【ぼくたちの】ぢぢ様・ばば様【ソース！】

1 ：　：03/04/26 12:45 ID:SEFXxJIE

語れや。

ぢぢ様
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

ばば様（おばあちゃん）
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/oshie.html

2 ：　：03/04/26 12:47 ID:lRgD4qF8

２
ぢぢ様みたいな人こねーかな～。

3 ：　：03/04/26 12:50 ID:SEFXxJIE

これも雰囲気似てるよね。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/photos/yasukuni/2002.html

4 ：：03/04/26 16:18 ID:77Y+cpVV

>>2
そういう貴重な方は結構追い出してる（w

荒らしが酷いわ見苦しいわで、
どんなに気が長いお年よりも
そのうち居なくなる。

そのコテハンを語ったり、
じじい早く死ねとかレスごとに付けたりね

5 ：　：03/04/26 16:58 ID:SEFXxJIE

>>4
嘘言っちゃいかんぞ。
ぢぢがハン板でレスしてた頃は、今と比較にならないくらいチョソ罵倒と
チョソハケ―ンの追い回しだらけじゃったぞ。
チキンらによる騙りや荒しが出てくるのは、ずっと後じゃった．．．
嘘は泥棒の始りじゃ。

6 ：現在でも不法滞在外国人数ワースト１の韓国人。：03/04/26 17:01 ID:PFqntAC7

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

7 ：事実、在日一世の多くは不法密入国外国人だった。：03/04/26 17:01 ID:PFqntAC7

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

8 ：やｰなる：03/04/26 17:34 ID:umTiS1kn

俺のじｰちゃんは､戦争前の朝鮮人は､自分の国でも小さくなっとって気の毒だったと言ってたなあ｡ちなみにじいちゃんは朝鮮銀行竜山支店長だった｡

9 ：やｰなる：03/04/26 17:37 ID:vkAPARiZ

使用人の子供が学校で朝鮮語を話して殴られたのを聞いて､学校に怒鳴りこんだらしい｡

10 ：やｰなる：03/04/26 17:41 ID:vkAPARiZ

じいちゃんは当時では珍しく朝鮮語を勉強していたらしい｡

11 ：：03/04/26 17:46 ID:IFK5hJLB

へー。密入国者の子孫なんだｗ

12 ：：03/04/26 17:57 ID:4bUQpad6

エドガー・ヤーナル（えどがー・やーなる）
２００１年、オリックスで活躍した？助っ人投手。この年、よりによって具臺晟（韓国製）も入団。
ヤーナルは１５試合に登板し、４勝３敗、７３と１／３回を投げ防御率３．９３、奪三振８２。（１イニング平均１．１２奪三振）
具臺晟は５１試合に登板し、７勝９敗１０Ｓ、１２６と１／３回を投げ防御率４．０６、奪三振１４３。（１イニング平均１．１３奪三振）

シーズン終了後、具臺晟は残留。ヤーナルは解雇された。
どの数字が２人の明暗を分けたのか、漏れには分からない。

13 ：　：03/04/26 18:34 ID:jcP6L/Hx

年俸にもよる。

14 ：　：03/04/26 18:37 ID:0yQhlZuA

>>8
うちのじいさんは早く死んだので直接知らんが、おじさんおばさんは一人除いてすべて嫌韓だぞ。
ちなみにじいさんは戦前朝鮮総督府のお偉いさんだった。

15 ：やｰなる：03/04/26 18:37 ID:vkAPARiZ

日本が負けると､今までじｰちゃんを変人扱いしてた居留日本人のお偉方が､急に朝鮮語を教わりに来たらしい｡普段大東亜の指導者たる日本人､などと言っていた連中が､途端に自分の使用人や部下にへつらいだしたらしい｡

16 ：やｰなる：03/04/26 18:39 ID:7iGS4osN

じいちゃんは非常に情けなかったと良く言っていた｡

17 ：：03/04/26 18:46 ID:77Y+cpVV

>>5
あ、いや、ぢぢ様ご本人は残念ながら、同時期に目にする事は
ありませんでした。また別の方のことでした。
主語が無くて紛らわしくてすいません。

ところで、まさかご本人じゃ…　サインくださいっ！　…このスレに

18 ：やｰなる：03/04/26 18:48 ID:LrvpJbhz

俺のじｰちゃんやばｰちゃんは嫌韓でもなければ親韓でもなかった｡ただどこの民族だからこうだ､と言った決めつけをしなかっただけだ｡人間としてしごく当然の考え方だが｡

19 ：：03/04/26 18:49 ID:84o6oG9x

>>15
朝鮮人に現在の朝鮮語を普及させたのは日本なんだが。

20 ：やｰなる：03/04/26 18:51 ID:vBBxP86B

朝鮮語の普及が日本によるものと言うソース希望｡

21 ：　：03/04/26 18:53 ID:0yQhlZuA

>>20
ぢぢ様のサイトに載ってるだろうが糞が
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

22 ：：03/04/26 18:57 ID:84o6oG9x

■南次郎朝鮮総督に対する提唱「朝鮮人が完全な日本人となるためには従来体験のない神道を通じ、また朝鮮語使用全廃を通じてでなければ、だめだと思う」
昭和十三年七月九日　毎日申報　玄永燮
■これに対する南総督の答え「朝鮮語を排斥することは、不可能なことだ。国語（日本語）を普及するのはよいのだが、
この国語普及運動が、まま朝鮮語廃止運動であるかのように誤解されることがあるが、これは正しくない」同日同紙　南次郎朝鮮総督

ハングル弾圧したはずの日本人に逆に窘められていますな。

23 ：やｰなる：03/04/26 18:58 ID:8ZTN0HOt

なるほど｡でもそのことと､当時居留日本人がほとんど朝鮮語を学ぼうとしなかったことと何か関係が? ま､糞にはわからんか｡

24 ：やｰなる：03/04/26 19:01 ID:AWJQtcBk

おっと煽りに乗ったらいかん｡ここで俺のような意見を言ったらまともじゃないレスも帰ってくるのは覚悟せんとな｡

25 ：：03/04/26 19:03 ID:84o6oG9x

9 ：やｰなる：03/04/26 17:37 ID:vkAPARiZ
使用人の子供が学校で朝鮮語を話して殴られたのを聞いて､学校に怒鳴りこんだらしい｡

俺は居留日本人がほとんど朝鮮語を学ぼうとしなかったことについての話はしていないよ。
ま､糞にはわからんか｡

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 19:03 ID:xQzwf5kj

>>23

確か半島に渡った本土人の授業には朝鮮語の科目はあったらしいぞ？

俺の記憶違いかも試練が

27 ：やｰなる：03/04/26 19:04 ID:vBBxP86B

あのさ､どこの国にも為政者にこびへつらう奴はいるんだよ｡日本人にも英語を公用語にしろって言ってた人がいるようにね｡

28 ：：03/04/26 19:06 ID:77Y+cpVV

>>27
「チェジュの第二公用語を英語にしろ」とかな

29 ：：03/04/26 19:07 ID:84o6oG9x

１９、２２は｢９の小話の設定はおかしいんじゃないか｣という意図のレスであって
為政者云々は関係ないのよ。

30 ：　　：03/04/26 19:10 ID:lgS34k0v

>>23
当時の朝鮮半島の小学校には普通に朝鮮語の時間があったろ。

少し調べてから言えよ。

31 ：　：03/04/26 19:11 ID:0yQhlZuA

やｰなる
とかいうの何が言いたいのかね。
この板にいるくせに何も知らんしうさんくさすぎる。

32 ：　　：03/04/26 19:12 ID:Y5Xv08zq

おばあちゃんの教えはいいなぁ。
こんなおばあちゃんがよかった

33 ：やーなる：03/04/26 19:29 ID:odBYTZYU

俺ソース挙げたりすんるの嫌なんだけどさ、
１９３８年の三月にさ、朝鮮教育令が改正されてるわけよ。
そこで朝鮮語を教育科目からはずすことが明文化されてるわけ。

ここはじじ様やばば様の教えを語るスレッドじゃないの？
俺のじーちゃんは、
・当時の日本人はかなり威張っていた。
・日本語がうまくしゃべれず、朝鮮語を友達と話していた使用人の
子供が教師に殴られた。
・朝鮮語を勉強していたじーちゃんを、他の日本人会の幹部は変人扱いした。
・負けたとたん、じーちゃんに習いにきた。
といってたわけだ。わかる？

34 ：　：03/04/26 19:36 ID:yQjSIC3Z

>>33
はいはい、わかったから消えていいよ
もう、言いたいことは言っただろう？
後はここの住人で検証するから

35 ：　：03/04/26 19:44 ID:0yQhlZuA

>>33
じゃあ当然日本が勝ってるときの朝鮮人が徴兵に殺到したような状況と、
戦況が悪くなって以降の朝鮮人の豹変振りも聞いているんだろうな？

36 ：　：03/04/26 19:47 ID:omYq5+Rp

>>33
＞そこで朝鮮語を教育科目からはずすことが明文化されてるわけ。

必須科目から外したってことね。
禁止じゃないって分かってるじゃん。

37 ：_：03/04/26 19:54 ID:0UvF5V4V

日本人が威張ってる様に見えたのは経験則からだろ。主従関係を明確にしないと舐められる。下手に出てはいけません、朝鮮人社会は犬社会と一緒です、飼い犬を甘やかすと飼い主すら自分より格下と判断します。朝鮮人には上下関係しかありません

38 ：　：03/04/26 19:55 ID:yQjSIC3Z

>>35
彼はそんなことを言いに来たわけではないから、
それを聞いても、無意味で、しょーもないレスしかつかないと思うよ

彼の言いたいことは、>>33で完結してる
「うちのじーさんがこういってた」
彼にとっては、彼の祖父の言ってたことが事実であるかどうかは関係なくて、
祖父の発言の内容が>>33であったことが大事なんだから
また、それはスレタイにも一応かなってるので、それに突っ込むのは間違い

それに対し、彼の祖父の発言に嘘偽りがないかソースつきで調べるのが、ハン板の流儀でそ？

39 ：七資産 ◆P4IB6Dn.jk ：03/04/26 19:57 ID:MwBbwQZX

どうしてこういいうクソみたいな韓国人ばかりなのか・・・情けない。

40 ：?：03/04/26 20:25 ID:iP8pcRNH

????????????????????????????
????????

41 ：　：03/04/26 20:33 ID:yQjSIC3Z

>>40
ハングルの罵倒文でも打ち込んだのか？

42 ：　　：03/04/26 20:42 ID:4sFQ0kAa

>>40
???????????!
???????????????????(w
?????????????????(pu

43 ：　：03/04/26 20:48 ID:jcP6L/Hx

>>42
?????!!!
???????(www
???????????????????????????????(pupupu

44 ：やーなる：03/04/26 23:18 ID:odBYTZYU

＞３８
ま、そういうことっすね。
「日本の朝鮮統治は、何も悪いことをしていない」
って言う人が、決定的に見落としているのはこの部分だと思うね。

つまり当時朝鮮に渡ってきた日本人が、朝鮮人をどれだけ侮蔑の目で
見ていたかって事。

この板で定番なのが、終戦後の三国人の行動をつらつらと
あげる人。ご丁寧にソースつきで。

でも、それをいったら日本が朝鮮を統治していたときに、日本人が
朝鮮人に対してやった乱暴なことだっていくらでもあげられるぞ。

そういう個々の事例をあげていっても何の意味もないと思うがね。

俺のじーちゃんは、ほとんどの日本人が、朝鮮人を一ランク下の人間と
思っていた日本統治下の朝鮮で、そういうフィクショナルな思想に犯されていなかった。
俺はそーゆーじーちゃんを尊敬するね。

45 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/26 23:23 ID:+/B6L9nk

>>44

＞でも、それをいったら日本が朝鮮を統治していたときに、日本人が
＞朝鮮人に対してやった乱暴なことだっていくらでもあげられるぞ。

これ、煽りとかそういうんじゃなくて、素直に知りたい。

46 ：　：03/04/26 23:26 ID:jcP6L/Hx

自分たちで国を守る努力も近代化する努力もしない怠惰な民族だったから
エラそうにもしたくなるわな。

47 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/26 23:26 ID:6foEUTDx

そうですね。
三十余年の間に一度も無い筈はないと思いますから、検証に耐えうる
ソース付きで知りたい。

48 ：　：03/04/26 23:32 ID:geVD/EoY

知り合いのじーさんは、
兵卒だった頃、関東の慰安所で朝鮮人の娼婦に筆下ろししてもらったそうな
「可愛がってもらった」と言ってた。

料金は忘れちまったが、月給に対する割合では
高さは今とそんなに変わらないとは思った。

当時の物価も知らんし曖昧ですまんな。

49 ：：03/04/26 23:42 ID:eMroIUUs

やーなるは携帯っぽいから上げておかないと書き込めないだろう。
というわけでage

50 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/26 23:47 ID:eIvHVnx1

>>45
多分いただろうね＞そういう日本人
一人も居ないと考えるほうが不自然かも。

51 ：　　：03/04/26 23:59 ID:RDxCkhT4

>>44
あなたのおじいちゃんは、今の価値観の人だっと思う。
でも、朝鮮人をわずか「１ランク下」に見ていた当時の日本人も、
相当偉かったと思う。
あの時代、植民地人を「人」として扱っていたのは日本人くらいだよ。
今の価値観で行動の善悪を判断するのはどうかと思うよ。

52 ：：03/04/27 00:14 ID:8cefwF5H

誰か教えてくれ。
今日、図書館で日清戦争時の写真を見たんだが、戦場の朝鮮があった。
朝鮮人の写真があったんだが、ハングルが書かれた木（ポストくらいの高さ）があったぞ？
この板の常識では、ハングルは総督府が復活させたんじゃなかったか？

あと、おにぎりを食べる朝鮮人の写真もあったが、この板の書きこみでは
朝鮮には冷えた飯を食べる習慣は無いとかいうのがあったんだが。

林真澄在日説といい、いいかげんなことばっかり書いてると、板自体の
信用をなくすと思うんだが。

53 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 00:19 ID:msHJGE0v

>>52
別にハングルを李朝が完全廃止したわけじゃなし、
逆に総督府が完全復活させたわけでもないのだから、
あまり目くじらたてることじゃない気はするが。

バカにしてた官吏とて、まったく使わなかったわけじゃないだろうし、
民衆の間では細々ながら使ってたんだろうし。

54 ：＿：03/04/27 00:27 ID:8r/o3K3y

総督府がハングルに関しておこなったのは「公的な普及と標準化
（の推進）」です（ハングルそれ自体は、李朝を通じて非公式に
使われ続けていました）。
ハングル板で主に書き込まれているのも基本的にはそういう意味の
ことです。

自分の読解力のなさや、情報取捨選択能力の欠如を他人のせいに
するのはやめようね。

55 ：：03/04/27 00:28 ID:8cefwF5H

>>53
この板の常識では、
李朝はハングルを廃止してないが、愚民政策によって、朝鮮人のほとんどが文盲で
両班がハングルを蔑んで漢文ばっかり使っていた、んじゃなかったのか？

一連の書きこみから受ける印象と全然違うんだが。

その写真では、道端に立っている木に書かれていたんだが、
朝鮮の一般人でも普通に読めたから道端にあったんじゃないのか？

56 ：チョンは感謝しろ！：03/04/27 00:31 ID:Y7ioOwib

>>54
ハングルを普及させたのは、大日本帝国だという史実。

57 ：　：03/04/27 00:31 ID:iWnDO3rH

おめーらのジジーやババーの話なんかに信用性があるはずねーじゃん（＾＾）
馬鹿じゃねーの？（＾＾）

58 ：　：03/04/27 00:32 ID:0qcVmunJ

別にハングルそのものは封印されてきた訳ではないので、
使用例はもちろんある。両班が蔑んで率先してろくすっぽ使わなかっただけ。

ttp://img43.ac.yahoo.co.jp/users/7/6/7/5/kita3207-img600x450-1051004018ri-2.jpg

↑大韓帝国前の1893年の銀貨（参考品）にも補助的だがハングルは
ちゃんと書かれている。日帝はハングルを再評価したのであって、
別にいにしえのルーン文字を復活させたとかいう意味ではない。

59 ：：03/04/27 00:40 ID:hppweMH4

このサイトを見て正しい歴史認識を持とう
http://www.geocities.jp/ojagggyo/heigou.html

60 ：　：03/04/27 00:41 ID:8cefwF5H

指摘を受けたとたんトーンダウンしてきたなｗ
じゃあ、こういう↓書きこみから受ける印象はまったく間違いっていうわけね。

http://www.galileo.spaceports.com/~infojp/language.html
朝鮮の儒学者はハングルを「アヘックル(子供文字)」「ウォンムン」と呼び蔑視し、
漢文を日常に使用していた。
そして２０世紀に日本による統治が始まるまでの５００年間、ハングルが
普及することはなかった。
事実、ハングルで書かれた古い文献は非常に少ない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:42qPTdrj33oC:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042271971/701-800+%E7%B7%8F%E7%9D%A3%E5%BA%9C%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%80%80%E5%BE%A9%E6%B4%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
また、李氏朝鮮時代まで宮廷内では文語漢文がもてはやされ、まともに顧みられる事の無かった
口語朝鮮語を、当時最先端の言語学で研究分析し、ハングルを発掘して近代言語として確立
したのは総督府時代の日本人。

61 ：　：03/04/27 00:42 ID:fFK1Pe57

>>57
そうですよね。
元従軍慰安婦とかいう人達の話とか。

62 ：アホは逮捕：03/04/27 00:43 ID:Y7ioOwib

>>57
身近な祖父母から聞いた話は、一番に信憑性がある。在日にとっては都合が
悪いけどね。

63 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 00:48 ID:msHJGE0v

とりあえず、その写真が朝鮮のどこで、誰が、どのような感じで
写ってる写真なのか、それがわからんとなんとも言えん気が
するがね。

あと、日清戦役前後からは李朝内部もしょっちゅう政変が起きてて
政策もコロコロ変わってたようだが、
果たして李朝がハングルを教え始めていたのか、どうなのか、
（学校を細々と作り始めたとか、そういう近代化をチョコチョコ
はじめてたのか）その辺も誰かまとめてくれるとありがたいような。

64 ：＿：03/04/27 00:48 ID:8r/o3K3y

きっと彼は、日本の墓の卒塔婆に書かれた梵字を見て、

「日本ではサンスクリットが普及していたんじゃないのか？」

と本気で信じるオバカさんなんだろうね。

65 ：　：03/04/27 00:49 ID:fafmQD1h

>>44
＞そういう個々の事例をあげていっても何の意味もないと思うがね。
その積み重ねが大事なんだがね
君の言っている、
＞この板で定番なのが、終戦後の三国人の行動をつらつらと
＞あげる人。ご丁寧にソースつきで。
の積み重ねで、今の２chの風潮ができたわけだからね

君が君のジーさんを尊敬するのはいい
だが、明確なソースの提示もなく、「俺のジーさんはこう言っていた。だからえらい！」
って言うだけなら、そこら辺の嫌韓厨同じ
ましてや、「おれのジーさんは偉かった。だから俺は道義的にお前らより上」
などと、電波なことを思ってたら、救いようがないね

ま、オナニーするだけなら人前でなく、他所でやってくれってこった
ここなんかどうだ
http://1ch.tv/

66 ：：03/04/27 00:52 ID:8cefwF5H

>>63
ほーら、やっぱり弱気になってきたぞｗ
ソースを出せというなら明日にでも出してやるぞ。

両班は、漢文を使っていた。
民衆は、ハングルを使っていた。（だから道端にハングルの立て札があった）
総督府は、ハングルの公的普及と標準化を行った。

っつーことは、両班にハングルを使わせただけじゃん？

67 ：　：03/04/27 00:57 ID:imoAQ/fo

>>66
識字率って知ってるか？

どの程度、書いてあるハングルを理解できるかとか考えないのか？

68 ：：03/04/27 00:59 ID:8cefwF5H

>>67

>>55 は読んでないのか？高卒低収入

69 ：　：03/04/27 01:01 ID:imoAQ/fo

>>66
＞っつーことは、両班にハングルを使わせただけじゃん？

庶民にはより高度なハングルは教えなかったんですか？
大丈夫ですか？

70 ：何だそれ：03/04/27 01:01 ID:8r/o3K3y

煽りたいだけの人みたいです。

71 ：　：03/04/27 01:02 ID:qaj+rAZN

>>66
1のリンク先の文章ちゃんと読めよ。

＞ソースを出せというなら明日にでも出してやるぞ。
何で今すぐに出せないんだい？ｗ

72 ： ◆......388w ：03/04/27 01:02 ID:qsk34qpo

>>60
> 朝鮮の儒学者はハングルを「アヘックル(子供文字)」「ウォンムン」と呼び蔑視し、
　~~~~~~~~~~~~~~~~
学者と庶民を同列に語ることにどんな意味があるのか。
両班から白丁までの所謂階級社会の中、教育水準に
大きな差異があるのは当然。

> そして２０世紀に日本による統治が始まるまでの５００年間、ハングルが
> 普及することはなかった。

文盲率が低く、且つ漢文が普及していなければ「ハングルが普及していた」
と言えるが、庶民の文盲率が高く、且つ文盲率の低い上層階級に漢文が
普及していたのだから、「ハングルが一般に普及していた」とは言い難い。

世宗大王の訓民正音制定以来、大韓帝国の時代までにハングルで
著された書物がどの程度出てきているかで判断することも可能。

73 ：　：03/04/27 01:04 ID:wC4b4aye

＞身近な祖父母から聞いた話は、一番に信憑性がある。

だからこそ在日は出稼ぎジジババの強制連行とかいう捏造を信じちゃってるんだよね。
もちろん自分たちにとって都合がいいからって理由の方が大きいけど。

受難を捏造してまで優位に立とうとする誇りのカケラも無い見苦しき民族よ・・・。

74 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 01:06 ID:msHJGE0v

なんだ釣り師か。
相手して損した。

ってか、「史料批判」って知ってるかい？
そのソースが本当に信憑性があるかどうか、徹底的に検証するの。

そもそも、本当にその写真が
「日清戦争時の朝鮮で撮られたものか？」とか
徹底的に疑ってかかるわけだ。
それが本来の歴史学ってもんだがな。

もっと意地悪いえば、>>52で言ってた
「図書館で見た日清戦争の写真」とやらは
キャプションに誘導されていないか？
とかそもそも本当にそういう写真あるの？
ってとこからはじめる場合もあるわけで。

75 ：￥：03/04/27 01:09 ID:/Skky8nI

>>65
今は亡き松井やよりは「父は通信兵だったから戦争責任なし」つってたが、よく似たもんだろうな。
>>44：やーなる　はオナニスト（ｗ　

76 ：：03/04/27 01:09 ID:8cefwF5H

「高卒低収入」の事実の指摘を受けて、また激しく反応した模様ｗ

>>69
「より高度なハングル」って、初耳ですがｗ

>>71
＞何で今すぐに出せないんだい？ｗ
あほだなあ、今日図書館で見ただけで、題名まで覚えてないからだよ。
ハードカバーの大判で、明治日本の戦争・日清、日露の写真集。
撮影者もいちいち詳しく紹介されている。

>>72
だからな、>>55　を読んでくれって。なんで道端にハングルがあるんだよ？

だいたいおまえら、ハングルについて言ってることがバラバラじゃん。
統一見解が無い事自体があやしすぎ。

77 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/27 01:10 ID:pYySCnLs

>>74
朝鮮人も史料批判するよ。
そのソースが自分たちに都合が悪くないかどうか、徹底的に検証するんだ。

78 ：：03/04/27 01:13 ID:Wt4z2uz6

>>76
君はよほど頭が悪いのか、そうでなければ日本語を知らんのか。
>>69 の文面を見て、「より高度な（文字である筈の）ハングル」というニュアンスを
読み取れないのであれば、文章読解能力が著しく欠損しているとしか言えん。

もっとも、他人を誹謗中傷しまくっているのだから、そんな訳が無いな。
となると・・・日本人ではない何者かとしか思えないな（ｗ

79 ： ◆......388w ：03/04/27 01:14 ID:qsk34qpo

>>76
> なんで道端にハングルがあるんだよ？

あっても不思議じゃないだろ。誰も一般人の（ハングル）識字率が
０％だなんて言ってねえんだから。
極端に低かった朝鮮の識字率を上げるために朝鮮総督府が
平易で朝鮮固有の文字であったハングルをサルベージして
教育を施し、朝鮮の識字率を上げた、ってだけのことじゃねえか。

なんか矛盾してるところあるか？
訓民正音制定～大韓帝国成立でハングルが普及してた、って
いうなら、「こんなにたくさんハングルで著された書物がありますよ」
ってソースを示してくれよ。

80 ：　：03/04/27 01:14 ID:8cefwF5H

俺もオカルト系トンデモさんを相手にしたことがあるんだけどさー
少なくともこのスレの連中（バコバコとか）って陰謀系の思考ルーチンにはまってるような気がするなー

「○○はユダヤの陰謀である」「しかしその証拠はユダヤに隠蔽されている」
「よって、○○はユダヤの陰謀である」
みたいな。
もうトンデモさんを相手にするのは嫌だから詳しくやらないけどな。

81 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 01:15 ID:msHJGE0v

>>76

統一見解？

まるで、どっかの国の国定教科書による
統一された「歴史認識」みたいな話だな。

そんなにファッショが好きかい？釣り師さん。

82 ：しょうがないなぁノビ太君は：03/04/27 01:16 ID:imoAQ/fo

>>76
道端のハングルがそもそも何を示していたのか
ソースが来てからだな

庶民がどの程度文字を解していたのか、文章の読み書きレベルはどの位だったか
俺も興味あるよ

83 ：　：03/04/27 01:16 ID:KAn7BEcL

そりゃ、漢文だったら民衆には余計読めないわな。

84 ：＿：03/04/27 01:16 ID:8r/o3K3y

ああ、あれと同類の人ね。
オカルト批判をしているつもりが別のトンデモになっちゃった
大月（略

85 ：：03/04/27 01:17 ID:Wt4z2uz6

>>76
続き。既に>>74 で指摘されているが、まずドキュメントを提示出来無ければ
話にならない。提示出来ても、その信憑性を証明できなければ他人を納得させることは不可能だ。

図書館で見てからそんなに時間が経過していないのだから、２４時間以内に
もう一度図書館にいって題名を調べてくることだ。

86 ：　：03/04/27 01:21 ID:qaj+rAZN

明日実に興味深いソースを提出してくれるらしい。。。
コリァ楽しみだ(藁

87 ：：03/04/27 01:21 ID:Wt4z2uz6

>>80
>俺もオカルト系トンデモさんを相手にしたことがあるんだけどさー
>少なくともこのスレの連中（バコバコとか）って陰謀系の思考ルーチンにはまってるような気がするなー

それまでの常識で理解出来無い事でも、事実であることを証明できれば
いづれ受け入れられる。この板の住人は、それを行っている。
一方、君は自分の主張について一切証明らしき事を行っていない。

オカルトな思考を持っているのは、果たして誰であろうか？

88 ：：03/04/27 01:21 ID:8cefwF5H

>>78
＞>>69 の文面を見て、「より高度な（文字である筈の）ハングル」というニュアンスを

アフォだなあ。
＞庶民にはより高度なハングルは教えなかったんですか？
って、両班は漢文を使用し、庶民はもともとハングルを使っていた、んだろ？
じゃあ総督府が庶民に改めて「より高度な（文字である筈の）ハングル」を教えるわけないじゃん。
だから、俺は普通のハングルと、それより高度なハングルがあるのかと思ったんだが？

>>79
おまえも一緒。
両班は漢文を使用し、庶民はもともとハングルを使っていた（が識字率が低かった）、んだろ？
じゃあ李朝の公式文書がハングルで書かれることなんてないだろーが、アフォ。

さあ、早く >>60　の
＞じゃあ、こういう↓書きこみから受ける印象はまったく間違いっていうわけね。
の問いに答えよ。

89 ：：03/04/27 01:25 ID:Wt4z2uz6

>>88
＞って、両班は漢文を使用し、庶民はもともとハングルを使っていた、んだろ？

君の主張は、「庶民の識字率が１００％であった」事を前提としている。
まず、庶民の識字率が１００％とはいかないまでも、８割程度はあったことを
証明するべきだ。そうでなければ、「高度な」の意味を「自分の都合の良いように」
意図的に取り違えているとしか考えられないが宜しいか？

90 ：：03/04/27 01:26 ID:8cefwF5H

>>81
真性のアフォ発見。
議論する際に、複数の見解を持っている相手とはお話にならないだろ。
見解を複数持っていれば、都合の悪い指摘に対してはいつでもダブルスタンダード
発動して逃げられるからな。

でもなー、トンデモさんって言うのは、写真も含めて自分に都合の悪いソースを
出されると捏造だの合成だの、発信者がアレだから、とか言って受け付けないんだよなー・・・

91 ：　：03/04/27 01:26 ID:fafmQD1h

>>88
煽る暇があったらソース出してちょ
話はそれから

92 ：：03/04/27 01:27 ID:8cefwF5H

>>89
オイコラ、何回も同じ事↓を言わせるな。

李朝はハングルを廃止してないが、愚民政策によって、朝鮮人のほとんどが文盲で
両班がハングルを蔑んで漢文ばっかり使っていた、んじゃなかったのか？

一連の書きこみから受ける印象と全然違うんだが。

93 ：：03/04/27 01:29 ID:Wt4z2uz6

>>90
それから、むやみに他人に対して「アフォ」だのという中傷を行わない事だ。
一般的な朝鮮人のように、煽りに対してファビョる連中相手であれば、或いは
感情に走らせることにより自分の思いのままに話を進める事も可能だろう。

しかし、そうでない相手に行えば、単に敵を増やすだけの結果となる。

94 ：１：03/04/27 01:31 ID:iDH7uqhf

>>80
ﾏｼﾞﾚｽするが、このスレでまともなのはアンタだけだ。
相手しても不毛だから放っとけよ。
NAVARあたりの韓国人と同じようなメンタリィティの奴ばっかだから、何言っても無駄。

まともな奴も何割かはいるかと思ったら、残念ながら予想通りの痛くてクサーイ展開に
なってら。

95 ： ◆......388w ：03/04/27 01:31 ID:qsk34qpo

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennno.html

96 ：：03/04/27 01:31 ID:8cefwF5H

おー、そうだなー
とりあえず、明日、その写真集のデータと、デジカメで接写したものを
アップしてもいいぞ。
とりあえず、今日はここまでだな。

あとおにぎりを食っている朝鮮人についてはどうなった？

97 ：１：03/04/27 01:33 ID:iDH7uqhf

>>80のレスに対してというよか、ID:8cefwF5Hに対してね。

98 ：試作型安崎大和型イージス艦 ◆7IetQeJB1Q ：03/04/27 01:34 ID:APhwdziJ

日本が悪いからと言う話。

99 ：：03/04/27 01:34 ID:Wt4z2uz6

>>92
他人を誹謗中傷するのも愚かだが、いたづらに恫喝を繰り返すのも結果的に
君にとってマイナスにしかならないだろう。北朝鮮の行く末を観れば、そのうち
嫌でも思い知らされる事になる。今のうちに悪い癖を直すべきだ。

既に何度も書いているが、君は「一連の書き込みからうける印象」を完全に
否定しうるだけの証拠を提示出来る筈だ。まずそれをやらなければ、誰一人
説得出来無い。

100 ：　：03/04/27 01:35 ID:KAn7BEcL

おにぎりはウリナラ起源ということが証明されたな。

101 ：試作型安崎大和型イージス艦 ◆WsnItcCuM2 ：03/04/27 01:37 ID:D9abNQqK

半島は消滅ということでｗ

102 ：：03/04/27 01:37 ID:Wt4z2uz6

>>96
是非お願いしたい。
既に >>95 も提示されているのだから、その内容を論破するだけのものを
用意すれば良いだけの話だ。簡単だな。
２４時間。それだけあれば、ここに書き込むには充分だろう。

103 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/27 01:37 ID:pYySCnLs

>>52に書いてあることだけじゃ、なんとも言えないなぁ。

104 ：１：03/04/27 01:38 ID:iDH7uqhf

>>96
続けるんだったら、横から茶々入れる揚げ足にキレないようにしたほうがいいぞ。
キレたら、キレたからダメとかキレるようなことしといて平気でやるから。
とにかく汚いから、特定の奴とだけレス交してレス内容がログに残るように
したほうがいい。

105 ：　：03/04/27 01:38 ID:imoAQ/fo

ID:8cefwF5Hの印象は知る由もないが、

道端のハングルが地名を表していた、または
庶民にとって馴染みの深い単語だったってこともある。
ハングルの文章を作成、読解できるのとはまた別のことだ。

で、庶民のハングルを扱うレベルはどの程度だったかってことはどうでもいいのか？

106 ： ◆......388w ：03/04/27 01:39 ID:qsk34qpo

--
この点に関してではですね、馬鹿げているのでは無く一般市民が入手しようとしても
その物証を入手出来る筈も無く、辞典を見るとハングル語が統一されて公用語として
公的に認められたのは１９１３年と言う事で有りますから、それ以前の１９１０年の韓国
併合時の以前には、何百年と続いていた李朝の判断に依って、公的にはハングル語
の使用が禁止されていた事は公の事実では無いのでしょうか。
　
「公的な資料を根拠とする様に。」
と言うお言葉でありますが、大概の世界大百科事典のハングル語の項目を開けば、
その様な記述が有ると思いますよ。
李氏朝廷は自分達の為の朝鮮独自の文字は作ったのですが、市民社会に置いては
その使用を認めず、そして卑賤な言葉としてその他の言葉の使用を禁じていたのです。
少なくとも、私の手元の平凡社の百科事典にはその様に記述されております。
--
PCに保存してあったものなので出処は不明。
要検証という前提でいちおう出しておきましょう。

（ハングル語、ってのが何か引っかかるなぁ）

107 ：　：03/04/27 01:39 ID:fafmQD1h

>>99
んー、この手の連中は放っておけばいいと思うけど
あれで他人に対して説得力があると思っているのなら、それはそれでいいし

108 ：　：03/04/27 01:40 ID:KAn7BEcL

つーか、道端にはんぐるって、何がそんなに不思議なのさ。

109 ：＿：03/04/27 01:42 ID:8r/o3K3y

>>108

普及していなかった＝全く使われていなかった

と信じたいんだよ。

110 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 01:43 ID:Im/oDV2s

>>108
石の割れ目を見てペトログリフと思うぐらいのレベルじゃないのか？

111 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 01:44 ID:msHJGE0v

>>96
頼むよ。
待ってるよ。

都合悪いことないんで。

>>108

どうも、「ハングルは総督府が広めた」というのを
この板のドグマ、「トンデモ」だと思い込んで、勝手に
論破してくれるそうです。
新しいことを学ぶのは非常に有益なんで、首を長くして待つことに
しますがね。

112 ：１：03/04/27 01:44 ID:iDH7uqhf

>ID:8cefwF5H

ここの奴羅は狂った教科書で踊ってる韓国人厨房と、同じ種類の奴羅だから
それを忘れずにしたほうがいい。これだけアドバイス。

113 ：：03/04/27 01:45 ID:8cefwF5H

>>85 = >>87

寝る前にこれだけ牽制しておくが。

>まずドキュメントを提示出来無ければ
>話にならない。提示出来ても、その信憑性を証明できなければ他人を納得させることは不可能だ。

>それまでの常識で理解出来無い事でも、事実であることを証明できれば
>いづれ受け入れられる。

俺の経験では、トンデモさんにとって、批判側が提出するソースに対してその信憑性を判断し、
それが事実であるかどうかを決定するのは、いつでも自分である。

火星の空色論争とか、有名でしょ。

114 ：　：03/04/27 01:45 ID:imoAQ/fo

>>112
そう思ったからわざわざ来てるんだろ

115 ：１：03/04/27 01:46 ID:iDH7uqhf

>>110
あっ！ハングル板のオデヨンだ。
生で初めて見た。

116 ：　：03/04/27 01:46 ID:fafmQD1h

スレタイからもそれて、詰らん煽りだけになったか
ま、明日のソースとやらを楽しみして待つか

117 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 01:46 ID:Zzxohv6j

天下大将軍にだって「天下大将軍」って漢字で書いてあるわけだしねえ。

118 ：　：03/04/27 01:47 ID:imoAQ/fo

>>113
トリップ作っといた方がいいかもよ

119 ：　：03/04/27 01:47 ID:fafmQD1h

地球市民氏をオデヨンですか
お里が知れますなぁ

120 ：１：03/04/27 01:47 ID:iDH7uqhf

>>116
スレ立てたのは俺だよ、俺（ｗ

121 ： ◆......388w ：03/04/27 01:49 ID:qsk34qpo

余談だけど…

そういえば以前、「日帝が朝鮮語を禁止してハングルを奪われた」って
言ってた奴が、日本の炭鉱に書かれたハングルの画像を出されて
「強制連行」と「朝鮮語禁止」との矛盾の狭間に追いやられてたな。。。

2chだったか中央日報だったか忘れたけど。

122 ：写真が楽しみ。：03/04/27 01:50 ID:8r/o3K3y

きっとすごいオチになると私は予想する。

123 ：　：03/04/27 01:52 ID:fafmQD1h

>>120
あんたが立てようが、どうしようが、スレタイから話が大きくそれているのは事実ですが、何か？
それとも、スレの内容は>>1が支配するとでも（w

124 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 01:55 ID:Im/oDV2s

>>122
【パクのパカ】モトイ【朴の墓】だったりしてな。

>>123
そうらしいな、24時間仕切ってもらおうか。

125 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 01:57 ID:msHJGE0v

決め付けからスタートしてるのが、どうもなあ。
別にID:8cefwF5Hが>>52で
「こういう写真があったよ、ハングルって
意外と使われてたんだね」
といえばふーん、そうなんだ、で済むことだったのに、
勝手に「『ハングルは総督府が広めた』という『この板の常識』
『統一見解』から外れてるじゃねーか！どう落とし前つけるんじゃｺﾞﾙｧ」
とすごみだしたのが問題だと思うがね。
別に使われたのが事実ならそうなんだろうさ。

それを勝手にトンデモだの何だのと言われてもねえ。

126 ：１：03/04/27 02:00 ID:iDH7uqhf

相手探してんなら画像チャットでﾊｧﾊｧしてろ。＞関係ねぇことで、ぐちゃぐちゃうるせぇfafmQD1h

総督府がハングルを普及した派のソースは、ここいらへんだろ。

・「日帝」だけでは歴史は語れない　反日の源流を検証する　（呉善花　三交社　1997）
・捏造された日本史　日中100年抗争の謎と真実　（黄文雄　日本文芸社　1997）
・歪（ゆが）められた朝鮮総督府　誰が「近代化」を教えたか　（黄文雄　光文社　1998）

じゃ、あとはスレの盛大な盛り上げ、よろしくね。

127 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 02:01 ID:Zzxohv6j

道端の木に書かれたハングルと、おむすびでしょ？
写真が出てきても「ふーん」で済んじゃうレベルなんじゃないかなあ。
別に今まで言われてた事に矛盾するほどの事でもなさそうですし、
話を聞く限り、特別な例外ですら無さそうなんですが。

128 ：１：03/04/27 02:02 ID:iDH7uqhf

>>124
中年パラサイトのおっさんYO,早く嫁さん見つけて健全な国民生活送れよ。

129 ：　：03/04/27 02:04 ID:fafmQD1h

>>126
関係無いも糞もお前が突っ込んできたんだろ(；´Д`)
ま、あんたの忠告を聞いて画像チャットで(´Д｀)ﾊｧﾊｧしてくらぁ

130 ：　：03/04/27 02:05 ID:qaj+rAZN

なんかここの１ってハン板に相当なルサンチマン抱えちゃってるみたいだねｗ
書き込みから屁タレオーラが滲み出てくるようだｗ

131 ： ◆......388w ：03/04/27 02:06 ID:qsk34qpo

>>127
おにぎりなんて平安時代からあった（とされる）ものなんだから、
その写真が出てきたところで思いっきり「だから？」で終わっちゃう
話のような気がしないでもない今日この頃…。

132 ：　：03/04/27 02:06 ID:zjqZMNBg

＞朝鮮には冷えた飯を食べる習慣は無いとかいうのがあったんだが。
これは初めて聞いたよ。

もしも本当なら「李氏朝鮮時代には弁当の習慣は無かった。なぜなら早く食べないと飯が冷める前に
盗られてしまうからである。」とこんな電波な理由しか思いつかん。

133 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 02:09 ID:Im/oDV2s

>>128
うん、ＳＥＸは昨日したからイイヤ。
２４時間３６５日このスレ仕切ってね♥

134 ： ◆......388w ：03/04/27 02:09 ID:qsk34qpo

>>132
いつでも温かい飯を食べられるほど優雅で裕福な生活をしていたんだ！
とか、斜め上の主張をされたら反論する自信がありませんですｗ

135 ：　：03/04/27 02:11 ID:qaj+rAZN

＞朝鮮には冷えた飯を食べる習慣は無いとかいうのがあったんだが。

この書き込みの出所のスレも教えてもらわんとね。
真偽すら定かでないし。

136 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 02:12 ID:Im/oDV2s

>>134
そんな、裕福な生活をしていた、李氏朝鮮を奪った日本は酷い国でつってか？

137 ：：03/04/27 02:12 ID:Wt4z2uz6

>>113
つまり、「君が提示したソース」に対して「ハン板住人が内容を検証することはお門違い」
って言いたい訳ですね。

これじゃ話にならん・・・

138 ：：03/04/27 02:12 ID:DiTR2TCE

というかさ、今現在識字率がものすごく低いところにだって
現地語で書かれた立て札や落書きくらいそりゃあるだろ。
あと、冷えた飯を食う習慣が無いのはもともと衛生面の問題が大きい。
多くの国では生水を飲まないのと同じことなのでその心配がなければ
食べても不思議じゃない。

139 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 02:13 ID:Im/oDV2s

>>135
というか、冷えた飯しか食べられなかったという方が正しいのじゃないか？

140 ： ◆......388w ：03/04/27 02:14 ID:qsk34qpo

>>136
ﾔｳﾞｧｲでつ、なんか歴史捏造のお手伝いをしていますｗ

141 ：　：03/04/27 02:14 ID:KAn7BEcL

つーか、当時の人は何食べてたんだろう。

142 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 02:14 ID:msHJGE0v

まあ、決め付けはいかんね、決め付けは。

ハン板に「統一見解」があるだとか、なんだとか。

143 ：puku：03/04/27 02:15 ID:TpTjaNYU

どいっちぇではお夕飯にあたたかいもの食べないんだって・・・
このまえのウルルンだったかでやってたじょ。バウハウスに椅子造りに行ったやつ。
しょくにんさんたちだけの習慣なのかどうかよくわかんなかったけど。意味もいってくんなかった。
ぐみん、ただのよこレス。

144 ：　：03/04/27 02:16 ID:imoAQ/fo

>>141
朝鮮の禁忌の食べ物ってなんだろう
鳥獣？

145 ：　：03/04/27 02:16 ID:Wt4z2uz6

馬鹿らしいから、とりあえず漏れも茶化しに走るよ。

>>139
冷えた飯を食べることが出来ていたんだろうか？
無論、米の意味ね。

146 ：＿：03/04/27 02:17 ID:8r/o3K3y

冷えた飯を食べたがらない、ってのは、たしか中国人の
ほうだった気がするんだけど。

147 ： ◆......388w ：03/04/27 02:21 ID:qsk34qpo

>>144
鍋物の多さからすると、やっぱり肉と菜が中心？

148 ：　：03/04/27 02:25 ID:imoAQ/fo

>>147
http://www.mansai.jp/what's/world.html
元の頃から肉食OKになったとある

149 ：　　：03/04/27 02:38 ID:CVmetKvn

１は在日朝鮮人ですか？

150 ： ◆......388w ：03/04/27 02:41 ID:qsk34qpo

>>148
米をどの程度食べてたかはわかりませんが、
日本よりは多く肉を摂っていたようですね。

151 ：　：03/04/27 02:47 ID:imoAQ/fo

>>150
あとは魚でしょうか。干物にするなら海辺から少し離れた人間も食べられるとは思います
山奥の人間は菜食と獣、昆虫、ですな
米が五穀の内でどれ位食べられていたかは俺にも分かりません。

152 ：：03/04/27 11:52 ID:8cefwF5H

朝のはよから行ってきてやったぞ。
タイトルは、「写真　明治の戦争」筑摩書房・小沢健志編集だ。
どこにアップしたらいいよ？

それから、我が問いに答えよ。
総督府は、ハングルをどうしたのだ？当時、ハングルはどういう扱いだったのか？
ハン板での見解が分かれているのはどういうことだ？

また繰り返しになるが、以下↓の記述はなんなのだ？

http://www.galileo.spaceports.com/~infojp/language.html
朝鮮の儒学者はハングルを「アヘックル(子供文字)」「ウォンムン」と呼び蔑視し、
漢文を日常に使用していた。
そして２０世紀に日本による統治が始まるまでの５００年間、ハングルが
普及することはなかった。
事実、ハングルで書かれた古い文献は非常に少ない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:42qPTdrj33oC:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042271971/701-800+%E7%B7%8F%E7%9D%A3%E5%BA%9C%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%80%80%E5%BE%A9%E6%B4%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
また、李氏朝鮮時代まで宮廷内では文語漢文がもてはやされ、まともに顧みられる事の無かった
口語朝鮮語を、当時最先端の言語学で研究分析し、ハングルを発掘して近代言語として確立
したのは総督府時代の日本人。

153 ：　：03/04/27 12:46 ID:zusFN2qv

ハングルは女子供、下級層が使用したんだろ。
読める人が読んでたんだろ。
なにがそんなに不思議なんだ？

154 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 12:53 ID:eBoGyv7n

>>152
うん、だから、その写真があったらあったでイイからさぁ。

その写真によって、２０C初頭の文盲率が８５～９０％であった事を覆す証拠や
朝鮮半島各地で便所文字が広く一般的に使われたという証拠にはならない
のですが（ｗ

さんちゃんが、貨幣があったから李氏朝鮮時代は素晴らしい貨幣経済の国である
と、言っているのと同レベルの事をキミは書いている訳。

ハングルの普及云々をいうなら、ハングルで書かれた文献がどの程度あるか
発行部数はどの程度かという事を議論しないと始まりませんが（ｗ

お分かりかな？

それから、↓以降の部分だが、全く同じ事象を見方を変えて記述してあるだけ、
何の矛盾もございませんが？

155 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/27 12:54 ID:RnYKB+X7

156 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 13:12 ID:msHJGE0v

>>152
まずは乙カレー。

157 ：（＾＾）ASDF（＾＾）：03/04/27 13:51 ID:4XVaCMZ+

>>57
ftp://（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
ftp://（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
ftp://（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
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ftp://（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
ftp://（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）

158 ：>>152：03/04/27 13:57 ID:DHT8U9JL

＞ハン板での見解が分かれているのはどういうことだ？

ハン板は不特定多数の人たちがそれぞれ別々の考えで書き込んでいる
掲示板なので、「見解が分かれている」のは当たり前です。

見解が一致していたとしたら、そちらのほうが異常。

159 ：　：03/04/27 14:04 ID:qaj+rAZN

見解が一致したらしたで今度は「勝共連合の組織的書き込み」とかフカシこき始めるくせにねｗ

160 ：：03/04/27 14:30 ID:8cefwF5H

本当におまえらアフォだなあ。

結局、
総督府は、両班が使用していた漢文を使うのをやめさせて、
民衆が使用していたハングルの識字率をアップさせた
って、ただそれだけの事じゃん？
俺が最初から聞き、確認したいのはこれ↑であって、識字率がどうこうなんて聞いてないぞ。
話をはぐらかして逃げるな。

もう一度聞くが、この板でのコンセンサスとなっている
「ハングルを発掘して近代言語として確立したのは総督府時代の日本人」
って何の事？って聞いてるんだが。
我が問いに答えよ。

あとな、>>154
何回も言ってるが、李朝の公文書を残すのは両班。その両班は漢文を使っていた
のだから、ハングルの文章なんて残るわけないじゃん。
何回も言うが、俺はハングルの識字率なんて聞いてないぞ。
「総督府はハングルに対して何をしたのだ？」と聞いている。
何回も同じ事を言わせるな、高卒猿。

>>158
ハン板はソース主義とか言いながら、史実について、なぜに人によって見解が分かれるんだよｗ

だいたい、林真澄朝鮮人説がソースもなくコピペされているのになぜ何の批判も無いんだ？
林のメンタリティは朝鮮人そのものだと言うやつがいたが、
それって朝鮮人による在日認定に疑問を持ちながら同意する朝鮮人と同じメンタリティだろう。

161 ：　：03/04/27 14:39 ID:8cefwF5H

しっかしまあ、>>154の
＞その写真によって、２０C初頭の文盲率が８５～９０％であった事を覆す証拠

って、誰も聞いてないことを否定して勝った気になっているのはまさしく
トンデモさんの論法そのものだ。
読み返してどっと疲れがくる。

162 ：　：03/04/27 14:53 ID:zusFN2qv

>>160
だからさ、韓国の教科書に、日帝はハングルを禁止したって書いてあるわけよ。
でも、逆だったわけよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#hanguru

読んだ？

163 ：　：03/04/27 14:58 ID:VkpNdPCV

＞総督府は、両班が使用していた漢文を使うのをやめさせて、
民衆が使用していたハングルの識字率をアップさせた

民衆が使用していた？
民衆が使用していた？
民衆が使用していた？
民衆が使用していた？

164 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 15:03 ID:Zzxohv6j

さん氏より、「はじめてのりんりせいけい」スレの在日君に近いかも…。
しかも、品がない。

165 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 15:10 ID:eBoGyv7n

>>160
>何回も言ってるが、李朝の公文書を残すのは両班。その両班は漢文を使っていた
>のだから、ハングルの文章なんて残るわけないじゃん。

つまり、２０世紀前半の半島社会では、
庶民社会の状況も記録に残さない程度の国家ということじゃん。
庶民は、出版する事も文学を書く事も許されないという状況であると>160で認めている訳だ。

自分で答え書いていますね。

そのような、状況を改善したのが総督府である。

166 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 15:18 ID:eBoGyv7n

>>161
はーい。
上手い上手い。
で、都合の悪い
>朝鮮半島各地で便所文字が広く一般的に使われたという証拠にはならない
は無視かい？

ネェネェ、庶民は便所文字を使っていたんでしょ、
東海道中膝栗毛や伊勢物語や好色一代男みたいに、庶民文学が一杯あったわけだよな。
そうじゃないと、
>民衆が使用していたハングルの識字率をアップさせた
なんて、レスしないよな。
民衆が使用していた証拠PLS。

167 ：　：03/04/27 15:21 ID:SWh2ywxg

ID:8cefwF5H
こいつ何様？

168 ：：03/04/27 15:26 ID:1fsuO5fV

>林真澄朝鮮人説がソースもなくコピペされているのになぜ何の批判も無いんだ？

別に林真澄が日本人だろうが朝鮮人だろうがどうでもいいことだから。

しかし，日本人朝鮮起源説みたいなことを必死に唱える朝鮮人にとって
林真澄のメンタリティが朝鮮人みたいだってことは
説を裏付けるものとして都合良いんじゃないか（ｗ

169 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 15:58 ID:eBoGyv7n

>>167
チョン高の学生あたりだろ。
知能程度も高くないし、１枚の写真で全てを語った気になる。
さんとかアナルレベルの発言をかます。

それよりなにより、
>何回も同じ事を言わせるな、高卒猿。

こんな、表現使う日本人って普通いねーよな。

170 ：　：03/04/27 16:23 ID:5W1aevbc

＞ID:8cefwF5H

ひとりで勝ち誇るのはいいが、さっさとうｐせんかい。話はそれからだ。

あとどうでもいいことだが、「林真須美」じゃないの？

171 ：やｰなる：03/04/27 16:45 ID:sk8viLN3

スレの主旨から激しくはずれとるなあ｡

172 ：　：03/04/27 16:58 ID:5W1aevbc

＞その写真では、道端に立っている木に書かれていたんだが、
朝鮮の一般人でも普通に読めたから道端にあったんじゃないのか？（>>55より引用）

どうやらこれが彼の論拠らしいな。
しかし仮定がいつのまにか確信にすりかわってる。

1　ハングルの書かれた木がある
　　　　　　　　↓
2　それは人に読ませるためのものである
　　　　　　　　↓
3　ハングルを使っている人がいた
　　　　　　　　↓
4　いや両班以外の民衆はみなハングルを使っていたに違いない

こんな流れか。あほらしい。
どんな写真が出てこようとも、3→4を裏付ける事は決して出来ない事を理解せよ。

ハングルは何と書いてある？
それはいつ書かれたものか？
何の為のものか？
誰のために用意されたものか？
そもそもそれは必要とされていたのか？

これらが全て立証されないとそんな結論には決して至る事は無い。

173 ：：03/04/27 17:01 ID:hsW74Uad

>>52
> 誰か教えてくれ。
> 今日、図書館で日清戦争時の写真を見たんだが、戦場の朝鮮があった。
> 朝鮮人の写真があったんだが、ハングルが書かれた木（ポストくらいの高さ）があったぞ？

一枚の写真でなにがいいたい？事実識字率の低さは総督府の調査で
確認されているし、文字を読み書きできたものは、「漢文」を習っていたのは
事実なんだが。
今の日本で英語を教える際にヘボン式ローマ字を覚えるのと似た感じで
補助的にハングルが読めた両班もいたのかもしれない。

> この板の常識では、ハングルは総督府が復活させたんじゃなかったか？

たしかに復活させた。文字の普及には表記方の統一が必須であるわけだが、
併合後の日本は学校教育では朝鮮語を必修課目とした。
この教科書の作成を通じ、綴字法の統一、標準語の制定、普及が進んだ。
それ以前のハングルは一地方で使われる方言だったそうだ。
ソウルなどの都市圏では、当然標準語としての漢文だった。

> あと、おにぎりを食べる朝鮮人の写真もあったが、この板の書きこみでは
> 朝鮮には冷えた飯を食べる習慣は無いとかいうのがあったんだが。

そもそもその一枚の白黒写真のみで米が食える農民が居たと信じられる
君が不思議だ。冷や飯を食べる文化はたしかに日本のものであるし、
君は日本の教科書に出ている「ダイコンをかじる子どもの写真」を見て、
当時の日本人の常食がダイコンだと推測して決め付けているようなもの。

> 林真澄在日説といい、いいかげんなことばっかり書いてると、板自体の
> 信用をなくすと思うんだが。

それは全くその通り。

174 ：やｰなる：03/04/27 17:04 ID:ke/6lR2x

総督府が朝鮮の初等教育を整備したのは事実だろうね｡ハングルを小学校で教えたのも事実だろう｡ただ宗主国の統治としてはそれは別に珍しいことでもないなあ｡

175 ：いいえ。：03/04/27 17:05 ID:XTxU9cb3

非常に珍しいことです。

176 ：　：03/04/27 17:05 ID:zusFN2qv

>>174
ぉぃぉぃ

177 ：　：03/04/27 17:07 ID:+mDylsa9

>>174
＞ただ宗主国の統治としてはそれは別に珍しいことでもないなあ｡
例を挙げてごらん。

178 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 17:07 ID:eBoGyv7n

>>172
そうそう、ハングル自体の文盲率が85～90％と言っているのに。
多分、彼は、漢字の文盲率と勘違いしているのかも（ｗ
字が読める人間が人口の１０～１５％だって書いているのに、庶民がハングルを理解
していたと言う発想になるか不明だな。

179 ：やｰなる：03/04/27 17:09 ID:2urqFR+3

イギリスはインドに約7000の初等教育機関を､フランスもベトナムに約2500校の小学校をつくっている｡両方とも現地語は必須科目だったよ｡英仏語もおなじように必須だったけど｡

180 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 17:13 ID:eBoGyv7n

>>177
悪辣な日本軍による、インドネシアにおけるインドネシア語初頭教育の実施。
残虐非道な日本軍の、マレーシアにおけるマレー語初頭教育の整備。
極悪な日本軍による、満州における女真族固有言語の初頭教育の以下略。
冷酷無比な日本軍の、フィリピンにおける（以下略
暴虐な日本軍における、パラオ・ヤップなどの（以下略
XXXな日本（以下略

以下略

181 ：やｰなる：03/04/27 17:13 ID:CYgpBLDu

ソースはネールの書いた世界史と山川のベトナム現代史｡だからといって植民地支配を肯定できるかと言うと､それは別問題じゃないすか?

182 ：　：03/04/27 17:14 ID:+mDylsa9

>>179
2例だけ？
ソース無しだし。
携帯からって言う言訳は無し。

183 ：　：03/04/27 17:16 ID:+mDylsa9

>>180
参りました（ｗ

184 ：　　：03/04/27 17:17 ID:q3yl3pLL

>>181
併合してくれと言われて、併合した日本が併合したこと自体を
否定することはないと思うよ。日本としてはあんまりよくなかったけどね。

併合しない方が、国内産業が興隆していたはずだし。

185 ：　：03/04/27 17:18 ID:Wt4z2uz6

え？え？え？

>>52 ：：03/04/27 00:14 ID:8cefwF5H
>朝鮮人の写真があったんだが、ハングルが書かれた木（ポストくらいの高さ）があったぞ？

>>152
>タイトルは、「写真　明治の戦争」筑摩書房・小沢健志編集だ。

>>160
>何回も言ってるが、李朝の公文書を残すのは両班。その両班は漢文を使っていた
>のだから、ハングルの文章なんて残るわけないじゃん。

何これ？？
自分で自分が主張した事を否定してるの？

186 ：やｰなる：03/04/27 17:19 ID:J+Xabs00

もっと言えばビルマには教員養成のための学校を二つつくってるよ｡ここはビルマ語による教育を行っていたわけだが｡ソースはマウントバッテン自伝｡日本語約はサイマルから出てたと思うがうろおぼえ｡

187 ：　：03/04/27 17:22 ID:+mDylsa9

やっと3例め。

188 ：やｰなる：03/04/27 17:25 ID:APaSShtI

俺は日韓併合を不当だと言ってるわけじゃないよ｡事実を述べてるだけ｡

189 ：：03/04/27 17:26 ID:esX9EY5W

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

190 ：やｰなる：03/04/27 17:28 ID:xAjAdQvd

ま､スレの主旨から激しくずれてるのでやめとくけど｡

191 ：：03/04/27 17:31 ID:NOSIM40N

やーなるって｢血のメーデーは日本の事大主義を表している｣とか云ってた子？
書き方が似てるんだが。

192 ：やｰなる：03/04/27 17:33 ID:eItIhV9K

当時の日本人でも半島での日本人の横暴ぶりに苦言を呈した人はいるよ｡柳宗悦の紀行などよむと良くわかる｡時代はだいぶ溯るけど､石光真清の自伝などを読んでもわかるなあ｡

193 ：　：03/04/27 17:35 ID:zusFN2qv

別に日本が「学校をつくってやった、感謝しる！」と恩にきせてるわけではないよ。
かの国が「言葉を奪った」だの「愚民化した」だのウソつくから。

194 ：　：03/04/27 17:35 ID:+mDylsa9

逃げた・・・と
（ｗ

195 ：やｰなる：03/04/27 17:38 ID:sK7ANel9

敗戦後の朝鮮人がかなり不法行為をしたことは事実｡ただ日本人の半島でのふるまいだって朝鮮人にとって不愉快なことが沢山あったわけだ｡関東大震災でも被害にあってるし｡

196 ：やｰなる：03/04/27 17:39 ID:hFHHWf97

お互いの行為を言い合った所で仕方がないだろ? どっちが正しいと言う話しでもないしな｡

197 ：：03/04/27 17:40 ID:NOSIM40N

ねえ、やーなるって｢血のメーデーは日本の事大主義を表している｣として三国人の横暴やイラクでの略奪と同列に並べて語ってた子なの？

198 ：：03/04/27 17:41 ID:kplTgGhJ

>>195
別に我々は「日本人は半島で悪辣な行いなどしていない」と主張するつもりはない。
当然悪辣な行いもあったはず。これは否定しない。
しかし、その行いを必要以上に誇大に主張し、いつまで経っても謝罪と賠償を請求
しつづける朝鮮人の考え方には、到底納得できない。
もしそのような主張が成り立つのであれば、当然敗戦後の朝鮮人の日本国内における
不法行為に対しても謝罪と賠償を請求できるはずだ。

199 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 17:41 ID:eBoGyv7n

>>195
うんそうだね、併合から１０年も経過せず、思いっきり渡航制限の掛かっていた時代に
何故か朝鮮人部落があると、そして、数十人から数百人が被害にあっただけなのに
何故か、６０００人だの６万人だのと被害者数が水増しされていく。
ホントに不思議な事件だね。

200 ：６８６：03/04/27 17:43 ID:daTjvgF6

>>195
まぁ一方は大々的に報じられて一方は闇に葬られかけてるんだけどな。

公平性？を保つためには闇に葬られないようにしなくちゃなるまいさ。

201 ：　：03/04/27 17:43 ID:zusFN2qv

言い合うというより、一方的に言われています。しかも、ウソを。

202 ：やｰなる：03/04/27 17:44 ID:ke/6lR2x

朝鮮人が事実と違うことを言うならそれは反論すべき｡ただこの板全体の雰囲気が日本の韓国統治マンセーって感じだからね｡じｰちゃんの話しも一緒｡朝鮮人はだめだ!意外の思い出もあるってことっすね｡

203 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 17:46 ID:msHJGE0v

＞やーなる

IDがコロコロかわっとるようだけど、トリップつけたほうがいいぞ。
騙ってわるさする犬が一匹いるから。

204 ：：03/04/27 17:47 ID:NOSIM40N

>>202
ねえ、君は｢血のメーデーは日本の事大主義を表している｣として三国人の横暴やイラクでの略奪と同列に並べて語ってた子なの？

205 ：やｰなる：03/04/27 17:48 ID:ojL9dVN3

謝罪も賠償も必要無いと思うのは俺も一緒｡ただそれと朝鮮人への不信を述べる当時の人の言葉をありがたがるのはちがうと思うな｡

206 ：_：03/04/27 17:48 ID:lVKqB5Sg

>>202
反論しようとしてもしにくい状態だったんだけどね。その反動でそ？
過剰だとは思うが。
主張は十分理解できるので、これからも発言していってほしいと
願う次第。

207 ：　：03/04/27 17:49 ID:zusFN2qv

>>202
だから、朝鮮人が史上最悪の植民地支配と言ってることへの反論なんですけど。

208 ：やｰなる：03/04/27 17:51 ID:hFHHWf97

携帯からなのでスマソ｡それと俺血のメーデー云々はしらんのだが｡

209 ：　　：03/04/27 17:52 ID:q3yl3pLL

>>205
朝鮮人への不信は現在性の物だって。
特に、拉致とパチンコと覚醒剤と朝銀と北朝鮮。

210 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 17:52 ID:eBoGyv7n

>>202
名を奪われた＜＝通名は？
強制連行＜＝＝徴用と強制連行は違う。何で帰国船で帰らなかったの？
就職・修学差別が＜＝＝外国人だからね。
選挙権を寄越せ＜＝＝寝言は寝てから言え。
賠償金寄越せ＜＝＝金は払った２重取りは許さん。

という、至極真っ当な主張をしているだけですが何か？

211 ：：03/04/27 17:53 ID:NOSIM40N

別人なのか。
携帯からだから書き方似てるのね。

212 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 17:53 ID:Zzxohv6j

ID:8cefwF5Hは、問題の画像をアップできたんでしょうかな。

213 ：やｰなる：03/04/27 17:54 ID:APaSShtI

史上最低云々は問題外だなあ｡ただこの板の雰囲気として反論以上のただの悪口が増えているきがしてたもんで｡

214 ：　：03/04/27 17:58 ID:zusFN2qv

>>213
朝鮮人の悪事が目立つから仕方ないよ。

215 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 17:59 ID:eBoGyv7n

>>213
それは、あなたが、レスの内容を判断して、冗談なのかﾎﾝｷなのかそれとも厨房の煽りなのか
という、判断がまだできていないだけだと思いますが？

216 ：：03/04/27 18:19 ID:8cefwF5H

本当にアフォだ、こいつら。

>>162
＞だからさ、韓国の教科書に、日帝はハングルを禁止したって書いてあるわけよ。
＞でも、逆だったわけよ。
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#hanguru
＞読んだ？

誰もそんな事主張してないってばｗ

俺が何回も言ってるのは、この板で言ってる
http://www.google.co.jp/search?q=cache:42qPTdrj33oC:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042271971/701-800+%E7%B7%8F%E7%9D%A3%E5%BA%9C%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%80%80%E5%BE%A9%E6%B4%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
＞また、李氏朝鮮時代まで宮廷内では文語漢文がもてはやされ、まともに顧みられる事の無かった
＞口語朝鮮語を、当時最先端の言語学で研究分析し、ハングルを発掘して近代言語として確立
＞したのは総督府時代の日本人。
やら、誰かがこのスレでurlを上げた「正しい歴史認識」のサイトにある主張は間違い、あるいは
ほとんど嘘に近いと言っている。

＞民衆が使用していた証拠PLS。
それがソースをあげ、アップ先を探している写真だってばｗ

・・・かと思ったら、「全部が○○とは限らない」論法かよ（トホホ

結局、総督府は「もともと使われていたハングルを（義務教育によって）
漢文使いの両班にも強制し、民衆のハングル識字率をアップさせた」ってだけだろう？

何回も聞くが、
「総督府がハングルを発掘して近代言語として確立」って何の事？と聞いているんだが。

217 ：：03/04/27 18:26 ID:Wt4z2uz6

>>213
>反論以上のただの悪口が増えているきがしてたもんで｡

その意見には激しく同意！！罵詈雑言、酷いもんだよ。
最も顕著な例として、8cefwF5H の発言を引用。
こうしてみると、罵詈雑言ばかりの割にボキャブラリが貧困だなぁ。

>68 ：：03/04/27 00:59 ID:8cefwF5H
>>>55 は読んでないのか？高卒低収入
>76 ：：03/04/27 01:09 ID:8cefwF5H
>「高卒低収入」の事実の指摘を受けて、また激しく反応した模様ｗ
>あほだなあ、今日図書館で見ただけで、題名まで覚えてないからだよ。
>80 ：　：03/04/27 01:14 ID:8cefwF5H
>俺もオカルト系トンデモさんを相手にしたことがあるんだけどさー
>88 ：：03/04/27 01:21 ID:8cefwF5H
>アフォだなあ。
>じゃあ李朝の公式文書がハングルで書かれることなんてないだろーが、アフォ。
>90 ：：03/04/27 01:26 ID:8cefwF5H
>真性のアフォ発見。
>92 ：：03/04/27 01:27 ID:8cefwF5H
>オイコラ、何回も同じ事↓を言わせるな。
>160 ：：03/04/27 14:30 ID:8cefwF5H
>本当におまえらアフォだなあ。
>何回も同じ事を言わせるな、高卒猿。
>216 ：：03/04/27 18:19 ID:8cefwF5H
>本当にアフォだ、こいつら。

218 ：：03/04/27 18:27 ID:8cefwF5H

>>173
＞それ以前のハングルは一地方で使われる方言だったそうだ。
ソースが無いので無効。
そもそも人工的に作られた文字で時間もあまり経っていないなのに方言？
正直、うさんくさい。

>>172
>これらが全て立証されないとそんな結論には決して至る事は無い。
おまえみたいなトンデモさんは珍しくないよｗ
批判側が提出する証拠に対して、「すべてがそうであるという証拠を示せ」とか
言って立証責任を相手に押し付けて受け付けないトンデモさんｗ

219 ：：03/04/27 18:30 ID:Wt4z2uz6

>52
>この板の常識では、ハングルは総督府が復活させたんじゃなかったか？

>53
>別にハングルを李朝が完全廃止したわけじゃなし、
>逆に総督府が完全復活させたわけでもないのだから、
>あまり目くじらたてることじゃない気はするが。

220 ：　：03/04/27 18:34 ID:zusFN2qv

両班にはんぐるを強制した、謝罪と賠償しる！
と言いたいのか。

221 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 18:34 ID:eBoGyv7n

>>216
いや、だから散々みんなが言っている、２０世紀初頭の識字率１０～１５％というのは
漢文も便所文字いづれかが読める数字だって（ｗ
そりゃ、８００万人の人口がいて識字率１０～１５％なら１００万程度は字が読めるだろ。
立て看板があってなんの不思議が無い。

ねぇ、写真の写された場所、内容も記述せず、民衆が恒常的にハングル使っていたって（ｗ
ねぇギャグ？

>結局、総督府は「もともと使われていたハングルを（義務教育によって）
>漢文使いの両班にも強制し、民衆のハングル識字率をアップさせた」ってだけだろう？

アップさせただけって、笑うところでつか（ｗ
義務教育が簡単にできると思っている、貴方の思考にカンパイ！！

222 ：横レス：03/04/27 18:35 ID:1fsuO5fV

>>218
＞批判側が提出する証拠に対して、「すべてがそうであるという証拠を示せ」とか
＞言って立証責任を相手に押し付けて受け付けないトンデモさんｗ

少々読んだけど，
「立て看板があるからハングルが当時民衆に普及していた」
などという結論も導き出せないな。
あなたの書き込みはあなた自身の態度でもありますね。

223 ：転載君：03/04/27 18:35 ID:H2AabN1Q

>>198
一般の人の素朴な反感ってことだと、日本から朝鮮に渡った（といっても併合以降は
国内での外地への移動だが）在朝日本人という存在があったんだよね。勿論、立派な
人、普通の人、感心しない人がいて、当時の背景を考えれば感心しない人の行状を上
げるのは、今話しても関係のないことで、上の方での戦後の朝鮮人の・・行状を上げ
るのと同じになるから昨晩言わなかったんだよね。（因みに1913年に府制が公布され
るまでは（日本人の）居留民団法というのがあって、公布と同時に総督府は朝鮮は日
本の一部になったということで、日本人に対しても朝鮮人に対しても同じように統治
することにした。「居留民」は、これに猛烈に反対したらしい。どういう意識に基づ
いたものか容易に想像できるけど、1930年代に「内鮮一体！」が叫ばれた時も、この
意識で反対は再現されたらしい）

日本人の官吏や教員の残した記録を見ても、朝鮮開港時から日本の敗戦までの一貫し
た特徴は高利貸しが非常に多かったことらしい。（1934年から45年まで全羅南道の普
通学校で教鞭を取っていた人によると）高利貸し（担保に取った土地を得ることが利益
となることが多かった）を専門とする人以外にも、「成功した人の表向きの職業は
農業、商業、工業いずれかであれ、裏は高利貸し」という実態も一方であったらしい。
日本国内でも行われた剥き出しの資本主義を朝鮮でも行ったに過ぎない、ということなん
だろうけど、●●さんの言ったようにインテリでもない当時の普通の朝鮮人は、そんなこ
と知らないからね。

224 ：：03/04/27 18:37 ID:8cefwF5H

あのなあ・・・

何回も聞くが、
「総督府がハングルを発掘して近代言語として確立」って何の事？と聞いているんだが。

「ハングルがもともと普通に使われていた」って事が問題なんだがなあ。
はやく、理解しろ。

225 ：　：03/04/27 18:38 ID:p1L7Ziv+

>>216
>結局、総督府は「もともと使われていたハングルを（義務教育によって）
>漢文使いの両班にも強制し、民衆のハングル識字率をアップさせた」ってだけだろう？

ID:8cefwF5Hよ、初等教育からやりなおしてくれ。

226 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 18:42 ID:eBoGyv7n

>>224
だから、全人口の１０～１５％ぐらいの人間しか理解していなかったハングルを
漢字混じりハングル文字として、初等教育した事だよ。
>結局、総督府は「もともと使われていたハングルを（義務教育によって）
>漢文使いの両班にも強制し、民衆のハングル識字率をアップさせた」
ここの部分の【識字率をアップさせた】だけが正解だよ。

>「ハングルがもともと普通に使われていた」って事
が、たった一枚の写真で証明されるなら、朝鮮人の学者も日本人の学者も全て首です。

227 ：173：03/04/27 18:42 ID:hsW74Uad

PCが落ちた…
せっかく意気込んで参加しようと思ってたのに

>>218
『ハングル方言説』
これは、何かの本で読んだ話なんだが、
この板でだれか知っている人はいる？
「地域によっては使われていたが、民族的に合意のあった
文字ではなかった」
ということだと思うんだけど・・・。

>　そもそも人工的に作られた文字で時間もあまり経っていないなのに方言？
>　正直、うさんくさい。
ハングルが作られた15世紀から、総督府設置まで時間が経ってない、
ということか？日清戦争まででもかなり開いているんだが。

228 ：　：03/04/27 18:42 ID:8cefwF5H

「目くじら立てるな」って、「消防署の方から来ました」って言う香具師をどう思うんだろう。

「（ハングルについての）正しい歴史認識」を真に受けて「総督府がハングルを復活
させた」という話を信じていた人が、このスレを読んでもともと
ハングルが使われていた事を知ったら、「なあんだ（^^;）」って思うだろう。

229 ：転載君：03/04/27 18:44 ID:H2AabN1Q

>>228
総督府の半島統治に関しては、半島側からの、あまりにも無茶苦茶な解釈や捏造への
カウンターで列島側から半島側同様にバイアスのかかった見直し論みたいのが、ここ
５，６年で流行って、ここの周辺なんかでは定説のように語られているようだけど、
反感は、普通の人達の間でもやはりまぁまぁあったみたいだよ。そこらへんのとこじゃ
ないかな。

230 ：：03/04/27 18:45 ID:8cefwF5H

>>226
>たった一枚の写真で証明されるなら、朝鮮人の学者も日本人の学者も全て首です。

この際に聞きたいんだが、じゃあ、おまえらみたいな（よくいる）トンデモさんは、
何枚の証拠写真を見せれば納得するんだい？

231 ：転載君：03/04/27 18:46 ID:H2AabN1Q

以上(>>223 >>229)　ハングル総督府から転載しました。

232 ：：03/04/27 18:47 ID:1fsuO5fV

「総督府がハングルを発掘して近代言語として確立」

>>173から
文字の普及には表記方の統一が必須であるわけだが、
併合後の日本は学校教育では朝鮮語を必修課目とした。
この教科書の作成を通じ、綴字法の統一、標準語の制定、普及が進んだ。
それ以前のハングルは一地方で使われる方言だったそうだ。
ソウルなどの都市圏では、当然標準語としての漢文だった。

ちゃんと書いてくれてる人がいますね。
日本だって「標準語」を作ったから日本各地の人間が
きちんと意志疎通できるようになったんじゃないですか。
漢文しか判らない人間とハングルしか判らない人間，
さらには地方によって「方言」と化けてしまってる状態で
「標準ハングル」を確立したのはまさしく「近代言語として確立」と言えます。
ハングルがそれ以前から存在していたって関係ないです。
だいたい明治以前から「日本語」は存在してるけど，
九州南部と東北北部の人間が簡単に意志疎通できました？

233 ：　：03/04/27 18:48 ID:buTrimBZ

アップまだ？

234 ：　：03/04/27 18:48 ID:zusFN2qv

>両班は漢文・漢語を中心に、諺文（おんもん）、諺語を排斥、軽蔑していた。
>ソウル語を標準語として、漢字、ハングル混じりの文章を体系化したのは、
>統監政治以後の日本人言語学者と教育学者を中心とする専門家の努力によるものだ。

235 ：　：03/04/27 18:49 ID:JfDrceRF

8cefwF5Hはレスちゃんと読んでるのか？
独りよがりの解釈し過ぎ。

236 ：232：03/04/27 18:49 ID:1fsuO5fV

うわ，書き間違えた。
化けてしまってる→化してしまってる
です。
逝ってきまふ・・・

237 ：：03/04/27 18:49 ID:Wt4z2uz6

>>230
なんかツッコミ所が満載で、どれに突っ込もうか悩む状態だな。

>>何枚の証拠写真を見せれば納得するんだい
一次資料として証明出来る写真であれば、一枚でも納得させられる。
そうでなければ、何枚出ても他人を納得させることは不可能。

他人に対して偉そうな口を聞いてるんだから、それぐらいは覚えておくことだ。

238 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 18:49 ID:eBoGyv7n

>>227
というか、今でも李をＬｅｅと読むかＹｅｅと読むかで、南か北分かるという事だろ。
その音声表現をハングルで書くと、李のハングル表記が変わるという事だろ。
ハングルそのものは、発音記号だから耳で聞いた言葉を文字に直すと、地方によって
言葉や固有名詞の書き方が変わるという事だろ。

ソース云々以前の今でもおきている現象じゃないか（ｗ

>>227彼の頭の認識では、朝鮮半島の言葉には、方言なんか一切ない統一された言語なんだよ。

239 ：：03/04/27 18:50 ID:8cefwF5H

>>232
じゃあさ、
総督府は「もともと使われていたハングルを（義務教育によって）統一表記にして
漢文使いの両班にも強制し、民衆のハングル識字率をアップさせた」ってだけだろう？

>>223
今朝からアップ先の提供を求めているんだが。

240 ：　：03/04/27 18:52 ID:zusFN2qv

>漢文使いの両班にも強制し

ていうのが気になるんだけど。
なんでこんな書き方するの？

241 ： ◆......388w ：03/04/27 18:52 ID:vNat7Px2

>>239
ttp://chatdrive.com/bbs/imgboard/imgboard.cgi

242 ：：03/04/27 18:52 ID:8cefwF5H

違和感があると思ったら。。。

>>232
＞「標準ハングル」を確立したのはまさしく「近代言語として確立」と言えます。
ハングルって、文字の事だから近代言語とは無関係だろう。

昔の日本で、日本語表記を統一しても、北海道人と九州人では、筆談でしか
意思疎通できないじゃん（プ

243 ：　：03/04/27 18:54 ID:8cefwF5H

>>240
>ていうのが気になるんだけど。

そうでなければ「ハングルの識字率アップ」にならないじゃん。
そもそも日本統治以降は漢字を捨ててハングル表記になったわけだから
両班も漢字を使わなくなったって事だろう。

244 ：：03/04/27 18:54 ID:hsW74Uad

女文字や諺文などと呼ばれていた文字が、
180度変わりハングル（偉大な文字）と名前を変えたのはいつの事か。
たしか1899年か1900年に、朝鮮の詩人がそう呼ぼうといい始めたんだそうだ。
それを併合時代の朝鮮語学会が使ったんだっけ？これもソースは無くしたが。

ということで、開国して大韓帝国になったこともあり、独自性の根拠と発露である
ハングルを普及させようと韓国政府の一部の人は考えていたのかもしれない。
なので、一部使われていたんだろう。

だからと言って、総督府の偉業が薄まることはないけどね。

245 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 18:55 ID:eBoGyv7n

>>239
３点
>もともと使われて
もともと使われていない漢文とハングルを合わせても人口の１０～１５％程度
>漢文使いの両班に強制
成人した大人に義務教育は不要。
>民衆のハングル識字率をアップさせた
民衆の漢字及びハングルの識字率
>ってだけだろう？
国家運営として義務教育を普及させる事がどれだけ大変か小学校あたりから勉強をやり直すように。

246 ：　：03/04/27 18:55 ID:zusFN2qv

>>240
漢文の授業もあったそうだよ。

247 ：：03/04/27 18:56 ID:1fsuO5fV

昔の日本で、日本語表記を統一しても、北海道人と九州人では、筆談でしか
意思疎通できないじゃん（プ

だから統一した日本語を作ったのですが。
あなたのレスを正しく直すと↓
「昔の日本で、北海道人と九州人では、筆談でしか意思疎通できないじゃん
だから日本語表記を統一したの」

ということで，他人を笑う前にちゃんと読みましょう。

248 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 18:56 ID:eBoGyv7n

>そもそも日本統治以降は漢字を捨ててハングル表記になったわけだから

なんだ、やっぱりチョン高の学生か（ｗ

249 ：　：03/04/27 18:57 ID:Wt4z2uz6

支配層から捨てられ、庶民の識字率が低い上に義務教育が無い状況にある文字。
そのような状況で、この文字を普及させる為には何をすべきか？
日本人は、義務教育を普及させると同時に、この文字を体系づけた。
これが ID:8cefwF5H であれば、それを行うどころか思いつきもしなかっただろう。

250 ：：03/04/27 18:59 ID:8cefwF5H

>>245
俺が何回も言ってるのは「総督府がハングルを復活させた」ってのは嘘に近いんだろ
って事なんだよ。
すると「正しい歴史認識」にあるハングルについての記載も同様って事だろう。

義務教育が、とか識字率が、なんて最初から問題にしてないんだよ。

>>241 tnx
今からアップする

251 ：転載君：03/04/27 18:59 ID:H2AabN1Q

>>232は、酷い電波だぞ。
ハングルが方言で、標準語のソウルは漢文だって
みんな偉そうにしてるのに、なぜ突っ込まないんだ？
ソースがぢぢ様・ばば様だから？

252 ：　：03/04/27 18:59 ID:zusFN2qv

漢字捨てたのは日本のせいニダ！
てことが言いたいのか。

253 ：　：03/04/27 19:00 ID:7mJXN6wd

>>239
お前は、言葉使いからやり直して来い。

254 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 19:01 ID:eBoGyv7n

>>250
いや、だからどんなに取り繕ってこれでオマイがチョン高の生徒だってバレバレなんだが（ｗ

>そもそも日本統治以降は漢字を捨ててハングル表記になったわけだから

255 ：173：03/04/27 19:02 ID:hsW74Uad

>>238
地球市民＠さんどうも。
なるほど。スッキリしました。
「ハングルは表音文字なので、
方言で表すと地域ごとの意思疎通が
できなくなる」
ということですね。

とすると漢文だと方言が関係なく伝わるので、
それが両班はありがたがっていた
理由の一つかもしれないね。
どうも

256 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 19:03 ID:eBoGyv7n

>>250
俺が何回も言ってるのは「総督府がハングルを復活させた」ってのは嘘に近いんだろ

そうだね、嘘だね。

正確には、
【総督府がハングルを理論たてて再構築したおかげでハングルは文字としての便利性を持つ事ができた】
が正しいだろうね。

257 ：：03/04/27 19:04 ID:1fsuO5fV

>>251
このスレで書かれてたことを基に書いてるだけです。
ハングルが一地方の方言と書かれているのは>>173でしょう？
私は引用レス番号を示しているはずですが。

258 ：_：03/04/27 19:04 ID:YxcyaTvg

ばば様って…平和珍軍じゃん。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/index.html

259 ：：03/04/27 19:04 ID:8cefwF5H

>>247
>標準ハングル」を確立したのはまさしく「近代言語として確立」と言えます。

文字と言語は別物だと言っているんだがｗ

あんたの言うには、
総督府は「文字としての標準ハングル」と、「近代言語としての朝鮮語」の
両方を義務教育で行ったということか。
それなら李朝時代の朝鮮語と、統治以降の朝鮮語はかなりかけ離れたものに
なっているはずだが、本当にそうなのか？

260 ：：03/04/27 19:05 ID:NOSIM40N

まだやってるのか。
めけ犬のケツでも追い回している方がよっぽど有意義だぞ。
認めたくない奴に真実を認めさせるのは不可能だ。

261 ：173：03/04/27 19:05 ID:hsW74Uad

>>251
中央のソウルの宮殿で使われていたのは、漢文。
日本とのやり取りでも、やっぱり漢文で条約を書いてる。

262 ：やｰなる：03/04/27 19:07 ID:CYgpBLDu

転載君おつかれです｡俺の意見もほぼおなじ｡

263 ：173：03/04/27 19:08 ID:hsW74Uad

朝鮮語・漢文
・『普通學校朝鮮語讀本巻一』朝鮮總督府大正12年７月10日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本巻二』朝鮮總督府大正12年７月３日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本巻三』朝鮮總督府大正12年６月５日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本巻四』朝鮮總督府大正13年１月20日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本巻五』朝鮮總督府大正13年２月20日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本巻六』朝鮮總督府大正13年２月20日翻刻発行
・『朝鮮語讀本巻二』朝鮮總督府昭和６年３月28日翻刻発行昭和12年12月20日改訂翻刻發行
・『四年制普通學校朝鮮語讀本巻三』朝鮮總督府昭和８年１月25日翻刻發行
・『四年制普通學校朝鮮語讀本巻四』朝鮮總督府昭和９年２月20日翻刻發行
・『普通學校漢文讀本第五學年用』朝鮮總督府大正12年12月20日翻刻發行
・『普通學校漢文讀本第六學年用』朝鮮總督府大正12年12月25日翻刻發行
・『高等朝鮮語及漢文讀本巻三』（稿本）朝鮮總督府大正２年６月15日發行
・『高等朝鮮語及漢文讀本巻四』（稿本）朝鮮總督府大正２年７月（緒言）
・『朝鮮文朝鮮語講義録合本巻中(普通學校朝鮮語讀本譯解)』朝鮮語研究会編輯部不明
・『朝鮮文朝鮮語講義録合本巻上（朝鮮語会話）』田中徳太郎著不明
・『普通學校朝鮮語讀本編纂ノ要旨』朝鮮總督府大正13年３月18日發行
・『普通學校朝鮮語讀本巻一編纂趣意書』朝鮮總督府昭和５年３月31日發行
【佐賀女子短期大学総督府史料】より。
http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/kyokasho/kyokashoindex.htm

ハングルも漢文も教えていましたよ。

264 ：：03/04/27 19:09 ID:1fsuO5fV

＞李朝時代の朝鮮語と、統治以降の朝鮮語はかなりかけ離れたものに

地方によってはそうでしょう。
地域によって朝鮮語の発音などは異なっていたでしょうし，
そのなかでどこの地方の発音を標準（標準モデル）としたかで，
それ以外の地域にとっては李朝時代と統治以降でかけ離れててもおかしくないかと。

265 ：：03/04/27 19:17 ID:8cefwF5H

http://chatdrive.com/bbs/imgboard/imgboard.cgi
アップしたぞ。

漏れ的には、>>256　が確認されただけで良いんだよ。
あと朝鮮が漢字を使わなくなった経緯は知らんので、すまんな。

266 ：bloom：03/04/27 19:19 ID:0bQKRXfN

http://homepage.mac.com/ayaya16/

267 ：：03/04/27 19:20 ID:hsW74Uad

>>265
> http://chatdrive.com/bbs/imgboard/imgboard.cgi
> アップしたぞ。

これね。
http://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20030417143428.jpg

268 ：173：03/04/27 19:21 ID:hsW74Uad

ごめん　間違えた。
http://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20030421014059.jpg

269 ：転載君：03/04/27 19:21 ID:H2AabN1Q

>>262
どういたしまして。ハングル総督府からの無断転載ですし。
しかし、このスレは、ぢぢ様・ばば様に頼って思考停止すると、どうなってしまうか
如実に判るスレになっておりますなあ。

270 ：　：03/04/27 19:21 ID:8cefwF5H

>>264
＞＞李朝時代の朝鮮語と、統治以降の朝鮮語はかなりかけ離れたものに
＞地方によってはそうでしょう。

本当に義務教育で近代言語としての朝鮮語教育を行ったのか？
もしそうなら、地方によって新朝鮮語が違うわけがないんだが。
義務教育でも学校によって教える新型朝鮮語が違うわけがないだろうｗ

271 ：　：03/04/27 19:22 ID:TLxxwMWv

>>269
で、君のソースは何？

272 ：　：03/04/27 19:25 ID:zusFN2qv

>>265
うげ。
なんて書いてあるの？

273 ：　：03/04/27 19:29 ID:8cefwF5H

ついでにソースの表紙もアップしたぞ。
撮影者（フランス人）の詳細も載ってあるから自分で確認すれ

274 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 19:32 ID:eBoGyv7n

わ、汚ねぇ。これが散髪かよ。
衛生観念も何もあったもんじゃねぇ

275 ：ブルジョア司祭 ◆THSqahCNw2 ：03/04/27 19:32 ID:SU2wcGJp

>>265
で？そのソースからそなたの結論に至るための検証は行ったのかね？
万人が納得できる検証を行えないならば，それはただの写真にすぎないわけだが。
私は「たった一枚の写真」という事実を問題にしているのではないぞ。
「たった一枚の写真」から「ソース」へと昇華させる検証なる行為を行っていない
ことを問題にしておるのだ。

276 ：　　：03/04/27 19:33 ID:PqxcEtrJ

冷たいご飯の写真は無いの？

277 ：：03/04/27 19:35 ID:8cefwF5H

>>275
あはははは、漏れが昨晩牽制していたとおりになったよｗ

「それだけでは物足りない。もっと証拠を出せ」

と言って立証責任を相手に押し付けるトンデモさん。
よくある話だよ。だから漏れはおまえみたいなのは相手にしないよ。

278 ：　：03/04/27 19:36 ID:8cefwF5H

>>276
あるけど、漏れがみたスレとレスが見つからない。
たしか、食文化について語るスレだったと思うがな。
そんなに見たければ本屋で立ち読みでもすれば？

279 ：：03/04/27 19:36 ID:tJwEd8wU

>>277
昨晩の牽制って、ハン板住人による検証批判は一切認めない、ってやつじゃん。

280 ：　　：03/04/27 19:37 ID:PqxcEtrJ

>>278
ん？写真のことなんだけど。

281 ：　：03/04/27 19:40 ID:8cefwF5H

>>279
検証するなら、この出版社に言ってくれって事だよ。
おまえらが自分で出版社の説明書きを検証批判するのが筋だろう。
立証責任をこっちに押し付けるなっつーのｗ

>>280
ソースのレスがないからアプしても無意味。

282 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 19:40 ID:eBoGyv7n

>>277
キミ頭大丈夫かい？

例えば、>>265の板が散髪屋の看板だった場合、ハングルが一般庶民に使用できたという
推論の道筋になると>>275は言っている訳だ。
これが、単に道標ならば、違ってくる訳だ。（何故違うかは良く考えようね）
そういう、検証をして初めて、>>55の推論に行くと>>275は、言っているのに
写真を見た、ひらめいた、結論はこれだと言っているから
みんなに笑われているんだけど（ｗ

283 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 19:41 ID:Zzxohv6j

誰が何を言ったのか判るよう、発端となったレスのコピペをば。

＞52 ：：03/04/27 00:14 ID:8cefwF5H
＞誰か教えてくれ。
＞今日、図書館で日清戦争時の写真を見たんだが、戦場の朝鮮があった。
＞朝鮮人の写真があったんだが、ハングルが書かれた木（ポストくらいの高
＞さ）があったぞ？
＞この板の常識では、ハングルは総督府が復活させたんじゃなかったか？

＞あと、おにぎりを食べる朝鮮人の写真もあったが、この板の書きこみでは
＞朝鮮には冷えた飯を食べる習慣は無いとかいうのがあったんだが。

＞林真澄在日説といい、いいかげんなことばっかり書いてると、板自体の
＞信用をなくすと思うんだが。

284 ：　：03/04/27 19:41 ID:t/nz7dMf

っていうか、みんなの予想通りの
「だから何なんだろう？」って展開になっているだけだと思うが。
なんで勝利宣言してるのかよくわからないな。

285 ： ◆......388w ：03/04/27 19:42 ID:vNat7Px2

>>265
言葉としては「～ヌン　コジラ」になるんだけど、
ハングルをそのまま読めば「～は煮込まれなさい」だの「～は高地だと」
で明らかに何か用法が違うけど、「～はこちら」と日本語を混ぜると
いきなり立て看板らしくなってしまうという…。。。

なんか別の用法があるのかと思ってググってみたら、
果てしなく「ゴジラ」のサイトが続いてるし…ｗ

んー、わかんないや。

286 ：　：03/04/27 19:43 ID:8cefwF5H

「総督府がハングルを復活させた」ってのが嘘に近いことが確認されたから
ほかはどうでもいいよ。
あとは勝手にうだうだ言ってろや。

287 ：：03/04/27 19:44 ID:tJwEd8wU

>>281
逆に、その写真を根拠としてあなたの主張する「総督府の事業はたいしたことがなかった」
という結論を導け、と言われると、私ならさじを投げざるを得ません。

どのような検証を行えばそのような結論に達するのか、愚かな私に教えてください。

288 ：　：03/04/27 19:45 ID:8cefwF5H

>>282
これだから高卒は・・・

「たとえばこれが○○だったら何々なんだから、それを検証しろ」
ってｗ

何回も言うが、立証責任をこっちに押し付けるなっつーの。

289 ：：03/04/27 19:46 ID:tJwEd8wU

>>286
呆然・・・

290 ：　：03/04/27 19:46 ID:8cefwF5H

>>287

>>286　を読め。
漏れは総督府の程度を問題にしているのではない。
真性のアフォだな。

291 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 19:46 ID:eBoGyv7n

うーん。ひょっとして俺の>>256のレスが勝利宣言のきっかけ？

日本語の意味が理解できているならば、朝鮮人なら火病になる表現なんだが？

----------------------------------------------------------------------------------

俺が何回も言ってるのは「総督府がハングルを復活させた」ってのは嘘に近いんだろ

そうだね、嘘だね。

正確には、
【総督府がハングルを理論たてて再構築したおかげでハングルは文字としての便利性を持つ事ができた】
が正しいだろうね。

292 ：：03/04/27 19:46 ID:tJwEd8wU

>>228
これだから鮮人は・・・

293 ：：03/04/27 19:48 ID:tJwEd8wU

>>291
いや、それならそもそも >>53 でレスがついてるから、多分違うと思う。

294 ： ◆......388w ：03/04/27 19:49 ID:vNat7Px2

っつーか、ハングル云々以前に散髪されてるほう（座ってるほう）の
人間の身なりに驚いたわけだが。

295 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 19:49 ID:eBoGyv7n

>>288
あの～。（苦笑
世間一般では、立証責任は仮説を立てた人が行うのですが（ｗ

チョン高では、チョッパリがやるのが正しいのですか（ｗ

それから、もう一度、>>256のレスをよーく読もうね。

296 ：　：03/04/27 19:50 ID:TLxxwMWv

朝鮮人って、何でこうも差別的言葉使いするんだ？

297 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 19:50 ID:eBoGyv7n

>>294
そうそう、あの写真以来だよね。

298 ：　：03/04/27 19:52 ID:8cefwF5H

おまえらがなんと言おうと、「正しい歴史認識」を読んでからこのスレを読んだ
香具師の多くは、ハン板情報を割り引いて見ることになるだろう。
漏れはそれでいいよ。

漏れにはトンデモさんをいつまでも相手にする時間はないよ。
もう疲れた。

299 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 19:52 ID:msHJGE0v

二言目には「アフォ」「トンデモ」だもんね。
禿ラックとかのほうがまだ紳士的だよ（ｗ

300 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 19:52 ID:Zzxohv6j

えーと、そもそも、総督府がハングルを「復活」させたというのが
ハン板の常識だと主張してた人、ID:8cefwF5H以外に居ますか？
僕の認識では「近代化し、整理し、広めた」ですが。

301 ：　：03/04/27 19:54 ID:zusFN2qv

＞「正しい歴史認識」を読んで

って、ドコ？

302 ：　：03/04/27 19:55 ID:8/tQkuCM

「完全に廃止されていた」と勝手に思いこんでいたので
写真を見つけて有頂天になったって事じゃないの？
だから写真をうｐして見せる行為自体が
彼にとっての脳内勝利なんじゃない。

「完全に廃止されていた」なんて思ってない人にすれば
「で？何なの」って感じでレスのつけようもないんだけど
それがまた、ほらみろ俺の勝ちだと思わせてると。

303 ：　：03/04/27 19:56 ID:JfDrceRF

「正しい歴史認識」を読んでからこのスレを読んだ香具師の多くは
8cefwF5Hはアフォでトンデモ
の認識をもつと思うのですが…
君は自分で思ってる程賢くないよ。

304 ：　：03/04/27 19:56 ID:TLxxwMWv

>>297
これ？
http://women.or.kr/herstory/WomenArt/photgrph/image/phtga23.jpg
http://women.or.kr/herstory/WomenArt/photgrph/image/phtga21.jpg
http://women.or.kr/herstory/WomenArt/photgrph/image/phtga22.jpg

305 ：：03/04/27 19:56 ID:sk+hJoni

写真の話なんだが、髪を切っているオッサンはわらじ？を
はいているよね。
これって、日本人なのかな？

306 ：　：03/04/27 19:57 ID:zGKLs9fw

>>291
>【総督府がハングルを理論たてて再構築したおかげでハングルは文字としての便利性を持つ事ができた】

あの～これは見方によっては現在のハングルは総督府が作ったと解釈することも可能なような気がするんですが？？

307 ：　：03/04/27 19:57 ID:IqpLskUy

>>285
「散髪はこちら」と予想。
散髪されている男は果てしなく惨めに見えるが、
散髪している方は何か様になってる。

308 ：　：03/04/27 19:58 ID:8cefwF5H

>>302
このスレで出されたurl。これ↓は何？　説明きぼん。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennno.html
しかし、朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、そうではない。
李朝時代には、漢文教育が主流で、
ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、禁止されていた。

309 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:00 ID:eBoGyv7n

>>300
まぁ、初心者に分かり易く教える場合は、復活したで十分だと思いますよ。
実際に識字率が１０～１５％その大半が両班なら、ハングルを使用している
人数というのは限られますからね。

つまり、半島人の好きな、【実質的】には復活させたで、これこそ何も問題ないと思いますが（ｗ

310 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:03 ID:eBoGyv7n

>>305
スルドイ、チョッパリだ。

散髪屋のオヤジと乞食の足元に注目するニダ。

ウリは、豚の爪なんかしないニダ。

311 ：　：03/04/27 20:03 ID:zusFN2qv

散髪というか、アタマ剃られてるように見えるけど。
このボロボロの人は客じゃなくて、懲罰を受けているのではないの？

312 ：ー：03/04/27 20:03 ID:SvQc7C9a

併合されるまで、李朝政府はハングルをちゃんと学校で国民に教えてたの？

313 ：　：03/04/27 20:05 ID:8cefwF5H

>>309
そういうのをレトリックって言うんだよ。
実際にはその存在をしられていた古文書を、さも世紀の大発見であるかのように
書きたてて、追求されると「実質的には知られていないので大発見には違いない」
と言い訳するトンデモさん。
古史古伝系ではよくある話だよ。

314 ： ◆......388w ：03/04/27 20:05 ID:vNat7Px2

>>308
>>106でも要検証という前提で出したのがあるんだけど、
それも参考に。

で、実際のところ日本でも「常用漢字・人名用漢字」以外の
漢字は基本的に使わないことになっているけれど、義務教育現場・
公的機関・新聞報道以外でそんなことを意識している人なんか誰も
いない、って話になってくるわけで。

315 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:06 ID:eBoGyv7n

>>308
禁止されたら、全てのもんが禁止されるのか（ｗ

じゃあ、米の禁酒法のおかげで、アメリカには１９２０年代以前の酒造工場はないのか（ｗ

それ以前に、書堂や学堂でのハングル教育を禁止したとしか書いていないだろ（ｗ

普通に読めば、ハングル教育が禁止されたと読むよな、ハングルの使用を禁止したとは読めないな。

316 ：　：03/04/27 20:07 ID:57Ihd8gK

李朝第10代国王・燕山君（ヨンサムグン）は「ハングル教授学習禁止令」を出し
第11代・中宗（チュンジョン）は「諺文庁」を閉鎖してしまった。

禁止してたみたいよ？

317 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:07 ID:eBoGyv7n

>>313
そうか？
ｵﾏｴの出自の国では、それ以上のレトリックを使っているが？

318 ：：03/04/27 20:08 ID:mPdwsqHb

ハン板で半ば常識と語られている物事は、語り始めのころは皆がソースの内容や
議論の経緯をふまえているけれども、厨房がコピペし始めてしまうと、
そのコピペの表面的内容だけが一人歩きしてしまう……それは危険だわな。
ハン板の常識を、時々再検討すべきであるとは思う。

ところで、>>53 54 58　で終わってる話なのに、どうしてここまで伸びたんだろ……
今気づいたんだけど、ID:8cefwF5Hって名無しになってるasahi-netじゃないか？

319 ：　：03/04/27 20:09 ID:8cefwF5H

>>314
だから漏れは前から「統一見解を示せ」と言いつづけていたんだが。
一方はハングルを禁止していないと言い、他方は禁止していたという。
ダブルスタンダードの相手とは議論できないんだよ、ヴォケ

320 ：　：03/04/27 20:09 ID:TLxxwMWv

>>318
あぁ～なんとなく似てるね。

321 ：　：03/04/27 20:10 ID:57Ihd8gK

>>319
IDあるんだから分けて考えれば？
難しいことじゃないだろ。

322 ：　：03/04/27 20:13 ID:8cefwF5H

地球市民＠ってほほえましい香具師だなあ。
言い訳が服を着て歩いているトンデモさんの見本だな。

323 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:13 ID:eBoGyv7n

>>318
アサピーは、都合が悪くなると、俺の議論が全てと言い切り。
ブラクラを貼る。

図書館に行くような殊勝なマネができると思いますか（ｗ

統一見解も何も>>315-316を読む様に。

324 ： ◆......388w ：03/04/27 20:14 ID:vNat7Px2

>>319
「公的使用禁止・私的使用黙認（但し蔑まれていた）」
場合はどうなるんだ？
あと自分が出した「ハングルを使っていた証拠の画像」だが、
それも少しは検証したらどうだ？
少なくとも私は>>285で自分なりに検証したが、いますぐ
出来る検証の範囲内では「私にはわからん」という結論を
出したが。

325 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:15 ID:eBoGyv7n

>>322
あ、ありがと。
議論で勝てないと人格攻撃。
勝利宣言としてありがたくお受けいたします。（ｗｗｗ

326 ：_：03/04/27 20:16 ID:Crfi2j67

>>320
自分でもってきたソースを「自分は検証したくない」などと言う方が
トンデモさんなんですが。

327 ：　：03/04/27 20:17 ID:8cefwF5H

>>324
ソース論争は泥沼だから、これ以上の立証責任は負わないが、
「総督府は、禁止されていた”ハングル教育”を復活させた」
でいいんじゃないか？

328 ：_：03/04/27 20:17 ID:Crfi2j67

む　319への誤り

329 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 20:18 ID:L0heowsK

半島で初めてのハングルと漢字併用の新聞
「漢城旬報」１８８３年創刊で、日本人の尽力で創刊しております。
徐載弼によって１８９６年に創刊された『独立新聞』です。

識字率が、高ければそれ以前にもハングル表記の新聞が
あってもいいと思いますが・・・
それ以前に、新聞の形態をなしたものがあったか、
どうかは、察して知るべく事なのですが・・・

ちなみに、ハングルという名称は、
朝鮮が日本統治下に入ってから考案されたものであり。
ハングルが公用文として用いられるようになるのは、
甲午改革（1894年）です。

330 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:19 ID:eBoGyv7n

>>327
だから、立証責任はこちらには一切ございませんが（ｗ

331 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 20:21 ID:L0heowsK

>>329
2行目と3行目の間に
「純ハングルで記述された新聞の登場は、」
が抜けてました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

332 ：　：03/04/27 20:22 ID:zusFN2qv

>>327
それ、「日帝はハングルを禁止した」っていってる朝鮮人の統一見解にしてよ。

333 ：　：03/04/27 20:23 ID:8cefwF5H

>>329　と、漏れが提出した写真（異議があるなら出版社にどうぞ）からみて、
ハングルは公私ともに使われていたって事ね。

で、総督府は何をしたよ？
「実質的に復活させた」のかよｗ

334 ：　：03/04/27 20:23 ID:RsbAOzYm

>>318
だな。
検証スレとしてこういうのも悪くない。
電波だってたまには相手にしてみるべきだ。

335 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:25 ID:eBoGyv7n

>>333
そ、朝鮮人流の表現を使えば、まさしく【実質的に復活させた】のですが何か？

336 ：　：03/04/27 20:27 ID:8cefwF5H

>>332
漏れは朝鮮人の言い分はしらん。
最初から問題にしているのはハン板の常識。

>>335
ぷぷぷｐ

337 ：：03/04/27 20:27 ID:tJwEd8wU

>>トンデモ(ID:8cefwF5H)
>>327 の話は、あなたが最初の投稿をしてからわずか５分後に出ているのですよ。

338 ：　：03/04/27 20:28 ID:57Ihd8gK

>>333
半島内で統一されていなかったハングルを統一し、教育した。

339 ：：03/04/27 20:28 ID:tJwEd8wU

>>トンデモ(ID:8cefwF5H)
>>336 の「最初から問題にしているのはハン板の常識」というのは、
あなたが最初の投稿をしてから（ｒｙ

340 ：　：03/04/27 20:28 ID:kiCq5+5k

自称日本人が居るﾄﾝﾃﾞﾓｽﾚはここでつか？

341 ：　：03/04/27 20:29 ID:zusFN2qv

>>336
みんな、おたくの主張に「？？？だから？」だったわけだが、
ハン板の常識ってなによ。

342 ：　：03/04/27 20:29 ID:RsbAOzYm

>>336
俺は総督府がハングルを普及させたとは思っていたが、
完全に禁止されたハングルを復活させたなんてことは少しも考えなかったぞ。
ほんとにそれはハン板の常識？

343 ： ◆......388w ：03/04/27 20:30 ID:vNat7Px2

>>342
そんなわけない。

344 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 20:30 ID:L0heowsK

>>333
ハングルを文字として普及（識字率を上げた）させたのは、
総督府というより、福沢諭吉とその弟子達。

345 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:31 ID:eBoGyv7n

>>342
だから、朝鮮人流に言えば実質復活。

ただ、(ID:8cefwF5H) の日本語理解度が異常に低いのでループしているだけ。

346 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 20:32 ID:Zzxohv6j

一度、ID:8cefwF5Hが「ハン板の常識」と考えているものと、
実際のそれを対比してみるというのはどうですか。

347 ：　：03/04/27 20:33 ID:8cefwF5H

なにこれ↓？

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennno.html

日本人が「ハングル」の読み書きを教えたのだ！
ハングルは日韓併合以前は、公文書にも、祝祭祀文にも、
全く使われていなかった。
韓国人が全員読み書きできるようになったのは、日本統治時代に
学校でハングルを教えたことに始まっているのである。
　

348 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 20:34 ID:L0heowsK

>>347
そこは、ハン板の公式HPですか？

349 ：　：03/04/27 20:35 ID:8cefwF5H

>>348
ほーら始まった、ダブルスタンダード。
この板の過去スレにもあるよ、同様の書きこみが。

350 ：　　：03/04/27 20:35 ID:mPdwsqHb

なんか「普及」って言葉でコンセンサスができてないだけじゃないの？

【ダイジェスト】
約一名：（前提）普及＝０％から高い％にすること。
　　　　ハン板では「総督府がハングル文字を普及させた」というが、
　　　　李朝時代にハングル文字があった証拠があるぞ。この嘘つきのアフォめ。
その他：ハァ？識字率が１０％や２０％が高い％になっても、「普及」だろ。
　　　　０％じゃなかったんだから、李朝時代にハングル文字があってもおかしくない。
約一名：俺は識字率の話なんかしていない。それにハン板統一見解と矛盾するじゃねぇか。

こうして日曜日は過ぎていきました。

351 ：　：03/04/27 20:38 ID:kiCq5+5k

>>350
なんだ、日本語理解してない奴が約一名居るだけか。

352 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 20:38 ID:L0heowsK

>>8cefwF5H
勘違いをされてるようですね、
ハングル板は、意識集合体でも思想統一団体でもありません。
ただの、BBSです。
あしからず。

353 ：　：03/04/27 20:38 ID:8cefwF5H

>>350
その方が苦しくなるよ。
「総督府はハングルを復活させた」のではなく、
「総督府は、義務教育によってハングルの普及を早めた」ってことになるから。

354 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:38 ID:eBoGyv7n

>>349
だから、誰が書いたか分からないものについて、この板を利用している人間が全責任は負えないって。

ちなみに、キミの理論だとキミ自信もハン板に参加しているので、>>347のＨＰについては責任があるってことになりますが（失笑

355 ：　：03/04/27 20:39 ID:zusFN2qv

ハングルの公文書があったんですか？

356 ：_：03/04/27 20:39 ID:Crfi2j67

あー　わかった。
ID:8cefwF5Hはコピペ＝ハン板の公式見解と勘違いしてるんだな

357 ：＿：03/04/27 20:40 ID:lVKqB5Sg

ハン板も含め、掲示板は多数の人間で構成されています。
書き込んだ当人に対してならならいざ知らず、ダブルスタン
ダードなどとおっしゃるのは筋違いもいいところですよ。

電波を電波と攻めるもは結構ですけどね。

358 ： ◆......388w ：03/04/27 20:40 ID:vNat7Px2

>>347
おまいはソースの見方も知らんのか？
そこは引用集のサイトだろ。
　　ちなみに>>347の出典は
　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著
　　（日本図書館協会選定図書））
出典の一つを引っ張り出してきて「それがすべて」
のように語ってどうするんだ？
あくまでもソースの一つとして使うのがせいぜいだ。

359 ：：03/04/27 20:42 ID:mPdwsqHb

>>353
苦しくないよ。353の下二行に限っては、俺も同意だから。

360 ：　：03/04/27 20:42 ID:8cefwF5H

＞あくまでもソースの一つとして使うのがせいぜいだ。

ほらまたはじまった「それだけでは物足りない。もっと出せ」

361 ：　：03/04/27 20:43 ID:RsbAOzYm

思い出したけど、統一地方選挙前に話題になった人、中山ﾀﾝだっけ？
彼女が、「ハン板住人はハン板の管理人の命令で動く集団、まさに上意下達」っていってたな。
当時はものすごい妄想だと思ったものだが。

362 ：　：03/04/27 20:43 ID:57Ihd8gK

>>347
教育も公文書への使用も禁じられてた文字を
公文書として使えるように全国で統一し、
教育するのは普及じゃないの？

363 ：　：03/04/27 20:43 ID:mWmzAlrG

日本平和神軍に騙されるなよ

364 ：　：03/04/27 20:43 ID:8cefwF5H

結局、
「総督府はハングルを復活させた」のではなく、
「総督府は、義務教育によってハングルの普及を早めた」だけなんだね。終わり

365 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:44 ID:eBoGyv7n

>>353
全く問題ありませんが何か>>291に書いてありますが何か？

ただ、朝鮮人流の考え方でいうと、実質的にハングルを復活させた事になりますが何か？

366 ：　：03/04/27 20:44 ID:kiCq5+5k

ID:8cefwF5H
＞ほらまたはじまった
お前は消防か？（ｗ

367 ： ◆......388w ：03/04/27 20:44 ID:vNat7Px2

>>360
「もっと出せ」なんてひとことも言ってないわけだが。
おまいはソースの使い方も知らんのか？と言ってるだけｗ

368 ：　：03/04/27 20:44 ID:zusFN2qv

>>364
みんなもそう思っていると思うが。

369 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 20:45 ID:L0heowsK

>>364
その通りです。

370 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:45 ID:eBoGyv7n

>>364
そ、その【だけ】というのがいかに大変か勉強しようね。

371 ：　：03/04/27 20:46 ID:57Ihd8gK

>>364
それで良いんじゃない？

372 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 20:46 ID:Zzxohv6j

ID:8cefwF5Hの一人相撲に見えて仕方ないんですが…。

373 ：　：03/04/27 20:47 ID:zusFN2qv

時間がないところをご苦労だったね。>8cefwF5H

374 ：　：03/04/27 20:48 ID:57Ihd8gK

>>364
あ、あと。
「体系化し、公文書として使えるようにした。」
もな。

375 ：：03/04/27 20:49 ID:kplTgGhJ

結局
「ID:8cefwF5Hは自分の主張を熱心に主張した」のでなく、
「ID:8cefwF5Hは一人で熱くなっていた」だけなんだね。終わり

376 ：　　：03/04/27 20:49 ID:mPdwsqHb

>>364
その通りです。
そしてそれは、あなたが最初にレスした52の
すぐあとの53,54,58に書いてあるんだよ。

377 ：　：03/04/27 20:49 ID:8cefwF5H

思ってない香具師がいるから、こんな↓書きこみが多いんだろ。まあ他人事だからいいけどな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:42qPTdrj33oC:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042271971/701-800+%E7%B7%8F%E7%9D%A3%E5%BA%9C%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%80%80%E5%BE%A9%E6%B4%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
また、李氏朝鮮時代まで宮廷内では文語漢文がもてはやされ、まともに顧みられる事の無かった
口語朝鮮語を、当時最先端の言語学で研究分析し、ハングルを発掘して近代言語として確立
したのは総督府時代の日本人。

378 ：　：03/04/27 20:49 ID:+mDylsa9

ID:8cefwF5H
＞ほらまたはじまった
うしお等朝鮮人の常套句ｶﾂ得意技ｗ

379 ：_：03/04/27 20:50 ID:Crfi2j67

ま、ID:8cefwF5Hの頭の程度の問題で無駄に遠回りしたがめでたしってとこかな？

しかしまあ、今までの話の流れ見て改めて思うが
朝鮮人にハングル普及させた先人たちはとてつもなく苦労したんだろうなあ・・

380 ：　：03/04/27 20:50 ID:57Ihd8gK

「体系を整え」の方がいいか

381 ：　：03/04/27 20:51 ID:8cefwF5H

>>374
公文書には日本以前から使われている　>>329　っていうことだ。
総督府は関係無い・

382 ：　：03/04/27 20:51 ID:fhF59rqW

>>1
つーか既にばば様の段階で神軍何ですけど・・・。

383 ：　：03/04/27 20:52 ID:JfDrceRF

8cefwF5Hは思い込み激し過ぎだよ…
あと、もう少し論理的にレスできんものかね。

384 ：　：03/04/27 20:53 ID:RsbAOzYm

このスレの>>1とかって結局なにがしたかったんだろ。

385 ：ー：03/04/27 20:53 ID:SvQc7C9a

李朝時代、北と南の間でハングルは通じたの？

386 ： ◆......388w ：03/04/27 20:55 ID:vNat7Px2

>>385
李朝時代に38度線があったの？

387 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:56 ID:eBoGyv7n

>>381
あのね、公文書にハングルの使用を許可したというだけなの（ﾜｶｯﾃいるのかな？
それでも、公文書というのは、圧倒的に漢文なの（既得権の問題を勉強しようね
で、大韓帝國時代に不完全なハングルが、公文書として認められただけの事。

なぜ　分かってくれないのです。

388 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 20:57 ID:eBoGyv7n

>>386
最終島と白頭山の住民が会話できた？
って事じゃないの？

>>385
亀の腹筋

389 ：：03/04/27 20:58 ID:j9Haa8gh

既出だろうが明らかに㌧でもさんなのはID:8cefwF5Hなのだが。
つーか、かなり頭悪いぞ？おまえ。大丈夫か？

390 ：　　：03/04/27 20:59 ID:mPdwsqHb

>>386
ハングルは表音文字だから、発音が違えば表記が違う。
>>238を読むと良く分かる。

391 ： ◆......388w ：03/04/27 20:59 ID:vNat7Px2

>>388
あー。そゆことかｗ　>>385すまん。

392 ：　：03/04/27 21:00 ID:8cefwF5H

>>387　が　>>329　を否定しているが、どうよ？＞みーめ

あとこのスレの
56 ：チョンは感謝しろ！：03/04/27 00:31 ID:Y7ioOwib
>>54
＞ハングルを普及させたのは、大日本帝国だという史実。

って、「普及させた」のと「普及を早めた」のでは全然違うんだが。
ハン板にはこういうのが多いと思うんだが、このスレをみて、「早めた」という
人が増えてほしいものだなあ。

393 ：385：03/04/27 21:00 ID:SvQc7C9a

訂正
北の地方に住んでる人と南の地方に住んでる人の間で。

394 ：　：03/04/27 21:03 ID:zusFN2qv

それまで、ハングルの教育がされてなかったんだから
普及したかどうかわからないよ。

395 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 21:05 ID:L0heowsK

>>392
どこがどう否定してるのか
理解しかねます？

つーか、日本語の読解力ありますか？

396 ： ◆......388w ：03/04/27 21:05 ID:vNat7Px2

大韓帝国が完全に日本の保護国になったのは1905年でいいとして、
実際に李氏朝鮮が日本の影響下に置かれたのはいつ頃からなんだろう。

397 ：るる：03/04/27 21:05 ID:odl5CuDb

今日は笑わせてもらいますた。

感想:
ID:8cefwF5Hは幼稚園児

398 ：：03/04/27 21:06 ID:j9Haa8gh

幼稚だな。
死んだ方がいいんじゃないか？＞ID:8cefwF5H

399 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 21:06 ID:eBoGyv7n

>>395
私も>>392を見て一瞬固まったんですが。
それより、アナルが又逃走したみたいで、そっちが気がかり。
さんチャンは、傷心の旅路か帰途していないし・・・・。

400 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 21:07 ID:Zzxohv6j

何だかなあ…。
もしや、わざとじゃなくてホントにここまで理解力無いんかしら。

401 ：　：03/04/27 21:07 ID:8cefwF5H

感想
「総督府がハングルを・・・早めた」

「なあんだ(^^)」

402 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 21:08 ID:L0heowsK

>>396
日清戦争後かな？

403 ：　：03/04/27 21:08 ID:kiCq5+5k

>>401
まだ居るのか・・・・恥ずかしくない？

404 ：　：03/04/27 21:08 ID:zusFN2qv

もしかして、キ・・・。

405 ：：03/04/27 21:08 ID:j9Haa8gh

>>401
もうやめとけ。
君のためだ、悪い事は言わん。

406 ：：03/04/27 21:09 ID:8cefwF5H

>ハングルが公用文として用いられるようになる

>公文書にハングルの使用を許可したというだけなの

「用いられるようになる」と「許可しただけ」って全然違うじゃん。

407 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 21:09 ID:eBoGyv7n

>>404
あれに、そんな知恵はない。
９０％チョン高生。　１０％の確立で名誉朝鮮人だな。

408 ：　：03/04/27 21:10 ID:kiCq5+5k

>>406
もしかして、チョン校？

409 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 21:10 ID:eBoGyv7n

>>406
ハァ（硬直

あの、マジメにレスしているんだよね。

冗談で書いているんじゃないよね。

410 ：　：03/04/27 21:12 ID:zusFN2qv

チョ校出身で帰化したけど、いつもチョとばかり付き合っているので
日本語が苦手な人？

411 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 21:13 ID:L0heowsK

>>406
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
どんな解釈してるの？

412 ： ◆......388w ：03/04/27 21:13 ID:vNat7Px2

>>402
んー、やっぱり日清戦争後ってことでいいんでしょうか。
日清戦争前あたりの李朝ってほとんど国家としての体をなしてなかったから、
そうなればどこの影響力が最も大きかったかと思いまして。。。

413 ：　：03/04/27 21:14 ID:8cefwF5H

このスレの影響で「早めた」という正しい認識を持つ人が増えることを願っています。
それでは、経済大国日本を支える高卒低賃金労働者たち、おやすみなさい。

414 ：　：03/04/27 21:15 ID:kiCq5+5k

子供とかそう言う以前に、人間としての品位を疑う。
お前の親を見てみたいよ。

415 ：　：03/04/27 21:16 ID:57Ihd8gK

>>413
４００年間停滞していたのを一気に早めたんだろ。
「普及」でいいんじゃない？
まぁ、どっちでもいいけど。

416 ：　：03/04/27 21:16 ID:j9Haa8gh

寝んのはえー！！
根性無しがっ！

どうせまた来るんだろ？ﾌﾟ

417 ：ブルジョア司祭 ◆THSqahCNw2 ：03/04/27 21:17 ID:SU2wcGJp

>>413
二度と来なくてもよい。日本語と頭が不自由なだけの愚か者め。

418 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/27 21:17 ID:eBoGyv7n

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051258952/

相互リンクしておくか、あっちじゃ、アナルの相手して疲れたし。

419 ：　：03/04/27 21:17 ID:zusFN2qv

とに、チョーセン民族はアタマ沸いてるな。

420 ：：03/04/27 21:19 ID:96b2Qyxa

こういう病気の患者の言うことは否定したらいかんのよ。
｢トンデモ｣煽りなんかは不安の表れの最たるものだろうに。それに健常者が反応してどうする。
今になって｢早める｣だの｢用いられるのと許可は違う｣と言い出すのは自説の崩壊の恐れから逃れる為に即興で作った｢おとしどころ｣。
健常者から見ればそれが｢おとしどころ｣でも何でも無いというのは明白だけど、本人からすれば最大限の譲歩。
病人を勝利宣言させるところにまで追い込んで楽しいか？

421 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 21:19 ID:msHJGE0v

「ハン板の統一見解」とかなんとかぬかした時点でハァ？でしたよ。
ただのBBSで、民族派からめけ犬に至るまでいろんな人（と犬）が
書き込んでるだけなのに、たった一つの見解なんてあるわけがねえってのに。

漏れの「統一見解」（ﾜﾗ…今度からこれ使おうかな）は、
>>53ですべてっちゃすべてですな。

422 ：：03/04/27 21:20 ID:mPdwsqHb

「させた」より「早めた」のほうが、変化量の表現が入っている分だけ
朝鮮・韓国人的にとってはより屈辱的な表現だと思うんだが……

423 ：　：03/04/27 21:20 ID:XfHHhMaT

>>419
＞とに、チョーセン民族はアタマ沸いてるな。
だから連中の「頭の中の人」は熱くて大変なんですよ。

424 ：ー：03/04/27 21:21 ID:SvQc7C9a

日本人はハングルを朝鮮人から奪ったのではなく普及させたが
正解でいいのね？

425 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 21:21 ID:Zzxohv6j

かかる重篤の病人に２ちゃんねるなんかやらせるのが問題かと…。

426 ：ブルジョア司祭 ◆THSqahCNw2 ：03/04/27 21:22 ID:SU2wcGJp

>>420
放置するといい気になってこういう愚か者どもが沸いてくるじゃろうが。
ここは学問板じゃ。精神病院ではない。

427 ：　：03/04/27 21:22 ID:57Ihd8gK

>>420
放って置くと増長するから。
別に治療してやる筋合いは無い。

428 ：　：03/04/27 21:23 ID:j9Haa8gh

>>420に深く激しく同意する。
そして反省する。ごめんな、ID:8cefwF5H。

429 ：　：03/04/27 21:24 ID:57Ihd8gK

>>424
そういえば、スレの最初のころは
使用を禁止していたって話だったな。

430 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 21:24 ID:L0heowsK

>>412
日清戦争後
日本の影響が大きくなる。
　　　　↓
李朝内部での政争が大きくなる。
　　　　↓
露の圧力が強くなる。
　　　　↓
日露戦争後
日本の保護下
　　　　↓
併合

以上の流れで日本の影響が大きくなりますね。

>>420
え～っ…みーめって悪モノ？

　　　　

431 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/27 21:25 ID:Jflq5xTC

うちの亡くなったばーちゃんに、「朝鮮人に話すみたいにくどい」と
言われた意味が相互リンクのスレで痛いほどよくわかりますた。

432 ：　：03/04/27 21:26 ID:zusFN2qv

>>424
しーーー、そんなこと言っちゃダメ。アレが起きてくるでしょ。
「早めた」「だけ」なの！

433 ： ◆......388w ：03/04/27 21:27 ID:vNat7Px2

>>430
なるほど…。ありがとですー。

434 ：　：03/04/27 21:27 ID:JfDrceRF

>>426-428
「8cefwF5Hは基地外」がハン板の統一見解のようです。

435 ：　：03/04/27 21:29 ID:kiCq5+5k

>>432
つうか、マジ消灯じゃないの？
^^^^^
　　　　　

436 ：あしあと：03/04/27 21:29 ID:WR8DFtkO

ここがハングル板かあ。
さりげなく平和珍軍スレがあるのもイイね！

437 ：　：03/04/27 21:34 ID:zGKLs9fw

8cefwF5Hは、インターネット初心者のような気がするなぁ。
ある程度知識があったら掲示板に統一見解を求めるなんて非常識な発想なかなかできないと思うし。

438 ：　：03/04/27 21:35 ID:57Ihd8gK

>>437
言論の自由が無い、アノ国の人なのでは？

439 ：：03/04/27 21:36 ID:vnNa2BIa

教科書が一種類しかないあの国でしょ？

440 ：　：03/04/27 21:36 ID:j9Haa8gh

>>438
ちょっと語彙のある小学生くらいだと思われ。

441 ：あしあと：03/04/27 21:39 ID:WR8DFtkO

平和珍軍のｈｐが「ぼくたちのソース！」ですか？

442 ：　：03/04/27 21:40 ID:RsbAOzYm

>>441
>>1のね。

443 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 21:40 ID:msHJGE0v

>>441

ぢぢ様はハン板でも（というよりハン板から出た）
ソースとして数え切れないほど重宝されているが
ばば様は知らんかった。

444 ：：03/04/27 21:41 ID:96b2Qyxa

>>441
436が煽りとして相手にされなかったからって、そう即物的な書き込みに走るなよ。

445 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 21:43 ID:EgaKV8al

>>441
単に「ぢぢ様がいるならばば様も」って単純な理由で持ってきただけだと思うが。
正直、ぢぢ様しか知らなかった。

446 ：：03/04/27 21:43 ID:qaj+rAZN

そういえばババ様って何？
ぢぢ様は有名だけど。

447 ：　：03/04/27 21:44 ID:daTjvgF6

そもそも平和珍軍ってなに？

448 ：　：03/04/27 21:44 ID:kiCq5+5k

>>1に悪意を感じるのは、俺だけか？

449 ：あしあと：03/04/27 21:44 ID:WR8DFtkO

>>443
知らんかった、ですか？ふーん。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:45 ID:cTixPbVn

>>448

途中のレスを読めばそうなんじゃない？

451 ：　：03/04/27 21:46 ID:zusFN2qv

起きてきたのかな。

452 ：　：03/04/27 21:46 ID:j9Haa8gh

>>446
ソースには足り得ない罠。＞ババさま
最近2ちゃんでたったスレからの転載でしょ？

453 ：　：03/04/27 21:46 ID:RsbAOzYm

>>1は>>94とか>>104とか>>112とかと同一人物かなあ。
だとしたら、俺も悪意を感じる。

454 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 21:47 ID:EgaKV8al

私も聞きたいな。
平和神軍って何？

無知で申し訳無し。

455 ：　：03/04/27 21:49 ID:j9Haa8gh

>>453
もっといえば、イコールID:8cefwF5Hとかｗ

といってみるテストｗ

456 ：　：03/04/27 21:49 ID:kiCq5+5k

>>441
平和珍軍って何よ？

457 ：　：03/04/27 21:50 ID:qaj+rAZN

つーか１＝WR8DFtkOでok？

458 ：安崎MPMS ◆MPMS5dsEdk ：03/04/27 21:50 ID:2pGDiYlh

とりあえずぐぐってみた。

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/

459 ：あしあと：03/04/27 21:51 ID:WR8DFtkO

なるほど「ぢぢ様がいるならばば様も」って、
きっと珍軍がぱくったのかも知れませんね。

でも、500に達しようとするスレで指摘する人がいないことみると、
ハングル板もお里が知れると感じました。
別に煽りじゃないですよ。

460 ：　：03/04/27 21:51 ID:RsbAOzYm

>>455
かなり連携めいてる、といってみる。
朝高っていうのも当たらずとも遠からずかと。

461 ：　：03/04/27 21:53 ID:RsbAOzYm

>>459
>>258

462 ：　：03/04/27 21:53 ID:kiCq5+5k

なーんか全否定させたいみたいな奴がいるぽ？

463 ：：03/04/27 21:53 ID:mPdwsqHb

>>460
そうだねぇ。
主語と目的語が抜けたトンチンカンな文章を書くところなんて、日本人じゃないよな。

464 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 21:54 ID:L0heowsK

>>459
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?…言ってる事が、ワケワカメ。

465 ：：03/04/27 21:54 ID:96b2Qyxa

ソースをぢぢ様に任せて鮮人を叩く奴が増えたから､それに対する警告のつもりで立てたスレだと思ったけど
珍軍とぢぢ様を並べて語ることで｢ぢぢ様＝カルト｣というイメージ付けがしたかったのかも知れんな。
>>459
指摘はあったぞ。

466 ：　：03/04/27 21:54 ID:IqpLskUy

どうする　あしあと
別に煽りじゃないですよ

467 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 21:56 ID:msHJGE0v

>>459

ただただID:8cefwF5Hが勝手にファビョるのを
みんなで生暖かくつついてたスレなわけで。

思想板からのお客様かな？

468 ：　：03/04/27 21:56 ID:daTjvgF6

>>465
ああ、なるほど。
で、誰もそこんとこ指摘してくれる人が現れないんでわざわざ指摘しに来てくれたって訳か。
ご苦労様。

469 ：あしあと：03/04/27 21:57 ID:WR8DFtkO

>>465
珍軍がまぎれ込んでるだけじゃないですか？
＞指摘はあったぞ
ｽﾏｿ

470 ：　：03/04/27 21:57 ID:qaj+rAZN

>思想板からのお客様かな？
あそこの住人以外誰も興味ない支那ｗ＞平和なんたら

471 ：　：03/04/27 21:57 ID:zusFN2qv

>ここがハングル板かあ。

てのがカッコイイね！

472 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 21:58 ID:EgaKV8al

>>458
ＨＰ開いた瞬間に、眉間に皺が寄ってしまった…
病気が治るとかって…イタタタ…

473 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 21:59 ID:Zzxohv6j

知らないサイトはトップページやリンク確認するでしょ。
その結果「ばばさま」は相手にしてないだけなんですけどね。

474 ：：03/04/27 21:59 ID:96b2Qyxa

平和珍軍知らない奴が増えたのは思想板との疎遠が原因だろう。
｢歯槽厨｣と呼ばれてた奴らはみんなコヴァ板に流れちゃったし。
でも、これで一昔前に流行った｢嫌韓＝宗教右翼｣がどれだけいい加減かわかったな。

475 ：　：03/04/27 22:00 ID:IqpLskUy

>>471
確かにカッコイイな！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:01 ID:cTixPbVn

>>469

登場の仕方が煽りっぽいんだよ。
でも、会話が通じる人間みたいだな。

477 ：安崎MPMS ◆MPMS5dsEdk ：03/04/27 22:02 ID:2pGDiYlh

>>472
激しく同意します。

元同業者がいるようだが、そんなことは関係ない。
とにかく、日本の古式ゆかしきものをカルトに悪用した
屑どもと認識しました。

478 ：：03/04/27 22:02 ID:mPdwsqHb

>>469
・ばば様と呼ばれているページは、見ても見るに値しないので議論対象外。
・ID:8cefwF5Hのほうがホットな話題。
ってことで、平和珍軍の話がでても「あ、そうなのね」とスルーされてただけだと思う。

479 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 22:03 ID:EgaKV8al

>>477
別に政治思想を持ったりするのは構わないと。
それを議論し合うには団体を組むのも良し。
ただ、それに宗教色を絡めちゃあ…

イタタタ…

480 ：あしあと：03/04/27 22:04 ID:WR8DFtkO

ここに居つくつもりもないんでそろそろ帰ります。
カルトには用心したほうがいいかも。
朝鮮を叩く熱意は過剰にあるようですので、
少しは別な方にも熱意振り分けた方が。

481 ：：03/04/27 22:04 ID:vnNa2BIa

はなからネタスレじゃなかったのか．．．．．．．．
いまさら平和神軍がどうしたって？？？

482 ：　：03/04/27 22:04 ID:kiCq5+5k

>>469
ﾊﾝ板初めて見たいな文面の割に、色々詳しそうだねぇ？

483 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/27 22:05 ID:L0heowsK

>>473
見てなかった…

484 ：　：03/04/27 22:05 ID:j9Haa8gh

>>480
もはや今嫌韓≠右翼

なんていう図式は成立し得なくなってきているんですな。

485 ：　：03/04/27 22:05 ID:RsbAOzYm

>>480
何しに来たの？

486 ：　：03/04/27 22:06 ID:zusFN2qv

日本を叩く熱意は過剰にあるようですので、
少しは別な方にも熱意振り分けた方が。＞チョ

487 ：　：03/04/27 22:07 ID:j9Haa8gh

図式間違えてる。。。

嫌韓＝右翼
なんていう・・・・・

です。

488 ：　　：03/04/27 22:08 ID:mPdwsqHb

>>485
強い電波のあとのチェイサー。

489 ：安崎MPMS ◆MPMS5dsEdk ：03/04/27 22:08 ID:2pGDiYlh

>>479
しかし、
>別に政治思想を持ったりするのは構わないと。
>それを議論し合うには団体を組むのも良し。

それと「階級制度」とは、どう考えても一致はしません。
ご存知のとおり、軍隊（今の日本においては、自衛隊）
では必須ですが・・・

議論しあうのに上意下達の制度が必要でしょうか？

誤解しないでください。あなたに絡む気はありません。

490 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 22:09 ID:msHJGE0v

>>480

イヤミやね～

まあ、ほとんどの住人はちゃんとわきまえてるから。
ご心配ありがとう。

491 ：あしあと：03/04/27 22:10 ID:WR8DFtkO

>>482
いっちゃ悪いけど、ハン板＝嫌韓厨の巣というのは
２ｃｈの共通認識かと。
まあ、見たことはあったり（ｗ。
でも、ちゃんとスレごとに話題を追ったり、
こういうふうにカキコしたり、は始めてです。

それでは。

492 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 22:11 ID:msHJGE0v

>>479
>>489

珍軍って、たしか日蓮宗の異端で
戦後生まれなのになぜか軍服着て靖国参拝とか
わけのわからんことしてるとこでしょ？
あと、IOND大学だっけ、勝手に保守系の評論家の
名前使いまくってでっちあげとか。

493 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 22:11 ID:EgaKV8al

>>489
絡まれているなどとは思いませんからｗ

なるほど。階級制度ですか。
大学時代に学んだ討論術は「対等」が基本と教わりましたね。
階級が存在すると上から下に意思が下されるのみになる恐れがありますね。

私の言った団体ってのは、
「同じ思想を持った人間が集まる」
って浅い意味でした。申し訳無い。

494 ：　：03/04/27 22:12 ID:kiCq5+5k

>>491
ふーん。
帰るんじゃなかったの？
お前さん・・・自分のレス嫁よ（ｗ

わかるかな？（ｗｈｈｈｈ

495 ：：03/04/27 22:12 ID:mPdwsqHb

思想板工作員が使い始めた「嫌韓厨」って言葉も広まったもんだなぁ。

496 ：安崎MPMS ◆MPMS5dsEdk ：03/04/27 22:13 ID:2pGDiYlh

>>491
おい、
>いっちゃ悪いけど、ハン板＝嫌韓厨の巣というのは
>２ｃｈの共通認識かと。

ここのルールは知ってるだろうな？
ソースを出せ。

少なくとも、漏れは「朝鮮半島全般」を理解するための
手段としてここにいる。

497 ：　：03/04/27 22:15 ID:a9wJi1J8

>ここがハングル板かあ。

やっぱ何度読んでもかっこいいな！

498 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 22:16 ID:msHJGE0v

>>491

そう思われるのもしょうがないとこは、まったくないとは言わないけど。
クソスレ毎日立ってるし。
でも本屋で見る2chガイドみたいな本では、ハン板は
「『嫌韓』というより隣国を観察して楽しもうとする趣旨の板」
というような説明だった。

499 ：　：03/04/27 22:16 ID:j9Haa8gh

いまだにハン板は嫌韓厨の巣窟なんてことおっしゃる方がいらっしゃるんですなぁ・・・

500 ：　：03/04/27 22:17 ID:j9Haa8gh

５００

501 ：安崎MPMS ◆MPMS5dsEdk ：03/04/27 22:17 ID:2pGDiYlh

>>493
別にあなたが謝らなくても・・・

502 ：　：03/04/27 22:17 ID:57Ihd8gK

>>498
自分の常駐板以外は厨房の巣って言うだろ
自分で言うところもあるけど

503 ：：03/04/27 22:18 ID:c0cJ528v

あしあと　って、ID:8cefwF5H と同一人物？
煽り方とか、使う単語が似通ってる。

>>459
>>ハングル板もお里が知れると感じました。

>>480
>>カルトには用心したほうがいいかも。

>>491
>>２ｃｈの共通認識かと。

それにしても、
>>朝鮮を叩く熱意は過剰にあるようですので、
>>少しは別な方にも熱意振り分けた方が。

こいつはハン板で一体何をしようというのだ？

504 ：：03/04/27 22:20 ID:mPdwsqHb

俺の個人的な感覚では、嫌韓はＮ速＋のほう。ここは一見すると嫌韓だが、
実態は笑韓だったり楽韓だったり嫌隷韓だったり嫌嫌嫌韓だったり。

505 ：　：03/04/27 22:20 ID:j9Haa8gh

>>503
あれだ。
韓国朝鮮大好き板を作って欲しいんだ。

506 ： ◆......388w ：03/04/27 22:21 ID:vNat7Px2

>>503
> こいつはハン板で一体何をしようというのだ？

過疎化しすぎた思想板への勧誘活動ｗ

507 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 22:21 ID:EgaKV8al

>>501
いやいや、考えが及ばなかったことを指摘してくれたので。
むしろ「申し訳無し」というよりも「かたじけなし」が正しいですかねｗ

ハン板に来た理由は
１、朝鮮半島の歴史が知りたかった。
２、実家の土地が在日に占拠されているので、朝鮮人は皆こんな人間だらけなのか知りたかった。
ですかねぇ…

508 ：　：03/04/27 22:21 ID:KOASKiE+

　誰かさんの攻撃方法
・出所の怪しいソースを持ってくる
・感情論を優先する
・嫌韓でも電波でもある連中の言い分を持ってくる

509 ：　：03/04/27 22:22 ID:57Ihd8gK

>>505-506
思想板を「韓国・朝鮮大好き板」にすれば解決！

510 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/27 22:22 ID:Zzxohv6j

「ハン厨」ってのは廃れましたね。
この前に中国板の偽靖国スレで久しぶりに見ましたが。

511 ：　：03/04/27 22:23 ID:kiCq5+5k

>>507
横レスｽﾏｿ

やっぱり実体験等から↓みたいな感じで来る人居るんだね。私もだけど。

＞朝鮮人は皆こんな人間だらけなのか知りたかった。

512 ：　：03/04/27 22:23 ID:KOASKiE+

>>504
韓国好きもいるぞ（ｗ
隣国の本当の魅力を知っている本物の親韓派かもしれない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:25 ID:cTixPbVn

>>510

あの頃、ハン厨って言ってた奴らがＷＣで嫌韓になってチョンチョン連呼してたりして…

514 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/27 22:25 ID:msHJGE0v

漏れがハン板に来たのは

１．それこそぢぢ様のwebを見て思いっきり目からウロコが落ちた。
２．友人が「ニホンちゃん」にはまった。
３．W杯共催の割には日本に協力的でないウリナラに不快韓。

515 ：　：03/04/27 22:25 ID:57Ihd8gK

>>512
本当の韓国を知ってて、それを口にする人は「嫌韓厨」
韓国に隷属し賞賛する人が「韓国好き」

516 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 22:27 ID:EgaKV8al

>>511
実体験も何も、「現在進行中」ですからね。
どうやら大叔父も終戦直後に半島から引き揚げ中に殺されたようですし。
何故か大叔父の遺品を持っているのに、在りし日の大叔父を知らない占拠者。

517 ：　：03/04/27 22:28 ID:j9Haa8gh

唐突ですが、
武蔵八党氏は教員と聞いておりますが、
職場で居心地は悪くありませんか？

教員免許をドブに捨てた人間からの質問です。

518 ：　：03/04/27 22:28 ID:KOASKiE+

>>515
いや、違うぞ。
本当の韓国を知っていて、韓国の魅力を
認めている人がこの板にはいるのだよ。

ヒントはオマン（ｒｙ

519 ：：03/04/27 22:29 ID:mPdwsqHb

>>518
うん。確かに彼は韓国好きだｗ

520 ：　：03/04/27 22:31 ID:57Ihd8gK

>>518
いやいやいや、「あしあと」から見てってこと。

521 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 22:32 ID:EgaKV8al

>>517
居心地ですか？んー、サヨの教頭が１人いる程度で偏った人間は少ないですね。
まあ、この実家の話は学校ではするつもりは毛頭無いので別段…
私自体が国語が担当なので、あまり歴史を語らないので。

同期でも多いですよ。
教免捨てたの。

522 ：　：03/04/27 22:36 ID:KOASKiE+

>>520
　あ、そういう事でしたか。
　
　ところでなぜ啓蒙活動まがいの事をしてる連中は、本人
にとって一番に居心地の悪そうな場所を選ぶのだろう。

523 ：安崎MPMS ◆MPMS5dsEdk ：03/04/27 22:36 ID:2pGDiYlh

>>507
なるほど、了解です。

しかし、さっきからHPの内容を見ていましたが、
どう考えても何かが引っかかります。
（目的が見えないというか何というか・・・）

524 ：わははは：03/04/27 22:42 ID:3OGbBluA

うーーん。大韓帝国独立後は公文でもハングルを使用していた。
ま・・諭吉が漢字交じりハングルを利用するようにと手紙で井上角五郎に
進めたのも歴史的事実である。漫画も薦めていたような・・記憶がある。
何しろ活字用の・・・む・・印字だかを自費で日本で作った。
経過から言えば・・総督府がハングルを普及させたのは歴史的事実である。
学校がなかったのだから・・・。

525 ：　：03/04/27 22:43 ID:j9Haa8gh

>>521
そうですか、私の場合は同級生皆が先生になりました。
ところで実際、日教組や全教組の勧誘ははげしかったりしますか？
多分自分があのまま教員になっていたらまず間違いなく真っ先に
入っていたと思います。（大学の卒論は灰谷健次郎研究」でした。そりゃもうどっぷり。）

526 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 22:46 ID:EgaKV8al

>>525
んー、あまりそういうのは無かったような。
まあ、教頭が「○○クン！こういう組合があるのだが入らないか？」みたいなことはありましたが。
たまたま、私の赴任した学校が良かったのですかね？

私は学閥も関係ない中堅大学の上に、専門が小学校理科ですからね。
国語は副免で２種から１種に切り上げたもので。

527 ：ハン板・ラル（ばんと読もうね）：03/04/27 23:06 ID:wM6v1NQe

＞ここがハングル板かあ。

漏れはガンダムと初めて対峙したランバ・ラルを思い出したＹＯ

528 ：　：03/04/27 23:06 ID:TlY3/RE9

>>516
>どうやら大叔父も終戦直後に半島から引き揚げ中に殺されたようですし。
>何故か大叔父の遺品を持っているのに、在りし日の大叔父を知らない占拠者。

本当だったら由々しいことだがですが、占拠者が半島からの引き上げ途中に（半島で）大叔父殿
を殺し（遺品を手に入れ）日本で大叔父殿の土地を占拠したとは、なんか無理のある
設定．．．【ぢぢ様】・【ばば様】に続いて、【くなった大叔父様の思い出】を狙ってません？

529 ：　：03/04/27 23:10 ID:mEaspdQq

やっぱり悪意を感じるレスが・・・・

530 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 23:14 ID:EgaKV8al

>>528
そう言われますが現実にそうなってるんですが…
別段狙っていませんよ。捏造してまで例示するつもりはありませんので。

「大叔父から世話になったお礼として土地を貰った」と言っていたそうですが…
どういうわけか大叔父一家の最期を語らない。知らないの一点張り。
どういうことですかね。

531 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/27 23:18 ID:IHBNcY9M

>>530
土地の登記簿がどうなってるのか見てみたい話ですなぁ
引き揚げ途中に死亡した方の土地を、どうやって貰いうけた（名義変更した）のか・・・

532 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 23:26 ID:EgaKV8al

>>531
正直な話、祖父兄弟は戦地から引き揚げるのが遅く、
帰ってきたときには占拠されていたと聞いています。
総本家を含め、実家近辺は空襲で焼けてしまい、ごちゃごちゃになったらしいです。

登記簿ですか。私も見たいですね。
別に住んでいる土地を出ていけとは言いません。
ただし、せめて残っている祖父兄弟にだけでも真実を話して欲しいものです。

533 ：　：03/04/27 23:29 ID:TlY3/RE9

>>532
引き揚げ途中に死亡した方の遺品を持っているのが激しく疑問

534 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/27 23:33 ID:IHBNcY9M

>>532
空襲後の焼け野原に掘建て小屋作って、そのまま住みついてしまう
こんな話は終戦後によくあったようですが、遺品を持ってるとなると
火事場泥棒がそのまま住み着いた　って感じですかね。

ちなみに私の祖母の土地は、祖母が疎開先でのんびりしてる間に区画整理に引っかかり
今では公立の小学校が立ってます。
本人は気にしてなかったようですが、親戚からは苦情がかなりあったようです（もったいないとｗ）

それにしても、うちのばーさん　のん気過ぎ（苦笑

535 ：：03/04/27 23:38 ID:TlY3/RE9

>>534
空襲で焼けたなら、尚のこと、引き揚げ途中でないと遺品は手に入らない
　　　　　　　　　　　　　　↓
引き揚げ途中で亡くなられた（殺害した）時に遺品を手に入れた朝鮮人が
　　　　　　　　　　　　　　↓
日本に渡って、大叔父殿所有の土地を、空襲で見分けもつかない中探し出して
占拠した？

疑問だらけ、つ～か　ぢぢ様とばば様の話を読み過ぎって感じ。

536 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/04/27 23:43 ID:IHBNcY9M

>>535
＞空襲で焼けたなら、尚のこと、引き揚げ途中でないと遺品は手に入らない

う～ん・・・特に武蔵八党氏の発言を、擁護する気で書いたのでは無いんですが
空襲で焼けたと言っても、蔵にでも入れとけばある程度残る可能性もありますし
※私の親戚の家はそれで多少助かりました。
それこそ焼け跡の話ですから、わざわざ火事場泥棒って書いたんですが・・・。

537 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 23:45 ID:EgaKV8al

>>533 >>535
私も小さい頃は「死んだ大叔父の遺品を届けてくれた御礼に土地を譲った」
なんて浅い考えを持っていたんですが。どうやら違うようですね。

曽祖父が大叔父一家のことをその朝鮮人に聞いた時、
「奥さまはたいそう優しくて…」なることを言っていたそうです。
が、大叔父の奥さんは「恐ろしいまでの恐妻」だったそうです。
祖父の話では「どこか話が食い違う」とのこと。一体どういうことだと。

疑問に思われていますが、ウチの実家は田舎の元地主です。
占拠されている土地は持っていた土地の一角です。
所有していた土地は「○○町○日市場北」と呼ばれるそこそこの広さ。
ゆえに家屋がぐしゃぐしゃになっていようと、さら地の部分を占拠したと聞きましたが。

538 ：nanasi：03/04/27 23:46 ID:0WX9umj3

１から通して読み終わったけど、8cefwF5Hは
>>401
＞感想
＞「総督府がハングルを・・・早めた」
＞
＞「なあんだ(^^)」

このスレを読んでこう思う人が増えればいいなぁ、と思ってるみたいだけど、
断言するが１から読んだ人でこういう感想に至る人はアホを除いてでない。
8cefwF5Hはあれこれ書きこんでるが、言いたい事は上記の思考を広めたいこと
に集約される。朝鮮総督府の行った事を、とにかく貶めたい・大したことでは
なかったと言いたい願望が伺える。俺は上記の文を読んでその裏に流れる筆者
の思考の醜さに顔がゆがんだよ。

ただ日本の行った事を貶めたいだけじゃないか。
そんなこと認めさせて何になる？大したことではなかったことになぜしたい？
こんなことしといて、朝鮮人だと疑われるのは当然だぞ。
お前の主張なんぞまともな日本人は絶対に受け入れないよ。

539 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/27 23:49 ID:EgaKV8al

>>535
さらに追加。

「遺品を持っていても場所がわからないだろ」と言われるでしょうが、
実家のある田舎から２０ｋｍ東に行くと、戦後在日が集会を起こして警察沙汰になった都市があります。
県名を頼りに日本にやって来て、それから実家近辺に来たと私は思っていますが。

540 ：：03/04/27 23:56 ID:TlY3/RE9

>>537
>死んだ大叔父の遺品を届けてくれた御礼に土地を譲った
>なんて浅い考えを持っていたんですが

ということは、半島からの引き揚げ途中に殺された大叔父殿の遺品は、
亡くなられた際の遺品だと当然思うような品物だったということですよね？

空襲された地域だと焼夷弾で焼き払われていて物が残ることは無いはずだし。

541 ：　：03/04/27 23:57 ID:mEaspdQq

>>540
ええと、何でそんなに噛みつくの？

542 ：ベー：03/04/27 23:59 ID:+cDAts3H

>>540
在日チョンだから

543 ：　：03/04/28 00:00 ID:rNSfTnyc

>>541
個人情報を特定しようとしてるんじゃない？
在日が乗っ取った例が少なければすぐわかるのにね（ｗ

544 ：　：03/04/28 00:00 ID:pf7iWq1H

>>539
＞県名を頼りに日本にやって来て、それから実家近辺に来たと私は思っていますが。

あ～そうなんだ。
これで、よく判りました。

タチの悪い嘘はいかんよ。ぢぢ様の読みすぎじゃよｗ

545 ：　：03/04/28 00:02 ID:HCLUpVrS

>>544

どこらへんが？詳しく教えてくれない？

546 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/28 00:02 ID:u/QX/U7S

>>505
立つスレッドは、
１．今日の犬鍋、２オイシイキムチ　３．オイ、キムチ　４．キムチたらキムチ
５．何はなくてもキムチ　６．犬食いたい

こういう板がご所望か？

>>512

真の親韓派　九弐八を呼びたいのか？

547 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 00:03 ID:jpYD4LSY

>>540
日記みたいな手帳（住所等が書かれていた）、懐刀、が大叔父の遺品です。
懐刀に関しては家宝だったと聞いています。一応元武士で帰農した家系ですから。
土地割譲に関しては詳しくは知りませんが。

他に疑問点はありますか？

548 ：　：03/04/28 00:04 ID:prAVTiAS

>>544

何故にそこまで頑なに嘘扱いしたがるのか理解できん
それと・・・

＞空襲された地域だと焼夷弾で焼き払われていて物が残ることは無いはずだし。

あのさぁ　日本が受けた空襲って、全部が全部東京大空襲みたいな空襲だと思い込んでないか？
あそこまで焦土化するような空襲って少ないんだけど・・・そこらへん判ってる？

549 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 00:05 ID:BwncJy3D

>>544
私にはウソには思えんが・・・・・

550 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 00:05 ID:jpYD4LSY

>>544
どこらへんを嘘と断定なさるので？

551 ：　：03/04/28 00:06 ID:rNSfTnyc

>>547
あんまり情報出さないほうがいいかも

ID:TlY3/RE9＝ID:pf7iWq1H 以外は別に疑ってないよ

552 ：　：03/04/28 00:07 ID:HCLUpVrS

このｽﾚ滅茶苦茶きな臭い奴が、定期的に居るみたいだね。

553 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 00:10 ID:jpYD4LSY

私のその在日一家に対する疑問をまとめると、

・大叔父の遺品を預かるほどの付き合いがあったならば、どうして大叔父一家の内情が食い違うのか？
・大叔父を世話したから土地を貰ったというわりには最期などを知らない。

これが大きな疑問です。

>>551
今は町名も変わってしまったので大丈夫かと。
それに○日市場という地名自体、地元民しか知らない地名になったので。

554 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 00:11 ID:jpYD4LSY

>>553
訂正。
最期などを知らない→最期などを言いたがらない。

555 ：　：03/04/28 00:13 ID:prAVTiAS

ご多分に漏れず反論受けたら
ID:TlY3/RE9＝ID:pf7iWq1Hは逃走ですか・・・

これだから在日は・・・（ﾊｧ

556 ：　：03/04/28 00:17 ID:pf7iWq1H

>>550
＞県名を頼りに日本にやって来て、それから実家近辺に来たと私は思っていますが。
ということは、引き揚げ途中に殺された大叔父殿の遺品【日記みたいな手帳（住所等
が書かれていた）、懐刀】を携えて、朝鮮から来たということでしょう。そして占拠
したと。・・・・・Ｗ

557 ：　：03/04/28 00:26 ID:+MN9YxgO

なんで噛み付くのだろう？？？ただの煽り？

558 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 00:29 ID:BwncJy3D

>>557
都合が悪い話なんで揉み消したいんじゃないかな？

559 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 00:38 ID:jpYD4LSY

>>557-558
いくら揉消そうとしても事実はどこまでいっても事実。

曽祖父母は最期まで大叔父の最期を聞きたかったらしい。
それでも死ぬまで教えてくれなかったらしい。何故？
世話になったというが、どうして大叔父一家のことを知らなすぎるのか。
出来ればID:pf7iWq1Hにはこの辺りを説明して欲しい。

560 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/28 00:42 ID:u/QX/U7S

>>559
ま、あんまり個人情報を出さないのが吉。
若竹りょんりょんの掲示板に書き込んで襲われた香具師もいるらしいので。

561 ：RX-77安崎 ◆dglVuE87kI ：03/04/28 00:44 ID:dUi197nV

>>558
日本をもみ消しましょう

562 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 00:47 ID:BwncJy3D

>>560
そんなことがあったんですか？
悪逆非道だな・・・・・・

563 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 00:50 ID:jpYD4LSY

>>560
了解しました。
まあ、大丈夫でしょう。

怖いな…その話…

564 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/28 00:52 ID:u/QX/U7S

>>562
中宮崇のことだけどな。

565 ：　：03/04/28 00:53 ID:r7HCHCHq

ばば様って知らんかった・・・
と思ったら平和神軍かｗ
ってかばば様って有名だったの？

566 ：：03/04/28 00:56 ID:pf7iWq1H

発行者　　　　　中宮　崇
　◇配信サービス　　まぐまぐ・melma!・Pubzine・Macky!
　◇創刊　　　　　　２０００年７月
　◇配信頻度　　　　毎日
　◇総発行号数　　　約１１０号
　◇読者数　　　　　約３５００人
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567 ：やーなる：03/04/28 01:02 ID:AmxSaE2+

ようやくスレの主旨に合った話になったみたいだね。

568 ：　：03/04/28 01:04 ID:pf7iWq1H

>>559
>世話になったというが、どうして大叔父一家のことを知らなすぎるのか。
>出来ればID:pf7iWq1Hにはこの辺りを説明して欲しい。

説明もなにも、敗戦で引き揚げる時に、遺品を預かった（殺害して奪った？）
人が、日本人でも船に乗るのが大変だった船に乗って来たというのが先ず疑問。
朝鮮人の戦後の密入国の多かった時期は、引き揚げがあった頃より後だ。

それに占拠したのは敗戦直後に多かったのだろう。ということは敗戦前に日本の
大叔父殿の田舎に居ないと占拠できないのでは？これも疑問。

569 ：　：03/04/28 01:08 ID:pf7iWq1H

感情的な附和雷同現象が起こってるようだが（ワイドショー見るヲババ並み）、
一応言うべきは言ったつもり。

570 ：　：03/04/28 01:12 ID:dZY71ERd

みんなソースソース言って喜んでいるが
出典は確かなところなのか？
どっかからか引用すれば正しいように思えるが
出所を疑ってみた方が良いと思うがな

571 ：　　：03/04/28 01:19 ID:pf7iWq1H

ネット右翼
外國人參政權に反對する國民運動 http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/index.html
思想と言論
南燎原氏のサイト。この人の事はよくわからん。http://www.ask.ne.jp/~true/index.htmlから移轉。
週刊言志人
サヨクに襲撃された中宮崇氏。ベッコアメ。最近は更新されてゐないやうだ。
////////////////
http://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Politics/Right.html
のネット右翼の案内から

572 ：動画直リン：03/04/28 01:19 ID:meYDzAkn

http://homepage.mac.com/hitomi18/

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:23 ID:8fY0N7TA

>>570

ぢぢ様のページは資料もちゃんと明記してあるから正しいかどうかの判断は
自分の頭でしろ

574 ：　：03/04/28 01:23 ID:pf7iWq1H

地球市民＠ってサヨクの襲撃をチョンの戦後の隠蔽隠しの襲撃のように話して、
頭の可哀相な人に、悪逆非道だな・・・・・・の感想を持たせている。

575 ：　：03/04/28 01:26 ID:dZY71ERd

>>573
いや
みんな自分の頭でしてるのかな－と思って

576 ：　：03/04/28 01:26 ID:r7HCHCHq

>>570
ヒカ碁スレで釣れなかったからってこっちくんなよ

577 ：puku：03/04/28 01:29 ID:+S7+Qcr9

いやあしごかたでちね・・・ID:8cefwF5Hの人は。
トンデモでづらないじょ・・・
「ハン板」がBBSでありゅ事を理解出来ねかたのが一番ぼ原因みたいんです。統一見解とか言てるのね。
アフォというか、アフオではないけど、世界に対する認識がおかぢい人。　　　あと言葉汚ｋ。
他の人は、ID:8cefwF5H がそうう人だと思わねで真面目にレスしてあげるからかえってん乖離が酷くなったう。
ﾎﾞｸは「２ちゃんねる担当者」とかぬかしてた中山さん思い出したじょ。
もし中山ﾀﾝが来てここで話したらあんな感じだたかもね。（つかそれらしき人は来てたけど。本人だたのかな？あれ。）

578 ：　：03/04/28 01:29 ID:dZY71ERd

>>576
だからID追っかけんなや
いちいち変えるのめんどくさいんだから

579 ：：03/04/28 01:32 ID:pf7iWq1H

>>573
ぢぢ様の元資料（つまり、ソース）って何よ？ｗ

580 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/28 01:34 ID:u/QX/U7S

>>574
また、捏造ですか？
ちゃんと若竹りょんりょんと書いてあるでしょ。
まぁ、若竹りょんりょんのBBSが荒れた理由を考えれば、
在日の協力は十分推理できまつが（ｗ
この推理は、ID:8cefwF5H のﾃﾞﾑﾊﾟよりは遥かに信憑性はありますが（ｗ

581 ：　：03/04/28 01:35 ID:r7HCHCHq

>>578
だったらいろんなスレで釣りするなや　ﾌﾟ

582 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 01:36 ID:BwncJy3D

>>575
しとるよ。

583 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 01:38 ID:BwncJy3D

>>574
襲撃した香具師が悪逆非道だと言ってるわけだが・・・・
なんか印象操作しようとしてるだろ？

584 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/28 01:39 ID:uAv0zRro

>>579

豊田有恒の本とか、黄文雄の本とか、あと民団の資料（ｗ

585 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/28 01:41 ID:u/QX/U7S

>>584
朝日新聞モナー。

586 ：試作型安崎大和型イージス艦 ◆7IetQeJB1Q ：03/04/28 01:41 ID:XiVcYasH

正しいソースは日本には無い。
韓国行って来い

587 ：　：03/04/28 01:42 ID:dZY71ERd

質問です
戦前の日本は人権意識が低かったようですが
朝鮮人の人権だけは守っていたんですか？

588 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/28 01:42 ID:uAv0zRro

>>586
めけ犬にはソースなんて読めない。

589 ：：03/04/28 01:47 ID:/XlLj6Xi

>>587
日本人と比べて法外に低く扱ってはいませんでした。

590 ：　：03/04/28 01:51 ID:dZY71ERd

>>589
でも当時の日本人より低いなら結構なもんじゃない？
日本のおかげで幸せな暮らしができるように
なったとは思えなくない？

591 ：　：03/04/28 01:53 ID:pf7iWq1H

>>452
452 ：　：03/04/27 21:46 ID:j9Haa8gh
＞>>446
＞ソースには足り得ない罠。＞ババさま
＞最近2ちゃんでたったスレからの転載でしょ？

転載というより、自分達が２ちゃんに書いたものをウプしたのでは？
そういえば、ぢぢ様もハングル＠２ちゃんのスレからの転載だったような・・

592 ：：03/04/28 01:53 ID:/XlLj6Xi

>>590
ええ、少なくとも日本に住む25歳以上の朝鮮半島出身者には
選挙権もありましたし・・・

つーか、IDを追っかけられるのには慣れたほうがいいよ。

593 ：　：03/04/28 01:54 ID:uUQTVAQg

>>590
とりあえず戦前の日本（日本人かどうかはしらんが）の人権意識が低いというならば、
日本以上の国を見つけるのは困難だと思うぞ。

594 ：　：03/04/28 01:54 ID:dZY71ERd

>>592
日本にすんでない人には無いわけでしょ
その人たちはいいの？

595 ：　：03/04/28 01:55 ID:dZY71ERd

>>593
他の国もそんなにひどかった？
たとえばどんな国？

596 ：：03/04/28 01:56 ID:/XlLj6Xi

>>594
教育システムなどが本土より整備が遅れていたので仕方ない。

597 ：：03/04/28 01:56 ID:/XlLj6Xi

>>595
アメリカの公民権法が成立したのはいつでした？

598 ：　：03/04/28 01:58 ID:uUQTVAQg

>>595
アメリカ。特に黒人あたりに。

599 ：　：03/04/28 01:59 ID:dZY71ERd

>>596
仕方が無いというけど
今の日本ではどんな人にも選挙権があるわけでしょ
（いやな言い方だけど）
教育されてなくてもそのひとの立場の利益を主張できるはずでは？

600 ：やーなる：03/04/28 01:59 ID:AmxSaE2+

＞５８７　＞５８９　＞５９０
、、、なんともまあ。
＞５９２
寝る前に老婆心で言っておくけど、「日本に住む２５歳以上の朝鮮半島
出身者には選挙権はあった」かもしれないけど、「朝鮮半島に住む朝鮮人
」には１９４５年まｄなかったのは知ってるでしょ？
　選挙権が人権のひとつだとすれば、これは法外に低いと思うけどねえ、、。

601 ：　：03/04/28 02:00 ID:dZY71ERd

>>598
黒人はアメリカ政府に謝罪や賠償を要求すべきだと思う？

602 ：：03/04/28 02:00 ID:/XlLj6Xi

>>599
それ、甘すぎ。アホに選挙権与えるとろくなことにならん。
フランス革命のジャコバン派独裁政権がなにやったかは知ってるよな？

603 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 02:01 ID:BwncJy3D

>>591
ちゃんと、ぢぢ様のホームページ見た？
何故、そうも印象操作に必死なんだ？

604 ：　：03/04/28 02:01 ID:r7HCHCHq

>>595
白人主義がはびこってた時代だぞ

605 ：：03/04/28 02:01 ID:u5TARbpr

朝鮮半島に住む日本人にはあったんだっけ？＞選挙権

606 ：　：03/04/28 02:03 ID:dZY71ERd

>>602
でも今の日本ではどんなアホにでもあげてるわけでしょ

607 ：やーなる：03/04/28 02:03 ID:AmxSaE2+

＞教育システムなどが本土より遅れていた、、、
ありゃりゃ、。総督府によってハングルが普及して、半島は李朝時代とは
うってかわって文化的な国へと変貌をとげた、、、と言ってる人が
おこりますよ。

608 ：　：03/04/28 02:03 ID:r7HCHCHq

>>599
字もかけんやつに選挙権なんかやれるわけないだろ
そのころと今の教育水準は全然ちがう

>>600
総督府ができるまで学校もなかったからな

609 ：　：03/04/28 02:04 ID:r7HCHCHq

>>607
なんでよ（激藁
お前真性のヴぁかだな

610 ：：03/04/28 02:05 ID:u5TARbpr

>>607
＞教育システムなどが本土より遅れていた
と、
＞総督府によってハングルが普及して、半島は李朝時代とはうってかわって文化的な国へと変貌をとげた
は矛盾していないが。

611 ：　：03/04/28 02:05 ID:uUQTVAQg

>>601
さぁ？

まぁ、彼らには「自分たちで自由を勝ち取った」という歴史があるから、
そんなことしようとは思ってないと思うがね。

612 ：：03/04/28 02:05 ID:/XlLj6Xi

>>607
教育環境を整備してもその教育を受けた人が
社会の中心を担うには時間がかかると言うこと。
総督府の努力を否定しているわけじゃないので念のため。

613 ：　：03/04/28 02:06 ID:dZY71ERd

結局みんなは
黒人はアメリカ政府に謝罪や賠償を要求すべきだと思うの？

614 ：　：03/04/28 02:07 ID:r7HCHCHq

>>606
だから今の教育水準と普及率を昔にあてはめんなって

615 ：　：03/04/28 02:07 ID:uUQTVAQg

>>607
あなたの頭の中には時系列というものが欠如していらっしゃるのですか。

616 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 02:07 ID:jpYD4LSY

>>ID:pf7iWq1H
今度は時期か。まあ、知ってる限りで。

曽祖父母が疎開先の曽祖母の実家より帰ったのが２１年春くらい。
私が曽祖母が健在の時に聞いた話では家業を手伝っていたらしい。
引き揚げて、実家の場所に居なかった場合はここにいると伝えていたらしい。
一番早く引き揚げてきた祖父が２３年、他の兄弟も２５年くらいまでかかったとのこと。
曽祖父母が実家のある土地に戻ってきた時には占拠されていたらしい。

密入国が多くなるのは後というが…
探してみたら地元の県には戦後数年で１万人前後が移住、とあったが…
このうち、何人が戦後密入国かはちと不明。誰か提示してくれると嬉しいんだけど。
資料は見つけたけど、県名がばれるので御勘弁を。

というよりも、私としては今更その一家に出て行けとは言う気は無いわけ。
実際、３代目の次男とは友人だし（そいつの兄貴と親父は○○だが）
ただ、当時を知る祖父兄弟としては事実を知らないってのは嫌でしょう。
曽祖父母なんて息子の最期を聞けずに逝ったわけだし。
せめて、大叔父の最期を知っているなら殺したにしても本当に世話したにしても教えて欲しいわけ。
私らの代までそういうしこりを残したくないから、ってのが本音。

一応じじばば子だったんで、祖父の気持ちは知っている。
それを「嘘」なんて言われたもんだからちと感情的になったが。

617 ：　：03/04/28 02:08 ID:r7HCHCHq

>>613
黒人たちの自由
まあしても認められないと思うけど

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 02:08 ID:8fY0N7TA

>>613

黒人と朝鮮人では置かれた状況がちがうから

619 ：：03/04/28 02:08 ID:/XlLj6Xi

>>613
正直返答しかねる。50年以上前の人権を今と同レベルに扱っていいものかは、
裁判によって判断されるわけで。

620 ：　：03/04/28 02:08 ID:r7HCHCHq

>>616
先生優しすぎだと思います

621 ：　：03/04/28 02:09 ID:kWyMLHP+

>>605
ない。

622 ：　：03/04/28 02:09 ID:dZY71ERd

みんながみんな字がかけないほど
教育が行き届いてなかったわけじゃないでしょ？

623 ：：03/04/28 02:09 ID:TOFrnhDg

>>600
朝鮮半島に住む日本人にも選挙権は有りませんでしたが、何か？

624 ：　：03/04/28 02:10 ID:dZY71ERd

>>623
だったら教育云々は関係ないんじゃない？

625 ：：03/04/28 02:10 ID:/XlLj6Xi

>>622
漢字ハングル混じり文を定着させたのは日本です。
で、それまでは一部支配者層だけが漢文の読み書きが可能でした。

626 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 02:11 ID:jpYD4LSY

>>620
優しさはこもっていません。

ただ、実情を伝えたかっただけ。頭ごなしに「嘘」と言われたので精一杯思い出しました。
不確定な部分があるなら、明日にでも電話で祖父に聞くつもり。
自分よりも、その話を少しだけでもしてくれた祖父母ならびに祖父兄弟のためです。
これが嘘の話なら、私の祖父母と祖父兄弟は皆嘘吐き扱いになる。

627 ：　：03/04/28 02:12 ID:dZY71ERd

>>625
字がかけなくても
自分の利益に合致する人ぐらいは選べるんじゃないの？

628 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/28 02:13 ID:0mO+Z3Mo

>>627
教育ってのは、字が書けるようにするだけじゃないのないですよ…

629 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 02:14 ID:xoRcyE9I

じじ様のＨＰにある「在日朝鮮人の生活世界」　原尻英樹　平成元年　弘文堂」
によれば・・・昭和21年（1946年）の不法入国者摘発数（4月～12月）は、
17,333人、となっている。
これを見て感じるのは、かなりな数の朝鮮人が既に1946年には
不法入国をしていた事が伺われる、ということか・・・。

630 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/28 02:15 ID:0mO+Z3Mo

だけじゃないのですよ　ですね、>>628は

631 ：　：03/04/28 02:16 ID:dZY71ERd

結局朝鮮半島にいる日本人にも選挙権が無かったのはなんでなの？

632 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 02:16 ID:jpYD4LSY

識字率が話題になるけど、
日本で言う「読み、書き、算盤（計算）」は、
併合の朝鮮半島ではどれくらい浸透だったのだろう？

個人的には話題に挙がらない「算盤（計算）」が知りたいな。

633 ：：03/04/28 02:17 ID:/XlLj6Xi

>>631
朝鮮人の反乱を防ぐための政治的判断では？

634 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 02:17 ID:BwncJy3D

>>626
ID:pf7iWq1Hは揉み消そうと必死になってるだけですよ。
あなたとID:pf7iWq1H、どっちが信用できるかと言えば
当然のようにあなたでしょう。
こういう人の思いも踏みにじるやり口はいかにもだよなぁ。

635 ：　：03/04/28 02:17 ID:mkFMe+6N

>>631
公平にするためじゃないの？よー知らんけど。

636 ：　：03/04/28 02:18 ID:dZY71ERd

>>633
ということは反乱が起きるような状況下にあったということでしょ？

637 ：：03/04/28 02:18 ID:/XlLj6Xi

>>635
「公平感」を作るためと言った方がいいでしょうね。

638 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 02:20 ID:jpYD4LSY

>>629
ありがとうございます。
トシちゃんサイコーｗ

>>634
むぅ、感情的になりました。
謝罪はしますが賠償は（ｒｙ

639 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 02:20 ID:xoRcyE9I

>>631
日本の選挙制度が在地主義をとっていたからでしょ。

640 ：　：03/04/28 02:20 ID:dZY71ERd

>>637
それだけの理由のために選挙権が奪われるんですか？
ひどいと思います

641 ：：03/04/28 02:20 ID:/XlLj6Xi

>>636
そりゃ当然異民族に直接支配されるわけだからいい気分がしないのは当然。
ゆえに「ガス抜き」をしつつ日本人としての意識を高める必要があった。

642 ：　：03/04/28 02:21 ID:dZY71ERd

>>640
奪われる日本人の話ね

643 ：：03/04/28 02:21 ID:/XlLj6Xi

>>640
政治とは往々にしてそんなもの。
内地の安全を確保したい内務省と朝鮮人の反乱が怖い総督府で
何らかの交渉があったのでは？

644 ：　：03/04/28 02:22 ID:mkFMe+6N

ああやってもヒドイ、こうやってもヒドイ。

645 ：：03/04/28 02:24 ID:/9Qag22G

>>ID:dZY71ERd
話をころころ変えてるけど、一体何を主張したいわけ？

646 ：　：03/04/28 02:25 ID:dZY71ERd

みんなが日本は悪くないって言うときは
①「韓国人も当時は納得してた」
②「納得してなく、ひどいこともしたかもしれないけど
　　責任という点では日本に無い」
という意味のどっちですか？

647 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 02:25 ID:xoRcyE9I

>>638
先生、トシちゃん感激！！であります！！

後、選挙制度に関しては、在地主義が基本だった当時の
ことを考えるべきでは・・・？

それに、当時の朝鮮は、そこまで難治の地では
なかったはず。台湾の方がより難しかったはずですが・・・

648 ：　　：03/04/28 02:26 ID:pf7iWq1H

>>616
失礼しました。
しかし、遺品をなぜ実家に返さなかったか、普通は呉れと要求するのではないかなど
腑に落ちなかったのも正直な感想でした。
私も東京の隣県の在日の多いところが地元です。新開地のせいか、聞いたことがない
ですし、土地の取引に必要な書類に関わる仕事もしているので、にわかに信じがたか
ったのです。
気にしないで下さい。

649 ：　：03/04/28 02:27 ID:mkFMe+6N

チョが捏造して言うような悪いことはしていない、という意味。

650 ：　：03/04/28 02:28 ID:r7HCHCHq

>>636
戦時下ということを忘れている。
お前は当時の世界が今と同じような世界だと思ってるんだろう？
おこちゃまは早く寝ろ

651 ：：03/04/28 02:28 ID:u5TARbpr

>>646
どっちでもない。

652 ：　：03/04/28 02:29 ID:r7HCHCHq

>>648
あんまりネットで個人のこと掘り起こすようなことはやめた方がいいよ

653 ：　：03/04/28 02:30 ID:yQfnKEOb

世界史的に見て、日本は悪くないと思うのが普通なのでは？

654 ：　：03/04/28 02:30 ID:r7HCHCHq

>>646
選択肢が幼稚すぎて答えられない

655 ：　：03/04/28 02:30 ID:pf7iWq1H

>>634
奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM

揉み消す
って工作員認定かｗ
貴方は頭が可哀相な人のようだから、あまり入れこまない方がいいよ。
本当に病気になってからでは手遅れだ。

656 ：：03/04/28 02:30 ID:/XlLj6Xi

>>645
いろんなスレを回っている模様。

韓国から日本人に一言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050826934/701-800

＞751 ：　：03/04/28 00:55 ID:dZY71ERd
＞>>748
＞日本の歴史なんて少し抗議を受ければころっと変わるようなものだろｗ
＞自身の無い証拠
＞なんかやましいことでもあるんですか？ｗ

ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/801-900

＞852 ：　：03/04/28 00:09 ID:dZY71ERd
＞>>846
＞「世界は知らないんだ」なんていってしまったら
＞なんでも言えるようになってしまうでしょってこと
＞
＞「ヒカ碁は実は終わらないんだ
＞みんな知らないだけなんだ」みたいにね

657 ：：03/04/28 02:31 ID:/XlLj6Xi

>>655
あなたはハングル板に来てから何ヶ月ですか？

658 ：(゜- ゜)っ　)～：03/04/28 02:32 ID:0mO+Z3Mo

あー、他のスレで釣ってるってそういうことか。
幼稚な奴だな。

659 ：　：03/04/28 02:33 ID:r7HCHCHq

>>655
お前奈菜氏氏に喧嘩売るなんて度胸あるな

660 ：　：03/04/28 02:33 ID:pf7iWq1H

>>657
ぢぢ様がリアルで居た頃から、時々（週に一、二度）ＲＯＭしてますが。

661 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/04/28 02:33 ID:8fY0N7TA

>>655

他人を頭のかわいそうな人呼ばわりできるくらいなんだから当然５９１は

ぢぢ様のＨＰを見てから書き込んだんだろうね？

662 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 02:34 ID:jpYD4LSY

>>648
いえいえ。まあ、こちらも左寄りかホンモノか？と思ってしまったので。
こちらとしても個人情報を出さずに説明する方法を学べましたしｗ
まあ、正直な話、在日はウチの地元の県も多いらしいですが…

663 ：　：03/04/28 02:34 ID:pf7iWq1H

>>659
優しい労りの言葉をかけたつもりですけど。

664 ：：03/04/28 02:35 ID:u5TARbpr

>>660
日本語がおかしいのは何故ですか？

574 ：　：03/04/28 01:23 ID:pf7iWq1H
地球市民＠ってサヨクの襲撃をチョンの戦後の隠蔽隠しの襲撃のように話して、
頭の可哀相な人に、悪逆非道だな・・・・・・の感想を持たせている。

665 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 02:36 ID:xoRcyE9I

他人に対して、頭のかわいそうな人、というのが労わりになるとは
とても思えないが・・・

666 ：：03/04/28 02:38 ID:/XlLj6Xi

>>663
それが労わりの言葉になると主張する、あなたの神経を本気で疑います。

667 ：やーなる：03/04/28 02:38 ID:AmxSaE2+

おーい、、急にレベルが下がってるじゃないか。
朝鮮在住の日本臣民（日本人、朝鮮人を含む）に選挙権がなかったのは、
単に朝鮮に選挙区がなかったからなの。

「内鮮一体」を掲げた総督府や内務省が朝鮮に選挙区を作らなかったのは
朝鮮で日本と同じような普選をを行えば、圧倒的に人口の勝る朝鮮人の議員が
多数を占めて、総督府の統治に支障をきたすことを恐れたからでしょ？

　植民地支配では当然のことで、別に日本が特別ひどかったわけじゃない。
ただ、総督府が朝鮮人の人権を尊重した、てのはちょっと無理があるねえ。

668 ：　：03/04/28 02:40 ID:r7HCHCHq

>>663
なるほど。ひねくれもんなんですね。

669 ：：03/04/28 02:40 ID:u5TARbpr

労わり、哀れむジェスチャーをして相手を小馬鹿にする技法は小学校の頃流行ったなあ。

670 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 02:41 ID:jpYD4LSY

一応、国語やってる人間から一言。
諭す時、労りの言葉を掛ける時に一見すれば罵倒と受け取られるような言葉は避けた方が…
どうしても「負の感情」を受け取られます。

しかし、この板って、議論・意見交換する人と、
荒らす人、煽る人の言葉の格差が激しいな…
正直、学問板として機能してるスレも多いんだけど。
どうしてもちょっと罵倒されるような言葉じりを受けると臨戦体制に入ってしまふ…

671 ：　：03/04/28 02:41 ID:r7HCHCHq

>>667
相手のレベルに合わせてるんですが。
つかお前うざい。

672 ：　：03/04/28 02:42 ID:pf7iWq1H

>>661

言ってることの意味が解からないのだが。

資料を見ても、それをどう理解するかは人それぞれでは？
頭が可哀相で資料に入れこむような人は、気をつけたほうがいいと言っただけです。

現に、サヨクとウヨクのゲバり合いの話をされて、スレの話と混同して入れこんで
憤慨してたようだし。

673 ：：03/04/28 02:42 ID:/9Qag22G

>>587 ：　：03/04/28 01:42 ID:dZY71ERd
>戦前の日本は人権意識が低かったようですが
>朝鮮人の人権だけは守っていたんですか？

何を根拠に「日本は人権意識が低かった」かが全く書かれていない。
>>592 で日本に住む朝鮮人には選挙権があったことを指摘されると
>>594 で「日本にすんでない人には無いわけでしょ」と、当初「朝鮮人」
であった「人権」の範囲が、「日本に住んでいない朝鮮人」に限定される。
>>623 で半島在住の日本人にも選挙権が無かったことを指摘されると、今度は
>>640で「人権」の範囲が「半島に住んでいた日本人」になっている。

おまけに >>606 では「現代の日本の法・モラルで過去を論じている」。

これはいかがなもんかと思うがなぁ。

674 ：事実は変わらない！：03/04/28 02:45 ID:J3J8eTlS

現在、日本国内で朝鮮人が凶悪犯罪を犯しまくっているのは事実！

もし日本人が韓国国内で韓国女性を１００人も連続レイプしたら
国際問題になってデモがおこり、日本国旗が焼かれるだろう！

もし日本人が韓国の国宝を盗んで日本国内で転売したら・・・
戦争になるだろう！

675 ：やーなる：03/04/28 02:48 ID:AmxSaE2+

まあ、スレの主旨からはずしちゃったんで、やめときますが。

676 ：　：03/04/28 02:50 ID:FmASX63E

>>673
戦前の日本の人権意識についてについては各種の悪法
などからもわかると思う

選挙権については
むしろ人権を朝鮮人全体として考えるからこそ
朝鮮半島に住む朝鮮人も問題になるわけでしょ
日本にさえ住んでいれば選挙権がもらえたとしても
朝鮮人全体の人権が守られていたとはいえませんよね

朝鮮にすんでいる日本人の話を出したのも
何か朝鮮半島の人間に選挙権を与えたくないべつの理由があるのでは
ということで
「教育の行き届いた日本人の、重要な選挙権をも奪っているじゃないか」
という趣旨でかいたわけ

現代のモラルで論じているという点についてはそうかも

677 ：nanasi：03/04/28 02:52 ID:ERLYhyEz

やーなるという方は、ちょくちょく出てきては朝鮮総督府の地位をいたずらに
貶める発言ばかりなさっているように見うける。
そんなにムキになんなくても・・・はたから見るとこんな感じ。

678 ：　：03/04/28 02:54 ID:mkFMe+6N

併合前の朝鮮に人権はあったのか？

679 ：　：03/04/28 02:55 ID:pf7iWq1H

>>670
現に、サヨクとウヨクのゲバり合いの話をされて、スレの話と混同して入れこんで
憤慨してたようだし、こういう人は本人に意識がなくても知らない内に政治的なも
のに巻き込まれて犠牲になるパターンだと思うので、そう言いました。
朝鮮学校で吹きこまれて、入れこんで本人に意識がなくても知らない内に政治的な
ものに巻き込まれて犠牲になる人と同じタイプの人なのでは、と思います。
中学から朝鮮学校に行った近所の在日も一時おかしかったらしいのですが、彼を思
いだしました。

680 ：　：03/04/28 02:57 ID:FmASX63E

>>678
無かったら日本人も無視して良いんですか？
もし併合前に人権が守られてなかったとしても
日本が行った人権を無視した行為については
それとは別に行為自体として評価されるのでは？

681 ：　：03/04/28 02:58 ID:pf7iWq1H

今でも憶えてますが２０ぐらいの時会って話してたら、偏ったおかしなことを
私に言うんですよね。
今から思うと、そういうことなのではと思います。

682 ：やーなる：03/04/28 02:59 ID:AmxSaE2+

＞６７７
それは誤解ですね。過去の発言を読んでいただいたらわかると思いますが。
ムキになってもいませんよ。
ムキになって「敗戦後朝鮮人はこんな悪行をした」「総督府の善政で朝鮮は
近代化した」「日本の植民地統治は世界でも珍しい現地人のためを思った
ものだった」などといわれる方が多いので、それはちょっとなあ、と
言ってるだけです。

683 ：：03/04/28 03:00 ID:u5TARbpr

>>679
奈菜氏はサヨクとウヨクのゲバり合いの話をされて、スレの話と混同して入れこんで
憤慨していたようであり、こういう人は本人に意識がなくても知らない内に政治的なも
のに巻き込まれて犠牲になるパターンだと思ったから労わり・哀れむジェスチュアと共に煽ったのですか？
意味がわかりませんが。

ところで、日本語がおかしいのは何故ですか？

574 ：　：03/04/28 01:23 ID:pf7iWq1H
地球市民＠ってサヨクの襲撃をチョンの戦後の隠蔽隠しの襲撃のように話して、
頭の可哀相な人に、悪逆非道だな・・・・・・の感想を持たせている。

684 ：やーなる：03/04/28 03:00 ID:AmxSaE2+

２２３と２２９で転載君が乗っけてくれた文章と
ほぼ同じ考えなわけです、はい。

685 ：　：03/04/28 03:02 ID:mkFMe+6N

併合前に比べたら統治者がかなーーーーりマシになったのは事実じゃないの？

686 ：：03/04/28 03:02 ID:u5TARbpr

>>677
スレの最初の頃を読めばわかると思うが、やーなるの語っている｢朝鮮｣は現実の朝鮮とは何の係わり合いも無いぞ。
たまたま名称が同じなだけで何処か違う場所のことだと思う。

687 ：　：03/04/28 03:03 ID:pf7iWq1H

>>683
なんで、そんな目の敵みたいにムキになるの？

688 ：　：03/04/28 03:04 ID:mkFMe+6N

だいたい、併合されたのだって
朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性による自業自得だろ。
日本を責める前に、自らを反省しろや。

689 ：やーなる：03/04/28 03:05 ID:AmxSaE2+

＞６８０
攻めてますねえ、、。このスレは比較的穏やかですけど、
あんまり追い詰めたら「半島に帰れ」とかの煽りがでてきますよ。

さきほどからの発言を読むと、非常に冷静ですね。
感心しました。

690 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 03:06 ID:jpYD4LSY

>>680
まあ、「向こうがケンカ腰だからこちらも」ってのはちと…
って私も１時間前に感情的になったんですがｗ
ただ、議論する場合、罵倒言葉は避けた方が。要らぬ火種を作ってしまいますよ。

ここに来て、普通に議論に応じる人は、自分なりに色々な資料・文献などを解釈して、
現時点で「自分なりのスタンス」を持ってる人が多いですよ。
だからこそ不特定多数の意見が多くなるわけで。
まあ、あなたの御近所がそうなったからと言って、
ここの住人が全てそうなるとは限らないと思いますよ。

まあ、私のスタンスは嫌韓というよりも、傍韓というの感じですが。

691 ：：03/04/28 03:09 ID:u5TARbpr

>>687
意味がわからないから聞いているだけですが。
目の敵云々は被害妄想ですな。
ムキになっているのは、それだけ貴方の発言で知的好奇心が揺さぶられているということです。

で、｢奈菜氏はサヨクとウヨクのゲバり合いの話をされて、スレの話と混同して入れこんで
憤慨していたようであり、こういう人は本人に意識がなくても知らない内に政治的なも
のに巻き込まれて犠牲になるパターンだと思う｣ことと、｢労わり・哀れむジェスチュアと共に煽る｣ことに何の関係が？

ところで、日本語がおかしいのは何故ですか？

574 ：　：03/04/28 01:23 ID:pf7iWq1H
地球市民＠ってサヨクの襲撃をチョンの戦後の隠蔽隠しの襲撃のように話して、
頭の可哀相な人に、悪逆非道だな・・・・・・の感想を持たせている。

692 ：　：03/04/28 03:09 ID:mkFMe+6N

朝鮮人は何でも相手のせいにばかりして、人にばかり求めて
自らは何もしない民族だよな。

ところで、FmASX63Eは日本人だよね。

693 ：　：03/04/28 03:11 ID:pf7iWq1H

>>690
>>1で出ている資料を絶対視するような人ばかりでないのは見ていてわかるのですが、
絶対視してるのか神聖視してるのかｗ、素朴な疑問を書いただけで食ってかかる人も
多いですしねぇ。

694 ：　：03/04/28 03:14 ID:pf7iWq1H

>>691
狂人は相手にしません。

695 ：：03/04/28 03:14 ID:u5TARbpr

>>680
｢日本が行った人権を無視した行為｣って何ですか？

696 ：：03/04/28 03:15 ID:TAJrY5lh

>>693
素朴な疑問って何？

697 ：：03/04/28 03:16 ID:u5TARbpr

>>694
狂人は相手にしないという意味で労わり・哀れむジェスチュアと共に煽ったのですか？

698 ：　：03/04/28 03:17 ID:pf7iWq1H

「狂人」は口が滑りましたな。
もとい・・・ぢぢ様・ばば様の狂信的な信徒のようですね。

699 ：やーなる：03/04/28 03:18 ID:AmxSaE2+

＞６９３
ババサマは論外としても、「じじ様」のサイトはかなり労力を費やした
良質のソース集だとは思います。ただ、この板の傾向として、ソースを
そこからしかひっぱってこれない人も多いですね。

700 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 03:19 ID:jpYD4LSY

>>693
食ってかかる人間には結構煽り目的の人間も多いですよ。
で、冷静なつもりが熱くなっちゃう…まあ、私もわからんかった頃そうなりましたよｗ
だから今では「Enter押す前に推敲」してますよ。出来るだけ冷静にと。
まあ、さっきみたいに感情的になると単純なミスをしますが。

ぢぢ様に関しては信頼度は高い資料と分類してます。
出典元も明確ですし、資料を吟味してからしっかりと本文を読むと分析も明確ですし。
他でも同じ資料が分析されていますからそれと平行して解釈してます。
ばば様に関しては民間の説話でこういうのもあったんだ、程度ですかね。
おまけに提出先がアレですからねぇ…ｗ

701 ：：03/04/28 03:19 ID:u5TARbpr

>>698
奈菜氏はサヨクとウヨクのゲバり合いの話をされて、スレの話と混同して入れこんで
憤慨していたようであり、こういう人は本人に意識がなくても知らない内に政治的なも
のに巻き込まれて犠牲になるパターンだと思い、奈菜氏がぢぢ様・ばば様とやらの狂信的な信徒でもあったので
労わり・哀れむジェスチュアと共に煽ったのですね？

702 ：　　：03/04/28 03:22 ID:pf7iWq1H

狂信的な信徒に何を話しても耳を傾けまいって。
古からの真理じゃよ。

ふぉっ、ふぉ、ふぉ、ふぉ・・・

703 ：：03/04/28 03:22 ID:TAJrY5lh

つか、ぢぢ様っていうのは知っていたけど、
ばば様っつーのは今日初めて知ったよ（ｗ

704 ：　：03/04/28 03:23 ID:pf7iWq1H

>>702は>>701へのレス

705 ：やーなる：03/04/28 03:23 ID:AmxSaE2+

ただ「じじ様」のサイトはあくまでも一方の側から見たソース集
なわけですし、誰かが同じような労力を費やせば、同じ程度の
「もう一方から見たソース集」はできるわけです。

ま、それをする人がいないから、私なんかが細々とやってるわけですが。

706 ：：03/04/28 03:24 ID:u5TARbpr

>>702
奈菜氏はサヨクとウヨクのゲバり合いの話をされて、スレの話と混同して入れこんで
憤慨していたようであり、こういう人は本人に意識がなくても知らない内に政治的なも
のに巻き込まれて犠牲になるパターンだと思い、奈菜氏がぢぢ様・ばば様とやらの狂信的な信徒でもあったので
古からの真理である｢信徒に何を話しても耳を傾けまい｣に則って狂人は相手にしないというスタンスで労わり・哀れむジェスチュアと共に煽ったのですね？

707 ：　：03/04/28 03:25 ID:FmASX63E

じじ様はともかく
ばば様についてはどれだけの人間が支持してるんだｗ

708 ：：03/04/28 03:25 ID:ep8ogZbk

選挙権ねえ。
徴兵とセットだから、当初は北海道にもなかったけどね。
夏目漱石は徴兵がいやで北海道に籍を移してるよ。んで、”そうせき”なのよ。

日本自体にだって選挙制度が導入された歴史が浅いのに、
そんなに簡単に外地に移せると思う方がおかしい。
取りあえず、日本は悪いことしたという先入観から解放されんとなんもみえんだろ。

まあ、朝鮮人には辛い事実ではあるのだろうが、
他の統治に比べれば総督府による半島統治は概ね良好な統治だったんじゃないの。
突出して素晴らしくもないけどね。

709 ：：03/04/28 03:26 ID:u5TARbpr

>>702
信徒とか云う位だから宗教絡みの儀式か何かなんですか？
意図するものが全く掴めないのですが。

710 ：　：03/04/28 03:29 ID:mkFMe+6N

>>708
当時の朝鮮人は、日本の統治によって以前より不幸になったのだろうか。
当時は民族意識もなかったと聞くし。

711 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 03:29 ID:xoRcyE9I

まぁ、朝鮮半島は帝国憲法の対象外だったし。司法権、行政権は
総督府に握られていたしね。これは事実。
ただ、確か刑法は施行していたはずだが。
まぁ、これはまだ日本の固有領土として移行する途中の段階、
という考えがあってのことだろうし。
そうでないなら、収支が赤字なのにも関わらず、
殖産興業を行い、学校をつくり、教育水準の向上に努めた理由が分からない。
いずれは、本当の内鮮一致を実現するため、教育水準を上げ、
立派な帝国臣民となるその日までは総督府が親代わりになって保育する、
といった考え方なんじゃないかな。
それをどう思うか、によって変わってくるでしょうが、
ふつーに考えれば、李朝のどうしようもない政治から抜け出せただけでも
良しとすべきだ、と考える人間がいても当然だとは思いますが・・・。

まだ、帝国臣民としては半人前だった、という考え方自体はあったかも知れないが、
別に朝鮮人を差別してどうこう、というわけじゃなかったでしょうな。
ただ、もちろん中にはそういう人もいたでしょうがね。

>>708
夏目漱石の漱石って、確か中国の誰やらが、流れに口漱ぐ、石に枕する、というのを
間違って、流れに枕し、石に口漱ぐと言ったのを咎められて、
流れに枕するのは耳を洗うため、石に口漱ぐのは歯を磨くため、と
言い張った故事から取ったはずだとおもいましたが・・・

712 ：：03/04/28 03:30 ID:u5TARbpr

>>705
大鵬健太がやってるよ。
＞ま、それをする人がいないから、私なんかが細々とやってるわけですが。
先人を無視して自分が始めたかのように云う物言いは感心出来ない。

713 ：　：03/04/28 03:30 ID:pf7iWq1H

>>699-700
ぢぢ様の資料ばかり引っ張る人は多いようですね。
半島情勢+板やコヴァ板のように、ぢぢ板や、靖国参拝板が出来てくれたら、
だいぶハン板も見やすくなると思ってます。
資料の本来の価値から離れたところで利用してる人が多すぎて、それって
ハン板の話題なのかと激しく疑問なレスが多すぎる印象があります。
ぢぢ様がリアルで居た頃よりは、大分質も向上した面もあるにはありますが。

714 ：　　：03/04/28 03:30 ID:i7xk24CZ

>>707
おれは、ばばさまにちょっと惚れた。
若いころのばばさまにあいたかった。
強烈だ。
漫画に出てきそう。。

715 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 03:32 ID:jpYD4LSY

>>711
「漱石枕流」ですね。晋の孫楚です。

716 ：：03/04/28 03:33 ID:ep8ogZbk

>>710
幸不幸なんて抽象的であやふやで人の心理状態で変わってしまう概念持ち出されても返答のしようがない。
人権屋とかプロ市民とかは簡単に他人の心情を代弁してしまうけどね（ｗ

717 ：やーなる：03/04/28 03:34 ID:AmxSaE2+

＞７１２
それは失礼しました。
自分が始めたなどというつもりはぜんぜんないです。俺がやってるのはせいぜい自分の話
のソースを挙げるだけですし。
できれば大鵬さんのサイトも簡単に見れるようになればいいですね。

718 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 03:34 ID:xoRcyE9I

>>715
おお、さすが先生！有難う御座います。
晋の人だったのか・・・昔の春秋あたりの人かな・・・

719 ：人権はありませんでしたよ。：03/04/28 03:35 ID:i7xk24CZ

>>680
併合前の半島にも日本本土にも人権はありません。
人権概念は日本国憲法以前には導入されてません。
あったのは、大日本帝国憲法の臣民の権利。
これは、法律で制限されました。
日本人の反政府行動もだいぶ弾圧されてますよ。

720 ：　：03/04/28 03:35 ID:pf7iWq1H

さっきは、狂人だと口が滑ったと言ったが、ID:u5TARbprは軽い基地だとマジに
思えてきた。

721 ：：03/04/28 03:37 ID:ep8ogZbk

>>718
人にいっておいてあやふやな話しをしてしまった。反省します。

>>715
ご指摘感謝です。

722 ：　：03/04/28 03:37 ID:K/wLRdSU

>>720
そうそう滑るものではないw

確信犯でしょ？

723 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 03:39 ID:jpYD4LSY

>>713
まあ、資料の解釈の仕方には個人差がうまれるのではないですか？
先ほど、戦後直後の密入国に関しても、私は多い、あなたは少ないと解釈しましたし。
出来るだけ分析だけを信じずに自分なりに吟味することはしてますが。

>>718
三国時代の後の司馬炎が建てた晋です。
東か西かちょっと分からないですが。

724 ：：03/04/28 03:39 ID:ep8ogZbk

>>712
大鵬健太って、半月城の劣化コピーなんじゃないの。

725 ：　：03/04/28 03:41 ID:pf7iWq1H

>>717
大鵬健太は、今検索して当ってみたらID:u5TARbpr並みの害機知ですよ。

726 ：やーなる：03/04/28 03:42 ID:AmxSaE2+

夏目漱石が徴兵逃れに籍を移したことを、生涯負い目に
思っていたというのは、江藤淳も書いてますね。
江藤氏は「漱石」は「送籍」説も唱えていますし。

727 ：　：03/04/28 03:42 ID:3rkYJ1xT

>>655 >>679
こういう書き込みを見るとだ、ID:pf7iWq1Hもそうとうキテルと感じるけどね。
ルサンチマンの塊じゃん。

728 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 03:43 ID:jpYD4LSY

一応、冷静を振舞っているが実はそうじゃなかったり…

たばこがきれた…書類が書き上がらない…大治郎…ううう

729 ：：03/04/28 03:44 ID:/9Qag22G

676 ：　：03/04/28 02:50 ID:FmASX63E
>戦前の日本の人権意識についてについては各種の悪法
>などからもわかると思う

ふーん。戦前の日本には、朝鮮人の人権に関する各種の悪法があったんですね。
どのような悪法があったのか、２，３教えてくれませんか？

>日本にさえ住んでいれば選挙権がもらえたとしても
>朝鮮人全体の人権が守られていたとはいえませんよね

これまでに出てきたレスからは、日本人と朝鮮人の扱いで極端な差異は見受けられない。
これでは「朝鮮人の人権が守られていない」とはとても言えないし、逆に日本人に対しても
人権を言うのであれば、あなたが何故朝鮮人にのみこだわるのかが理解出来ない。

>何か朝鮮半島の人間に選挙権を与えたくないべつの理由があるのでは

しつこいようですが、>>592 を読んでから書いてください。

730 ：　：03/04/28 03:45 ID:pf7iWq1H

>>723
私は済州島のなんかの虐殺事件の後と、朝鮮戦争の時が多いような印象が
あります。

731 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 03:49 ID:xoRcyE9I

漱石の孫楚は・・・東か西か分からんかった・・・ﾌﾝﾌﾝ、ｸﾞｼｭﾝｸﾞｼｭﾝ。

732 ：　　：03/04/28 03:51 ID:i7xk24CZ

>>676
：03/04/28 02:50 ID:FmASX63E
>戦前の日本の人権意識についてについては各種の悪法
>などからもわかると思う

戦前の日本には人権概念が充分でない大日本帝国憲法が
あったわけですが。
これは、同時代のアジア諸国やヨーロッパの平均的な水準から見て
遅れてないですよ。

人権概念が徹底されたのはナチスとかＷＷ２の結果としての
戦争抑止のためです。
それ以前に概念を拡張してしまうと、間違えます。

733 ：：03/04/28 03:52 ID:a2OPZKvf

>>723
南北朝時代の晋ですから、東晋です。

734 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 03:54 ID:jpYD4LSY

>>730
私の場合、曽祖母の「戦争が終わってすぐに朝鮮の人がたくさん来た」
という言葉があるもので…
そういう潜在的な考えでずれる可能性はあるかと。
ただ、その時代も多かったと思いますよ。今回、数字を調べられましたし。

>>731
判明しました。西晋（２６５－３１６）です。
孫楚に指摘した人物は魏にも仕えた王済という人物です。
時代的に東晋（３１６－４２０）は不可能かと。

735 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 03:59 ID:xoRcyE9I

>>733
>>734

・・有難う御座います。トシちゃん、感激しますた・・・。

・・・って・・・あれ・・・？結論が違う・・・

こーゆー場合は・・・やっぱソース？

・・・と調べてみたら・・・

孫楚の没年が282年らしいので、西晋か・・・

王済は生没年不詳らしいけど。

736 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 04:03 ID:jpYD4LSY

>>735
漱石枕流で探していたら、「耳を洗う」繋がりで許由・単父が…
許由といえば某物語の申公豹のモデルとされている…
昔はまってたヤツがばれるｗ

737 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 04:08 ID:xoRcyE9I

>>736
封神演義でつね＾＾
もちろん、でっかい猫に乗った、ピエロみたいな申公豹が
出てきまつね＾＾

つーか、あれって原作とえらい違うんだよな・・・
原作はほとんど死んじゃうし、つーか聞仲弱すぎ・・・

738 ：　：03/04/28 04:11 ID:rFnU6VhC

適当に読んだ感想

ID:8cefwF5H・・・こいつキモイ　いかにも粘着在日って感じ。
また在日が嫌いになっちゃった。

739 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 04:16 ID:jpYD4LSY

むぅ、スレからハズレたなｗ
スレ違い申し訳無し。

>>737
まあ、漫画ですからね。ラスボスが女カってあんた…ｗ
さすがに黄天祥とか土行孫夫妻、竜吉公主が殺せなかったようで…
その反面、平気で他の仙人殺したりと。
まあ、歴史的にはトンデモ漫画でしたがｗ

740 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 04:21 ID:xoRcyE9I

>>739
これで最後にしまつ。

最後は・・・ダッキちゃんが地球（自然？）と同化しちゃったし・・・

まぁ面白かったからいいんですが。

まぁ太公望が若い時点で・・・

流石にじいさんを主役、というわけには行かないでしょうがｗ

741 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 04:23 ID:xoRcyE9I

ちょと過去の発言読んで気になったんだけど・・・
ベトナムの学校に関しては、あれは愚民政策だった、と
当のフランス人が言っていたらしい・・・

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heo_quay/tintuc/ngudan.htm

ホー・チ・ミン語録の１つらしいので、いくらか割り引いて考える余地は
あるとは思いますが・・・

まぁフランス人が統治する以上、漢字を教えるというわけには
いかなかったのも確かでしょうが。

742 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 04:29 ID:jpYD4LSY

>>741
ところでかなり無知なところを見せちゃうのですが…
ベトナムの公用語はベトナム語ですか？
正直、ベトナムって調べる機会が全くないもので。

どうしても李朝や陳朝のイメージがあるんですがねぇ…

743 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 04:32 ID:xoRcyE9I

>>742
ベトナムはベトナム語らしいです。ただ、中国の影響もあり、
昔は漢字も相当数書けてたみたいですね。今はどうなっているのか
分からないです・・・挙げたページの教育の箇所には
載っていないようなので、外国語選択で取るしかないのかな・・・？

744 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 04:37 ID:jpYD4LSY

>>743
調べてみるとベトナムで漢字が使われたのは１３世紀から１９世紀の間のようで。
ハノイは「河内」のベトナム読みのようで。
要するに植民地化してから漢字を捨てた、先ほどのホーチミン曰くの「愚民政策」も影響しているようですね。

過去ログを全部読みきっていないからわからないけど、
朝鮮半島の漢字はどうなんだ？と半島に持っていくｗ

745 ：：03/04/28 04:40 ID:LiqQ+0tr

なにげに良スレ化してシリーズ化しそうなヨカーン

746 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 04:47 ID:xoRcyE9I

>>744
ゴーインですなｗ
ハノイは河内だったのか・・・知りませんですた・・・

朝鮮の漢字、どうなんでしょうね。
ただ、日本統治以前の状態を考えると・・・
士大夫（両班、特に文班）は中国の古典・漢詩を勉強して
おりましたから、相当いけたんでは。
（科挙の科目ですし）
ただ、それは民衆には恐らくあまり普及せず（中国でもそーでしたし。
向こうの名前、特に下層民は名前に数字がつくことが多かったそうで。
漢字を知らないが故だそうです）、教育施設もあまりなかった様ですから、
本格的に漢字、およびハングルが広まっていったのはやはり
日本統治以後なのかな、と。

ただ、戦後になって確か漢字をなるべく使わず、全てをハングルで
表記しようとしていますから
最近の人はあまり書けないのではないでしょうか？

まぁいろんなスレを見ての印象なので、細かい部分には
異論がでると思いまつが・・・（＾＾；

747 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/28 04:51 ID:jpYD4LSY

>>747
一応ソースです。

http://www.mekong.ne.jp/column/eguchi/eguchi35.htm

で、今「少し前に半島の漢字について考えたことあるな…」と思ったら良スレがｗ

韓国の漢字復活運動を支持しよう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051114479/

とりあえず書類書き終わったんで寝ます。
２時間ほど…お疲れさまでした。

748 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 04:53 ID:xoRcyE9I

>>747

おお、ボーイング！
お休みなさいです。先生は今日（！）仕事なのかなぁ・・・
ぐーたら社員の私はゴールデンウィークですが（ｗ

ただ、せっかくのゴールデンウィークなのに、車が故障して
どこにもいけない・・・。ﾌﾝﾌﾝ、ｸﾞｼｭﾝｸﾞｼｭﾝ。

749 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/28 10:14 ID:uAv0zRro

「悪法」って、多分治安維持法のこと指してるんだとは思うけど、
ありゃ、当時のソ連の脅威を肌で感じてなけりゃ「悪法」なんだろうな。

…ところで、この「悪法」とセットで大正13年に制定された法律って、なんだったっけ？
たしかある人権に密接かかわる法律だった気がするんだが（ｗ

750 ：：03/04/28 11:33 ID:/9Qag22G

>>749
治安維持法年表でｸﾞｸｯてみたけど、大正１３年あたりは特にめぼしい法制定が見当たらない。
（まぁ、２、３流し読みした程度だけど）
↓例
ttp://www.246.ne.jp/~hiro-1/nihon/shiryou/n004.htm

関係無いけど、ハン板では「日韓併合」って呼び方が多いけど、漏れらは
「韓国併合」と教わった。年代で呼び方が変ったのかな？それとも教科書毎？
この違いが生まれたのは何故だろう？

751 ： ◆......388w ：03/04/28 11:44 ID:CYxTXxnt

普通選挙法でないの？

752 ：　：03/04/28 12:07 ID:hW+ctQoU

>750
あたしゃ24歳だけど日韓併合って習ったよ。

っていうかオレみたいな素人が迂闊に入り込めないスレになってしまったんだな…。
コスプレお姉ちゃんを見物に行ってる間にえらいことになったもんだ。

753 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/28 12:18 ID:uAv0zRro

>>750

スマソ、大正12年…
ご指摘ありが㌧

…逝ってきたいところですが

「日韓併合」だと「大日本帝国と大韓帝国の対等合併」のニュアンスが
強くなってきまつ。
実際、併合運動を進めていた一進会の中でもそういう認識の人は多くて、
また当時の右翼、黒龍会もその線で併合運動を進めて、
あとで総督寺内正毅に「話が違うぞｺﾞﾙｧ！」と突っ込んでまつ。

754 ：バコバコ ◆7f5i4D4uDI ：03/04/28 12:20 ID:uAv0zRro

>>753
さらにアフォだ、14年だっての。

今度こそ逝ってきまつ…

755 ：転載君：03/04/28 12:50 ID:NdUqW67x

>>223
単なる資料としての数字の提示ですが、在朝日本人の数は1931年末で約51万人、
1942年末で約75万人だったとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハングル総督府から無断転載）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

756 ：　：03/04/28 12:55 ID:UvyP2ZDs

>>755
君・・・ソースの意味判ってる？

757 ：転載君：03/04/28 13:14 ID:NdUqW67x

>>756
出所、典拠だろ。
何なの？

758 ：　：03/04/28 13:28 ID:NdUqW67x

ぢぢ様も、ばば様も、何かの本をソースにするか、御自身の体験に拠って書かれているんだろ。
ソースの意味を判ってないのは756さんだと思うが。

759 ：転載君：03/04/28 13:29 ID:NdUqW67x

名前抜けたけど、>>758は僕です。

760 ：転載君：03/04/28 13:34 ID:NdUqW67x

出所、典拠先が客観的なものなのかどうか検討するのと、出所典拠先が
何かによって有難がったり、相手にしないで、内容を碌に吟味しないのは
正しい意味でのソース主義の反対だよ。

ばば様は体験談風のようだし、ぢぢ様の体験談風意外のソース元の検証って
したことがあるのかな？

761 ：：03/04/28 13:35 ID:YBWDb62g

>>758
ハングル板総督府にソースとして貼られてるリンクのURLを貼る，
もしくは該当スレとそこの該当レス番号を貼る，
そこまでやらないで他人に確認させようとするのは
ソースの意味を知らないと言われても仕方ないです。

後で読むから，該当スレのURL貼っといてください。
そこまで出来なくても（ｗ　スレタイくらいは判りますよね（ｗ

762 ：転載君：03/04/28 13:38 ID:NdUqW67x

スマソ。意味不明になりました。訂正しまつ。

出所、典拠先が客観的なものなのかどうか検討するのと、出所典拠先が
何かによって有難がったり、相手にしないで、内容を碌に吟味しないのは
正反対だよ。ソース先の検討をせずに有難がるのはソース主義の反対だよ。

763 ：　：03/04/28 13:39 ID:x4Tgj3Of

>>757
君がやってる事は、

1 名前：人生勝ち組投稿日：03/04/28 09:15 ID:z4Gfj8Oo
せっかくの連休なんだからさ彼氏、彼女や友人、知人達と予定を
たてたりしてさビッグホリデイをエンジョイ、エンジョイしなくちゃ。
そんなに引き篭もってないでもっと外に目を向けてごらん？
きっとなにかがみつかるはずさ。
嫌韓を唱える事でしか自己顕示できないようだけど何か間違ってない？
そんなエネルギーがあるならもっと別な事に注ごうよ。
ってこんな事を言うと逆におまえらの琴線に触れちゃうんだよね。
とにかく嫌韓厨って理屈抜きに気持ち悪いから。

>>2-1000
やっぱりおまえらって連休中もヒキハンしかすることないんだね。

これがソースですって言ってるようなもん（ｗ

764 ：転載君：03/04/28 13:41 ID:NdUqW67x

>>761
内容の提示さえあれば、いいんじゃないの。
数字が正しいか間違いかだけ【確認】したいと僕も思っているだけだから。

765 ：：03/04/28 13:41 ID:YBWDb62g

>>762
いろいろ語らなくて良いからさ，
ハングル板総督府の該当スレをリンクさせといて。
それで済むじゃないか。

766 ：：03/04/28 13:43 ID:YBWDb62g

>>764
だから，その数字がどこに書いてあるかを
他人に探させるようなまねをするなと言ってるのですが。

それとも，URLもスレタイも忘れちゃったので？

767 ：転載君：03/04/28 13:44 ID:NdUqW67x

>>763
それもソース（出所、典拠）だろ。くだらないというのは別として。
じゃ、ソースって何よ。
ソースを権威とかと勘違いしてないかい。
ソースが下らないか、どうかは各自が判断することで、ソース＝権威は
どうかなと思うよ。

768 ：転載君：03/04/28 13:46 ID:NdUqW67x

>>765
ちょっと待ってね。

769 ：　：03/04/28 13:46 ID:pCE4YorG

やましい所があるから連続でレスを付けてるようにしか見えんな。
しかし、昨日の自称薩摩武士といい、なんで　　　　言訳がましい奴が多いんだろうな？
（ｗ

770 ：　：03/04/28 13:46 ID:x4Tgj3Of

>>767
なんだ厨房か、以後放置。

771 ：転載君：03/04/28 13:47 ID:NdUqW67x

>>765
やっぱりリンク先が荒れそうなので止めておく。

772 ：　：03/04/28 13:51 ID:fKiJOlso

ｗｗｗ

773 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 13:53 ID:OjS9/fQ4

はたから見てると、そこまでボコボコ叩くようなことかぁ？
と思えてならないのだが（ｗ
粘着はキモチワルイ

774 ：転載君：03/04/28 13:56 ID:NdUqW67x

そこまで言うなら転載元出すよ。くれぐれも荒さないように約束してよ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1047039757&st=698&to=698&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1047039757&st=734&to=734&nofirst=true
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1047039757&st=740&to=740&nofirst=true

775 ：　：03/04/28 14:14 ID:fKiJOlso

その名の通り、カキコ全部転載だったのね。紛らわしい。
なんで荒らされるとか思うのかなー。

776 ：転載君：03/04/28 14:22 ID:NdUqW67x

＞なんで荒らされるとか思うのかなー。
今は良スレ風になってますが、昨日は荒れてたし・・

777 ：：03/04/28 14:24 ID:u07WKDty

鍋屋の書き込みかよw

778 ：　：03/04/28 14:28 ID:x4Tgj3Of

>>777
俺も思った（ｗｈｈｈｈｈ

779 ：...........：03/04/28 14:28 ID:V/YJbZqV

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

780 ：転載君：03/04/28 14:30 ID:NdUqW67x

＞なんで荒らされるとか思うのかなー。
鍋屋氏専門の粘着師がいるみたいで、余計な騒ぎを総督府に呼びこむ気もしたし。

781 ：：03/04/28 14:31 ID:u07WKDty

転載だときちんと表記していることは褒めるが、
やってることは｢ソースはハン板｣と同レヴェル＞転載君

782 ：転載君：03/04/28 14:35 ID:NdUqW67x

>>781
それは認めますが、それって「ソースはぢぢ様」も同じでしょ。

783 ：転載君：03/04/28 14:41 ID:NdUqW67x

結局は内容ではないですか。ぢぢ様も内容があるからソース元として引用されるのだし。
>>774の内容が客観性のあるものかどうか、検証すればいいだけではないの。
それがソース主義では？

784 ：　：03/04/28 14:42 ID:tYNoa3nF

>>782
ぢぢ様からソース持ってきたことねーな。

お前、連続投稿ウ在よ？

785 ：名無草＠七誌 ◆5TbPIy48lo ：03/04/28 14:45 ID:nUMi39DH

　表音文字って（ハングル）って整理することイコール会話になるよーな予感．
　発音を教えないなら別だが．

786 ：トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg ：03/04/28 14:46 ID:C3ANuEQB

車が無いとつらい・・・。あーあ・・・お金も飛ぶし・・・。

>>782

つーか、じじ様の場合は、HPに出典が明記されてますから・・・

＞日本人の官吏や教員の残した記録を見ても、朝鮮開港時から日本の敗戦までの一貫し
＞た特徴は高利貸しが非常に多かったことらしい。

や、

＞単なる資料としての数字の提示ですが、在朝日本人の数は1931年末で約51万人、
＞1942年末で約75万人だったとのこと。

の元資料は一体何なのかということでは？

あのスレの鍋氏も、それには触れていませんから。
何がしかあるんでしょうが。

787 ：転載君：03/04/28 14:48 ID:NdUqW67x

なんで、そうやって感情的に食ってかかるのかな。

788 ：在日排斥委員会：03/04/28 14:49 ID:RFAjR/xQ

在日の方は、掲示板でも日本人風の通名を使うのですか？
本名じゃなくても良いから、朝鮮風のＨＮを使いなさい。

789 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 14:50 ID:OjS9/fQ4

>>787
そう。
さっきから見ててそれが謎。
確かにキミの転載も問題あったけど、
あそこまで食いつくほどのことかな？
他意があるとしか思えない。

790 ：スレタイに剃って：03/04/28 15:01 ID:xvjLQFp8

う～ん、ぢぢ様かぁ。

一般向けには、このくらいで充分なのかもしれないけど。
ちょっと、ものたりないというか、本からの単純な引用が多いからねえ。

そこまで気合入れるなら、できる限り一次史料から引っ張ってきて欲しい。

791 ：　：03/04/28 15:03 ID:SsnHrI17

>>790
素人が片手間にしてるのにソコまで求めるのは酷だと思うが？

792 ：　：03/04/28 15:05 ID:hrFwAUIq

>>787,789
いわゆる黄金厨ではなかろーか。

793 ：思うに：03/04/28 15:17 ID:ryZgYKuH

ぢぢ様があのページを作った目的のひとつは、

「こういう見解もあって、それは充分に検討に値するのに、
新聞やテレビなどの一般的マスメディアで殆ど全く見かける
ことがないし、学校で副教材として取り上げられることが全く
なく、この手の本の存在自体、よほどの読書家でなければ
知りようがないという現状なのは、どうしてなんだろうね？」

という問いかけにあると私は勝手に判断している。

一次史料ではないという点では、学校で教師に押し付けられる
ことが圧倒的に多い教材や、テレビでさんざん聞かせられる話
と等価であるはずなのに。

794 ：スレタイに剃って：03/04/28 15:27 ID:xvjLQFp8

ぢぢ様の業績を否定するつもりは、ぜんぜんないです。

ただ、ぢぢ様の弱点ていうか、突っ込まれる要因になってるような気がするんで。
たぶん一次史料をしっかりそろえて提示したら反論できる香具師なんて学者くらいしか、いなくなるんじゃない？

795 ：　：03/04/28 15:31 ID:fKiJOlso

一次史料て何？どこにあるの？

796 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/28 15:38 ID:dk2ic/j4

>>795
一次史料とは、
そのできごとの様子を直接もしくは直後に観察した公的立場の人間が、
そのことを上級官庁へ報告するために書いた公文書のこと。
ではないでしょうか？

797 ：　：03/04/28 16:18 ID:rVXaXLy6

>>789
お前のレスに他意を感じるが（ｗ

798 ：：03/04/28 16:59 ID:ce1QTuM6

>>796
どこかに○次資料の条件が有ったな…どこだったか。

確か一次資料の条件は
誰が・何を・何時・何処で記録したか明らかな物
だったと思う。

799 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/28 17:11 ID:dk2ic/j4

>>796
大本営発表もこの条件なら一次史料だね・・・

800 ：：03/04/28 17:13 ID:jCRtMRCf

私は資料と史料の違いはわからないが、一般的には

一次資料と二次資料

> 情報源には、基本的に二つのタイプがあります。一次資料と二次資料です。
>
> 一次資料は、ある事件に実際に参加したか、目撃した人によって書かれたものです。
> 科学者が自分で行った実験について書いた報告などが一次資料です。
>
> 二次資料は、ある事件に参加してはいないが、その主題について研究している人によって書かれたものです。
> １９６０年に生まれた人によって書かれた１９５０年代についての本をあなたが読むとき、
> あなたは二次資料から学んでいることになります。

p.53 アメリカ式論文の書き方（東京図書）　ロン・フライ著

事件の当事者から学者が聞いて、マスコミが引用して、ネットで要約したりすると４次資料になる。
当然、数字が増えるほど信頼性は下がる。
ちょうど今読んでいた本にあったので引用しますた。

801 ：転載君：03/04/28 17:35 ID:NdUqW67x

>>800
その定義が一番近いかと。
資料元が何であれ、資料元（引用元、典拠元）に触れることが、【ソースの提示】だと思
います。
他の学問板では、資料元自体への論評がされることもしばしばありますが、ハングル板で
は一言で切って捨てることが殆どのようですから、このスレは中々いいスレだと思います。
総督府は、他の学問板と同程度か、それ以上相当しっかりしてると思います。

802 ：転載君：03/04/28 17:38 ID:NdUqW67x

>>793
同じ評価を私もしています。

803 ：　：03/04/28 17:39 ID:xMzsSNsc

801 名前：転載君投稿日：03/04/28 17:35 ID:NdUqW67x
>>800
その定義が一番近いかと。
資料元が何であれ、資料元（引用元、典拠元）に触れることが、【ソースの提示】だと思
います。
他の学問板では、資料元自体への論評がされることもしばしばありますが、ハングル板で
は一言で切って捨てることが殆どのようですから、このスレは中々いいスレだと思います。
総督府は、他の学問板と同程度か、それ以上相当しっかりしてると思います。

802 名前：転載君投稿日：03/04/28 17:38 ID:NdUqW67x
>>793
同じ評価を私もしています。

だからさぁ、連続レスすんなって・・・・

804 ：：03/04/28 17:44 ID:/9Qag22G

>>803
荒しならともかく、>>801 >>802 のケースが問題になるとは思えませんが。
少なくとも、２レスを全文引用するよりはマシでしょう。

805 ：　：03/04/28 17:46 ID:xMzsSNsc

>>804
で？上の方から読んでみた？

806 ：：03/04/28 17:48 ID:/9Qag22G

>755 ：転載君：03/04/28 12:50 ID:NdUqW67x
>単なる資料としての数字の提示ですが、在朝日本人の数は1931年末で約51万人、
>1942年末で約75万人だったとのこと。

ハン板では散々書かれている内容なので、特に注目に値するような内容ではありませんね。
しかし、今回に限りどういう訳か「ソース」を求める人が多発。

>756 ：　：03/04/28 12:55 ID:UvyP2ZDs
>761 ：：03/04/28 13:35 ID:YBWDb62g
>763 ：　：03/04/28 13:39 ID:x4Tgj3Of
>765 ：：03/04/28 13:41 ID:YBWDb62g
>766 ：：03/04/28 13:43 ID:YBWDb62g
>770 ：　：03/04/28 13:46 ID:x4Tgj3Of
>772 ：　：03/04/28 13:51 ID:fKiJOlso
>777 ：：03/04/28 14:24 ID:u07WKDty
>778 ：　：03/04/28 14:28 ID:x4Tgj3Of
>781 ：：03/04/28 14:31 ID:u07WKDty
>784 ：　：03/04/28 14:42 ID:tYNoa3nF
>795 ：　：03/04/28 15:31 ID:fKiJOlso
>797 ：　：03/04/28 16:18 ID:rVXaXLy6
>803 ：　：03/04/28 17:39 ID:xMzsSNsc

807 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/28 17:51 ID:dk2ic/j4

>>803
なんかやたら総督府にこだわってるようですが・・・
ハン板と総督府って、両方ともに居る香具師多いよ。

808 ：転載君：03/04/28 18:18 ID:NdUqW67x

>>807
別にこだわってないですよ。
ソース元の扱い方でハン板と他の板の比較をしてしまい、ハン板がダメだと言ったような
誤解を受けそうなので（絡む人がいるので）、総督府ではきちんと扱われていると言った
だけです。

809 ：転載君：03/04/28 18:39 ID:NdUqW67x

つーか、嫌がらせのようなレスにレスを807はつけてるし．．
なんだか邪魔だから出てけって言ってるみたいですな。。。
ここは２ｃｈでしょ。もっと自由な議論があっていいと思うのですが。

810 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/28 18:46 ID:dk2ic/j4

>>809
(°Д°)ﾊｧ?どこの事いってるの？

811 ：　：03/04/28 18:48 ID:Zv3nceWU

しょーもない煽りですまんが、
>>809
＞ここは２ｃｈでしょ。
と言うのなら、
＞なんだか邪魔だから出てけって言ってるみたいですな。。。
と言われるのを覚悟していても、当然だと思いますが

異なる主張が排除対象に遭うのは、今に始まったことではないですから

812 ：　：03/04/28 18:48 ID:cydZjj0V

こうやって差別は捏造されるのであった。

813 ：転載君：03/04/28 18:57 ID:NdUqW67x

>>811
なるほど・・では、僕の何処が、主張が異なっているのでしょうか。
主張に関係無しに感情的になってるだけとしか思えませんけど。

814 ：　：03/04/28 18:58 ID:2s9ROyXk

>>806
ん？
その時、このスレ見てた人がそれぞれ話の流れにそってレスしてるだけじゃないの？

815 ：　：03/04/28 19:03 ID:Zv3nceWU

>>813
それは、貴方にそういうレスをつけた人に言って下さい
私のはただ単に、>809へのレスにすぎませんので

816 ：転載君：03/04/28 19:07 ID:NdUqW67x

>>815
ID:Zv3nceWUが、>>809へのレスで
＞異なる主張が排除対象に遭う
と言ってるのに、訳わかめ。

817 ：　：03/04/28 19:16 ID:Zv3nceWU

>>816
んー（＾＾；

私は、貴方に感情的にレスをつけている（と貴方が思っている）該当者ではないから、
その人が何故感情的になっているかまではわからんですよ
その人にとっては嫌な事でもあったんでしょう

＞異なる主張が排除対象に遭う
私はただ、一般論を言っただけなんですが・・・

818 ：：03/04/28 19:17 ID:/9Qag22G

>>転載君
変な連中に煽られて気が立ってるのは分かるが、みーめさんや ID:Zv3nceWU は
君をかばってくれてるんだよ。

819 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/28 19:21 ID:dk2ic/j4

>>813
わたしは、スルーなのね・・・い・け・ずぅ。

>>795に対する>>796を言ってるとしたら、
言いがかりだよ。
率直に、一次史料とはという問いに答えただけだから。

それと、すごい勘違いをされているようなので・・・
ここは、BBSです。
異なる意見も当然ありますし、同じ方向性の意見でも
中身が違うのは、当然ではないでしょうか？
当然、多数派に押しつぶされる事は、あるでしょうが・・・

ただ、ここは2chと言う認識があるなら、
煽り、中傷に対してもっと耐性をつけてから来てください。

820 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 19:22 ID:DAy++x89

>>814
勘だけど、繋ぎ変えて煽ってる香具師がいるｵｶｰﾝ

>>816
ヘンなのが粘着してきてたから、
感情的になるのも無理ないけど
もう少し冷静になってレス見なさいって。

821 ：：03/04/28 19:30 ID:/9Qag22G

>>820
さすがですね。では、煽りは何人ぐらいだと思います？
漏れは３人（ないし３回線）でやってると思うのですが・・・

822 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 19:35 ID:DAy++x89

>>821
実は一人で複数（２，３）回線と見てます。
あるいは携帯使ってる可能性も・・・・
あくまで印象に過ぎませんが、
祭りでもないのにあんなに同調者が出るのは
おかしいと感じましたので。

823 ：　：03/04/28 20:11 ID:2s9ROyXk

すみません、ID変わってるけど、その中の一人です。
た

824 ：　：03/04/28 20:11 ID:2s9ROyXk

だから一人ではない。

825 ：転載君：03/04/28 21:39 ID:NdUqW67x

みなさん、どうもすいません。
しかし、煽りというよりﾌﾟﾁ粘着ですなあ。
こんなことして、何になるのだろ．．

826 ：　：03/04/28 21:46 ID:Zv3nceWU

>>825
まぁ、諸々の事象があるのが２ｃｈかと

対処としては、
>819氏の
＞ただ、ここは2chと言う認識があるなら、
＞煽り、中傷に対してもっと耐性をつけてから来てください。
が一番適切だと思います

827 ：　：03/04/28 22:08 ID:QunAbM5I

転載君のほうがなんか…。

828 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/28 22:12 ID:u3wp0pld

>>825
鍋屋さんのレスを引用したからかも。(w
つーか、半分マジレス。

829 ：：03/04/28 22:37 ID:+6iZit/I

今日のめけ犬＝NdUqW67x。
スルーということで。

830 ：奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM ：03/04/28 23:14 ID:6NM4a2Ko

>>824
いや、全部が一人の仕業というわけではなく
一人繋ぎ変えて煽ってるのがいて、それ+便乗犯がいるかなと。

831 ：名前いれてちょ：03/04/29 10:15 ID:j79wvgf2

日本人は、江戸もしくは明治になってから「日本語を発掘」しました。

なぜなら、日本人の識字率が向上したのが江戸時代、義務教育が始まったのが
明治時代だからです。

というわけで、

日本人は、江戸もしくは明治になってから「日本語を発掘」したという事になるのです。

832 ：：03/04/29 10:17 ID:sUTGq3pW

>>831
ID:8cefwF5H

833 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/29 10:36 ID:I76HJdWw

>日本人は、江戸もしくは明治になってから「日本語を発掘」しました。

現在使われている平仮名、片仮名等の仮名文字が確立したのは平安時代。
特に新古今和歌集が作られたあたりから一般に普及し始めます。
時代の変遷とともに形を変えながらも現在まで続いています。

「発掘した日本語」って何を指しているのですか？
ただの煽りか？

834 ：　：03/04/29 10:47 ID:D+Y/uui6

>>833
識字率の向上と標準語の成立普及を言ってるんでしょ。
ハングル普及による、識字率の向上及び標準語の成立普及、と同じ論理を
使うとこうも言えますわな。

835 ：　：03/04/29 10:48 ID:CxLAidvS

朝鮮人野球豚隔離スレ

【江戸】エド時代に野球があったら・・【エド豚】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050953199/

朝鮮人　野球豚を笑おう！
朝鮮人のパナマが必死で自演してます。
みんなで笑ってやりましょう！

836 ：：03/04/29 10:59 ID:sUTGq3pW

>>834
またループさせるの？
｢発掘｣云々は､何かの本にあったのを貼っただけなのに､それを｢ハングル板の総意｣とやらに捉えて知恵遅れが噛み付いただけだよ。
このスレでの結論は｢ハングルを普及させた｣。
結局｢発掘｣云々は､知恵遅れからも他からも否定されてる。
２行目の論理自体が否定されてるのに、何が｢こうも言えますわな。｣なの？

837 ：　：03/04/29 11:09 ID:D+Y/uui6

>>836
>２行目の論理自体が否定されてるのに、

2行目ってこれだぞ↓
＞＞（総督府が指導した）ハングル普及による、識字率の向上及び標準語の成立普及
これが何時否定されたんだ？それに、おまえはこうも言ってる。
＞このスレでの結論は｢ハングルを普及させた｣。

日本語の読解に問題あるのでは？

838 ：：03/04/29 11:13 ID:sUTGq3pW

>>837
知恵遅れかね？

俺は、８３４で｢発掘｣を肯定する論理として使われている、
＞ハングル普及による、識字率の向上及び標準語の成立普及、と同じ論理を
＞使うとこうも言えますわな。
を否定しているんだよ？

普及自体に口を挟む余地は無い
｢普及＝発掘｣ではないと云ってるんだよ。
日本語の読解に問題あるのでは？

839 ：　：03/04/29 11:17 ID:+BSPlj7o

＞なぜなら、日本人の識字率が向上したのが江戸時代

１５世紀に来た朝鮮通信使の記録でも日本人は皆字が読めると書いてある。
識字率自体は、もっと早い時期から高かったと考えるべきだよ

840 ：　：03/04/29 11:40 ID:Zl1Xjl7S

やっと、突っ込めるネタを見つけて、よほど嬉しかったんだね。

841 ：　：03/04/29 12:26 ID:+dVEeYMS

超千尋は事象の構造を探るって事をしないのか？
上手く表現する自信はないが、かれらの言動は
少年ジャンプのﾊﾞﾄﾙ漫画並に名詞的だと思う。

842 ：（@∀@-）：03/04/29 12:43 ID:wi1j3arg

　彼らは恥辱や嘲笑を黙って忍んでいることをしない。平民が武士に対して最
高の敬意を捧げるのと同様に、武士はまた領主に奉仕することを非常に自慢し
、領主に平身低頭している。これは主君に逆らうことが自分の名誉の否定だと
考えているからであるらしい。日本人の生活には節度がある。ただ飲むことに
於いて、いくらか過ぐる国民である。彼らは米から取った酒を飲む。葡萄はこ
こには無いからである。博打は大いなる不名誉と考えているから一切しない。
何故かと言えば、博打は自分の物でない物を望み、次には盗人になる危険があ
るからである。彼らは宣誓によって、自己の言葉の裏付けをすることは希であ
る。宣誓するときには、太陽に由っている。住民の大部分は読むことも書くこ
ともできる。これは、祈りや神のことを短時間で学ぶための頗る有利な点であ
る。日本人は妻を一人しか持っていない。窃盗は極めて希である。死刑をもっ
て処罰されるからである。彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。大変心の善い
国民で、交わり且つ学ぶことを好む。
　神のことを聞くとき、特にそれが解るたびに大いに喜ぶ。私は今日まで旅し
た国に於いてそれがキリスト教徒たると異教徒たるとを問わず、盗みに就いて
こんなに信用すべき国民を見たことが無い。獣類の形をした偶像などは祭られ
ていない。大部分の日本人は、昔の人を尊敬している。私の識り得た所に依れ
ば、それは哲学者のような人であったらしい。国民の中には、太陽を拝む者が
甚だ多い。月を拝む者もいる。しかし、彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く
。また、彼らの間に行われている邪悪は、自然の理性に反するが故に、罪だと
断ずれば、彼らはこの判断に諸手を挙げて賛成する。
　ペドロ・アルベ、井上郁二訳「聖フランシスコ・ザビエル書簡抄」

843 ：　：03/04/29 12:59 ID:Zl1Xjl7S

>>842
しかし、今に日本人は・・・（泣き）

844 ：　：03/04/29 13:00 ID:D+Y/uui6

>>838
普及したから（識字率が向上したから）、一部以外の民衆（国民）も
日本語の古典を我が物と出来たのではないかね。これを、日本語の古
典を発掘したとは言わないのかね。

知恵遅れを連発しているようだがｗ　トラウマを他に発するのはイクナイ。

845 ：_：03/04/29 13:28 ID:15voIPG2

>>831
言葉である日本語と、文字であるハングルを並べるのが間違い。
並べて語るなら仮名文字を持ち出すべきでしょう。
日本でも平安時代には男性・公式書類は漢文、
女子供は仮名文字という風潮がありましたから。
ただ、その後（私の知る限りですが）公式に仮名文字の使用が禁止されたでもなく、
使い続けられて発展・普及したのですから、「発掘された」とは言えないと思います。

846 ：：03/04/29 13:43 ID:Tnq70uSG

こないだまで「普及」の意味がわからないヤツがいたかと思えば、
今度は「発掘」と「普及」の違いがわからないヤツがいるんだな。

847 ：838：03/04/29 15:10 ID:rjqrssyN

>>844
＞普及したから（識字率が向上したから）、一部以外の民衆（国民）も
＞日本語の古典を我が物と出来たのではないかね。これを、日本語の古
＞典を発掘したとは言わないのかね。
云うかも知れないね。
でも、このスレの８３１から続く流れと何の関係があるのかな？

８３１は｢日本語｣の話をしているのだし、
｢発掘｣の対象が｢日本語｣ではなく、｢日本語の古典｣と限定されたものになったのは８４４が初めて。

俺は８３１からの流れを汲んで発言しているつもりだったし、君もそうだと思ったのだが、どうやら君は違ったらしい。
正直云ってがっかりだよ。苦し紛れにこんな醜悪な論点ずらしをされるとは思わなかった。

｢知恵遅れ｣と罵ったのは謝るよ。匿名掲示板とはいえ軽率だった。ごめんなさい。

848 ：　：03/04/29 15:17 ID:D+Y/uui6

>>846

普及したから、古典が広い範囲の民衆の口にも、膾炙されるようになった
ってことじゃん。この現象を発掘されたと比喩で言っただけじゃないの。
国語辞典を【ソース】にして、国語辞典的な解釈をしてるのではないのに、
どうして杓子定規に、そんな誰でも判ることを、さも知ったふりして持ち出
すの。

849 ：bloom：03/04/29 15:19 ID:XmuyLYrQ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

850 ：　：03/04/29 15:22 ID:D+Y/uui6

>>847
８３１を読むと、一部のものだった日本語の古典が広まったことを、発掘と
表現したようにしか読めないけど、これは漏れの深読みなのか？違うだろ。
あんたの言うように、日本語という言語が発掘されたと読むほうが、おかし
いと思うが。

851 ：：03/04/29 15:26 ID:rjqrssyN

>>850
あとづけの理屈ほど見苦しいものはないよ。
転進すればどうだね？

834 ：　：03/04/29 10:47 ID:D+Y/uui6
>>833
識字率の向上と標準語の成立普及を言ってるんでしょ。
ハングル普及による、識字率の向上及び標準語の成立普及、と同じ論理を
使うとこうも言えますわな。

850 ：　：03/04/29 15:22 ID:D+Y/uui6
>>847
８３１を読むと、一部のものだった日本語の古典が広まったことを、発掘と
表現したようにしか読めないけど、これは漏れの深読みなのか？違うだろ。
あんたの言うように、日本語という言語が発掘されたと読むほうが、おかし
いと思うが。

852 ：　：03/04/29 15:26 ID:D+Y/uui6

だから「　　　」付きで、「日本語を発掘」したと表記しているのだろ。
これを文字通りに、日本語という言語を発掘したと、読むほうが断然ﾍﾝだと思うが。

853 ：　：03/04/29 15:28 ID:D+Y/uui6

このスレ名物（？）の粘着が出てきたのでスレをスルーします

854 ：：03/04/29 15:29 ID:rjqrssyN

そもそも８３１は単語入れ替えの煽りに過ぎない。
それを｢本当に｣深読みして８５０のように感じたというのなら２ちゃんねるには向いてない。
yahoo掲示板にでも行きなさい。

855 ：　：03/04/29 15:32 ID:yma5LGBK

>>852
逆だろ。
わざわざ「　　　」付きで、「日本語を発掘」したと表記してるのだから
日本語それ自体を発掘したと解釈するのが普通・・・

しまった。釣られた！！

856 ：　：03/04/29 15:38 ID:D+Y/uui6

>>854
そういう【ぼくたち】の【ソース！】が、ぢぢ様・ばば様なの？ｗ

857 ：：03/04/29 15:45 ID:rjqrssyN

834 ：　：03/04/29 10:47 ID:D+Y/uui6
>>833
識字率の向上と標準語の成立普及を言ってるんでしょ。
ハングル普及による、識字率の向上及び標準語の成立普及、と同じ論理を
使うとこうも言えますわな。
――――――――――――――――――――――――――――――――
850 名前：　：03/04/29 15:22 ID:D+Y/uui6
>>847
８３１を読むと、一部のものだった日本語の古典が広まったことを、発掘と
表現したようにしか読めないけど、これは漏れの深読みなのか？違うだろ。
あんたの言うように、日本語という言語が発掘されたと読むほうが、おかし
いと思うが。

852 名前：　：03/04/29 15:26 ID:D+Y/uui6
だから「　　　」付きで、「日本語を発掘」したと表記しているのだろ。
これを文字通りに、日本語という言語を発掘したと、読むほうが断然ﾍﾝだと思うが。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

853 名前：　：03/04/29 15:28 ID:D+Y/uui6
このスレ名物（？）の粘着が出てきたのでスレをスルーします

――――――――――――――――――――――――――――――――
856 名前：　：03/04/29 15:38 ID:D+Y/uui6
>>854
そういう【ぼくたち】の【ソース！】が、ぢぢ様・ばば様なの？ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
びっくりする程ダブルスタンダードな方ですね。

858 ：：03/04/29 16:22 ID:D+Y/uui6

しばらくして居なかったから、安心して書きこんだのに、また居たのねｗ

859 ：846：03/04/29 16:42 ID:Tnq70uSG

>>848
比喩のつもりだったんだ……

じゃあお前の論理に従うと、
「総督府は未開のチョンに文化を教え、死滅していた
　便所文字を復活させて識字率を100倍近く高めた」
とかとか書いてもいいってことだな。
あ、未開とチョンと文化と死滅とチョン文字と復活は比喩だから、
国語辞典にある杓子定規な解釈はするなよ。

……とかいう不毛な言い争いになるから、分かりづらい比喩はやめなされ。

860 ：：03/04/29 16:50 ID:Aob8m2zc

ハングルが本格的に普及したのは戦後に漢字を廃止してからだろうなあ。

現代韓国の標準語に関しては、日本の統治時代の日本語の文語体を
漢字・ハングル混合で翻訳した文章が元になっていて、
李朝・大韓帝国時代の朝鮮語とはかなり違うものだとさ。
鄭大均氏だと思ったけど、そうゆうことをいってますね。
もちろん、現代日本語も近代化の過程で揺れ動きながら成立してきたわけだが、
英語を翻訳した表現が日本語に取り入れられていく過程とは比較にならないほどの
日本語の影響があったわけで、敢えて極論すると、
現代韓国語は日本語の影響下で成立したと言えるでしょう（ｗ

861 ：コピペ：03/04/29 17:20 ID:jgCWUKt7

　中世語の文の最も大きい特徴は、単文がほとんどなく、
複合文と合成文がもつれあった複雑な構造をもっていたと
いうことである。中世においては事件または思考中の１段落
は、一文で表現するのが原則であったものと信じられる。
　　　　　（李基文『韓国語の歴史』「後期中世語」２０５頁より）

　近代語においても文は中世語と同じく、依然として複雑な
構造を持っていた。諺解資料はさておき近代小説を見ても
単文は極めて稀で、大部分は複合文と合成文がからまって
いる。これが単純化したのは現代になってのことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同上「近代語」２４４頁より）

　統語論においても外国語の影響が見られる。例えば近代
語で生じた後置詞ｐｏｔａ（…より、＜ｐｏｔａｋａ）は副詞のように
使われ（例。ｐｏｔａ　偉大　ｈａｔａ、より偉大である）、ｐｐｕｎ
（…のみ）もやはり独立して使用されるようになった。例。
ｐｐｕｎｍａｎ　ａｎｉｒａ（のみならず）。このような用法は日本語
の直接的影響である。日本語ｙｏｒｉ，ｎｏｍｉｎａｒａｚｕ参考。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同上「現代語」・２６０頁より）

862 ：　　　：03/04/29 18:17 ID:D+Y/uui6

>>859
＞比喩のつもりだったんだ……
831が言ったことを、漏れが、どう解釈したか説明したのだが、漏れが比喩した
ような悔し紛れの言い草だな。
だいいち喪前も831と漏れが別なのは判って、さっきまで話してなかったかｗ

＞「総督府は未開のチョンに文化を教え、死滅していた
＞　便所文字を復活させて識字率を100倍近く高めた」

漏れはこんな感情の入ったヒステリーヲババのような表現はしない。
これは喪前独特の表現だろ。つか、あんた中年シングルの＠ＸＸ市民のヲっサンちゃう？

>>860
きっと、その通りだろうね。

863 ：：03/04/29 19:23 ID:Aob8m2zc

>>862
前提として、「日帝がハングルを発掘した」と言われることへの揶揄として
（朝鮮語を発掘したではないと言ってる香具師はいないだろうから）、
>>831の内容があると思ってるのだけど、
「ハングルを発掘した」と文学的表現（笑）に対比するのであれば、
「平仮名（もしくは片仮名）を発掘した」というふうに対比するべきだな。
なんか、微妙にズレとるきがする。

864 ：：03/04/29 19:24 ID:Aob8m2zc

>>863
（朝鮮語を発掘したではないと言ってる香具師はいないだろうから）
訂正
（朝鮮語を発掘したと言ってる香具師はいないだろうから）

865 ：　：03/04/29 19:41 ID:D+Y/uui6

>>863-864
禿同。
平仮名（もしくは片仮名）を普及させ識字率を上げたという意を、嫌味たらしく831が
言ったのは明白だわね。
831に踊らされてヒステリー起こしてたら、831を藁えないちゅーの。

866 ：　：03/04/29 19:50 ID:D+Y/uui6

>>865
訂正
831の嫌味の部分だけに踊ってヒステリー起こしてたら、831に笑われる。
嫌味の表現はあるが、言ってることは正しいから。

867 ：：03/04/29 20:36 ID:Aob8m2zc

>>866
>>834の解釈を考慮しても、
その表現が「日本語を発掘した」というのでは、>>831は論理破綻してるよ。
貴方のいう嫌味な部分だけは明確に伝わるんだが（ｗ

868 ：：03/04/29 21:02 ID:Fs74SWOL

>>867
どう論理が破綻しているか、明示をキボンヌ.
ソース主義的精神で明示を、おながい.

869 ：：03/04/29 21:48 ID:Aob8m2zc

>>868
ほとんど朝鮮半島で使われていなかった文字であるハングルを、
初等教育などで短い期間に普及に尽力した状況を、
それこそ、２０年くらいで識字率を１０％から数倍にまでひきあげたんだから、
爆発的に普及させたことをもって、総督府が「ハングルを発掘」したと文学的表現してるのだろうが、
対する言葉が「日本語を発掘した」では揶揄になっていない。
　（自分は、この「ハングルを発掘した」という表現そのものは否定してる。）

江戸、明治期に渡って教育を普及した結果として、
近代日本語が時間をかけて成立していったと言うのであれば適当だろうが、「発掘した」ではねえ。
日本語を使う香具師が１０％もいなかったとかいうのであれば別だけど、
仮名が江戸期以前にハングルと同様に普及してないとは言えないのだし、
文学的表現としても適当でないってこと。

870 ：　：03/04/30 01:21 ID:sig2Jftx

>>869
文学的表現なんて意味不明な余計なことを言わずに、
・総督府が「ハングルを普及させた」
・日本人が「かな・カタカナを普及させた」
と、言えばいいだけだと思いますよ。

871 ：　：03/04/30 02:05 ID:45cL4IDD

日本　寺子屋
朝鮮　書道（ソダン）

共に漢文が中心の私塾。
共に普及率はかなり高かった。

872 ：武蔵八党 ◆4drGdHnteU ：03/04/30 02:22 ID:5O6niTmT

一応資料提供。

日本の寺子屋は庶民を対象とした、いわゆる「読み書き算盤」の教育を目的とした、
あくまでも民間教育施設。武士の子弟は藩校へ。

李氏朝鮮の書堂は両班の子弟の漢文教育を目的とした教育施設。
庶民は入塾できず。

http://homepage1.nifty.com/neder/justification/start.htm

ところで
「李氏朝鮮　書堂」…２３件
「江戸時代　寺子屋」…３６１０件
この差は一体…

873 ：　：03/04/30 02:25 ID:DShCUML+

＞共に漢文が中心の私塾。
＞共に普及率はかなり高かった。

識字率は雲泥の差があるけどね

874 ：　：03/04/30 02:49 ID:Qs/rUSwU

たしか幕末の日本の初等教育普及率は世界ナンバー１じゃなかったけ？

875 ：871：03/04/30 02:55 ID:45cL4IDD

>>872
外国の私塾と同じ件数だったらそりゃ驚くわ。
そのソースかなり疑問がある。

＞１．国王
＞朝鮮王の即位は、中国の皇帝により決定されます。
＞２．両班（朝廷貴族）
＞当時の李氏朝鮮国では両班が全てを支配していた。彼らは政治には
＞まったく無関心であり、己の私腹を肥すため民衆から徹底して搾取
＞を行い、享楽にふけっていた。また、彼らは労働を卑しいものとし
＞て嫌悪していました。

まず１．は冊封関係を理解しているしているか疑問。
「衆議院は天皇が解散する。」と今の日本の政治制度を解説しているのと同じ。
２．の方は共産主義者の封建制度国家観にそっくり。
書堂のことは調べたいけど図書館行ったら資料あるかなあ？

876 ：＿：03/04/30 03:04 ID:a28boMqh

現代の立憲君主制の手続き上の問題と同じ、と断言してしまう
あなたが冊封関係を理解していないことだけは確かですね。

877 ：　：03/04/30 03:40 ID:/jp5Njdx

朝鮮国は、国号まで中華皇帝様に決めていただいた訳ですが。
＃自分たちで決めた上で、皇帝に認めて貰うという形を取ったわけではなく、ﾓﾛに
相手に決めて貰った。

こんな状況と、立憲君主の国事行為が同レベルであるとはどういう意識なのか。

前者は「実質的にも」中華皇帝に決定権があり。後者には実質的な決定権無し。