脅威の躍進を続けるヤスダスン電子の秘密

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1名無し募集中。。。
ヤスダゴン暁に燃えゆ!!
2 :03/03/08 09:02 ID:FG1sdpeK
よし 2get
3 :03/03/08 09:07 ID:ZycwiZ8w
で、秘密って何よ?
4名無しさん:03/03/08 09:16 ID:30U+OwA5
聞いたこともねぇ。
5柳一族制圧予定地:03/03/08 09:27 ID:tOiu5aP+
>>1

世界一優秀な安崎一族を読んだニカ? (プ
65:03/03/08 09:30 ID:tOiu5aP+
って、間違えてるし・・・鬱死

7 :03/03/08 09:32 ID:EKAiOWSs
       ゃ    こ
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ
8 :03/03/08 09:34 ID:Eu4uStoJ
1の意図も不明のまま沈む沈む
9:03/03/08 09:52 ID:4gu6AW70
>>5
ん? まあいいかニダ プ
10名無し募集中。。。:03/03/08 11:49 ID:hzOcQmjw
スング
11大糞@便太:03/03/08 12:48 ID:yucAz6aa
駄〜スレ、駄スレ〜♪駄スレをたてた厨房は〜♪
いついつ出やう♪即死の晩に〜♪
スレとネタがすべった〜♪放置の正面だーれ♪

      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄))∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ゚ ∩( 《 (  ゚∀゚)  ゴロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ l  つ つ
    ((_/し∪V              ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧     出してnida、アイゴー!!   ∧_∧
 (    )       ヽ<`Д´>ノ         ( ゚∀゚ ) アーヒャヒャヒャヒャヒャ・・・・・・・・・
 (    つ       ( >>1 )        (つ  と)
 ヽ___ノj        ∪∪         (⌒Y⌒)
    ∧__∧                 /´ ̄ヽ ̄
   (゚    )           __   ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒)VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>

12名無し募集中。。。:03/03/08 14:01 ID:hzOcQmjw
YASUDASUNG
13lll:03/03/08 23:49 ID:7/ZX8EWd
スングあげ
14名無し募集中。。。:03/03/09 16:17 ID:rmzsQLlz
今夜つうに明らかになる。
15名無し募集中。。。:03/03/09 23:21 ID:i+dM5h/z
EZTV見てる?今日特集してるよ
16名無し募集中。。。:03/03/10 18:07 ID:hurqqwcE
いや〜昨夜のeztvは凄かったね。

いやはやヤスダスンは凄いよ。
17名無し募集中。。。:03/03/11 13:56 ID:lkIV/aa2
スングあげスング
18ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 22:03 ID:ef8PUDNe
すんません、こちらハングルファイト会場として
使わせてもらっていいですか?
19浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:17 ID:dFbPTFQQ
-----------------------------------------------------------------------
 テーマ 「儒教精神は現代韓国にとって有益なものであるか?」
 対戦者 : 先攻:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ (Aブロック所属)(有益である)
                   VS
               後攻: ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ (Cブロック所属) (有益ではない)
 審判  :浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI
 対戦日時:3月12日(水) 22:30〜
 今日の第2会場  
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047081584/l50
 ハングルファイトトーナメント第2観客・陪審員席
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046707461/

 22:30〜23:30 一般討議(各10分)
 23:30〜00:00 最終弁論(各15分)

-----------------------------------------------------------------------
20ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 22:28 ID:ef8PUDNe
待機sage
21九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 22:29 ID:AqLUsXf9
待機sage
22浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:31 ID:dFbPTFQQ
これより、ハングルファイト第2試合をはじめる

選手、前へ!
23浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:31 ID:dFbPTFQQ
あら、もう来てたのね(汗
24九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 22:31 ID:AqLUsXf9
準備OK
25ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 22:32 ID:ef8PUDNe
いつでもどうぞ。
26浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:32 ID:dFbPTFQQ
------------------------------------------------------------------------------
では、これよりハングルファイトを行う。
これより両者の観客席閲覧は、審判が許可するまで禁止とする。
また、選手審判以外のこのスレへの書きこみを禁止する。

今回の試合で両論客がした発言は、今後の両者の発言を束縛するものではないことを宣言する。

両者、クリーンファイトを心がけるように。
先攻は:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏 、後攻はニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 。相手の書きこみがあってから10分以内に反論することとする。
基本的に1回の論につき1レスのみ。2レスに分かれる場合は前のレスの最後に2つ目があることを明示すること。
審判への質問は許されるが、簡潔に行うこと。
罵倒語、人格攻撃、時間遅延は減点の対象となる。
告知なく退席した場合は、試合放棄による負けとみなされるのでそのつもりで。

なお、今回より試合会場スレのあげさげは、審判がコントロールいたします。
よって、両選手はsageにて書きこまれるようお願いします。

両者質問は?
------------------------------------------------------------------------------
27ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 22:33 ID:ef8PUDNe
>>26
了解です。
28九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 22:33 ID:AqLUsXf9
異存ありません。
準備OKでつ。
29浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:34 ID:dFbPTFQQ
では、10:40から、試合を開始する。

両名、それまで待機!
30浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:40 ID:dFbPTFQQ
先行: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏 10:50分までに弁論願います。
31九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 22:40 ID:AqLUsXf9
そもさん。

韓国は言わずと知れた儒教社会である。
そして、この儒教の教えは韓国社会において、モラルと秩序に大きく貢献している。
韓国民は元来自己主張が強く、根源となる秩序が無ければ無法地帯にもなりかねない。
両親、長兄、目上の人を尊敬する教えは、日本にも大きく影響し現在でも基本姿勢は守られている。
この儒教の精神があるからこそ、社会生活が維持でき、暴発を防ぐ大きな力となっている。
儒教は韓国社会にとって無くてはならないものである。
32浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:43 ID:dFbPTFQQ
先行:  22:40 受領
後攻:  22:51 までに回答願います
33ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 22:49 ID:ef8PUDNe
せっぱ!

儒教精神には弊害が多く、現在の韓国の社会的・経済的発展を妨げる要因となっており、
有益なものではないと主張する。

韓国儒教の弊害として、

・厳格な年功序列・縦社会による社会の硬直化
・人治主義による遵法精神の欠如・民度の低下
・先祖崇拝のゆがみから生まれた利己主義・同族主義
・両班意識から出る労働・勤労蔑視
・女性差別

などが挙げられる。これら儒教精神のせいで韓国は社会的悪弊が改められずいつまでも残り、
経済的にも正常な発展を妨げられているのである。

以下、反論。

>そして、この儒教の教えは韓国社会において、モラルと秩序に大きく貢献している。

もともと韓国の儒教は、李氏朝鮮時代に両班(特権階級)が白丁(被差別階級)を支配するために
発展させた儒教を引き継いでおり、差別、序列付け、停滞、現状維持を基調とする前時代的な
一部強者のための支配秩序なのである。現代韓国にとっては有害無益、憎むべき存在といえる。

このような前時代的な秩序は韓国の社会的発展、儒教の呪縛からの脱却を妨げるものであり、
決して肯定することはできない。
34浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 22:50 ID:dFbPTFQQ
後攻:  22:49 受領
先行:  23:00 までに回答願います
35九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 23:04 ID:AqLUsXf9
>>33

> もともと韓国の儒教は、李氏朝鮮時代に両班(特権階級)が白丁(被差別階級)を支配するために
> 発展させた儒教を引き継いでおり、差別、序列付け、停滞、現状維持を基調とする前時代的な
> 一部強者のための支配秩序なのである。現代韓国にとっては有害無益、憎むべき存在といえる。

そもそも韓国における儒教は高句麗4世紀頃を起源とし、李氏朝鮮の時代に政治的に利用された。
いつの時代、国でも支配者階級の権力は絶対であり、現在のような法治国家の社会が形成されたのは
近代になってからである。
民衆の統制を保つためには、ひとつの指針を形成せねばならない。
例をあげれば宗教を利用した支配体制を導入した地域は多い。

現代の基準で儒教の考えを批判するのはいかがなものだろう。

韓国は近年になるまで一般民衆の文盲率は非常に高かった。
儒教という指針があって、家長を敬い、村の長を敬い、国家の君主を敬う。
このようなことは韓国に限ったことではないはずである。

現代の韓国人の民族としての特徴でも、感情的であり、利己主義はDNAに刷り込まれた資質であり、
これを抑制することは儒教という教育によってモラルを与えている。
したがって、韓国の存続を考えた場合、儒教は無くてはならないものである。


36浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:05 ID:dFbPTFQQ
先行:  23:04 受領
後攻:  23:15 までに回答願います

九尾狐氏 4分のオーバです。次回は気をつけて下さい。
37九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 23:08 ID:AqLUsXf9
>>36

了解しました。
38 :03/03/12 23:11 ID:x2kUpslg
ヤスダスンって何ですか?教えてください。
39ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 23:15 ID:ef8PUDNe
>現代の基準で儒教の考えを批判するのはいかがなものだろう。

「”現代”韓国への弊害」について論じていますが。
儒教の悪いところが現代にも残っている、という主張です。

儒教は、李朝であれば必要なものだったかもしれないが、李朝500年の停滞を見ると、
必ずしもいいものとは言えなかった。現代韓国から見るとなおさらである(前述の通り)。

例えば旧ソ連、北朝鮮の「秩序」はどうであったか、を考えてほしい。
たしかに良い秩序であれば必要であるが、国民に銃を突きつけ、密告を奨励するような
悪い(あらためるべき)秩序も存在する。
韓国の現秩序はそこまで悪いものとは言わないが、強者が得をする、まじめなものが
報われない、弱いものを叩く、”有益でない”秩序であり、トータルで見てデメリットが
大きいものであることは前述の通りである。悪い秩序は改めていけばよい。

儒教精神の弊害は国内にとどまらない。
韓国の極端な反日主義は、その根底に儒教精神からくる事大主義(日本は弟という考えかた)
があるためである。本来なら隣国を認め、切磋琢磨し、成長の糧とすべきところを、
儒教精神のせいで妨げられているのである。
40浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:20 ID:dFbPTFQQ
>>38
ゴルアァァァァ!

観覧席はここ、宜しくね♪
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046707461/


後攻:  23:15 受領
先行:  23:26 までに回答願います

後攻:ニャルラトテップ氏の弁論後、あと一回づつの一般弁論をもって、最終弁論へと移ることになりますが
延長の希望はありますか?

41会員番号35番安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/12 23:21 ID:ilGLX0kF
VOTE.co.jp | 朝鮮人学校にも国立大を受験する資格を与えるべきか?
http://vote.co.jp/vote/29816710/index.phtml?cat=29036955

現在、賛成が16%ほどいます。
反対に投票しましょう。


42浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:23 ID:dFbPTFQQ
>>41
こりゃこりゃ!試合中じゃ。

観覧席はここ↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046707461/




43浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:23 ID:dFbPTFQQ
>>ニャルラトテップ氏

延長を希望しますか?
44ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 23:25 ID:ef8PUDNe
>>43
では、延長希望です。
45浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:28 ID:dFbPTFQQ
承知しました。

九尾狐氏回答後、延長意志を確認します。
46九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 23:29 ID:AqLUsXf9
>>39

> 儒教は、李朝であれば必要なものだったかもしれないが、李朝500年の停滞を見ると、
> 必ずしもいいものとは言えなかった。現代韓国から見るとなおさらである(前述の通り)。

さて、それでは現代の韓国でも李氏朝鮮の儒教はそのまま伝えられているだろうか?
現代の韓国は両班、白丁の身分制度は撤廃されている。
では、韓国における「現代における儒教」の認識はどうであろう?

たとえば、「目下の者が目上の人をうやまう」ということ。このルールは韓国ではあたりまえのように
守られています。会社における上司に接する態度、公共機関であるバスや地下鉄の中で若者が
お年寄りに接する態度などは社会において非常に貢献している。
目上の者に対し、一歩引き下がり、きちんと尊敬の念を表している。


> 儒教精神の弊害は国内にとどまらない。
> 韓国の極端な反日主義は、その根底に儒教精神からくる事大主義(日本は弟という考えかた)
> があるためである。本来なら隣国を認め、切磋琢磨し、成長の糧とすべきところを、
> 儒教精神のせいで妨げられているのである。

韓国はひとつの国家であり、外交において有利に展開できる材料であれば利用するべきである。
国家の維持において、まずは自国の利益を優先するのは当然のことである。
韓国の指導者は日本の利益より韓国の利益を優先するのは当然である。
これは儒教とはいわず外交手段として見たほうが正解である。

韓国の儒教とは、国民の生活の中で脈々と流れていて、目上の者を敬う。
儒教によって、現代の社会生活は円滑に営まれている。
47九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 23:30 ID:AqLUsXf9
延長OKです。
でも30分程度にしてください。
48浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:33 ID:dFbPTFQQ
>>47
承知。

では、こんどのニャルラトテップ氏の弁論後、各自2回の一般弁論を行いますが宜しいですか?


先行:  23:29 受領
後攻:  23:40 までに回答願います
49九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 23:37 ID:AqLUsXf9
>>48


了解しました。

2回の一般弁論のあと最終弁論ですか?
ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏のあと、1回づつで最終弁論といきませんか?

これでもあと1時間10分になりますが...
50浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:39 ID:dFbPTFQQ
わかりました。

ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏のあと、1回づつで最終弁論とします。
宜しいですか?
51九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/12 23:40 ID:AqLUsXf9
>>50


私はOKでつ。
52ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 23:41 ID:ef8PUDNe
>現代の韓国人の民族としての特徴でも、感情的であり、利己主義はDNAに刷り込まれた資質であり、

残念ながら、これは儒教によって後天的に得た資質であり、儒教精神を改めれば自然と
そのような悪い特徴は消える。氏より育ちである。

>これを抑制することは儒教という教育によってモラルを与えている。

つまりは、悪弊(儒教のせいで民度が低く、社会的成長ができない)を悪弊(強者による前時代的な
儒教秩序)でもって抑えている、儒教精神の悪循環ということである。

〜つづく〜
53ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 23:42 ID:ef8PUDNe
>たとえば、「目下の者が目上の人をうやまう」ということ。

たしかにいいこと、あるべき姿ではある。しかし、儒教精神が上下関係において社会的束縛と
なるほどの過度な服従を強いることもたしかで、それは社会に悪影響を与えている。
ヒディンク監督が最初にした仕事、それはチーム内での厳しい上下関係を正し、お互い自由に
ものをいえるようにしたことである。

>韓国の指導者は日本の利益より韓国の利益を優先するのは当然である。

現在の反日主義によって、「韓国の利益」が損なわれているのである。
隣国を正当に評価し、学ぶべきところは学び、背伸びをせず基礎技術から
しっかりと自国のものにしていく気概、心構えがなければ、真の発展、利益はない。

もう一度主張するが、悪い秩序は改めればいいし、儒教精神が改められれば韓国の
悪い点の多くは改善されるであろう。その先に韓国の真の発展がある。

現在、韓国ではキリスト教がさかんであるが、その理由としては、儒教による秩序の限界を感じ、
「新秩序」を欲する社会的背景もあるのではないか。
54ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/12 23:42 ID:ef8PUDNe
>>50
了解しました。
55浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:43 ID:dFbPTFQQ
後攻:  23:42 受領
先行:  23:53 までに回答願います
56浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/12 23:57 ID:dFbPTFQQ
九尾狐氏 時間超過です。早急に弁論願います
57九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:00 ID:n55VttMb
>>52

> 残念ながら、これは儒教によって後天的に得た資質であり、儒教精神を改めれば自然と
> そのような悪い特徴は消える。氏より育ちである。

感情とは人間が持って生まれた性格であり、育ちではない。
儒教こそが感情を抑える優れた「育ち」のマニュアルである。



すいません。書いたやつがとんじゃいました。


〜続く
58九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:04 ID:n55VttMb
>>53

> たしかにいいこと、あるべき姿ではある。しかし、儒教精神が上下関係において社会的束縛と
> なるほどの過度な服従を強いることもたしかで、それは社会に悪影響を与えている。
> ヒディンク監督が最初にした仕事、それはチーム内での厳しい上下関係を正し、お互い自由に
> ものをいえるようにしたことである。

チームの中でリーダーが権限を持つことは必要なことである。
韓国人は民族的に感情的、利己主義的であり、それを抑制できるのは目上の人であり、上司である。
この破壊的な民族をコントロールするには儒教はじつによく機能している。

> 現在の反日主義によって、「韓国の利益」が損なわれているのである。
> 隣国を正当に評価し、学ぶべきところは学び、背伸びをせず基礎技術から
> しっかりと自国のものにしていく気概、心構えがなければ、真の発展、利益はない。

これは儒教とは直接関係が無く、外交手段である。

59九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:06 ID:n55VttMb
すいません。

かなり超過してしまったうえ、グダグダになってしまいました。
残り、最終弁論で主張をまとめます。
60名無し募集中。。。:03/03/13 00:08 ID:ybAq1yDC
スング
61浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:09 ID:iNouxrED
後攻:  00:04 受領
先行:  00:15 までに回答願います


九尾狐氏 の時間超過について、評価は審査員各自の判断に委ねます。
審判判断としての減点は行いません。

なお、ニャルラトテップ氏の一般弁論終了後、最終弁論に移ります。

62ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 00:14 ID:ZdODWnfx
>感情とは人間が持って生まれた性格であり、育ちではない。

こちらについては、その正否の判断を観客に委ねたい。

>儒教こそが感情を抑える優れた「育ち」のマニュアルである。

なにかあるたびに国旗を燃やし、謝罪と賠償を要求する韓国人の”あの”感情が、
果たして「抑え」られているといえるのだろうか。むしろ>>33に示すとおり、儒教精神の
せいでムダに増幅してはいないだろうか?

>> 現在の反日主義によって、「韓国の利益」が損なわれているのである。
>> 隣国を正当に評価し、学ぶべきところは学び、背伸びをせず基礎技術から
>> しっかりと自国のものにしていく気概、心構えがなければ、真の発展、利益はない。

>これは儒教とは直接関係が無く、外交手段である。

・日本を「弟」と見なし、必要以上に見下すこと → 隣国を正しく評価しない
・両班意識より出る「働かずして儲けよう、楽して儲けよう」という精神 → 基礎技術の軽視

以上は、まごうととなき現代韓国の儒教精神である。


ところで、>>33 の上部に示した儒教精神の弊害についての九尾狐のl反論が
最後までなかったことをここに明記しておく。
63浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:16 ID:iNouxrED

後攻:  00:14 受領
先行:  00:35 までに、最終弁論をお願いします

64ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 00:20 ID:ZdODWnfx
>>62
すんません、敬称つけわすれました。
九尾狐さんすみません。

訂正してお詫びします。
65九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:27 ID:n55VttMb
最終弁論

まず、儒教の弊害に対して

・厳格な年功序列・縦社会による社会の硬直化

ネガティブな部分が前面でているが、日本の社会制度が年功序列・縦社会を改善したことで高齢者の失業、
犯罪の低年齢化などの弊害がおこっている。必ずしも悪い要素ばかりではない。

・人治主義による遵法精神の欠如・民度の低下

李氏朝鮮時代の事例であり、現代韓国は民主主義で指導者は選挙で選ばれている。

・先祖崇拝のゆがみから生まれた利己主義・同族主義

これは韓国独特の文化であり、先祖を崇拝するのは悪しき伝統ではない。
利己主義・同族主義は強国が存在する大陸では民族団結という自衛するための手段である。

・両班意識から出る労働・勤労蔑視

ニムを目指す上昇志向と解釈することもでき、ネガティブな部分だけではない。

・女性差別

実は韓国では女性の立場はかなり強い。南大門市場では店を出している人の半数以上は女性である。
女性差別は先入観でもある。

続く
66九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:37 ID:n55VttMb

韓国での儒教は歴史が古く高句麗4世紀頃からの歴史があり、1600年かけて培われてきた。
政治的な意図があっても、根本である「目上の人を敬う」の姿勢は現代の日本でもしごくあたりまえのことである。

さらにこの儒教の弊害として事大主義を指摘するが、そもそも韓国の儒教とはウリナラの中で完結するものである。
古き儒教では、ナム(他人)はこの対象ではなく、大陸と地続きの朝鮮が民族団結の維持がなければ、
生き残りはできなかった。そのため、幼少のころより、団体行動の命令系統を具現化する手段として
儒教は大きく貢献している。

さて、現代韓国の儒教の位置であるが、法治国家として民主主義の政治形態をとっている現在、儒教は庶民の間での
モラルとしての認識が高い。
東方礼儀の国として評価が高いのも、社会生活で目上の人を敬う姿勢が諸外国からの視点から見たとき、
そのように映るのであろう。

日本が抱えている犯罪の低年齢化、若者のモラルの低下を考えると、儒教により目上の者を敬う韓国人の
姿勢はぜひとも見習うべきである。
これは韓国が世界に誇れる儒教という文化であり、世界共通のモラルでもある。
67九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:39 ID:n55VttMb

以上をもちまして最終弁論を終了します。

対戦者のニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏、
審判の浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI 氏、

ありがとうございました。

そしてお疲れ様でした。
68浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:40 ID:iNouxrED
先行:  00:37 受領
後攻:  00:58 までに、最終弁論をお願いします
69ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 00:42 ID:ZdODWnfx
最終弁論

今まで述べてきたとおり、現代韓国において儒教精神は弊害の多い悪習であり、
現在の韓国の社会的・経済的発展を妨げる要因となっている。儒教精神は、
有益ではないどころか、有害なものである。
儒教精神が改められれば韓国の悪い点の多くは改善されるであろう。

儒教による秩序。それは、儒教の悪いところを、さらに儒教で矯正するような、いびつな、
発展性のない悪い秩序である。いってみれば逃れることのできない”メビウスの輪”にほかならない。
韓国はいつかは儒教の呪縛から逃れることが必要なのである。それは早ければ
早いほどよい。そして、儒教精神から脱した韓国はあらたな発展を遂げるであろう。

以上です。ありがとうございました。
70浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 00:46 ID:iNouxrED
は、早い!

それでは、以上をもって弁論を終了します。
両戦士ともご苦労様でした。

なお、観覧スレの参照は許可しますが、書込みは指示があるまでご遠慮ください

すれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046707461/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/
71ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 00:47 ID:ZdODWnfx
お疲れ様でした。
皆さんありがとうございました。

ハンファイで久しぶりに胃が痛くなった・・・
72九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:49 ID:n55VttMb

ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ氏、お疲れ様です。

儒教の弊害を指摘するあたり、さすがです。
いつもと反対の主張を展開すると、自分で書いた文章が突っ込みどころ満載できついですね。

73ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 00:52 ID:ZdODWnfx
>>72
いや、秩序を前面に押し出すあたりはさすがに九尾狐さんですね。
どちらかというと、文化論(儒教は民族に必要な文化)でくるかと思ってました。

おかげですっかり「秩序」に引っ張られてしまいました。
あれほど相手のペースに乗っちゃダメだって思ってたのに。
74九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 00:55 ID:n55VttMb
>>73


今回の作戦は韓国人の民度の低さから、儒教は必要不可欠という展開に持っていく予定でしたが、
民度の低さを儒教の影響と主張されると、もうお手上げです。

予告編で突っ込みどころを用意して罠をはったのですが、そこにのらなかったのがすばらしいですね。
75ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 00:57 ID:ZdODWnfx
>>74
>予告編で突っ込みどころを用意して罠をはったのですが、

え、そうだったんですか?
てっきり敵に塩を送ってるんだと思いました・・・
76ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 01:01 ID:ZdODWnfx
しかし、第一試合も気になるし、この試合の観客数も気になる・・・
77九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:02 ID:n55VttMb
>>75

実は先入観をもたせておいて、儒教における事大主義を突っ込んでもらうようにしたのですが...(藁

こうなりゃ、儒教のいい面を誇大させる戦術に転換しました(藁



78ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 01:07 ID:ZdODWnfx
>>77

攻められ方として、

韓国から儒教を取ったらまともな文化が何もなくなり、国民が誇るべきものがなくなり、
自国への自信を失ってしまう。→ 国家の荒廃

こんなのを考えていたんですが・・・
79九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:11 ID:n55VttMb
>>78


それもありですね。

ただ今回は他板の人も観客に多いので、一般的な儒教の認識を誇大させる作戦に切り替えました。
南大門の女性の立場なんか、ハン板住人にとっては真性電波にされそうな主張だし(藁

それとなく、もっともらしい言い方を狙って見ました。
80九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:14 ID:n55VttMb

>「5行程度のレスでハンファイする」と言ってたくせにできてねーじゃん!

ああ、やっぱり突っ込まれた(藁
相手のレスに反論していくと5行じゃおさまらないなと(藁


81ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 01:16 ID:ZdODWnfx
>>79

日本のいまの若年層との比較とか、東方礼義の国とか、効き目ありそうですよねw
今回、ハン板の常識を前提にして主張しすぎでしたね。ちと反省。

>>80

いや、俺も密かに「だったらこっちも5行で対抗してやるぜ」とか思ったんですが、
「秩序体系」で来られたので早々と放棄しましたw
82ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 01:31 ID:ZdODWnfx
んー、まだかなー。
83九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/13 01:38 ID:n55VttMb
あれ、観客席OKでてますよ。

観客席のほうで(藁
84ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 01:39 ID:ZdODWnfx
>>83
気が小さいので、結果が出るまで観客席覗けないのです・・・

なに言われてるかと思うと・・・
85浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:40 ID:iNouxrED
すみません!観覧席のカキコOKでつ。

申し訳ありません!

  申し訳ありません!

     申し訳ありません!
86浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:42 ID:iNouxrED
先行:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏     3 4 4 2 5 4 3 3 4 32点 
後攻:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏 5 4 5 5 4 4 4 4 5 40点

勝者:ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ 氏
87ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/03/13 01:45 ID:ZdODWnfx
あー、勝った〜。
ハン板住人やっててよかった・・・

九尾狐 ◆85KeWZMVkQ さん、
浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI さん、
観客席の皆さん、ありがとうございました。

というか、観客席劇重。
88浦風15号 ◆Lf/jV8ydbI :03/03/13 01:57 ID:iNouxrED
ニャルラトテップさ〜ん

早く客席に来てくださいな〜!
89名無し募集中。。。:03/03/15 16:35 ID:Kz1UufZP
AGEそうり
90イルボン総理:03/03/16 04:48 ID:7g+YCErx
あげスング
91  :03/03/16 05:02 ID:vKaV16Sr
スンスンスン、ハッ(・∀・)
92名無し募集中。。。:03/03/17 18:00 ID:h5Lmad7a
定期スング      
93 ◆mhVmhVsXuY :03/03/18 13:45 ID:3APY8PDd
保全sage
94 :03/03/18 22:00 ID:fbOO5IM3
面接官「特技はヤスダスンとありますが?」
学生 「はい。ヤスダスンです。」
面接官「ヤスダスンとは何のことですか?」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法?」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのヤスダスンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
学生 「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。ヤスダスン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。ヤスダスンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
95名無しジャンル:03/03/19 19:01 ID:5K+j2Pp2
定期スングよろしくスング
96悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/19 21:05 ID:3sx98enx
-----------------------------------------------------------------------
 テーマ : 「韓国マンガは日本でヒットするかしないか」
 
対戦者 :先攻 権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ (Cブロック所属)(ヒットしない)
                   VS
             後攻  haro. ◆vTl9Nj0EFs (Bブロック所属)(ヒットする)
 審判  :募集中
-----------------------------------------------------------------------
19日22:00開始予定。
97名無し募集中。。。:03/03/20 07:13 ID:m9Mppz/9
よろしくスング
98名無し募集中。。。:03/03/23 23:57 ID:7zxeKbKW
日曜スング
99:03/03/31 00:40 ID:BacuSnNh
続日曜スング
100 :03/03/31 00:41 ID:BacuSnNh
100ダスン           
101  :03/03/31 17:25 ID:U7fEi5rV
月曜スング
102奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM :03/03/31 17:27 ID:IsSqazcW
ほんとは「脅威の躍進」じゃなくて「驚異の躍進」なんじゃないかと思うんだが
どうよ?>1
103  :03/03/31 17:38 ID:U7fEi5rV
正解スング
104   :03/03/31 17:38 ID:U7fEi5rV
次スレは改めます。
105p:03/04/01 00:53 ID:qFOkEO7C
スング
106:03/04/09 17:00 ID:J5WyUjyd
定期スング
107 :03/04/09 17:14 ID:1Yz9svky
保田は在日ニダ。
108駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/04/11 09:16 ID:uaQckiqb
まぁそんなこんなで元自治厨が華麗に煩悩数をGetな訳だが。

           __________________
    (≦三)  /
  ┃. (#゚Д゚)< 痛訳でこのスレをひっそり占拠した。
  ┃(≦ ▼ ) | ★年中無休★ハングル板診療所 第4病棟
  /. │━‖│ ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041181547/
  /. │  ‖│ 以降におけるハン板自治問題を討議するスレになりますた。
 └-┘⊃⊃ \__________________
    (≦三)   (≦三)   (≦三)   (≦三)
  ┃. (#゚Д゚).┃ (#゚Д゚) ┃ (#゚Д゚)┃ (#゚Д゚)
  ┃(≦ ▼ )┃(≦ ▼ )┃(≦▼ )┃(≦ ▼ )
      (≦三)   (≦三)   (≦三)   (≦三)
    ┃. (#゚Д゚).┃ (#゚Д゚).┃ (#゚Д゚)┃ (#゚Д゚)
    ┃(≦ ▼ )┃(≦ ▼ )┃(≦▼ )┃(≦ ▼ )
109:03/04/11 12:10 ID:wR3PBF4Y
一族も占拠に協力するニダ プ
110柳通りの通行人:03/04/11 12:14 ID:jm+PpQD4
>>109
ウリも占拠に協力するニダ プ
111柳 ◆40J8Q.h1jk :03/04/11 15:15 ID:/o/p6Nms
うむ 柳として占拠協力するニダ プ
112悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/04/11 20:06 ID:BeS6KWlT
      ↑〜〜〜 悪胡瓜隊から
      |〜〜〜′\お知らせです。    ↑ ∠⌒ 彡/このスレを         ↑ ∠⌒ 彡/ヤスダスン帝国は
      | ∠⌒ 彡 // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧ | (゜ヘ゜ハ \乗っ取りました ∧∧ | (゜ー゜ハ \滅亡しました
 ∧∧ | (゜−゜ハ ム        /゜ ゜ キ⊂  (⌒)          /゜ ゜ キ⊂  (⌒)
/゜ ゜ キ⊂  (⌒)         L 人   ̄// ̄ |〜        L 人   ̄// ̄ |〜
L 人   ̄// ̄ |〜          \  ∪  /              \  ∪  /
    \  ∪  /   以後ハン板の /∠ ̄∠\              /∠ ̄∠\
    /∠ ̄∠\    \自治スレとして    ↑ ∠⌒ 彡/秩序の回復を  ∠⌒ 彡↑/みなさん意見を
          ↑ ∠⌒ 彡\活用します ∧∧ | (゜ワ゜ハ \目指します ∧∧ (゜ノ  ノ | \よろしく!
     ∧∧ | (゜¬゜ハ  // ̄ ̄  /゜ ゜ キ⊂  (⌒)        /゜ ゜ キ(⌒)§ ⊃
    /゜ ゜ キ⊂  (⌒)        L 人   ̄// ̄ |〜      L 人   ̄// ̄ |〜
    L 人   ̄// ̄ |〜          \  ∪  /            \  ∪  /
        \  ∪  /  クソスレ見たら /∠ ̄∠\            /∠ ̄∠\
        /∠ ̄∠\   削除依頼       ↑ ∠⌒ 彡/お知らせは    ∠⌒ 彡↑/なんか私達、
          ↑ ∠⌒ 彡 // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧∧ | (゜▽゜ハ \以上です∧∧  (゜ノ  ノ | \挑発的かな?
     ∧∧ | (゜〜゜ハ ム        /゜ ゜ キ⊂  (⌒)      /゜ ゜ キ(⌒)\/⊃
    /゜ ゜ キ⊂  (⌒)         L 人   ̄// ̄ |〜    L 人   ̄//△ |〜
    L 人   ̄// ̄ |〜          \  ∪  /          \  ∪  /
        \  ∪  /           /∠ ̄∠\          /∠ ̄∠\
        /∠ ̄∠\
113名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 00:13 ID:EQG0eriE
  _, ._   
( ゚ Д゚)<でも漏れに文句言ってた奴は散々そこ指摘してたれすよ。
( つ\_/O_旦__


  _, ._   
( ゚ Д゚)<そいつが運営側の人間であれば、そういう風に誘導してるれすよね?
( つ\_/O_旦__
114 :03/04/12 00:19 ID:UGOpLNJH
誘導しといて議題すら貼ってねーし。
議論する気がある香具師いるのか?
おれの意見。

23 名前:  投稿日:03/04/11 23:59 ID:Ikbz2oEV
>>18
板違いと思ってないからここに立ててんじゃねーの?
お前が板違いと思うなら削除依頼してきたらどうだ。
削除されたら板違いだろ。

>>113
真逆な意見を全部聞こうとして混乱してんでないか。
115 :03/04/12 00:20 ID:XpPV0EMU
で、ボアマロ様はどこ行ったんだよ?
116柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y :03/04/12 00:23 ID:Kdbuuqc1
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03-3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050071186/l50

上記スレが板違いであるかどうか、議論及び検討いたします。

関係者諸氏は、上記スレでこの話題を持ち出した方を
速やかにこのスレに誘導し、決して上記スレ内では相手をしないよう、ご協力願います。
117 :03/04/12 00:24 ID:3mKYU44y
板違いに一票。
118 :03/04/12 00:26 ID:UGOpLNJH
>>117
投票じゃねーよ。
投票だったら接続し直していくらでも入れれるっての。
119ID:gPBfLooT:03/04/12 00:26 ID:r4q+NzZy
片方だけ誘導しても意味がないです。
120トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 00:28 ID:wyjPw7iR
此方でいいのですね。
こんばんはm(__)m
>>113
ピエロさんに対する配慮は欠けていたと思います。
しかしながら、「。」氏は運営側の人間ではないですよ。
俺は、ピエロさんの「チョウセンジンや中国人に脅威を感じていて、自分が微力ながらでも
この国の力になってやろうと思う決意の何が悪い。」という意見に同意します。
俺も常々そう考えてるんですから。

どうかもう一度考え直して、参加してくださいな^^


121名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 00:28 ID:EQG0eriE
  _, ._    漏れが言いたいのは運営側の統率の取れて無さ。
( ゚ Д゚)<それに振り回されて工作員扱いされてしまう嫌韓厨
( つ\_/O_旦__


  _, ._    チョウセンジン発言でぶちぎれる運営側の人間が居るなら最初に
( ゚ Д゚)<そう書いとけと言いたい。 漏れはモマイラのお魚では無い。
( つ\_/O_旦__


  _, ._    ついでに、そこまでそういう発言に拘る運営が居るなら
( ゚ Д゚)<その時点でハン板にあげな板たてるのは板違いと思う
( つ\_/O_旦__


  _, ._    まあ、運営側が嫌韓厨を釣りたいからやってるなら
( ゚ Д゚)<もう漏れは何も言わん。 モマイラファキューだ と。
( つ\_/O_旦__ 
122 :03/04/12 00:29 ID:3mKYU44y
>>118
正直、すまんかった。
靖国スレも乱立してるし、粗方荒れている。
自分のとこのHPでやりゃいいと思ってる。
だってさ〜閑古鳥ないてて資源の無駄遣いって感じだし>ボアマロのHPの掲示板
123駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/04/12 00:30 ID:G68tAO7y
>>116
Σ( ̄ロ ̄;;ガーソ 継続議論の誘導は
おまいら、話がこじれたらここで議論汁!
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
にするのではなかったのか?(汗

とまれ、折角移動して貰った方々に再度移動してくれと言うのは心
苦しいので、こっちの方が移動しますが。
124 :03/04/12 00:34 ID:UGOpLNJH
43 名前:  投稿日:03/04/12 00:30 ID:HFuJMnFb
>>41
つけてるじゃん。

って優香、削除依頼でてるね。


削除依頼でてんだと。
じゃあとは削除されるかどうか待てばいいんじゃねーの?
125柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y :03/04/12 00:34 ID:Kdbuuqc1
>>123
あっちは、隔r・・・ゴホン

板違いかどうかの議論であればこっちかと

自己判断です(ぉ
126 :03/04/12 00:35 ID:LJHeJ68v
>>122
正直漏れもそう思う。
127名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 00:36 ID:EQG0eriE
>>124
  _, ._   
( ゚ Д゚)<じゃあ、それ待ちれすね。 出したしとモツカレー
( つ\_/O_旦__
128ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 00:38 ID:lKIJib0s
お待たせしました。ご面倒をおかけします。
既に皆さんお揃いのようですから、板違いか否かについての私の意見を
コピペさせていただきます。
>>924>>934>>936>>950
ハン板に立てた主な理由は、
1.企画主旨
・八月十五日の靖国参拝が中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携に
より政治問題化されている現状に対し、無言の抗議意志を示す
の賛同者を募るため
2.昨年の八月十五日の同企画の発祥がハン板であり、かつ本拠地であったため
3.昨年の参加者数で最も多かったのはハン板住人であり、それが「靖国問題」に
対する関心の高さを表していると判断したため
です。
<続く>
129ID:gPBfLooT:03/04/12 00:38 ID:r4q+NzZy
板違いかどうかという議論なら
条件付で板違いじゃないと思う。

その条件は極東かOFF板に本スレがあることか
極東かOFF板を追い出されて行き場がないこと
130名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 00:38 ID:EQG0eriE
>>122
  _, ._    漏れもそう思う。 それでもハン板からの動因期待してるなら
( ゚ Д゚)<雑談スレにたまに宣伝する程度でオフ板にでもたてときゃいいと思うれす。
( つ\_/O_旦__

131 :03/04/12 00:43 ID:UGOpLNJH
>>130
おまえさんが121でレスするまえに120にレスきてんよ。
答えてやれば?
132 :03/04/12 00:43 ID:LJHeJ68v
>>129
ツーカ宣伝専用スレはいた違いでないかい?
133ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 00:43 ID:lKIJib0s
>>128
続きは長いので、
前スレの979、985、990をご参照下さい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049569475/l50
134 :03/04/12 00:46 ID:ugpAgboE
政治活動はそれだけで削除対象になる。
「国家に対する無言の抗議」は政治活動。

終了。
135名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 00:49 ID:EQG0eriE
>>134
       終了キーーーーーーーーーーーーーーーーータ!
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ⊂二 ̄⌒\               |)
     )\   (   _, ._         / )
   /__   ) ゚ Д゚)    _ / / ̄
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\      | ̄ ̄
/ / / (/     \   ×\___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  /
        / /     ) /
      / /      し′
    (  /
     ) /
     し′

  _, ._   そういや政治家どうのとか言ってたれすね。
( ゚ Д゚)<その時点で終了じゃん
( つ\_/O_旦__
136ID:gPBfLooT:03/04/12 00:49 ID:r4q+NzZy
>>133
結局コピペするだけですか
まともに相手をする気がないのかまともに相手をする能力がないのか
どちらかだと思われてしまう罠
137在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 00:49 ID:4xhn5Jme
乗っ取り乙です。
138:03/04/12 00:52 ID:acKDqc+W
馬鹿をまともに相手をする酔狂な人間がそうそう何人もいるはずがないと、気がつけよ。
139 :03/04/12 00:52 ID:UGOpLNJH
>>134
>>128>中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携により政治問題化されている現状に対し、無言の抗議意志を示す
偏向メディア、進歩主義者等か、政治問題化されている現状へ無言の抗議じゃねーの?
違うのか?

140名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 00:53 ID:EQG0eriE
>>133
  _, ._   
( ゚ Д゚)<相手が嫌韓厨だからそういう態度なんれすか?
( つ\_/O_旦__


  _, ._    嫌韓厨イヤなら1にかいとけ。
( ゚ Д゚)<ついでに嫌韓厨はモマイラの数合わせの道具でも無い。
( つ\_/O_旦__
141在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 00:53 ID:4xhn5Jme
今度からはOFF板に立てればいいんじゃないの?
142 :03/04/12 00:54 ID:LJHeJ68v
>>133
そのコピペもう飽きた(w

それに反論しても「いろんな考えがあります」って言うだけなんだもん。

オフ宣伝専用スレは板違いか否か?
答えてください。

中韓に対抗して参拝するか否か?って議論はもうとっくの昔に終わってるはずですよ。
143:03/04/12 00:54 ID:MJKUtse1
1は今・・・
144在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 00:55 ID:4xhn5Jme
つーか、なんでこんなにこの問題が殺伐としてるの?
145 :03/04/12 00:56 ID:UGOpLNJH
>>140
おまえは>>120へ返答してやれよ。
かわいそうだべ。
146 :03/04/12 00:56 ID:LJHeJ68v
>>144
人の言うことろくに聞かないで工作員認定するから反発する奴が多いんだわ。
147トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 00:57 ID:wyjPw7iR
>>122
>だってさ〜閑古鳥ないてて資源の無駄遣いって感じだし
ご心配ドモ^^
あっちは2ch、総督府に書き込めない方用というつもりでした。
ROMはしてる、興味はある、でも書き込み怖い、という方もいるものでして。
そのほかにも、簡単な業務連絡。
これは、去年のスレでメールのやり取りを注意されたことにも関係します。
スタッフ間の業務連絡とかあまりにもウザイでしょ?
まだそれほど使われていませんが。
スレの対応のほうにかかりっきりです。
148ID:gPBfLooT:03/04/12 00:57 ID:r4q+NzZy
>>140
私は靖国参拝賛成で笑韓です。
149在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 00:58 ID:4xhn5Jme
ちなみに2ちゃんガイドラインで、OFFはOFF板でという規則があったと思います。
150 :03/04/12 00:59 ID:ca3CZhA4
>>139
だったら、「中国板」「極東板」にもスレ立ててやれって。
ニダーばかり贔屓じゃ後の二つが可哀想だろう。
151名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 01:00 ID:EQG0eriE
>>145
  _, ._   
( ゚ Д゚)<なんとか会を語ってる時点でなんかしらのかかわりもってるれしょうに。
( つ\_/O_旦__

  _, ._    そのなんとか会の品位がどうのとかも言ってたのれコイツは
( ゚ Д゚)<なんとか会の人間でしょうが。
( つ\_/O_旦__


  _, ._   
( ゚ Д゚)<あまりに数だけ集めたいってのが感じられて無視してたれすよ
( つ\_/O_旦__
152トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 01:02 ID:wyjPw7iR
>>149
OFFはOFF板で、はわかりますが、それだけではないと思うんですよね?
靖国参拝反対者のレスは必ずつきます。
議論にもなるでしょう。
その結果「OFF以外の話はしない」と言うことに抵触するのでは、と思ってます。
関連ニュースのソース貼り付けることも憚られるかと・・・。

153 :03/04/12 01:02 ID:ca3CZhA4
>>147
だったら…あの膨大なリンク集をまずどうにかした方が
いいのではないかな?
公式HPにリンク集あっただろ〜あれが一番場所を食う。

しかし、君も大変だね。捨て駒にでもされたか?
154 :03/04/12 01:03 ID:UGOpLNJH
>>150ほれ。

12 名前:  投稿日:03/04/11 23:32 ID:Ikbz2oEV
>>9
今は忙しいと言ってんだから15日が近づいたら立てんでないの?
155名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 01:03 ID:EQG0eriE
  _, ._    まあ、板違いかどうかは削除人が判断するれしょう。
( ゚ Д゚)<漏れはもうそれにゆだねるれいいれすよ〜。
( つ\_/O_旦__

  _, ._   
( ゚ Д゚)<んでは漏れは張り付いてたスレに戻るれす。
( つ\_/O_旦__
156トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 01:04 ID:wyjPw7iR
>>151
51 名前:。 投稿日:03/04/06 16:35 ID:yDsl8gXr
>>50
・・・・・・

>>49
昨日の深夜に刺青さんと話をさせて頂いて、一度は辞退申し上げましたが、
検討してみるように声をかけて頂いたので又来ました。
揚げ足取りですか・・
私は難しくは考えてないですが、真面目には考えてるつもりなのですが、そう
見えるのなら致し方ないです。失礼しました。

ということです^^;
157ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 01:06 ID:lKIJib0s
>>136
これに対する意見をいただいていなかったので、貼りました。
>>139
「連携」がポイントだと思います。
一つの勢力が騒いだだけでは現状に至っていないかと。
>>140
それは誤解だと思いますが?
158ID:gPBfLooT:03/04/12 01:08 ID:r4q+NzZy
>>156
レス番間違えてる。
51 名前:。 投稿日:03/04/06 16:35 ID:yDsl8gXr
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1049569475&st=50&to=50&nofirst=true
・・・・・・

>http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1049569475&st=49&to=49&nofirst=true
昨日の深夜に刺青さんと話をさせて頂いて、一度は辞退申し上げましたが、
検討してみるように声をかけて頂いたので又来ました。
揚げ足取りですか・・
私は難しくは考えてないですが、真面目には考えてるつもりなのですが、そう
見えるのなら致し方ないです。失礼しました。
159在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:09 ID:4xhn5Jme
何故こんなにこの問題で荒れてるの?
それが良く分からん。特にムキになることでもなさそうなのだが。
160トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 01:10 ID:wyjPw7iR
>>153
ご心配感謝m(__)m
今一番動けるのが俺なだけです。
捨石にされる、とかは考えていませんよ?
リンクの問題は考えないとだめですかな?
>>158
ありがとうです^^
161  :03/04/12 01:12 ID:izTg5VRH
>>157
失礼な奴だなァ。
コピペに返答を願うのか?

使い古されて聞き飽きた意見だよ<コピペ
それで皆が納得していたら、だれも君に意見なんて言わないさ。
162在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:14 ID:4xhn5Jme
>>161
そういう攻撃的な言い方をするから余計に話がこじれると思います。
冷静になってください。
163 :03/04/12 01:14 ID:UGOpLNJH
>>151
会?あれは参拝んとき書く名前なだけでねーの?
わからねーから的外れな意見かもしれん。
164 :03/04/12 01:16 ID:LJHeJ68v
>>162
総督府の関連スレを読んでください。
もう既に相当こじれてるんです。
むしろ下のスレでこういう議論の場を設けるだけ冷静だと思いまつ。
165  :03/04/12 01:16 ID:izTg5VRH
>>160
一度、このスレを携帯で見てみるといいぞぉ〜
マジギレするから<リンク集

こういうのはな、公式HPのURL貼って、
「関連HPは公式HPのリンク集にあります」
とか書いておけば事が足りる。
166在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:19 ID:4xhn5Jme
靖国OFF用のHPを作ったら穏便に解決できると思われ。第三者から見れば。
ボアマロさんの企画力に期待。
167ID:gPBfLooT:03/04/12 01:19 ID:r4q+NzZy
>>157
そのコピペを含む一連のレスや方針に対して質問しています。
ですからそのコピペは返答になりません。
返答が必要なら返答しますが、今までの繰り返しなってしまいますよ。
168ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 01:22 ID:lKIJib0s
>>151
団体名は昇殿参拝時等で使用するため、去年、便宜的に付けました。
>>161
>コピペに返答を願うのか?
そういうつもりではありませんよ?
前スレが1000を突破し、既にdat落ち目前なため議題についての意見交換が
続行不可能になったからです。
この場をお借りして、という事ですので最後はどこで終ったかを示すという
事です。
>>163
ありがとうございまつ。
169在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:23 ID:4xhn5Jme
>>164
向こうの126レスあたりからおかしくなっていますね。
靖国OFFはハン板の伝統行事的な存在(?)になっているので、
少しは大目に見てあげてもいいんじゃないかと思いますよ。
170 :03/04/12 01:24 ID:UGOpLNJH
なあ不毛だから削除されるかどうか待ちしねー?
削除されたら板違いだろ。
削除されなかったらそのままでいいべさ。
どうよ?
171 :03/04/12 01:25 ID:LJHeJ68v
>>169
あのスレの処置は管理側のケテーイですかから、それに対する問題は個人的に
はもうありません。
172 :03/04/12 01:27 ID:LJHeJ68v
>>170
漏れは聞いてるんだよ。
オフ宣伝専用スレは板違いかどうか?

それを聞いてから不毛かどうか決めまつ。
173ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 01:28 ID:lKIJib0s
>>165
なるほど。(w
ご意見、感謝です。
ただ、見落とされて情報が行き届かない可能性を心配していました。
去年はそういう例も多々ありましたので。
>>167
主旨だけを述べるものよりも、何故その主旨を掲げるかを書いた方が説明に
なると考えたのですが?
ハン板でスレを立てる理由にも直結しますので。
174172:03/04/12 01:28 ID:LJHeJ68v
>>172
その返答に関して意識が違うのであればまさに不毛!もうやめまつ。
175柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y :03/04/12 01:29 ID:Kdbuuqc1
議論を板違いに絞っていただきたい。

板違い側「何故ハン板にだけ立てる。OFFスレはOFF板に立てるべき」
運営側 「ハン板にも関係がある」
板違い側「何故先に、OFF板に立てない」
運営側 「OFF板に立てれば議論になり、追い出されれるのは解りきっている」

これでよろしいのでしょうか?
176在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:30 ID:4xhn5Jme
>>172
厳密にはOFFはOFF板でという約束があるようですが、
もし靖国OFFスレが板違いであれば、もっと前の段階で
すでに削除されていると思います。白黒をはっきりさせるのは
無理でしょう。グレーゾーン的な問題なので。
177 :03/04/12 01:30 ID:LJHeJ68v
>>175
よろしいかと思います。

178 :03/04/12 01:31 ID:UGOpLNJH
>>172
思ってねーから立ててんじゃねーの?ってループした。
不毛だから寝るさ。
じゃボアマロあとがんばれや。


114 名前:  投稿日:03/04/12 00:19 ID:UGOpLNJH
誘導しといて議題すら貼ってねーし。
議論する気がある香具師いるのか?
おれの意見。

23 名前:  投稿日:03/04/11 23:59 ID:Ikbz2oEV
>>18
板違いと思ってないからここに立ててんじゃねーの?
お前が板違いと思うなら削除依頼してきたらどうだ。
削除されたら板違いだろ。
179 :03/04/12 01:32 ID:LJHeJ68v
>>176
運営サイドの意見を求めます。

最後チョトしつこいけどカキコします。

オフ宣伝専用スレをハングル板に設置するのはいた違いかどうか?
180 :03/04/12 01:32 ID:XZwCj5sJ
HPの掲示板を本部として次の板にも、2ちゃん代表を名乗るのならスレ立てどうかと
提案したのですが、真面目に相手にして貰えません。駄目なら駄目でいいから、少しは
理由をつけて駄目だと説明されたら、もう言いません。お願いします。

(1)English@2ch掲示板 
8月15日は終戦記念日で相手はアメリカだったし、
英霊は米(と英)相手に散られた方が大半だから、同じ学問文
系語学板で、English@2ch掲示板。
(2)日本史@2ch掲示板
1945年8月15日以前、朝鮮半島は日本であり、共に戦っ
てきたんだという日本近代史から日本史@2ch掲示板。
(3)台湾@2ch掲示板
1945年8月15日以前、朝鮮半島は日本であり、共に戦っ
てきたんだという事情でハングル@2ch掲示板での広報をし、
ハングル板での広報は進んでいるが、台湾@2ch掲示板
でやらなくては片手落ちなので台湾@2ch掲示板。
それに台湾板は友好的な人が多いし動員が期待できる。
181 :03/04/12 01:34 ID:LJHeJ68v
>>178
>思ってねーから立ててんじゃねーの?ってループした。
そりゃそうだ(w
確かに不毛だった。
182ID:gPBfLooT:03/04/12 01:37 ID:r4q+NzZy
板違いかどうかよりも
もっとも相応しいであろう極東かOFF板に何故立てない?
と言いたい。
人手不足なら極東かOFF板に立ててハン板に立てなければいい。
極東かOFF板に立ててからハン板に立てるなら理解できる。
183在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:38 ID:4xhn5Jme
>>179
私は実は、靖国OFF板には一切関わっていないので
運営側としてのコメントはできません。しかも、昨日初めて
この問題を知った訳でありまして。

第三者としての見解は、

「厳密には板違い。しかしながら何故かここまで削除人に削除されなかった。
そこまで厳格に規則を要求するときりがないし、どうやらグレーゾーンの
範囲なのでこのまま残しても深刻な問題にはならない」と思われます。
184 :03/04/12 01:40 ID:LJHeJ68v
>>183
>私は実は、靖国OFF板には一切関わっていないので
工作員ハケーン


と言う発言が相次いでこうなったんです。

>「厳密には板違い。しかしながら何故かここまで削除人に削除されなかった。
>そこまで厳格に規則を要求するときりがないし、どうやらグレーゾーンの
>範囲なのでこのまま残しても深刻な問題にはならない」と思われます。
私もそう思います。
185ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 01:41 ID:lKIJib0s
>>175
>運営側 「OFF板に立てれば議論になり、追い出されれるのは解りきっている」
追い出される事はないと思いますが...去年も直前になってスレを立てましたし。
ただ、この企画は主旨に「無言の抗議意志表明」を含んでいますから、議論や
資料の提示等にオフ板を使うのはどうかと思います。
>>178
うぃ。がんばりま〜す。
>>180
「2ちゃん代表」は名乗りません。(w
「インターネット掲示板有志」です。
「靖国問題」は色んな話題を含んでいますから、可能といえば可能かも知れませんが
.....
186 :03/04/12 01:41 ID:UGOpLNJH
>>180その板知らねーから違ったらスマソ
(1)English@2ch掲示板
あそこは米国を語るスレになってんのか?
違うなら興味ねーんじゃねーか?
(2)日本史@2ch掲示板
日本と朝鮮の関わりに興味ある香具師いんのか?
いないんなら板違いになんじゃねー?
(3)台湾@2ch掲示板
いいかもな。
でも人いんのか?過疎板だったら意味ねーんじゃねー?

んじゃ寝る。
187在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:43 ID:4xhn5Jme
>>184
>>私は実は、靖国OFF板には一切関わっていないので
>工作員ハケーン


>と言う発言が相次いでこうなったんです。

そうですか。変な煽りの増殖が事態をさらに悪化させたわけですね?
段々とこの問題がわかってきたような気がします。
188 :03/04/12 01:46 ID:LJHeJ68v
>>187
そうです。ただしその煽りを変な煽りと運営サイドがやったわけです。
しかも主催者はその状態を喜んでおりました。
189トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 01:46 ID:wyjPw7iR
>>183
俺は昨年はROMだったのですが、韓国朝鮮の話題を含む(かの国の抗議は激しいですから)、
ということで何度も削除依頼を出されても無事だったと思ってました。
ネタも豊富ですしね>リレーハンストなど

>>184
新しい8月15日参拝スレが立ってから、工作員認定はしていないようですが?
ソースお願いできますか?

190188:03/04/12 01:47 ID:LJHeJ68v
>>188
>しかも主催者はその状態を喜んでおりました。
付け加えると最初はです。
191悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/04/12 01:47 ID:FrUTWR23
>>183
削除は、削除依頼をしない限り通りません。
またハングル板は今だ裕香ショックを経験しておらず、また同時に、板違いが多いにもかかわらず、
非常に削除依頼が出されにくい板でもあります。
おまけに、数週間に一度しかスレッド削除は行なわれない……
こうした中で、削除されなかった事を板違いではないと言うのは不毛だと思います。

それいったら、本来このスレだって削除されていておかしくなかったわけですから。
192 :03/04/12 01:48 ID:LJHeJ68v
>>189
イメージが残ってるんだな。

イメージって怖いね(w
193在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:48 ID:4xhn5Jme
ボアマロさんに一言。

かなり激しい勢いで叩かれているようですが、理由はどうであれ、
自分のやっていることに自信を持つことが重要です。
曖昧な態度を取っていると、反対派ばかりではなく肯定派からも
信用を失いかねません。
確かに、批判されると自分の信念が揺らぐ場合もありますが、これが
正念場です。
194ID:gPBfLooT:03/04/12 01:48 ID:r4q+NzZy
>>180
(1)English@2ch掲示板
語学系の板ですから板違いになると思います。
(2)日本史@2ch掲示板
現在進行形の問題のOFFですから歴史系の板では板違いになると思います。
(3)台湾@2ch掲示板
ハン板と同じでグレーゾーンだと思います。余裕があったらスレを立てる
くらいだと思います。
195ID:gPBfLooT:03/04/12 01:51 ID:r4q+NzZy
>>185
代りに答えてみました。
196在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:51 ID:4xhn5Jme
>>191
確かに削除依頼を出さなければ削除はされませんが、
もしも深刻な板違いであれば早い段階から何らかの削除依頼は
出ていたはずです。実際、いくら荒れているハン板でも、コンスタントに
削除依頼は出され、ゆっくりとしたペースではあっても確実に削除
業務は行われています。
ちなみにレス削除と違いスレ削除は、どこの板も後回しになりがちです。
197 :03/04/12 01:51 ID:EsMOUPok
>>193
大丈夫かと思うぞ。
今 ま で ず っ と 曖 昧 で し た か ら
198ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 01:54 ID:lKIJib0s
>>184>>187
認定、暴言等は可能な限り、たしなめていたと思います。
ただ、初期動作に問題はあったと思います。(他のレスへの応対にかかりきりに
なる、私とスタッフの留守中に認定合戦になり、その場で止められなかった、あるいは
いたもののスレの伸びに追いつけず.....等)
スレの管理については、今後さらに注意していきたいと思います。
199在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:54 ID:4xhn5Jme
>>197
じゃあ、この事件を機会に主催者がちゃんと運営していけばいい訳で。

その工作員認定は初期のみの問題だったのでしょうか?
200 :03/04/12 01:56 ID:LJHeJ68v
>>193
叩いては居ません。

オフ宣伝専用スレをハングル板に儲けるのは適当かどうか?
という質問を流しているだけです。
201在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:56 ID:4xhn5Jme
>>198
基本的に工作員認定や粘着君は放置なんですがねぇ。
これってハン板のお約束だったんですが。運営側も
いろいろと苦労しているようで大変ですね。
202在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 01:57 ID:4xhn5Jme
>>200
一部の煽りとも見れるレス等を見てそう書いたのでした。
「叩き」ではなく「批判や疑問」と書くべきでしたね。すいませんですた。
203ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 01:59 ID:lKIJib0s
>>188
それはありません。
>>193
ご助言ありがとうございます。
>>199
こちらから工作員認定をする事はありませんでした。
204 :03/04/12 02:00 ID:UGOpLNJH
あー心配で寝れんぞ。と思ってたらやっぱし。

>>191>>196
100ぐらいは過去ログ読めよー。
削除依頼でてんだって。
だから削除されるかどうか待たねーかとレスしてんだよー。


124 名前:  投稿日:03/04/12 00:34 ID:UGOpLNJH
43 名前:  投稿日:03/04/12 00:30 ID:HFuJMnFb
>>41
つけてるじゃん。

って優香、削除依頼でてるね。


削除依頼でてんだと。
じゃあとは削除されるかどうか待てばいいんじゃねーの?


もう寝る!あとは知らん。
ボアマロ達ちゃんとレスしろよー。
先に寝てんのか?
205(仮):03/04/12 02:01 ID:3OLLlVi9
ここ専用の仮ハンドルで。

軍事板にたてないの、と前スレで聞いたのは漏れです。

もう一度きいてみよう。

軍事板では何もしないのですか?
206 :03/04/12 02:01 ID:LJHeJ68v
>>203
>>>199
>こちらから工作員認定をする事はありませんでした。
不毛であることを認定して頂きましてありがとうございます。
207在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:01 ID:4xhn5Jme
どうやら工作員認定事件は運営サイドとそうでない側では
証言が異なっているようですね。
しかしながらそういった問題行動を起こす人ばかりにかまっていると
どんどん話が脱線していくので、そういうのはスルーでいいと思います。
208在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:04 ID:4xhn5Jme
削除依頼見ました。しかし単に「板違い」という説明だけでは
保留になるかもです。
209トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:05 ID:wyjPw7iR
>>191
去年はかなり激しい「削除依頼」が、何度も出されていたはずです^^;
その間に処理されたスレはあったはずですが・・・。

>>192
イメージですか。
俺は、イメージよりも現実の方が説得力があるように思われますが。
ハン板はソース主義、のはずでは?^^;

>>201
う〜ん、それが難しいのです。
俺がROMだったときに見たのは、こういうことでした。
荒らし煽り、工作員は放置を徹底すると、今度は「俺を工作員認定しやがったな!」 
ということが多々ありまして。
で、出来るだけレスつけようとすると、ハン板は放置が下手というのは俺が住み着いたときからのお約束でしたが、
あまりにも (つД`)という状況にもなるのです。
210(仮):03/04/12 02:05 ID:3OLLlVi9
漏れの感覚としては、極東もハン板も後でいいから、軍板こそ
手を打つべき場所だと思った。
それなのに前回の回答は、「手が足りないから」というものだったわけで。

そういうものなのかなぁと疑問に思ったのだが。
211在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:06 ID:4xhn5Jme
とりあえず、削除人の判定を待ちましょう。判定が出れば
板違いかどうかの重要な参考資料となりますから。
212 :03/04/12 02:08 ID:LJHeJ68v
>>209

>>>192
>イメージですか。
>俺は、イメージよりも現実の方が説得力があるように思われますが。
>ハン板はソース主義、のはずでは?^^;
レス良く読め(w
主催者は初期って言って、君は今回のオフではって言ってるんだよ(w
213在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:08 ID:4xhn5Jme
>>209
煽りは放置 は確かに難しいんですが、ローカルルールにも書いてあるとおり、
荒らしに反応した人も結局同類です。
ハン板にずっといれば、煽りには慣れます。
214ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 02:09 ID:lKIJib0s
>>204
起きてるYO!
心配(うれしいですけれど)しないで寝て下さい。(w
大丈夫ですから。
215トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:09 ID:wyjPw7iR
>>213
約3年います^^;;
216ID:gPBfLooT:03/04/12 02:10 ID:r4q+NzZy
名指しは嫌いだけどほんの数日前の九尾の狐さんとKさんの燃料投下を
黙認したのを見ると今更何を言うって思う。
217在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:11 ID:4xhn5Jme
>>215
私はたった1年なんですが・・・
まあ、煽りには反応せずに生暖かく見守るぐらいの度量で構えてくださいよ。
218トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:13 ID:wyjPw7iR
>>212
イメージが残ってる、というのは貴方の発言ですね?
いまだに「イメージが残ってるから」>>184という発言になったのでは?
219ID:gPBfLooT:03/04/12 02:13 ID:r4q+NzZy
>>192
そのイメージを変えてから靖国スレを立てれば良かった罠
>>209
そう、現実が大事です。イメージ一新を怠ったのも現実です。
220在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:15 ID:4xhn5Jme
そんな、工作員認定した・しないなんていう過去のくだらない煽り合いは
そんなにこだわらなくてもいいと思うんですが。
221ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 02:15 ID:lKIJib0s
>>213
誰かが「コイツは放置しよう」と発言すると、今度は「俺は荒らしじゃない」
「認定された」となっていました.....
私の側からひどい煽りに対して、放置を呼び掛けなかったのも原因になっていたと
思います。(キャデ除く)
222 :03/04/12 02:16 ID:LJHeJ68v
>>218
主催者は工作員認定してないって言ってるのに、君が運営
側が工作員認定をやったっていうソースになってるってこと
さ(w
223人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/12 02:18 ID:xkJFRZge
一スタッフとしてカキコします。
板違いかどうかについては、日本国内で韓国人を含めて祭っている施設
(当時は日本人でしたが)のうち、最大規模のものだから、という意見です。
グレーゾーンなのは同意します。

何故オフ板に立てないのかについては、オフ板では国際情勢を議論するのに
向かないだろうかと。
224 :03/04/12 02:19 ID:LJHeJ68v
>>221
その状況を楽しんでいたのは誰ですか?
ソースは自分で探してください。
225九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/12 02:19 ID:QNm9aSlk
>>216

はい、ずっとROMしてましたが....
まぁ、燃料投下とうけとられるならしょうがないですね。

それは私を攻めるべきでスタッフを責めるべきではないでしょう。

私はこれ以上荒れぬよう
昨日よりあのスレにかきこんでいませんよ。
226トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:19 ID:wyjPw7iR
>>217
スミマセン、書き方が悪かったようです。
ちなみに俺は反応はしませんよ?
俺が手伝おうと思ったのは今回のスレからですからね。
ちなみに、今もやはり反応しておられる方(スタッフ以外)が多いようです。

ただ、去年の8月15日参拝スレをROMして見ていたこともあり、「放置しろ」と言うことで荒れるのでは?
と躊躇してしまうことがありますね。
今回も取りあえず、キャデは放置、はスタッフも呼びかけているのですが・・・。
227トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:20 ID:wyjPw7iR
>>222
へ?
やってない、といってますが?^^;
228(仮):03/04/12 02:20 ID:3OLLlVi9
漏れとしては、この話題が荒れる(というか意見が分かれる)のは当然と思っている。
なぜなら、靖国っていうのは基本的に信仰の問題で、そこにどこまで
政治的主張を許容するかということがあるから。

ちなみに、漏れは参拝にはいっさいの政治要素を許容しないので、
この「集団参拝による無言の抗議」は自分の許容範囲外なのだが
他人のことまではとめはしないというスタンスです。

でも、どういう理由であれ、賛成しないとサヨクあつかいされたり、
妨害者あつかいされる。(というか、そういう人がいる)

信仰の問題にグダグタいわれると腹が立つのはお互い様だと思うんだけどなー。
229 :03/04/12 02:21 ID:LJHeJ68v
>>223
ある目的を持ってオフを主催すればそれに対する議論は置きます。
当然です。もしそれが問題なら専用のBBSを儲ければ良いだけです。
230在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:21 ID:4xhn5Jme
>>224
過去のくだらない喧嘩をいちいち蒸し返す必要も無いでしょう。
それではかの国の人と同じですよ。
231 :03/04/12 02:22 ID:LJHeJ68v
>>227
さ よ う な ら。
君とはまともに議論できんよ。
232在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:23 ID:4xhn5Jme
>>231
まあ落ち着けって。
233トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:24 ID:wyjPw7iR
>>230
同意いたします。
234トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:24 ID:wyjPw7iR
>>231
してましたか?^^;
235 :03/04/12 02:24 ID:LJHeJ68v
>>232
>過去のくだらない喧嘩をいちいち蒸し返す必要も無いでしょう。
>それではかの国の人と同じですよ。
この発言で在韓サンとも議論しないと決めますた。意味ないもん(w
236ID:gPBfLooT:03/04/12 02:25 ID:r4q+NzZy
>>225 九尾の狐さん
私は九尾の狐さんに同情しています。誰だって擁護しているものが非難されれば
怒るでしょう。罵声も浴びせたくなるでしょう。
気持ちは分ります。だから一言謝罪すれば済むと思っています。

ですが、九尾の狐さんを放置しておいたスタッフ、
特にボアマロさんに激しい憤りを感じています。
どうやっても燃料を投下してしまうスタッフや参加者は出てきてしまいます。
代表は不作法をしたスタッフや参加者を窘めないといけないのに放置し続けです。
責務を果たせない人は他の人に譲るべきです。
237 :03/04/12 02:25 ID:u3OOfvWu
>>211
去年と同じように削除されませんよ

削除ガイドラインに
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
とありますが、削除人はスレで議論されていれば
削除せず様子見という形で放置したままですけど。
238在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:25 ID:4xhn5Jme
まあとりあえず

  ∧_∧
  (´・ω・)  みなさん、お茶どうぞ
  ( つ旦O  ∬∬∬∬∬∬
 と(__)__)  旦旦旦旦旦旦
239(仮):03/04/12 02:25 ID:3OLLlVi9
で、漏れは「信仰の問題」なんで、国際政治は分離して欲しいんで
板違いを主張することになるんだけど。

変な話だな。
240 :03/04/12 02:26 ID:LJHeJ68v
>>234
ソースはださんよ。
それで良いかな?
241九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/12 02:29 ID:QNm9aSlk
まぁ、今のテーマである板違いに限って言えば、
私の参加スタンスは板違いであると言える。
なぜなら抗議の意味など含んでいないからだ。

では、板違いを執拗に追及する人に尋ねる。

なぜ靖国スレを固執して追求する?
ハン板にはいくらでも板違いスレなど腐るほどありますよ。
このヤスダスンスレに板違いの指摘した人はどれだけいますか?
乳バレーの誤爆スレに指摘した人は?

靖国スレを全面的に肯定はできませんが、板違いを執拗に指摘するなら
すべての板に均等に指摘するべきではないですかね?

以上
242在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:29 ID:4xhn5Jme
>>237
私も削除されないほうの可能性が高いと思っています。
243在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 02:29 ID:4xhn5Jme
>>241
私も同じような考えです。
244(仮):03/04/12 02:31 ID:3OLLlVi9
>>241
乳バレーは信仰にかかわらんもん(乳信仰は否定できんかもしれぬ)。
それから、執拗にはやってないす。
245ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 02:32 ID:lKIJib0s
>>236
明らかに行き過ぎと思った場合には、注意しています。
「燃料」とみなす基準も主観によると思いますので。
ただ、行き届かないところはあったと思います。
昨日も「以後、気を付けます」と申し上げましたが.....
246柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y :03/04/12 02:34 ID:Kdbuuqc1
削除裁定待ちの間に一つ提案が、

やはりOFFスレはどう理由をつけても板違いだと思われます。
しかし、半島に関係してるのも事実ですし、
OFF板に議論を持ちかける輩も出てくるでしょう。

そこで、本スレをOFF板に立てて、こちらは靖国問題議論スレッドにする。
本スレは参加受付と運営についての話し合いだけにして、
議論をふっかけてきたら、こちらのスレに誘導して、本スレでは放置を徹底する。
逆にこちらのスレッドでは、参加受付はしないで、本スレに移動してもらう。

これで宣伝効果もでてくるであろうと思われますし、現行スレの再利用にもなります。
いかがでしょう?
247 :03/04/12 02:34 ID:LJHeJ68v
>>241
>なぜ靖国スレを固執して追求する?
このスレだけに固執しておりません。
他の板違いにも意見しております。そのたびにチョソ認定を受けて
おりますけど何か?
248人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/12 02:34 ID:xkJFRZge
>>229
え〜と、議論をするのにハン板は適当ではない、と
おっしゃるのでしょうか。

>>228
信仰の問題ですか…。
自分にとっては、先人の苦労を偲ぶ場、と考えております。

ただ、「追悼施設問題」なども有り、靖国の現状を多くの人と議論するのには
オフという形態も悪くないとも思ってます。
249九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/12 02:36 ID:QNm9aSlk
>>236

丁寧なレスありがとうございます。
まぁ、私は怒るというよりも、相手のスタイルに合わせるだけです。
異なる主張であれ、議論する姿勢であれば罵倒もいたしませんし、
相手を尊重いたします。

また、スタッフも機械ではありません。
間違いもあれば感情もあるでしょう。

私の不用意な発言で気分を害されたなら謝罪いたします。
250 :03/04/12 02:36 ID:LJHeJ68v
>>246
禿銅!
251トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:37 ID:wyjPw7iR
>>225
俺が至らないばかりに、九尾さんにも、スレの皆さんにもご迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。
というのも、当時書いてたのは俺が多かったと思うですから・・・・。>スタッフの中で
252ID:gPBfLooT:03/04/12 02:37 ID:r4q+NzZy
>>245
四月九日の九尾の狐さんの不作法を窘めましたか?
窘めていませんね。同時刻に数人スタッフがいましたが窘めていませんね。
翌日になってもボアマロさんは何も言っていませんね。

誤魔化しは止めて下さい。
念のために言っておきますが「スレ上で窘めないと意味がない」です。
253 :03/04/12 02:39 ID:LJHeJ68v
>>248
>>>229
>え〜と、議論をするのにハン板は適当ではない、と
>おっしゃるのでしょうか。

まーいいからスレよめや。
そんなことがれが言ってるの?いい加減むかつくぞ(w
254九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/12 02:40 ID:QNm9aSlk
>>252

私はスタッフではありませんよ。
255ID:gPBfLooT:03/04/12 02:41 ID:r4q+NzZy
>>249
こちらこそ出過ぎたことを申上げて申し訳ありません。
一言忠告させて頂ければ
相手が紳士ならこちらも紳士。相手が犬ならこちらは吠えたり噛みつく
というのは議論スレなら有効だと思いますが靖国スレのようなOFFスレだと
有害だと思います。
256人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/12 02:41 ID:xkJFRZge
>>246
夏まで時間のあるこの時期では議論が中心となるのでは。

また、参加受付はオフ板に立てた後も継続するのが良いかと考えてます。

>>253
失礼しました。

257ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 02:42 ID:lKIJib0s
>>252
昨日は非常にスレが伸びていましたので、行き届かなかった事もあると思い
ます。
留守中にたまった書き込みに対するレス、参加希望の方へのレスを優先に
していましたし。
258トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:42 ID:wyjPw7iR
>>246
以前、九尾さんが相手をしていた人のように「誘導に絶対に応じない」人がいた場合どうしますか?
OFF板はある意味とても厳しいと思うんですね>削除基準
削除人がそういった人を「荒し」として扱ってくれたらいいのですが、
そういったところも不安なのです。
259ID:gPBfLooT:03/04/12 02:43 ID:r4q+NzZy
>>254
九尾の狐さんが四月九日にレスしていた同時刻にスタッフもレスしているのに
誰も九尾の狐さんを窘めなったことを指摘しています。
260 :03/04/12 02:44 ID:LJHeJ68v
>>256
こちらこそ申し訳ない。チョトむかつきました。
261九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/12 02:47 ID:QNm9aSlk
>>259

いえいえ、窘められたのでスレの移動を促したのですよ。
262人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/12 02:47 ID:xkJFRZge
>>259
目には付きましたが、注意は不要と判断しました。
正直、自分よりも議論の経験豊富な人、と見てますので。
263 :03/04/12 02:48 ID:LJHeJ68v
>>258
何故に削除基準が厳しいのかとその削除基準が厳しい板に行かないかを考えてみよう。
264ID:gPBfLooT:03/04/12 02:51 ID:r4q+NzZy
>>257
その「行き届かなかった」を1年以上続けていますが

>>261
過去ログを読んでもスレ上で窘められた形跡はありませんが
メールとかで窘めても無意味なんです。

>>262
だから駄目なんです。放置するから傷口が広がるんです。
参加者を思うなら見殺しにしないで下さい。
265トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 02:53 ID:wyjPw7iR
>>263
OFFの為の板ですから>削除基準が厳しい
削除基準の厳しい板に行かないのではないですよ、
いけないんです(w
この靖国スレはOFF以外の話に陥りやすいですよね?
違いますか?
貴方は違う方向に持って行きたいみたいですが、俺はこう思っています。
266柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y :03/04/12 02:55 ID:Kdbuuqc1
>>256
>>258
つまり、OFF会と議論を分けて考えてみては?ということです。
OFF板にいる限り、議論を持ちかけてきても
「ここはOFF板ですよ。議論ならこちらでどうぞ?」
とあっさり流すことができるのでは?
逆に、こちらで議論するにあたって靖国参拝に興味を持った人がいれば、
「靖国参拝はこちらで受け付けてます」
で、問題なく進むと思うのですが?

OFF板で誘導に従わない人は明らかに荒らしでしょう。
運営側が徹底放置を心がければ、難しいことではないかと。
267人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/12 02:56 ID:xkJFRZge
>>264
自分が九尾狐さんにレスを付けた段階ではすでに沈静化していた気がしますが。




そろそろ寝ます。
おやすみです〜
268臨時柳:03/04/12 02:57 ID:u3OOfvWu
ウリは柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y氏の意見を支持するニダ プ
269人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/12 02:59 ID:xkJFRZge
>>266
複数の板にスレを立てる際に参考になります。
ありがとうございました。
270 :03/04/12 02:59 ID:LJHeJ68v
>>265
だからお前な。。。
議論の参加するな、主催サイドから見ても迷惑だ!!!!!

漏れは靖国参拝大賛成だ。うちのじいさんはインドネシアで死んでる。
漏れの名前はじいさんの遺書の漢詩から名付けられたんだ。
漏れはな〜。お前に言ってもわからんだろうな(w
271ID:gPBfLooT:03/04/12 03:00 ID:r4q+NzZy
>>267
その場にいたスタッフが窘めるか沈静後でも代表が窘めればいいんです。
「沈静したから大丈夫」
なんて太平楽だと悪い例がまた一つ積み重なって今後に支障が出ます。
272九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/12 03:01 ID:QNm9aSlk
>>264

申し訳ありませんが、昨夜も遅かったので頭がまわりません。
貴殿とは頭がクリアな状態で一度議論したいです。

また再会できるkとを楽しみとして退出させていただきます。

おやすみなさい。
273在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 03:01 ID:4xhn5Jme
>>270
貴方のようにすぐ感情的になって怒鳴る人が迷惑なのですよ。
274 :03/04/12 03:01 ID:XZwCj5sJ
>>180です。
ありがとう御座います。もう二度と言いません。

しかし、説明して答えてくれたのが参加をしない方達(?)で、代表のボアマロ
さんは「可能といえば可能かも知れませんが」というのは・・

靖国参拝には賛成ですが、会の姿勢(と言っても私は単純なことですが)には賛同できません。
275 :03/04/12 03:02 ID:LJHeJ68v
>>273
了解しました。
276(仮):03/04/12 03:03 ID:3OLLlVi9
この集団参拝からは「中韓朝への無言の抗議」という、漏れを含む一部の人たちから
政治色が強いと感じられる部分をはずすことはできないのだな。
それをはずすと、ハン板とは関係が無くなってしまう。

意見が違うものはしょーがないのかねぇ。
277在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 03:03 ID:4xhn5Jme
>>275
とりあえずお茶どうぞ。

  ∧_∧
  (´・ω・)  お茶どうぞ
  ( つ旦O  ∬∬∬∬∬∬
 と(__)__)  旦旦旦旦旦旦
278在韓日本人 ◆iGM/6nstxU :03/04/12 03:05 ID:4xhn5Jme
>>276
論点が全然違うような。今回は、政治的宗教的見地から議論されているわけではなく、
2ちゃん運営から見て板違いか否かを話し合っているのです。
279ID:gPBfLooT:03/04/12 03:07 ID:r4q+NzZy
>>274
こちらこそ出過ぎたことをして申し訳ありません。
私は靖国参拝は大賛成なんですが今の体制には大反対です。
体制を組み立て直すのならそれでいいと思うのですがその気もないようですし

>説明して答えてくれたのが参加をしない方達(?)で
全くです。代りに答えたヤシらに一言もないのも‥
280トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 03:09 ID:wyjPw7iR
>>266
俺が恐れてるのは、荒らしと一緒にスレあぼ〜んなのです。
放置推奨、といっても静止を振り切る方は、どういうわけか居られます。

結果、スレが異常に荒れて、削除人強制介入ですね。

それから、本当に人手は足りません。
ハン板よりもDAT落ちの早いOFF板で出来るのかな?という不安もあります。


281ID:gPBfLooT:03/04/12 03:10 ID:r4q+NzZy
>>272
おやすみなさい。
確認したら他のスレに行けって言ったのは九尾の狐さんですね。
その後、「とっとと逝け」と言ったのはスタッフではないようです。
282 :03/04/12 03:14 ID:u3OOfvWu
今年はポアマロがまだ現れていないな。
トリップ解析をやってる最中なのかな
283 :03/04/12 03:22 ID:QxCRjrjg
あのさ、最初からROMさせてもらってるんだけど、
なんだか板違いかどうかの議論ではないように見えるんだが・・・・。
いや、板違いの論争は終わってるだろう?

なのに、ID:gPBfLooTの目的がさぁ、なんだかなぁ、と思うんだわ。
こんなこと書くと「認定」とか言われるかもしれないが。
スマソ、ROMに戻る。
284柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y :03/04/12 03:24 ID:Kdbuuqc1
>>280
別に、本スレに常駐する必要はないですよ。
本スレでやることと言えば、一日一回の保守sageと、
その日に参加を表明していただいた方の認証。

ぶっちゃけこの2点だけです。
一日一回の巡回をスタッフの誰かがやる。難しいですか?

まあ、工作員がsage荒らしする可能性もありますが、
その場合は本スレで対策会議を開けばいいだけです。
285 :03/04/12 03:29 ID:eP2KHYP3
>>278
在韓日本人さん

真摯な姿勢でレスを続けられているのは良く判りますが、他の方の関係している
連続性のある議論に首を突っ込み過ぎ気味になると、御当人達の議論が途切れる
場合もあります。
そうなると、このスレに来て話し合っている意味が薄れます。

差し出がましいようですが、私の言葉をお汲み取り下さい。
286ID:gPBfLooT:03/04/12 03:37 ID:r4q+NzZy
>>283
板違い議論は終わってないです。
堂々巡りになってます。

私の目的ですか?
OFF会はOFF会だと認め、大東亜戦争偏重を止め、主催者の信条をひけらかすことなく
ボアマロさんがちゃんと答えられる人になって参加者の不作法を
窘められるならそれで構わないと思います。
1年以上出来なかったのでは望み薄ですけど
287柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Y :03/04/12 03:38 ID:Kdbuuqc1
そろそろ就寝したいと思います。

皆様、お疲れ様です。
288 :03/04/12 03:42 ID:QxCRjrjg
>>286
ならごちゃごちゃ言わないでそれだけ言ってやったら?
貴方のレス見てると、追い落とし目的?って思っちゃうよん。

つかこれでもあかんと思うけど。
だってここは「板違い議論」の為の場でそ?
貴方ちっとちが〜う。
289ID:gPBfLooT:03/04/12 03:47 ID:r4q+NzZy
>>288
スマソ
板違いだけで言うなら 
「ハン板だけに立てるのは間尺に合わない」「その理由がいかがわしい」
です。
極東かOFFにスレを立てて余裕があったらハン板にもなら理解できます。
スレは板住民の「本籍」じゃなく「内容」で立てる板が決まるものです。
290 :03/04/12 03:51 ID:eP2KHYP3
>>288

>ならごちゃごちゃ言わないでそれだけ言ってやったら?

「それだけ」言っても馬耳東風なのか理解できないようなので、
「それだけ」の「それ」を丹念に説明しているのでは?
291ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 03:52 ID:lKIJib0s
>>274
きちんとした答えを出せずに申し訳ありません。
「靖国問題」は話題が多岐に渡るため、可能ではあるものの「中、韓、朝
への無言の抗議」という主旨にそぐわないと考えました。
>>276
企画先にありきではなく、この主旨のために皆で参拝しようと呼びかけて
いますので。
>>279
>全くです。代りに答えたヤシらに一言もないのも‥
これは失礼しました。
>>274さんへの対応が行き届かず、お手数をおかけしました。
292ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 03:54 ID:lKIJib0s
>>287
お疲れさまでした。
293 :03/04/12 03:55 ID:QxCRjrjg
>>290
>だってここは「板違い議論」の為の場でそ?
ここよく嫁
ねみい・・・・。
つか、板違い議論の場でなくても、ちと苛めすぎな悪寒。
294ID:gPBfLooT:03/04/12 03:59 ID:r4q+NzZy
>>292
差し出がましいようですが、もう1人代りに答えた方がいらっしゃいますので
そちらにも一言お願いします。
295 :03/04/12 04:05 ID:eP2KHYP3
>>291
ボアマロさん

>「中、韓、朝への無言の抗議」という主旨

うーん、やはり政治性が主旨になっていますか。(別にいいと思いますが)
国体を護ろうと散った英霊達が、護ろうとした国体は戦後変わっています。
政治によって報われなかったのですよね。
鎮魂の際には政治性を排して、まごころで拝するべきだと思っていますので、
参拝には勿論賛成ですが、政治的なものを、それも国際関係に関わるものを
主旨に掲げるのは肯首できません。
鎮魂の社に持ち込むことはないじゃないですか。
社の外で存分にすればいいではないですか。
296 :03/04/12 04:13 ID:eP2KHYP3
しかし、別な方が言われてましたが、そうした政治性を主旨に掲げないと、ハン板に
立てる名分がなくなってしまうし、、、、、耶無を得ないでしょうね。
297 :03/04/12 04:15 ID:QxCRjrjg
>>294
あ〜、お前マジデウザイ・・・。
同じ香具師にお休みって言ってるべ〜。>ボアマロ
>>204でよ。
オマイは障子のさんの上を指でこすって嫁にイチャモンつける姑か!
橋田スガ子が喜びそうな香具師だな・・・・。
ねむ〜いからねりゅ。
>>296
まぁ、チョソはウザイからね。
参拝するときには無心になって欲しいけど、何もとめていくかは参加者の勝手だな。
298ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 04:15 ID:lKIJib0s
>>186
これは失礼しました。
見落としていました。
>>295
第一義には、英霊に感謝の誠を捧げるという主旨を掲げています。
>政治的なものを、それも国際関係に関わるものを主旨に掲げるのは肯首
>できません。
首相や閣僚さえも堂々と慰霊、顕彰できない現状があるなら、せめて我々が
参拝しようという事です。
299ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 04:38 ID:lKIJib0s
私も休ませていただきます。
皆さん、おやすみなさい。
300 :03/04/12 04:51 ID:eP2KHYP3
>>297
>まぁ、チョソはウザイからね。

私、、チョソです。申し上げるのが悪くて、言うの躊躇われたのですが・・

301 :03/04/12 04:59 ID:QxCRjrjg
>>300
そうなんか?
失敬w
在日の友人にもチョソと呼んでしまう洩れをゆるしてくれ。
掲示板での配慮のなさがでちまったい。
でもさ、朝鮮系の立派な方もいるしのぉ>英霊
そこを考えて「英霊全てに」ってんなら洩れは板違いではないように思える。
洩れはどうしても台湾系の英霊の肩をもってしまう。
魂にそんな区別あるか!と思いつつな。
それでも、靖国にいる英霊は区別したくない。
大いなる矛盾だのぉ。

ニュー速+見てたらねれんくなった。
今度こそ寝よう。
302トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 05:52 ID:ZoN/nuvD
すみません、寝落ちしちゃってました・・・。
ちゃんと寝ます。
といっても2時間寝れないな・・・。
303 :03/04/12 10:27 ID:S4dpy5nh
>>298
>首相や閣僚さえも堂々と慰霊、顕彰できない現状があるなら、
>せめて我々が参拝しようという事です。
慰霊するのは八月十五日(大東亜戦争)に拘る必要が理解できない。
靖国神社の「正式な祭」である例大祭に行けば宜しい。
戦後、頻繁に通っていた首相は
「春、秋の例大祭+八月十五日(+新年)」
というパターンが一番多いんだが。
304   :03/04/12 10:28 ID:S4dpy5nh
>>298
>首相や閣僚さえも堂々と慰霊、顕彰できない現状があるなら、
>せめて我々が参拝しようという事です。
慰霊するのは八月十五日(大東亜戦争)に拘る必要が理解できない。
靖国神社の「正式な祭」である例大祭に行けば宜しい。
戦後、頻繁に通っていた首相は
「春、秋の例大祭+八月十五日(+新年)」
というパターンが一番多いんだが。

305 :03/04/12 10:30 ID:S4dpy5nh
303-304
二重カキコになってしままいました。
済みません。
306 :03/04/12 13:01 ID:adK2kUhM
307 :03/04/12 13:19 ID:7UxCV2KA
>>289
オフスレにはもう別のやつがスレ立ててんじゃん。
重複スレ扱いで削除されるんじゃないか?
308:03/04/12 14:05 ID:MGYfX6mi
前から靖国スレ見てて思ってたんだが おんなじことを聞きまくってるよな。 ボアマロなりスタッフが答えても見てないんだか なんなんだか その後はなしが続いてねーじゃん。無限ループだ罠
309:03/04/12 14:08 ID:q7QMIaL3
つーか、板違いを主張してる人の論点かわりすぎ 文句つけたいだけに見える。趣旨に同意できないなら 行かなきゃいいだけのはなしじゃないか?狙いがわからないよ
310 :03/04/12 14:36 ID:tilRTrBn
何度も何度もわかり切った同じことを繰り返して聞く

聞かれた当人は困ってしまって返答にミスが生じる

そこをネチネチと付く

もっと不安になりミス

その場にいる別の香具師に勝ち誇った態度で「勝利宣言」


警察の取調べと一緒だな・・・。
心理的にプレッシャーがかかってる香具師には効く手だよ。
相手には目論見があってしてるからね。
311 :03/04/12 14:46 ID:eUU6/jXH
>>310
どちらの立場にせよ、そうやって相手を運動家や工作員のように言う事から、
このスレの荒れが始まっている訳だが・・・。
312 :03/04/12 14:54 ID:tilRTrBn
>>311
ああ、そうかな?
だがここにだけって、のはおいらのようなひねくれた人間にはおかしく写るね。
スレヌシの態度がおかしい→なら出て行け
ってなんか変じゃない?

313 :03/04/12 14:57 ID:tilRTrBn
別に工作員だとか運動員とかってのは、スレヌシ自身も認定されちゃってるじゃない。
おいらは見てるだけだけど、荒しは放置、ってなら多少は仕方がないかと。
おいらはなんとなく信用は出来るよ。>この人たち

もし当日行って見て、危なかったら逃げるしね。
314 :03/04/12 15:26 ID:eUU6/jXH
>>312
まあ、それだけの注目を浴びる、重要な問題なんだろう。
去年、実際に参拝が行われ、政治的な意味は無いと言っていたにもかかわらず、
当日には政治家が駆けつけて、ボアマロが大喜びしたというのも原因だろう。

ただ私は、ボアマロとそのスタッフ達が「たくさんの賛同者を得たい」という気持ちが強いあまりに
頑なになりすぎてると感じるな。
そう言う部分が反対派には、「何かウラがあるのではないか」と思われ、
不必要なまでに攻撃される要因になってるとも思う。

ボアマロが、時折付ける真面目なんだかそうでないのかわからないようなレスにも、
「本当に真面目にやる気があるんだろうか」と思わないでもない。
まあ、本人にしてみれば、「官僚答弁」と批判されてるのを、
少しでも親しみやすくしようとしてやってるのかも知れんが。
315 :03/04/12 15:46 ID:tilRTrBn
>>314
政治家が来ると政治的になっちゃうの?
>当日には政治家が駆けつけて、ボアマロが大喜びしたというのも原因だろう。
おいらもそうなったら嬉しいかも・・・。

>頑なになりすぎてると感じるな。
そこは同意。
だけど、それとしたの反対者が攻撃的になるのとは結びつかないと思うけど。
裏があるかどうかを否定したところでどうでも「裏がある。おかしい」という奴は出てくるだろうし。
そういった奴は潰すことが狙いなんじゃないかな?とひねくれちゃうんだよね。

>真面目なんだかそうでないのかわからないようなレス
ボアマロが慣れてないから変なんじゃない?
学習能力の欠如は感じるけど、しゃーないかなと思ってみてる。
嫌なときは見ないし。
316名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 15:55 ID:EQG0eriE
■□■□靖国参拝スレはハン板とスレ違いと思う奴の数■□■□

名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk



  _, ._
( ゚ Д゚)<あとは、思う奴適当に名前足シル!
( つ\_/O_旦__
317 :03/04/12 15:55 ID:nL/zasCm
>>314
> 去年、実際に参拝が行われ、政治的な意味は無いと言っていたにもかかわらず、

ここんとこ誤解してる人が多いようだけど…

夏の時は「政治的な意味は無い」では無く、
「政治家になるつもりはない」
「政治家の秘書ではない」って言ってたぞ。

粘着がひたすら「ボアマロは代議士の秘書」だとか「立候補するんだろう」とか
言ってたのに対する答えだった気が。

「政治的な意味は無い」って言ってたのは冬。


> 当日には政治家が駆けつけて、ボアマロが大喜びしたというのも原因だろう。
これは事実w
318ID:tilRTrBn:03/04/12 16:01 ID:DN0H2ee+
>>316
オマエウザイw
117 名前:  投稿日:03/04/12 00:24 ID:3mKYU44y
板違いに一票。



118 名前:  投稿日:03/04/12 00:26 ID:UGOpLNJH
>>117
投票じゃねーよ。
投票だったら接続し直していくらでも入れれるっての。
319ID:tilRTrBn:03/04/12 16:03 ID:DN0H2ee+
>>317
そういうことだったのね。
おいらは「参拝が政治的理由がない」って言ってるのかとおもたよ。
320 :03/04/12 16:04 ID:AjftBTky
>>315
ただ政治家が来たんじゃなく
呼んだんだぞ?それでも政治的じゃないのかね

>>316
俺も板違いだと思うが
名前出しても肯定派は「自作自演」の一言で済ますから意味ないって
フシアナサンでやるならともかく
321名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 16:06 ID:EQG0eriE
>>320
  _, ._   
( ゚ Д゚)<・・・。
( つ\_/O_旦__



  _, ._   
( ゚ Д゚)<買い物逝ってくるれす。。。ショボーン
( つ\_/O_旦__
322ID:tilRTrBn:03/04/12 16:11 ID:DN0H2ee+
>>320
メッセージくらいはくれないかな?とおもってお願いしたらきてくれた、と言ってたよね。
靖国スレかどこかで。

政治家に取り込まることがなかったんならおいら気にしない。
モマエもきめつけちゃだめじゃんw
323 :03/04/12 16:16 ID:AjftBTky
>>322
決め付けにならないように
>それでも政治的じゃないのかね
って御伺いを立てる言い方にしたんだけど…
決めつけてるように見えるか・・・
324ID:tilRTrBn:03/04/12 16:21 ID:DN0H2ee+
>>323
あ、ゴメソ。
ちがくって、ピエロに対するレスのこと>決め付け
>名前出しても肯定派は「自作自演」の一言で済ますから意味ないって

これな。
決め付けがムカついたんなら、同じ事やったらだめじゃん、ってことよ。
325 :03/04/12 16:26 ID:AjftBTky
>>324
あ、それは確かに決めつけですな。反省いたします。
326(仮):03/04/12 16:29 ID:3OLLlVi9
他の人はともかくとして、漏れはキチっと参拝と政治目的分離して欲しいのだわ。
それがごっちゃになってて、結果として「政治目的」の部分を批判すると
信仰の部分で反論してくる香具師がいる。

いままでのやりとり見てるとボアマロ氏には、その2つは絶対不可分なもの
らしいので、いくら言ってもダメだろうと漏れは判断したので、本スレには
書かないことにしたのだが。

ということで、漏れの意見としては以下。

本来の参拝目的であれば板違い。
政治目的が付加されているのでグレーである。
でも、政治目的と一緒になってるのは自分の信仰感からすると不純に感じる。

最後の居知行はオマケだけどね。
327 :03/04/12 16:40 ID:31DYCLyz
>>312
>態度がおかしい→なら出て行け
>ってなんか変じゃない?

こんなことを言うと「認定」を受けそうだが、
ハン板は、
何度も何度もわかり切った同じことを繰り返して聞く

聞かれた当人は困ってしまって返答にミスが生じる

そこをネチネチと付く

もっと不安になりミス

態度がおかしい→なら出て行け在日、で持ってる板じゃない?

それを言っちゃおしまいよ。ダブスタはいかんよ。
328(仮):03/04/12 16:43 ID:3OLLlVi9
>>327
それはあなたがいつも読むスレがそうなだけ。
スレを選べばそんなことはありません。
329ID:tilRTrBn:03/04/12 16:47 ID:DN0H2ee+
>>326
おいらはね〜、靖国側の人たちも英霊に参拝するって気持ちはあると思うのね。
それは言い続けてるみたいだし。

しかし、取り巻く状況がねぇ。
ハン板でしか安心して出来ない、って言うんならやらせてあげれば、って思ってる。
追い出すのはちと可哀想ずら。
OFFに立てると「重複です」とか削除依頼出されちゃうと思うし。
330ID:tilRTrBn:03/04/12 16:50 ID:DN0H2ee+
>>327
>>328さんが返答してくれてるからおいら何も言わないよw
331(仮):03/04/12 16:59 ID:3OLLlVi9
>>329
漏れが書いてるのは純粋にボアマロ氏の趣旨への批判です。
参加者が参拝する気持を持っていることには同意します。
だから本スレには書いてない。書くと邪魔に感じる人がいて、荒れると参拝のためだけの人に迷惑だからね。

でも、そんなことより、漏れとしては花見にいったり、例大祭いったり、骨董市でも
いいから、そういうの抜きでいってほしいのだすよ。
2つは別物で、決して一緒にしてはいかんと自分は思うのですよ。
332 :03/04/12 17:04 ID:fxS4MHiH
ボアマロさんって女の人なんでしょ?

333ID:tilRTrBn:03/04/12 17:07 ID:DN0H2ee+
>>331
(仮)さんの意見を言ってもあれないと思うけどね。
趣旨に「無言の抗議」って入ってないと「板違い」とか言われるから、つけてると思う。
おいらは運営側でないからあくまで予想だけど〜。

おいらはね、無言の抗議」っての外しても、板違いだとは思ってない。
光山少尉のような方には、民族を超えて尊敬の念を抱いてっからね。

>そういうの抜きでいってほしいのだすよ。
禿げ同!
334 :03/04/12 17:40 ID:1egSQiut
>>331
気持ちはわかるし、そうあるべきだとも思っている。
本来戦死者慰霊とは政治抜きに行われるべき。

ただ、戦後この国ではソレ(普通の慰霊)すら批判の種となっていた。
「政教分離に反する」「アジアの孤児になる」「「A級戦犯は虐殺者」…


「台湾人も韓国人も祭られている靖国神社。みんなで参拝しましょう」
こんな単純な提案が普通のこととして認められるようになったのは
ごく最近、せいぜいここ1年くらいのことだということを思い起こして欲しい。
335 :03/04/12 17:45 ID:1egSQiut
名無しで失礼。

ただ、この方が率直なカキコができるので。
336ID:tilRTrBn:03/04/12 17:53 ID:DN0H2ee+
おいらは、運営の人たちが「煽り荒しの放置」「誰が何を言っても燃料レスには注意」
を守ってくれたらOKだお。
あと、スタッフではないのに、名前の売れてて、参加者でもあるコテさんが燃料撒いちゃうのはどうかと思う。
もう一人のIDの人はスタッフの責任ってことにしてたけど、本人の自覚は必要でしょ。
有名なら気をつけるべきことは多いと思う。

これで書き込みおわる〜。
ちがうスレに行きます。
お目汚しゴメソ〜。
337 :03/04/12 17:59 ID:fxS4MHiH
>>331 >>334
代表のボアマロさんは、仰る内容への賛否は兎も角、どれだけ其の内容を理解できる
のだろうか? 気持さえあれば、それでいいって問題ではなくてね。

ボアマロさんのレス見てるとボアマロさんって「天然」ではないかと思えて。
だから、色々な嫌疑受けたり詮索されたりする部分も結構あんじゃないかと。
そうした嫌疑や詮索を、ボアマロさんの周囲が認定するので、余計一部の人
の疑いは高まると思うのだが、どうよ?
338 :03/04/12 18:00 ID:AjftBTky
>>333
「無言の抗議」ってのが入ってなければ完全にただのOFFでしょ
OFFはOFF板で。板違いというかローカルルールとしての問題
339ID:tilRTrBn:03/04/12 18:12 ID:DN0H2ee+
あ、おいらにレス来てる。
>>338
>「無言の抗議」ってのが入ってなければ完全にただのOFFでしょ
OFFの話題だけじゃないじゃん。
去年のログ読んでたら、わかると思うけど。
日韓、日朝の靖国関連の議論の為にも使われてたと思うけどね〜。
それにOFF板には今一個あるので、重複の危険性もあると思うよ。
340 :03/04/12 18:36 ID:fxS4MHiH
今年中韓が干渉してこなかったら、「無言の抗議」は「無言の挑発(煽り)」にもなり得るわけで・・
主旨に掲げることが政治的なのは否定できないよなぁ。
積極的な政治志向ではないとは言っても、消極的な政治志向か積極的かの線引きは難しいと思うよ。
消極的な「心の中の思い」程度の政治性だったら個人で行くだろ、と普通思うだろうし。

集団で政治的な主旨を掲げている以上は、参加者達に、その気がなくても政治的な行動だと取られる
のを、違うと言うのは無理だろうな。
政治性を取った集団だと、ただの「OFFの藻前ら」なんだけどね。
341 魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 :03/04/12 19:29 ID:04dqsYIo
ウリはあの方針じゃ参加出来ない。
去年もそうだったから去年は個人で参拝したニダ
あんまり荒れるなら考えなきゃなー
342ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 20:24 ID:lKIJib0s
皆さん、こんばんは。
私が考えるスレ運営の基本スタンスは、

1.誰でも自由に発言できる環境が望ましい
理由:発言者の立場、主義主張の内容に関わらず発言できるのが
2chを始めとする匿名掲示板の利点、特徴の一つだと考えるため。

2.制限は少ない方が良い
理由:上記理由とも重なるが、限られた条件の下での発言は
堅苦しく、ともすれば閉鎖的な印象を与える可能性があると考えるため。
また、スレ、議論の活性化をさまたげ、2chの運営方針にもそぐわないと
考える。

3.明確な荒らし、煽りは放置する
(例 AA、コピペ荒らし、スレタイ、スレの主旨と反対の主張を
過激に表現する<靖国参拝スレで「靖国を燃やせ!信者は死ね!」等>)
理由:レスをつける事が荒らしを増長させ、会話の流れを遮断し、
スレの荒廃を招くと考えるため。

4.罵倒、認定に注意を促す
理由:放置すれば煽り合い、罵り合いに発展する危険性が高く、スレの
テーマとはかけ離れた論争が続くと考えるため。
ですが、今回、3の明確な荒らし、煽りに対する放置を私から「呼びかける」
事ができず、さらに、一歩踏み込んで「他スレに誘導する」のが遅れたと思います。
4についても甘いとのご指摘がありましたが、それは1、2とのバランスを考えての
事でした。(単純に、留守中に煽り合いが行われ制止できなかった、スレの伸びに
ついていけず初期動作が遅れたとの理由も大きいですが)
今後はスレの安定化を図るため、3、4を重視しスレを運営していきたいと思います。私、もしくはスタッフの「強権」発動回数が増えるためスレが堅苦しくなりますが、何卒ご容赦願いたいと思います。
また、私、スタッフの留守中に該当事態が発生した場合には、放置、もしくは
放置を呼びかけていただく事をスレの皆さんにはお願いしたいと思います。
お騒がせして、申し訳ありませんでした。
343ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 20:31 ID:lKIJib0s
ID:gPBfLooTさんへ
正直、私もスレの運営方針について考えあぐねているところがありましたので、
皆さんには良い機会を作って下さったと感謝しています。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
今後とも、よろしくお願いします。

柳@AA(略) ◆/LdQATvb8Yさんへ
板違いの件については、私は板違いでないと考えていますので、削除人の判断を
待ちたいと思います。
良いご提案をありがとうございました。助かりました。

極東へのスレ立ては、様子を見たいと思います。
>>317
フォロー、どうもありがとうございます。
>夏の時は「政治的な意味は無い」では無く、「政治家になるつもりはない」
>「政治家の秘書ではない」って言ってたぞ。
おっしゃる通りです。
344ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/12 21:00 ID:lKIJib0s
>>295>>303>>331>>333
私も春秋の例大祭、みたま祭り、その他靖国の正式なお祭りを大事にしたいと
いうのには同感です。決して、幕末の動乱で倒れた志士や日清、日露の
戦没者を軽んじているわけではありません。私は吉田松陰や坂本竜馬(どちらも
ご祭神として祀られている)が好きですし、例大祭、みたま祭り等には、毎年
可能な限り参拝しています。
では、何故、あえて八月十五日の参拝を呼びかけているのかといえば、この日が
中、韓、朝の内政干渉と日本政府の対応、メディアの報道、特定の思想や史観を
元に靖国を断罪する知識人等によって、「政治問題化」「社会問題化」されて
いるからです。
「靖国問題」に関する誤解と靖国そのものに対する偏見を解かなければ、靖国
神社を守る事はできないと思うのです。
八月十五日は、日本全国で大東亜戦争で亡くなった戦没者に黙祷が捧げられます。
靖国にほど近い武道館では、天皇陛下ご臨席の下、追悼集会が営まれます。
三木武夫元首相の「私的参拝」発言に端を発した一連の騒動以来、天皇陛下の
ご親拝は途絶えたままです。政府要人の参拝も一昨年の前倒し参拝で明らかな
ように、非常に困難な状況です。
国家という公の機関の代表者が参拝できないなら、せめて我々は英霊に感謝の誠を
捧げようという事です。
私は、八月十五日に多くの国民が参拝する事によって、靖国を取り巻く環境は大きく
変化すると信じています。
345 :03/04/12 21:44 ID:ibfOqyXV
>>339
>日韓、日朝の靖国関連の議論の為にも使われてたと思うけどね〜
スレタイトルやスレの多くが割かれている内容からしたらOFFとしか捉えられないでしょ
他のためにも使われてたから、というのは理由にならないと思いますが。

去年韓国のアイドルスレがありましたが整形議論や情報交換などがあったにもかかわらず
画像が多く貼られていたため板違い、アイドル画像板が適当とされて結局は削除されました。

TV番組を実況するスレもよく立ちますが実況だけでなくTV局の報道姿勢に言及してることも多いですね
板違いと指摘され、誘導が示されても実況の場合は流れが早く、すぐ使いきったりするので削除されませんけども。

OFF板に今一個あるやつはもう開催が近いし
スレタイにも開催時期が入ってるから重複にはなりにくいとは思いますけど
346 :03/04/12 22:29 ID:74dawoDT
このスレ読んで、疑問に思ったのだが、
【2002】「ハングル大納会」準備会【厄払い】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039742553/
【1対1】歳末ハングルファイト祭り【戦うスレ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041229095/
なんかはOFFスレじゃないのか?
スレで板違いの話題が出るたび思うのだが、こういうスレは板違いじゃなかったのか?
この2つがOKで、靖国スレがだめな理由って何なんだろうって思うがどうよ?>板違いって言ってる人たち
347 :03/04/12 22:33 ID:fxS4MHiH
>>342

やはりボアマロさんは「天然」だと思います。その内容は、自分が運営してるHPの
掲示板でなら、当てはまる内容ですが、全くそのことに気付いてないし。

「天然」でないなら、ハン板や総督府でなら板全体を仕切れるとでも思いあがって
るのではないかと思います。

煽りや嵐を擁護しているのではなく、純粋に認識の問題です。
348トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 22:41 ID:yORGYZG0
>>347
>自分が運営してるHPの 掲示板でなら、当てはまる内容ですが、全くそのことに気付いてないし。
気付いてない点をお教えくださいませんか?

>「天然」でないなら、ハン板や総督府でなら板全体を仕切れるとでも思いあがって
>るのではないかと思います。
そうは思えませんが、どこら辺がそう感じるのでしょうか?

煽りではないです、2chのハン板に間借りしてる一人として、 
教えていただきたいのです。
349 :03/04/12 22:50 ID:ibfOqyXV
>>346
そのスレがアクティブで同時進行なら比較になりますけど。
dat入りしてますし
350 :03/04/12 23:01 ID:fxS4MHiH
>>348
>気付いてない点

トラ太朗さんに言うのは、気の毒になっちゃうなあ。ボアマロさんが言った>>342
って、自分で運営する掲示板でないと絶対できない内容だと思いませんか。掲示板
の運営者の言葉でないと、おかしいと思いませんか。

>そうは思えませんが、どこら辺がそう感じるのでしょうか?

「自分で運営する掲示板でないと絶対できない内容だと」天然に気付いてない
なら、他所の別な人(達)が運営する掲示板で出来ると思うのは、思いあがり
じゃないかということです。

誤解されるのは厭ですから、付け加えますが、別に人格をどうこう言ってるの
ではないですよ。
351(仮):03/04/12 23:09 ID:3OLLlVi9
>>344
別にそれと違ったことを主張している訳ではありません。
神社や礼拝を軽んじているわけではないと思っていますし、特に誤解もしていないと思います。

「信仰で、世事から離れて一心に行なうべし」というのが自分の考えですから、
「あえて」以下の部分が、「自分の宗教的信念と相容れない」と言っているだけのことです。
そして、ボアマロ氏がその内容を繰り返すたびに、「この人の考え方は自分と違うのだな」と感じます。
それはボアマロ氏なりの信仰の考え方なのでしょうが。

今年も桜は綺麗でしたよ。

352トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/12 23:18 ID:yORGYZG0
>>350
ボアマロさんの意見は、運営側の人間が荒し煽りに同調してる、とみなされない為に必要だとは思います。
現に、ID:gPBfLooTさんからは「燃料を窘めないということは、その意見に同意をしてると見られる」
という意見を戴いてます。
確かに、そう見られることは大きなマイナスだと思いますし。
ボアマロさんの書き込みは、こういう姿勢でこれからは臨みます、ということです。
スタッフの姿勢を示す、という点では十分可能だと思います。
スレに書き込む参加者の方に強制的にどうこうしよう、というのなら貴方の言うとおりでしょうけど。
でも、そんなことは自前のHPでも出来ませんし、やりたくないですけどねw
言論弾圧ですから。

ただ、一々うるせ!、ということをスレに書き込む方から言われる事にもなりかねない事はご諒解いただきたいと思います。
353 :03/04/12 23:30 ID:fxS4MHiH
>>352
>ボアマロさんの書き込みは、こういう姿勢でこれからは臨みます、ということです。
>スタッフの姿勢を示す、という点では十分可能だと思います。

ボアマロさんがスタッフ一同の決意表明をしたわけですか。

オフの集まりだから、オフ板へと言う人もいますが、代表がスタッフ一同の決意表明を
シャレじゃなくマジで出した時点で、一般のオフとは違いますよね。政治集団の行動計
画ですわな。「天然」だと好意的に思っていたので、余計なことを書き連ねてしまいま
した。
そういうことでしたら、私は政治行動を共にする関係者ではないですから、これ以上書
くことはありません。
354 魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 :03/04/12 23:32 ID:dWYwy2i9
なんとか収拾出来ないかねぇ
ウリは参拝はしたいけどこの趣旨じゃ参加できないから部外者なんだけど
生暖かく見守るには熱すぎる気がするに
355名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/12 23:42 ID:EQG0eriE
>>354
  _, ._    んー漏れは、この集団の様な崇高な意思で行きたい訳でもない
( ゚ Д゚)<漏れも行くなら勝手に行くれす。
( つ\_/O_旦__


たとえばな話、朝鮮と戦争になりミサイルぶっ放されて運良く生き残り、
運悪くも働き盛りの漏れが徴兵って状態になったときに、血の一滴まで
チョウセンジンと戦うための覚悟を決めに行きたいってのが漏れ理由。


  _, ._    宝くじより確立低い事れすが、もしかしたら入れるかもしれない
( ゚ Д゚)<テメエの棺桶って奴を見て覚悟を決めたいんれすよね。
( つ\_/O_旦__

  _, ._   
( ゚ Д゚)<もしいけるチャンスがあるとすれば今年が最後の気もするれすし。
( つ\_/O_旦__
356ID:tilRTrBn :03/04/12 23:45 ID:OwsiaMhM
>>342
例え、総督府でも無許可でそれをやったら不味いと思いますよ。
2chなら尚更です。
方向性は私が言っていることと近いので理解できるのですが

>>352
>ただ、一々うるせ!、ということをスレに書き込む方から言われる事にもなりかね
ない事はご諒解いただきたいと思います。
スタッフや参加者が主催者の注意を聞かないで暴走したら対処する方法は一つだと思
います。
放置して全体の評判が悪くなることをご希望ですか?

357 :03/04/12 23:51 ID:fxS4MHiH
>>355
そういうのだったら漏れもよく解かる。
個人的な覚悟を決めるのだから、政治性ないもんな。
集団で集団内を統制して、統制された態度で集団以外に臨むというのは、
政治的だと思う。
個人の純粋な覚悟と政治には距離が欲しいと漏れも思うのだ。

・・しかし、天然だと思ってた漏れが実は天然だった........
358 魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 :03/04/12 23:58 ID:dWYwy2i9
調停を試みてみるわ。
上手くいくかどうかわからんけど
359トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/13 00:03 ID:zB0L99x/
>>353
>>357
あの、どうして運営上の書き込みの話それも運営側の話が、参拝参加者全体にかかるんですか?
ボアマロさんの話は、荒れる原因をスタッフが作らないようにします、と言うだけです・・・。
参拝する方に当日お願いすることは、普通に神域で守らなければならない事と変わらないはずですが?
360 :03/04/13 00:06 ID:oFNaCAFI
>>356

>例え、総督府でも無許可でそれをやったら

総督府は、集団参拝スレは他スレの人から放置されていて集団参拝スレも平和
なようだし、総督府では問題は起きないような気がします。大人のひとが全体
に多いようだし。
361 :03/04/13 00:09 ID:oFNaCAFI
つーか、総督府では住人が集団参拝の会に触れたくないというか、関わりたくない
            ↓
          だから、放置

という大人の態度があるようですが
2ちゃんで、それは無理だし、それをしたら2ちゃんの良い面にも反するし
362九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 00:26 ID:Tck5FcK7
>>356

おはようございます。

本スレからコピペいたします。

>スレ運営に限定して話しますと今まで出来てなかったことを認めるのですね?
>そしてこれからは出来るようにするという宣言だと解釈していいわけですね?
>出来るならそれでいいんですが出来なかったらどうするのです?
>また「やります」「ご理解下さい」で済ますのですか?
>出来なかったらどうするのかをあやふやにする気ですか?
>出来るようになる為にどのくらいの期間を見守ればいいんですか?
>1年以上も出来てなかった「実績」を忘れないでください。

なぜ、ここまで執拗にボアマロに確執するのかが理解できないのですが....
1個人に聖人君子を求めるのはいかがかと思います。

わたしは、あなたのようなハン板の管理人ではなく、ただの住人なので、
あなたを追及する権利はなにのですが、是非とも他のコテの荒らしにも
板が荒れぬような注意を呼びかけてください。
363 :03/04/13 00:34 ID:oFNaCAFI
>>359
お互い堂々巡りになりそうですけど、ここは参拝スレではないから、では言いますが、

>あの、どうして運営上の書き込みの話それも運営側の話が、参拝参加者全体にかかるんですか?
>ボアマロさんの話は、荒れる原因をスタッフが作らないようにします、と言うだけです・・・。

さっき「窘める」って言ってましたよね。スレへの来訪者でなく、参加者を窘めるのではないの
ですか。参加者全体にかかる軽い統制でしょ。
それに、トラ太朗さんの言うようにスタッフだけだとしたら、スタッフが全員一致した意志と態
度で、参加者を募って参加者を靖国に連れていくということですか?
だったら、参加者ってなんなのですか。
364九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 00:40 ID:Tck5FcK7
>>363

参加者として言えば、靖国に参拝する人と認識しております。
365 :03/04/13 00:49 ID:oFNaCAFI
>>364
>参加者として言えば、靖国に参拝する人と認識しております。
個人での参拝者も、靖国に参拝する人ですよ。つーか、「だったら、参加者って
なんなのですか。」の前の文章を無視して、わざわざ木で鼻を括ったような言い
方しなくても・・

366_:03/04/13 00:50 ID:ikKjLAKv
>>363 今となっては「代表」に固執するボアマロ氏の自己満足の道具。
367九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 00:56 ID:Tck5FcK7
>>365

別に他意はないのですが...

私はこの企画以前から毎年参拝に行っていました。
去年、この企画があっておもしろそうだから一部参加しました。
そこで、よくがんばってると思ったので応援してあげたくなりました。
だから、個人で参拝したかればそうすればいいし、
靖国は参拝したことがなくて、不安だから集団で参拝したければ
参加すればいい。

この国は集団の自由があるのだから、個人が判断して参加の是非を決めればよろしい。
そゆこと。
368「 」←全角 ◆4gBL1nRVRs :03/04/13 01:00 ID:zGqWkzV0
事情がわからない国内サカ板の住人ニダが(鯖飛んでるし・・・・
なんで、揉めてるニダか?
行きたい香具師が勝手に行けば良いだけと思うニダ
きっとこういうレスは嫌われるだろうけど。


あとハングルファイトはもう終わったのですか?
ここしばらく見れなくて残念ニダ
一度は審判もしたのに・・・
369名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/13 01:02 ID:XLnLickv
>>368
  _, ._   
( ゚ Д゚)<1スレ全部見てればなんでかわかるれすよ。 多分。
( つ\_/O_旦__


  _, ._    ハングルファイトはなんか糞スレ消化に使ってるみたい
( ゚ Д゚)<なのれ何処でやってるかは検討つかないれす。
( つ\_/O_旦__
370 :03/04/13 01:02 ID:oFNaCAFI
>>367
九尾狐さんの個人的な参加動機は集団の中で、他の人に話せばいいことかと。

漏れは>>363でトラ太朗さんにレス貰ったので、トラ太朗の言葉の解からないところを
トラ太朗さんに聞いているんですし。
371 :03/04/13 01:03 ID:WK6d/QbV
また九尾が燃料を撒いてるな。
372九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 01:03 ID:Tck5FcK7
>>368

トーナメント本戦ウィークにはいって、来週にもカードが組まれていますよ。
私も対戦がありますが、テーマの知識が足りないため勉強中です。
373九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 01:04 ID:Tck5FcK7
>>370

それは失礼。
わたしのレスは忘れてください。
374九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 01:05 ID:Tck5FcK7
>>371

ハイオクにしますか?レギュラーにしますか?(藁
375「 」←全角 ◆4gBL1nRVRs :03/04/13 01:15 ID:zGqWkzV0
>>370
サンクスです
しばらく忙しかったニダが、最近また観戦できそうニダ
376「 」←全角 ◆4gBL1nRVRs :03/04/13 01:15 ID:zGqWkzV0
>>370 ×
>>372 ○
377トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/13 01:16 ID:zB0L99x/
すいません、寝落ちしてました。
>>363
>スレへの来訪者でなく、参加者を窘めるのではないのですか。
スレの書き込みの話が、何故そうなるのでしょう?
あくまでも、「スレ上」で荒れる原因になってしまう方を放置していた事についてのものだったんですが。
参加する方、参加を考えてくださってる方、スレ弐興味を持ってる方、等いろいろな方がこられます。
言論統制などはしませんし、したくもない。
ただ、例えば明らかな他者への罵倒などは放置しておけますか?
その場合、たしなめる、というより注意はしますよ。
これは言論統制ですか?

>参加者を靖国に連れていくということですか?
一緒に参拝しましょうと呼びかけてるだけです。
連れて行く、などというおこがましい考えのものは一人もいないと思います>スタッフのなかで
スタッフといっても、お手伝い以外は一参加者ですからね。
参加者とはこのスレに賛同してくれた方々のことです。

これはあくまで俺の考え方ですよ。
378 :03/04/13 01:26 ID:oFNaCAFI
文章の1ヶ所を揚げ足取りで切りとって対話の流れを遮断して、
「わたしのレスは忘れてください。」って普通言うかねえ。
この人確信犯だわな。
379九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 01:28 ID:Tck5FcK7
>>378

レッテル貼りですか?
ごくろうさまです。
380トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/13 01:33 ID:jnXTqEt0
皆さん、申し訳御座いません。
ここ数日寝不足で意識が朦朧となってきました。

今日は失礼させていただきますm(__)m
おやすみなさい。
381 :03/04/13 01:35 ID:oFNaCAFI
>>379
レッテル貼りをする香具師だとレッテルを貼りたいみたいね。
あんたは、殊勝に聞いてもいない身の上話をしてみせたりするけど、トラ太朗さんと
違って人柄が馴染めない。
382九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 01:37 ID:Tck5FcK7
>>381

ありがとう。
褒め言葉と受け取っておきます。
383 魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 :03/04/13 01:38 ID:HDfx9uqI
>>スタッフさん達
ウリは時間稼ぎをしただけニダよ
今度無様な真似をするとまた荒れるニダよ
ウリはこのOFFの趣旨に賛成していないから次も助けるとは限らないニダよ

九尾の狐さん
いい加減にしないと怒るよ。なんで平地に乱を起こすかねぇ
384トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/04/13 01:41 ID:jnXTqEt0
>>379
>>381
九尾さん、ID:oFNaCAFIさん、どうかお願いしますm(__)m
穏やかに話をなさってください。

ここは靖国スレでもないのに、差し出がましい事いってすみません。

おやすみなさい。
385名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/04/13 01:42 ID:XLnLickv
  _, ._   
( ゚ Д゚)<モマイラモチツケ
( つ\_/O_旦__旦旦旦旦旦旦旦酢旦旦旦旦旦旦旦旦
386九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 01:50 ID:Tck5FcK7
>>383

さて、私は乱をおこすどころか、どのようなスレでもマターリとしたいものです。

あなたがどのような立場かは存じませんが、中立を自負するのなら、
靖国スレの存在で、ハン板住人の誰がどのような迷惑を蒙ったかを考えて見てください。

そして、この論議スレがなぜ存在するのかを考えて見てください。

それでもやはり、私に非があるのなら、
いつでもここから身を引きましょう。

387 :03/04/13 01:55 ID:oFNaCAFI
>>384
漏れは馬鹿かもしれないけど、トラ太朗さんに真面目に話をしていたつもり。
九尾狐さんにも、変わらなく接したつもりだった。
が・・・あんた態度取られては接し方も変わる。
九尾狐と一緒にして欲しくない。

388九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 02:04 ID:Tck5FcK7
>>387

文章というものはおもしろいもので、悪意ととればいかようにも悪くもとれます。
1参加者の主観をかけば、それは意味が違うと言われ、では忘れてくださいと言えば、
今度は確信犯。

さてさて、丁寧な口調のオブラートに包んでも、あなたの意図するところはなんでしょう?
389「 」←全角 ◆4gBL1nRVRs :03/04/13 02:07 ID:zGqWkzV0
誰かこのスレが靖国スレになったあたりから、全部熟読した自分を誉めてください
390九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 02:10 ID:Tck5FcK7
>>389

ご苦労様です。大変よくできました(藁

ハングルファイトでもナイスな判定お願いします。
391___:03/04/13 02:13 ID:2oSnrbVk
>>389 僭越ながらカナーリ褒める (*゜ー゜)ヽ(゜Д゜ )ナデナデ
392人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/13 02:15 ID:QY1H58ri
>>388
九尾さん、
>あなたの意図するところはなんでしょう?
これはちょっと…言い過ぎでは…
393人牛 ◆bdD9ims1JI :03/04/13 02:17 ID:QY1H58ri
夜も更けてきたようで。

悪意に見えた物が、翌日再度読み直すと違って読める
そういった経験をしたことがあります。

自分はそろそろ寝ます。
失礼しました。
394 :03/04/13 02:26 ID:oFNaCAFI
>>388
意図があるのは、九尾狐のほうじゃないですか。
今読めば>>363のあとの>>364、あれなんですか。
でも、その時はよく解からなかったから、>>365でレスしたら、
>>367で「そゆこと」
で、>>370でトラ太朗さんと対話をしたいので、控えてもらうように、はっきり
言ったつもりなのに、「忘れてください」
気分も悪くなるっつーんだよ!

意図は自由に話したい、それだけ、話すのを遮断しといて
「さてさて、丁寧な口調のオブラートに包んでも、あなたの意図するところはなんでしょう?」
って喧嘩売ってるのか!
395九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 02:32 ID:Tck5FcK7
>>394

それは失礼いたしました。

「忘れてください」に他意はありません。

喧嘩を売ってるように見えるのは、そのようなあなたが感じたいだけのように思えます。

まぁ、あまり議論にもなりませんので、
これはここまで。
396 :03/04/13 02:46 ID:oFNaCAFI
>>395を読んで余計嫌悪感が増しました。
二度と話したくないです。
397 :03/04/13 02:56 ID:WK6d/QbV
意識してかどうかはワカランが、レスするたびに燃料になる人物がいるな。
398 :03/04/13 03:00 ID:T6Q7PktS
ケキョク前回と何も変わって無いわけですな(藁

板違い以前の問題としてやっぱこの人達嫌い、生理的に受け付けない。
って感じかな。
常識が一致しない人とは議論すらできんわ(藁
デンパの方がなんぼかまし。
399 :03/04/13 04:26 ID:mcWjjoBo
スレの流れも理解せず無理やり横レスしてきたんだから、お呼びでないと感じたら
さっさと消えればいいのにもかかわらず、しつこくレスしてんだもん
喧嘩売ってると受け取られてもしょうがないと思うね
400刺青 ◆vX/OiAtTa2 :03/04/13 05:34 ID:lOj3BeIR
400ゲト
おやすみなさい。
401羅螺禮 ◆J12lKlqacI :03/04/13 07:31 ID:sC4qJIPo

やっと読み終えた。

記念カキコ
402 :03/04/13 08:14 ID:NFC0c7cx
>>372 >>374
>私も対戦がありますが、テーマの知識が足りないため勉強中です。
燃料投下しないことから始めましょう。
次に、ギャグのセンスも。


及第点には程遠い。
403 :03/04/13 10:16 ID:aS/ZhMH3
>>395

>まぁ、あまり議論にもなりませんので、
>これはここまで。

他の人の議論に横棒レス入れて遮断した御仁が、遮断させた人にこんなことを良くも
平気で言えますな。

盗人猛々しい、という言葉を思い出しますた。
404 :03/04/13 10:47 ID:Y3SXZA3r
実力が伴わないのに格好つけたがる、虎の威を借る狐。

その姿を知らぬは本人ばかりなり。

405 :03/04/13 11:06 ID:Y3SXZA3r
>>362

>なぜ、ここまで執拗にボアマロに確執するのかが理解できない

確執って?核執のこと? 核執だったら、2者間の間にお互いに生じるもの。
ボアマロ氏は誰にも拘ってない。 固執の間違いやろ。こんな程度で偉そうに
他に意見するのは、藁かせる。
406 :03/04/13 11:23 ID:Y3SXZA3r
失礼、核執という言葉はないです。すいません。だが、確執とは「イラクとイランの
確執」というような使い方をする意味でしょ?
ボアマロさんのほうからは、誰に対しても拘っていない。

偉そうに格好つけようとするあまり、よく知らない言葉を、エッヘン!とアホな使い方
して正体をばらしている。
407 :03/04/13 15:14 ID:t3awGrqV
どんどん敵を作ってるよな
このおかげで靖国スレが更に混沌とする予感
408添削君:03/04/13 15:41 ID:8oIkwm3E
>>403

[他の人の議論に横棒レス入れて遮断させた御仁が、遮断された人にこんなことを良くも
平気で言えますな。]

内容に関しては同意。
409 魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 :03/04/13 20:04 ID:RCPRH7Ev
>>386
中立を自負した覚えはない。

>靖国スレの存在で、ハン板住人の誰がどのような迷惑を蒙ったかを考えて見
>てください。
>そして、この論議スレがなぜ存在するのかを考えて見てください。

そっくり返す。板違いの上にまともに運営できないスレが存在することが迷惑に
ならないのか考えてみるがいい。
靖国スレは本スレが総督府って見られているから馬鹿をやると総督府に迷惑が
かかるって想像したことがあるか?
ここまでこじれた原因の一つは誰かさんが燃料をばらまいたからじゃないのかい。
第一、部外者に仲裁して貰って恥ずかしくないのかYO
410九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/04/13 21:08 ID:0/OpHfag
>>409

これは失礼しました。
総督府までに被害がいくということは私も思慮不足でしたな。

まぁ、私の発言が燃料というなら今後靖国スレに関する発言は一切控えましょう。
ましてや、私は運営のスタッフでもない。

ただ、気をつけていただきたい。
ディベートのテクニックに同じ質問を繰り返しながら、相手の回答の相違の矛盾点を突く技もあることを。
一見丁寧な文章に、言葉の本質を見極めなければ、たやすく印象操作されてしまう場合があります。

ここ数日、靖国スレだけに板住人が増えていますからね(藁

まぁ、今後、この問題には干渉しませんのでご心配なく。
411ボアマロ ◆n9skP0caTQ :03/04/13 22:49 ID:aigzySyQ
>>388>>390>>395
九尾さん落ち着いて下さい!

今回の件では、私がその場に居合わせながらも速やかに誘導、
注意を行わなかったため九尾さんにもご迷惑をおかけしましたが、
>>342で皆さんに謝罪し、今後、その点を改めていくという事で
事態を収束させていきたいと思っています。

何卒、状況を冷静に判断し、火種になるような発言はお控え下さい。
>>410
発言する事自体が悪いのではなく、内容を吟味し穏当に書き込んで
下さいという事です。
412悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/04/13 23:05 ID:Zn/+JgC1

ところで、ここって自治議論をするところじゃなかったっけ?
なんで靖国スレの議論の続きをやってるの?
ということで、こっちに誘導しておきます。


おまいら、話がこじれたらここで議論汁!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/l50
>>412 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k さん
自治議論については↓に移ったようです。

ニダニダ言ってんじゃねーよ!ボケが!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049555052/l50

あわせて、このスレの>>116>>123>>125も参照ください。
414悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/04/13 23:20 ID:Zn/+JgC1
それは失礼。
移動したとは知らんかったんで。

おしえてくれてありがと。
415 :03/04/14 00:55 ID:2VoXxoEq
やっぱ、狐は馬鹿だ 釈迦に説法してやがるw 相手を見て話せってんだ(藁
416 :03/04/14 11:06 ID:qjQgMTVa
>>415

そんなに九尾が邪魔なの?w

>402 名前:  投稿日:03/04/13 08:14 ID:NFC0c7cx
>>372 >>374
> >私も対戦がありますが、テーマの知識が足りないため勉強中です。
> 燃料投下しないことから始めましょう。
> 次に、ギャグのセンスも。


> 及第点には程遠い。

こんなハングルファイトも知らない、どこぞの馬鹿が燃料認定してるのを見て確信したねw
おまえら、わざわざハン板まで来て騒ぎおこすなよ。
九尾よりおまえらのほうが迷惑なんだよ。
ボアマロ一派は別に他スレまで宣伝してるわけじゃないんだから、無視してれば無害なんだよ。

417 :03/04/14 11:27 ID:gpYtuuYn
>>416
無視できないヤシが大量に居るところに純粋燃料が出現することに問題があると思われ。
しかも両サイド煽ってるし。
418haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/04/14 17:31 ID:bUP3MzDQ
読了。記念カキコ。
九尾さんの言い方はすごく挑発的だけど、俺も疑問に思ってきたことなんだよね。
去年の参拝を経験した人からの発言だから、皆が思ってるように胡散臭くないよ、ってこともあって、
腹が立ったんじゃないかな?
と、これも燃料って言われるかな?
自分の考えで参拝すれば良いと思う。
趣旨はあるけど、参拝するのは結局集団のなかの「個人」だからね。
俺も行きたいが、遠いなぁ (つД`)

取りあえず、靖国の人たちは頑張ってください。
420吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/04/14 20:14 ID:z1lKoSES
>>419
ありゃ、他の板に挨拶したときから変えてなかった・・・。
ごめんなさいm(__)m
421      :03/04/14 20:56 ID:7LmTZZz7
>>419
あのスレの連中に運営が出来ないことは分っているんだから
藻前がやったらどうだ?
ゾロリ、大阪、ひつまぶしは出てこないし鬼畜は関係ないって言ってるし
藻前くらいしかいねーんじゃネーノ
422  :03/04/14 21:19 ID:texqhM3j
九尾氏へ
貴方が色々考えてカキコしてるのはなんとなく解るが、あなたは
荒らし、電波をかまい過ぎるきらいがある。

結果、それにより余計スレが荒れる原因になってる事を覚えててほしいんです
以前から貴方はそれで人から同じ事を言われてると思います。
あなたのディベート技術とか知識の多さは凄いと思いますが、ただそれだけでしかないです。
それで、散々場を荒らしてその後貴方は、我かんせずという態度をとっているのが気に食わないと
いう人もいます。



423吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/04/14 21:27 ID:+Ot21mww
>>421
いや俺にはできないよ(w
協力は出来ると思うし、やろうと思ってるけど。>スレの事
ボアマロさんはよくやってると思うぞ。
去年の参拝の成功を思い出したらいいよ。
運営もこれから頑張る、と言ってるから俺は期待してる。

最初から「ダメだ」と断じるのではなく、向こうでも書いたが見守るのことも必要だと思う。
こだわりをなくしてみたら、スタッフが努力してるのが分かると思うけどなぁ。
荒し煽りの放置とかのスレの運営は、スレ見てる奴はちっと手を貸してあげたらいいんではない?
424__:03/04/14 21:53 ID:6ztT5gyE
>>423 去年の夏から約1年、成長を待っていましたが、何か?
425 :03/04/14 22:12 ID:h2Z2a13W
>>424
去年の夏って何か問題有りましたっけ?

9月の拉致問題以降は問題山積でしたけど・・・。
426 :03/04/14 22:17 ID:gpYtuuYn
>>425
参拝終了後からのかたくななスレ運営が祟り、今の強烈な拒否反応が起
きているのであ〜る。
427 :03/04/14 22:26 ID:/OBNT2oF
>>426
融通の利かないボアマロを突付いて遊んでるだけじゃない?
生真面目な香具師からかうと面白い反応するからな。
違う?
428 :03/04/14 22:33 ID:gpYtuuYn
>>427
名簿の扱いを不審に思った人が多かったのは事実だよ。
もちろん突いておもちゃにしていた奴らも居たな。

漏れはあの反応は萌えないけどな。
429 :03/04/14 22:38 ID:OuEtRxCa
>名簿の扱いを不審に思った人が多かったのは事実だよ。

出張君か、懐かしいな・・・。
430 :03/04/14 22:40 ID:gpYtuuYn
>>429
ツーカ主張君は
>もちろん突いておもちゃにしていた奴らも居たな。
こっちだろ。
431 :03/04/14 22:47 ID:M9vgRSxL
>>419
挑発的ではないよ。挑発的というよりネチネチした言い方。
正面切ってロジカルに切って捨てるのではなく(これも恨み買うだろうが)、
足をすくってくるから、気分悪くして不信感持つ人が出てくるのは、無理ない
と思う。
432 :03/04/14 22:47 ID:dLVMqvN4
>>430
>もちろん突いておもちゃにしていた奴らも居たな。
但し、同じIDが二度でる事はほとんど無い、出張君の書いた
同じ文章のコピペばかりだったけどな
433 :03/04/14 22:51 ID:gpYtuuYn
>>432
じゃー突いて遊んでたのは出張君だけ?
そうとも思えなかったけどな。何せ祭り状態だったし、正直あれを完全に仕
切れという方が難しいと思うが、祭り状態突入の原因は名簿の扱いだったな。
あそこでかたくなな態度を取らなければってのはあるな。
もう一つは新語チャソがこなけりゃな〜。
434 :03/04/14 23:02 ID:dLVMqvN4
>>433

>じゃー突いて遊んでたのは出張君だけ?
俺も神様じゃないから全部のレス見てたわけじゃないけど、
正直出張君うざかったから、かちゅで「あぼ〜ん」してたんだよね。

で、ある日突然、名無しの、同じ文章のコピペが大量発生して、
何じゃこりゃと思ってIEで調べてみたら、出張君の文章だったと。

それなりに名簿に対して意見があるんだったら、自分の言葉で言うと思う
んだけど、殆どが出張君の書いた事のコピペだったのよ。

まあ、一番最初に名簿の件にかみついたのは出張君だったし、そこしか
出張君かどうかを判断する所はないけどね。

けど極東板で出張君が叩かれてたのみて笑ったなぁ〜。
コピペ荒らしになってたもんな。
435 :03/04/14 23:10 ID:gpYtuuYn
>>434
漏れが見ていた限りじゃ名簿の扱いの件を真剣に聞いてた人が何人かいたよ。

大切に保管します。 → 保管目的は? → 部外者に関係ありません。

の繰り返しになってたな。マジに聞いている人は将来の参加者だからな。あそこ
できちんと対応しておけば荒れなかったと思うな。

ケッキョク新語チャソ登場と名簿と西村塾が結びついて罵倒合戦になったしな。

>けど極東板で出張君が叩かれてたのみて笑ったなぁ〜。
漏れもワロタ。

で12月の参拝スレがさらに荒れて今に至ると。結構やり直すのは厳しいんでない
のかな。リーダーが一回信用なくすと厳しいよな。
436434:03/04/14 23:17 ID:I+H4RJ0u
>>435

悪い、回線切れた

>リーダーが一回信用なくすと厳しいよな。

ここは激しく同意。
去年の夏は初めてだったし、まだ分からん事もあるだろう、で通せたけど、
拉致問題っていう政治問題が絡んで、それがぽしゃって、また立て直す、
っていうのは非常に難しい。
437 :03/04/14 23:54 ID:/OBNT2oF
>>435
ボアマロが部外者に関係ありませんなんて言ったの?
俺は知らないよ。そのレス。
質問者を納得させれる答えを出せないままうやむやになったんじゃなかったかな?

438 :03/04/15 00:25 ID:o3yejm7u
>>437

俺の記憶では靖国の事務方に出すからと言って、青楓会の会員として出すのかと
聞かれた当りから、うやむやになって関係ありませんとも言ってたと思う。
439 :03/04/15 00:37 ID:e8O+EY3h
>>437
ボアがスレの中で言ったかどうかは覚えてない。部外者関係無し発言は名無し
のような気がする。
でもあれも関係者だと思うけどな。ソースは無いよ。

参加者が納得してるのに何でしつこいんだってね。その辺りから工作員認定が
行われるようになったわけだ。でも三国人としてみていて思ったんだけど、結構
マジで聞いている人もいたんだよ。

そういう人達の中にはボアの主催者として責任を持って保管しますって説明を
捨てて誰かの手に渡る可能性を考えたら主催者が責任を持って保管しておけ
ば人手に渡ったとき責任の所在がはっきりするって文脈の中で理解した人も
いた。まーその後もみんなの前で燃やすなりすればって言い張る奴がいてそれ
がさらに参加者に燃料供給をした罠。
440 :03/04/15 00:39 ID:e8O+EY3h
>>436
>拉致問題っていう政治問題が絡んで、それがぽしゃって、
漏れは逆にここの経緯を知らない。なんか拉致に絡んだオフがらみでみんな騒いでたよな。
何があったんだ?
441 :03/04/15 00:46 ID:15mvyHft
>>440
署名オフに行ったが自分達の意思と関係なく政治家のパシリをさせられたんじゃなかったっけな。
でもそのオフにボアマロは関わっていなかったはず。
何で批難されるようになったんだっけ?
442 :03/04/15 07:55 ID:nzf9NTVB
>>344
なんだ大東亜厨か
443 :03/04/15 09:50 ID:Ao0zHyPc
>>441

>署名オフに行ったが自分達の意思と関係なく政治家のパシリをさせられたんじゃなかったっけ

誰が募集したかが重要。募集に応じて騙された人は、そりゃ怒るだろう。
444 :03/04/15 10:16 ID:6a6a1jZF
>>440
政治運動をするな、と極東とハングルで言われたように記憶してまつ。
445 :03/04/15 10:30 ID:7piYY8cg
やっぱいつも
>政治運動をするな
これが問題になるのね(w
446 :03/04/15 10:32 ID:ynMRYr3n
ボアマロがいくら 政治運動じゃありません と言っても信用するヤシが少ない
過去が過去だからなw
懲りない奴だよ
447 :03/04/15 10:54 ID:t6OqUF+6
シンスゴvsボアマロ スレにこんなのあったが見てみたら。
キャッシュで見ると全部見れるよ。
ボアマロって靖国以外にも色々と活動してんだねえ。
漏れは、参加取りやめ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AD&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&filter=0
448 :03/04/15 19:02 ID:m74yGpzu
>>447
もともと行く気無いくせに(藁
449TAY ◆1ffDSj5APw :03/04/19 00:48 ID:QEDgVvUt
ええと、再度言います。
おまいらもちつけ。

あと、板違いについての話題は、数日前にも出ました。
で、そのときの議論はここのスレで行われていました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047081584/l50

結論から言うと、削除以来も出てることだし、削除人の判断を待とう、ということらしいです。
450TAY ◆1ffDSj5APw :03/04/19 00:50 ID:QEDgVvUt
すみません、誤爆してしまいました。
謝罪します。m(_ _)m
賠償は、勘弁してください。
451ガラクタ野郎といわれた:03/04/19 00:53 ID:f5BxkxuH
>>449

まぁ、それならそうといってくれれば、同じ人は同じ質問
しないと思うのよね。

なんでも疑うのが信用されない原因ですね。
452 :03/04/19 01:46 ID:f0ol3H4R
>586 名前:g056075.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:03/04/19 01:18 ID:poaii27h
>もう一個、これだけ聞かせて。
>今までの青楓会オフにおける参加表明者のキャンセルの有無。
>そのキャンセルの告知の有無。

>>586
なんかずっと聞いてきそうだからレス・・・・・。
でも本スレに書くのもなんだからこっちへ。

都合が悪くなったらキャンセルする人がいるのは当たり前。
キャンセル告知も当たり前。
ソース>過去ログ。
ボアマロが「〜さんが都合により参加できなくなりました」ってやってるよ。
453山崎渉:03/04/19 23:33 ID:E/ksgu0h
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
454山崎渉:03/04/20 01:39 ID:0QB0Zjth
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
455スング:03/04/21 18:40 ID:joKBvzTC
定期スン
456     :03/04/21 21:36 ID:AbULHXoF
ダ−ヤスこと保田圭を今後ともよろぴくっ!
457 :03/04/21 23:43 ID:9QP7Cd4W
◆KATAWaIiLc : ID:wnjvLp4c
キテルか〜(w
4581:03/04/28 19:20 ID:TXTma8u5
スング保全
459吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/04 15:11 ID:7F5GnK5R
議論のため保全sage
460ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ :03/05/04 17:26 ID:z+YPqRYq
>>459

吃驚!さん

向こうでも書きましたが、今回運営側が言われているのは、
「ハン板に関係ないことをハン板でするな」です。

あちらのクレーム内容は、「名称と参加者の属性とが大きく異なるのはまずい」つーことだと思います。
(個人的にはまったく問題ないと思いますが)
この話はハン板には関係ありませんよね(極東でスレが立っててもありえるクレーム)。

これをハン板のクソスレ再利用で議論するということは、ハン板に関係ないことをハン板で
議論する、ということになります。

こういう運営側へのクレームの対処は、本来は運営側が自身のHPなり他の場所で自己完結
させてやるべきではないでしょうか。また、そういう運営を行う、と運営側に表明してもらえたと
個人的には捉えています。
461 :03/05/04 17:27 ID:z+YPqRYq

ありゃ、ハンドルでちゃった。
まあいいや。
462吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/05/04 22:05 ID:LLC/9t2S
>>460
w
HN出してても無問題なのに(w
>あちらのクレーム内容は、「名称と参加者の属性とが大きく異なるのはまずい」つーことだと思います。
>(個人的にはまったく問題ないと思いますが)
>この話はハン板には関係ありませんよね(極東でスレが立っててもありえるクレーム)。
俺も問題ないと思ってます。
で、この問題はハン板に係わり合いがあると思うんですが。
質問者の意図が、ハン板にだけ立てるなら、ネット有志という範囲と適合しないじゃないか、というものですしね。
それに、クレームの問題はすでに解決済みだとしても、質問者が出てますからねぇ。

>こういう運営側へのクレームの対処は、本来は運営側が自身のHPなり他の場所で自己完結
>させてやるべきではないでしょうか。
つか、こういったことを運営側だけの所為にするのはどうかと・・・。
皆さん仕事を持っておられるようだし、私生活もあるでしょうし、一日中ってのは難しいんじゃないかな?
いないものは仕方がない(w
で、この問題は去年にすでに報告済みですな。

俺が、擁護することの一つには、荒らしや質問者のやったことが、
全部運営側の責任にされてる現状に違和感を持ったこともあります。
誘導の問題は、俺はあまり度が過ぎるようなら誘導、でいいんじゃないかな?と思ってます。
463 :03/05/04 23:07 ID:z+YPqRYq
>>462

>で、この問題はハン板に係わり合いがあると思うんですが。

これは運営者の見解待ちでしょうね。俺の意見はあっちのスレの>>159
とおりですが、これは、あの手の話をサロンで引き取ってくれるという前提
での話です。

>つか、こういったことを運営側だけの所為にするのはどうかと・・・。
>俺が、擁護することの一つには、荒らしや質問者のやったことが、
>全部運営側の責任にされてる現状に違和感を持ったこともあります。

うーん、このへん温度差がありますね。
「今」真面目に議論している人達はだれも運営者を責めてはいないと思いますよ。
ネット上でのOFF会運営のあり方やハン板自治について、賛成者と意見が違うだけで。
俺的には、反対者から突っ込まれそうなところは補強してほしいんです。
で、一度コンセンサスを取ってほしい。

賛成側の「ハン板に靖国スレを残したい」という点、
反対側の「ハン板に関係ないことは他でやってほしい」という点、
これが両者が譲れない最後の一線だと思いますので、両者を満足させる
ためにどうすればいいかをお互い考えましょうか・・・

あと、靖国スレの御仁は機械的に(コピペなりで)「話がこじれたら〜」スレに誘導して
いただければ。本気で議論するつもりなら、議論の遡上にのぼるつもりなら移動して
くるでしょう。そうでなければ相手にしないほうがいいです。
464どんぽ:03/05/06 23:03 ID:JosLFRZ+
ねこ
465うむ:03/05/07 00:49 ID:IsBYFf0m
きになる
466 :03/05/07 00:52 ID:IuJRJay4
一応保全sage
467どん:03/05/08 00:03 ID:hE7spDZe
あげ
468ドッスング:03/05/08 23:44 ID:k3tc3ZnE
スングあげ
469山崎渉:03/05/28 09:21 ID:3H0ODXxZ
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
470名無しさん:03/05/28 09:57 ID:kVMjsT8p
不細工と同胞日本人に罵られた日本人が、何を勘違いしたか韓国人スレを立てて狂ったように暴れています。w
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053918379/l50
471++嫌韓派の集会■6月12日■++:03/06/06 15:06 ID:0YmzJbGr
+++++++++++++++
右翼民族派学生運動歴のある犬塚氏が6月12日に高田馬場で語る
■日程・場所など■ http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られる)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏である

>わが隊は 反日韓国を 中京方面で処罰した。
>韓国はいままで 日本にいやがらせを続けてきた。
>韓国人は モンゴルの手先になって われわれの先祖を殺しまくった。
>日本人は そのうらみをわすれない。
//////////////////////////////////
名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社である。

会場近辺に所在するホテル「大正セントラル」
http://www.taisho-central-hotel.com/
+++++++++++++++
472===嫌韓派の集会■6月12日■===:03/06/06 17:24 ID:F05ZNuC5
================
右翼民族派学生運動歴のある犬塚氏が6月12日に高田馬場で語る
■日程・場所など■ http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られる)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏である

>わが隊は 反日韓国を 中京方面で処罰した。
>韓国はいままで 日本にいやがらせを続けてきた。
>韓国人は モンゴルの手先になって われわれの先祖を殺しまくった。
>日本人は そのうらみをわすれない。
//////////////////////////////////
名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社である。

会場近辺に所在するホテル
http://www.taisho-central-hotel.com/
「大正セントラル」
http://www.princehotels.co.jp/shinjuk
473<ヽ`∀´>
謎のスレニダ