【電波】本音で話そう日韓朝Part18【禁止】

>>398
留学生だったからが理由ではありません

「土下座までしていただいたけれど、気持ちがおさまらない。
５年ぐらい、○○駅の緑の窓口を使っているが、こんな対応を
されたのは初めてだった。差別を受けたということは証明するのが
難しい。保育園に子供を預けているのだが、外国人だから
微妙に対応が悪い。いつまで地域でこういう差別的対応が残るのだろう。
子供のことを思うと早く帰った方がいいのかな、と悲しい気持ちになる」

・差別を受けたということは証明するのが難しい
・子供を預けているのだが、外国人だから微妙に対応が悪い

>>401
最後の2行が差別の内容なのか？

「差別を証明するの難しい」ことが差別
「『微妙』な対応の悪さ」が差別

そう解釈しろと？

日本から出て行こう。

>>402
もっと詳しい返答をしてください？

これじゃあ、差別される前に差別しろとでも教えかねない。
初めから日本人が悪意を持っていると言う事を前提にして、
自分達で悪意を持ってるんだから。

差別であるかどうかに関係なく､日本には”余所者””自分たちと異なるもの”に対して
理不尽な対応をする奴が居るってこったろう｡

「日本には差別するものなど居ない」
「たとえ居たとして彼らの行いに対する当然の報いだ」

こういうレスつける奴はそれこそあっちのアホな人と同じだと思うんだけど｡

>>405
日本人が悪意を持ってるかはどうかはともかく、島国であまり外国人と
交流する機会が無かったから、”余所者”に対して公正な態度で接するのが苦手､という印象はあるね｡

アジア人蔑視とか白人コンプとか

>>404
まわりくどすぎてスマンね。

たまたま自分に対応を悪くされただけで差別なのか？
俺だって対応の悪い駅員には会ったことがあるが差別ではなく
個人の正確のようなものだと思うが。
だいたい他の人がそいつと同じ質問をしたのに対応が違うというのか？
さらに、「謝って済む問題ではない」と自分で話を大きくして、
無理難題にまでしてから、差別だと？
土下座までしていただきたいが気持ちが収まらない？
いつの時代の人間だ？しかもそれじゃ済まないときた。
タチ悪いのは客のほうだろう。

拉致家族って、嫌韓厨と同じだよね。
北が情報公開しても、捏造だとか言って信じないし。
アメリカ行って活動するか、北に移住したら良いのにね。
世論も拉致問題飽きてるし

>>409
そうか？俺はチョゴリ切り裂き事件のほうに飽きてるぞｗ

>>401
なんだ、失礼な、自分にはタメ語か、と留学生は思った。
対応が気に入らないので、上司を出させ、
営業助役には、「市民団体の活動をやっている者です」と名乗り
土下座をして謝罪をしろ、一筆かけですか

団体をちらすかせ誠意をみせろと、これは恐喝ですな
セクハラと同じで当人の受け取り方次第で犯罪ですか

だから嫌われるんだよ　ワ・カ・ル

>>408-411

JR駅員が外国人であることを理由に>>401のような対応をすることを正当だと思ってる？
「たまたま」とか変な曲解しないでさ。

>>412
正当・不当で論じる所がオカシイ。そこは不当で皆納得していると思うが。
外国人であることが理由だと思っている？
俺も外国人扱いされたから新橋までの乗換を教えてもらえなかったのか？

たまたまじゃないのならその根拠を教えていただきたい。

>>413
＞外国人であることが理由だと思っている？

そんなもんしらんよ｡
現場にいた奴じゃなきゃ分かるもんか｡

＞そこは不当で皆納得していると思うが。

なら､その理不尽な対応が”たまたま”でなければこの留学生の抗議も正当である､と｡

>>414
たまたまでもどっちでも抗議は正当じゃねーの？
駅員はその抗議をはねつけたのか？そうじゃないだろう。
それでこの1件は解決だろ。差別でもなんでもない。ただのイザコザ。

土下座とか今時させてどうすんの？自尊心でも高まるんですか？

>>408
あなたは日本人ならば外国人を差別になりませんね
あなたを外国人差別することに理由がありませんからね
あなたも差別の理由がないと思っているので
嫌な気持ちをされてもそれを差別と思いつかないです
日本人同志なので嫌な気持ちをされても
さいしょから差別を除外したところから他の答えを出します

>>414
> そんなもんしらんよ｡
> 現場にいた奴じゃなきゃ分かるもんか｡

大体職員の言い分では忙しかったが理由なのに
ﾁｮﾝは後ろには誰もいなかったといっている・・・。
本当にいなかったのだろうか？・・・怪しいｗ

>>416
> あなたは日本人ならば外国人を差別になりませんね
> あなたを外国人差別することに理由がありませんからね
> あなたも差別の理由がないと思っているので
> 嫌な気持ちをされてもそれを差別と思いつかないです
> 日本人同志なので嫌な気持ちをされても
> さいしょから差別を除外したところから他の答えを出します

嫌な気持ちを差別と直結させてるほうが異常だとは思わんのか？

>>416
そうだよ。
韓国人だって差別されてない。韓国人に限らず、どの国籍の人もね。
差別を持ち出すのはとても変な話だよ。

>>397
この留学生の話って・・・どこが差別なんでしょう？
煽りじゃなくて本気で何が差別なのか理解出来ないんですが・・・

ただ単に、ＪＲ窓口職員で態度の悪いヤツが居ただけの話じゃないの？

>>418
>>419
直結はなんですか？？？
差別されている国籍があると多くで言われていますね。

>>420
日本人には理解できません。理解できるのはｃｈ（ｒｙ

こんな国の鉄道使ってる人間が、日本では差別だと言うんだ？

　ttp://www.heavy-moon.jpn.org/heavy-moon/2001/hm20011209-8.html


並びながら、「ソウル駅までください」ってなんて言うんだっけな〜と頭を抱えている間もなく窓口に来てしまった。
やむなく「Seoul Station, please」でどうにかなった。駅員さんは釣り銭と切符を放り投げるようによこした。
日本の駅員なら態度の悪いドキュン駅員ということになろうが、ここはそんなものなのだろうと納得した。国鉄だし。


　ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/sss006/rail/korea/05.htm

KOREA RAIL PASSを見せて降りようとしたら駅員と喧嘩になった。駅員は「切符をよこせ」というので、
こっちはそこまでハングル語はわからないので、取られないように切符を放さなかった。
PASSの有効期間(7/30〜8/1)を示すが、相手はとにかく渡せの一辺倒。
押し問答をしているうちに、駅員が「勝手にしろ」とばかりに切符を放し、
「早く行きやがれ」というの態度をとる。気分が悪いが、回収されないだけましだが、釜山へ戻るときにまた喧嘩をするのか。

>>421
それが、オカシイっての。
差別されている国籍ってのはどこだ？
どう差別されているんだ？

>>420
韓国に行けばその対応が当たり前だったりして・・・

>>416

よく判らんが・・・
外国人の場合、いやな目にあったらそれは差別が原因だと考える　って意味ですか？

>>421
直結とはdirect connectionのこと。
単にconnectionではなくdirectがつくのがﾁｮﾝのﾁｮﾝたる所以だなｗ

>>412
「５年ぐらい、○○駅の緑の窓口を使っているが、こんな対応をされたのは初めてだった。」
とあるように、度々ではないことはわかる。
その対応にクレームをつけて、今後対応を改めてもらうだけでいいと思う。
それについては正当だが、自分が韓国人であるから差別を受けたと思い込み
市民団体を名乗り、土下座の謝罪を受けても受け入れず一筆書けはやり過ぎ。

>>415
>>428
うん､土下座はやりすぎだと思うよ｡
その留学生が､じゃ無くて駅員が｡

ほんとだ、、、したって書いてあった、、、
「していたたきたいけれど」と読んでた。
まぢでつか。

>>429
上司が過剰反応してた節があるよね･･･。

朝鮮人相手だもの、土下座でも何でもして謝罪しなきゃ後で何されるかわからねえ、
と考えるのが普通の日本人。

アメリカではこんな事も普通なのか？
言い掛かり付けて土下座させるのが？

>>429
でも留学生はそれでも気がおさまらないって書いてあるぞ。

>>433
だから､させるって言うかあっちが勝手にやったんだろ｡

>>435
じゃあ駅員はどうするべきなんだ？
ｶﾈｶﾈｷﾝｺか？

>>434
こうさ、国語とかの成績悪い？
結局謝罪文の要求も取り下げたしその駅員のことはもう良いけど、日本にこういう外国人に対する
差別的な態度があることに気が治まらないといってるんだろ？

日本人がさもアジア人を差別していたり、
白人コンプであるかのような情報を鋭意発信していたのも、
この手の人達じゃないか？
密入国者使って丸儲けした人も多いだろ。
それらのストレスは一方的に全て日本人に丸投げか？

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
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>>436
意味わからん｡

>>440
あれだよ、あれ。ﾁｮﾝお得意の謝罪とセットになってるやつｗ

>>440
オカシイと思わんの？

>>429
営業助役と駅員が土下座してる。
ここまでする必要は無かったと思う。

何故土下座までしたのか？
たぶん市民団体名と関係があると思うし土下座も要求したと思う。

>>437
おいおい、、、俺の国語がまずいからこの1件が差別か？
差別と考える時点で歪んでるだろ。
だいたい俺には差別的態度ってのがわからんよ。なんだそれ。

>>443
＞たぶん市民団体名と関係があると思うし土下座も要求したと思う。
んなこと書いてないよ｡

これがオカシイと思わない人達が日本社会に中和されるまでに、
数世代かけて犠牲になる日本人はどれくらいの数に上るんだろう。

>>440
勝手にしたんなら
『そこまでする必要は無いですよ』
というのが普通だとおもうんですが。
貴方の頭の中は、普通ではないようですね。

>>444
だから､外国人を理由にこういう態度とったらそりゃ差別だろ？

>>448
＞だから､外国人を理由にこういう態度とったらそりゃ差別だろ？
んなこと書いてないよ。

>>449
書いてないね｡
だから､こういう”前提”でず〜〜〜〜っと話してるんだけど｡

>>445
「留学生は二度とこういう事がおこらないように謝罪の文章をかいてくださいとお願いした。
すると、駅長室に通された。営業助役には、「市民団体の活動をやっている者です」と伝えた。
そして、外国人と見て対応が悪くなったと感じられ、傷ついたことを訴えた。
営業助役は、社員にはお客さまは皆同じだと教育している、と言い、若い駅員とともに土下座して謝った。」

この文章中には市民団体名は出ていないが、団体名は言ってると思う。
そうでなければ、土下座までしないと思われる。

>>450
そう、だから聞きたいんよ。
「この1件を差別とする理由はなんですか？」と。

日本って本当にトンでもない国だな。
この手の人間だってアメリカ行ったら大人しくしてるんだろ。
勝手な予想だけど白人の駅員に対しては食って掛からないような気もする。
こんなのの方が白人コンプになる可能性は高いんじゃないか。

>>449
一つ聞いておきたいんだけど、>>397のような事例は全て外国人側の被害妄想である、と
日本人は差別などする奴は一人も居ない､心の清い民族です､と

こういう風に思ってるか？

切符を購入する際の駅員の態度が気に入らなかったので
「市民団体の名前」を出して相手を脅し、
相手が土下座したのをいいことに、謝罪文を書かせようとしたが
「かわいそうに思った」のでやめた。
でも許せない。

って、キティ以外の何者でもないだろ。
そもそも、>>397の文章の客観性や証拠能力が略

>>445
ちゃんとログみてリンク先くらい読め。
「市民団体の活動をやっている者です」と伝えた。
と書いてある。

土下座は普通に謝っても納得しない場合するだろうと
容易に想像できる。つまり謝罪を突っぱねていれば土下座
するだろうと。

もうひとつ付け加えるならばこれはﾁｮﾝの言い分だけで構成されている
信憑性の薄い資料だということ。
背景を想像しているんだと考えれば？

>>456
お前の都合の良いような”想像”ですか｡

日本で大騒ぎしてるけど、
アメリカのコリアンが差別だなんだと大騒ぎするのは聞かないな。
差別が無いと言うよりは御主人様には逆らわないと言う事じゃないか。
人種差別を自分達で作り出しているんじゃないか。
そりゃアメリカは何時でも追出される可能性はあるが、
日本はそうじゃないから。

>>380
了解。日本は気遣いしすぎて（略


差別＞
俺は客商売してるが相手が外国人だとまずは敬語をはぶく。
解かりやすく伝えようと気遣いなのだが不味いかな？「です。ます。」は使うけど

>>456
即ち､このような事例全てに対してお前の都合の良いように「背景を想像」して、
すべてあっちの被害妄想だと片付け結論は>>454である､と｡

そういうことか？

>>457
当事者の一方の言い分しか聞かないのは
都合が良いとは言わんのか？
ない以上それは想像するしかないだろ。
もちろん想像した部分については想像という域を越えられんが
だからといってﾁｮﾝの言い分が全部本当だとはならない。

>>454
俺は意識して差別してるような奴を想像することができない。
駅員がでかい態度をとって、それに抗議して、なおも駅員がこのようなことをすると思うかね。

結果として留学生は一人の日本人の性根を叩き直したんだろ。
終わったことを蒸し返して「日本はこのような差別の絶えない国です」ってか？

>>460
子供を持ってる？

>>461
んなもん現存する資料に対して議論するしかないだろう｡
ある資料の反証が見つからないからってお前の想像で埋め合わせようとするなよ。

>>457
ひとついえるのは、韓国人留学生の一方的な主張で書かれているのを
基にして論議してる事。
ＪＲ側の意見は無いのだから。
だからこそリンク先をよく読まないとダメ。

一人の日本人の性根を叩き直した？

>>462
だから､資料として残したって事だろ｡

>>466
おかしいか？
駅員はこの1件で何の反省も見られなかったのか？

これが資料として残して当然と考えているくらいだから、
理不尽な事の押付けは他にもいろいろありそうだな。
それを当然だと今現在でも断言する人達が沢山いるというのも。

だからってのは「これは間違いなく差別だから」ってことか？

>>460
忙しくて言葉を省いてしまうというのは実社会ではめずらしくない。
年齢確認にもくってかかるようなやつとはまともに話したくなかったのかも知れん。
別に外国人が相手じゃなくてもよくある。

それから

「うん。」
「そうだよ、これは一日だけ。」
「これは特急券はいいの？」「これは成田空港まで？」

この返事を

とすごく悪い感じできいて来た。

と感じるのはどう思う？別に問題があるとは思えんぞ。

>>470
コリアンが日本人を蔑視するのは、
差別をするからと言うよりは、
そこで簡単に土下座をさせられるからじゃないか？
差別だと言って土下座を引き出すようなのが差別される人間か？

>>471
だから､それはお前がそう思ってるというだけの話だろ？

この駅員の対応が不当であることは外国人が理由であるとしても
無いとしてもこのスレの皆が認めるところなんだがな。

韓国人が差別だ!!って叫んでも事実はともかく
ハン板では狼少年扱いだろうな〜

>>473
それで謝ってなければ問題だが、
謝ってるだろ？

この駅員の態度は彼の主張通りなら問題だろうが、
言われなく土下座させられた日本人もいるんじゃないか。
相手がコリアンだと知らないままに。
こういう場合に土下座を行動を要求するのって、
日本の常識で普通なのか？

やっぱコリアンって浸透してるねｗ
やっぱ気になるな〜

>>475
だから､駅員の反応なんて別に問題にしてないだろ｡
外国人を理由にしたこういう対応があること自体が問題だといってるの｡
（単に忙しかっただけで無ければ）
>>476
お前の妄想をひけらかすなと何度言ったら分かる｡

>>473
つまり主観で差別だと思えばそれは全部差別とでも言いたいのか？

「この職員の対応が不当である」なんてどこで認めてるんだ？
リンク以降では見受けれられなかったが？

>>478
そこで土下座させるかさせて当然だと思ってる人間が、
差別されるような人間なのかと言ってる。
当たり屋の言い掛かりに近いだろ。

>>476
そういえば飛行機で酔っ払った（日本人の）親父がスチュワーデスになんか不満があったとかで土下座させたとか言うニュースがあったな｡

>>481
日本国籍の親父な。

>>360
大阪板では在コは処分対象品のようです。
関西の方は厳しいですね。
218 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/04/17(木) 10:11 ID:UI/BqIic

賞味期限の切れた腐った役に立たない不良在コは、余剰スペースのない倉庫には
無駄ですから、さっさと破棄処分して綺麗な役に立つ製品を仕入れたいです

でも不思議なことにこの不良在コ、不法（違法）行為で送り付けてきた
荷主の元へ返品しようとすると、謝罪と賠償を要求するのは何故でしょう？
しかも「送ってくるな」と要求しても、闇夜に隠れて納入しよる（笑）

あと不良在コはどう言う訳か倉庫内に粘着してしまって掃除が大変
しかも一つ片付けようとしたら他の不良在コと一緒になって･･･
だから専門の掃除業者に依頼してみたら、どう言う訳か不良在コの荷主と
結託してる輩いて、一つも片付かず掃除費用だけがかさむ一方

何とかなりませんかねぇ？

【日本一】大阪の在日韓国・朝鮮人PART30
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1050198471&LAST=50

>>478
お前の主張する
外国人を理由にしたこういう対応
はどこが根拠になってるんだ？

「日本国籍」の。

>>478
外国人という理由かどうかはわからんだろ。

>>479
>>413がそういってるよ｡

>>480
相手が社会的に恵まれた立場の人間であれば何をしても差別にはならないと言いたいのか？

>>481
非常識だったからNEWSになったんだね

>>484
意味がわからない｡
>>486
そう考えていけない理由は無いね｡

朱に交われば何とやらと言う言葉もあるな。

てか・・・

>>397のサイト自体かなりＤＱＮなんですが・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜具体的政策〜〜〜〜〜〜〜〜


１、留学生に永住権を


２、人種差別禁止立法を


３、あらゆる情報の公開を


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

正気ですか？この人たち・・・

>>489
貴方も日本国籍か？
家族や親戚で誰も日本国籍の人はいない？

>>489
差別と考える理由もないな。

留学生に永住権って・・・

留学の意味知らないのかコイツラ・・・

>>492
日本人だよ｡
うちの家系で分かってる限りでは外国人の血が入ったことは無いね｡

>>493
だからさっきからしつこく「外国人を理由にしているのであれば」と前置きつけてるわけだよ｡

>>495
それでこれが全くオカシイとは思わない？
出身は関東ですか？

＞留学生の後ろにはだれもいなかった。つまり、そんなに忙しくはなさそうだった。

　「なさそうだった」　主観


＞明らかに、外国人だということでバカにした対応に変わったと感じられた。

　「感じられた」　主観


＞留学生「謝ってすむ問題ではないから、駅長を呼んでください」

　謝罪しているのは認めているわけなのだが。
　度を越した謝罪を要求する方がキティ。

>>473
それは不当でもこの話は片付くんで無問題。
正当にすると話がこじれると踏んだ。

勇み足ならスマソ

>>487
なるほど。見落としてたｽﾏﾝ。

相手の少々の不注意を土下座までさせるような人格の持ち主の
言うことに信憑性がどれだけあるかってことなんじゃないか？