではないですか。
少なくとも日本にはそういう新聞社は無い。

＞それにもし、韓国が間違っていて日本が抗議しないなら韓国の主張がしだいに広まり
＞他の事情をよく知らない人たちが信じるようになって、最後には韓国が正しくなってしまう
＞ということはないだろうか。
韓国の主張を信じる人が増えるだけであって、韓国の主張が正しいということにはならない。
嘘は千回云っても嘘。

>>151
＞日本が正しいと思うのなら主張しないのは何か主張できない理由があるのかなと思う。
だから他国の歴史教育に抗議するのは基本的に内政干渉なんだってば。
むしろ日本に抗議してくる韓国がおかしいのであって、日本も抗議しないからといって
日本側に都合の悪いことがあるわけじゃないよ。

＞最後には韓国が正しくなってしまうということはないだろうか。
今まではそうだったよね。
それじゃあいかんと思った人たちが最近活発化してきてる。

>>152
＞新聞社がなんでそんなことをするの？
新聞（マスコミ）が常に正しい報道をして公正さを持ち続けていると思っているなら
あなたは歴史からまだまだ学ばねばならないと言わざるをえませんね。
歴史を見ればマスコミは扇動の手段として特定の団体に使われてきました。
現代の大新聞だからといって特定の団体の利益とは関係のない中立的で公明な報道
をしているとは限らないのです。

>>79
遅レスですまんが、叩けばほこりがいっぱい出てくるかと。

>>151
日本が正しいと思う人がいるからこそ、日本国内で「新しい歴史教科書」を作る動きがでている
のではないかな？歴史認識というのは、その国その国の状況と辿った過去によって、二国間
の間だけでもかけ離れたものになってしまうし、そのかけ離れたものを無理に近づけようと
齟齬をきたしてしまう。だからこそ、自国内における歴史教育に関しては他国の干渉を受けて
はならないし、またしてはいけないわけ。韓国の抗議がことさら取り上げられる、または出て
くるというのは、韓国側がそれだけ非常識という理由でしかない。

>>36-39の流れをみると、韓国は歴史を自分に都合のいい方向でしか
解釈していないことがわかる。

>>158修正

「日本が正しい」と思う人がいるからこそ、日本国内で「新しい歴史教科書」を作る動きがでて
いるのではないかな？歴史認識というのは、その国その国の状況と辿った過去によって、二国の
間だけでも多分にかけ離れたものになってしまうし、そのかけ離れたものを無理に近づけようと
すれば齟齬をきたしてしまう。だからこそ、自国内における歴史教育に関しては他国の干渉を受けて
はならないし、またしてはいけないわけ。韓国の抗議がことさら取り上げられる、または抗議が出て
くるというのは、韓国側がそれだけ非常識という理由でしかない。

>>102

韓国のほうのお面の目、逆アーモンド形の縁取りがあるのがあるよね。
アンデスとかインカのお面にもそんなの無かったっけ？
以外に古いところに源がある芸能だったりして。
なんとなく不思議博識な人教えて君上げ

諸星くんは檀君朝鮮信じたり韓国国定教科書の記述を鵜呑みにしたりしてるけど、
NAVER知ってるあたりからすると結構前からハン板に出入りしてるみたいだな。

マスコミが流すのは「真実」ではありませんよ。
都合が悪ければスルー、言い回しを工夫して誤魔化すなんて茶飯事です。
試しに新聞を数社平行して読んでごらんなさいな。

所で、歴史的な内容で概要をつかむなら
　ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm
なんていかがでしょう。
一部キツい内容がありますが、出典がはっきりしているので、嘘は無いかと思います。
自分の知っている内容と違っていたら、自分の「常識」を疑う事をお勧めします。
違っていたら、

最後の一行は消し忘れ。スマソ。

おれ以前に >>93 なことを言ったけど、
諸星だんくんって、新手の釣り師じゃねぇの？

>>165

同感

>>165
将来性を鑑みてROMしてるんだけど、なんかそんな風に思えなくもない。
学生ではありません、と断言してんのな。社会人になったら、良くも悪くも建前本音を理解するはずなんだがな…
電波歴史勉強スレに変わるなら面白くなるかも(w

>>152
正確にいうと、あのケースは捏造ではなく誤報。早トチリ。
実際にはそのように記載されている（予定だった）教科書は無かった。
後からそれを指摘されたのだが、産経新聞以外は現在でも訂正記事
を載せていない。保身行為であるが。

朝日新聞は取分けそうだが、記事の新鮮は非常に重要視される。
それに伴う実証性の欠除と彼等の反日的思想があいまった産物と
いえるだろう。

釣り以外に何があるってんだ？

>>152
捏造した所で何の得になるのかと言う事だが、実証されない限り話題
の生命力を保てるという事がある。これは即ち多くの憶測を情報の発
信側と受信側に生み出させ、記事の再生産を促すのだ。災害や何ら
かの事故はこうはいかない。事実の話題性というものはすぐ衰える。

記事即ち事実（全体を網羅したもの）であるべきだが、そうでないもの
もある。多くの場合は全体の事実の一部を制御したものだ。事実の
全体像を網羅した記事よりも、制御された記事のほうが商品価値は
遥かに高く、またこういった技術が使えない記者は記事に付加価値
を付けられない者であり、商売人としての能力に劣ると言えるだろう。

小林よしのりではないが「この世は全て商売」だ。
ああいった行為もまた、あくまで商売のうちなのだ。

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/15/20001115000012.html

学校の会議室で開かれた社会科教諭との懇談会の場でも、
敏感な問題についての討論が行われた。
｢従軍慰安婦という言葉を教科書からなくすのは問題があると
思います。必ず子供達に教えなければならない内容だと思います。
太平洋戦争について正しく教えるのが重要です｣

>>171
子供「じゅうぐんいあんふってなんですか？」
先生「戦争の時、日本軍がむりやりつれていった女の人のことだよ」
子供「でもどうして女の人をつれてくの？」
先生「それは・・・兵隊さんとセックスさせるためだよ」
子供「せっくすってなあに？」
先生「ち○こをま○こにいれることだ。わかったかゴルァ」

正直、漏れは>1が釣り師かどうかなんぞどうでも良い訳で。
他の住人諸氏のレスやソースが楽しみでつ（ｗ

釣って勉強するのも又、一興かな。

けどマジで半島の(電波系)歴史は勉強したいです(w
年表とかどーなってんだろう？

>175
手持ちの明石書店の韓国の高校歴史教科書を見ているのでつが。

1976年　板門店うさぎ蛮行事件

って一体何なんだろぉか（汗

>176
自己レス。
「ニダー帝国」に詳細がありますた。
どうやら誤訳のようなのでつが、いや笑える（ｗ

釣りと言われても。どうゆう釣りなのか。皆さんの出してくれるURLとか本は有益で
それで勉強しているのは事実。それは感謝しています。

大雑把に言うと、数年前までは、中国・韓国は正義で、日本は悪。なんで首相は
靖国参拝をするのか。許せない。なんで日本政府は韓国の言う通りに謝罪と
賠償をしないのか。そうしなければ日本は誰からも相手にされずアジアの中で
生きていけないと思っていました。

ハン板の存在も知っていましたが、極右のキチガイの集まりだと思って
いました。こうゆう極右勢力の存在はドイツにおけるネオナチの台頭と同じように
日本の将来を危うくすると思っていました。今でも他の板の人たちはハン板の
人間をどこかおかしい人たちで、うっとおしい存在だと思っていますし。韓国がらみ
の話題で「嫌韓厨が来たらいやだね」なんて書き込みを見ます。

しかし最近になって韓国の言うことも少し変ではないかと思う場合があります。
そこで本当のところはどうなのか、今まで韓国について知らな過ぎたと反省し
この４月くらいから韓国について勉強しています。

本当のところがどうなのか知りたいという気持ちで、日本の味方も韓国の味方も
したくありません。

この掲示坂は当然日本側からの立場で考える人ばかりです。本当は韓国の立場の人が
いるといいのですが、いないので自分が擬似的に韓国に近い考え方にたって考えて
みるということをしています。

naverの掲示坂はこの板で紹介されて最近知りましたが、あれが普通の日本人・韓国人
の考え方とはとても思えません。お互いに幼稚で、ただふざけて遊んでいるようにしか
みえません。

これからも有益な考え方、知識、本、ｕｒｌを教えてくださるとうれしいです。

>>178
＞今まで韓国について知らな過ぎたと反省し･･･

それで十分。（笑）
君もあの国のことを知れば知るほど嫌いになるから。
つーかここの住人はみんなそういう過程を経てきたと思うよ。

>>176
私の本では　うさぎ→斧になっています。

>178
何にでも疑問を持つことはいいこと。
「人権」とか「戦争犯罪」とかで思考停止するのは、
子供か思考停止を誘って飯を食う奴らのすることだと思われ。

マッカーサーの答弁から抜粋。
「日本には、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何もないのです。
彼らは綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、
ゴムがない。その他実に多くの原料が欠如している。
そして、それら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から
一千二百万の失業者が発生するであろう事を彼らは恐れていました。
従って彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。」

ちなみにウサギ事件はその通り、斧の誤訳のようでつ。

>>178
俺も小学生・中学生の時はそうだったよ
日教祖の責任は重いな

釣りじゃないのなら、韓国の歴史教科書を読む前に別の本を読むべきだな。

徳川幕府成立当時の記述（韓国国定歴史教科書）
｜日本との関係
｜壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。
｜したがって、日本は経済的に困難に陥った。ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、
｜先進文物を受け入れるために、対馬藩主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇願
｜した。朝鮮では日本が犯した誤りを恨みながらも、建国以来の交隣政策の原則に照ら
｜し、制限された範囲内での交渉を許した。

こういうのを読んでそのまま受け入れる様な歴史知識ではアブナイよ。

>>183
確かにそう書いてありますね。歴史知識がないので、自分では判断できないですね。
日本の方でも自分の都合の良いように解釈しているかもしれないですし。

何かそう解釈できる史料でもあるのでしょうね。懇願している手紙とか。


韓国側が「日本人はもっと歴史を勉強して下さい。あまりにも無知です。」と言うので
韓国の歴史を勉強しているのですが、韓国の歴史教科書が怪しいとすると

このスレも早くも挫折か。

いや、このスレはうまく機能してると思うよ

>>184
＞韓国側が「日本人はもっと歴史を勉強して下さい。あまりにも無知です。」と言うので
これは本人達がそう思ってるだけだよ。
こんなの間に受けてたら韓国人とは付き合えない。

日本の歴史観にしたって、
江戸時代→貴族＆天皇制をないがしろ
明治〜戦中→江戸時代を暗黒時代、天皇万歳
戦後→江戸時代＆大日本帝国時代を完全否定
現在→江戸時代の文化に関しては認めつつある＆大戦中は再検討の余地あり
と、まあ色々変化してるのさ。
国内だけでも一方の歴史観だけで見るのはヤバイのに、
他国の政治的意図入りまくりの教科書中心に学ぶのは良くないとは思う。

半島史を学びたいというのはいいことだと思うよ、俺も第三者的になら知りたい。
ただそういった講師陣が・・ハン板だしなぁ(w

>184
歴史知識ではなく、論理的思考能力が問題。

＞経済的に困難
を解消できるほどの貿易が当時の日本と朝鮮間で行っていたとでも？

>184
いや、だって徳川幕府って基本的に鎖国してたじゃん。
外交関係が断絶しても経済的に困難に陥るわけがない。

100歩譲って「先進文物を受け入れるために交渉を懇願」したとしても、
それは経済的状況の変化にはまったく寄与しない。

「釣り」って、釣りだという意志表明（目欄，縦読みとかね）があって
こそ釣りなんであって、ただ単に煽ってたり電波レスしてるﾔｼはただの
ボンクラであって釣り師ではないと思うﾆﾀﾞ。

>>189
江戸幕府的には始終経済難に陥ってたとおもうが・・

>>184
朝鮮通信使スレがあるよ。そこでの議論についてどう考えるかは自由だし見てみれば。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050402327/l50

「韓国の歴史」には数種類あるんだからしょうがないぢゃん。
半島からアメリカなどに留学すると、あまりにも自分たちの「韓国の歴史」と
米国人の「韓国の歴史」が違いすぎるので火病になるのは有名な話だ。

半島では「歴史」は北と南がそれぞれ都合のいいように書き換え可能なモノなんだ
「歴史の清算」とか訳のわからないことを言って、その都度言うことが違うんだ。

ま、だからこうやって日本人は「「韓国の歴史」の歴史」を
眺めながらにやにやして楽しめるんだがな。

この韓国の歴史教科書を書いているのは韓国の大学の先生が中心です。
歴史を研究している大学の先生が書いているのに、もし事実と違う記述を
しているとしたらどうしてなのか？政府の役人が無理やり書かせているのか。

韓国の歴史学はいったいどうなっているのだろう。不思議だ。

今日はここで寝るけどイイ？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

>>178
なるほど。これは、大変失礼しました。

> 韓国の立場の人がいるといいのですが
現在私が知っている方で、２人ほどいらっしゃいます。

「李麻莉 ◆JzlzFDM6EQ」
韓国人、現在日本に滞在中。非常に日本語が上手。歴史は知識不足？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050770544/

「玉ちゃん ◆ZW4bbC2APk」
在日韓国人、諸般の事情により最近は来ていない。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051544244/


>>194
朝鮮人の気質や性格を調べると、分かると思いますよ。
ぐぐってみてね。

>>194
歴史教科書問題で、日韓双方の歴史学者を集めて歴史認識を検討することになってるけど、
いつも韓国側の歴史学者が辞退するのでまともに機能したことがない。
韓国の歴史学者でもまともな人は日本の歴史学者との論争には出てこない。
なぜかと言えば、韓国の歴史教科書にあるような説がトンデモであることを良く知っているから。
で、検討会に出席して日本側の説が正しいことになれば、その学者は韓国国内で親日派の
レッテルを貼られてしまい面目を失ってしまう。

>>183がトンデモだと認識できない程度のなら、
まずは日本の日本史と世界史の教科書を読むべきだ。

＞壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。
＞したがって、日本は経済的に困難に陥った。
キャハハハ、腹いてーっ。
朝鮮征伐の前の日朝貿易額を教えてくれや。
今の日米貿易並だったのかいな。

>>194
なんか色々と丁寧な書き込み貰っているのに、いまだに理解していないようだが
「歴史学」と「歴史教育」は、まったく違うものだ。
通常、歴史教育は、その時の国家権力の意思に大きく左右される。
要するに、どのような方向へ国民を誘導するべきか。
どのような国民を養成していくべきか、といった視点から書かれる。
それに対して、歴史学は科学性や客観性が重視される。
全然違う。「
「韓国人」というアイデンティティを確立して、国家を発展させるには
国民が大いなる誇りを持つ必要があると韓国の指導層は考えたわけだ。
ところが、以前の国家権力がその都度、前代を否定しまくり、歴史的伝統を
破壊してきたことから目ぼしいものが残っていない。
このジレンマから史料の極端な拡大解釈、こじつけといったものが行われたということ。
勉強を重ねればわかってくるよ。

ちなみに、元寇（韓国では「日本征伐」でしたっけ）は，高麗が元をけしかけて
日本に攻め入ったって事は韓国の教科書に載っていますか？
倭冦は、初期のものを除き、8？割が中国人・朝鮮人だったって事は教科書に載っていますか？

スレ違いなので一応sage

>>194
＞政府の役人が無理やり書かせているのか。

そういうこと。>>123を読み直しましょう。
あの国で表立っている自称歴史学者は、ゴッドハンド藤村なのだ。

--------
教科書に関する韓国人からの意見
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm

他にも、ここには韓国からの歪曲電波がたくさん。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

>>184
＞184 ：諸星だんくん ：03/05/10 19:30 ID:hMtLt0Xy
＞確かにそう書いてありますね。歴史知識がないので、自分では判断できないですね。
＞日本の方でも自分の都合の良いように解釈しているかもしれないですし。
チミ、大丈夫か？

>>194
韓国の教科書は”国定”なんだが、日本と違うのはわかってるよね？
日本は”検定制度”で同じ高校の教科書でも種類があり、どの教科書を採用するかは自由。
最低限、ココは押さえてください。

韓国にもまともな歴史学者はいるけど、文献や考古学的検証に基づく妥当な説を主張すると、
李承晩（初代大統領）以来、構築してきた反日＆ウリナラマンセー史観が、インチキだったことがばれてしまう。
朝鮮民族は世界でも優秀な民族ですっていうのが、韓国の国定歴史教科書の趣旨だけど、
必要以上に優秀ですと言わなきゃならないのは、実際はそうじゃなかったってことです。
だから、彼らは歴史を”立て直し”てきたんですよ。再認識じゃなくてね。

>>202
疑問を持つのは良いが、何か斜め上のバイアスがかかっているような・・

>>198
日帝も倭寇もでてこない比較的穏当な箇所でもこのようにデンパだということで、
たびたび引用させてもらってまつ（ｗ

儒教の教えでは、王は「徳」を持って国を治め、「徳」を失い民を苦しめた時に
天が新たな「王」を選び、新たな国が興るのです。
したがって、儒教の国では前の王朝が「徳」を失なったことにするために
王朝が代わるたびに歴史が書き換えられて、現在の王権の正当性を主張します。
韓国人は、事実よりも民族の尊厳を鼓舞する道具として「伝承としての歴史」を
作ろうとしているため、それ以外の歴史を主張されると困るのです。
外国の文献や歴史的証拠などを広く集め、政治宣伝のための嘘も覚悟しつつ
自分自身の頭で判断してみてください。

＞諸星だんくん
歴史教育とは物の見方を習うのも目的の一つ。
農業が中心の社会で貿易が止まって、経済的困難に陥るのか
「自分では判断でき」るようになれ。

ちなみに現在の反日宣伝も、日本統治時代が「徳」により幸せだったならば、
今の政権は儒教的には王権簒奪者として、大罪となってしまうからという話もあります

>>204
某組合の影響が、少なからずあるように思えますね。

>>208
少なくとも、金一族は該当しそうだね、罪人ってところが。

>>196
うーん。人気ありますね。彼女ら。

>>200
「講和後、高麗が最初に受けた試練は日本征伐に動員されたこであった。高麗は、
国号を元と変えた蒙古の強要によって日本征伐のための軍隊をはじめ多くの
人的・物的資源を徴発された。」p.149

とあります。「日本征伐」なんですね。とすると日本の教科書で「朝鮮征伐」と
書いてもいいのかな。

>>199
目的が違うというのはわかるが、それがために史実と異なる記述をしてもいいのか
と思うけど。史実と違うことを書かれたら周辺の国が迷惑する。

史実と違うことでも、「教育」のために教えることは国の侵されざるべき権利なのか
文句を言うと内政干渉なのだろうか？

そもそも韓国はあれだけ日本に「正しい歴史認識をしろ」と言ってくるのだから
さぞ、正しい歴史教育をしているもんだと思っていましたよ。

>>203
なるほど、イスンマンのようなトンデモ大統領以来構築された史観なんですか。
そりゃまともな歴史を全国民に認識させるには無理がありすぎますな。

＞「講和後、高麗が最初に受けた試練は日本征伐に動員されたこであった。高麗は、
＞国号を元と変えた蒙古の強要によって日本征伐のための軍隊をはじめ多くの
＞人的・物的資源を徴発された。」p.149

高麗は日本征伐を元に売り込んだ？
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/genkou.html

近い所で、戦後処理については教科書にどう書いてあるの？
日韓基本条約で、韓国を半島の唯一合法なる主権者として認めた上で、韓国側からいかなる主張も
行わない事を確認してた筈ですが。
　ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html

韓国人は、もう少し、日本統治以前の本当の自国史を
勉強してもらいたいものだ。
李朝鮮が、日本と同等か、それ以上の文化をもった国と
捏造の歴史を教えられている韓国人たちと、
歴史をまじめに議論したところで、意味がない。

>>216
何も書いてない。条約の内容は確か韓国では国家機密だったはず。

下関条約もほぼ知らないね、そういえば。
サンフランシスコ条約もあやしい。

最低限、これに日韓基本条約（およびその周辺の条約）を
加えた3条約に関して理解してないと韓国と日本の間では
議論は成立しないと思うんだけどな。

>>218
後の年表には「1965年　韓日協定調印」とあるが、本文ではみつけられなかった。
不思議だ。抗日運動などはかなりページを割いているのに。

あの国の大統領が任期を外れると犯罪者として逮捕されちゃったりするのは
もしかしてその名残なんだろうか？

>>216
さらっと一行ですね

長い間の課題であった日本との関係を改善し、韓日協定に調印した(1965)。
そして共産侵略を受けているベトナムを支援するために国軍を派兵した。

>>222
ベトナム派兵も一行でつか？

>>223
そうですね、あとは朴政権の独裁についてたらたらと書いてますね

>>222
何ページでしょうか。みつかりませんでした。

>>220
抗日運動はたしかに結構ページを割いてるんだが、1940〜1945の記述が
もろに欠落してるのが不思議。
俺の感覚では、もっとも華やかになるべき部分だと思うんだが。

P420〜P422でも漠然としたことしか書かれていない。

　日本軍と全面戦を展開することを計画した(中略)
　韓国光復軍はその年9月に実行しようと準備中だった国内進入計画を
　実現できずに光復を迎えたのである。

・・・・・・・・結局何もしてないんじゃん。

あぁ、俺の見てたのは、韓国の中学校の教科書でしたw
こないだ古本屋で買ったやつです
高校教科書にはのってないのかな？

え〜と、高校教科書でベトナムに関する記述は、おれが見つけられたのは
P474の真ん中あたりだけだな。
それもアメリカがニクソンドクトリンを宣言し、ベトナムから撤退。
その後ベトナムが共産化、という記述だけ。

他に見つけられた方がいたらよろしく

最近の韓国での反米運動みてると、
古代における日本が百済を支援したことが抹殺されたのと似ている。
つまり、韓国人は古代から現代まで恩知らずということ．．．

>>229
でも米兵の犯罪はまた別の話では。

>>227
ありがとうございます。中学の教科書で触れているのだから、どこかにあるのかもしれませ
んね。見落としているのかも。

>230
あの反米運動は常軌を逸しているだろ。
女子中学生二人が轢かれた「交通事故」で運転手を死刑にしろとか、
アイススケートの判定にクレームつけて、審判ではなく一位になったアメリカの国旗を焼くとか・・・

米兵の犯罪や地位協定も確かに問題なんだが、日本と違って在韓米陸軍は
韓国防衛のためだけに存在し、直接に韓国の安全を守ってきた。
逆に言えば、冷戦終結以後ならば韓国しだいで大幅な削減が可能だったはずなのに放置しっぱなし。

あの国は、自分では何もやらないで騒いでいるだけだよ。

>>232
政治的に見て、韓国がアメリカを恨む理由がひとつもない訳だが・・・。
これが、斜め上思考ってやつか？

>>232
同感。装甲車は外が見えにくい為、運転手には法的責任が問えないから無罪になっただけなのに。
誘導員に責任があるとして、ちゃんと誘導員は有罪になったのに。

それとも韓国では、交通事故を起こしたら助手席や後部座席に乗っていた者も責任を問われるのか？

最近の事件以前から、韓国人は
「アメリカ人をアジア(藁）から追い出すために日本人は協力しなければならない」
と言っていた。
韓国という国としてどう言っていたかはしらないが。

韓国の中でも考えはいろいろあるのでしょう。旗を焼いたり表現がオーバー気味だから
日本人の感覚では変な感じがするのでしょう。
この前CBSの番組では、韓国人は北朝鮮軍は脅威に感じないけどアメリカ軍は脅威に
感じるということがレポートされていました。今となっては南北統一にとって邪魔と感じる
人もいるでしょう。

今回の反米運動で最もあきれたのは、大東亜戦争を評価する意見が韓国内
から出たこと。
もちろん反米の流れからで、日本はアジアの解放者という位置付けです。

結局、韓国の場合「真実」なんかどうでも良いんですよ。
「事実」をどう自分たちの今の主張に都合よく使えるかという部分に関心がある
だけで。

>>237
韓国の人は実利的なのかもしれないですね。真実よりもその事柄を現実の世界でどう
役立てるかの方が重要なんですね。

韓国は国内には地域対立とかあってまとまりにくいことがある。その時、日本とか
アメリカとか敵対する存在があるとビシッとまとまることができる。日本は相対的に
存在が小さくなったから、反アメリカということなのかな。反○○という風に反する
ものがほしいのでしょう。

>>238
>韓国の人は実利的なのかもしれないですね。真実よりもその事柄を現実の世界でどう
>役立てるかの方が重要なんですね。

それを「実利的」というのは...。信用を失っていくわけですから。
場当たり的とか他に適語がありそうな。

前： KIM TAK 投稿日： 2001/07/28(土) 17:43 ID:oXGO/R1k

日本の総人口に対して在日なんてほんと少数。
脳が足りないのは分かるが、責めてもしょうがないだろ？
昔から日本人は弱いものに対してだけは強い。
実際なにもできないくせにな・・・。
韓国人には侵略の謝罪もないくせに、アメリカ人にレイプされ
ても何も言えない・・・そろそろ反省したら？

>>239
本当のことを知ろうとすればそれなりに努力しなければならない。一般の人はそんなに
つきつめて調べたりしないから、韓国人が必死に抗議していれば、アメリカが悪いと
思うでしょう。結構、実利的な気もしますが。

>>241
>本当のことを知ろうとすればそれなりに努力しなければならない。
（努力は必要ですね）
>一般の人はそんなに つきつめて調べたりしないから、韓国人が必死に抗議していれば、アメリカが悪いと
>思うでしょう。
（それは、星条旗に対するアメリカ人の想いを過小評価してませんか？）
>結構、実利的な気もしますが。
(では、自己中で他国を非難するのが、良いことですか？）

さて、あなたの理論だと、米国人が自分が正しい（ウリナラ・マンセー）って思っているなら、逆効果になると思います。

貴方は素晴らしい人ですね。　諸星だんくん。
この世のすべての集団は、自分が所属する集団の利益が及ぶように行動するのです。
永久に中立の存在など有り得ないのです。
歴史の勉強をしたいうのでしょう？
だったら、人間の歴史で過去・現在に至るまで中立の集団など存在しない事を知るべきだ。
歴史の勉強以前の問題だよ。　貴方のレベルは。

それが「実利的」か「場当たり的」かを判断する為に歴史があると思うのですが、
韓国の行動を「実利的」と思える時点で、歴史の前に、哲学・倫理学を学ぶ必要があるのでは？

実利的。
響き良い言葉だけど、ぶっちゃけて言えば「損得勘定でしか物事を判断しない」
ってことだからなぁ…。

歴史教育には判断材料を与えるという意義があるし、歴史学は歴史的真実を求
める学問探求の側面を除いては成り立たない。

そういうものと損得勘定って果して両立するものかな？

質問くんでスマソ
>>218
で日韓基本条約の内容が国家機密ってかかれているんだけど・・
韓国ではこの条約が「批准」されてるの？？

つまり何が疑問かというと、批准となれば議会での承認が行われることだと思うのだが、
その条約の内容が機密のまま、議会で承認を得ることが可能なのかと・・

可能なのかなぁ。

>>246
当時は朴正煕大統領による軍政だから議会承認は不要な政治体制ですが何か？
問題があるのなら、今日韓基本条約を破棄すればいいだけのことなんだけどね。
ちなみに日韓パートナーシップ宣言その他で議会も日韓基本条約を発展させる
ことを承認した上でのＩＭＦ援助その他だけど。

>>246-247
いちおう日韓基本条約より抜粋。
--
日本国
　日本国外務大臣　椎　 名　 悦三郎
　　　　　　　　　　　　 高　 杉　 晋　 一
大韓民国
　大韓民国外務部長官　　　李　東　元
　大韓民国特命全権大使 　金　東　祚

これらの全権委員は、互いにその全権委任状を示し、
それが良好妥当であると認められた後、次の諸条を協定した。
--

>>245
韓国には結果さえ良ければ手段は問わないという風潮があるそうです。善悪でなくて
損得が問題。

歴史のことはまた別の話ということで。

それはテロの論理ではないですか…さすが安重根を英雄にする国だけはありますね（呆

だから平気で日本で犯罪やるんだな

>249
それは先日 企業家 氏が言っていた表現ですね。
韓国以外の世界ではそういった考え方が「卑しい」とされているのは想像がつくでしょう？

国内で何をしようと、それは朝鮮人の勝手ですが、海外に出るのならば
国際社会の「モラル」「礼」に対する配慮をして欲しいものです。

>252
どこの国に行ってもプチ韓国、プチ朝鮮を作ってしまうところをみると無理な相談だろうな。

>>247
なるほどぉ！！
そういえば、そんな時があったわけですねぇ。
それなら、朴大統領の批准でかまわないわけか。

しかし、実際問題、あの条約を機密扱いする理由はなんなんですかねぇ。

>>253
　自覚してしっかり自治する中華街と違って、コリアタウンはそのまま犯罪の温床だものなあ。
　南北アメリカでもアジアでも、酷い状況だと言うし。日本での酷さは言うまでも無い。
　その棲む所の状況が、民族の評価に直結するという考え方の無いところが、朝鮮民族らしい。

訳者あとがきより

「現に韓国の民主化の進展に対し、日本では反動イデオローグたちの策動が目立ち、
かつての日本の侵略行為を正当化しようとする意図をむきだしにしています。」

「そもそも私たちが語学力の未熟を十分承知しながら、あえてこの翻訳にのり出した
のは、韓国の歴史教育の内容をとおして、日本の歴史教育の改善にも資したいと
考えたからでもあります。」

「反動イデオローグたちの策動」とはずい分時代がかった表現ですね。
日本もこの教科書をお手本にしなさいということでしょうか。

マジ笑える
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

>>254
機密っていったって日本で公開されてるんだから
簡単に内容は知り得る。

しらないわけないとおもうんだが。

>>258
“韓日基本条約”でググったら237件ヒット。
http://www.google.co.kr/search?hl=ko&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%ED%95%9C%EC%9D%BC%EA%B8%B0%EB%B3%B8%EC%A1%B0%EC%95%BD&btnG=%EA%B5%AC%EA%B8%80+%EA%B2%80%EC%83%89&lr=
ただこれも最初のほうの数件こそ条約全文が出ているものの、
その内容については触れていないものがほとんど。

ちなみに“日韓基本条約”では約1920件ヒット。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9D%A1%E7%B4%84
日→韓　韓→日　それぞれの関心の度合を勘案すると、韓国側の
情報はやはり少ないですね。

http://www.516.co.kr/park/kor-japen.htm
には全文（韓国語）と併せて、当時の条約調印反対デモの画像が
掲載されてます。

これは推測ですが、「条約が存在している」ことは公開しておきつつも、
その内容については「（機密事項ではないが）なるべく隠しておく」って
あたりではないでしょうか？

このネタ散々既出。去年やった。

元ネタは中央日報の記事で、「"日韓基本条約を公開しろ"
という裁判が韓国で起きている」というもの。国家間の条約を秘密にで
きるのかよ！？という新鮮な驚きをハングル板にあたえた。

結論は、
・当然公開されているが、どうやら訴えた主は、公開文書以外に
日韓間で交わされた密約が存在していると固く信じ、それを公開しろと
政府に迫っている

というとんでもない話。また
・日韓基本条約は公開されているが、ハングルで書かれた
全文を調べるのは難しい。なぜならあの条約は独裁政権が結んだので
無効だとしている韓国人が多いので・不都合なことが色々書いてあるので
あまり取り上げられない。

ということもある。こちらをどうぞ

『日 : 韓国は国民には日韓基本条約を知らせてないの！? 』
http://www.geocities.com/naverlogs/1965Agreement03/

日本植民支配時代の強制徴用者１００人、行政訴訟 2002.10.11
ttp://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011173548400.html

これです。かれらが「謝罪賠償」と当然のごとく連呼するのは、
日韓基本条約で賠償問題にかたがついたことを知らないからなんですね。
日本人でも在日でも知らない人がいますが。

>なぜならあの条約は独裁政権が結んだので
>無効だとしている

併合の時と同じだね

都合の悪いものはすべて無効ニダ

結局、朝鮮人には客観という概念が無いのだね。
全て自己都合による主観論でしか物が見えない。

歴史家としては、いや、科学者に最も向かない
思考の持ち主かもしれない。

> 韓国には結果さえ良ければ手段は問わないという風潮があるそうです。
> 善悪でなくて損得が問題。
あんた、それを「実利的」って言ちゃぁ人間終わってるよ。

> 韓国には結果さえ良ければ手段は問わないという風潮があるそうです。
> 善悪でなくて損得が問題。

　手前の都合ばっか考えて、挙げ句の果てには居直りかよ。
　お前ら最低の民族だな。

「韓国の歴史」 国定韓国高等学校歴史教科書（明石書店）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html
（注）文中多用される、伝えて「あげた」の部分は本の訳者が「原文に忠実」に
　　　訳した結果だそうです。　訳者のあとがきより

これだけ日本に「伝えてあげた」と書きながら、中国から「教えてもらった」文化は、
「中国文化を「受け入れて」独自の文化をつくりあげ」
の一文で済ませてる。しかも「教わった」「伝えてもらった」と書かないあたりが
実に韓国的。
でもこの後の日本が作った「独自文化」を、中国文化から独自文化を作った（らしい）
韓国人は、朝鮮起源だといって日本独自文化とは認めない。
めちゃくちゃだ。

だめだ、吐き気がしてくる・・・・
しないの？吐き気・・・

>>267
しかも、百済の文化って、難民の文化でしょうが．．．
アメリカの都市で、キューバ文化が花開くようなもの．．．

>最近は形式より内容が強調される時代だ。国賓訪問にこだわる
>首脳もあまりいない
http://japanese.joins.com/html/2003/0511/20030511203728100.html
↑
絵に描いたような恥知らず。これが韓国人だ。
↓
>　韓国側は１９９８年１０月の金大中大統領の初訪日が国賓だった
>ことなどから、盧大統領の初訪日も国賓とすることを求めていたが、
>日本側は迎接準備の調整などのため当初は難色を示していた。
>　韓日議員連盟会長も務める日本通の金総裁が今月２０日から２２
>日まで急きょ訪日。小泉純一郎首相らと会い、盧大統領訪日につい
>ても意見を交換し、国賓としての訪日実現に寄与したという。（共同通信）
>[4月24日20時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000210-kyodo-pol

>>270
凄いダブスタ･･･
そして事大主義の体現･･･

第一「国賓扱い」って、相手に対して「求める」ものなんか？
庶民感覚で言うと「おい！おまえん家いくから、特上寿司用意しとけよ。」ってことだろ？

大統領変わっても何も変わってないようですな。

多少コメあげたって僕らが飢えるわけないんだからさ・・・さっさと謝って国交結んじゃおう。
何で半世紀前の「拉致問題」ごときで意地を張らなきゃいけないんだよー
同じ地球同士いがみ合うのはよそうよ！！

>>272
「同じ地球同士」いがみあってどーする。

昔、韓国の歴史を学ぼうと本屋に行ったら、内容が違いすぎて
どれを買ったら良いかわからず、手ぶらで帰ってきたな。

>>272
めけ、コピペして嬉しいか？

>>272
国交結んだら君らが帰るというなら喜んで賛成するよ

>272
朝鮮人は地球人類じゃないし。
世界各国の歴史教科書と、半島の歴史教科書の内容が
悉く食い違ってるのがその証拠（ｗ

>>270-271

実は韓国大統領は初訪日時は、大抵国賓扱いなのだな

1990年5月　大韓民国大統領夫妻(国賓) 盧泰愚
1994年3月　大韓民国大統領夫妻(国賓) 金泳三
1998年10月　大韓民国大統領夫妻（国賓） 金大中
1999年9月　大韓民国国務総理夫妻（公賓） 金大中
2002年7月　大韓民国大統領夫妻（ワールドカップ） 金大中
2003年6月　大韓民国大統領夫妻（国賓） 盧武鉉

大韓民国要人往来
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/visit/index.html
外国賓客一覧
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-01.html

ポイントは日本政府が、最初は盧大統領を国賓扱いする気がなかったところｗ

>>261
恥ずかしながら、日韓基本条約で、韓国の請求権が完全に解決されていたとは知りません
でした。韓国の国民が「賠償、賠償」と言うので何か日本が誤魔化しているのかなと思って
いました。日本のマスコミも日本政府の責任を追及する場合が多いし（筑紫哲也とか）。


日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定
　第二条
１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを
含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

>>279
それは、日韓関係の基本中の基本。
話しが噛み合わないと思ったら、それを知らなかったのね・・・。

>>279
>恥ずかしながら、日韓基本条約で、韓国の請求権が完全に解決されていたとは知りません
>でした。韓国の国民が「賠償、賠償」と言うので何か日本が誤魔化しているのかなと思って
>いました。日本のマスコミも日本政府の責任を追及する場合が多いし（筑紫哲也とか）。

オイオイ...これほど脱力感を覚えた書き込みは久しぶり。
でも、正直で良い。

まあ・・日韓基本条約も読んで無い人が朝鮮人の教科書を信じては
いかんというスレになった。
ついでに言っとくが明治の新聞を読め・・併合の状況が善く解る。
図書館にあるよ。
日本人の商人が半島に上陸したころは飢餓の真っ最中だ。
倭館に善く売春婦が来たと在る。食料との交換だな・・当時から従軍慰安婦はいたのよ。
金は払わないし、態度はでかいし・・今と変化なし。ついでに終戦直後から吉田内閣の
頃までの新聞を読め。朝鮮人が何をやったか善く解る。

以上忠告いたします。

> 韓国には結果さえ良ければ手段は問わないという風潮があるそうです。
> 善悪でなくて損得が問題
朝鮮人の真実に行き着いたみたいだけど、そんな国の人間が正しいと思ってる
歴史が真実なのかどうかはもう分かるよね?

>>282
何とか手っ取り早く「正しい歴史認識」というものを身に付けようと思っているだけで。それは
韓国の人から「日本人は歴史を勉強していない」といわれるからで。

確かに１次史料に当たるのは歴史研究の鉄則だけど、「国会図書館」とか行って史料に
当たるのですか。その方がいいとは思いますけど。その内、歴史研究家になってしまいそう。

アドバイスありがとうございます。でもそこまでできるかなぁ。


これがもし、数学なら、どんな教科書でも、教科書によって認識が違うなんてことはないし。
歴史は面倒ですね。


子供の頃、従軍慰安婦に関する随筆を読んだことがあるのですけど、楽しそうな話でしたよ。

一握りの「英雄」と、一握りの「悪党」で
全部を語りうると考えたとき、
歴史は「光」と「闇」の愚劣な「物語」に堕してしまうだろう・・・。

（元ネタ忘れた）

>>284 ：諸星だんくん
ソースは忘れたが日本人慰安婦は朝鮮人慰安婦を逃がして軍と一緒に
自決しておるがね。
国会図書館に行く必要はない。本になっている。捜す根性があるかどうかだな。
おれは新聞も信用しないよ。
特に韓国については歴史の建て直しという時点で信用できない。
丸山真男も歴史はどうでも解釈できるみたいなことを書いているので信用しない。
まあ左翼の常套手段だが・・・。

ついでに女子挺身隊について・・彼女達は神奈川県の工場で雷電だったかを作っていた。
Ｂ−29用ですな。台湾少年工と同じ。女が作った飛行機に乗れるかと言われた。
父母は少女達が航空工学用語で話すので意味がわからなかった。
彼女たちは空襲の日防空壕で祈ったそうですよ。雷電は少年兵のパイロットだった。

>>286
悲惨な話もあったのでしょうね。新聞をどの程度信用するかも判断しなければならないの
でしょうね。

歴史は利害関係がからむし、難しいですね。

>>287
国民にとっては戦争は迷惑な話で被害者でもありますよね。少青年期が戦争で潰れて
しまったら悲しいですね。

韓国の歴史認識については、韓国が未だに戦争中だから（単に休戦中）、国威高揚の必要があり、
その為のスケープゴートに日本を選んでいるって事でしょうか？
韓国にとっての戦後が早く来るといいですね。
そうなったら、これまでの捏造の嵐と現実との違いに発狂する者がいっぱい出そうですが。

>>290
本の受け売りなんですけど、韓国人というのは一人一人が王様みたいなもので、
プライドが高くて、頑固で、意見が衝突すればとことんまでやる。

でも共通の敵が現れた時は強い結束力で、敵に立ち向かう性質がある。

現在でも韓国内の地域対立は激しいもので、例えば慶尚道と全羅道の
人たちは仲が悪い。でも対日本では一つになれる。

もし、南北が統一することになれば、元北と元南の間の激しい地域対立
生じることは間違いない。

そうなれば、悪役としての日本はますます貴重な存在となるでしょう。
韓国が強い結束力を持つにはどうしても敵（日本）が必要なのです。

>>291
迷惑な話しだよな。
北は中国に併合してもらった方がいいよ。

>>278
そりゃ、拉致問題のこととノムヒョンの選挙での公約を考えれば国賓扱い
したくなくなるだろう。イフェチャンだったら国賓扱いされたかも。

全朝鮮人＝金正日、ってわけか…。
つうかそんな我の強いのばっかりで社会が成り立っていけるのか？

>>294
だからまっとうな「社会」なんて歴史上一度も形成されてないじゃないか。
あ、日本統治時代を除いてね。

ということは、自力では成し得たことが皆無という訳だ。

もう少し日帝の飼育期間が長ければ、少しはマシな生き物になったんだが・・・・

>>291
>でも共通の敵が現れた時は強い結束力で、敵に立ち向かう性質がある。

残念ながら違います。
敵の圧力が弱い、もしくはそうみた場合のみに彼らは結束します。
しかし、敵の圧力が強いと見た場合、その結束は簡単に崩れ去り
ます。かならずしも敵が強い場合でなくてもそうです。彼らの結束
力なるもの、この体為（ていたらく）でどうして強いと申せましょうか。

>そうなれば、悪役としての日本はますます貴重な存在となるでしょう。
>韓国が強い結束力を持つにはどうしても敵（日本）が必要なのです。

かつてはそうでした。
しかし現在ではアメリカに移行しつつあります。

一つは嘗て行われていた謝罪と賠償ビジネスが日本において成果を
あげなくなったのです。そのビジネスは、彼らとその同調者（シンパ）
が齎している、しかも主張の殆どが事実無根であったことに、多くの
日本人が気づいてしまったことがあります。

もう一つは昨今の国際情勢です。
北朝鮮が圧力をかけられているのは誰か。北朝鮮が韓国に対して
誰との共闘を叫んでいるのか。韓国国民は誰を戦争を引き起こす
ものとして反発しているのか、韓国の現政権は誰に逆らう層から
支持を集めて成っているのか・・・もうお分かりですね。

>>294
北朝鮮、韓国。成り立っていると思えますか？
両国に共通している内憂の根本にあるものといえましょう。

>>297
いや、正確に言うならば「大日本帝国が負けなければ」でしょう。
せめて世代交代が完了しているくらいの期間があれば、あるいは・・・

>>298
> 残念ながら違います。
> 敵の圧力が弱い、もしくはそうみた場合のみに彼らは結束します。
> しかし、敵の圧力が強いと見た場合、その結束は簡単に崩れ去り
> ます。かならずしも敵が強い場合でなくてもそうです。

ということはあれだね。日本に対韓強行政権がもしできたとしたら、
再度戦前のような超親日派が現れるかもしれないってことですね。
おもしろい。

>>289
死者を基準にするなら人類最悪に悲劇は共産化。
共産化は戦争以上に人を殺す。

東部戦線で死亡したソ連兵は2000万人。
それ以前にスターリンによって大佐以上の高級将校の65％と2000万〜3000万人
の人間が粛清されてる。
共産中国の二回の革命で毛沢東は5000万人を粛清した。
北朝鮮成立以後粛清された人数は500万〜700万人。（人口の3分の1〜2分の1）

>>301
ポルポト政権もそうですよね。人類のあるべき理想だったはずがとんでもないですね。
マルクスは結果的に大勢の人間を殺したことになるのかも。
文化大革命の犠牲者はかなり餓死者が入っていると思います。

>291
何が悲しゅうて奴らの結束なんぞのために
犠牲になってやらねばならんのだ、アホ臭い。
そんなに日本が嫌いなら、宣戦布告でも何でもしやがれ、ったくもう。

韓国の教科書だけでは知識がかたよる可能性もあるということで、やさしい副読本として
「もっと知ろう朝鮮」尹健次著　岩波ジュニア新書　も読むことにしました。特に在日問題
など詳しそうです。

「むしろ日本人と朝鮮人のあいだの歴史認識の溝は、のぞきこめばたじろぐほどに
深いままであるといえます。それは当然、過去の事実をどう見るかという基本的な
ところで食い違いがあるためです。さらには、日本人の多くが過去の事実、そして
その延長線上にある今日の問題そのものをよく知らないところに根本的な理由が
あります。」もっと知ろう、朝鮮　p.215より

やっぱりもっと勉強しないとだめですね。

>>304
> 「もっと知ろう朝鮮」尹健次著　岩波ジュニア新書　も読むことにしました。

この本読みました。小学生向けなんですよね。
著者は韓国と北朝鮮を合わせて「朝鮮」と呼び、
古代にいかにして朝鮮と日本が関係が深かったか、
併合のあたりに関しては如何に日本が非道なことをやったか、とか、
それにいまだ慰安婦ネタもばっちり書いてあり、
どう読んでも作者は総連系の代弁者にしか思えなかったです。
あれを子どもが読んだら、「色々な文化を日本に与えた慈悲深い朝鮮」と
「無知で非道な日本」という対比を鵜呑みにしてしまう可能性がありますね。

…なんで"諸星だんくん"氏はもう少し読む本を選んだほうが
よろしいかと思いますよ。
読むなら北東アジア史を通読するとか。すると朝鮮の歴史が
実際どのようなものかわかってくるんじゃないでしょうか。

>>300
正確にいうと、自分に襲い掛かってこず、かつ勝利して自分に明らかに利益を齎す
弱い敵に対してのみ、彼らは結束します。本音では、民族や国といった大きく全体
的で将来的な利益を考えた行動ではないのです。ましてや道義的な行動ではあり
ません。

とはいっても昨今では南北とも「民族」「自国」という概念を持つようになりましたから
この行動規範も少しは変化したのですが、これは政治的な圧力に依って形成さ
れたもの、しかも欺瞞に満ちたものである事は彼らもわかっています。もし「民族」
「自国」が瀬戸際に立たされ政治的な圧力が無くなった場合、上記の理由から結束
は空中分解するのです。つまり「民族」も「自国」も、敵を言い負かすための建前以
上のものにはならないのです。

このとき日本に対して何らかの権益を持つかの国の人は、日本に対韓強行政権が
できたとしても、いやできたら尚のこと、親日派として結束するでしょう。只でさえ日
本に直接的あるいは間接的に経済依存をしている人が多いのです。そして多いか
ら（反対派に勝てると見越して）徒党を組んで反対派に対して圧力を加える。
さらに彼らの性格が対立を過剰に進展させ、結果、国は収支のつかない状態にな
るのです。

これが彼らのもつ業（カルマ）です。

岩波の本から手を出すなんてのは、頭が悪いことを
さらけだしているようなものなんだがねぇ。

>>307
×業（カルマ）
○習性

大きな書店の朝鮮関係コーナーにいってみたら、笑ってしまった。

日韓併合の一水会とか載っていても「朝鮮の人は望んでいなかったのです」とか
「朝鮮総督府の公式記録は捏造が多いので、朝鮮の人に聞き取り調査をした」とか
当時の資料や信頼できる根拠など一切なしに断言しているのが、多いですね。

自然科学とちがって人文科学は『主観』や『利害』を排除して考えませんと。
>>310
当時の日韓両国以外の中立的な欧米人の記録の方がはるかに信頼性が高い。

まじめに勉強するのはよいことです。

搾取され、弾圧され、略奪されまくると人口が３０年で倍になる不思議民族朝鮮人。

「当時の新聞を読む」程度のことで、研究者になってしまうというのは、
読めないのか、よほどお手軽にすまそうとしているかどちらか。

よほど若いのか？

日韓関係については、事実だけを追いかける方がよいです。
評価の入った「解説本」は読んではいけません。

年表だけ見ている方がマシ。

しかしなんで、これだけの人間がたった一人のの無知厨に
懇切丁寧に教えてやらなきゃいかんのか
判らなくなってきた。
はじめてスレもこんなんだったかな。
みんな親切だよ。

日本の歴史って浅いよねｗ

流石に半島みたいに歴史の捏造はしてないけどな（w

>>316
捏造ってなにｗ　お前の存在

>>317
日本語もっと勉強しろよﾁｮﾝ

欧米列強も植民地支配してたのになんで
日本だけ批判されるか分かりますか？

それは、一次大戦以降も、時代遅れと知らずに帝国主義
政策をとり続けたからです。

日帝時代は感謝してね

>>319
インド独立は１９５０年だっけ？
東南アジアの独立はそれに続いて行く、フィリピンが合衆国から独立したのもその
あたり。
アフリカの独立は１９６０年代。
帝国主義政策を取っていたのはどの国かな？

＞欧米列強も植民地支配してたのになんで
＞日本だけ批判されるか分かりますか？

あれ？日本の朝鮮半島併合は合法だって欧米も認めてるんじゃなかったっけ？
批判してんのは朝鮮人だけだろ。

で、何が「時代遅れ」なんだ？

>>319
アホぬかせ。
一次大戦の後始末を付けるパリ講和会議で日本がどんな提案をしたか知ってるか？
人種平等提案を行ったのだ。
パリ講和会議では、世界連盟を作る話も平行して行われたから、戦後の秩序を作る上で
人種平等の精神を盛り込むべきだと日本は考えたのだ。
ところが、結果としては、より植民地支配強化の方向へ向かってしまい
日本の提案も採用されることは無かった。　何故か？
それは、パリ講和会議の主要メンバーを見ればわかる。
主要連合国は、アメリカ・イギリス・フランス・イタリー・日本の５カ国だった。
欧米以外の国は、ただ日本一国のみ。
欧米以外の国、特にアジアにおいて、欧米と対等に戦える仲間がいなかったのが
日本の悲劇を生んだんだよ。
当時の朝鮮や中国はどうしようもない状態だった。
日本はアジアから足を引っ張られ、欧米諸国からは出る杭は打ちつけろという
態度を取られ、その中で孤軍奮闘したということだ。

>>315
日本史は確かな資料で語ることができるのが、倭王武あたりからとしても５世紀頃。

西ヨーロッパだとこの時代は・・・・アーサー王とマーリンの時代より、
まだちょっと古かったりするんだな。これが。

しかも、この家系が途絶えていなくて、現在に至るまでひとつの皇室によって治められている。
歴史の重みと深さで日本と渡り合える国なんて、世界に存在しないんだがな。
12世紀になるまで歴史書のなかった朝鮮じゃ、まして勝負にもならない。

なんで韓国人は絶対に勝ち目のないジャンルでしか、日本と勝負しようとしないんだろう？(w

日本は文化、芸術、経済、軍事、ハイテク、治安、衛生、鉄道、その他インフラ、で
どれも世界のトップクラスだが、付け入る隙がないわけじゃないと思うんだけどな。

日本は韓国を植民地支配しました。

国史とはその国がその国であるアイデンティティです。
亜細亜大学、拓殖大学は実際の植民地経営を運営･研究する為の大学でした。
植民地支配そのものを否定する自体が当時の常識と照らし合わせておかしな話。
当時の日本の国家予算の1割が、朝鮮に費やされていたのは、欧米と比べても単に経営方式の違いです。
併合は今の歴史学の言葉では植民地化と認識されいます。
まるで日本の過去の過ちを寸分たりとも認めたくないようですね。
どんな形であれ、併合は日本の都合だったのですから。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/は、最初から韓国に反感を持っていた人が作ったもの。
資料は歪曲するんです…
過去に歴史家が自国を悪と書く為に、教科書を資料から作ったように。

最後に一つだけ格言を差し上げましょう。
「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」

>>325
確かに日本は過ちを犯した。
それは、アメリカと戦争をしたこと。そして、それに負けたこと。
中国大陸内部深くまで、戦線を拡大したこと。

朝鮮を併合し、支配したことは過ちではない。
世界各国からも承認を受けたし、朝鮮内部にも多くの賛同者がいた。
併合しないという選択肢もあった。伊藤博文も併合には反対していた。
反対の世論も根強くあった。
ところが、その伊藤博文を暗殺するというバカなことをやり、日本の世論を
一気に硬化させた人間がいた。その人間は朝鮮人だ。
朝鮮人がかろうじて繋ぎ止めていた最後の鎖を断ち切ったのだ。
この手のことを世間では普通、こう言う。「自業自得」と。

>>325
韓国人は、日本人とて、中国満州東南アジアで、
反感をもたれていたことをお忘れなく。
戦後、突然、悲劇のヒロインとして又は、戦勝国民と
称し、その罪を免罪されようとしている姿は醜い。

> 「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
その言葉、そのままそっくり、朝鮮人に意味を知って欲しい。

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

韓国人は、なぜ、加害者としての責任を感じないのか？
それは、朝鮮民族しての文化なのか？
いずれにしても、韓国人は、謙虚さを学ばなければならないと思う。

>>325
＞まるで日本の過去の過ちを寸分たりとも認めたくないようですね。
朝鮮人を日本の同胞にすることができると思ったのが最大の過ちでした。
蝦夷や琉球は朝鮮半島より冷遇されたのに、立派に日本人になっているし

＞どんな形であれ、併合は日本の都合だったのですから。
朝鮮の都合でもあったよ。朝鮮人は歴史に責任を取ったことなど一度もないが

＞「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
歴史に学んで朝鮮を甘やかすのは、やめましょう。
彼らが愚かで心貧しく不幸なのは、彼ら自身の責任なのですから

朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して
　みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
　その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
　を受け、次のように述べています。

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
　をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
　いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
　気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
　である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
　が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
　基に考察したのだ。」

　　　　　　　　　　　朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画
　　　　　　　　　　　（日本図書館連盟選定図書）

>325
どんな形であれ、併合は日本の都合だったのですから

当たり前だろタコ。
文句は日本が介入しないと独立国としての対面すら守れなかったほど
愚かだった当時の朝鮮人に言え。

それとも何か、当時の日本に対し、座して死を待てとでも言いたいのか？

>>326
朝鮮への植民地支配は、結局は日本の都合だ。
それを自業自得と言って片付けるのは如何だろうか。

> 当時の日本の国家予算の1割が、朝鮮に費やされていたのは、
> 欧米と比べても単に経営方式の違いです。
そりゃ、大学を作り、埋もれたハングルを普及させ、インフラを整備し、民衆を教科するなんて
経営方式は、欧米は取ってませんでしたな。

私とて、朝鮮の支配は日本の国防上、止むを得ないものと理解している。
しかしその朝鮮の支配が、全て「良い」と言い切れるものだっただろうか？

日本はもう韓国へ謝る必要は無いと思うが、日本人には正しい歴史を理解してもらうべきであろう。

>> 336
おっ、論破されて口調が変わったか？

>>334
今の世界の倫理観で、８０年前の歴史を論じることは
あまりにも醜い。
８０年前の米が食えない日本人が多い時代に、
今の認識で、朝鮮半島の悲劇をだけを論じるのは止めなさい。
朝鮮半島がロシア領になっていたら、悲劇はより大きく、
半島の未開はそのまま続き、それどころか、
日本もロシアに従属されたかもしれない時代である。

>336
「アーロン収容所」を300回くらい読み返してからまた来い。
話にならんわ。

>>334
日本側から見たら日本の都合、半島から見たら半島の都合だろ。
バカかおめーは。
自分で自分の国を守れなかった（守るために戦いもしなかった）くせに
「自業自得」と言われるのが嫌だと？
舐めたこと言ってるんじゃねえよ。

妥結じゃねーの？

>>336
誰も日本統治時代がすべて「良い」だなどと日本人は言ってないだろうが。
日帝は全て悪い！と言ってるのあんたがたが何を言ってるんだ！？

>>337
「正しい歴史」ってなんだよ？

朝鮮の王族を利用してロシアが半島に介入してたら
半島全体が北朝鮮みたいになってたわけでしょ？

大学作ったり､インフラを整備したりなんてどこの宗主国でもやってますがな｡ 日本の統治がとりたてて素晴らしかったってのは大まちがいだよ｡特に苛酷だったわけでもないけど｡

韓国人には、親日になってもらう必要はないと思う。
しかし、歴史を捏造し、反日教育を続けることは止めてほしいだけある。
日本統治以前の朝鮮の本当の姿と、日本からもたらされた文化を
調べ本に書いただけで、逮捕され、発禁処分にされる
今の韓国がまともな社会だとは思わない。

>>345
アメリカでは植民地支配の見本だと言われてますが。

>>345
たった３つしか例示できなかったよな。
世に植民地は幾つ有ったのか？
（ｗ

>>345
（´,_ゝ｀）ｯﾌﾟ

>>345
日本に統治される前の朝鮮は、とりたてて酷かったが？

>>344　たぶんみんなシベリア送り　チョン王は処刑されんじゃねえの
見せしめに

>>345　後学のためにせひ教えてくだされ　どこの国？

おい、ここはスローペースのスレなんだ。
あんま興奮すんな

今の韓国社会（マスコミ、教育、政府・・）は、
日本時代の功罪ではなく、「罪」だけをことさらに取り上げる
だけである。戦前の日本と同じで、あまりにも恣意性が強く、
そんな彼らとまじめな歴史を話せるわけがない。

>>345
被支配者のために、学校等を積極的に作った植民地国は
ありますか？

みんな、やーなるは記憶力に難がある上に頭の回転も少し遅いんだから
矢継ぎ早に突っ込んだら気の毒だよ。

日本統治時代の「功」の一部を取り上げただけで、
教授職を解職され、逮捕される韓国は異常だ。
歴史認識は各国それぞれが別にあるのが世界の常識なのにも
拘わらず、日本の一部の教科書の歴史認識が気に食わないからと
いって（古代史にわたる）、国として文化交流を一方的に閉ざす韓国は、
まともな社会ではない。

大学を作ったところなんて山ほどあるでしょ?インド､シンガポール､インドネシア､ビルマ､ベトナム､ケニア､モザンビーク､マカオ､､､｡

>>357
ん？支配国の名前がないぞ？

おっとチョンお得意の話題転換の法則発動

>>357
ソース提出の事。携帯使用は言訳にならない。
それから、誰の為の大学なのか？
一般の植民地人の文盲率は改善されたのか？
全て答えよ。

インドに鉄道をひいたのはイギリス､ベトナムに水道をひいたのはフランス､フィリピンの港を整備したのはアメリカ｡宗主国は大概インフラ整備をするものだ｡日本が特別な事をしたわけじゃあないのよ｡

>>357
あんさん、大学しか批判材料が無いんか？

>>361
「何の為に」或いは「誰の為に」が抜けては意味を成さないぞ。

ん，日本は半島に鉄道も水道も港整備もしたはずだが。

>>361
喪前、馬鹿杉！！
少しはべムキョウしたらど〜だ？？
まあ、厨じゃしょうがないが（ｗ

>>361
朝鮮へのインフラ整備は大概のインフラ整備とは程度が違うだろ。

>>361
半島に鉄道引いたのは？　半島の土地整備をしたのは？
半島に大学建てたのは？　半島の腐敗した政権を建て直したのは？
半島の衛生環境改善したのは？　半島の・・・ｅｔｃ・・・？

はあ､日本は何の為にしたの?朝鮮民族の為に?あまりナイーブなことを言ってると当時の日本人にも笑われるよん｡

>>368
>>375の答えまだ？それとも都合悪いの？

＞あまりナイーブな
お前だろうが。言われて気が付いたか？
（ｗ

朝鮮民族？何それ？
同じ国ならインフラ整備するに決まってるだろ？

ミクロネシアの方でも整備しましたが、何か？
当然台湾でも、樺太でもな。

インフラ整備より、大事なのは
識字率10％台の朝鮮人に文字を強制した事だろうね。

アジア一低い民度の朝鮮人が、終戦時には日本につぐ民度になっていた。
この事が大事だよ。

>>368
ナイーブだから半島人は反日政策を施行しとるんだろ？

やｰなる くん
ハングルを発掘して貰ったお礼は？

>>371
でも現在では民度が低下しているような・・・

>>371
民度じゃなくて識字率じゃない？

ってか、併合時代の朝鮮で大学、鉄道はあったらしいが
朝鮮人も普通に使えたんですよね？
お金があるなしは別として

>>1
韓国の歴史だったら５０年くらいじゃないのか？

あなた達はただの雑誌の垂れ流しの発言でしょ？

資料を見せなさいよ。

結局、君らの発言は何ら根拠の無い虚言か。

君達はどんな資料を見たの？
何を見てその主張をするの？
その見た資料の信憑性は？

>>378
何の？

当時インフラ整備は他の国々も行っていたとあるね。
そしたら当時植民地は他の国々も・・・。
当時戦争は他の国々も・・・。

ていうか、↑で言われている事は常識だと思うけど？
見た事がないなら、貴方が異常。
どんな本を読んでいるのかこちらが聞きたい。

ではどこで韓国と意見の違いがあるかと言えば、それは「日本の為」なのか
「侵略の為」なのかだよ。

>>380
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048223649/

>378-380

>181にマッカーサーの答弁が貼ってあるからそれ見とけ。
つーか、お前こそソースも何も出さずに
感情論だけでモノ言ってるじゃねえか、この白丁が。

誰も居なくなった頃を見計らって、やーなるが愚にも付かない愚痴もどきを垂れ流すであろう・・・

糞尿だらけのソウルを一から立て直したのは
誰でしたっけねー？

このスレではまじめに韓国の歴史を勉強しましょう。
スレ違い発言は無視、
学ぶ気がなさそうな本国人（らしき人）は無視してね。

日本以外の宗主国も大学作った、鉄道引いたっていってるけど、
そうする前に散々植民地から色んなものを吸い上げてきた前段階があったよね。
植民していく過程で原住民を奴隷として売買したり、邪魔になれば虐殺したり、
詐欺同然に土地や財産を奪ったりさ。

近代植民地の歴史うちで終わりの５０年くらいの属領に優しくなった部分だけを、
日本の朝鮮統治と比較するのは何だかなあ。

あれでも本国人なら親日派なほうだろうね>>337

あのさ､例えばインドの識字率は英領時代に推定2パーだったのが50パー以上に上がってるわけ｡引いた鉄道の総キロ数は日本が朝鮮にひいたものの何倍にもなるのよ｡ポルトガルがアンゴラに引いた鉄道の距離でも､日本が朝鮮にひいたものより短いわけ｡

>>391
どうやって、あの狭い半島に、
インド並みの鉄道を敷けというのですか？

ソースは山川のインド史と辛島昇のインド入門､それから彩流社のリスボンの春って本｡

俺は日韓併合を否定してるわけじゃないの｡ただ､日本が特別に良い統治をしたって思いこんじゃったままだと大変だなって思うわけだ｡

良スレage

>>391
国土面積の比較もできない馬鹿ですか？
それに何語の識字率よ？
インドとアンゴラだけ？
この世に植民地と呼ばれたものは幾つ有った？

あのさ､ドイツがナミビアを統治しはじめた時にね､ドイツの皇帝は､無知蒙昧の民に文字を教え､文明の明かりのもとに導くのはキリスト教徒の使命であるといったわけだ｡

>>394
朝鮮人があたかも世界一の不幸者とでも言わんばかりに叫んでいるんだろ？
年々エスカレートさせて。

ドイツは鉄道をひいて学校をたてた｡ ただそれをあからさまに言うドイツ人がいたらそいつは確実に軽蔑される｡それと同じなのよ｡

日本が朝鮮にひいたものより短いんじゃ駄目じゃん｡

>>397
宣教師が上陸し民心を掴み、商人が上陸して経済を掌握し、軍が上陸して制圧する。
西欧型の植民地支配の走りだな。

最後には傀儡となる現地民をエリート教育する為の学校を作り傀儡政権を確固たるものにして、
植民地人と傀儡政権の対立を既成事実化し、宗主国への反発を傀儡に吸収させる。

確かに、植民地支配において、本国が見栄を張るというのは良くある話です。

ただし、当時の日本のレベルを考えれば、
日本が併合した土地である朝鮮半島に見せた“見得”は、十分特別なレベルだと思いますけどね。

あのさ､国土が広い所を統治してたってのは､それだけ金を投資してたわけ｡日本が朝鮮にひいた鉄道の距離とインドのそれとを面積で比較してもさ､率は変わらないわけよ｡

日本は鉄道をひいて学校をたてた。ただそれをあからさまに否定する韓国人が日本人から軽蔑されている。ただそれだけなのだよ。

あのー　フランスはこういうことして逝ったそうですな

１９５０年代、次々と独立を果たしたアフリカ各国。そのなかでも最も熾烈な
闘争を繰り広げた国があった。西アフリカ・ギニア共和国。
「隷属による豊かさよりも、貧しさのなかの自由を選ぶ」。５８年、宗主国
フランスに対し一方的に独立を宣言。数百年に渡る植民地支配と決別した。
しかし、フランスは反発。ギニアの公共施設を破壊し、国の重要資料のほとんどを
本国に持ち去った。そのなかには、後の国づくりの要ともいえる
「国土基本図(地図)」も含まれていた。地図がないため、ギニアの開発は
行き詰った。道路、鉄道、農地…新たな国土開発の目処すら立たなかった。
そして、まもなく世界最貧国に転落した。
ねたは　ご存知プロXです

さて日本はこのような事をしていったのでしょうか
今も日本軍のいた南洋の年老いた人は日本語は
少しは出来懐かしんでおられるようですがね。

>>399
ドイツ人は誰に自慢して、誰に軽蔑されるのかな〜？
もっと具体的に書かないと駄目ヨン。

＞日本支配によるインフラや教育制度の整備

事実ではないか。
事実を主張して何が悪い？
もちろん、事実を殊更強調して尊大な態度を取れば軽蔑されるだろうが・・・。
韓国人はそれらの事実を認めようとしないばかりか、
過剰（異常）に反応して歪曲捏造に勤しむ訳で、
そちらのほうがより軽蔑されるべき姿勢ではないか。

>>403
具体的な数値を伴わないと、そういう発言はデムパとして処理される。

>>403
率が変わらないという、ソースを希望します。

>>405
そしてギニアから依頼されて国土基本図を日本人が作成しに逝ったんだよね。

ポルトガルの植民地統治っていうのはね､イギリス人が非難するほどひどいものだったのよ｡ ソースはカブラル自伝､和訳はでてないけど､ペンギンででてる｡八重洲でも丸善でも売ってる｡ そのアンゴラでさえ日本がやったことと同じ程度はしてるわけ｡

相変わらず朝鮮人はすぐ話をそらしますね(w

やーなる君はソースとして色んな書籍を提示しますが、書名と著者名が
あっていない事があります。
論拠として示す以上、これは如何なものかと思いますです。

>>411
>>375の答えまだ？それとも都合悪いの？
話し逸らさないで面積と鉄道総延長の比率まだ？

>>403
イギリスはインドで生産された茶、綿花、阿片の輸出によって
莫大な利益を得ていたわけだけど日本が朝鮮から受けていた利益は？

第２項　多角的貿易＝決済機構の「鍵」としての英・印関係

イギリスはアメリカ合衆国（5000万ポンド）、ヨーロッパ大陸（4500万ポンド）、カナダ（2500万ポンド）に
対して大幅な赤字をもち、他方、トルコ（1000万ポンド）、オーストラリア（1300万ポンド）、
日本（1300万ポンド）、とくにインド（6000万ポンド）に対して大幅な黒字をもち、かくしてイギリスは
欧米工業国に対する赤字の３分の２をインドから獲得する黒字によって決済していることがわかる。
インドがイギリスの生命線、イギリス国際収支の安全弁となり、英・印関係が多角的貿易＝決済
機構の「鍵」となっている。すなわち、イギリスが植民地インドを種々な方法で収奪することを
通じて、多角的貿易＝決済機構を基礎とする帝国主義的世界市場の中心国＝首導国の地位を保持
しえた。この点は第三節でやや詳しく論ずることとしたい。
http://human.cc.hirosaki-u.ac.jp/nation/hamada.html

>>403
投資したけど、その前段階で十分に吸い上げた後だよな。

植民地支配の相対的な比較はあまり意味が無い。
日本による台湾統治・韓国統治
ポルトガルによるアンゴラ統治
英国によるインド統治
フランスによるギニア統治
これらを横一線に並べて善し悪しを語るなど
被植民地にしてみれば無礼もいいとこだ。

>>417
日本と朝鮮半島の関係は除外してくれんかね？
台湾は良いけど。

しかし日本が白人に対し、勝利したことで
植民地の人々に独立の気運が高まった。
朝鮮人は引っ付いた。台湾は自分で稼ぐようになった。
朝鮮はパクルようになった。

海外投票 投票よろ。
http://www.worldguys.jp/

81 ：やーなる ：03/05/01 23:08 ID:Ok9p1Ap/
＞６９〜７６
、、、だ、、大丈夫ですか？
私の祖父の話を作り話といいますが、別にこの話は
「情勢を無視した話」でもなんでもないと思いますよ。
戦争中、学校で朝鮮語を禁止した「熱心な」教師は半島には
たくさんいたようですし（「植民地朝鮮の日本人」岩波新書より）

靖国参拝については、なんだかよくわかりません。なぜここで書くのでしょう、、。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051784096/

岩波をソースにしている位だから釣師だろう。

つーか、朝鮮人が「日帝は朝鮮の発展を遅らせた」と言っているのが、そもそもの問題。
いいたいことは解るが、始まりを見落としちゃいかんよ　>やーなる

悪名高いイギリスの植民地政策なんか持ち出してなにがしたいんだ？
おまけに鉄道だってよ、ﾌﾟ　ありゃ資源収奪と分断のための道具だっつーの。
なんのために何種類も線路の幅変えてあると思ってんだ？

もう朝鮮併合なんて無理だからな。
併合にならないよう朝鮮はしっかりして欲しいんだけど
努力しろよ。

やーなるちゃんは大切なことを見落としてる
インドはイギリスに投資したがインドをあくまで植民地として扱った
文明国でありながに未開部族を自国民に編入したのは日本だけだよ
イギリスはインド人を決してイギリス人にしようとしなかったからね

>>421
もし釣師だとしら、仕掛けどころか餌すら満足に針につけられない奴だなw
師なんてもったいないよ。

植民地支配しようにも、できなかったってのが実際の所
識字率十パーセント、餓死者がそこら辺にゴロゴロ、法制度など無いに等しい
街道が未整備もいい所ていうか皆無に近い、資源０

はいはい、、。
朝鮮の面積は２３万平方キロ。１９４５年当時の鉄道の総キロ数が
６４００キロですね。

インド総督府の統治面積（ビルマ、東西パキスタンを除く）が、１９４６年
で焼く３２８万平方キロ、鉄道の総キロ数が６２２００キロです。

日本が朝鮮にひいた鉄道と、イギリスがインドにひいた鉄道。
どれだけ差があるんですかな？

インドの資料は、「インド史」「インド総督列伝」。
前者が山川、後者が中公。

日韓の歴史を勉強したいんですが、
いいサイトとか本とかありませんか？

>>428
突っ込まれる為に戻ってきたのか？支配年数、地形等に関する修正はないの？

日韓の歴史などまじめに勉強しても無駄。
永遠に平行線をたどるだけ。

他所のやーなる出現スレ読み返してみたらどうも釣りじゃないっぽいな。。。

日本の植民地支配に対して、フランスの植民地支配と対比していちゃもん付けて来る輩は
よくいるが、イギリスのインド支配なんか出してくる人は始めて見たよ

>>428
1.5倍くらい差がありますね。単純に、面積あたりの鉄道キロ数で言って。
朝鮮：278キロ／1万平方キロ
インド：190キロ／1万平方キロ

朝鮮の鉄道網は、インドの1.5倍弱の発展を遂げた。

ここで質問です。
日本の朝鮮半島統治と、イギリスのインド統治は、
どちらが何年長いのですか？

>>428
朝鮮278(キロ/万平方キロ)
インド189(キロ/万平方キロ)

インドの1.5倍引いている計算になりますが…

かぶった…鬱だ。

やっぱり釣りかな・・・。
さんちゃん並の自爆だが。。。

ちなみにインド最初の鉄道はボンベイーターナ間、１８５８年
だったかな。
間違ってたら御免。

＞＞やーなる
貨客輸送比や駅数、輸送頻度も欲しいな。

>>438
さっそく間違え訂正。
１８５３年

イギリスなんてめちゃくちゃなことして訳ですよね
NHK3chの高校講座　歴史で見る世界　だったかな
インドの藩国の内紛に乗じて土地を乗っ取ってしまうなんてことを
やってたんですね　世界史採らなかったから、今さらながら当時の世界は
アメリカじゃないけど、力こそ正義　その物だったと分かりましたよ
半島は日本で恵まれていたわけです　ちょっと迷惑かもしれんがね

阿片戦争はどこだったかな？

テレビ東京ドキュメントドラマ　北朝鮮拉致
「めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」
ドラマ公式サイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/dramasp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>431
白神様を発見しました（ｗ

鉄道路線を出して、さっそく自爆！！

思うんだが、なんですぐに論破されるようなことばっかりするやつがこんなに
多いわけ？？
まともに納得させたやつを見たことないんだが。。。
出てきては論破され、出てきては論破され、の繰り返しだよな、それも何百回となく。
朝鮮人もしくはそのシンパ達には低脳児しかいないわけ？
そんなことはないと思いたいんだが。。。

イギリスの植民地になってからインドで大量の
餓死者が出てましたよね。数百万とかの単位で。

１８世紀後半には既に植民地だったわけだが、
このころの英国が如何にインドから搾取してたかは無視しするわけだ。
欧米がアメリカやアフリカやアジアを植民地統治したというのと同じ文脈で、
朝鮮統治と似たようなモンだというのはおかしい。

つうか、原住民をあらかた排除するか立ち上がれないくらい叩いた上で土地を乗っ取った、
南北アメリカ、オセアニアは植民地じゃないの？

>>445
自分で資料を出してきてくれるから客観的に見れて良いじゃん。
ただ「謝罪しる」言ってる奴よりはかなり知能があるよ。自爆するけど。

>>445
そういう煽りだけっつのは勘弁して

>>445　残念ながらそのとおりではないかと
「さん」「在日」とか言う椰子らは、もう無限ループです
ある種、悟りを得られるかもしれません、付き合い切れればですが

>>448
恥骨並みって事でＯＫ？

>>428 ：やーなる
ローラット法でも読んでこい。馬鹿が。インドの人口は倍になったか？
阿片で狂った社会だぞ。泣き叫ぶ子供には阿片を与えて黙らせた。
常に違う民族に支配させるのがイギリスのインド統治だ。
支配させる一部民族に教育はいるだろうな。
イギリスにインド人の議員がいたのか。

>>452
ローラット法か・・・

まっ、やーなるは自分が提出するソースの吟味もできないオ馬鹿という事で終了？
以後は放置が適当でしょうか？

けっきょくやーなるは物事の結果だけを見てその過程を全く見ていないんじゃじゃいかな。

あーあ、、。
資料の吟味はそっちこそちゃんとして欲しいね。
１．５倍、。あのさ、インドの気象条件とかしってる？
朝鮮に砂漠がある？デカン高原がある？
それとさ、純粋に総距離で言ったら、十倍の鉄道線路をイギリスはひいてるわけ
俺が言ってるのは、「日本の統治が世界でも特別に優れている」っていうのは
おかしいよってこと。

＞４５２
だからさあ。１８７６年のインドの人口は１億４千万、１９４５年で４億６千万
（どちらもインド入門・辛島昇）二倍どころか、、。

人口のことを言うとさ、オランダ領インドネシアは１９世紀末から１９３５年にかけて
人口は１０倍になってるわけだ（東南アジア史・ハリソン著。みすず書房）
じゃあオランダの統治は日本の朝鮮統治よりすばらしいのか？

違う民族に支配させるのがイギリス人、、えらい古典的な歴史を勉強してますね。
朝鮮は日本人が統治してましたけど？
行政の長や、警察の責任者にインド人をおいてたイギリスの方が
民主的なんですか？違いますよね？
インドにはインド帝国議会があって、インド人の議員がいましたがな。
朝鮮に朝鮮の議会がありました？
もうすこしちゃんとした反論をしなきゃだめっすよ。

>>456
みんなに何度も言われてるじゃん「日本と他の国の統治期間の違いは考慮しない
のですか？」ってさ。

>>456
手元に無い史料を吟味しろと？馬鹿か？
支配年数の検討は？
気候？地形はどうなんだ？きっちりお前の言う史料に載っているんだろうな。

最後の６行は噴飯物だ。>>375の答えまだ？それとも都合悪いの？

>>456
朝鮮半島は当時日本の一部だったから、当然朝鮮の議会などない。
そのかわり本国の議会の議員にはなれる。

>>456
「日本の統治が世界でも特別に優れている」なんて逝ってないんだって。
朝鮮人が日本に対して略奪されただのと主張しているんだろ？
その反論を上げてるだけなんだが。

>>456
地形や環境云々抜かすが、逆に朝鮮半島には発展させる上での大きな
障害となりうるものがなかったと言いたいのか？

>>456
ちなみに「インド帝国議会」とやらの詳細をプリーズ。

＞４２５
残念でした。イギリスは東インド会社の廃止後、インド帝国を
立てて同じ元首のもとにインドを統治したんですな。
インド人がイギリスに行って、選挙人名簿を申請すれば、選挙権も
得られたのです。つまり、インド帝国とイギリスは元首が同じなので、
同一国民として扱われたのですよ。

ネールがイギリス臣民の資格をもっていたのは、彼が娘に語った有名な
手紙形式の歴史書にもかいてるよん。

ま、マイナーな例だと、ギニアビザウに出生した人間は、それだけでポルトガル
国民の資格を保有した例もあるね。
(ソースは先にあげたカブラル自伝）
文明国でありながら未開部族を自国民に編入したのは日本だけ、っていうのは
勝手な思い込みですね。

>>460
>>411の発言を見ると、「日本の朝鮮統治＝ポルトガルのアンゴラ統治」
として「日本は朝鮮に酷いことをした」と暗に言いたい気がしないでもないんだが。
気にしすぎかなあ？

>>463
騙りの説得力皆無。

ハン板は、定期的に
「やーなる」とか「タイガーキング」とか
いくらでも、デンパ新人が出てくるから、活気あるね。
しかし、ほどほどにしないと、おもちゃが壊れちゃうよ！

>>ID:/16sEXrF
成りすましご苦労なこって・・・。

＞４６０
それならいいんだけどね。
ただ、どのスレよんでもさ、
「、、、したのは日本だけだ！」
「、、、、、したのも日本だけ！、、、したのも日本の朝鮮統治だけ！」
っていうすっとんきょうな意見が目に付くからね。

日本の朝鮮統治は別に格段厳しいものでもなければ格段優れたものでもない。
植民地になった国々が過去の歴史を宗主国に対して非難する程度の非難は
朝鮮にもゆるされてるってこと。

ちなみに旧九弐八氏の最近の発言。ＩＤは明らかに違います。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052056969/l50
968 名前：ＯＨ８８ ：03/05/14 21:35 ID:1uLHpJZF
>>967
本業は順調だったけど調子ぶっこいてデパートとかやっちゃったんですよ
っでＩＭＦの時にアポーンしたの
>>965
ピンキリだと思いますよ

＞４６３
文章読解力ないの？
・文明国でありながら未開民族を自国民に編入したのは日本だけ
っていうから、
そうじゃないですよって教えてあげてるのに。

OH88ってノムヒョンスレで見たな

まぁここは内容を吟味しようぜ

>>468
＞植民地になった国々が過去の歴史を宗主国に対して非難する程度の非難
それってどの程度のことなわけ？
半世紀以上経つのにまだネチネチと謝罪と賠償を求める国が他にありますか？

>>468
お前の提出したものが紛糾の元になっているのに勝手に結論を出すな。
質問が溜まってるぞ。
さっさと答えろ。

>>468
非難や批判だけならまだしも、それを強請りや集りまでやるもんだから始末が悪い。
まあ、非難・批判だって当時の歴史背景を考慮した上でやっているものかどうか。

>>468
優れた統治例は？

なんじゃこりゃ↓

425 ：ＯＨ８８ ：03/05/14 20:42 ID:1uLHpJZF
456 ：やーなる ：03/05/14 21:32 ID:/16sEXrF
463 ：OH８８ ：03/05/14 21:41 ID:/16sEXrF
468 ：やーなる ：03/05/14 21:46 ID:/16sEXrF

＞４５７
あのさあ、、。
１８７６年から１９４５年まで、約７０年で３倍以上
１９世紀末から１９４５年、約５０年で１０倍以上

３５年で二倍

どっちが増加率高いの？計算できません？

テレビ東京ドキュメントドラマ　北朝鮮拉致
「めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる」
ドラマ公式サイト　http://www.tv-tokyo.co.jp/dramasp/

↑辛すぎるぞ・・

>>470
>教えてあげてるのに。
低能が何を言う。大体お前の味方だぞ、>>463は。

>>470
おいおい463は君自身だぞ。
464（＝俺）の間違いか？

字が書けない奴に強制的に字を教えた日本人は酷い！
アフリカ人のように生きる権利を奪われた。

ごめん！４６３は名前のとこに間違えて打ちました
４６３はやーなるです。
OH88さんごめんなさい。
＞OH８８って打ったつもりが間違えました。
まじですんません。

>>476
GOOD　ＪＯＢ！！
自作自演のやーなるはこれ以降完全黙殺で行きましょう。

425 ：ＯＨ８８ ：03/05/14 20:42 ID:1uLHpJZF
は本物のＯＨ88氏ですね。

４６３は４２５へのレスです。
＞OH８８って始めにうつのを
名前のスペースに打ち間違えました。
OH８８さんすいません。

４６３はやーなるです
４２５のOH８８さんへのレスです。

>>482
どういう理由があって他人様のＨＮを名前欄に打ち間違えるのか？
詳しく説明しろ。
この「うそはき」が。

>>482
簡単な質問だから、答えてくれんかね。
優れた統治例は？

どう間違えたら、名前の入力が
やーなる→ＯＨ88
となるんだ？
ああ、全角で入力すべきところを反角入力して、
成りすましに失敗したことを、
間違えたといっているのか…

よっぽどＯＨ８８さんにむかついてたのね＜粘着やーなるタン。

＞４８６
優れた統治例なんてあげれませんよ。
っていうか、俺は「日本の統治は優れていた！」って言ってる人が
多いから、「いやいや、そうじゃないでっせ」っていってるんだもん。

統治の優劣なんて立場によっても、階級によっても全然ちがうじゃん。

わからないすか？

これは俺のミスだからなんとも申し訳ない。
名前の欄に

アジアでもっとも民度の低かった人民の民度をあげた事は
恩に着せても良いだろうなｗ

>>489

騙りが何を言っても変わらんよ。

>>489
優れた統治例はあげられないというのであれば、
統治の基準が無いわけだから、「優れた統治ではない」というのも意味が無い。

「優れてない」じゃなくて、統治の優劣なんて言っても意味無いと主張すべきだろ。

これは俺のミスだからなんとも申し訳ない。
名前の欄に自分の名を打ち込むのを忘れて、
いきなり＞OH８８って打ち込んでしまいました。

これは申し訳ない。OH８８さんすいません。

４６３は４２５への答えです。読んでもらったらわかると思いますが。

＞４８８
俺のミスだからなんともいえんが、OH８８さんにむかついたりはしてないぞ。
時々無茶なこと言うなあとは思ってるが。

>>494
騙りが何を言っても変わらんよ。

では知らない人は一緒に勉強しますか
オランダ領東インドの完成
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/orandaryou_higasiindo_no_kansei.html

韓国の歴史はどこいった？

そーいえば例のソース誰か持ってない？
どっかの学者が「日本の朝鮮統治は植民地経営の成功例だ」とか言ったやつ。

まぁやーなるの言いたい事も分かるような気もするが、
飲みこむ前にみなさん自分で検証してみましょう

個人的に気になったんですが、日本は先立った諸国の植民地政策を研究してはいないのですかね？

やーなる編〜〜終劇

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現在ＴＶ東京系にて放送中、
「MEGUMI、お母さんがきっと助けてあげる」
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1052916309/

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「MEGUMI、お母さんがきっと助けてあげる」
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1052916309/

●史上二番目に酷い植民地だったインドの状況●
【1880年から1930年までの大まかな人口推移】

英国　：2800万人→4400万人（50年間で1.57倍）
インド：2億2000万人→2億6000万人（50年間で1.18倍）

●史上最悪の植民地だった朝鮮と日本の状況●
【1910年から1944年までの大まかな人口推移】

日本　：4900万人→7400万人（34年間で1.51倍）
朝鮮　：1300万人→2500万人（34年間で1.92倍）

>>468
そのことについて、日本人に文句を、言うまえに韓国、朝鮮人に言ったらどうです？
彼らが「日帝の支配は、史上最悪だった」と繰り返し叫んでいる事に対抗するために
ここで、そのような意見がでているかと思います。
日本人ならわかるかと思いますが、ほとんどの日本人の歴史教育では、「昔、日本は、
悪いことをした」と教わります。
しかし、「もっと悪いことをしたんだ。最低だったのだ。」と、自己の満足の為だけに
日本に様々な要求を、突きつけてくる国があれば、誰だって反論したくなります。

ドイツ人は、自慢しないと、先のレスにて書かれていましたが、ドイツ人だって
そのナミビア人から「ドイツの支配は、最悪だった！謝罪と賠償を、行え！」と
何度も何度も繰り返されたなら、絶対に「近代化したのは、我々だ」とかいうと
思います。

何度も謝罪と賠償を、行なったのに、「あれは、賠償ではない」「謝罪になっていない」
といわれ、ほとほと日本人は、疲れきってしまったのです。
まるっきり、ただの恐喝ですからね。

>>502
あれま、その統計が正しいならやーなるのは嘘じゃんか。
まあどっちもソースがないからなんとも言えんが･･･。

次に言い出すことの予想。
「人口増加率は、植民地支配の優劣を示す指標にはならない！」
に、５０００キムチ。
単にスルーされるに、２０００キムチ。

>>504
日本は半島できっちり戸籍作った
李氏朝鮮時代の半島は人口が何人いるかもわからない状態だった

＞４９９
勝手に終わられてもなあ、、。
第一。OH８８は４６３に答えてくれてないし、
人口増加は４７７でちゃんと答えてますがな。

俺のソースは山川出版社のインド史。
ついでに挙げとけば、中公の「インド総督列伝」にも出てるよ。

「人口増加率は云々」って、俺が言ったんじゃないのになあ。
大体日本統治下の朝鮮程度の人口増加率は珍しくもなんともないって
いってるじゃん。

　シンガポールは１９００年の人口が５２万、１９３８年には１１４万
（東南アジア史・みすず書房）
　仏領インドシナは１８９９年が７００万、１９３６年が約１３５０万
　(ソース同じ）

　朝鮮が特別じゃないってわかったかなあ？

Table 29: Population of India since 1901 Census
1901 Census 238,396,327 1951 Census 361,088,090
1911 Census 252,093,390 1961 Census 439,234,771
1921 Census 251,321,213 1971 Census 548,159,652
1931 Census 278,977,238 1981 Census 683,329,097
1941 Census 318,660,580 1991 Census 846,302,688
かなり信用の置けるデータだとおもうけど
>>456とは多少ちがいますねぇ

＞５０６
ありゃりゃ、、。
戸籍はどこでもつくってますがな。
ケニアで初めて人口調査をして、（まあ、納税のためだけどね）住民登録
らしきものをしたのは１９００年のイギリス植民地統治機関（クセジュ文庫・
フランス植民地史の研究）。
　日本が朝鮮で行ったのは、別に世界でもごくごく一般的な統治なわけで、
「日本はこれだけ朝鮮にしてあげたあ！！」などと声高にさけぶれレベルじゃないってこと。

＞その資料ははじめてみましたが、インドの人口を１の単位まで
調べだしてる時点で逆に信用性が薄いのでは？

　「インド入門」の人口は当時の藩王朝の推定人口を含んでますからね。
マイソールとか、カシミールとか。

というか、今の論点は何？

>>511
交錯してる

＞５０３
結局そういうことだとは思うよ。
ただ、韓国の言うことがエキセントリックだからといって、こちらも
同じようにエキセントリックなことを言っていいわけではない。

「日帝がすべて搾取し我々をどん底にたたきこんだ」
といわれれば、
「いやいやそうではない」
と冷静に言えばよい。
それを超えて、「日本の統治は世界でもトップレベルだ」
やら、他のスレでみられる
「日本文化一流！朝鮮三流！ハングルは醜い！」
とか言っちゃうと、朝鮮五千年歴史を叫ぶ朝鮮人と同じレベルに
なっちゃうでしょ？

　日

騙りクンが何を喚いてももう誰も真面目には聞いてくれないよ。
自作自演はもっと上手にやろうね。＞やーなる

>>513
それは分かる
このスレでやっていいかどうか分からんが、じっくりやったらいいべ

３３５がすっとんきょうなことを言ってから、
こんな感じになりました。

＞５１４
あのさ、間違えたって謝ってますがな。それに４６３のレスを読んだらさ、
ちゃんと４２５の答えになってるでしょ？わかる？

あの場面で俺がOH８８氏の名を騙って何の得になるわけ？
５１４は俺にきちんとした話でいいくるめられたから怒ってるのか？

OH８８さんには、打ち間違えたのを謝るだけです。
ただ４６３のレスには答えてもらってないけどさ。

>>515
ようはだ、仮想敵を作成してオナニーしてるってことだろ。

ｸﾗｯｼｯｸを馬鹿にするなと言ったﾛｯｶｰがいたね。
どこに？と笑ったよ。

>>516
他所のスレでは｢議論がしたい｣等と云いながらこのスレでは個人の発言に粘着するのか。
わけわからん。

やーなるくんは、言いたいことはわかるんだが方法がおかしい。
他のスレでもそうだが都合の悪い発言にはレスしないし、
そのくせ｢ただ４６３のレスには答えてもらってないけどさ。｣等と云う。
これを矛盾と云わずして何と云う。

ぢぢスレでは｢ぢぢは絶対ではない｣というようなスタンスを取りつつも、
自分の資料は正しいという前提で話を進めていたし。

｢自分をウルトラマンだと思い込んでるレッドキング｣

「日韓併合」なんかは、歴史的必然だから善悪で判断できない部分も
ある。まがりなりにも合法的だったわけだからさ。

　たださ、韓国から流れてくる強烈な「反日」のバイアスの掛かった
歴史観に影響されて、日本までが極端な歴史観にながれるのはどうかなあ
って思うわけだ。

　「日本の統治は朝鮮にとって幸せだった！」
って叫ぶのは非常に「下品」でしょ？ましてややったことがその他の宗主国と
かわらないことなんだから。
　
　イギリス人もフランス人もオランダ人も「我々の統治がアジア人を幸せに
した」って思ってるだろうね。大多数の人が。
　でもそれをオフィシャルの場面で言ったり、ましてや植民地だった国に言ったりは
しないよ。それが常識ってもん。

「むつかしい本の題名並べときゃ、皆納得すると思っている思考停止野郎」

＞５１９
都合の悪い発言にはレスしない
、、そんなことないよ。ただの煽りだと思ったときはスルーしてるけど。
質問にはかなり答えてると思うけどな。

　４６３は事実がおかしいから反論したけど、音沙汰ないもんで

どうしようかなっと思ったわけです。

３３５の発言がきっかけでこの流れになったのは事実じゃないでしょうか？
粘着しているわけではないです。

ぢぢは絶対じゃないったわけじゃなくて、あまりぢぢさまぢぢさま言う人が
多かったから、自分でソースをだしてみたらって言ったんだけどな。

自分の資料は正しいっていうわけじゃなくて、ぢぢさまのソースが正しい
というなら俺のソースもおんなじですよて言ったんだよ。

＞５２３
難しい本の題名あげときゃって、、、。
ソースを出せ出せ言うから挙げてるだけなんですけど。
納得するのはソースで挙げた本読んでからでもいいですよ。
第一俺から「これによると、、」とか書いたこたあないぞ。

５２３は文句言うならソースで出した本を読んでから来なさいね。

>>1

寄生虫の進化の過程がなんだって？

ま、なんだ。

他人を偽って自作自演した奴の戯言など、
誰も聞かないね。

出直して来な。

>>524
＞、、そんなことないよ。ただの煽りだと思ったときはスルーしてるけど。
＞質問にはかなり答えてると思うけどな。
いやいやそんなことはない。
無駄に煽りに反論したり、自らも煽っているわりには493なんかは無視してる。
＞３３５の発言がきっかけでこの流れになったのは事実じゃないでしょうか？
335に貴方が過剰且つ感情的に突っ掛かったおかげです。安心して下さい。
＞自分の資料は正しいっていうわけじゃなくて、ぢぢさまのソースが正しい
＞というなら俺のソースもおんなじですよて言ったんだよ。
｢韓国から流れてくる強烈な「反日」のバイアスの掛かった
歴史観に影響されて、日本までが極端な歴史観にながれる｣
のと根が同じ。
資料を疑えと云いつつ自らもかなり適当な資料を垂れ流す小林よしのりと変わらない。

確かに、やーなるは>>493に答えるべきじゃないか？

人口増加率の数字や選挙権・被選挙権などの事実を
「そこまで酷いことをしていないという反証として挙げた」ことから、
「他の国ではここまで良いことはしていないと言うために単に羅列」する行為が出てきたことへの

警告としてやーなるは示したんだろうが、示し方で摩擦が起きたと。

統治した国の思想や統治された国の状況、統治期間などで、
政策の評価は変わってくるため、単純比較は危険だと。

>>525
あれ、どこにも君の事だとは書いてないよ。
図星を突いちまったかな、やーなる君。

>>524
香港総督は自信をもって言ったね。
朝鮮総督府も8/15に同じように演説をするはずだったけど、
軍に潰された。

>>522
重箱の隅をで悪いが、「まがりなりにも」合法的ってなんだ？

帝国主義全盛期の時代は、力が正義だった。当然、欧米列強の侵略を
防げない国は呑まれて当然だった。そもそも国内の反乱一つ自力で
鎮められない国がどうして生き残れようか。日本にとって、朝鮮が
ロシアに占領されると言うことは、日本の安全そのものが脅かされる
わけで、それを防ぐには朝鮮半島の人民・経済・軍のレベルを上げる必要があった。
李氏朝鮮はそれができなかったから日本に併合された。

「まがりなりにも合法的」は、法の網をかいくぐってやったかのような言い方だ。

やーなるの言うインドの識字率が２％から５０％はどの本に書いてるの？

ttp://www.cyberjournalist.org.in/census/cenpop.html

1901 238396327
1911 252093390 +5.75
1921 251321213 -0.03
1931 278977238 +11.00
1941 318660580 +14.22
1951 361088090 +13.31
1961 439234771 +21.51
1971 548159652 +24.80
1981 683329097 +24.66
1991 846302688 +23.85
2001 1027015247 +21.34

インドの人口だが、何か？

　ソウルを占領した日本軍は、さらに軍をわけて八道を経略し、占領地帯には軍政をしい
て食料を現地に徴集した。このとき日本軍の携行した地図は、わかりやすいように八道を
八色に色分けして、慶尚道とか全羅道などの兵士たちに難解な名をさけて、白国、赤国、
青国などと呼ぶことにしているが、これはいかにも即物主義の秀吉らしい思いつきである。
（中央公論社　世界の歴史　９巻　415〜416）
-------------------------------------------------------------------------
　さて、今の南北に分かれた鮮人どもの国をなんてつけるべか（Ｗ。

Literacy:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 52%
male: 65.5%
female: 37.7% (1995 est.)
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/in.html#Intro

インドは未だに識字率５２％のようなんだが

＞４６３は事実がおかしいから反論したけど、音沙汰ないもんで
403 ：やｰなる ：03/05/14 20:19 ID:uw4CLgCO
あのさ､国土が広い所を統治してたってのは､それだけ金を投資してたわけ｡日本が朝鮮にひいた鉄道の距離とインドのそれとを面積で比較してもさ､率は変わらないわけよ｡

と、云いながらも、面積あたりの比較で朝鮮の発展方が優位に立つと、

456 ：やーなる ：03/05/14 21:32 ID:/16sEXrF
あーあ、、。
資料の吟味はそっちこそちゃんとして欲しいね。
１．５倍、。あのさ、インドの気象条件とかしってる？
朝鮮に砂漠がある？デカン高原がある？

と、いきなり気象を持ち出す。
こういうのを｢後付けの理屈｣と云う。
そういう不誠実なことをするものだからOH８８さんはやーなるくんを｢煽り｣と認識し、放置しているのかも知れないなあ。

気安く植民地などという言葉を使わんでほしいね
インドのように主要産業を殲滅させられるか
アフリカのような奴隷貿易か民族対立をおこされるか
南北アメリカやオセアニアのような大量虐殺・徹底収奪・人口激減を経験してから言ってもらいたい。
まるで違いが見えないではないか。世界を見る目が曇るだけだ。

ダッカの織物職人はイギリス人にどうされたかを
知っているのかな？

とりあえず、「やーなる」は俺的にはＮＧワード決定。
あんな虚偽にまみれた態度を反省もせず、無視する時点で人間としてアウト。

インドの鉄道の主要な貨物はなんでしたか？
朝鮮の鉄道は？
荷主は誰？

「何のための」鉄道かで、全く意味は変わる。
満州鉄道と、３Ｂ鉄道と東海道線が同じ意味を持つのだろうかね？

折れはサヨ教授に

インドは様々なメーカーの様々な規格で線路が敷設され、
鉄道は世界一発展したが、鉄道網は発展できなかった。
また、その鉄道はイギリスの産業が発展するように敷設された。
乗り入れができないため、イギリスから独立してもインドの産業のための転用ができなかった。

イギリスの主要産業は綿紡績とインドの主要産業は綿織物とマーケットがバッティングしたため、
インドの織物職人の腕を切り落とす、輸出を妨害するなど、インドの産業をつぶした。

と言われたぞ。

日本のおかげで近代化が早まったんだよ。これは確か。
朝鮮の知識人が日本から西洋近代文明を摂取して行ったのも事実。
日本がいなくても朝鮮の知識人たちが早晩西洋近代文明を取り入れただろうけど。
事実アメリカなどに留学した人物は大勢いたしね。
要するに近代文明を摂取するのを早めたのが日本って事で、日本がいなかったら未来永劫未開の土地だったわけではないと思うよ。
開化派〜愛国啓蒙運動の流れを見ていれば、そうじゃないかなって思う。

最近韓国人が根に持つのもなんとなくわかってきた。
隣の家のやつにいきなり自分の家に入ってこられて、「お前の家は豚小屋なみだ。今から俺がいいように改装してやるから、俺の指示で働け。反抗したら殺すぞ」って言われて結果綺麗に改装されたとしても、感謝できないどころかヒドイことをされたと思うだろうね。
たとえ本当に豚小屋並だったとしても…。

アメリカなどに留学した人物たちが政権につける見込みは
ほとんどなかったんですがねぇ。守旧派の力が強すぎて。

>>544
>>隣の家のやつにいきなり自分の家に入ってこられて、
>>「お前の家は豚小屋なみだ。今から俺がいいように改装してやるから、
>>俺の指示で働け。反抗したら殺すぞ」って言われて結果綺麗に改装された
>>としても、感謝できないどころかヒドイことをされたと思うだろうね。
これは、違うだろ！？

韓国に頼まれて、日本は併合してあげたんだよ！
↓を読みたまえ。
【噴水台】韓日合邦の魚
「網も張る前に魚が飛び込んできた」−−。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

>>544
近代化する前にロシア領になっていた
に５００ｗ

>>546
　中央日報にもこんな記事書くやつがいたんだだな。
　そういえば今日の噴水台も山本五十六を立派な軍人と評価していた。

　この調子でもっと一般大衆にアピールしてくれ。

>>544
？
ちょっと違うような・・・
一進会の存在を、無視してません？

実は544のような考え方というのは、「朝鮮人側の主体的関与」という
ものを一切黙殺しているという点で、実は朝鮮人を人間扱いしてい
ないんだよね。完全に朝鮮人を「受け身」だけの存在としてしか
見なしていない。

ミンピ暗殺で大院君派の積極的関与を「一切認めようとしない」のと
同じ。

>まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
>総理大臣の李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる
>李人稙（イ・インジック） が密使として動いたのだ。

朝鮮人の中にも、ようやく歴史の真実を直視しようという人士が現れ始めてるんだね。
本当の自尊心を持つなら当たり前の話なのだが。。。

>>544
勝手な思い込みはしないように

「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社

私たちの村は、李朝時代にはいつも水害で悩まされていた。そこで農作が思うようにでき
なかった水田地域を、「べべーミ」（船が浮かぶような水田）と呼んでいた。しかし、1911
年（明治四十四年）、川に堤防が築かれたために、水害から逃れることができた。それか
らは「ベベーミ」という悪名のあった水田が一等級の水田に変わって、多収穫地として生
まれ変わった。この話は、私の父親がしてくれた話である。

母はいつも韓服を着ていた。しばしば李朝時代のころの生活がいかに苦しいものだったの
かを、話してくれた。村には五つの農業用水池があった。日本人が京釜線を敷くのにあた
って、池を掘って線路の盛り土をしたということを教えてくれたのも、母だった。

日本統治時代になってから、村の人々はまともな生活を営むことがでぎるようになったの
だった。私の村では、独立運動系の人々を除けぱ、ほとんどの村民が日本人を尊敬してい
たし、敬愛していたといってよかった。村の人々のあいだで「イルボンサラムン・キョン
ウカタルダ」（日本人は、事理に明るい〈すべて正しい〉）という言葉がよく交わされた。

それでも村の人々が、外国人である日本人に対して屈折した感情をいだいていたことも事
実だった。何といっても、韓国は外国の支配下にあったのだ。日本人のもとで働いたり、
日本人と結ぶことによって成功している者は、陰で「アブチェビ」（ゴマスリ）と呼ばれ
た。これにはたぶんに嫉妬心理も手伝っていただろう。

コピペ
いつもハン板チェックしていました。
在日の書き込みを見ると恥ずかしくなる、何故か？
僕は在日３世だから。
母に聞いた話です。
僕の母方の祖父は日本で言う明治生まれ。強制連行なんて話は聞いたことが無いと
言っていたそうです。

さらに祖父は日本が朝鮮に来たことで今まで受けられなかった教育を成人した自分でも
受けることが出来、正しい朝鮮語も学べたそうです。

なにより名字を名乗れるようになり、身分差別から開放されたことが本当に嬉しかった
そうです。

日本語、朝鮮語が堪能であった祖父は某造船会社に就職し、自らの意思で日本にやってき
たそうです。戦後は引き揚げ船には乗らず、日本に残ることを選択したそうです。僕が生
まれた時すでに祖父は他界しており、直接聞いた話ではありませんが祖母（7年前に他界）
からも日本の悪口なんか聞いたことがありません。

>>544
李氏朝鮮時代は日本で言う平安時代の中央集権体制を500年も続けて
何も変化することもなく、清から独立する気概もなく、
技術では日本より進歩したものが何ら無かったのに、
西洋文明を学べばたちどころに日本と同じ近代的な独立主権国家になったと？
日本からすれば500年以上も遅れた国だったのに？

日本や欧州のように数百年かけて下層市民が政治や経済で活動できる下地を作り、
近代に移行して行ったのに、朝鮮人にはそんなものは必要ないと？
働きもしない両斑が人口の半数近くにも達し、文字も読めず副業をやればそれすら根こそぎ
絞り取られ正に農奴というにふさわしい飢餓寸前の農民が「朝鮮の文明開化」を達成できたと？
日本は地域産業の基礎があったから、生糸とかの出荷ができ、外貨が稼げたんじゃないのか？

まるで朝鮮が一端の文明国のようだったと勘違いし、変な自尊心から隣国の日本の国力を見誤り
「日本が邪魔しなければ西洋近代化は時間の問題だった」なんて寝言がどうして言えるんだ？
明治以前でも、日本銀が世界に影響を及ぼした事も知らないのか？

「豚小屋と侮辱されて家を建て直されたから感謝する必要は無い」？
ならば聞くが、その豚小屋をつぶして自分の家の畑にしようとしていた奴が居たんだが知ってるか？
その豚小屋すらなくなって、どこで生活しようと思っていたんだ？
家を立て直す金も技術もなかったじゃないか。
手助けしてくれた恩人に「恥をかかせた」と言って逆ギレしてるようなもんだ。
恥じるべきは朝鮮人自身の不甲斐なさだろ？　違うのか？

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>>1
中公新書の「物語　韓国史」という本があって、著者は、在日の大学教授。
古代から現代まで一応カバーしてあります。
日本人が知らないと思われるポイントをちゃんと解説してあって好感を
持って読めます。日本人には、読みやすい良書だと思います。

タイトルは、韓国史というより「物語　半島史」のほうがふさわしいとも
おもいますが、まあそれは解釈の仕様もありますから、気にする必要もな
いでしょう。

さて、しかし、どうしても気になった点がひとつ。

この本は３００ページ足らずほどですが、このうちの２２５ページまで
が「新羅」時代にあてられ、残りの７０ページほどで、高麗から一気に
韓国建国までいってしまうのです。

日本史の年代に則していえば、「韓国史」全体の４分の３までが、源氏物語
以前に当てられていて、鎌倉、室町、戦国、江戸、明治がのこり４分の１に
当てられているというという配分です。
（高麗成立９１８年、源氏物語１０００年前後）
「日本史」というタイトルがついた本で、こんな構成の本はありません。

この本の感想ですが、この本のスタンスとして、近代史をさけたというのは
理解できます。しかし古代と近代の間の意味での中世の記述があまりにも少
なすぎる。

＞５２７
間違えたのは確かに俺のミス。ただな、ちゃんと４６３のレスを見てみろ！
４２５への答えになっとるだろが？あ？
お前は文章もろくに読めんと自作自演だのうるさいねえ。
何回も言うけど間違えたのは俺のミス、それはOH８８氏に謝るよ。
ただ、あの話の流れで、俺がOH８８の振りをして自作自演する必要性があるのか？
そこらへん良くかんがえなよ。まともに反論できないから揚げ足とってるのかなあ。
＞５２８
あのさあ、４９３って読んでいってるの？あきらかに詭弁じゃないか。
俺がずっと言ってるのは、「日本の統治が特別に優れている」様な言い方をしてるから
（３３５の発言）それはおかしいよってことなの。
４９３はその意味がわかってないわけ。だからスルーしたんだけどさ。
だって「統治の優劣をいっても意味がない」っていうのは、俺がずっと
いってることじゃん。
４９３はさ、揚げ足取りたいわけでしょ？本質をつかんで発言してほしいなあ。
それと３３５の発言に疑問を呈したら、えらく反発してきたのは他の人だよん。
俺は「どこの宗主国でもやってますよ」って事実を述べただけですよ。
もう一回読み直して間違いを認めてね。
後半の「小林よしのりうんぬん」はまったく意味不明です。
自分の頭の中でしか分からないことを余り書かないように。
＞５３１
意味不明です。何が間違ったって？俺はソースを上げろと言われたから
書名をあげてるだけでつ。
＞５３４
自分で過去レス読んでくれ。

>>290
そういう遠慮は、韓国のためになりません。

嘘は嘘、嘘つきは嘘つきとして
報復してください。

>>302
マルクスの言っていたことを
現実に適用できると信じた人間と
信じさせた人間と
実行した人間の
責任を問うのが肝心。

マルクス自身にその責任をおわせられない。

いまも、北朝鮮では金正日が人を殺し、
朝日がそれを隠し、
社民が送金を手助けしている可能性がある。

韓国・朝鮮の歴史本を見ていつも思うのですが、政治家が意外に登場してこないんですよね。
近世に至っては「運動家」ばかり。まぁ明治維新の「志士」だと思えばそれは可でしょうが、
気になるのは、時代全部に亙って「この人物は何をやった」の連射ばかりだということ。
その人物がどの時代の人で、何をやったことで後世にどんな影響を及ぼしたか、現在にどの
ような功績があるといえるのか、その繋がりが全然判らない。

こんなもん、全然記憶に残らないですわ。何考えて作っているんだろう。
彼らに歴史教育のセンスはあるのか？

あのね、
「日本の歴史」を誇らしく思うのは別に悪いことじゃないと思うよ。
日本人なら当然のことだし、文化も言葉も自分の国の者が一番なのは当然だわな。

ただそれをさ、声高に主張してさ、その上よその国の歴史やら文化やら言葉やらを
やれ三流だ、やれ近代化が遅れてた、やれ統治していい事ばっかりしてやったって
叫ぶのははっきりいって常識的なものの言い方ではないよ。

お隣さんが「ウリナラマンセー」を叫ぶのがおかしいと思える感受性があるなら、
なぜそれとまったく同じことが出来るかなあ？

悪いけどすっごく疑問です。

>>556

391 ：やｰなる ：03/05/14 20:04 ID:0hTkcBdy
あのさ､例えばインドの識字率は英領時代に推定2パーだったのが50パー以上に上がってるわけ｡

インドの５０％以上の識字率はいつのこと？
現在は５２％のようだが

読んだんでしょ？「反日と言う甘えを絶て」
書いてあったでしょ？「私が指摘したいのは、この本をめぐって現れた
日本人の感情的幼稚さである」って。

>>やーなる
だれに対して書いてんだ？番号かけ。やーなる。

捏造の歴史と
奴隷の歴史を学んでも
何ら意味がない。

１９４８年にマウントバッテン公が出した報告書に
識字率はおおよそ５０パーセント以上って書いてあるよ。
Moon Penderel のThe British Conquest and Domination of India
って本に、公の報告書の抜粋がのってるよ。

＞５６３
そうだな、お前に書いてると思ってくれ。

>>556
おいおい、詭弁かよ。
君は一環して「優れてる」をインド統治などの例を出して「優れてない」と主張してる、
優劣を評価することが意味がないとは言ってない。
まあ、朝鮮統治はそこそこ上手くいった統治例だと思うがね。

何回か同様のことは書いては無視されてるからもう一度レスする。
英国によるインド統治は１８世紀末からインドが独立する１９４７年まで１５０年を越えるが、
日本による朝鮮統治は前段階も含めてどんなに長く見積もっても５０年、
実質３０年がいいところじゃないか。
しかも、日本は奴隷売買で儲けてないし、プランテーションで搾取もしてない。
インドから英国があげた莫大な利益は一切無視して、
英国からの投資だけを指摘してるのはなぜだ？

それに、植民地統治として比較するなら、現地人を殲滅したタスマニア筆頭として、
原住民を辺境に追いやって土地を乗っ取った南北アメリカ、オセアニアとも比較しろよ。

>>やーなる
お前は北？それとも南の出身？

>>566
了解
日本人にとってとっつきやすい２冊の韓国史の良書は、
「物語　韓国史」と
「韓国併合への道」だと思います。

後者のほうは、日本人にとっては、日本史の勉強になると思います。
「脱亜入欧」という言葉は、私がわかい中学生だったころは、完全に
誤解されていましたね。ようやく、最近、よく知られるようになったです。

> 中公新書の「物語　韓国史」という本があって、著者は、在日の大学教授。
　金両基だな。まあ恥の部分も意外に素直に書いているし、日帝時代のこともこの男にし
ては抑えた書き方。同じ中公新書にハングルの解説書もある。二つとも持っていて損はな
いと思う。ウリナラマンセー一辺倒ではないから。
　もちろん批判したい部分も多いが、それを論理的に展開するためにはこちらも勉強しな
いといけない。

>>560
　横から失礼、一言言わせて。

　　韓　国　が　と　ん　で　も　な　い　声　量　で　繰　り　返　し　ト　ン　デ　モ　な　主　張　を　す　る　か　ら　、

　　韓　国　の　歪　ん　だ　自　尊　精　神　に　反　論　し　て　こ　う　な　っ　た　だ　け　じ　ゃ　な　い　の　か　？

　この件で言うなら、まず口を閉ざすのは韓国の捏造者どもが先だ。
　でないと、韓国人の百万回繰り返す嘘が真実になりかねん。

　それと。
＞統治していい事ばっかりしてやった
　これはないだろうと思うぞ。ただ「良いこともあった」とは　絶　対　言うべきだと考えているが。

あのね、
「韓国の歴史」を誇らしく思うのは別に悪いことじゃないと思うよ。
韓国人なら当然のことだし、文化も言葉も自分の国の者が一番なのは当然だわな。

ただそれをさ、声高に主張してさ、その上よその国の歴史やら文化やら言葉やらを
やれ民度が低い、やれ残虐だ、やれ侵略だ、文化を教えてやったんだぞ。
はては、捏造教育をしているだの東海と呼べとか...........（きりがない）。
....って叫ぶのははっきりいって常識的なものの言い方ではないよ。
それも、国のリーダーとマスコミが毎日毎日繰り返しているんだよ。

やーなる 君。これには「悪いけどすっごく疑問です」って感じないの？
韓国マスコミに「悪いけどすっごく疑問です」って投書でもしたことあるの？

アメリカは黒人牧場を作ってたしね

>>565
初等教育について知りたい
インドに小学校どのぐらい作ったか載ってない？

韓国人のタカリ根性って怖いよねー。
あんな国に興味なんかこれっぽっちもないけど
必要に迫られて朝鮮について調べてるよ、オレ。
だって屑みたいな奴にたかられたくないもんな〜。

＞やーなる
史上最悪の植民地統治地朝鮮、二次大戦の最大被害民族コリアとユダヤ
に反論してくれ。これやってくれ。
反論の過程で出てくる事例、論について、個別に突っ込むけど、いいの？

＞５６７
インド支配は１５０年、朝鮮支配が３０年。
あのさ、イギリスが広大なインドに鉄道網を張り巡らせたのは
その１５０年の間でしょ？１５０年で６万キロひいてるのよ？
日本は３０年で６０００キロでしょ？
土木技術の進歩を無視したとしても、イギリスのインフラ整備が日本のそれと比較して
スピードが遅かったというのはおかしくないかい？

日本が儲けていないかどうかってのは結果論でしょ？そもそも朝鮮併合は経済的利益
のためじゃなくて国防の観点から進められたわけでしょ？
それとも日本が純粋に韓国のためを思って併合したとでもお思いで？
イギリスがインド支配を進めたのは貿易で利益を得るため。日本が朝鮮を統治したのは
まったく違う理由でしょうが。

タスマニアやオセアニアはそれこそ極端な例。
「日本の朝鮮統治は特別きびしいみのでもない」って書いてるでしょうが。
インフラ整備や教育施設の充実などで日本がやったことは、イギリスもインドで
やってるよっていってるわけ。

フィジーの人口の半分がインド系。
ガイアナの人口の半分もインド系。

そこに元々住んでいた住民は、殆ど政治に関与できなかった。
自分の国で、自分の国の政治に参加できなかったのだ。そして
今なお、民族対立で政治が安定しない。

>>565
インドの言語は単一じゃないんだが
どのコトバの識字率なんだろうか？
英語だったら笑っちゃうけどね。
その報告書にのってたら教えてちょ

>>>577
その通り。
朝鮮はあまりにも遅れていたので搾取のしようもありません。
本土の血税を投入し、他の植民地では当たり前の人頭税も取らず（日本国民だからね）
税も日本より低い。　さらに朝鮮人の被選挙権もあった。
結果論として（ｗ、日本は朝鮮のためを思って併合したと言えます。

>>577
　もう一言言わせて。

＞インフラ整備や教育施設の充実などで日本がやったことは、イギリスもインドでやってるよ

　この一文なんだけど。
　じゃあ、大英帝国は、そう言う風に育てた人々を、インドやイギリスの行政官として採用したわけかい？
　全く活かしてなかったわけだろう？例えば、大英帝国は、インド人を将校にしたかい？

　当時の日帝は、朝鮮民族を将校に採用したんだよ。国会（衆議・貴族両院）議員にもしたんだ。
　洪思翊中将のように、将官にまでなった朝鮮人も居たんだよ。
　もちろんのこと、洪思翊中将は日本人兵士の指揮を執ったんだ。彼は通名も使わなかった。
　また、後に韓国大統領になった日本軍士官も居たんだ（朴大統領こと高木正雄中尉（終戦当時の階級））。

　大英帝国と日帝のやったことは、これほども違う。

　だから許せなどとは言わないが、「日帝支配は世界最悪の植民地支配」などとは言わせない。絶対に。

>>577
ほっとこうと思ったが、ちと長すぎだな。

＞やーなる君
君はこのｽﾚをいったいどうしたいのかね。
君は正論を言っているつもりかもしれないが、「自己弁護」を繰り返しているにすぎないぞ。
結果として、荒らしているのといっしょだ。
自分の意見が正しいと思うのなら、勝手に自己満足していればいいではないか。
君の意見に耳を貸さないものが世の中いてはいけないのかね？

それと、感謝ｼﾙはﾈﾀだ。捏造と謝罪、賠償に対するｱﾝﾁﾃｰｾﾞみたいなもんだ。そんなものに
子供じみた正論で立ち向っているんだ。ｳｻﾞｲと思われるぐらいは覚悟したまえ。

>>456 やーなる氏
遅レスで申し訳ないが、日本の統治下での台湾の人口は「２０倍」に増えたと
台湾の教科書に書いてあるらしいぞ。

まあ朝鮮人にも、歴史に対するいろいろな意見があっていいわけだ。
やーなるの意見は、やーなるほど粘着のわりに、何が言いたいのかよくわからん。
それに対してキムワンソプの意見はよくわかるし、言っていることが合理的だ。

Amazon.co.jp: この本で金さんは、日本は朝鮮を植民地としてではなく、日本国の一部と
してインフラ整備や教育制度の充実を図った、そして、収奪でなく福祉をもたらした、台
湾もそうであった、こういった統治形態は明らかに欧米の植民地経営とは違うもので、も
し日本が台湾、韓国、満州の統治をあのまま続けていたら、アメリカ、EUブロックと並
ぶ東アジア経済共同体なり連邦ができていただろう、という意味のことを言われています。
ところが日本は東京裁判で朝鮮、満州、台湾を侵略し、朝鮮民族を奴隷化したことで有罪
とされました。金さんのこの考え方、歴史認識からすると、東京裁判は誤りだったという
ことになるのでしょうか？
金: 東京裁判には問題が多かったと思います。戦争は力の対決です。日本に罪があったと
すれば、負けたことです。

Amazon.co.jp:　「韓国人は、韓国併合が日本の強圧によって締結されたものであると信じ
ているが、事実はまったくちがう。日本と併合することだけが、朝鮮の文明開化と近代化
を達成できる唯一最善の途であった点については、当時朝鮮の志ある改革勢力のあいだに
暗黙の合意があったと思われる。日本への併合は、市民革命と文明開化を追求する愛国者
として当然の選択だった」というのが、金さんの主張だと思います。
日本の統治についても「日本時代は祝福であった」と書かれています。つまり「目的あ」
も「実態」もよかったと言われているのですが、これは従来の併合是認論を越えるもので、
非常に革命的だと思うのですが。

金: 今の日本の人たちは、日本統治時代の韓国をよく知らないので、韓国側から「合併時
代は辛いものだった」「あれは侵略だった」と非難されると、「私たちは侵略したのだ」「韓
国を植民地にして収奪したのだ」となるわけです。
でも、これは当時の状況をよく知らない人が、
　　戦後　朝鮮半島の権力を握った人たちの主張を　うのみにして言っていることなの
です。
当時に遡って考えてみると、日本は李朝時代の圧政から朝鮮を解放したのであり、侵略
したのではない、と考えるほうがより真実に近いわけです。
これからは韓国の社会にも、支配者ではなく民衆の目でみた歴史認識というものが定着
するだろうし、日本統治時代の民衆の立場で素直にみると、日本は侵略者ではなく解放勢
力だったという史実が見えてくると思います。そうなれば韓国人の日本を見る目も根本的
に変わるでしょうね。

>>581
　追記。
　当時の日帝は朝鮮人を国会（衆議・貴族両院）議員にもしたんだけど。
　衆議院に対する選挙（被選挙）権は、内地（日本本国）に存在する朝鮮人にも等しく有ったんだ。
　朝鮮に住む朝鮮人には選挙権はなかったが、朝鮮に住む日本人にもなかった。
　当時の朝鮮人は、自らの能力で議席を勝ち取ったことを、念の為に書き添えておくから。
　

>>577
史上最悪の植民地統治地朝鮮、二次大戦の最大被害民族コリアとユダヤ
に反論してくれ。
　　　↑
宿題ね。これから毎晩やりますよw
反論の過程で日本擁護がでたら、その部分を叩きます。
これをやり終えてください。毎晩やります。

>>577
統治の目的・理由が違うから一概に比較できない。
だから、比較する意味ないというなら同意。

でもな、タスマニア、オセアニアは極端な例というけど、これやったの何処だったっけ？

スレ読んでいて疑問が浮かんだのだけど・・・
識字率の「識字」っていうのはだいたいどの程度の読み書き能力のこというんだろう？
自分の名前を読み書きできたら字を知っているということになるのかな。
インドと朝鮮を比較してるようだけど、そもそもの規準が違うと比較にならんような
気がするけど。

＞５８１
あのさ、インドの大学ボンベイ、マドラス、カルカッタ出身のインド人で
インド総督府に入って行政官になった人間なんて山ほどいるんだよ。

それらの人間はICSやCSとかいったイギリス人の下で行政官として勤務していたわけ。
ビルマでは警察の署長にはビルマ人が多かったしね。
ジョージ・オーウェルみたいにパブリックスクールを出た人間でも、ビルマ人の
下で働かなきゃいけなかったわけだ。

それにさ、インド帝国はイギリスとは元首が同じでも違う国でしょ？
イギリス軍の将校になれるわけないじゃない。

良く例に出されるアイルランド出身の将校なら山ほどいたでしょ？
マイケル・コリンズと戦った駐屯軍の司令はアイルランド出身だしさ。

俺は「日帝支配は世界最悪の植民地支配」だなんていってないし事実と反する。
だいいち植民地じゃないんでしょ？法的にはさ。

民主主義を奉じる英国がなんでインドでカースト制温存してたのか説明してみろや。

>>591
いやいや、ちょっとまて。それって、アメリカ人よりかなりましだと思う
ぞ。

子供じみた正論というけどさ、
「日本の文化は一流！朝鮮は三流！」とか
「朝鮮民族はこれだけ遅れていました！（といってソウルの町並みを
写真でだす）」っていうのは子供じみてないのかな？

朝鮮人が感情的にバイアスのかかった歴史観を主張するからと言って、
日本人がおなじように反論してたらどうしようもないだろう？

朝鮮人にとってはなく
日本人にとって最悪の植民地支配ではあるな・・・

朝鮮より悪い扱いした台湾（特に内省人）は評価するのに
甘やかした朝鮮はな・・・

>>593
日本も先行き暗いし、いいかげんフラストレーションたまってんだよ。
理解してやれという高度な要求をしたりなんかして。

総督府に入ったんでしょ？朝鮮総督府の役人なんて、朝鮮人いくらでもいたぞ。
そっちのが多かったくらい。

ここで言っているのは「本国の支配組織に参加して、本国人を指導した」植民地出身者だけど？
わかっててごまかすのは卑怯だし、わかってないなら、真実の大馬鹿者だね。

あと、「オセアニアは極端」か・・・
「カナダ」「南米」「アメリカ」「オレンジ自由国」・・・・
山のようにあるね。

アフリカでも、住民総入れ替えのところが西アフリカにいくつかあるし。

>>590
一応誤解ないように言っておくけど、「格段に優れた統治であったとは言えない。」
ということには同意、
そこそこ優れた統治だったとは思う。
社会インフラを短い期間でそこそこ整えたし、大きな反乱もなかったからね。

>>593
君の言いたい事はそれなんだね。うんうん。よく分かる。同意だ
ハンドル名指しであおられたからといってそう興奮せずに落ち着きたまへ

本当に「別の国」なら、インドにはイギリス出身の役人はいなかったんだね。
初めて知ったよ。

>>590

463 名前：OH８８ 投稿日：03/05/14 21:41 ID:/16sEXrF
＞４２５
残念でした。イギリスは東インド会社の廃止後、インド帝国を
立てて同じ元首のもとにインドを統治したんですな。
インド人がイギリスに行って、選挙人名簿を申請すれば、選挙権も
得られたのです。つまり、インド帝国とイギリスは元首が同じなので、
同一国民として扱われたのですよ。

ネールがイギリス臣民の資格をもっていたのは、彼が娘に語った有名な
手紙形式の歴史書にもかいてるよん。


と書いている（ここの”OH８８”は打ち間違いですよねｗ）のに、

＞それにさ、インド帝国はイギリスとは元首が同じでも違う国でしょ？
＞イギリス軍の将校になれるわけないじゃない。

と主張するのは？？ですが。

やーなる、話にならない。お前はインドの悲惨さを全然わかっていない。

51年時点での識字率を見ると、ウッタル・プラデーシュ州は10.8％しかなかった。
この時点で識字率が最も高かったのはケーララ州で40.5％である。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk027a.htm

1981年国勢調査によるとインドの識字率は、全国平均で36.17％(男46.74％、女24.88％)にとどまっている。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r052/r052_040.htm

特に農村部の女子の文盲率は８２％と深刻な状況にある。
http://member.nifty.ne.jp/umezawa/shiraki01.html

ウッタルプラデッシュ州の女子の識字率25.3%、乳児死亡率97%
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5426/edindia.html

以下のページでは、公式発表の識字率は、読み書きの能力ではなく、読みだけを
示すのでは？と疑問を呈している。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc2/mono20.html

朝鮮人

　　　感情的にバイアスのかかった歴史観を

　　　『ソースなしで』

　　　主張する

＞日本人がおなじように反論してたらどうしようもないだろう？

そうだね、写真とか当時の記事とか、そういったソースなしで
主張するのは朝鮮人と同じで間違ってるよね

>>593
どう、反論するの？
だから、反論してみてよ？実例見せてよ？
最悪の植民地の主よ

＞朝鮮人が感情的にバイアスのかかった歴史観を主張するからと言って、
＞日本人がおなじように反論してたらどうしようもないだろう？

昔の写真を出すのは、当時の朝鮮の現実を彼等に知らせるのには有効だから。

>>603
じっくり読んで

少なくとも、日本が併合したのが
韓国なのか北朝鮮のような国なのかで全く違ってくるだろ？

イギリスがインドの産業を壊滅させたという話は常識だろうに。
ドイツは19世紀にナミビアで人が多すぎるからというとんでもない理由で
数十万人を屠殺しているがいまだほおっかむりの事実をどう考えるんだろう。

あんな、典型的な異人種対異人種の植民地支配と、日本の朝鮮併合という、
ドイツ・オーストリア合併のようなものと比較されることが不思議なんだが。
やーなるさん

なんか言えば言うほど鮮人は自分の無知をさらけ出していることに
気づかないのだろうか･･

つくづく万年愚かだな･･･

「日帝以前の朝鮮は優れた文化を持つ素晴らしい国家で日帝がそれを奪いました」なんていうデンパに、
日本が統治する前の首都ソウルの町並みを写真（韓国のサイト）で示して否定する。
どっちが子供じみてるんだか．．．．．

やーなるさんのいいたいことはとてもよくわかる。
ここでの細かい議論はあまり意味が無いかもしれないね。
ただ、やっぱり世間には半島のいってること
まるっきり鵜呑みにしちゃってる人多いのよね。
それを感じるとこっちも声大きくして言わなきゃいけないのかなぁと思うよ。

ダッカの職人11000人の腕を切り落としたことは
どう説明するんだろう・・・

やーなるはパナウェーブの電波攻撃を受けているのでしょう。

そう思うことにします。お休み。

>>609
まぁ、檀君は存在してた！！
とコンクリートの檀君陵を発掘されるよりはね〜

>>607
＞あんな、典型的な異人種対異人種の植民地支配と、日本の朝鮮併合という、
＞ドイツ・オーストリア合併のようなものと比較されることが不思議なんだが。
これはちとデンパだろ。
ドイツ・オーストリアは言語も文化もほぼ重なるけど、日本と朝鮮は．．．．

今度は鉄骨＋コンクリート壁にしてほしいなぁ。

ドイツのポーランド支配ぐらいが妥当でせう

>>614
はい。言い過ぎましたすみません。

ただインドとの比較はハン板ではしていないし
面白いテーマだよね。
誰かインド人学生に知り合いはいないのか？

朝鮮人の電波妄想に正論で対抗して何が悪いんだ？

>>601
イギリスがインドの独自の綿工業を破壊し、
インド経済を退行させ、イギリスの市場にしたのは
経済史の常識だよね。。

やーなるは、識字率とかでも嘘言ってるみたいだし、
ちょっと、悪質だな。。

>>593
オレへのレスだろ。番号ぐらい付けなさい。
自己陶酔型のやつは扱いづらくてかなわん。
「わかっている人間はわかっている」ということが　わ　か　ら　ん　から子供じみたと言っているのだ。

・鉄道の敷設距離をもちだしたのは君だ。距離が長いことと近代化に貢献したこととは同列に扱えないこと
がわからんのか。枝葉の議論を進める必要などないだろ。
ちなみに、インドで鉄道が運行されたのは日本よりも早く、1853年だ。約50年後の1900年には約4万ｷﾛに
達しており、ｲｷﾞﾘｽ本国よりも長い。言わずとも理由はわかるだろうが、敢えて書く。内陸のﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝか
ら綿や茶を効率良く運ぶためのものであり、砂漠なんぞものともしない利潤があるからだ。

比較されるインドに対する礼を失ってはいけない。鉄道に限らず、インドは今でも苦しんでいる。

ちょっとアレな話だと取られるかもしれないけど、
やっぱり日韓併合が他の欧米植民地と違う一番の点は、
文化と民族は違えど、『同人種間』だったことにあると思う。

人種差別はキリスト教から来ている面も大きいと思うが、
日本はキリスト教徒じゃなかったのも、ある。
この二点。


ということで、日韓併合をその他の国と相対化する（それがいいのかはともかく）と
そう酷くはなかった。と私は主張したい。

インドといえば
そこ変で中国人が”中共は他国を侵略したことない平和を尊ぶ国”
見たいなトンデモ発言してたら、インド人は怒りくるって反論してたな・・

韓国人の”ウリナラは一度も（以下略）”
って言ったら日本人も
”韓国人はかつてユーラシアをしちゅうに収めインダスもメソポタミア
も打ち立てたと教えてなかったか！！”
”元寇のとき元の犬になって喜び勇んできた国は何処！？”
と相手のトンデモ論にきちんとぐうの音でないぐらいに反論せねばならぬ

>>620
601のリンク先の一番下は、羽角正人という研究者のページだが、彼は２年間、インド留学生と共に
過ごしたそうだ。
で、そのインド留学生が言うには、インドの識字率は５％という話。公式数字とは乖離しているが
実情はこんなもんなんだろう。
それにしても、やーなる、インドを取り上げるとは勇気がある。
いや、無知だからこそなんだろうが。インドというのはパンドラの箱を開けたようなものだ。
カルカッタに行けばわかる。誰もがこの世の地獄に来たと思うだろう。
いまだに人間の死体が道端に転がっているような街で、しかもその死体に誰も気を止めない。
さらに、乞食が群がってくるのだから。

　じぜｚ

で、何を主張したいのかな＞やーなる

「朝鮮半島がユートピアでなかった」というのなら言われなくたって判っている。
日本本国自体が経済的に追い詰められて、戦争に突入したんだから、
朝鮮がユートピアなわけはない(w

朝鮮以上に恵まれた統治をされた地域があるなら、それを上げてみろよ。

印度の主要産業壊滅の話が上で出てるけど、そういえば日本も朝鮮の
主要産業をつぶしているな。

・・・・人身売買とか売春とか(w

>>624
インドに行った人はみんなそういうね。
しかし、識字率が５％なのは凄いな。。
就学率はどうなんだろ。

>>622
日韓併合は同じ人種だったこと以上に、日本の目的が
対西欧にあったから、最初は共同戦線を
次に、生産力を付けさせ、対西欧の共同パートナーにすることを
狙ってたというのがあると思うけど。

それに忠実だったでしょ。ごく最近までの日本の韓国や中国に対する
支援はその延長にあると思う。

ただ、相手がそれを理解してない以上、もうやめるべきだが。。

>>620
インドで識字率出しても暴論でしかないのにね。
未だに各地方で話されてる言語ちがったり、どちらかと言うと
英語が各地方とのコミュニケーションの道具としての役割持ったり
しれるのに。
だからインド映画なんて吹き替えして各地方で上映されてる。

>そういえば日本も朝鮮の
>主要産業をつぶしているな。
>・・・・人身売買とか売春とか(w

今では復活してます
日帝35年で矯正できるほど朝鮮民族は甘くない
赤子の海外輸出
イラク戦争では従軍慰安婦として韓国の売女が
派遣されてるらしいし

>>624
>カルカッタに行けばわかる。誰もがこの世の地獄に来たと思うだろう。
>いまだに人間の死体が道端に転がっているような街で、
有る意味この世の地獄は本当だが、死体が道端に転がっているのは
最近は無いよ。２０〜３０年前の話でしょ。
一応、インドの名誉の為に。
ちなみにボンベイ（今はムンバイ）のホークランドStならまだ有得る。

>>577
>日本が儲けていないかどうかってのは結果論でしょ？そもそも朝鮮併合は経済的利益
>のためじゃなくて国防の観点から進められたわけでしょ？
>それとも日本が純粋に韓国のためを思って併合したとでもお思いで？
>イギリスがインド支配を進めたのは貿易で利益を得るため。日本が朝鮮を統治したのは
>まったく違う理由でしょうが。

イギリスがインド支配を進めたのは南下してくるロシアに対抗するためでもあったのだが。
150年で６万キロの鉄道網を引いた理由も単なるインフラ整備というだけでなく、
軍事的な観点で捉えたほうがいいのでは？

朝鮮人は日本に併合されていた時代が一番幸せだった。
　
誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄文雄　　正論６月号
日本の過保護で世界一幸福だった二十世紀の朝鮮民族
「韓国併合」と言われるもの本質は、日本の朝鮮植民地化ではなく、日韓の合併だった。
戦後の朝鮮人はよく、日帝の植民地略奪」を強調し、日本人も朝鮮では台湾以上に過酷な
統治が行われていたと考えがちだが、事実はまったくその逆である。朝鮮では台湾よりも地
租が安く、産米も逆ざや制度が取られ、地下資源の経営も中央政府からの補助で支えられ、
歳出も中央による年平均１５〜２０パーセントの補填で支えられていた。資本投資も台湾よ
り朝鮮の方が大きかった。そのため二十世紀初頭まで糞尿だらけで世界一不潔な都市といわ
れていた現ソウルなど、美しい近代的な街に変貌し、半島の人口も倍増した。普通の近代国
家なら、国民が国防費を賄うのが義務であり、常識だが、朝鮮人からは一銭たりとも徴収し
ないという特別待遇だった。

　二十世紀の人類史において、当時の朝鮮人ほど、過保護を受けて幸福に暮らしていた民族は
いない。

飢饉・疫病や戦乱・革命の被害も、自国民同士の朝鮮戦争を除いては、この国の人々の損害
は実に小さい。このように韓国は、日本に依存しながら成長した国家なのである。戦後の国
作りの成功、ＯＥＣＤの加盟の達成にしても、日米の資本と技術の移転に頼ったからこそだ。
「第二の国辱」と言われる９７年末以来の金融危機も、ＩＭＦの管理下に入ること
で国際的地位を守っている。他力本願、ことに対日依存というのが、近代以降のこの国の体
質になっている。
　しかし韓国人は民族の誇りから、このことを絶対に認めたくない。だから日本統治時代に行
われた徴兵や徴用にしても、みな自分たちの意に反した「強制連行」だったと主張したがる
のである。

>>627
田舎では、そもそも小学校に行かせない親が多い上に
小学校４，５年から学校に行かなくなる子供が激増する。
家の仕事をやれる年齢になっているから、親がやめさせるのだ。
インドの公式数字は、大体、交通標識を見分けたり、町で普通に買い物をしたり
生活をなんとかできるレベルと思ったほうがいい。
まさに、小学校４，５年レベルをクリアしたと思われる数字。
インド留学生が言う数字は英語が出来る層と大体重なる感じがする。
英語ができる層はもう少し少ないけどね。

インドはゲージの種類がごちゃごちゃしてるから
軍事用に使うにも不便で仕方ないと思われ。

こんなインフラはいらん。

やーなる がファビョッタせいで、えらく伸びたね。このスレ。
そろそろ勝利宣言と逃亡か？

>>633
一応６割程度が文盲と聞いた事がある。
ちなみにインドの公用語はヒンドゥー語だけど、地方語として
１４の言語が憲法で見とめられてる。インドのお札にはその言語で
表記されてるよ。
実際には800〜900の言語、方言がインドに存在してると言われてる。
そんな国の識字率と朝鮮を比較されても無理が有りすぎ。
＞田舎では、そもそも小学校に行かせない親
かなり地域差がありますね。北東のビハ−ルなどの貧しい地域とバンガロール
見たいに衛星打ち上げたり、アメリカや先進国のコンピューターソフトの
下請けをかなりやっていける地域なんてのもありますから。
一概にインドと一括りするとミスリードしてしまう。中国なんかより
多様性ある国だから。

>>635
俺は勉強になったからそれどうでもいいや

やーなる　てまだいたんだじょ？
いかげんあの古臭きデータち、処理方法の杜撰、それぬ輪を掛くる誤謬の塊を披露しるのは
止めてほしうものだじょ。
・・・でもお勉強にナるから多摩に出てくた方がいいのかな？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

これで十分です。

朝鮮は「帝国の乳牛」か？

-----
ヨーロッパ人改革運動、キリスト教化および植民地化
European Crusades, Christianisation, and Colonisation
　日本語訳
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.khyber.demon.co.uk%2Fhistory%2Fnaval_crusades%2Findia2.htm&u0=2
　原文
http://www.khyber.demon.co.uk/history/naval_crusades/india2.htm


South Asian History:Colonial India
http://www.lib.berkeley.edu/SSEAL/SouthAsia/india_colonial.html

＞日本が朝鮮にひいた鉄道の距離とインドのそれとを面積で比較してもさ､率は変わらないわけよ｡

そう言えば、「率」の話は>>403でやーなる自身が出してきてるんだけどなぁ。

やーなるはちと感情的だったかな。
自国の歴史を盲目的に誇張するのはよくない、ってのはその通りだが、それは日本人
に言う前に朝鮮人に言うべきだな。
少なくとも朝鮮・台湾などの日本による統治は欧米型の植民地経営とは質的に異な
るものであったというのは広く一般に見られる見解だし、結果としてもそこそこ良
好な統治であったことは疑いえない。
だからといって日本人が傲慢になるかっていうとそうではなく、対朝鮮人に関して
さらにハン板の書き込みに関してのみの話だと思うしね。
李朝時代の写真を持ち出すなんて子供じみてる！と言っているがはたしてそうか？
当時の日本人が「朝鮮は遅れている！我々が指導してやらねば！」と妙な正義感
や親切心を覚えたこともあの写真を見ればなんとなくわかるではないか。

韓国の歴史教科書って
ながいけんの『モテモテ王国』のパクリだろ？

植民地つーのは本国から予算はでないから

植民地支配で得た利益の中から植民地のインフラなど
の予算をあてて、本国にあがりを納める。って形で

朝鮮の場合、日本の予算から費用がでる。ここが一番違うｗ
勿論、朝鮮の税収もあるが、最後まで朝鮮でのあがり＜総督府の予算
なんだよね。後世こんな言われ方するなら、徹底的に搾取すりゃよかったと
おもっちゃうｙｏ（涙

>>554
なんか勘違いされてるな。日本の統治が最悪の統治だったとはいってないよ。
善政だったとしても韓国人が根に持つ感情はわかるって言っただけ。
ロシアが迫っていたとしてそれは日本にとって脅威だから、日本の立場としては生命線を保持するのは当然だっただろうね。
ただ、歴史のifの話をしてもしょうがないけど、日本はどうして半島が生命線だと思ったんだろうね。
日本一国ハリネズミで籠って列強とやりあうっていう石橋湛山的発想は沸かなかったのかね。
朝鮮半島の資源なんてタカが知れてるのに。

>>645
そりゃ､大陸への橋頭堡だからだろ。
朝鮮半島にロシアが不凍港を得れば、
今風に言うとシーレーンが脅かされるわけで。

取ったからって自分にはメリットはないが、
ロシアに取られるとすごいデメリットだと考えたんだろ。
コンビニの出店競争みたいなもんか？

ま､メリットはないどころか、デ　メ　リ　ッ　ト　だ　ら　け　だったわけだが。

そういう意味では､｢善意が第一義であった｣わけはない。
｢まあ､今があんなだから､それよりはよくなるでしょ｣ぐらいは思ったろうが。

まだやってたの・・・テレ東の「横田めぐみ」で泣いてしまった。
インドとかインドネシアとか言っていたが日本は阿片を朝鮮で売ったことはない。
これだけでも植民地支配とは言えない。英・仏も国家が販売していた。人口は横這い
だった。
インドネシアの強制栽培はどうだ・・・中間搾取者の支那人はインドネシア独立後
１０万人が虐殺された。自分で調べろよ。

ロシアは択捉襲撃や対馬占拠をやってくれてるからな。
不凍港をてにいれれば、日本海の制海権がほしくなるだろし
そうなりゃ、勝ち目は無いべさ？

>>645
＞善政だったとしても韓国人が根に持つ感情はわかるって言っただけ。

まず感情をコントロールできるようになるまで、外国に出てくるべきじゃないね。
あと妄想（願望）と現実の違いがわからないうちは、外に出すなよ!

>>645
朝鮮人はたぶん前世紀で世界一幸せだった未開民族。

>>645 名前：5
マッキンダーの理論「島国家が独立を保つためにはその周辺の、とりわけ島国に近い
大陸の半島部分を大陸の勢力により支配されないことが重要」
もともとこれは朝鮮の混乱と停滞もたらす地政上の問題である。朝鮮を中心に前面に
満蒙、後ろに日本列島、左に華南、右にシベリアを同時牽制する要地にあり、即ちそ
の対地関係は、そのまま周辺の全域の政治、文化の接合地点となる。このことから近
隣の興亡に必ず巻き込まれることとなった。歴史的には前漢の衰亡で高句麗が興り、
後漢の乱れで新羅、百済の台頭、唐が衰亡すると高麗が元が衰亡すると李朝が起きて
いる。

>>645 　善政だったとしても韓国人が根に持つ感情はわかるって言っただけ。

韓国人が根に持ったって、何を根拠に言ってるの？
　併合時代のことを知っていた世代は、昼は反日、夜は親日と言われていたんだよ。
つまり国の建前が反日だから、公の席では親日的なことは言えないが、夜の宴会の席などで
は大変な親日だったってことさ。
　それに対して、併合時代のことを知らないで子供のころから反日教育受けて育った世代のほうが完全な反日だろう。

また歴史の見直しを主張している安ソウル大教授は、
「植民地時代をひたすら否定的な経験だけで綴るとするなら、解放後かなりの間、日帝時代に
対する肯定的な記憶と郷愁が残っていたという現象をどう説明するのか」
と言っている。

これはあんたのいう　根に持つ　いうこととは反対じゃないのか。
独立後政権を握った旧支配階級くずれの連中が、韓国併合で特権を剥奪された悔しさから
国民に徹底的に植え付けた反日感情を、朝鮮人が併合時代から根に持っていたものと自分
勝手に解釈してはいかんだろう。

日本の歴史教科書では細かい本でも箕氏朝鮮以降の歴史しか
のっていません。自分たちが正しいと思うなら壇君朝鮮から
箕氏朝鮮までの歴史も教えるべきと主張するのが筋でしょう。
　そうしないで現代史にだけクレームをつけるのは自分たち
が間違っていることをしっているからなのでしょう。

箕氏朝鮮でさえ伝説だろ…きちんと証拠があるのは衛氏朝鮮からじゃなかったか？

やーなるさんは
「日本の統治は最高ﾆﾀﾞ、ﾏﾝｾｰ!」という
思想が行き過ぎると危険だと忠言したかったわけだが、
そんな事を本気で考えている日本人は限られているし、
ここの住人もそれは百も承知で歴史の事実を語ろうとしている。

いくらロシアの脅威があったためとはいえ、
他国を侵略する事が良くないのは基本。
そして、当時、あの国が独り立ちできなくて、どうしようもなかった事もまた事実。

やーなるさんは、半島の人や在日さんではないよね？
なんとなく、日本人のような気もする。

ROM専用機の漏れとしては、
そろそろ「まじめに韓国の歴史を勉強する 」に話題戻してほしい。
sage

＞他国を侵略する事が良くないのは基本。
「韓国の歴史」や「>>655の主観」で見た場合に良くないのであって、
客観的に見た場合に良くないと言えるかどうかは怪しい。

"だんくん"さんは戻ってこないねぇ

いることはいるのですけど、まだログを読み終わってなくて。

>>658 ：諸星だんくん
スレ立てるなよ・・・・無駄なエネルギーを消費するから。

>>656
＞客観的に見た場合に良くないと言えるかどうかは怪しい。
というよりも、現代の価値観でもって判断することが、おかしいのかと思います。

>>656
たしかに。
日本から見た場合は、国防的な意味合いも強く
そのための併合であり、侵略ではないと言える面もありますからね。

話変わるけど、考えを公的な場で述べるときに良く思うのだが、

自分の論点は自分で考えた主観的な物でなければ意見として意味が無いが、
その考えが客観的であるかをいつも自問自答していないと
ただの「ﾏﾝｾｰ」になってしまうというパラドックスな罠。

あの国に欠けているのは、ここいらではないか？とよく感じます。

>>660さんの
「現代の価値観でもって判断することが、おかしい」
これが正解に一番近いのかもしれない。

歴史は「客観」でなければならないというより、
「正確」でなければならないという事かな。
「客観」や「主観」は時代によって、意味合いが違ってきますからね。

スレ違いのため、完全ROM入りますsage

事象の解釈は何通りもあるってだけで歴史事実を捏造とは違うよん。

>>662
その通り。
これはだんくん氏に聞いてもらいたいんですが、

『 あるところに塀に囲まれた一本道がある
ある人がそこを歩いていた
すると前方からこちらに向かい、首輪をしていない
白い子犬が歩いてきた

ある人は、その犬を見て子どもの頃に犬にかまれたことを思い出し
ガクブルとふるえた
ある人は、すぐに近寄っていき、その毛を撫で抱きしめたりした
またある人は、「よくダシが出そうだな...　スープに最適...（略　」と、
考えた

その人達はそれぞれの家に帰ったあと、寝る前に今日出会った
子犬との遭遇を日記に記した 』

…とこのように、各自条件は同じ、全く同じ事態に遭遇しても、
解釈する人の過去の経験や教育、本などで得た知識により
全く理解の仕方が変わってきます。

さて、だんくん氏は今上に挙げた人達の中で、
誰が一番正しくあの犬を表現できたと思われますか？
他国の歴史観にケチを付け、自国を基準に合わせようとすることの
愚かさがいかほどのものか分かりますよね。

>>663
ログを読んでいないので、意図を理解していないかもしれませんが。

「正しい」歴史観というのはありえないということですね。

ただ、私の場合まず、「首輪をしていない白い子犬が歩いてきた」ということ自体を知らない
のでそれを知りたいと思っています。

ある一つの事象をめぐっていろいろな感想があるのというのはわかります。

ただ歴史の真実に近づきたいという動機によって研究者が研究を重ねた結果という
のはある程度の範囲を持った中に収まるのではないかと思います。

問題だと思うのは、真実は何かという動機ではなくて例えば、「犬を駆除したい
という」別の動機を持った人が、犬の印象をなるべく悪くするために、可能な
限り犬を怖い動物として日記に書くというのは問題だと思います。

つまり国が「理想の国民」をつくるために「歴史」を利用するというのは問題だと
思います。


「歴史は事実にもとづく学問である。したがって過去にあった事実は恥ずべきとして
隠蔽することのできるものではなく、誇るべきとして誇張することもできない。それは
虚偽で歴史を飾ることができないからである」by韓国国定教科書

ということではないかと。


日韓の歴史共同研究に関して
韓国側はまず「歴史的事実」を確認しようとしているのに、日本側はすぐ「歴史観」を
持ち出して、なかなか議論にならないと日本側の対応も問題点を指摘していました。

>>664

＞「歴史は事実にもとづく学問である。したがって過去にあった事実は恥ずべきとして
　隠蔽することのできるものではなく、誇るべきとして誇張することもできない。それは
　虚偽で歴史を飾ることができないからである」by韓国国定教科書


　もし韓国人が心底こう思っているとしたら。
　一番その姿勢をアピールするのは、事実に基づかない反日と日本文化起源捏造の停止。
　それが成されない限り、日本人は……いや世界は韓国の歪んだ歴史観を否定するだろう。

　韓国の教育は、地域主義の弊害を抑えるため、反日で国をまとめるという虚偽を行っている。
　それは、韓国人自身にとって不幸な結果を生むだろう。
　その具体的な兆候は、既に現れてきている。

　捏造された憎しみと優越感を土台にしてで作られる国家など、朝鮮人にとって何の意味があろうか。

「歴史観」にこだわってるのは韓国側も同様だと思うがねぇ。

>>664
問題なのは、韓国側が確認しようとしてる「歴史的事実」が、既に彼らの歴史認識であることと、
そのことを歴史的事実と思いこんでいること（もしくは、思いこんだフリをしてること）。

韓国側が「確認・検証すべきもの」として呈示した「歴史的事実」は、
言うまでも無く「韓国側の歴史観に基づいて」取捨選択されている。

韓国側は、「この歴史的事実以外の歴史的事実は、確認・検証すべき価値が
ない、低い」として、初めから切り捨てている。

日本側が、「韓国側がその歴史的事実を取捨選択した際の『歴史観』」を
問題にするのは当たり前。議論がそこから始まらなければならないのも
当たり前。その議論を嫌がる（というか、664の文を読む限りは、その議論
を「する必要がない」「してはならない」と韓国側が考えているようにも
解釈できる）のは、韓国側が学問をプロパガンダとしてしか考えておらず、
そのプロパガンダに奉仕する限りにおいて「歴史的事実」を利用しようと
しているだけだと言われても仕方がない。

そのことに想像が及ばない664は、知能に問題があるのでしょうかね。

つうか700近くもレスを費やしておいていまだにサヨ洗脳が解けないのなら
それは１が日本人ではないことの証。

日本が悪いのはあたり前

まぁ、あれだ。

「拉致など存在しない！拉致問題は日帝による悪辣なでっちあげである」と
　去年までの某国の主張と「過酷な植民地支配」は、似ていると思わないか？

　５０年後に朝鮮労働党の記録を信用した学者は「北朝鮮に飢餓などない！」
「拉致など本当はなかった！」などと主張するだろうね。

うぐぅ

>>672>>669
あははーっ
ﾊﾝ板ｺﾃﾊﾝは在日認定されて初めて一人前の論客と認定されるんですよーっ

>>671
今は映像記録が、豊富にあるから大丈夫と思いたい。
それすらも碌に検証もせず、捏造という奴はどうしようもない。
>>672
気を落とさずにガンガレ。

だからくだらんレスしないで回答しろ。

ID:Ib/A+qii
おまいら、めけ犬は放置な。

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）＠＠
　＠　(●　）　　　‐-‐ ＠＠　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＠＠.-‐　　　　　｜　＠　　＜　日本が悪いのはあたり前
　 .＠　／　　　＿/　｜　　　　 ＼_ ＠＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　/＼＿＿＿__ ＠
　　　　　　｜/￣｜/＼　めけ犬 ＠
　　　　　　　＼＿/　　 ∪∪￣∪∪

犬肉を食べてるﾁｮｿの人達のほうが、どうかと思う。
実はＳＡＲＳの発生って、韓国が元では？

うひゃうひゃひゃ、世界史やったことあるのか、この教科書を書いた学者は（爆笑
他国の植民地史なんて見たことないんだろうよ。

｜民族運動の特殊性
｜日帝は世界史でその類例を見いだせないほど徹底した悪辣な方法でわが民族を抑圧、収奪した。
｜これによってわが民族は生存権まで脅威にさらされたが、これに屈せず独立を勝ち取るために
｜挙族的に抗日民族運動を展開した。

こういうのを歴史的事実なんていってる連中だぞ？

>>664
だんくんだんくん

>　「歴史は事実にもとづく学問である。したがって過去にあった事実は恥ずべきとして
>　隠蔽することのできるものではなく、誇るべきとして誇張することもできない。それは
>　虚偽で歴史を飾ることができないからである」by韓国国定ジョークブック


この部分はネタの前フリだから
後ろのページを開けばオチが待ってるって。

>679
最初に前振りするんは良いけど、後はずっとボケっぱなしだからなぁ…

>>680
巻末に「この作品はすべてフィクションであり、実在する組織・団体・・・」と
入れば完璧だった。

散々な言われようだなぁ。２９００円もしたのに。こうなったら意地でもこの教科書で勉強するぞぅ。

>>665
韓国人は韓国人で日本の歴史認識が間違っていると思っているようだし。
中国などは共産党・社会主義・祖国を熱愛する国民を育成する目的で
教科書を書いているということだし。

歴史認識の話はお互い様なのかなという気がします。

>>668
私が引っ張りだしたのは「韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する」という本の
後ろの方の対談で金両基（常緑学園大学教授）氏の話で、あれ以上買いていない
ので、詳しいことはわからないのですが、「日本が逃げるから共通認識を持てない」
と考えているようですね。

「歴史認識」っていい加減な言葉だなあと思う今日この頃。
人によって定義を変えられるしね。

極端な話、科学的な根拠に基づいての学問的成果とかけ離れたっていいわけだからね。

>>685
>>17にも書きましたが、
Ｉ　韓国史の正しい理解
１　歴史と歴史学
「歴史の理解は厳正な科学的認識を土台としたものでなければならない。事実を離れた
恣意的解釈と叙述は、歴史の事実をゆがめるからである。」−p.17

>>686
はっきり言うと一つの教科書で勉強してはいけません。
客観的な事実認識と言うものは実はありません。どんなに客観的に見えてもそれはある人々にとっての認識です。
犬のたとえ話でも、盲目の人はさわるまで形が分かりません。犬を初めて見る人は狼と区別がついていないかもしれません。
小さな子供には大きく見えるでしょう。犬を飼ってる人には犬種まで分かるでしょう。

>>686
お説はすばらしいが中身が大切。教科書自身の説明で納得しているようなお人良しじゃ正直科学的思考は向いてないかもね。

追加

国定教科書は韓国を国民国家としてまとめるための手段の一部になってんだから、内容はどうであろうと「自分の教科書は正しい」ぐらい主張するのは予想の範囲内。建国50年程度の国なんだからむしろ当然。

やっぱり朝鮮人じゃねえのこいつ？

>>686
つうか、韓国の歴史教科書にこういうのが書いてあるのに、内容がこれに即してない。
それを実践してる歴史教科書なら誰も疑義を挟まないんだが．．．．．

＞「歴史の理解は厳正な科学的認識を土台としたものでなければならない。事実を離れた
＞恣意的解釈と叙述は、歴史の事実をゆがめるからである。」

「事実を離れた意的解釈と叙述は、歴史の事実をゆがめる」、すばらしい文言だけど、
韓国の歴史教科書にこれが書いてあるのは、
強盗が盗んだり殺したりしてはいけませんっていってるのと同じく滑稽、というか、悲惨だな。

まぁ　みんなもだんくんと一緒にコツコツ勉強していこう。
そうして少しづつでも物事を理解していければ万事問題なし。

>だんくん

お互い様ではありません。以前から、日本が「共同研究」を申し入れているのに、
向こうの学会が、拒否しているのです

それと、向こうの言う、「日本が問題にする歴史観」とは正確に言うと、「歴史学観」で、
「確固とした資料に基づき、複数の観点からの、論理的な批判に耐えうる物のみを『史実』と考える」
という、「人文科学の常識的な研究法」を韓国が受け入れるかどうかで揉めている、
（学問の方法論を批判されていることを、『歴史観の齟齬』と言って、誤魔化している）
というのが正確です。
共同研究のために渡韓し、疲労困憊して帰国した教授から直接聞きました。

古代なら、ちょっと大部ですが、『日韓交渉の考古学』（六興出版）がけっこうお勧めです。
韓国国立博物院の館長が監修して、日韓４０人の学者が参加しています。
ちなみに、韓国人の「歴史学専攻の院生」という人間に、この本の引用を見せたら、
「日本民族主義者の歴史捏造！」と非難されました。
どうやら、韓国ではあまり出回ってないそうです。不思議ですね。

>>687
ありがとうございます。他の本も読むようにします。しかし近所の本屋ではこの国定
教科書が一番詳しそうです。

私自身、韓国の教科書をネットで公開している以外見た事は無いので、批判する事は公平では無いとは思いますが、
その少ない知識でも、韓国・朝鮮が成し遂げた事とか虐げられた事なんかは、疑問を持って、
他の歴史書とか資料で確認した方が良いかと思います。
資料が見つからなければ、2chに上げれば玉石混合の中から確かな資料が出てくると思います。

それから、日本と半島以外の所を探してみては如何ですか？
日本以外との関係がどの程度あるか、他の発言からは随分少ない印象を受けますが、
なぜ日本との関係以外がそれほどまでに少ないか考えるのも一考かと思います。

246 ：232 ：03/02/01 18:56 ID:ew/K2i3g
前掲書のP.125に載っている、おもしろい調査結果がある。
「韓日両国の歴史教科書の地域別叙述量」(1995年NHK出版協会中村哲編より引用)
韓国「世界史」教科書での叙述量、日本 4.3%　中国 14.5%　納得できる数字である。
それが「国史」教科書では、日本 8.1%　中国 4.6%　あれっ、日本は人気者だなぁ。
時代別だと　古代、中世　　日本 2.5%　中国 7.2%　
　　　　　　近世　　 　　 日本 9.6%　中国 6.4%
　　　　　　近現代　　　　日本11.3%　中国 2.1%
要するに、「国史」では日本は近現代の悪役として欠かせないため、存在感が抜群なのである。
ここで皆さんに質問です。戦後の日本との付き合いには何%の記述を割いているでしょうか？

248 ：232 ：03/02/01 18:56 ID:ew/K2i3g
答え　ゼロ。　　　前掲書の引用に移ろう。
「現代日本について「国史」はまったくといってよいほど何も書いていない。1965年の
韓日国交正常化さえ無視している。(略)現代の日本、あるいは、現代の韓日関係史の欠落
は、現代の 日本が近代の日本と同じようであるという印象をもたせることに役立ってしまう。」
「なぜ、日本の暗い面ばかり書いて、明るい面は無視したのかと聞かれれば、今までの韓日
関係史そのものがそうであったと、答えるしかない。」って開き直られても困っちゃう。　

これを考えると、「日韓の共通の歴史認識」という言葉の妄言度がわかるであろう。
向こうにとっては、戦後の事はどうでもいいらしいのである。現在もないし未来もない。
あるのは「過去」のみである。「未来志向」だの「地球村」だの「近くて近い国になる」だの
全部嘘っぱち。世の中には、目的の為なら平気でウソをつくのもＯＫという腐った奴らが存在
することは、はっきり知っておかねばならない。

思うに、だんくんさんは、歴史の事実を、「知りたい」のではなく、
韓国の歴史教科書を、「信じたい」のでは？

韓国人に読ませたいソースとかいうタイトルのスレが、あったんだけどな
もうDAt落ちしちゃってるしまぁ。

>>697
日韓基本条約もなかなかみつからないなと思っていたのですが。戦後の日本との関係は
もともと記述がなかったのですね。

ちょっと書いてくれてもいいはずですよね。

>>698
いえべつに信じたくはないです。今、まだ三国時代までしか来ていませんが、すでに
檀君朝鮮の話でいっぱい食わされています。

日韓併合時の朝鮮半島の人口
と
終戦時の朝鮮半島の人口
ってどれくらいですか？

１：４ぐらいだった気がするが数字は知らぬ

朝鮮半島が急激な人口増加を迎えるのは、20世紀に入ってからで
ある。1906年（明治３９年）からの２０年間で、980万人から、1,8
66万人と倍増した。さらに1938年には、2,400万人となった。日韓
併合時代である。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

三国時代にもどります。７５ページに百済と倭の関係の記述があります。

「三国の中で倭と最も緊密な関係を維持したのは百済であった。これは、多数の
百済移流民が九州地方などの地に進出して国家建設につくしたためである。
日本に保管中である七支刀という刀は、百済王が倭王に贈ったもので、
両国の親交関係をよく説明してくれるものである。
百済はこのような関係にもとづいて倭軍を引き入れ、三国間の競争に利用した
こともあった。」

この七支刀は百済が献上したものか下賜されたものか、議論もあるようです。

>>683
だんくんよ、歴史認識は人によって様々なものだが、明らかな問題となるのは、
かの国が嘘を事実としていること（ウリナラ5000年）、物事を何処までも自分に
都合の良い解釈をしていること（韓国は日本に○○をおしえてやった）なんだが。

>>691
＞強盗が盗んだり殺したりしてはいけませんっていってるのと同じく滑稽、というか、悲惨だな。
ウェー、ハッハッハッハ

「親日派」本は名誉棄損＝日韓の市民団体らが提訴　[5月19日21時16分更新]

　【ソウル１９日時事】日本による朝鮮半島の植民地支配を肯定的に描き、日
本でベストセラーとなった評論集「親日派のための弁明」によって、植民地被
害者の名誉が傷つけられたとして、日韓の市民団体などが１９日、著者の金完
燮氏（３９）を相手に１億ウォン（約１０００万円）の損害賠償を求める訴訟
をソウル地裁に起こした。
　提訴したのは韓国の「日本教科書正常化運動本部」、日本の「子どもと教科
書全国ネット２１」など７団体と元従軍慰安婦ら。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000203-jij-int


--------------------
韓国の「日本教科書正常化運動本部」
~~~~~~~~

「植民地被害者」って誰？当時の朝鮮人全員？
というか、あれは「合併」でしょ？

それにしても、この訴訟で原告勝訴なんてなった日にゃあ．．．．どうなるんだろ？

>>706
韓国に「日本教科書正常化運動本部」があるのは驚きです。自分たちのことよりもまず
他人を思いやる気持ちでしょうか。

しかし、日本だけではなく韓国の教科書にも問題ありという意見があるようです。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001080877158

まずは、日本の歴史をちやんと勉強するよろし

>>708
「思いやる」って言葉の意味を分かってる？

君のレスからにじみ出る、日本語の文章の不自然さ、理解力のなさ、
主観と客観の区別のついてなさ、「教科書に××と書いてあります！
(例>>686)」とまるで「グルが言うのだから定説」並に盲目的に字面を
信用するその姿……パンチョッパリかチョンかあるいはただの馬鹿か。

そもそも教科書で歴史を勉強する、というスタンス自体が
間違ってると思う。

‥多分、がいしゅつな意見だが。

まあ、あれだ、オウムの麻原でも、いいこと言ってるところはあるわけで。
一箇所いいところがあるからって、その本（人）の全部を信じるなんざねえ。

皆の衆、708で正体見たり、枯れ尾花ということでOKかな？
俺はもう真面目にレスしない。アホらし。

頭が不憫な子には優しくしないといけませんよ。

>>708
良スレ期待でROMってましたがとうとう尻尾出したかな？

なんか中途半端な釣り師だな・・・っておもいっきり釣られてしまったが　ｗ

>>715
いや、他のスレでも見たけど、釣り氏では、無いと思われる。

まぁ、あちらの教科書を、読み進める「だけ」というトコロに、問題があるかと思うよ。

ウソが、書いてあっても、どこがどうウソなのか判別できないんじゃないのかな。
まず、最初にあちらの教科書の内容を理解して、その後、別の文献もあたるというように
すれば、良いのだろうが・・・。
だんくんさんが、あちらの国の人だった場合、きっとツライ思いを、することになるんだろうな。

>>698
「韓国人に読ませたいソース」の「ソース」です。
　　　　
　　　　これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

これこそ「正しい歴史認識」！！のソース
　　　　韓国人及び外国人による「韓国批判」
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
　　　　

釣りなら釣りでいいが、このキャラクターは好きだ。

馬鹿にする訳でも、煽りでもなく、諸星だんくんは韓国の歴史教科書より
漫画韓国の歴史を読むべきだと思う。

諸星だんくん、他のスレでも無知を指摘されていたね。アレもコレも
こっちゃになってるし。物事を善意でとらえることも良いんだけど、
もっと知識を身につけてから挑んだ方が良いよ。これで釣り師だったら
逆にたいしたものだけどね。

だんくんは国宝274号にあらわれるような、あの国の体質を知ってから書き込むべきだと思う。
奴らのやっていることは藤村などとは比べ物にならんよ。

その１
韓国はアジア最古の超大国で、紀元前には
古代エジプトと並び称されたが、中国が記憶を改善し証明できなくなった。
漢字は韓国の発明で、中国が使ってるにすぎない。

その２
七世紀の日本は、百済の植民地で人口の９０％が韓国人であり
ひらがな、カタカナは韓国人は生み出した。
古代文化は全て韓国人が教えたもの、中国から伝わった文化は
島国日本には無い。

その３
満州は、韓国国有の領土だったが、日本が植民地にしたさい勝手に中国に
割嬢した。

対馬は韓国国有領土で、秀吉が勝手に併合した。
日本をつなぐ重要な島で、上と下の２つの島からなる
「一組の島」の意味で「いっつしま」韓国語の
慶尚道方言「トゥシム」を語源に「つしま」と呼ぶようになった。
日本と日本人じゃ、天皇のルーツは韓国であり日本語のルーツは

＞コピペだが、衝撃をうけました

何度も出てきてるけど、自分たちの先祖か作った郷歌一つ満足に解析出来ない民族がねぇ。

>>722
ムカツク奴等だな、勘違いにもほどがある。

>>724
このような腐りきった連中が藤村を出してしまった日本を馬鹿にする資格はないな。

>>722
＞中国が記憶を改善し証明できなくなった。
「中国が記憶を改善し」。即ち朝鮮の捏造を完膚なきまでに叩き潰したんだよな。
（ｗ

>722
僕は彼ら民族の妄想に対して、逆に哀れに思うよ。
だって、この内容って逆に言い換えると「強かったけど
あっさりと主権を奪われる情けない民族です。」「漢字や
片仮名、ひらがな、文化を作ったにも関わらず、その偉大なる
文明を伝えることが出来なかった野蛮人です。」と公言している
わけでしょう？自分たちが如何に無知・無能であるかと、言っている
から哀れに感じる。

>>710
「思いやる」は皮肉入っています。日本の教科書を正しくしてあげる運動の本部が韓国に
あるなんてびっくりです。


わたしは中立をめざしても日本人なんで日本人寄りになってしまう。

>>716

当たってます。

知識があって「教科書」を批判するというスタンスでなくて、そもそも知識がないものですから
「読み薦める」だけになってしまっています。

発言のクオリティという点で言われてしまうと、はてしなく低い。

>>719

これですか。全２３巻とは力作ですね。
買うのは厳しそうなので、図書館などに行ったときに探してみたいと思います。

http://www.holp.co.jp/osusume/kyouiku/kyouiku.html
「漫画韓国の歴史」
全23巻　定価62,524円＋税

解ってると思うけど、韓国と日本の間に立てば中立に成るわけじゃないぞ。
資料に忠実であり、蓋然性の高い仮説を立て、それを絶えず検証すること。
それがこの場合の中立というか客観性だろう。

>>722
こんなことを主張しているのは一部の韓国の右翼みたな人たちではないでしょうか。
韓国の良識ある人たちはこんな話を聞くと「またバカなことを言って」と冷静に
認識しているようですよ。日本にも電波な人はいっぱいいますしね。
上の方で対馬にムクゲの花を植える運動をしている人の話がでてきましたが
本当に対馬を韓国の領土であるべきと考えているとしたら怖いですね。

>>732
＞こんなことを主張しているのは一部の韓国の右翼みたな人たちではないでしょうか。
右にも左にも方向性は違うけどもＤＱＮは何処にでもいる。
>>722みたいなのは右翼、左翼以前の問題。
なんか、微妙にずれてる気がするのだが、わざとか？

naverで何度も韓国人が>>722のような事言ってる場面に遭遇しているけど。
ということは韓国人は右翼の巣窟？
対馬はウリの島だ（耳にたこだよ）
その2もよく聞いた。
その3は古朝鮮の話でしょ？これもよく聞いた。
つまり韓国は意図的に右翼教育を施しているというわけね。
自分達は左翼的だと言い張っているけど中身は立派なウヨ吉。

>>728
そか、皮肉だったのか。キツイことを書いてすまなかった。

君は韓国の教科書を読む以前に、（できれば山川と岩波以外の本で）
高校の世界史を学びましょう。これならば本屋に参考書があるでしょう。
そして東洋史の流れを完全に理解しましょう。もはや「近くの本屋では
韓国の教科書しか手に入りません」という言い訳はしないでほしいのね。
このままだと君は、>>731の言うとおり、日韓の中間の意見をとって
「わかった気になる」恐れがあるよ。

（つづき）
歴史認識が国同士で違うのは良くあることだし、あって当然。例えば、
　　ワシントン：アメリカでは英雄、イギリスでは反逆者。
　　元寇：元にとっては日本征伐、日本にとっては侵略者との戦い。
とかね。しかし、今の日韓の……いや、全世界と韓国の間の歴史認識の
違いは、上に挙げたような状況ではなく、
　　１）韓国が歴史を捏造する。
　　２）韓国は、自分が正しいと信じ込み、他国の歴史観を捏造だと批難する。
ということが多いのだ。
だが、君のレスを読む限り、君は全然それを理解していないように見える。
多くの人が、君に対して「他の本を読め」とか「教科書を信じるな」とか、
ずーっとずーっと忠告してきたのは、そういうカラクリがあるからなんだよ。

なんか併合政策と植民地を混同してる輩で話が変になってるから、第三者の研究者の意見載せとく。

http://www.cyberessays.com/History/32.htm

インフラどうのこうのよりも、日本が人的資源を４０年足らずで高度に発展させたのは
自国として分け隔てなく扱った証拠。併合維持してたら朝鮮系総理大臣誕生してたかもね。
まあ多少の差別が有るのは、社会的には薬にもなる。裏切られた時の防護壁にもなるし
より良く社会を変えるためにもね、逆差別は勿論、論外だが。釣りでもなんでも勝手にやってくれ。

>>722
>対馬は韓国国有領土で、秀吉が勝手に併合した。
>日本をつなぐ重要な島で、上と下の２つの島からなる
>「一組の島」の意味で「いっつしま」韓国語の
>慶尚道方言「トゥシム」を語源に「つしま」と呼ぶようになった。
>日本と日本人じゃ、天皇のルーツは韓国であり日本語のルーツは

あのぉ、対馬ってもともと1つの島なんですが...。江戸時代に運河をつ
くって2つに分けたんです。「一組の島」と言った時点で100パーセント捏
造。「想像の斜め上」という言葉の意味がわかりました。

諸星だんくんよ、衛満の政権の最後のほうみたか？
あまりにも、漢に支配されてた時代に割く、行数が少ないぞ。
さすがに、もし日本が昔どこかの国に支配されてたことがあっても、ここまでおざなりにはしないぞ！

「韓国の歴史」 国定韓国高等学校歴史教科書（明石書店）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html
（注）文中多用される、伝えて「あげた」の部分は本の訳者が「原文に忠実」に
　　　訳した結果だそうです。　　　　　　　あとがきより


・三国は大陸から中国文化を　『受け入れて』『独自の文化をつくりあげ』
・発達した三国文化を日本へ伝えて日本の古代文化の発達に　『大きな影響を与えた。』
・百済は日本と政治的に緊密な関係を維持したので、三国中、日本文化に　『一番大きな影響を与えた。』
・近肖古王のとき、阿直岐と王仁は日本にわたり、漢文・論語・千字文を　『伝えてあげ』、
　武寧王の時には段陽爾と高安茂などが、漢学と儒学を　『教えてあげ』、
・日本に政治思想と忠孝思想を　『普及させてあげた。』
・つづいて、聖王の時には仏教を　『伝えてあげ』、
・そのほかに天文・地理・暦法などの科学技術も　『伝えてあげた。』
・高句麗も、たくさんの文化を日本に　『伝えてあげた』
・高句麗の僧侶慧慈は聖徳太子の師であり、曇徴は紙、墨、硯をつくる技術を　『教えてあげ』、
・法隆寺の金堂壁画も彼の作品として知られている。
・高松古墳の壁画は、高句麗の影響を受けたものである。
・新羅は船をつくる技術、ならびに堤防と城郭を築く技術を、伽耶は土器を作る技術を日本に　『伝えてあげ　　　　た』
・このように三国は発達した文化を日本に　『伝えてあげ』、
・日本の古代の飛鳥文化を生み出すうえで　『大きく貢献した』

日本に『教えてあげた』漢字・論語・千字文・漢学・儒学・仏教・天文・地理・暦法・紙・墨・硯・船・堤防・城郭。
このうち中国文化を『受け入れて』作ったという『三国独自の文化』はどれなんだろ？
ないんなら中国に『教えてもらった』って書かなきゃ不公平だと思うんだが。

>>728
>わたしは中立をめざしても日本人なんで日本人寄りになってしまう。
だんくんよ中立というのはありえんぞ。
日本人だというならもっとアイデンティティをしっかり持ったほうが良いぞ。
もちろんなにが客観的史実なのか自分で確かめたうえで。
でないといわゆる地球市民のような醜悪でしかないものになってしまうぞ。
別に右翼になれと言っているのではない。

>>734
右翼、左翼と言うより右斜め上と左斜め上。
なおかつ彼らの思考法はメビウスの帯のようにループしているので
到達地点は一緒。すなわちチョッパリは謝（ｒｙ

>>107
死ぬ…腹痛い……
遅レスだけど真剣にﾜﾗﾀ
尋常じゃねーなコレｗ

>>738

「現時点では「対になった島」と言う説がもっとも有力な説です。」だそうです。
http://www.elrosa.com/tisen/60/60503.html

韓国に関係ある説としてはこんなのがあるそうです。確かに対馬は韓国に近いですからね。

「対馬と言う島は日本の領土となっていますが、地理的に考えると実はもっとも近い本土の福岡県から１２０キロも離れている島です。
それに比べ、対岸の朝鮮半島からはその３分の１程度の４０キロしか離れていません。
そこで、島の名前は中国三国時代の朝鮮半島にあった地名《馬韓：ばかん》に対面している島と言うことで《対馬》になったのではないか？と言う説もあります。
この説の有力なのは「馬」の文字が説明出来ている処です。」

>>735
そうですね。世界史の参考書ならありますね。ちなみに私は山川の「詳説　世界史」でまなび
ました。山川は定評あると思いますけど。特に日本史は。

歴史の中では近代以降は日本の悪逆非道の侵略行為・アジアの人々を犠牲にした歴史
を学ばないといけないことを考えると気が重いです。

今のところ、韓国の国定教科書は自国に都合良く書かれているなぁという印象をもっています。
が捏造とまで言えるかどうか。

アドバイスありがとうございます。もっと参考となる資料を増やして、まともな歴史観を持てる
ようにしたいと思います。

>>740
やたら「あげたという表現については」
金両基　常葉学園教授は
「文化だけがひとり歩きできる現在とは違う。人と文化が日本に渡った時代だから王仁が
千字文を教えましたという表現は記録に反しない。」
と答えています。

>>741
日本人がヨーロッパの歴史を勉強する感覚で朝鮮と日本の歴史を学びたいなと思っています。

>>737
日本の侵略が韓国の近代化に役立ったとしても、国民の感情は別のものでしょうね。

不思議だなと思うのはヨーロッパ諸国に植民地化された国から、旧宗主国を恨む声
とかあまり聞かないことです。この前、東チモールの独立後の特集をやっていましたが
今ではほとんど話す人もいないのに旧宗主国の言葉であるポルトガル語をわざわざ
公用語にしているのです。

なぜ韓国からは恨まれるのか、やはり日本がよほど非道なことをしたからなのか。

韓国人と話したりする機会もたまにあるのですが、やっぱり歴史の話題は避けてしまいます。

>>739
確かに、この分厚い教科書の中にあってわずか３行。しかも漢の統治は４００年にも
及んだというのに。楽浪郡という名前も出てこない。

記述がいやにあっさりですね。そこは中国の歴史であって韓国（朝鮮）歴史ではないと
いう考え方なのか。

>>748
> なぜ韓国からは恨まれるのか、やはり日本がよほど非道なことをしたからなのか。

釣ﾘ師ﾀﾞｯﾀﾉｶ。。。。
真面目ﾆ読ﾝﾃﾞ損ｼﾁｬｯﾀﾖ。。。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>744
津のある島だよ。巨大な入り江があるだろ？

とりあえず、この文章でまともな人間でないのはバレましたな。

史ね。

>>744
＞《馬韓：ばかん》に対面している島

馬韓の領土なら「馬韓に対面してる」なんて表現は使わないわな。

日本の領土で馬韓に対面している島
馬韓の領土で馬韓に対面している島

>>751
引用したURLには「津島」説も紹介されていますね。

>>748
> なぜ韓国からは恨まれるのか、やはり日本がよほど非道なことをしたからなのか。
日韓は「歴史」だけでは読み解けないよ。
まさかとは思うけど、呉善花氏の一連の著作、読んでないの？

>>748
> 不思議だなと思うのはヨーロッパ諸国に植民地化された国から、旧宗主国を恨む声
> とかあまり聞かないことです。

> なぜ韓国からは恨まれるのか

相手が韓国人だったから。
反日には朝鮮人伝統の日本人に対する民族差別が
含まれている。

どうやら糞スレ確定？

諸星だんくん氏は釣り師ということでファイナルアンサー？

>>755
「ここがヘンだよ日本人」で、ゾマホンと韓国人留学生が「植民地支配」で
やりあったシーンは有名ですな。

>>756
なにをいまさら（ｗ

>>757
ゾマホンは、東洋史、近代史の修士を持ってる専門家。その人間におまえもっと勉強しろと
無知暴言を吐く韓国人の厚顔無恥さに、見てるだけで恥ずかしくなったよ。

>>757
いつまで恨み言抜かしとんじゃあ、ってあれね。
あのときのアフリカ勢のﾁｮｿを蔑んだ視線といったら・・・

ゾマホンのHPの彼自身の言葉を読んでちょっと感激したよ。
たくさんの寄付金の申し出があったにもかかわらず、
二冊目の本の印税だけで何とかしようとしてるんだ。
なかなか出来ないことだよなあ…。

あの民族にカケラでもこの独立性があったらねえ…。

>>740

原文に忠実に訳してないよ、それ。

「教えて『やった』」になっているはず。「あげた」では、
下位の者が上位の者に教えたことになり、朝鮮語でそう書いてあるはず
ないから。

>>748
東チモールの公用語がポルトガル語になったことについては、
高山正之の本でも読んでみてはいかがでしょう。

あと、諸星だんくんは、今後もぜひそのハンドルで活躍してね。
そのほうが、書き込みをスルーしやすいから。

中国から見た朝鮮の歴史を勉強する方がはるかに面白みがあるだろうに。

　韓国五千年の歴史は実に悠久たるものがある。
　古朝鮮の領土は、北はバイカル湖から南は揚子江まで、西はモンゴル砂漠から東は日本に至るまで
広大なものだった。紀元前９０００前、東夷族である桓因はパミール高原の下に桓国を立て、その後
バイカル湖付近に移った。
　紀元前７０００前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分かれ世界各地に散らばって行った。
　紀元前４５００年には中国東北部に紅山文明、ひいては黄河文明を打ち立てた。
　紀元前３５００年頃は西に向かった一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀元前２
７００年頃には中国南部に進出した一部がチベットまで征服し八百年間統治した。また西に向かった
一部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かった一部はベーリング海峡を渡ってアメリカに入り
インディアンの祖先になったという。東に向かった一部はサハリンを伝わって日本列島に入り、日本
に定着し、これが「倭」の祖先となった。
　紀元前２１７３年には海を渡ってこの「倭」を征伐した。よって日本族の９４％は朝鮮族である。
　このように東アジア・西アジアの文明はすべて韓国人によってもたらされたものである。

>>764
もうその話をしない方が良いよ。恥かしくないの？（笑

反日には朝鮮伝統の日本人に対する民族差別という自己妄想が
朝鮮の歴史歪曲、誇張にもつながっているのだろうね。
その結果、国民の歴史認識の逸脱にもつながっている。

宗主国などと右翼発言を繰り返す韓国人は真実を知る事を恐れている
としか思えないね。自分達がどれだけ中国と日本に依存してきたかの歴史
を知ろうとする事を拒否している。それが、韓国の歴史教科書の内容にも
反映されている。

民族を強烈に主張するあまり、現実を知る術をなくしてしまった悲しき民族だね。

>諸星だんくん
　こら、おまえ。
　ウルトラマン史上の最高傑作の主人公の名をかたるな。
　諸星をとって素直に熊女の息子の名をかたれ。

>>766
今更ハンドル変更されるとスルーの目印が減るから困る。
それに、セブンのダンはカタカナだろう？些末なことに
目くじら立てなさんな。

　釣り師の招待が露見したから、そろそろ攻撃が入り出したな。
　まあ自分で招いたことだしね。


　真面目に韓国の歴史を勉強したいなら、まず韓国側の捻じ曲げられた資料を捨てること。
　その上で日本側資料と支那側資料をつき合わせて比較するしかない。
　韓国人が、この作業を成し遂げ発表したら、その人物はキムワンソフ並みの神になれる。
　そしてそれを韓国の歴史教科書にするだけの政治力を発揮できたら、民族立て直しの英雄になれると思うが。

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【高山正之の異見自在】知恵と悪知恵の差　東ティモールの木阿弥
［2000年12月16日 産経新聞 東京夕刊］
------------------------------------------------------------------------


　アジアの国々の中で、欧米列強の植民地支配に初めて弓を引いたのはタイ王国
だった。

　一九四〇年、パリが陥落し、ドイツ支配下でビシー政権が誕生すると、日本は
仏領インドシナに日本軍を進駐させた。いわゆる北部仏印進駐である。

　欧米諸国がお互い不可侵の財産とみなしてきたアジアの植民地に日本がのこの
こ入り込んだことは彼らにとって「バスコ・ダ・ガマがアジアを見つけて以来五
百年、欧米のアジア支配に初めての亀裂」（クリストファー・ソーン）を入れる
大問題だった。

　ビシー政府も英国もその英国に置かれたドゴール亡命政府も頭を痛めた。日本
に「いいですか。植民地というのは白人の財産で、あんた方アジア人が勝手にい
じってはいけないんですよ」と言っても通じそうにもない。

　「どうしよう」と思っているところにあの羊のようにおとなしかったタイが
「フランスが勝手に取り上げた旧タイ領を返せ」と、ビシー政府に通告してき
た。「拒否すれば軍事行動に訴える」

　そしてその言葉通り、七万のタイ軍は今のカンボジア国境で戦端を開き、二万
人ほどの仏印植民地軍を追ってバタンバン辺りまで進軍してきた。

　シャム湾でも、日本から贈られたタイ海軍の軍艦「トンブリ」が植民地軍の爆
撃機と戦ったが、これは沈められてしまった。

　翌四一年春、日本が双方に講和の仲介を取り、タイは旧領土を回復して手締め
をした。タイはこれ以降、日本と友好関係を結ぶが、その一方でセーニー・プラ
モート王子が米国に反日亡命政権を樹立する。どっちに転んでもいいように保険
をかけ、そしてこれが日本敗戦の後にタイの国際的な立場維持に大きく貢献す
る。

　これを無節操とみるべきではない。生き残りをかけた「小国の知恵」と見るべ
きだろう。

　　　　　 ◇

　ポルトガルは一九七四年、もてあましていた植民地をみんな捨ててしまった。
国内の州に準ずる扱いだった東ティモールもこのときに捨てたが、ただ、困った
ことにここだけ憲法に「自立させる」と規定してあった。

　しかし、自立させようにも四百年の植民地支配の間、ここには交通や通信など
のインフラは施されなかった。学校もほとんどゼロに近く、四国ほどの小さな島
なのに彼らの共通語もない、要するに徹底してほったらかしてきた。

　ポルトガル語を話せるのもほんのわずかで、それも宗主国のよき代理人とする
べく、政治的配慮で現地女性に生ませたハーフカスト（混血児）だけになる。

　幸いなことに、ポルトガルがここを捨てた後、インドネシアが拾って年間二千
万ドルもの予算を投じて病院や学校を作り、共通語としてインドネシア語を学ば
せ、二十年を経て島民はやっと人間らしい生活を送れるようになった。

　でも、この状況はポルトガル憲法に言う「自立」とは少しニュアンスが違う。
これがポルトガル政府の重荷になっていた。

　本来なら再びポルトガルが乗り込んでいって、インドネシアにそれまでの投入
予算を返し、貢献に感謝して、その上で島民が自立できるようさらなる財政支援
と産業基盤を提供するのがスジだが、ただ、カネがもったいない。

　そこで彼らは頭を使った。カネのかからない方法として、東ティモールを国際
問題化し、国連にでも押し付けて、結果的にポルトガル憲法に沿った「東ティ
モールの自立」ができればいい。

　かくて八六年、ＥＣ会議に「東ティモール住民の人権問題」を訴え出て国際問
題化を図った。

　次いで彼らの血を引くハーフカストのラモス・ホルタらに「虐げられながらも
真摯に独立を目指す指導者」としてノーベル平和賞を与える作戦を実行した。ラ
モス・ホルタが旧ソ連や中国に出入りした「その筋の人物」だということはこの
際、目をつぶった。

　この作戦が実り、東ティモールはインドネシアの圧政の下に「自立の機会を奪
われた民」という国際的な認知が作り上げられた。

　国際世論に押されて、インドネシアは島民投票を行い、そして八〇％以上とい
う独立派が勝利したのはすでに承知の通りだ。

　この結果、ポルトガル政府は四百年の植民地支配のツケも払わず、そして「憲
法の規定」という国内問題を見事に国連の仕事にすり替えてしまった。彼らは
今、喜んで憲法の東ティモール条項を削除するところにきた。

　この間のポルトガルの出費は各国からの支援の呼び水として出した五百万ドル
だけで、インドネシアが東ティモール復興のため毎年支出した予算額の四分の一
にもならない小額だ。しかし、これも図に当たって日本は一億ドルを出させられ
た。また国連もポルトガルに代わって、東ティモールが独立してやっていけるま
で最低でも十億ドルを出すことを約束した。

　それで当の島民はというと、政府はグスマンなどポルトガル系のハーフカスト
が握り、公用語は「住民の一割も話せないポルトガル語」（八月二十九日付朝日
新聞）が強制された。何のことはない、形を変えたポルトガル植民地支配の復活
でしかなかったのだ。

　これは小国の生き残る知恵とは言わない。単に悪知恵という。

　（編集委員）

>>746
> 金両基　常葉学園教授は
> 「文化だけがひとり歩きできる現在とは違う。人と文化が日本に渡った時代だから王仁が
> 千字文を教えましたという表現は記録に反しない。」
　それなら「韓国は中国からさまざまな文化を教えてもらいました」という表現がありそうなものだが、そのような記述は>>740の教科書には一切ない。
　金両基は日本文化に対する救いがたいコンプレックス持っている典型的な在日ＤＱＮで、彼の著書
「物語韓国史」（中公親書）でも、古代韓国が文化先進国であったことが至る所で強調されている。
その典型的な記述がｐ216にある。

　石窟庵や仏国寺に、人類の創造した至高の名宝の名を与えても、なお足りない。

なんだと（笑）。

>>764 アフリカ系アメリカ人の民族教育
（近代文明はアフリカで生まれたというアフリカ中心主義、
黒人が奴隷ではなくアメリカ南部を支配したことになっている　とか）
となんか同じ構造だね。

>>746　王仁については（さんざんガイシュツだけど）、問題は表現云々でなく
日本書紀を出展にして「王仁が千字文を教えました」というのなら
「任那日本府」も認めろよという事ですよ。

>>773
　完全に駄目歴史家じゃないか……。
　相対化することなしに、歴史が語れるかよ。ほんまもんの馬鹿じゃないのか、その金両基とかいう教授は？

　言葉で賞賛すれば事実がすり替えられるとでも思ってるのか？
　そんなことする前に、心の祖国とやらで汚物にまみれている史跡を何とかしろよと言いたい。
　遺跡も管理できずホームレス入り放題の韓国が「古代韓国が文化先進国」だなどと、片腹痛い。
　遺跡構内の臭いが目に沁みるとか言って、知り合いが嘲ってた。

> 完全に駄目歴史家じゃないか……。
> 　相対化することなしに、歴史が語れるかよ。ほんまもんの馬鹿じゃないのか、その金両基とかいう教授は？
　いや、まったく君のいうとおり。石窟庵（の石仏群）についてはさらに
「こころの美しさと尊さを、これほど見事に創造した芸術空間が、世界中のどこにあるだろうか」と
いう自己陶酔的賛美がある。
　ところで「物語韓国史」は半島の古代史の記述が８割以上を占めていて、李朝以降はほんの付け足
し（Ｗ。新羅によって統一されるまでの半島人はなかなか溌剌としたところがあるが、それ以降、と
くに李朝以降は恥の歴史と呼んでいいくらいだからこういう構成にしたのかも知れない。漏れなんぞ
は三国時代の半島人と李朝以降の鮮人は精神的にはまるでちがう人種だと思っている。
　もっとも少ない記述にも関わらず、李朝の仁祖王が清に降伏し、受降壇で屈辱的な拝礼をしたこと
を正直に記述している点は評価できるから 'ほんまもんの馬鹿' というのは少し酷評かも（Ｗ。