★【電波】日本の文化は日本のものです５【切断】★
ﾁｮﾊﾟｰﾘの文化はみんなウリナラが起源ニダ！
世界には日本とウリナラしかないと思いこんでいるデムパ人間の巣窟、韓国。
ついには四大文明も生態系もウリナラが宗主国と言い出す始末。
お粗末もここに極まれりです。
このスレはそのような彼らの妄想を粉砕し、正しい知識を発掘するために
立てますた。
前スレ
★【電波】日本の文化は日本のものです４【根絶】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047033660/
前々スレ
★【捏造】日本の文化は日本のものです３【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
前々々スレ
★【捏造】日本の文化は日本のものです２【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027532528/
初代スレ
日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025709173.html
世界には日本とウリナラしかないと思いこんでいるデムパ人間の巣窟、韓国。
ついには四大文明も生態系もウリナラが宗主国と言い出す始末。
お粗末もここに極まれりです。
このスレはそのような彼らの妄想を粉砕し、正しい知識を発掘するために
立てますた。
前スレ
★【電波】日本の文化は日本のものです４【根絶】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047033660/
前々スレ
★【捏造】日本の文化は日本のものです３【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
前々々スレ
★【捏造】日本の文化は日本のものです２【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027532528/
初代スレ
日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025709173.html
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2 ： ：03/03/10 23:32 ID:djp9/kIH
>>1
乙～
乙～
3 ： ：03/03/10 23:43 ID:uBNy3PHV
| |
| | ∧∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・
|子|ｏ③ｏ
|￣|―ｕ' Get
""""""""""
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|＿|･ω･`)
|子|ｏ③ｏ.
|￣|―ｕ' Get
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|＿|(´･ω･`)
|子|ｏ ヾ ∠ｺﾄｯ
|￣|―ｕ' ③Get
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|＿| ﾋﾟｬｯ!
|子| ミ
|￣| ③Get
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何おまえ仕切ってンの？>4
7 ： ：03/03/11 00:02 ID:fifUjORC
＼ 敗戦国と言えば？ . ／ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ ｺﾜｲﾆﾀﾞｰ ｱｲｺﾞｰｯ
＼ ∧＿∧ ∩イルボンニダ！ . ／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ < ｀∀´>ノ＿＿＿___ ／ < ；｀∀´> < ； ｀Д´> <｀Д´； >
＼ （入 ⌒＼つ ／|. ／ ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
∧＿∧ 韓国＞日本. ＼ || ⌒|￣￣￣| ／ 『悪の巣窟イルボン』
< ｀∀´ > ＼..|| | | ／ 世界中から嫌われている国イルボン。
（ /,⌒l . ＼ | | ／
｜ /`（＿）∧＿０. . ＼ ／ 平然と歴史を捏造し、責任を逃れ続けて
（＿_）（；´Д｀ ）⊃⌒⊃←ﾁｮｯﾊﾟﾘ ＼∧∧∧／ ｳﾘﾅﾗの文化を奪おうとする世界一の借金国家。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜ ま た ＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ 日 本 ＞
＿＿＿ ｵﾗｯ! ＜ ニ ダ!! ＞
ﾄﾞｯｶﾝ | | 反省ｼﾙ!!ﾆﾀﾞ!!!!!!! ／∨∨∨ ＼ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∩∩ | | | ∩∩ .／ ∧＿∧ ウ＼ < ｀∀´> <｀∀´ >＜チョッパリ必死ﾆﾀﾞ！！(藁
| | | | | | | | | | | ／ γ(⌒)｀∀´ >ェ ＼（ ）＿_（ ） .＼＿＿＿＿＿＿＿
< ,,> .| | | <・ｘ・ >／ （YYて)ﾉ ﾉ ノ ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
/ .つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l |Ｕ ＼ ￣￣￣￣＼ム ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
し'∪ | | |⊂ー∪ ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
. ￣￣￣￣ ＼日本国民| | ┃
>>4む、ｳﾘとしてはｽﾚが実際に立った以上
何の問題も無いと思うが。
＼ ∧＿∧ ∩イルボンニダ！ . ／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ < ｀∀´>ノ＿＿＿___ ／ < ；｀∀´> < ； ｀Д´> <｀Д´； >
＼ （入 ⌒＼つ ／|. ／ ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
∧＿∧ 韓国＞日本. ＼ || ⌒|￣￣￣| ／ 『悪の巣窟イルボン』
< ｀∀´ > ＼..|| | | ／ 世界中から嫌われている国イルボン。
（ /,⌒l . ＼ | | ／
｜ /`（＿）∧＿０. . ＼ ／ 平然と歴史を捏造し、責任を逃れ続けて
（＿_）（；´Д｀ ）⊃⌒⊃←ﾁｮｯﾊﾟﾘ ＼∧∧∧／ ｳﾘﾅﾗの文化を奪おうとする世界一の借金国家。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜ ま た ＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ 日 本 ＞
＿＿＿ ｵﾗｯ! ＜ ニ ダ!! ＞
ﾄﾞｯｶﾝ | | 反省ｼﾙ!!ﾆﾀﾞ!!!!!!! ／∨∨∨ ＼ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∩∩ | | | ∩∩ .／ ∧＿∧ ウ＼ < ｀∀´> <｀∀´ >＜チョッパリ必死ﾆﾀﾞ！！(藁
| | | | | | | | | | | ／ γ(⌒)｀∀´ >ェ ＼（ ）＿_（ ） .＼＿＿＿＿＿＿＿
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/ .つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l |Ｕ ＼ ￣￣￣￣＼ム ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
し'∪ | | |⊂ー∪ ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
. ￣￣￣￣ ＼日本国民| | ┃
>>4む、ｳﾘとしてはｽﾚが実際に立った以上
何の問題も無いと思うが。
9 ： ：03/03/11 00:12 ID:/iBvkyzH
>7
何故かちっとも腹が立たねぇ～
オレもだいぶ捏造文化に慣れてきたのか・・ｗ
何故かちっとも腹が立たねぇ～
オレもだいぶ捏造文化に慣れてきたのか・・ｗ
10 ： ：03/03/11 00:13 ID:FdtDvze4
ああ、そうか >>4 の上にあるのは天使の輪なんだ。
ご冥福をお祈りします。ｵｰﾒﾝ
ご冥福をお祈りします。ｵｰﾒﾝ
ここは通行人だらけのインターネットですね。
そうですね。
>>12
でも、元祖通行人Ａさんは、通行人どころかもはや地縛霊ニダ
でも、元祖通行人Ａさんは、通行人どころかもはや地縛霊ニダ
>>16
Σ(ﾟдﾟlll)ﾊｯ!!IDが007
Σ(ﾟдﾟlll)ﾊｯ!!IDが007
静かだねぇ…
20 ：通行λＡ：03/03/11 13:13 ID:FdtDvze4
文化というのは、伝える意図をもって伝えるものじゃないんだがな。
戦争なり交流なり、人が移動した結果、勝手に伝わるものだろうに。
現に、韓国は日本文化を「禁止」してきたが、勝手に根付いた。
意図なんか関係無しに勝手に伝わるものだ。
自然に伝わった物を自分の手柄にするのがカッコ悪いとみんな思っ
てるから、朝鮮人は世界中で嫌われるんだよ。
戦争なり交流なり、人が移動した結果、勝手に伝わるものだろうに。
現に、韓国は日本文化を「禁止」してきたが、勝手に根付いた。
意図なんか関係無しに勝手に伝わるものだ。
自然に伝わった物を自分の手柄にするのがカッコ悪いとみんな思っ
てるから、朝鮮人は世界中で嫌われるんだよ。
21 ： ：03/03/11 13:27 ID:/iBvkyzH
そういえば昔韓国の女性教師が日本の漫画やゲームに浸りきってる
教え子の小学生を嘆いていた。あんなものは日本の文化なのに・・と
日本のアナウンサーが
「君達、これは日本のゲームだと知ってますか？」
小学生
「そうなの？別にどうでもいいよ面白いから」
（たしかセガサターンのゲームでした時代はそのくらいの時）
で、学校でその女性教師が一生懸命日本の非道を教えるんですよ授業で教え子に
でも小学生は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じでいまいちノッてくれない。
場面変わって職員室
「私も努力してるんですけどね・・・今の若い子は・・民族の歴史を真面目に考えようとしないグスッ・・」（と眼鏡を取って嗚咽を漏らす）
てな感じでした、当時は
「そうか韓国でも先生の苦労は変わらないんだなぁ・・」
って思ってた記憶がありますが。
涙ぐましい韓国の教師の努力は今実を結んでいると、はい。ＧＴＯ
教え子の小学生を嘆いていた。あんなものは日本の文化なのに・・と
日本のアナウンサーが
「君達、これは日本のゲームだと知ってますか？」
小学生
「そうなの？別にどうでもいいよ面白いから」
（たしかセガサターンのゲームでした時代はそのくらいの時）
で、学校でその女性教師が一生懸命日本の非道を教えるんですよ授業で教え子に
でも小学生は（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じでいまいちノッてくれない。
場面変わって職員室
「私も努力してるんですけどね・・・今の若い子は・・民族の歴史を真面目に考えようとしないグスッ・・」（と眼鏡を取って嗚咽を漏らす）
てな感じでした、当時は
「そうか韓国でも先生の苦労は変わらないんだなぁ・・」
って思ってた記憶がありますが。
涙ぐましい韓国の教師の努力は今実を結んでいると、はい。ＧＴＯ
22 ：__：03/03/11 13:35 ID:M1/5tBsR
23 ：__：03/03/11 13:38 ID:M1/5tBsR
>>20
そうだよねぇ。海賊版が出るってことは（経済上は望ましくは無いが）
人気がある・憧れてるってことの現れだもん。
「パクってもパクられない国」、それが韓国。
（↑「引用しても引用されない」池田大作のマネです）
そうだよねぇ。海賊版が出るってことは（経済上は望ましくは無いが）
人気がある・憧れてるってことの現れだもん。
「パクってもパクられない国」、それが韓国。
（↑「引用しても引用されない」池田大作のマネです）
24 ：遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/11 14:02 ID:pPMAGbP2
25 ：通行人∀：03/03/12 00:39 ID:Q16TJh6u
Ａさんの為にageるニダ
26 ：通行人▲：03/03/12 00:42 ID:L0qpJZe9
>>25
今こっちに誘導しましたから、もうすぐ来るんでないかな？
今こっちに誘導しましたから、もうすぐ来るんでないかな？
27 ：ゾンビA：03/03/12 00:58 ID:u6wxHQCs
他のスレで追い出されたニャー・・・。
28 ：ゾンビA：03/03/12 01:00 ID:u6wxHQCs
北朝鮮に風船食料送れといったが何がワルイニャー？
日本人が韓国人の習慣根付くと韓国人になるゆうたが何が悪いにゃー？
日本人が韓国人の習慣根付くと韓国人になるゆうたが何が悪いにゃー？
>>27
ここは貴方の為のスレなので遠慮は要らないニダ
でも、自分は今日は寝るニダ
あっ一つだけ指摘するニダよ
前スレで日本側の用意した意図的なソースと言っていたニダが、
ハン板のソースの半分以上は朝鮮日報などの半島側のソースニダよ
それじゃ、オヤスミニダ
ここは貴方の為のスレなので遠慮は要らないニダ
でも、自分は今日は寝るニダ
あっ一つだけ指摘するニダよ
前スレで日本側の用意した意図的なソースと言っていたニダが、
ハン板のソースの半分以上は朝鮮日報などの半島側のソースニダよ
それじゃ、オヤスミニダ
30 ：ゾンビA：03/03/12 01:03 ID:u6wxHQCs
下半身寸足らずは日本人の特許は認めるニャー！
韓国人は足長いニャー！
本来韓国人は北方系民族だニャー！
背が高くてカッコ良いニャー！
韓国人は足長いニャー！
本来韓国人は北方系民族だニャー！
背が高くてカッコ良いニャー！
31 ：遅れてきた安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/12 01:04 ID:lbsb28iD
32 ： ：03/03/12 01:04 ID:T0PgIm2E
33 ：ゾンビA：03/03/12 01:07 ID:u6wxHQCs
明日にスルニャー！
35 ： ：03/03/12 01:38 ID:5v57qYcz
ここも良スレだったのに…
36 ： ：03/03/12 01:44 ID:cYR0symy
ぽぴぃさんも来なくなっちまったぢゃないかｺﾞﾙｧ
37 ：ゾンビA：03/03/12 02:23 ID:u6wxHQCs
38 ： ：03/03/12 03:32 ID:gO3a/opP
39 ： ：03/03/12 03:50 ID:7fUmU3oE
40 ：なんか：03/03/12 03:52 ID:ygRmQD8d
「と言われる」ばっかりだよね。
41 ：韓国朝鮮のゆかりの地ではない：03/03/12 04:00 ID:oCZvNoPz
>>38
百済は倭人の国で、倭人は中国南部から渡来した人間だから、
そもそも、日本人の祖先の一部なんだよ。
半島にいたからといって、今の朝鮮と同じ勢力というわけではない。
まあ、半島にも倭人の子孫が居るわけだけどね。
だから、決して、韓国朝鮮のゆかりの地ではない。
倭人の方がよっぽど古いし、別系統だから。
百済は倭人の国で、倭人は中国南部から渡来した人間だから、
そもそも、日本人の祖先の一部なんだよ。
半島にいたからといって、今の朝鮮と同じ勢力というわけではない。
まあ、半島にも倭人の子孫が居るわけだけどね。
だから、決して、韓国朝鮮のゆかりの地ではない。
倭人の方がよっぽど古いし、別系統だから。
42 ：＿：03/03/12 04:06 ID:ygRmQD8d
百済は倭人の国と断定するのはどうかと。
43 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 04:06 ID:AI8Ugz8x
>>1
結局ね、朝鮮人が日本人から嫌われる大きな理由の一つとして、
朝鮮人が日本の文化・伝統・価値観を大切にせず、
ないがしろにする言動を昔からし続けるところなんだな。
相手の文化伝統を尊敬しないない人々は、世界中の何処へ行っても、
嫌われるわけです。朝鮮人がまさしくそれ。
結局ね、朝鮮人が日本人から嫌われる大きな理由の一つとして、
朝鮮人が日本の文化・伝統・価値観を大切にせず、
ないがしろにする言動を昔からし続けるところなんだな。
相手の文化伝統を尊敬しないない人々は、世界中の何処へ行っても、
嫌われるわけです。朝鮮人がまさしくそれ。
44 ： ：03/03/12 04:07 ID:oCZvNoPz
>>42
まあ、そうなんですけどね。でも、朝鮮とは別系統でしょ。
まあ、そうなんですけどね。でも、朝鮮とは別系統でしょ。
45 ：スレッガー：03/03/12 04:14 ID:W337Fiof
>>38
まずそこに記載されている朝鮮・韓国ゆかりの地や文化なんてのは、ただの朝鮮民族の妄想。
百済や新羅の帰化人が今の朝鮮人と日本人、どちらに身近な存在か良く考えろ
と言いたいね。
史跡によっては日韓併合時の日本側のおべんちゃらが根拠になった物もある。
王仁博士の墓なんて、その王仁の存在自体が眉唾なのに、その墓がしかも現在に
場所が特定されてるなんて、一体どの文献に載ってるのやら。
最後に渡来人って言い方は、日本に渡ってそのまま日本に溶け込んだ百済や新羅の人間を、
あくまでも日本人とは別個の存在のままであったように印象付ける為の胡散臭い物。
在日朝鮮人には帰化人って言葉はさぞいやな言葉なのだろうね。
まずそこに記載されている朝鮮・韓国ゆかりの地や文化なんてのは、ただの朝鮮民族の妄想。
百済や新羅の帰化人が今の朝鮮人と日本人、どちらに身近な存在か良く考えろ
と言いたいね。
史跡によっては日韓併合時の日本側のおべんちゃらが根拠になった物もある。
王仁博士の墓なんて、その王仁の存在自体が眉唾なのに、その墓がしかも現在に
場所が特定されてるなんて、一体どの文献に載ってるのやら。
最後に渡来人って言い方は、日本に渡ってそのまま日本に溶け込んだ百済や新羅の人間を、
あくまでも日本人とは別個の存在のままであったように印象付ける為の胡散臭い物。
在日朝鮮人には帰化人って言葉はさぞいやな言葉なのだろうね。
46 ： ：03/03/12 04:18 ID:vVvrIz3G
奈良という地名が朝鮮語の「国」を表すナラから来ていたり
万葉集が古代朝鮮語で書かれていたりとか、とにかく思い付く
ままに何でも言い放っちゃう連中だからな。
そもそも自分達の民族の系譜を誤認しているようなヤシらに何言っても無駄だろ。
万葉集が古代朝鮮語で書かれていたりとか、とにかく思い付く
ままに何でも言い放っちゃう連中だからな。
そもそも自分達の民族の系譜を誤認しているようなヤシらに何言っても無駄だろ。
47 ：これ傑作。：03/03/12 04:23 ID:ygRmQD8d
―引用開始―
古代日本と大陸文化
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/kankokutei.html
よくある質問
質問:「渡来人」「帰化人」のうち、どちらの呼称を採るべきでしょうか。
何でも、「帰化」は中華思想に基づいており、夷狄が君王の徳化を慕って
渡来することを示す差別用語であると聞きました。
答え:
（略）
中華思想を持ち込んだのは、大陸系の技術と思想を持って日本に来た帰化人
自身であるということをお忘れ無く。
（略）
―引用終わり―
古代日本と大陸文化
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/kankokutei.html
よくある質問
質問:「渡来人」「帰化人」のうち、どちらの呼称を採るべきでしょうか。
何でも、「帰化」は中華思想に基づいており、夷狄が君王の徳化を慕って
渡来することを示す差別用語であると聞きました。
答え:
（略）
中華思想を持ち込んだのは、大陸系の技術と思想を持って日本に来た帰化人
自身であるということをお忘れ無く。
（略）
―引用終わり―
48 ： ：03/03/12 04:32 ID:M6kFgTej
冗談だとは思うけど、源氏物語をウリナラ起源と言う奴は、
はじめて見た。俺が知らなかっただけですか？
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=292673
源氏物語は新羅貴族の話を飜案した Copy
源氏は新羅朝廷の家臣で貴族の地位を享受した家門だ.
証拠 => 新羅三郎
新羅の貴族だった 源氏の話は新羅の小説だった.
これが日本に渡って来て翻案, 脚色されたことが健司モノー伽陀里.
すなわち, 健司モノー伽陀里は新羅小説の Copy~
古代から日本の Copyはすごいね.
はじめて見た。俺が知らなかっただけですか？
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=292673
源氏物語は新羅貴族の話を飜案した Copy
源氏は新羅朝廷の家臣で貴族の地位を享受した家門だ.
証拠 => 新羅三郎
新羅の貴族だった 源氏の話は新羅の小説だった.
これが日本に渡って来て翻案, 脚色されたことが健司モノー伽陀里.
すなわち, 健司モノー伽陀里は新羅小説の Copy~
古代から日本の Copyはすごいね.
49 ： ：03/03/12 04:39 ID:FYw6Yx+D
>>45
>まずそこに記載されている朝鮮・韓国ゆかりの地や文化なんてのは、
>ただの朝鮮民族の妄想。
しかしこれは関西地方の数県が共同して作ったサイトだよ。
作った人たちは歴史をあまり理解していなくて作った可能性がある。
日本人の歴史通として訂正するように言わなくていいの？
>まずそこに記載されている朝鮮・韓国ゆかりの地や文化なんてのは、
>ただの朝鮮民族の妄想。
しかしこれは関西地方の数県が共同して作ったサイトだよ。
作った人たちは歴史をあまり理解していなくて作った可能性がある。
日本人の歴史通として訂正するように言わなくていいの？
50 ：_：03/03/12 04:40 ID:tAWnybyM
「Kansai Window」うぉっちスレ
って独立させたほうがいいかも
51 ：だそうです。：03/03/12 04:44 ID:oCZvNoPz
>>48
虚言は朝鮮文化の基本。それにしても、韓国人は無知
馬鹿すぎて話にならない。新羅三郎は、新羅(shiragi)神社で生まれたから、新羅(shinra)というニックネームを持つようになった。両親ともにもちろん日本人。新羅は関係ない。
虚言は朝鮮文化の基本。それにしても、韓国人は無知
馬鹿すぎて話にならない。新羅三郎は、新羅(shiragi)神社で生まれたから、新羅(shinra)というニックネームを持つようになった。両親ともにもちろん日本人。新羅は関係ない。
52 ： ：03/03/12 04:45 ID:xk8Sk6eZ
53 ： ：03/03/12 04:45 ID:FYw6Yx+D
54 ： ：03/03/12 04:54 ID:6GUvpj9y
55 ：スレッガー：03/03/12 05:06 ID:+cFkhSaB
>>48
源氏物語にも目をつけましたか・・。
登場人物の女性の優雅な名前は、本家ではどうなってる事やら（ｗ
>>49
この手のサイトに効果はないとは思うが・・・。
観光名所の存在自体を否定する部分もあるし。
とりあえず全部の史跡、寺社については完璧には言い切れんが、
明らかにうそだと言う所に関してはメールでも送っとく。
源氏物語にも目をつけましたか・・。
登場人物の女性の優雅な名前は、本家ではどうなってる事やら（ｗ
>>49
この手のサイトに効果はないとは思うが・・・。
観光名所の存在自体を否定する部分もあるし。
とりあえず全部の史跡、寺社については完璧には言い切れんが、
明らかにうそだと言う所に関してはメールでも送っとく。
56 ： ：03/03/12 05:22 ID:i8XM5bbk
源氏物語が世に出たとき、新羅三郎はまだ生まれていないんじゃ？
まして、仮に源氏物語の元ネタが新羅の小説だとすると、その成立は
新羅滅亡以前だから、さらに数十年以上さかのぼる。
あれ？どこがどうつながってこういう結論に？（＾＾；
57 ：_：03/03/12 05:29 ID:iQzAc8WU
源氏物語まで・・
コイツらマジきもい
コイツらマジきもい
58 ： ：03/03/12 05:35 ID:8CQ4UG4Q
まあ、結局自分が一番でないと納得のいかない火病民族だからな。
全てにおいて弟？の日本が優れていたりするのが気にいらんのだろう。
全てにおいて弟？の日本が優れていたりするのが気にいらんのだろう。
59 ： ：03/03/12 05:44 ID:rSeXbCk1
>>58
弟じゃないって。むしろ、兄。
弟じゃないって。むしろ、兄。
60 ： ：03/03/12 05:46 ID:rSeXbCk1
兄弟にたとえるのは気持ち悪いが、無人だった半島は縄文人の植民地。。
今の半島人は縄文人の血も入ってる。
今の半島人は縄文人の血も入ってる。
61 ： ：03/03/12 05:58 ID:M6kFgTej
優越感を感じたいのなら、普通は親子に例えるだろ。
あくまで兄弟なのは、結局中国を親と考えてに事大してるって
ことではないか。朝鮮人は救いようが無いな。
あくまで兄弟なのは、結局中国を親と考えてに事大してるって
ことではないか。朝鮮人は救いようが無いな。
62 ： ：03/03/12 06:02 ID:HJYQUvJd
ジャギ兄さんにも困ったものです。
64 ： ：03/03/12 08:17 ID:JA3rJKba
>>54
違うぞ熊原人だろう、一緒にするイクナイ。
違うぞ熊原人だろう、一緒にするイクナイ。
65 ： ：03/03/12 08:24 ID:6GUvpj9y
>>64
そうか？
http://www.sportspace.co.jp/contents/player?team=arminia-bielefeld&player=cha-d-ri
それはそうと、韓国人がよく日本人のことを「倭人」と書いてるみたいだけど、
これって侮蔑的に言ってるんだろうか？不勉強なもんで、誰か教えて欲しい。
「矮人」だったら侮蔑的な気もするけど、「倭人」と言われても特に悪い気はしないし、
昔は日本だって「倭」を使ってたことがあるわけだし、（中国から拝借したみたいだけど）
むしろ「倭＝やまと」を誇りにすら思うのだが……それは俺が不勉強だからなんだろうか？
誰か正確なところをご教授願いたい。よろすくおながいします。
そうか？
http://www.sportspace.co.jp/contents/player?team=arminia-bielefeld&player=cha-d-ri
それはそうと、韓国人がよく日本人のことを「倭人」と書いてるみたいだけど、
これって侮蔑的に言ってるんだろうか？不勉強なもんで、誰か教えて欲しい。
「矮人」だったら侮蔑的な気もするけど、「倭人」と言われても特に悪い気はしないし、
昔は日本だって「倭」を使ってたことがあるわけだし、（中国から拝借したみたいだけど）
むしろ「倭＝やまと」を誇りにすら思うのだが……それは俺が不勉強だからなんだろうか？
誰か正確なところをご教授願いたい。よろすくおながいします。
66 ：ゾンビA：03/03/12 09:29 ID:lB9Bjx2y
最近になって源氏物語が日本でメジャーな古典ということを
知ったんだよ。
そんな古典がウリナラのコピー。誇らしいんだろう。
源氏って、平家一族を虐殺して日本初の軍事政権を打ち立てたんだぜ。
朝鮮人は昔から残虐だったんだな。
日本の軍国主義の基礎は残忍で好戦的な朝鮮人が作り上げたんだ。
知ったんだよ。
そんな古典がウリナラのコピー。誇らしいんだろう。
源氏って、平家一族を虐殺して日本初の軍事政権を打ち立てたんだぜ。
朝鮮人は昔から残虐だったんだな。
日本の軍国主義の基礎は残忍で好戦的な朝鮮人が作り上げたんだ。
>>67
光源氏と平氏源氏の源氏とを混同しすぎ （藁
光源氏と平氏源氏の源氏とを混同しすぎ （藁
69 ：ゾンビA：03/03/12 18:06 ID:lB9Bjx2y
2階建てのダンボール・ハウスは韓国が起源です。
建て売りダンボール・ハウスや設計図はいらんかね？
ブルーホテルよりも、豪華なダンボール・ハウスの方が
日本の為になるのだが・・・。
現在ハニカムコアによる強度アップを研究中。
建て売りダンボール・ハウスや設計図はいらんかね？
ブルーホテルよりも、豪華なダンボール・ハウスの方が
日本の為になるのだが・・・。
現在ハニカムコアによる強度アップを研究中。
70 ： ：03/03/12 18:18 ID:LJAUK6SV
>>67
マジもんのチョソだなｗ
マジもんのチョソだなｗ
71 ： ：03/03/12 18:23 ID:ERGZuAnm
まさしくバカチョンだな
72 ： ：03/03/12 18:23 ID:0IjR1iBI
>>67
ナイス電波！
ナイス電波！
73 ： ：03/03/12 18:24 ID:8O2G6oDH
かなうことなら、源氏物語の元になったと言う物語の題名と
主人公の名前だけでも知りたいものです。
主人公の名前だけでも知りたいものです。
74 ：ゾンビA：03/03/12 18:26 ID:lB9Bjx2y
オキアミの塩辛は韓国が作ったB
冷麺やラーメンに梨を入れ始めたのは韓国人だB
団栗の羊羹やトチモチを作り始めたのは韓国だB
まだまだ発掘中・・・。ソースは民間の伝承だB
冷麺やラーメンに梨を入れ始めたのは韓国人だB
団栗の羊羹やトチモチを作り始めたのは韓国だB
まだまだ発掘中・・・。ソースは民間の伝承だB
75 ： ：03/03/12 18:31 ID:LJAUK6SV
>>38
何だこの電波っぷりは・・・
何だこの電波っぷりは・・・
>>74
トチモチの作り方キボーン
トチモチの作り方キボーン
78 ： ：03/03/12 18:37 ID:8O2G6oDH
>>74
作り始めがどうこうと言うより…
それって、韓国（と言うか朝鮮半島）以外でお目にかかることはあまり
無いような…。
あと「これが史上初の～です」と言うときは、可能なら年代を
大体でも良いから付けて頂けるとありがたい。それがないと他の
事例と比較できませんので
作り始めがどうこうと言うより…
それって、韓国（と言うか朝鮮半島）以外でお目にかかることはあまり
無いような…。
あと「これが史上初の～です」と言うときは、可能なら年代を
大体でも良いから付けて頂けるとありがたい。それがないと他の
事例と比較できませんので
81 ： ：03/03/12 19:00 ID:MKy8qFa6
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030310/gd/gd200303101126494317.html
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030310/gd/gd200303101131294512.html
チョッパリのオリジナルの文化はセクースだけﾆﾀﾞ
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030310/gd/gd200303101131294512.html
チョッパリのオリジナルの文化はセクースだけﾆﾀﾞ
82 ： ：03/03/12 19:04 ID:eZP04Xl9
83 ：＿：03/03/12 19:45 ID:Hd4mQV0t
>>81
着物好きの漏れとしては憤慨ものなんですが
着物好きの漏れとしては憤慨ものなんですが
84 ： ：03/03/12 19:52 ID:K3omWBLv
>>79
冷やし中華とかでは？
これはまぁ朝鮮が由来（冷麺に採用されてるのを冷やし中華にも試してみたトカ）でも
ありそうだけど。正直、一般的ではないと思うけど＞梨入り
まぁ、梨の伝搬経路から洗い出してもイイんだけど(w
冷やし中華とかでは？
これはまぁ朝鮮が由来（冷麺に採用されてるのを冷やし中華にも試してみたトカ）でも
ありそうだけど。正直、一般的ではないと思うけど＞梨入り
まぁ、梨の伝搬経路から洗い出してもイイんだけど(w
85 ： ：03/03/12 21:22 ID:w4Yat2lG
あのー、江上氏の騎馬民族説で言うと
日本天皇は扶余から高句麗・新羅・百済を建国して
本隊が日本へやってきて大和を建国したでよいの？
そうなると朝鮮の国々は日本天皇の足跡で
ただの残りカスであるだけ、ということになるよ。
これは韓国人の「日本天皇は百済の末裔」という言葉にも
何ら矛盾せずに済むね。
でも騎馬民族説は右翼のほうは支持しないのかな？
日本天皇は扶余から高句麗・新羅・百済を建国して
本隊が日本へやってきて大和を建国したでよいの？
そうなると朝鮮の国々は日本天皇の足跡で
ただの残りカスであるだけ、ということになるよ。
これは韓国人の「日本天皇は百済の末裔」という言葉にも
何ら矛盾せずに済むね。
でも騎馬民族説は右翼のほうは支持しないのかな？
86 ： ：03/03/12 21:26 ID:0VVMExV5
梨は日本書紀に出てくる
中国の方の文献はどうなんかな？
え？韓国ですか？あちらの文献には期待してません(藁
中国の方の文献はどうなんかな？
え？韓国ですか？あちらの文献には期待してません(藁
87 ：スレッガー：03/03/12 21:31 ID:i/Ts2J3V
>>85
否定されまくりの珍奇説です。
騎馬民族は日本列島に来たが、来ただけってのが結論では？
騎馬民族と農耕民族（このわけ方にも異論はある方も多いかもしれんが）
の違いは俺らが思ってるより大きいよ。
それにその説は朝鮮人にとっては、ウリ先祖が日本人になったという説に、
利用され使われてる。それ自体は問題ないが、それを根拠に朝鮮民族の
優秀さを叫ぶのが厄介。
否定されまくりの珍奇説です。
騎馬民族は日本列島に来たが、来ただけってのが結論では？
騎馬民族と農耕民族（このわけ方にも異論はある方も多いかもしれんが）
の違いは俺らが思ってるより大きいよ。
それにその説は朝鮮人にとっては、ウリ先祖が日本人になったという説に、
利用され使われてる。それ自体は問題ないが、それを根拠に朝鮮民族の
優秀さを叫ぶのが厄介。
88 ： ：03/03/12 21:33 ID:w4Yat2lG
>>87
でも天皇陵を全部発掘できたら、珍説が通説になるかもよ
でも天皇陵を全部発掘できたら、珍説が通説になるかもよ
89 ：スレッガー：03/03/12 21:35 ID:i/Ts2J3V
90 ： ：03/03/12 21:41 ID:eAV8tzDj
>>65
「倭」にも「小さい」という意味がある。だからウェノム（倭奴）という
蔑称がある。
だが、罵詈雑言くらいしか朝鮮には文化がない（藁 とはいえ、いつまでも
ウェノムと言い続けて自己満足しているものだから、海外に出ると火病る
ことになる。
「倭」にも「小さい」という意味がある。だからウェノム（倭奴）という
蔑称がある。
だが、罵詈雑言くらいしか朝鮮には文化がない（藁 とはいえ、いつまでも
ウェノムと言い続けて自己満足しているものだから、海外に出ると火病る
ことになる。
91 ：ゾンビA：03/03/12 21:51 ID:2ifbok6B
うる覚えだが・・。倭は奴隷の意味だったのではなかったか？最初韓国も
中国に奴隷を（労働力）を輸出していたが、やがてそれは日本の特産物に
なったと何かで読んだ気がする。最近白川静氏が漢字（甲骨文字）新しいの読解に成功してから
解釈が変わってきているみたいだな・・。個人的には女を輸出していたような気がするけれどね。
中国に奴隷を（労働力）を輸出していたが、やがてそれは日本の特産物に
なったと何かで読んだ気がする。最近白川静氏が漢字（甲骨文字）新しいの読解に成功してから
解釈が変わってきているみたいだな・・。個人的には女を輸出していたような気がするけれどね。
92 ：ゾンビA：03/03/12 22:03 ID:2ifbok6B
それにしても、2ｃｈってみんな監視されているみたいで気持ちわるいね。
アドレスも危ないかな。匿名も怪しいね・・・。
アドレスも危ないかな。匿名も怪しいね・・・。
93 ： ゾンビA：03/03/12 22:05 ID:2ifbok6B
倭は萎えると言う意味でナエタ奴隷の国と約していたのかな？
ど～も漢字の中に女の文字があるのが気になるな・・。ヒミコかい？
ど～も漢字の中に女の文字があるのが気になるな・・。ヒミコかい？
94 ： ：03/03/12 22:11 ID:+6EghFL/
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟД ﾟ ミっ━~ ＜ 呉善花でも読んでもちつけや、おめーら。
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
ミ,,ﾟД ﾟ ミっ━~ ＜ 呉善花でも読んでもちつけや、おめーら。
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
95 ： ：03/03/12 22:29 ID:d6APZhRC
ｿﾞﾝﾋﾞはさ、幾つ位の人なの？
それに、もしかして東海地方の人かな？
それに、もしかして東海地方の人かな？
96 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/03/12 22:37 ID:Qyuh+ZDb
>>91
＞うる覚えだが・・。倭は奴隷の意味だったのではなかったか？最初韓国も
奴隷、はどうだったか忘れたが‥‥‥「野蛮人」って意味があったような。
まあ、当時の中国は今以上に尊大だったからねえ。
朝鮮だって、「貢物（朝）少なし（鮮）」からきているらしいし。
＞うる覚えだが・・。倭は奴隷の意味だったのではなかったか？最初韓国も
奴隷、はどうだったか忘れたが‥‥‥「野蛮人」って意味があったような。
まあ、当時の中国は今以上に尊大だったからねえ。
朝鮮だって、「貢物（朝）少なし（鮮）」からきているらしいし。
97 ：ゾンビA：03/03/12 22:43 ID:2ifbok6B
＞＞95
人生時計の午後2：30くらいだす。
人生時計の午後2：30くらいだす。
98 ： ：03/03/12 22:48 ID:d6APZhRC
99 ：ゾンビA：03/03/12 22:56 ID:2ifbok6B
韓国人が日本人に対して頭に来る大きな問題に、日本の子供が成人や年寄りの
韓国人を平気で馬鹿にすることがあるぞよ。しかもなんの理由もなくだぞよ。
どういう教育をすればそんなことになんるんだろうねマッタク。
韓国起源の問題の奥底には当然のごとく普段の日本人に対する
嫌がらせの意味が含まれていると思うぞよ・・・。少なくても
そこら辺で（年上だからと言う理由で）韓国人が尊敬を勝ち取る事が出来なければ
こんな事が永久に続くぞよ・・。なんとしてもガキにだけは
尊敬を勝ち取らなければ・・・・・・戦争だ！！！！！
韓国人を平気で馬鹿にすることがあるぞよ。しかもなんの理由もなくだぞよ。
どういう教育をすればそんなことになんるんだろうねマッタク。
韓国起源の問題の奥底には当然のごとく普段の日本人に対する
嫌がらせの意味が含まれていると思うぞよ・・・。少なくても
そこら辺で（年上だからと言う理由で）韓国人が尊敬を勝ち取る事が出来なければ
こんな事が永久に続くぞよ・・。なんとしてもガキにだけは
尊敬を勝ち取らなければ・・・・・・戦争だ！！！！！
100 ： ：03/03/12 22:59 ID:8CQ4UG4Q
>>99
お互い様だろう。韓国の餓鬼も躾がなってないぞ。
お互い様だろう。韓国の餓鬼も躾がなってないぞ。
101 ： ：03/03/12 22:59 ID:MOlFWXgx
いずれにせよ。
朝鮮半島の日本に対する影響はそんなに大きいものじゃないよ。
朝鮮半島の日本に対する影響はそんなに大きいものじゃないよ。
102 ： ：03/03/12 23:00 ID:5ixuBROX
>>99 アホ？
103 ： ：03/03/12 23:00 ID:g2jxvCI7
>>99
相変わらず被害妄想激しいな
相変わらず被害妄想激しいな
104 ： ：03/03/12 23:01 ID:3tXKgS8M
倭の意味は、1.従順 2.遠い という意味だったと思う。
ただし、国や部族の名前が「性質」を表すというのはどうかな？
それだと、朝鮮人は「穢」と呼ばれてたんだぜ。
現地の発音に漢字を当てたり、色々あったんじゃないの？
ただし、国や部族の名前が「性質」を表すというのはどうかな？
それだと、朝鮮人は「穢」と呼ばれてたんだぜ。
現地の発音に漢字を当てたり、色々あったんじゃないの？
105 ： ：03/03/12 23:05 ID:3tXKgS8M
それに、朝鮮人は、倭族の一部族の韓族と鮮卑のアイノコだろ？
まあ、その後モンゴルの血がどっちゃり紛れ込んだけど。
まあ、その後モンゴルの血がどっちゃり紛れ込んだけど。
>>99
日本の子供にイヂメられた経験がおありなのでつか(w
↑は冗談にして、子供って妙に鋭いところありません？
馬鹿にされるほうにも、何か其れなりの理由があったりして。
「年が上だから、尊敬汁！」なんて事は、あまりに安直すぎて
イヤンな感じでつ。
年相応に実力とか能力を発揮して、それによって尊敬を得る
方が、ご自身のためにも良いかと思われまつ。
日本の子供にイヂメられた経験がおありなのでつか(w
↑は冗談にして、子供って妙に鋭いところありません？
馬鹿にされるほうにも、何か其れなりの理由があったりして。
「年が上だから、尊敬汁！」なんて事は、あまりに安直すぎて
イヤンな感じでつ。
年相応に実力とか能力を発揮して、それによって尊敬を得る
方が、ご自身のためにも良いかと思われまつ。
107 ： ：03/03/12 23:18 ID:JA3rJKba
うちのバーちゃん「ちょーせんぶーぶーブタの声～♪」なんて楽しげな歌
小学生のオレに教えて母に睨まれてましたよ。当人は全然悪びれてなかったですが。
小学生のオレに教えて母に睨まれてましたよ。当人は全然悪びれてなかったですが。
108 ： ：03/03/12 23:25 ID:d6APZhRC
ナルホド。
ご家庭でのパパの地位が低いとおっしゃりたい訳ですね？
なに？先にｿﾞﾝﾋﾞがお風呂に入ると、その後娘にお湯を抜かれたとか？
息子に「クソ親父」とか言われてるとか？
女房に浮気されてるとか？
お気の毒ですが、それは日本のせいでは無いので、謝罪も賠償も出来ませんよ。ｗ
ご家庭でのパパの地位が低いとおっしゃりたい訳ですね？
なに？先にｿﾞﾝﾋﾞがお風呂に入ると、その後娘にお湯を抜かれたとか？
息子に「クソ親父」とか言われてるとか？
女房に浮気されてるとか？
お気の毒ですが、それは日本のせいでは無いので、謝罪も賠償も出来ませんよ。ｗ
109 ：ゾンビA：03/03/12 23:25 ID:2ifbok6B
＞＞106
ワシは東北の片田舎で育ちましたんや。石投げられたことありまんねん
ワシは東北の片田舎で育ちましたんや。石投げられたことありまんねん
>>109
そのわりに、大阪弁じょ～ずですなぁ(w
そのわりに、大阪弁じょ～ずですなぁ(w
111 ： ：03/03/12 23:29 ID:g2jxvCI7
>>109
そりゃお前がキチガイじみた事とかしてたんじゃないの？
子供がそもそも朝鮮人だ日本人だなんて区別出きるわけないだろ
それとも自分の格好が変だったとか声がでかいとか
そもそも自分の否を探そうとしないのがいけない
そりゃお前がキチガイじみた事とかしてたんじゃないの？
子供がそもそも朝鮮人だ日本人だなんて区別出きるわけないだろ
それとも自分の格好が変だったとか声がでかいとか
そもそも自分の否を探そうとしないのがいけない
112 ： ：03/03/12 23:31 ID:JA3rJKba
>>109
それは災難でんなぁ、何やったんで？
それは災難でんなぁ、何やったんで？
113 ：ゾンビA：03/03/12 23:33 ID:2ifbok6B
北日本中移動してますから。中国、四国、九州以外はおよそ移動しまいた。
東北は閉鎖的ですね。石の量も大きさも最高でした・・。
東北は閉鎖的ですね。石の量も大きさも最高でした・・。
114 ：ゾンビA：03/03/12 23:36 ID:2ifbok6B
北日本は殆ど移動しまいた。
東北は石の量も大きさも最高でした・・。あとで御礼に・・・・・。
東北は石の量も大きさも最高でした・・。あとで御礼に・・・・・。
115 ： ：03/03/12 23:36 ID:ofH76bl1
>>99
>韓国人が日本人に対して頭に来る大きな問題に、日本の子供が成人や年寄りの
>韓国人を平気で馬鹿にすることがあるぞよ。しかもなんの理由もなくだぞよ。
>どういう教育をすればそんなことになんるんだろうねマッタク。
>韓国起源の問題の奥底には当然のごとく普段の日本人に対する
>嫌がらせの意味が含まれていると思うぞよ・・・。少なくても
>そこら辺で（年上だからと言う理由で）韓国人が尊敬を勝ち取る事が出来なければ
>こんな事が永久に続くぞよ・・。なんとしてもガキにだけは
>尊敬を勝ち取らなければ・・・・・・戦争だ！！！！！
韓国人が在日の存在を意識して行動しているとは思えないが。単に在日
の被害妄想を国際関係に重ねているだけでは。
>韓国人が日本人に対して頭に来る大きな問題に、日本の子供が成人や年寄りの
>韓国人を平気で馬鹿にすることがあるぞよ。しかもなんの理由もなくだぞよ。
>どういう教育をすればそんなことになんるんだろうねマッタク。
>韓国起源の問題の奥底には当然のごとく普段の日本人に対する
>嫌がらせの意味が含まれていると思うぞよ・・・。少なくても
>そこら辺で（年上だからと言う理由で）韓国人が尊敬を勝ち取る事が出来なければ
>こんな事が永久に続くぞよ・・。なんとしてもガキにだけは
>尊敬を勝ち取らなければ・・・・・・戦争だ！！！！！
韓国人が在日の存在を意識して行動しているとは思えないが。単に在日
の被害妄想を国際関係に重ねているだけでは。
116 ：白頭山 ◆UVi5pLbCLQ ：03/03/12 23:37 ID:n18+5U1H
日本と言う、島国は太古朝鮮半島から分裂したものです
117 ：ゾンビA：03/03/12 23:39 ID:2ifbok6B
118 ： ：03/03/12 23:41 ID:T0PgIm2E
119 ： ：03/03/12 23:41 ID:d6APZhRC
120 ：白頭山 ◆UVi5pLbCLQ ：03/03/12 23:45 ID:n18+5U1H
やたら日本のものだと主張しても中身がハリボテだね
生きてて楽しいかイルボンちゃん
生きてて楽しいかイルボンちゃん
121 ：ゾンビA：03/03/12 23:48 ID:2ifbok6B
＞＞111
＞そりゃお前がキチガイじみた事とかしてたんじゃないの？
子供がそもそも朝鮮人だ日本人だなんて区別出きるわけないだろ
あのね・・田舎はどこに誰が住んでてどこの国の人かなんか誰でも
知っているのですよお客さん・・・。
＞そりゃお前がキチガイじみた事とかしてたんじゃないの？
子供がそもそも朝鮮人だ日本人だなんて区別出きるわけないだろ
あのね・・田舎はどこに誰が住んでてどこの国の人かなんか誰でも
知っているのですよお客さん・・・。
122 ： ：03/03/12 23:50 ID:JA3rJKba
ゾンビなんか丸くなったね、どしたん？
123 ： ：03/03/12 23:51 ID:g2jxvCI7
>>121
だからどうしてそうなる？
全部子供が悪いとか田舎のせいにすればいいわけ？
自分の行動は変じゃなかった？被害妄想じゃね？
>>120
やたら韓国のものだと主張しても中身がハリボテだね
生きてて楽しいかチョン公
だからどうしてそうなる？
全部子供が悪いとか田舎のせいにすればいいわけ？
自分の行動は変じゃなかった？被害妄想じゃね？
>>120
やたら韓国のものだと主張しても中身がハリボテだね
生きてて楽しいかチョン公
124 ： ：03/03/12 23:52 ID:+6EghFL/
めけタンきたの？？
125 ：白頭山 ◆UVi5pLbCLQ ：03/03/12 23:52 ID:n18+5U1H
チョン公だってｗ 汚い言葉ですね
126 ： ：03/03/12 23:52 ID:d6APZhRC
127 ：ゾンビA：03/03/12 23:53 ID:2ifbok6B
＞＞119
不審尋問には応じられません・・。悪しからず。
認定もお断り。
下らない誹謗、中傷に話が行くのもお断り。
ここのスレは学問系と言っていたぞよ。
まだ源氏物語と源氏ケイタの話の方がオモロイな～。
不審尋問には応じられません・・。悪しからず。
認定もお断り。
下らない誹謗、中傷に話が行くのもお断り。
ここのスレは学問系と言っていたぞよ。
まだ源氏物語と源氏ケイタの話の方がオモロイな～。
128 ： ：03/03/12 23:53 ID:3tXKgS8M
まぁ、半島では２０世紀まで１０％しか字の読み書きが出来なかったんだから
何を言っても説得力はないわな（わら
熊さんはっつあんにも劣るんだから
何を言っても説得力はないわな（わら
熊さんはっつあんにも劣るんだから
129 ： ：03/03/12 23:54 ID:am2xhYmE
130 ：：：03/03/12 23:54 ID:jE9DHXkM
事実チョン公だろ？公つけてもらってるだけでもありがたいと思え、チョン。
132 ： ：03/03/12 23:55 ID:8CQ4UG4Q
133 ： ：03/03/12 23:56 ID:3tXKgS8M
今の日本に亡命希望の脱北者も、５０年後には北朝鮮は日本より進んでいたのに
日本人に騙されて来たと言い出すんだろうな・・・
歴史の捏造を続けるアホウども
日本人に騙されて来たと言い出すんだろうな・・・
歴史の捏造を続けるアホウども
134 ： ：03/03/12 23:57 ID:d6APZhRC
>>127
失礼を承知で質問したので、了解しました。
もしや今夜は普通に話せる御仁かと思いまして
つい立ち入った質問をしてしまい軽率でしたね。
それと、誰が言ったか知らないけれど、只の殺伐とした隔離板ですよ、ココ。ｗ
失礼を承知で質問したので、了解しました。
もしや今夜は普通に話せる御仁かと思いまして
つい立ち入った質問をしてしまい軽率でしたね。
それと、誰が言ったか知らないけれど、只の殺伐とした隔離板ですよ、ココ。ｗ
135 ：ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ：03/03/12 23:59 ID:yAjKaIr3
韓国人は、何故、キムタクは、韓国人、nakataは韓国人って強調するのですか？
これは、韓国人の総意なのですか？
これは、韓国人の総意なのですか？
136 ： ：03/03/12 23:59 ID:vVvrIz3G
白頭山 ←釣り？
137 ： ：03/03/13 00:01 ID:WaD717Mv
ゾンビAは５０歳超えであると見たがそうか？
138 ： ：03/03/13 00:02 ID:Kv5SFWbb
>>136
本物の在日朝鮮人っぽい
本物の在日朝鮮人っぽい
140 ： ：03/03/13 00:07 ID:UIy8aORz
>>136
そのわりには電波が微弱で煽る気がイマイチ起きん・・
そのわりには電波が微弱で煽る気がイマイチ起きん・・
141 ： ：03/03/13 00:20 ID:/7p7wkrc
倭族の存在を語らずに倭を語るとは、韓族などはもともとおらず日本と同様に呉越からの倭族の子孫が多数であり、高句麗等もツングース系とモンゴル系の混血であり女真系の影響も免れない。
倭を蔑むは半島系の住民も蔑む事になる。しかし、殷朝は倭族系との話もあるので誇らしく語ろう。
倭を蔑むは半島系の住民も蔑む事になる。しかし、殷朝は倭族系との話もあるので誇らしく語ろう。
以降、デタラメな関西弁禁止。
日本は卑弥呼の時から中国（魏）とは付き合いがあったが、朝鮮に関してはぜーんぜん出てこないなぁ・・・。
教科書で朝鮮（のみ）と日本の接点が出てくるのは、明治時代になってからだっけな？
それ以前は中国・西欧諸国・蝦夷・琉球ぐらいしか出てこないもんなぁ・・・。
考えたら凄いよな、西欧諸国や中国なんかとバンバン取引してる日本なのに、
朝鮮単独じゃぜーんぜんでてこないんだし
教科書で朝鮮（のみ）と日本の接点が出てくるのは、明治時代になってからだっけな？
それ以前は中国・西欧諸国・蝦夷・琉球ぐらいしか出てこないもんなぁ・・・。
考えたら凄いよな、西欧諸国や中国なんかとバンバン取引してる日本なのに、
朝鮮単独じゃぜーんぜんでてこないんだし
>>143
見る、みる、ミルモでぽん！
↓
朝鮮通信使紀行
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/chosen/chosenmain.htm
東京江戸博物館
２００２年日韓国民交流年記念事業として、常設展示室の特別コーナーにて
「朝鮮通信使－江戸時代の親善交流－」の展示を行ないます。
ttp://www.edo-tokyo-museum.or.jp/2002/e_korea.htm
こんなんでまし…もとい、
こんなの出てきた。
見る、みる、ミルモでぽん！
↓
朝鮮通信使紀行
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/chosen/chosenmain.htm
東京江戸博物館
２００２年日韓国民交流年記念事業として、常設展示室の特別コーナーにて
「朝鮮通信使－江戸時代の親善交流－」の展示を行ないます。
ttp://www.edo-tokyo-museum.or.jp/2002/e_korea.htm
こんなんでまし…もとい、
こんなの出てきた。
145 ：イ・屁コク ◆BLFdRYMn2o ：03/03/13 01:04 ID:z53xo9sV
>>146
朝鮮は、字面そのものはあんまり悪い意味じゃないと思うけど…
いや、当時から morning や fresh という意味で使われてたなら、
てことだけど。「みつぎものすくなし」みたいに別の意味もあったのかな。
朝鮮は、字面そのものはあんまり悪い意味じゃないと思うけど…
いや、当時から morning や fresh という意味で使われてたなら、
てことだけど。「みつぎものすくなし」みたいに別の意味もあったのかな。
148 ：ゾンビA：03/03/13 17:56 ID:bv2ojcGz
う～む・・・。
他のスレにサマヨイ出たら、工作員に認定されちまったらしい。
ワシ、放浪癖があるねん。（む、関西弁禁止か・・・・。）
他のスレにサマヨイ出たら、工作員に認定されちまったらしい。
ワシ、放浪癖があるねん。（む、関西弁禁止か・・・・。）
149 ： ：03/03/13 18:02 ID:tFhsVE87
ｿﾞﾝﾋﾞたん微妙に気苦労絶えないのんねw
150 ：ゾンビA：03/03/13 18:03 ID:bv2ojcGz
もう、ただの通行人Aに戻る事にしまいた。
明日からはROMになるかもね。
言いたいことは他のスレで書いちゃったから、もういいや。
ほな、サイナラ・・。
PS.おにょれ、俺は50にはなっていないがなもし。
明日からはROMになるかもね。
言いたいことは他のスレで書いちゃったから、もういいや。
ほな、サイナラ・・。
PS.おにょれ、俺は50にはなっていないがなもし。
151 ： ：03/03/13 18:06 ID:tFhsVE87
152 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/13 18:09 ID:INv14TNO
電波も禁止にしたいところだが．．．．
154 ：ゾンビA：03/03/13 18:28 ID:bv2ojcGz
＞＞153
電波｜本音で話そう日韓朝PART15でがす・・。
電波｜本音で話そう日韓朝PART15でがす・・。
156 ：通行人A：03/03/13 18:34 ID:bv2ojcGz
＞＞153
＞274です。
＞274です。
157 ：通行人A：03/03/13 18:42 ID:bv2ojcGz
>>158
どうやらスレタイ通り、本当に電波を切断しないといけないみたいニダ
どうやらスレタイ通り、本当に電波を切断しないといけないみたいニダ
160 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/13 18:53 ID:INv14TNO
すっげえ電波。
立証できるんであれば、訴訟を起こされたらいかがでしょうか。
手始めに金敬得氏なんかに相談してみれば如何でしょう。
立証できるんであれば、訴訟を起こされたらいかがでしょうか。
手始めに金敬得氏なんかに相談してみれば如何でしょう。
161 ：通行人A：03/03/13 18:57 ID:bv2ojcGz
訂正いたします。
志向性＞＞指向性
超音波って、鼓膜ではなくて骨で聞くんですね・・・。
でも読売新聞では脳が直接聞けるって書いてたような気がするニャー！
とにかく毎日ウルサイニャー！！間違っても近所の音では無いニャー！
高円寺に住んでる時から変わらないニャー！
志向性＞＞指向性
超音波って、鼓膜ではなくて骨で聞くんですね・・・。
でも読売新聞では脳が直接聞けるって書いてたような気がするニャー！
とにかく毎日ウルサイニャー！！間違っても近所の音では無いニャー！
高円寺に住んでる時から変わらないニャー！
162 ：通行人A：03/03/13 18:59 ID:bv2ojcGz
163 ： ：03/03/13 19:00 ID:pCJrJMH7
その日は兄貴と友人で電車に乗車してたそうだ。
平日の昼と言う事もあり、車内はガラガラ。。
隣の車両からいかにもそれとわかる体の不自由で、変則的な動きをされる
身障者の方がやって来て、ちょうど２人の目の前の座席に腰を降ろした。
友人Ａは当時相当の不謹慎者で、いきなり対面に座る其の方の真似を本物と
区別がつかないくらいにリアルに真似し始めました。
兄貴もあっけにとられ座席を移動。
相手の方は気付いているのかいないのか、
立ったり座ったり、はてまた、｢バァーブァー・・ｱｱ～｣と何やら言いたげ。。
Ａ君もそれを見てよせばいいのに｢バァーブァー・・ﾝマンマｱｱ～｣。
そこへ何も知らぬ初老の紳士がこれまた隣の車両から移動してきて
その光景をみて怒鳴りつけました。
｢コラ！お前はなんて事を・・・｣（約５分の説教）
そう、本物の方に。。
兄貴は気まずくなり、隣の車両に移動、
友人Ａはもちろんそのままを演じきり次の駅で降りたのは言うまでもない。
平日の昼と言う事もあり、車内はガラガラ。。
隣の車両からいかにもそれとわかる体の不自由で、変則的な動きをされる
身障者の方がやって来て、ちょうど２人の目の前の座席に腰を降ろした。
友人Ａは当時相当の不謹慎者で、いきなり対面に座る其の方の真似を本物と
区別がつかないくらいにリアルに真似し始めました。
兄貴もあっけにとられ座席を移動。
相手の方は気付いているのかいないのか、
立ったり座ったり、はてまた、｢バァーブァー・・ｱｱ～｣と何やら言いたげ。。
Ａ君もそれを見てよせばいいのに｢バァーブァー・・ﾝマンマｱｱ～｣。
そこへ何も知らぬ初老の紳士がこれまた隣の車両から移動してきて
その光景をみて怒鳴りつけました。
｢コラ！お前はなんて事を・・・｣（約５分の説教）
そう、本物の方に。。
兄貴は気まずくなり、隣の車両に移動、
友人Ａはもちろんそのままを演じきり次の駅で降りたのは言うまでもない。
164 ：通行人A：03/03/13 19:02 ID:bv2ojcGz
ここに書き込もうと思った理由がこれだギャー！
日本の警察が本星だギャー！
日本の警察が本星だギャー！
167 ：通行人A：03/03/13 19:17 ID:bv2ojcGz
＞＞166
有難う・・・うっうっうっう涙・・・！
金がかかるねん（む、関西弁禁止か？）
弁護士に言っても証拠が無いのよ・・。
やりかたが汚いっぺよ～！
幻聴だと言われて・・チョン・・あんた達と同じくチョンと言うダヨ～！アイゴ～！
有難う・・・うっうっうっう涙・・・！
金がかかるねん（む、関西弁禁止か？）
弁護士に言っても証拠が無いのよ・・。
やりかたが汚いっぺよ～！
幻聴だと言われて・・チョン・・あんた達と同じくチョンと言うダヨ～！アイゴ～！
169 ： ：03/03/13 19:22 ID:6lzh/ptX
170 ：通行人A：03/03/13 19:25 ID:bv2ojcGz
今は在日にやっているから良いけれど、自分の国の人たちにも
必ずやり始める日が来ると思うギャー。
今から心配だギャー。
思想統制が始まるかも知れないギャー。
必ずやり始める日が来ると思うギャー。
今から心配だギャー。
思想統制が始まるかも知れないギャー。
171 ： ：03/03/13 19:25 ID:Ii44bUo1
電波が聞こえるのか・・・
グンゼのパンツだけは履くなよ
グンゼのパンツだけは履くなよ
172 ：通行人A：03/03/13 19:27 ID:bv2ojcGz
絶対裏（ソース）確認が必要だぎゃー。
力が及ばず追跡できなかったギャー。
本当に・・本当に心配だぎゃー。
力が及ばず追跡できなかったギャー。
本当に・・本当に心配だぎゃー。
173 ：通行人A：03/03/13 19:30 ID:bv2ojcGz
ギャー！ギャー！ギャー！ギャー！ギャー！ギャー！ギャー！ギャー！
174 ： ：03/03/13 19:33 ID:tFhsVE87
175 ：通行人A：03/03/13 19:42 ID:bv2ojcGz
まだあるだよ。
年老いた私の親が、この放送を苦に死んでしまっただよ。
もう一人半身不随の親も同じようにこの囁きに苦しんでいるダヨ。
非道な連中だよ。しかも証拠は無い。
未必の故意による殺人にも拘わらず、証拠が無いだよ～！あいご～！
年老いた私の親が、この放送を苦に死んでしまっただよ。
もう一人半身不随の親も同じようにこの囁きに苦しんでいるダヨ。
非道な連中だよ。しかも証拠は無い。
未必の故意による殺人にも拘わらず、証拠が無いだよ～！あいご～！
176 ：通行人A：03/03/13 19:45 ID:bv2ojcGz
私だけではない。
周囲の人間にも被害が及んでいるだよ～。あいご。
日本の警察は危ないだよ～！
くそったれだよ～！人体実験やってるだよ～！
東大教授の人格疑うダヨ～！
周囲の人間にも被害が及んでいるだよ～。あいご。
日本の警察は危ないだよ～！
くそったれだよ～！人体実験やってるだよ～！
東大教授の人格疑うダヨ～！
177 ： ：03/03/13 19:50 ID:Ii44bUo1
178 ：通行人A：03/03/13 19:53 ID:bv2ojcGz
ミンナに知ってもらえばそれでイイだよ。
知って貰えば間違いには進まないべよ～！
もう一度書くだ。10年くらい前だったと思うべよ～。
東大工学部か医学部で超音波を脳でで直接聞くことが出来る
能力が発見されたはずだよ。それが唯一の手がかりだべよ～！
誰か知ってる人がいたら裏とってくんろ～！
知って貰えば間違いには進まないべよ～！
もう一度書くだ。10年くらい前だったと思うべよ～。
東大工学部か医学部で超音波を脳でで直接聞くことが出来る
能力が発見されたはずだよ。それが唯一の手がかりだべよ～！
誰か知ってる人がいたら裏とってくんろ～！
179 ： ：03/03/13 19:56 ID:n3xVKrFQ
>>177
「怠け者」という表現はよろしくないかな。俺は大好きなんだけどねこの言葉、うまく通じてないかも。
「怠け者」っていってもべつに西洋の王侯貴族みたいなヤツラのことを言ってるわけじゃないのさ。
うまく代わりの言葉が見つからないけど……とりあえず、怠け者ほど優秀な人間はいないと思うわけで。
「怠け者」という表現はよろしくないかな。俺は大好きなんだけどねこの言葉、うまく通じてないかも。
「怠け者」っていってもべつに西洋の王侯貴族みたいなヤツラのことを言ってるわけじゃないのさ。
うまく代わりの言葉が見つからないけど……とりあえず、怠け者ほど優秀な人間はいないと思うわけで。
おっと、俺は174でした、>>177へのレスです。
>>153
一応ハン板の中ですが、遺言はこんな内容でした。
>> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/274
ほぼ同じ内容で２回カキコあり。
スレの住人から、黙殺されてフェードアウト。
やっぱ、純正電波だった。
（たまたま両方のスレを見てたからわかっただけなのにねぇ．．． ）
一応ハン板の中ですが、遺言はこんな内容でした。
>> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/274
ほぼ同じ内容で２回カキコあり。
スレの住人から、黙殺されてフェードアウト。
やっぱ、純正電波だった。
（たまたま両方のスレを見てたからわかっただけなのにねぇ．．． ）
>>182
了解しますた。患者のハン送を願いまつ。
了解しますた。患者のハン送を願いまつ。
184 ：通行人A：03/03/13 21:00 ID:bv2ojcGz
ひどいんでナイカイ？
電波と思うなら2-3年後の新聞見てて頂戴！
切れますから・・・。
実行犯が東京で2000-3000人だという裏は取れて居ますねん。
オカルト版だと思うなら思いなさい・・。
TVで30-35ヶの盗聴器や隠しカメラが付けられている家庭が4ｃｈなんかで
放送されているけれど、あれがそうでんねん。普通のストーカーはそんな数
一軒に付けられまへんで～。あんたたちは在日には厳しくても、身内には防御
甘いでんな～！
電波と思うなら2-3年後の新聞見てて頂戴！
切れますから・・・。
実行犯が東京で2000-3000人だという裏は取れて居ますねん。
オカルト版だと思うなら思いなさい・・。
TVで30-35ヶの盗聴器や隠しカメラが付けられている家庭が4ｃｈなんかで
放送されているけれど、あれがそうでんねん。普通のストーカーはそんな数
一軒に付けられまへんで～。あんたたちは在日には厳しくても、身内には防御
甘いでんな～！
186 ： ：03/03/13 21:10 ID:tFhsVE87
>>184
まあ端から疑ってかかることはしないとしても、
端から信じることもちょっとできないなあ。
あと超音波（より具体的には超低周波）で人間の脳に直接影響を与えて
場合によっては対象を操作することも可能なのは確かに事実。
それは実験でも証明されてる。（もちろん機器は実用化されてないけど）
でもな、べつにソースも証拠もいらないけど、
なんでｿﾞﾝﾋﾞたんの親が警察（or 公安）にそうまでして狙われにゃあいかんかったの？
俺は怪音波云々よりも、そっちの方が謎でしょうがないんだが…
まあ端から疑ってかかることはしないとしても、
端から信じることもちょっとできないなあ。
あと超音波（より具体的には超低周波）で人間の脳に直接影響を与えて
場合によっては対象を操作することも可能なのは確かに事実。
それは実験でも証明されてる。（もちろん機器は実用化されてないけど）
でもな、べつにソースも証拠もいらないけど、
なんでｿﾞﾝﾋﾞたんの親が警察（or 公安）にそうまでして狙われにゃあいかんかったの？
俺は怪音波云々よりも、そっちの方が謎でしょうがないんだが…
187 ： ：03/03/13 21:12 ID:j0px9t7u
日本のみならず、韓国は中国の文化もウリナラ認定しまくってるん
だよな？漢字とか囲碁とか・・・
これについて中国人がどう思ってるか知ってる人いない？
だよな？漢字とか囲碁とか・・・
これについて中国人がどう思ってるか知ってる人いない？
188 ：通行人A：03/03/13 21:14 ID:bv2ojcGz
看護屎尿！ひどいんでナイカイ？
純正電波とは抗議！抗議！じゃ～！
読売新聞、若しくは日経新聞でソース確認してからでも遅くはあるまい？
他の人に迷惑か？か？か？
実際に行われている事をもみ消すとは情けない国じゃの～！キタロウッ！
純正電波とは抗議！抗議！じゃ～！
読売新聞、若しくは日経新聞でソース確認してからでも遅くはあるまい？
他の人に迷惑か？か？か？
実際に行われている事をもみ消すとは情けない国じゃの～！キタロウッ！
189 ：通行人A：03/03/13 21:17 ID:bv2ojcGz
＞＞186
多分大物だったからでしょう・・・。
多分大物だったからでしょう・・・。
190 ： ：03/03/13 21:24 ID:tFhsVE87
191 ：通行人A：03/03/13 21:25 ID:bv2ojcGz
192 ： ：03/03/13 21:31 ID:FZndqtIi
193 ： ：03/03/13 21:32 ID:t8uSNgoB
194 ：通行人A：03/03/13 21:44 ID:bv2ojcGz
いやいや、降臨されましたね。
あとはよろしくお願いします＞主治医の先生方
あとはよろしくお願いします＞主治医の先生方
196 ： ：03/03/13 21:48 ID:t8uSNgoB
>>195
ここ新たな電波隔離スレになっちゃったの？
ここ新たな電波隔離スレになっちゃったの？
197 ： ：03/03/13 21:49 ID:FZndqtIi
＞見せしめだと言っていたよ。
そのメッセージは直接誰かと話したの？それとも超音波で？
なにの見せしめなの？
そのメッセージは直接誰かと話したの？それとも超音波で？
なにの見せしめなの？
198 ：通行人A：03/03/13 21:51 ID:bv2ojcGz
俺は建築不況で建築業界を止めて、タクシーやっていたんだよ。
俺達は夜中に走るから警察の不道徳的な行動をみるから、車の中で
馬鹿にしていたんだ。そしたら訳の分からん連中に付きまとわれ始めたんだ。
公衆便所が最初だったんだ。そのうち仮眠を取っているところを邪魔し始めて
やがて自分のアパートまでやってきたのさ。
俺達は夜中に走るから警察の不道徳的な行動をみるから、車の中で
馬鹿にしていたんだ。そしたら訳の分からん連中に付きまとわれ始めたんだ。
公衆便所が最初だったんだ。そのうち仮眠を取っているところを邪魔し始めて
やがて自分のアパートまでやってきたのさ。
199 ： ：03/03/13 21:52 ID:t8uSNgoB
200 ：通行人A：03/03/13 21:54 ID:bv2ojcGz
201 ： ：03/03/13 21:58 ID:t8uSNgoB
202 ：通行人A：03/03/13 22:00 ID:bv2ojcGz
＞＞198
たわいもない行動だよ。
鎌田の駅前でチンピラよりもヤクザ風の警官がチンピラに説教して
いたり、警察の前の歩哨が警棒振り回しながらウロウロしているから、ちゃんと
仕事やらんかい！・・とか言いながら走っていたのさ。
新宿の警察だって夜になればダラケタもんだからね。
--------------------------------------------
公衆便所は入るたびに戸を叩かれるんだよ。それも間髪をいれずにだよ。
入るたびに叩かれるんで、待ち伏せしたら叩かないんだ。
どこかで見ているんじゃないのかと思ったよ。
たわいもない行動だよ。
鎌田の駅前でチンピラよりもヤクザ風の警官がチンピラに説教して
いたり、警察の前の歩哨が警棒振り回しながらウロウロしているから、ちゃんと
仕事やらんかい！・・とか言いながら走っていたのさ。
新宿の警察だって夜になればダラケタもんだからね。
--------------------------------------------
公衆便所は入るたびに戸を叩かれるんだよ。それも間髪をいれずにだよ。
入るたびに叩かれるんで、待ち伏せしたら叩かないんだ。
どこかで見ているんじゃないのかと思ったよ。
いつの間にやら由緒正しいお花畑系電波ｽﾚになってる…
204 ：通行人A：03/03/13 22:03 ID:bv2ojcGz
205 ： ：03/03/13 22:04 ID:t8uSNgoB
206 ：通行人A：03/03/13 22:05 ID:bv2ojcGz
＞＞203
冗談もそろそろネタ切れだよ・・。
冗談もそろそろネタ切れだよ・・。
207 ：通行人A：03/03/13 22:07 ID:bv2ojcGz
マジに参上しても良いよ・・。但し秘密厳守だ・・。
前提条件に少し変更があるが、殆ど本当の話だ。
前提条件に少し変更があるが、殆ど本当の話だ。
208 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/13 22:10 ID:INv14TNO
209 ： ：03/03/13 22:10 ID:t8uSNgoB
210 ：通行人A：03/03/13 22:11 ID:bv2ojcGz
＞＞205
初めに私の友人に言ったら全員そう言いました。
お前の親父が大物でもお前は違うだろう？と・・。
しかし見せしめとなると話は別です。
俺達の組織の力を思い知らせてやると言っていた。
（こう書くと三流小説みたいになるんだよな～。）
初めに私の友人に言ったら全員そう言いました。
お前の親父が大物でもお前は違うだろう？と・・。
しかし見せしめとなると話は別です。
俺達の組織の力を思い知らせてやると言っていた。
（こう書くと三流小説みたいになるんだよな～。）
211 ： ：03/03/13 22:13 ID:UIy8aORz
な、何があった！？ゾンビたん絶好調！？(;｀Д´)
212 ：通行人A：03/03/13 22:15 ID:bv2ojcGz
213 ：通行人A：03/03/13 22:19 ID:bv2ojcGz
彼らは、私が理性を失って犯罪を犯すか、発狂する事を狙っているらしい。
毎日24ｈ囁かれることがこれほど疲れるとは思わなかった。
毎日24ｈ囁かれることがこれほど疲れるとは思わなかった。
214 ：通行人A：03/03/13 22:34 ID:bv2ojcGz
今私は東北6県のいずれかに住んでいる・・。
母が半身不随だから招待されてもスグニは行けないが、余り遠くない将来
必ず東京に参上する。そして必ず彼らに（まだ不明）会って見たい。
どんなつもりで何の罪も無い俺の親父を精神的に苦しめて
死に追いやったのか・・。気が狂っているとしか思えない・・。
しかも自称（市民会議）とか（走遊会）とか名乗っていた時もある。
私には分からない・・・。
母が半身不随だから招待されてもスグニは行けないが、余り遠くない将来
必ず東京に参上する。そして必ず彼らに（まだ不明）会って見たい。
どんなつもりで何の罪も無い俺の親父を精神的に苦しめて
死に追いやったのか・・。気が狂っているとしか思えない・・。
しかも自称（市民会議）とか（走遊会）とか名乗っていた時もある。
私には分からない・・・。
215 ： ：03/03/13 22:35 ID:t8uSNgoB
>>213
超音波は適当なキットで自作するしかないかなあ。
電波なら電界強度計かな。洗脳するほどの電波だと
かなりの出力のはず。
ttp://www.shinwa-musen.co.jp/analiz.htm
超音波は適当なキットで自作するしかないかなあ。
電波なら電界強度計かな。洗脳するほどの電波だと
かなりの出力のはず。
ttp://www.shinwa-musen.co.jp/analiz.htm
216 ：通行人A：03/03/13 22:40 ID:bv2ojcGz
皆さんに言いたい。
これが貴方がたの国の実体なのですよ・・・。
これが貴方がたの国の実体なのですよ・・・。
217 ： ：03/03/13 22:41 ID:t8uSNgoB
>>216
なかなか我が国もハイテクなのですね。
なかなか我が国もハイテクなのですね。
218 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/13 22:43 ID:INv14TNO
>>214
相手は警察or公安じゃなかったのですか？
相手は警察or公安じゃなかったのですか？
219 ： ：03/03/13 22:49 ID:Hs8IFx5u
荒削りな部分は今後ココで少しずつ修正して
今年の直木賞とか狙ってみますか？
みんなで手伝いますよ。ｗ
今年の直木賞とか狙ってみますか？
みんなで手伝いますよ。ｗ
220 ：通行人A：03/03/13 22:50 ID:bv2ojcGz
＞＞215
洗脳されたのではなく精神的に傷つくことを長時間に亙って
囁き続けたんですよ。90歳の人間に24時間囁き続けると
どういうことになると思いますか？半身不随の人間に
24時間悪口を言い続けるとどういうことになると思いますか？
今私は介護の資格を取って介護をしていますが、こういうことを
平然と出来る人間の集まりはキチガイ集団としか思えない。
洗脳されたのではなく精神的に傷つくことを長時間に亙って
囁き続けたんですよ。90歳の人間に24時間囁き続けると
どういうことになると思いますか？半身不随の人間に
24時間悪口を言い続けるとどういうことになると思いますか？
今私は介護の資格を取って介護をしていますが、こういうことを
平然と出来る人間の集まりはキチガイ集団としか思えない。
221 ： ：03/03/13 22:52 ID:FZndqtIi
いやぁ恐ろしい話だったな。わが身に起きたと考えると寒気がしてきた。
ところで ID:bv2ojcGz氏、ハンドルを元に戻していただけないか。
また君の話を聞きたい時にそのハンドルじゃ探しづらい。お願いするよ。
ところで ID:bv2ojcGz氏、ハンドルを元に戻していただけないか。
また君の話を聞きたい時にそのハンドルじゃ探しづらい。お願いするよ。
>>205
陰謀の有無はともかく、技術としてはこういうのかな。
ttp://www.2mhz-sonic.com/s04.htm
ttp://chihara.aist-nara.ac.jp/people/2002/masaki-y/doshisha.html
陰謀の有無はともかく、技術としてはこういうのかな。
ttp://www.2mhz-sonic.com/s04.htm
ttp://chihara.aist-nara.ac.jp/people/2002/masaki-y/doshisha.html
223 ： ：03/03/13 22:53 ID:t8uSNgoB
この話、どっかで見たんだけど誰か覚えてない？
224 ：通行人A：03/03/13 22:55 ID:bv2ojcGz
225 ： ：03/03/13 22:57 ID:FZndqtIi
>>223
それはデジャブだよ。奴らが修正を行うと見えるんだ。危ないぞ。
それはデジャブだよ。奴らが修正を行うと見えるんだ。危ないぞ。
226 ： ：03/03/13 22:58 ID:t8uSNgoB
>>225
うわっ、そうだったのか！
うわっ、そうだったのか！
227 ：通行人A：03/03/13 23:02 ID:bv2ojcGz
＞＞221
ゾンビAの方が似合いますか？じゃ～変えましょうか・・。
ゾンビAの方が似合いますか？じゃ～変えましょうか・・。
228 ： ：03/03/13 23:05 ID:FZndqtIi
>>224
ちょっと聞きたい。君はタクシードライバーをどこでやっていたんだ？
ちょっと聞きたい。君はタクシードライバーをどこでやっていたんだ？
229 ：通行人A：03/03/13 23:08 ID:bv2ojcGz
＞＞228
東京ですが・・なにか？
東京ですが・・なにか？
230 ： ：03/03/13 23:08 ID:FZndqtIi
>>229
ああ、今は帰省している訳だね。了解しますた。
ああ、今は帰省している訳だね。了解しますた。
231 ：通行人A：03/03/13 23:11 ID:bv2ojcGz
ストーカーは独占禁止法違反と豪語していたよ。警察以外何がある？
東京で追いかけられて、今も追いかけられている。他に考えられない。
東京で追いかけられて、今も追いかけられている。他に考えられない。
>通行人ゾンビさま
誰も、東京に住んでるなんて言ってないのに…
それに、どうして東北に住んでいる人が関西弁ひけらかすんですかねぇ。
で、ここを読んでみてね。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
誰も、東京に住んでるなんて言ってないのに…
それに、どうして東北に住んでいる人が関西弁ひけらかすんですかねぇ。
で、ここを読んでみてね。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
233 ：通行人A：03/03/13 23:17 ID:bv2ojcGz
もう一つ不思議なのは、仲間と思われる人間の量が半端じゃなく
多いことだ。自分達で2000-3000人と言っていたが、もっと多く
感じられていた。東京で電車に乗ると蟻のようにウジャウジャ集まってくる
感じだったのだよ。これだけ大規模な組織で一般に知られていない
組織とは・・・秘密結社か？やはり警察か？？
多いことだ。自分達で2000-3000人と言っていたが、もっと多く
感じられていた。東京で電車に乗ると蟻のようにウジャウジャ集まってくる
感じだったのだよ。これだけ大規模な組織で一般に知られていない
組織とは・・・秘密結社か？やはり警察か？？
234 ：通行人A：03/03/13 23:19 ID:bv2ojcGz
＞＞232
兄弟に関西人がいて移っちまうんだ。あの言い回しわウツル・・・。
兄弟に関西人がいて移っちまうんだ。あの言い回しわウツル・・・。
235 ：さいばーぱんく ：03/03/13 23:19 ID:Hs8IFx5u
いっそ映画化を。ｗ
236 ： ：03/03/13 23:27 ID:EEyHkYXh
いまひとつ、近代化センター側の動機にパンチが無いんだ。
みせしめが理由だけでこれほど金のかかる事をやるってのは．．．
恐らく彼は彼自身が気が付かないまま近代化センター側を
怒らせてしまったのでは．．．
ところでゾンビ君、君は地理の試験は一発合格だったのか？
教官を怒らせるような事をしなかったかい？
みせしめが理由だけでこれほど金のかかる事をやるってのは．．．
恐らく彼は彼自身が気が付かないまま近代化センター側を
怒らせてしまったのでは．．．
ところでゾンビ君、君は地理の試験は一発合格だったのか？
教官を怒らせるような事をしなかったかい？
237 ： ：03/03/13 23:28 ID:t8uSNgoB
ところで、盗聴に使われているのは超音波じゃないからね。
最新のレーザー盗聴器だ。これは窓ガラスや室内の鏡の振
動から音声を拾いだす。ガラスとかに、ものすごく小さな
赤い光る点が無いか確認してごらん。
最新のレーザー盗聴器だ。これは窓ガラスや室内の鏡の振
動から音声を拾いだす。ガラスとかに、ものすごく小さな
赤い光る点が無いか確認してごらん。
238 ：ゾンビA：03/03/13 23:48 ID:bv2ojcGz
>>232
老婆心ありがとう・・・。でも違うよ・・。
コモエスタ・セニョール・・歌の文句かな？僕の好きな歌じゃないな。
＞＞236教官は怒らせていないよ。地理試験は随分落ちた。ペーパードライバーから
はじめたからね・・。
＞＞237赤く光る点？見当たらないな・・。
このネット打ち始めてから音が消えたよ。目的は達成したみたい。
夜食の時間かな？
怒らせた原因は他にあるんだ。多分最初に家のなかを覗いたときに
犯罪に類似した物があることに気がついて、錯覚したんだ思う
まあ～男の部屋に良くある本なんだが・。
それのことを執拗に追求して来るんだよ。それなら踏み込めば
良いと思うんだが来ないんだよね。来て市販の物だと分かれば
バツが悪いもんな。でも不思議なのは何故5.5年も追いかけたか
だよ・・。
老婆心ありがとう・・・。でも違うよ・・。
コモエスタ・セニョール・・歌の文句かな？僕の好きな歌じゃないな。
＞＞236教官は怒らせていないよ。地理試験は随分落ちた。ペーパードライバーから
はじめたからね・・。
＞＞237赤く光る点？見当たらないな・・。
このネット打ち始めてから音が消えたよ。目的は達成したみたい。
夜食の時間かな？
怒らせた原因は他にあるんだ。多分最初に家のなかを覗いたときに
犯罪に類似した物があることに気がついて、錯覚したんだ思う
まあ～男の部屋に良くある本なんだが・。
それのことを執拗に追求して来るんだよ。それなら踏み込めば
良いと思うんだが来ないんだよね。来て市販の物だと分かれば
バツが悪いもんな。でも不思議なのは何故5.5年も追いかけたか
だよ・・。
239 ： ：03/03/13 23:55 ID:t8uSNgoB
>>238
あーまずいな。君のパソコンも監視されてる。
>このネット打ち始めてから音が消えたよ
君がここで情報を仕入れたことに感付いたんだよ。
レーザー盗聴器は相手の部屋に侵入しなくても盗聴
できるので、今後も注意しておきたまえ。
あーまずいな。君のパソコンも監視されてる。
>このネット打ち始めてから音が消えたよ
君がここで情報を仕入れたことに感付いたんだよ。
レーザー盗聴器は相手の部屋に侵入しなくても盗聴
できるので、今後も注意しておきたまえ。
240 ：ゾンビA：03/03/13 23:57 ID:bv2ojcGz
ほんとに消えたみたいだ・・・助かったかな？
ストーカーが出てきたらまた来るよ・・。付き合ってくれて有難う。
でも、音の謎は解けないな・・。ｂｙｂｙ
ストーカーが出てきたらまた来るよ・・。付き合ってくれて有難う。
でも、音の謎は解けないな・・。ｂｙｂｙ
241 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/14 00:01 ID:UT9ZU0Hg
242 ： ：03/03/14 00:03 ID:b95jgTq7
>>239
パソコン監視はＫＴ製のアクティブホーミングスニッファだね。
>>238
fusianasanでＩＰ表示するようにとりあえずパソコンデータ-の
盗聴は抑えられる。俺はＣＯＷ．ｋｒの暗号化ソフト使っているけど
一般には入手が困難だ。なんらかの対策はしたほうが良いよ。
パソコン監視はＫＴ製のアクティブホーミングスニッファだね。
>>238
fusianasanでＩＰ表示するようにとりあえずパソコンデータ-の
盗聴は抑えられる。俺はＣＯＷ．ｋｒの暗号化ソフト使っているけど
一般には入手が困難だ。なんらかの対策はしたほうが良いよ。
243 ：通行人A：03/03/14 00:11 ID:x2wiTuVU
低学歴はｂｙｂｙで良いんだよ！アメリカ大統領がそう決めたんだ。
244 ： ：03/03/14 07:27 ID:vo5WUN14
最近は、ソースを提示して粉砕するほどの
悪質な捏造・歪曲電波ないね・・・。
もうあらかた粉砕し尽くしたかな？
そのせいなのか、ただの雑談スレと化してるな。
悪質な捏造・歪曲電波ないね・・・。
もうあらかた粉砕し尽くしたかな？
そのせいなのか、ただの雑談スレと化してるな。
245 ：ゾンビA：03/03/14 10:17 ID:fy/NSPi+
今日もストーカーが朝からいるぞ～。
上で動機が分からないと言う話だったが、動機は検挙率のアップみたいだよ。
社会からあぶれそうな人間みつけて首絞めて、警察と一緒に検挙すれば
成績アップ間違いなし。裏の日本支配も完璧だよ。
ついでに仲間同士のストレス解消もやってるみたい。
赤信号ミンナで渡れば怖くない・・そのものやってるよ。
今日も朝から「地獄に落としてやる～。」とか「一生貧乏でくらせ～！」とか
「めちゃくちゃにしてやる～。」とか喚き散らしているよ。
みなさん、これが電波でない方に1000万円かけますよ。
受けませんか？
上で動機が分からないと言う話だったが、動機は検挙率のアップみたいだよ。
社会からあぶれそうな人間みつけて首絞めて、警察と一緒に検挙すれば
成績アップ間違いなし。裏の日本支配も完璧だよ。
ついでに仲間同士のストレス解消もやってるみたい。
赤信号ミンナで渡れば怖くない・・そのものやってるよ。
今日も朝から「地獄に落としてやる～。」とか「一生貧乏でくらせ～！」とか
「めちゃくちゃにしてやる～。」とか喚き散らしているよ。
みなさん、これが電波でない方に1000万円かけますよ。
受けませんか？
246 ：ゾンビA：03/03/14 10:38 ID:fy/NSPi+
こんなこともいってるぞ
「社会正義のために俺達はやっているんだ。」
どうも入れ替わり立ち代りかなりの人数が手分けしてストーカー
行為を組織的にやっているみたいだね。
無理やり日常的に話しかけるのは犯罪になるのか？
ちなみに車の中にもなんか取り付けてあるみたい。
とにかくどうやって放送？ながしているのかハッキリしないんだよ。
誰かなんとかしてくれ！先に病院にでも行こうか？まいったな・・。
「社会正義のために俺達はやっているんだ。」
どうも入れ替わり立ち代りかなりの人数が手分けしてストーカー
行為を組織的にやっているみたいだね。
無理やり日常的に話しかけるのは犯罪になるのか？
ちなみに車の中にもなんか取り付けてあるみたい。
とにかくどうやって放送？ながしているのかハッキリしないんだよ。
誰かなんとかしてくれ！先に病院にでも行こうか？まいったな・・。
247 ： ：03/03/14 10:45 ID:VC7tJaUe
自分自身を低学歴認定とは潔い香具師だな・・。
248 ： ：03/03/14 11:31 ID:1uAF/b5s
東京ゾンビとか大阪ゾンビとか名乗った方がカコイくない？
249 ： ：03/03/14 14:50 ID:DXjjW1Nl
おまいをアボーン指定しましたよ。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
250 ： ：03/03/14 15:47 ID:hYrkUzMT
つーか、いい加減スレ違いに気付け。
このスレが本来の用途で機能しなくなってるじゃねーか。
続けたければ、自分でスレたてろ。
このスレが本来の用途で機能しなくなってるじゃねーか。
続けたければ、自分でスレたてろ。
どっちにしても在日かﾁｮﾝが吠えないと
このｽﾚは盛り上がらない。
このｽﾚは盛り上がらない。
252 ： ：03/03/14 20:26 ID:7Njb8l69
四谷に韓国文化センター ３００席のホールを設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000115-kyodo-ent
韓国の政府機関、韓国文化院（金鍾文院長）は１４日、東京都新宿区四谷に
総予算約７０億円余りの韓国文化総合センターを建設すると発表した。
２００６年オープンの予定で、床面積約７２００平方メートルの建物に、
３００席のホールや蔵書５万冊の図書室、常設展示室などを設けた大規模な文
化紹介施設となる。
同院は日韓の文化交流を促進するために１９７９年に開設。現在、港区南麻
布にあるが建物が手狭なため、都市基盤整備公団から２２００平方メートルの
土地を購入、９階建て程度のセンターを建設することになった。
ホールは本格的に音響設計し、韓国の音楽、演劇の公演や映画を上映。また
韓国語講座のスペースや、調理設備を完備した料理実習室、韓国式の野外庭園
など多角的に韓国文化を体験できるようにする。（共同通信）
こんなのできるらしい。電波あるかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000115-kyodo-ent
韓国の政府機関、韓国文化院（金鍾文院長）は１４日、東京都新宿区四谷に
総予算約７０億円余りの韓国文化総合センターを建設すると発表した。
２００６年オープンの予定で、床面積約７２００平方メートルの建物に、
３００席のホールや蔵書５万冊の図書室、常設展示室などを設けた大規模な文
化紹介施設となる。
同院は日韓の文化交流を促進するために１９７９年に開設。現在、港区南麻
布にあるが建物が手狭なため、都市基盤整備公団から２２００平方メートルの
土地を購入、９階建て程度のセンターを建設することになった。
ホールは本格的に音響設計し、韓国の音楽、演劇の公演や映画を上映。また
韓国語講座のスペースや、調理設備を完備した料理実習室、韓国式の野外庭園
など多角的に韓国文化を体験できるようにする。（共同通信）
こんなのできるらしい。電波あるかな？
>>254
スリットの深く入ったチャイナドレスの小姐もいれるべし！
スリットの深く入ったチャイナドレスの小姐もいれるべし！
256 ：ゾンビA：03/03/14 22:28 ID:0Lqbic/4
パトリ夫や残業廃棄物のみなさんサイナラ！
257 ： ：03/03/14 23:09 ID:jPbq2xlh
>>256
勝利宣言ですか? ﾌﾟ
勝利宣言ですか? ﾌﾟ
258 ：ゾンビA：03/03/15 00:20 ID:BWMf79r0
＞＞257
スレチガイというご指摘なので引っ越します。
スレチガイというご指摘なので引っ越します。
259 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/16 18:44 ID:C329Z9LP
age
260 ：ゾンビA：03/03/16 21:56 ID:TtxIhewX
私は40年以上日本に住んでいるけれど、此処（東北）のキムチは
半島のキムチより絶対美味い。なんでこの美味いキムチが一般化
しないのかな？俺は作れない。不思議だ・・・・。
（チョット寄り道・・。）
半島のキムチより絶対美味い。なんでこの美味いキムチが一般化
しないのかな？俺は作れない。不思議だ・・・・。
（チョット寄り道・・。）
261 ： ：03/03/16 22:31 ID:z1yiCFNP
>>260
>私は40年以上日本に住んでいるけれど、此処（東北）のキムチは
>半島のキムチより絶対美味い。なんでこの美味いキムチが一般化
>しないのかな？俺は作れない。不思議だ・・・・。
>（チョット寄り道・・。）
ゾンビさんって半島に住んだことあるんですか？
>私は40年以上日本に住んでいるけれど、此処（東北）のキムチは
>半島のキムチより絶対美味い。なんでこの美味いキムチが一般化
>しないのかな？俺は作れない。不思議だ・・・・。
>（チョット寄り道・・。）
ゾンビさんって半島に住んだことあるんですか？
262 ：ゾンビA：03/03/17 00:11 ID:K363ZxNz
味覚が日本人化しているものと思われ。
264 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/18 13:21 ID:crXdSsdK
保全sage
265 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/19 13:56 ID:3Zb38xtG
age
266 ： ：03/03/19 14:54 ID:qt688ULj
半島のキムチは半島の食生活の中でのキムチだからアレでいいが、
日本の食生活の中ではキツ過ぎる。
だから日本では浅漬けのようなあっさりしたキムチが好まれる。
日本の食生活の中ではキツ過ぎる。
だから日本では浅漬けのようなあっさりしたキムチが好まれる。
267 ：通行人A：03/03/19 14:59 ID:5WjMt8Ll
再掲してくれて感謝。
268 ： ：03/03/19 15:02 ID:v8boFPS4
俺は半島のキムチの方が好きだ。
半島云々というより今の日本人の味覚だろうな。
日本では古漬けも食べなくなっているしね
半島云々というより今の日本人の味覚だろうな。
日本では古漬けも食べなくなっているしね
半島のキムチはそのまま食べるとちょっと自分には酸味が強いニダ
でも豚キムとかに熱加工するととても日本製のキムチでは勝てない風味が広がるニダよ
ご飯には日本風浅漬けキムチの方が合うニダ
でも豚キムとかに熱加工するととても日本製のキムチでは勝てない風味が広がるニダよ
ご飯には日本風浅漬けキムチの方が合うニダ
半年前まで、半島産キムチにマヨネーズを混ぜ込んで食してました。(w
マヨの油分がキムチの辛味と酸味を緩和してくれて、
大変食べやすかったのでし。
で、
今はとある理由からキムチ食べるのをやめております。(w
マヨの油分がキムチの辛味と酸味を緩和してくれて、
大変食べやすかったのでし。
で、
今はとある理由からキムチ食べるのをやめております。(w
271 ：通行人A：03/03/19 21:21 ID:RbxZdYn/
こちらのキムチは重湯のような物の他に生牡蠣を大量にいれます。
それに昆布、梨の千切り、当然生姜や人参、韮、大蒜、アミ塩、等の定番は
勿論、果物の柿、なんかも入っていて驚きました。昔根付いた在日の人が
色々工夫して作り出したみたいです。韓国人は何故か日本に来ると儒教の
箍が外れるのか非常に独創性を発揮し始めるみたいですね。
私は男なので中身の詳細は分かりませんが、これだと一気に
ドンブリ一杯食べられます。
それに昆布、梨の千切り、当然生姜や人参、韮、大蒜、アミ塩、等の定番は
勿論、果物の柿、なんかも入っていて驚きました。昔根付いた在日の人が
色々工夫して作り出したみたいです。韓国人は何故か日本に来ると儒教の
箍が外れるのか非常に独創性を発揮し始めるみたいですね。
私は男なので中身の詳細は分かりませんが、これだと一気に
ドンブリ一杯食べられます。
272 ：通行人A：03/03/20 02:41 ID:wGrUciyI
しばし「通行人A」消去・・・またそのうち・・・。
273 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/03/20 02:46 ID:Nu34mi3J
>>272
じゃあな、A。またな。
じゃあな、A。またな。
一時期、韓国産のｷﾑﾁにｺﾚﾗだか赤痢だかが入ってるって話あったけど、
あれってもう大丈夫なの？
っつーかもともとｷﾑﾁ嫌いなので食べませんが、
彼女がｷﾑﾁけっこう好きで食ってるの見ると心配だ。
一回、彼女がｷﾑﾁ鍋作ろうとしたから断固拒否したが。
あれってもう大丈夫なの？
っつーかもともとｷﾑﾁ嫌いなので食べませんが、
彼女がｷﾑﾁけっこう好きで食ってるの見ると心配だ。
一回、彼女がｷﾑﾁ鍋作ろうとしたから断固拒否したが。
275 ： ：03/03/20 10:44 ID:xyZ/sdco
>>274
アホ 馬糞でも食ってろ
アホ 馬糞でも食ってろ
276 ：安崎ZZ ◆X8JsedTpDY ：03/03/20 21:27 ID:6elHYtRT
何で消える？
電波禁止スレで日本語の読み書きができても、
内容が理解できないことを晒したからか？
電波禁止スレで日本語の読み書きができても、
内容が理解できないことを晒したからか？
277 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/03/20 21:41 ID:Nu34mi3J
>>274
俺はキムチそのものは好き。
ただ、病原菌や規制中が入ってるって話や、痰入りキムチの話を聞いてから半島産は食って無いですつよ。
いまは大丈夫、なんて言われても、予想の斜め上をいくのがあのミンジョクですつから。
そいや、半島産カキも、変な病原菌紛れこんでたって話があったですつなあ‥‥‥
俺はキムチそのものは好き。
ただ、病原菌や規制中が入ってるって話や、痰入りキムチの話を聞いてから半島産は食って無いですつよ。
いまは大丈夫、なんて言われても、予想の斜め上をいくのがあのミンジョクですつから。
そいや、半島産カキも、変な病原菌紛れこんでたって話があったですつなあ‥‥‥
278 ： ：03/03/21 17:47 ID:0hEH185w
漬物自体が嫌いな漏れは､全く参加できないのー。
279 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/03/23 00:28 ID:Zso/8oxz
age
>>277
そうそう、ｶｷもねえ
国内で毒が出ると大々的に報道するのに
韓国からの輸入のやつはあまりおおっぴらにしない。
隣国で食中毒や伝染病が流行ってる実体をもっと報道すべきだ。
お隣ではお札からも病原菌が見つかるくらい大きな騒ぎだったらしいじゃないか。
でも日本側は何も知らない。
危機管理がなってないのもいかんが、
「有効」を唱えてるくせに、きちんとした情報を流さない
糞矛盾をどうにかしろよ、糞ﾏｽｺﾞﾐ。
そうそう、ｶｷもねえ
国内で毒が出ると大々的に報道するのに
韓国からの輸入のやつはあまりおおっぴらにしない。
隣国で食中毒や伝染病が流行ってる実体をもっと報道すべきだ。
お隣ではお札からも病原菌が見つかるくらい大きな騒ぎだったらしいじゃないか。
でも日本側は何も知らない。
危機管理がなってないのもいかんが、
「有効」を唱えてるくせに、きちんとした情報を流さない
糞矛盾をどうにかしろよ、糞ﾏｽｺﾞﾐ。
281 ：通行人A：03/03/23 20:33 ID:9jFSOn4B
>>276
消えた訳ではない。
「ストーカー」攻撃が酷くて、まともな文章が書けないから他スレで
遊んでいたんです。2ｃｈやってると目が悪くなる。
それにしても＞日本の文化は日本のものです。・・・は嘘だな。
どう考えても日本文化という総合的な文化は無い！
せいぜい単発文化だ。これなら私は考える。
消えた訳ではない。
「ストーカー」攻撃が酷くて、まともな文章が書けないから他スレで
遊んでいたんです。2ｃｈやってると目が悪くなる。
それにしても＞日本の文化は日本のものです。・・・は嘘だな。
どう考えても日本文化という総合的な文化は無い！
せいぜい単発文化だ。これなら私は考える。
282 ： ：03/03/23 20:34 ID:IDYuU+nT
珍しくテレ朝でいい番組してますです＞江戸文化
283 ： ：03/03/23 20:36 ID:w4k2X2pq
>>281
お久しぶりニダ
国風文化とか江戸期の町民文化は、日本独自の総合的な文化と考えられないニダか？
もっとも現在の日本において、日本独自の統合的な文化とは、なんぞや？と指摘されたら、確かに返答に困るニダ
明治以来、西洋と東洋、そして古来の日本の文化の統合したものが、現在の日本文化と考えても良いニダか？
お久しぶりニダ
国風文化とか江戸期の町民文化は、日本独自の総合的な文化と考えられないニダか？
もっとも現在の日本において、日本独自の統合的な文化とは、なんぞや？と指摘されたら、確かに返答に困るニダ
明治以来、西洋と東洋、そして古来の日本の文化の統合したものが、現在の日本文化と考えても良いニダか？
285 ： ：03/03/23 20:44 ID:K7t6BIcJ
マスコミは知る権利を侵してます。
半島産の輸入食品の汚染の酷さは業界では実に有名です。
国民の安全より自分の表現の自由が優先してますよね。
半島産の輸入食品の汚染の酷さは業界では実に有名です。
国民の安全より自分の表現の自由が優先してますよね。
286 ： ：03/03/23 20:46 ID:UGPHYaQy
>>281
日本文化っていうのは日本が他国から影響を受け、風土に合わせて
変化や発展させたのも含まれるわけだが。
例えば、印象派の画家は日本の浮世絵に多大な影響を受けた訳だが、
だからといって印象派の起源は日本という訳ではない。
異文化を昇華するという考え方が理解できないと、ここの連中と張り合うのは難しいかと。
日本文化っていうのは日本が他国から影響を受け、風土に合わせて
変化や発展させたのも含まれるわけだが。
例えば、印象派の画家は日本の浮世絵に多大な影響を受けた訳だが、
だからといって印象派の起源は日本という訳ではない。
異文化を昇華するという考え方が理解できないと、ここの連中と張り合うのは難しいかと。
287 ： ：03/03/23 20:57 ID:4CkXSMRh
288 ：柳幽斎 ◆U5e0xUR5P. ：03/03/23 21:01 ID:e7v7DadE
江戸の民度の高さは疑いようがないね。
朝顔の品種改良に時間を費やす余裕があった。
朝顔の品種改良に時間を費やす余裕があった。
289 ：通行人A：03/03/23 23:20 ID:9jFSOn4B
290 ： ：03/03/23 23:23 ID:hJylouB/
受け皿自体が文化だと考える事は出来ないニダか？
292 ： ：03/03/23 23:27 ID:IDYuU+nT
293 ：通行人A：03/03/23 23:29 ID:9jFSOn4B
＞＞283
たまに建設的な発言をしる。ヨーロッパー！が文化を発達させた
理由は各国がお互いの文化を客観化することによって、普遍性に
近づいたからだと考える。日本は韓国による客観化を受けられなかった
ために和算等の発展が止まってしまったと考える。韓国にも韓算と
呼べる物の発露はあったようだ。（金素雲）本来は冷静に互いの
文化を見るべきではないのか。でも日本には文化は無い。
たまに建設的な発言をしる。ヨーロッパー！が文化を発達させた
理由は各国がお互いの文化を客観化することによって、普遍性に
近づいたからだと考える。日本は韓国による客観化を受けられなかった
ために和算等の発展が止まってしまったと考える。韓国にも韓算と
呼べる物の発露はあったようだ。（金素雲）本来は冷静に互いの
文化を見るべきではないのか。でも日本には文化は無い。
294 ：通行人A：03/03/23 23:31 ID:9jFSOn4B
＞＞291
それはオカシイ。受け皿はどこの国でも持っている。
それはオカシイ。受け皿はどこの国でも持っている。
296 ：安崎ZZ ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 23:35 ID:4npskNTH
文化なんてものは他者から何らかの影響を受け熟成して成り立つものなんだが．．．．
他者からの影響なしに文化なんて生まれない。
「日本は他と違って受け皿のような文化だ」というのは、
他者と比べての程度問題でしかないんじゃないの。
どんなに途絶した環境にある集団であっても、文化の担い手である世代からみると、
前の世代、その前の世代という他者が存在するんだから。
他者からの影響なしに文化なんて生まれない。
「日本は他と違って受け皿のような文化だ」というのは、
他者と比べての程度問題でしかないんじゃないの。
どんなに途絶した環境にある集団であっても、文化の担い手である世代からみると、
前の世代、その前の世代という他者が存在するんだから。
297 ：安崎ZZ ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 23:37 ID:4npskNTH
298 ： ：03/03/23 23:39 ID:1DTQedLn
299 ：通行人A：03/03/23 23:40 ID:9jFSOn4B
＞＞295
もう一つ。私が西田幾多郎に興味を持ったのは無の論理を日本独自のものと見たからだ。
だが禅宗自体は日本独自のものでは無い。錯覚だ。
私が言いたかったのは、日本人の骨格を作った精神（弥生文化）は韓国由来のものであるから、
日本人が具体的に行った文化活動には総て韓国の影響があるはずだ。
これは絶対に変らないだろうということである。
もう一つ。私が西田幾多郎に興味を持ったのは無の論理を日本独自のものと見たからだ。
だが禅宗自体は日本独自のものでは無い。錯覚だ。
私が言いたかったのは、日本人の骨格を作った精神（弥生文化）は韓国由来のものであるから、
日本人が具体的に行った文化活動には総て韓国の影響があるはずだ。
これは絶対に変らないだろうということである。
300 ： ：03/03/23 23:41 ID:PvTjTgca
301 ： ：03/03/23 23:42 ID:bmtAq5rO
>>299
>私が言いたかったのは、日本人の骨格を作った精神（弥生文化）は韓国由来のものであるから、
>日本人が具体的に行った文化活動には総て韓国の影響があるはずだ。
>これは絶対に変らないだろうということである。
韓国人の妄想に過ぎない
>私が言いたかったのは、日本人の骨格を作った精神（弥生文化）は韓国由来のものであるから、
>日本人が具体的に行った文化活動には総て韓国の影響があるはずだ。
>これは絶対に変らないだろうということである。
韓国人の妄想に過ぎない
302 ：安崎ZZ ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 23:44 ID:4npskNTH
>>299
客観化とは？ 普遍性とは？ もうちっと、説明しる！
客観化とは？ 普遍性とは？ もうちっと、説明しる！
303 ：通行人A：03/03/23 23:44 ID:9jFSOn4B
＞＞298
例えば囲碁は中国から日本に来て客観的にゲーム化されて自由棋法
に変えられた。そのほうが良いからだ。今その囲碁は韓国に伝えられて
客観的に定石の変更を迫っている。本来これを繰り返すのが
文化の正しい姿だ。極東アジアは正しくなっていないのだよ。
例えば囲碁は中国から日本に来て客観的にゲーム化されて自由棋法
に変えられた。そのほうが良いからだ。今その囲碁は韓国に伝えられて
客観的に定石の変更を迫っている。本来これを繰り返すのが
文化の正しい姿だ。極東アジアは正しくなっていないのだよ。
305 ：通行人A：03/03/23 23:47 ID:9jFSOn4B
＞＞298
例えば囲碁は中国から日本に来て客観的にゲーム化されて自由棋法
に変えられた。そのほうが良いからだ。今その囲碁は韓国に伝えられて
客観的に定石の変更を迫っている。本来これを繰り返すのが
文化の正しい姿だ。極東アジアは正しくなっていないのだよ。
例えば囲碁は中国から日本に来て客観的にゲーム化されて自由棋法
に変えられた。そのほうが良いからだ。今その囲碁は韓国に伝えられて
客観的に定石の変更を迫っている。本来これを繰り返すのが
文化の正しい姿だ。極東アジアは正しくなっていないのだよ。
306 ：reg：03/03/23 23:48 ID:1DTQedLn
私が言いたかったのは、朝鮮人の骨格を作った精神は中国由来のものであるから、
朝鮮人が具体的に行った文化活動には総て中国の影響があるはずだ。
これは絶対に変らないだろうということである。
これでいいのか？
そもそも>>293でヨーロッパが～って言ってるが日本はヨーロッパと違い
四方を海に隔離された土地であるため他国に文化を客観視される必要は
まったくないわけで。
だからヨーロッパも日本とその独自の文化に気づいたのはマルコポーロ以後
だったじゃないか。
朝鮮人が具体的に行った文化活動には総て中国の影響があるはずだ。
これは絶対に変らないだろうということである。
これでいいのか？
そもそも>>293でヨーロッパが～って言ってるが日本はヨーロッパと違い
四方を海に隔離された土地であるため他国に文化を客観視される必要は
まったくないわけで。
だからヨーロッパも日本とその独自の文化に気づいたのはマルコポーロ以後
だったじゃないか。
307 ： ：03/03/23 23:48 ID:IDYuU+nT
308 ：通行人A：03/03/23 23:49 ID:9jFSOn4B
309 ： ：03/03/23 23:49 ID:tN+h3fgF
>>293
和算の発展が止まったことに関しては異議があるけど、
（和算の数学としての発展は本質的に止まるべくして止まったと言える、
韓算は残念ながら世界中どこに行っても話題にすらのぼらない、
……一応数学が専門だから言わせてもらうけど。）
だけど、「日本には文化が無い」という冗談はさておき（冗談だよな？）、
「お互いの文化の客観化できていない」というのは確かだな。
我々はあらゆるものに「文化」という一種異常なプライオリティを与えてしまってる気がする。
それが日本の沈滞の原因になっているのかも。
ただ、「お互いの文化を客観化できない」という点において
韓国人の右に出る民族は……
和算の発展が止まったことに関しては異議があるけど、
（和算の数学としての発展は本質的に止まるべくして止まったと言える、
韓算は残念ながら世界中どこに行っても話題にすらのぼらない、
……一応数学が専門だから言わせてもらうけど。）
だけど、「日本には文化が無い」という冗談はさておき（冗談だよな？）、
「お互いの文化の客観化できていない」というのは確かだな。
我々はあらゆるものに「文化」という一種異常なプライオリティを与えてしまってる気がする。
それが日本の沈滞の原因になっているのかも。
ただ、「お互いの文化を客観化できない」という点において
韓国人の右に出る民族は……
310 ：通行人A：03/03/23 23:52 ID:9jFSOn4B
＞＞306
アジアに自然科学が生まれかった理由でもある。
アジアに自然科学が生まれかった理由でもある。
311 ： ：03/03/23 23:52 ID:4H7fpuOd
313 ：通行人A：03/03/23 23:55 ID:9jFSOn4B
314 ： ：03/03/23 23:57 ID:dEH25w7S
315 ：通行人A：03/03/23 23:57 ID:9jFSOn4B
＞＞311
日本の国の歴史に書いてある。「弥生人は半島より渡ってきた。」
日本の国の歴史に書いてある。「弥生人は半島より渡ってきた。」
316 ： ：03/03/23 23:58 ID:dEH25w7S
>>313
韓国の文化なんて見たこと無いよ。おもしろくないからじゃないの？やっぱり。
韓国の文化なんて見たこと無いよ。おもしろくないからじゃないの？やっぱり。
317 ： ：03/03/23 23:59 ID:tN+h3fgF
318 ：reg：03/03/23 23:59 ID:1DTQedLn
319 ： ：03/03/23 23:59 ID:6gf36XSX
客観化ってなんだよ。さぱーりわかんねーよ。
もしかして、他のとどう違うかを認識することか？
だとすると、韓国なんか全く絶望だな。他と違う独自なものってキムチしかねーじゃん。
もしかして、他のとどう違うかを認識することか？
だとすると、韓国なんか全く絶望だな。他と違う独自なものってキムチしかねーじゃん。
320 ：通行人A：03/03/23 23:59 ID:9jFSOn4B
＞＞314
融合したら影響はあると認めたことになる。
融合したら影響はあると認めたことになる。
321 ：reg：03/03/24 00:00 ID:65pLVunO
>日本の国の歴史に書いてある
だからもうちょっと日本語勉強しろ。
だからもうちょっと日本語勉強しろ。
322 ：通行人A：03/03/24 00:01 ID:mSnUyjBT
＞＞319
文化を捉えなおすことだ。他国がないとできないのだよ。
文化を捉えなおすことだ。他国がないとできないのだよ。
323 ： ：03/03/24 00:01 ID:zbSihvRs
>>通行人Ａ
だんだんおかしくなってるよ
だんだんおかしくなってるよ
324 ： ：03/03/24 00:02 ID:anfWcLpN
325 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/03/24 00:03 ID:MA0gvHt8
>>322
それ、朝鮮人にこそ理解してﾎｽｨ‥‥‥
それ、朝鮮人にこそ理解してﾎｽｨ‥‥‥
326 ： ：03/03/24 00:03 ID:kx30eWuk
在日って妄想の世界に生きてるんだな、
哀れ
哀れ
327 ：通行人A：03/03/24 00:03 ID:mSnUyjBT
＞＞321
日本語・・ムズカシイ。
日本語・・ムズカシイ。
328 ： ：03/03/24 00:04 ID:O1hklyfT
>>319
「客観化」できるかできないかっていうのは、多分こういうことかな？
例えばアラビア数字を見たヨーロッパ人が
「こんなミミズの這ったような字は洗練されていない」
と言って一蹴するとしたら「客観化できていない」と言えるのに対し、
「ゼロを用いることで10進数を機能的に表している記号だ」
という点を見抜くことができるとしたら「客観化できてる」ということじゃないかと。
「客観化」できるかできないかっていうのは、多分こういうことかな？
例えばアラビア数字を見たヨーロッパ人が
「こんなミミズの這ったような字は洗練されていない」
と言って一蹴するとしたら「客観化できていない」と言えるのに対し、
「ゼロを用いることで10進数を機能的に表している記号だ」
という点を見抜くことができるとしたら「客観化できてる」ということじゃないかと。
329 ：reg：03/03/24 00:05 ID:65pLVunO
>文化を捉えなおすことだ。
重ね重ね言うが日本は四方が海で囲まれ大陸とは隔離されているため
文化が育っていく過程で他国に文化を捉えなおされる必要はまったくなかった。
重ね重ね言うが日本は四方が海で囲まれ大陸とは隔離されているため
文化が育っていく過程で他国に文化を捉えなおされる必要はまったくなかった。
330 ：通行人A：03/03/24 00:06 ID:mSnUyjBT
331 ： ：03/03/24 00:08 ID:KZ4YQipN
>313
> ＞ただ、「お互いの文化を客観化できない」という点において
> 韓国人の右に出る民族は……
>これの大半の責任は日本にあることを認めるべきだ。
>非難するより方策を示さなければならない。
あの、なんでですか？
そのあたり詳しく教えてください。
何でもかんでも日本のせいにしていりゃ済むと思ってんじゃねえぞこの糞馬鹿野郎が！
（あえて「民族」とは書かない。こういう馬鹿を言うやつはそれでも半島の中の一部と思いたいから）
> ＞ただ、「お互いの文化を客観化できない」という点において
> 韓国人の右に出る民族は……
>これの大半の責任は日本にあることを認めるべきだ。
>非難するより方策を示さなければならない。
あの、なんでですか？
そのあたり詳しく教えてください。
何でもかんでも日本のせいにしていりゃ済むと思ってんじゃねえぞこの糞馬鹿野郎が！
（あえて「民族」とは書かない。こういう馬鹿を言うやつはそれでも半島の中の一部と思いたいから）
332 ：reg：03/03/24 00:08 ID:65pLVunO
>>330
初源の文化が朝鮮半島にあると思ってるんならどっか行け。
初源の文化が朝鮮半島にあると思ってるんならどっか行け。
333 ：３２３：03/03/24 00:09 ID:zbSihvRs
334 ：通行人A：03/03/24 00:09 ID:mSnUyjBT
335 ： ：03/03/24 00:10 ID:anfWcLpN
>>334
勝利宣言か(ﾜﾗ
勝利宣言か(ﾜﾗ
336 ：３２３：03/03/24 00:12 ID:zbSihvRs
>>all
こんなバカ真剣に相手する必要あんの？？
こんなバカ真剣に相手する必要あんの？？
337 ：reg：03/03/24 00:12 ID:65pLVunO
>>336
もともとおちょくってるだけだと
もともとおちょくってるだけだと
338 ： ：03/03/24 00:13 ID:anfWcLpN
(ﾊｸﾁの)朝鮮に文化をとらえなおされてなくとも
他国(西欧他)が日本文化を認めている(ﾜﾗ
何にでも朝鮮と日本を絡ませるなヨ
他国(西欧他)が日本文化を認めている(ﾜﾗ
何にでも朝鮮と日本を絡ませるなヨ
339 ：reg：03/03/24 00:17 ID:65pLVunO
340 ： ：03/03/24 00:21 ID:AfgvKRgC
今のキムチの元を作ったのは日本の唐辛子
それまで朝鮮人は野菜ばっかでしょぼかった
日本から唐辛子が伝わってイカや動物性たんぱく質を取り入れ
味を深めた
それまで朝鮮人は野菜ばっかでしょぼかった
日本から唐辛子が伝わってイカや動物性たんぱく質を取り入れ
味を深めた
341 ：通行人A：03/03/24 00:29 ID:mSnUyjBT
あわれ自分の範囲で文化を形成出来なかった国民は奇形である。
言葉は奇形「岩波新書」、人間の構成は奇怪「NHK」、文化は鵺、科学は接木
何一つ初めから最後まで作ったことが無いくせに、よく隣国に
罵詈雑言を浴びせかけるにいいものだ。
言葉は奇形「岩波新書」、人間の構成は奇怪「NHK」、文化は鵺、科学は接木
何一つ初めから最後まで作ったことが無いくせに、よく隣国に
罵詈雑言を浴びせかけるにいいものだ。
342 ： そうだな(ﾜﾗ：03/03/24 00:30 ID:anfWcLpN
343 ： ：03/03/24 00:31 ID:8dl31PWN
＞341
今度こそ勝利宣言ですか？
今度こそ勝利宣言ですか？
344 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/03/24 00:32 ID:MA0gvHt8
>>341
む、君にしてはいい皮肉だ。
朝鮮に対して言っているとしか思えんですつからな（ｗｈｈｈ
君ってチンイルパだったのですつね。
ワンソブたんみたいにタイーホされないように、気をつけてくれたまい。
む、君にしてはいい皮肉だ。
朝鮮に対して言っているとしか思えんですつからな（ｗｈｈｈ
君ってチンイルパだったのですつね。
ワンソブたんみたいにタイーホされないように、気をつけてくれたまい。
出てくる人出てくる人、電波の強弱は有れどベクトルはみんな同じなんだよな。
たまには斬新な奴ｷﾎﾞﾝﾇ！
たまには斬新な奴ｷﾎﾞﾝﾇ！
346 ： ：03/03/24 00:34 ID:LGb2x0ve
このスレで散々無駄レスを費やしといて、結論は、
通行人Ａは日本語が不自由
ということでいいですか？（w
通行人Ａは日本語が不自由
ということでいいですか？（w
347 ：reg：03/03/24 00:35 ID:65pLVunO
348 ： ：03/03/24 00:42 ID:2EyfT7nb
>>347
失礼な事を言わないで下さい。全ては韓国の文化です。
韓国の大手出版社、東亜出版社発行「大朝鮮帝国史」
「黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った」
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527
失礼な事を言わないで下さい。全ては韓国の文化です。
韓国の大手出版社、東亜出版社発行「大朝鮮帝国史」
「黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った」
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527
349 ： ：03/03/24 00:45 ID:esfcFCET
このスレを見てると、朝鮮人が如何に横着で怠け者なのかがよく分かる。
>>341
自然科学について、誤解されるようなことを言わないように（ｗ
自然科学に発達は、先人達の発見や発明を土台にし、そこに
接木されて 実が成る（かもしれないｗ）ようなものです。
先人達の苦労に感謝はしますが、崇め奉る暇があったら、更に
その先を進めようとするのが、（洋の東西を問わず）科学・技術
者というものです。
自然科学について、誤解されるようなことを言わないように（ｗ
自然科学に発達は、先人達の発見や発明を土台にし、そこに
接木されて 実が成る（かもしれないｗ）ようなものです。
先人達の苦労に感謝はしますが、崇め奉る暇があったら、更に
その先を進めようとするのが、（洋の東西を問わず）科学・技術
者というものです。
今さらだが確信した。コイツは本物だ！！
本物の電波だ！絶対釣りじゃねぇ！！
本物の電波だ！絶対釣りじゃねぇ！！
>>351
今ごろ確信するとは、通行人一族として恥ずかしいニダ
今ごろ確信するとは、通行人一族として恥ずかしいニダ
353 ：通行人A：03/03/24 12:12 ID:dg3JEN9D
＞＞350通行人Å
自然科学の考え方を日本人は持っていなかったのは確実だ。
崇め奉ってなどいない。
日本人の伝統的心の深層が生み出した物ではないから、心の中に連続性が無い。
キミ達の先輩がよく言うよ「人間は感情の動物だ」
社会全体が科学的精神から外れているじゃないか。
それにアナタは日本語間違ってるよ。
自然科学の考え方を日本人は持っていなかったのは確実だ。
崇め奉ってなどいない。
日本人の伝統的心の深層が生み出した物ではないから、心の中に連続性が無い。
キミ達の先輩がよく言うよ「人間は感情の動物だ」
社会全体が科学的精神から外れているじゃないか。
それにアナタは日本語間違ってるよ。
354 ： ：03/03/24 12:19 ID:s+JAzY5U
祭りですか？
355 ： ：03/03/24 12:22 ID:KpGgdkpv
通行人Aの「A」はahouのイニシャルでつか？
356 ： ：03/03/24 12:23 ID:tG9vQXL5
357 ： ：03/03/24 12:24 ID:Ie5bEW2H
>>356
他のスレでやってくれ。
他のスレでやってくれ。
358 ： ：03/03/24 12:29 ID:tG9vQXL5
359 ： ：03/03/24 12:35 ID:Ie5bEW2H
360 ： ：03/03/24 12:39 ID:tG9vQXL5
>>353
＞自然科学の考え方を日本人は持っていなかったのは確実だ。
いつの時代の話なのか?
確実とまで言い切るその論拠を、時代がわかるように簡潔に示されたし。
ただし、貴君の個人的な考察（妄想？）は不要。
＞日本人の伝統的心の深層が生み出した物ではないから、心の中に連続性が無い。
心の中の深層（ｒｙや心の中の連続性と、自然科学発達の相関関係について
簡潔に示されたし。
ただし、貴君の個人的な考察（妄想？）は不要。
＞キミ達の先輩がよく言うよ「人間は感情の動物だ」
＞社会全体が科学的精神から外れているじゃないか。
先輩って誰?（ｗ
それはともかく、日本人のみに適応される言葉ではなさそうだが、何か?
＞それにアナタは日本語間違ってるよ。
そうか（ｗ
眠かったものでね。具体的に教えてもらえると有難い。
ただし、先人＝鮮人というネタは勘弁してもらおう（ｗ
>>354
なっちゃうのかなぁ？
年度末でそんなに暇ではないのだが･･･
＞自然科学の考え方を日本人は持っていなかったのは確実だ。
いつの時代の話なのか?
確実とまで言い切るその論拠を、時代がわかるように簡潔に示されたし。
ただし、貴君の個人的な考察（妄想？）は不要。
＞日本人の伝統的心の深層が生み出した物ではないから、心の中に連続性が無い。
心の中の深層（ｒｙや心の中の連続性と、自然科学発達の相関関係について
簡潔に示されたし。
ただし、貴君の個人的な考察（妄想？）は不要。
＞キミ達の先輩がよく言うよ「人間は感情の動物だ」
＞社会全体が科学的精神から外れているじゃないか。
先輩って誰?（ｗ
それはともかく、日本人のみに適応される言葉ではなさそうだが、何か?
＞それにアナタは日本語間違ってるよ。
そうか（ｗ
眠かったものでね。具体的に教えてもらえると有難い。
ただし、先人＝鮮人というネタは勘弁してもらおう（ｗ
>>354
なっちゃうのかなぁ？
年度末でそんなに暇ではないのだが･･･
362 ：通行人P ◆PONSEiJl.6 ：03/03/24 12:42 ID:YUsEU4uK
電波転がしをお楽しみのようで。
363 ： ：03/03/24 12:49 ID:/A7pqLat
>>353
はぁーん、そういう考えなのか。
中国の風水とか、俺はすばらしい自然科学だと思うけどな。
日本の文化が自然科学等に通ずるのは、むしろ外国に認められてると思うが。
生活の知恵、食文化、自然に対する考え方、リサイクル・・・
はぁーん、そういう考えなのか。
中国の風水とか、俺はすばらしい自然科学だと思うけどな。
日本の文化が自然科学等に通ずるのは、むしろ外国に認められてると思うが。
生活の知恵、食文化、自然に対する考え方、リサイクル・・・
364 ：通行人A：03/03/24 16:51 ID:yFweO6bb
＞＞361
（明治維新以前に限定する。）
◎自然科学とは仮説を抽象化（記号化）し論考可能な状態にして展開し
ある結論を導き出して、実験、現実によって証明する。また其の逆--これは認めてもらえるかな？
○日本には和算（自然科学ではない）はあってもそれ以外のものは
探しても何も無かった。物理、化学、生物学、地学、・・無いから時代ごとに上げられない。
・天文学・測量、測地学はあっても日本独自のものではないし上記の方法をとっていない。
それに（三角関数を考え出せなった。）
和算等は物理学が無かったから発展が限られたではないか？
◎江戸時代までの日本の話は、仏教と儒教ぐらいではないか。論理自体が無い。
探しても何も無かったから上げられない。
仏教と儒教から科学は生まれてこない。もともと其のための物ではない。
自然科学は錬金術や哲学から偶然生まれてきたものだ。どちらもアジア自体に無い。
ダメ押し＞＞「理論」という「言葉」自体が日本に無かったのだよ。
「通行人Å」 ＝「岩田周作」さんですか？
（明治維新以前に限定する。）
◎自然科学とは仮説を抽象化（記号化）し論考可能な状態にして展開し
ある結論を導き出して、実験、現実によって証明する。また其の逆--これは認めてもらえるかな？
○日本には和算（自然科学ではない）はあってもそれ以外のものは
探しても何も無かった。物理、化学、生物学、地学、・・無いから時代ごとに上げられない。
・天文学・測量、測地学はあっても日本独自のものではないし上記の方法をとっていない。
それに（三角関数を考え出せなった。）
和算等は物理学が無かったから発展が限られたではないか？
◎江戸時代までの日本の話は、仏教と儒教ぐらいではないか。論理自体が無い。
探しても何も無かったから上げられない。
仏教と儒教から科学は生まれてこない。もともと其のための物ではない。
自然科学は錬金術や哲学から偶然生まれてきたものだ。どちらもアジア自体に無い。
ダメ押し＞＞「理論」という「言葉」自体が日本に無かったのだよ。
「通行人Å」 ＝「岩田周作」さんですか？
365 ： ：03/03/24 16:55 ID:tgnKMtbx
韓国史で、もっとも多忙だったこの十六年間は、日本社会の影響を集中的に受けた
時代である。海一つ隔てた日本の社会は常に模範答案のようなもので、韓国人は猛烈
にそれを書き写した。／どれほど熱心かつ正確に日本のそれを書き写してきたかは、
韓国社会の日常的な社会現象を見ればわかる。／それだけではない。テレビ番組、
化粧品の種類や包装、ラーメン、ヤクルト、地下商店街、胃腸薬「正露丸」ゴキブリ
とり、ホテルやサウナ、流水プールと人工波のプール、高校生の暴力、新聞の編集
とコラム等／すでに韓国化したものも目新しいものも、ほとんどが日本を媒介にした
ものである。／新聞発商品の品名や形に首をひねるまでもない。数多い法令集の文章
や専門用語に感嘆する必要もない。／わけは簡単である。日本のそれをまねている
のだ。／癒着の範囲は人間に限らない。社会全体が、目に見えるものも、見えない
ものも模倣で蔓延しているのだ。／その結果、日本の絆から解放された韓国は、逆説
的なことに日本の模倣社会になってしまった。
１９８１年８月１４日付 「韓国日報」
「日本のイメージ」鄭大均著より
時代である。海一つ隔てた日本の社会は常に模範答案のようなもので、韓国人は猛烈
にそれを書き写した。／どれほど熱心かつ正確に日本のそれを書き写してきたかは、
韓国社会の日常的な社会現象を見ればわかる。／それだけではない。テレビ番組、
化粧品の種類や包装、ラーメン、ヤクルト、地下商店街、胃腸薬「正露丸」ゴキブリ
とり、ホテルやサウナ、流水プールと人工波のプール、高校生の暴力、新聞の編集
とコラム等／すでに韓国化したものも目新しいものも、ほとんどが日本を媒介にした
ものである。／新聞発商品の品名や形に首をひねるまでもない。数多い法令集の文章
や専門用語に感嘆する必要もない。／わけは簡単である。日本のそれをまねている
のだ。／癒着の範囲は人間に限らない。社会全体が、目に見えるものも、見えない
ものも模倣で蔓延しているのだ。／その結果、日本の絆から解放された韓国は、逆説
的なことに日本の模倣社会になってしまった。
１９８１年８月１４日付 「韓国日報」
「日本のイメージ」鄭大均著より
366 ： ：03/03/24 17:29 ID:kx30eWuk
>>289
>司馬遼太郎が日本文化は入れ物文化と言っていた。何でもかんでも受け入れる
>受け皿の様な文化なのだそうだ。かの文化人の言葉信じるならば、日本文化
>は何も無いと言うのが正しいのではないのか？
朝鮮半島は「底の抜けたバケツ文化」だな。中国や日本から入ってくる
んだけど全部素通り。何も残らない。韓国のネチズンが、珍しく自虐的
に「ウリナラはトンネルにだ」と書いていたのを思い出したよ。
>司馬遼太郎が日本文化は入れ物文化と言っていた。何でもかんでも受け入れる
>受け皿の様な文化なのだそうだ。かの文化人の言葉信じるならば、日本文化
>は何も無いと言うのが正しいのではないのか？
朝鮮半島は「底の抜けたバケツ文化」だな。中国や日本から入ってくる
んだけど全部素通り。何も残らない。韓国のネチズンが、珍しく自虐的
に「ウリナラはトンネルにだ」と書いていたのを思い出したよ。
367 ：ついでにこれも：03/03/24 17:31 ID:hmppi4D4
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授 金鉉球
鄭大均 「日本のイメージ」より
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授 金鉉球
鄭大均 「日本のイメージ」より
368 ： ：03/03/24 18:02 ID:xwBFbp3a
日本と韓国の文化に中国文化が基盤としてあるのは事実だが
韓国と違って日本は島国だったから韓国ほど中国一色にはならなかった。
朝鮮通信史として日本に訪れた朝鮮人が
日本は中国の真似をしない野蛮な国だ。というような発言も残してる。
この発言で当時の日本の中国からの独自性と朝鮮人の中国文化崇拝がうかがえる。
でも通行人Ａはこんな事言っても認めないでしょ？
司馬遼太郎いわく
韓国人は自国の歴史を語る時は自国の歴史を
絶対化してしまい歴史を客観的に見たり他国との相異を調べ様としない。
まあ要するに自分が真実だと言ってるから真実なんだって
理論をかざすのが韓国人だって言ってる訳。
司馬遼太郎はあくまで小説家なんで
こういうスレで引用するのは好きじゃないが
通行人Ａは司馬の発言を重視してるみたいだし俺も引用させてもらったよ。
韓国と違って日本は島国だったから韓国ほど中国一色にはならなかった。
朝鮮通信史として日本に訪れた朝鮮人が
日本は中国の真似をしない野蛮な国だ。というような発言も残してる。
この発言で当時の日本の中国からの独自性と朝鮮人の中国文化崇拝がうかがえる。
でも通行人Ａはこんな事言っても認めないでしょ？
司馬遼太郎いわく
韓国人は自国の歴史を語る時は自国の歴史を
絶対化してしまい歴史を客観的に見たり他国との相異を調べ様としない。
まあ要するに自分が真実だと言ってるから真実なんだって
理論をかざすのが韓国人だって言ってる訳。
司馬遼太郎はあくまで小説家なんで
こういうスレで引用するのは好きじゃないが
通行人Ａは司馬の発言を重視してるみたいだし俺も引用させてもらったよ。
369 ： ：03/03/24 18:30 ID:0fzQhW7m
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm
英語を初めとする全世界語は事実上、韓国語から始まったことが明ら
かだ。現在、西洋の言語学界では英語の語源をギリシャ・ラテン語を越
えてインド・ヨーロッパ起源語まで推定しているのに、その状態でこれ
以上進展がない状態にある。だが、もっと遡れば英語の最終語源は
必ずや韓国語に至ることになる。
英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。
『私は言語征服の使命を帯びてこの地に生まれた』第４巻より
---------------------------------------------------------
こういうのを信じるのが韓国人、在日朝鮮人なわけでして・・・
英語を初めとする全世界語は事実上、韓国語から始まったことが明ら
かだ。現在、西洋の言語学界では英語の語源をギリシャ・ラテン語を越
えてインド・ヨーロッパ起源語まで推定しているのに、その状態でこれ
以上進展がない状態にある。だが、もっと遡れば英語の最終語源は
必ずや韓国語に至ることになる。
英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。
『私は言語征服の使命を帯びてこの地に生まれた』第４巻より
---------------------------------------------------------
こういうのを信じるのが韓国人、在日朝鮮人なわけでして・・・
370 ：通行人A：03/03/24 19:42 ID:yFweO6bb
＞＞365
今北朝鮮が日本を模範として戦争準備をしている。----------------これでいいのかな？
＞＞368
他国の文化（中国文化或は韓国文化）を傍若無人に写し取り、その正当性も正統性も認めずに、自分達の
都合で改変するのは非常に無礼なことであろう。
日本が誇る柔道をヨーロッパが勝手に改造し（襟の厚さや、青い柔道着なんかに変えた）、審判の基準を適当に行えば
、日本も猛烈に怒り出すではないか。同じ事を日本という国は約二千年にもわたって行ってきた。
これからも、韓国は日本が大切にしている物を勝手に改変して自国の文化とするであろう。
確かに日本の真似だよな・・・。
今北朝鮮が日本を模範として戦争準備をしている。----------------これでいいのかな？
＞＞368
他国の文化（中国文化或は韓国文化）を傍若無人に写し取り、その正当性も正統性も認めずに、自分達の
都合で改変するのは非常に無礼なことであろう。
日本が誇る柔道をヨーロッパが勝手に改造し（襟の厚さや、青い柔道着なんかに変えた）、審判の基準を適当に行えば
、日本も猛烈に怒り出すではないか。同じ事を日本という国は約二千年にもわたって行ってきた。
これからも、韓国は日本が大切にしている物を勝手に改変して自国の文化とするであろう。
確かに日本の真似だよな・・・。
371 ： ：03/03/24 19:44 ID:hYZqK+mi
>>369
それならお前は、英語が韓国語起源ではないと証明できるのか？
それならお前は、英語が韓国語起源ではないと証明できるのか？
372 ：：：03/03/24 19:45 ID:5A2Z+gdA
"ない"ことを証明するためには、"ある"ことの証明が成り立っていないことを示せば十分です。
373 ： ：03/03/24 19:49 ID:hYZqK+mi
374 ：ま：03/03/24 19:52 ID:i/2wDzmh
>>371
文法が違う。
歴史的に接点が無い。
語彙に共通性が無い。
云うだけでも馬鹿馬鹿しいわ。
古代の中央アジア起源に共通性があるというなら、古代中央アジア起源と言えばいい。
分化した韓国語には何の関係も無いのだから。
文法が違う。
歴史的に接点が無い。
語彙に共通性が無い。
云うだけでも馬鹿馬鹿しいわ。
古代の中央アジア起源に共通性があるというなら、古代中央アジア起源と言えばいい。
分化した韓国語には何の関係も無いのだから。
375 ：通行人A：03/03/24 19:54 ID:yFweO6bb
他国の文化を自国に取り入れ作り変えて自国の根拠と
正統性と正当性を与えて、自分のものだと言う。
捏造文化の源流は若しかすると日本にあるのではないのか？
韓国は捏造は苦手ですよ。悪しからず・・・・。
正統性と正当性を与えて、自分のものだと言う。
捏造文化の源流は若しかすると日本にあるのではないのか？
韓国は捏造は苦手ですよ。悪しからず・・・・。
>>375
いくらなんでも、ハングル板でその主張をするのは自殺行為ニダ
いくらなんでも、ハングル板でその主張をするのは自殺行為ニダ
377 ： ：03/03/24 19:57 ID:hYZqK+mi
>>ID:hYZqK+mi
釣りなのか、バカなのか知らないニダが、
お前はこのスレには要らない存在ニダ
ここは通行人Ａさんとの会話を楽しむスレニダ
釣りなのか、バカなのか知らないニダが、
お前はこのスレには要らない存在ニダ
ここは通行人Ａさんとの会話を楽しむスレニダ
380 ： ：03/03/24 20:03 ID:Fkn9uiww
いや通行人Ａの言う「捏造は苦手ですよ」というのは、
一見しただけでウソだと分かる以上、正しいことを言ってるのでは？
捏造なんて普通バレないようにするもんだ。
だから
韓国人は捏造が好き
↓
でもバカだからすぐにバレるウソをつく
↓
アイゴー
一見しただけでウソだと分かる以上、正しいことを言ってるのでは？
捏造なんて普通バレないようにするもんだ。
だから
韓国人は捏造が好き
↓
でもバカだからすぐにバレるウソをつく
↓
アイゴー
381 ： ：03/03/24 20:05 ID:X4A8LNXv
通行人Ａって何が韓国文化だと思ってんの？
それと>>370の発言の意図がわからん。
韓国は日本の物真似をするって書いてるように見えるんだが。
通行人Ａは日本に来た事無い？
日本は文化のルーツははっきり教えるけど。
テレビで文化を紹介する時にもこれは１０００年前に
中国から伝わったとかナレーションが入るんだけど。
>>371
ネタで言ってるんだよね・・・
それと>>370の発言の意図がわからん。
韓国は日本の物真似をするって書いてるように見えるんだが。
通行人Ａは日本に来た事無い？
日本は文化のルーツははっきり教えるけど。
テレビで文化を紹介する時にもこれは１０００年前に
中国から伝わったとかナレーションが入るんだけど。
>>371
ネタで言ってるんだよね・・・
382 ： ：03/03/24 20:09 ID:dHPJxY6E
パート２からまだやってたんだ。色々な通行人さんがんばってね
383 ：通行人ＲＸ：03/03/24 20:29 ID:0K+kB0vx
そもそもイギリス人の祖先を韓国人って言ってるから
英語を韓国語起源って言うのは当然だわな。
【大英帝国】イギリス人の祖先は韓国人【大韓帝国】
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/england2.html
英語を韓国語起源って言うのは当然だわな。
【大英帝国】イギリス人の祖先は韓国人【大韓帝国】
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/england2.html
384 ：通行人A：03/03/24 20:37 ID:yFweO6bb
＞＞381
立場として言えば。韓国と中国の関係は日本とアメリカの関係に近い。
韓国は中国文化の正当な正統な継承者であり、創造者である。
日本はアメリカの何であるか？コピーではないのか？
幇間かい？
韓国文化とは何か？だから中国にも韓国人はいるから、中国文化
とは韓国文化でもある。
日本人の中にはアイヌ人はあり、日本文化の中にはアイヌ文化がある。
そしてアイヌ文化が日本文化の源流である。
中国でも同じだと思う。
立場として言えば。韓国と中国の関係は日本とアメリカの関係に近い。
韓国は中国文化の正当な正統な継承者であり、創造者である。
日本はアメリカの何であるか？コピーではないのか？
幇間かい？
韓国文化とは何か？だから中国にも韓国人はいるから、中国文化
とは韓国文化でもある。
日本人の中にはアイヌ人はあり、日本文化の中にはアイヌ文化がある。
そしてアイヌ文化が日本文化の源流である。
中国でも同じだと思う。
＞ALL
「ただいまぁ～」
って、何かえらくスレが伸びてるんですけど･･･
祭りですかぁ(w
＞通行人A
早々にレス頂きましてありが㌧
取り急ぎ連絡
私は「岩田周作」さんではありません。
（参照：ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:7B5v5Y6AG4cC:www2.odn.ne.jp/megante/profile/syusaku.htm+%E5%B2%A9%E7%94%B0%E5%91%A8%E4%BD%9C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8）
飯食って一息ついたら参加します。
Aさんへのレスもその時に･･･
「ただいまぁ～」
って、何かえらくスレが伸びてるんですけど･･･
祭りですかぁ(w
＞通行人A
早々にレス頂きましてありが㌧
取り急ぎ連絡
私は「岩田周作」さんではありません。
（参照：ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:7B5v5Y6AG4cC:www2.odn.ne.jp/megante/profile/syusaku.htm+%E5%B2%A9%E7%94%B0%E5%91%A8%E4%BD%9C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8）
飯食って一息ついたら参加します。
Aさんへのレスもその時に･･･
386 ： ：03/03/24 20:39 ID:aSChgN+W
387 ：通行人A：03/03/24 20:39 ID:yFweO6bb
しかしアイヌ文化は韓国文化に負けたのだ。
この辺でいいか？
この辺でいいか？
388 ：通行人ＲＸ：03/03/24 20:42 ID:0K+kB0vx
通行人Ａのファンになりそう。
389 ：通行人A：03/03/24 20:43 ID:yFweO6bb
少々旗色が悪いな・・・。今日は撤収する。
あぁ飯食ってる間にＡさん消えたニダ
391 ：柳■＋安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 20:46 ID:bC0HVniX
だから韓国文化とは何なのかと(ry
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、もちつけ。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、もちつけ。
ﾊﾞﾝ （ #´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
392 ： ：03/03/24 20:46 ID:BglZxqA5
＞韓国文化とは何か？だから中国にも韓国人はいるから、中国文化
＞とは韓国文化でもある
だから在日が存在する日本の文化は
在日＝韓国のものでもある？（笑）
＞とは韓国文化でもある
だから在日が存在する日本の文化は
在日＝韓国のものでもある？（笑）
393 ：新入りのマジレス：03/03/24 20:52 ID:yuCXIPEa
通行人Aさんは文化について正当性とか捏造とかを持ち出しますけど、わたしにはよく理解できません。
文化ってそんなに小難しいものなんですか？
通行人Aさんの論法だと、わたしの趣味である西洋骨董は全て捏造文化とか模倣文化になってしまうのですが。
マイセンの磁器は古伊万里と柿右衛門の写しが数多く存在し、それを他の窯が模倣してヨーロッパ各地に広まりました。
さらに19世紀後半には日本がそれらの西洋磁器を模倣した食器を世界に輸出し、今日では『オールドノリタケ』と呼ばれマイセンに並ぶ高い評価を得ています。
エミール・ガレのガラスもパリ万博や留学生の友人から得た日本文化を真似しただけという事になります。
西洋でいうところのジャポニズムはモネやゴッホらの有名画家にも影響を与えていますが、
日本が捏造文化、模倣文化ならば彼等の絵も捏造や模倣なのでしょうか。
磁器＝CHINAと呼ばれていても、マイセン、古伊万里、高麗青磁などそれぞれ
ドイツ、日本、韓国（朝鮮？）のものとして世界に認められています。
通行人Aさんはこれをして中国の文化を捏造や模倣したと云うのでしょうか？
一骨董好きとしてとても気になりますので、是非ご返答ください。
文化ってそんなに小難しいものなんですか？
通行人Aさんの論法だと、わたしの趣味である西洋骨董は全て捏造文化とか模倣文化になってしまうのですが。
マイセンの磁器は古伊万里と柿右衛門の写しが数多く存在し、それを他の窯が模倣してヨーロッパ各地に広まりました。
さらに19世紀後半には日本がそれらの西洋磁器を模倣した食器を世界に輸出し、今日では『オールドノリタケ』と呼ばれマイセンに並ぶ高い評価を得ています。
エミール・ガレのガラスもパリ万博や留学生の友人から得た日本文化を真似しただけという事になります。
西洋でいうところのジャポニズムはモネやゴッホらの有名画家にも影響を与えていますが、
日本が捏造文化、模倣文化ならば彼等の絵も捏造や模倣なのでしょうか。
磁器＝CHINAと呼ばれていても、マイセン、古伊万里、高麗青磁などそれぞれ
ドイツ、日本、韓国（朝鮮？）のものとして世界に認められています。
通行人Aさんはこれをして中国の文化を捏造や模倣したと云うのでしょうか？
一骨董好きとしてとても気になりますので、是非ご返答ください。
394 ：通行人ＲＸ：03/03/24 21:04 ID:0K+kB0vx
>>393
起源が中国にあるだけだが通行人Ａは
模倣や捏造って言わないといけないだろう。
今までの発言と矛盾してしまうから。
何故か良くわからないが通行人Ａは他国の文化を受け入れ
それを独自発展させると捏造って言ってるから。
通行人Ａが日本語が不自由なせいで言葉の意味が
よくわかってないのかも知れないってオチかも知れんが。
起源が中国にあるだけだが通行人Ａは
模倣や捏造って言わないといけないだろう。
今までの発言と矛盾してしまうから。
何故か良くわからないが通行人Ａは他国の文化を受け入れ
それを独自発展させると捏造って言ってるから。
通行人Ａが日本語が不自由なせいで言葉の意味が
よくわかってないのかも知れないってオチかも知れんが。
395 ： ：03/03/24 21:47 ID:kx30eWuk
>>384
>韓国文化とは何か？だから中国にも韓国人はいるから、中国文化
>とは韓国文化でもある。
本気で書いてるのか。
中国にカザフ人がいるから中国文化はカザフスタンの文化なのか。
中国にイスラム教徒が居る（寧夏回族自治区）から中国文化は
イスラム文化なのか。
>韓国文化とは何か？だから中国にも韓国人はいるから、中国文化
>とは韓国文化でもある。
本気で書いてるのか。
中国にカザフ人がいるから中国文化はカザフスタンの文化なのか。
中国にイスラム教徒が居る（寧夏回族自治区）から中国文化は
イスラム文化なのか。
396 ： ：03/03/24 21:51 ID:+rGrDZUK
ゆんゆんだな・・・・。
397 ：通行人P ◆PONSEiJl.6 ：03/03/24 21:57 ID:YUsEU4uK
おやおや、こちらでも、くんくんくん。
398 ：せいら・ます・おおやま：03/03/24 21:58 ID:GwPmmtBF
>>395
バカすぎて算数とかが理解出来なかった人なんでしょう。
AかつBとか、AはBに含まれるとかいうのはもうちんぷんかんぷんで・・・
ひょっとしたら偉大なる首領様の生い立ちとか金日成抗日レジスタン史とかなら
ゆんゆんと語ってくれるかもしれません。
バカすぎて算数とかが理解出来なかった人なんでしょう。
AかつBとか、AはBに含まれるとかいうのはもうちんぷんかんぷんで・・・
ひょっとしたら偉大なる首領様の生い立ちとか金日成抗日レジスタン史とかなら
ゆんゆんと語ってくれるかもしれません。
399 ：Weissbier：03/03/24 22:09 ID:qPul9r4G
この通行人Aというバカには、文化や科学を論ずるのは荷が重すぎるって。
通行人Aよ、お前だって本当は自分の主張の強引さに気付いているはずだ。
この板の韓国バッシングの酷さを腹に据えかね、大暴れしているんだろ?
売り言葉に買い言葉というヤツだ。お前の気持ちもわからないわけじゃな
いんだよ、実を言えば。ちょっと酷すぎるよな、この板は。
さて、お前がバカである理由。本当は韓国嫌いの連中など無視すればよい
だけのところを、日本に対し苦心の末奇妙奇天烈な難癖をつけて来るとこ
ろ、そこに俺には理解不能なお前の滑稽さがある。お前自身の馬鹿話で傷
つくのはやはりお前自身なんだぞ。もっと自分自身を大切にしろ、これが
俺のお前への最初のアドバイスだ。
あと例えばだな、お前の科学理解では発生論的誤謬を犯してしまうことに
なるんだよ。俺は物理学者で今はドイツの研究所で働いているが、現場の
科学者からするとお前は科学研究の経験がないのは明らかだね。科学史の
知識も付け焼き刃だ。
ちなみに俺の友人の一人はムスリムでまた非常に重要な業績を上げた
男だが、古代ギリシア精神と合衆国的民主体制の信奉者でもある。俺はや
およろずの神々をたっとぶ者で、まあ一人前の学者ではあると思うし、何
より日本人科学者の一般的レベルの高さはお前も耳にしたことがあるはず
だ。研究の現場に通じていない者ほど、科学という現象のロマン主義的解
釈に傾くんだ。現場にいると、科学には手を伸ばせば掴めるような生々
しい核があるんだよね。たとえそれが謎に包まれた核であろうとも。そし
てその生々しい何かは科学の起源主義的解釈とは無縁だよ。ただし欧米人
にも科学研究の前線から遠い者ほど通行人Aみたいな説を唱える輩がいるね。
ともあれ、お前の空理空論は青臭すぎる書生論だ。
通行人Aよ、お前だって本当は自分の主張の強引さに気付いているはずだ。
この板の韓国バッシングの酷さを腹に据えかね、大暴れしているんだろ?
売り言葉に買い言葉というヤツだ。お前の気持ちもわからないわけじゃな
いんだよ、実を言えば。ちょっと酷すぎるよな、この板は。
さて、お前がバカである理由。本当は韓国嫌いの連中など無視すればよい
だけのところを、日本に対し苦心の末奇妙奇天烈な難癖をつけて来るとこ
ろ、そこに俺には理解不能なお前の滑稽さがある。お前自身の馬鹿話で傷
つくのはやはりお前自身なんだぞ。もっと自分自身を大切にしろ、これが
俺のお前への最初のアドバイスだ。
あと例えばだな、お前の科学理解では発生論的誤謬を犯してしまうことに
なるんだよ。俺は物理学者で今はドイツの研究所で働いているが、現場の
科学者からするとお前は科学研究の経験がないのは明らかだね。科学史の
知識も付け焼き刃だ。
ちなみに俺の友人の一人はムスリムでまた非常に重要な業績を上げた
男だが、古代ギリシア精神と合衆国的民主体制の信奉者でもある。俺はや
およろずの神々をたっとぶ者で、まあ一人前の学者ではあると思うし、何
より日本人科学者の一般的レベルの高さはお前も耳にしたことがあるはず
だ。研究の現場に通じていない者ほど、科学という現象のロマン主義的解
釈に傾くんだ。現場にいると、科学には手を伸ばせば掴めるような生々
しい核があるんだよね。たとえそれが謎に包まれた核であろうとも。そし
てその生々しい何かは科学の起源主義的解釈とは無縁だよ。ただし欧米人
にも科学研究の前線から遠い者ほど通行人Aみたいな説を唱える輩がいるね。
ともあれ、お前の空理空論は青臭すぎる書生論だ。
400 ：Weissbier：03/03/24 22:10 ID:qPul9r4G
399からの続き
お前さ、現実の生活でも日本人に接しているの？素朴な疑問だよ、俺の。
日本人と共に普通に生活していれば、お前の盲目なコンプレックスは解消
されると思うんだが。
最後のアドバイス。そろそろこの板を卒業したらどう？俺は武道板から
この板の剣道スレに誘導されたんだが、何と言うか、お前ら朝鮮人や韓国
人が示す灼熱の焦燥感は見るに忍びないよ。それもこれも、嫌韓厨という
のか、こいつらがお前らの劣悪感に火を放ったんだろ？違うの？他方では
こいつら嫌韓厨、確かに質が悪いよな。まさにいじめっ子だぞ、こりゃ。
ハングル板から巣立つことは、通行人Aよ、お前の自己克服のきっかけには
なると思うのよ。
しかしお前ら日本人も、通行人Aをオモチャにして弄ぶのも程々にしとけ
って。あまりよい趣味とは言えないぞ。
じゃあな、通行人Aもおまえらも元気でな。
今日は休暇なんで、これからWeissbierを飲もうと思う。
お前さ、現実の生活でも日本人に接しているの？素朴な疑問だよ、俺の。
日本人と共に普通に生活していれば、お前の盲目なコンプレックスは解消
されると思うんだが。
最後のアドバイス。そろそろこの板を卒業したらどう？俺は武道板から
この板の剣道スレに誘導されたんだが、何と言うか、お前ら朝鮮人や韓国
人が示す灼熱の焦燥感は見るに忍びないよ。それもこれも、嫌韓厨という
のか、こいつらがお前らの劣悪感に火を放ったんだろ？違うの？他方では
こいつら嫌韓厨、確かに質が悪いよな。まさにいじめっ子だぞ、こりゃ。
ハングル板から巣立つことは、通行人Aよ、お前の自己克服のきっかけには
なると思うのよ。
しかしお前ら日本人も、通行人Aをオモチャにして弄ぶのも程々にしとけ
って。あまりよい趣味とは言えないぞ。
じゃあな、通行人Aもおまえらも元気でな。
今日は休暇なんで、これからWeissbierを飲もうと思う。
401 ： ：03/03/24 22:16 ID:6wg1Xg3Q
402 ：通行人＄：03/03/24 23:06 ID:wQORnAT+
通行人Ａは、日本には科学、生物、測量、天文学がないといっていたが・・
本草学という平安時代から続く学問は明治の生物学（植物学）の基となった。
漢方を基に発展した本草学は薬草、毒草の知識とともに花や農作物の品種改良に
まで、その影響は多岐にわたっている。
かのシーボルトでさえ
「日本人の植物に対する関心と知識は我々の想像を越える。国民全てが小さな
植物学者といってもよい」
といってる。
測量学に関しては伊能忠敬や間宮林蔵がどのように評価されているか、という
ことだけで答えは出るな。
ちなみに伊能忠敬はもともと天文学の出。天文暦法の高橋至時の門下生だ。
天文と測量術は日本では不可分の存在であったからだ。
江戸期の日本の教育レベルに匹敵するほどの国は世界にはない。
たとえば１９世紀の一般庶民の手習塾就学率は８０パーセントを超える。
一般家庭のエンゲル係数が７０パーセントの時代に、だ。
２０世紀初頭のモスクワの就学率は１５％、ビクトリア朝のイギリスでさえ
就学率は２０％程度だ。同時期の朝鮮は・・・４％。惨憺たるものだな。
本草学という平安時代から続く学問は明治の生物学（植物学）の基となった。
漢方を基に発展した本草学は薬草、毒草の知識とともに花や農作物の品種改良に
まで、その影響は多岐にわたっている。
かのシーボルトでさえ
「日本人の植物に対する関心と知識は我々の想像を越える。国民全てが小さな
植物学者といってもよい」
といってる。
測量学に関しては伊能忠敬や間宮林蔵がどのように評価されているか、という
ことだけで答えは出るな。
ちなみに伊能忠敬はもともと天文学の出。天文暦法の高橋至時の門下生だ。
天文と測量術は日本では不可分の存在であったからだ。
江戸期の日本の教育レベルに匹敵するほどの国は世界にはない。
たとえば１９世紀の一般庶民の手習塾就学率は８０パーセントを超える。
一般家庭のエンゲル係数が７０パーセントの時代に、だ。
２０世紀初頭のモスクワの就学率は１５％、ビクトリア朝のイギリスでさえ
就学率は２０％程度だ。同時期の朝鮮は・・・４％。惨憺たるものだな。
403 ：通行人＄：03/03/24 23:19 ID:wQORnAT+
また東大の前身である昌平坂学問所は、武家、百姓、町人、非人を問わず
羽織袴さえ身に付ければ誰でも無料で授業を聴講できた。
一年間の履修コースを休まずに通い詰めれば幕府から褒賞までもらえた。
官学に頼らずとも、町に出ればそこら中に民間学者が私塾を開き、身分を
問わず門人達の啓蒙に励んでいた。
本草学者の田村藍水の門からは平賀源内、高橋至時の門からは伊能忠敬、
緒方洪庵門下からは大村益次郎、福沢諭吉、佐野常民などなど。
また通行人Ａは和算学に関する知識も乏しいといわざるを得ない。
西洋の数学は論理数学という系列に属し、和算学は計算数学に属する。
それを比較して優劣を比べるというのは英語と仏語のどちらが優れているかを
比べるようなものだ。
通行人Ａには京都の八坂神社に行って「算額」というものを一見することを勧める。
そこには７０次方程式の問題と解が記されている。
これを解いたのは学者ではなく、名も無き傘職人だ。
朝鮮の民間教育レベルは・・・・？
羽織袴さえ身に付ければ誰でも無料で授業を聴講できた。
一年間の履修コースを休まずに通い詰めれば幕府から褒賞までもらえた。
官学に頼らずとも、町に出ればそこら中に民間学者が私塾を開き、身分を
問わず門人達の啓蒙に励んでいた。
本草学者の田村藍水の門からは平賀源内、高橋至時の門からは伊能忠敬、
緒方洪庵門下からは大村益次郎、福沢諭吉、佐野常民などなど。
また通行人Ａは和算学に関する知識も乏しいといわざるを得ない。
西洋の数学は論理数学という系列に属し、和算学は計算数学に属する。
それを比較して優劣を比べるというのは英語と仏語のどちらが優れているかを
比べるようなものだ。
通行人Ａには京都の八坂神社に行って「算額」というものを一見することを勧める。
そこには７０次方程式の問題と解が記されている。
これを解いたのは学者ではなく、名も無き傘職人だ。
朝鮮の民間教育レベルは・・・・？
404 ： ：03/03/24 23:20 ID:aSChgN+W
ﾏｧつまり昔も今も(程度の低い)チョーセン人には(チョーセンの理解を超える)日本の良さが理解できないってことヨ
405 ：通行人＄：03/03/24 23:40 ID:wQORnAT+
ついでだが、日本には学問としての経済学は明治に入るまで体系化されなかったが、
実質的経済活動としては現在の経済の基となるものが江戸期にはすでに完成していた。
たとえば金融。現在の銀行にあたる「両替商」は江戸市中だけで三百軒を越えた。
両替商はその名の通り通貨の交換のほかに手形の取り扱いを行っていた。
仕組みは現在の小切手や商業手形とほとんど同様だ。
今の銀行と違う点は金を預けても利息がまったく付かないことだけ。
また大阪では先物取引も盛んに行われていた。
農業に関していえば、世界有数の鉄生産国であった江戸日本は農具の改良も
盛んに行われ、人力農具はすでに江戸期で完成度の頂点に達していた。
また気候風土に適した複合経営のため、面積あたりの生産性は世界一を誇った。
飢饉のときを除けば米の生産は江戸期を通じて右肩上がりに増加していたからだ。
それに対して当時の朝鮮は・・・・もうやめよう。
わかって欲しいが、江戸期の日本と同時期の朝鮮ではまったく次元が違う。
古代の日本と朝鮮の間に文化的な差があったように、近世以降の日本と朝鮮では
文化水準が民衆レベルからみても差がついてしまっている。
偏執的な儒教とそれを奉じた両班の存在は朝鮮を未開へと導いた。
日本を批判する前に通行人Ａは自分のルーツの文化成熟度について疑問を持つべきだ。
実質的経済活動としては現在の経済の基となるものが江戸期にはすでに完成していた。
たとえば金融。現在の銀行にあたる「両替商」は江戸市中だけで三百軒を越えた。
両替商はその名の通り通貨の交換のほかに手形の取り扱いを行っていた。
仕組みは現在の小切手や商業手形とほとんど同様だ。
今の銀行と違う点は金を預けても利息がまったく付かないことだけ。
また大阪では先物取引も盛んに行われていた。
農業に関していえば、世界有数の鉄生産国であった江戸日本は農具の改良も
盛んに行われ、人力農具はすでに江戸期で完成度の頂点に達していた。
また気候風土に適した複合経営のため、面積あたりの生産性は世界一を誇った。
飢饉のときを除けば米の生産は江戸期を通じて右肩上がりに増加していたからだ。
それに対して当時の朝鮮は・・・・もうやめよう。
わかって欲しいが、江戸期の日本と同時期の朝鮮ではまったく次元が違う。
古代の日本と朝鮮の間に文化的な差があったように、近世以降の日本と朝鮮では
文化水準が民衆レベルからみても差がついてしまっている。
偏執的な儒教とそれを奉じた両班の存在は朝鮮を未開へと導いた。
日本を批判する前に通行人Ａは自分のルーツの文化成熟度について疑問を持つべきだ。
おまえ良い事書きましたね。
遅くなってスマｿ、寝てしまった(w
>>364
＞（明治維新以前に限定する。）
との事なので、「明治維新以降の日本には、自然科学の考え方があった」と言うことでよろしいな。
＞◎自然科学とは仮説を抽象化（記号化）し論考可能な状態にして展開し
＞ある結論を導き出して、実験、現実によって証明する。また其の逆--これは認めてもらえるかな？
科学には、確実なものばかりではなく、未だあいまいな部分も多い。毎回理屈通りに実験結果が得ら
れるのならば、誰も苦労せんし(苦笑、失敗が基になった新発見は無くなりはせんかね？
＞○日本には和算（自然科学ではない）はあってもそれ以外のものは（中略）
＞それに（三角関数を考え出せなった。）
＞和算等は物理学が無かったから発展が限られたではないか？
数学は私の専門外です･･･こんなことなら関孝和の伝記をよく読んでおくべきであった（ﾄﾎﾎ
＞・天文学・測量、測地学はあっても日本独自のものではないし上記の方法をとっていない。
予防線張ってますね(w
折角、国友一貫斎（天文学：太陽の黒点を観測）や、伊能忠敬（測量・測地学：伊能図）
を出そうと思ったのに･･･このイジメっこ！(w
（まあ、他の方が色々触れて下さっているので良しとしておこう)
･･･つづく
>>364
＞（明治維新以前に限定する。）
との事なので、「明治維新以降の日本には、自然科学の考え方があった」と言うことでよろしいな。
＞◎自然科学とは仮説を抽象化（記号化）し論考可能な状態にして展開し
＞ある結論を導き出して、実験、現実によって証明する。また其の逆--これは認めてもらえるかな？
科学には、確実なものばかりではなく、未だあいまいな部分も多い。毎回理屈通りに実験結果が得ら
れるのならば、誰も苦労せんし(苦笑、失敗が基になった新発見は無くなりはせんかね？
＞○日本には和算（自然科学ではない）はあってもそれ以外のものは（中略）
＞それに（三角関数を考え出せなった。）
＞和算等は物理学が無かったから発展が限られたではないか？
数学は私の専門外です･･･こんなことなら関孝和の伝記をよく読んでおくべきであった（ﾄﾎﾎ
＞・天文学・測量、測地学はあっても日本独自のものではないし上記の方法をとっていない。
予防線張ってますね(w
折角、国友一貫斎（天文学：太陽の黒点を観測）や、伊能忠敬（測量・測地学：伊能図）
を出そうと思ったのに･･･このイジメっこ！(w
（まあ、他の方が色々触れて下さっているので良しとしておこう)
･･･つづく
408 ：通行人Ａ：03/03/24 23:46 ID:wQORnAT+
あと、トリビアだが、「農業土木」という学問は、日本発の学問だ。
「ＮＯＵＧＹＯＵーＤＯＢＯＫＵ」で国際語になってる。
講座を初めて開いたのは、かの有名な忠犬ハチ公の飼い主である、
上野英三郎博士だ。
「ＮＯＵＧＹＯＵーＤＯＢＯＫＵ」で国際語になってる。
講座を初めて開いたのは、かの有名な忠犬ハチ公の飼い主である、
上野英三郎博士だ。
409 ： ：03/03/24 23:47 ID:9jHCPz0F
「倭」っていうのは、実は「委」。
「漢委奴国王」という金印を後漢の光武帝が送って来たけど、
この「委」には「おとなしい・従順」という意味がある。
漢民族は北の異民族である「匈奴」とは終始対立していたので、
昔からよく朝貢して来た日本には、匈（たけだけしい）に対する
委（おとなしい）異民族という名称で呼んだのさ。
ちなみに、国名の偏は、名産物や朝貢物を表すことが多く、倭は
よく生口（奴隷）を連れてきたので人偏がついている、という説
もある。
>>407のつづき
さて気を取り直して、ここはハン板らしいネタ含みで
華岡青洲の通仙散（麻酔薬）のお話しでも(w
華岡青洲（１７６０～１８３５）は、江戸時代後期の外科医で、紀伊（現在の和歌山県）の人である。
曼陀羅華の抽出物を主成分とする通仙散（つうせんさん）をつくる過程で動物実験を繰り返し、最終的に人体実験として、自身の妻や母にこれを飲ませ、ついに完成させた話が、有吉佐和子著｢華岡青洲の妻｣という小説となっている。
んで、本題
日本麻酔科学会－麻酔の歩み－参照
ttp://www.anesth.or.jp/anesthesia/history.html
＞曼荼羅華は、3世紀頃中国の名医、華陀によって手術にされたという記録があります。青洲はそれを参考にしたと
＞考えられますが、動物実験を重ね曼荼羅華を主とする6種類の薬草により「通仙散」を調合し、世界で初めて全身
＞麻酔下に乳癌摘出術の手術に成功しました。
point
「動物実験を重ね（更には自分の母親、妻に人体実験を行い）全身麻酔下に乳癌摘出術の手術に成功しました。」
というのは、立派に自然科学の考え方に立脚していると思うが、どうかね？Ａ氏
小ネタ
曼荼羅華（まんだらけ）の別名は、朝鮮朝顔という。がしかし、「朝鮮」
と名が付く割に原産地は熱帯アジアや中南米・インドとなっている。
朝鮮半島は熱帯でもないのになんでだろう？
さて気を取り直して、ここはハン板らしいネタ含みで
華岡青洲の通仙散（麻酔薬）のお話しでも(w
華岡青洲（１７６０～１８３５）は、江戸時代後期の外科医で、紀伊（現在の和歌山県）の人である。
曼陀羅華の抽出物を主成分とする通仙散（つうせんさん）をつくる過程で動物実験を繰り返し、最終的に人体実験として、自身の妻や母にこれを飲ませ、ついに完成させた話が、有吉佐和子著｢華岡青洲の妻｣という小説となっている。
んで、本題
日本麻酔科学会－麻酔の歩み－参照
ttp://www.anesth.or.jp/anesthesia/history.html
＞曼荼羅華は、3世紀頃中国の名医、華陀によって手術にされたという記録があります。青洲はそれを参考にしたと
＞考えられますが、動物実験を重ね曼荼羅華を主とする6種類の薬草により「通仙散」を調合し、世界で初めて全身
＞麻酔下に乳癌摘出術の手術に成功しました。
point
「動物実験を重ね（更には自分の母親、妻に人体実験を行い）全身麻酔下に乳癌摘出術の手術に成功しました。」
というのは、立派に自然科学の考え方に立脚していると思うが、どうかね？Ａ氏
小ネタ
曼荼羅華（まんだらけ）の別名は、朝鮮朝顔という。がしかし、「朝鮮」
と名が付く割に原産地は熱帯アジアや中南米・インドとなっている。
朝鮮半島は熱帯でもないのになんでだろう？
411 ： ：03/03/24 23:51 ID:jvM8Immd
>>399
> 通行人Aよ、お前だって本当は自分の主張の強引さに気付いているはずだ。
> この板の韓国バッシングの酷さを腹に据えかね、大暴れしているんだろ?
> 売り言葉に買い言葉というヤツだ。お前の気持ちもわからないわけじゃな
> いんだよ、実を言えば。ちょっと酷すぎるよな、この板は。
売り言葉に買い言葉って言葉、知ってる？
このスレは通行人Ａがくる前は、韓国側の根拠のない言い掛かりを様々なソースを
もとに検証していく良スレだったんだぜ？
基本的に罵倒等も少なかったし。
仮にお前さんがいうように、この「板」がひどすぎるとして、この「スレ」で
電波を垂れ流していいという根拠にはならん。
> 通行人Aよ、お前だって本当は自分の主張の強引さに気付いているはずだ。
> この板の韓国バッシングの酷さを腹に据えかね、大暴れしているんだろ?
> 売り言葉に買い言葉というヤツだ。お前の気持ちもわからないわけじゃな
> いんだよ、実を言えば。ちょっと酷すぎるよな、この板は。
売り言葉に買い言葉って言葉、知ってる？
このスレは通行人Ａがくる前は、韓国側の根拠のない言い掛かりを様々なソースを
もとに検証していく良スレだったんだぜ？
基本的に罵倒等も少なかったし。
仮にお前さんがいうように、この「板」がひどすぎるとして、この「スレ」で
電波を垂れ流していいという根拠にはならん。
412 ：通行人＄：03/03/25 00:01 ID:lJBx5s2D
>>408
名前間違えた。通行人＄でした。
>>407 殿
通行人Ａの言う、天文学、測量は日本独自のものではない云々は
一顧だに価しない素人の暴言です。
伊能式の測量術は細井広沢（1658－1735）などの先人の研鑽の賜物です。
そもそも「測量」という言葉を作ったのは細井広沢です。
地球上の位置を天文から割り出し計算で表すために「測天量地」という
言葉を作り、縮めて測量という言葉を歴史上、初めて自著で用いました。
時代は元禄の頃の人ですから、西洋流の測量術などはまだ日本には
存在しませんでした。
彼は69歳の晩年にいたってもなお、日本全土を旅して「日本全図」の
作成を夢見ていました。
最後の作品は「地域図法大全」です。
つまり通行人Ａは測量のなんたるかも知らず、日本において天文と測量の
不可分たることも知らず、ただ自分の脳内ソースと詭弁だけで日本の測量術を
不当に侮辱したわけです。
測量を学んだ人間として彼の暴言は許しがたい。
名前間違えた。通行人＄でした。
>>407 殿
通行人Ａの言う、天文学、測量は日本独自のものではない云々は
一顧だに価しない素人の暴言です。
伊能式の測量術は細井広沢（1658－1735）などの先人の研鑽の賜物です。
そもそも「測量」という言葉を作ったのは細井広沢です。
地球上の位置を天文から割り出し計算で表すために「測天量地」という
言葉を作り、縮めて測量という言葉を歴史上、初めて自著で用いました。
時代は元禄の頃の人ですから、西洋流の測量術などはまだ日本には
存在しませんでした。
彼は69歳の晩年にいたってもなお、日本全土を旅して「日本全図」の
作成を夢見ていました。
最後の作品は「地域図法大全」です。
つまり通行人Ａは測量のなんたるかも知らず、日本において天文と測量の
不可分たることも知らず、ただ自分の脳内ソースと詭弁だけで日本の測量術を
不当に侮辱したわけです。
測量を学んだ人間として彼の暴言は許しがたい。
413 ： ：03/03/25 00:20 ID:Mq+xqVya
>>通行人＄
喪前の書き込み、マジで面白い！
勉強になった。これからもよろしく頼む！！
喪前の書き込み、マジで面白い！
勉強になった。これからもよろしく頼む！！
冷やかしじゃなくて、マジで面白いと思いました。念のため。
>>412 通行人＄ 様
重々承知しております。
私としましては、この件については、通行人＄様が先に触れてくださっているので、
あえてダブルよりも、>>410でネタレスするための、重要な前フリとさせていただきました。
お気に触りましたらご容赦の程。
（A氏のあのレスは、私も正直呆れてしまいました。よって今回のネタレスとなった訳です）
重々承知しております。
私としましては、この件については、通行人＄様が先に触れてくださっているので、
あえてダブルよりも、>>410でネタレスするための、重要な前フリとさせていただきました。
お気に触りましたらご容赦の程。
（A氏のあのレスは、私も正直呆れてしまいました。よって今回のネタレスとなった訳です）
416 ：通行人A：03/03/25 00:46 ID:mKxwQorE
まぁ、こういう発言をするヤツって
学問をなめ過ぎ＆学者をなめ過ぎだな。
学問をなめ過ぎ＆学者をなめ過ぎだな。
418 ：通行人A：03/03/25 00:57 ID:mKxwQorE
419 ：通行人A：03/03/25 00:59 ID:mKxwQorE
貴方達は学者かい？
420 ：通行人A：03/03/25 01:07 ID:mKxwQorE
知識と資料を山ほど並べても意味は無い。どれだけ早く参考文献を
提示出来るかが勝負の分かれ目等というのは滑稽だ。
私は説明しているだけだ。論文を書いているのではないし、語っている
のでもない。前出のアドバイスに従って消えたほうがいいかもしれない。
私はあくまでも韓国人の心情を説明したつもりだったのだが残念だ。
提示出来るかが勝負の分かれ目等というのは滑稽だ。
私は説明しているだけだ。論文を書いているのではないし、語っている
のでもない。前出のアドバイスに従って消えたほうがいいかもしれない。
私はあくまでも韓国人の心情を説明したつもりだったのだが残念だ。
421 ：a：03/03/25 01:08 ID:G2MpC3WY
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
優柔不断で事大主義、流石だよflash
優柔不断で事大主義、流石だよflash
422 ： ：03/03/25 01:10 ID:iiyXGnBo
韓国ではいかにでかい声で嘘をいううかが勝負の分かれ目だそうです（ｗ
423 ：通行人ゑ：03/03/25 01:11 ID:TmJb/1Pc
勝利宣言か…
424 ： ：03/03/25 01:15 ID:7ZIudJe6
425 ：通行人＄：03/03/25 01:35 ID:35qNzfqt
>>420
貴方は卑怯者だ。
知識もなく、基礎資料も調べずに学問を語り、参考文献の一つも提示できずに
自論が説得力を欠くと妙な逃げ口上で自己を正当化する。
それが韓国人の一般的な心情というなら私は韓国人を軽蔑する。
いや、憐れむといったほうがより正確だろうか。
まず貴方は江戸期の日本の測量術が学問の域に到達していなかったことを証明せよ。
それから、本草学、暦学、和算学などなど、江戸期の学問が学問としての体を
成していなかったという意見を論じてくれ。
先のレスでわかってくれたと思うが、私の専門は江戸期の文化だ。
在日韓国人が江戸期の文化についてどれほどの知識があるのか、非常に興味がある。
そちらが望むなら、同時期の朝鮮の文化水準と比較という形でもいいが。
貴方は卑怯者だ。
知識もなく、基礎資料も調べずに学問を語り、参考文献の一つも提示できずに
自論が説得力を欠くと妙な逃げ口上で自己を正当化する。
それが韓国人の一般的な心情というなら私は韓国人を軽蔑する。
いや、憐れむといったほうがより正確だろうか。
まず貴方は江戸期の日本の測量術が学問の域に到達していなかったことを証明せよ。
それから、本草学、暦学、和算学などなど、江戸期の学問が学問としての体を
成していなかったという意見を論じてくれ。
先のレスでわかってくれたと思うが、私の専門は江戸期の文化だ。
在日韓国人が江戸期の文化についてどれほどの知識があるのか、非常に興味がある。
そちらが望むなら、同時期の朝鮮の文化水準と比較という形でもいいが。
426 ：ｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾞﾚﾝﾄﾞの安崎（柳） ◆X8JsedTpDY ：03/03/25 01:43 ID:m3NUd5wE
>>422
それは、少し違うﾆﾀﾞ。
「嘘でもいいから、いかに素早く主張するかが勝負の分かれ目ﾆﾀﾞ、
正しい知識や資料などどうでも良いﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ。」
というのが>>420の正しい日本語訳ﾊｾﾖ プ
それは、少し違うﾆﾀﾞ。
「嘘でもいいから、いかに素早く主張するかが勝負の分かれ目ﾆﾀﾞ、
正しい知識や資料などどうでも良いﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ。」
というのが>>420の正しい日本語訳ﾊｾﾖ プ
427 ：ぽぴぃ ◆r19iLzH01k ：03/03/25 01:48 ID:p8dehByB
今日は書けるでしょうか。。。。
もし書けてたら、みなさまお久しぶりです。
ホームページに過去ログを転載したいのですが、どなたかお持ちの方いらっしゃいませんか？
もし書けてたら、みなさまお久しぶりです。
ホームページに過去ログを転載したいのですが、どなたかお持ちの方いらっしゃいませんか？
428 ：ぽぴぃ：03/03/25 01:49 ID:p8dehByB
書けた！！！
数ヶ月ぶりです。ずっと缶詰になっていたのと、私のプロバイダがおかしなことになってしまって
いたのとで遅れてしまい、申し訳ありません。
それと、スレを続けてくださってらっしゃる皆様、ありがとうございます。
これからもいろいろ学ばせていただきます。
数ヶ月ぶりです。ずっと缶詰になっていたのと、私のプロバイダがおかしなことになってしまって
いたのとで遅れてしまい、申し訳ありません。
それと、スレを続けてくださってらっしゃる皆様、ありがとうございます。
これからもいろいろ学ばせていただきます。
430 ： ：03/03/25 02:01 ID:7ZIudJe6
幻覚誘発植物のダツラですな＞チョーセン朝顔
431 ：通行人A：03/03/25 04:16 ID:mKxwQorE
＞＞425
・卑怯なのは貴方達だ。話すなら一対一にすればよい。
・def.学問とは一定の原理で組織された知識の統一的全体と方法である。
・現在の貴方が江戸の文化を学問として捉えるのは学問になるが、
江戸期の人が江戸文化をどう捉えていたのだ？体系的になっていたのか？
断片的な知識がどれほど豊富でも体系的でなければ学問とは呼べぬ。
・江戸時代に江戸文化は学問ではなかった。今貴方が学問にしているのだ。
他も一緒である。和算は最初が代数だけ、途中から幾何学と数列があった程度ではないか。
体系的に、要するに今で言う学問として考えられていた訳ではない。
たんに自然発生的に出てきたものを寄せ集めたものだ。私は囲碁をやるから
渋川春海の業績は知っている。だが当時の暦学が学問かといえば躊躇するぞ普通。
本草学？薬学、生物学や化学の知識の無い本草は迷信も含む。学問とは言えぬ。
私は学者ではないから発言できない等というのは封建制丸出しだ。
偉い学者も、素人も、みな真実の前には平等だ・・・よな？
間違いは否定或は指摘すればよい。このスレでは認められないらしいし
目的が違うようだから、もういいでしょう。
・卑怯なのは貴方達だ。話すなら一対一にすればよい。
・def.学問とは一定の原理で組織された知識の統一的全体と方法である。
・現在の貴方が江戸の文化を学問として捉えるのは学問になるが、
江戸期の人が江戸文化をどう捉えていたのだ？体系的になっていたのか？
断片的な知識がどれほど豊富でも体系的でなければ学問とは呼べぬ。
・江戸時代に江戸文化は学問ではなかった。今貴方が学問にしているのだ。
他も一緒である。和算は最初が代数だけ、途中から幾何学と数列があった程度ではないか。
体系的に、要するに今で言う学問として考えられていた訳ではない。
たんに自然発生的に出てきたものを寄せ集めたものだ。私は囲碁をやるから
渋川春海の業績は知っている。だが当時の暦学が学問かといえば躊躇するぞ普通。
本草学？薬学、生物学や化学の知識の無い本草は迷信も含む。学問とは言えぬ。
私は学者ではないから発言できない等というのは封建制丸出しだ。
偉い学者も、素人も、みな真実の前には平等だ・・・よな？
間違いは否定或は指摘すればよい。このスレでは認められないらしいし
目的が違うようだから、もういいでしょう。
432 ： ：03/03/25 08:02 ID:9BEtVC/G
>>420
> 知識と資料を山ほど並べても意味は無い。どれだけ早く参考文献を
> 提示出来るかが勝負の分かれ目等というのは滑稽だ。
> 私は説明しているだけだ。論文を書いているのではないし、語っている
> のでもない
「説明」って、嘘や妄想や詭弁を用いてもいいんだ（w
説明にだって知識は必要だろうによ。
だいたい誰が「どれだけ早く参考文献を提示出来るかが勝負の分かれ目」
などと書いたよ。妄想もいいかげんにしろ。
>>431
> ・def.学問とは一定の原理で組織された知識の統一的全体と方法である。
それは「学問」という言葉の一側面だ。
辞書を読み返してみな。（w
> 知識と資料を山ほど並べても意味は無い。どれだけ早く参考文献を
> 提示出来るかが勝負の分かれ目等というのは滑稽だ。
> 私は説明しているだけだ。論文を書いているのではないし、語っている
> のでもない
「説明」って、嘘や妄想や詭弁を用いてもいいんだ（w
説明にだって知識は必要だろうによ。
だいたい誰が「どれだけ早く参考文献を提示出来るかが勝負の分かれ目」
などと書いたよ。妄想もいいかげんにしろ。
>>431
> ・def.学問とは一定の原理で組織された知識の統一的全体と方法である。
それは「学問」という言葉の一側面だ。
辞書を読み返してみな。（w
433 ： ：03/03/25 10:13 ID:+GBetfTr
434 ： ：03/03/25 10:16 ID:+GBetfTr
435 ： ：03/03/25 10:18 ID:Mq+xqVya
>>420
私ゃ一応学者の端くれですが。
私ゃ一応学者の端くれですが。
436 ： ：03/03/25 10:20 ID:7h+dXApm
>>431
＞間違いは否定或は指摘すればよい。このスレでは認められないらしいし
ご冗談を。
さんざんみなさんにいい加減な知識からの間違いを指摘されているのに、
全然認めないのはあなたでしょう。
知識と資料に基づかないで話を進めても、誰も納得しないよ。
少なくともそれは「科学的」ではない。
白を無理矢理黒と言い張って自分勝手な理屈をこねて正当化しても、
あなたの国ならともかく日本、いや世界中で通用しないですよ。
それから何か勘違いしているようだけど、学者じゃなければ発言できないなんて
事は誰も言っていない。ただこの板はさりげなく専門家が多いから
寝ぼけた発言してると、本物の学者が出てくるよ。
みんな自分程度の見識で、その場しのぎで仕入れた知識しかないと思ったら大間違いだ。
言語関係、IT関係は特に危ない。カミオカンデの現役の研究者が出てきた事さえあった。
ハン板で学問的な話をするならそれ相当の覚悟がいるな。
＞間違いは否定或は指摘すればよい。このスレでは認められないらしいし
ご冗談を。
さんざんみなさんにいい加減な知識からの間違いを指摘されているのに、
全然認めないのはあなたでしょう。
知識と資料に基づかないで話を進めても、誰も納得しないよ。
少なくともそれは「科学的」ではない。
白を無理矢理黒と言い張って自分勝手な理屈をこねて正当化しても、
あなたの国ならともかく日本、いや世界中で通用しないですよ。
それから何か勘違いしているようだけど、学者じゃなければ発言できないなんて
事は誰も言っていない。ただこの板はさりげなく専門家が多いから
寝ぼけた発言してると、本物の学者が出てくるよ。
みんな自分程度の見識で、その場しのぎで仕入れた知識しかないと思ったら大間違いだ。
言語関係、IT関係は特に危ない。カミオカンデの現役の研究者が出てきた事さえあった。
ハン板で学問的な話をするならそれ相当の覚悟がいるな。
437 ：通行人A：03/03/25 10:21 ID:cHH71aWe
>>432
学問＝弁強の意味か？ここは学者が強弁するところなんだ・・・。ふ～ん・・・。
「日本文化は日本のもの」じゃないよ勉強屋さん。ミンナ常識ないね。
俺は運転手だけどよ、あんたたちこそ勉強と知識不足なんじゃないのか。
お邪魔虫みたいだから今度こそ本当にここから引越しするよ。じゃ～ね
あ、そうだ＞＞432
心の説明に知識や言葉は本当は必要ない。
それも分からないのか？貴方は子供だな。行間でも読んだらどうだ。ｂｙｂｙ低学歴より。
学問＝弁強の意味か？ここは学者が強弁するところなんだ・・・。ふ～ん・・・。
「日本文化は日本のもの」じゃないよ勉強屋さん。ミンナ常識ないね。
俺は運転手だけどよ、あんたたちこそ勉強と知識不足なんじゃないのか。
お邪魔虫みたいだから今度こそ本当にここから引越しするよ。じゃ～ね
あ、そうだ＞＞432
心の説明に知識や言葉は本当は必要ない。
それも分からないのか？貴方は子供だな。行間でも読んだらどうだ。ｂｙｂｙ低学歴より。
438 ： ：03/03/25 10:28 ID:+Z38H2aS
>>437
おまえ、今なんか輝いてるよ。
おまえ、今なんか輝いてるよ。
439 ： ：03/03/25 10:29 ID:oAxj3Bs8
>>425
＞在日韓国人が江戸期の文化についてどれほどの知識があるのか、非常に興味がある。
＞そちらが望むなら、同時期の朝鮮の文化水準と比較という形でもいいが。
>>431は望んでいないようですが、私はすごく興味があります。
お手数でなければ、おねがいします。
＞在日韓国人が江戸期の文化についてどれほどの知識があるのか、非常に興味がある。
＞そちらが望むなら、同時期の朝鮮の文化水準と比較という形でもいいが。
>>431は望んでいないようですが、私はすごく興味があります。
お手数でなければ、おねがいします。
440 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/03/25 10:29 ID:SyowCGUX
（ ´_ゝ`）.｡oO(一時期話のわかる奴になりかけたと思ったけど、やっぱりデムパに戻りますつたね‥‥‥）
441 ： ：03/03/25 10:31 ID:eduu087C
>>437
少なくとも、ろくろく知識もない素人が脳内ソースで強弁するところじゃないね。
＞心の説明に知識や言葉は本当は必要ない
見事に「学問的」でない発言だな。
こんな事ばっかり言ってるから書き込みに信憑性がなくなるんだよ。
おまけに行間を読めって？
文章の意味が伝わらなかったら、書いた方の負けなんだがね。
負け惜しみにしか見えないな。
少なくとも、ろくろく知識もない素人が脳内ソースで強弁するところじゃないね。
＞心の説明に知識や言葉は本当は必要ない
見事に「学問的」でない発言だな。
こんな事ばっかり言ってるから書き込みに信憑性がなくなるんだよ。
おまけに行間を読めって？
文章の意味が伝わらなかったら、書いた方の負けなんだがね。
負け惜しみにしか見えないな。
442 ： ：03/03/25 10:42 ID:7Qe9qw4D
>>431
> ・卑怯なのは貴方達だ。話すなら一対一にすればよい。
これじゃ子供の口喧嘩レベルの話じゃ、通行人＄さん、反論するのも阿呆らしいでしょ。
通行人Aさん、まともな議論なら一対一もなにもないでしょ。
要は自分の論にどれだけ味方をつけるかだから。俺はべつに色眼鏡で見てるわけじゃないから、
通行人Aさんがもっとちゃんとした資料に基づいて堂々と論を展開するなら、
べつに在日だろうがくろんぼだろうがその論に味方するよ。
現に>>293に関しては>>309である程度擁護してるし。
> ・def.学問とは一定の原理で組織された知識の統一的全体と方法である。.....
↑のdef.でいくと、歴史学や考古学は学問じゃなくなりそうな予感…それはさておき、
本草学が江戸時代に学問として体系化されてたっていうのは中学生でも知ってる。
あと、「薬学、生物学や化学の知識の無い本草は迷信も含む。学問とは言えぬ。」
というのは、無茶苦茶もいいところだしょ。その論でいくと、
「相対論と量子論の知識の無い古典力学は（絶対空間・時間という）迷信を含む。学問とは言えぬ。」
ということになりますが、それでもよろしいでしょうか。
それに経験から帰納的に導き出した事実を体系化する学問が「学問」じゃないとしたら、
ウチの大学の先生方（特に社会学のサヨ先生方）は大半が食いっぱぐれる罠…w
> ・卑怯なのは貴方達だ。話すなら一対一にすればよい。
これじゃ子供の口喧嘩レベルの話じゃ、通行人＄さん、反論するのも阿呆らしいでしょ。
通行人Aさん、まともな議論なら一対一もなにもないでしょ。
要は自分の論にどれだけ味方をつけるかだから。俺はべつに色眼鏡で見てるわけじゃないから、
通行人Aさんがもっとちゃんとした資料に基づいて堂々と論を展開するなら、
べつに在日だろうがくろんぼだろうがその論に味方するよ。
現に>>293に関しては>>309である程度擁護してるし。
> ・def.学問とは一定の原理で組織された知識の統一的全体と方法である。.....
↑のdef.でいくと、歴史学や考古学は学問じゃなくなりそうな予感…それはさておき、
本草学が江戸時代に学問として体系化されてたっていうのは中学生でも知ってる。
あと、「薬学、生物学や化学の知識の無い本草は迷信も含む。学問とは言えぬ。」
というのは、無茶苦茶もいいところだしょ。その論でいくと、
「相対論と量子論の知識の無い古典力学は（絶対空間・時間という）迷信を含む。学問とは言えぬ。」
ということになりますが、それでもよろしいでしょうか。
それに経験から帰納的に導き出した事実を体系化する学問が「学問」じゃないとしたら、
ウチの大学の先生方（特に社会学のサヨ先生方）は大半が食いっぱぐれる罠…w
> 私は学者ではないから発言できない等というのは封建制丸出しだ。
とりあえず学者じゃないから発言できないとは俺は思わないさな。
ただ、俺は少なくとも江戸時代の文化に関しては素人だから、
それじゃ俺も発言できなくなってしまう…（専門は数学関係です）
それでも、発言するにはそれなりの努力は必要でしょ。
多分通行人＄さんだって、いろいろ手許の本なんかを調べたりしながらやってるはずだよ。
（って、俺が思ってるよか頭いい人だったらごめんなさいw）
それに対して、資料（or 史料）をひっぱりだしてくる努力もしないでただ反論するんじゃ、
「自説が通らないから駄々をこねてる」と思われてもしょうがないと思うよ？
通行人Aさんはまともなことも言ってないわけじゃないんだから、
自分の論を補完する資料を提供してもいいんじゃない？
とりあえず学者じゃないから発言できないとは俺は思わないさな。
ただ、俺は少なくとも江戸時代の文化に関しては素人だから、
それじゃ俺も発言できなくなってしまう…（専門は数学関係です）
それでも、発言するにはそれなりの努力は必要でしょ。
多分通行人＄さんだって、いろいろ手許の本なんかを調べたりしながらやってるはずだよ。
（って、俺が思ってるよか頭いい人だったらごめんなさいw）
それに対して、資料（or 史料）をひっぱりだしてくる努力もしないでただ反論するんじゃ、
「自説が通らないから駄々をこねてる」と思われてもしょうがないと思うよ？
通行人Aさんはまともなことも言ってないわけじゃないんだから、
自分の論を補完する資料を提供してもいいんじゃない？
445 ：reg：03/03/25 10:59 ID:h5a5E2DU
>>437
てか文化＝学問？
お前は日常生活において微積分とか使う？一般人ならまず使わない。
四則演算とあとは断片的な知識、即ち一般教養があれば十分事足りる。
それとお茶や着物の仕立て、刀打ち、浮世絵、生け花、能、歌舞伎、俳句
これらはどれも日本の代表的な伝統芸能(抜け落ちあったらｽﾏｿ)だけど
正直これらの文化を起こすのは化学や生物の一部の知識を使えば十分ことたりるし
"学問"と言う名じゃなくても"流派"って形でその極意が体系的なものになってたでしょ。
～学ってついてないと学問と呼べないのですか？
てか文化＝学問？
お前は日常生活において微積分とか使う？一般人ならまず使わない。
四則演算とあとは断片的な知識、即ち一般教養があれば十分事足りる。
それとお茶や着物の仕立て、刀打ち、浮世絵、生け花、能、歌舞伎、俳句
これらはどれも日本の代表的な伝統芸能(抜け落ちあったらｽﾏｿ)だけど
正直これらの文化を起こすのは化学や生物の一部の知識を使えば十分ことたりるし
"学問"と言う名じゃなくても"流派"って形でその極意が体系的なものになってたでしょ。
～学ってついてないと学問と呼べないのですか？
446 ： ：03/03/25 11:43 ID:Tq0SkGcf
ここ初めて来たけど、オモシロイね。
勉強になった。
勉強になった。
447 ： ：03/03/25 14:52 ID:oGwQt5bl
どうせまたくる駄ロ（w
こいつ前にも「もうこねえよ」宣言してたから。
きっとこのバカは、現在主流の方法＝西洋流でないと
学問とは認めたくないんだろうな。あわれだ。
こいつ前にも「もうこねえよ」宣言してたから。
きっとこのバカは、現在主流の方法＝西洋流でないと
学問とは認めたくないんだろうな。あわれだ。
448 ：ぽぴぃ ◆r19iLzH01k ：03/03/25 15:53 ID:p8dehByB
449 ：通行人A：03/03/25 19:09 ID:KCMzdA5g
＞西洋流ではない学問てな～に？
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
451 ：通行人＄：03/03/25 19:16 ID:Q4KeOT6Y
＞＞通行人Ａ氏へ
本草学が学問ではない？
正直言って呆れた。その理由ときたら、本草学の中に迷信を含むから・・・？
貴方の論だと、１９世紀の西洋医学は学問ではない、ということになる。
独自の体系と理論に拠ってるが、今の目から見たら迷信の塊だ。
たとえばシーボルトは盲腸の手術ができたか？答えはノーだ。
欧米で本格的な麻酔術が誕生したのは１８４６年。ゆえにシーボルトは名医と
いわれながらも麻酔について何も知識がなかった。ついでにいえばこの時代には
注射器もない。
では麻酔が発明されてからはどしどし手術をして病人を治したのか？
それもノーだ。西洋医学には消毒という概念がなかったからだ。
当時の西洋医学の常識では化膿は有毒ガスによるものとされていたから。
ちなみに華岡青洲は手術の際、ちゃんと焼酎で傷口や自分の手を消毒している。
そして１９世紀までの欧米での医療の中心は瀉血だ。
静脈を切って悪い血を出せば風邪だろうが肺炎だろうが治るというまぎれも無い
迷信によって、ベートーヴェンもモーツァルトもワシントンもその命を失った。
では、このような迷信の塊であった西洋医学は学問ではないのか？
貴方の理屈はまこと馬鹿馬鹿しい。
古代ギリシャから始まる医学は迷信の紆余曲折を経ながらも西洋医学を生み、
それは現代医学につながっている。まぎれもない学問である。
同じように中国から伝わった漢方は本草学を産み、華岡青洲の麻酔術を産み、
また明治の植物学として開花した。
学問の発展の流れというものをまったく理解できない貴方の態度は野蛮人の名に値する。
韓国人の学問に対する理解力はそんな程度なのか？
本草学が学問ではない？
正直言って呆れた。その理由ときたら、本草学の中に迷信を含むから・・・？
貴方の論だと、１９世紀の西洋医学は学問ではない、ということになる。
独自の体系と理論に拠ってるが、今の目から見たら迷信の塊だ。
たとえばシーボルトは盲腸の手術ができたか？答えはノーだ。
欧米で本格的な麻酔術が誕生したのは１８４６年。ゆえにシーボルトは名医と
いわれながらも麻酔について何も知識がなかった。ついでにいえばこの時代には
注射器もない。
では麻酔が発明されてからはどしどし手術をして病人を治したのか？
それもノーだ。西洋医学には消毒という概念がなかったからだ。
当時の西洋医学の常識では化膿は有毒ガスによるものとされていたから。
ちなみに華岡青洲は手術の際、ちゃんと焼酎で傷口や自分の手を消毒している。
そして１９世紀までの欧米での医療の中心は瀉血だ。
静脈を切って悪い血を出せば風邪だろうが肺炎だろうが治るというまぎれも無い
迷信によって、ベートーヴェンもモーツァルトもワシントンもその命を失った。
では、このような迷信の塊であった西洋医学は学問ではないのか？
貴方の理屈はまこと馬鹿馬鹿しい。
古代ギリシャから始まる医学は迷信の紆余曲折を経ながらも西洋医学を生み、
それは現代医学につながっている。まぎれもない学問である。
同じように中国から伝わった漢方は本草学を産み、華岡青洲の麻酔術を産み、
また明治の植物学として開花した。
学問の発展の流れというものをまったく理解できない貴方の態度は野蛮人の名に値する。
韓国人の学問に対する理解力はそんな程度なのか？
452 ：通行人＄：03/03/25 19:32 ID:Q4KeOT6Y
ちなみに貝原益軒は医者と思われがちだが、本業は本草学者だ。
通行人Ａの理屈で言うと、高名な貝原益軒といえどただの迷信深い
植物好きの変わり者だということになりかねないな。
彼は中国の漢方植物を研究して、日本にしかない薬草を医療に取り入れる
ことを考案し、種々の実験の後に「大和本草」という本を書いた。
江戸期の本草学はこの本によって飛躍的に発展したのだが、不勉強な
通行人Ａ氏はそんなことも調べずに本草学を迷信と切って捨てる。
実に馬鹿馬鹿しい。というより資料を調べて物を言うという文化が
朝鮮には存在しないのか？
ちなみにドイツやフランスでも年配者に好まれている日本の盆栽は
本草学によって生まれた。
もともとは貴重な植物標本を露天にさらさないために、小鉢にいれて
屋内に置くようになったのが始まり。
幕末に来日したドイツ人のエンゲルベルト・ケンペルは日本の本草学をもとに
本を書いて、ヨーロッパに日本の植物学を広めた。
その後、ヨーロッパの貴族や富裕階級の間でジャポニズムがブームになり、
工芸品や絵画をこぞって収集する人間が増えたが、中でも人気だったのは
カサブランカの鉢植え。
カサブランカは日本固有種のヤマトユリとカノコユリのかけ合わせだ。
自然種としては存在しない。
いい加減に、知識も無いのに屁理屈をこねるのはやめたらどうか？
非常に見苦しく、かつ、頭が悪く見える。
通行人Ａの理屈で言うと、高名な貝原益軒といえどただの迷信深い
植物好きの変わり者だということになりかねないな。
彼は中国の漢方植物を研究して、日本にしかない薬草を医療に取り入れる
ことを考案し、種々の実験の後に「大和本草」という本を書いた。
江戸期の本草学はこの本によって飛躍的に発展したのだが、不勉強な
通行人Ａ氏はそんなことも調べずに本草学を迷信と切って捨てる。
実に馬鹿馬鹿しい。というより資料を調べて物を言うという文化が
朝鮮には存在しないのか？
ちなみにドイツやフランスでも年配者に好まれている日本の盆栽は
本草学によって生まれた。
もともとは貴重な植物標本を露天にさらさないために、小鉢にいれて
屋内に置くようになったのが始まり。
幕末に来日したドイツ人のエンゲルベルト・ケンペルは日本の本草学をもとに
本を書いて、ヨーロッパに日本の植物学を広めた。
その後、ヨーロッパの貴族や富裕階級の間でジャポニズムがブームになり、
工芸品や絵画をこぞって収集する人間が増えたが、中でも人気だったのは
カサブランカの鉢植え。
カサブランカは日本固有種のヤマトユリとカノコユリのかけ合わせだ。
自然種としては存在しない。
いい加減に、知識も無いのに屁理屈をこねるのはやめたらどうか？
非常に見苦しく、かつ、頭が悪く見える。
453 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/03/25 19:38 ID:g5bLUy8N
454 ：通行人＄：03/03/25 19:54 ID:Q4KeOT6Y
>>453
ご指摘どうもありがとうございます。
しかし貝原益軒を「儒者」とひとくくりにはできないのです。
彼は晩年、黒田藩に仕え福岡に住むようになるまで本草学に没頭してました。
というのも彼以前の本草学は安土桃山時代に李時珍（りじちん）という人が
著していた『本草綱目』という書物をもとにしたものしかなく、日本での薬の
研究は立ち遅れつつあったからです。
当時の人達は、日本にある植物は全部『本草綱目』に載っていると思っていた。
日本と中国の植物は同じものだと思っていたんです。
しかも、この本には実にインチキな絵がたくさん描かれていたにもかかわらず、
それを頼りに一生懸命研究していた。
その後、日本には『本草綱目』に載っていない植物があると気づいた人が、
貝原益軒であったというわけです。
彼は晩年に儒者として落ち着くまで日本中さまざまなところを歩いて回った。
そして広い見聞をもとに『本草綱目』と照らし合せて、
「日本には『本草綱目』に載っていない植物がある。また、この書は
完璧ではない」ということに気づいた。
そして『本草綱目』の一部を取り入れながらも、彼独自の調査結果をまとめ、
日本版の本草学の教科書『大和本草』を著したというわけです。
私が彼を本草学者と呼ぶ理由がわかってもらえましたか？
ご指摘どうもありがとうございます。
しかし貝原益軒を「儒者」とひとくくりにはできないのです。
彼は晩年、黒田藩に仕え福岡に住むようになるまで本草学に没頭してました。
というのも彼以前の本草学は安土桃山時代に李時珍（りじちん）という人が
著していた『本草綱目』という書物をもとにしたものしかなく、日本での薬の
研究は立ち遅れつつあったからです。
当時の人達は、日本にある植物は全部『本草綱目』に載っていると思っていた。
日本と中国の植物は同じものだと思っていたんです。
しかも、この本には実にインチキな絵がたくさん描かれていたにもかかわらず、
それを頼りに一生懸命研究していた。
その後、日本には『本草綱目』に載っていない植物があると気づいた人が、
貝原益軒であったというわけです。
彼は晩年に儒者として落ち着くまで日本中さまざまなところを歩いて回った。
そして広い見聞をもとに『本草綱目』と照らし合せて、
「日本には『本草綱目』に載っていない植物がある。また、この書は
完璧ではない」ということに気づいた。
そして『本草綱目』の一部を取り入れながらも、彼独自の調査結果をまとめ、
日本版の本草学の教科書『大和本草』を著したというわけです。
私が彼を本草学者と呼ぶ理由がわかってもらえましたか？
＄同志の話はとても面白いニダ
456 ：通行人A：03/03/25 20:09 ID:KCMzdA5g
458 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/03/25 20:21 ID:g5bLUy8N
茶々入れではなく、割り込みますか…。
まずは、学問の定義から。
大辞林第二版より
がくもん 【学問】
（1）一定の原理によって説明し体系化した知識と、理論的に構成された研究方法などの全体をいう語。「―に志す」
この場合、本草学は学問といえるか？
Ｎｏだと僕は判断する。
理由は、本草学における知識の蓄積は、体系化された理論によるものではなく、
あくまで「経験則の積み重ね」に過ぎないと考えているからである。
実際、経験則にも学問のメスを入れれば、それが非常にすばらしい「効果」を与えるものであることが判明することは多いが、
経験則はあくまで経験則ではないでしょうか？
板違いにつき、sage．
まずは、学問の定義から。
大辞林第二版より
がくもん 【学問】
（1）一定の原理によって説明し体系化した知識と、理論的に構成された研究方法などの全体をいう語。「―に志す」
この場合、本草学は学問といえるか？
Ｎｏだと僕は判断する。
理由は、本草学における知識の蓄積は、体系化された理論によるものではなく、
あくまで「経験則の積み重ね」に過ぎないと考えているからである。
実際、経験則にも学問のメスを入れれば、それが非常にすばらしい「効果」を与えるものであることが判明することは多いが、
経験則はあくまで経験則ではないでしょうか？
板違いにつき、sage．
459 ：アヒャ：03/03/25 20:21 ID:0nxNUZ02
あの～
すごい勢いでチョーセンジンがこっぱみじんになっているスレはココですか？
すごい勢いでチョーセンジンがこっぱみじんになっているスレはココですか？
460 ：えぐを：03/03/25 20:34 ID:09r4lVey
たしかに、>>457さんの言うとうり。
量子力学がまだ発達していなかった時代はエーテルの存在が
ひろく信じられていた。
その当時の一流の学者たちは一生懸命エーテルを探していたわけです。
通行人Aさんの考えでは、間違いを犯しながらも真実を追求する
ことは、学問でないといいたいのですか？
この、リアル工房の漏れですら通行人Aの言うことには疑問、不快を感じて
しまいます。
量子力学がまだ発達していなかった時代はエーテルの存在が
ひろく信じられていた。
その当時の一流の学者たちは一生懸命エーテルを探していたわけです。
通行人Aさんの考えでは、間違いを犯しながらも真実を追求する
ことは、学問でないといいたいのですか？
この、リアル工房の漏れですら通行人Aの言うことには疑問、不快を感じて
しまいます。
461 ：えぐを：03/03/25 20:43 ID:09r4lVey
んでもって>>458さん。
広辞苑には「勉学すること、武芸などに対して、学芸を修めること。
また、そうして得られた知識。」と書いてある。
日本語は、ひとつの言葉に複数の意味があったり、ひとつの事柄に
対して、複数の言葉があるのです。しってましたか？
あ～、いろいろカキコしてたらはらへった。キムチ食べよ。
広辞苑には「勉学すること、武芸などに対して、学芸を修めること。
また、そうして得られた知識。」と書いてある。
日本語は、ひとつの言葉に複数の意味があったり、ひとつの事柄に
対して、複数の言葉があるのです。しってましたか？
あ～、いろいろカキコしてたらはらへった。キムチ食べよ。
462 ： ：03/03/25 20:53 ID:Q4KeOT6Y
>>451
逃げ口上だけは一人前だな。
私は私なりに調べて論を張っているが、貴方にはそれがない。
論戦よりも口喧嘩の方がお似合いだな。
どなたかがいっておられたが、エーテル説は今では迷信扱いだが、それでは
わずか５，６０年前の物理学は学問ではないのか？
貴方を見てると、韓国人がなぜノーベル賞がとれないのかわかる気がする。
逃げ口上だけは一人前だな。
私は私なりに調べて論を張っているが、貴方にはそれがない。
論戦よりも口喧嘩の方がお似合いだな。
どなたかがいっておられたが、エーテル説は今では迷信扱いだが、それでは
わずか５，６０年前の物理学は学問ではないのか？
貴方を見てると、韓国人がなぜノーベル賞がとれないのかわかる気がする。
463 ：通行人＄：03/03/25 20:55 ID:Q4KeOT6Y
464 ：通行人A：03/03/25 20:57 ID:KCMzdA5g
＞＞461
曲解するのか？それなら迷信＝韓国の情念も学問になるぞ・・・。
曲解するのか？それなら迷信＝韓国の情念も学問になるぞ・・・。
465 ：通行人A：03/03/25 20:58 ID:KCMzdA5g
迷信と仮説は違うだろう？
466 ：通行人A：03/03/25 21:02 ID:KCMzdA5g
＞＞462
＞451は貴方自身じゃないのか？
＞451は貴方自身じゃないのか？
467 ： ：03/03/25 21:07 ID:J17ho4ZD
468 ： ：03/03/25 21:08 ID:+GBetfTr
469 ：通行人＄：03/03/25 21:11 ID:Q4KeOT6Y
>>465
では本草学の迷信の具体例をあげてくれ。
貝原益軒の大和本草を基にした本草学上の具体例だ。
ちなみに１８２６年、 シーボルトは江戸に行く途中、尾張熱田の宮で、
本草学者水谷豊文、大河内存眞、伊藤圭介らと出会ったが、豊文の植物写生図を
みて驚嘆した。
なぜなら豊文は１０２種の植物の全てをリンネの名称で同定していたからだ。
江戸の本草学が近代植物学に匹敵しうる水準にある、と評価したシーボルトは
江戸からの帰路、再び先ほどの面々と懇談したが、その際、二十代半ばの若い
伊藤圭介に注目したのか、長崎遊学に誘った。
文政10年から翌11年（1827-1828)まで長崎に滞在し、医学ではなく本草学研究者
としてシーボルトに師事した伊藤は、シーボルトの博物学採集の良き助手でもあった。
伊藤圭介が分類しシーボルトに送った日本植物の標本は今日、オランダのライデン博物館に
蔵されており、又、 `Keisukei'`Keisukeana'と伊藤圭介の名を学名に冠した日本産植物は
スズラン、イワナンテン、イヌヨモギなど15種に及んでいるのだが？
同時期の朝鮮にはたして学問はあったのか？
ぜひ19世紀朝鮮の文化学問の具体例を聞かせてもらいたいものだ。
さぞや素晴らしいものだろうからな。
では本草学の迷信の具体例をあげてくれ。
貝原益軒の大和本草を基にした本草学上の具体例だ。
ちなみに１８２６年、 シーボルトは江戸に行く途中、尾張熱田の宮で、
本草学者水谷豊文、大河内存眞、伊藤圭介らと出会ったが、豊文の植物写生図を
みて驚嘆した。
なぜなら豊文は１０２種の植物の全てをリンネの名称で同定していたからだ。
江戸の本草学が近代植物学に匹敵しうる水準にある、と評価したシーボルトは
江戸からの帰路、再び先ほどの面々と懇談したが、その際、二十代半ばの若い
伊藤圭介に注目したのか、長崎遊学に誘った。
文政10年から翌11年（1827-1828)まで長崎に滞在し、医学ではなく本草学研究者
としてシーボルトに師事した伊藤は、シーボルトの博物学採集の良き助手でもあった。
伊藤圭介が分類しシーボルトに送った日本植物の標本は今日、オランダのライデン博物館に
蔵されており、又、 `Keisukei'`Keisukeana'と伊藤圭介の名を学名に冠した日本産植物は
スズラン、イワナンテン、イヌヨモギなど15種に及んでいるのだが？
同時期の朝鮮にはたして学問はあったのか？
ぜひ19世紀朝鮮の文化学問の具体例を聞かせてもらいたいものだ。
さぞや素晴らしいものだろうからな。
470 ： ：03/03/25 21:11 ID:PCfAzfO5
>>449
> ＞＞447
> ウソ書くな！引っ越すと言ったんだ。
資料は無視してでも「説明」できればいいと言ったのはお前だが？（w
> 西洋流ではない学問てな～に？インテリ殿。（？）
予想通りの西洋マンセー人だったか。（w
> ＞＞447
> ウソ書くな！引っ越すと言ったんだ。
資料は無視してでも「説明」できればいいと言ったのはお前だが？（w
> 西洋流ではない学問てな～に？インテリ殿。（？）
予想通りの西洋マンセー人だったか。（w
472 ： ：03/03/25 21:17 ID:FeW/vRPK
なんで朝鮮人って、困り出すと一行レスを連発するのかねぇ？
＞ALL
「ただいまぁ～」
って、またえらくスレが伸びて･･以下省略
＞通行人＄様
お疲れ様です。貴殿の力の入ったレスの数々を拝見し、
己の浅学さを恥かしく感じております。
貴殿のレスにもありました、華岡青洲が手術の際に
消毒を行っていた件、失念しておりました。(反省
さて、恥かきついでに昨日書かなかったことを少々
・青洲が通仙散による無痛手術に成功したのは、
西暦1804年10月13日となります。
欧米でのエーテルによる最初の麻酔手術が、通行人＄氏
指摘の通り1846年ですので、当時の西洋医学と比較しても
引けはとらないでしょう。
彼が没するまでの30年間、手術記録は乳癌だけでも153例に
及ぶといいます。
その他、彼の開発した「十味敗毒湯」は、現在でも鼻炎や
できものの薬として使われております。
>>464
朝鮮半島民特有といわれる 火病 の精神医学からの考察は
充分学問かと思われ(w
「ただいまぁ～」
って、またえらくスレが伸びて･･以下省略
＞通行人＄様
お疲れ様です。貴殿の力の入ったレスの数々を拝見し、
己の浅学さを恥かしく感じております。
貴殿のレスにもありました、華岡青洲が手術の際に
消毒を行っていた件、失念しておりました。(反省
さて、恥かきついでに昨日書かなかったことを少々
・青洲が通仙散による無痛手術に成功したのは、
西暦1804年10月13日となります。
欧米でのエーテルによる最初の麻酔手術が、通行人＄氏
指摘の通り1846年ですので、当時の西洋医学と比較しても
引けはとらないでしょう。
彼が没するまでの30年間、手術記録は乳癌だけでも153例に
及ぶといいます。
その他、彼の開発した「十味敗毒湯」は、現在でも鼻炎や
できものの薬として使われております。
>>464
朝鮮半島民特有といわれる 火病 の精神医学からの考察は
充分学問かと思われ(w
474 ： ：03/03/25 21:33 ID:Mie84Gns
火病にしろ火山高校にしろ、地下鉄放火にしろ火が好きな民族ですね。
475 ：とむ：03/03/25 22:07 ID:4JSFQMOA
>>405
>>古代の日本と朝鮮の間に文化的な差があったように
質問ですが、例えば、百済は本当に日本よりも進んだ国だったのですか？
よく朝鮮半島から文化が伝わったというが、それは楽浪郡から伝わったという
ことではないでしょうが？
漢字、仏教、墨が伝わったというが？
「奉」（「幸」「年」「与」か）
（三重県安濃町大城遺跡出土の２世紀前半の高坏の脚部破片の線刻）
（平成１０年１月１１日付け新聞各紙）
http://www.ojisan.com/report/z_kanji.shtml
百済本紀による半島情勢年表（参考：三国史記２／平凡社東洋文庫）
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/kodai_old/kk06b.htm
375 高句麗侵入
（注記にこの時代に文字を得て事を記すようになったとある
384 枕流王即位チンリュウ（近仇首王の子）
晋に朝貢 仏僧が晋から渡来
385 仏寺を創建
｢古記｣に、百済は開国以来まだ文字を用いて事柄を記述することができなかった。
この王の代になって、博士の高興をえて、はじめて文字を書き、事を記すようになった。
井上秀雄訳注「三国史記２」平凡社
>>古代の日本と朝鮮の間に文化的な差があったように
質問ですが、例えば、百済は本当に日本よりも進んだ国だったのですか？
よく朝鮮半島から文化が伝わったというが、それは楽浪郡から伝わったという
ことではないでしょうが？
漢字、仏教、墨が伝わったというが？
「奉」（「幸」「年」「与」か）
（三重県安濃町大城遺跡出土の２世紀前半の高坏の脚部破片の線刻）
（平成１０年１月１１日付け新聞各紙）
http://www.ojisan.com/report/z_kanji.shtml
百済本紀による半島情勢年表（参考：三国史記２／平凡社東洋文庫）
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/kodai_old/kk06b.htm
375 高句麗侵入
（注記にこの時代に文字を得て事を記すようになったとある
384 枕流王即位チンリュウ（近仇首王の子）
晋に朝貢 仏僧が晋から渡来
385 仏寺を創建
｢古記｣に、百済は開国以来まだ文字を用いて事柄を記述することができなかった。
この王の代になって、博士の高興をえて、はじめて文字を書き、事を記すようになった。
井上秀雄訳注「三国史記２」平凡社
476 ：とむ：03/03/25 22:07 ID:4JSFQMOA
続き
日本における仏教の伝来は『日本書紀』では西暦５５２年ですが、
http://www4.airnet.ne.jp/ooparts/buddhism/01_introduced/06_kudara.html
『三国史記』では、百済への仏教伝来は384年とされています。
当時、百済は東晋の冊封体制下にありました。
しかし、中国側の史料では中国の皇帝から百済王に仏教が送られた
形跡は見られません。
中国側の史料で、百済の仏教関係の記事があらわれるのは、『梁書』です。
541年に百済王が朝貢して、経疏（きょうしょ）・毛詩博士・工匠・画師などを
請い、これを受けた武帝が百済に送りました。
このときの百済の王は、聖王（聖明王）でした。
http://www.boku-undo.co.jp/histry21.htm
日本の墨についての記録は「日本書記」巻２２に、
「推古天皇の１８年春３月，高麗王。僧曇徴よく紙墨をつくる」というのが」
もっとも古いものとされています。今日では最古の墨として正倉院に中国と朝鮮の墨が
保存されていますが、この文章からすると、この墨は、当然のことながら
朝鮮を経てきたものだということがいえます。今日、正倉院に伝えられる墨は、
中国と朝鮮のものです。しかしながら古墳時代の壁画などには、
墨、朱、緑、黄などがみえるところから、もっとはやい時期から外国より伝わっていたという説もあります。
推古天皇の時代は、中国の熱心な仏教文化の影響を受け、日本でも写経なども盛んに行われるようになり、
輸入だけでは需要に追いつかず、製造をするようになったと考えられます。
日本における仏教の伝来は『日本書紀』では西暦５５２年ですが、
http://www4.airnet.ne.jp/ooparts/buddhism/01_introduced/06_kudara.html
『三国史記』では、百済への仏教伝来は384年とされています。
当時、百済は東晋の冊封体制下にありました。
しかし、中国側の史料では中国の皇帝から百済王に仏教が送られた
形跡は見られません。
中国側の史料で、百済の仏教関係の記事があらわれるのは、『梁書』です。
541年に百済王が朝貢して、経疏（きょうしょ）・毛詩博士・工匠・画師などを
請い、これを受けた武帝が百済に送りました。
このときの百済の王は、聖王（聖明王）でした。
http://www.boku-undo.co.jp/histry21.htm
日本の墨についての記録は「日本書記」巻２２に、
「推古天皇の１８年春３月，高麗王。僧曇徴よく紙墨をつくる」というのが」
もっとも古いものとされています。今日では最古の墨として正倉院に中国と朝鮮の墨が
保存されていますが、この文章からすると、この墨は、当然のことながら
朝鮮を経てきたものだということがいえます。今日、正倉院に伝えられる墨は、
中国と朝鮮のものです。しかしながら古墳時代の壁画などには、
墨、朱、緑、黄などがみえるところから、もっとはやい時期から外国より伝わっていたという説もあります。
推古天皇の時代は、中国の熱心な仏教文化の影響を受け、日本でも写経なども盛んに行われるようになり、
輸入だけでは需要に追いつかず、製造をするようになったと考えられます。
477 ： ：03/03/25 22:11 ID:b44qzWQc
迷信を含む＝学問ではないというなら半島には学問なんて存在したことすらないことになるな。
なにせあの国の「学問」と呼ばれていたのはすべてを陰陽五行説で説明するものだったわけだし。
今でもあの国歴史学といったらムーと変わりないレベルだしな。
なにせあの国の「学問」と呼ばれていたのはすべてを陰陽五行説で説明するものだったわけだし。
今でもあの国歴史学といったらムーと変わりないレベルだしな。
478 ： ：03/03/25 22:22 ID:Mq+xqVya
>>通行人Aさん
まあ、なかなか反論するのは大変だあねえ。
でもとりあえず、知らないことこねくり回して言い張るんじゃなく
自分の持ってる知識の範囲で反駁すればいいわけだから、
とりあえず知ってる事実を明確な資料で補完しながら
通行人＄さんの矛盾を突きなさいな。
通行人＄さんだって無限に知識があるわけじゃないし、
間違って認識してる部分だってきっとあるはずだし。
そして自分が間違ってると思った部分は素直に間違ってると認める、
間違ってるとわかっていて自説を曲げられないのは半島系の人の悪いところだよ。
（あと通行人＄さんも自分の言ったことに間違いがあった場合は
ちゃんと隠したりせずにそのことを明らかにしてね（大丈夫だと思うけど）
結構このスレを自分の知識の肥やしにしてるひといるだろうからw）
それができたら、俺は正しい部分に関しては擁護する準備があるから。
まあ、なかなか反論するのは大変だあねえ。
でもとりあえず、知らないことこねくり回して言い張るんじゃなく
自分の持ってる知識の範囲で反駁すればいいわけだから、
とりあえず知ってる事実を明確な資料で補完しながら
通行人＄さんの矛盾を突きなさいな。
通行人＄さんだって無限に知識があるわけじゃないし、
間違って認識してる部分だってきっとあるはずだし。
そして自分が間違ってると思った部分は素直に間違ってると認める、
間違ってるとわかっていて自説を曲げられないのは半島系の人の悪いところだよ。
（あと通行人＄さんも自分の言ったことに間違いがあった場合は
ちゃんと隠したりせずにそのことを明らかにしてね（大丈夫だと思うけど）
結構このスレを自分の知識の肥やしにしてるひといるだろうからw）
それができたら、俺は正しい部分に関しては擁護する準備があるから。
479 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/03/25 22:28 ID:fVVSs/hu
480 ：えぐを：03/03/25 22:48 ID:DVXl9lLN
「迷信＝韓国の情念」も学問の対象としてかなり面白そうだね、通行人Aよ、
その当時の韓国、朝鮮人がどのような考えを持っていたのかのいい資料に
なりそうだ。
あと、>>464,>>465のスレを見ると韓国人の妄想癖を自ら認めている感が
あるのだが・・・
その当時の韓国、朝鮮人がどのような考えを持っていたのかのいい資料に
なりそうだ。
あと、>>464,>>465のスレを見ると韓国人の妄想癖を自ら認めている感が
あるのだが・・・
481 ： ：03/03/25 23:04 ID:/7pfcmqY
通行人Aは、「自然科学」というものが、「優秀なる西洋人」によって、ある日突然発明された。
それは日本人をはじめとする東洋人には無理であったと言いたいわけね。
近頃稀に見る西洋崇拝論者だね。
かのニュートンは、微分の発明者であり、物体の運動を数式という抽象的な記号で表現したひとだが、
彼の代表的な著作は、『自然哲学の数学的原理（Principia mathematica philosophiae naturalis）』であって
「自然科学」じゃないんだよ。迷信と科学の分離だって？ニュートンは錬金術師として名をはせた人だよ。
「ニュートン 錬金術」でググってごらん。
もともと「科学（science）」という言葉が現在と同じ意味で使われるようになるのは１９世紀のこと。
分子式、原子量、倍数比例の法則で有名なドルトンは、18世紀後半から19世紀中ごろの
ひとだが彼の主著と言われるのは『A New System of Chemical Philosophy』。「chemistry」（化学）じゃなく
「Chemical Philosophy」（化学哲学）なんだよね。
まぁ時代遅れの西洋科学崇拝論者の通行人Aは、バターフィールドの古典的名著『近代科学の誕生』か
博物学と近代科学の関係に触れたフーコーの『言葉と物』くらい読んどけってことだ。
それは日本人をはじめとする東洋人には無理であったと言いたいわけね。
近頃稀に見る西洋崇拝論者だね。
かのニュートンは、微分の発明者であり、物体の運動を数式という抽象的な記号で表現したひとだが、
彼の代表的な著作は、『自然哲学の数学的原理（Principia mathematica philosophiae naturalis）』であって
「自然科学」じゃないんだよ。迷信と科学の分離だって？ニュートンは錬金術師として名をはせた人だよ。
「ニュートン 錬金術」でググってごらん。
もともと「科学（science）」という言葉が現在と同じ意味で使われるようになるのは１９世紀のこと。
分子式、原子量、倍数比例の法則で有名なドルトンは、18世紀後半から19世紀中ごろの
ひとだが彼の主著と言われるのは『A New System of Chemical Philosophy』。「chemistry」（化学）じゃなく
「Chemical Philosophy」（化学哲学）なんだよね。
まぁ時代遅れの西洋科学崇拝論者の通行人Aは、バターフィールドの古典的名著『近代科学の誕生』か
博物学と近代科学の関係に触れたフーコーの『言葉と物』くらい読んどけってことだ。
482 ： ：03/03/25 23:12 ID:Mq+xqVya
>>通行人＄さん
>>481さん
あんまり難しい本では、専門外の片手間に読むのはキツいから、
ブルーバックスとか学術文庫みたいに寝そべりながらでも読めるような本で
何かオススメがあったらぜひ教えて欲しいんだが。
>>481さん
あんまり難しい本では、専門外の片手間に読むのはキツいから、
ブルーバックスとか学術文庫みたいに寝そべりながらでも読めるような本で
何かオススメがあったらぜひ教えて欲しいんだが。
483 ： ：03/03/26 00:04 ID:E5SptsAY
484 ： ：03/03/26 00:07 ID:B3UJ+vTk
>>482
バターフィールドの『近代科学の誕生』（上・下）は、講談社学術文庫。
江戸の博物学というか知的状況については
田中優子『江戸の想像力』がいいと思う。
ハン板住人には受けの悪い田中優子だが、この著作はマトモ。
西洋科学が一方的に優れていたというのが、いかに誤った考え方かよくわかる。
内山淳一『江戸の好奇心』講談社もよい。
ねそべってでもというなら石川英輔『大江戸テクノロジー事情』講談社か。
読みやすく情報量も多い。ただし、この本については書いてあることを鵜呑みにしないこと。
バターフィールドの『近代科学の誕生』（上・下）は、講談社学術文庫。
江戸の博物学というか知的状況については
田中優子『江戸の想像力』がいいと思う。
ハン板住人には受けの悪い田中優子だが、この著作はマトモ。
西洋科学が一方的に優れていたというのが、いかに誤った考え方かよくわかる。
内山淳一『江戸の好奇心』講談社もよい。
ねそべってでもというなら石川英輔『大江戸テクノロジー事情』講談社か。
読みやすく情報量も多い。ただし、この本については書いてあることを鵜呑みにしないこと。
「迷信」の研究は立派な「文科人類学」だと思うのだが。
486 ：通行人A：03/03/26 06:04 ID:9eh827B7
>>481
私は前に、自然科学は錬金術と哲学から生まれてきた。と書いている。
皆さんの話だと「迷信」＝「間違い」or「誤差」になるが、違うんでないかい？
・本草＝迷信含むだろう？
・ニュートン＝誤差があるよな？
・江戸時代頃の西洋医学＝間違い多く使えない？
で良いのではないのか？
・ここのスレの目的が違うようだから、お邪魔虫は引っ越すと言ったのだ。
学者さん、頑張ってね・・・・。
私は前に、自然科学は錬金術と哲学から生まれてきた。と書いている。
皆さんの話だと「迷信」＝「間違い」or「誤差」になるが、違うんでないかい？
・本草＝迷信含むだろう？
・ニュートン＝誤差があるよな？
・江戸時代頃の西洋医学＝間違い多く使えない？
で良いのではないのか？
・ここのスレの目的が違うようだから、お邪魔虫は引っ越すと言ったのだ。
学者さん、頑張ってね・・・・。
487 ： ：03/03/26 07:37 ID:fBQg0wRN
488 ： ：03/03/26 07:41 ID:Sw33l+UI
>>486
まず、おまえさんは
通行人＄さんの
>>469
＞では本草学の迷信の具体例をあげてくれ。
＞貝原益軒の大和本草を基にした本草学上の具体例だ。
この具体例をあげなければならない。
でなければ>>486の「・本草＝迷信含むだろう？」は
「迷信なんだから迷信なんだってば！」と言ってるのと同じだぞ。
なんか三○○代を思い出したわ
まず、おまえさんは
通行人＄さんの
>>469
＞では本草学の迷信の具体例をあげてくれ。
＞貝原益軒の大和本草を基にした本草学上の具体例だ。
この具体例をあげなければならない。
でなければ>>486の「・本草＝迷信含むだろう？」は
「迷信なんだから迷信なんだってば！」と言ってるのと同じだぞ。
なんか三○○代を思い出したわ
489 ： ：03/03/26 09:03 ID:vc6OJWwW
>>486
ふ～ん。
そうすると錬金術自体が迷信だから、
あなたの理屈でいくと自然科学というのは学問じゃなくなるね。
大体学問とか研究とかいうものは、あなたの国ならいざしらず
日本では学者の専有物ではないよ。
市井の人間がコツコツと積み重ねているものなんだが,わからないだろうな。
私みたいな一介のリーマンでも、もう四半世紀以上研究しているものがある。
ふ～ん。
そうすると錬金術自体が迷信だから、
あなたの理屈でいくと自然科学というのは学問じゃなくなるね。
大体学問とか研究とかいうものは、あなたの国ならいざしらず
日本では学者の専有物ではないよ。
市井の人間がコツコツと積み重ねているものなんだが,わからないだろうな。
私みたいな一介のリーマンでも、もう四半世紀以上研究しているものがある。
490 ：えぐを：03/03/26 10:36 ID:tRRZ7U1W
まあ、皆さん通行人Aさんは引っ越すそうです。
これで、このスレ本来の良スレにもどれます。
これで、このスレ本来の良スレにもどれます。
491 ： ：03/03/26 11:06 ID:9kWxwmWy
また通行人が暴れてたのか。
乗り遅れたよ。
なんか後から読んでみると、
難癖つけて、逆に叩かれて、
泣きながら「ﾓｰｺﾈｰﾖ」って逃げていく様そのものだな。
もし朝鮮が優れてるんだったら、
ﾉｰﾍﾞﾙ賞とか歴史的人物とかもっといるはず。
そういうのが一人もいないっていうのはまあそういうことだ罠。
乗り遅れたよ。
なんか後から読んでみると、
難癖つけて、逆に叩かれて、
泣きながら「ﾓｰｺﾈｰﾖ」って逃げていく様そのものだな。
もし朝鮮が優れてるんだったら、
ﾉｰﾍﾞﾙ賞とか歴史的人物とかもっといるはず。
そういうのが一人もいないっていうのはまあそういうことだ罠。
493 ：えぐを：03/03/26 12:51 ID:vAysZl2o
安重根は、伊藤博文を暗殺することによって朝鮮を崩壊から
救ったんですよ（藁
伊藤博文を殺さなければ朝鮮はかってに崩壊していてコリアスタン
にでもなっていたのでしょう。
ある意味歴史的人物（藁
救ったんですよ（藁
伊藤博文を殺さなければ朝鮮はかってに崩壊していてコリアスタン
にでもなっていたのでしょう。
ある意味歴史的人物（藁
494 ： ：03/03/26 13:25 ID:jhi/+kkY
伊藤博文暗殺があってもなくても日韓併合はさけられなかったんじゃないのかな。
むしろ伊藤が存命で政府首脳に少なからず影響力を残した状態の方が、
朝鮮人に有利な総督府統治が実現してた可能性があうｒと思うのだが。
むしろ伊藤が存命で政府首脳に少なからず影響力を残した状態の方が、
朝鮮人に有利な総督府統治が実現してた可能性があうｒと思うのだが。
>>486 通行人Aさん
「ニュートン＝誤差」って認識は間違いだってば。
昨日か一昨日も書いたけど、中学・高校・大学の教養で習う古典力学は
「絶対空間・絶対時間」っていうものの存在を前提に組み立てられてるけど、
（つまり「この宇宙には絶対に動かない点」があるという迷信）
それは「誤差」云々の問題じゃなく、相対論的には明らかな「間違い」。
そもそも「絶対空間・絶対時間」っていうの宗教的な迷信に過ぎなかったんだから。
（ニュートンは敬虔なクリスチャンだったのでこの迷信を文字通り「絶対」のものとしました）
「迷信を含む」っていう点では明らかな「迷信」を含んでるよ。
この点について通行人Aさんはちゃんとご反論ください。
それ以外については他の人に任せます。専門外なので。
>>484
おお、ありがたいw
『近代科学の誕生』は学術文庫だったのか…じゃあ寝ながらでも読めるかな、
とりあえずありがたく読ませていただいて、知識の肥やしにさせてもらいます。
あと田中優子さんは…まあ一応読んだことあるけど、平凡だったわなあ（失礼）、
内山淳一さんもちょっと立ち読みして、面白そうだったら買おうかな。
「大江戸テクノロジー事情」っていうのは、名前がそそられる……w
まあこういう題名つけるひとだから内容も面白いんだろうね。
『近代科学の誕生』と一緒にAmazonで購入しておこうかな。
「ニュートン＝誤差」って認識は間違いだってば。
昨日か一昨日も書いたけど、中学・高校・大学の教養で習う古典力学は
「絶対空間・絶対時間」っていうものの存在を前提に組み立てられてるけど、
（つまり「この宇宙には絶対に動かない点」があるという迷信）
それは「誤差」云々の問題じゃなく、相対論的には明らかな「間違い」。
そもそも「絶対空間・絶対時間」っていうの宗教的な迷信に過ぎなかったんだから。
（ニュートンは敬虔なクリスチャンだったのでこの迷信を文字通り「絶対」のものとしました）
「迷信を含む」っていう点では明らかな「迷信」を含んでるよ。
この点について通行人Aさんはちゃんとご反論ください。
それ以外については他の人に任せます。専門外なので。
>>484
おお、ありがたいw
『近代科学の誕生』は学術文庫だったのか…じゃあ寝ながらでも読めるかな、
とりあえずありがたく読ませていただいて、知識の肥やしにさせてもらいます。
あと田中優子さんは…まあ一応読んだことあるけど、平凡だったわなあ（失礼）、
内山淳一さんもちょっと立ち読みして、面白そうだったら買おうかな。
「大江戸テクノロジー事情」っていうのは、名前がそそられる……w
まあこういう題名つけるひとだから内容も面白いんだろうね。
『近代科学の誕生』と一緒にAmazonで購入しておこうかな。
497 ：ぽぴぃ ◆r19iLzH01k ：03/03/26 13:34 ID:pYow87GI
498 ：通行人A：03/03/26 13:53 ID:H9W+v2uf
＞＞495
・ニュートン力学で出てくる計算結果と相対論で出てくる結果に
地球上では余り差が無いし、それでも構わないから今でも
学校で教えているわけでしょう？だからそれは誤差でしょうといったのです。
・また、迷信のところは「もし迷信を含んでも学問なら（韓国人の日本刀の起源が
韓国にある）と言う迷信も学問として成立する。」つまり真実を含んでいる
という詭弁が出てくるでしょう？と言ったのです。
それにこの話は「論理」の所で出てきたよ。
私は韓国起源云々には今は余り拘らないよ。でも迷信と学問の関係は
キチンと定義した方が良いと思うよ。
・ニュートン力学で出てくる計算結果と相対論で出てくる結果に
地球上では余り差が無いし、それでも構わないから今でも
学校で教えているわけでしょう？だからそれは誤差でしょうといったのです。
・また、迷信のところは「もし迷信を含んでも学問なら（韓国人の日本刀の起源が
韓国にある）と言う迷信も学問として成立する。」つまり真実を含んでいる
という詭弁が出てくるでしょう？と言ったのです。
それにこの話は「論理」の所で出てきたよ。
私は韓国起源云々には今は余り拘らないよ。でも迷信と学問の関係は
キチンと定義した方が良いと思うよ。
学問と迷信は厳然と分けられるようなモノではないよ。
学問には迷信を含まないけど、迷信は学問を含んでる
ちゅか迷信を検証するのが学問(科学)でしょ。
何で対立構造に持ち込もうとするんかな？
学問には迷信を含まないけど、迷信は学問を含んでる
ちゅか迷信を検証するのが学問(科学)でしょ。
何で対立構造に持ち込もうとするんかな？
500 ：通行人A：03/03/26 14:10 ID:H9W+v2uf
501 ：九弐八：03/03/26 14:13 ID:OolNwi4X
502 ： ：03/03/26 14:15 ID:lUQe+1iz
503 ：えぐを：03/03/26 14:22 ID:diu8orr3
通行人Aさんの日本語がわかりずらい・・・
へたな日本語よりも英語で書いてくれたほうがまだ
わかるかも。>>498のかっこの使い方がなんかちがうし。
また、「もし迷信を含んでも学問なら韓国人の日本刀の起原が韓国にあると言う
迷信も学問として成立する。」べつに迷信に真実が含まれていなくても
なぜそのような迷信が生まれたのか？と言う”学問”になるわけです。
２ちゃんで言うならば、モナーの生まれた背景、経緯を研究するのも
一種の学問と言えてしまうのですよ。
へたな日本語よりも英語で書いてくれたほうがまだ
わかるかも。>>498のかっこの使い方がなんかちがうし。
また、「もし迷信を含んでも学問なら韓国人の日本刀の起原が韓国にあると言う
迷信も学問として成立する。」べつに迷信に真実が含まれていなくても
なぜそのような迷信が生まれたのか？と言う”学問”になるわけです。
２ちゃんで言うならば、モナーの生まれた背景、経緯を研究するのも
一種の学問と言えてしまうのですよ。
504 ：妄想を粉砕し、正しい知識を発掘：03/03/26 14:24 ID:Hbl9OtIM
通行人Aの裸踊りにつき合ってあげる人がこうも多いのが驚き。
この人は、スレタイトルが気に入らないから、荒らしているだけで
すよ。本題にもうそろそろ戻るべきじゃありませんか？そうしないと、
せっかくここを覗いてくれたハングル板の外部から来てくれた皆さんが
逃げていってしまうよ。私はこの手の皆さんの意見が知りたいのに。
part5まで一貫しているのは具体的質問には答えず、のらりくらりと
はぐらかしているだけ、それがこの通行人Aという人トリックです。
この人は、スレタイトルが気に入らないから、荒らしているだけで
すよ。本題にもうそろそろ戻るべきじゃありませんか？そうしないと、
せっかくここを覗いてくれたハングル板の外部から来てくれた皆さんが
逃げていってしまうよ。私はこの手の皆さんの意見が知りたいのに。
part5まで一貫しているのは具体的質問には答えず、のらりくらりと
はぐらかしているだけ、それがこの通行人Aという人トリックです。
>>504
結局ね、みんな明らかに自分が勝てる相手と議論するのが大好きなんだよ。
結局ね、みんな明らかに自分が勝てる相手と議論するのが大好きなんだよ。
510 ：通行人A：03/03/26 14:55 ID:skbMAMUv
俺のせいにするな・・・。レベル低いからこうなるんだ。
レベルの高い奴は消えたぞ。残ったのは有象無象ばかりだ。引越し完了だ。
運転手ごときに引きずられるとは情けないな。
引越し手伝ってやらんぞ・・・。アバヨ！
レベルの高い奴は消えたぞ。残ったのは有象無象ばかりだ。引越し完了だ。
運転手ごときに引きずられるとは情けないな。
引越し手伝ってやらんぞ・・・。アバヨ！
511 ： ：03/03/26 15:01 ID:VsXH1O9V
この御仁って、『女性の～』スレの京都人ってヤシに似てる。
同じ教室の工作員かしらねぇ？
同じ教室の工作員かしらねぇ？
513 ： ：03/03/26 16:19 ID:jhi/+kkY
>>501
伊藤は暗殺される前に併合に同意してるよ。
伊藤は暗殺される前に併合に同意してるよ。
514 ： ：03/03/26 16:23 ID:h1pnMz35
ほしい過去ログってどれを指しているのでしょう？
通行人Ａさんは自分が遊んでやってると思ってるニダ
実際は逆ニダ（ｗ
実際は逆ニダ（ｗ
516 ： ：03/03/26 18:39 ID:F1kheJH5
>>510
絶対やってないだろうと思ってたらやっぱりやってないな
>>488を再掲
>>486
まず、おまえさんは
通行人＄さんの
>>469
＞では本草学の迷信の具体例をあげてくれ。
＞貝原益軒の大和本草を基にした本草学上の具体例だ。
この具体例をあげなければならない。
でなければ>>486の「・本草＝迷信含むだろう？」は
「迷信なんだから迷信なんだってば！」と言ってるのと同じだぞ。
レベル云々の話は筋違いだな
絶対やってないだろうと思ってたらやっぱりやってないな
>>488を再掲
>>486
まず、おまえさんは
通行人＄さんの
>>469
＞では本草学の迷信の具体例をあげてくれ。
＞貝原益軒の大和本草を基にした本草学上の具体例だ。
この具体例をあげなければならない。
でなければ>>486の「・本草＝迷信含むだろう？」は
「迷信なんだから迷信なんだってば！」と言ってるのと同じだぞ。
レベル云々の話は筋違いだな
517 ： ：03/03/26 18:44 ID:Uw1KeXV6
518 ：ぽぴぃ ◆r19iLzH01k ：03/03/26 20:00 ID:pYow87GI
519 ： ：03/03/26 20:13 ID:Hgm0HNJb
通行人Ａは保護対象にすべきだと思うが。
今時アバヨなんて言うやつは他に柳沢真吾ぐらいしかいないぞ。
今時アバヨなんて言うやつは他に柳沢真吾ぐらいしかいないぞ。
520 ： ：03/03/26 20:45 ID:JnAqfcHB
>>510 通行人Ａさん
引越し完了との事、今後お会い出来なくなるのが真に残念ですが、
しかたないですね。超音波やストーカーには気を付けて、新天地で
元気にお過ごしください。
私は、貴兄の>>364に対して、>>407,>>410で回答したつもりでした。
ネタの部分に気を悪くされてご返答頂けなかったものと思いますが、
＞「動物実験を重ね（更には自分の母親、妻に人体実験を行い）
＞全身麻酔下に乳癌摘出術の手術に成功しました。」
＞というのは、立派に自然科学の考え方に立脚していると思うが(ry
に対する貴兄の意見、聞いてみたかったです。
（ネタの件、気を悪くされていたとしても、私は反省も謝罪もしません。
これは、＞・天文学・測量、測地学はあっても日本独自のものではない(ry
に対する 買い言葉 ですので…）
あと亀レスですみません。>>420の
＞私はあくまでも韓国人の心情を説明したつもりだったのだが残念だ。
の部分については、貴兄の云う 韓国人 がそこまで愚かであるかどうか、
今の私には判断できる程の材料が無いので、丁重にムシさせて頂きます。
最後になりましたが、春とは云えまだまだ天候不順な季節です。
ご自愛ください。
引越し完了との事、今後お会い出来なくなるのが真に残念ですが、
しかたないですね。超音波やストーカーには気を付けて、新天地で
元気にお過ごしください。
私は、貴兄の>>364に対して、>>407,>>410で回答したつもりでした。
ネタの部分に気を悪くされてご返答頂けなかったものと思いますが、
＞「動物実験を重ね（更には自分の母親、妻に人体実験を行い）
＞全身麻酔下に乳癌摘出術の手術に成功しました。」
＞というのは、立派に自然科学の考え方に立脚していると思うが(ry
に対する貴兄の意見、聞いてみたかったです。
（ネタの件、気を悪くされていたとしても、私は反省も謝罪もしません。
これは、＞・天文学・測量、測地学はあっても日本独自のものではない(ry
に対する 買い言葉 ですので…）
あと亀レスですみません。>>420の
＞私はあくまでも韓国人の心情を説明したつもりだったのだが残念だ。
の部分については、貴兄の云う 韓国人 がそこまで愚かであるかどうか、
今の私には判断できる程の材料が無いので、丁重にムシさせて頂きます。
最後になりましたが、春とは云えまだまだ天候不順な季節です。
ご自愛ください。
522 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/26 22:47 ID:mYCl0WNR
>>518
ほじめまして、ぽぴぃ ◆r19iLzH01k さん
>>517にありましたＨＰを見させて頂きました。
さて今回の 通行人Ａさん祭り についてですが、不用意にも
>>341 や>>353の地雷ワードを>>350 や>>361のごとく踏ん
でしまい、結果このスレの諸兄にまで誘爆させてしまった
のではないかと、遅まきながら反省しております。
以降、初代スレや貴ＨＰの趣旨に沿った発言が出来るよう
努力しますので、ご容赦ください。
ほじめまして、ぽぴぃ ◆r19iLzH01k さん
>>517にありましたＨＰを見させて頂きました。
さて今回の 通行人Ａさん祭り についてですが、不用意にも
>>341 や>>353の地雷ワードを>>350 や>>361のごとく踏ん
でしまい、結果このスレの諸兄にまで誘爆させてしまった
のではないかと、遅まきながら反省しております。
以降、初代スレや貴ＨＰの趣旨に沿った発言が出来るよう
努力しますので、ご容赦ください。
523 ： ：03/03/26 22:56 ID:Mmtrh4zN
>>522
大丈夫。芸術は爆発、爆発は文化だ。
大丈夫。芸術は爆発、爆発は文化だ。
ホットゾヌの1と2で出したので、チェックボックスがあるなどの違いがありますがどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/log.zip
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/log.zip
525 ：えぐを：03/03/26 23:29 ID:R39c3L0d
そのうち、ひろゆきが在日認定されて、通行人Aが
「２ちゃんねるは韓国が起原ニダー！！」
とか言ってもどってこないことを祈ります。
「２ちゃんねるは韓国が起原ニダー！！」
とか言ってもどってこないことを祈ります。
>>519
何言ってんの？彼の正体が真吾ちゃんなんだよ。
何言ってんの？彼の正体が真吾ちゃんなんだよ。
527 ： ：03/03/26 23:44 ID:AGbanyUv
あばよとか書いても、どうせまたすぐにくるんだろうな。
そんで、それを指摘されると、
「引っ越すと言っただけだ！」
とか言い逃れしようとする。ところでbybyはやめたのか？（W
こういう独りよがりの理屈をこねまわすのって、誰でも十代のうちに一度は通る
ハシカみたいなモノだが、まれに大人になっても引きずるやつがいるんだよね。
そういう奴ってたいがい、自分でこねまわした理屈をきちんと否定・修正される機会
（大学のゼミなど）を得られなかったため、いつまでたっても「自分の（トンデモ）
理論は正しい！」という呪縛から逃れられないんだろうな。ほんと哀れだ。
そんで、それを指摘されると、
「引っ越すと言っただけだ！」
とか言い逃れしようとする。ところでbybyはやめたのか？（W
こういう独りよがりの理屈をこねまわすのって、誰でも十代のうちに一度は通る
ハシカみたいなモノだが、まれに大人になっても引きずるやつがいるんだよね。
そういう奴ってたいがい、自分でこねまわした理屈をきちんと否定・修正される機会
（大学のゼミなど）を得られなかったため、いつまでたっても「自分の（トンデモ）
理論は正しい！」という呪縛から逃れられないんだろうな。ほんと哀れだ。
528 ：ｘ：03/03/27 00:07 ID:OyHiwsSv
おまえら、つまりなぁ、韓国人はじめ、新興工業地域の人たちは、
中東やアフリカやオセアニア、そして何より白人様たちにこういいたいのだよ。
ボークたちぃー♪日本と～♪お・な・じ・だ・よ～♪
発展してるよ♪優れているよ、認めてよぉ～♪
って感じかぁ？
迷惑だ！！（特にバ韓国な）
中東やアフリカやオセアニア、そして何より白人様たちにこういいたいのだよ。
ボークたちぃー♪日本と～♪お・な・じ・だ・よ～♪
発展してるよ♪優れているよ、認めてよぉ～♪
って感じかぁ？
迷惑だ！！（特にバ韓国な）
529 ： ：03/03/27 23:53 ID:ldfUeYXW
バカがいなくなって清清しいけど、以前あったような有益な
レスもなくなって悲しい。
レスもなくなって悲しい。
530 ： ：03/03/28 04:42 ID:nX7bNYzb
531 ： ：03/03/28 20:34 ID:oJ1RZ+/G
age
532 ：puku bakaresuyaー！：03/03/28 20:47 ID:fVb/c0Fq
533 ：えぐを：03/03/29 00:15 ID:Fz3aIS68
韓国発のもの・・・・・・・・あった！！
石焼ビビンバのなべ！！９９パーセント炭で出来た焼肉プレート！！
誰か検証とソースください。
これで通行人Aも安心して（？）帰れますね。（藁
韓国にも焼肉文化があったニダ！！こんなんで満足ですか？
石焼ビビンバのなべ！！９９パーセント炭で出来た焼肉プレート！！
誰か検証とソースください。
これで通行人Aも安心して（？）帰れますね。（藁
韓国にも焼肉文化があったニダ！！こんなんで満足ですか？
534 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/29 00:40 ID:nNCmPms2
>>533
てきと～にググったらこんなの↓出てきたけど…
黄金焼～これこそ炭の直焼き！
ttp://www.asahi-healthy.com/contents/ougonyaki.htm
バイオコール炭火焼器
ttp://www.shoku-sta.co.jp/yamashige/newpage6.htm
どっちか当ってますか？
（両方ともハズレならスマｿ）
てきと～にググったらこんなの↓出てきたけど…
黄金焼～これこそ炭の直焼き！
ttp://www.asahi-healthy.com/contents/ougonyaki.htm
バイオコール炭火焼器
ttp://www.shoku-sta.co.jp/yamashige/newpage6.htm
どっちか当ってますか？
（両方ともハズレならスマｿ）
535 ：えぐを：03/03/29 00:59 ID:Fz3aIS68
たぶん上のやつでつ。
ありがとうございました（麗
ありがとうございました（麗
536 ：ぽぴぃ ◆r19iLzH01k ：03/03/29 01:15 ID:JBsWky0I
>>522
いえいえ。
そもそも私、しばらく２ちゃんねるに来ることができなかった関係で、幸か不幸か
その「通行人A」祭りをいうものを拝見していないのです。
…どこかにすぐに見られる形で保管されてないでしょうかねえ＞過去ログ
いえいえ。
そもそも私、しばらく２ちゃんねるに来ることができなかった関係で、幸か不幸か
その「通行人A」祭りをいうものを拝見していないのです。
…どこかにすぐに見られる形で保管されてないでしょうかねえ＞過去ログ
537 ：えぐを：03/03/29 01:46 ID:Fz3aIS68
ああっ、ぽびぃさんだ！！
と、言うことは新ネタ入手ですか？
楽しみです。
と、言うことは新ネタ入手ですか？
楽しみです。
538 ： ：03/03/29 02:43 ID:k1NSACwH
>>534の下のリンクについて
株式会社 大志プラン
〒５５７－００１１
大阪市西成区天下茶屋東２－１３－２９
っ て ド ヤ 街 の ド 真 中 か YO ！ （ 大 藁
（注：西成区天下茶屋はじゃりん子チエのモデルにもなりました）
株式会社 大志プラン
〒５５７－００１１
大阪市西成区天下茶屋東２－１３－２９
っ て ド ヤ 街 の ド 真 中 か YO ！ （ 大 藁
（注：西成区天下茶屋はじゃりん子チエのモデルにもなりました）
539 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/29 04:15 ID:nNCmPms2
>>535 さん
リンク先（上のヤｼ）では特許出願中となってました。
特許が公開になったら、コレの詳細が掴めるでしょう。
（でも、新規性が認められないと特許にならないんだよな～）
因みに、似たようなものを探すと、下のが既に特許になっています(w
(11)【公告番号】特公平７－１４３７３
(44)【公告日】平成７年（１９９５）２月２２日
(54)【発明の名称】調理用黒鉛加熱板
(71)【出願人】
【氏名又は名称】日本カーボン株式会社
【特許請求の範囲】
【請求項１】一旦焼成された炭素材を更に焼成し黒鉛化した黒鉛材を厚さ10～50mm
の板状に成型し、この板状黒鉛材の内部にかさ比重が1.45～1.6g/ccの範囲になる
よう、多数の微細な孔隙を形成して成ることを特徴とする調理用黒鉛加熱板。
リンク先（上のヤｼ）では特許出願中となってました。
特許が公開になったら、コレの詳細が掴めるでしょう。
（でも、新規性が認められないと特許にならないんだよな～）
因みに、似たようなものを探すと、下のが既に特許になっています(w
(11)【公告番号】特公平７－１４３７３
(44)【公告日】平成７年（１９９５）２月２２日
(54)【発明の名称】調理用黒鉛加熱板
(71)【出願人】
【氏名又は名称】日本カーボン株式会社
【特許請求の範囲】
【請求項１】一旦焼成された炭素材を更に焼成し黒鉛化した黒鉛材を厚さ10～50mm
の板状に成型し、この板状黒鉛材の内部にかさ比重が1.45～1.6g/ccの範囲になる
よう、多数の微細な孔隙を形成して成ることを特徴とする調理用黒鉛加熱板。
540 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/29 04:22 ID:nNCmPms2
>>536 さん
こちら↓のスレでお願いしてみてはいかがでしょうか？
落ちたスレ保全承ります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041954271/l50
必要なのは、
★【捏造】日本の文化は日本のものです２【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027532528/
★【捏造】日本の文化は日本のものです３【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
の２つでしたよね。
>>538 さん
そうなんです。にしなり の てんがぢゃや なんです。
私も、飲んでたコーヒー吹き出しちゃいました(w
こちら↓のスレでお願いしてみてはいかがでしょうか？
落ちたスレ保全承ります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041954271/l50
必要なのは、
★【捏造】日本の文化は日本のものです２【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027532528/
★【捏造】日本の文化は日本のものです３【粉砕】★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
の２つでしたよね。
>>538 さん
そうなんです。にしなり の てんがぢゃや なんです。
私も、飲んでたコーヒー吹き出しちゃいました(w
541 ： ：03/03/29 23:30 ID:5bHqULNi
age
542 ：ｐ：03/03/29 23:33 ID:1JkmLdzl
韓酷から日本に伝わった文化って聞いたことないわけだが・・ｗ
543 ： ：03/03/29 23:38 ID:5bHqULNi
544 ： ：03/03/29 23:40 ID:l0puT30l
朝鮮経由の文化って仏教伝来？
545 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/03/29 23:41 ID:PQn31VKb
546 ：ｐ：03/03/29 23:43 ID:1JkmLdzl
547 ： ：03/03/29 23:43 ID:UcswKCnt
全てが日本のパクリ、韓国。
自動車、あゆ、タッキー、ポケモンからお菓子まで。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=314192&work=list&st=&sw=&cp=1
自動車、あゆ、タッキー、ポケモンからお菓子まで。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=314192&work=list&st=&sw=&cp=1
548 ： ：03/03/29 23:43 ID:Ui152Gk7
今週豪のスピリッツの美味しんぼ
韓国人ごよろこびそうな香ばしいネタですね
雁やは超一級の釣り氏
韓国人ごよろこびそうな香ばしいネタですね
雁やは超一級の釣り氏
549 ： ：03/03/29 23:45 ID:5bHqULNi
550 ： ：03/03/29 23:46 ID:hf2FNpQE
>>547
あらためてこうして並べてみると、確かに壮観だ罠（爆
あらためてこうして並べてみると、確かに壮観だ罠（爆
551 ： ：03/03/29 23:47 ID:z3CMcc1R
552 ：ｐ：03/03/29 23:56 ID:1JkmLdzl
チョンは大昔（有史以来）隣国の物まね
しかできなかったわけだ罠
民族衣装のチマチョゴリも実は
中国の唐の時代の民族衣装だしね・・ｗ
唐時代以前はチョンは日本と同じように
名字が二文字漢字だったわけだが新羅が
唐の軍事援助を得て半島全体を支配するようになると
完全に中華の一員に組み込まれていったんだわな・・・ｗｗｗ
しかできなかったわけだ罠
民族衣装のチマチョゴリも実は
中国の唐の時代の民族衣装だしね・・ｗ
唐時代以前はチョンは日本と同じように
名字が二文字漢字だったわけだが新羅が
唐の軍事援助を得て半島全体を支配するようになると
完全に中華の一員に組み込まれていったんだわな・・・ｗｗｗ
553 ： ：03/03/30 00:02 ID:z7vleIVA
>>552
あの国というか半島の置かれた位置関係などを考えれば、そういう
「強いものに付いて行く」生き方しか出来なかったのはしょうがないだろうよ。
（もっともだからといって、半島の責任転嫁体質が許される訳ではないが）
あの国というか半島の置かれた位置関係などを考えれば、そういう
「強いものに付いて行く」生き方しか出来なかったのはしょうがないだろうよ。
（もっともだからといって、半島の責任転嫁体質が許される訳ではないが）
554 ：他にどう考えろと？：03/03/30 00:29 ID:3rq4mpf3
過去レス読まずにカキコ。
現在の日本文化は日本のものですよ、
けれど、その源流は朝鮮から伝わったと考えるのが当時の
時代を考えると妥当ではないかと思われます。
現在の日本文化は日本のものですよ、
けれど、その源流は朝鮮から伝わったと考えるのが当時の
時代を考えると妥当ではないかと思われます。
555 ： ：03/03/30 00:31 ID:rfHuf6Vs
どこが妥当なの？
たったの4行で済ませないでじっくり論証してくれよ。
たったの4行で済ませないでじっくり論証してくれよ。
556 ： ：03/03/30 00:31 ID:5zDz80nj
557 ： ：03/03/30 00:32 ID:yiQzHina
>>554
具体例挙げてよ
具体例挙げてよ
558 ： ：03/03/30 00:34 ID:WGU4H7V0
>>554
当時っていつを指しているのかはわからないが、
中国から直接入ったものも多いし、たとえ朝鮮半島を経由しても
単なる通り道で、中国をはじめ大陸の文化を朝鮮人が一度消化した
のちに日本に伝えたということにはならない。
当時っていつを指しているのかはわからないが、
中国から直接入ったものも多いし、たとえ朝鮮半島を経由しても
単なる通り道で、中国をはじめ大陸の文化を朝鮮人が一度消化した
のちに日本に伝えたということにはならない。
559 ：ｐ：03/03/30 00:36 ID:5U3zx9gA
>>557
何も挙げられないのが悲しいとこだね・・ｗ
何も挙げられないのが悲しいとこだね・・ｗ
560 ： ：03/03/30 00:38 ID:AQAfKHS/
>>559
斯くあって欲しいなという希望から来る先入観だからね。
斯くあって欲しいなという希望から来る先入観だからね。
561 ：＿：03/03/30 00:39 ID:Z2xmtI12
伝えた本人も朝鮮のものを伝えたなんて思っていなかった
ことのほうが多いことがほぼ確実
562 ： ：03/03/30 00:41 ID:z7vleIVA
563 ： ：03/03/30 00:44 ID:kndRSi0g
古代・中世…中国から漢字、律令制度など
明治維新時…ヨーロッパから法律、鉄道、工業化など
大戦後…アメリカから数多くのもの
明治維新時…ヨーロッパから法律、鉄道、工業化など
大戦後…アメリカから数多くのもの
564 ： ：03/03/30 00:46 ID:yiQzHina
565 ：ｐ：03/03/30 00:47 ID:5U3zx9gA
だれか
チョン元祖の文化教えてよ・・ｗ
チョン元祖の文化教えてよ・・ｗ
566 ： ：03/03/30 01:31 ID:mXiGtQY9
>>565
無いものネダリはｲｸﾅｲと思います（ｗ
無いものネダリはｲｸﾅｲと思います（ｗ
567 ：ぽぴぃ ◆r19iLzH01k ：03/03/30 02:35 ID:QXokxJvq
568 ： ：03/03/30 04:31 ID:iG7FwFQ5
> ご教授ありがとうございます。
「御教示」だ！この野郎！
間違えてるやつ多過ぎなんだよ！！！
「御教示」だ！この野郎！
間違えてるやつ多過ぎなんだよ！！！
569 ： ：03/03/30 05:26 ID:IORmeuCy
570 ： ：03/03/30 13:40 ID:1ESAJPOo
>>524
のログじゃ駄目なの？
のログじゃ駄目なの？
571 ：通行人Å ◆ChemitBIO. ：03/03/30 20:36 ID:+KezifPI
572 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/04/01 22:36 ID:GTfGW7up
age
573 ： ：03/04/02 04:51 ID:h2u5cwx6
今週の美味しんぼ
有田焼について。
秀吉の朝鮮出兵時に日本に連れてきた
朝鮮の陶工が始めたものと言ってるんですが
これは本当ですか。
有田焼について。
秀吉の朝鮮出兵時に日本に連れてきた
朝鮮の陶工が始めたものと言ってるんですが
これは本当ですか。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2003033132518
［オピニオン］三者の一両損
◆朝鮮（チョンソン）王朝時代に昌寧（チャンニョン）村に賢明な
村長がいたが、道で金３両をなくした人と、金３両を拾った人が
お互いにその金が自分のものだと（または自分のものではない
と譲歩したという説もある）主張し、判決を求めてきた。なくした
金がまさにその拾った金なのかを明確に言い渡すことができず
困った村長は、自分の金１両をその金３両に加えた後、２人に
２両ずつ分けて渡しながら、３両をなくした者は２両を返してもら
ったから１両の損、３両を拾った者は２両だけ手にしたから１両の
損、私も１両を出したから１両の損、だから、３者が共に１両ずつ
損害を被ることはどうかと提案した。２人がこころよく承服したの
は言うまでもない。
［オピニオン］三者の一両損
◆朝鮮（チョンソン）王朝時代に昌寧（チャンニョン）村に賢明な
村長がいたが、道で金３両をなくした人と、金３両を拾った人が
お互いにその金が自分のものだと（または自分のものではない
と譲歩したという説もある）主張し、判決を求めてきた。なくした
金がまさにその拾った金なのかを明確に言い渡すことができず
困った村長は、自分の金１両をその金３両に加えた後、２人に
２両ずつ分けて渡しながら、３両をなくした者は２両を返してもら
ったから１両の損、３両を拾った者は２両だけ手にしたから１両の
損、私も１両を出したから１両の損、だから、３者が共に１両ずつ
損害を被ることはどうかと提案した。２人がこころよく承服したの
は言うまでもない。
576 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/04/02 05:11 ID:3jJkSQni
ここではこんなカンジですつね。
ttp://www.arita.or.jp/aritaware/siru/qa/qa01.html
ここではこう。
http://www.pref.saga.jp/syoukou/kankou/info100/i001/
始まりがそうだ、というのは嘘では無いようですつねえ。
例によって、「陶工を強制連行したニダ」
とかじゃなければ、電波では無いですつな。
ttp://www.arita.or.jp/aritaware/siru/qa/qa01.html
ここではこう。
http://www.pref.saga.jp/syoukou/kankou/info100/i001/
始まりがそうだ、というのは嘘では無いようですつねえ。
例によって、「陶工を強制連行したニダ」
とかじゃなければ、電波では無いですつな。
577 ： ：03/04/02 05:12 ID:h2u5cwx6
578 ： ：03/04/02 05:13 ID:h2u5cwx6
579 ： ：03/04/02 05:27 ID:i7DhyA+x
でも連行じゃないよ。日本軍の道案内をしたので日本に亡命したと記録に有る。
580 ：朴李で張：03/04/02 05:52 ID:klDzB2c8
>>574
この話は大岡政談にもあるが、元の話は中国だろう。遥か昔に読んだのでソースは記憶にございません。
この話は大岡政談にもあるが、元の話は中国だろう。遥か昔に読んだのでソースは記憶にございません。
581 ：●秦氏乃末裔？＠調査中 ◆ChemitBIO. ：03/04/02 07:21 ID:YrkN7Vx3
>>574
拾ったやつは２両丸儲けじゃないのか？？？
拾ったやつは２両丸儲けじゃないのか？？？
583 ： ：03/04/02 13:43 ID:jwbK1Src
584 ： ：03/04/02 15:00 ID:OcDnvJH6
>>574
少なくとも日本人のメンタリティではそう考えるのが自然だから、日本の「大岡政談」では
落とした方は「落としたのは自分の不注意、拾った人に申し訳ないから受け取れない」と言って、
届けた方も届けたくらいだから「他人の落としたものを受け取ることはできない」と言って、
大岡越前守は「だったら俺が1両出して」と言って丸く収まったって話になってる。
その辺が半島人のメンタリティとの間の越えられない壁だね。
少なくとも日本人のメンタリティではそう考えるのが自然だから、日本の「大岡政談」では
落とした方は「落としたのは自分の不注意、拾った人に申し訳ないから受け取れない」と言って、
届けた方も届けたくらいだから「他人の落としたものを受け取ることはできない」と言って、
大岡越前守は「だったら俺が1両出して」と言って丸く収まったって話になってる。
その辺が半島人のメンタリティとの間の越えられない壁だね。
>>583
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003033132518
これがソースだから、「訳者が気を利かせた」ということはないみたいです。
ちなみに>>581さんに付足しで、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kzIB4PvEe9sC:www.ne.jp/asahi/big/dream/essay/ta990322.html+%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%B5%8C%E6%B8%88&hl=ja&ie=UTF-8
李氏朝鮮王朝時代に貨幣経済そのものが発達しておらず、
自給自足と物々交換ばかりだったので、このお話みたいな状況はあり得ません。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003033132518
これがソースだから、「訳者が気を利かせた」ということはないみたいです。
ちなみに>>581さんに付足しで、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kzIB4PvEe9sC:www.ne.jp/asahi/big/dream/essay/ta990322.html+%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%B5%8C%E6%B8%88&hl=ja&ie=UTF-8
李氏朝鮮王朝時代に貨幣経済そのものが発達しておらず、
自給自足と物々交換ばかりだったので、このお話みたいな状況はあり得ません。
>>586
ありがと。
朝鮮王朝というのがどの時代を指すのかよく分からなかったので
触れなかったけど、歴史認識スレ６
(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/)の話題を
参考にすればいいのね。
ありがと。
朝鮮王朝というのがどの時代を指すのかよく分からなかったので
触れなかったけど、歴史認識スレ６
(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/)の話題を
参考にすればいいのね。
588 ：●秦氏乃末裔？＠調査中 ◆ChemitBIO. ：03/04/02 17:26 ID:YrkN7Vx3
>>583、>>586
レスありがとうございます。勉強になりました。
どこかのスレで、円・元・ウォンは全て圓（だったっけ？）から来ている
とあったので、「 両 もそうなのかな？」と考えてしまいました。
レスありがとうございます。勉強になりました。
どこかのスレで、円・元・ウォンは全て圓（だったっけ？）から来ている
とあったので、「 両 もそうなのかな？」と考えてしまいました。
589 ： ：03/04/02 21:44 ID:xPBkoPyh
■大江戸の町並み古写真１８６５年ごろ(撮影Felice Beato)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html愛宕山から見た江戸のパノラマ
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html江戸城の正門 現二重橋
■サムライ古写真１８６５年ごろ(撮影Felice Beato)※サウラビではない。
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato5g.jpg武者
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg剣道※コムドではない。
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg槍術
■大江戸の町並み浮世絵 全て１９世紀前半の作品
http://www.matsuzakaya.co.jp/corporate/history/edo/img/061.gif東都大伝馬街繁栄之図 歌川広重
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/haikei/img/2003/03_no1.jpg駿河町大通り 作者不明
http://www.nagoyatv.com/ukiyoe/museum/hiro2/hiro2_14.html猿わか町よるの景 歌川広重
http://www.nara-edu.ac.jp/ARCHIVE/UKIYOE/23.jpg安政乙卯十一月廿三日両国橋渡初之図 歌川国芳
■大江戸文化浮世絵 全て１８世紀後半～１９世紀前半の作品
http://www.nagoyatv.com/ukiyoe/list/kabuki/ks_08.html歌舞伎小屋 東都繁栄の図 歌川広重
http://www.banzuke.com/art/DohyoIri1845.jpg相撲スタジアム 歌川国貞
http://www.tvz.com/nishiki-e/nishiki2/image/83.gif花火 名所江戸百景両国花火 歌川広重
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-14.jpg凧揚げその一 歌川国芳
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-10.jpg凧揚げその二 歌川国貞
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/ukiyoe/women_bath.gif湯屋 鳥居清長
■おまけ。江戸のサイケ月岡芳年（1839-1892） 新形三十六怪異 蒲生貞秀臣土岐元貞甲州猪鼻山魔王投倒の図
http://www.nbn.co.jp/ukiyoe/museum/yoshi/yoshi_14.html
★江戸パノラマ写真の３０年後の１８９７年、ソウル南大門路。王宮のお膝元(東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
■お口直し。元新橋芸者「小鈴」こと陸奥宗光夫人亮子３３歳の写真(１８８８年アメリカにて撮影)
http://member.nifty.ne.jp/amatumikaboshi/bj/bj_02.htm
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html愛宕山から見た江戸のパノラマ
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html江戸城の正門 現二重橋
■サムライ古写真１８６５年ごろ(撮影Felice Beato)※サウラビではない。
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato5g.jpg武者
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg剣道※コムドではない。
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg槍術
■大江戸の町並み浮世絵 全て１９世紀前半の作品
http://www.matsuzakaya.co.jp/corporate/history/edo/img/061.gif東都大伝馬街繁栄之図 歌川広重
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/haikei/img/2003/03_no1.jpg駿河町大通り 作者不明
http://www.nagoyatv.com/ukiyoe/museum/hiro2/hiro2_14.html猿わか町よるの景 歌川広重
http://www.nara-edu.ac.jp/ARCHIVE/UKIYOE/23.jpg安政乙卯十一月廿三日両国橋渡初之図 歌川国芳
■大江戸文化浮世絵 全て１８世紀後半～１９世紀前半の作品
http://www.nagoyatv.com/ukiyoe/list/kabuki/ks_08.html歌舞伎小屋 東都繁栄の図 歌川広重
http://www.banzuke.com/art/DohyoIri1845.jpg相撲スタジアム 歌川国貞
http://www.tvz.com/nishiki-e/nishiki2/image/83.gif花火 名所江戸百景両国花火 歌川広重
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-14.jpg凧揚げその一 歌川国芳
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-10.jpg凧揚げその二 歌川国貞
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/ukiyoe/women_bath.gif湯屋 鳥居清長
■おまけ。江戸のサイケ月岡芳年（1839-1892） 新形三十六怪異 蒲生貞秀臣土岐元貞甲州猪鼻山魔王投倒の図
http://www.nbn.co.jp/ukiyoe/museum/yoshi/yoshi_14.html
★江戸パノラマ写真の３０年後の１８９７年、ソウル南大門路。王宮のお膝元(東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
■お口直し。元新橋芸者「小鈴」こと陸奥宗光夫人亮子３３歳の写真(１８８８年アメリカにて撮影)
http://member.nifty.ne.jp/amatumikaboshi/bj/bj_02.htm
590 ： ：03/04/03 01:37 ID:KF9kQg4I
しかし>>589の侍古写真、当時の日本人ってマジ小せぇなぁ。
591 ：通行人A：03/04/05 16:31 ID:g/A+s/K+
592 ： ：03/04/05 16:51 ID:9wE4HXVv
>>591
それをやったら、復興後の写真で「こんなに早く復興しました」ってやられるぞ。
それをやったら、復興後の写真で「こんなに早く復興しました」ってやられるぞ。
593 ： ：03/04/05 17:03 ID:xPILUjoU
594 ： ：03/04/05 17:08 ID:SIFLHIAG
595 ： ：03/04/05 17:09 ID:oAuPapxS
>>591
自爆予告か？
自爆予告か？
>>591
他スレでもたまに見かけるようなので、とりあえずトリップ付けたらどうニダ？
他スレでもたまに見かけるようなので、とりあえずトリップ付けたらどうニダ？
597 ： ：03/04/05 18:47 ID:YtyX0dbM
>>594
いやね、口調も含めて他板からのコピペなんだけど、
辞書引いたら分かります。
教えていただく、という意味では教示を使います。
教授にはこのような意味はありません。
日本語は正しく使おうぜって事。
いやね、口調も含めて他板からのコピペなんだけど、
辞書引いたら分かります。
教えていただく、という意味では教示を使います。
教授にはこのような意味はありません。
日本語は正しく使おうぜって事。
598 ： ：03/04/05 23:15 ID:xPILUjoU
>>597
あれ？だと俺の認識間違ってたかな……
俺はてっきり、
「教授」っていうのは「教え授ける」って意味で、
より専門的な技能や知識を師匠から弟子に教える様な場合に使うから、
一般的な「教える」だけの意味には似つかわしくない。
だから「ご教授ありがとうございました」という言い方はせず、
「ご教示ありがとうございました」という言い方をする、
逆に、例えば大学の卒業式に
「我々にご教授くださってありがとうございました」
みたいな使い方だとしたら正しいかと思ったけど。
違った？
あれ？だと俺の認識間違ってたかな……
俺はてっきり、
「教授」っていうのは「教え授ける」って意味で、
より専門的な技能や知識を師匠から弟子に教える様な場合に使うから、
一般的な「教える」だけの意味には似つかわしくない。
だから「ご教授ありがとうございました」という言い方はせず、
「ご教示ありがとうございました」という言い方をする、
逆に、例えば大学の卒業式に
「我々にご教授くださってありがとうございました」
みたいな使い方だとしたら正しいかと思ったけど。
違った？
599 ： ：03/04/06 02:12 ID:LLNp18P5
600 ： ：03/04/06 02:17 ID:hB6LBgtI
601 ： ：03/04/06 22:49 ID:a9rHKTdg
韓国
602 ：どこで聞いたんだろう・・・：03/04/07 00:54 ID:IFiPwqhZ
[320] 本当ですか？！-
■親トピック/記事引用/メール受信=OFF■
□投稿者/ のり -(2003/04/05(Sat) 22:00:40)
□U R L/
日本刀、忍者、剣道、漫画は韓国・朝鮮が起源だと聞きました！
本当なんですか？？もし本当だとしたら、日本の誇れる文化ってあるんです
か？？
サイトとあまり関係のないような質問ですみません！！！
http://www.chaeil.net/cgi-local/osiete/cf.cgi?mode=all&namber=320&rev=0
■親トピック/記事引用/メール受信=OFF■
□投稿者/ のり -(2003/04/05(Sat) 22:00:40)
□U R L/
日本刀、忍者、剣道、漫画は韓国・朝鮮が起源だと聞きました！
本当なんですか？？もし本当だとしたら、日本の誇れる文化ってあるんです
か？？
サイトとあまり関係のないような質問ですみません！！！
http://www.chaeil.net/cgi-local/osiete/cf.cgi?mode=all&namber=320&rev=0
604 ：通行人A：03/04/07 17:54 ID:yn8L/gKe
＞＞603
通行人Aは歩き疲れました。
通行人Aは歩き疲れました。
605 ：。：03/04/07 18:25 ID:fdWaVoBA
焼肉も日本発祥
日本人が韓国の伝統的な料理だと思いがちな焼肉は、実は戦後の日本で始まったもので韓国にはむしろ、野菜をふんだんに使った医食同源の考えに基づいた豊かな食文化がある。
例えばモツ（内臓）は日本のように焼いて食べるのではなく、だいたい湯（タン）というスープにして食べる。最近若者に人気のあるスンデは、牛や豚の血で作ったソーセージで中にはたくさんの野菜が入っている。
また韓国では、いろいろな種類のキムチやミッパッチャンと呼ばれる常備菜、様々な食材を使ったチゲ（鍋）など、食に対する創造力の豊かさが独特の食文化を形作っている。
日本人が韓国の伝統的な料理だと思いがちな焼肉は、実は戦後の日本で始まったもので韓国にはむしろ、野菜をふんだんに使った医食同源の考えに基づいた豊かな食文化がある。
例えばモツ（内臓）は日本のように焼いて食べるのではなく、だいたい湯（タン）というスープにして食べる。最近若者に人気のあるスンデは、牛や豚の血で作ったソーセージで中にはたくさんの野菜が入っている。
また韓国では、いろいろな種類のキムチやミッパッチャンと呼ばれる常備菜、様々な食材を使ったチゲ（鍋）など、食に対する創造力の豊かさが独特の食文化を形作っている。
606 ：/：03/04/07 18:30 ID:fdWaVoBA
607 ： ：03/04/07 20:02 ID:vrYKDVhU
天平文化の世界性を語れ。朝鮮はどうでも善い。
唐の長安は世界都市であり、西方のシルクロード、南の海洋路からインド・アラビア
ペルシアの文化が流入し日本にも伝えられた。
中国の敦厚を発して南路の楼蘭・ホータン・ヤルカンド、北路のトルファン・クチャ
カシュガルを経てアフガニスタンに入り、西方のイランに達し、また南方のガンダーラ
に向かいインドに入る世界の文化の動脈と日本文化は繋がっていた。
唐の長安は世界都市であり、西方のシルクロード、南の海洋路からインド・アラビア
ペルシアの文化が流入し日本にも伝えられた。
中国の敦厚を発して南路の楼蘭・ホータン・ヤルカンド、北路のトルファン・クチャ
カシュガルを経てアフガニスタンに入り、西方のイランに達し、また南方のガンダーラ
に向かいインドに入る世界の文化の動脈と日本文化は繋がっていた。
狂言といえば日本の伝統芸能であるが、残念ながら
朝鮮が主流といわざるをえないだろう。
チョゴリ切りをはじめとして、罪のないところに
罪を作る技は既に日本人の及ぶところではない。
朝鮮が主流といわざるをえないだろう。
チョゴリ切りをはじめとして、罪のないところに
罪を作る技は既に日本人の及ぶところではない。
>>608
ﾓﾄﾔもびっくり
ﾓﾄﾔもびっくり
610 ：通行人A：03/04/08 23:02 ID:mUa2kim+
＞＞608
ビックリ狂言・・・。
ビックリ狂言・・・。
611 ： ：03/04/11 14:14 ID:RU3rLKKJ
これをなんとかしてくれ。鬱だ。
月刊「剣道日本」３月号から掲載中の
韓国人剣士の連載要旨
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039023013/508-509n
雑誌 剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631 Fax.03（3353）6633
[email protected]
月刊「剣道日本」３月号から掲載中の
韓国人剣士の連載要旨
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039023013/508-509n
雑誌 剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631 Fax.03（3353）6633
[email protected]
612 ： ：03/04/11 14:20 ID:odfGh0lm
彼奴らはさぁ、表向き日本文化禁止としながら気になって仕方がないんだろうなぁ。
で、取り寄せる。しかし禁止だから半島起源になってしまう。
日本文化は悪影響云々ぬかしといて、日本文化を発祥している日本のほうが
治安がいいもんな。
で、取り寄せる。しかし禁止だから半島起源になってしまう。
日本文化は悪影響云々ぬかしといて、日本文化を発祥している日本のほうが
治安がいいもんな。
613 ：通行人A ◆VYXbQVYR6c ：03/04/13 12:32 ID:6ngBbc4A
＞＞596
トリップってこうやるのかな？
トリップってこうやるのかな？
614 ：まずそう…：03/04/13 16:47 ID:Bgo6+0Ey
今日の朝日で｢韓国海苔巻」を紹介してるけど、
意外や意外、書き手の韓国人（在日か本国人かわからんが）は
「伝統料理の本に見当たらないのは、
日本の海苔巻が韓国式で発展したからでしょう」とちゃんと事実を認めている。
それにしても「酢飯でも作りますが、主流はごま油風味のご飯です」って
どう考えても日本の海苔巻を｢発展」させたというより、
「退化」、「ゲロ飯化」＆「劣化コピー」と例えたほうがしっくりくるね。
意外や意外、書き手の韓国人（在日か本国人かわからんが）は
「伝統料理の本に見当たらないのは、
日本の海苔巻が韓国式で発展したからでしょう」とちゃんと事実を認めている。
それにしても「酢飯でも作りますが、主流はごま油風味のご飯です」って
どう考えても日本の海苔巻を｢発展」させたというより、
「退化」、「ゲロ飯化」＆「劣化コピー」と例えたほうがしっくりくるね。
615 ： ：03/04/13 16:48 ID:bQMG6vKW
飯にごま油をまぶしたら、パラパラになって海苔巻きは作れそうにもありませんね。
当に劣化コピー。
（ｗ
当に劣化コピー。
（ｗ
616 ： ：03/04/13 16:59 ID:JBQmvu0c
617 ： ：03/04/13 17:29 ID:vhepgEov
618 ： ：03/04/14 00:00 ID:jzTnDc9m
>>617
確かにそれだけ読んだら怪しい気がするけど、
でも東アジアの特徴として近代国家成立以前から
国境が比較的はっきりしていて、それが民族統一性を
促進したという説は今も有力だし、
>共同体の内側では、儒教に基づく道徳が規範としてあり、
>目上の人への礼儀を重んじるが、共同体意識の強さは、
>排他的で自尊心の強い民族性にもつながっている。
てなとこも言ってるから、常識の範囲内じゃない？
確かにそれだけ読んだら怪しい気がするけど、
でも東アジアの特徴として近代国家成立以前から
国境が比較的はっきりしていて、それが民族統一性を
促進したという説は今も有力だし、
>共同体の内側では、儒教に基づく道徳が規範としてあり、
>目上の人への礼儀を重んじるが、共同体意識の強さは、
>排他的で自尊心の強い民族性にもつながっている。
てなとこも言ってるから、常識の範囲内じゃない？
619 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/04/14 07:15 ID:BBUbrpas
>>617-618
中国人や韓国人は民族意識が強そうに見えるのに、実際に行動する時には
足の引っ張り合いばかりやってて散砂のようだと言われますね。
彼ら自身が、3頭の龍（韓国の場合は虎）が集まると1匹の豚になると
自嘲する本も、たまに見かけます。
その理由は、民族というのは近代的な人工物であって、中韓ではこれが
きちんと根付いていないので実態は民族国家ではなく、血縁・地縁を基にした
前近代的な宗族国家である、という点にあるでしょう。
逆に、だからこそ明治日本と同じく民族意識を高める教育を必要としているわけですね。
NHKは、子供から大人まで見ているのに子供まで理解できるように説明するのが
面倒くさい、と思っているのか、NHK自身にそういう知見がないかの、どちらかでしょうね。
中国人や韓国人は民族意識が強そうに見えるのに、実際に行動する時には
足の引っ張り合いばかりやってて散砂のようだと言われますね。
彼ら自身が、3頭の龍（韓国の場合は虎）が集まると1匹の豚になると
自嘲する本も、たまに見かけます。
その理由は、民族というのは近代的な人工物であって、中韓ではこれが
きちんと根付いていないので実態は民族国家ではなく、血縁・地縁を基にした
前近代的な宗族国家である、という点にあるでしょう。
逆に、だからこそ明治日本と同じく民族意識を高める教育を必要としているわけですね。
NHKは、子供から大人まで見ているのに子供まで理解できるように説明するのが
面倒くさい、と思っているのか、NHK自身にそういう知見がないかの、どちらかでしょうね。
620 ：名字：03/04/14 08:59 ID:I1+1qxcZ
韓国、中国には古い資料とかに日本人みたいな
２文字の名字の住人、一族はどれぐらいいるの
今、現在でも２文字の名字の人は全体の割合ではどれぐらい
いるのかな
２文字の名字の住人、一族はどれぐらいいるの
今、現在でも２文字の名字の人は全体の割合ではどれぐらい
いるのかな
621 ： ：03/04/14 14:12 ID:tDjqK7ax
>614
おれのバイト先（飲食業）でたまにホールの連中がマカナイを作るんだけど
韓国女留学生が作った海苔巻きを見て、あれこれ日本の海苔巻きだよね？
と言ったら、ごにょ、ごにょと誤魔化していた。
おそらく彼女は海苔巻きは日本が起源だと認識してるのだと思う。
ゴマ風味の海苔巻きはくどいよお～
おれのバイト先（飲食業）でたまにホールの連中がマカナイを作るんだけど
韓国女留学生が作った海苔巻きを見て、あれこれ日本の海苔巻きだよね？
と言ったら、ごにょ、ごにょと誤魔化していた。
おそらく彼女は海苔巻きは日本が起源だと認識してるのだと思う。
ゴマ風味の海苔巻きはくどいよお～
622 ： ：03/04/14 17:18 ID:rAgM6l9q
>>616
ごま油ご飯に具として、
肉、ニンニク、ハム、チーズ、マヨネーズ、カニかま、ツナ、ピクルス、葉っぱ系の野菜、
駄目押しに何故かキムチではなくたくあん
を入れ巻き上げるようでつ。うーん…。
当然繊細なんて感覚有るわきゃ無いわな。
ごま油ご飯に具として、
肉、ニンニク、ハム、チーズ、マヨネーズ、カニかま、ツナ、ピクルス、葉っぱ系の野菜、
駄目押しに何故かキムチではなくたくあん
を入れ巻き上げるようでつ。うーん…。
当然繊細なんて感覚有るわきゃ無いわな。
623 ：10代目：03/04/14 20:38 ID:D60sZuSl
極東板より出張しますた。みなさまの心の叫びを書き込んで下さい。
朝鮮人排斥運動って何で起こんないの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049743190/l50
朝鮮人排斥運動って何で起こんないの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049743190/l50
625 ： ：03/04/15 06:36 ID:Kks3DwWJ
今、放送大学で朝鮮半島から来た文化や技術について詳しくやってる
それによると多くの渡来人が日本に渡り文字や色々な技術が伝えられたみたい
それによると多くの渡来人が日本に渡り文字や色々な技術が伝えられたみたい
626 ： ：03/04/15 08:31 ID:t+2p1fw1
文化ねえ、ぶんか社のほうがいいんでないかとね。
627 ： ：03/04/15 09:42 ID:FH4Jdf9m
>>623
１人の中国人（韓国人）が１０人の日本人に勝てるのか！！？
１人の中国人（韓国人）が１０人の日本人に勝てるのか！！？
628 ： ：03/04/15 12:46 ID:NOmZ8ir/
電波の強さではチョソには勝てない。
629 ：通行人A：03/04/15 18:53 ID:gnlMBke9
ふふふ
630 ： ：03/04/16 00:00 ID:WTZ2KK5I
>>629
おひさ
おひさ
631 ：通行人A：03/04/16 07:54 ID:nDsdpGKM
＞＞630
ども
ども
632 ：新人：03/04/16 08:03 ID:NDsryB7I
>>今、放送大学で朝鮮半島から来た文化や技術について詳しくやってる
>>それによると多くの渡来人が日本に渡り文字や色々な技術が伝えられたみたい
その前に半島って倭の植民地ではなかったのですか？
>>それによると多くの渡来人が日本に渡り文字や色々な技術が伝えられたみたい
その前に半島って倭の植民地ではなかったのですか？
633 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/04/16 17:28 ID:/f5Sooq8
（１）『後漢書』東夷伝・三韓条
【原文】
韓有三種。一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國。其北與樂浪、
南與倭接。辰韓在東、十有二國、其北與[ｼ歳]貊接。弁辰在辰韓之南、亦十有二國、
其南亦與倭接。
【訳文】
韓には３種類ある。一つ目は馬韓、二つ目は辰韓、三つ目は弁辰。馬韓は西側にあり、
全５４カ国、その北は楽浪郡と、南は倭と接している。辰韓は東側にあり、全１２カ国、
その北は[ｼ歳]・貊と接している。弁辰は辰韓の南にあり、全１２カ国、その南は倭と
接している。
【原文】
韓有三種。一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西、有五十四國。其北與樂浪、
南與倭接。辰韓在東、十有二國、其北與[ｼ歳]貊接。弁辰在辰韓之南、亦十有二國、
其南亦與倭接。
【訳文】
韓には３種類ある。一つ目は馬韓、二つ目は辰韓、三つ目は弁辰。馬韓は西側にあり、
全５４カ国、その北は楽浪郡と、南は倭と接している。辰韓は東側にあり、全１２カ国、
その北は[ｼ歳]・貊と接している。弁辰は辰韓の南にあり、全１２カ国、その南は倭と
接している。
634 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/04/16 17:29 ID:/f5Sooq8
（２）『三国志』魏志東夷伝・韓条
【原文】
韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接、方可四千里。有三種、一曰馬韓、二曰辰韓、
三曰弁韓。
【訳文】
韓は帯方郡の南方に位置し、東西は海で挟まれ、南は倭と接し、面積は四千里程度で
ある。３種類あり、一つ目は馬韓、二つ目は辰韓、３つ目は弁韓という。
【原文】
韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接、方可四千里。有三種、一曰馬韓、二曰辰韓、
三曰弁韓。
【訳文】
韓は帯方郡の南方に位置し、東西は海で挟まれ、南は倭と接し、面積は四千里程度で
ある。３種類あり、一つ目は馬韓、二つ目は辰韓、３つ目は弁韓という。
635 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/04/16 17:29 ID:/f5Sooq8
（３）『三国志』魏志東夷伝・弁辰条
【原文】
弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似。祠祭鬼神有異。施
竈皆在戸西。其涜盧國與倭接界。
【訳文】
弁辰と辰韓は住民が入り混じっており、居住地には城郭がある。衣服や住居は辰韓と
同じ。言語や風俗はよく似ている。祭りの仕方や祭神には違いがある。竈はみな住居
の西にしつらえている。弁辰の涜盧国は倭と国境を接している。
【原文】
弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似。祠祭鬼神有異。施
竈皆在戸西。其涜盧國與倭接界。
【訳文】
弁辰と辰韓は住民が入り混じっており、居住地には城郭がある。衣服や住居は辰韓と
同じ。言語や風俗はよく似ている。祭りの仕方や祭神には違いがある。竈はみな住居
の西にしつらえている。弁辰の涜盧国は倭と国境を接している。
636 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/04/16 18:03 ID:/f5Sooq8
>>633-635を素直に読めば、朝鮮半島の南端に倭人の住む領域があったとしか
受け取れません罠。それをどうしても認められない人達は、この矛盾を解決する
ために、当時は九州が弁辰の領域に含まれていたなどとも主張しているようです（ﾌﾟ）
が、もしそうなら、九州にあったことが確実な対馬・一支・末盧・伊都・奴の各国が同じ
『三国志』東夷伝の倭人条に倭の領域の国々として描かれていることをどう説明する
つもりなのでしょうね。他人事ながら心配になります。
ついでに訳の修正をしておきます。スマソ。
>>634
面積は四千里程度で ×
四方四千里程度で ○
受け取れません罠。それをどうしても認められない人達は、この矛盾を解決する
ために、当時は九州が弁辰の領域に含まれていたなどとも主張しているようです（ﾌﾟ）
が、もしそうなら、九州にあったことが確実な対馬・一支・末盧・伊都・奴の各国が同じ
『三国志』東夷伝の倭人条に倭の領域の国々として描かれていることをどう説明する
つもりなのでしょうね。他人事ながら心配になります。
ついでに訳の修正をしておきます。スマソ。
>>634
面積は四千里程度で ×
四方四千里程度で ○
637 ： ：03/04/16 18:19 ID:WCd2QN+Y
ANIMENATION Ask Johnのコーナーにて
「アメリカのアーティストが（日本の）漫画産業で働くには？」
という質問の最初の一文
http://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=671
> I'm an avid fan of manga and manhua,
（私は漫画とマンファの熱心なファンです）
「アメリカのアーティストが（日本の）漫画産業で働くには？」
という質問の最初の一文
http://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=671
> I'm an avid fan of manga and manhua,
（私は漫画とマンファの熱心なファンです）
639 ： ：03/04/19 14:13 ID:9wAav1Zf
日本の文化は韓国のものです
640 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 16:35 ID:miJMRuPY
>>639
スレタイ嫁
スレタイ嫁
641 ：通行人A：03/04/19 19:20 ID:VaplY/9I
＞＞639
スレッタイネ・・・。俺と同じことやってる。
スレッタイネ・・・。俺と同じことやってる。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
643 ：通行人：03/04/19 22:43 ID:VaplY/9I
>>639
在日か？ヨロシク
在日か？ヨロシク
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
645 ： ：03/04/21 10:19 ID:mvWaTdnR
646 ： ：03/04/23 17:54 ID:PeHL5U7i
写楽は朝鮮の金弘道だった?
http://www.3asian.com/zboard/zboard.php?id=ct3&no=61&page_num=20&prev_no=24&&page=1
下の方に書かれてることもすごい。
http://www.3asian.com/zboard/zboard.php?id=ct3&no=61&page_num=20&prev_no=24&&page=1
下の方に書かれてることもすごい。
647 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/04/23 23:00 ID:dxa8+JGq
648 ： ：03/04/23 23:57 ID:QLazOigj
>>646
できれば翻訳後のurl貼って欲しい。。
できれば翻訳後のurl貼って欲しい。。
649 ： ：03/04/24 12:42 ID:diN/pDuk
>>648
下の方に日本語あるよ。
下の方に日本語あるよ。
650 ： ：03/04/24 20:25 ID:kBb/iCdJ
「日本仏教美術の源は韓国」ニューヨーク美術展
http://japanese.joins.com/html/2003/0424/20030424191440700.html
韓国と日本の仏教遺物が米国社会で大きな話題となっている。 ９日から
ニューヨークジャパンソサエティーギャラリーで開かれている「神性像の伝
来：韓国と日本の初期仏教美術展」（６月２２日まで）がその現場だ。
米国で初めて展示された韓日美術品比較展は、これまで隠されてきた韓日交
流史の「陰の部分」を明らかにしている。 よく似た姿の仏像、瓦などを見た
「ニューヨークタイムズ」の美術評論家ホーランド・コッター氏は６日の記事
で「ざっと見渡しただけでも、仏教芸術の発展において韓国の役割が非常に大
きく、日本が隣国から受けた影響は莫大だということが分かる」と書いた。
「韓日仏教美術展」はジャパンソサイエティーとコリアソサイエティー、韓
国の国立慶州（キョンジュ）博物館、日本の国立国博物館、日本の国際交流基
金、韓国の国際交流財団が共同主催した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0424/20030424191440700.html
韓国と日本の仏教遺物が米国社会で大きな話題となっている。 ９日から
ニューヨークジャパンソサエティーギャラリーで開かれている「神性像の伝
来：韓国と日本の初期仏教美術展」（６月２２日まで）がその現場だ。
米国で初めて展示された韓日美術品比較展は、これまで隠されてきた韓日交
流史の「陰の部分」を明らかにしている。 よく似た姿の仏像、瓦などを見た
「ニューヨークタイムズ」の美術評論家ホーランド・コッター氏は６日の記事
で「ざっと見渡しただけでも、仏教芸術の発展において韓国の役割が非常に大
きく、日本が隣国から受けた影響は莫大だということが分かる」と書いた。
「韓日仏教美術展」はジャパンソサイエティーとコリアソサイエティー、韓
国の国立慶州（キョンジュ）博物館、日本の国立国博物館、日本の国際交流基
金、韓国の国際交流財団が共同主催した。
651 ： ：03/04/24 20:30 ID:kBb/iCdJ
両国は６～９世紀の仏教美術を代表する遺物１００余点を半分ずつ出品した。
韓国から参加したウ・ヒョンス氏は「日本はこれまで日本仏教文物の伝来と
仏教文化の形成において韓国の影響力と役割を意図的に縮小してきた」とし
「今回の美術展は日本が主張してきた仏教の中国直接伝来説を払しょくし、北
東アジアの仏教伝播における韓国の役割を世界の学界に新たに認識させる重要
な機会になるだろう」と語った。
東京大学の井上光貞教授は「６世紀末から７世紀初めにかけて日本に渡った
多数の韓国人学者や僧侶の活躍は、明治時代の欧米人宣教師が西欧文明を移植
したのに似ている」と説明した。
韓国から参加したウ・ヒョンス氏は「日本はこれまで日本仏教文物の伝来と
仏教文化の形成において韓国の影響力と役割を意図的に縮小してきた」とし
「今回の美術展は日本が主張してきた仏教の中国直接伝来説を払しょくし、北
東アジアの仏教伝播における韓国の役割を世界の学界に新たに認識させる重要
な機会になるだろう」と語った。
東京大学の井上光貞教授は「６世紀末から７世紀初めにかけて日本に渡った
多数の韓国人学者や僧侶の活躍は、明治時代の欧米人宣教師が西欧文明を移植
したのに似ている」と説明した。
652 ：野ざらし：03/04/24 22:50 ID:kBb/iCdJ
【写真】 北朝鮮、壁画古墳を発掘
http://japanese.joins.com/html/2003/0424/20030424175854500.html
北朝鮮の平壌市大城区域（ピョンヤンシ・テソングヨク）テソン果樹協同農場
で、高句麗（コグリョ）のものと思われる墓が発掘され、墓の中から壁画と遺物
が見つかった。
http://japanese.joins.com/html/2003/0424/20030424175854500.html
北朝鮮の平壌市大城区域（ピョンヤンシ・テソングヨク）テソン果樹協同農場
で、高句麗（コグリョ）のものと思われる墓が発掘され、墓の中から壁画と遺物
が見つかった。
653 ： ：03/04/25 14:55 ID:y40TFPoF
>>650
> 「ざっと見渡しただけでも、仏教芸術の発展において韓国の役割が非常に大
> きく、日本が隣国から受けた影響は莫大だということが分かる」と書いた
おいおい、
そんなこと言い出したら、英語はﾄﾞｲﾂ語が元になっているし、
ｱﾒﾘｶやｵｰｽﾄﾗﾘｱの文化は所詮ｲｷﾞﾘｽから流れ着いたものだし、
ﾖｰﾛｯﾊﾟ文化のほとんどはｷﾞﾘｼｱや中東の古代文明に帰結する。
朝鮮文化だって、中国、ｲﾝﾄﾞから流れついだだけのものだし、
日本文化だって中国から多大な影響を受けている。
それらをだれも否定しないだろうが、「だからなに？」ってところだろ。
> 「ざっと見渡しただけでも、仏教芸術の発展において韓国の役割が非常に大
> きく、日本が隣国から受けた影響は莫大だということが分かる」と書いた
おいおい、
そんなこと言い出したら、英語はﾄﾞｲﾂ語が元になっているし、
ｱﾒﾘｶやｵｰｽﾄﾗﾘｱの文化は所詮ｲｷﾞﾘｽから流れ着いたものだし、
ﾖｰﾛｯﾊﾟ文化のほとんどはｷﾞﾘｼｱや中東の古代文明に帰結する。
朝鮮文化だって、中国、ｲﾝﾄﾞから流れついだだけのものだし、
日本文化だって中国から多大な影響を受けている。
それらをだれも否定しないだろうが、「だからなに？」ってところだろ。
654 ： ：03/04/25 14:58 ID:y40TFPoF
>>651
しかしこうやって「うちの国を経由して文化が流れた」なんて主張してるの、
韓国だけだよなー。
だいたい、日本の教科書では、仏教は朝鮮半島経由だって教えてるっつーの。
ｼﾙｸﾛｰﾄﾞとか、文化の中継地点だったのがわかりきってるし、
中国だってｲﾝﾄﾞ文化を東南や東ｱｼﾞｱに伝えてきたけど、
「俺の国が伝えたもんだ、もっと俺たちを尊敬しろ！」なんて言わねー。
なんつーか、器量がないというか、ｾｺｲというか。
日本も「朝鮮のﾄｳｶﾞﾗｼは日本経由」「朝鮮の焼肉は日本生まれ」って主張するか。
しかしこうやって「うちの国を経由して文化が流れた」なんて主張してるの、
韓国だけだよなー。
だいたい、日本の教科書では、仏教は朝鮮半島経由だって教えてるっつーの。
ｼﾙｸﾛｰﾄﾞとか、文化の中継地点だったのがわかりきってるし、
中国だってｲﾝﾄﾞ文化を東南や東ｱｼﾞｱに伝えてきたけど、
「俺の国が伝えたもんだ、もっと俺たちを尊敬しろ！」なんて言わねー。
なんつーか、器量がないというか、ｾｺｲというか。
日本も「朝鮮のﾄｳｶﾞﾗｼは日本経由」「朝鮮の焼肉は日本生まれ」って主張するか。
655 ： ：03/04/25 21:06 ID:53Qx5Hdd
656 ： ：03/04/25 23:29 ID:LiLANRaA
657 ： ：03/04/26 00:21 ID:5325E+69
658 ：名無し三人目だから ◆6/RpNulLPo ：03/04/26 04:58 ID:37kfx6/r
>>656
×ゲッペルス
○ゲッベルス
もしかしてこれを貼って欲しくてわざと言ってるのか？それとも他のフラッシュの事か？
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
×ゲッペルス
○ゲッベルス
もしかしてこれを貼って欲しくてわざと言ってるのか？それとも他のフラッシュの事か？
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
韓国で新曲ヒット祈願
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003042612.html
＞“ボクはエンカな高校生”のキャッチフレーズでデビューして3年目を迎えた演歌歌手、
＞山内惠介（19）が、このほど韓国・京畿道の名刹・神勒寺を訪れ、6月25日発売の新曲
＞「二十才の酒」のヒット祈願を行った。
＞昨年2月発売の第２弾シングル「海峡雨情」が、日本と韓国をつなぐ恋の歌だったことから、
＞「演歌の源流である韓国のパワーをもらい、歌をもっと精進させたい」と今回の韓国行きを決心。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003042612.html
＞“ボクはエンカな高校生”のキャッチフレーズでデビューして3年目を迎えた演歌歌手、
＞山内惠介（19）が、このほど韓国・京畿道の名刹・神勒寺を訪れ、6月25日発売の新曲
＞「二十才の酒」のヒット祈願を行った。
＞昨年2月発売の第２弾シングル「海峡雨情」が、日本と韓国をつなぐ恋の歌だったことから、
＞「演歌の源流である韓国のパワーをもらい、歌をもっと精進させたい」と今回の韓国行きを決心。
661 ： ：03/04/28 04:23 ID:i7xk24CZ
662 ： ：03/04/29 03:21 ID:QdQzale2
およそ 600年の 歴史と 伝統を 持ち、欧米人からも 高く 評価されている、
日本を 代表する 伝統芸能。
その中でも 能面（Noh-men）は、人間の 高度な 精神性を 表現した ものとして、
その 芸術性を、世界からも 高く 評価されている。
だが、文化の 先進国、韓国には、日本よりも ずっと古く、はるか 新石器時代から 受け継がれる、
タルチュムと 呼ばれる 伝統舞踊が 存在した。
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1
日本を 代表する 伝統芸能。
その中でも 能面（Noh-men）は、人間の 高度な 精神性を 表現した ものとして、
その 芸術性を、世界からも 高く 評価されている。
だが、文化の 先進国、韓国には、日本よりも ずっと古く、はるか 新石器時代から 受け継がれる、
タルチュムと 呼ばれる 伝統舞踊が 存在した。
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1
663 ： ：03/04/29 04:13 ID:RuLpj5PL
664 ： ：03/04/29 08:57 ID:jj6GNTFI
（武道・武芸板）【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/l50
（武道・武芸板）【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50
（武道・武芸板）【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050300980/l50
（ハングル板） 【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051509268/l50
（ハングル板） 剣道の起源は韓国にあり！？ PART15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051543458/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/l50
（武道・武芸板）【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50
（武道・武芸板）【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050300980/l50
（ハングル板） 【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051509268/l50
（ハングル板） 剣道の起源は韓国にあり！？ PART15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051543458/l50
665 ： ：03/04/29 14:24 ID:eCTTP+1U
666 ： ：03/04/29 14:35 ID:40ctNSQ3
でも日本には必ず朝鮮を経由して伝わるでしょう。
日本は海に囲まれてるから、中国から朝鮮へよりも伝わるのに時間が
かかるから、朝鮮である程度完成されるんじゃないの？
日本は海に囲まれてるから、中国から朝鮮へよりも伝わるのに時間が
かかるから、朝鮮である程度完成されるんじゃないの？
667 ： ：03/04/29 14:49 ID:Aob8m2zc
668 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/04/29 14:52 ID:VVUVkf1q
>>666
遣唐使・遣隋使の経路調べてね。
遣唐使・遣隋使の経路調べてね。
669 ： ：03/04/29 19:31 ID:3p/e5Wpm
朝鮮半島---距離は短いけど危険。突発的に5メートルを超えるうねりが発生するらしい
中国-------ちょっち距離はあるけど潮に乗れば帰りはすぐ
中国の漁民とかは、いまでもちょくちょく九州沖まで流されちゃうことがあるらしい
なにより普通は、本場を目指すでしょパチモンより
中国-------ちょっち距離はあるけど潮に乗れば帰りはすぐ
中国の漁民とかは、いまでもちょくちょく九州沖まで流されちゃうことがあるらしい
なにより普通は、本場を目指すでしょパチモンより
670 ： ：03/04/29 20:03 ID:RB++9UxJ
671 ： ：03/04/29 20:14 ID:m1hKKLpn
>666
起点的にまったく無縁の地も存在しますがな。
起点的にまったく無縁の地も存在しますがな。
672 ： ：03/04/29 21:37 ID:A23L/MgU
>>662
>だが、文化の 先進国、韓国には、日本よりも ずっと古く、はるか 新石器時代から 受け継がれる、
タルチュムと 呼ばれる 伝統舞踊が 存在した。
日本には、さらに古い縄文から伝わる古代舞が、各地で伝承されている。お面も古い。
>だが、文化の 先進国、韓国には、日本よりも ずっと古く、はるか 新石器時代から 受け継がれる、
タルチュムと 呼ばれる 伝統舞踊が 存在した。
日本には、さらに古い縄文から伝わる古代舞が、各地で伝承されている。お面も古い。
673 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/29 21:52 ID:GH5+N+3R
タルチュムヤバイ。
674 ： ：03/04/30 10:56 ID:0VEcWjsL
675 ： ：03/04/30 10:58 ID:0VEcWjsL
ﾀﾙﾁｭﾑすげー
なんつーか、子供が書いた悪夢のようだ
ﾜﾋﾞｻﾋﾞのｶｹﾗもない
なんつーか、子供が書いた悪夢のようだ
ﾜﾋﾞｻﾋﾞのｶｹﾗもない
676 ： ：03/04/30 17:33 ID:cKWiN6eR
677 ：日本の文化は朝鮮のものです：03/04/30 17:37 ID:uwjUpz6W
ウ リ ナ ラ セ ブ ン
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_,-､ ／￣ |｀￣＼
,〔 ﾞｌ |｀ｌ ,イ目 | 目、
| | | ,| | / |_呂 .○ L目ヽ
{ | | ,| ﾚ'｀ｌ |＿＿＿ ＿＿＿_|
｛ ! ﾞヽ,| ／ .｀Ｙ´ ヽ
| ﾘ ＜（ ｀ | ´ ）＞
,〕 ﾉ ＼ ＝==ｰ\‐==＝ ／
{ 三彡 || ＿__⊥＿__ ||
| I ヾ | ト'―‐'Y| | ﾘ
,{＿＿＿_｣ ヾ ヾヽ＿__/リ /
｢ | ＿＿＿＿__ トー―――‐イ ＿＿＿＿＿__
| |イ噐噐|ﾛ|ﾛ|ﾛ|Y’＿＿＿＿__‘Ｙ|ﾛ|ﾛ|ﾛ|噐噐㌍ヽ
| |四四 |ﾛ|ﾛ|ﾛ旦旦旦旦旦旦旦旦ソ,ｲ噐噐㍊ﾛ|
{ ! ｲヽﾛヽ旦旦旦旦旦旦旦旦,イ ||噐噐ﾛ|
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ｌ ＿,-―'￣￣￣/ ￣７´
｀ー⊆三⌒ （ /
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sage
679 ： ：03/05/01 13:08 ID:zEHorbn5
>>676
だからさー、当事の朝鮮南端部は朝鮮人のものじゃなくて、倭の一部だったわけ。
だから朝鮮からの文化の流入じゃなくて、国内での文化の移動に過ぎないわけ。
そもそもあいつら日本の教科書ちゃんと調べてんのか？
日本の教科書にはちゃんと朝鮮伝来のものはそう書いてある。
朝鮮半島のような捏造教育してねーぞ。
まあ、朝鮮南端部の倭領のことを書かないのはある意味捏造だな。修正しないと。
んでもって、朝鮮文化は７世紀はじめで終わってる。
その後まともな文化らしき文化が芽生えなかったってわけだよね。 （藁
だからさー、当事の朝鮮南端部は朝鮮人のものじゃなくて、倭の一部だったわけ。
だから朝鮮からの文化の流入じゃなくて、国内での文化の移動に過ぎないわけ。
そもそもあいつら日本の教科書ちゃんと調べてんのか？
日本の教科書にはちゃんと朝鮮伝来のものはそう書いてある。
朝鮮半島のような捏造教育してねーぞ。
まあ、朝鮮南端部の倭領のことを書かないのはある意味捏造だな。修正しないと。
んでもって、朝鮮文化は７世紀はじめで終わってる。
その後まともな文化らしき文化が芽生えなかったってわけだよね。 （藁
680 ： ：03/05/02 03:09 ID:pvkk5PW1
茶道会の高麗茶道への無警戒、迎合ぶりは不可解であり、非常に腹立たしくもあった。
日本の茶道会は高麗茶道を訴えるべきなのだ。こともあろうか捏造の手助けを
しているとは！
そしてどうも、裏では創価学会が糸をひいているようなのだ。
第三文明五月号
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/new.htm
特集 母に贈る
生命の創造者、母よ。あなたにこの特集を捧げます。
●大林宣彦（映画作家）
→●千 宗室（茶道裏千家家元）
●斎藤茂太（精神科医）
●隆の鶴（幕内力士） ←学会員でなければ、出てくる理由がない
●林屋まる子（タレント） ←無名タレントはおおよそ学会員
●アルベルト（ミュージシャン）←有名な学会員
今月号では、お笑いの久本雅美（女優だってよｗ）、サッカーのバッジオ、ボクシ
ングの小林など学会の広告塔が総動員されている。
創価学会といえば、日韓をわさわざ「韓日」と書いたり、韓国のことを「大恩人」
「兄の国」と言ったり、皇室や日本の伝統を嘲笑したり、
歴史問題ではいつも韓国の提灯持ちをする団体。
本国の朝鮮人となんら変りは無い。会長の池田は帰化人とも
言われている。その状況証拠はある。
こうした思想の影響を受けてるのではないのか？学会員ではなかったにせよ、
その可能性は残る。
http://www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/kouen/kouen028/kouen028.html
（主催：異文化芸術交流実行委員会、共催：裏千家、後援：外務省、2002年FIFA
ワールドカップ日本組織委員会、大阪市、奈良市、京都市、神戸市、韓国大阪総領事館、
韓国大阪民団本部、韓国京都民団本部、（財）大阪国際交流センター、（財）
京都市国際交流協会）
外務省や地方公共団体の名前まであるな。呆れた。
今月号では、華道の池坊まで出てきてるよ。
なんだかなあ。
日本の茶道会は高麗茶道を訴えるべきなのだ。こともあろうか捏造の手助けを
しているとは！
そしてどうも、裏では創価学会が糸をひいているようなのだ。
第三文明五月号
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/new.htm
特集 母に贈る
生命の創造者、母よ。あなたにこの特集を捧げます。
●大林宣彦（映画作家）
→●千 宗室（茶道裏千家家元）
●斎藤茂太（精神科医）
●隆の鶴（幕内力士） ←学会員でなければ、出てくる理由がない
●林屋まる子（タレント） ←無名タレントはおおよそ学会員
●アルベルト（ミュージシャン）←有名な学会員
今月号では、お笑いの久本雅美（女優だってよｗ）、サッカーのバッジオ、ボクシ
ングの小林など学会の広告塔が総動員されている。
創価学会といえば、日韓をわさわざ「韓日」と書いたり、韓国のことを「大恩人」
「兄の国」と言ったり、皇室や日本の伝統を嘲笑したり、
歴史問題ではいつも韓国の提灯持ちをする団体。
本国の朝鮮人となんら変りは無い。会長の池田は帰化人とも
言われている。その状況証拠はある。
こうした思想の影響を受けてるのではないのか？学会員ではなかったにせよ、
その可能性は残る。
http://www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/kouen/kouen028/kouen028.html
（主催：異文化芸術交流実行委員会、共催：裏千家、後援：外務省、2002年FIFA
ワールドカップ日本組織委員会、大阪市、奈良市、京都市、神戸市、韓国大阪総領事館、
韓国大阪民団本部、韓国京都民団本部、（財）大阪国際交流センター、（財）
京都市国際交流協会）
外務省や地方公共団体の名前まであるな。呆れた。
今月号では、華道の池坊まで出てきてるよ。
なんだかなあ。
681 ： ：03/05/03 19:06 ID:SFtjqsgD
裏千家は皇室との繋がりもあるところなのに・・・
682 ： ：03/05/04 17:03 ID:wbBzVnGG
日本の茶道と、高麗茶道と僭称するシロモノが全く別のものであると認識しているからこそ
裏千家はコミットしているんでないの。
裏千家はコミットしているんでないの。
683 ： ：03/05/05 20:39 ID:D7LdSYYk
684 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/06 20:20 ID:C9GA3uZA
age
685 ：.zZ：03/05/06 22:13 ID:FWYlwoIE
犬食べないんですが？？？
686 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/07 21:56 ID:adSZXwbn
age
687 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/08 21:36 ID:ajg58DXv
age
688 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/09 21:16 ID:Zax4Z04E
保守sage
689 ：warning：03/05/09 21:52 ID:dupWqTJW
690 ： ：03/05/09 22:47 ID:7OiHR2/6
>>689
嘘つき朝鮮人が一匹わめいてるだけ。
嘘つき朝鮮人が一匹わめいてるだけ。
691 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/10 22:28 ID:WkWFzxc4
保守sage
692 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/11 22:08 ID:RxMkdkys
保守sage
693 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/12 21:48 ID:hDCCHfvs
保守sage
694 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/13 21:28 ID:vJgSPGgx
保守sage
695 ： ：03/05/14 10:46 ID:MsNoUx1T
696 ： ：03/05/16 07:26 ID:V6LxTiKk
>>695
ﾜﾛﾀ
> その理由は何だろうか。刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃を
> よく作るためには熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなにより
> も重要だ。日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
> 我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。そんな理由で、日本刀が
> 伝統的な手作業によって作られ、一度作られた刀は系譜までもらって宝物として
> 仰がれている一方、我々の刀は誰でもいいかげんに買って扱うことができる
> スポーツ用運動器具の取り扱いを受けている有り様だ。彼がうらめしく言う部分
> がまさにこれだ。
ﾜﾛﾀ
> その理由は何だろうか。刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃を
> よく作るためには熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなにより
> も重要だ。日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
> 我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。そんな理由で、日本刀が
> 伝統的な手作業によって作られ、一度作られた刀は系譜までもらって宝物として
> 仰がれている一方、我々の刀は誰でもいいかげんに買って扱うことができる
> スポーツ用運動器具の取り扱いを受けている有り様だ。彼がうらめしく言う部分
> がまさにこれだ。
697 ： ：03/05/17 12:21 ID:7vJjzeqN
保守あげ
698 ： ：03/05/19 22:20 ID:ZLR3QKP4
イギリス人にチョソの正体を理解させるには
民明書房館の「呉竜府」を英訳し、どう思うかと
問いかる。そして、これは漫画のネタと明かした後に
韓国は、このような妄想をあらゆる
日本文化に対して行っていると訴える。最後に
「歴史と伝統のある国に住む、あなた方なら分かるはずです。」
で、締めくくる。どう？
民明書房館の「呉竜府」を英訳し、どう思うかと
問いかる。そして、これは漫画のネタと明かした後に
韓国は、このような妄想をあらゆる
日本文化に対して行っていると訴える。最後に
「歴史と伝統のある国に住む、あなた方なら分かるはずです。」
で、締めくくる。どう？
699 ： ：03/05/19 22:33 ID:99LmBI/I
700 ：桜起源：03/05/26 07:16 ID:7aM+9T6a
自分は韓国でソメイヨシノの起源は韓国だって言われいるってことは
知っていたんだけど、多分それは反日的感情を持つ一部の韓国人だけ
だと思って、一般韓国人には「はぁ？なにそれ？」なもんだと思ってた。
まさか自国の若者向けトレンディードラマまで使って宣伝しているとは・・・
思わなかった。驚いて何時もみたいに笑えなかった。
ttp://www.aii.co.jp/contents/romance/01.html
↑「無料視聴」で38分30秒くらいから
知っていたんだけど、多分それは反日的感情を持つ一部の韓国人だけ
だと思って、一般韓国人には「はぁ？なにそれ？」なもんだと思ってた。
まさか自国の若者向けトレンディードラマまで使って宣伝しているとは・・・
思わなかった。驚いて何時もみたいに笑えなかった。
ttp://www.aii.co.jp/contents/romance/01.html
↑「無料視聴」で38分30秒くらいから
702 ： ：03/05/26 07:54 ID:MnPHGiOS
703 ： ：03/05/26 10:57 ID:pt6Pwf55
704 ： ：03/05/26 16:49 ID:fRNkxe5V
http://www.kateigaho.com/int/
KATEIGAHO INTERNATIONAL EDITIONという雑誌が創刊されました。
海外に、日本の文化を英語で紹介する雑誌です。
これで日本に関する正しい情報が伝わるようになればいいんですけどね･･･
KATEIGAHO INTERNATIONAL EDITIONという雑誌が創刊されました。
海外に、日本の文化を英語で紹介する雑誌です。
これで日本に関する正しい情報が伝わるようになればいいんですけどね･･･
>>703
そう言われみればそうですね(；´Д`)。
そう言われみればそうですね(；´Д`)。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
707 ： ：03/05/28 12:39 ID:bFX4YPkS
日本の入れ墨（今はtatooって言うのか？）って海外でかなり
認められた文化ですよね
かの国の入れ墨ってどんなんだろう？
認められた文化ですよね
かの国の入れ墨ってどんなんだろう？
708 ： ：03/05/28 12:54 ID:dTaO7sjf
コピペ
既に行われている海外での韓国の捏造工作
実際に韓国のデタラメが広められている例として、アメリカでのKumdoの普及があります。
これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
アメリカ フランス
karate 1380000 45400
taekwondo 393000 19600
kendo 204000 9220
kumdo 6620 14
kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか？
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
韓国政府の行動が原因です。
↓
海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm
既に行われている海外での韓国の捏造工作
実際に韓国のデタラメが広められている例として、アメリカでのKumdoの普及があります。
これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
アメリカ フランス
karate 1380000 45400
taekwondo 393000 19600
kendo 204000 9220
kumdo 6620 14
kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか？
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
韓国政府の行動が原因です。
↓
海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm
709 ： ：03/05/28 13:23 ID:IPAZqU2Q
710 ： ：03/05/28 13:43 ID:rii3Svzw
711 ： ：03/05/28 13:47 ID:8+75Msp2
刺青と言えば「台所」とか訳の分からん漢字を入れてる外人の写真にはﾜﾛﾀ
あの写真は何処にあるんだろ･･･
あの写真は何処にあるんだろ･･･
712 ： ：03/05/28 21:58 ID:NYLtZCFM
>>709
BURSTとかコア系の雑誌を観てると外人もけっこうジャパニーズ
スタイルで彫っているよ
洋モノはワンポイントが多いけど、日本の総彫りは技術高い
向こうのTATOOアーティストにも影響を与えてるし
BURSTとかコア系の雑誌を観てると外人もけっこうジャパニーズ
スタイルで彫っているよ
洋モノはワンポイントが多いけど、日本の総彫りは技術高い
向こうのTATOOアーティストにも影響を与えてるし
713 ：??：03/05/28 22:04 ID:r68ybaJ+
714 ： ：03/05/28 22:05 ID:+Fegq/7G
>>710
そもそも、ソメイヨシノに似てるけど、別種であるという説がある。
そもそも、ソメイヨシノに似てるけど、別種であるという説がある。
715 ： ：03/05/28 22:06 ID:xMW21TWV
>>713
朝鮮語は世界の主要言語ではないので書き込めません
朝鮮語は世界の主要言語ではないので書き込めません
716 ： ：03/05/29 09:58 ID:lzhTMy9I
>>710
人が手入れしてればもっと生きるみたい。
半島にその手入れの技術があるかどうかは知らないけど。
少なくとも自生してるとかいうのはｿﾒｲﾖｼﾉではありえない。
あとｿﾒｲﾖｼﾉも他品種と交配したら種ができるみたいだから、
ｿﾒｲﾖｼﾉの亜種である可能性はあるね。だが起源ではありえない。
人が手入れしてればもっと生きるみたい。
半島にその手入れの技術があるかどうかは知らないけど。
少なくとも自生してるとかいうのはｿﾒｲﾖｼﾉではありえない。
あとｿﾒｲﾖｼﾉも他品種と交配したら種ができるみたいだから、
ｿﾒｲﾖｼﾉの亜種である可能性はあるね。だが起源ではありえない。
717 ：1000：03/05/29 20:52 ID:PSf6Dc8U
日本って富士山や日本アルプスなど美しく雄大な山々がありますが
韓国にもそういう山々ってあるんですか？
韓国にもそういう山々ってあるんですか？
718 ：！：03/05/29 21:25 ID:mfqccT7H
俳句はウリナラ認定されてるのか？
719 ：10代目：03/05/29 22:18 ID:C4rMMspp
720 ：か：03/05/29 22:33 ID:0pKJ0e1T
その点、富士山とり高い山がある台湾は偉い
721 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/05/29 22:37 ID:acKM4LjD
>>720
と、いうか。台湾はかなり山がちかつ、その山が険しいことこの上ない。
（観光する分には、いい景色なんですけどね）
日本占領下時代に、日本人の協力の下、やっと道路が作れたそうだ。
と、その手の道に書いてありました。
韓国人とは違って、恩を忘れるような人たちじゃありませんから。
と、いうか。台湾はかなり山がちかつ、その山が険しいことこの上ない。
（観光する分には、いい景色なんですけどね）
日本占領下時代に、日本人の協力の下、やっと道路が作れたそうだ。
と、その手の道に書いてありました。
韓国人とは違って、恩を忘れるような人たちじゃありませんから。
722 ： ：03/05/30 01:15 ID:mhGYvGI4
富士山は、あの形が美しいんだよね。
世界にも珍しいって登山家の誰かが言ってたような。
桜や風景を愛でるってのは、韓国ではどんな感じなんだろ？
世界にも珍しいって登山家の誰かが言ってたような。
桜や風景を愛でるってのは、韓国ではどんな感じなんだろ？
723 ：～：03/05/30 03:21 ID:AfWx1+UQ
日本アルプスも相当きれいだよね。よくTV東の旅番組で出るけど、
誇りに思う山々だと思うです。
誇りに思う山々だと思うです。
724 ： ：03/05/30 03:22 ID:7izsFzuJ
その日本の文化は誰が作ってんだ？（ｗ
725 ： ：03/05/30 03:30 ID:M+Q1QEap
726 ： ：03/05/30 03:33 ID:B+i8Giyy
727 ： ：03/05/30 03:37 ID:7izsFzuJ
過去形じゃねーよ。
進行形で考えろアホ。
最近じゃ焼肉は日本の文化って言ってるらしいな
ラジオで言ってたわ。
カマワン。
進行形で考えろアホ。
最近じゃ焼肉は日本の文化って言ってるらしいな
ラジオで言ってたわ。
カマワン。
728 ：せいら・ます・おおやま：03/05/30 03:38 ID:fVnrxjRs
729 ： ：03/05/30 03:39 ID:M+Q1QEap
焼肉なんてどうでもイイよ（わら
730 ： ：03/05/30 03:44 ID:7izsFzuJ
おめーがどうでもいいなんて、それこそどーでもいいんだ（藁
ラジオで言ってたっていったろが
ラジオで言ってたっていったろが
731 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/05/30 03:47 ID:0n8g3a0I
焼肉っていうのは在日朝鮮人が生み出して、日本で改良されたものだからねぇ。
しかし、ソースがラジオってのもしょぼいなぁ。
コリアン世界の旅でも読めよ……。
しかし、ソースがラジオってのもしょぼいなぁ。
コリアン世界の旅でも読めよ……。
732 ： ：03/05/30 05:59 ID:XcIF1Myj
>>709
>刺青は中国からかと
これは違うと思うぞ。
中国の魏志倭人伝では倭人の特徴として入れ墨をしているというのが有ったはずだし
”入れ墨は裸で暮らす南方系の習俗”というようなことも書いてあったはず。
日本独自じゃないとしても南方海洋民族の習俗だったみたいだ。
>刺青は中国からかと
これは違うと思うぞ。
中国の魏志倭人伝では倭人の特徴として入れ墨をしているというのが有ったはずだし
”入れ墨は裸で暮らす南方系の習俗”というようなことも書いてあったはず。
日本独自じゃないとしても南方海洋民族の習俗だったみたいだ。
733 ： ：03/05/30 06:21 ID:XcIF1Myj
おっと間違い。
>”入れ墨は裸で暮らす南方系の習俗”というようなことも書いてあったはず。
調べたらこれは無い。
勘違いだ。ゴメン。
でも倭人の特徴として入れ墨がしてあるとの記述があるのはホント。
>”入れ墨は裸で暮らす南方系の習俗”というようなことも書いてあったはず。
調べたらこれは無い。
勘違いだ。ゴメン。
でも倭人の特徴として入れ墨がしてあるとの記述があるのはホント。
734 ： ：03/05/30 09:50 ID:YzJWPBG7
中国では刺青は罪人の証だったよね。確か項羽と劉邦の時代ではそんなだった。
735 ： ：03/05/30 10:02 ID:JELUu1wM
一昔前の中国では黒社会（ヤクザ）とかでない普通の人も刺青をして、そういう一般人の
刺青はモノクロ、黒社会はカラーだと決まってるとかなんとか聞いたことがある気が。
刺青はモノクロ、黒社会はカラーだと決まってるとかなんとか聞いたことがある気が。
刺青自体は縄文時代からあったんじゃなかったっけ。
737 ： ：03/05/30 16:32 ID:Ry0AcA7x
入墨と刺青（ほりもの）と黥とは全部別物では。
739 ：10代目：03/05/30 19:50 ID:Q9hQ8+pK
>>722
普通、富士山のような成層火山は、爆発を繰り返すうちに形が歪んできます。
その点、富士山は大型の山にもかかわらず、比較的ゆがみが少ないので
美しく見えるのです。
韓国でも風景を観賞することはあるようです。ソウル近郊だと北漢山とか。
>>724
中国人･マレー人･カナカ人････と言いたいのでしょうが。世の中に外国の影響を
受けていない民族などほとんどいません。元々は外国から取り入れたもので
あっても、その民族が独自に改良し、その文化に組み込んでしまえば、すでに
固有文化の一部でしょう。
普通、富士山のような成層火山は、爆発を繰り返すうちに形が歪んできます。
その点、富士山は大型の山にもかかわらず、比較的ゆがみが少ないので
美しく見えるのです。
韓国でも風景を観賞することはあるようです。ソウル近郊だと北漢山とか。
>>724
中国人･マレー人･カナカ人････と言いたいのでしょうが。世の中に外国の影響を
受けていない民族などほとんどいません。元々は外国から取り入れたもので
あっても、その民族が独自に改良し、その文化に組み込んでしまえば、すでに
固有文化の一部でしょう。
>>738
『黥：ゲイ・いれずみ』。
罪人を示す識別として体に入れるのが入れ墨で、顔に入れるのが黥。
支那では墨刑・黥刑と区別して使うみたい。
呪術や侠気を示すために身体に模様を入れるのが刺青で、犯罪とは
基本的に無関係。タトゥーはこれにあたりますね。
たまたま読んだレスに答えてみた。横レスゴメソ。
『黥：ゲイ・いれずみ』。
罪人を示す識別として体に入れるのが入れ墨で、顔に入れるのが黥。
支那では墨刑・黥刑と区別して使うみたい。
呪術や侠気を示すために身体に模様を入れるのが刺青で、犯罪とは
基本的に無関係。タトゥーはこれにあたりますね。
たまたま読んだレスに答えてみた。横レスゴメソ。
741 ：__：03/05/30 21:39 ID:ZfBWqoCf
>>739
ただ、江戸時代に小規模ながら噴火した『宝永火口』という噴火口が
ありまして、これのせいで富士山の形は若干ながら歪んではおります。
まぁ、あの辺りは太平洋プレートが列島の下に潜り込んでいて
東海地震を引き起こす巣となっていますので、地殻が恒常的に
引きずられる関係上、その摩擦熱や圧力によって地下にマグマ溜まりが
安定して存在できて、その結果として成層の為の噴火が古代から
絶妙なタイミングで繰り返されてきたため、噴火の跡がきれいな形に
整ったのかもしれませんね。
ただ、江戸時代に小規模ながら噴火した『宝永火口』という噴火口が
ありまして、これのせいで富士山の形は若干ながら歪んではおります。
まぁ、あの辺りは太平洋プレートが列島の下に潜り込んでいて
東海地震を引き起こす巣となっていますので、地殻が恒常的に
引きずられる関係上、その摩擦熱や圧力によって地下にマグマ溜まりが
安定して存在できて、その結果として成層の為の噴火が古代から
絶妙なタイミングで繰り返されてきたため、噴火の跡がきれいな形に
整ったのかもしれませんね。
742 ： ：03/05/30 22:12 ID:agkzwhf7
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=23557&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国刀だってさ。絶対鋳造品。柄は不自然に短いし、なかごのふくらみがそのまんま出てる。
韓国刀だってさ。絶対鋳造品。柄は不自然に短いし、なかごのふくらみがそのまんま出てる。
743 ： ：03/05/31 03:10 ID:Y1f8zlrL
>>742
これって時代はいつ頃のモノなんだろうか。
錆びているにしても、波紋らしいモノはみえまへん。
名称がハングルで書かれているので比較できないのが悔しいです。
変といえば、柄の部分に地のなかごがみえてませんか？直接柄巻きで巻いてる。
鞘の提げ緒が下になってるけど、逆じゃないの？半島の武人はどの様に刀を提げたのか？
鞘も塗り物じゃなくて、金属のようにも見えるけど…
どうでも良いけど、もっとイイ刀の写真ないのかと思う。
日本の刀は抜き身のママでも芸術品だけど、刀装も美術工芸品だといってやれ。
これって時代はいつ頃のモノなんだろうか。
錆びているにしても、波紋らしいモノはみえまへん。
名称がハングルで書かれているので比較できないのが悔しいです。
変といえば、柄の部分に地のなかごがみえてませんか？直接柄巻きで巻いてる。
鞘の提げ緒が下になってるけど、逆じゃないの？半島の武人はどの様に刀を提げたのか？
鞘も塗り物じゃなくて、金属のようにも見えるけど…
どうでも良いけど、もっとイイ刀の写真ないのかと思う。
日本の刀は抜き身のママでも芸術品だけど、刀装も美術工芸品だといってやれ。
744 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/05/31 10:17 ID:i/A8wi3w
>>742-743
その写真のソースのサイト
http://home.naver.com/kojook/main.htm
その「構造」（左の濃い灰色の部分の上から2番目）
http://home.naver.com/kojook/structure.htm
ここに見ると、各国の刀の断面や湾曲について解説してある。
＞我が国のファンドデドや朝鮮朝の初期環刀は大部分直島で刀終りの曲線で湾曲の效果を
一部期待するようだ.朝鮮後期のよほど撓めた形態の刀たちは日本で輸入されたとか
日本刀の影響を受けて製作されたことと思われる.
ま、李朝中期から末期（100～400年前）にかけて日本から輸入された日本刀の
模造品か、または単なる本物の日本刀でしょう。
日本で反りのある刀を作ったのは西暦701年頃の話で、何百年かかけて主流になったんですが、
どこの誰兵衛が開発したかもちゃんと記録に残ってるし、その変遷の歴史も、遺された現物から
ちゃんと追う事が出来るんだから、半島起源説なぞ論外。
その写真のソースのサイト
http://home.naver.com/kojook/main.htm
その「構造」（左の濃い灰色の部分の上から2番目）
http://home.naver.com/kojook/structure.htm
ここに見ると、各国の刀の断面や湾曲について解説してある。
＞我が国のファンドデドや朝鮮朝の初期環刀は大部分直島で刀終りの曲線で湾曲の效果を
一部期待するようだ.朝鮮後期のよほど撓めた形態の刀たちは日本で輸入されたとか
日本刀の影響を受けて製作されたことと思われる.
ま、李朝中期から末期（100～400年前）にかけて日本から輸入された日本刀の
模造品か、または単なる本物の日本刀でしょう。
日本で反りのある刀を作ったのは西暦701年頃の話で、何百年かかけて主流になったんですが、
どこの誰兵衛が開発したかもちゃんと記録に残ってるし、その変遷の歴史も、遺された現物から
ちゃんと追う事が出来るんだから、半島起源説なぞ論外。
745 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/05/31 10:38 ID:i/A8wi3w
あった。
＞朝鮮時代の環刀実物は残った数量も少なくて時代も確認のならない場合が多い.
しかも我が国は壬辰の乱以前から日本から多数の倭剣を輸入したから我が国に伝える
環刀の中には倭剣もたくさん含まれている.
現在としては倭剣の仕分けが易しくないので一応朝鮮時代の環刀を皆列挙して見る.
http://home.naver.com/kojook/korea_chosun.htm
その下に、同じ写真があるね。
朝鮮は弓の国だから刀は発達せず、直刀の短刀が主流。
しかし秀吉の朝鮮征伐を契機に、李氏朝鮮中期以降は日本刀に対抗するため
日本から大量の日本刀を輸入すると同時に長くての反りのあるコピー品を量産した。
それは混じってしまって、もはや輸入品かピーコ品かも定かではないので
混ぜて列挙する、と書いてある。
＞朝鮮時代の環刀実物は残った数量も少なくて時代も確認のならない場合が多い.
しかも我が国は壬辰の乱以前から日本から多数の倭剣を輸入したから我が国に伝える
環刀の中には倭剣もたくさん含まれている.
現在としては倭剣の仕分けが易しくないので一応朝鮮時代の環刀を皆列挙して見る.
http://home.naver.com/kojook/korea_chosun.htm
その下に、同じ写真があるね。
朝鮮は弓の国だから刀は発達せず、直刀の短刀が主流。
しかし秀吉の朝鮮征伐を契機に、李氏朝鮮中期以降は日本刀に対抗するため
日本から大量の日本刀を輸入すると同時に長くての反りのあるコピー品を量産した。
それは混じってしまって、もはや輸入品かピーコ品かも定かではないので
混ぜて列挙する、と書いてある。
746 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/05/31 10:40 ID:i/A8wi3w
失礼。大量輸入は秀吉の朝鮮征伐より以前から、
輸入＋ピーコ品の量産は秀吉の朝鮮征伐前後からですな。
輸入＋ピーコ品の量産は秀吉の朝鮮征伐前後からですな。
747 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/05/31 10:48 ID:i/A8wi3w
では、もう一度ソースだけまとめ。
＞我が国のファンドデドや朝鮮朝の初期環刀は大部分直島で刀終りの曲線で湾曲の效果を
一部期待するようだ.朝鮮後期のよほど撓めた形態の刀たちは日本で輸入されたとか
日本刀の影響を受けて製作されたことと思われる.
http://home.naver.com/kojook/structure.htm
＞朝鮮時代の環刀実物は残った数量も少なくて時代も確認のならない場合が多い.
しかも我が国は壬辰の乱以前から日本から多数の倭剣を輸入したから我が国に伝える
環刀の中には倭剣もたくさん含まれている.
現在としては倭剣の仕分けが易しくないので一応朝鮮時代の環刀を皆列挙して見る.
http://home.naver.com/kojook/korea_chosun.htm
＞我が国のファンドデドや朝鮮朝の初期環刀は大部分直島で刀終りの曲線で湾曲の效果を
一部期待するようだ.朝鮮後期のよほど撓めた形態の刀たちは日本で輸入されたとか
日本刀の影響を受けて製作されたことと思われる.
http://home.naver.com/kojook/structure.htm
＞朝鮮時代の環刀実物は残った数量も少なくて時代も確認のならない場合が多い.
しかも我が国は壬辰の乱以前から日本から多数の倭剣を輸入したから我が国に伝える
環刀の中には倭剣もたくさん含まれている.
現在としては倭剣の仕分けが易しくないので一応朝鮮時代の環刀を皆列挙して見る.
http://home.naver.com/kojook/korea_chosun.htm
748 ： ：03/05/31 14:38 ID:3TKFaDRR
なんかそのサイトにある両班？の写真だけどさ、
脇差しを「脇に挟む」のはあの人１人だけじゃ無かったのね。。。
脇差しを「脇に挟む」のはあの人１人だけじゃ無かったのね。。。
749 ：10代目：03/05/31 23:33 ID:8P8bMiky
>>743
日本の刀は、職人が手作りする芸術品ですが、本来の大陸の刀は、
大量の鉄をどんどん鋳型に流し込んで作る量産品です。安いので
(中国の場合)末端の兵士にも配ることができるという利点があります。
反面、不格好な安物も多数作られることになります。
日本の刀は、職人が手作りする芸術品ですが、本来の大陸の刀は、
大量の鉄をどんどん鋳型に流し込んで作る量産品です。安いので
(中国の場合)末端の兵士にも配ることができるという利点があります。
反面、不格好な安物も多数作られることになります。
750 ： ：03/05/31 23:55 ID:y6rooHrV
>>744さんが紹介してくださったサイトの写真を見ると、韓国刀なるものは
より合わせた針金をたたいて成形したように見えますね。これは日本刀の
製法とはかなり違うのでは？むしろ西欧で鋼をうまく作れない時代に
用いられた「模様鍛接」に近いかな？
より合わせた針金をたたいて成形したように見えますね。これは日本刀の
製法とはかなり違うのでは？むしろ西欧で鋼をうまく作れない時代に
用いられた「模様鍛接」に近いかな？
751 ： ：03/06/01 00:04 ID:EGqgUpxn
重要な事だが、
朝鮮半島ではコークスってあったのだろうか？
製鉄時の燃料として使っていただろうか？
日本刀の成立に大きく関わる事なのだが。
朝鮮半島ではコークスってあったのだろうか？
製鉄時の燃料として使っていただろうか？
日本刀の成立に大きく関わる事なのだが。
752 ： ：03/06/01 01:13 ID:6gaySXOP
オレの環境 ハングルフォント入れてないからよくわかんないけど
（入れても読めないけどさ）これいわゆるダマスカス鋼だよね。
装飾目的以外にそういう製法を採る意味はあったのかな。
これ模様の面白さを狙ってわざわざ他用途の鋼材（チェーンとかね）
を流用する技法なわけでしょ 実用目的とは思えないから観賞用の
刀剣の製法だと思うんだけど もしあちらに伝統的な技法があるなら
それは当然保護されているはずであまり突飛な意匠は凝らせないんじゃ
・・・って結論は見えてるんだけどさ。
（入れても読めないけどさ）これいわゆるダマスカス鋼だよね。
装飾目的以外にそういう製法を採る意味はあったのかな。
これ模様の面白さを狙ってわざわざ他用途の鋼材（チェーンとかね）
を流用する技法なわけでしょ 実用目的とは思えないから観賞用の
刀剣の製法だと思うんだけど もしあちらに伝統的な技法があるなら
それは当然保護されているはずであまり突飛な意匠は凝らせないんじゃ
・・・って結論は見えてるんだけどさ。
そしてオレのID そこはかとなくゲイショップ。
754 ： ：03/06/01 06:07 ID:mhky3mZy
>>752
ダマスカス鋼の剣は切れ味の鋭い実用品だったと伝えられています。
”伝えられている”というのは現在では、その製法が解っていませんし
現在の技術でもこの鋼材を再現することが出来ません。
古代インドの製鉄技術で、このダマスカス鋼を有名にしたのは十字軍の
キリスト教兵士がダマスカス鋼の剣を使っていたことにあります。
現在造られているダマスカス鋼はあくまでダマスカス鋼モドキなんですね。
ダマスカス鋼材の剣の特徴として切れ味鋭く、軽く、錆びない、というもの
だったそうですが、この鋼材の研究からステンレス鋼が生まれたとも言います。
失われたスーパー・テクノロジーなんです。
多分、半島のものとしてではなく各国の刀剣として紹介しているのか
似て異なる物かのどちらかでしょう。
ダマスカス鋼の剣は切れ味の鋭い実用品だったと伝えられています。
”伝えられている”というのは現在では、その製法が解っていませんし
現在の技術でもこの鋼材を再現することが出来ません。
古代インドの製鉄技術で、このダマスカス鋼を有名にしたのは十字軍の
キリスト教兵士がダマスカス鋼の剣を使っていたことにあります。
現在造られているダマスカス鋼はあくまでダマスカス鋼モドキなんですね。
ダマスカス鋼材の剣の特徴として切れ味鋭く、軽く、錆びない、というもの
だったそうですが、この鋼材の研究からステンレス鋼が生まれたとも言います。
失われたスーパー・テクノロジーなんです。
多分、半島のものとしてではなく各国の刀剣として紹介しているのか
似て異なる物かのどちらかでしょう。
755 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/06/01 09:15 ID:TDXvrAHa
>>754
＞多分、半島のものとしてではなく各国の刀剣として紹介しているのか
似て異なる物かのどちらかでしょう。
正解ダス。「構造」の方をほぼ全文（半自動）翻訳してポイントに色付けてみました。
http://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/honyakukonnyaku1.html
これ読んでテメーらドー思うヨ ←無茶苦茶エラそーやな
＞多分、半島のものとしてではなく各国の刀剣として紹介しているのか
似て異なる物かのどちらかでしょう。
正解ダス。「構造」の方をほぼ全文（半自動）翻訳してポイントに色付けてみました。
http://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/honyakukonnyaku1.html
これ読んでテメーらドー思うヨ ←無茶苦茶エラそーやな
756 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/06/01 10:29 ID:TDXvrAHa
757 ：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U ：03/06/01 10:35 ID:TDXvrAHa
あと、青銅器時代～高麗時代の解説ページもあるんですが、元や中国の刀を除けば直刀ばっかりです。
http://home.naver.com/kojook/korea_old.htm
片側に焼き入れて反りをつけ、反りによる残留応力をも利用して強度を上げる
（西暦701年頃に開発された）日本刀の製法の、起源と言える物は 全 く あ り ま せ ん。
http://home.naver.com/kojook/korea_old.htm
片側に焼き入れて反りをつけ、反りによる残留応力をも利用して強度を上げる
（西暦701年頃に開発された）日本刀の製法の、起源と言える物は 全 く あ り ま せ ん。
758 ： ：03/06/01 15:43 ID:mhky3mZy
759 ： ：03/06/01 17:36 ID:EGqgUpxn
結構マトモな事を書いているが、図解を日本の書籍から取っているのが気になるところ。
760 ： ：03/06/06 06:51 ID:KOzFWFBK
age
761 ：せいら・ます・おおやま：03/06/06 06:54 ID:EVtkDNEv
>>751
おいおい（＞＿＜）
おいおい（＞＿＜）
762 ： ：03/06/07 13:43 ID:9Nh5Qr4g
>>758
可哀想だけど、それをネタにストーキングされてるという事実は
どう解釈するの？アメリカや中国のように突き放すのが得策だと
思うのだが…。
ジャイアン（中国）に虐められたスネオ（朝鮮半島人）が
のび太＋ドラえもん（日本）に嫌がらせしているようなもんでしょう…
可哀想だけど、それをネタにストーキングされてるという事実は
どう解釈するの？アメリカや中国のように突き放すのが得策だと
思うのだが…。
ジャイアン（中国）に虐められたスネオ（朝鮮半島人）が
のび太＋ドラえもん（日本）に嫌がらせしているようなもんでしょう…
763 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/12 10:52 ID:iPjqpCnK
保守
764 ：名無し三人目だから ◆6/RpNulLPo ：03/06/14 01:42 ID:nJM4SBHf
うあ！！500以下に下がってるよ！！揚げ、安芸
765 ： ：03/06/14 02:39 ID:mTWySr36
今NHK教育でやってるアメリカンホームコメディー「二人は双児」で
空手の試合やってます。
道場には「KARATE」のネオンサイン、
壁にはNunchaku Kataの図、
壁には日の丸と対極旗、
主人公の女の子の道着には対極旗、
前の試合はピョンピョン飛び跳ねての後ろ回し蹴り、
セリフではハッキリと「カラテの試合」と。
朝鮮人に毒されてるねぇ。
空手の試合やってます。
道場には「KARATE」のネオンサイン、
壁にはNunchaku Kataの図、
壁には日の丸と対極旗、
主人公の女の子の道着には対極旗、
前の試合はピョンピョン飛び跳ねての後ろ回し蹴り、
セリフではハッキリと「カラテの試合」と。
朝鮮人に毒されてるねぇ。
766 ： ：03/06/15 16:40 ID:xJv+DWEo
すいません。醤油よ焼酎の国際用語が朝鮮語になってしまったという話は事実なんでしょうか？
767 ： ：03/06/15 17:46 ID:hD6RKmiA
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/miso.htm
これかな。日本が味噌, 焼酎を推したけど、韓国が防いだって話。
原文
http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2001/1102/091834856413171211.html
これかな。日本が味噌, 焼酎を推したけど、韓国が防いだって話。
原文
http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2001/1102/091834856413171211.html
768 ： ：03/06/15 19:04 ID:xJv+DWEo
769 ： ：03/06/17 21:13 ID:Bde/aWmR
hosyu
770 ： ：03/06/19 23:25 ID:MVZGjlJH
ほしゅ
771 ： ：03/06/20 23:25 ID:kpW9SHAp
「世界文化オープン」ソウルプレ大会開幕
http://japanese.joins.com/html/2003/0620/20030620163528700.html
各国の民俗技芸と伝統文化遺産を一堂に集めた世界文化オープン（Ｗｏｒｌｄ Ｃｕｌｔｕｒｅ Ｏｐｅｎ：ＷＣＯ）
プレソウル大会が１９日、ソウル三成洞（サムソンドン）ＣＯＥＸで開幕式を行い、
４日間の日程に入った。 開幕式では洪錫炫（ホン・ソクヒョン）ＷＣＯ組織委員会委員長（中央日報会長）は、
「地球村に人類が１つであるいうことを認識し、
健康な生、健康な社会と平和な地を作るための文化運動を広げていこう」と訴えた。
今回の大会では扇の舞、厄払いの舞などの伝統芸術文化公演をはじめとし、
テコンドー・テッキョン、国仙道（ククソンド）、剣道、合気道などの武芸も披露される。
また１００の健康関連企業が参加し、関連商品を展示、専門家の指導の下、
瞑想やヨガなどを習うことができる「テーマ体験館」も用意されている。
一方、この日の開幕祝賀公演は鞠守鎬（クク・スホ）ティディム舞踊団の『北の合奏』を皮切りに、
米国歌手ファットハンプリースがＷＣＯ主題歌『ＷｅＡｒｅＯｎｅ』を歌い、
アフリカ出身のドラミングダンスが舞台を熱くするなど、３時間以上行われた。
朴芝英（パク・ジヨン）記者 < [email protected] >
カン・インシック記者
2003.06.20 16:35
剣道だけでなく合気道まで盗もうとしています。
http://japanese.joins.com/html/2003/0620/20030620163528700.html
各国の民俗技芸と伝統文化遺産を一堂に集めた世界文化オープン（Ｗｏｒｌｄ Ｃｕｌｔｕｒｅ Ｏｐｅｎ：ＷＣＯ）
プレソウル大会が１９日、ソウル三成洞（サムソンドン）ＣＯＥＸで開幕式を行い、
４日間の日程に入った。 開幕式では洪錫炫（ホン・ソクヒョン）ＷＣＯ組織委員会委員長（中央日報会長）は、
「地球村に人類が１つであるいうことを認識し、
健康な生、健康な社会と平和な地を作るための文化運動を広げていこう」と訴えた。
今回の大会では扇の舞、厄払いの舞などの伝統芸術文化公演をはじめとし、
テコンドー・テッキョン、国仙道（ククソンド）、剣道、合気道などの武芸も披露される。
また１００の健康関連企業が参加し、関連商品を展示、専門家の指導の下、
瞑想やヨガなどを習うことができる「テーマ体験館」も用意されている。
一方、この日の開幕祝賀公演は鞠守鎬（クク・スホ）ティディム舞踊団の『北の合奏』を皮切りに、
米国歌手ファットハンプリースがＷＣＯ主題歌『ＷｅＡｒｅＯｎｅ』を歌い、
アフリカ出身のドラミングダンスが舞台を熱くするなど、３時間以上行われた。
朴芝英（パク・ジヨン）記者 < [email protected] >
カン・インシック記者
2003.06.20 16:35
剣道だけでなく合気道まで盗もうとしています。
772 ： ：03/06/21 18:48 ID:inkpcuFS
高麗茶道＝抹茶を使って茶の湯らしきことをやっていたのは事実らしい。
しかし、作法やら詳細は全く後世に伝わっていない。
明代中国では抹茶は廃れ、全く飲まれなくなり、煎茶にとって代わられる。
当然属国の朝鮮でも右に倣え。大陸、朝鮮ともに抹茶の文化、製法などは残らず全て消え去る。
今やっているのは日本統治時代に伝わった茶道をパクったもの。
裏千家としては、高麗茶道の連中が妄想を世界に振りまかないように監視しているって所だね。
朝鮮茶道＝こちらは李朝が宗主国である明、清の冊封使をもてなすための煎茶を使った宴会でのキーセンの芸。
当然カッコ悪いから、日本統治時代に伝わった煎茶道をパクる。
これで精神統一とか禅の境地とかを極められるとか吹聴しているらしいけど、
絶対不可能なのは明白。
しかし、作法やら詳細は全く後世に伝わっていない。
明代中国では抹茶は廃れ、全く飲まれなくなり、煎茶にとって代わられる。
当然属国の朝鮮でも右に倣え。大陸、朝鮮ともに抹茶の文化、製法などは残らず全て消え去る。
今やっているのは日本統治時代に伝わった茶道をパクったもの。
裏千家としては、高麗茶道の連中が妄想を世界に振りまかないように監視しているって所だね。
朝鮮茶道＝こちらは李朝が宗主国である明、清の冊封使をもてなすための煎茶を使った宴会でのキーセンの芸。
当然カッコ悪いから、日本統治時代に伝わった煎茶道をパクる。
これで精神統一とか禅の境地とかを極められるとか吹聴しているらしいけど、
絶対不可能なのは明白。
773 ： ：03/06/24 22:00 ID:TnYpp2HT
来週のプロジェクトXは「醤油 アメリカ市場を開拓せよ」です。
醤油を世界商品にした男達の物語。
こういう歴史も無い癖に「ソジュ」が世界標準名ニダ！って主張したんだよな。ヤツラは。
醤油を世界商品にした男達の物語。
こういう歴史も無い癖に「ソジュ」が世界標準名ニダ！って主張したんだよな。ヤツラは。
774 ： ：03/06/24 22:01 ID:TnYpp2HT
775 ： ：03/06/24 22:05 ID:TnYpp2HT
こういった努力のおかげで「テリヤキソース」が普及し、
「Chiken Teriyaki」なんて言葉が映画でも飛び出す様になった。
まぁ、結構普及している「プルコギソース」も大した物です。
「Chiken Teriyaki」なんて言葉が映画でも飛び出す様になった。
まぁ、結構普及している「プルコギソース」も大した物です。
保守ﾆﾀﾞ プ
777 ： ：03/06/27 19:15 ID:YhSagJXL
┌――――――――┐
｜.B１①②③④⑤⑥. |
｜⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭｜
└――――――――┘
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age ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
▲C<丶｀∀´> ＜ ｱｹﾞﾙﾆﾀﾞ。
▽ ＼ ） | ＼＿＿＿＿＿＿
sage ｜Ｏ |＿|_＿＿＿_|
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778 ：-：
>>772
もにすごい遅レスだが、日本の茶道って、すでに哲学の域にまで達して
いるんだがね。
落ち葉ひとつにまで綿密に計算された庭園。
最低限の面構成で作られながらも厳しい独自の空間構成を持つ茶室。
その狭さの中で生まれてくる相手への親しみや緊張感。
しかもそれら全てが「客人」をもてなすための心遣いだということ。
それら全てが「茶道」という哲学のための道具立てなんだけど。
多分、彼等にはあと半万年かかっても理解できないんだろうなあ。
もにすごい遅レスだが、日本の茶道って、すでに哲学の域にまで達して
いるんだがね。
落ち葉ひとつにまで綿密に計算された庭園。
最低限の面構成で作られながらも厳しい独自の空間構成を持つ茶室。
その狭さの中で生まれてくる相手への親しみや緊張感。
しかもそれら全てが「客人」をもてなすための心遣いだということ。
それら全てが「茶道」という哲学のための道具立てなんだけど。
多分、彼等にはあと半万年かかっても理解できないんだろうなあ。