おまいら、話がこじれたらここで議論汁！

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」

そう感じた方は、こちらへ速やかに相手を誘導してください。
相手が誘導に従わない場合、スレ埋め立ての可能性があります。

どれだけ有意義な議論でも、スレ違いの話題を続けていては
せっかくの良スレも埋まってしまいます。
そのため、もしどこかのスレッドでスレ違いや平行線の議論が始まりましたら、
議論ごと速やかにこちらに移動して頂けますよう、お願いします。

ハン板の自治、スレ保全にご協力をお願いいたします。

>>1
スレ立て乙華麗ﾆﾀﾞ　プ

　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　 新スレらしく３ゲットじゃネーノ？
　　　 λ＿λ　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　｀ー´）
　　　/　　 /￣￣￣￣/
　 ＿し'　 /　 VAIO　/＿＿＿
　 　　＼/＿＿＿＿/

待機中。

>>4
お誘いお受けたのできまつた

＞議論厨
ハン板でディベートごっこする奴は論破されるのが怖い独善チキンだとワカメ閣下が仰っている。
速やかに下記スレッドに移動されよ。

【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

>>5
賛同どうも。
自分もあそこは敷居が高いなとは思ってたんですよ。
それがいけなくは無いけど、なんだか閉鎖的だなと。

誤解してる人もいるようですが
得にあのスレを潰したいという訳ではありません
只、気に食わない意見を荒し扱いして言論封殺して
しまうようなスレなら必要ないと思うし
それならそれで「本音で語ろう」スレタイは
やめたほうがいいと思うのです

それらしい意見でお茶を濁せるハングル板でディベートごっこするより
ベテランさん満載の総督府で議論する方が有意義に決まっている。

確かに「本音で語ろう」スレは本音で語ろうスレとして機能していない。
だからみんな、↓のスレッドで本音で語ろう。

【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

スレタイ云々と言うよりも、なんと言うか問題なのは
あそこが常連専用のスレになってしまっていて、新参者で在日批判するものは全て荒らし
という風潮があるような気がします。
それには同意します。
私も３６９-３８２氏は荒らしには見えませんでした。

３６９−３８２さんの意見はある意味、過激です
在日排外といってるのですから。
この意見は荒れる要素がある意見ですが
本音でもあります

>>6

そのスレの存在は知っておりますが、なぜか私怨でかなり荒れているように
見受けられます。

＞議論厨

なぜか議論することにも厨房認定を受けてしまう今日この頃（藁

しかし荒れるのを恐れて本音を遠慮するのでは
それは本音じゃありません
只の馴れ合いです。
ただ単に居心地のいい場を作りたいなら総督府でも
いいと思うのです

３６９−３８２さんがあのまま荒し扱いされて終わるのなら
あのスレで本音を言えば荒し扱いがまかり通ってしまいます。
逆に在日側の本音を封殺するのも反対です

「日本で露骨な差別があった」という意見があれば
ろくに検証もせずに
電波だのなんだので封殺するのもおかしいでしょう。

確かにあそこでの「本音」と言うのは世間一般の「本音」とはかけ離れているかもしれません。
しかし冷静に議論する為の方法論として、「電波禁止」というルールがあるわけで、
それは非常に重要なルールだと思います。
だから、鍋屋氏の発言は私の中では十分に「電波」や「煽り」といった類のものに見受けられましたし、
何故この人はこんな物言いをしてもいいのかと疑問です。

誘っておいてなんですが、一旦おちます。
３０分ほどで帰ってきます。
ＩＤ変わってるかも知れませんので一応トリップをつけます。

>>16
冷静に議論する上で重要なのは
個人攻撃を加えない事だとおもってます
あくまで論と論と闘わせるのが目的とすべきです。

鍋屋氏は電波とまではいいませんが「煽り」が多すぎる。
荒れる意見であればこそ言葉使いは丁寧でなければ

>>16
ログを詳細に読んだら、刺激的な言葉では言っていたが丁寧な口調で、３６９−３８２さんに
話を鍋屋氏はしていたようですが、物言いがきつくなったのは、２度目の「糞チョンコロ」発言
以降です。１度目の糞チョンコロ発言の時は、それ以前の口調と変わっていません。
それ以外の人には、対話口調の人には丁寧にしていますよ。ログを読まずに、印象論を語ると
私怨ではないかと誤解される惧れがあるから、ログをソースに話すべきではないですか。

言葉使いが丁寧なら何を言ってもいいというわけではないよね。
陰謀論者を叩く為に陰謀論を使うID:u5Ekn7Jlさん、そう思いませんか?


【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

間違えた。
陰謀論者を叩く為に陰謀論を使うのはID:up5xnNzxさんだった。
紛らわしいので似たIDは止めて下さい。

【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

鍋屋氏は最後に「荒し」を黙らせたと発言してます。
これを見て私は鍋屋氏が意図的に挑発して荒し
言論封殺をしたと思ってます。

私も板にずっと貼りつく訳にはいきませんのでﾏﾀｰﾘと
お願いしまつ
タイピング遅いし^^

>>17
ログを読むと個人攻撃をされているのは、鍋屋氏のようですが。
それを、あの人は片っ端から倍にして言い返してしまうから、言い返された
人が攻撃を強めて収拾がつかなくなるのでしょうけど。
ログを読むと、あの人から最初に問いかけているレスは言葉使いは丁寧です。
むしろ、鍋屋氏にレスをつける相手の言葉遣いのほうが、食ってかかっている。
やはり、ログを読んでログをもとに話をすべきでは。
陰口スレでは、ないのでしょう。

>>18>>22
本音スレにすでにログ貼ったんですけどね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/554-600逆に怒らないで聞いてもらいたいのですが、あなたの物言いは言語明瞭、意味不明瞭で、
ここでよく言われる「煽り」ではなく、本来の煽り＝アジのような感がしないでもないん
ですよ。或いはネットで情報を集めて意見を発信しているうちに、自我肥大して軽いパラ
ノイア気味になったか・・
で、でパラノイア云々は失礼なので、健康な人がアジをしているのだと考えて、
３６９−３８２さんの554以前で一番近いレスを一つ取っても、（>>550)

先に挑発してるのは誰かね？

>>20
陰謀論でないなら、具体的なソースをあげて反論すべきです。
ソースに納得したら、すぐに過ちを認めますし、以降は自分の口を封じます。
ああいうスレは、それが醍醐味なのではと思います。

>>21　>>23
本音での対話という観点では、３６９−３８２氏からの質問に鍋屋氏は、全部
答えています。しかし、鍋屋氏からの質問には３６９−３８２氏は答えられず
「糞チョンコロ」発言ですませています。

なにがスレの趣旨なのか、ということです。本音で議論をして対話をしているのは、
荒しではないでしょうし、対話を「糞チョンコロ」で打ちきろうとするのが、むしろ
荒しだと思います。それから、あの民潭のＨＰの連続コピペ投稿は荒しだと認定され
ても（本人にその意図がなくても）しょうがないと思います。

私の言いたいのは、以上です。失礼しました。

>6
さらっと流し読みしてきたが凄いな・・・
ワカメがここまで叩かれキャラになっているとはなぁ
全体像把握できてないけど（ｗ

仕事の合間なものでちょくちょく落ちてしまいます。失礼。

３６９-３８２氏と鍋屋氏のどっちが煽ったかというよりも、
一切のそういった発言はあそこでは許されないものではなかったのかと。
少なくとも私はいずれの発言（鍋屋氏一連の煽りと３６９略氏のチョンコロ）を見ても不快な思いをしましたよ。
なのに、一方的に攻められるのは３６９-３８２氏というのは何なんでしょう？
新参者は出ていけというようなニュアンスを感じずにはいられないんですが。

横レス スマン
>>20
今あなたがしてることは、ただの「荒し」に見えるのは気のせいですか？

>>25
民潭の意向がどこにあるかという説明をする上での
コピペでしょう。
それを荒しだと認定するのが言論封殺だといってるのです
ですから氏はあのコピペを貼った上で最後に自分の意見を
加えてるのでしょう

それと、３６９略氏は昨日同様のコピペを複数スレにマルチポストしています。
確かにこれは誉められた行為ではありません。
公正を記すように一応書いておきます。

煽りに煽りで返すのは嵐。両成敗で。
３６９-３８２氏が居なくなった後、鍋屋氏を諫めた人に鍋屋氏は煽りで対応しています。
これは彼の落ち度でしょう。怒りのまま他の人にも対応してしまった。

ひとつひとつ指摘するのもアレなんで
鍋屋氏のレスには冷静さが感じられず悪意がこめられています
丁寧にレスをしていた３６９-３８２氏はその挑発に
引っ掛かったともいえましょう
「糞チョンコロ」はいけませんが３６９-３８２氏の発言だけ
攻められ鍋屋氏はいいというのはどういう事ですか？

私も煽りと取られたのかなぁ・・・

>>23 >>29

貴方はID:7uUnBwvlでしょう。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/769

ID:7uUnBwvlが今日やったことは、昨日何が原因であれたかを話し合う前に、
今日の明白な荒しだったです。あれで、みな呆れたじゃないですか。
そのあなたが何を言ってるのですか。

あそこの住人は通り一編の荒らしには慣れたもので、出てくると一斉にスルー、
もしくは収まるまでしばらく２ちゃんから離れることができています。
だから、ルールをよく知らないものが他のスレのような調子で書きこみをすると、
放置もしくは出ていけ等の憂き目にあう、いなくなったらいつものメンバーでいつもの
調子で「本音」トークと。
u5Ekn7Jl氏の言う「馴れ合い」とはこういう所に起因しているのではないかと思います。

>>34
どこらへんが荒しだったですか？
あのスレの今後を問うのであれば本スレが
一番適していると思うのですが

正直ここで話しても見る人も限定されると思うので

>>32
もう見苦しいですよ。

769 ：. ：03/04/11 13:35 ID:u5Ekn7Jl
>>768
ID:7uUnBwvlと名指ししていたので
返答しただけですが？

>>37
最初から7uUnBwvl＝u5Ekn7Jlということで話をしていますが何か問題が？
荒らした人間は荒らしを批判するなという事ですか？
私は彼にも彼なりの言い分があると思い、こちらに誘導してきました。
しかしここでも彼にはなにも言う権利は無いと？

>>37
信じてもらうしかないですね
証明する手段もないし

なんども云うようですが別人ですよ

>>36
治まっていたのに、繰り返し個人攻撃を蒸し返して、たしなめられると、
このスレはもうなくせとか、スレタイを変える、と言ってましたよね。

スレに意味ないぞ、スレタイ変えろ、の類の内容を周囲のたしなめも聞かず
１０レス以上も書きこめば、それは普通荒しと言われてもしょうがないです。

＞もうループだな。
＞このスレはもういらないんじゃないかな？
＞馴れ合いなら総督府でやるか「本音スレ」じゃなく
＞「馴れ合いスレ」にすればいいと思う。
＞いやマジで
＞在日が気に入らない意見を荒らしだとするならもう
＞何も書きこめないな

この意見は極端かも知れないが私の「本音」です

>>24
陰謀論ではないとは言ってませんが。
それどころか20で３６９−３８２を陰謀論者と認定している。
何で俺が反論しなきゃならないんですか?
俺は貴方の片手落ちっぷりを指摘しただけですが。

【海藻】議論するならココで汁！【議論】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1034867298&ls=50

>>39
３６９略氏＝u5Ekn7Jlと言うのは流石に疑心暗鬼過ぎると言うものでしょう。
>>41のコピペには最後の２行のみ同意します。

>>40
窘めというのはいきなり嵐あつかいして
言論封殺すると言う事ですか？

なあなあで終わるっていうのは本音じゃないと
思うが

＞ID:u5Ekn7Jl
＞荒らした人間は荒らしを批判するなという事ですか？

最大限に寛容に見ても、少しは荒しをした本人が、誰が荒しかを議論するのは
おかしいですよ。
時間たってなら、まだ理解できますが、何分か後に話すなんて。

>>39
＞なんども云うようですが別人ですよ
信じたいですよ。３６９-３８２氏と貴方が別人じゃなく同一だったら、
酷すぎる。

>>30
他のスレでの３６９-３８２氏のマルチのＩＤは何ですか？本音スレの今日の
ＩＤと同じでしたか？

>>41
朝鮮・韓国あるいは在日に関する内容への本音ではなくて、
スレそのものに対するそれを、同じ本音として平然としている
から、おかしな風に思われるのですよ。率直に言ってasahiと
同じです。

私はもう放置しろとさえ言っていませんが、これは共謀した
馴れ合いと言うよりは、ここで身につけた知恵の類いのもの
ですよ。一行で「放置しる」と書き込んでいるいる人がいますが
あれを演繹せんで下さいよ。

>>44

言論封殺と言いますが、貴方が一番発言回数が多かったようですが。

付け加えましょう。私は一度しか登場しないIDで、単発一行レスを
して去っていく愉快な御仁の方が気になります。なんか最近そういう
のが増えたしね。

>>48
意味を奪ったということです。
黒人をニガーと呼んで人格・尊厳を奪うのと同じ手法。

回数や量は関係無い。

>>47
あのスレが本音で話せる場か？
という問題ですので本スレでやらなきゃ意味が
無いと思うです

その在日なり日本への内容の本音が出れば「荒し」というので
あれば意見したくもなるでしょうし
あってしかるべきだと思います

>>50
それはさすがに違うだろう。
そもそも言論封殺って単語がおかしい罠。軽く使うべき単語じゃないね。

>>52
じゃ、レッテル貼りという事で

>>51
それじゃあこのスレでよければ俺が君の本音を聞いてやる。
なんでも話してみんしゃい。

>>46
少なくともＨＮは同じでした。
ＩＤまでとなると少し探さないといけません。

｢封殺｣という言葉に目を奪われて全体像が見えていない方がいらっしゃるようですね。
問題なのは私の言論を封じ込めようという空気です。｢広義の封殺｣とでも言いましょうか。
誰が何と言おうと私が発言し難いと思ったのは事実です。それを念頭に置いて下さい。

>>56
1行目の皮肉は余計。その調子で書きこんでたらそりゃ反感もたれるよ。
君の意見も聞いてあげるぞ。どんどん語れ。

>>51
>本スレでやらなきゃ意味が無い
本スレというのはこのスレのことですよね？それならいいんじゃ
ないですか。

ただ、他人の発言の扱われ方を題材にしてあのスレの在り方うん
ぬんを言い出すのはおかしな事だと思いますよ。虎の威を借る
なんとかとなっては見苦しい事極まり無い。問題が発生したら
当人同士で納得いくまでやりあえばいいんです。

>>58
いや「本音スレ」の事ですよ
住民でやりあわないと意味ないでしょ
一部がこのスレであり方をいいあったところで
どうもならんでしょ

まあ当事者同士の問題だからと云ってしまえばそれまでですが
虎の威を借るというか３６９−３８２氏に同情したのは確かですが
３６９−３８２氏が他スレでどうあれあのスレで荒し扱いされるほど
の事をしたとは思えません

>>59
しかし彼を荒らし扱いしたから馴れ合いスレにしろと言うのは話が飛躍し過ぎてないか？

>>58
不思議な話なんだけど、私は荒らし扱いはしていなかったな。
やはり本物のアジ臭さを感じていましたよ。あれが登場する以前
にも似たような投稿をする人が居たでしょう。確かHNは ";" だっ
たかな。そのせいもあると思いますよ。

それと、同情というのはその当人に対して傲慢ですよ。

失礼、レス番間違えますた。

>>58
ログ読めば当人同士は言い合っていました。本音スレに相応しいかと。
鍋屋氏が丁寧だが刺激的な言い方をして、３６９−３８２氏が答えて、問いかけをして、
その間に「糞チョンコロ発言」が出たが、そのまま問いかけに鍋屋氏が答えて、それへの
返答につまったかのところで２度目の「糞チョンコロ発言」が３６９−３８２氏から出て、
返答を鍋屋氏に語気強く促され、返答がない時点で、連続コピペを鍋屋氏に「荒し」と攻
められていました。当人同士はログを読む限りはそれだけのようです。

それよりは、この両者でないID:u5Ekn7Jlが何故ずっと、この二人の話をしているのかが
よく理解できない。（向こうのスレでは一度ＩＤが変わっています）ID:u5Ekn7Jl氏の
３６９−３８２氏疑惑はないとは思うが、全く故がないわけではない。こんなところでし
ょうか。

くだらなく思えてきたので、私はこれぐらいで。

マルチ見つからない・・・
俺は幻を見ていたのか？

いつのまにかここは本音スレを本音で語るスレになってますね。
>>59は不用に３６９略の氏の肩を持ち過ぎの感はありますが、
同意できる部分はありますよ？
もともと、本音スレでいつまでもスレ違いのことをしていたので、
駄スレ氏の提案通りこっちで話をしてもらおうと言う事で誘導しましたが、
ここでも彼は叩かれなきゃいけないんですね。

自分の主観だけを書きこんでもいけないと思うので、一応自分がこれは客観的かなと
思ったレスを、本音スレからあげます。

714 ：整理すると ：03/04/11 10:49 ID:4aXmtCp+
>>699
その関連の遣り取りは荒れてない。お互い礼儀正しいようだが。>>591
荒れたのは、この辺くらいから、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/552-578
だが、二人はまがりなりにも本音対話をしている。（一人が、それ以前
にコピペをずっとしてたのを嵐と言えば嵐と呼べるかもしれないが）
ここら辺で二人以外の茶々入れが頻繁ででてくるが、スルーするかいな
している。

そして、これ以降に茶々入れしてスルーされたり、いなされた香具師達が、
もう一人に絡みだして騒ぎだした。こんなとこのようだけど。
茶々入れで騒いだ名無しが一番悪いと思う。
--------------------------------------------
上から６行目の「一人」は３６９−３８２氏
下から２行目の「もう一人」は鍋屋氏
のようです。

>>60
私の記憶では今までにも何度か云われて来た事
だったと思います＜馴れ合い
議題はほぼループで語り尽くされ長ければ長いほど
コテハン同士での衝突を避けている様に思います
そして新しい人はどんどん発言しにくくなっていく

ここは一度リセットしたほうが良いと思いませんか？

>>63
何度か本音スレで同じような事が繰り返されていたと
思います。
そして私の記憶では火種は大概、鍋屋氏でした。
このスレはすでに「本音」スレでないと常々思っていたので
良い機会ではないかと思った事も確かでしょう

縄文氏やスモーカー氏、ケグリ氏などが総督府に
引っ込んでしまったのは衝突を恐れぬるま湯に
漬かってしまったからじゃないんでしょうか？

今日はちと落ちまつ

>>66
その輪になかなか入れないってのはわかるが、
徐々に入っていき、温和に自分の発言をするという手もある。
いきなり厳しいことを言って中に入るという手はあまり薦められん。

>>67-68
鍋屋に拘りすぎ、私怨の雰囲気が漂い始めてる。

あなたはお客様ではないんだから、自分が出した情報以上の
ものは手に入らないよ。何も出さずに、他人にあれ書けこれ
書け言うのは、情報コジキのそれそのまま。

>>66-68
やはり内容だと思います。貴方も内容のあることを言って喧喧諤諤やり合えば輪に入れるの
では？鍋屋はよくない、３６９−３８２は気の毒だ、このスレのスレタイ変えろ。一辺倒では、認められないのは無理ないです。
現に鍋屋や３６９−３８２の内容は認められているではないですか。
何故この人が騒いでいるのか、という見苦しさを嫌われたのではないですか。
それをスレのせい、他人のせいにして、スレをリセットすべきだ、、他人の噂話をする、、
では尊重されませんよ。

向こうのスレでも鍋屋に固執するレスを、このスレ以上にしていたようだし。
レス内容も他の人の非難とニュアンスが違うし。
鍋屋の肩を持つ気はないが、引いてしまいますよ。

そういうレスで引っかき回して、荒れた原因は鍋屋か３６９−３８２かと騒い
でいたアンタが実は荒れの原因だったと思います。

スレの住人が大方反対だというなら仕方ないですな
もちろん、荒れの原因は私ですよ。
でも本音だからこそ荒れるのでしょう？
そういう衝突を避けるなら本音スレで無いといってるのです

今３６９−３８２氏が本音スレでレスしたので

818 ：３６９−３８２ ：03/04/11 17:47 ID:gku1ylu3

別人である事がIDで証明できたのでこれで幕とさせて頂きます。

接続切らなくて良かったよ(^^

保全

ハン板で話がこじれない方がレアケースな気もする

ほぜむ。

保守age

話をこじらすのは何時も嫌韓房

>>78
まぁ、君は話をこじらせる事さえ出来ないアホォな訳だが。

>>78
言い逃げじゃ話がこじれようがないもんな。

保守。

>>78　電波怪獣コジラ

おまいらここで話をこじらせるんじゃありませんよ。

シンスゴvsBoAマロ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/195n

195 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。　 投稿日:03/04/18 23:36 ID:M59fQvAp
あと、公民館取って、ビールとつまみを手配するとする。
どうするんだ、これと思わないか。
公民館に飲食の許可が取れたとして、買い出しは有志がするとしても。
ゴミとか後始末とか、経験のない人だと、そういう選択をしますか?

そういうことを言ってるんだよ。

参加者には多数未成年が含まれていました。
未成年者がいることで、居酒屋はアウト。
当然、未成年者が多いということは、懇親会会費もおこづかいの
範囲も想定しなければいけない。
そうすると公民館などの場所と選択肢はかぎられてくるのではないの？

ゴミの後始末？
公共の施設を利用した経験があれば当然知っていることです。

>>83
あのさ〜　日本事体がもう終わりなんだし　ばかじゃねーの

ID:9wAav1Zf
なにやってんの？ｗ

>>85
最近、この手の粘着（めけ犬）が多ですなぁ。

>>84
ばかじゃねーの

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>86
最近、この手の粘着：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ が多いね

>>89
めけよ、お前いい度胸だよな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

久々の出番かもしれないのでａｇｅ

一応待機しとくか・・・

来る気無いみたいだけど（苦笑

静かなる幕開けか？

【日本一】大阪の在日韓国・朝鮮人PART32
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1050728921

>>93
あのスレは、それなりの人は、もう見離していると思う

さて、誘導されてくるのかな？ｗ

ああこっちか。

＞ID:fmr0zqKX氏
経緯確認

"留学生に永住権を"
この主張はどう見てもおかしいとしか思えません。

この私の発言に対して貴殿のレスが・・

＞君の主観ですね｡

ここから始めてよろしいか？

で、俺は誘導したものの何の話をしていたか良く分かってないんだが・・・
「いわゆるソースとは何か？」でいいのかな？

>>99
どうぞ

>>99
ごめんなさい。
余計な事をしたようです。

>>100
いや､そっちはそっちでどうぞ｡

"留学生に永住権を"
この主張がおかしいと感じたのは、確かに私の主観ですが当然ながら根拠があります。

貴殿は留学生の意味をご存知でしょうか？

そんな馬鹿発言を、わざわざ議論する必要があるんですか。
一言、馬鹿！で終わりでしょ。
商倭氏は大人なんでしょ。アホ臭くないですか。

確認したいのは、一体「何処の国」の留学生が
留学先の永住権を欲しているのかという事と
何処の国で留学生に「永住権」を与えているのかという事。

この２点を速やかにお答え願いたい。

>>105
とりあえず煽りは結構ですので。
同意の上でスレを移動したのですから。

>>105
議論を希望されたので・・・

議論とはこうあるべきでは？　との例に良いかと思い応じました。

>>104
根拠のあるなしは関係ないです｡
ある主張がおかしいおかしくないは貴方が思っているだけの
その時点では単なる主観に過ぎません｡

なんかすごいことになってたのね、、、
おれは、、、ROMってたほうがいいかな？

>>110
とりあえず私もそうしてますｗ

>>106
論点が違います｡

>>112
2点目のどこの国が留学生に永住権を与えているかは
主観と客観を語る上で重要だと思います。

どこの国も留学生という理由で永住権を与えていなければ
客観性を立証する材料になります。

>>112
そんなつれない事を言わずに、一体何処の国の馬鹿が留学先の永住権を
欲しがっているのか教えてくださいよ。
腹抱えて笑いたいから。

>>109
観念論の問題でしたら、掲示板での交流・議論・意見交換自体が成立しなくなりますよ。

＞根拠のあるなしは関係ないです｡
＞ある主張がおかしいおかしくないは貴方が思っているだけの
＞その時点では単なる主観に過ぎません｡

会話の中で、ある程度常識的に判断し、言うまでも無い議論は省くのが当然です。
この主張がおかしいと発言する際に、いちいち理由を説明しないと理解できない
程度の読解力・常識が無いならば、それは議論に参加する以前の問題です。

さらに言うなれば・・・

ID:fmr0zqKX氏の論法では、全ての発言は個人の主観になってしまいます。
哲学論を論じたいなら板違いじゃないでしょうか？

>>115
では何をもって言うまでも無いかどうか決めるのですか？
留学生に永住権を与えるか否かが言うまでも無い議論なのは、
このハン板においてしか通用しないのではないですか？
現に貴方も議論を試みようとした｡

その意味で「ハン板住人たる君達の主観」といったのだが｡

現在の法手続に準拠して永住権を申請すれば済むことです。

永住資格ﾆﾀﾞ

>>116
まぁ殆どはそのとおり｡

けれども資料の信憑性がある個人の主観によって決められる､何てことはあってはいかんと思うのだがね｡

「この資料は何々がおかしいと”思う”だからこの資料は捏造！」

これは駄目だろ？

>>117
だから、それがハン板だけの常識なのかは
世界中で留学生という理由で永住権を与えているかが
客観性を示すことになるんだろ？
示されればハン板住人のみの主観ということで。

＞では何をもって言うまでも無いかどうか決めるのですか？
＞留学生に永住権を与えるか否かが言うまでも無い議論なのは、
＞このハン板においてしか通用しないのではないですか？

ハン板は関係ないですよ。
言うまでも無いと述べた理由は既に示してます。

「貴殿は留学生の意味をご存知でしょうか？」

この私の発言が答えです。
それともこの意味も説明しないと理解できませんか？

留学　もしくは　留学生　の意味を辞書でも引いて調べて下さい。
さらに言うなら、就学ビザ等の意味範囲も調べてみたら如何でしょう？

>>121
それはこう言い換えることも可能ですな。

「この資料は何々がおかしい、だから証拠能力を欠いている」

>>119
すまん。
訂正します。
永住権ではありませんでした、
日本に住む外国籍所有者お呼び無国籍者が日本に簡易な更新手続きだけで
長期滞在できるという、日本国政府によって認められた場合にだけ
付与される資格＝永住資格です。

俺、論点がなんなのかまだわからない、、、

>>126
俺もわからんｗ

む？ツッコまれる日本語だな。
なにを議論をしているかいまだにわからない。
だな。

>>124
で､その何々は客観的に明らかなのかね？
明らかではないからかのサイトのような主張も存在するし
君達もその点で俺に議論を試みようとしたのではないかな？

ﾊﾝﾌｧｲﾃﾞｽｶ?ﾁｮﾄ､ﾁｶﾞｳﾐﾀｲﾃﾞｽﾈ

>>124
さらに言えばその元の資料とは直接は関係の無い点ですな｡

「あの親父はアル中だ､だからあの親父が「地球は丸い」といったのは間違ってる」と｡

>>120
アメリカの陪審員制度でも
各国の裁判官制度でも
裁判の判決に置いて審判者の心証による結論の相違は認められています。

>>132
司法の話はしていません｡

まぁ砕けた言葉で言いますと・・・

法の解釈以前に、日本語としておかしいだろが！　って感じですかねｗ

留学とは、外国にある程度長期で就学する事を指します。

基本的に帰国が前提の留学生が何故に永住権を求めるんだよ！ってのが一つ。
さらに言うなら永住権じゃなくて永住資格だろが！　って感じですかねｗ

てか　ぶっちゃけ言うと

ID:fmr0zqKX氏も、売り言葉に買い言葉でレスしただけでしょ？ｗ
あんまり意固地にならんでも良いと思うよ。

>>131
逆です。
地球は『四角い』と言ってる人が、天動説をとなえても信憑性がないといってるんです。
最初の主張が間違っているのなら、あとの主張の信憑性も薄れると。

>>133
では何の話をしているんですか？

もしや、俺が向こうのスレの397（http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/397）に
返したレスが問題なのか？

論点をまとめて欲しいな。

>>134
泣き言はよくないね｡

まぁ俺も砕けた言い方をすると

「このサイトはサヨだ！サヨの言うことなど一つたりとも信じられるか！」

みたいな臭いを感じたわけよ｡

>>135
ところがかのような主張は地球が丸いか四角いかほどには明らかではない､というわけだね｡

>>135
あ、間違えたｗ　天動説→地動説ね

>>139
明らかにおかしいといってるでしょう。
それをあんたが『それは君らの主観』っていってるだけで。

んで…
あのサイトの中にここの住人の誰でもが認めるような明らかに”正しい”言説があったら
かの証言の信憑性は上がるのかね？

>>139
訪問者をミスリードさせることを目的に立ち上げられた
サイトに書かれていることは一切信用しませんが、何か？

>>143
＞訪問者をミスリードさせることを目的に立ち上げられた

と､君は思ってるわけだ｡

だめだ。やっぱりわからん。
話についていけん。

「ｙ」さん待ち、カキコ

>>142
う〜ん　それはどうかなぁ？

なんせ【提言】http://www.annie.ne.jp/~ishn/teigen.html
として掲げてる事が常識的に見て首傾げたくなる内容の場合、一部のコンテンツにまともな主張が
あっても全体的には信憑性が低いのは否めないんじゃないかな？

それとサイトの主張如何によらず、体験談はあくまで体験談でしかなく、客観的証拠が無い限り、
人によって受け取り方は様々だと思いますよ。

>>142
サイト全体の主張の一つとして「留学生に永住権を」があるので
各論に正しいことが書いてあっても疑念は拭い去れないということです。

信憑性も何も解決「した」の話だろ。あのリンク先に書かれている話は。
なんでこんなにこじれなきゃいけないんだ！

何故留学生に永住「資格」が必要なのか書いてないもの。

だから､俺の言いたいのは､イデオロギーの異なるものの言うことを
それを理由に一切信じない､というのは公平ではないし客観的とも言えないよ､と｡

>>147
>>148
例えばハン板に徳山というボクサーについてのこういうコピペ↓

「日本の女の子ってチャラチャラして外国旅行してるじゃないですか、だから狙われるんでしょう。
朝鮮人じゃ考えられないです」。
ここでテリーが、日本でも拉致されたという話もあるがと切り返すと、
「そういう証拠もないのに朝鮮人を悪者にするのは良くないですよ」。
「もし、そういうことしたのなら良くないことだと思います。
でも、さらわれる方も問題があるんじゃないですか？
外国とかで遊んでた日本人でしょう？危険は何処でもあるんだし」
そして「北朝鮮で結構ハッピーに暮らしてるかも知れないじゃないですか」。
それと「日本？好きですよ。こうしてお金稼げるのも日本のおかげだし」とは言ってました。

これ実はこの板の捏造なんだけど､これ貼ってあるだけでこの板に書いてあることは一切信用できなくなるのかね？

>>166
>いつの時代でも政治家は 金のある人間にしっぽを振るんだよ

それ以上に欲しいのが、票だよ。票。日本人の票。わかる？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050828420/

在日が来てお祭り騒ぎです。皆さんもどうぞ（藁

他にもチマチョゴリ切り裂き事件について怪文書保存館のコピペも出回ったりしてたけど､
それでも君達はハン板を信じてるだろ？

>>151
そんでなに？俺らにどうして欲しいの？

>>151
その手のコピペは最初から信じてないんだが。

>>151
それはハン板の趣旨って訳じゃないでしょう。
ハン板に書き込まれた誰のものか分からない書き込みの一つ。

>>151
＞だから､俺の言いたいのは､イデオロギーの異なるものの言うことを
＞それを理由に一切信じない､というのは公平ではないし客観的とも言えないよ､と｡

イデオロギーの問題では無いです。
基本方針として掲げてある主張が、怪しげな場合そのサイト全体の信憑性が低くなるのは当然ではないでしょうか？

貴殿の引用された文は、あくまで掲示板内での個人の書き込みであり、サイトの主張ではありません。
例えば２ｃｈのトップに主催者の文責でその文が掲示されているなら問題でしょうが、掲示板における
個人の主張をもって、そのサイト全体を評価する事は出来ません。

>>154
では、あなたは何を信じているんですか？
ディベートでは否定の方が楽ですからねえ。
今度は自分が肯定側に廻ってみませんか？
論破してあげますよ（ｗ

掲示板は様々な人間が書き込んでいて、その情報それぞれごとに真偽が分かれます。
しかし、ある一つの団体が運営しているページの中で、各論ごとに信憑性や真実味がことなることは少ないのではないですか？

>>158
では>>151のコピペを趣旨に進んでいた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042952104/

このスレに書いてあることは一切信用できん､と｡
こういうことは言えるかね？

＞これ実はこの板の捏造なんだけど
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/hayatojp.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/TOKUMEI.HTML
ほんとに捏造？
信じられ無いなぁ…

>>159
泣き言は止めろって
>>160
何で？
>>158
その”怪しげ”という表現もこの板の住人ならではですね｡
そんな怪しげな主張ならなぜ彼らはサイトのトップに持ってくるのですか？

>>151

だいたい俺としてはあんたが仮定といってた「外国人という理由による対応」が
言い換えると「外国人差別があったとします」になり、それが結論になってる。
とか
文脈を読めば私が書いた『想像』も『仮定』と同じ意味なのに
わざわざ言葉尻をとらえて『想像』＝『妄想』として捉えてる点の
説明が欲しい
と思ってるんだけどｗ

イデオロギーの異なるもののイデオロギーの部分を
一番最初に信じるのはどうかとも思うよ。
事象だけを書き連ねれば
１．留学生が切符を買いに行った。
２．職員が敬語を使わなかった。
３．留学生は敬語を使わなかったことに関して怒った。
４．職員は謝罪した。
５．留学生は市民団体関係者を名乗った。
６．上司も加わり土下座した。
ってことで結論は前スレで出ている。
結論として「外国人差別はこの事象から導き出すには難しい」なんですが。

>>163
だから俺らにどうして欲しいの？
論破とやらをしたいだけ？

>>161
それはあなたの自由です。

>>161
それも難しいでしょうね
掲示板である限り、そこに書き込まれている情報は、個人の主張の集合体ですので
その中から何を正しいと判断して読み取るかは、閲覧者個人の判断力に委ねられます。

同一人物・同一組織の発言ならともかく、誰が書いたか判断のしようが無い掲示板において
【一切】という表現は適切で無いと思います。
※反論まで信用無いって事になってしまうので

>>164
「〜は〜だろう」は想像≒妄想
「〜が〜とすると」は仮定

>>163
社民党のHPでは少し前まで北朝鮮による日本人の拉致はないという
趣旨の文章がサイトのトップに掲載されていましたよ。
これは何故でしょうね？
仮にも日本の政党がそんなあやしげな主張をねえ（ｗ

>>169
それは､怪しげだと思わない人がいたから｡

>>164
あ、またミスったｗ
最後の方の

ってことで結論は前スレで出ている。

は

ってことで事象だけの結論は前スレで出ている。

です。

>>164
俺はあれ読んで「学割で買いにいったからじゃねえの？」って思ったけどね。

>>163
個人ないし一つの団体に運営されているサイトには、一貫した理念がある。
多数の人間が書き込む掲示板には、人の数だけ理念がある。

違いますか？

>>168
では、きちんと訂正します。
私が想像と書いた部分は仮定としてください。

>>170
妄想ですな。

>>174
それだけだと訂正にならんのだけど

>>175
”社民党支持者”は妄想かい？

>>158
＞その”怪しげ”という表現もこの板の住人ならではですね｡

部分部分をとらまえて何を言いたいのかよく判りませんが・・
怪しげ　って普通の日本語ですよｗ
枝葉にばかり反応せずに本論を論じましょう。

＞そんな怪しげな主張ならなぜ彼らはサイトのトップに持ってくるのですか？
サイトの管理人にでも聞くしかないでしょうｗ

てか逆でしょう？
主張として明らかに問題のある発言を、サイトとしての【提言】として用いてるから
信憑性が低いと指摘されるんでしょ？

>>177
あなたのレスが妄想ですが？
訂正しましょうか？

>>170は妄想ですな。

か‐てい【仮定】
�@実際とは無関係に想定されること。
�A何かの現象を説明するために一応想定されること。
�Bある推論の出発点として設定される命題。仮説。


fmr0zqKX氏のおっしゃる仮定とは？

>>176
なんで？言葉入れ替えるだけじゃん。
自分の意図したことを表現する言葉をミスっただけで。

>>170
そのことを突っ込まれた社民幹部が
あれは社民党の主張ではないって断言してますが、何か？
TVでオンエアされましたよ、この場面は（ｗ

>>178
ループだね｡
「主張として明らかに問題はある」は結局そっちの主観だし「提言として用いているから」のからも全然つながらないし｡

>>183
じゃあ、客観的正当性があるか示してみな？
客観性があるのならソースなんてゴロゴロしてるはずだから。

>>182
じゃぁそのサイトの主張は社民党の主張とは違う､ということで
かのサイトの主張も管理人の主張とは違うかもしれませんな｡

>>184
だから､そういう言い方ができる自体かの主張が不当であることは
明らかじゃないって事でしょうに。

「客観的におかしい」ことでも主張はできるんだけどなあ。

なんかメチャクチャ話がそれてませんか？

>>185
じゃあ、そのサイトにある体験談は事実と違うかもしれませんな。
なにせ一番大切な提言の部分においてさえ間違ってるのですから。

>>183
＞ループだね｡
＞「主張として明らかに問題はある」は結局そっちの主観だし「提言として用いているから」のからも全然つながらないし｡

あえてループさせてるのは貴殿でしょ。
あえて、ここまで付き合ったのにそれは無いでしょうがｗ

主観の理由に付いて論じようとすると・・・

109 ：　 ：03/04/20 20:23 ID:fmr0zqKX
>>104
根拠のあるなしは関係ないです｡
ある主張がおかしいおかしくないは貴方が思っているだけの
その時点では単なる主観に過ぎません｡

こう言ってあえて論点ずらした貴殿にここまで付き合ったのに（苦笑

>>190
論点ずらすというか､それがそもそもの俺の主張なんだけど｡
「留学生に永住権を与えるのは正しいか否か」に論点ずらそうとしたのはそっちでしょう｡

>>185
現在も存在している社民党の公式サイトに
今書いてあることも社民党の主張とは異なると解釈するんですか、あなたは？
こんなことを公式サイトでやっている政党には社会的信頼性を得ることは出来ませんな。

>>192
何でそんなに信頼性が無い政党が座席を得ることできたんでしょうかね？

>>191

ん？・・・・？？？　ちょっと待て！ｗ
私は貴殿の主張を見誤っていたのか？ｗ

非常に申し訳ないんだが・・・もう一度、貴殿の主張を明確に書いて下さい。

>>190
主観で発言することになんの問題があるんですか？

>>193
どこにも馬鹿は居ますから。

>>194
＞だから､俺の言いたいのは､イデオロギーの異なるものの言うことを
＞それを理由に一切信じない､というのは公平ではないし客観的とも言えないよ､と｡

>>191
じゃ、それぞれの主張を揚げてみましょうか？
俺は

あの体験談にあった出来事は人種差別ではない。
むしろ被人種差別を乱用しているDQNの戯言

なんだけど。

>>190じゃねぇな。>>191にもういちど。
主観で発言することになんの問題があるんですか？

>>199
無いよ｡
けど主観によってソースの信憑性を決めるのは問題あるよ､と｡

>>197
そっちが論点か。

イデオロギーが異なるとどこで判断したんですか？

>>200
すまんね。論点の違う質問して。

>>201
みりゃ分かるよ｡

>>200
そのソース自体が主観バリバリでかかれてあるから
信憑性が薄いといってるんだろ？

>>200
横レス失礼します。

＞イデオロギーの異なるものの言うことをそれを理由に一切信じない

この様な人が、貴方が今お話になっている方々にいたのですか？

>>197
それに対する反証は既に述べた通りです。

イデオロギーではなく、内容に問題があるので信憑性が低い　　←これが私の主張

そして貴殿は、内容（提言）が正しいかどうかは問題ではないと言われる・・・
議論否定してるのは貴殿では無いでしょうか？

てか、これでは・・・貴殿は、私がイデオロギーを元に判断してると勝手に決め付けてる事になると思うんだが？

>>204
そりゃ体験談だもん｡
主観で書かれているのは当たり前｡

私は

あの文面からでは、駅員さんが「差別意識」でもって敬語を使わなかったかどうかは判別できない。
別に差別表現も言われてないのに、土下座までさせるのはやりすぎだ。

と思いまつ。
てかJRの駅員さんなんて態度悪い人いぱいいるよ

>>203
それは主観だな。これは構わないのね。
では、あのリンク先は信憑性があるのですか？
わたしの主観では「NO」ですが。

>>200
人間は主観無しに物事を判断することは出来ません。
数値ですら主観で判断されます。

>>203
議論なんだから多少億劫でも説明はしようね。
みりゃ分かるよ。
で済むなら

この留学生は人種差別受けてないな。
ん？みりゃ分かるよ。

になる。

>>206
君のかの主張に対する”怪しげ”という表現から見てもそう判断できるね｡

>>209
別に違うなら違うでも全然構わないんだけど｡

>>213
あのリンク先の文章は信憑性があるか？
あなたの判断は？

と聞いているのですが。

>>212
それは「内容に問題があるので信憑性が低い」から「怪しげ」と思われるのでは？

>>214
とくに疑う理由がありません｡
>>215
”から”が何にもつながってないですよ。

http://www.nis.go.kr/kr/images/data/back10-1.jpg

>>212
怪しげって言ったらイデオロギーの否定ですか？
凄まじい論理の飛躍ですなぁｗ

しかも貴殿は、その"怪しげ"発言の根拠は聞こうとしない・・・これは何故ですか？
他者の主張の根拠を聞くことを否定して、勝手に主観で決め付けてだけでは？

この議論では司法、裁判を持ち出すより
会計監査の適正性判断手法を持ち出した方がいいかな。

>>216
と、いうことは「YES」と判断してよろしいかな？

>>216
おいおい、>>203の結局説明なしかよ

>>216
何故疑う理由が無いのですか？
それを説明して欲しい

>>216
・・・あの冗談抜きで日本語詳しく無いんですか？
普通に繋がってますけど？

どこがどう繋がって無いのか理解出来ないんですけど説明して下さい。

>>216
よく読め。繋がってるぞ。

goo国語辞典

怪しい：
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%89%F6%82%B5%82%A2&kind=jn

>>216
大変申し訳ないが、何処が間違っているか御教え願いたい。
当方、さほど頭が良くないもので・・・

>>218
どっちにしても違うでしょ？
例えばこういう↓活動なんかは貴方にしてみれば
”おかしい””怪しげ”であると断ぜられるものでしょ？
http://www.annie.ne.jp/~ishn/rireki.html

>>222
帰ってくれるかな｡

ID:fmr0zqKXはあのサベツ話を元にずーっと一般論してるだけじゃん。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/401-500

＞414 ：　 ：03/04/20 17:32 ID:fmr0zqKX
＞>>413
＞＞外国人であることが理由だと思っている？
＞
＞そんなもんしらんよ｡
＞現場にいた奴じゃなきゃ分かるもんか｡

↑具体的な議論放棄してるし。


普通は「あのサベツ話は、一方の当事者の主張だけで
客観的に判断する材料が無いから、あのサイト全体の検証に移ろう」って具体的検証になるっしょ。

「サベツは日本人に対しても韓国人に対しても可能性としてあり得る」という一般論での
「推定有罪」を維持したまま議論進めるのは　変　だよ。

>>226
おいおい
理由さえ説明できずにどうする。
ただ根拠を聞いてるだけなのに。

>>227
＞客観的に判断する材料が無いから、あのサイト全体の検証に移ろう

だから､俺はそれがおかしいといってるの｡

>>228
悪魔の証明って知ってる？

>>229
その前に答えてね

>>230
お前ほんと帰れよ｡

>>226
目的が「留学生に永住権を」なので
それを達成するための行動は｢怪しい｣よね。

例えば、高齢者に高価な品物を売りつけたりする商法があるけど
前段階として高齢者の話し相手になります。
それ自体は怪しくありませんが、目的が法外な値段でものを売りつける
というものがありますので、結果としてその行為は怪しいといえます。

>>232
＞それを達成するための行動は｢怪しい｣よね。

と､君は思ってるわけだ｡

>>229
私にはあの文章が差別の例として出されることに疑問があるんだが、
あなたにはそれがない。だから無条件に信じるということですか？

>>232
大体留学生と一般日本人の行動を同列に論じちゃいかんでしょ｡

>>234
どういう疑問だね？

>>229
結論のでない疑問を先に投げかけたのは君の方だが？

各人の主観で判断すればいい。この議論ではこれしか答えはない。
この各人の主観を君が否定しているから話がおかしくなっているだけ。

>>231
論議さえ出来ないのか

まず質問されたら答えるのそれから質問するの
こんなこともわからんか

>>236
私にはあの文章が差別の例として出されることに疑問があるんだが、
あなたにはそれがない。だから無条件に信じるということですか？

と聞いているんですが？

>>237
別に俺はあの体験談を信じろとは言ってないよ｡
サイトの主張がおかしいからあの体験談もおかしいというのは公平じゃないだろう､と言ってるの｡

>>238
途中から横入りしたものの質問に無条件で答えなければいけないなどというルールはありません｡

>>240
あの体験談はそれだけで考えてもおかしいのだが？

>>226

＞どっちにしても違うでしょ？
何が違うのでしょう？　私はあのサイトに関して【提言】の主張がおかしいので信憑性が低いと
主張したまでです。

＞例えばこういう↓活動なんかは貴方にしてみれば
＞”おかしい””怪しげ”であると断ぜられるものでしょ？
＞http://www.annie.ne.jp/~ishn/rireki.html

それこそ貴殿の勝手な主観でしょう？
私の主張に対する回答をせずに、別の課題を持ち出して論ずるのは、論旨のすり替えと
思われかねないですよ。
本来の私の主張に対しての反論をして下さい。

>>242
何が？
登場人物の行動？
それともあの体験談の存在そのもの？

>>242
きっとこういうレスつくぞｗ

と、君は思ってるんだね。

>>241
帰れといわれてら帰らなきゃいけないルールもない。

>>245
ちぇ、違ったかw

>>243
だから､そっちの主張は君の主観によるものでありその主観によって資料の信憑性が決まるのはおかしいね､とさっきから言ってるね｡

>>240
そもそもあんたの言う「公平」ってなんなんだ？

でたものをそのまま信用しろってことか？

>>248
資料の信憑性って何で決まるの？

はぁ､質問ばっか｡
うんざりするね｡

韓国の地下鉄には両替機がなかった。今は有るかもしれないが。

ソウルの地下鉄で移動の際、１名（女性）が手持ちの小銭が足りなくて切符を購入できなくなった。
困った我々は、駅員に両替を申し出た。辿々しい英語と身振り手振りにて「切符を購入できない
ので両替して欲しい。お願いします。」と１，０００Ｗを差し出して頼み込んだが無視。

上手く伝わっていないのだろうか？と考え、一時凌ぎの手段である全員の手持ち硬貨を確認したが
どうしても足りない。やはりお願いするしかないと考え、再度頼み込んだところ怒鳴られた。

指を我々の後ろに向けていたので、多分、「あっちへ行け」という意味なのだろう。

途方に暮れた我々を助けてくれたのは、通りすがりのお爺さんだった。今でも憶えている黒い革
ジャン、白髪交じりの刈り上げた頭、深い皺。駅の窓口へ顔を寄せ、お爺さんが駅員に何か言っ
ている。最初は静かだったが、最後は少し声が大きくなっていた。

ふと、お爺さんがこちらを見る。手招きをしている。意味を計りかねていたが、駅員が苦虫を潰した
様な顔で横目でこちらを見ている。再度、お爺さんが手招きをしたので、連れ１名が恐る恐る窓口
にお札を出したところ、両替された小銭が渡された。

連れの女性陣が、「ありがとう（ハングル）」と手を合わせてお礼を言ったが、軽く手を挙げただけで
我々に背を向けて地下鉄の改札へ消えていった。寂しそうな背中だった。何とも言えない気持ちに
なりお爺さんの背に向かって頭を垂れた。

此処はﾊﾝ板。信憑性の欠片もない。長文駄文失礼しました。 m(_ _)m

>>244
私にはあの文章が差別の例として出されることに疑問があるんだが、
あなたにはそれがない。だから無条件に信じるということですか？

にまず答えていただきたい。

>>253
あれが実際にあったかどうかは結局のところその場に居ないわれわれには分からんし､
一般論として論ずるしかないね､という立場でやってたけど｡

>>241
泣き言いうなよ。

あのサイトの話が出た時から居たんだが
途中用事で抜けたけどな

都合の悪いことにはレスせずまたはスルーし
レスしたとしても論議のすり替えばかりじゃ話は進みませんが
まぁそれがあなたの姿勢ならば仕方が無いが

>>251
宿題と一緒。答えないから溜まってくるんでしょう。
私がもつ疑問については向こうのスレで議論していましたよね。

>>248
おかしくないよ。
君があの資料の信憑性を何で判断しているのか教えてくれないか？
あれを客観的に判断する際の基準として、一体何をモノサシにしているの？

>>248
貴殿は以下の質問にまともに回答してくれていないと思うのだが・・・

＞主観によって資料の信憑性が決まるのはおかしい
こう主張するならば、主観が正しいかどうか論ずれば済む話です。

>>206
＞イデオロギーではなく、内容に問題があるので信憑性が低い　　←これが私の主張
＞そして貴殿は、内容（提言）が正しいかどうかは問題ではないと言われる・・・
＞議論否定してるのは貴殿では無いでしょうか？
＞てか、これでは・・・貴殿は、私がイデオロギーを元に判断してると勝手に決め付けてる事になると思うんだが？


>>218
＞怪しげって言ったらイデオロギーの否定ですか？
＞凄まじい論理の飛躍ですなぁｗ

＞しかも貴殿は、その"怪しげ"発言の根拠は聞こうとしない・・・これは何故ですか？
＞他者の主張の根拠を聞くことを否定して、勝手に主観で決め付けてるだけでは？

>>223

>>216
＞・・・あの冗談抜きで日本語詳しく無いんですか？
＞普通に繋がってますけど？
＞どこがどう繋がって無いのか理解出来ないんですけど説明して下さい。

商倭 ◆hQNvfgHxGQ とID:fmr0zqKX

のハンファイキボンぬ

雑音が多すぎると思うのですが？

Which Country Is Next? （次の攻撃目標はどの国？）
http://www.whichcountryisnext.com/Main.aspx

北朝鮮に是非清き一票を！　
（メールアドレスは入れなくても投票出来ます、串もＯＫ）

現在の順位は

国 　　　　投票数 ランク
フランス 1405(33%) 1
アメリカ 589 (13%) 2
シリア 507 (11%) 3
カナダ 235 (5%) 4
カリフォルニア 136 (3%) 5
北朝鮮 127 (2%) 6

>>254
で、君は「外国人だから対応が悪かった」という前提で話を進めたわけだ。

>>260
敬称略　失礼しました。

>>254
絶対的な答えは望んでませんよ。
あなたの主観で「YES」か「NO」かを聞いているんです。

>>259
＞こう主張するならば、主観が正しいかどうか論ずれば済む話です。
これはおかしいね｡
正しかろうが間違ってようが主観はあくまで主観｡
議論の余地が存在する時点で客観的事実とは異なる｡
>>262
そういうことだね｡

>>260
雑音で悪かったね（ｗ

>>266
スミマセン、言い方が悪かったっす。

謝罪はしますが、賠償（ｒｙ

質問責めにして答えられなかったら勝利宣言みたいのはやめてくれんかな｡
ただでさえ1対多数で大変なのにさ。

>>260
ｽﾏﾇ｡お爺さんを思い出してしまったので勘弁してくれ。

>>268
墓穴掘ってますなぁ……

>>265
その前提を立てるにいたった根拠を前スレでも聞いたんだが。
適当に書いてみただけ？

で、その前提から何を導きたいのかが分からん。
最初に「差別があるとしたら」で、結論は「差別がある」なの？

>>268
誰も勝利宣言してないが

全然質問に答えてくれない。

ところで商倭氏はあのリンク先の文章の信憑性はあると思いますか？
この件についてはだからどうと言うことではないけれど。

>>271
その前提に立ったほうがよりスレの趣旨に沿うと思ったからだよ｡
結論。
まぁ…差別はいかんね､という事になるんだろうなぁ｡

私の日本語が通じ難いのかなぁ（苦笑
まぁ根気良く続けますけどｗ

＞これはおかしいね｡
＞正しかろうが間違ってようが主観はあくまで主観｡
＞議論の余地が存在する時点で客観的事実とは異なる｡

それは観念論の話でしょ>>115で既に回答済みですよ
その論理で行くなら、全ての発言は主観であり、NET上のあらゆる発言は客観的事実とは異なる。

さらにスルーされたけど再度質問

貴殿は貴殿の主観により、商倭がイデオロギーにより判断してると決め付けてますよね

YES　or　NO　でお答えください。

ん。変な文章。>>273は書き直し。

商倭氏はあの文章が差別の例として出されるのは適当に思いますか？

>>273
文章の内容をみてみると留学生の他にもう一人いそうなんだが
なんだか不自然だよな。
居たなら、忙しかったか忙しくなかったかの証人として話に登場してきそうだし・・・。

幽霊が実況しましたって感じ。

>>277
確かに又聞きだった。

>>275
＞それは観念論の話でしょ>>115で既に回答済みですよ
＞その論理で行くなら、全ての発言は主観であり、NET上のあらゆる発言は客観的事実とは異なる。

まぁ極論を言うとそのとおり｡
新聞社の記事であろうとも結局はその新聞社の主観､
記者の主観が入らないわけには行かないね｡

ただ結果として主観が入ってしまうのと端から主観的に判断するのとは全く違いますな｡

＞貴殿は貴殿の主観により、商倭がイデオロギーにより判断してると決め付けてますよね

YES

>>276
あの文章単体をとらまえて言うならば・・・

あまりに文が稚拙で読み難い、論ずる以前にあの文を添削せずに公開する事を疑問に思う。

内容に関しては、文章が稚拙なためか状況説明・論旨が明確で無く、理解に苦しみましたが
あの文単体では、留学生である事を理由に差別されたとは判断しかねます。

>>280
あんた飯食わんのか？

>>279
イデオロギーの定義をしてみて。
今どきイデオロギーを議論の中心に据えてるのもどうかと思うが（ｗ

>>280
了解ス。

>>282
あのサイトの主張がおかしいと断じた根拠がイデオロギーであるかどうかは俺としてはどっちでも良いんだけど｡

とりあえず、共通認識としては

１．議論においてはソースの信憑性は確かめなければならない。

２．fmr0zqKXは信憑性の確認をイデオロギーの相違によるものだと考えた。

３．差別はいけないものだ。

ってことまではOK？

ID:fmr0zqKXって、アサピーじゃないの？（ｗ

>>285
1は疑問だね｡
あれくらいの話しいくらでも有りそうだし､
あの話の存在の有無は関係なく一般論として論ずることはできそうだと思うんだけど｡

>>279
まずは回答有難うございます。

さてここからが問題ですが・・・
＞＞貴殿は貴殿の主観により、商倭がイデオロギーにより判断してると決め付けてますよね
＞YES

これに対して私の主張は「イデオロギーで判断していない」です。

こうなると貴殿の主張に基づきますと、貴殿の主観と私の主観の問題ですので
確かにループしますね。

>>281
突然何を？
一応食事はしてますよｗ

>>284
おいおい

151 名前：　[sage] 投稿日：03/04/20 21:02 ID:fmr0zqKX
だから､俺の言いたいのは､イデオロギーの異なるものの言うことを
それを理由に一切信じない､というのは公平ではないし客観的とも言えないよ､と｡

こんなこといってなかったか？

>>286
名乗らないアサピーなんてアサピーじゃないやい！
アサピーから名前取ったらダメしか残らん。

>>288
俺まだ食ってないよ｡
>>289
イデオロギー云々は後から判断して付け加えてものだから｡
元は>>120

>>290
いや、あいつ、ハングル板に来ていつも敗北ばっかりしているからさ、
そろそろ恥ずかしくなったのかと思って（ｗ

で､さっきも言ったとおり”主観を排した判断”と”主観による判断”は全く違います｡

>>292
名無しでかきゃあ良いものを敢えて名乗る不屈の闘志こそがアサピー。
うしをやメヶ公とは一線を画す存在です。

>>291
では、あなたはどうやって資料の信憑性を判断しますか？

>>294
でも、こいつ、アサピーじゃんよ（ｗ

>>295
その資料によって異なります｡
必要が無い場合は判断しないこともあります｡

＞ID:fmr0zqKX氏
私の場合、かようなループを避けるには相手の主張を聞き、その根拠を考察し
相互理解に努めるのが筋だと思うのですが如何でしょうか？

主観同士のぶつかり合いだけでは、話は進展しないと思うのですが・・・

>>293
ちょっと横ヤリですまないけど、
主観を排してるかどうかは判断つけられないんじゃないかな？

>>298
トリップつけとくんで続きはまた今度で良いですか？
飯も食ってないし
>>296
違うけど…

>>293
ゴメン。さっきってどこ？

言ってることは｢客観による判断」と「主観による判断」を言い換えた
至極普通のことってことは分かるんだけどさ、これって何に対してのレス？

>>300
了解♪

・・・風呂入ってこ

>>296
もしアサピーならもうアサピーを評価しない。
過去どうであろうとクズと呼ばせてもらう！

俺は柳を名乗ろうかな、、、

やれやれ、
そこで「主観で決め付けるな」とかって返してくれなきゃ面白くないのに（ｗ

>>297の返答がずれていると思うのは俺だけか

再度の横やりｽﾏｿ。

>>296
ﾁﾄ秘孔を突いたかもね。（ｗ

>>300
ええ　何時でも結構ですよ
ゆっくり飯食って下さい。

>>307
んじゃぁ次はハンファイで
誰かが言ってたけど雑音多すぎる｡

>>302
安崎一族にすればよかったかなｗ

もう、ハンファイでいいんかな？
ストリートファイト形式で。

>>307
了解です♪

試合ですか？

ま、面白そうなんでいいか。

雑音扱いは悲しいですが・・・

商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏、◆HgQHDRoDkc氏。
ハンファイ期待しております。　両氏とも頑張って下さい。

だから雑音は言い方が悪かったって、謝罪したジャン（涙

かといって、賠償はしませんが何か？（キッパリ）

>>305
大丈夫。あなただけではない。
質問に答えてないよ。

誰かこの一連の答えてない質問まとめてみる気ない？w

・・・誰もいなきゃ俺やってみるけどさ

よく考えたらハンファイ経験無いなぁ私（苦笑

てか、個人的には叩かれる方の立場でハンファイやってみたいなぁ
例えば「朝鮮学校に大学入学資格を与えるべきだ！」って感じの主張を無理に通すとかｗ

な、なんかみんなコテじゃないか、、、
あまり使わない方向で行こうと思ってたのに、、、

わはは
コテコテだ
本音スレではコテハン使わないのが礼儀なのかな？

>>314
しかしながら、すごいIDですね。

議題の元になった差別体験談
http://www.annie.ne.jp/~ishn/jr.html

状況だけ抜き出すと
１．韓国人留学生が切符を買いに行った。
２．JR職員が敬語を使わなかった。
３．韓国人留学生は敬語を使わなかったことに関して怒った。
４．JR職員は謝罪した。
５．韓国人留学生は市民団体関係者を名乗った。
６．JP職員側は上司も加わり土下座した。
※この体験談は韓国人留学生が書いたものではない。

◆HgQHDRoDkc　の主張
イデオロギーの異なるものの言うことをそれを理由に一切信じない､
というのは公平ではないし客観的とも言えない。
資料の信憑性がある個人の主観によって決められる､何てことはあってはいかん。

商倭◆hQNvfgHxGQ　の主張
イデオロギーではなく、内容に問題があるので信憑性が低い。
ネタ元が怪しさ全開なのに、そこの記事を元に議論しても空しい。

ちなみに言葉の解釈が違うように見受けられる点がいくつかある。
公平とは何か？
→一方の当事者の主張しかのせてない体験談は公平なのか？
信憑性の判断方法。
→信憑性のあるない論議に陥ってるように思われる。

あと、この体験談を読んだ結論として差別と呼ばれる行為があったか否かの
双方の見解も知りたい。

こんなもんでどう？

実はもう別スレ立ててやってたりして・・・（´Д｀；）

乙カレー

どっかで既にやってたら教えて欲しいくらいでつ。

まず、HP記載者の論理的破綻について。

＞５年ぐらい、○○駅の緑の窓口を使っているが、こんな対応をされたのは初めてだった。

つまり5年に1度の頻度だったことを自らが語っています。
横柄な態度については、この頻度なら日本人向けより少ないです。
こんな対応が5年に1度など、恵まれています。
もう、馬鹿かと。阿呆かと。

横柄さにクレームをつける行為は、別段かまいませんが、
これをもって外国人差別と言ってのける頭の弱さには閉口します。
文章記載者は論理的矛盾を書いていることに気がついていないようです。
差別を強調するために推敲した文章が、差別の否定になっています。
知恵遅れです。

嫌韓厨が必死になっても、日本の侵略戦争は世間では肯定できないね

おや、ｱｻﾋﾟｰは最近は名無しになったのかね。

>>326

×＝>嫌韓厨が必死になっても、日本の侵略戦争は世間では肯定できないね

○＝>白丁が必死になっても、同族同士の殺し合いの朝鮮戦争は世間では肯定できないね

結局、◆HgQHDRoDkc氏、商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏はハンファイしないの？
期待してたのに・・・

期待age

保全age

戦後処理について世界ではどのように言われてるの？
韓国が笑いもの？
日本が非難されてる？

さて、靖国スレ荒らし君の反応はまだかな？

漏れも待ちます。

あのスレで暴れている人は若干名のようだが、様子見した感じでは
単に靖国オフ主催者に個人的な気に入らない面があって叩いているだけのような。
オフでなんか嫌なことでもあったのか？

漏れも２０分ぐらい参加しよ。

>>335

漏れは最初お祭り君かと思ったけど、確かにしつこすぎますね。

おーーい。鮮人の山田君・・・・でてこーーい。

>>335
気味が悪いほどの粘着振りですね。

何か嫌なことがあったのなら九尾さんとかの参加者から出ると思いますし。

この人は冒頭からこういうことばっかり言って参加していますね。
やはり、「気に入らない」という自己中心的な理由で荒らしているのでしょう。

306 名前：ボロアマ 本日のレス 投稿日：03/04/28 19:01 oJ4VAL6A
＞３０１
そんなの答える義務無いだろ！
気に入らないから潰すだけ！
ヴぉけ！

>>340
完全な荒らしですね。
これはどうにかならないんでしょうか？

age荒らしくらいだと削除板でも時間かかるんですよね＞ハン板

アク禁ものではないかなぁ？
きよしとか言うのは、コテハンが来たら逃げちゃったし。

>>341
放置して他スレ（ここ）で様子見しかありません。
で、山田という荒らしはさっき、「総督府のほうは、よそのサイトだから行きたくない」
と言って荒らしをすごく嫌がっていました。

このことから彼に関してどんなことが言えるでしょうか？

>>339
前回の参拝、懇親会は非常に皆さん楽しんでいたと思います。
なにより予想していた人数を遥かに上回る参加者がいたようで、
用意していた懇親会会場もすし詰め状態でした。
別れ際、また来年も集まりましょうと言ってくれた方が多かったですね。

やっぱりボアマロさん対して私恨でもあるのか？

313 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/28 19:06 SgtNSSSy
結局、ノコノコと参加した人間って
ボアマロにとっては、所詮、組し易いカスに過ぎないんだろうな。

一部の「こいつは使える」と思った人間は同志のつもりで接してるんだろうが

>>344
総督府は削除がきちっとされているからでは？

>>345
ということは好評だったんですねぇ。
やはり人数が集まることで脅威に感じた在日が怪しいのかな？

>>342
レス削除は１週間もかからずに削除が来ます
スレ削除は、先週に長期放置の連絡があったので、今週中にも削除人がくると思います

＞age荒らしくらいだと削除板でも時間かかるんですよね＞ハン板
削除されるかされないかは、アラシの種類ではなく、ガイドラインが基準になります
時間がかかる、かからないも、削除人がいつくるか、というだけです
ちなみに、荒れがちで自治もされない板は、削除人は来たがりません

事実かどうかわからんけど、「あさん」が懇親会であおちゃった香具師は？

コテハンが来たら急に大人しくなりましたね。
しかも、「このスレがあると困る理由でもあるのか？」という質問に対し、
異常なまでに過剰な反応をしてましたね。

異なる意見があると、「荒らし」か。
死んだ人間を、政治運動に利用するな。

>>350
ええ、以前の九尾さん他書き込みするコテハンに対する攻撃は、
スレからコテハンを排除する目的だったんでしょうか？
板違い、と個人に対する誹謗中傷のみですからね＞攻撃内容

>>351
少なくとも、下記のような罵倒は「意見」とは言えませんね。

306 名前：ボロアマ 本日のレス 投稿日：03/04/28 19:01 oJ4VAL6A
＞３０１
そんなの答える義務無いだろ！
気に入らないから潰すだけ！
ヴぉけ！

313 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/28 19:06 SgtNSSSy
結局、ノコノコと参加した人間って
ボアマロにとっては、所詮、組し易いカスに過ぎないんだろうな。

一部の「こいつは使える」と思った人間は同志のつもりで接してるんだろうが

会議が始まったのでちょっと離れます。

私の曾爺さんと爺さんの弟は、靖国に奉られている。
爺さんは洪水ので橋が落ちたとき、消防団で出かけて死んでいるので
となりに奉られている。

はっきり言って、靖国を政治に利用しようと言う連中には、増悪を覚える。
日本人でも中国人でも、どんな主張であろうとも、嫌悪感しかわかない。

>>355
俺の大叔父は呉軍港でなくなってますが。
それから南方戦線でも。

参拝行為には問題はないんでしょう？＞貴方も

>>356
そう、あの団体の、政治運動の話をしている。

キヨシが消えて、参加取りやめの人が出てきた。
ボロアマも消えましたね。

>>356
>>355が言いたいのは
「靖国を外交カードに使う中国や反日日本人はけしからん」
って事じゃないの(藁

345 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 投稿日：03/04/28 19:36 ID:SgtNSSSy
>>321
別に敵を祭る必要は無いけど、無宗教の施設にすれば問題解決じゃん。

余りの頭の悪さに落涙を禁じえない(；´Д⊆ヽ
｢無宗教｣の｢慰霊施設｣って何だよ(藁

意図的にはぐらかし、真面目に答えるつもりは無かったのだね
私も去る。

>>361
いや、漏れは考えてたんだが？
スタッフではない人間の反応に怒ってどうする？

あちらのスレでも書いてあった「署名にコテハン」ですが、
去年もハンドルの署名が多々ありましたね。
ハンドルの名簿なんて名簿屋だって買ってくれないと思う（藁

日本の株価が急騰することくらい理解しろよ！ボケ
ｵﾏｴﾗ、ﾜｹも分からず批判、非難ばっかしてねぇだろうな？！
北が開放されれば、ｵﾏｴﾗみたいに惨めな生活しなくて住む日本に
生まれ変わるぞ。日本人？90％がﾋｰﾋｰいいながら生活してんだよ。
どうせ、消房、厨房、工房とくだらねぇ、差別ｵﾔｼﾞばかりカキコしてん
だろうが、ｵﾏｴﾗみたいなガンがいるから日本がぼこぼこになるんだよ！
いいから、くだらねえ差別主義しねぇで、北を開放して経済的に日本が
潤うような方向で、嫌韓活動しろや！ぼけ！ただたんに悪口合戦してても
おめえらがいい生活できんぞおい！おめえらのせいで日本がﾀﾞﾒになっていく
のを見ると腹立つぜｺﾞﾙｧ!!!


北が開放されれば大陸とつながる、北の復興事業で日本企業が特需を受ける。
くだらない戦争脅威から開放されたとたん当然のように株価も上がり経済発展の
チャンスにつながる。

わかったならチンカス掃除でもして正しく嫌韓活動しろ！タコ！！

>>357
あの団体というが、漏れが去年のスレから覚えてるところは、
参加者全員粛々と慰霊のための参拝をした、ということだ。
抗議云々は結果問題ではないかな？
一部参加者の暴走もあったらしいが、それはそれだろう。

>>357
昇殿参拝して、境内のごみ拾いして、みんなで宴をたのしんだところの
どこが政治活動なのだろう．．．．

ほう。じゃあ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■−　￣ −￣ −■■■■■■■■■
■■■■■ |　　　　　　　　　　　　　　　|■■■■■■
■■■■■|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|■■■■■■
■■■■ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |■■■■■■
■■■　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼■■■■
■■■■＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿■■■■
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　　　　／
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　　　　／　>>360　ソ連や中国も
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＜　　宗教を肯定していたと言うのか？
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　＼　ドーーーン！！。
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|　　　　　　　＼
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/

つーか霊なんか存在しないしｗ

残った人間の自己満足ｗ

>>367
｢共産主義｣と言う名の立派な宗教だろ(藁

なんだ。山田は単なる荒らしだったのか。

たしか、日本政府は戦時中にも関わらず、ルーズベルトが死んだときにでも
弔電だして、アメリカさんを驚かせていたね。

たとえ敵でも死んだ人には弔うのが日本人の感性ってやつだわね。

>>371
律儀な話ですね。

単に靖国オフを妨害したかっただけのようです。

362 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/28 19:53 SgtNSSSy
どんどん参加者が増えてるなｗ
逆効果だったかな？

364 名前：ボロアマ 本日のレス 投稿日：03/04/28 19:58 oJ4VAL6A
＞３６３
違うよ．
この企画を潰すこと．

>>366
湘南でゴミ拾いをして清掃をしたのだって
立派な抗議の意思表示だった。

ちょいと詭弁臭いぞ(藁

>>374
靖国の境内をごみひろいするのが講義活動なら、
東京都職員も方々で抗議活動しているですな（藁
清掃局など超強力な抗議活動集団ですな（藁

>>375
もしも東京都の職員や清掃局が「無言の抗議」という趣旨の元に清掃をされているのでしたら
あなたの意見に深く同意いたします。

>>376
皮肉のつもりだったんですがね（藁

>>375
といいますか、あなた個人にそういう意図があるなしについては問いませんが、
趣旨に明記されている以上、団体としては政治的意図があると判断されるのが普通だとと思います。

間違っていますか？

>>377
こちらも皮肉ですから、ご心配なく。

>>378
いいんじゃないの？
抗議の意味を含む人はそう受け取っても．．．

私は参拝するのが目的ですから、会の趣旨と多少異なっても
参加する意向です。

どう受け取るかは個人の自由だと思いますよ。
賛同できなければ無視すれば良い。

決めるのも断るのもあなたの自由。

>>380
>>380
いつの間にやら、此処で政治団体が政治活動する事と、靖国参拝を一緒にして
結論で個人の自由であると、論理を摩り替えてますね。

ちなみに、私は３７８じゃないけどさ。
目についたから。

>>381
私は実際に去年の参拝に参加してきて、この参拝が政治活動に関与してないことを
見てきたのですよ。

抗議活動が主で、署名活動を行うようであれば参加などしません。

また、この団体が政治活動であると主張するあなたの根拠をお聞かせ願いたい。

傍から見てると、論点を摩り替えてるのは九尾狐氏に噛み付いている
ほうだと思うのだが。

214 名前：ボアマロ 投稿日：02/03/12 23:29 ID:7U84eT85

＞２１２
ふざけんな、ﾎﾞｹ！誰が騒ぐと、誰がオフ会だと言った？Ｔシャツ販売も靖国でやるとは
言ってないだろうよ。よく読め！
こちとらなあ、去年から新宿駅前で街頭演説、署名活動やってんだ。靖国問題は
私のライフワークなんだよ。特攻協会、各戦友会に協力をお願いして、ずっと
活動してんだ。そこらのヒッキーと一緒にすんなや。
だいたい、ｺﾐｹってなんだよ。（Ｗ

823 名前：ボアマロ ◆skP0caTQ 投稿日：02/08/08 23:44 ID:+T+QCxkJ

皆さん、こんばんは。
マス板のスレ、削除されましたねえ。（ﾆﾔﾆﾔ
以下、極東板より転載いたします。

さて、フフフフフ．．．
とうとう、この日が来たようですね。私も最後のカードを切りますよ。

実は、私は先月の下旬に永田町にある議員会舘に赴き、靖国護持活動に熱心な
議員に当計画へのご協力のお願いをして参りました。当計画の主旨、行動予定
等を記したペーパーを秘書官へお渡しし、当計画へのご参加、もしくは、メッ
セージを頂戴したい旨をお伝え申し上げたものです。
混乱を避けるため当日までお名前は伏せさせていただきますが、ご協力いただ
けるとのご返答を下さった議員が現段階で二名ほどいらっしゃいます。
また、内一名の議員からは、既にメッセージをお寄せいただいております。
お寄せいただいたメッセージは、十五日当日、当計画のホームページに掲載さ
せていただこうと考えています。
以上、ご理解下さいますよう何卒よろしくお願い申し上げます。

836 名前：ボアマロ ◆skP0caTQ 投稿日：02/08/09 00:07 ID:Ts3qQirL

>>826
ただいまです〜。（w
>>829
ご参加いただけるかどうかは、まだわかりません。
議員もお暇ではないと思いますし。
当初、私は国会議員にご協力を求める事に否定的でありましたが、
当計画によって具体的に世の中を動かしていくという実効性を考えた時に
決断するに至りました。
何卒、ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。

>>384
どうしたの？
そのコピペがなにか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■−　￣ −￣ −■■■■■■■■■
■■■■■ |　　　　　　　　　　　　　　　|■■■■■■
■■■■■|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|■■■■■■
■■■■ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |■■■■■■
■■■　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼■■■■
■■■■＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿■■■■
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　　　　／
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　　　　／　これは政治運動と
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＜　　言えると思うが、どうなのか？
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　＼　ドーーーン！！。
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|　　　　　　　＼
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼ 　　　　　　＞当計画によって具体的に世の中を動かしていくという実効性＜
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/

どうして？

>>388
靖国スレ妨害者が追い詰められると馬鹿の一つ覚えのように
必ず引っ張り出してくる１年前のレス。

こんなのと一緒と見られるのも嫌なので、しばらく離れますわ。

九尾氏も在韓氏も少しもちつこう。
この馬鹿に乗せられて、またぞろ「コテハンが燃料まいた」とか騒ぎ出す火種を渡すことはないから。
冷静に冷静にね。
すごく気持ちは分かるけどね。

とりあえず、趣旨ﾝ中に「無言の抗議」がはいってる以上は、俺は参加しねぇ。
そんだけのことなんだが。

ま、こうも大荒れで、しかも議論をするでもない趣旨の不明確なスレを
懲りずに何度もハン板に立てるのは、やめてほしいもんだとは思っているけどね。

>>393
落ち着いて見物していますが、何か？

>>394
ちゅーかいつ見ても荒らししかおらんので、
ますますハン板にある意味がわからんのですよ、正直。

まぁ600あるスレの一個ですんでうるさいこと言うつもりはありませんよ。
クソスレを一緒に削除依頼にはまわしとりますし。

>>393
ならそれでいいだろう？
ハン板に立てることが脅威だと思ってる香具師の妨害だ、というのはわきまえてもらいたい。
貴方の書き込みは、荒らしに正当性があるかのような書き方だね。
漏れは荒らしはいかように理由付けしても、荒らしだと思ってる。
それに、貴方の発言を逆手にとって荒らしが増長する可能性考えたことある？
>>394
もしかして漏れにかな？
スマソ。
落ち着いてるよね。

あ、私も馬鹿に入ってる？
ばかでーす。

>>382
判ってて言ってるんだろうけど、名誉毀損に触れずに、証明できないよ。

>>391
あなたと荒らしのどこが違うの？言葉遣いが丁寧なだけでやっている事は陰湿な
因縁付けでしょ。そうやって自分を高見に置くところは、ある意味荒らしより醜いね。

あと、皆さん上げて書いたら？
下げて書くと、人数多いほうが勝ちって感じになってしまうんで。
結局これは、ハングル板の自治についての話になると思うんだけど。

>>397
私に対するレスですか？

＞ハン板に立てることが脅威だと思ってる香具師の妨害だ、というのはわきまえてもらいたい。

断言はしてません。あくまで推測の域です。
「何か都合の悪いことでもあるのだろうか」と言っただけですが。
「脅威だ」なんていう強い言葉は使わなかったと思うんですが。

＞貴方の書き込みは、荒らしに正当性があるかのような書き方だね。

何かの勘違いかと思われます。なぜなら私も
＞漏れは荒らしはいかように理由付けしても、荒らしだと思ってる。
に全面同意しているし、何時間も前に自分もそう言ったんですが。

>>400
違いますよ。
在韓さんに「もちつけ」といったことで、気を悪くなさったかな？と思ったもんでね。
>>396の上はharo氏に対してです。
誤解させて申し訳ない。

>>399
貴方があげてくださってるでしょ？
sageと書いたからといってスレッドが下がることはないですし。

>>400
ハングル板の自治についての話を、荒らしとか決め付けるのはどうかと。

あと、上げてかこー？
熱心にパソコンに張り付いてる人の論が、罷り通るなんて事にならないように。
私は風呂風呂。

>>399
荒らしを呼び込みたいの？確信犯だね、あなた。

>>396
参拝者にケチつけるつもりは毛頭ありません。
私が自分の価値観に基づき参加しないように、
参加される方は自分の責任で判断しているのですから。
ただし、

>ハン板に立てることが脅威だと思ってる香具師の妨害だ、というのはわきまえてもらいたい。

なんてのはへたしたら電波だと思いますよ。

>漏れは荒らしはいかように理由付けしても、荒らしだと思ってる。

まっとうな発言ですね。
しかしながら私の認識では、スレそのものが板違いですんで。
板違いなうえ毎度大荒れのスレが何度もたつのは、あまりいい事だとは考えておりません。

ま、あのスレが板違いかどうかは、削除人の判断にゆだねておりますゆえ、議論はしません。

>それに、貴方の発言を逆手にとって荒らしが増長する可能性考えたことある？

彼ら荒らしを利する可能性がある、などと言えば、あらゆる反対意見は言えません。
荒らしとは無関係に、ハン板にスレ立てることいついて疑問があるだけです。
ただし板違いに関しての議論は、尽き果てることないようなので控えます。
私の価値観に基づき、削除依頼をだすまでで。

荒らしが私の発言を言い訳につかうようでしたら、遠慮なくたたきます。

>>399
それこそ私に対する因縁じゃないですか？
避難スレでの状況報告が荒らしになってしまうのなら、
私以外の、靖国スレをここで様子見している人のレスが全部
荒らしになってしまうと思います。

ここは、スレが荒れたときに避難して様子を見るスレですよ。

>>402
あれ？？？
３６５さん。レス番号指定がめちゃくちゃじゃないですか？
だいじょうぶですか？

＞在韓日本人
いや、きっとズレてんのアナタ…
ログの再読込やってみてください。

こちらからは在韓日本人さんのアンカーがめちゃくちゃに見える。
（他の人は正しく見える）

スレかビューワがおかしいのかな？

>>408
しまった、敬称ぬけた。
ごめんなさい。

＞在韓日本人 さん

>>ALL
おっしゃるとおり、私のホットゾヌがついに逝ってしまったようです。

ですので、私の>>390以降の全ての発言は皆さんのアンカーの
見間違いにより勘違いしたものなので、>>390以降の発言は
全て取り消しです（鬱。

まさにスレタイどおりに皆さんの話をこじらせてしまい申し訳ありませんでした。

>>405
＞なんてのはへたしたら電波だと思いますよ。
これは漏れも書いたあと「大げさかな？」と思いましたがね（ｗ

＞板違いなうえ毎度大荒れのスレが何度もたつのは、あまりいい事だとは考えておりません。
ここで別れるようですな。
漏れは板違いだとは思いません。
理由としては、靖国に祀られてる朝鮮半島出身者は二万千百八十一柱、ということ等で、
この方たちに哀悼の意を表することで十分だと思ってます。

＞彼ら荒らしを利する可能性がある、などと言えば、あらゆる反対意見は言えません。
反対意見を言うのはいいですが、今この荒らしどもが何を攻撃材料にしてるか少しは見てみてはどうですか？
板違いと主催者への誹謗中傷です。
＞ただし板違いに関しての議論は、尽き果てることないようなので控えます。
控えるといいながら事あるごとに「板違い」との発言をなさるのはどうしてです？

>>411
ああ、そういうことだったんですか（汗

>>390以降の私の発言は全て無視して構いませんので・・・

私の間違いレスで気分を害した方がおりましたら、深くお詫びいたします。

>>412
繰り返しますが、参拝自体は否定いたしません。
むしろ大いに賛成です。
あとで揶揄されるようなことのなきよう、厳粛に執り行っていただきたいとさえ思っております。

板違いについては、結論はでそうにないのでやめておきましょう。
ただ、結果的にとはいえ、荒らしの誘導灯になってる現状は憂えております。

訳わからん。
こうやって、ウヤムヤにするんだねっと。

しかしキャデよりも見苦しい奴ってのは珍しいな。

では、私のスタンスも明確にしておきます。
私は靖国参拝は去年も参加しましたし、今年も参拝する予定です。
で、抗議の意味に関してはあまり興味もありませんので、参拝の部分に
賛同しての参加です。

スレの板違いについてですが、私もその件については否定しません。
半島関連と定義付ければ、意味合いはかなり希釈だと思います。
しかしながら、時事問題の見地から言えば、靖国の存在の是非について、
やはり半島は無視できるわけでもないので、
まったく無関係ではないと思う部分もあり、スレの存在はしてもいいと思っています。

そして、スレが荒れることも現実としてあるのですが、スレを荒らしているのは
紛うことなき一部の荒らしの存在につきます。

ここまで執拗に荒らすというのも薄ら寒いものを感じますな。

>>415
教えて下さい。荒らしが来るとスレの１が悪いとお考えですか？
この場合、主催者であるボアマロ氏が悪いと？
貴殿が靖国オフをハン板で主催したら荒れないスレが出来る
のですか？

山田という人物、７時間近くもあのスレに張り付いて荒らしてるよ。。。（´д｀；
飛行機だったらとっくに成田からシンガポールに到着してるよ。

「靖国に参拝しよう」のスレで参拝した人達は、去年、団体を名乗り
主催者が政治家に声掛けたり、メディアに代表して答えたりしてる訳で
実際に社会実体を伴ってる。

団体を名乗る以上、板違いだよ。
ＯＦＦ板に行ってくれないかな？

定期OFF＠2ch掲示板
http://life2.2ch.net/offreg/

>>420
ボアマロ氏については、正直私はあまり知りません。
批判の多い方だということぐらいで、批判の内容までには興味はないですし。
ですので、誰が悪い、などと思ったことは一切ありません。

あえて言えば…趣旨が悪い、でしょうか。
昨年なども荒れたようですし、荒らしをひきつけるのを承知で
スレを立て続けるのは、私にとっては理解に苦しむところで。
まぁ、広く告知を出す以上はやむをえないところもあり、難しい問題でしょうけども。

>貴殿が靖国オフをハン板で主催したら荒れないスレが出来るのですか？

今の規模で、運営そのものが不可能でしょうね。
そんな器じゃありません。

ただ、荒れるとわかっているスレを立てるかどうかは検討するでしょう。
結果、パスワード付の掲示板でも用意して、ごく小規模のOFFなら可能かも知れません。

>>418
こんなあからさまな行為を見るにつけ、私のような意見の人間には
当然、自作自演に見えるわけで。

483 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 ：03/04/28 22:17 ID:SgtNSSSy
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　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　　　　／
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　　　　／　このスレ抹殺じゃ！
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＜　　
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　＼　ドーーーン！！。
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|　　　　　　　＼
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼ 　　　　　

>>425
自作自演でこういうことをする根拠は？
まぁ、犯人が誰でも気味が悪いことに代わりはないですが。

>>423
＞ID:S+zJiMTV
おかえり。繋ぎ換えてきたの？粘着ばあさん。
あっちのスレで便乗した発言とさっきの発言と
論旨が一緒なもんでバレバレっすよ。

>>365
>スレを荒らしているのは
>紛うことなき一部の荒らしの存在につきます。

この文に掛けての見方です。

>>424
よく知らない人の立てたスレ、企画を「趣旨が悪い」とか「板違い」と
議論していたのですか。もう少し理解されてから発言をなさったら
いかがでしょうか。

>>427
荒らされてるから、こっちに書いたんです。
蛇足ですが、何処ら辺から私が女性だと思いましたか？
後学の為に、お聞かせ願いたい。

>>428
ハン板に長くいる人ですか？
そうは思えないですが（苦笑
アンカー位はキチンとうって下さい。

貴方の、
>スレを荒らしているのは
>紛うことなき一部の荒らしの存在につきます。
というのに対する見方というなら九尾氏のレスにアンカーを打つのが普通でしょ？

まぁ、いいや。
漏れは頭が悪いのか、貴方の論理の飛躍についていけません。
どうかご解説お願いします。

>>430
失礼、よく知っている陰険な粘着女に書き口、やり口がそっくり
なもんで。誤解でしたらお詫びします。（ｗ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050930644/177

>>429
スレッドの内容をみてそう判断したまでです。
誰の立てたスレでも、そのスタンスは変わりません。

>365氏
九尾狐氏が靖国参拝スレがこの板で存在する事を肯定され、またそれに続き
それに反対する人間がスレを荒らしていると、書かれているように覚えました。

そこで、むしろ盛り上げるために、何者かが書いているのではないか
反対意見（板違いではないか）を封じ込める為の牽制ではないかと
スレ自体が既に板違いではないかと言ってる私には、同じ見方するならば
４２５の様に思えたわけでよと言ったのです。

理解できないなら、私の能力の無さの所為です。
論旨とは全く外れていますので、乱筆乱文との指摘、これ以上はご容赦ください。

>>434
そうですか。自分の判断だけで主催者と話す訳でもなく「趣旨が悪い」と断定し、
「理解に苦しむ」のですか。素晴らしい自信家であり明晰な思考力をお持ちですな。

誤　４２５の様に思えたわけでよと言ったのです。
正　４２５の様に思えたわけですよと言ったのです。

失礼しました。

>>435
なるほど、そういうことですか（ｗ
大変難しいお考えですね（ｗ
理解しました。
しかし、漏れも九尾氏の「妨害者は妨害者」という意見に同意します。
貴方の考えではあの粘着荒らしが運営側の人だということですよね？
自作自演とおっしゃってるのだから。
それをやることのメリット、デメリットを少し考えてみたらどうでしょうか？
デメリットのほうがはるかに大きいと思いますけどね。
漏れは元来陰謀論とか、預言書の類は好きではない人間なのです（ｗ

>>438
初めに、確かめる術は無く、アレは反論として述べたと断っておき
出発点としたいと思います。
言い訳がましいですが、まあ、戯れと言う事で。

・余程の間抜けで無い限り、正体を確認しようが無いため、ばれない。（リスク無し）
それにより、「俗悪な輩に、攻撃を受けている立場」と新しく情報に触れた人に対し
ポジショニングできる。

また、それに伴うコピペで、「板違いではないか」等の意見も封じる事ができる。

・まだ先の話のため、盛り上がらない。
そこで靖国神社を不当に侮辱する事で、あまりの下劣さに、心理的なリアクタンスを
思い起こさせる。
ついつい反論すると、感情的を伴う体験が、強いコミットメントを生み、参加を促す。

・極めて個人的理由として、私の>>422の意見はスルーされている。

利得として参加を促すために、この時期に荒らすのは、合理的な行動だと思います。
あなたの、妨害者だと思う理由を、お聞かせ願いませんか？
戯れですから、「実は朝鮮人だ」というつまらない理由以外の方向で。

すごいな・・・通算９時間も張り付いて荒らしてるのか。
成田発のシアトル行きの飛行機が到着する時間だぞ（ｗ
このままだとＪＦＫまで行けるか？

>>440
しかも、明日は祝日だから徹夜確定だよなあ・・・。

となると地球一周どころかつきまでいけるか。
もっとも、朝鮮民族は昭和天皇の誕生日なんか祝うはずが無いｗ

それは、下衆の勘繰り

>>441
日本はみどりの日で休みなんだね。
０時になったら収まったかな？燃料補給でもするのだろうか？

まだ収まってなかった。。。
しかも再出発する予感。

同じ勘繰りするならば、例の氏も何人いる事やら。

疑心暗鬼になりすぎは良くないですね。
荒らしは生暖かく見守りましょう。

>>439
＞余程の間抜けで無い限り、正体を確認しようが無いため、ばれない。（リスク無し） ＜略＞
ほほう、アク禁覚悟でやるんですね？
＞また、それに伴うコピペで、「板違いではないか」等の意見も封じる事ができる。
荒らしのお題目が「板違い」なんですが？
それにharo氏の言うように削除依頼は氏が出してくれてるようですよ？

＞・まだ先の話のため、盛り上がらない。 ＜略＞
その効果はいつ出るんですか？
去年の今頃のこのスレは閑古鳥が鳴いてたはずですが。
盛り上がらないのは覚悟の上だと思います。
＞・極めて個人的理由として、私の>>422の意見はスルーされている。
運営側の人にお聞きすればいいのでは？
まさか、この粘着荒らしが静まるまで待てない、ということはないですよね（ｗ
そのアンカーの先にあることでの質問ですが、
どうして団体名を決めると板違いになるのかお聞かせください。

＞あなたの、妨害者だと思う理由を、お聞かせ願いませんか？
簡単です。
貴方の言うような効果は得られない、と思ってるから（ｗ
漏れの話も貴方の話も根拠がない、という点ではどっこいどっこいですが、
連日荒らしに荒らされてなおかつ、こまめにレスをつけることのできる人間、いますかね？
しかも皆さん社会人とのことですが（ｗ
貴方のような難しい解釈しないでも、参加者の九尾さんの話を聞いて、
ここまでの運営側の人たちの奮闘見てればそういう考えに陥ることはないですなぁ。
ああ、統一とか勝狂とか言ってる人たちは信じないでしょうがね（ｗ

そう小難しく考えても仕方が無い。
荒らすのに理屈はいらない。
和気藹々としてるスレとか真面目に議論してるスレを見ると俺も荒らしたくなる。

なんじゃ、この粘着ババァまだ荒らしているんか。
本体スレにゃ、山田アボーンでババァの便乗煽りが
寂しく残されているぞ。

スタッフ陰謀説か・・・・・
ユダヤ陰謀説みたいだな。

>>447
あーあ、結局、その種の人間か。
考えの違う人間には、そのような態度を取るのですね。
反論ではなく、積極的な意見が聞けると思ったのに。
機知とかスタイルとかいう物が無いの？

残念だ。

これで私は、あなたの思惑道理ですよ。

>>450
まあ、しょうがないだろ。

全国同時多発抗議運動での一件以来、
ボアマロには政治的バイアスが掛かってるんだから。
右翼との繋がりがあるとかさんざいわれてたからね・・・。

スタッフが自作自演で荒らすと言うのはちょっと無理があるのではないかな？
去年のＧＷも板全体が極端に荒れ状態になったことを考えれば、
定番の荒らしに加え愉快犯が便乗したとも考えられると思いますよ。

当然、スタッフの意思に関わらず、スレが荒れれば板住人の感情も悪化しますので、
スタッフ自作自演で荒らすマッチポンプにはメリットはないと思いますが。

>>452
陰謀説って信用できないんだよね。

連休やし。
インターネットには特有の風物詩の余波でせう。
スタッフによる自作自演は勘繰り過ぎやと思われ。

在日陰謀説はちょっと信じちゃってるけど（ｗ

こういう風にたまに真面目にレスする一方、気が狂ったみたいに絨毯爆撃するんだよな。
真性のアレですかね？

539 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/29 00:30 FmOMAQkk
>>537
ハングル板だったら板違いにはならないんじゃないの？
２ちゃんの精神には反すると思うが。
つか、総連や民潭が立てたスレなんか見たこと無いけど

>>457

埋め立てるにはレスの付けやすい書き方がいいからね。
コピペはあぼーんされるので、やり方を変えたのでしょう。

>>451
はい、機知もスタイルも人並みです（ｗ
五島さんの本読んでも「ふ〜ん」という人間でした。
漏れは考えの違う人間に対しても態度は変わらないと思いますが、
受け取り方が違うのでしょうかねぇ？
難しいですなぁ＞コミュニケーション
漏れは貴方に何の先入観もありませんよ。
ただ、貴方の考えには承服しかねるというだけで。

>>458
そこまで狡猾な人間には見えませんが・・・

>532 ：生産費所得保障人 ◆68nHv.MDYQ ：03/04/29 00:22 ID:jMktwRYN
>一人で参拝するつもりだったけど、気が変わった。
>参加表明します。是非ご一緒させてください。

今じゃ、日常生活であんまり失礼な態度を取る人が居ないので、精神的に疲れた。
さて、ホントにサラバ。

>>459

まぁ、いいんじゃないの？

人間、100人いれば100通りの考え方があるものだし、
視点を変えれば、どのようにも見えるものだから。

>532 ：生産費所得保障人 ◆68nHv.MDYQ ：03/04/29 00:22 ID:jMktwRYN
>一人で参拝するつもりだったけど、気が変わった。
>参加表明します。是非ご一緒させてください。

今じゃ、日常生活であんまり失礼な態度を取る人が居ないので、精神的に疲れた。
刺激にはなったけどさ。
さて、ホントにサラバ。

おぁー。

>>462
ですなぁ・・・・。
漏れも奈菜氏さんと同じように陰謀論とかが苦手なもので。

>>465
苦手というか、簡単には信じられないっす（ｗ
陰謀なんていう単純なもので動かすには人の世は複雑すぎる・・・

>>461　>>463
失礼なのはあんたぐらいでしょ。アンカーマーク消さない迷惑なレスを
未練たらしく２回もカキコしないでね。

>>452
ま、陰謀説なんてあってないようなもんですが
こういう噂って、信念でしか流されないからねえ・・・・。
噂が噂を呼ぶとか言いますので、お気をつけて。

俺も寝ます、先は長いから頑張れ＜スタッフ

ＪＦＫや世界一周どころか、太陽系を旅するそうでつ。
粘着開始の１５時から換算すると、オーストラリアに着いている時間です。

553 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/29 00:48 FmOMAQkk
言論封殺には負けねー

８月１５日まで粘着する

553 ：山田裕仁 ◆1111cyUT32 ：03/04/29 00:48 ID:FmOMAQkk
言論封殺には負けねー

８月１５日まで粘着する


こいつ、やっぱり在日じゃないのかなー
在日って好んで”言論封殺”を使うんですよねー
私、他板でもよく煽りの相手するんですが、
｢言論封殺｣とか言ってるのはこの板でしか見かけないんですよ。

>>470
あれだけ荒らしといて、言論封殺なんてもなんと言うか．．．．

こんな勘違い被害妄想のバカは、韓国人と仕事で困ったことスレでは
定番の朝鮮スタイルですよ。

>>466
同意します。
なおかつ、自分で確かめて大丈夫、と思った方が居られますしねぇ。
>>469
その間ずーっとＰＣの前でしょうか・・・・。
そういえばネカフェにこもって何十時間もネトゲやって死んじゃった韓国の人いましたねぇ（ｗ

>>470
言論封殺と叫ぶ者ほど言論封殺を（略

我々と何かが違うのは確かですね。

>>470
この人、意図があって「ヒロヒト」という名前を使ってるんでしょうか・・・

>>472
いましたね。斜め上のさらに裏まで逝った韓国人が。
専門のスレまで立っていました。

さて、彼は冥王星（８月１５日）まで死なずに旅することができるんだろうか。

>>471
言論封殺以前の問題なんですけどね（ｗ
笑日も時々使うんだよな。
YBB規制の時とか使いまくりだった・・・

ところでみなさんはシラフですかな？
私はすみませんが、先ほどから黒糖焼酎などいただいておりまつ（´∇｀）

>>474
あのヒロヒトですか。
懐かしいような、忘れたい思いでのような（ｗ
>>475
冥王星ですか（ｗ
遥かなる旅路ですな。
その前にアク禁が関の山でしょうが。
彼にとって削除人はクリンゴンですかな（ｗ

>>475

その想像を絶する斜めぶりに、創作で作ったプロジェクトＫを超えてしまったため、
職人さんが敗北宣言をして新作が滞ってしまうくらいですから．．．．

>>471
とにかくこうやってネチネチ張り付くんだよね。
彼らは。

560 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32　投稿日：03/04/29 01:00 FmOMAQkk
>>558
てめー逃げてんじゃねーよ。

>>476

先ほど帰宅したばかりなので、酒などを飲んだら
このまま寝てしまいそうです（藁

>>476
仕事もしつつなのでコーヒー飲んでます（ｗ
ハン板流では「コピ」ですかな。
>>480
お疲れ様です。

新しい燃料が投入されたようです（藁

562 名前：　 本日のレス 投稿日：03/04/29 01:02 VhqAq5ls
バカがイパーイいますな。荒らしは荒らしに反発させて参加者を増やす魂胆のボアマロ一座の自作自演なのにね。

562 ：　：03/04/29 01:02 ID:VhqAq5ls
バカがイパーイいますな。荒らしは荒らしに反発させて参加者を増やす魂胆のボアマロ一座の自作自演なのにね。


なんか異様にタイミングいいな・・・・・・
しかも携帯っぽい？

>>477
さっきまでは燃料補給や惑星のスイングバイで勢いがついて荒らしまくってましたが、
そのうち小惑星（アク禁食らって）とぶつかって自滅する予感。

>>482>>483
合同結婚式おめでとう。

>>482
＞荒らしは荒らしに反発させて参加者を増やす魂胆

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　まさに両刃の刃。こんな危険な方法を取るのは
某自爆民族ぐらいのものでしょうに。

>>485

ｽﾞｶﾞｰﾝ

これじゃあ小学生レベルの言い争いな罠。

564 名前：　 本日のレス 投稿日：03/04/29 01:05 VhqAq5ls
俺も行かないよ

566 名前：　 本日のレス 投稿日：03/04/29 01:07 4TCZVNF2
>>563,564来なくていいよ

>>480
これは乙カレーさまでした。
２chなどやらずに寝れ！などとはこの際言いますまい（ｗ

>>481
コピも悪くないでつね。
なんか旨いコピが飲みたくなってきた・・・

>>484
小惑星が早く来て欲しいものですね（ｗ

>>485
式は韓式でおながいしまつ。

>>490
小惑星が来る前に燃料切れ（てめえで勝手に飽きる）の可能性が大。

おや・・・なんだか怪しげなHNの連中が増えてきた・・・またか

569 ：カンジタ膣炎 ◆IzbMcnjBBo ：03/04/29 01:14 ID:385gQg/E
ウリも参加するﾆﾀﾞ

571 ：梅毒娘 ◆m3w8HvYgs2 ：03/04/29 01:15 ID:dQPg3whv
私もイクイクー！けど口説いちゃやーよw

572 ：ボアマロ氏ね ◆ToAO0sFrGA ：03/04/29 01:16 ID:N57oTBIJ
参加します。
荒らしは放置で（ｗ

これはいくらなんでも酷いだろ。

572 名前：ボアマロ氏ね ◆ToAO0sFrGA 投稿日：03/04/29 01:16 N57oTBIJ
参加します。
荒らしは放置で（ｗ

>>493

携帯電話みたいでつね（藁

>>491
桜田淳子に頼んでください（ｗ

おまいら、言ってる事が色々矛盾してますよ。
私もだけどナー。

>>489
アメ人並みに飲むので目の前に保温されてます。
でもあんまりおいしくない（ｗ

>>493
う〜む、同一ハンドルでの荒らしをやめたところでＩＰ取られてちゃもろばれなのに。
自分で自分の首を絞めるのがとことんお好きらしい。
奇特な方ですな。

さて、少し疲れちゃったので寝ます。
皆さんよい夢を（ｗ

>>499
おやすみなさい。

>>495
パケ代バカにならないのになぁ〜
こんなことに金使うならオネイチャンのいる
飲み屋にでも行ったほうがよっぽど金も喜ぶというものなんだが・・・

おやすみなさーい。

>>497
ちなみにどこらへんがですか？＞矛盾

>>499
ああ、あんたみたいな人が、自分と少し似てるってヤナ感じ。
お互い様だろうけど。

>>501
無職のﾋｯｷｰらしいです。こんな基地外、飲み屋に行っても出入り禁止を食らうのが
関の山だが。

556 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/29 00:56 FmOMAQkk
>>554
「彼女が〜」なんか行ったことねーよ。
ハン板に毎日来るようになってまだ十日くらいだしｗ

月百万。んなもん嘘に決まってるだろ。

ヒッキー？つい２週間前まで働いてましたがｗ
今は無職だな。

劣等感？そんなもん超越してる。
旅の恥は書き捨てだＷ

>>503
>>463前後の流れ

>>499
お　や　す　み　（＾･＾）

>>505
こういうのは嫌われますな。

>>506
？？？
酔ってるからかな？
ちょっと理解できませんが。

＞ID:qUpJx07V
おまえさ、>>461と>>463でサラバって言ってて、

　ま　だ　消　え　な　い　の　？

次の燃料ロケットが点火しますた。

585 名前：　 本日のレス 投稿日：03/04/29 01:35 Eqlt/fm0
>>580
アホ日本人の象徴、自殺兵器の展示だけは充実してるＷ

>>509
私の言う事なんて、絶対に効果ないって言ってたのに、４６３の事例が出てからは
みなさん、スルー。
まあ、統計として成り立たないけど。

>>510
矛盾してるだらぁ？

>>511
それはキャデでは？

>>512
いや、何が言いたいのか意味が解らなかったし、
誰宛かも分からなかったのでスルーしたんですが。

>>513
すごい洞察力ですね。どうやって判別できたんですか？

>>514
俺も。意味不明だったんでスルーした。

ああ、そうだろうよ。
きっとね。

>>511　>>513
山田が消えたろ。アレはマジ気化臭かった。
新燃料もマジ気化臭い。もっともマジ気化と
キャデも似たような奴だがな。こういう低能
丸出しの荒らし方はしないと思う。

>>515
あいつ、靖国と特攻が大好きなんですよ。
あと、人間爆弾という言い方も好き。
あとはWが（無しで使われてることかな。
100�lじゃないけど、八割方キャデだと思います。

>>519
失礼

人間爆弾みたいな言い方

>>519
それとやけに新幹線の座席にこだわる。
ﾊｹﾞは航空機を除く乗り物ネタによく食いつく。

山田は９時間１９分張り付いていたらしい。

593 名前： 本日のレス 投稿日：03/04/29 01:58 tMKVkj+V
荒らし終わった？
この粘着力をなにか研究にでも生かせば良いのにな。
特許なんて簡単にとれそうだ（藁
開始
81 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 投稿日：03/04/28 15:41 ID:4GCYaLra
終了
560 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 投稿日：03/04/29 01:00 ID:FmOMAQkk

>>521
昔は航空機にも食いついてましたよ。
火達磨とか雨の強力マシンガンとか言ってたので
散々に叩いて文字通り火達磨にしてやりました（ｗ

>>523
藁える（ｗ
でもハン板の名物釣り師はいくら蜂の巣状態にしてもゾンビのようにまた出てくるからね。

そろそろ寝まつ。
よく考えたら私、明日あまり寝坊できないんじゃん。
何深夜まで２chやってんだか（ｗ・・・・・・

>>525
プププ
お疲れさまでつ。(-_ゞゴシゴシ オヤスミィ〜♪

あと、その他フォローをいただいた皆さんも、本当にありがとうございました。
おかげで助かりました。

皆様、フォローしてくださってありがとうございますm(__)m
寝落ちかまして申し訳ありませんでした。

本当にありがたかったです。
お疲れ様でした！
おやすみなさいませ。

上でも出ていたけどあさんが懇親会で煽っちゃったやつの可能性はないの？

また今日も始まりますた。スレストを「言論弾圧」と言って騒いでいます。

630 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/29 15:47 hyNwIWrF
総督府に言論弾圧食らいました・・・・・

ワシが山田裕仁じゃ〜！！！！！！
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1051598364

>>529
そのスレって結局スレストみたいですけど、総督府の新管理人も変な事しますね。
あそこのルールでは削除だし、今までの総督府なら即削除されるようなスレです。
何か残したいような意図があるんでしょうかね？

>>530
多分、まだ削除人が来てないからだろ。
総督府が「管理人＝削除人」仕様なら、即削除されるが
あそこの削除人は一人しかいないはず・・・。

やっぱ「あ」問題は触れたくないのね。

>>528
違うでしょう

わたしの憶測ですが、今回荒らしているのは、
他板でのスレ立て・騙り・言い回しから見て、
春田誠一だと思います。

あさんが煽った人間とは違うと思います。

避難誘導age

>>534
ご協力感謝します。
ありがとうございますm(__)m

pN/1pna8
串使って自作自演か？

>>535
とりあえずこっちで二人の動向を観察しましょう。
あっちはしばらく手を出さずに。

>>ID:pN/1pna8

こいつは知っててやってるな。
自作自演くさいのも否めない。

みなさま宵っ張りですね・・
とりあえずこちらで山田裕仁 ◆1111cyUT32 さんへ
＞このスレはお前らの私有物か

その前に、そのﾚｽはあなたのものでもないでしょう。
あなたが過去に言ったことをどうぞご覧下さい。
あぼーんされちゃってるのも多いですが、無駄なAAや中傷文ばかりです。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの巨大掲示板でも、そこを見ているのは、書き込んでいるのは
生身の人間です。
そして、あなたが前に自分でした中傷・暴言を皆さん見ています。

あなたの印象は、ただの粘着ｽﾄｰｶｰ荒らしです。

好感をもった人とは話がはずんでも、誰がｽﾄｰｶｰと話をしたいと思いますか？
それでかまってくれない、無視かと逆切れする前に、自分の書き込んだことを
考えたらどうですか？
自分を省みなさい、一度くらい。
ああ、でもそれが出来るなら端から十何時間も粘着してられませんよね（藁

あと、亜さんの件に関しては前ｽﾚにご本人、ボアマロさんの意見もすでに
あります。見てないんですか？絡んでいる相手の発言を。

「これ以上お前に言うことはねえ・・とてもあわれすぎて何もいえねえ」
私今、承太郎の気持ちがわかりました・・

>>537
わかりました＾＾；；
申し訳ないです。

>>538
訂正

自作自演ではないみたい。

しかし、どっかで見たことあるような感じがする。

＞俺が妄想の世界で生きてる？
＞よろしかったら、どのような妄想の世界か説明してよ。

昨日の九時間耐久連続レスで十分説明がつくんではないだろうか？

ふ〜む。

皆さん、ご協力本当に感謝です。
私も少し、様子を見ようと思います。

しかし、ハン板にいたら礼儀の重要性とか自然に解る筈だけど
どうなってんの？最近のあのスレ？

常日頃からﾃﾞﾝﾊﾟを楽しむとか抜かして擬似ﾃﾞﾝﾊﾟに栄養与えている連中をこうやって
扱ってればもう少し板も落ち着くのにね（藁

あのスレだけ特別なんだ。

本当の恐怖・・・
夜半にコンビに行って、雑誌選んでたらいつのまにか真後ろにｽﾄｰｶｰがぼーっと
立ってた時とか。いやでもどっちかというと気味悪かったほうですね・・

>>ID:pN/1pna8の人は、明らかにわかっててやってますね・・
私もこの文体は見たことがある気がします。
でもｺﾃではなかったような。

皆さん乙です。
いろいろ御迷惑をおかけして申し訳ない......

>>544
お騒がせして、申し訳ありません。

実は、去年も騙り、コピペ＆AA荒らし、誹謗中傷、嘘の参加表明の連発
等はありました。
同一人物が行ったものかどうかは、まだ判別つきません。
また、動機も我々にはわからないのです。

>>545
お？
いや日頃電波は楽しんでいるほうですが（藁
あれは電波というには・・

>>546
それは、恐ろしいですねぇ・・・・・。＞後ろにストーカー

>>541
自作自演ではないにしても、確信犯だな。

pN/1pna8

昨日の「ボロアマ」とかいう奴じゃないだろうね？

>>545
ハン板を落ち着かす為か？
そうには見えないけど・・・

>>548
気にする事はないけど、頑張ってください。

>>548
いや、こういう人の動機なんて一般人には理解できないと思いますよ。
単にGHQの洗脳どっぷりでも、こんなことする意味がありませんし。
ｺﾃﾊﾝ多くてにぎわっているｽﾚだから、混じりたいけど無視されたんで
逆切れってとこではないでしょうか。

ボアマロさん、実行委員の皆様、あんまりお気になさらずに。

>>553
どうもありがとうござます。
そう言っていただけると、本当に助かります。

>>554
なるほど。
確かに．．．

身に覚えもありませんし．．．
いつも、どうもありがとうございます。
がんばります。

＞あのスレだけ特別なんだ。

ハン板を荒らす人の決まり文句。

>>553
>>554
応援ありがとうございます。
がんばります＾＾

皆さん今夜は有難うございました。
(´-`).。oO(私は朝早いので落ちさせてもらいます。）

やっぱりなにか私恨があるようです。
マジでｽﾄｰｶｰか？
ボアマロさん、本気で気をつけたほうがいいかも。。。

742 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 本日のレス 投稿日：03/04/30 02:44 2hAxvFLZ
去年、靖国に行った。
ボアさんのこと、近くで見てた・・・・
今年も潜伏するつもり。
もちろん、山田裕仁とは名乗らないけどね。

>>559
お疲れです。
>>560
そうですねぇ。

ただ、私も真意を図りかねているところがありまして．．．
当日、我々は十分に警戒しますし、万一に備えて所轄警察署にも警備要請
を行う（トラブル防止、参加者の身の安全を図る目的です）つもりで
いますが、どうなんでしょうなあ。
ご心配、感謝です。

>>560
「あ」が言ってたやつじゃないのか？
しかもこいつ「あ」のレスを自分でコピペしてたよな？

>>562
そのたまに出てくる「あ」という人は何？

>>563
元スタッフで、去年の参加者の亞さんです。
>>562
う〜ん。
私はそうではないと思っています。

実際、ご本人とお話しましたが、印象が違うような気がするのです。

＞669 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 投稿日：03/04/30 01:09 ID:2hAxvFLZ
＞>>655
＞「あ」って懇親会のときに誰かを煽っちゃったの？
＞キショｲ酔っ払いのオッサンのことでしょ？
＞目撃者なんですか？詳細を教えて！！！！！！

＞671 名前：山田裕仁 ◆1111cyUT32 投稿日：03/04/30 01:14 ID:2hAxvFLZ
＞>>19
＞>>20

＞これでしょ？
＞マッチポンプじゃなくて、
＞やっぱりなんかあったんだね。
＞ボアマロは無かったことにしたいようだけど。

見つけた。
本スレの19と20に「あ」のレスコピペあり。
これの逆恨みじゃないか？

>>564
そうか？本人が言うんじゃそうなんだろうな。
でも私怨か逆恨みじゃなかったらなんなんだろうな。あの粘着さは。

>>566
＞でも私怨か逆恨みじゃなかったらなんなんだろうな。あの粘着さは。
そうですねぇ。
堀江さんが書いておられた事、でしょうか？

私にも全く理解できない心理ではありますが．．．

>>ボアマロさん
・・ｽﾄｰｶｰｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてまつね・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
当日は単独行動を控え、板ででもはっきりと拒絶の意思を示しときましょう。
絶対脳内変換しますが、客観的に拒否したというのは周りに伝わります。
下手に一部でも同調することを言うと、千倍に解釈してまつ。
・・理解させるのに一番いいのは肉体言語なんですよね
ほんと乙です・・

んでは、罪子もいい加減寝ます。

>>568
アドバイス、感謝です。
＞絶対脳内変換しますが、客観的に拒否したというのは周りに伝わります。
＞下手に一部でも同調することを言うと、千倍に解釈してまつ。
爆笑！（って、笑ってる場合じゃないか。（w）

十分に気を付けます。
おやすみなさい。

>>566
やはりｽﾄｰｶｰかと。
もしくはそれに見せかけてボアマロさんを８月１５日に
行かせないよう妨害工作をしているか。

>>570
なるほど。
在韓さんはそう見ますか。

＞もしくはそれに見せかけてボアマロさんを８月１５日に
＞行かせないよう妨害工作をしているか。
これも可能性はあると思います。

何故なら、ストーキング行為、およびその動機は（全てそうだとは言い切れ
ませんが）自ら「公」にできないものと思うからです。
公言する事の効果は「脅し」ではないでしょうか？

どうにかとまったようですね・・・＾＾；
皆さんありがとうございましたm(__)m

どういうことなんでしょうねぇ・・・。

>>571
他人の行動を脅しで制限するのは、刑法に引っ掛かると思ういます。

まあ昨日からの言動を見ると、行かせまいと妨害している
可能性のほうが高そうですね。

>>574
なるほど、妨害ですか・・・・。
正直、俺には理解できないです・・・。

昨日までは２週間前まで働いてたと言ってたのに、今日になって
１１年間もﾋｯｷｰだったと言ってるね。

>>575
俺も理解不能。

>>573
なるほど。

ただ、脅しはもっと露骨なものを含めて去年も数多くあり、参加者の皆さんも
不安がられていたので、警察に警備要請に伺いました。
結果、何事もなかったという事は．．．う〜ん。
まだ、結論を出すには早いかも知れませぬ。
私の立場では、自分の身の安全よりも参加者の安全を考えなければなりませんしなぁ。

純粋に参拝を呼び掛けてるだけなんですが、何が気に入らないんでしょうねぇ・・・。
何か寒いものが背筋を走りました＞昨日

>>577
今年も安全対策はしたほうがいいでしょう。
ここは２ちゃんとはいえ、不特定多数が閲覧できる掲示板ですから。

>>579
ですね。
備えだけはしっかりしておこうと思います。

お付き合いいただき、ありがとうございました。
マロは寝まする。
おやすみなさい。