【新学期】はじめてのりんりせいけい【１９】

1 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 15:33 ID:XzLZMuJy

　　∧∧　　　∬　lこのスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”を取り囲んで彼らの疑問と格闘し、
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ頭を抱えながらもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　 (_/つ__)i⌒i 　　lまた、発言者の忍耐を試すレスッドでもあります。
　　　　　　　　　　　　ついでにしつもんからこたえをだすためにべんきょうします(w

■発言者は、主語と述語の明瞭な文章を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、簡潔に書くことを心がけてください。
　また、意思疎通の齟齬によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(>>2->>5)に批准しています。
まとめサイト
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
前スレ
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048921423/

2 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 15:34 ID:XzLZMuJy

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

3 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 15:34 ID:XzLZMuJy

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 15:35 ID:XzLZMuJy

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

5 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 15:39 ID:XzLZMuJy

過去スレ
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048406865/
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048063234/
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047292311/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【14】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046763950/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【13】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046228273/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【12】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045567091/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【１１】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025693/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【10】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【9】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043641560/
【エンドレス】はじめてのけいざいRevolution 8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042615423/
【7】はじめてのけいざいReturns【7】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041637406/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040635286/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039079857/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038475860/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038211094/l50

6 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 15:40 ID:XzLZMuJy

7 ：ｴﾄﾞ･ｻﾘﾊﾞﾝ先生 ◆itBCVi.rRs ：03/04/01 15:47 ID:Tr4XcdgB

>>1
ちょっと、
在日ﾀﾝが中国史を捨てて日本の政治構造に
興味を持っていますよ。
いったいどうするつもりなんです？

8 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 15:53 ID:XzLZMuJy

>>7
日本の中に中国地方もあることですし、勘弁してください。

9 ：：03/04/01 16:24 ID:ALFPnVQt

>>在日ﾀｿ

共産党や社民党が単独政権を取ることはありえないし、今までも
一度もなかったことだ。
今まで一度も起きたことがないことについて語るのは無理だ。

10 ：：03/04/01 16:29 ID:GpXBhQQ7

＞仁義礼智忠信孝悌

乙＆前スレおめっとう。

11 ：今だけ柳：03/04/01 16:30 ID:7xy4ElJH

>>8
それでも、おいらの1000を盗んだことは勘弁できんﾆﾀﾞプ
謝罪だけで許してやろうﾆﾀﾞプ

スレ立て乙。1000ｹﾞﾄおめ。

12 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/01 16:30 ID:6K3ePJo7

>>7
む、漏れとしては少なくとも在日ﾀｿが学習意欲を持ち続けることはいいことだと思うが。

13 ：島夷：03/04/01 16:31 ID:L3ialz6F

ところで、在日さんって何歳なんでしょ？

14 ：在日：03/04/01 16:31 ID:JUvrUPr6

俺が言いたいのは政権をとった後も、支持を集め続けなければ、すぐに落ちるんじゃないのか？
じゃあ何で地方参政権を給与するのはいいが、それにより支持を集められて
政権ができたとしても、その後在日を見捨てれば、
地方参政権を給与された在日は、支持票を入れなくなるだろ。
そしたら結局、地方参政権を与えた意味もなくなってしまうじゃないか。

15 ：：03/04/01 16:34 ID:7xy4ElJH

>>14
だからさ、戦略的に失敗なのよ。
現実問題支持が集められないの。政権をとったら棄てざるおえない側＝少数側に立っているから。
野党の中の人も大変なんだな、これが。

16 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 16:35 ID:W3hNszUi

　このスレ長いことＲＯＭしてて質問したくて仕方なかったんだが……。

＞在日
　お前さんのいう通り「日本政府は無能だった。親韓国のサヨク政権ができる可能性もあった」
のであったとしたら……もしそうだったとしたら……

　だ　か　ら　な　ん　な　の　？

17 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/01 16:35 ID:6K3ePJo7

>>14
簡単なことだ。
地方参政権というのは１カ所ではない。
各地方で長い時間をかけて続ければそのあいだもたすことができる。

また、反対されて成立しなければ、同じネタで現政権を
批判し続けることができるから、成立しなくてもいっこうにかまわない。
というよりも、成立しない方が都合がよい。

どちらかというと、後の目的で運動していると見るべきだな。

18 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 16:36 ID:XzLZMuJy

>>14
在日に地方参政権を付与するのは「俺は人道主義者なんだ」と国民に向けたアピール。
その後、在日票を失っても、他の政策で国民に支持されれば良い事。

19 ：：03/04/01 16:36 ID:ALFPnVQt

>>14
同じことを書くのも、バカみたいだが

そ　の　仮　定　は　絶　対　に　あ　り　え　な　い。

20 ：：03/04/01 16:37 ID:7xy4ElJH

>>14
補足
つまり現段階は、政権奪取ではなく、政党維持にやっきになっているところ。
少しでも票が欲しい。そうしないと潰れるから。

21 ：　：03/04/01 16:38 ID:Tr4XcdgB

まだ地鎮祭閉まっていないのでは？？

22 ：在日：03/04/01 16:40 ID:JUvrUPr6

政権をとるというのは、どういう事だ？
小泉のような感じになるという事だろ？
他の国民から指示されてないから、在日を頼ろうとしているんだろ？
しかし政権をとって、それらを捨てれば、在日の存在がなくなり
また元の支持率に戻るということは、元々在日が頼りになっていたわけで
それらがなくなるという事は、存在できなくなるということなんじゃないのか？

23 ：：03/04/01 16:42 ID:W3X8WxLs

しかし在日よ。
こういう時こそ、在日に参政権を付与しようとしている連中が無能なだけ、
で納得してもかまわないと思うぞ。

24 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 16:43 ID:W3hNszUi

>22（在日）
　>16に答えてくれ。
　お前さんのいう通り「日本政府は無能だった。親韓国のサヨク政権ができる可能性もあった」
のであったとしたら……もしそうだったとしたら……

　だ　か　ら　な　ん　な　の　？

25 ：島夷：03/04/01 16:43 ID:L3ialz6F

>>22
おいおい、地方参政権だぞ？

26 ：：03/04/01 16:44 ID:ALFPnVQt

今度は三権分立から教えることになりますか？

27 ：　：03/04/01 16:45 ID:Tr4XcdgB

>>22
違う違う、
在日差別問題を扱う事で
「差別問題をも扱っていますよ」という
選挙戦へのＰＲになるんです。
差別を解消する政党というＰＲになるからね。

28 ：　　：03/04/01 16:47 ID:97XBAMd/

まず韓国が国際的地位が向上して繁栄することは、あの国を母国に
する人らの精神的な快楽であって、日本人の幸福とは一致しないと
思うがな。

アンジョンファンの遺跡金を払った企業は、バクチではあるが母国の
民が活躍してくれて、なおかつ精神的な幸福感と配当きんを願っているわけ。
今の政治の争点は、長野県に見られるように土木予算の過剰配分を、
長野県民の幸福と発展に使いましょうの配分の仕方の変更よ。
在日を優遇することが、日本人と在日との間で、何か発展と幸福になるか？
それを政策の文言にして、票を入れてくれるだろう人に届かせるのは難しいぞ。

29 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/01 16:47 ID:noEL0kCI

>>12
ああそうか、>>7はヒカルの在日日本支配論に飽き飽きしてるんだ。
在日の思考回路は、とにかく韓国＞日本につながり易いからね。
しかもえんえんとループするから、もううんざり…オレガナー（ｗ

30 ：在日：03/04/01 16:52 ID:JUvrUPr6

政権をとるという事より、生き残るという事なのか？
じゃあ生き残る為に、在日に支持されたのであるなら
在日よりの発言を続けていかない限り、生き残れないということになるじゃないか。

31 ：：03/04/01 16:55 ID:ALFPnVQt

>>30
・・・やっているだろう。
それでも、生き残れ無さそうだけど、細々と続くんじゃないかな。

32 ：：03/04/01 16:56 ID:W3X8WxLs

>>30
現に社民党なんかそうなってるな。
マイナーだが確実に存在する層に支持されているからなかなか消えない。
そのかわり多数勢力にもなれない。

33 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 16:57 ID:W3hNszUi

>30（在日）
　>16の質問に答えてくれってばよ。

　お前さんのいう通り「日本政府は無能だった。親韓国のサヨク政権ができる可能性もあった」
のであったとしたら……もしそうだったとしたら……

　だ　か　ら　な　ん　な　の　？

34 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 16:58 ID:XzLZMuJy

>>30
次の国民うけのしそうなネタを探せばよいだけの事

35 ：在日：03/04/01 16:58 ID:JUvrUPr6

>>31
なるほど。そういう事か。
じゃあ大学の件はいったいどんなシワクがあるんだ？

36 ：　：03/04/01 17:00 ID:Tr4XcdgB

>>35
「何事にも差別撤廃を目指している」
と見せる事が出来る。

37 ：：03/04/01 17:00 ID:rRnQsyvl

>>30
あながち間違いではない。
但し、多数派を目指すために切り捨てる場合もあるし、切り捨てずに
支持を受け続けるということもありえる。

在日君、仮定が多すぎるから結論が錯綜しているだけで、同じだよ。

38 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:02 ID:W3hNszUi

>35（在日）
　>16の質問に答えてくれってばよ。

　お前さんのいう通り「日本政府は無能だった。親韓国のサヨク政権ができる可能性もあった」
のであったとしたら……もしそうだったとしたら……

　だ　か　ら　な　ん　な　の　？

39 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:03 ID:W3hNszUi

>35
　ついでだが「思惑」は「シワク」ではなくて「オモワク」と読むものだ。

40 ：在日：03/04/01 17:05 ID:JUvrUPr6

>>36
しかし、それはけして韓国や在日を護衛しているわけではないという
思念に反するじゃないか。
在日を利用しているだけだという行為に反する。
なぜなら在日に実が渡ってしまうのだからな。

41 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:06 ID:W3hNszUi

>40（在日）
　>16の質問に答えてくれってばよ。

　お前さんのいう通り「日本政府は無能だった。親韓国のサヨク政権ができる可能性もあった」
のであったとしたら……もしそうだったとしたら……

　だ　か　ら　な　ん　な　の　？

42 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 17:08 ID:XzLZMuJy

>>41
何度繰り返しても答えが返ってくる事はありませんので諦めてください。
そういう奴なんです。

43 ：：03/04/01 17:08 ID:rRnQsyvl

>>38
参加者にもいろんな思惑があると思うのだが、基本的には以下に従っている。

１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。

44 ：　：03/04/01 17:10 ID:Tr4XcdgB

>>40
先のことは考えていないよ、彼らは。
なったらなったで大喜び。
ならなくとも「努力しました」という快感がある。

とりあえずその事を行う事に快感を感じているんだから。

45 ：：03/04/01 17:10 ID:+fEpOa+g

>>在日
＞もしそうだったら
中原を異民族が制圧できる訳だ。わかったか？

46 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:13 ID:W3hNszUi

>42
　百も承知で、リアクションがあるまでやってやろうかと思ってます(笑)。

47 ：在日：03/04/01 17:15 ID:JUvrUPr6

>>44
彼らも日本を愛しているんだぞ。彼らが支持される為に
都合のいい材料をもってきている。それが在日だろ。
じゃあ大学の件で実をやるという行為は、利用ではなくて
もはや在日を護衛しているじゃないか。
在日を利用しているだけで、本当は在日が嫌いだとしたら
大学の件で実はやらず、なおかつ差別を歌うのみだろ。

48 ：　　：03/04/01 17:16 ID:97XBAMd/

１９６５年の日韓基本条約時のカネが、当時の自民党の政治家に
一部が還流して、「韓国の地下鉄はキシキシ」（岸）という音がする
風刺漫画も描かれたさ。
自民党にとって、戦争に負けてから武器の輸出は禁じられるわ、朝鮮半島
の民は、働かないことが権力の証しという怠け者の民族でさ、地下資源も
あるわけじゃないし、ウマミはないの。土木建築の援助…の名を借りた
日本国民の税金を還流させて懐に入れる以外には。それも崩れつつある。

政権政党にとっての朝鮮半島のウマミはそれだけ。日本国民ならびに選挙民にとって
のウマミは？？？　それを投票日前に有権者に言葉で語らないと、当選しないわ。
さげ ◆M07W0FnNEs さんの質問にだが、親韓国の左翼政党は何をもたらすかだね。
日本も貧しかったときは、貧富の差がなくなるという選挙演説はそれなりに
POWER／力を持っていたのよ。さて帰り支度と。

49 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:17 ID:W3hNszUi

>47（在日）
　>16の質問に答えてくれってばよ。

　お前さんのいう通り「日本政府は無能だった。親韓国のサヨク政権ができる可能性もあった」
のであったとしたら……もしそうだったとしたら……

　だ　か　ら　な　ん　な　の　？

50 ：　：03/04/01 17:23 ID:Tr4XcdgB

>>47
彼らは日本を愛しているが、
それ以上に自分たちを愛しているんだよ。
だから自分たちの活躍の場で懸命にＰＲする。
本人達に在日を護衛しているという意識は無い。
「差別撤廃」という大義の元にいる同士という認識だけ。

さげ ◆M07W0FnNEs ：ID:W3hNszUi氏へ。
「荒らし」行為ですか？？

しつこいですよ。

51 ：在日：03/04/01 17:25 ID:JUvrUPr6

じゃあ大学として認められても、日本にとって何ら問題ないのか？

52 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/04/01 17:28 ID:tRQ880Ny

>>51
何が大学として認められるのだ？
主語をはっきりとしろ。

53 ：　：03/04/01 17:28 ID:Tr4XcdgB

>>51
大学として認めるのではなく
アジア系学校にも「大学受験資格を与える話」でしょ。

問題があるから認めていないのだが。

54 ：在日：03/04/01 17:30 ID:JUvrUPr6

つまり朝鮮学校に日本の大学として認めるだの認めないだのあるじゃないか。
アレが認められても何ら問題がないのだな？
それから、地方参政権だが、アレが認められたら
もしも韓国から大量に来たら、日本は大丈夫なのか？

55 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:33 ID:W3hNszUi

>50
　それは質問無視してる在日のほうに言ってくれ。
　質問自体は正当なものなんだから、答えてくれれば何の問題もない。

>51（在日）
　>16の質問に答えろっつーてるだろ。

　お前さんのいう通り「日本政府は無能だった。親韓国のサヨク政権ができる可能性もあった」
のであったとしたら……もしそうだったとしたら……

　だ　か　ら　な　ん　な　の　？

56 ：：03/04/01 17:34 ID:GpXBhQQ7

A君は他国を持ち上げ、自国を貶し続けたため信用をなくしてしまいました。
もう誰もA君の話を聞こうとしません。

そこでA君は人間的な信用を取り戻すために｢優しい人｣を演じることにしました。

｢働きたくないけど贅沢したいなぁ｣と云う人にはお金を、
｢義務は嫌いだけど権利は欲しいなぁ｣と云う人には権利を
それぞれ｢自分を支持すれば得られます｣と云いふらして歩くことにしました。

しかしA君にはそれを実行する能力はありません。
さて、A君に着いて逝く人達に待つのは何でしょうか？

今度はハーメルンの笛吹きかな。

57 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:35 ID:W3hNszUi

>54(在日)

＞それから、地方参政権だが、アレが認められたら
＞もしも韓国から大量に来たら、日本は大丈夫なのか？

　ぜんぜん大丈夫ではないよ。だからマトモな人間はみな在日外国人の参政権
なんてものを与えようとは思わない。逆にいうと、そんなものを認めるといっ
ているのは生粋のバカか、さもなきゃ別の思惑（＜おもわく(笑)）があるって
ことだ。

58 ：　：03/04/01 17:38 ID:Tr4XcdgB

>>54
違う、大学として認める話ではなく
大学受験資格を与える話だよ。
問題があるから認めていないのだが。
地方参政権は今のところ永住資格を持つ在日のみ。
韓国から人を呼んでも資格が無い。

>>55
答えたくない質問には答えません。
スルーされて腹立てるのはこのｽﾚではご法度です。
>1をよく読んでください。

59 ：在日：03/04/01 17:41 ID:JUvrUPr6

あ

60 ：在日：03/04/01 17:43 ID:JUvrUPr6

>>58
いや、違う。
つまりそれらが認められても、どうってことはないのか？
という事だ。つまり日本のダメージが大きいのか？
地方参政権でも、これが認められた場合
日本にとって亡国の一歩というほど、大ダメージになるのか？

61 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:43 ID:W3hNszUi

>58
　だから腹は立てておらんですよ？
　スルーしきれなくなるまで質問繰り返してやろうと思っているだけです(笑)。

62 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 17:44 ID:XzLZMuJy

>>59
ブラウザの調子悪いのか？何使ってるのよ？

63 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 17:46 ID:XzLZMuJy

>>61
だからそういうのは止めてくれってお願いしているわけだが、
それでもやるっていうならただの荒らし行為に過ぎないだろ。

64 ：在日：03/04/01 17:46 ID:JUvrUPr6

>>62
時々新作レスが見れなくなる時がある。例えば60まで書き込みがあったとする。
しかし何分たっても60までしか見れない。
そして何か書き込んでみると、90ぐらいまでレスがついていたりする。

65 ：　：03/04/01 17:48 ID:Tr4XcdgB

>>60
地方参政権は国という制度に関わってきます。
例外規定を設ければ以降泥縄式に規律がゆるくなります。
そもそも国籍が異なるのに参政権を与えるのは
国としては外患を招きかねない危険な事なんです。

>>61
答えずに別の話をします。
あなたの質問は見えなかったように。
このｽﾚ全体をその質問で埋めていけば話は別ですが。

66 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:48 ID:W3hNszUi

>60
　大学受験資格に関しては、ダメージ云々よりもむしろ公平性の欠如が問題だと思うが。
　要するに、日本の高校で学んでいるものとまったく別の次元で存在する朝鮮学校の卒
業生に同等の資格を与えるのが公平かってことだな。実際にはほとんど問題は出ないと
思うが――受験したって合格できないから(笑)。
　地方参政権のほうは深刻な問題だ。確かに亡国の一歩になりうる。

67 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 17:49 ID:XzLZMuJy

>>64
何使ってるかしらないが他の２ｃｈブラウザ使ってみれば、解決されるかもよ。

68 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 17:52 ID:W3hNszUi

>63&65
　思うのだが。
　ひとつの質問(別に私のでなくてもいいのだが)を放置している場合、コテハン
全員が協力してまずその質問を解決するように強制する(在日が何を言ってきて
も「まず>Xの質問に答えろ。話はそれからだ」)という方法をとるべきではない
だろうか？　それとも以前(かなり早い段階のスレッドで)試験済みなのだろうか？
　在日の発言に対してコテハン諸氏がバラバラの解答つけてたりするのを見るだに
ＢＢＳでの議論の難しさを思ったりする。

69 ：　　：03/04/01 17:53 ID:E3tcfAm5

別に日本国に認められなくても、立派な北朝鮮の高校であり大学なんだろ。
日本に認められなくても文句言うなって。
日本の高校や大学が北朝鮮に認められなくても、文句言わないからさぁ。
まったく面倒な連中だな・・・・。

70 ：在日：03/04/01 17:55 ID:JUvrUPr6

>>65、>>66
地方参政権の方は深刻なのか？
じゃあやはりこれを支持している政党や、左翼は
現政権の評判を落とすという材料で、在日などを利用するだけとは言えないじゃないか。
なぜなら在日に実が行っているし、何より日本にとって大変危険な事なら
左翼は、ただ利用しているのと同時に、日本を滅ぼしているのと同じだろ。
もしかして、これに対しては、政府は世論が流されないように
しっかり予防策をうつと？
しかしそれにしても左翼は愛国心がないのではないのか？

71 ：安崎YF-23 ◆X8JsedTpDY ：03/04/01 17:55 ID:1re0/qik

そんなに大学行きたかったら、北に「金正日軍事大学」っていう
立派な大学があるんだから、そっちに行けばいいやん…
言葉も通じるし、反日ってことで意思疎通もできるし。

72 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/01 17:55 ID:xHBOlRCA

日本国内で政治活動されている在日さんへ

内政干渉です。母国の外交ルートを通じて交渉してください。
特に日本人政治家への個人献金は違法です。

73 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/01 17:55 ID:XzLZMuJy

>>68
何度もやっておりますが無駄なのです。必ず違う話題が出てきます。
それに全員を統率する事は無理ですね。通りすがりさんが話題に食いついちゃえば同じ事ですから。
そういう場合は諦めて在日のペースで進めるしかないんですよ。

74 ：：03/04/01 18:04 ID:GpXBhQQ7

>>70
認識としてイイ感じの処まで来た。
日本の左翼(所謂サヨク)は兎に角体制に反対することでしか自分を表現できない。
自分の主張が通った場合どの様な不利益が生じるかは考えていない。

今の北朝鮮問題で在日が悪者に変われば、取り締まらなかった政府を叩く。
それがサヨクと云うものだ。

愛国心？
誰かが仰っていたが、そんなものよりナルシズムの方がアイツラには大切なんだ。

75 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 18:05 ID:W3hNszUi

>70
　まず用語を正す。この問題に対して「左翼」という用語を使うのは適当ではない。
本来の左翼は反韓国のスタンスだからだ。「サヨク」と書くのがよい。

　サヨク政党がやっているのは確かに危険なことだ。
　旧来の(本来の左翼である)共産党や社会党はむしろ危険なことを承知で北朝鮮寄り
の方針をとっていた。彼らは米帝の同盟国である資本主義国家日本を解体して共産主
義化することが目的だったからだ。
　だが共産主義思想の失敗が明らかになった現在も連中がその方針を継続するのは、
むしろメンツの問題のように思われる。自党の政治的主張が誤りであったことを認め
ることは政治的な敗北を意味するからな。問題は自党のために日本国の利益を売り渡
して恥じないその腐りきった心根にあるわけだが。たしかにサヨクには愛国心はない。
彼らはむしろ共産主義国家である中共・北朝鮮(そして旧ソ連)を愛している。
　政府の「予防策」が何を意味するかわからないが強制的に反日思想を取り締まるよ
うな手段が違憲であり、選択不可能であることは何度も言われてきている。政府がで
きることは、サヨクの政見や方針が誤りであることを国民に知らしめることであり、
それで十分予防策になりうる。

76 ：：03/04/01 18:10 ID:Tr4XcdgB

>>70
そう簡単に通る法律論じゃありませんからご心配なく。
国政参政権に関して何も言っていませんので
日本が滅びることはありませんし、
地方参政権ももし実施されるならかなり限定されるでしょう。
さらに現在は「住民投票」という代替案で
参政権の欠如を補う自治体も出てきています。
左翼にも一応愛国心はありますよ、ただ目指す国家が違うだけです。

77 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 18:14 ID:W3hNszUi

>70
　同じサヨクでも、市民運動家になるとさまざまなパターンが見られる。
１．共産主義思想の信奉者(＜時代に取り残されたヴァカ)
1a．かつて共産主義を信奉しており、いまだに自分の思想の誤りを認めたくない
　自称インテリ(＜他称キチ●イ)
1b．共産主義国の工作員(＜犯罪者)
２．反日そのものが目的で、お題目は何でもいい反社会的人格障害者(＜思想ヤクザ・ＤＱＮ)
３．自分の反日的言辞で世間が踊るのが楽しくてしょうがない詐話師(＜ウソ師)
４．反日を主張すること自体が商売になっているプロ市民(＜本物の売国奴)

　こういう連中がかつて日本の言論界・法曹界を牛耳っていたのは確かだが、
近年急速に勢力を縮小しつつあるのもまた事実である。

78 ：在日：03/04/01 18:14 ID:JUvrUPr6

>>74、>>75
左翼に愛国心はない。このフレーズでまた振り出しに戻った。
じゃあ結局、日本が滅んでもおかしくない事をやっているわけだ。
じゃあ政府は予防策をとるだろう。
あ！分かった。
つまり政府は歴史観は無視しても大丈夫だが、はっきり危険だといえる
参政権問題などは、しっかり無視せずに、はっきり相手が
おかしな事を言っていると主張するわけだな？

79 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 18:18 ID:W3hNszUi

>78
　「左翼」には愛国心はある場合もある。「日本のために」日本が共産主義に
なればいいと思っていた者も多数存在するからだ(その思想は間違ってるが)。
　「サヨク」にはそんなものはない。ヤツらは自分さえよければなんでもいい
のである。
　だから「左翼」ではなく「サヨク」と書けといっているのだ。サヨクは左翼
ではない。もっと醜く薄汚く愚かなものだ。

80 ：：03/04/01 18:19 ID:jvrPsvEd

金正日が自分の国を愛しているかって言うと、そうではないだろ、
それと同じような意味で左翼は国を愛してはいないです。

81 ：：03/04/01 18:20 ID:GpXBhQQ7

>>78
何かおまい可愛いぞ(w

大体当たりだ。
どうでも良い事に反論するのは｢浪費｣でしかない。
が、｢ダメなものはダメ！｣と云う必要が有るときには云わねばならん。

82 ：在日：03/04/01 18:20 ID:JUvrUPr6

地方参政権について、政府は何らかの予防策をうっているのか？
それはおかしいと。

83 ：　：03/04/01 18:22 ID:Tr4XcdgB

>>78
あ、LV.UPした。そゆことだよ。

84 ：在日：03/04/01 18:25 ID:JUvrUPr6

>>81
しかし何と言って、地方参政権給与が、いかにおかしい事を言っているのかという事を
説明するつもりだ？
日本国民は韓国や在日の事情を知らない。
その為、地方参政権給与が危険であるかも分からない。
差別だというなら、やればいいじゃないかと、すんなり支持する可能性がある。
これはおかしなことだと、国民にアピールする為に
何て言うんだ？

85 ：：03/04/01 18:26 ID:GpXBhQQ7

>>82
法案が通らない＝対策
では何か疑問か？

86 ：　：03/04/01 18:29 ID:Tr4XcdgB

>>84
現実には反対が多いから新左翼の皆さんは
さらにＰＲに勤めていくでしょう。

「それは正しいことではない」
と認識している人は結構多いよ。

87 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 18:33 ID:W3hNszUi

>82
　「予防策」という言葉の意味が掴みづらいが一応答えると「在日外国人に地方参政
権を付与せよ」という主張を弾圧するようなマネはしない。ただしそいうアホな政策
がまかり通るのは国家の利害にも政府の利害にも反するので(野党の政策が国民に賞賛
されれば与党は基盤が危うくなる)、そうならないようにいろいろ手は打っている。
　今度の統一地方選挙でも、野党支持候補が当選しないように与党はいろいろ動くだ
ろう。それを「予防策」というなら、政府は予防策を取っているといえるね。

88 ：在日：03/04/01 18:35 ID:JUvrUPr6

>>86
それは韓国人を知らない国民が多いのだから、危険という認識ではないはず。
そもそも平和ボケしているから、差別なら提供すればいいと
単純に思う場合があると思うぞ。
政府は、こういった国民に、これがいかに危険な事なのかを
何と言って説明するんだ？

89 ：：03/04/01 18:38 ID:GpXBhQQ7

1.日本国籍を持たない者に、｢日本国民｣の主権発動たる参政権は与えられない。
2.これは｢差別｣ではなく、日本国民と外国人の｢区別｣である。
3.在日には参政権を得る別の道がきちんと用意されている。

こんなもんかしら。

90 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 18:39 ID:W3hNszUi

>84
　日本人の多くは政治的・歴史的な事情を知りはしない。
　だが日常生活の上で漠然と「朝鮮系はなんかイヤ」と思っている者が多い
(これを差別と呼ぶべきかについてはいろいろ難しい面があるが)ので、その
朝鮮系に選挙権を与えるべきだ、という政党の主張には同意者は少ない。
　政府としてはその雰囲気に乗ればいいだけなのあまり苦労はいらない。

91 ：在日：03/04/01 18:41 ID:JUvrUPr6

>>89
まず平和ボケした国民は、外国人と日本人を分ける自体
差別だと思う可能性がある。
それに拍車をかけるように、左翼が当然差別だと言う。
まず日本国民が参政権をやる事が危険だと認識できない。

92 ：在日：03/04/01 18:43 ID:JUvrUPr6

>>90
なるほどな。じゃあ左翼の立場はいよいよやばいじゃないか。
もう虫の息じゃないかよ。
必死に生き残ろうとしているのか？

93 ：山桜：03/04/01 18:44 ID:yLhb+/rB

>>82 名前：在日
最高裁平成７年２８日第三小法廷判決の判決理由
憲法第３章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、我が国在留する外国人に対しても等しく
及ぶものである。憲法の右規定（憲法１５条１項公務員を選定罷免する権利）は、国民主権の原理に基づき・・・憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国
民すなわち我が国の国籍を有する者と意味することは明らかである。そうとすれば、・・憲法１５条１項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右
規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
地方自治について定める憲法第８章は、９３条２項において、地方公共団体の長等は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法第１５条１項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素をなすものであることをも併せ考え
ると、憲法９３条２項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に居住を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、我が国に在留する外国人に対し
て、選挙の権利を保障したものではない。
このように憲法９３条２項は我が国に在留する外国人に対して地方公共団体の選挙の権利を保障したものとは言えないが、我が国に在留する外国人のうちでも永住者
等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止され
ているものではない。しかしながら右のような措置を講ずるか否かは専ら立法政策に係わる事柄であり、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずる
ものではない。
主文のとおり判決する。
なお、暴論はは朝鮮生まれの園部逸夫氏・・・どうでもいいが悪文だなこれは・・つまり朝鮮人には
参政権はない。以上である。なおこれ以降の判決には暴論もなし。主文のみである。

94 ：山桜：03/04/01 18:45 ID:yLhb+/rB

すまんかった>>all
改行が変になりました。

95 ：：03/04/01 18:46 ID:GpXBhQQ7

>>91
これをアラブ系の方々がご覧になっているのなら今からの発言を
前持って謝っておきたい。自分は今回の戦争は一方的に米が悪いと思っている。
こんな例えに使って申し訳ない。

そういうヤツラには、
｢では外国人全員に与えるのだな？例えばアラブ系にも。｣
と云えばかなりの確率で反対に回ると思うがどうか。

日本において自分達は特権階級だとい意識を好い加減捨てることだ。

96 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 18:49 ID:W3hNszUi

>92
　その認識は基本的に正しい。
　ただしサヨク(何度も言うが「左翼」ではなく「サヨク」)は社会的に重大な
影響を与えうる場所(政界／法曹界／マスコミ／教育界など)にかなり残留して
いるので、虫の息とはいってもまだまだ目立ちはする。
　とっとと息の根を止めるべきだとは思うが、現憲法には思想の自由が保障さ
れているので仕方ない。

97 ：：03/04/01 19:05 ID:nu4LoH+F

まぢで選挙権が欲しいなら、在日（在日ﾀｿではない）は帰化すれば
いいと思うよ、漏れは。
二世、三世、四世ならば、日本語も日本文化も日本の歴史も問題ない。
それでも帰化しないということは、税金を払いたくないからでしょ？
権利を得るには義務を果たさなくてはいけないことを知ることが、日本国民への第一歩。

98 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/01 19:13 ID:W3hNszUi

>97
　ん？　在日朝鮮人にも税金はかかるだろう？
　それとも朝鮮総連を利用した例の「脱税」法を想定してる？(民潭系だと意味ない気はするが)

99 ：：03/04/01 19:19 ID:piL3fIRo

>>97
税金は払っているよ、マトモな在日はね。
帰化しないのは主に民族的理由が多いと聞く。
日本に馴染んでいる在日３･４世と
ｳﾘﾅﾗに誇りを持つ在日世代との確執の結果と聞くが。

100 ：　：03/04/01 22:24 ID:jNseXZpL

>>98
過去ｽﾚをご存じないようですので、以下申し上げたいと思います。
もし初期の頃から別名でお付き合いいただいていらっしゃる方でしたら、失礼の段、お詫び申し上げます。

このｽﾚは実質、在日君の隔離ｽﾚです。
隔離ｽﾚですが、在日君をやりこめたり、ﾛﾝﾊﾟしたりすることを目的としているかというと甚だ疑問なｽﾚなのです。
累々と埋もれていった過去ｽﾚをご覧下さい。　（いや、読む価値があるわけではありませんが・・　）
これらは在日君が他ｽﾚを荒らさないよう、ただひたすら相手し続けた忍耐の結果です。
一条の光すら射さないとは申しませんが、徒労に終わることを覚悟した墓標に過ぎないのです。

後はあなたの自由意志にお任せ致しますが、何らかの目的が合致するようでしたら末永くおつきあい下さい。

101 ：めりーさん：03/04/01 23:32 ID:5gR7WarT

＞１００

　これはこの世の事ならず・・・
　西院の川原のものがたり・・・・
　一つ積んでは父のため・・・ふたつ積んでは母のため・・・

　積んだ石を鬼に崩されて積み直す子供の心境ですね。

102 ：　：03/04/01 23:53 ID:Z/9ibj97

前スレに居た、ID:Xj+98Dyoの人。
ぜひコテハン名乗ってこのスレに常駐して、
在日の日本語を日本語に訳してくれないかな（ｗ
途中から凄く読みやすかった。

103 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 11:14 ID:8fVaTgHA

>>102
む、呼ばれたようだが。
すまん、漏れは仕事の忙しさが日によって違うので常駐は無理ﾎﾟ
でも一応このスレに書くときはコテハンにしてみる

104 ：在日：03/04/02 13:04 ID:bJIQlsn1

地方参政権などを外国人に与えると危険だという事を、国民に認識させるのは
無理ではないのか？
だからあっさり賛成してもおかしくないぞ。

105 ：気管支炎者：03/04/02 13:07 ID:vWXYBB1h

>>104
　まずその質問と文章に合格点をあげましょう。
　７０点。おめでとう！

　で、返答。
　難しいかも知れないが無理ではないので、そんな条例案を出すようなやつには投票しない。

106 ：在日：03/04/02 13:15 ID:bJIQlsn1

>>105
日本の国民は韓国がとんでもない国だという認識ではないぞ。
韓国が嫌な国だという単純な認識は、ワールドカップなどで
植えついたかもしれないが、それでもこれだけ複雑な摩擦が存在するとも
思ってない。
だからおまえらが思っているように、危険視していない。
在日の問題でも、日本に住んでいる外国人という印象程度だろう。
だから政府がいくら外国人と日本人の区別である為、やる事はできない
と言おうとも、そこに左翼が「差別だ、外国人も日本人も関係ないじゃないか
ここに住んでいる仲間じゃないか」などと言えば
国民は、それもそうだな、わざわざムキになる事じゃないなどと言って
賛成する可能性がある。

107 ：気管支炎者：03/04/02 13:23 ID:Yt+r7vd1

>>106
　すごいな、会話が噛みあいそうだ（ｗ

　少なくとも私は”朝鮮人が危険だから”外国人参政権に反対しているわけではありません。
　この国の主権が国民にある以上、「国民」以外に主権をゆだねるべきではないと考えるからです。
　またこの国の国民は政治への関心が基本的に低いので、あなたの指摘のとおりになる可能性もあります。
　そこには、われわれ主権者が声をあげなければなりませんね。

108 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 13:24 ID:Q2Uc3wb7

>>106
国民の多くは嫌っていないだろう、しかしそれと同時に好きだと思っている奴も少ない。
この大半であるどうも思ってない奴等が今後どちらの感情に動くかが問題だ。
韓国の振る舞い次第って事だ。
まあ人間というのは好きになるのは難しいが、嫌いになるのは簡単だからね。
>日本に住んでいる外国人という印象程度だろう。
それは間違い。他の外国人とは同一視していない。
密入国でも観光でもなく、何世代にも渡って住み着いている不思議な存在だろうね。
>差別だ、外国人も日本人も関係ないじゃないかここに住んでいる仲間じゃないか
それも思わないだろうね。
外国人に参政権を与える危険性くらい理解しているだろう。
あとは人道的配慮との天秤だね。

109 ：在日：03/04/02 13:27 ID:bJIQlsn1

>>107
という事は、また振り出しに戻りそうだぞ。
なぜなら、政府が韓国はおかしな事ばかりしている
在日におかしな事ばかり言っていると言っていれば
国民が、政治に興味も持ち出すし、韓国や在日などに
警戒感を持たせる事もできる。
そして地方参政権の問題でも、国民は危険性を認識できて
左翼につけこむスキを与えない。
それと同時に、国民から売国奴と思われて
左翼が韓国ネタを使えなくなっていただろう。
だから政府が韓国を無視してきたのは、やはり無能ではないか？

110 ：：03/04/02 13:28 ID:peyjFhsq

先ずはおよはう。

｢危険性｣を問題にしている様だが、それ以外にも反対の理由があると昨日習ったよね。

では｢危険性｣についてどの様に知らしめるか？

｢在日北朝鮮人にも与えるのか？｣

これについて今｢イエス｣と答える日本人は少ないと思うのだが。

111 ：気管支炎者：03/04/02 13:31 ID:Yt+r7vd1

　おかしなことばかりしている在日＋反日サヨク日本人が問題なのであって、外交問題ではないでしょ？
　あと韓国人が韓国内で世論の支持を得るためにおかしな事を言っても、われわれにはネタだが、多数の国民と政治には影響しない。

112 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 13:32 ID:Q2Uc3wb7

>>109
韓国の問題で国民が政治に興味を持つという認識が間違い。
国民の多くはそう簡単に政治に興味を持たない。
自分の生活や生命の問題が深刻になって初めて興味を持ちます。
こんな世の中でも現状ですから。

113 ：　　：03/04/02 13:32 ID:m0MMOdbG

>>106
いやあ、朝鮮人がボツボツと住む関東の住人です。
まちがっても東京の赤坂ではない。朝鮮人がやってくると
まずゴミの出し方からして、周りの雰囲気が悪くなりますよ。

最低限の礼節/英語でＭＡＮＮＥＲ　と　権力への従属
この２つ、日本人の中では相反するものではないが、朝鮮人にとっては、
最低限の礼節/英語でＭＡＮＮＥＲ　というのは　勝った負けたの
人間関係で「負けたの意味」なんだよね。だから嫌われるのよ。
そういう人々を、仲間として迎え入れようなんて、土井たか子のように
パチンコマネーというやる気の元をいただかない限り、頑張る政治家は
いないし、有権者もどう思うかな？

114 ：在日：03/04/02 13:38 ID:bJIQlsn1

いいや、国民は興味を持つだろう。
政府がはっきりと、韓国が抗議してきている事が
いかにおかしい事かというのを、韓国などが抗議してくる
度に言いつづけていると、国民は興味を持つだろう。
丁度２チャンネルで、こう言う状態になっていれば
国民は興味を持つだろ。
そして在日がいかにおかしな事を言っているのかを
過去の歴史の問題、などを交えながら説明していれば
地方参政権の危険性も、分かる事ができる。
つまり、政府は在日の問題を説明してなかったから問題ではないのか？

115 ：：03/04/02 13:44 ID:IstID7ns

>>114
韓国政府がはっきりと抗議していますか？
確か「相互主義」の名目で実施しようとした、
在韓外国人投票権付与は否決されたことだし。
逆に突っ込まれかねない。

116 ：：03/04/02 13:44 ID:peyjFhsq

>>114
後半半分は圧倒的に正しい。
ここの住人の思いはまさにそれ。

ただし、大多数の日本人にとって、
そんな問題を知るよりも個人的に大事な事がいくらもある。

今まで大人ぶって穏便に済ませてきたのが日本。
それにつけ込んで無茶苦茶云って来たのが朝鮮半島と中国。

117 ：気管支炎者：03/04/02 13:45 ID:Yt+r7vd1

>>114
　対韓国や在日問題に限らず、政府はほとんどの政治課題を国民に説明していないし、国民も興味をもっていない。
　これがこの国の政治の実態。
　本当に危険になれば国民も理解するだろう。手遅れにならないことを祈るが・・・

　うーん、話が弾みそうなのだがこれから会議。残念。またな＞在日

118 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 13:45 ID:Q2Uc3wb7

>いいや、国民は興味を持つだろう
持つ持たないで議論する気はない。ただ現状を見て見ろって事。
現状とは、投票率の低下と支持政党無しの現状ね。

地方選挙の場合は国政選挙よりも利害を重視した投票結果が重要になってくる。
在日の立場よりも・・・・。

119 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/02 13:47 ID:GrPkaD7F

>>114
まぁそれはあるね。
政府は在日に対し、無関心だったし、
問題があろうとも放置してきた。
それは改めにゃならんだろう。

もっとも、日韓条約交渉時に、在日を中途半端に処置すれば、
将来に深刻な少数民族問題を残す（だからさっさと送還しちまえ）と言っていた人もいたらしい。
結果からみりゃ、その人は正しかったんやね。

ま、朝鮮半島なんぞと関係を持たざる得なかったのが、
そもそもの不幸の始まりですが。

120 ：在日：03/04/02 13:50 ID:bJIQlsn1

いや、やはり韓国は関係している。やはり韓国を無視したことも問題となる。
なぜだか言おう。
それは国民は韓国との歴史を知らない。政府は説明しなくとも問題ないと
言ったな？
しかしじゃあ国民は韓国との事情を知らないから、地方参政権給与のような
危険な事をする左翼が存在する以上、韓国に有利な事をする左翼がいても
不思議ではない。
じゃあやはり左翼に流されて、そのスキを韓国がついて
日本に対して賠償請求や、援助に至るまで、何らかの事を勝ち取れても
不思議ではないのではないか？

121 ：　：03/04/02 13:54 ID:VzGIz1Si

>>120
ん～。それはどーかなー。

でも勉強してない割にはいつになく説得力あるな。

122 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 13:55 ID:Q2Uc3wb7

>>120
だから、仮定の一方だけ論じて他の可能性を無視するのは止めろ。
おまえの仮定の可能性はあるかもしれないが、同時に他の可能性もあるだろ。
左翼が活動すれば、それと反対の意見も当然出てくるだろ。
おまえの仮定は左翼は主張するが、反対意見はでない事が前提になっている。

123 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/02 13:55 ID:GrPkaD7F

>>120
実際についてきてるし、日本はそれに応じて謝ったりしているがね。
日韓条約でも、日本としてはかなり大きな負担だったが。

もっとも、一度ならず謝罪だ賠償だ言えば、韓国のおかしさは気付く。
気付かない奴の大半はそもそも政治に興味がないので、
こんな連中は左翼がどうの、韓国がどうのに関らず、
選挙に行かないので政治的な影響力はほとんど無い。

124 ：おっ ◆2sPFmNhxrY ：03/04/02 14:04 ID:Q0Z5aTt6

＞１２０
日本の国民は韓国の歴史は知らなくっても生活できる・・・
政治は生活に関わってるから結構知ってるけど
韓国が又何か言ってるらしいよ・・・それより健康保険・・・て感じです。

125 ：：03/04/02 14:06 ID:bofGqtm5

オハようさん、
まず昨日の復習ね。
１、「日本での思想は自由です」
　実力行使し日本で革命を起こさない限り
　口で言っている分には自由です。
　（総連や共産党が破防法監視対象なのは実際にやりかねないから）
２、「日本の新左翼･市民派は国民の支持を集めていません」
　今までの行動を国民は見ています。
　90年以降韓国や在日問題に運動を移していますが
　これは活動の目的を差別撤廃という聞こえのいい言葉に代えたため。
３、「日本人の多くは在日参政権問題に関心がありません」
　このように掲示板で対応する人はどちらかといえば少数派です。
　そもそもそのようなことが問題になっていることを知らない人が多いのが現状
　ですから自分たちが支持を集め参政権を手に出来ると考えるでしょうが、
　その考えは大間違い。
　何故なら政治に無関心な人は投票にすら行かないからです。
　投票する人の間では論議の対象ですが、一般人は気にもしないでしょう。

ＯＫ？

126 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 14:08 ID:Q2Uc3wb7

話は逸れるがおまえの様な理論展開では何でも有りになる。

大東亜戦争で日本は真珠湾を攻略し機動部隊を叩く、ミッドウェイを攻略し前線基地を置く、
そこを足がかりに米国西岸を爆撃し上陸する、内部に進行しやがて首都を攻略、
米国は日本領土。
これだって可能性はあったはずだ。でもそうなっていない。なぜだ？
米国の抵抗もあるし作戦の失敗もあるだろ。他の可能性だって多分にあるんだよ。

仮定を論ずるのは構わない、だが他の可能性も十分考慮して、その中から一番可能性のある仮定を導きだせ。

127 ：在日：03/04/02 15:03 ID:bJIQlsn1

じゃあいざとなれば、反撃できるからか？
もしも韓国が馬鹿な真似をしてくれば
過去の問題や摩擦をぶちまける事もできる。
そうすれば、国民は気づくから問題ないと？

128 ：：03/04/02 15:10 ID:p8xKDBo8

よくわからんループが続いているが・・・
在日氏の言いたい構図はこうか？

「俺は昔、宝くじを買ったんだ、一億円が当たっていた可能性があった。
　これからも宝くじを買うので当たる可能性がある。
　だから当たった場合の金の使い方の相談に乗ってくれ・・・
　俺に金をくれるこんな仕組みを作った奴は無能だ、だって損すんじゃん」

こんなかんじ？（俺＝朝鮮人、銀行＝日本政府）
不毛な話だな。

129 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 15:11 ID:Q2Uc3wb7

>>127
当たらずとも遠からずってとこかな。
現に拉致問題が明るみに出るまでは北朝鮮情勢は無視していたが、
今ではあれだけ北朝鮮の暗部を紹介している。
あの影響で北朝鮮を良く思わない国民は増えただろう。

130 ：：03/04/02 15:14 ID:peyjFhsq

つっかね、
今現在のサヨクの主張=朝鮮や中国の主張には根拠がないんだわ。
例:あり得ない程増え続ける被害者数

兎に角感情でモノを云うためにきちんと調べられたらアウトだろ？
何も証拠を出さずに
｢こんな事を訴えてる人がいます。だからこれは事実です。｣

こんなものを信じる人間は政治になど興味を示さんよ。

131 ：　：03/04/02 15:14 ID:bofGqtm5

>>127
反撃も何もしていなような…。
北朝鮮は自爆だったわけだし。

132 ：在日：03/04/02 15:15 ID:bJIQlsn1

>>129
しかしそれは政府ではなく、マスメディアじゃないか。
そのマスメディアは総連の圧力などで、どうにでもなるんじゃないのか？

133 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 15:17 ID:Q2Uc3wb7

>>132
政府が問題にすれば必然的にマスコミも動く。
総連に圧力があるなら今の報道はありえない。

134 ：　：03/04/02 15:18 ID:xJpR6zwR

>132
つーか、親玉である将軍様が拉致を認めちゃったし、拉致被害者が現実に帰国してるからねえ。

135 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/02 15:23 ID:pAKi60DZ

>>127
きわめて申し訳ない話だが、現在北朝鮮が行なっている拉致そのほかの
日本に対する敵対行動、そして北朝鮮に対する韓国の融和的な態度（太陽政策だな）を
見ると、北朝鮮は日本にとって危険なことはもちろん、その北朝鮮に味方しようとする
韓国も「同じ朝鮮人」（申し訳ないが、これが普通の人の実感だ）で、どうも
信用できない、危険だと感じるようになってきている。

この状況下では韓国を擁護しようとする日本の国内勢力（カタカナのサヨク）は
力を失いつつある。

136 ：在日：03/04/02 15:24 ID:bJIQlsn1

>>133
じゃあ政府が、北朝鮮の過去の悪事を主張しているというのか？
つまりマスメディアも、圧力があろうと、危機的な状況になれば
報道するだろうという事？
じゃあマスメディアは、左翼系の奴が入らないように注意しなければいけないのではないか？
しかしたくさんいるようだが。

137 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 15:28 ID:Q2Uc3wb7

>>136
政府はそんな事する必要はない。あとはマスコミが勝手にやる。
マスコミは基本的に「サヨク」だ。国家に異論を唱えていれば事は足りる。
また思想によって入社拒否などできないし、やるべきではない。

138 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/02 15:28 ID:pAKi60DZ

>>132
総連は、今回の北朝鮮関係のことではイニシアチブを持たなかった。
総連をすっとばして小泉氏と会談した金正日が拉致を認めてしまったからだ。

その内容を総連は否定できない。
そして、北朝鮮報道を封じ込めていた堤が切れてしまったわけだ。
1つや2つの報道なら総連が抗議すればなんとかできたかもしれない。だが、今のように
あらゆるメディアが報道するようになっては、それを抑える力はもはや総連にはない。
総連にとってはすべてが悪い奉孝に転がって止められなかったんだね。

139 ：：03/04/02 15:31 ID:bofGqtm5

>>136
左翼思想というより
全学連時代の反権力思想に憧れていた人が多い。
つまり本気で総連擁護しているわけじゃない。

もし総連擁護していたら
「爆笑！　北朝鮮のＴＶ放送」のような番組を
放送しないでしょうし
北朝鮮の暗部を書くような本は出てこないよ。

140 ：在日：03/04/02 15:32 ID:bJIQlsn1

>>137
じゃあマスメディアを支配されれば終わりじゃないか。
地方参政権給与という危険な事を平気でやろうとする左翼が多いんだろ？
じゃあ日本が韓国を無視して、それにつけこみ、さらに危険な事をするかもしれない。
そして韓国もそれにつけこみ、日本に対して、危険な事をしてくるかもしれな。
それを支配されたマスメディアは伝えないかもしれない。

141 ：在日：03/04/02 16:38 ID:bJIQlsn1

あ

142 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 16:42 ID:Q2Uc3wb7

やっと書けるようになったな
>>140
日本ではマスコミを支配などできない。北や韓国とは違う。
マスコミを支配するという事は、国家が言論統制を敷かなくてはできない事。
日本では言論統制はできない。

「不利な発言は押さえ込んでしまえ」という国家の人間の考え方はこれだから嫌だね。
おまえも日本で育ったならもっと進歩的な考え方しろよ。

143 ：在日：03/04/02 16:51 ID:bJIQlsn1

>>142
違うぞ。だから左翼がマスメディアを支配するという事だ。
そして朝鮮総連も協力するような組織ができてしまったらという事。
左翼が愛国心があって、現政権を批判する為に、韓国を利用するだけなら
政府は韓国を無視しても大丈夫だろうが、
この場合、日本にとって危険な事はないのだから、安心できる。
しかし地方参政権問題は、危険だと言っただろ？
じゃあ左翼は、愛国心がなく、危険な事をするという事になる。
だから過去の歴史等、日本国民が知らない事がスキとなって
韓国は何らかの危険なことを日本にしてくる可能性がある。
しかしその時に、国民に対してその危険な行為を認識させる為に
韓国がいかに悪いかという事を説明して伝えられないという現象がでてくる。
なぜなら、マスメディアが左翼でその思想に支配されている為に。

144 ：　：03/04/02 16:55 ID:MwnqjBM/

今日の在日はいつもとは違う方向に変やな。
なんか悪いもんでも喰ったんか？

いずれにしても「たら」「れば」の多いやっちゃ。

145 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 16:59 ID:Q2Uc3wb7

>>143
おまえの言いたいことくらいわかるっつーの。
サヨクがメディアを支配する事が不可能なの。
例えメディアのほとんどがサヨクでも他の意見を抑える事はできないの。
反サヨク思想をどうやって抑えるつもりよ？
弾圧するためには政府が乗り出して法整備をしないとダメだろ。
「反韓国発言をした者は懲役に処す」とでもしないと防げないだろ。

146 ：！！：03/04/02 17:00 ID:feJJxly8

>>143
まあ、全マスコミ支配計画を要約すると
1.全国の全ての新聞社の株式を過半数以上買う
2.放送局（地方局も含む）の過半数株式を全部買う
3.週刊誌等の出版社を全て買収

こんな感じ？あああ！あと「ひろゆき」も買収するの忘れちゃだめだぞ？

147 ：在日：03/04/02 17:03 ID:bJIQlsn1

>>145
違う。朝鮮総連などの圧力がある。事実そういった圧力で
報道が規制されてきたじゃないか。
それから左翼主義者だけをメディアに集める。
つまり朝日などは、その方向だろ？
その思想を持った奴以外は、仕事につけなくするとか
そういうのをやられたら、どうするんだ？
圧力もあるし。

148 ：：03/04/02 17:06 ID:4algIfE6

韓国を刺激しない報道は出来るけど
ニュースそのものを流さないのなら
それはもうマスコミとして失格なんだよね。

149 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 17:06 ID:Q2Uc3wb7

>>147
じゃあ逆に反韓国思想の人間が総出でマスコミにいやがらせ電話して営業妨害するから。

まず総連がメディアを抑えているという認識がおかしい。

150 ：：03/04/02 17:07 ID:peyjFhsq

その可能性はある。

しかし今の処その兆しはない。

でどうだ？

151 ：：03/04/02 17:09 ID:4algIfE6

>>147
総連の圧力はもう過去形だよ。
実際去年の9.17以降は抗議していない。
これは真実があからさまになったからさ、
朝日だって購読者･販売部数が落ちている。
もう半島のご機嫌を伺っている場合じゃないんだよ。
経営不振になれば自分たちの記事に問題があることになるから。

152 ：在日：03/04/02 17:15 ID:bJIQlsn1

>>149
それは現在はできるが、過去では無理だ。
そんな情報も乏しいから。
過去においての事だ。

153 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 17:17 ID:Q2Uc3wb7

もう一つつっこんでおくか
>その思想を持った奴以外は、仕事につけなくするとかそういうのをやられたら、どうするんだ？
裁判により会社側の敗訴。

>>152
いつの話をしてるのよ？
今後、在日の地方参政権付与の為の世論づくりの話じゃないのかよ？

154 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/02 17:20 ID:vwvyg+Od

>>153
在日の地方参政権付与については『憲　法　改　定』
の手続きが必要かと。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
を読めば判りますが、最高裁判決は本論の解釈上
｢住民＝日本国民｣であり、選挙権は譲り渡す事の
出来ない｢固有の権利｣である、としています。
よって外国人に地方選挙権を付与する事は、憲法
九三条二項に抵触する事になります。

ちょっとつこーみ。

155 ：：03/04/02 17:22 ID:peyjFhsq

＞在日

時系列を少し考えた方が良い。

サヨクが韓国をネタにしだしたのはここ10年前後だ。
それまでは日本全体からしたらどうでもいい国で、
サヨクからしたら北朝鮮の敵対国家(=悪の枢軸)だったのだから。

いずれにしても韓国を中心にはサヨクは語れないよ。

156 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 17:23 ID:Q2Uc3wb7

>>154
その前提はあえて無視しました。
在日曰く、じゃあ在日の力で政府に圧力をかけて憲法を改正する、って言い出すから。

157 ：在日：03/04/02 17:24 ID:bJIQlsn1

>>153
だから過去においての日本政府の対応の事だ。
朝日は、ずっと左翼で来ているという事は
だから左翼思想の奴が支配しているという事の表れだよ。
左翼思想を持った奴をうまく採用しているんだろう。
左翼が日本が危険な目にあう事を、平気でやるんだろ？
地方参政権問題がその例だろ？
左翼は、平気で日本を滅ぼす事をやるという事じゃないか。
じゃあなおさら、政府が韓国を無視していたとして
国民が平和ボケしていれば、韓国がそのスキをついて
賭けに出た場合、左翼がそれに便乗してしまったとしたら
平和ボケした日本人は、すぐに流されてしまい
その危険なものが実行されてしまうかもしれない。
事実地方参政権は危険なものという認識なのに
マスメディアはそれを否定する動きをしていないじゃないか。

158 ：：03/04/02 17:31 ID:4algIfE6

>>157
日本には言論の自由があるからね。
別に何を言おうとかまわないんだよ。
それに朝日は日本で発行されている新聞の一つに過ぎない。
讀賣･産経･毎日･赤旗･東スポ等々様々な新聞があり
それぞれの主張をしている。
「朝日を必ず読め」という法律があるわけじゃないし
政府が検閲をしているわけでもない。
誰がどの新聞を読もうとも関係無いんし全新聞が
左翼･韓国擁護しているとは限らないからね。

159 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/02 17:33 ID:vwvyg+Od

>>156
…お疲れ様。
がんがって>>157を更生させてやって下さい。
多分に無理だとは思うが(;′Д｀)

160 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 17:33 ID:Q2Uc3wb7

だから、仮定の一方だけを引き合いに出して論ずるのは止めろって何度も言ってるだろ。

では、その仮定の可能性を検証してみよう。
個々の可能性の割合は無視して、なるかならないかで検証するぞ。

左翼は、平気で日本を滅ぼす。（滅ぼさない可能性もある）１／２
国民が平和ボケしていれば。（平和ボケしてない奴もいる）だたいま１／４
韓国がそのスキをついて（韓国が好きをつかない）ただいま１／８
左翼がそれに便乗してしまったとしたら（左翼が便乗しない）これで１／１６
日本人は、すぐに流されてしまい（流されないかもしれない）で１／３２
マスメディアはそれを否定する動きをしていないじゃないか（するかも）結局１／６４

あなたの予想の確率は　　１．５％です。

161 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/02 17:35 ID:GrPkaD7F

>>160
1.5％もあるのか（ｗ
宝くじよりはるかに分のいい勝負じゃないか（ｗ

162 ：在日：03/04/02 17:38 ID:bJIQlsn1

>>160
じゃあなぜ地方参政権という危険な問題がでてきているのに
それに賛成しようとするメディアが多いんだ？
そしてそれを否定する団体がいないじゃないか。

163 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 17:41 ID:Q2Uc3wb7

>>162
俺が必死に計算したのにコメント無しかよ。
>それに賛成しようとするメディアが多いんだ？
多いか？俺は「そういう話もある」としか聞いていないが。
>そしてそれを否定する団体がいないじゃないか
運動が本格化したらできるから安心してくれ。

164 ：在日：03/04/02 17:44 ID:bJIQlsn1

>>163
いや、危険ならもう大報道があってもいいだろ。

165 ：　：03/04/02 17:44 ID:FnHZqBg7

>>160
ﾜﾛﾀ

166 ：：03/04/02 17:44 ID:peyjFhsq

>>162-163
括って良いのか知らんが(w

朝鮮総連は反対してなかったっけ？

167 ：　：03/04/02 17:44 ID:4algIfE6

>>162
いないわけじゃないけど表立って批判したら
理屈抜きで「差別団体」の称号を
市民派･新左翼が与えてくれ攻撃する。
「差別をしている」という認識をつけるのは
なかなか強力な武器になるからね。

168 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/02 17:47 ID:GrPkaD7F

マスコミの論調だと、
外国人参政権を認めない日本は国際化に逆行する、という感じだった気がするが。
あるいは、外国人（要は朝鮮人）差別にしたてあげるか。

何がなんでも認めろ、という論調は民団だけなきがする。

169 ：　：03/04/02 17:47 ID:4algIfE6

>>166
日本との同化政策という観点と
総連が本国へ「人民代議員」を送っている点から
反対しています。

170 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 17:47 ID:Q2Uc3wb7

>>164
そろそろ家に帰るからゆっくりやっててくれ。
家に帰ってもまだやってたら出てきてやる。

171 ：：03/04/02 17:48 ID:dSv1Dan6

救う会ですら差別団体指定してるもんな、一部のプロ市民がさ。

面倒はよくないな、面倒は実によくない、面倒は排除するに限る。
朝鮮と言う面倒を日本から消し去れないものだろうか？

172 ：　：03/04/02 17:49 ID:peyjFhsq

>>169
だよね、サンキュー。

173 ：在日：03/04/02 17:51 ID:bJIQlsn1

もしかして地方参政権が認められても、日本にとってさほど危険な事ではないのではないか？
それなら、マスメディアが賛成していても納得するぞ。

174 ：　：03/04/02 17:53 ID:4algIfE6

>>173
そうでもない、一定の規制を引いておかないと
その地区に住む外国人を優遇する条例が作られかねない。

175 ：　：03/04/02 17:56 ID:peyjFhsq

地方参政権が認められるためには、今現在課題が多いワケだ。
それらを一つずつ解消して、実現可能な時点まで来たら騒ぐんじゃない？

176 ：在日：03/04/02 17:57 ID:bJIQlsn1

>>174
じゃあ左翼というのは、自分達の利権の為には、国が滅ぶ可能性が
ある事までも平気であるという事じゃないかよ。

177 ：　：03/04/02 17:58 ID:peyjFhsq

日　本　の　サ　ヨ　ク　は　そ　う　だ　が　何　か　？

178 ：　：03/04/02 18:02 ID:4algIfE6

>>176
ま、彼らは組織の維持に必死だからね。
ソ連崩壊で目的が無くなった人たちが
次に大義名分にしたのが
「絶対平和・差別撤廃･アジアとの共闘」だから。
自分の主義主張のためには国だって売るよ。

179 ：在日：03/04/02 18:04 ID:bJIQlsn1

>>178
そうか、じゃあそういった国を売る左翼が大多数なんだな？
なぜなら地方参政権を否定する動きがない。
これは外国人差別だ！という団体が多いからだ。

180 ：！！：03/04/02 18:08 ID:feJJxly8

>>176
そのとおりです。
他の国の左翼との違いですね

181 ：　：03/04/02 18:09 ID:4algIfE6

>>179
左翼の中にはいろいろいるからね。
参政権に必死なのは市民･人権派で新左翼の方々。
左翼にはさらに暴力を否定しない原理主義集団の極左もいる。
(中核派、革マル派ete…)
この極左は参政権運動をしているわけじゃない。

ま、左翼･市民派は日本人口の数％だから
そんなに大きい存在じゃないんだよ。

182 ：在日：03/04/02 18:10 ID:bJIQlsn1

じゃあ政府は、歴史問題では放置していてもいいが
あまりに韓国がおかしな事を言った場合には
路線を変更する事もありえて、その時期でも
遅くはないと考えているからか？

183 ：　：03/04/02 18:14 ID:4algIfE6

>>182
日本に実害が及ばない限り放置されるよ。
時々遅い対応もあるけどね。
(日本海呼称問題の時など)

184 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/02 18:15 ID:GrPkaD7F

>>182
まぁ後手にまわるのはいつものことだがね。
北朝鮮となんざ、人道援助していたのが、
もはや修復不能の関係になっている。
韓国でも同じ事が起きない補償はないな。

ま、いまのところ韓国は、貿易で儲けたお金を貢いでくれので、
無闇に刺激はしないでしょうけど。

185 ：：03/04/02 18:17 ID:peyjFhsq

しかし他の国ならば新大統領のミサイル発言は既に致命傷だと思うのだが…

在日に平和ボケって云われても仕方ないな。

186 ：在日：03/04/02 18:26 ID:bJIQlsn1

じゃあつまり日本政府は、左翼や韓国などが亡国へと導く可能性のある事をしようとした場合
その時は過去のあらゆる面を駆使して反撃にでる事もできるので
そうならない内は、歴史の問題などは労力を使うばかりだから
無視して放置していても大丈夫だというのだな？

187 ：　：03/04/02 18:28 ID:MwnqjBM/

>>186
無視して放置はしてないぞ。

前々から何度も書いているが、歴史の共同研究を始めようとしているところだ。

韓国側が歴史研究者を出してこないので止まっている。

188 ：：03/04/02 18:29 ID:peyjFhsq

｢政府｣はそうかもね。

他の公的機関や民間は黙ってないけどね。
うるさい民間の例：2chハン板

189 ：在日：03/04/02 18:32 ID:bJIQlsn1

>>187
そういう事じゃない、例えば公式な場で、韓国が日本に抗議してきた時に
謝罪などをしたり、韓国は捏造をしているなどという言葉を言わないだろ？
そういう事での無視だよ。
そういった無視はしていても、政府はいざとなれば過去の問題も含めて
あらゆる国民の目を覚まさせる予防策がうてるので
問題ないという事なのか？
いざとなればというのは、左翼や韓国などが日本を亡国へと導く可能性のあるような
事だ。

190 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 18:36 ID:8fVaTgHA

>>189
いや、おそらく政府にはそこまでの認識は無い。
だからこそ、ハン板・極東板などで批判されているわけだ。

191 ：　：03/04/02 18:39 ID:MwnqjBM/

>>189
捏造を明らかにするために共同研究を持ちかけてるのだよ。

192 ：在日：03/04/02 18:39 ID:bJIQlsn1

>>190
しかしそういった自体になってから、政府が対応しても遅くはないのだろ？

193 ：在日：03/04/02 18:40 ID:bJIQlsn1

>>191
政府が公式の場で無視しても大丈夫なのは
後から危険な事態になってから、過去の歴史を暴露しても
大丈夫だからだろ？

194 ：　：03/04/02 18:41 ID:MwnqjBM/

>>192
アホか。事と場合によるやろ。大体は遅くないけどな。

195 ：ていうか：03/04/02 18:42 ID:sHC/FDrK

おまえら直接会って語り明かしたらどうだ？
オッサンと中学生の組み合わせの可能性もあるが（笑

196 ：　：03/04/02 18:43 ID:4algIfE6

>>193
政府間でお互いの認識が違う
歴史論争をして世界中の笑いものになりたくないでしょ。
歴史認識が各国で違うのは当たり前のことだから。

197 ：：03/04/02 18:43 ID:gWM8qvkZ

>>195
アフォが感染るから厭。

198 ：在日：03/04/02 18:44 ID:bJIQlsn1

つまるところ、いかなる自体でも手遅れではないから、過去の歴史を
無視していても大丈夫だという認識が、政府の中にあるのだな？

199 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 18:44 ID:8fVaTgHA

>>192
いや、そのときには既に遅い、ということも十分に有りえる。
いったん可決されてしまった法律を廃止することが難しいから。

例えば、在日の特別永住許可なども、本来は許可される筋合いはなかった。
しかし、これを今から取り消すのは難しい。できないわけではないけれど。

200 ：　：03/04/02 18:45 ID:MwnqjBM/

>>193
それは違うやろ。根拠も無く人を嘘つき呼ばわりは失礼に当たる。
だから、文句が出ないような状態で、根拠を固めていくんや。
だから共同作業なんだってば。
日本側から逐次的に根拠を出すのは非効率なんよ。

だから、今は無視してるのではなくって、答えを保留した状態と理解したまえ。

201 ：結構：03/04/02 18:46 ID:sHC/FDrK

良い友達になれるんじゃないか♪
（笑

202 ：　：03/04/02 18:46 ID:MwnqjBM/

>>198
大間違い。

203 ：在日：03/04/02 18:46 ID:bJIQlsn1

>>199
違う。可決される前の段階で、あらいざらい歴史の問題もふくめて
国民を説得して、不支持にさせようとできるんじゃないのか？
今は左翼も韓国もそのようなことをしようとしていないから
過去の問題を無視できるのでは？それにいざおかしな事をしてきても
その時でも遅くはないという事から
過去の問題を無視して謝罪もしていて大丈夫だと考えているのでは？

204 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 18:47 ID:hCV2tSvM

>>203
いや、政府にも政策の優先順位ってものがあり、韓国問題は優先順位が低いって事。

205 ：：03/04/02 18:49 ID:peyjFhsq

>>204
お帰り。
そしていきなり辛口(w

>>203
実際に｢日本国民｣から相手にされていないものだから、
自然と政府も相手する必要がなくなる。

206 ：　：03/04/02 18:50 ID:4algIfE6

>>198
歴史認識問題は結局人間がどう感じるかの問題。
政府が前に出て反論したら感情論になり
結局日韓関係がおかしくなるだろ？
そんな泥沼にならないようにしているんだよ。
但し統一した見解が必要なのも事実。
だから両政府が任命した歴史学者で委員会を作り
検討しようとしているんだよ、韓国側が逃げ回っているようだけど。

207 ：　：03/04/02 18:50 ID:MwnqjBM/

>>203
一度国会中継を見てみるといい。
他に重大案件との兼ね合いでドサクサにまぎれて成立することもあるし
廃案になることもあるし。
あそこの世界は訳わからん。

208 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 18:52 ID:8fVaTgHA

>>203
そうだね。政府がそれをしようとすればできる。
政府の歴史認識自体が捏造などでなく、しっかりと根拠があれば。

ただ、今まではそれをしてこなかった。
それは、日本政府の過ちだったと思う。

209 ：　：03/04/02 18:54 ID:4algIfE6

まぁ、在日ﾀﾝの意見は危機管理面で言えば
的を得ているのだが、
いかんせん当事者にそこまでの思考が無い。

210 ：男根の世代：03/04/02 18:55 ID:zIqHsCKT

おお仲良くやっているな。
結構結構。

ところで在日氏のレスを読んでいると、
「俺は韓国は嫌いだ。日本が好きだ。」
「嫌いな韓国が、好きな日本に良からぬことをしそうだから心配だ。」
と、言っているような気がするが・・・

思い過ごしか？

211 ：在日：03/04/02 18:56 ID:bJIQlsn1

>>204
謝罪しているじゃないか。
韓国が抗議してきている時に、反論しないじゃないか。
これは左翼には愛国心があるから大丈夫だと思っていたが
左翼は亡国へと導くようなことを平気でやる事が分かったんだよ。
じゃあ韓国もそれを利用する場合もある、そして日本国民は
韓国との歴史に無知だ。
じゃあ韓国と左翼が、もしも亡国へと導くような言動を言い出したとする。
その危険性を日本国民は理解できない。
そしてマスメディアは、その言動の正当性を主張する。
そして国民は、じゃあ賛成でいいんじゃない。というような感じになる可能性がある。
そしてその亡国へと導いてしまう危険性のある法が可決されてしまう。
しかし、政府があらかじめ、歴史問題でも謝罪をやめ、今韓国が抗議している
事がいかにおかしいのかという事を言う。例（韓国は捏造をしている等）
その摩擦を見た日本国民は、興味を持つようになる。
そしたら韓国の危険性が知れ渡る。
そして、今左翼が亡国へと導くような制度を作ろうとしている危険性も
理解できるようになり、その制度が可決される事はない。
このようになるはずだ。
つまり、この予防策というのは、別に左翼らが亡国へと導くような
制度を作ろうとした時点でも間にあう自信が、政府の中にあるのか？
間に合うに決まっているのなら、政府は過去の歴史を無視したり
韓国に謝罪をしていても政府は無能ではないだろうが
手遅れな可能性が大きいのなら、政府はやはり無能ではないか？

212 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 18:59 ID:8fVaTgHA

>>209
うん。在日くんの言っていることは、現代日本社会の問題に入ってからは殆ど正しい。
漏れから見ると、仁義礼智忠信孝悌氏などの意見のほうが危険に見える。
「現実の日本」ではなく、「理想の日本」の話をしているように見えるんだ。
まぁ、在日くんにわかりやすくするためにあえて誇張して話してるんだろうけど。

213 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 19:03 ID:hCV2tSvM

>>211
首相の謝罪に関しては、首相就任とか韓国訪問とか、とりあえず遺憾の意
（本来あれは謝罪ではないが）を表しておけば国内的に丸く収まるからの事。
何か仮定の問題が多すぎだぞ。仮定を重ねれば重ねる程確率は低くなる事の証明は
>>160でやったろ。仮定はせめてひとつにしてくれ、反論が大変だ。

214 ：：03/04/02 19:03 ID:v0hDQ7Nm

おれは思うのだが、在日の政府観が元々おかしいから話がかみ合わないのだろう。
在日はおそらく、韓国は反日でなければならないと考えている韓国政府が
韓国国民の間に親日が広がらないように随時細かく処置するような状態を
普通＋有能だと思っているのだろう。
言っておくが韓国政府が韓国人に反日であることを求めるような感じで
日本政府が日本国民に何かを求めているという事はない。
強いて言うなら日本政府は日本国民に日本の繁栄に役立つことを求めている、
と言うべきか。
この繁栄の具体的な内容は時代の様相によっていろいろ変わる。
時には韓国と友好関係を結ぶことでもあり得るし、
時には在日追放であることもある。
日本政府が常に片一方だけを国民に求めることはない。
韓国政府が韓国人に求めるのが常に反日だけであるのとは根本的に違うのだ。

215 ：　：03/04/02 19:03 ID:4algIfE6

>>211
頭を下げて謝罪するのは別に恥ずかしいこと事じゃないし
特に韓国･中国に対しては外交セレモニーになっているからね。
日本人はある意味では賢いけど
予見性や最悪の想定については無知だから
そんなことが起きると考えもしないよ。
但し国民の意思ではなく韓国政府が後ろについてくるのなら話は別、
早急に手を打ってくるよ。
それに韓国が動くようなことがあればすぐ分かるし対応策も打てる。

216 ：在日：03/04/02 19:09 ID:bJIQlsn1

>>215
じゃあそのような自体になったら、政府は過去の歴史でも
気を使わずに言うのだな？
また、そのような状態になってからでも遅くはないから
現在謝罪したり、無視したりできるわけだな？

217 ：：03/04/02 19:12 ID:peyjFhsq

日本の政府はとてつもなく｢外交ベタ｣なんだよ。
外交に関しては在日が云うとおり｢無能｣だ。

ただし、＝｢全体が無能｣ではないよ。

218 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 19:13 ID:8fVaTgHA

>>216
現在謝罪したり、無視したりする理由は、謝罪したり、無視した結果、何が起こるかが見えていないという理由もあるだろう。
政治家や官僚というのは、世間一般で思われているよりはるかに無知で、無能なんだよ。

219 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 19:15 ID:8fVaTgHA

>>218訂正
＞政治家や官僚というのは、世間一般で思われているよりはるかに無知で、無能なんだよ。
ちと言い過ぎた。「外交問題に関しては」と訂正しておきまふ。

220 ：　：03/04/02 19:17 ID:4algIfE6

>>216
いや、過去の歴史があるから謝罪というより
「韓国から何か言われた→とりあえず謝っておけ」
というパターンになっていると思われる。
多くの日本人の歴史認識は変わらないから。

221 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 19:18 ID:hCV2tSvM

>>216
各省庁レベルでは対応を考えていると思うよ。
ただそれが政府としての政策として上がらないだけの事だよ。
その時が来たら首相が命じて法制かする仕組みになってるんだよ。
それに政策って物は具体化していない事に関して口外するべき物ではないし。

222 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 19:22 ID:hCV2tSvM

>>219
弁明
セクションごとの人間はかなり優秀です。
ただ最終判断をする局長以上の判断が甘かったり対応が遅いため馬鹿に見えるだけです。
またＴＯＰの大臣もお飾りで専門知識が足りないし。

223 ：：03/04/02 19:22 ID:v0hDQ7Nm

謝罪する側の日本としては、謝罪の発言などサンフランシスコ講和条約等で
既に済んだことの再確認としか考えていないから幾らでも気軽にできる
と言う面もあるのだと思う。
どういう訳か韓国にはそれが日本のさらなる服従の誓いに聞こえるようだが。

224 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/02 19:24 ID:8fVaTgHA

>>222
うん。漏れの認識もそんな感じ。ﾔﾊﾟｰﾘ語弊のある発言だったようだ。ｽﾏｿ

225 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/02 19:32 ID:hCV2tSvM

>>224
いえいえこちらこそ。
今回の北朝鮮のＳＳＭの発射の件の不手際もそうですね。
１発目は確認しながらも長官や総理に上がらなかった。でもセクションでは大した
問題ではない事で確認済み。（これはこれで正しい）
マスコミに遅いと叩かれ「今度はいち早く上げなければ」で今回の海幕長の見切り会見。

226 ：在日：03/04/03 11:11 ID:Fvk/JG61

じゃあ謝罪などをした結果、日本の左翼にのっとって、韓国が優遇されるような
事態がおこれば、政府は対応策を迫られるだろうが、現在それがないために
別に謝罪していても問題ないというのだな？
しかし地方参政権の問題で、それを賛成するような風潮があるし
それを給与しないのは差別だという風潮もある。
これを給与する事が危険であるなら、今現在日本政府は在日への対応の転機を
迫られているという事ではないのか？
国民に危機感をもたせるような言動をしていないじゃないか。

227 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 11:17 ID:L636Hnsz

>>226
すべきでない謝罪は、本来はすべきでない。
日本としては頭を下げても財布の中身は減らないつもりだったが、
韓国や中国がそれで調子にのった。
長期的には、大きなマイナス。

あよ、給与じゃなくて付与な。「ふよ」。

参政権に関しては、憲法との兼ね合いで議論中。
今すぐにどちらかの方向に一気に流れ出す可能性は低い。
もちろん、外国人参政権について研究している議員はいるだろうが、
現在はまだ、他に重要な問題が山積している。
優先順位は低い。

228 ：気管支炎者：03/04/03 11:22 ID:36AB0eyZ

>>226
　「在日外国人全体」でなく「在日コリアン（私はこの呼称が日和見的で嫌い）」に対する対応という意味なら、政府として方針転換の時期かもしれない。
　同時に民団、総連も存在意義から見なおす時期だとも思う。

229 ：：03/04/03 11:29 ID:jhqHLq8+

実際対策も始まってるよ。
東京都とか。

230 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 11:38 ID:L636Hnsz

総連は、囲い込みが始まってるね。
特に東京都は殺る気まんまんです。

231 ：在日：03/04/03 11:44 ID:Fvk/JG61

じゃあ日本国民に地方参政権付与の危険性を認識させる言動は何だ？
それができなければ、日本国民は左翼の言動で、危機感も持たずに
すんなり流される可能性があるぞ。
日本人と外国人の区別だからと言おうとも、区別がなくてもいいじゃないかと
日本国民は簡単に思うだろう。それはこの複雑な在日との関係を知らない国民が
多いからだ。

232 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 11:47 ID:/Pxk3gsF

>地方参政権付与の危険性を認識させる言動は何だ
サヨク及び在日が無用に騒ぎ立てない事。

233 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 11:48 ID:/Pxk3gsF

失礼
×　サヨク及び在日が無用に騒ぎ立てない事
○　サヨク及び在日が無用に騒ぎ立てる事

騒げば騒ぐほど国民は不信感を持つって事ね。

234 ：：03/04/03 11:51 ID:jhqHLq8+

問題は地方参政権だけじゃないよ。
相続税等の税金問題や、帰化の条件も厳しくなるかも。

引いては特別永住権撤廃についても議論がなされるだろうね。

地方参政権と云う特権の前に、今まで優遇されてきた事がなくなるんじゃないかな。

北問題で大分正体がばれてきているし。

235 ：在日：03/04/03 11:57 ID:Fvk/JG61

いや、それは無理だ。なぜなら国民は在日などの実態を知らないし
左翼はそこに付け込んでいるのだから。
普段危機感など持ってない日本人が、地方参政権付与の危機を
理解する事はできない。
単純に日本人と外国人の区別だという認識しかないので
別に付与してもいいんじゃないか、と思うだろう。

236 ：：03/04/03 12:04 ID:jhqHLq8+

相手が欲しがっているからあげる、と云うのは国政においては成り立たないよ。
｢何故｣付与する必要があるのか？
それを国民に納得させる必要がある。納得させるだけの理由を思いつくかい？

＞日本人と外国人の違い
これが一番大きいじゃないか。
この世のどこにも外国人に参政権を付与している国なんかないよ。

237 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 12:04 ID:/Pxk3gsF

>>235
>いや、それは無理だ
それは俺に対する反論？そう仮定して。
地道に正当性を訴える分には国民は騙されるかもしれないが、騒げば騒ぐほど
「何であんなに必死なんだ？」「何か裏があるはずだ」って事で背景を調べたり、
「あいつらうるさいから支持しない」って事になる。
声が大きければ何とかなると思っているどこかの国の人達には理解できない心情だろうが、
そういう事よ。
じゃあ飯行って来るから後でね。

238 ：　：03/04/03 12:05 ID:CWl8J9he

>>235
左翼ってのがどうのはわからんが、それに関しては俺も同意。

239 ：：03/04/03 12:12 ID:Nts/MM9y

地方参政権以前に、在日が集まっている地域の公立小学校なんか聞くにたえない話が
噴出しているよ。自治体による福祉政策の優劣が人の移動を促すように、地方参政権
の有無によって自治体の外国人比率が変動するだろうね。徐々に生じるか、一気に生
じるかの違いはあれ、その後どうなるかは容易に想像できるでしょう。世の中にもっ
と正すべき不平等が蔓延しているのに、よりによってこんな不自然人口移動圧力を創
ろうとするのですから、想像力の無い馬鹿ですね。

240 ：気管支炎者：03/04/03 13:10 ID:36AB0eyZ

>>235
　何のために複数の議員が議論をして多数決をとるという手続きがあると思っていますか？

241 ：在日：03/04/03 13:26 ID:Q4RcOhjV

>>240
しかし最終的に国民に問い掛けるのではないか？そこで賛成が多かったら
それが可決だれてしまうのだろ？

242 ：（　・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/04/03 13:27 ID:YrMvjDJa

>>234
ﾁｮﾄﾂｯｺﾐ。
現在在日が持っているのは「特別永住権」ではなく、「特別永住資格」。

権利と一定の条件下で与えられる資格ではえらい違いなので間違えてはいけない。

「特別永住権」という言葉自体、在日が日本に住むことが正当な権利だと主張するプロパガンダの一部なわけで。

243 ：　：03/04/03 13:30 ID:jhqHLq8+

>>242
すまん、ナチュラルに間違えた。

>ALL
もしや僕らは
｢議会制民主主義とはなんぞや｣
から話をする必要がないですか？

244 ：気管支炎者：03/04/03 13:38 ID:36AB0eyZ

>>243
　ホラ、元のスレタイは「はじめての”せいじ”けいざい」ですから（ｗ

245 ：気管支炎者：03/04/03 13:40 ID:36AB0eyZ

>>241
　法律は最終的に「国会」で成立します。
　その国会に送り出す議員を選ぶのが我々「国民」。
　「国民」に不利益な法律を作る「議員」は落選します。

246 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 13:52 ID:L636Hnsz

間接民主主義を理解していない事はわかってたんだけどね。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

247 ：在日：03/04/03 13:53 ID:Q4RcOhjV

>>245
その国民は、地方参政権を給与しようとする議員に対して
不支持にしないとは限らない。
つまるところ、大多数の議員は左翼ではないから、心配ないと？

248 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 13:56 ID:L636Hnsz

>>247
議員選出のしくみにはじつはカラクリが…って、こういう話は止めたほうがいか。

249 ：在日：03/04/03 13:58 ID:Q4RcOhjV

>>248
社民党がもしも議会から姿を消すには、どのような感じにならなければいけないんだ？

250 ：：03/04/03 14:02 ID:6h0DLdAq

>>249

あんた、なんていう大物なんだい？

251 ：　：03/04/03 14:04 ID:93DpKi4v

>249
それよりも社民党は今後どうやって生き残っていくかを考えたほうがいいと思うぞ

252 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 14:05 ID:L636Hnsz

>>249
住基ネットで行政の効率化が実現されてしまい、
公務員のリストラが進むと社民はマズイ。
有力な支持基盤が揺らぐ。

あと、これ以上北朝鮮の将軍様がアホをやらかしてもまずいねぇ。
朝鮮労働党と友党であるのが有名になっちゃったから。

次の総選挙、正念場なんじゃない？

253 ：在日：03/04/03 14:07 ID:Q4RcOhjV

支持率が、どの程度落ちたら、政治に入れなくなるんだ？

254 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 14:07 ID:L636Hnsz

>>253
んなもん知らん。

255 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/03 14:10 ID:5N+gT2uE

議会制民主主義って知ってるかい？＞在日氏

256 ：在日：03/04/03 14:14 ID:Q4RcOhjV

いいや、分からない。
地方参政権を給与を支持している議員を、国民が落とす要素がない。
地方参政権給与の危険性を理解できないようにさせればいいからだ。

257 ：高卒レベルの政経知識うろおぼえ：03/04/03 14:16 ID:I7eMyXr8

>>253
確か政党を保つには全国で議員が５人以上いないといけないと思いました。
ぶっちゃけ膨大な金と手前に賛同するバカが数人いれば選挙に出られます。
合格するか合格しないかは、まあその人たちが国民に受け入れられるかどうかですが。

たぶん、そういうことが聞きたかったんですよね？

258 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 14:25 ID:/Pxk3gsF

>>257
違うじゃない？具体例じゃない？
比例代表では総得票数に占める最低得票数の比率が知りたいんじゃない？
でも確かドンド方式？とかいう複雑な計算が入って単純得票数じゃないからわからないけど。
（違いましたかねえ？）
それと、小選挙区では社民党に所属する議員が当選するかどうかの問題だし。
それは人によるしね。

259 ：気管支炎者：03/04/03 14:33 ID:36AB0eyZ

>>256
　とりあえず「議会制民主主義」を知らないで「参政権」とか「議員」とか言っても説得力ないぞ・・・

　勉強する気はあるかい？

260 ：：03/04/03 14:34 ID:jhqHLq8+

＞地方参政権を給与を支持している議員を、国民が落とす要素がない。

指示する理由もないですよ

＞地方参政権給与の危険性を理解できないようにさせればいいからだ。

どうやって？
北朝鮮問題により状況は悪化していると思いますが。

｢韓国(籍)と北朝鮮(籍)は違う｣と思ってないですか？
自分で指摘したとおり、日本人には
｢日本に住んでる外国籍の外国人｣と云う認識しかないですよ？

261 ：在日：03/04/03 14:42 ID:Q4RcOhjV

左翼が差別だという事で、正当性を主張していたら
そうかもなっと国民は簡単に思う。
北朝鮮問題といっても、それは在日の問題ではないと思っているよ。
だから国民は在日の事をそもそも知らないから
だから簡単に支持するようにできるのではないか？

262 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 14:43 ID:/Pxk3gsF

在日ちゃんが何歳か知らないが日本で育ったんだろ。
それで議会制民主主義や国民の権利義務を知らないのは痛すぎる。
日本人じゃなくても耳にはするだろう。なのに・・・・。嘆かわしい。

263 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 14:47 ID:/Pxk3gsF

>>261
はいはい。
直接民主主義だったら、最悪なシナリオとして法案可決の可能性はあるね。
でも間接民主主義ですから。

また新しい単語出しちゃったけど、わかる？

264 ：在日：03/04/03 14:49 ID:Q4RcOhjV

>>263
大多数は、愛国心がある中道派だから大丈夫という事になるな。
そろそろ中国の話をしよう。

265 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/03 14:50 ID:5N+gT2uE

>>261
うーん。

＞北朝鮮問題といっても、それは在日の問題ではないと思っているよ。

実は違うんだな。
北朝鮮（あるいは韓国でもいい）本国と在日のつながりについての正しい情報を
日本人は知らない人が多い。
しかし、在日が朝鮮半島から来た人たちという認識は、ほぼすべての日本人が持っている。

そうすると、北朝鮮が拉致、テポドン発射、不審船といったことをすると
正しい情報を持たないために、北朝鮮→朝鮮半島全体→在日といっぺんにイメージが
悪くなる。
そして、その悪くなったイメージの人たちを養護しようとするサヨクは嫌われることで
選挙で落選することになり、発言権を失うのです。

266 ：　：03/04/03 14:51 ID:MQUCIff+

>>264
おまえ実は中国系の在日だろ。なにかと言うとすぐ中国かよ・・・

267 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 14:53 ID:/Pxk3gsF

>>264
はぁ？もういいの？

でも俺は中国の歴史の事は詳しくないから諸先生を待ってね。
じゃーね。ＲＯＭってるから。

268 ：気管支炎者：03/04/03 14:53 ID:36AB0eyZ

>>264
　我々としてはその結論でいいんだが、君はそれで納得したのかい？

269 ：在日：03/04/03 14:57 ID:Q4RcOhjV

しかしな、もしも中道派が参政権給与を支持したらどうなるんだ？
国民もそれが危機だと分からず、不支持にならない。

270 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 15:02 ID:/Pxk3gsF

>>269
もしも、仮に、万が一、そうなったら地方参政権を与える事になるよ。満足した？
でも現実は様々な意見があるし、反対派も簡単に活動を止めないよ。
おまえが思ってるように、何事も都合良く動かないよ。

271 ：在日：03/04/03 15:04 ID:Q4RcOhjV

>>270
不意にそうなる可能性はあるんだろ？
国民の投票が終了した途端に、そういう行為に走る議員が大多数いて
そして日本を亡国へと導くような法案が可決されてしまう。
こう言う作戦をされたらどうするんだ？

272 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 15:07 ID:L636Hnsz

>>271
それを人は妄想といいます。

273 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 15:07 ID:/Pxk3gsF

>>271
おまえ自分で言っていて虚しくならないか？
逆に言うと、そういう状況にならない限り成立しないって事だぞ。

274 ：在日：03/04/03 15:11 ID:Q4RcOhjV

そうなる事は簡単ではないか？中道派を買収すればいいじゃないか。

275 ：在日：03/04/03 15:12 ID:Q4RcOhjV

まあこの問題は、よく理解した。
中国の問題がおろそかになってしまった。
奉の時代に入っていたな。

276 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 15:16 ID:/Pxk3gsF

>>274
はいはい。金は力なり。
金は誰が出すの？在日で頭割り？一人いくら出すの？
議員だって寝返ったら次の選挙は確実に落選。政治生命を掛けてまで在日に協力する奴は居ない。
その議員が一生遊んで暮らせる程の金額を貢がなきゃいけないんだぞ。
衆参合わせて議員が何人いるか知っているか？その総数の半数近くの議員を買収するんだぞ。
金がいくらあっても足りないぞ。

って中国の話かい。

277 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 15:19 ID:L636Hnsz

>>276
しかも一人でもカミングアウトする奴がいたらアウト。

278 ：気管支炎者：03/04/03 15:27 ID:36AB0eyZ

>>275
　一応忠告しておくが、先週一方的に学習を放棄したのはあなたですからね（ｗ
　「教わってやる」のはいいけど「教えてあげる」人が戻ってくるかどうかはわからないよ。
　あれだけ高度かつ丁寧な授業は日本のどこの学校でも受けられないですからね。

279 ：男根の世代：03/04/03 15:27 ID:Bhpk8Npt

ユニークだな～。

実に興味深い。

280 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/03 15:45 ID:/Pxk3gsF

ちょっと気になったから計算してみた。

衆議院４８０人、参議院２５２人、合計７３２人（過半数３６７人）
過半数の議員に対し生涯補償金一人１０億円（足りないかもね）で買収したとする。
３６７×１０億円＝３，６７０億円
これを在日総数、約５５万人で頭割りとすると・・・。なんと一人　６６７，０００円で買収可能です。　

281 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：03/04/03 16:05 ID:2H1Ekc6P

では、秦帝国の滅亡から三国に参りましょうか。

敢えて荊の道を歩むというのです。
見守ってあげましょう。

春の日差しのごと、なま暖かくw

282 ：　：03/04/03 16:07 ID:jhqHLq8+

10億円じゃ全然足りないんでないかい。

ttp://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/

衆議院議員4期で越えるぞ。

＞在日
韓国では日本のことを中心に選挙が進むから仕方ないが、
日本の選挙で韓国･在日など全く相手にされないよ。
このへんを頭に入れておくことだね。

283 ：在日：03/04/03 16:07 ID:Q4RcOhjV

奉の時代だったろ？

284 ：男根の世代：03/04/03 16:08 ID:Bhpk8Npt

>>280

>弁明
>セクションごとの人間はかなり優秀です。
>ただ最終判断をする局長以上の判断が甘かったり対応が遅いため馬鹿に見えるだけです。
>またＴＯＰの大臣もお飾りで専門知識が足りないし。

知らぬこととは言え、数々の罵詈雑言地に伏してお詫び申し上げます。

285 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：03/04/03 16:18 ID:2H1Ekc6P

>>283
秦代は兵馬俑などの遺跡が見つかっており、
また同様に阿房宮（阿呆の語源）など巨大建築がなされました。

特にきょうど・とっけつなどからの進入を防ぐ万里の長城は
地上最大の長さを持つ人工建築物として有名です。

ですが、このように権威にこだわり、人心を掌握しなかったので
短期に滅びました。
またこの滅びの原因には焚書・抗儒など儒教の弾圧が行われましたが
李斯という人物の政治によって群県政などが成り立っています。
秦代は三代まで続いていますが、陳勝・呉広の乱などがあり、

倒れたために漢楚の戦いとなるのですね？

勿論、李斯は李氏朝鮮とはなんの関係もありません。

286 ：在日：03/04/03 16:20 ID:Q4RcOhjV

>>285
儒教は奉の時代に生まれているの？
しかし朝鮮が異常な集団だったという記述があったんだろ？
それはこの時代のまだまだ先の話か？

287 ：　：03/04/03 16:24 ID:y5mLjEgQ

>286
それよりも、奉（ほう）じゃなくて秦（しん）な。字はちょっと似てるけどぜんぜん違うから。

288 ：　：03/04/03 16:25 ID:jOqTKDP5

まず周滅亡と奉成立を話した方がいいような。
いきなり統一王朝が滅んじゃ･…

289 ：288：03/04/03 16:27 ID:jOqTKDP5

ｳﾘも「秦」を「奉」と間違えてしまった･…ｼｸｼｸ

290 ：在日：03/04/03 16:32 ID:Q4RcOhjV

秦が発展していくんだろ？

291 ：　：03/04/03 16:40 ID:2kXdcFff

>>286
お前は焚書坑儒も知らんのか？

292 ：：03/04/03 16:43 ID:TjQMMoUp

>>291
それ以前の状態なのは周知のことだから、そのての合いの手は不用だ。

293 ：在日：03/04/03 16:44 ID:Q4RcOhjV

知らない。どうなっていくんだよ。
おまえらも序列関係がある。
欧米にはない序列が。
物事を押し付けているから
教えているのではない。

294 ：：03/04/03 16:49 ID:sIwFm7Vw

>>293
なら聞くな莫迦者。
このスレの削除依頼でも出しておこうか？

295 ：　：03/04/03 16:54 ID:jOqTKDP5

>>294
あなたの忍耐を試されているんですよ（笑。

さて周滅亡から秦誕生(中国初の統一王朝誕生)の話の方から
言った方がいいのでは。
いきなり焚書抗儒じゃつらいモノがあると思われ。

296 ：在日：03/04/03 17:05 ID:Q4RcOhjV

どうなっていくんだ？

297 ：：03/04/03 17:05 ID:sIwFm7Vw

>>295
秦はピサロによって滅ぼされた。宣教師が史料を焼き払ったので、詳しい歴史が
わからなくなった。

とか言ってはいけませんか？
飽きちゃいました。

298 ：　：03/04/03 17:07 ID:sIwFm7Vw

>>296
どうだと嬉しい？望むように歴史を語ってあげゆ。

299 ：　：03/04/03 17:08 ID:jOqTKDP5

B.C.771 周東遷し、春秋はじまる。周王朝 ←ここまではやった。
B.C.551 孔子、生まる。
B.C.255 秦、周を滅ぼす。←ここまで

300 ：在日：03/04/03 17:10 ID:Q4RcOhjV

そういう事だ。秦に移るところ。
ここから朝鮮までは長い旅なのか？

301 ：：03/04/03 17:11 ID:sIwFm7Vw

>>300
断絶してるから長くないぞ。

302 ：在日：03/04/03 17:14 ID:Q4RcOhjV

じゃあもうすぐ朝鮮に干渉してくるのだな？

303 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/03 17:17 ID:+pEXoMw3

ここは中国板ですか？

304 ：：03/04/03 17:21 ID:sIwFm7Vw

>>302
まぁ餅つけ。秦が突厥でも女眞でも羌でも半島は常に属国なので関係ない。
じわじわ逝こうか。

305 ：在日：03/04/03 17:23 ID:Q4RcOhjV

違うぞ。日本が中国に属していた時期と、半島の三国時代に至る乱と
中国のその歴史がリンクする時期だ。
これは秦よりまだまだ先なのか？相当長いか？

306 ：：03/04/03 17:26 ID:sIwFm7Vw

>>305
リンクなどしていない。属国化されていただけだ。
主人かわれど待遇変らず。
＞日本が中国に属していた時期
そんなものはない。もっと事実に謙虚であれ。

307 ：：03/04/03 17:26 ID:jOqTKDP5

先と言えば先だけど、
朝鮮思考の親である中国思想が形成される…
形成されると言うより体系化されるの方が正しいかな。

ここで中国の思想家の元である孔子が登場するからね。

308 ：在日：03/04/03 17:29 ID:Q4RcOhjV

違う。リンクというのは中国の歴史じゃあない。
中国の歴史のいつ、半島の三国時代がはじまったか、
そして日本の聖徳太子が中国に王と認められ金印をいただいて
その中国への派遣を打ち切りにして、中国との接点を止めたときが
中国の歴史のいつごろなのか？という事だ。

309 ：：03/04/03 17:32 ID:sIwFm7Vw

>>308
聖徳太子が金印を戴いたという記録は知らない。
へぇ、勉強になった。おまい物知りだな。

310 ：在日：03/04/03 17:36 ID:Q4RcOhjV

>>309
そうか、そういう話があったんだよ。

311 ：　：03/04/03 17:37 ID:SM+kA7D/

>>310
いつ？

312 ：：03/04/03 17:39 ID:sIwFm7Vw

>>310
うむ。戦国時代に日本へ渡って来た宣教師が焼いてしまったので日本には
記録がないからね。
中国の記録にも朝鮮についたは事大と服属しか書かれていないのはスペイン人が
焼いてしまったからだよ。

313 ：在日：03/04/03 17:43 ID:Q4RcOhjV

どういう事だ？焼いてしまったとは？じゃあ証拠はないじゃないか。

314 ：　：03/04/03 17:45 ID:y5mLjEgQ

>312
遊ぶのはいいけど、遊ぶなら最後まで責任持つように。

315 ：国道２４６GTS ◆MLu0mhza3M ：03/04/03 17:45 ID:P1JJBSIm

＞在日

お前、今日はいつになく　バ　カ　に　さ　れ　て　る　なw

このままだと、ネタ（つまり嘘）を信じ込まされることになるぞ。
まともに教えてもらいたいのなら、教える側に礼を尽くせ。

316 ：在日：03/04/03 17:49 ID:Q4RcOhjV

教えてもらっているのではない。おまえらの歴史観を調べているのだ。
敵を知り、己を知るという言葉があるだろ。
ここの敵が、おまえらにあたる事は変わりはない。

317 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/03 17:52 ID:3VfIcHWg

>>316
正しくは「彼を知り己を知れば百戦危からず」でつ。
知ったかぶりはやめようね？

318 ：：03/04/03 17:52 ID:sIwFm7Vw

>>313
オランダにエクザーテンという町がある。そこにはイエズス会の修道院があって
『イエズス会文書』という400年にわたる会の記録が遺されている。
極めて価値のある記録なんだが、その日本の関する部分の公開がはじまってね。
なかでも1583年の『ヴァリニャーノ日本報告書』が公刊されて、当時の様子が
あきらかにされはじめたんだ。
いやはや、自国の歴史を辿るのに他国の史料を元にするなんて、朝鮮人みたいで
情けないね。

319 ：megrim ◇QMalDHgQsE ：03/04/03 17:54 ID:3VfIcHWg

>>318
自国の資料すら参考にしない朝鮮人よりは勤勉というものですよ。

320 ：　：03/04/03 17:56 ID:jOqTKDP5

>>316
それはいいんだけどさ、
中国の思想は歴史と一緒でその時により
変わっていくんだよ。
結論は簡単だよ、年表を見て歴史を理解すればいいのだから。
でもこのスレの存在意義にもなるが
在日ﾀﾝの根本的な問題は
「元々中華思想を受け継いだはずなのに朝鮮特有の
　朝鮮思想に変わったその理由を知りたい」というのでしょ。
ならば中国がどのように変化し中華思想が形成されたのか
知る必要があるんじゃないの？
結論だけを言うのは簡単だよ。
でもその過程を知るというのも学問の内だよ。

321 ：：03/04/03 17:58 ID:sIwFm7Vw

>>319
相手のことも自分のことも知らなければ、勝った気分でいられるのでは。
：今日はこれくらいにしておいてやる。

322 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/03 18:00 ID:L636Hnsz

歴史観もなにも、事実の羅列さえ拒否するだろうに（ｗ

輝かしい朝鮮の歴史でも語ってやろうか？

323 ：：03/04/03 18:00 ID:sIwFm7Vw

>>320
過程への探究心のなさが朝鮮人のチョンたる所以なのでつ。それはピ（略

324 ：国道２４６GTS ◆MLu0mhza3M ：03/04/03 18:01 ID:P1JJBSIm

>>316
だからお前はバカにされるんだよw

＞教えてもらっているのではない。おまえらの歴史観を調べているのだ。
＞敵を知り、己を知るという言葉があるだろ。
＞ここの敵が、おまえらにあたる事は変わりはない。

仮にこれが事実だとしても、ここのお前が敵と認識する日本人から真実を引き出さなければ何の意味も無いはずだろう？
お前が敵意丸出しで日本人に接してたら、まともな答えが返ってくるわけがないだろうよ。

呆れられ、バカにされ、無視され、葬られる。
それでもいいのかね？w

325 ：megrim ◇QMalDHgQsE ：03/04/03 18:02 ID:3VfIcHWg

>>321
たしか、孫子のこの言葉には続きがありまして…
「彼を知らずして己を知らざれば百戦危し」
…だったかな？
相手のことも自分のこともしらなければ必ず負ける、と…。そんなニュアンスですた。

326 ：：03/04/03 18:04 ID:jhqHLq8+

>>322
ひょっとしてその方が良いかもしらん。
どの様にして宗主国が変わったかを時系列で書いてやれば
ある程度は理解できるかも。

…そう、ある程度は。

327 ：ふみきり戦士安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/03 18:08 ID:Oc0gmoZg

皆さん、飽きてネタに走ってますか？

＞そして日本の聖徳太子が中国に王と認められ金印をいただいて
間違い、金印をいただいたのは、邪馬台国の卑弥呼
http://ww1.tiki.ne.jp/~i-mitu/yamatai.htm

＞その中国への派遣を打ち切りにして、中国との接点を止めたときが
間違い２、聖徳太子が行ったのは、中国の｢冊封体制｣から抜けたこと
平たく言うと、中国の子分でいることをやめたんだ。
遣隋使
http://ww1.tiki.ne.jp/~i-mitu/ononoimo.htm

中国との接点を止めたのは、ずっと後の時代だ
遣唐使の廃止
http://ww1.tiki.ne.jp/~i-mitu/kenntousi.htm

＞教えてもらっているのではない。おまえらの歴史観を調べているのだ。
歴史の解釈や歴史観は様様だろうが
事実関係がさっぱり分かってないのは、大いに問題ありだな。

諸先生方、至らないところも会えるでしょから
補足おながいします。

328 ：：03/04/03 18:19 ID:sIwFm7Vw

>.327
在日流の嫌味かなにかと思われ。捻りが足らないどころか本気でそう思って
いる可能性もなきにしもあらず。
>>325
「孫子」オリジナルは82～89の詩篇で構成され、難解な預言形式だったそうですね。
解釈を巡って古代から無数の研究書がでているとか。2300年あたりまでの預言が
あるそうですが本当でしょうか？

329 ：megrim ◇QMalDHgQsE ：03/04/03 18:28 ID:3VfIcHWg

>>328
オリジナルは春秋時代の孫武まで遡りますからねぇ…。
研究書は、短足野郎が注釈つけて再編してるのが代表的ですかね。

予言に関しては己は初耳ですに。聖書の暗号とかと同類だったりして…。

330 ：：03/04/03 18:33 ID:sIwFm7Vw

>>329
音読すると格好いいですよね。体言止めだし。
＞予言
ほら、五島勉という人が詳しく研究してたでしょ？大陸潰れてから見ない・・・

331 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/03 18:52 ID:5N+gT2uE

ネタは在日氏が混乱したり信じたりするから↓でやって。

【教えて】はじめてのけいざい職員会議【ソンセニム】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029819289

＞在日氏へ

戦国時代に資料が焼かれて無くなったというのはジョークです。
信じないように。
ちなみに、このジョークが出てくる背景は、朝鮮の歴史において
寺や古い建造物がごく少ないことや、出自の怪しい歴史上の説を
追求すると、たいがい「秀吉が焼いた」とか「日帝が焼いた」とか
言われることから来ています。

ふぅ。

332 ：：03/04/03 20:17 ID:jhqHLq8+

でも前回1スレ費やして彼が覚えていたことが
・聖徳太子
・金印
・中国

の単語３つですよ？
今更ネタが少々入った処で…

って気持ちにもなりますよ。

333 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/03 21:26 ID:3VfIcHWg

まぁなんだ？
とりあえず、諸子百家の系統を「そうなってんだよ」で納得させて説明して
始皇帝の政治から陳勝の乱→漢楚の戦い→漢王朝・漢民族成立までいきますか？

334 ：：03/04/03 22:01 ID:sIwFm7Vw

>>333
在日に決めさせましょう。

335 ：気管支炎者：03/04/03 22:18 ID:oSUjzwxi

>>334
　決めさせましょうも何も・・・
　なるようになるしか・・・（ｗ

336 ：在日：03/04/04 10:40 ID:LTN9hVb4

秦の時代だっただろ？そこから朝鮮の三国時代、日本へ金印を渡す時代は
中国のいつの時代とリンクするの？
秦の時代から、まだまだ後の話か？

337 ：さげ ◆oyYF1Q6.C. ：03/04/04 10:50 ID:vGhcDqal

>>336
　まだまだ後の話だよ。
　とりあえず、話題を整理しようや。いままでのところ周王室の成立と没落まで話は進んでいる。
本来ならこの後「覇者」の登場・古代思想の成立（諸子百家）・春秋時代から戦国時代への移行・
秦の中国統一（始皇帝）・秦の没落と楚漢の抗争と話は進む。これをきっちり追いたいかい？
それともはしょって先を聞きたいかね？＞在日

338 ：在日：03/04/04 11:00 ID:LTN9hVb4

そうだな、それをきっちり追いたい。この先漢民族までの道のりは長いの？

339 ：在日：03/04/04 11:23 ID:LTN9hVb4

あ

340 ：　：03/04/04 13:16 ID:6BGuxavI

あ

341 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/04 13:20 ID:BaYenGp8

＞在日氏

年代だけでいいから、わかってるところをあげてみてもらえませんか？

○○年　▽国が△国を滅ぼす

くらいの簡単なところで。
確認してから先に進みたいので。

342 ：在日：03/04/04 13:23 ID:i3M/inuU

周が西周と東周に分かれます。
そこぐらいまで分かってる。

343 ：：03/04/04 13:33 ID:AizwOhTw

>>341
そんな場当たり的解釈なんて・・・部分的に分かってる事をつなげて妄論を
組み立てるから自爆してるのです。
極初期～古代（初期王朝時代？）で切りませんか？
エジプト史風に言えば黄河第１王朝（夏～殷の滅亡まで）とか。

344 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/04 13:37 ID:BaYenGp8

>>342
そうか。じゃあ、おおよその年号を。
それは紀元前900年くらい。

ちなみに、高句麗建国が紀元前37年（？）だから、
あと900年くらい経過しないとたどりつかないね。

●余談
檀君、箕子があるけど、あまりに資料不足でなんともいえない。
紂王の叔父と言われてもなぁ＞箕子

345 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/04 13:39 ID:BaYenGp8

>>343
え、漏れ？　とどういう理解をしてるか知りたかっただけなんだけど、まずい？

346 ：在日：03/04/04 13:44 ID:i3M/inuU

９００年というのは、商から秦ぐらいの期間か？

347 ：>>299をもう一度：03/04/04 14:01 ID:dd3iUvTJ

B.C.771 周東遷し、春秋はじまる。周王朝 ←ここまではやった。
B.C.551 孔子、生まる。
B.C.255 秦、周を滅ぼす。←秦誕生、始皇帝による初の中国統一王朝へ

348 ：：03/04/04 14:44 ID:AizwOhTw

>>345
いえ、ノートン先生も見捨てるくらい断片化してるだろうなぁ......と
思いまして。

349 ：在日：03/04/04 15:10 ID:i3M/inuU

秦の成立ぐらいまでだったぞ。

350 ：　：03/04/04 15:23 ID:RjL51+q3

>>349
そこまで行っていない…。
周の分裂(幽王期)の所まで。
その原因の話から在日学校の大学受験資格付与へ話が飛び
さらに在日参政権や日本政府の歴史観問題に話が飛んで
歴史認識に対する日本政府の姿勢。
冷戦後の新左翼と在日との思考関係の話まで進み今日に至るんだよ。

351 ：在日：03/04/04 15:29 ID:i3M/inuU

そうだった。周が分裂したところまでだった。
それからどうなるの？

352 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/04 15:38 ID:BaYenGp8

すまんなー、今日は歴史担当の先生がきてないみたいなんだ(w

353 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/04 15:43 ID:r80G4gPW

とりあえず、秦帝国成立までの過程は過去ログにあるので読み直せ。
丁度、秦が西周を滅ぼしたあたりからの説明なので復習しておくように。

354 ：在日：03/04/04 15:56 ID:i3M/inuU

そうそう、西周がじゃまで滅ぼしている。
その辺は、秦が利口な奴を、他の勢力から連れて帰り
発展していった。そして秦を建国した。

355 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/04 16:01 ID:r80G4gPW

>>354
>その辺は、秦が利口な奴を、他の勢力から連れて帰り

ｳﾞｫｹ。
百里渓は「連れて帰った」のではなく「招聘した」というのだ。
商鞅は「採用」、范雎は秦の使者が侍従を魏で募集した時についてきただけ。
それに利口か否かは、採用当時は不明。結果として「有能である」となったのだ。
因果を逆転させるな。

356 ：在日：03/04/04 16:10 ID:i3M/inuU

>>355
とにかく有能なやつ等を取り込んだのだろ？
そして発展したんだろ？

357 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/04 16:15 ID:r80G4gPW

>>356
ゴルディオンハンマーで砕くが如く言えばそうなる。
が、実際にはそんなに簡単ではない。
んで、復習はしたか？

358 ：在日：03/04/04 16:16 ID:i3M/inuU

その後、秦が勢力拡大していく。そして結局、秦が勢力を伸ばし
中原に秦を建国するんだろ？

359 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/04 16:22 ID:r80G4gPW

それで、そのプロセスは理解しているか？
>>358のような書き方や、歴史年表なしでまとめてくれや？
理解していないと次のステップにいけないのだよ。

360 ：：03/04/04 16:23 ID:2oH2SkUi

秦王のやったこと。

王、皇族でさえ法に従うようにした：商鞅
身分を固定し、土地を調査して税を収めさせた：韓非子
一種の宗教と政治を分離した：焚書坑儒

361 ：在日：03/04/04 16:33 ID:i3M/inuU

>>359
さまざまな事を、秦にもたらしたやつ等がいた。
ある奴は法律などをもたらし、そうやって国を治めていった。

362 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/04 16:38 ID:BaYenGp8

>>361
も、もうちょっと、詳しく書けないか？
それだとまだ理解できてないということで、先へ進まないと思うぞ。

363 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/04 16:40 ID:QaWedwl7

>>361
…何か『楽しかった3年間、色々な事がありました』みたいな
書き方だな(；´Д｀)

364 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/04 16:41 ID:r80G4gPW

>>361
承認不可。やりなおし。
もうちょっとどころかもっとだ、もっと。

365 ：在日：03/04/04 16:43 ID:i3M/inuU

そんな事は分からない。蛮族から連れ帰った者を次々に国の法律などを
作るのに役立てていったんだろ？

366 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/04 16:51 ID:r80G4gPW

>>365
史記くらい読め。
重要なプロセスを無視して何が理解できるというのだね？
わからないなら自習しろ。

367 ：在日：03/04/04 16:59 ID:i3M/inuU

それのどこが重要なんだ？法律を作り上げたでいいじゃないか。
おまえは細かな事が何らかの重要なポイントになるとでも思っているのか？

368 ：　：03/04/04 17:15 ID:iFoDhSBg

それまで、今の俺らが考えるような「法律」という
概念は無かったというか、まだ成立していなかったんだ。
それが、秦の政治の場で実現された。
中国という国の偉大さの象徴的な出来事でもある。

369 ：在日：03/04/04 17:22 ID:i3M/inuU

なるほど。法律のようなものができたのも
中国が最初だろうというのだな？

370 ：　：03/04/04 18:11 ID:iFoDhSBg

>>369
うーん、「法律のようなもの」は人類史のかなり古い段階で
あちこちで同時発生してるはず。
古代ギリシアには成文法はあったし、古代ローマもそれを学んで後から制定したりしてる。
それを、韓非子のように王様でもそれに従わなければならないという
法治という考え方まで昇華したのがすごい。
この法家思想が無いと、中国という広大な国を
それ以降の王朝がどう治めていったかということが判らなくなってしまう。
だから、ここを詳しくやっておくことはのちの朝鮮が出てくる部分の理解にも
役に立つはずですよ。

371 ：男根の世代：03/04/04 18:15 ID:0CtGdTU2

在日氏よ

もう少し勉強しないと、単位がもらえないようだぞ。

372 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：03/04/04 19:43 ID:Jgymfoad

法学的には過去に明文法は存在しています。
例：バビロニア法典、エジプト法

中国でも、王制としては存在し、勅令はありました。
法家の一番大きな役割は、
「どの王様でも時代に依らず法律だけで国を治めることができる」
という点。

詰まるところ、王様の意見、考えだけが法律であったときには
暗愚帝が出たときに、気まぐれでめちゃくちゃになる。
これを防ぐために、全国に「おふれがき」を出すべきであり、
このように国中で同じ基準を作ったことが重要です。

また、法家は「性悪説（せいあくせつ）」を採っております。
これは、人は元々怠け者であり、そのために悪いことをする。
だから処罰しなければならない、とする今の法律の原則とも言える
考えです。

対して儒家（孟子派）は性善説をとり、自分で自分を律することが
できるとしていたので、法家を採用した始皇帝政は儒家を弾圧、
焚書（儒教の書物を燃やした）、抗儒（穴を掘って儒教の学者を埋めた）
などを行ったのでした。

まる

373 ：：03/04/04 20:12 ID:sIsFpRhr

ネタで遊ぶのはどこでするの？

374 ：：03/04/04 20:17 ID:qq5U91yx

>>373

ttp://www.soutokuhu.com/bbs/korea/

375 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/04 20:24 ID:Saw1uw+C

んなわけで、ちゃんと自習自得＆理解しているかの確認テストでもやってみますか。
Ｑ：>>372にある「法家」の主な人物を２人挙げなさい。
尚、先生を意味する「子」を使用しての回答は予め却下しておきます。

376 ：　：03/04/05 11:53 ID:bVB0qdBi

浮上

377 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/05 22:53 ID:7XywS6sg

在日ちゃん来なかったな。

おまえの居場所はここなんだから、先生が来ないからといって他のスレで暴れるなよ。
暴れたくなったら、下記の事項を守ってここで暴れろ。そうするなら相手してやるぞ。
＊先生がいらっしゃたら、議論に熱中していても速やかに勉強に移る。
＊他の奴が煽っても一切応じず勉強に集中する。

378 ：：03/04/06 07:35 ID:wJ/POQfk

東周に王が移動して、実質的に周は権力を失いました。
諸国は周王の後見人として実質的権力を握ろうと、争い始めました。
これが「春秋時代」です。
この時期に、競争の中で学問が発達しました。
たくさんの思想を「諸子百家」と呼びます。

その中の一つ、「法家」の主な人物を二人挙げてください。
（>>375参照）

379 ：：03/04/06 13:34 ID:OyJH2Z6C

召喚あげ

380 ：：03/04/06 15:17 ID:d94pDfrf

age

381 ：召還呪文コピペ：03/04/06 15:19 ID:2frkI5SB

843 名前： [] 投稿日：03/04/06 15:15 ID:IHi3nw8C
朝鮮が日本に勝った歴史をＫＢＳが放送するそうじゃないか。
それに聞くが、おまえらはどうして援助するんだ？
経済的にも提携したりするし、そんな事をしておいて
韓国に文句を言わないでくれ。

382 ：：03/04/06 15:21 ID:YKfLMgQM

在日よ、もう他のスレに出没するなよ。
迷惑かけるんだから。

383 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/06 15:30 ID:tQ737Wfy

1.
ワンパンチいいのをいれたけど、そのあとめたくそにノックアウトされたんだが＞朝鮮軍
それを「朝鮮が勝った歴史」というの針小棒大の極み。
別名捏造。

2.
援助したのは、経済的に遅れている韓国が懇願してきたから。
経済上の仁義を守るだろうと思って提携したのだが、まるきり約束を
守らないし、信用できる行動をしない。
だから、これからは韓国は日本に見捨てられるだろう。
文句も言わない代わり、援助もなしだ。独り立ちでやっていけるかどうか見物だね。

384 ：　：03/04/06 16:12 ID:UwUS6FPD

在日チャンはよ来い

385 ：　：03/04/06 16:24 ID:3bkU4ATh

IHi3nw8Cさん、早くこっちにどうぞ

386 ：：03/04/06 16:41 ID:UwUS6FPD

こないね・・・

387 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/06 16:45 ID:LzgVUEO7

宿題(>>375)出したのが悪かったかねぇ（苦笑

388 ：在日：03/04/06 16:59 ID:IHi3nw8C

韓国は独自の精神があるのだから、独自の長い時間があったという証拠だ。

389 ：　：03/04/06 17:00 ID:FTTzGKd9

>>388
(´・ω・`)火病のこと？

390 ：：03/04/06 17:02 ID:UwUS6FPD

>>389
失礼な。火病だけじゃないぞ。何でも上下関係を持ちだして差別する意識もあるぞ。

391 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/06 17:06 ID:ciX4GxiF

在日ちゃん久しぶり。
でも>>388の意味がわからない。どこかのスレの続き？
波に乗れない・・・。

392 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/06 17:09 ID:LzgVUEO7

国王が河原で、遠征軍の将軍に三跪九叩する国が『独自の長い時間』ねぇ（苦笑）
んで、法家に属する思想家、わかった？

393 ：：03/04/06 17:13 ID:FstTnL5p

>>389
たびたび入れ替わる支配者に上手に尻尾を振る技術

394 ：_：03/04/06 17:17 ID:Mh+raneh

たしかに独自だｗ

395 ：　：03/04/06 17:19 ID:FKQ4p1fa

職人を徹底的に差別して伝統芸を作らないという独自の哲学も忘れちゃいかん

396 ：　：03/04/06 17:20 ID:ghFfhbCD

>>388
＞韓国は独自の精神があるのだから

具体的にどうぞ。

397 ：在日：03/04/06 17:24 ID:IHi3nw8C

つまり韓国は、つねに序列や優越思想でしか物事を考える事ができなかった。
だから併合もその思想でとらえ、日本に負けたと勝手に思い込んでいた。
だから日本が敗戦した時に、日本より上になったと思い込んだ。
だから、善悪や責任などといった感覚で物事を見てはいなかった。
全ての面で、それが表れており、今でも序列や優越に縛られており
歴史や文化に至るまで、その思想に沿う形でしか解釈されていない。
つまり朝鮮の思想とは、つねに序列や優越で物事を判断するというのが
本質である。
こう言いたいのか？

398 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/06 17:28 ID:LzgVUEO7

>>397
おいおい、今は秦帝国成立までの授業だぞ？
それは次スレか次々スレあたりの内容だ。勝手に単元飛ばすな。

399 ：在日：03/04/06 17:29 ID:IHi3nw8C

>>398
そうか。じゃあ法律ができたのは分かった。

400 ：在日：03/04/06 17:37 ID:IHi3nw8C

おい

401 ：在日：03/04/06 17:42 ID:IHi3nw8C

あ

402 ：：03/04/06 17:58 ID:OTyDOTmt

東周に王が移動して、実質的に周は権力を失いました。
諸国は周王の後見人として実質的権力を握ろうと、争い始めました。
これが「春秋時代」です。
この時期に、競争の中で学問が発達しました。
たくさんの思想を「諸子百家」と呼びます。

403 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/06 18:00 ID:LzgVUEO7

>>399
それを理解しているかのテストが>>375だ。
早く回答してくれや？

404 ：：03/04/06 18:14 ID:OTyDOTmt

在日氏、儒家、墨家、道家、法家、陰陽家、兵家はわかる？
これが花開いた学問の代表でつ。

405 ：　：03/04/06 19:20 ID:buJp1l93

>>388
>韓国は独自の精神があるのだから、独自の長い時間があったという証拠だ。

もちろん、それはあなたの言う通りです。
世界史を見ていくと、歴史の途中で完全に滅亡してしまったり、
激しい戦争などの結果他の有力な民族と交じり合ってしまい
固有の特徴が現代に残せていない民族というのも数多くあります。
それに比べると、朝鮮半島の民族というのはさまざまな歴史の荒波に揉まれながらも
見事に今のこの時代まで立派な「特徴」を残して、この地球上に存在し続けている。

その特徴とはいかなるものか、東アジアの歴史の変遷をたどりながら、
あなたの意見もいろいろとうかがいながら、ここで検証していきましょう。

ちょっと複雑ですけど、「諸子百家」は東アジアのそれぞれの民族に
今も大きな影響を残す思想群なので、きちんと押さえていかなければ
ならないのです。

406 ： ◆VgiTQ6FNm6 ：03/04/06 19:21 ID:cMZ8c8ni

>>404
名家、縦横家は？

407 ：：03/04/06 19:28 ID:OTyDOTmt

>>406
名家はいらないと思いました。
縦横家は忘れていましたｗ

408 ：：03/04/06 19:46 ID:aYTqR1N8

>>407
ええーーーー！
漏れ銘菓結構好きなのに(つд｀)

農家とか雑家とかマイナーなのはやっぱり外すべきなんだろーなー。

409 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/06 19:58 ID:LzgVUEO7

春秋戦国を彩る一角としても、縦横家は外せませんなあ…。
ところで、楚で改革を推し進めていた宰相閣下は兵家と法家、どっちに分類されてんでしたっけ？

410 ：じゃあ少しだけお手伝い：03/04/06 20:02 ID:aYTqR1N8

ようやく歴史の話題に戻ったので・・・

さて、周が衰退し、周王朝全体の弱体化を憂えた諸侯は、
それぞれが独自の富国強兵策を行い、その過程で有力な諸侯は覇となり、
周王を補佐し他の諸侯を取りまとめて周王朝全体の危難に立ち向かった。
この時代を春秋時代と言います。

この春秋時代は、
諸侯同士の互いの主導権争いが激化していましたが、
それまではお互いが周の諸侯であると言う認識のもと、
戦争で敗北しても滅ぼさず、相手の財産（都市・財宝など）を奪うにのみ留めました。

しかし時代は下り、周王の弱体化が決定的な状態になり、
諸侯同士の主導権争いが、
互いが互いを滅ぼすまで争うような状態へとエスカレートした時代、
それが戦国時代です。

411 ：続き：03/04/06 20:10 ID:aYTqR1N8

この春秋時代と戦国時代を併せて春秋戦国時代と言います。

この時代、諸侯は自国の富国強兵のため様々な事を行い、
その中で様々な学問が生まれたのですが、
これが上の方で皆様がご紹介している諸子百家と呼ばれるモノです。

諸子百家には人類普遍の法則から、
その時代に適した政策レベルのモノまであります。
これらの中には儒家、法家、道家などが存在します。

そして最終的に周の諸侯の中で最後まで残ったのが、
法家を取り入れた秦だったのです。

412 ：　：03/04/06 20:39 ID:aYTqR1N8

法家は管仲と言う人が始めたと言われています。
管仲は春秋時代の諸侯「斉」の桓公の宰相で、彼を中原の覇者とした人です。

彼の主張は実にわかり易く、
法を重んじる事、信償必罰、権力を君主に集中させる。
これが法家の基本思想です。

しかしこの余りに簡単な事を全て実行に移すとなるととても難しく、
多くの諸侯、法家は失敗したりしています。

例えば、当時の王族（諸侯は周滅亡と前後して王と称しています）は、
基本的には法の掣肘を受けませんでした。
こうした世界で法律を施行し、厳密に解釈して王族や貴族を罰した法家の人々は、
多くの人々の恨みを買い、最期は悲惨な目にあったりしています。

しかし法家を受け入れた諸侯は栄えました。

413 ：（@∀＠-）：03/04/06 22:56 ID:z9ZyFqc4

戦国4公子孟嘗君　平原君　信陵君　春申君　
昔は王より権力のある臣下がいるんだよね　

414 ：さげ ◆oyYF1Q6.C. ：03/04/06 23:23 ID:BWRAhGlO

>>409
　呉起（呉子）は兵家とされるのが一般的。ただ彼は一応曽子の弟子だったこともあって儒家
の影響が強いのだな。法家思想は元来「礼法を以って律する」儒家思想の延長上だから。
著書である『呉子』の内容も法や制度に関わる記述が多いね。
　同じ兵家でも孫武（孫子／斉孫子）の著作『孫子』は道家思想との類似が指摘されるけど。

　ちなみに諸子百家はその思想形態から通常九流十家に分類される。
　九流は儒家、墨家、道家、法家、陰陽家、名家、農家、従（縦）横家、雑家。これに小説家
（現代日本語の「小説家」とは意味が異なる）を加えて十家という。なお兵家はこの中には
含まれない。文尊武卑の中華思想界では、兵家は阻害されているのだ。

415 ：　：03/04/07 00:05 ID:wW1O/rDt

>>414
諸子百家というのは所詮「分類」でしかありませんからね。
なにかドグマがあって、それを奉じているわけじゃなく、
相互に影響を与え合いながら、さまざまな思想家が自分の思想を
残しているから「諸子」百家といわれるわけで。

同じように軍事に軸をおいて、天下国家を語った「兵家」にしても
呉起と孫武では、ご指摘のごとくずいぶんと違いますし。

・・・ところで、雑家はそれ以外に分類されない思想家という意味で、
「雑」という思想軸があるわけではないはずですが。
この説明では「雑家」と呼ばれる思想集団があったように読めてしまいまつ。
ちがいましたっけ？

416 ：さげ ◆oyYF1Q6.C. ：03/04/07 01:04 ID:iJiwYIDs

>>415
　雑家というのは、基本的には「明確な思想主張は持たず、他者の思想や知識を集約し
百科事典的に羅列することを目的とする」ものでして。代表的なのは『呂氏春秋』を編ん
だ呂不韋（ご存知「奇貨おくべし」のあの人）あたりですかね。
　だから雑家の思想集団＝というものはないわけです。というより、教団という概念を持っ
ていたのは儒家と墨家だけでしょう。まあ墨家教団はかなり特殊な部類（戦闘部隊の性
格を持っている）ですけど。

417 ：　：03/04/07 09:42 ID:GMBDFZRb

>在日君
製鉄業関係の質問にも答えるから
こっち来てください

418 ：在日：03/04/07 11:20 ID:p2h+06BW

儒学は浸透したのか？儒学はまだ広まらなかったんだろ？

419 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/07 11:45 ID:zE+yf5G5

む～、しかし在日じゃなくって、ｵﾚが勉強してるなあ（ｗ
諸子百家なぞ、漢文の授業のさわりでちろっと説明うけてから、
名称以外は忘れていたしなぁ。
おかげでレスができん（ｗ

まぁ、私的には良スレなので、在日は脳内あぼーんしてがむばります（ｗ

420 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/07 12:34 ID:hc7oKHoO

>>419
あ、あぼーんしないでください(涙
まぁ、漏れも説明できるレベルにないので授業を楽しんでいるのだけれども。

421 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/07 12:36 ID:hc7oKHoO

>>418
質問をもっとはっきりしよう。
○○の時代には、とつけないと答えられないぞ。

○○の時代というのは、君にとっては書かなくても明らかなのだろうけど
読んでいる他の人にはわからないからだ。

で、気の短い人にまた罵倒されることになりかねない。

422 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/07 12:49 ID:RyWRR5P7

>>418
ていうか、宿題は終わったのか？
法家の人物挙げられないようでは理解しているとはいえないゾ☆

423 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/07 13:12 ID:zE+yf5G5

>>420
レスは読んでおります。
ただ、私自身が勉強するのに、在日の存在はどうでもよいので（ｗ

ま～、ソース探しぐらいしかお手伝いできないでしょうけど、
私も何かさせてもらいますですよ～。

424 ：　：03/04/07 16:57 ID:IgIK6TBm

>>422
宿題を出すと、在日氏の発言の頻度が極端に低くなるような気が・・・（ｗ

先生方が説明して、在日氏が質問という授業形態しか成り立たないのかなぁ？

425 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/07 18:18 ID:RyWRR5P7

>>424
そうですなあ。「宿題に答える」＝「日本人の歴史観を受け入れた」と思い込んでいるのだろうねえ。
そうやって、小馬鹿にされたり主張を叩き潰されたりするわけだが（ｗ

426 ：　：03/04/07 19:15 ID:MnO9YBpL

ここの在日は在日朝鮮人の非公然組織「洛東江（ナクトンガン）」のパシリメンバー！！
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030407i406.htm

だったらオモロイのにな。

427 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/07 23:34 ID:XK2+tVx8

>>418
　トリップが変わっているが>416と同一のさげである。
> 儒学は浸透したのか？儒学はまだ広まらなかったんだろ？
　質問の意味を明確に。
　君が質問しているのはいつ頃の時代の話だ？　またどこの国(文明圏)の話だ？
　それがわからないと答えようがない。
　ちなみに中国(支那)文化圏で儒教が浸透したのは漢代。皇帝がプッシュして事実上国教化
したからな。ただし、ここでいう儒教というのは宗教儒教でも原始儒教でもなく、孔子の弟子た
ちが教条化した儒学のことだ。

＞諸子百家
　このへんは大学時代にいわば専門だったのでけっこう突っ込んで解説は可能だけど……
このスレでやるとスレ違いになりそうだ(笑)。

428 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 11:31 ID:YbNepKfW

宿題から逃亡中。
しかも昨日はホームランスレでそれっぽいのを確認

429 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 13:52 ID:YbNepKfW

経済動向スレがくさい。
age

430 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 14:00 ID:YbNepKfW

まちがいないな。
も一回age

431 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 14:01 ID:YbNepKfW

ｱｲｺﾞｰ、ageてなかったニダ

432 ：：03/04/08 14:06 ID:H96zEAVV

>>431
謝罪と反省はいいから賠償汁

つか来ないね。

433 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 14:07 ID:YbNepKfW

>>432
（ TдT）つ⑩

434 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 14:13 ID:YbNepKfW

宿題放棄で他スレに逃げてやがった。
名無しならばれないと思ってるんじゃね～だろうな？
文体でわかるんだよ（ｗ

435 ：うぇのむ：03/04/08 14:35 ID:MsC5LEkM

経済スレで在日たんが暴れてます。
あのスレには､マジでデムパには来てほしくないのに。
こっちをあげとく。

436 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/08 14:38 ID:YJl1eloe

　あっちでも相手する香具師がいるから（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
　スレ住人は放置ｼﾙ!

437 ：在日：03/04/08 14:41 ID:8bt7Kq6B

どうしたんだ？

438 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 14:42 ID:YbNepKfW

>>437
それはこっちのｾﾘﾌだ。
宿題はどーした？

439 ：　：03/04/08 14:43 ID:Wc7OrAdP

>>437
お前なのか？>>434。

440 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 14:43 ID:ZTqbBmeT

やっと戻ってきたか。
で、どうする？勉強するのか？他の話題にするのか？

441 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/08 14:43 ID:YJl1eloe

　おかえり＾＾
　みんな心配していたんだよ。
　家出なんかしたら不良になっちゃうよ。

442 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 14:45 ID:YbNepKfW

>>439

93 名前： [] 投稿日：03/04/08 14:29 ID:8bt7Kq6B
飛んでくる、ノドンなどに搭載すれば可能だ。
それよりも日本がそのような能力がないという事だけでも異常なんだよ。
非常事態への対処能力がないようなものだろ。
非常事態の時の非常階段もなければ、消火器もないのと同じ事だ。
それで日本の余裕を自慢できる立場ではなかろう。

437 名前：在日[] 投稿日：03/04/08 14:41 ID:8bt7Kq6B
どうしたんだ？

443 ：：03/04/08 14:45 ID:qrdA6rdg

あ、ザイニチー。おひさしぶりはハマチのでっかいの

444 ：在日：03/04/08 14:46 ID:8bt7Kq6B

何度も言っていたんだぞ。法律があったという事だろ？
秦は法律を作り上げたんだ。
しかし儒教は繁栄しなかったんだろ？

445 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 14:48 ID:ZTqbBmeT

>>444
勉強する気だね。でも先生が居るかなぁ？

446 ：　：03/04/08 14:56 ID:bjE+T3My

>>442､>>444を見てずっこけたﾔｼ→（１）

447 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/08 14:58 ID:YJl1eloe

　はやく先生方が来てくれないとまた家出しちゃう・・・

448 ：在日：03/04/08 15:03 ID:8bt7Kq6B

秦が中原をとる。そしてどうなるんだ？

449 ：　：03/04/08 15:04 ID:bjE+T3My

在日。も空気を読めよ。
「日本の対北安全保障論」と期待して、腕まくりして待っていたのに～
>>444の話題は先生方じゃないとﾀﾞﾒだなぁ。

>>447
IDが微妙にｴﾛいですなぁ。

450 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 15:05 ID:ZTqbBmeT

俺は中国史は教えられないから、先生が来るまでだったら他の話題でも構わないぞ。
他のスレに行くくらいならここでやってくれよ。

451 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：03/04/08 15:05 ID:ehvI7Mk9

>>444
　悪いが君の日本語がわからん。
　わかる範囲でサポートするが、秦は｢法律を作った｣のではなく「法家思想による法治体制
を確立した」というのが正しい。また秦は儒教(儒学)を弾圧した。
　他に何が聞きたいのだ？

452 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 15:18 ID:M8jrMLVl

>>448
そしてどうなる？じゃないだろ。
「法家思想による中央集権、法治体制が確立された」
という言葉が出ないのに、先に進めると思ってるのか？
ついでに言うと、法律そのものは秦以前から存在するわい。
文字が出来た、法律が出来た、貨幣が出来たなどという上澄みばかり見ないで
その奥に眠る沈殿物を理解せい。

453 ：　：03/04/08 15:20 ID:4fLdKav6

始皇帝は大規模土木工事のために大量の人民を郷里から引き剥がして徴集するということを
繰り返した。
しかも、秦の法は厳罰主義で、法を厳格に運用すると地域社会は崩壊しかねなかった。

このような状態から（地域社会のために）手心を加えて法を運用する官僚が現れ、また地域
社会からは法の害悪から身を守るため、そのような「徳」を備えた官僚が求められた。（要す
るに今に続く人治主義の土台が築かれたわけ）

徳という概念は諸子百家以前からあった漢民族土着のものであり、葬式などに代表される
これまた漢民族土着の礼式と結びついて儒教に発展するものなんだが、これ持っていること
を示すことが統治のためにベターな選択だということは、法家を奉じた秦が反面教師的に証
明してるようなものなんだよね。

だから、秦が法治主義を取った事と秦が儒教の弾圧を行ったことはイコールになるけど、同
時にその後の儒教繁栄の礎を築いっちゃったとも言える。

454 ：：03/04/08 15:28 ID:8bt7Kq6B

じゃあまだ儒教は浸透していないから、後の歴史になるわけだな？

455 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 15:32 ID:M8jrMLVl

さてさて…。
始皇帝は行幸用の大道路敷設や、今も残る「万里の長城」の建設に着手。
これらに狩り出された人は到着期日に遅れると極刑に処されることもあったほど厳しい刑罰が定められていた。
そういったことから、途中で逃げ出して山賊や湖賊などになる者も多々存在した。
その中で、反秦の叛乱を起こしたのが陳勝という農民。
漁陽での工事へ向かう途中、河川の氾濫で足止めを喰らい、到着しても死刑という状態になったため
「王侯相将種ぞあらんや」と他の農民を集め周辺の都市を襲い占拠。
以前から反乱は起こっていたが、凾谷関以西が反乱軍の手に落ちるほど大規模なものはこれが始めて。

456 ：　：03/04/08 15:36 ID:4fLdKav6

>>454
ちょっと違う。
徳や礼式は漢民族土着のものだから、漢民族からすればこれらは「常識」になるわけ。

儒教の体系化、国教化を浸透と捕らえてるのかも知れないけど、そういう尺度では漢民族
と儒教の関係は測れない。

457 ：在日：03/04/08 15:40 ID:8bt7Kq6B

>>455
なるほど。農民が怒って反乱をおこしたんだな？
>>456
どういう事だ？儒教を弾圧していたから儒教は浸透せずに滅んだんじゃないのか？

458 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 15:43 ID:M8jrMLVl

>>457
ぜんぜん違う。

459 ：　：03/04/08 15:46 ID:4fLdKav6

>>457
いや、逆だって。
漢民族の常識を弾圧するような統治体制（秦）は長続きしないってことだよ。

460 ：：03/04/08 15:46 ID:TERz7AAA

>>457
これまでの風習や慣例を捨ててしまえ！！
と言われてもそう簡単に抜けないだろうし
(今までの考えを捨て主体思想を信奉しろ！と在日ﾀﾝが言われたらどうする？)
反発して「お上が弾圧する考えはいい考えだ」なんて
逆に広がることは十二分になる。
ローマ支配地でのキリスト教も弾圧されたが結果はあの通り。

461 ：在日：03/04/08 15:49 ID:8bt7Kq6B

全然違う？

462 ：気管支炎者：03/04/08 15:50 ID:rgpYFN8z

>>457
　秦はむしろ儒教を体系化したんだよ。
　民衆ＬＶの魔術的要素も強かった仙人儒教を国の祭礼や法律に応用できるように。
　その過程で「皇帝」を頂点とした明確な序列がかたちづくられていくの。

　「明確な」がポイントな！

463 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 15:54 ID:M8jrMLVl

>>461
何故叛乱を起こしたのかという理由、ヒントっつーか答えはすでに書いてあるぞ。
それすら読み取れないかね？

464 ：在日：03/04/08 15:57 ID:8bt7Kq6B

何？儒教ができて、それが浸透していたと？
どういう過程で、できていったんだよ？

465 ：気管支炎者：03/04/08 16:02 ID:rgpYFN8z

>>464
　儒教の浸透や扱いは”表の”中国史とリンクはするが、儒教が表に出てくることはないよ。

　同じ”儒教”でも権力者と民衆では関わり方や扱いが変わってくるからね。

466 ：在日：03/04/08 16:04 ID:8bt7Kq6B

>>465
儒教はあとに呼ばれたもので、当時は、この法律のようなものが
のちでいう儒教と言う事か？

467 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 16:05 ID:YbNepKfW

>>466
法というより、成文化されていない道徳かな。
生活習慣、とでも言うか。

468 ：　：03/04/08 16:08 ID:yCZ4jbxT

儒教の本質は『身分が上の人間には無条件で従う』というのが幹にあって

各論的に反逆逃亡が許されるらしいからね。

469 ：在日：03/04/08 16:14 ID:8bt7Kq6B

そういう文が本当にあるのか？それとも見た感じでそうなのか？
身分が上の人には無条件で従うというのは、日本にもあった。
天皇に従わなければ処罰された。
やはり年上がずうずうしく接し、年下が気を使うという形式だったはず。

470 ：：03/04/08 16:17 ID:9uxXMcpZ

だから

思い込みで物事を語るんじゃねー!!!!

と何回皆に言われたら分かるんだおまいは…

471 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 16:19 ID:YbNepKfW

あ、予想通りの展開に（ｗ
思考ルーチンが読めるようになってきたな。

472 ：気管支炎者：03/04/08 16:21 ID:rgpYFN8z

　民衆の伝説のなかに「大自然さえ自由に操れる大仙人＝孔子」がいる。
　その「大仙人」の真似をすれば（少しは）いいこともあるだろう。
　というのが儒教の根源。
　そこでは礼儀も、道徳も、生活の知恵も、魔法も、仙術も、人間も、妖怪さえいっしょくただった。

　そこからいろんな人たちが必要と思う部分を抜き出し再構築したのが、おまえのいう「儒教」ということになるのかな？

　だから同じ時代に国の儒教と民の儒教が違うものとして存在することもある。
　ってか、今だって儒教はひとつじゃない（ｗ

473 ：：03/04/08 16:27 ID:i9mphVwR

age

474 ：在日：03/04/08 16:32 ID:8bt7Kq6B

しかし序列でいうなら、儒教は日本に根付いているという事になる。
序列があって、さまざまな種類に分かれて
日本独自のものに変化したわけだ。
つまり主人がいい人なら、その国民もいい人になる。
主人が悪人なら日本の国民も悪になるという事だ。
その違いが、朝鮮と日本と中国にあった。
しかし序列という観点では同じだった。

475 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 16:34 ID:YbNepKfW

>>474
はい、飛躍。
今はそんなもんどうでもよろしい。

476 ：468：03/04/08 16:37 ID:yCZ4jbxT

　少なくとも李斯が始皇帝のもとで推し進めた『儒教による統治』は
　この各論の部分を極小にまで取り払い、統治者のためだけに便利なものになったと思うのだが。

　違うのか？

477 ：：03/04/08 16:56 ID:TERz7AAA

結局、宗教や○教というのもつまるところ
日常の社会道徳を成文化したものに過ぎないんだよ。
「人を愛せよ」とか「貧しき者に施しを」とかね。
それに崇拝対象(人や物)が出来れば宗教になる。

確かに儒教はそれぞれの思考形成に影響が無いわけじゃないが、
大部分はその各社会独自に基づき解釈されるから
日本に序列がｳﾝﾇﾝと一概には言えない。

478 ：在日：03/04/08 17:03 ID:8bt7Kq6B

つまり物事を押し付けながら教育する。言う事をきかなければ叩く。
歳上の人と歳下の人の序列があって、けして平等とは言えず。
歳下は歳上にペコペコしている。
そういった序列は中国も韓国も日本も変わらない。
じゃあ何が違うのか？それは内容が違う。
教育のし方は同じだが、その内容が違う。

479 ：　：03/04/08 17:05 ID:Qq7kK8ng

>>478
どう違うってんだ？

480 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 17:05 ID:YbNepKfW

>>478
妄想はいい。
勉強する気がないなら、放置する。

481 ：在日：03/04/08 17:13 ID:8bt7Kq6B

例えば、中国はケーキを食べるとする。歳上は歳下にケーキを食べなさいという。
この教え方は、序列により、歳下は言う事を聞く。
このように歳下もケーキを食べる。
韓国はケーキを捨てる。歳上は歳下にケーキを捨てろと命令する。
そして歳下は序列により、言う事を聞く。
このように歳下もケーキを捨てる。
日本はケーキを作る。歳上は歳下にケーキを作りなさいと言う。
この教え方は序列により、歳下は言う事を聞く。
このような感じで。内容は違えど、教育のし方は同じだと言える。
だからご主人様が悪ければ国民も悪くなる。
ご主人様が良ければ、国民も良くなる。
しかし序列は変わらない。無条件で目上の人の言う事を聞いていたと思われる。

482 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 17:15 ID:YbNepKfW

バカ再発なので、今日はお開きですね。

483 ：　：03/04/08 17:16 ID:TERz7AAA

>>478
在日ﾀﾝは何歳か知らないが、
日本では大人でも目上の人が目下の人に
モノを教えるときは叩きもＯＫ！なんだ。

傷害事件続発だな。

484 ：：03/04/08 17:18 ID:7OCgjne+

世界の中で儒教と明らかに関係ない所でも
自然発生的に身分の上下ができたり年長者を敬うところはいくらでもあったろうよ。
　・身分の上下がある。
　・年長者を敬う価値観がある。
この２点があるだけで
＞そういった序列は中国も韓国も日本も変わらない。
このように日中韓を同一視することは無理だな。

485 ：：03/04/08 17:19 ID:uykYbxus

>>484
＞・身分の上下がある。

そこら中であったわけだが…。儒教関係ない罠。

486 ：　：03/04/08 17:21 ID:TERz7AAA

>>481
意味不明な例えですな。
ようは日中韓、いずれも目上の人間の命令には絶対服従。
考える余地も与えられないってか。
教育の仕方は千差万別、日本人の中でもバラバラだが。

487 ：在日：03/04/08 17:24 ID:8bt7Kq6B

じゃあおまえらが言う儒教とは何だ？序列というが
同じようなものだったじゃないか。

488 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 17:25 ID:YbNepKfW

>>487
しらねーならちっとは調べろ。
宿題もばっくれて、何いってやがる。

489 ：在日：03/04/08 17:29 ID:8bt7Kq6B

おまえらがバラバラだと言うのは現在の話だ。過去にいけばいくほど
全体主義だったし、序列は厳しかった。

490 ：　：03/04/08 17:30 ID:TERz7AAA

親が子供に歩き方やものの使い方、
言葉や文字・社会常識を教えたり
先生が生徒に教育するのも序列かい。

苦しいなぁ～。
じつに苦しい。
なんでもかんでも序列関係で説明できる在日ﾀﾝ、苦しすぎ。
同等の人間の比較なら序列も出来るだろうが、
未熟な人間と成人との間に序列なんて存在しないぞ。

491 ：：03/04/08 17:33 ID:7OCgjne+

逆に聞きたいんだけどさ、在日的に言って日中韓とは異質な序列って
どんなものよ？

492 ：在日：03/04/08 17:42 ID:8bt7Kq6B

いいや、日本の場合は押し付けているというところにある。
しかし欧米は教えているのだ。
そこに自主性を尊重しているから、そこに人権があるわけだ。
しかし日本は過去に押し付けていたんだ。
こうしろ、ああしろと。

493 ：：03/04/08 17:50 ID:7OCgjne+

>>492
朝鮮が日本に併合されていた時に行われた政策が
押し付けだったと言いたいのか
それともそういう事とは関係なく
教育方法の国別の比較をやりたいだけなのか
非常にわかりにくい。

494 ：　：03/04/08 17:50 ID:QYtx0h7+

>>492
少なくとも欧米では第二次大戦前は殆どの有色人種を人間扱いしてなかったよ。
ちょっと西洋を美化しすぎだな。

495 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 17:51 ID:M8jrMLVl

>>492
それで「陳勝が叛乱を起こした理由」はわかったか？
とりあえず、これを答えろ。先に進まん。

それで、欧米が教えている？どこをどう？
剣と十字架をもって異宗教・異民族の屍山血河を築いた欧米が、自主性の尊重？人権の存在？
お前らの場合は、押し付けられるよりも先に拝み倒して受け入れているのだが？

496 ：在日：03/04/08 17:53 ID:8bt7Kq6B

>>493
儒教は日本にあったという事だ。
欧米が日本のことを非難していた。国民は奴隷だと。
人権がなかったんだよ。人権と口で言ってはいるが
物事を押し付けて奴隷のようにしていた。
コミュニケーションにおいて、自主性を尊重しておらず
無視していた。

497 ：　：03/04/08 17:56 ID:TERz7AAA

欧米･…あ～あ、
黒人を奴隷差別して植民地支配を誇り
帝国主義を謳歌した人たちだね。
黒人のみならず黄色人種も差別して
白人優越を誇っていた悲しい人たちの国だ。
欧米では黒人･白人は昔、人間扱いされていなかったからね
自主性も何もなんの教育も必要なかったのさ。

498 ：　：03/04/08 17:56 ID:CJAGbaX7

>496
＞欧米が日本のことを非難していた。国民は奴隷だと。
とりあえずソース持ってこいや。

499 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 17:56 ID:M8jrMLVl

>>496
当時の欧米人にとって、自主性の尊重や人権は「白人にのみ」与えられるものだというのは、わかってるかね？
世界人権宣言の国連採択は１９５０年以降だぞ？

それで、陳勝の乱がなぜ起きたかわかったか？

500 ：在日：03/04/08 18:03 ID:8bt7Kq6B

そうじゃない、国内の黒人などの人種差別ではなく
教育においてのことだ。教育のし方などだ。

501 ：　：03/04/08 18:03 ID:4fLdKav6

欧米というか、キリスト教圏の場合、大航海時代以降第二次世界大戦前までで「人権」が
あったのは白人のキリスト教徒だけだよ。残念ながら。
もし、彼らが異教徒・異人種にどんなことしてたか知らないなら、知らないままの方が幸せ
かも・・・。

502 ：　：03/04/08 18:05 ID:TERz7AAA

>>500
白人の白人に対する教育かい？
子供のしつけには鞭を使い
叩いて教えるのが一般だが。
特にエリート階層はね。

503 ：　：03/04/08 18:06 ID:DHqreWax

>>500教育の仕方について具体的に違いを述べれ

504 ：　：03/04/08 18:06 ID:4fLdKav6

欧米：教育の機会を徹底的に奪う
日本：初等教育の徹底

確かに自国民以外への対応は百八十度正反対ですがなにか？

505 ：日系在日日本人：03/04/08 18:10 ID:+O3hhODM

>>502
イギリスじゃあ合法の様ですね。

506 ：在日：03/04/08 18:10 ID:8bt7Kq6B

欧米人は、日本の子供は奴隷のようだと言っている。
物事を教えているのではなく、自主性がなく
口答えがし難い社会だと。
民衆主義ではなかった事も、その奴隷の強さを物語っている。
政府が親のようなものだとすると、子供である国民に自主性を与えているから
丁度それが民主主義となっているだけだ。
日本の国民の親である政府は、民衆が主導ではなく政府が主導であった。
これを見れば分かるとおり、日本の家族は、親が自己中心的に
決める性質だったのだ。
欧米が民主主義だあるように、民衆が主導であるように
各家族でも、親は子供に自主性を与えていた。つまり人権があった。

507 ：：03/04/08 18:12 ID:7OCgjne+

中世ヨーロッパで魔女狩りなどが盛んだった頃
欧米人は明らかにキリスト教の教義に合う内容ばかりを
押しつけられていた奴隷だったよな。

508 ：　：03/04/08 18:13 ID:DHqreWax

>>506どんな人がそう言ってたの？誰？

509 ：在日：03/04/08 18:14 ID:8bt7Kq6B

民主主義とは欧米から始まっているんだぞ。

510 ：　：03/04/08 18:16 ID:4fLdKav6

>>509
そりゃ、議会制民主主義の誤りです。

511 ：　：03/04/08 18:17 ID:TERz7AAA

>>506
欧米で人権･…大笑いだね。
全世界で本当に人権が尊重されたのはWWⅡ以降だよ。
国民性を欧米と同化させて楽しい？
欧米の目を気にして民主主義を実行しても
結局ものにならず逆に自己を奪うことなんだが。
民主主義って結局欧米の押し付けでしょ。
民主主義って万能なのかな？
民主主義がこの世で一番の考え方なのかな？
そう思うあなたはイラク侵略戦争をするﾌﾞｯｼｭと一緒だよ、頭の中。

512 ：　：03/04/08 18:17 ID:DHqreWax

>>509何でお前は欧米欧米言ってるんだよー

513 ：在日：03/04/08 18:17 ID:8bt7Kq6B

国とは一つの家だ。政府は親で国民は子供だ。
国の体制を見れば、おのずと個人単位、家族単位での
体制も見れる。
民主主義という民衆に自主性があるという事は
比例して家族の間でも子供に自主性があるという事だ。

514 ：　：03/04/08 18:18 ID:DHqreWax

>>513子供の自主性とはワガママのことかよー

515 ：在日：03/04/08 18:19 ID:8bt7Kq6B

違う。教えると言うことだ。物事を教えるんだ。

516 ：　：03/04/08 18:20 ID:TERz7AAA

>>513
国を見て国民性を当てはめようとする単純さに乾杯。
人間の多様性を認めない寂しい人だね、在日ﾀﾝ。

517 ：　：03/04/08 18:20 ID:4fLdKav6

＞政府は親で国民は子供だ

これって民主主義云々じゃなくて、単に国家を家長制度の延長線上で考えてるだけでしょ？
「人民の人民による人民のための政治」と親子関係（保護者と被保護者）って矛盾しない？

518 ：在日：03/04/08 18:21 ID:8bt7Kq6B

多様性があるのも、そこに自主性があったから多様性がでてくるのだ。
過去の日本にそんな自主性はなかったはずだ。
だから国の体制を見れば、個人単位でも見えてくるものだ。

519 ：　：03/04/08 18:21 ID:DHqreWax

>>515教えるって韓国に都合のいい歴史を教えることを指してるんじゃ
ないだろうねー

520 ：　：03/04/08 18:22 ID:TERz7AAA

>>515
子供に物事を教えるんでしょ。
白人上流階級では鞭で叩いてしつける。

これが民主主義で自主性ですか、なるほど～。

521 ：　：03/04/08 18:24 ID:TERz7AAA

>>518
多様性って何？
自主性って何？

522 ：在日：03/04/08 18:24 ID:8bt7Kq6B

>>517
矛盾しない。実際に民主主義ではないと
そういうコミュニケーションしかとれないから
連鎖して、個人単位でも目上の人が自己中心的になるんだよ。
政府がそれは許さんと言えば、それが当たり前として
下のものに伝わり、また下ものにも同じように接する。
だから国が民主主義なら、そのように下のものにも解放されており
そのようなコミュニケーションが成り立つ。

523 ：　：03/04/08 18:25 ID:DHqreWax

在日、お前が言う自主性のある国民生活って結局何？

524 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 18:25 ID:ZTqbBmeT

>>518
おまえの言う自主性って何よ？
日本には明治以降ある意味自主性はあるが。

525 ：：03/04/08 18:25 ID:8XORVGuc

これはどう見ても、

日中韓に共通した序列の存在＋序列とは儒教により発生する
＝日中韓に儒教の浸透という事実＝儒教は韓国を通じて日本に伝わった
＝韓国が日本に礼儀を教えてやった＝ウリナラマンセー

としたくて必死にもがいているようにしか見えん。

526 ：　：03/04/08 18:26 ID:DHqreWax

在日、お前の周りはきっと目上の人間が自己中なやつばかりだったんだね。
そうだろ？でお前の自主性を奪いつづけていた、と。

527 ：　：03/04/08 18:27 ID:q/ctyKl7

>>522
日本が討幕（お上を倒す）して明治維新をなしとげたことについて
どう思う？

528 ：在日：03/04/08 18:28 ID:8bt7Kq6B

実際にそうだったんだぞ。過去において日本は
奴隷のように接していた。
ああしろ！こうしろ！親の言う事がきけないのか！
などといっていた。

529 ：　：03/04/08 18:28 ID:QTyL2GhC

「新生・ニホンちゃん[成人版]」で朝鮮を糾弾汁！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1048616206/l50

530 ：　：03/04/08 18:28 ID:DHqreWax

在日、このスレで自分を取り戻したいのか？
お前のの自主性を奪った奴等を、日本国家と日本人に投影して。

531 ：　：03/04/08 18:29 ID:DHqreWax

>>528おめー、そんなことあたりまえじゃんか馬鹿

532 ：　：03/04/08 18:29 ID:TERz7AAA

在日ﾀﾝの言う自主性・多様性が無かったら
蘇我氏･藤原氏･平家･源氏･北条氏･足利氏･織田信長･豊臣秀吉･徳川氏
が政権を握ることも無かったし明治維新も無かったでしょうな。

目上や上司に逆らえないんだから。

533 ：　：03/04/08 18:29 ID:4fLdKav6

>>522
・・・・大体解りますた。
民主主義の定義が違ってたのねｗ

しかし、国家＝親、国民＝子って発想があるってことは、今ようやく封建時代に
入ったのかな？ｗ

534 ：　：03/04/08 18:30 ID:q/ctyKl7

＞在日
「しつけ」って何だと思う？

535 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 18:30 ID:M8jrMLVl

>>522
在日の頭の中では…
国家が細胞分裂すると国民になる。
…と思っているのだろうけど、それは違うぞ（笑）
それは、全体主義国家（例えば寒国・北朝鮮）だけの話だ。
個人が集まって国家が形成されるのだよ、民主国家では藻前のいうようなのは成立せん（藁

536 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 18:30 ID:ZTqbBmeT

>>528
まあどこの国にもあるな。アメリカにでさえある。

537 ：：03/04/08 18:31 ID:8XORVGuc

>>536
それは「アメリカではこうしたらどうなる？と考えさせるが、
日本ではたたいて押し付けるだろ」と返ってくる。

538 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 18:34 ID:M8jrMLVl

というか、儒教原理主義国家の人間がいったところで、子供の自主性なんて説得力ないよな（ｗ
なにしろ、目上(親)には絶対服従なんだから。
韓国と日本を摩り替えるなよ、在日。

んで、陳勝が叛乱を起こした理由、わかったか？宿題の提出もまだなんだが？

539 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 18:35 ID:ZTqbBmeT

>>537
そうですね。
でもアメリカ人も結構頑固で、他人の言う事を聞かないで押し付ける傾向にあるよ。
まあ俺はアメリカ人じゃないからその心情まではわからんが。

540 ：：03/04/08 18:37 ID:8XORVGuc

>>539
ちなみに>>537は過去スレで在日氏が述べていたことであって、僕としては
＞でもアメリカ人も結構頑固で、他人の言う事を聞かないで押し付ける傾向にあるよ。
これに同意したい気分ではある。(テレビ番組、インターネット等による印象でしかないが)

541 ：　：03/04/08 18:39 ID:TERz7AAA

>>539
「自分たちが正しい」と信じきっている面があります。
いわゆる多様性の欠如（藁

542 ：在日：03/04/08 18:39 ID:8bt7Kq6B

その序列と儒教の序列は違うといいたいのか？
それを明確に分かられるという資料でもあるのか？
こんなにまですごい序列なんだぞ！と分かられて
これは普通の序列ではないといえるものだったのか？

543 ：　：03/04/08 18:40 ID:HD6WcPnX

馬鹿だな、在日は

544 ：　：03/04/08 18:40 ID:HD6WcPnX

>>541
IDがトリプルAやん、かっちょ良ぇ～。

545 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 18:41 ID:ZTqbBmeT

>>540 >>541
アメリカ人は民主主義の上に腕力がありますからね。
今回のイラク攻撃が良い例かと。
民主主義は唱えるが実行はしない。

546 ：：03/04/08 18:42 ID:8XORVGuc

>>542
身分制階級社会(序列)は儒教の影響が及びすらしないようなところでさえ
存在しているものであるから、日本における社会的な序列が儒教によって
しか発生しないと言うことに無理がある。

世界中に砂があるのに、日本の砂は中国でしか発生しえないと言うのと
同じことになるわけだからね。

547 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/08 18:45 ID:ZTqbBmeT

>>542
序列を重んじる事はモーゼの十戒にですら出てくる。儒教に限った概念じゃない。
日本的序列意識は儒教的だとも言えるが、儒教そのものと言える物ではない。

548 ：　：03/04/08 18:45 ID:q/ctyKl7

>>542
「その序列」って、どの序列のことを言ってるの？

549 ：　　：03/04/08 18:46 ID:TERz7AAA

>>542
教育面などの全世界に普遍的にある面まで
儒教になぞり序列化するのがおかしい、と言っている。

>>544
あ、ホントだ。アリコです（藁

>>545
アメリカ人の精神はマカロニウエスタンで証明できますよ。
絶対善に絶対悪のキリスト教も重要ですし。

550 ：：03/04/08 18:48 ID:yKUMA3KI

>>542
儒教・儒学を持ち出すまでもなく、動物園の猿にも序列はある。

ある人間の集団において序列のない状態が寧ろ例外といえる。

551 ：：03/04/08 18:52 ID:IhnCAvNO

>>542
つーか、人間として普通のことを、後から儒教（というか孔子）が
「これは人間として重要なことだ」
って思ったから儒教の中で取り入れられたと考えられないのか？

552 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/08 18:55 ID:YbNepKfW

因果関係の考え方が、ことごとく逆だな。

553 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/08 19:04 ID:M8jrMLVl

「宿題」という単語が出た途端に発言がなくなったのがﾜﾗﾀ。

どうも、在日に限らず半島人というのは「結果が合ってそれに見合った原因がある」と考えるらしいねえ。

554 ：旧安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/08 22:25 ID:qMTpeDOs

封建制を理解してない香具師には、歴史の事は理解できないと思われる。

555 ：＠：03/04/08 22:55 ID:BOq1CIAW

朝鮮の序列は上の者は威張り　下のものは卑屈になる　
だから上のものが間違ったことをしても下のものが諭すことも失礼なこと
だと思われる　
両班がいくら常人や中人奴隷白丁をいじめようがそれが普通だと思われていた
このような体制が500年も続くこと自体異常　儒教原理主義の影響としかいえない
今でも地域差別　身分差別　職業差別　障害者差別　民族人種差別が激しい
なぜ朝鮮人がどいつもこいつも両班出身だというのか不思議じゃないか？
在日が差別に異常なまでに敏感なのもこのためだろ　差別でもないことを差別だと叫ぶ
　

556 ：旧安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/08 23:52 ID:qMTpeDOs

封建制での序列関係ってのは、身分が上の者が下のものを庇護し、庇護を受ける側は庇護者に従う。
それが壊れた時は、反乱がおきる。
絶対王政を壊した市民革命も、外国の脅威から国を守れないなど、失墜した幕府を倒した明治維新も、
封建制の主従関係が崩壊したために起こったのだ。
よって、未だに私利私欲を尽くした支配階級を尊び、息子の為に国の金を使いまくったオバはんを国母という連中には、
いくらウリナラは近代化した国だし、民主主義の国だと主張したところで、封建制の主従関係については理解できない。
理解できるのは、搾取する支配者と、虐げられる被支配者の関係だけであろう。

557 ：半島は現代も変わらず：03/04/09 00:56 ID:0rKvFfzd

李朝の統一は、社会とか民族とか、大集団の利益の大局的な一致によって
維持されたのではなかった。その逆に、バラバラに分散した個が一様に
中央の一点を目指す、「周縁から中心へ」と向かう一極集中のダイナミズムによって
保たれていたのである。

別の言葉で言えば、横の繋がりを失った無数の極小集団（主として家族）が、
それぞれ自己の利益を目指し、中心の権威という甘い蜜に向かって猛然と突き進む、
という力学によって維持されたのである。

人々がさまざまな利益を軸に結びつき、さまざまな社会集団を形成して
社会活動を展開すること→李朝ではこれが極端の阻害された。

そのため人々は、唯一残された血縁という小集団（父系血族集団としての宗族）に
自らを囲い込むしかなかった。李朝の社会を良くも悪くも動かしたのは、
各自が所属するこの血縁小集団の繁栄へと向けられたエネルギーであった。
そして、その繁栄は、事実、権力に接近すればするほど保証されるものであった。

韓国併合への道（呉善花）

558 ：　：03/04/09 06:46 ID:f8tawl3m

>>557
あー、大統領の息子が必ず収賄で捕まるからね。よくわかるよ。

559 ：鉄腕ツトム：03/04/09 13:02 ID:4ynx6wUX

　在日くんに質問

　　朝鮮が日本に儒教を伝えてくれる前には、日本には
　序列は無かったの？
　　中国から儒教を教えてもらう前の朝鮮には序列は存
　在しなかったのかな？

560 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 14:46 ID:i82CFDrW

　懺悔します。
　ワイスクスレに乱入したここの馬鹿をしばらく眼鏡っ娘と勘違いしていました。
　謝罪はしますが賠（ｒｙ

　ﾋﾞｼｮｳﾈﾝﾔﾗﾎﾞｰﾙｶﾞﾀﾔﾗﾆﾂｯｺﾏﾚﾙﾏｴﾆｼﾞﾊﾞｸｼﾃｵｺｳ・・・

561 ：　：03/04/09 15:09 ID:1o78LTwK

>>560
|∀・）ｽﾞｯﾄﾐﾃﾀﾖ

562 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 15:11 ID:DszPuvkL

また他で暴れてるの？
あいつに勉強させるのは無理か・・・・。

563 ：：03/04/09 15:42 ID:mIAM20Zw

あげてもいいの？

564 ：気管支炎者：03/04/09 15:45 ID:i82CFDrW

　しかたないageましょう。

565 ：ボール状の安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 15:46 ID:ZSNVUf0X

>>560
確認しますた（ｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

566 ：在日：03/04/09 15:51 ID:jZjoFRAX

おい、じゃあ今日のワイドスクランブルの一世のおじいさんは
純粋だけど、ウソをついていると自覚しているのか？
それとも自覚していなく、誰かにそう思わされたのか？

567 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 15:51 ID:DszPuvkL

在日ちゃん戻って来たかい？返事して。

568 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 15:53 ID:DszPuvkL

>>566
ごめん見てないからわからん。
具体的な背景と発言を教えてくれ。

569 ：気管支炎者：03/04/09 15:53 ID:i82CFDrW

>>566
　無自覚に信じ込んでいるんじゃないかなあ。
　悪いことをして、怒られそうなときに言い訳を考えてるうちに、いつのまにか本当のような気になっちゃたりすることってあるじゃない。
　自己暗示の一種だけど。

570 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/09 15:57 ID:ZSNVUf0X

>>566
ワイドショーなど見れんわ。
仕事しろ。

571 ：在日：03/04/09 16:07 ID:jZjoFRAX

朝鮮関係の番組のスレがあるだろ？それの今日の１２時ぐらいからのレスを見ろ。
一世のおじいさんが、過去の歴史について話していたわけだ。
日本の植民地支配時に生まれ、そして学校に通っていたが
朝鮮語を使うと罰金で、日本人官僚のほうが給料が高くて
突然朝鮮名を日本名に変えさせられた。
名前を迷っていると、日本名を持ってきて、これにしろと言われている。
民族衣装を着ていると、墨をかけられたりして、わざわざ色付きの着物を
持ってきて、それを着る様に言われた。
そして私が日本にやってきた理由は、強制連行ではありません。
当時出稼ぎが多くて、それで日本に来たんです。
しかしそこで驚いた事は、朝鮮人お断りと堂々と張り紙がしてあったんです。
しかしそういった差別に負けまいと、暮らしてきたわけです。
こんな風に言っていたんだよ。
その創始改名の資料も持ってきて、朝鮮名のところに大きく赤い×を書かれて
日本名にさせられた。

572 ：　　：03/04/09 16:14 ID:KjshspuC

>>571
あんたとは結局わかりあえないよ。

573 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 16:14 ID:DszPuvkL

>>571
日本人であるためには創氏はしかたないだろう。併合したのだから。
改名は自由にできたはずだが。朝鮮名を使うことだってできたろ。
それをぐだぐだ迷ってるからだろ。
差別はしょうがないね、そういう時代だし。

574 ：：03/04/09 16:19 ID:vYLcdANP

>>571
真実半分眉唾半分かな。
今みたいな「人類皆兄弟」の時代では無かったしね。
創始改名は当然の話、日本国民なんだから。
一方でハングル教育もしていたのを忘れないでね。
差別と言うがその時に自覚できていたのか疑問ですな。

575 ：在日：03/04/09 16:19 ID:jZjoFRAX

>>573
しょうがない？そこが強制的に変えさせられたといっているわけだろ。
しょうがないという事は、認めるのか？
その一世のおじさんが意図的に捏造したとでも？
いとてきでないとしたら、どうしてそのように思ったんだ？

576 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 16:25 ID:DszPuvkL

>>575
差別はどこの国にもある。
だが朝鮮人に対する差別などは他の植民地に比べりゃ屁みたいなもんだ。
一応国民として扱っていたからな。アフリカ諸国を見てみろ。
今のご時世だから民族差別は悪いと言うが、昔は悪くなかったんだよ。
だからしょうがないんだよ。

577 ：気管支炎者：03/04/09 16:25 ID:i82CFDrW

＞朝鮮語を使うと罰金で、
　沖縄なんかでは方言さえ禁止していた軍人もいたらしいので、あったかもしれません。
　しかし、今でも外国語学校などでは日本語禁止なので、ただの教育方針だった可能性もあります。

＞日本人官僚のほうが給料が高くて
　当然です。重要なのは、安いにせよ「給料が出ていた」と認めていることです。植民地の奴隷には給料は支払われません。

＞突然朝鮮名を日本名に変えさせられた。
＞名前を迷っていると、日本名を持ってきて、これにしろと言われている。
＞民族衣装を着ていると、墨をかけられたりして、わざわざ色付きの着物を
＞持ってきて、それを着る様に言われた。
　不都合なことがあったのでしょう。
　日本人になるのなら馴染むべきです。

＞そして私が日本にやってきた理由は、強制連行ではありません。
＞当時出稼ぎが多くて、それで日本に来たんです。
　自由に本土と半島を行き来できた証拠じゃないですか？

578 ：在日：03/04/09 16:26 ID:jZjoFRAX

他の国がいいから、自分もいいと考えているじゃないか。
その一世のおじさんが意図したウソか？
そうじゃないなら、どうしてそのように思うようになったというんだ？

579 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 16:29 ID:DszPuvkL

>他の国がいいから、自分もいいと考えているじゃないか
あたりまえじゃん、それが世界の常識だから。
>その一世のおじさんが意図したウソか？
嘘だとは言わん。でも大分誇張されているかもしれないな。
被害者意識を持った者にはよくある言動だよ。

580 ：：03/04/09 16:31 ID:UR3rTqIk

>>578
> 他の国がいいから、自分もいいと考えているじゃないか。
確かに、韓国は今でも海外でアジア人を差別してるから、ある意味
その独立独歩ぶりはすごいよな。

581 ：　：03/04/09 16:32 ID:f8tawl3m

>そして私が日本にやってきた理由は、強制連行ではありません。
>当時出稼ぎが多くて、それで日本に来たんです。
>しかしそこで驚いた事は、朝鮮人お断りと堂々と張り紙がしてあったんです。
>しかしそういった差別に負けまいと、暮らしてきたわけです。
何年に来たの？確か41年より前は半島からの勝手な出稼ぎは禁止とかじゃなかった？
それなら不法就労だから差別じゃなくて自業自得かも。

582 ：諦めるには気が早い：03/04/09 16:34 ID:KjshspuC

　彼らは良く「我々は民族の名前を奪われた」と日本軍が日本名を押し付けたかのような表現をするが、
これは誤りである。
　創氏改名令は１９３９年１１月１０日朝鮮総督府より発布され、
翌年２月に施行された。すべての朝鮮人に「氏」を「創る」というものであった。
まず、知っておかなければならないのは「姓」と「氏」は違うという事である。
　昨今話題の「夫婦別姓」と言う言葉が表現する通り「姓」とは血族の名前である。
これに対して「氏」と言うのは家族という単位を示すものなのだ。
　原則的に結婚によって妻（または夫）の名字が変わる日本人の名前は、
正確には「姓名」ではない。「氏名」である。この意味において日本人に姓は無いとも言える。
　一方朝鮮人は姓だけを使っており「氏」が無かった。
当時から（現在でも）韓国・朝鮮では夫婦別姓であり一つの家族の中で夫・舅の姓、妻の姓、
姑の姓とバラバラの名字を使っていた。そこで朝鮮人もみな家族名「氏」を作って届け出よ。
同時に氏とのバランスのために名も変えて構わない。
と言うのが創氏改名令の内容である。
　

583 ：諦めるには気が早い：03/04/09 16:34 ID:KjshspuC

なにも彼らの姓を奪ったわけではなく、別個に氏も持つことになっただけである。
　そもそも創氏改名は韓国・朝鮮人の希望が容れられたものであり、
実際に彼らは喜んで日本名をつけたと言う。当時、
アジアの国々の中で世界と対等に渡り合っていたのは日本だけで、
日本人であれば白人並みの扱いを受ける場面も少なくなかった。
　そこで「自分達も日本的な名を使いたい」という要望が朝鮮人の間から湧き上がり、
それに応える形で創氏改名令は発布されたのだ。
　同様に日本統治下にあった台湾は二等国民として韓国よりも下位に位置付けられていたため、
日本名を名乗ることは許可制であり、その許可はなかなか下りなかった。
　これに対して韓国人の場合は申告制。「希望者は半年の間に届け出ること」と官報の記録にもあり、
申告制だった事を証明している。
この時新たに氏を届け出たものは全体の約８０％（約３２２万戸）で、期限の半年以内に届け出が無かった残りの２０％は、
家長の姓がそのままその家の氏となった。
ここからも創氏改名令に日本風の名に変えさせたいという意図や差別的な狙いなどなかったことが分かる。
陸軍中将にまでなった韓国人・洪思翊氏などがその好例と言えるだろう。

参照リンク
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan5.html
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuudai
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm

584 ：在日：03/04/09 16:35 ID:jZjoFRAX

朝鮮人が強制的に変えていたのか？どうしてそのような事をする？
日本人はいなかったのか？
評価を上げる為だと聞いたが、なぜ評価があがる？
評価があがるよう設定したから、名前を変えさせる事が流行ったんだろ。

585 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 16:36 ID:DszPuvkL

>>584
上の２つをよく読め

586 ：諦めるには気が早い：03/04/09 16:39 ID:KjshspuC

終戦から６０年近くたった今でも、在日韓国・朝鮮人は日本名を使っている。
帰化しないまま日本に残った者たちの使う日本風な名は通り名であり、
本名は民族名の方である。当然のことながら政府は、
彼らに日本名を名乗ることを特に要求、推奨していない。
自由に本名の民族名を名乗れるのである。
　１９７０年代に在日韓国・朝鮮人の間で本名を名乗ろうと呼びかける運動が
起きて日本名と縁を切る者も現れたが、１９９０年の調査によるといまだ
９０％以上が日本名を用いている。民族名のままでは差別を受ける。
と彼らは頻繁に主張する。（その主張自体、「日帝は人種差別を目的に創氏改名を義務付けた」
という言い分と矛盾するのだが）
　本当にそうだろうか。前述の洪思翊中将はどうだろう？日本が韓国を併合していた時代にあってさえ、
日本人ですらなかなか就くことの出来ない中将の地位に本名のままで就任している。
　また在日台湾人はみな本名を名乗って生活しているが「差別された」という騒動は特に聞いたことがない。
日本で最も有名な台湾人と言えば世界野球史に燦然と輝く王貞治氏であろうが、氏はワン・ヂェンヂーという
本名を読みだけ日本風にした「オウサダハル」という名で活躍し、チームメイトからは「ワンちゃん」の愛称で親しまれ、
世界のホームラン王となった１９７７年には第１回国民栄誉賞を授与された。
　ここで私見を述べるのは控える。個々人でこの意味を考えていただきたい。

587 ：在日：03/04/09 16:43 ID:jZjoFRAX

>>585
やはりな。この文は同時に、日本が差別国であったという事も分かるじゃないか。
台湾が二等国扱いだったんだろ？これは台湾は日本と併合したのに
日本ではなかったということか？

588 ：（@∀＠-）：03/04/09 16:45 ID:pdxqgfgA

内地での差別はしかないんじゃないか？
人によるだろうけど
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gg8928/so/shinbun0.htm
これ見ろ　あと図書館で昔の犯罪を調べなさい　新聞とかいろいろあるし
当時の朝鮮人は今の韓国人よりずっと民度が低かった
両班以外は身分に関わらず人口の40パー以上を占める特権階級両班
の性で乞食のような生活をさせられてたんだよ
イザベラの朝鮮紀行にも金を持ってると分かると両班が来るって書いてます
日本でさ武士や公家の特権階級は１割に満たなかったが　人口の多くを占める
農民は楽な生活はできなかった
李朝のような環境では民心は荒廃し　貧しかったら犯罪をしてもいいと考える
輩がでる　また朝鮮人特有の感情の問題（火病）
もあって内地で日本人とのトラブルが増えた
あとよく韓国の新聞で嘘が多いって書いてるだろ
信用社会の日本で嘘をよくつき　勤勉さもない朝鮮人が仕事を探しても
簡単に見つかるか？しかも貧農出身者ばかりの出稼ぎがまともな教育受けてると
思うか？　お前らの一世は８割ぐらい文盲だっただろ　
読み書きの出来き　勤勉で　信用も出来る日本人とそうでない朝鮮人
どちらをお前は採用する？

589 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 16:46 ID:DszPuvkL

>>587
>日本が差別国であったという事も分かるじゃないか
正確には「日本も」だね。
俺も事実は事実として認識しているよ。だから何？今の価値観で昔を考えるなよ。

590 ：　：03/04/09 16:48 ID:vYLcdANP

韓国･朝鮮人って今は「国民総両班」だけど
李氏朝鮮時代は文盲率95%という驚異的な無知だったからね。
日本併合後皆が両班に憧れ系図を造ったり捏造したのは有名な話。
ここで創始改名が一種のステータスシンボルになったのは
なんら不思議なことじゃない。
今のように「民族自尊心至上主義」には程遠い時代だったから。

民族教育を始め今のような歴史･民族心に
なったのは韓国・北朝鮮建国以降だよ。

591 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 16:48 ID:mMbQRDkp

>>587
台湾は併合していません。日本の植民地でした。
朝鮮とは状況が異なります。

592 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 16:49 ID:DszPuvkL

>>587
問題は差別があった・ないではないぞ。
創氏改名とはどのようなものか？だぞ。

593 ：（@∀＠-）：03/04/09 16:59 ID:pdxqgfgA

おい在日言っとくけどな
当時差別の無い国など地上に無かった
アメリカが黒人や黄色人種に選挙権やったのいつだと思ってるんだ？
日本人にもいい奴もいればそうでない奴もいる
いい奴にめぐり合えれば問題ないがせいぜい差別といっても
チョンとか就職の問題ぐらいだろ
日本人といえども朝鮮人に暴行すれば逮捕される　
法の下では差別など無い
今でも朝鮮人は日本人から信用されていない
自分を売り込んで相手に信用してもらうしかないだろ
日本は当時人種差別撤廃を掲げていた　国連でも主張していた
それに真っ向に反対したのは自由の国アメリカ大統領だぞ
当時の東南アジア　欧米　とにかく白人社会では就職どころか
暴行されても法の下に差別があったんだぞ
かのモンテスキューでさえ法の下の平等を唱えたさい　黒人は人間じゃないから
この考え方には入らないと考えてぐらいだ

594 ：在日：03/04/09 17:04 ID:jZjoFRAX

じゃあ台湾は区別で差別ではないというのか？
日本は白人に優遇されていたと言ってるし
＞日本併合後皆が両班に憧れ系図を造ったり捏造したのは有名な話。
結局おまえらが両班というもので差別していたから
上になりたいと思いがでたんだろ。

595 ：　：03/04/09 17:07 ID:mg7g171I

両班かどうかなんて、日本人には興味ないことだ。
身分差別の解消に携わった人間ならともかく、今も昔も両班なんて知らない日本人が多いだろ。

596 ：：03/04/09 17:08 ID:UR3rTqIk

>>594
> 結局おまえらが両班というもので差別していたから
> 上になりたいと思いがでたんだろ。

　　　　王＞両班＞愚民共

この図式は朝鮮の「序列」。

597 ：　：03/04/09 17:08 ID:5Lk3r4M0

>594
＞結局おまえらが両班というもので差別していたから
＞上になりたいと思いがでたんだろ。
お前、両班って何かわかってるか？

598 ：在日：03/04/09 17:08 ID:jZjoFRAX

>>593
じゃあ国家レベルで差別はしていないというのか？
しかし名前を変えさせたのが朝鮮人なら
どうしてワイドスクランブルの一世は、そのような事が分からないんだ？
分からないという事は、おまえらも分かるはずがなかろう。
日本人かもしれないじゃないか。

599 ：　：03/04/09 17:10 ID:vYLcdANP

>>594
台湾は清から割譲された(貰い受けた)の。
対して朝鮮は併合を受けたのさ、日本側が。
＞日本は白人に優遇されていたと言ってるし
南アフリカでの名誉白人の話か？
白人からはずっと差別されていたが、黄色人種だから。
＞＞日本併合後皆が両班に憧れ系図を造ったり捏造したのは有名な話。
これは日本側には関係無い話。
日本は両班だからと言う理由で区別しなかったから。
朝鮮人が自分に箔をつけようとして行ったことだよ。

600 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:11 ID:pdxqgfgA

一つ疑問がある
創氏は強制だったのは分かるが
改名が強制だとは思えない　名前が日本人になったらどうやって
朝鮮人を差別するんだ？　名前が分からなかったら今でもそうだが
普通気づかないだろ　本当に強制したのは日本人か？
当時地方の官吏に朝鮮人がかなりいたのは知ってるよな
日本人からすれば日本人の名前を朝鮮人が使うのは気分がよくない
当時の日本人もそうだろう　
このじいさんもしかして自分から変えたのを恥ずかしいから嘘ついてんじゃないか？
台湾で日本人のふりした奴がいただろ
そいつ日本人のふりすれば待遇がよくなると思ったとか抜かしてた
これって当時の朝鮮人にも当てはまると思う

601 ：　：03/04/09 17:15 ID:vYLcdANP

>>598
その人の日帝時代を生きたのは長くても３４年。
戦後民族至上主義の思想が入って５０数年。

思考が変わるには充分な時間だな。

602 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 17:16 ID:mMbQRDkp

>>594
台湾での評価が知りたいなら、いいものを教えてあげよう。
台湾の教科書の日本語訳だ。

台湾の史実を正確に把握する 1～6
教科書『認識台湾』(歴史篇)を読む

ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

台湾人がどう受け取ったかよーく読むこと。

603 ：在日：03/04/09 17:19 ID:jZjoFRAX

しかし>>590が
＞日本併合後皆が両班に憧れ系図を造ったり捏造したのは有名な話。
これはどういう意味なんだよ？日本にあるから憧れて作ったといってるんじゃないのか？

604 ：　：03/04/09 17:21 ID:f8tawl3m

>>603
皆というのは両班ではない朝鮮人全体のこと。朝鮮では地域差別も厳しいだろ？
そのころ日本人は士農工商の身分制度を脱却して既に半世紀以上経ってたよ。

605 ：在日：03/04/09 17:23 ID:jZjoFRAX

>>604
だから両班に憧れと書いてあるじゃないか。これはどういう事なんだよ？

606 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:23 ID:pdxqgfgA

当時日本の皇族に朝鮮の王子が皇族としていたんだが
日本に跡継ぎが生まれなかった時は皇女と結婚していた李殿下
の子供（男子）が後を継ぐことになっていたのも知ってるか？
台湾人と朝鮮人はかなり待遇がちがう軍族になることもできたし
国会議員に朝鮮人はいたんだけど
アメリカ人は当時黒人や有色人種を議員にしてたっけ？

607 ：：03/04/09 17:23 ID:UR3rTqIk

>>603
明治維新のとき、武士、貴族階級をまとめて華族という階級を作った。
朝鮮の両班はこの華族の中に入れられる。

で、この華族ってのを否定すると、立憲君主制を否定ってことになって
分かりやすいとこで言えばイギリスを否定することになる。

608 ：　：03/04/09 17:27 ID:vYLcdANP

>>603
違う、「両班」は李朝朝鮮時代までの貴族階級。
主に文官のことなんだよ。
「両班」なんてものは日本に無いんだよ。
併合以後李朝皇族が皇族、高位両班が華族になった
それ以外の人は皆同じ平民になったんだ。
その時までの両班とそれ以外の違いが無くなったんだ。
そこで両班以外の人が
「家には立派な家系があり由緒正しい家柄」
と求めたのが系統図、多くは捏造され造られたものなんだよ。

609 ：在日：03/04/09 17:29 ID:jZjoFRAX

>>607
何で併合後、両班に憧れるんだよ？意味が分からんな。

610 ：：03/04/09 17:30 ID:UR3rTqIk

>>609
貴族だから

611 ：在日：03/04/09 17:32 ID:jZjoFRAX

>>608
よく分からないな。皇族も両班も華族だと言ったじゃないか。
その時までの両班とそれ以外の違いがないというのも意味が分からない。

612 ：　：03/04/09 17:32 ID:f8tawl3m

>>605
だから「両班に憧れたのは朝鮮人だけ」
皆に日本人は含まれないよ。
で、両班になりたいのと同様、当時は日本人になりたい朝鮮人が出現した。
そのため創始改名時に自ら日本名を名乗る朝鮮人も居る。
これが「ステータスシンボル=日本名を名乗れば先進国民」と認識されたためではと推測してるの。

613 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:32 ID:pdxqgfgA

日本では西南戦争これって武士の身分戦争でもあるんだよ
それまで一般人は武士には敬語だったし　武士も威張ろうとおもえば
威張れた　ところが士分は剥奪　金も貰えない　ここまではなんとか
武士は我慢できた　ところが廃刀令には激怒したんだよ
武士の誇りである日本刀をもつなといわれて不満分子が出まくり
そいつらが西郷隆盛を頭にして戦争したんだよ
ところが朝鮮では身分制度は廃止したけど　階級闘争みないなのが
なかった　独立運動反日やってたのって両班が中心だったんですけど
ついこの前まで奴隷だった奴と対等に付き合えって言われたらお前
どう思う？　初代韓国大統領は名門両班
わかるよな　なぜ族譜を捏造したか　身分制度はなくなったが
同和みたいに日常生活で差別されたんだよ　奴隷制度のある国じゃ同和どころじゃないかな
お前の一世も差別されたほうじゃないか？　

614 ：607：03/04/09 17:38 ID:UR3rTqIk

>>607
在日氏は本筋と関係ないのでスルーしてくれ。

ちょっと訂正
武士階級→大名クラスの武士階級

615 ：在日：03/04/09 17:39 ID:jZjoFRAX

>>613
つい最近奴隷だった奴と対等とはいったいどういう事なんだよ？
それから、やはり独立闘争をしていたわけだな？両班などが？

616 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:39 ID:pdxqgfgA

お前が犬を飼ってるとする
今日から犬小屋で生活しろ　犬に対して丁寧語で話せ
犬と同じ戸籍に入れる
さてお前はどうおもう
当時両班が一般人殺してもだれも文句言わなかったんだけど

617 ：在日：03/04/09 17:42 ID:jZjoFRAX

>>616
いや違う。対等というものだ。
両班が一番えらいのであって、それ以外が平民なら
対等になる事もできないだろ。

618 ：( ´∀｀)：03/04/09 17:42 ID:IBZ1+CCD

>>606
ちょいと横レス。
朝鮮王室の李氏は皇族ではなく、「王公族」という身分。
これは皇族とは異なり、皇位継承とは関係ない。

619 ：：03/04/09 17:42 ID:vO86ya+K

自国の歴史を他民族に教わるって
ｶﾅｰﾘ変だと思ふ…

620 ：　：03/04/09 17:43 ID:vYLcdANP

>>611
両班＝貴族、その他＝小作人の関係だよ。
つまり…
貴族で無い者は全て貴族に支配されていたんだよ。
それが当然の社会だったから。
貴族で無いと土地も無く金も無く食べるものも無く
学校にも当然行けず文盲で無知だった。

そんな過去がイヤだったから両班の系統図を造り
自分も両班だったと名乗ることで過去を偽っていたんだよ。

621 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 17:44 ID:mMbQRDkp

>>611
自分の国のことだろう？　それくらい知っておけよ。
「朝鮮の貴族の末裔である」と主張したかったんだよ＞両班

ちなみに、李朝末期には両班が人口の七割だとか読んだから
併合後に急増したといっても、残りの3割のうちで、たいしたことはなかったかもしれん。

622 ：　：03/04/09 17:46 ID:vYLcdANP

しかし･…
在日とは言え両班を知らないというのは…かなりショック。

623 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:46 ID:pdxqgfgA

当時の身分制度
両班　中人　常人　僧侶　奴婢　白丁だったかな
ちょい正確には覚えていない
実質
両班以外は奴隷だよ　
さてお前が両班出身で資産家だとする会社の就職で
元両班と元奴婢の二人が来ました　
奴婢はついこの前まで殴っていた奴です
どちらを採る？

624 ：在日：03/04/09 17:48 ID:jZjoFRAX

>>620
問題は、なぜ併合後なんだよ？併合後に両班に憧れて捏造しなくとも
そんな制度なんてなく、日本になったんだろ。
その憧れていたのは併合前なら分かるが、何で併合後にそのような
朝鮮の制度があるんだよ？
>>621
いや違う、そんな事をして何になるんだよ？
日本と併合したというのに、何で朝鮮の制度に拘ってるんだよ？

625 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:49 ID:pdxqgfgA

>>618 知ってるて皇女との間に生まれた子供が男子で他に男子が生まれなかった場合

626 ：在日：03/04/09 17:49 ID:jZjoFRAX

>>623
元両班だ。

627 ：：03/04/09 17:51 ID:vO86ya+K

>>624
在日の社会では現在でも
元両班だと一目置かれるって聞いたぞ

元貴族というステータスは
制度が変わってもすぐには消えないだろ
逆に、元奴隷というのが馬鹿にされるというのも
なかなか無くならないだろ

制度が変わってすぐに人々の意識が変わると思うのは
お子様だよ～

628 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:52 ID:pdxqgfgA

昭和６(1931)年１２月２９日、２度の流産を乗り越えて、男
子玖（ク、ただし普段は「きゅう」と呼ばれていた）誕生。垠
殿下は方子妃の手をとられ、「ごくろうだったね」とただひと
こと。方子妃はよろこびで涙ぐんだ。皇室典範は、男子がいな
いときは王家廃絶をうたっており、朝鮮王統の存立がかかって
いたからである。
なるほどね

629 ：　：03/04/09 17:55 ID:vYLcdANP

日本人との間ではあまり意味は無いが、
朝鮮系日本人同士の間では重要なんでしょ。
元両班と言えば「元貴族で支配階層だった」
「我が家は昔偉かった」と
周りにふれまわり尊敬を集めることが出来たからね。

630 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 17:56 ID:mMbQRDkp

>>624
この場合、政治の支配体制とはあまり関係ない。

両班という身分制度が廃止されて、誰でも両班を名乗ることができるようになった。
李朝では、勝手に両班を名乗ったら犯罪だったわけだが、そういう制限がなくなったわけだ。

さて、そこで。
「常民の出身だ」と名乗るのと「両班の出身だ」と名乗るのでは、
朝鮮の人々の間でどちらがメリットが大きいかを考えてみる。

ここで、重要なポイントは日本に併合されて、政治支配体制は日本では
あったが、朝鮮半島の庶民の生活は別に一変したわけではなかったと言うことだ。

たとえば結婚の時には、家柄がいいとか身分がいいとかって
親は重視するだろう？
そういったメリットを考えて、規制が無くなると、朝鮮の人は両班を名乗るようになった。

631 ：（@∀＠-）：03/04/09 17:56 ID:pdxqgfgA

今でも日本人は徳川って名前聞くと名家だとだれでも思うよ

632 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 17:57 ID:mMbQRDkp

>>631　伊集院は？

633 ：在日：03/04/09 17:58 ID:jZjoFRAX

>>627
それで両班だということを捏造して何をしようとしていたんだ？
その目的は何だ？
>>629
日本に併合されたのに、その両班に拘っても
何かが優遇されたと言うことはないんだろ？
日本の意向で決まるというのに、日本には関係のない事をしても
無意味じゃないか。

634 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:00 ID:pdxqgfgA

自分が受ける差別には敏感だが差別することには鈍感な朝鮮人社会
じゃ出生成分にいやでもこだわるよな
北朝鮮じゃ１２親等ぐらいまで出生成分にこだわってるみたいだし

635 ：：03/04/09 18:01 ID:Q7WRY0lC

>>633
例えば、詐欺師はそう言う事をやるね。信用が有れば騙しやすいから。

636 ：：03/04/09 18:03 ID:UR3rTqIk

>>632
伊集院姓は薩摩の士族の姓だったから、明治維新後の
薩長主導の政権で活躍するまでは薩摩以外では誰も
知らなかったんでは?

近衛とか、綾小路だっら藤原姓の別名（っていうのかな？）
だからホントの意味で由緒正しいんだけどね。

関係なのでsage

637 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:03 ID:pdxqgfgA

朝鮮半島で一番人口が多いのは何人？
日本人は１００万人ぐらいじゃなかったっけ？
済洲島ってなんで今でも差別されてるの？

638 ：　：03/04/09 18:04 ID:GLuXBWxI

>>633
そんなもん今現在、海外で「アイムザパニーズ」
って言ってる朝鮮人の心境を考えればわかるようなものだろ？

639 ：　：03/04/09 18:06 ID:vYLcdANP

>>633
自ら「元両班」と名乗ることで
昔はいい暮らしをしていてしかも貴族だったという事になる。
周りの眼も変わってくるし上流階級にいたような気分になるだろ。

一番のポイントは「小作人という下級階級では無かった」ということかな。
上流階級の一員だったということで
「他者より偉い」という自負心を持つことが出来るからね。

640 ：在日：03/04/09 18:06 ID:jZjoFRAX

>>630
どうして両班をなくしたんだよ？
差別するなら、じゃあ両班制度のままでいいのではないか？
>>635
じゃあなぜ両班をなくしたんだ？

641 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:06 ID:pdxqgfgA

朝鮮人は差別大好き民族です　年上には間違っていても従う奴多いよね
民族性にまでなった儒教原理主義は簡単には抜けません
差別されるほうになると地獄です　韓国はそういった国なんですよ

642 ：　：03/04/09 18:08 ID:vYLcdANP

>>640
日本には両班という階級が無いから。

643 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:08 ID:pdxqgfgA

特権の無い身分制度が意味あるわけ無いだろ
身分制度廃止とは特権を剥奪することであって特権階級を皆殺しにすること
じゃないのよ

644 ：在日：03/04/09 18:09 ID:jZjoFRAX

>>639
日本にはどうして両班のような制度がなかったと言える？
どうして朝鮮は身分の低い者に何をしてもいいという感覚なのに対して
日本は違ったといえる？
えらい人が間違いをしていても、それを批判する事はできなかったと
キムワンソプは言っているんだぞ。
天皇に忠誠を使わなかったら罰を与えられたと。

645 ：　：03/04/09 18:09 ID:/vI/PURy

>>640
明治維新って知ってる？

646 ：在日：03/04/09 18:11 ID:jZjoFRAX

いや違う。どうして朝鮮は併合後両班をなくしたんだよ？

647 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 18:13 ID:mMbQRDkp

>>640
制度上は「すべての身分」を撤廃したんだよ。
撤廃した理由は両班と常民の間の差別があまりにも酷かったから。
李氏朝鮮では両班以外は人間として扱われてなかった。
日本は身分制度を撤廃することで、そのひどすぎる差別をなくした。

日本人と朝鮮半島の住民に差があったと言っても
支払われる給料に差があったとかいうレベルの話で、
その前の、常民からは勝手に金をむしりとってもいいとか、
ただ働きをさせて文句言ったらア゛チコロしていいとかいった
精度から見れば、格段の進歩であった。

これは、当時の朝鮮在住の英国人なんかも認めていることだからね。
日本人は改革に性急でありすぎるが、正しい奉孝を目指している、と。

648 ：　：03/04/09 18:14 ID:vYLcdANP

>>644
日本は明治維新で
「功労者や名家を華族にした」以外は
皆平等の社会になったんだよ。
小作人や地主と言う立場の違いがあっても
法的には皆平等、士農工商という階級制度が無くなったからね。

649 ：　：03/04/09 18:16 ID:/vI/PURy

>>647
奉考て。郭嘉かよ（ｗ
にしても皆やさしいな。在日氏はお礼言っとけよ。

650 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 18:17 ID:mMbQRDkp

>>644
日本には士農工商という身分制度が江戸時代まであった。
しかし、武士が勝手に町民(農工商)を殺したりすれば、その武士も死刑になった。

日本の身分制度は朝鮮の身分制度ほど甚だしい身分の差をもうけていなかった。
これは、江戸時代の幕府の記録をはじめ、無数の記録に残されている。

651 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:17 ID:pdxqgfgA

天皇機関説しってるか？
天皇は最終決定をする機関だってよ
憲法分かる？法律わかる？
天皇といえども法には従うんだよ
日本では法は絶対なんだよ
中国や朝鮮じゃ皇帝や国王が法だったの
金豚みろよ　あいつがしゃべることが法になってるだろ
日本は皇国です　天皇に忠誠を誓うのはしかたないかと
別に忠誠誓ったからって一般人が天皇にああしろ　こうしろ
とかいわないし　

652 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 18:18 ID:mMbQRDkp

>>649　三国志関連の仕事を前にしていた影響が残っているんでつ。

653 ：：03/04/09 18:18 ID:Q7WRY0lC

>>640
両班と言うのは朝鮮の制度であって、朝鮮が日本の一部になったからにはなくなるだろ。
その代わり、日本の似たような身分である貴族になった。
「差別するなら」って、相変わらず主語と目的語が不明だが、「旧両班階級が白丁を」
って意味ならその通りだが？

654 ：在日：03/04/09 18:18 ID:jZjoFRAX

>>647
というか、英国人は差別国だぞ｡身分階級があったんだ。
そんなに英国人がどうして平等の評価なんてできるんだよ？
つまり日本がなくさせたんだな？
それにより庶民にスキができて、それで捏造したというのだな？

655 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:20 ID:pdxqgfgA

李氏朝鮮の、民衆に対する収奪がいかに苛酷なものであったか、文学にも表われている。李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった李人稙（1862-1916年）が、『血の涙』という詩をつくっている。

　　両班たちが国を潰した。
　　賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　　殺されても、殴られても、不平をいえない。
　　少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
　　妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
　　両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
　　生命すらその気ままに委ねられている。
　　口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　　両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない」
　　　　　（『韓国現代史』第８巻、新丘文化社、ソウル
コピペ
これを廃止しないで近代国家ができるか

656 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/09 18:24 ID:ZSNVUf0X

>>647
そういや給与については、さんちゃんがだいぶやっていましたね。
どうも顕著に賃金に差がある職種は、実力主義が浸透していた、
なんてオチが用意されてたけど。

657 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:24 ID:pdxqgfgA

イギリスの階級と日本の身分制度や朝鮮の身分制度と一緒にするな

658 ：：03/04/09 18:25 ID:Q7WRY0lC

>>654
英国には身分制度があるが、貴族が平民を好きなときに殺せるワケじゃないだろ。
両班が白丁を殺そうがどうしようが勝手だった時より、相対的に平等になった。
隙が出来たのは庶民じゃなくて、旧両班階級だろ。

659 ：　：03/04/09 18:26 ID:da1vXsfP

ぃょぅ！
久しぶりに参加。

じゃあ在日っちゃんは、韓国がどうやって近代国家化したのか
ちゃんと説明できる？

660 ：在日：03/04/09 18:26 ID:jZjoFRAX

しかし、じゃあ日本の大昔は奴隷のような制度があっただろ？
朝鮮がいつまでもそのような精神があるというのなら
日本もその奴隷だったころの精神が残っているだろ。
残ってなければ、人は変わると言う事だ。
江戸時代の頃のドラマがあっているが、あんなものでも忠実に
基本的なものは再現されている。
えらい人がいたら、それ以外の庶民に対して「このお方が来たぞ！ひかえろ！！」
的な事はあったんだよ。

661 ：　：03/04/09 18:26 ID:vYLcdANP

両班(ﾔﾝﾊﾞﾝ)：
高麗初期に発祥した官僚を出すことの出来る階級。
科挙に合格した者、あるいは合格者を出した家門。
知識的特権階級。
本来は公的会合における官僚の並び方で
東班(武班)と西班(文班)の二班を両班といったが、
秀吉の朝鮮進攻後、武班の没落と共に文班のみを指すようになった。
十五世紀中頃から血縁的身分として固定化されはじめ、
やがて階級化していった。
1894年甲午改革によって身分解放が行われ、
両班特権の廃止が公式に宣言されたが、
現代の韓国・朝鮮社会にも確実に流れている階級のこと。

662 ：　：03/04/09 18:27 ID:/vI/PURy

>>660
きっと君も変われる。頑張れ。

663 ：：03/04/09 18:28 ID:KspqdaTi

>>654
階級＝差別が激しいではないだろ。
大体、産業革命以降の英国は貴族と平民ではなくて、ブルジョワと労働者
というふうに分けるのが一般的だよ。

>それにより庶民にスキができて、それで捏造したというのだな？

意味がわかりません

664 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:29 ID:pdxqgfgA

封建社会ってのもあるんじゃないの
イギリスは領主たちが特権階級になっただけで　領主が一般市民をいじめて言いなんて
法はない
人口の４割から５割近い両班を貴族議員にしろってか？武士たちを全員議員にしろってか？
国に政治家はそんなにたくさん要りません

665 ：在日：03/04/09 18:29 ID:jZjoFRAX

>>663
身分制度や差別制度があったから、それが人種差別に繋がったんだろ。
そういう国が、平等なんて分かるのか？
そういう国が朝鮮の両班をやめさせた日本を評価するのはおかしいだろ？

666 ：　：03/04/09 18:30 ID:vYLcdANP

両班的価値観：

立居振舞の穏やかさと儒徳の高さ。
血統への誇りと正統性へのこだわり。
観念的議論への情熱。

これは儒教とは関係無く
朱子学を元にはるかに高めた形式主義と
原理主義の考え方から来ている。

667 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/09 18:32 ID:mMbQRDkp

>>665
高い身分には義務があったのです。
武士も貴族も領民を守るという義務があった。

両班は常民を奴隷として扱った。
これは、英国の基準から見てもひどかったということ。

668 ：：03/04/09 18:32 ID:Q7WRY0lC

>>660
何言ってるんだかさっぱり判らん。
日本にも被差別者が居たのは確か。皮革製品の方とか、首切り役人関連とか、色々。
だけど、国民の大多数が被差別者だったなんて事はなくて、だからこそ奴隷精神
なんてものもない。少なくとも、民族性と言えるほどのものは存在しない。

669 ：在日：03/04/09 18:33 ID:jZjoFRAX

>>664
じゃあ何でそこまでの差別精神が根付いたんだよ？
これは儒教の影響だといっているが、じゃあ中国の影響か？
それともモンゴルの影響か？
しかしモンゴルは全然進歩していないから、昔の精神が
残っていてもおかしくないだろ。
しかしモンゴル人が、そんな酷い人達には見えないぞ。
じゃあ何の影響を受けて、そこまで異常な差別国になった？
何の影響もなくて、そんなにまで精神が差別心になるわけがない。
とんでもなく差別された結果、そのような精神構造になったんだよ。

670 ：　：03/04/09 18:33 ID:qOFg5Okz

>>660
世界中の全ての身分制度が、朝鮮の両班制度と同様の物だと思ってないか？
とりあえず、他国の身分制度を勉強してみろ。朝鮮の特殊性も理解できるようになるから。

671 ：：03/04/09 18:34 ID:KspqdaTi

>>665
英国人の人種差別って、いつの話よ。
世界で黒人の人権を認めたのが英国だぞ・・・。

672 ：在日：03/04/09 18:35 ID:jZjoFRAX

>>668
被差別者？それは差別しない人の事だろ？
差別者が差別する人で、被差別者は差別しない人の事だろ？

673 ：：03/04/09 18:36 ID:KspqdaTi

被差別者＝差別　さ　れ　る　人

674 ：在日：03/04/09 18:36 ID:jZjoFRAX

>>671
白人至上主義というのがあるじゃないか。イギリスは黄色人種などを
差別していただろ。そう言う国に平等を評価できるというのか？

675 ：：03/04/09 18:37 ID:Q7WRY0lC

>>669
あのね、仮にチョソの「差別」がどっかの影響だとする。
そしたら、その影響を与えた連中の「差別」はどこの影響なの？
考え方がおかしいだろ？影響なんて無くても「差別」はあるの。
チョソの場合はそれが行き過ぎで独特ってだけ。

676 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:37 ID:pdxqgfgA

おーい時代劇見すぎ
あれが江戸時代にあったら国は滅んでます
江戸時代の犯罪率は０に近いです
１００万都市江戸で殺しは年に１回あるかないか
江戸を見回りする警察（武士）は２４人しかいません
日本は世界でもっとも治安がよかったんですよ

677 ：　：03/04/09 18:38 ID:qOFg5Okz

>>669
そうだな。そういわれると、｢それが朝鮮人の血だ｣としか説明できんな。
やっぱ、外的要因じゃなくて、内的要因に原因を追求したほうがいいんと違うか？

678 ：：03/04/09 18:39 ID:Q7WRY0lC

>>674
少なくともイギリス人同士の間の平等は評価できるんじゃないの？
それに、差別と平等って、どちらかしか存在しないのではなく、ひどい差別も有れば
殆ど平等ってのもあるだろ。その間のどこであるかを評価してるんでしょ。

679 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:40 ID:pdxqgfgA

当時の白人は白人以外は白人に使われる人種だと
おもっていたの　人間扱いされてなかったんだよ
分かるかな？　ただ自国民は別ね

680 ：在日：03/04/09 18:40 ID:jZjoFRAX

>>675
それは分からない。しかしそこまでなるのには理由があるだろ。
中国にすらなかったんだろ？じゃあ儒教ではないんだろ？

681 ：：03/04/09 18:40 ID:KspqdaTi

>>674
一つの国の人間が同じ価値観、思想ではないということを理解しろ。

682 ：在日：03/04/09 18:42 ID:jZjoFRAX

イギリスなどが黄色人種を差別したのは
朝鮮人がめちゃくちゃな事をしたからか？
だから日本人がここで朝鮮人を差別するような感じで
イギリス人も、こいつらは人間じゃない、などと思ったのか？

683 ：：03/04/09 18:43 ID:Q7WRY0lC

>>676
昔、そのあたりのことを調べて驚いた経験あり。
つか、隠密同心が実在していたとは思わん罠。

684 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 18:44 ID:rG6xQ+aN

在日ちゃん頑張ってるね、いいよ。
>>682
欧米の差別は日本の朝鮮人のそれとは比較にならない程のものだ。

685 ：　：03/04/09 18:45 ID:vYLcdANP

>>682
非白人・非キリスト教信者＝人にあらず
ということで中国人やインド人を奴隷として使っていた。

686 ：在日：03/04/09 18:49 ID:jZjoFRAX

なぜ人として見なかった？社会が差別社会でないなら
他人種であろうと、差別をするのはおかしくないか？
他人種が何かをしたからか？
何もしてないのに、化け物のように接するのはおかしいだろ。
まるで自分達の社会の不満や怒りを外国人にぶつけているようじゃないか。
この不満や怒りこそ、何らかの差別を受けていたからじゃないのか？
虐待をされれば、虐待をすると言うじゃないか。
差別もなく、生きてきたら、差別をするという感覚もないだろ。

687 ：　：03/04/09 18:49 ID:qOFg5Okz

>>682
もっと簡単に考えればいい。
自分たちと異なる文化をもつ人間は
自分たちとは異なる種類の生き物だってこと。
異文化の日常光景が、自分の文化では異常行為だったりするわけだから、
やむをえないところもあるがな。

688 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:50 ID:pdxqgfgA

日本と朝鮮の違い
日本を実質的に支配してたのは商人です
武士はどいつもこいつも借金漬けで商人には頭が上がらなかった
武士は金が無いから下級武士たちは農業や内職して日々の生活をしていた奴
が多かったんだよ
朝鮮のように踏み倒すこともできないし　また両班は肉体労働をすると身分を
剥奪される　当時は両班は無能な奴がいいとされてたんだよ
無能とは馬鹿じゃなくて　日常生活の一切を自分でしないこと
服をきたりするのも召使の仕事　キセル持つのも自分でするのを嫌がった
腹いっぱい飯くって酒飲んでだらだら暮らすの見て一般人は尊敬してたんだよ
いいな　いいなって
　

689 ：：03/04/09 18:50 ID:Q7WRY0lC

>>682
違う。
宗教的に差別が元々あった所へ持ってきて、アジアに進出してみたら、中国でさえ
ろくに抵抗できない＝劣等人種ってところ。

690 ：：03/04/09 18:53 ID:Q7WRY0lC

>>686
聖書にそう書いてあるから。

691 ：　：03/04/09 18:53 ID:vYLcdANP

>>686
それは階級社会で下位の虐げられる人たちの考え方。
階級上位の人間は元々特権だらけだから
そんなこと考えもしないよ。

いかに楽しく楽に過ごし王に取り入るか、それだけ。

692 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 18:53 ID:rG6xQ+aN

>他人種であろうと、差別をするのはおかしくないか？
おまえ本気でそんな事考えてるの？子供だねぇ。
今の価値観で過去を見るなよ。
自分達の立場を守る為には他者を排除するのが当然たっだ時代の話だぞ。
理由なんか無く、黒人だからや異教徒だからで差別できるんだよ。

693 ：：03/04/09 18:54 ID:KspqdaTi

>>686
昔は世界のことなど、何もわからなかったことを頭に入れろ

694 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:54 ID:pdxqgfgA

昔白人は異人種たちが脳みそがすくないとか
生まれた時から馬鹿だとか　血は黄色いとか　黒いとか
とにかく朝鮮人が犬を見るのと同じ
犬は人間より知能が劣ってるだろ

695 ：（@∀＠-）：03/04/09 18:57 ID:pdxqgfgA

犬が首輪付けらたり　豚が狭い小屋に入れらてるの見て
ああかわいそうだと思う奴どのくらいいると思う

696 ：（@∀＠-）：03/04/09 19:01 ID:pdxqgfgA

当時
人種の優劣をつける研究があったぐらいなんだけど
ヒトラーのアーリア人優越主義とかさ
ユダヤ人の頭蓋骨とドイツ人の頭蓋骨持ってきて優劣をつけてる
映像が昔流れてたんだけど　見たこと無い？

697 ：　：03/04/09 19:19 ID:da1vXsfP

進歩ないなあ・・・
在日君、日本で差別されてると思い込んでるからなあ。

一度、韓国へ行って１年くらい暮らしてみたら？

698 ：：03/04/09 19:38 ID:edzaaK51

>697
多分殺されることでしょう

15 名前：nimda[sage] 投稿日：03/04/09 16:40 ID:yEXdgBUX
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=72923&work=list&st=&sw=&cp=1
kawada 閲覧数 : 304
作成時刻 : 2002.10.22 00:24:30

日 : 在日韓国人の帰国を支援する会

ありますか？

afsd : 韓 - そのまま殺してしまいなさい
　　1 : 日 - あ、言ってしもた。この馬鹿<afsd (10/22 00:27)
kera : 日 - 正直な所、韓国人は在日韓国人の事をどう思ってるの？ (10/22 00:28)
afsd : 韓 - 在日韓国人見たくないでしょう? それでは殺しなさい
---------------------------------------------------------

哀れな在日‥本国人からも嫌われてるなんて‥

699 ：初参加：03/04/09 19:43 ID:GH8aojDK

在日さん　はじめまして

植民地時代のインドやアフリカの人々についてなのですが、当時の白人の人たちはその地の人々を「人間」では、なく「家畜」「ペット」としてみていました。

700 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 19:57 ID:rG6xQ+aN

>>698
ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;）━━━ﾝ!!!
日本を敵とする同じ志の同胞だと思っていたのに・・・・。
>>699
嫌気がさすと思いますが相手してやってください。

701 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/09 20:02 ID:HWhKem5U

>>699
性能の極めて悪い人口無能相手にしてると思えば、幾分ラクですんで…がんがってください。

ところで在日よ、そろそろ本題に戻らんか？
陳勝の乱からなんだが？

702 ：　：03/04/09 20:03 ID:1o78LTwK

今日のやり取りを見ていても、在日君に決定的に足りないのは
やはり当たり前の歴史知識だ。
つまり、人はどのように生きてきたかという先人たちの営みの智慧、
そのものを知らなすぎる。
不思議だ。
君は在日というくらいなんだから、日本で暮らしてきたんだろう？
実際にいくつかは知らないが、中学卒業をしているくらいの年齢なら、
こう、日常的にそういう知識にもっと触れた経験がないものか？
それとも、最近になって北朝鮮から日本にやってきたの？

703 ：モウ：03/04/09 20:10 ID:GH8aojDK

初参加改めモウとさせていただきます。

本国の人からいわせると「半チョッパリ」みたいですね

704 ：旧安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/09 21:04 ID:ATIFA+VU

>>700
韓国人は日本人を嫌う以上に、在日を嫌っているよ。
国家としての日本を嫌っていても、日本人や日本文化や日本製品は別と言う香具師らが結構多い。
しかし、在日に関しては、同じ国籍同じﾐﾝｼﾞｮｸなのに、日本に住んで、自分たちよりも良い暮らしをして、
兵役などの義務を果たさないで済む在日は、妬みの対象でしかない。
従兄弟が土地を買っても妬ましく、それにたかろうとするのが、ﾐﾝｼﾞｮｸ性だそうなので。

705 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/09 21:30 ID:rG6xQ+aN

>>704
よく聞く話ですよね。ちょっと在日の立場になってみました。
在日もこのくらいのことは認識しているでしょうが・・・・、してないかな？

それより在日ちゃん、宿題が嫌だからって他のスレで暴れるの止めてくれないかな。
毎日、連れ戻すの大変なんだから。
訳の分からない理論から別の話題に発展してスレ違いになって迷惑かけてるんだよ。
おまえの発言に煽られて発言する奴が出てきて大変なんだよ。
そんな事はこのスレだけでやってくれ。お願いするから。頼むよ。

706 ：ナナス：03/04/10 01:14 ID:kfXa7ems

めっちゃ遅レスだけど、

たとえば、皮革加工とか、屠殺業者とかは、被差別階級とされてるけど、
それは、「穢れ｣という観点からのもであって、実態はその産業を独占的に
行っている職能集団という面もあるのではないかと愚考。

707 ：名無し：03/04/10 01:38 ID:8sv+xUK6

>706
折口信夫のいうマレビト信仰の末ともとれるかもしれないんだけど、
なにせ中世以前には文献に残らない集団だからねえ。

差別意識は江戸期に政治利用された仏教観によるもの
（獣肉によって精力＝闘争心をつけさせない）もあって、
それを現代のプロ市民が過敏に反応しちゃってる気がする。
ちょっとスレ違いかな。

708 ：5：03/04/10 03:13 ID:roT8GER4

在日が嫌われる理由
朝鮮戦争に非協力的だったこと
兵役につかないこと
一世たちが貧農のくせに日本で金稼いで韓国に帰って威張ってるから

709 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：03/04/10 09:39 ID:gDZnSAQ8

>>706
時間があれば、「朝鮮の被差別民衆」という本が実家にありますので
それをスレ立てしてお話しするんですが。

「穢れ」信仰と言うよりは仏教的な「殺生」の職業であったからだと
理解しております。

710 ：　：03/04/10 09:51 ID:2ktCnq5m

結局在日の連中はそういう現実（韓国での差別）や日韓の差が分かってるから日本に居座ってるんだよな。
それでいて民族の誇りって､・・・なんなんだ？

711 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 09:58 ID:JxXmdhYA

>>710
ドーピングが必要なんですよ、彼等には。

712 ：在日：03/04/10 10:53 ID:uMbIbkIf

韓国マスコミは、整形をするという韓国の女を否定したい為に
日本のドラマが歪曲しているという指摘をしたの？
なぜそんな事まで捏造記事を書くんだ？
韓国国民から反感をかうから売れなくなってしまうというのか？
しかし韓国国民は、はたしてそこまでのウソを望んでいるのか？
これは事実だという国民がいるというのに、どうして韓国マスコミは
そこまで捏造する必要があるんだ？

713 ：：03/04/10 11:04 ID:45K7/0MY

>>712
あのさあ、喧嘩するつもりで言うんじゃないけど
韓国人の心理を日本人に聞くのってちょっと変じゃない？
在日である君の方が日本人よりも知っているべきじゃないのか？

私の想像だけど
日本人でもたまにはいるだろ
嘘を付いてでも自分を偉く見せたいって欲望のある奴
自分の言っている嘘を本当だと思いこむ奴
韓国人にはそういった人間の割合が、日本人よりも多いように思うよ

714 ：これを言っているのね。読むからちょっと待て：03/04/10 11:04 ID:7OybhF0v

208 名前：　投稿日：03/04/09 20:54 ID:jfcW0L4w
[朝鮮日報を読んで] 一部日本ドラマ韓国歪曲
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200304/200304080365.html
(前略)日本ドラマの中に成形美人を主題にしたドラマがあるのに, 1回
前部位に主人公が家族たち知らずに電信成形をして帰って来て家族たち
と一緒に対話を交わす場面がある. 主人公が “韓国で二重瞼ほどは当
たり前閑居よ, 20歳になると親が贈り物で成形手術をしてくれるんだっ
て”と言えば家族たちが首をうなずく.
投稿者が私たちの TVドラマを関心あるように見て誤った点を指摘した
ことは良かったと思う. しかし指摘したとおりマスコミというのは相当
な影響力がある. 日本にも韓国に対して誤った認識を持つようにする
プログラムと本が多いようだ. 敢えて歪曲教科書を例であげなくても多
くの人々がこんな考えを持っているでしょう.
今後とも良い指摘をお願い致す. しかし他国を訓戒する前に自国のマ
スコミはどうかもう一度振り返るきっかけになったらと思う.
(朴宣恵 25・就業準備中・蔚山南欧)

日本のマスコミは事実を歪曲しているニダ。整形なんてしてないニダ。
反省しる！！

715 ：　：03/04/10 11:06 ID:R6RIzXQ/

話が見えないんだが…　またどこかで暴れてたの？
誘導元教えてくり。

716 ：　：03/04/10 11:06 ID:R6RIzXQ/

>>714
っと。サンクスコ。

717 ：在日：03/04/10 11:06 ID:uMbIbkIf

>>713
じゃあ韓国は国を一つにまとめる為ではなく、その優越意識の欲望の感情が
主体となって、反日政策を始めたというのか？
マスコミも売れる為というのは後で、優越感情のためだというのか？

718 ：在日：03/04/10 11:13 ID:uMbIbkIf

どうなんだ？

719 ：　　：03/04/10 11:13 ID:dS2DP33A

>>717
「お前は馬鹿だ」という内容よりも
「あなたは素晴らしい」という内容の方が売れるのが普通でしょう。

反省好きの日本人に対しては両方売れるのだけど･･･。

さて、あれほど「４強」盛り上がったワールド・カップの後、
世論が「統一」で盛り上がらなかったのはなぜでしょう？

720 ：　：03/04/10 11:14 ID:7OybhF0v

＞在日氏

これただの読者の投稿じゃないの？>>714

韓国で整形が流行っていて、またそれを罪悪視する傾向が薄いのは事実
しかし、それをよく思わない韓国人もいる。それだけだろ。
日本だって芸能人は殆ど整形してるし、一般人も以前からすると極端に増加してる
マスコミの「プチ整形」などというイメージ操作（好印象）のおかげでね。
しかし、それを批判する層だっているし、支持する層だっている。
マスコミはその局面を切り取っているだけだろ。

例えば、昨日のフセイン像破壊の映像を見て
筑紫哲也のN23では「こんな映像はみたくないと」という意見があることを情報として伝えた。
しかし、他ニュースでは市民が阿鼻叫喚して喜んでいる映像を流した。
これを両方みた人間なら「どちらもまた事実」だと思うだろう。
それを踏まえた上で、現在のイラク国民の総意が見えてくる。
しかし、片一方しか見ていない人間は「ただ平面的な事象」としか見えないだろう。

721 ：　：03/04/10 11:15 ID:R6RIzXQ/

>>717
何故君は物事を一方的な側面でしか見られないの？
反日政策の理由に「優越意識の欲望の感情」があったら、
「国を一つにまとめる」という目的は否定されるわけ？　違うだろ。

722 ：：03/04/10 11:16 ID:5B18FlMo

在日君は自分の民族のことまで人に聞きまくっててもう駄目ぽ。

723 ：在日：03/04/10 11:18 ID:uMbIbkIf

しかしわざわざ日本ドラマが歪曲、などとするのはなぜなんだよ？
韓国国民は整形している事を分かっているのだから、別に韓国マスコミは
歪曲する必要はないだろ。書かなければいいじゃないか。

724 ：　：03/04/10 11:18 ID:pmUmQnyS

>>717
韓国の政権が国をまとめる為に反日を始めたっていうのは事実だろう
それとは別に、713で私が言ったような傾向があると思う
韓国人は日本人よりも法廷で偽証する件数が非常に多いって報道もあっただろ

またまた私の主観だけど
韓国人は嘘を付くことに日本人よりも罪悪感を感じにくいし
議論に勝つためには嘘を言っても良いって傾向があるように感じるよ

これは私の主観にすぎない
あとはいろいろな現象を見てみて自分で判断すれば良いだけだよ

725 ：まあくん：03/04/10 11:19 ID:K7TMtoPQ

>>717
国家と個人を混同してる馬鹿がいるスレは此処ですか？

726 ：　：03/04/10 11:21 ID:R6RIzXQ/

>>723
だから、それは韓国マスコミに聞いてくれよ…

727 ：在日：03/04/10 11:22 ID:uMbIbkIf

おまえらが以前言ったんだぞ。過去の歴史では反日でないといけないのだと。
しかしこの整形の問題でも、捏造をしているという事は
元々の過去の歴史問題でも、国を一つにまとめるというのは違うのではないか？

728 ：７２０：03/04/10 11:23 ID:7OybhF0v

はじめてこのスレに参加して【１９】ｽﾚｯﾄﾞしかみていないんだが
在日氏は
　　　　　　　「物事を両面から観る癖が全くついていない」

これは結構致命的な欠陥だぞ。

例えば、電車で女の子が「この人痴漢です！」と声をあげたとする。
すると皆が隣でおろおろしている男を非難するだろう。
しかし、触ったという事実は被害者である女の子しか知らない。
これで司法的に有罪になってしまう社会は非常に危険なのだ。
「確実な証拠」や「私がやりましたという自白」がなくても有罪になる。
キミがしていることは明らかにこの状態なのだ。
被害者が声をあげた。
自分の目で「被害者が声をあげる」のを見た。
だからこれは事実である。
しかし、現実には「全く見覚えがない」と主張する男性側からの視点が欠けている。
証拠をみつけることができないから、絶対に「やっているはずだ」とする
これが今のキミの姿なんだよ。
現実には『冤罪』で2年間も拘留された無実の人間も存在する。
キミは正義感にあふれる若者だと思うが、明らかに何かが欠けている。

729 ：在日：03/04/10 11:24 ID:uMbIbkIf

もう一つは、ＩＭＦの時に、日本は援助をしなかったと言っている。
アメリカが援助をしたのだと。最初は援助をしようとしていたが
最終的には、しなかったのだと。
じゃあこれは韓国マスコミの捏造か？それとも、おまえらが間違っていたのか？

730 ：まあくん：03/04/10 11:26 ID:4Uu/JAv9

>>723
>別に韓国マスコミは歪曲する必要はないだろう
アンタのマスコミへの勝手な思い込みだけで突っ走るなよ。
マスコミは売れてなんぼ。読者が読みたいと思うものを伝えるのさ。

731 ：７２０：03/04/10 11:27 ID:7OybhF0v

だから、キミはそういう疑問にぶちあたったときに
韓国マスコミの言う言葉だけを信じるから恐いんだよ。
折角ネットを接続できる環境にあるのだから
自分で調べようと思えばいくらでも可能だろう？

ここで聞くのも懸命なことだが、
聞くのと自分で調べるのとでは大違いなんだよ。

732 ：在日：03/04/10 11:29 ID:uMbIbkIf

>>730
じゃあ本当に韓国人が日本のドラマに抗議したというのか？

733 ：　：03/04/10 11:30 ID:R6RIzXQ/

>>727
言ってることが良く判らんが、とにかく、
多数の人間をまとめるために一番手っ取り早い方法は、
外部に敵を作ることなんだよ。

まとめるために捏造し、反日を推し進めてるんだよ。

734 ：まあくん：03/04/10 11:31 ID:oRBFhC7b

>>727
>過去が反日路線だった事と、今も反日路線な事の間に何か矛盾する事があるのか？

735 ：７２０：03/04/10 11:31 ID:7OybhF0v

韓国マスコミの言う事と日本のマスコミの言う事。
あるいはアメリカやイギリス、その他第三国のマスコミの発言を
キミは「日本のインターネット」を通じて比較することができる。

どちらが、より正確な資料や数字をもとに公平な視点で語っているか
それはすべてにおいて○○国が正しいというものでもないだろう。
あるいは参考にする資料によって
朝日新聞やCNN、ハンギョレを見れば左側に、
産経やFOX、朝鮮日報をみれば右側に世論誘導していることを感じるだろう。

736 ：　：03/04/10 11:32 ID:shiW6kDK

>>729
ＩＭＦには日本が多額の出資をしていますよ
お金の元々の出所には日本が含まれているのは事実よ

737 ：在日：03/04/10 11:37 ID:uMbIbkIf

>>736
じゃあ韓国マスコミが捏造をしているという事か？
しかしあの記事では、日本に助けを求めたとかいてある。
もしも日本になんか援助してもらってない！日本に助けをもとめてない！
と書かなければ韓国国民の反感をかうとする。
じゃあ日本に助けを求めたという事は書いて、最終的に援助は受けれなかったと
書くのはおかしいだろ。

738 ：　：03/04/10 11:39 ID:R6RIzXQ/

いきなり話が変わったな。
あの記事ってどの記事だ？

739 ：　：03/04/10 11:40 ID:mlgMaKcI

日本はＩＭＦを通して韓国を援助した。
これを韓国の都合の良いように表現しているんだろ。

ＩＭＦが韓国への援助金を何も準備していない所からポンと出したと思っているの？
援助が決まってから、お金を集めたんだよ
それに日本が応じたの
殆どが日本が出したお金だったらしいぞ

740 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 11:41 ID:JxXmdhYA

何がいいたいのかさっぱりわからん。

741 ：　：03/04/10 11:42 ID:R6RIzXQ/

つか在日氏よ、理解できたなら理解できたと言ってくれると有り難い。
そして、教えてくれた人への感謝を忘れるな。
でないと、君のループは終わらないぞ。成長しないぞ。

742 ：　：03/04/10 11:42 ID:4KqDLGEK

>>739
>殆どが日本が出したお金だったらしいぞ

日本の負担金は約2割。

743 ：　：03/04/10 11:42 ID:CfbZNji8

>>739
マネーロンダリングでつか？

744 ：まあくん：03/04/10 11:43 ID:4Uu/JAv9

>>732
抗議の方法は色々あろうな。
韓国のマスコミ経由で抗議してもヨシ、スポンサーに抗議するもあろうし、ネ。
たまたま一韓国人がそうしたと言うだけ。
例えば新聞の読者欄はその新聞の編集方針に沿ったものしか掲載しないだろ。

745 ：在日：03/04/10 11:43 ID:uMbIbkIf

あの記事とは、日本は助けてくれるだろうかという論調の記事だ。
それによれば、韓国がＩＭＦ危機の時、日本は当初援助をしようとしていた。
しかし最終的にアメリカが援助して、日本は援助しなかった。
アメリカの意向で、日本は援助しなかったんだ。
じゃあ日本を動かす為に、アメリカを説得しなければ。
という記事だった。
結局、おまえらが勘違いをしていたのか、それとも韓国マスコミが捏造したという
事になる。
しかし売れる為に捏造したのか？じゃあ売れない要素が、日本に助けをこいた
という事、援助を求めたという事だとすると。
助けをこいたという事は書いて、援助は受けなかったと書くのはおかしくないか？

746 ：７２０：03/04/10 11:44 ID:7OybhF0v

国際通貨基金（IMF）の国際支援策に対して
ＥＵ加盟国による二国間援助と多国間機関からの援助に占める
欧州の支援額の合計は、米国を上回り、日本に次いで世界第２位です。
つまり、ＥＵ加盟諸国は、インドネシア、韓国、タイに対するIMF支援における
供与総額1172億ドルの18％を占る貢献をしており、日本は20%、米国は16%となっております。
http://jpn.cec.eu.int/japanese/eu-relations/3-7-0.htm

この文章はEUからみた視点でかいているからちとわかりにくいが

IFN支援の割合は日本が２０％　EUが１８％　アメリカが１６％

747 ：　：03/04/10 11:45 ID:CfbZNji8

>>745
「助けを求めたのに日本は無視したヒドイ国だ」というイメージが
不当に出来上がる。これは韓国人さんのお気に召すんだと思う。

748 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 11:47 ID:JxXmdhYA

で、歴史の話はもういいのか？

マスコミの信念なぞ、正直わからんのだが。
ましてや韓国マスコミならば、なおさらな。

749 ：　：03/04/10 11:48 ID:dS2DP33A

>>745
例えば火事などの緊急事態の場合、問題解決が最優先だろう。
しかし、問題解決の道筋が立てば余裕も生まれる。
同様に国家的緊急時であったＩＭＦ危機の発生当初は
マスコミも問題解決が最優先で考える余裕が無かった。
そして援助が実現し余裕が生まれると、体裁を保とうとする。
それが『アメリカが援助して、日本は援助しなかった』という報道。

750 ：７２０：03/04/10 11:48 ID:7OybhF0v

キミがいう「アメリカが韓国を助けた」というのはこういうことか？
日本は別に韓国乗っ取りなんてしてないよ。

「アメリカ政府は、韓国へのＩＭＦ拠出金を〈アメリカのナショナル・セキュリティー
に関わる〉という形で議会の説得を試みた。
・・どうやら、韓国への緊急支援というのは、アメリカのグローバリストの
国際投資家たちによる、韓国財閥系(といっても、貧弱なものだが)
大企業群の直接的乗っ取りとセットであるらしい。
韓国の大企業は、日本の大企業の三十分の一ぐらいの値段でしかない。
だから、現在ニューヨークの財界人たちの間を、超安値で買える韓国大企業
の一覧表が出回っているという。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(副島隆彦『日本の危機の本質』講談社1998p.179)　

751 ：在日：03/04/10 11:48 ID:uMbIbkIf

>>747
それは間違いだ。助けをもとめたという事自体に反感をかうだろう。
然しそれは書いておきながら、援助は受けなかったという事を
捏造しているのは何だよ？

752 ：　：03/04/10 11:49 ID:GneJBfCm

>>745
あの～、援助を求められてもも援助しなくたって良いんでは？
だって金を貸すのは好意であって、義務じゃないもん
援助しないことを（実際は日本は間接的に援助したけど）非難するのは
「逆恨み」だよ

753 ：　：03/04/10 11:49 ID:R6RIzXQ/

>>745
てことは、>>739氏の回答でおｋ？

IMFの援助金の殆どが日本ではないにしても、
一番出してるのは日本のようだ。

754 ：s1：03/04/10 11:49 ID:QffiM1tc

韓国が"言論統制国家"というのを忘れるな

755 ：在日：03/04/10 11:51 ID:uMbIbkIf

じゃあつまり、援助は受けてないという事になっているから
援助を受けたという事は書けないという事か？
じゃあ何を伝えたかったんだと？

756 ：　：03/04/10 11:52 ID:Dx23YcZn

>>751
君ねえ、もっと人間の複雑な心理を学ぶべきだよ
お金が無くて困っているときには
藁にもすがる思いで、いろんな所にお金を貸してくださいと
頼むのは当たり前だろ。
でも、それが過ぎたら「日本からは借りなかった」と
嘘を付いて去勢を張っているんじゃないの？

757 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 11:53 ID:JxXmdhYA

記者が何も知らなかった、というバカな可能性があるな。
しかも、以外とこいつはたびたびあるし

758 ：７２０：03/04/10 11:53 ID:7OybhF0v

（アメリカは）ＩＭＦを表に立てた韓国、インドネシア、タイ、マレーシアへの
緊急金融救済の九割は日本に出させて、また大儲けすると同時に、
日本を痛めつけて、日本の資産を買い叩いている。
すべて、中国女性スパイとの一件を証拠に取られている橋龍を脅迫して
のことだった。下半身の行儀の悪さでは橋龍といい勝負なのが
クリントン大統領だが、橋龍よりは見境があり、相手はアメリカ人の
素人女性に限っている。
　　　　　　　　　　　　　（橋龍よ、キミ、辞めたもうことなかれ　１９９８．６．５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューヨーク市立大学教授　霍見芳浩）

759 ：　：03/04/10 11:54 ID:R6RIzXQ/

>>751
助けを求めたというのは公然の事実。
しかし日本は「日本からの援助」という名目では援助をしなかった。
それを都合よく解釈したということだよ。

760 ：在日：03/04/10 11:54 ID:uMbIbkIf

>>756
それは間違いだ。助けをこいたという事は書いておいて
援助を受けなかったと意地をはるわけがないだろ。
じゃあ最初から助けをこいていなかったと書くはず。
国民も、助けをこいたという時点で、援助を受けたか受けていないかなんて違いは
関係なくなるだろ。

761 ：まあくん：03/04/10 11:57 ID:j3M0mn9u

>>751
それ、韓国が日本「だけ」に助けを求めたら、韓国国民から韓国当局が反感買うだろうけど、当局が頼んだ相手は全世界だろ？
金を出す能力から言うと日米欧になるのが明らかでもネ。

762 ：７２０：03/04/10 11:58 ID:7OybhF0v

マスコミがいうことを全て事実だと思っているから
ここの連中といつまでたっても話がかみ合わないんだよ。

マスコミを疑え。そして自国を疑えよ若者。

763 ：756：03/04/10 11:58 ID:qBwR4xjY

>>760
助けを受けておいて、あとで日本からの助けは受けなかったと韓国が言っていることって多いぞ
日本の技術援助を受けておいて、韓国独自の技術だって主張していることはすごく多いし

それに困っているときに、援助を受けられるか心配だ
アメリカを動かせば日本が動くかもって
希望的観測の記事を書くのって、すごく自然なことじゃないのか？

764 ：　：03/04/10 11:59 ID:R6RIzXQ/

>>760
どうしてそうなるのかサッパリ理解できん。
自分が苦しい時に誰かに助けを求めることは、非難されることなのか？

765 ：黴：03/04/10 12:01 ID:4gYu4n2K

本来新聞の記事なんぞ丸飲みする方が間違ってるんだがな。

766 ：在日：03/04/10 12:02 ID:uMbIbkIf

という事は、日本人の感情が気になって不安なのは事実だった。
そして日本がアメリカの意向で動くと言うことを国民に伝えたかった。
援助という観点で見るとＩＭＦの例がいいという事になり
韓国では、日本は援助してないという事になっているから、それは書けない。
でも日本は助けてくれるだろうか？というのは本心なので、このような記事が
出来上がったと？

767 ：７２０：03/04/10 12:02 ID:7OybhF0v

>>760
キミが北か南かわからんが

北が日本からコメ支援を散々要請しておいて、いざ援助されたら
　「日本のやつらがもらってくれと言ったので豚の餌にしようと受け取ったのだ」

南が65年に日韓基本条約で戦後補償という名目ではなく経済援助にしてくれ
と散々泣きついておいて
　「まだ、日本から謝罪も賠償もされていない」

と公式にコメントしているのはもちろん知っているよな。　
キミの信じる南北朝鮮のマスコミの記事として載っている「事実」だ。　　　

768 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 12:05 ID:kEojfWAG

>>在日
話題を脱線させまくって、本題を逸らすなや？
朝鮮の奴隷根性形成の過程を、中国の歴史（思想・政治）をたどることで学ぶのが
本来の目的だろう？
自分から求めた話題を捨て去るなや？

>>763
造船、半導体、ITの各種関連技術に、三菱が現代へ技術提供したGDIエンジンが有名ですね。
現代自動車は「独自の技術」として国内発表して、政府から表彰されたそうですが…。

769 ：７２０：03/04/10 12:05 ID:7OybhF0v

>>766
呉善花が言ってたけど
日本に援助されるなどというのは韓国が受ける戦後初めての屈辱だったんだそうな。
だから、97年当時は反日思想も薄れ、これからは未来志向で行こうと
国民もマスコミも口を揃えていっていた。
しかし、、、やっぱり国民性というものはそう簡単には変わらんのだよ。

770 ：756：03/04/10 12:07 ID:UsrjIwk+

>>766
多分そうだと思うけど

あのねぇ、韓国人のことばかり言ってるけど
そういういきさつがあったことを日本人が知って、どう感じるか考えたこと無いの？
援助したのに、「日本は助けてくれなかった」って非難されたら
日本人は韓国人が嫌いになっても当然だろ？

771 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 12:07 ID:JxXmdhYA

>>769
戦後初めてもなにも…日韓条約での援助金8億ドルはなかったことになってるのかね（苦笑

772 ：７２０：03/04/10 12:10 ID:7OybhF0v

具体的な数字を見つけたよ。
これはIMFの総額2割＋緊急援助だからね。

・各国別支援
日本が主に資金を投入したのはタイ・インドネシア・韓国の３ヵ国である。
１，タイ IMF金融支援（輸銀４０億ドル）貿易保険（８０億ドル）円借款（３５億ドル）など
２，インドネシア IMF金融支援（５０億ドル）円借款の早期供与コメ支援など
３，マレーシア円借款適用金利引き下げ
４，韓国 IMF金融支援（１００億ドル）貿易保険等それぞれに総合人材育成プログラム、留学生支援などソフト的な支援もみられる。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s99099yi/works/ps14/psgw0608d.html

773 ：７２０：03/04/10 12:11 ID:7OybhF0v

>>771
韓国国民は知りません･･･（ﾌﾟ

774 ：７２０：03/04/10 12:13 ID:7OybhF0v

772に加えて総額2割というのが
IMF支援における供与総額1172億ドルの20%だから

IMFは年間234.4億ﾄﾞﾙの出資ということだね。

775 ：まあくん：03/04/10 12:13 ID:CBiRFr+j

>>769
>戦後初の
そもそも建国が1948年だから、それはベトナム戦争の戦後なんじゃないの？
ﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

776 ：７２０：03/04/10 12:15 ID:7OybhF0v

>>775
それを言うならまずﾍﾞﾄﾅﾑに補償と賠償を（ｒｙ

777 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 12:15 ID:kEojfWAG

>>771
政府が隠匿しています。
んなもんで、現在韓国政府は国民から「条約内容を公開しろ！」と訴訟受けてます。
因みに、受け取った金で国民への補償は法を定めて行っているけど…
　関　連　法　案　は　公　表　し　て　い　ま　せ　ん
気がついた運の人や政府関係者の一族しか、補償金受け取ってないことになりますな。

1966　請求権資金の運用および管理に関する法律
1971-72　対日民間請求権申告に関する法律
1974　対日民間請求権補償に関する法律
1977.6　韓国政府、補償支払い打ち切り
1982.12.31 対日民間請求権補償に関する法律廃止法律施行

778 ：７２０：03/04/10 12:17 ID:7OybhF0v

韓国には国会TVとかないのかね
そういや日本も潰れたんだっけ（ｗ
以前うちのｽｶﾊﾟのﾊﾟｯｸに入ってたと思うが・・

779 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 12:18 ID:kEojfWAG

藻前ら、あんまいぢめるとまた他所のスレで暴れるから手加減しる。

>>776
韓国人は、大抵こういって切り返します。
「我々はベトナムに病院や学校をつくった！補償も賠償もしている！」
えぇ、netomoでのことですけどね。日本の援助並べまくって謝罪させましたよ。

780 ：　：03/04/10 12:19 ID:R6RIzXQ/

>>778
あっても罵り合いと殴り合いだけな罠（ｗ

781 ：：03/04/10 12:19 ID:4r3WVfw3

う～ん、ちょっと在日ﾀﾝが気の毒かも
実態を知れば知るほど、母国がやっていることってむちゃくちゃだって知ることになるのね…

782 ：７２０：03/04/10 12:26 ID:7OybhF0v

>>781
ある意味都合のいいマンセー記事のみを信じている在日のほうが幸せかもね。
そいつが日本人と心からわかりあえることは生涯ないだろうけど・・・

783 ：　：03/04/10 12:36 ID:u1o/wkgI

>781
でも、真実を知ってそれまでの行いを・・・とは、ならないんだよね。

784 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 12:39 ID:JxXmdhYA

>>783
それができないから、100年前の国家存亡の危機に何もできなかったし、
60年ほど前に独立しても、日本が遺した財産を活かせなかったわけで。

現在もおなじ。
IMFで外資いれて、当面の危機をしのいだ所でウリナラマンセー。
現在は急激な景気後退で、見通しはまったく不透明。

785 ：７２０：03/04/10 12:40 ID:7OybhF0v

日本が韓国に戦後の独立以来、協力してきた借款・援助・協力プロジェクトは
日本の贖罪意識もあってか、数多く存在するが、それらはいかなる形であれ
「日本の協力による」と宣伝されたということは絶対にないと言っていい。

その結果として世論としての反日は緩和されることなく、さらに深刻化していく。

冗談ではなく、韓国側では「かつて我が国（ウリナラ）は日本に数多くの文化を教えたが、
倭奴（ウェノム、日本人の蔑称）はその返礼を何も返そうとしない。
まことに吝嗇で大国というにふさわしくない国だ」という“常識”まかり通っているのである。
それはあたかも韓国全体がシャーデンフロイト（他虐衝動）に酔っているかのように……。

　一方で、採算よりもそれなりの評価とそれに伴う満足感を求める日本側関係者も釈然とせず、
不満を募らせていく。あげくのはてには、反日感情から「会社をつぶしてでも」、
取れるものはふんだくるという無茶苦茶な労働争議を起こされたり、誘拐や脅迫まで行われて
韓国を撤退した日本企業まで存在する。勿論、これが将来の禍根にならないはずがなく、
韓国のカントリーリスクは高まるばかりで、この本によれば最近の韓国版新幹線プロジェクトの
入札をＪＲが辞退したのは、そのへんの事情を踏まえてのことだという。

786 ：７２０：03/04/10 12:40 ID:7OybhF0v

深刻なのは、激烈なタイトルに悲憤が伺えるように、著者が真に韓国の理解者たろうと
努めてきた人物であるということである。

古代史ＳＦでも知られる著者は、『韓国の挑戦』、『日本人と韓国人ここが大違い』等の著書でも知られ、
まだ左翼文化人の論説が全盛で、韓国については「軍政」「独裁」のイメージが強い時から、
豊田氏は韓国の紹介者たろうとして努力されてきたのである（付和雷同の風潮の強い、
我が国のマスコミでこれがいかに凄い事かはここには書き尽くせない）。

　つまり著者は、韓国シンパとしてこれまで日韓理解への努力を及ぶ限り続けてきたわけだが、
それは日本非難のためならば、日本国内の北朝鮮支持派の論説さえも利用する韓国マスコミの
度重なる姿勢に、絶望を感じているのである。

そして、これは著者だけでなく韓国シンパの各界の人士に多かれ少なかれ共通する心情である。
「韓国（に関わるの）はもうキムチくらいにしておきたい」とまで、著者は言い切っている。
日本側の努力は限界にきたといっているに等しい。これほどに著者の絶望は深い。
この本はそのことを表現しきった断腸の一文で結ばれている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆「いい加減にしろ韓国」豊田有恒著祥伝社刊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書評「たちよみの会」代表／喜多哲士

787 ：　：03/04/10 12:43 ID:dBi1ZFlJ

>>781
その事実を受け止められる在日はとっくの昔に帰化してます。
残ったのはどうしようもない電波民族だけ。

788 ：７２０：03/04/10 12:47 ID:7OybhF0v

以前この人「豊田有恒」の著書を読んだ事があるんだけど

韓国での製鉄事業支援に関わったことについて
韓国人は日本人に対して非常に感謝しており、友情も生まれた。
このように非常に成功した事業もあるのだから
日本人は韓国において「ただ儲ける」ためだけでない一歩譲った
やりかたでどんどん進出すべきだと熱心に説いていた。

そうかー。。。あれから数年でこうなっちゃったのかー（しみじみ）

789 ：在日：03/04/10 13:16 ID:J0li9kSD

じゃあなぜ今は助けをこいたと言えるんだ？しかし援助は受けてないと。
国民が怒るなら、助けをこいたという時点で反感をかうだろ。
助けをこいたという事を書くなら、援助も受けていたと書いても大丈夫だろ。
なぜこんな事をするんだ？

790 ：：：03/04/10 13:18 ID:ZklGwZcb

助けをこいた、屁をこいた

791 ：乞うた：03/04/10 13:18 ID:5JRs0qd6

助けをこいた・・・・・・・・・って。

792 ：７２０：03/04/10 13:20 ID:7OybhF0v

在日氏へ

ここでキミと会話している私たち日本人の殆どが以前は
「TV・新聞が嘘をつくはずがない」
「教科書に嘘が書いてあるはずがない」
と心底信じていたんだよ。

しかし、ここ数年～数ヶ月で「なにかおかしい」と気付いた。

そして、自分の目や耳で調べて（図書館・ﾈｯﾄ・伝聞）
「マスコミは、教科書は必ずしも真実が書いてあるわけではない」
という事実に突き当たったんだ。
キミがそれに気付くのは今日かもしれないし、数年後かもしれない。
遅くはないんだよ。
キミは我々のほんの少し前の姿なんだ。
だから、皆も好意的にキミに接していると思う。
いいたいことは・・・

　　　　　　　　　　　　まぁガンバレ。

793 ：：03/04/10 13:24 ID:OVUlHZLg

ま、一種の規制緩和かな。
ネット等で簡単に分かるからね。
さらに今はNHK－BSが韓国でも見れる時代。
隠し切れないとゆうことで発言を黙認したんでしょ。

但し「日本に援助を求めた」というのは、
韓国の民族･歴史教育上あってはならないこと。
なんせ敵に救いを求めたんだからね。
韓国建国以来反日教育を行った以上
日本に媚びを売るのは許されない。
その自尊心･自負心の低下を恐れ公表していないんだよ。

794 ：　：03/04/10 13:27 ID:R6RIzXQ/

>>789
だから、助けをこく（ｗ　と韓国国民が怒るという前提を捨てろ。
話が進まん。

795 ：在日：03/04/10 13:28 ID:J0li9kSD

>>793
韓国国民の反感をかうからか？じゃあ援助を要請したという時点で
もう国民から反感をかうだろ。
しかしじゃあ援助を要請したという事を書いているという事は
援助を受けたという事を書いても問題ないという事になるだろ？
なぜなら援助を要請したという時点で、援助を受けた事に等しいからだ。
不運な事に援助がなされなかっただけで、援助を受けようとしていたという
事実があるわけだろ。
そんな事を書いたら、援助を受けたに等しいじゃないか。
しかしなぜ援助を要請したという事は書いているのに、
援助を受けていないと、わざわざ捏造する必要がある？

796 ：　：03/04/10 13:30 ID:R6RIzXQ/

>>795
＞なぜなら援助を要請したという時点で、援助を受けた事に等しいからだ。
理解不能。

797 ：　：03/04/10 13:31 ID:lbKi+w4k

>>795
すごい「援助」が１０回も(ｗ

798 ：　：03/04/10 13:31 ID:dS2DP33A

>>789
韓国側から見れば「日帝による支配」というお題目があるから、
援助要請は昔のツケを貸せという意味もある。
援助要請だけなら国民の怒りを買わない。
むしろ「日本が援助しなかった」ということで、
「日本は昔の借りも返さない悪い国」と非難することも出来る。

>>792
少なくとも在日クンは「マスコミは真実ではない」ことは分かってる。
だって、日本と韓国の報道に違いがあることは認識してるのだから。
ただ韓国マスコミの方が正しいと思っている点が度し難い。

799 ：７２０：03/04/10 13:33 ID:7OybhF0v

>>792
「自国のマスコミ」と付け加えるべきだったな。
いや、しかし皆辛抱強い･･･。

800 ：　：03/04/10 13:35 ID:NwScOdj5

>>795
もう昔の話だから、援助を要請したことを国民に発表してもいいよ、事実なんだから。

でも、援助を受けたことを発表してはいけないよ。なぜなら、援助を受けたことは事実だが
政府やマスコミの発表では、日本は援助をしなかったことになってるから。

801 ：在日：03/04/10 13:36 ID:J0li9kSD

>>798
つまり援助を要請したという事で反感をかわないのだな？
むしろ援助を要請するのはかまわない、しかし日本が払わないという事に
反感を覚えるのか？
それならもっとおかしくなるぞ。じゃあなぜ援助を受けたと言わないんだよ？
援助を受けた事を隠すという事は、反感をかうからではないのか？
そうだから、技術支援を受けても、技術支援を受けていないという事も分かるじゃないか。

802 ：在日：03/04/10 13:37 ID:J0li9kSD

>>800
なるほど。しかし、援助を受けてないという事になっているが
それを援助を受けていたとする事に問題があるのか？

803 ：　：03/04/10 13:38 ID:Ki+hqL3c

イラクの一般民衆が爆撃で怪我をしている映像を見ると心が痛むのに、
北朝鮮の国民の皆さんが爆撃を受ける様を想像するだけで顔が笑ってきちゃうのは何でだろ～♪

804 ：　：03/04/10 13:40 ID:lbKi+w4k

>>801
お前、半島に親戚か友人はいないのか？
朝鮮人のことを日本人に説明してもらって、それで納得できるのか。

805 ：　：03/04/10 13:41 ID:R6RIzXQ/

>>801
ワケわかんないがとりあえず、援助を受けることで反感は買わないだろ。

日本が援助をしない→日帝フザケンナ！<ヽ`Д´>

日本が援助する→当然ニダ！<ヽ`∀´>

806 ：うし：03/04/10 13:41 ID:R3YzL6R9

>在日
実際に援助はうけてるんじゃん。
上のデータをみてもまだ受けてないという？

実際援助を受けていない事を前提に話してない？
今回の記事は

涙をのんで援助をお願いしたけど、口先だけでなんにもしなかった。
日本はアメリカが言わないとなんにもしないんだよ。

と言ってるんだよ。マスコミが。

韓国の国民感情にてらしあわせてみて
ほらやっぱり日本ってそういう国でしょ。

って言いたいだけ。

事実かどうかは全然関係ないんだね。

807 ：　：03/04/10 13:45 ID:NwScOdj5

援助を受けた事を隠す　　　　　　　　日本国民の反感を買う
援助を受けた事を発表する　　　　　韓国国民の反感を買う

日韓だけじゃなくても、どこの国でも政治家は選挙のことを
中心にしか考えないでしょ。おそらく、選挙で有利になるため
日本からの援助を隠したんじゃないかな。韓国では反日票は
大きいでしょう。俺の予想なんでソースはないよ。

808 ：在日：03/04/10 13:47 ID:J0li9kSD

>>806
おかしいぞ。援助を受けていても国民から反感がないのなら
援助を受けていたというだろ。
援助を受けていなかったという論調が広まったからか？
じゃあそもそもなぜ反感がないのに、援助を受けてなかったと言ったんだよ？

809 ：　：03/04/10 13:48 ID:dS2DP33A

>>801　>>808
日本の援助に対する韓国の見方は、
「もらっていない」「日本の利益のためで援助とはいえない」だろ。
技術援助の場合は主に後者の主張。

さてＩＭＦ危機の場合、日本の援助は有効に働いた。
そうなると「日本は韓国の危機を救った恩人」となって韓国人は不愉快。
ついでに反日キャンペーンもやりにくくなって新聞等の売り上げダウン。

810 ：気管支炎者：03/04/10 13:49 ID:qNRgmlVR

＞在日
　例えば、おまえのお父さんのパチンコ屋が潰れそうだとする。
　近所には金持ちの弟が住んでいるが、この弟は大金持ちで、兄であるおまえのお父さんを馬鹿にしたり、こどものお前をいじめたりする嫌なやつだ。
　お父さんは直接この弟にお金を借りるのがいやで、同胞の共済会に借金をしに行く。

　ここまで、わかるか？

811 ：　：03/04/10 13:51 ID:CfbZNji8

>>808
反日感情を高めたいんだよ。

812 ：　　：03/04/10 13:51 ID:OVUlHZLg

韓国より日本のほうが国力があるのは
いくら韓国政府やマスコミがコントロールしようとも
分かってしまう。
だから援助を要請したと言うのは隠さなくとも問題無い。
問題なのは日本が要請を受けて実際に援助したと言う事実。
これを認めてしまうと
韓国国内で「日本の援助は無いと言っていたじゃないか？」
と政府に責任が及んでしまう。
さらに民族･歴史教育的にもつける理由が無いから答えられない。
だから黙っているんだよ。
韓国には60年代後半から70年代にかけて
「漢江の奇跡」と呼ばれる高度経済成長があった。
その元になったお金は日韓基本条約に基づく
「資金援助」と言う名の賠償金だったという事も知らない。
知ったら韓国人の民族自負心が下がりなおかつ
国が一括して日本から賠償金を得ていたことがバレルから。

813 ：在日：03/04/10 13:54 ID:J0li9kSD

>>809
そうはならない。日本は意外といい奴等だなという風になる。
しかし援助を受けていないとするのは、やはり援助を受けたという
事自体に問題があるからだろう。
いえるのは、日本から援助を受けたという事が国民にバレルのが嫌なんだろう。
支持率が下がるのではないか？
そういうことだと、技術援助を受けたという事を隠すのも分かるじゃないか。

814 ：　：03/04/10 13:55 ID:lbKi+w4k

訳がわからん。
この在日はなんでこんなに祖国に対して無知なんだ？

815 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 13:56 ID:JxXmdhYA

>>810
一ヶ月間再教育施設でヒカルを断ち、初心を取り戻すように。

816 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 13:56 ID:JxXmdhYA

>>814
対象がなんであれ、無知です。

817 ：うし：03/04/10 13:56 ID:R3YzL6R9

それで正解なんじゃないか？
自分はそう思うけど。

818 ：：03/04/10 13:57 ID:EX7rvnED

>>810
> この弟は大金持ちで、兄であるおまえのお父さんを馬鹿にしたり、
> こどものお前をいじめたりする嫌なやつだ。
自虐史観(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

819 ：在日：03/04/10 13:57 ID:J0li9kSD

>>812
つまりこういう事か？当時に援助を要請した事を言えば
当時の政府から弾圧を受ける。
しかし今は当時の政府ではなく、国民も理解しているから
要請したという事については言っても現政府の支持率が落ちる事はない。
だから弾圧を受けない。
だから当時の政府が要請していたという事は言えるが
その鋭所を受けたと言う結果は否定するんだな？
援助を受けていたという事実を知れば、現政府に反感がいくから
その部分はいえないと。

820 ：　：03/04/10 13:58 ID:R6RIzXQ/

>>813
君の主観を韓国国民の総意と考えるのはやめよう。
1行目以外は、その通りだと思うよ。

821 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 13:59 ID:JxXmdhYA

今日は読んでられないな。
歴史の話にもどらないか？俺が興味涌かん（ｗ

822 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 13:59 ID:kEojfWAG

公表した途端に、現在の政府は転覆するよ。
隠蔽しつづけてきたんだからな、当然だろ。

823 ：在日：03/04/10 14:01 ID:J0li9kSD

しかし援助を要請していたと言うことが現在の政府に対する反感にはならず
援助を受けたという結果は、現政府に反感がいくというのは矛盾しないか？

824 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 14:03 ID:kEojfWAG

当事者らは後任の大統領によって暗殺されたり死刑囚にされていますが、なにか？
当時だろうと現在だろうと、韓国政府なのは同じことだぞ。
その程度もわからんか？

それで…　宿　題　は　終　わ　っ　た　の　か　？

825 ：　：03/04/10 14:05 ID:R6RIzXQ/

>>823
なりません。援助を受けていたことを「公表する」ことに反感が行くわけで。
なぜかは、今までちゃんと読んでいたら判るはず。

826 ：　：03/04/10 14:07 ID:OVUlHZLg

>>823
日本の国力が韓国より上である以上
(実際、日本が先進国の扱いを受けているし)
国力の劣る韓国が
「いずれ日本を抜いて北東アジアの中心国を目指す為」に
民族的敵国である日本に援助要請するのは問題無い。
823で問題になるのは
過去の政権の隠し事に現政権も協力していたと見られること。
例え現政権が援助要請しなくとも過去の事実を隠していた以上
責任問題が生じて来るんだよ。
いわく「なんであんたたちも隠していたんだ！　
やましいことがあるからじゃないのか」ってね。

827 ：在日：03/04/10 14:08 ID:J0li9kSD

違う。援助を要請していた事について、当時の政府の印象が悪くなるのだろ？
そして現政府には関係ないと思われる。
しかし援助を受けていたという事実がばれても、当時の政府の印象が悪くなるだけ
ではなく、現政府が何らかの悪影響を受けるとでもいいたいのか？

828 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 14:11 ID:kEojfWAG

>>827
「当時の政府」はとっくに解散していますがなにか？
しかし、当時であろうと現在であろうと韓国政府であることにはかわりありません。
しかも当時の外交政策を知っている以上、公表しないのは
　国　民　に　対　す　る　背　信　行　為　で　す　。
過去だろうと現在だろうと、責任は逃れられないのがわからないかね？

829 ：在日：03/04/10 14:12 ID:J0li9kSD

>>826
大きな間違いだ。援助要請する事がいい事なら、援助を受けた事実を
隠す事もない。援助を要請することや援助を受けるという事が屈辱なんだよ。
しかしこういうことか、
援助を要請していたと言うことは、過去の政府の印象が悪くなるのだが
援助を受けていたという事実にさいしては、なぜそのことを言わなかったんだ！
と現政府に批判がくる。

830 ：　：03/04/10 14:13 ID:OVUlHZLg

>>827
日本へ対する民族感情・政府の外交政策を変えなきゃならんでしょうな。
歴史認識問題も関わってくるし
日本＝野蛮人･侵略者･蛮族という現在の民族教育も変更が必要。
さらに機密扱いの外交文章も公開が必要だし。
さらにすでに賠償金を得ている事実を出さねばならないし
「漢江の奇跡」も元が日本人の金であった、という
韓国国民にとっては屈辱的な内容も話さねばならない。

現政権にこれだけのことを処理する実力があるかな。

831 ：在日：03/04/10 14:13 ID:J0li9kSD

>>828
じゃあなぜマスコミは援助を要請したなどと書いて
援助は受けてないとも書いているんだよ？

832 ：うし：03/04/10 14:14 ID:R3YzL6R9

>831
日本と一緒でマスコミが糞だからさ

833 ：　：03/04/10 14:15 ID:dS2DP33A

>>827
援助要請をしたのは金大中政権。
しかし、IMF危機のときは原因を作ったのは前政権の金泳三。
援助要請をしても責任は前政権に転化できた。
なお現政権盧泰愚は金大中の後継者。
援助を受け事実がばれると問題あると思うが。

834 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 14:17 ID:kEojfWAG

>>831
援助を受けたと書くと、反日に染まった国民に襲われるから。
援助を受けていないと書くと、政府と癒着していると糾弾されるから。
どちらにせよ、保身の為に嘘を書いていることになるねぇ。

それで…　宿　題　は　終　わ　っ　た　か　？
諸子百家のうち法家の人物2人を挙げるんだが、まだ？

835 ：在日：03/04/10 14:17 ID:J0li9kSD

>>833
援助を要請していたというのは、韓国民は知っているのか？
公表していたというのか？

836 ：　：03/04/10 14:18 ID:OVUlHZLg

>>829
援助を要請すること自体は悪いことじゃない。
相手が金を援助してくれるし
うまく金を使い韓国を日本以上に成長させられれば
「日本を追い抜いた！　アジア１だ！！」
ということで政権に支持が集まる。

837 ：　　：03/04/10 14:20 ID:uIIoYodv

>>830
なんで、そんな当たり前のことができないのか、信じられないね。。

独裁政権下で、情報が止まってても、民主化されたら過去の情報は
オープンにされるはずだが。

838 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/10 14:23 ID:qNRgmlVR

>>815
　同務、アルゲッスムニダ！
　速やかに再訓練を受けてくるニダ！

　ｼｮｳｶﾞﾅｲﾀﾏﾉﾄｺﾛﾆﾃﾞﾓｼｹｺﾑﾆﾀﾞ・・・

839 ：在日：03/04/10 14:24 ID:J0li9kSD

>>836
こういう事か？
韓国人は日本に援助を受ける事が屈辱だった。しかし国が滅び様としている時だから
援助を受けても問題ない。しかし「屈辱だが、援助を受けてもいい」という複雑な感情
である為に、援助を受けてないと言うに越した事はない。
だから援助を要請したという事は問題ないとしても、援助をうけてないという事にして
経済を回復した事にできればいいと思った。
こういう事か？

840 ：：03/04/10 14:25 ID:OVUlHZLg

>>837
「日本憎し」で固まっている国が、
じつは要所要所で日本の援助を受けて生き延びている、
なんていう事実を発表した日には･…

未だに民族は日帝の支配を受けているなんて言い出しかねないからね。

841 ：：03/04/10 14:26 ID:413wHy2N

>>839
初めての正解か？

842 ：　：03/04/10 14:29 ID:OVUlHZLg

>>839
まぁ、そういう事。
一応国対国の対等な関係だけど
心情的には「東夷･蛮族の日本の上納金で国が豊かになる」
という超屈折した民族教育になってしまう。
だから受け取っていないことにして
韓国は韓国人自らが国を発展させた、ということにしているんだよ。

843 ：　：03/04/10 14:30 ID:BWzb1dQx

>>839
IMFだけじゃなく併合時代からそれをやってきた。

844 ：縄文＠ど素人 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/10 14:31 ID:Jbe6JdLq

↓の１９９０年までの実績で韓国のところを見てね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_2/siryo_2f.html
日韓基本条約締結から１９９０まで、ほとんど毎年数百億円の資金援助がされている。

845 ：在日：03/04/10 14:32 ID:J0li9kSD

なるほど。じゃあ韓国大統領は、日本の援助さえも
自分の政治を支持されるために利用したというのか？
自分の政治力で経済が発展したとして、支持される為に。

846 ：：03/04/10 14:36 ID:vcWmKqkB

>>840
で、謝罪と賠償を求められると。

847 ：　：03/04/10 14:36 ID:413wHy2N

>>845
正解

848 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 14:37 ID:CnGZAQa1

在日ちゃん、今日も馬鹿っぷり全開だね、最高だよ。
>>845
それは大統領に限ったことじゃない。各業界全てそうだろ。
日本の技術を使ったものでも「韓国オリジナル」で誇っているだろ。
国民みんながそうなんだよ。

849 ：　：03/04/10 14:39 ID:OVUlHZLg

>>845
日本だけが相手じゃないけどね。
とりあえず民族教育の基本は「自主・自尊・自立」でしょ。
「韓国民族だけが韓国を発展させてきた」
というのが一番ベストのシナリオなんだけど、
「日本の援助を受けて発展しまました」なんて言ったら
民族教育に反してしまう。
そこで大統領は「自分の手腕で経済を発展させた」という。
そうすれば民族心も満足し大統領の株も上がる…一石二鳥ということ。
アメリカと国際機関はその地位・立場から許されるんだけどね。
アメリカは今の韓国の宗主国だから。

850 ：縄文＠ど素人 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/10 14:40 ID:Jbe6JdLq

なんか場違いみたいだな。

851 ：在日：03/04/10 14:40 ID:J0li9kSD

>>847
そしてこの事は個人単位でも見られ、人の評価を盗んだり
評価されるものを、自分の評価として言いふらしたり
過去にさかのぼる事大主義的な優越史観の原理がそこかしこに
働いており、国家単位、大統領に至るまで、そういう精神が
李氏朝鮮から現在まで続いていると？

852 ：気管支炎者：03/04/10 14:40 ID:qNRgmlVR

>>818
　すまなかった。反省した。
　正しい認識に戻そう。

　父ちゃんのパチンコ屋が、不況と父ちゃんの道楽のせいでて潰れそう。
　むかしから付き合いのあるおとなりさんはこつこつ働いて、贅沢ではないけれど不自由でもない生活をしている。
　とうちゃんはお前に言う。
　「隣の家は昔は貧乏で、じいちゃんが仕事の世話してやらなきゃ給食費も払えなかったんだぞ。その恩もわすれやがって！」
　「いいか、世が世ならあの家のものは全部お前のものなんだぞ」

853 ：　：03/04/10 14:42 ID:OVUlHZLg

>>846
相手は本来なら韓国政府だけど
八つ当たりで日本が相手になる確率８６％･…

854 ：気管支炎者：03/04/10 14:43 ID:qNRgmlVR

>>851
　私は今、わが目を疑っている。

855 ：　：03/04/10 14:43 ID:413wHy2N

>>851
ほとんど正解なんだけど・・・

もしかして偽者？

856 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 14:45 ID:CnGZAQa1

>>855
大丈夫、本物。
で、これからその精神は中国が教えた、と責任転嫁するから。

857 ：　：03/04/10 14:46 ID:OVUlHZLg

>>851
そう、それが昨日講義した両班の思想なんだよ。
この考え方が昔から現在までの韓国･朝鮮人の思考の中心になっている。

昨日の復習(コピー)
両班(ﾔﾝﾊﾞﾝ)：
高麗初期に発祥した官僚を出すことの出来る階級。
科挙に合格した者、あるいは合格者を出した家門。
知識的特権階級。
本来は公的会合における官僚の並び方で
東班(武班)と西班(文班)の二班を両班といったが、
秀吉の朝鮮進攻後、武班の没落と共に文班のみを指すようになった。
十五世紀中頃から血縁的身分として固定化されはじめ、
やがて階級化していった。
1894年甲午改革によって身分解放が行われ、
両班特権の廃止が公式に宣言されたが、
現代の韓国・朝鮮社会にも確実に流れている階級のこと。

両班的価値観：
立居振舞の穏やかさと儒徳の高さ。
血統への誇りと正統性へのこだわり。
観念的議論への情熱。

これは儒教とは関係無く
朱子学を元にはるかに高めた形式主義と
原理主義の考え方から来ている。

858 ：在日：03/04/10 14:47 ID:J0li9kSD

>>855
じゃあやはり敗戦後の反日とは、あれは国を一つにまとめる以前に
本当に反日感情で、裏切り行為を起こしたのではないか？
だから竹島の侵略や、日本を攻めようとしていたとかがあったのではないか？
それが根本的にあった事を、国を一つにまとめようとしたなどという
ように美化されてしまったと言うことはないのか？
日本人の反韓感情を少しでも減らそうと、そのように美化したとは考えられないのか？

859 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 14:52 ID:CnGZAQa1

>>858
反日にする材料はいくらでもある（捏造できる）。それを利用する事が手っ取り早い。
だから反日政策を打ち出しそれでまとめようとした。反日を利用した。
韓国国民や在日は乗せられ盲信させられ反日になった。
韓国政府にとっては好循環。

860 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 14:53 ID:IB+NCSY9

>>851
おはよう、つーてももう昼だが。

ここにいる日本人はそういうことだろうと想像している。
すごいじゃん、今回はちゃんと理解している。

861 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/10 14:53 ID:kEojfWAG

いいえ、単に地域対立による分裂を防ぐためだけのものです。
藻前の祖国では、大統領の出身地によってインフラ整備の進行具合が違うというほど
地域対立/差別が激しい。
反日で纏めないと、今ごろ旧百済・新羅で真っ二つだよ。

ついでにいうと…美化しようと美化しまいと、日本人が韓国を嫌うのは同じことだ。

862 ：　：03/04/10 14:53 ID:R6RIzXQ/

>>858
「裏切り行為」は「反日感情」よりも「事大主義」が原因だと思う。
そして反日政策には「裏切り行為」を正当化すると同時に、
国を一つにまとめるという目的も間違いなくある。

863 ：　：03/04/10 14:54 ID:OVUlHZLg

>>858
いや、基本は国をまとめる手段に支配者側の日本を
民族の敵と定め「日本に対抗し打ち勝った」
というところから始まっている。
元々日本に対しては蔑視感があったから
民族の敵にするのは簡単だったし
反日教育を持続することで民族心を一つにして国をまとめられる。

竹島や日本侵略論や日本文化韓国起源論も
反日感情と民族優越心から来ているんだよ。

864 ：在日：03/04/10 14:55 ID:J0li9kSD

>>857
なるほど。じゃあ結果としては、朝鮮は優劣や序列でしか
物事を考える事ができなかった。
そして日本との併合も、その思想で考えていた為に
勝手に日本人を利用し、そして優越感に浸り
日本が負けると、優越感に浸れなくなり、見下されている日本人が
嫌で、優越感に浸る為に、戦勝国を利用し、そして現在にいたると。
つまり朝鮮人は責任や善悪で物事を見ていなかったのだな？

865 ：　：03/04/10 14:56 ID:dS2DP33A

>>858
>本当に反日感情で、裏切り行為を起こしたのではないか？
そうであるなら強制徴用なんて出来ない。
国内の治安が極度に悪化するはずだからね。
それどころか戦時下で半島内の治安も悪化して、
大規模な独立闘争などが頻発してるはず。
日本人入植者は戦時中の内に引き上げていただろう。

むしろ戦勝国のソビエトや中国から
制裁を受けないための行動だったのでは？

866 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 14:59 ID:CnGZAQa1

>>864
併合は思想よりもそれしか手がなくやむを得ずじゃない。

867 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 14:59 ID:IB+NCSY9

>>864
正解。
評価Aをあげたい。

BRAVO!

868 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 15:01 ID:IB+NCSY9

>>866
表現がアレだけど、「併合に関する朝鮮の人々の評価は」と取れば
正しいかと。

869 ：縄文＠ど素人 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/10 15:01 ID:Jbe6JdLq

卒業？

870 ：在日：03/04/10 15:05 ID:J0li9kSD

そしておまえらは北斗の拳というアニメを作ったのだな？
中国（ラオウ）日本（ケンシロウ）朝鮮（ジャギ）。
作者はこのような感情から、北斗の拳を書いたんだな？

871 ：k：03/04/10 15:05 ID:f4beOl4d

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

872 ：　：03/04/10 15:07 ID:VYN/shRm

急にデムパになったねｗ

873 ：　：03/04/10 15:09 ID:OVUlHZLg

>>864
そういうこと。
でその両班的思考はどこから来たのか？
と言う話になるわけだが、
これを知るには中国の歴史を学ぶ必要がある。
何故なら両班思想もその大元の思想が中国にあるから。
中国の思想がそのまま両班思想になったわけじゃないが、
由来が中華思想にあったのは間違いない。
だから歴史を学んでいきどのように考え方が変わったか、
を知る必要がある。

ということで秦(始皇帝)時代からですな。

874 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:09 ID:CnGZAQa1

>>870
アニメと思想は関係ない。アニメは面白けりゃ良いだけ。
北斗の拳なんか持ち出したら年がばれるぞ。

875 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 15:10 ID:IB+NCSY9

>>870
そりゃ、ぜんぜんちがうぞー。
なんでそういう珍説が。

武論尊にきかなきゃなんであーなったのかはこたえられないが、
北斗の強大を国にたとえているのはこのハングル板の人間くらいだ。

ちなみに、北斗３兄弟はラオウ・トキ・ケンシロウな。
ジャギはなぜかはずされてる。

876 ：：03/04/10 15:10 ID:EX7rvnED

>>870
ネタだよね？

877 ：：03/04/10 15:12 ID:fsUAM69K

在日ﾀﾝ、最高！
いきなり北斗の拳かよ
あれって単なる娯楽話だろ～よ
ちょっとこじつけて
日本、韓国、中国に例えただけだよ～

878 ：在日：03/04/10 15:12 ID:J0li9kSD

なるほど。おまえらの歴史観が分かったような気がする。
人情や同情で外交をしてきた日本がいた（ケンシロウ）
中国（ラオウ）は人情もなく、情けもなく外交をしてきた。
しかし恥ずかしい情けない事はしていない。
朝鮮（ジャギ）は情けない事も平気でし、そして強いものを利用し
「末弟のケンシロウに北斗シンケンの伝承者を与えてもいいのか！」
と兄のラオウに言ったりしていた。
そしてラオウは「ケンシロウは、まだ同情などという弱さをもっているのか」
と言ってもトキが「いや、もしかしたら情けがあるからこそ、強くなるかもしれませんよ」
このやり取りは、情けや善悪で行動する日本こそ本当の強者であり
三者の中で一番強いという事が言いたい漫画なんだな？

879 ：　：03/04/10 15:14 ID:XpyJhCIc

先生諸氏の話を理解し、
その上ネタまで出してくる、、、
今日の在日は凄いな（・∀・）

880 ：：03/04/10 15:15 ID:V5odTcUd

どこの誰がこのスレで日本最強説など持ち出したんだ…

881 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/10 15:15 ID:L798ACKH

>>878
北斗の拳オタク？

882 ：うし：03/04/10 15:16 ID:R3YzL6R9

＞在日
武論尊（史村翔）だからそんな事をテーマにいれていたと言われたら
あるかもね。っていうかもしれないけど、それが日本人の歴史観といわれたらどうかな。

っていうかスレ違い？

883 ：在日：03/04/10 15:17 ID:J0li9kSD

なるほど。じゃあトキとはどの国だ？
あの漫画はシンとの戦いまでが一つのストーリーとなっている。
それ以降に何らかの思惑はないだろう。シンまでのストーリーこそ
アジアの国々の思惑を照らしている。と言うことは
４兄弟がいて、ケンシロウとトキとラオウとジャギがいた。そしてシンがいた。
じゃあトキは、どの国だ？そしてシンはどの国だ？

884 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:19 ID:CnGZAQa1

>>878
ラオウ（長兄）がそのまま北斗神拳継承者になったら面白いか？
物語が成立しないだろ。
本来継承権が無いはずの奴が継承権を受けるから面白いんだろ。
物語だよ物語。そこに思想を埋め込むなよ。

885 ：　：03/04/10 15:19 ID:OVUlHZLg

ここはマンガを用いた歴史比較論のスレじゃないぞ（涙

886 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 15:19 ID:IB+NCSY9

フドウとかシュウとかあとユリアはほっといていいのか?

887 ：：03/04/10 15:20 ID:EX7rvnED

>>883
ｵﾏｴｵﾓｼﾛｲ

888 ：在日：03/04/10 15:20 ID:J0li9kSD

俺は北斗の拳が、朝鮮を見下している事を知っていた。
当時の日本人は朝鮮を見下す事を表立って言えなかったんだ。
だからこのような陰でこそこそとやっていた。
その前に日本人は、よく漫画で例えを作る民族だったんだ。
だから北斗の拳は、そのようなものだと思っていた。

889 ：　：03/04/10 15:20 ID:R6RIzXQ/

だれか「ニダーの拳」ってスレ立てて、そこでやってくれ（ｗ

890 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 15:21 ID:IB+NCSY9

>>886
ということだ、つまり漫画をそのまま国に当てはめちゃダメですよ、と。

891 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/10 15:21 ID:L798ACKH

>>883
ところで、その兄弟の中で、背が一番高い奴はだれだ？

892 ：：03/04/10 15:21 ID:4GVCasma

みんな北斗の拳に詳しいね
歳がバレバレだ

893 ：：03/04/10 15:21 ID:5B18FlMo

フィクションと現実の区別くらいははっきりした方がいいと思われ…。＞在日君

894 ：　：03/04/10 15:22 ID:lbKi+w4k

戻ってきてみたら、おもしろい展開に(ｗ

895 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/10 15:22 ID:swp+Ct6O

>>890
　逆ニホンちゃんだ（ｗ

896 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:22 ID:CnGZAQa1

アニメの話になると生き生きする在日ちゃん可愛いー。

897 ：在日：03/04/10 15:23 ID:J0li9kSD

北斗の拳は大人でも楽しめるものだ。日本人は見下されるから
拒否するだけだ。
本当は楽しめるものだ。ゲームも漫画も本当は楽しめるものだ。
しかし日本人の中に何らかの劣等感が生じる為に
それらを楽しめないでいる。

898 ：　：03/04/10 15:24 ID:OVUlHZLg

>>888
連載当時誰も「国を擬人化して書いた」なんて
思いもしなかったろうし
後から読んでみたら「国の関係に似ている」と言うだけの話。

大体マンガの中に擬人化してまで国関係を書く必要は無いぞ。
漫画家なら言いたいことはもっとストレートに表現するだろうね。

899 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 15:25 ID:R6RIzXQ/

>>897
＞北斗の拳は大人でも楽しめるものだ。
には禿同だが、

＞日本人は見下されるから拒否するだけだ。
は理解できないぞ？

900 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 15:25 ID:IB+NCSY9

>>888
全然違うよ、北斗の拳はその前に1回読み切りの漫画があって、そこで
好評だったから、秘孔を付く一撃必殺の暗殺県の使い手という設定だけ
生かしてストーリーを作ったもの。

国の関係なんか、まったくないよ。
ちなみに、当時はドラゴンボールと一緒にジャンプの人気を支えていた。
…まさかドラゴンボールのキャラクタは、とか言い出さないだろうな?

なんで、こんな説明をせにゃならんのだ、情けない…
つーか宿題やれ(ヤケクソ)

901 ：在日：03/04/10 15:25 ID:J0li9kSD

違うぞ。日本人は漫画を利用して、政治を描いていたりする。
そういうのが昔から得意だったんだ。

902 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:26 ID:CnGZAQa1

在日ちゃんは原作を読んだ世代？アニメを見た世代？

903 ：　：03/04/10 15:26 ID:OVUlHZLg

>>897
違う違う、
日本人が漫画に劣等感を持っているのではなく
日本の「分厚い文字だけの本こそ役に立つ本」
と信じている人が漫画を見下しているんだよ。

904 ：：03/04/10 15:26 ID:EX7rvnED

>>901
それは読むほうに問題があるの。

905 ：在日：03/04/10 15:26 ID:J0li9kSD

>>900
それは知っている。そして本当はシンとの争いまでが
一つのストーリーだったんだ。

906 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:27 ID:CnGZAQa1

>>900
年ばれるよ（ｗ

907 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/10 15:27 ID:L798ACKH

>>901
昔？いつ頃？
漫画が認められたのは、最近だと記憶するが、違うのか？

908 ：：03/04/10 15:27 ID:5B18FlMo

>>901
漫画は全て政治を描いてるとか言い出すんじゃないだろうな？

909 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 15:27 ID:IB+NCSY9

うー、遅いメシくってきます。
北斗の拳に関しては皆様に任せます。

910 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 15:27 ID:R6RIzXQ/

しまった。別スレでのコテ晒しちゃったよ。まぁいいけど。

>>901
例えば？

911 ：　：03/04/10 15:28 ID:OVUlHZLg

>>900
あたしは一回だけの現代版が好きだった。
後の未来の話はどうでもいい。
（ラオウもトキもいらない）

912 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/04/10 15:28 ID:IB+NCSY9

>>906
じ、実は幼稚園の頃にそういう話を聞いたような(藁

913 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/10 15:28 ID:swp+Ct6O

　人間関係をデフォルメして書いたら東アジア情勢そっくりになっちゃってか？

914 ：：03/04/10 15:28 ID:5B18FlMo

>>910
加治良介の議とか沈黙の艦隊とかが出てきそうですが…

915 ：在日：03/04/10 15:30 ID:J0li9kSD

>>903
それは間違いだ。日本人は漫画とゲームを恥ずかしいと思っている。
これは外的要因で、その思想が圧力となっている。
だから過敏に拒否する。この圧力は強いもので
異性に見下され、そして情けないものとして定義づけられている。
この原因が、宮崎務という犯罪者が、オタクというものを作り上げた結果
生じている。だから漫画やゲームを楽しもうとしても
興味がないと否定するようになっている。

916 ：：03/04/10 15:31 ID:1Lk1c02o

>>897
言いたいことは伝わるが、言ってることは相変わらずおかしいぞ。
日本と同等にマンガの氾濫している国ってどこ？
日本と同等にゲームが氾濫している国ってどこ？
日本でも、一昔前はマンガもゲームも子供限定アイテムだったんだよ。
こんなに幅広い世代に浸透しているのに楽しめないというのは妄想だね。
根拠ないだろ。

917 ：　：03/04/10 15:31 ID:OVUlHZLg

日本の大部分の漫画のメッセージって…
友情・愛・信義・情熱・信じる心が大部分。

政治的メッセージはそうないなぁ～。

918 ：　：03/04/10 15:31 ID:csxEr11G

なぁ、この流れって本当に「無知な在日朝鮮人」が書いてると思うか？

>>729　>>737　>>745　（4月10日午前11時）

　　　　　　　↓↓↓

>>845　>>851　>>864　（同日午後3時）

なぁ・・・ネタじゃないのか？

919 ：　　：03/04/10 15:33 ID:56fH9NWV

＞日本人は漫画とゲームを恥ずかしいと思っている
何勝手に言い切って決め付けてるんだろ（笑）

920 ：：03/04/10 15:33 ID:Juq2TxvW

>>918
北斗の拳だけで十分に笑わしてももらいますた♪
ﾈﾀでもいいや

921 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/10 15:34 ID:swp+Ct6O

>>915
　「オタク」の語源はもっと古いぞ。
　’81～’82ごろの「東京オトナ倶楽部」という同人誌みたいな本で、中森明夫たちが言い出したのが始まりだ（ｗ
　まあ、Ｍの事件で世間に広まったのも事実だが（ｗ

922 ：在日：03/04/10 15:35 ID:J0li9kSD

韓・日関係史

日本人は韓国人の後裔

アメリカカリフォルニア大学ゼロドダイヤモンド教授は科学クラスメディア「ディスカバー」だ
1998年 6月号で「日本人の根」という論文を通じて, "現在日本人は遺伝学籍でも骨相学籍でも韓国異民族たちの後裔なのが明らかだ"と結論を下した.
これは日本人の起源を韓国人で見なければならないという主張だ.日本建国の根はまさにうちの韓民族だ.
日本には '檀君朝鮮' 末期の影響を受けた日本の一帯変化を持って来た '彌生(彌生)文化'がある.
これがまさに檀君朝鮮末期に韓民族が東(東)で大移動をして日本にまで行って定着する檀君朝鮮の歴史とかなうのだ.
檀君朝鮮末期の影響を受けた彌生文化は特に韓半島南部地方人々が日本九州(九州)地方で移住して形成したのだ.
これら青銅器は日本列島にイ・スハン韓民族が作ったのが明らかさは韓国と日本列島二つの地域で出土される遺物たちが明らかにするようにその関係を明らかにしてくれている.
日本ブックギュシュ(北九州) サガ(佐賀)現には檀君朝鮮末期の影響を受けた彌生(彌生)時代悠久誌がある.
日本は 1994年彌生時代悠久誌をコンピューターで当時の姿を推理, 完璧に修復しておいていると言う.
彌生文化は檀君朝鮮から近くの距離(通り)にあった西北九州地方で始まってその末期にはフッカイも一部を除いた日本列島全地域に拡散した.
彌生文化の連帯はそのメッカである九州地方の場合立つ前 3世紀(今から 2300余年前) 頃から始まったことで見ている.

<朝鮮日報社提供>

http://kankoku_02.tripod.com/Pride/Miscellany/nihonjinhakankokujinnokouei.html
今日はこれを持ってきた。この学者はピュエリッツァー賞ももらっている。
だから信憑性の高い論文と言えよう。

923 ：　：03/04/10 15:36 ID:OVUlHZLg

日本人が漫画とゲームを嫌っているって？？
世界の漫画とゲームの聖地(メッカ)を知っているかい？
その聖地に世界中の漫画ファンが押しかけるんだ。
その地は秋葉原（アキハバラ）だよ。

漫画とゲームを見下しているのは主に年配の人だね。
圧力にはなっていないなぁ。
宮崎務の一件でのアニメ･漫画はむしろとばっちり。
真に問題になり嫌悪の対象になったのは
幼女性愛(ロリータ･コンプレックス)の部分だよ。

924 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 15:36 ID:R6RIzXQ/

>>914
それ、フツーに政治的な漫画だし（ｗ
当時の漫画は、ああいう勧善懲悪的なのが多かっただけだと思うが…
ブラックエンジェルズとか。

925 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/04/10 15:36 ID:JxXmdhYA

北斗の拳でコーヒー吹いた（ｗ
最近はジョークを覚えたのか？

926 ：：03/04/10 15:36 ID:Juq2TxvW

>>922
過去にはノーベル賞をもらった研究が
全くの間違いだったってことがありますた

賞をもらっている＝正しいとは限りません

927 ：：03/04/10 15:36 ID:1Lk1c02o

>>922
ほんとにネタだ。
他スレで既出。

928 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/10 15:37 ID:L798ACKH

>>923
ﾄﾞｷｯ

929 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:37 ID:CnGZAQa1

>>915
漫画やアニメは当初物語性も低く、対象を低年齢層に置いていた。
そのことから漫画やアニメは子供が見る物と認識されたいた。
だから大人は敬遠し蔑んで見ていた。
時は流れ、漫画やアニメにもストーリーが盛り込まれ大人でも十分楽しめる物になった。
今は大人でも楽しめる物になった。

930 ：：03/04/10 15:39 ID:OVUlHZLg

>>922
間違っているかは？
あくまでも仮説に過ぎないから。

931 ：在日：03/04/10 15:39 ID:J0li9kSD

問題はこの論文は外国人が書いたものだという事だ。
韓国人じゃないぞ。有名な頭のいい人が書いたのだ。

932 ：：03/04/10 15:42 ID:EX7rvnED

>>931
> 有名な頭のいい人が書いたのだ。
もうかんべんしてくれ、笑い死にしそうだ・・・

933 ：在日：03/04/10 15:43 ID:J0li9kSD

その人がこの論文を書いたんだぞ。

934 ：：03/04/10 15:43 ID:9Lvx5IaJ

>>931
「ピュエリッツァー賞」ってなに？学者がもらえる賞らしいけど。
新聞記者なんかがもらえる別の賞なら知ってるんだが。

935 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 15:43 ID:R6RIzXQ/

>>931
そりゃ地形的に見て、日本人と朝鮮人の祖は遠くないだろうね。
で、何が言いたいの？

936 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/10 15:43 ID:L798ACKH

>>931
なぜ、君はそんなに面白いの？
ネタ？

937 ：　：03/04/10 15:43 ID:OVUlHZLg

>>931
頭のいい人＝真実を書く人、なのかな？
別に様々な仮説を誰が出そうがいいんじゃないの？
それに98年から5年も経ったのに
未だにそれが定説になっていないという事を見るべきでは？

他者を説得させるだけの内容がなかったと言う駄文という評価ですね。

938 ：在日：03/04/10 15:44 ID:J0li9kSD

信憑性が高く、物事を忠実に書いている人に送られる賞だ。

939 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/10 15:45 ID:swp+Ct6O

>>931
＞この学者はピュエリッツァー賞ももらっている。
　そんな賞はない（ｗ
　ちなみにピューリッツァー賞なら、ジャーナリズム、文学、ドラマ、音楽の4分野に対する賞だからな。
　あまり科学的じゃないと思うぞ。

940 ：：03/04/10 15:45 ID:9Lvx5IaJ

つかさー、有名かもしれんし、頭がいいのかもしれんが、まともじゃない罠。
まともな学者が「檀君朝鮮」なんて言うはず無いもの。

941 ：在日：03/04/10 15:46 ID:J0li9kSD

さっき両班とは、中国にあったと言ったな？
じゃあやはり中国の精神が、朝鮮に悪影響を与えたという事か？

942 ：：03/04/10 15:46 ID:2GimcnY2

>>931
去年NHKで放送した「日本人はるかな旅」って番組見なかった？
それによると、日本人のルーツは半島だけでなく
シベリアや東南アジア、中国南部他いろんなところから来た人の混血だそうです
むしろ半島から来た割合は小さかったよ
ＤＮＡから調べた結果だったみたいだったよ

学説ってのは変わるもんよ
１０年前の定説が覆るってこともあるよ

943 ：：03/04/10 15:47 ID:1Lk1c02o

>>929
今はというか、貸本→商業誌連載への移行時期から一部の批判勢力（PTAみたいなの）
を除いて市民権を獲得していっているから、既に団塊の世代ですらマンガに浸って
いる状況。

944 ：かおりん祭り：03/04/10 15:47 ID:ykICiDpc

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

945 ：佐々木健介：03/04/10 15:47 ID:ykICiDpc

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

946 ：あぼーん：03/04/10 15:47 ID:ykICiDpc

あぼーん

947 ：あぼーん：03/04/10 15:47 ID:ykICiDpc

948 ：：03/04/10 15:47 ID:9Lvx5IaJ

>>941
中国に両班はありません。ついでに両班思想もありません。
あったのはそうした思想の元になった別の思想です。

949 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 15:48 ID:R6RIzXQ/

>>938
で、それが真実だとして、何が言いたいわけ？
まさか「だから朝鮮人は日本人より偉いんだ」
なんてことは言わないよね？

950 ：948：03/04/10 15:49 ID:9Lvx5IaJ

>>948
ああ、言い過ぎた。まいっか。

951 ：：03/04/10 15:49 ID:EX7rvnED

>>941
じゃ、そろそろネタは止めて中国史の勉強の時間にしようか。

952 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:49 ID:CnGZAQa1

>>949
いつもの長男朝鮮・次男日本説です。

953 ：　：03/04/10 15:49 ID:eb9O0ohf

まず韓国の新聞を疑ってかかったほうが良いよ。
彼等は切り貼りをして、オリジナルとは全く別の「モノ」を作り出すからね。

954 ：　：03/04/10 15:49 ID:OVUlHZLg

>>941
違う、両班思想の元になった思想が中国にあったという事。

955 ：　：03/04/10 15:50 ID:Woy26z0H

>>941
韓国と中国の趣味思考ってまんま一緒だよね。
見栄っ張りのパクリ精神。
悪影響なのかどうかはしらん、これからの中国市場で
そのことが日本や欧米より有利に働くことも考えられるしね。

956 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞ安崎支炎者 ◆X8JsedTpDY ：03/04/10 15:50 ID:swp+Ct6O

>>941
　中国の「官吏登用システム」が朝鮮人の精神（なんでもいいから上昇志向）に影響を与えたのは事実。

　その証拠がおまえの「賞をとった＝えらい」という思考だ。

957 ：在日：03/04/10 15:50 ID:J0li9kSD

両班の元となった思想？朝鮮は中国のコピーじゃなかったのか？
じゃあ両班も中国になければいけないじゃないか。

958 ：：03/04/10 15:54 ID:SXUM2PbM

>>957
他国の文化を取り入れた場合、
全く１００％同じものなるとは限りません
自国の特色がプラスされるので
元の文化とは違ったものになる方が多いのです

959 ：　：03/04/10 15:54 ID:OVUlHZLg

>>957
だから･…
コピーじゃない。
元の思想の一部を先鋭化させたというべきだね。
そういう両班思想が出来た理由を説明する為に
中国史が必要なの。
次ｽﾚからは中国史に戻るんだよ。

960 ：縄文＠ど素人 ◆MpJtqvTec2 ：03/04/10 15:55 ID:Jbe6JdLq

>>922
「銃・病原菌・鉄」は仮説を展開する読み物として面白かったけどねえ。
ピューリッツァー賞で権威付けしようとしてるのだろうが、
専門外の分野に中途半端に首を突っ込んだ例だね。
話し半分くらいで十分だろ。

というか、思いっきり既出（ハン板ａｎｄ世界史板ａｎｄ日本史板）だな。

961 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 15:56 ID:CnGZAQa1

誰か次スレ立ててくれませんか、お願いしますです。

962 ：　：03/04/10 15:56 ID:Woy26z0H

>>957
そういうところっていうのかな、よく日本の○○は韓国起原だ！
というその内容がコピーに取っ手つけたようなハングル用語。
お前さんはローカライズという言葉を知らんのか？

963 ：気管支炎者：03/04/10 15:56 ID:swp+Ct6O

>>957
　中国ではコネとか家系に影響されずに優秀な役人を登用するために「科挙」という試験制度をおいた。
　生まれがどんなに貧しくても、試験に合格すれば高級官僚＝貴族になれたわけだ。
　この役人＝貴族のことを朝鮮では両班といった。（中国は違う言い方をしていた）

　おおざっぱだが、こんなものだ。

964 ：　：03/04/10 15:57 ID:eb9O0ohf

中国にも勿論いる。両班なんていう名前じゃないだけ。

965 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 16:00 ID:R6RIzXQ/

>>961
立ててみます。

966 ：在日：03/04/10 16:01 ID:J0li9kSD

じゃあ朝鮮の先祖の独自の文化が日本に渡ったというのもあるのだな？
じゃあ朝鮮の先祖の民族が、中国の影響を独自のものに変え
日本に渡したのもあるわけだ。

967 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 16:02 ID:CnGZAQa1

>>966
全く無いとは言わない。あったかもな。
だから何？

968 ：　：03/04/10 16:02 ID:413wHy2N

>>966
それは貴方が答えるべきです。

969 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 16:02 ID:R6RIzXQ/

だめでした（苦笑
どなたかヨロ。

970 ：：03/04/10 16:03 ID:5B18FlMo

>>966
自分の民族のことを他民族の人間に根掘り葉掘り聞いて恥ずかしくないのか…。

971 ：気管支炎者：03/04/10 16:04 ID:swp+Ct6O

>>966
　あってもおかしくない。
　今現在発見されていないからといって、「ない」証拠にはならない。
　だが、見当たらないのも事実。
　様々な”ウリナラ発祥”がことごとく論破されているからね。

972 ：　：03/04/10 16:04 ID:OVUlHZLg

>>966
あったかもしれないよ。

973 ：：03/04/10 16:04 ID:LrZAfQdD

>>966
あるかもしんないけど
朝鮮オリジナルで日本に影響を与えたものってなんかある？
キムチは思い浮かぶけど…

あ、ちょっと前に金賢姫のことを扱っていた番組で
彼女は海苔が朝鮮にしか無いと思ってたので
中国人の振りをするために海苔を知らない振りをしたってのがあったね

974 ：在日：03/04/10 16:04 ID:J0li9kSD

高麗大名像のような感じの名前のが、日本にたくさんあるだろ。

975 ：気管支炎者：03/04/10 16:06 ID:swp+Ct6O

　一気に１０スレくらい過去に戻った気がする・・・

976 ：　：03/04/10 16:07 ID:Woy26z0H

>>966
漢籍とかは朝鮮出兵の時、武士が両班から買ったというのは
聞いたことがあるな。

ちなみに江戸時代の政治システムは明のシステムに倣ったものだ。

977 ：：03/04/10 16:13 ID:9Lvx5IaJ

>>976
それ、中国の物じゃないの？チョソなのに漢籍なの？

978 ：在日：03/04/10 16:14 ID:J0li9kSD

高麗何とか像というのが日本にたくさんあるじゃないか。

979 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 16:15 ID:CnGZAQa1

>>978
その高麗大名像ってのがよくわからんのだが・・・・。
知っている人解説してくださいな。

980 ：：03/04/10 16:16 ID:EX7rvnED

>>977
両班は知識階級なので漢字が読める。

981 ：：03/04/10 16:18 ID:DGSXKssF

百済観音とか百済神社とかじゃねーのか？

982 ：980：03/04/10 16:18 ID:EX7rvnED

>>977
間違いました・・・
よく文章読んでなかったでつ。

983 ：：03/04/10 16:18 ID:5B18FlMo

>>978
知らないが？あるの？どこに？

984 ：　：03/04/10 16:19 ID:OVUlHZLg

>>978
仏像とかかい？
あったでしょうなぁ～
高麗流製作とかで。

985 ：：03/04/10 16:19 ID:9Lvx5IaJ

>>978
それが「どれ」なのか特定できんと話にならんのだがな。

誰も次スレ立てられないなら漏れ立ててみるけど＞ALL

986 ：在日：03/04/10 16:19 ID:J0li9kSD

たくさんあるぞ。高麗何とか像のような名前の奴が。
あと、イギリスが日本の併合にさいして両班がなくなり
平等になったのを評価したというのがあっただろ？
しかし、イギリスは白人以外を、人として認めていなかったのだから
他人種である日本と朝鮮の出来事が平等な策だったとしても
それを評価するのはおかしくないか？
人ではない日本の政策を評価しているのだぞ。

987 ：漢字 ◆MhDSJiayWI ：03/04/10 16:20 ID:L798ACKH

滋賀に百済寺はあります

988 ：諱 ◆na0u4y5y22 ：03/04/10 16:20 ID:R6RIzXQ/

白村江の戦いの後に中大兄皇子が造った水城は百済式だったね。
で？

989 ：　：03/04/10 16:21 ID:OVUlHZLg

>>986
自国に関係無いからこそ
主観抜きで物事を見ることが出来る。

これを第三者の目という。

990 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 16:22 ID:CnGZAQa1

>>986
たくさんあるはずの「高麗何とか像」について詳しく教えてくれよ、気になるじゃん。

991 ：：03/04/10 16:23 ID:EX7rvnED

>>986
高麗…茶碗くらいか知らないな。

992 ：老：03/04/10 16:24 ID:ERk/AZwl

たてました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049959368/

993 ：在日：03/04/10 16:25 ID:J0li9kSD

自国に関係ないと言っても、人権もない見下すべき他人種を見ながら
平等な政策をしているなどと評価したりするか？

994 ：：03/04/10 16:28 ID:5B18FlMo

>>993
＞人権もない見下すべき他人種
どこにいるんだ、そういう人種の人…。

995 ：：03/04/10 16:28 ID:DkiJ2BT3

>>993
差別意識を持っている人が
差別対象の人の功績を誉めることだってあるさ

千と千尋がアメリカやドイツで賞を貰ったって
白人の日本人を含む黄色人種にたいする差別意識が
根底にあるのは事実だろ

996 ：・・・：03/04/10 16:29 ID:4gYu4n2K

結局差別意識強いのな・・・

997 ：　：03/04/10 16:30 ID:j3GMNyIu

「在日」ってのは実はボッコちゃん並みのポンコツ人工頭脳なのでは

998 ：仁義礼智忠信孝悌：03/04/10 16:31 ID:CnGZAQa1

>>992
おつかれさまっす

999 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/04/10 16:31 ID:JyY2hsam

1000？

1000 ：　：03/04/10 16:31 ID:lbKi+w4k

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。