【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

過去すれ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/

摺れ立て乙です。さて前スレの終わりくらいの話題なんですが、

>>976

＞近代国家は、国民意識という砂上の楼閣で、一体感を作っています。
＞これを踏まえれば、韓国人・朝鮮人は、国民意識が育っていないってことになります。

　これなんですけどね、韓国・朝鮮人は近代国家の国民意識の拠り所を「日帝の迫害」ってい
う神話に多く求めてるんじゃないでしょうか？　つまり民族の受難神話ですが。

　だから民族教育ってものの軸が、素直に言語教育なんてところじゃなく「歴史教育」に置か
れちゃっていると…

　あなたのおっしゃるように近代国民意識は砂上の楼閣っぽいのですが、それゆえ在日の人は
民族意識を持たされれば持たされるほど「日本に対する被害者意識」を植え付けられると…

>>963

＞だけど半島人は国籍を変えたら民族アイデンテティーが消滅する、

　そうじゃないんですよ。アメリカやカナダあたりだったら、ばんばん国籍も変えてます。ただ
日本国籍を取ってしまったら、「日帝の迫害」神話に抵触して民族意識が保てないから、日本国
籍に変わるの「だけ」は非常に困難であると…そうじゃありませんか？

昨晩は思いもよらぬ状況に陥り
スレ違いのレスを連発してしまい失礼しました（ｗ

しかし・・・まさかたまたま寄ったネカフェで、ハン板住人（同スレ参加者）が
カキコしておられるとは（苦笑

>>1
スレ立て乙です。

>>3
> 　これなんですけどね、韓国・朝鮮人は近代国家の国民意識の拠り所を「日帝の迫害」ってい
> う神話に多く求めてるんじゃないでしょうか？　つまり民族の受難神話ですが。
多くの方が指摘されるように、戦後李承晩政権が､反日､反共を国是として国民を
まとめようという政策をとったという意見は同意ですね。中にはそれに踊らされて
純粋な反日も現れるし、親日であろうともそれを表立って言わない方が確実な
世論が今でも受け継がれていると。

> 　そうじゃないんですよ。アメリカやカナダあたりだったら、ばんばん国籍も変えてます。
見た目で判断できますからね。
日本での在日は自分から言い出さない限り韓国人として見られる事は極めて少ない。
日本人として扱われるか、外国人として扱われるか。周りからどう扱われるかがその人
のアイデンテティー形成に繋がるのだと思います。日本人として扱われてきたから、
時折外国人として見られると火病っぽくなるのかと。

> 日本国籍を取ってしまったら、「日帝の迫害」神話に抵触して民族意識が保てないから、日本国
> 籍に変わるの「だけ」は非常に困難であると…そうじゃありませんか？
そういう人がいたことは事実だと思いますが、現在では、日帝の迫害が事実であっても
無くても関係ない、という人が大多数だと思います。学校でそう習ったからそうなんじゃん、
位の感覚かと。「日帝の迫害」神話抵触よりも、最近では、過去の自分を否定したくない
から帰化しないというパターンかと思います。

過去の自分を否定したくない、というのは、
「日本でだけ何で？」
の答にはなっていないと思う。

＞そういう人がいたことは事実だと思いますが、現在では、日帝の迫害が事実であっても
＞無くても関係ない、という人が大多数だと思います。学校でそう習ったからそうなんじゃん、
＞位の感覚かと。

この感覚は地域差が大きそうですね。
大阪では日帝云々、強制連行云々が未だに主流なような気がします。
もひとつ、大阪の一部エリアでは帰化しなくても何ら支障なく暮してゆけるからかも？

＞「日帝の迫害」神話抵触よりも、最近では、過去の自分を否定したくない
＞から帰化しないというパターンかと思います。

過去の自分の否定ですか・・・う〜ん判る様なわからんような
これは３世４世の方でもそうなんでしょうか？

>>6

＞「日本でだけ何で？」

これの答えは言うまでないような気がします。
永住資格があって、通称名が使えて（通名は日本だけ。日本以外の海外在住の韓国・朝鮮人の方は使いません）
先進国で（貧困が少ない）、差別が少なくて、制度の抜け道も多くて、おまけに母国にも近い。

これだけ条件揃ってたら、帰化を深く考えなくなっても当たり前かも知れませんね（苦笑

※在日の全ての方がこのように考えてるとは思ってません。
　あくまで条件面で考察してみただけです・・・念の為

>>6
私の思っている以上に商倭さんが的確に答えてくれました（w

>>7
> この感覚は地域差が大きそうですね。
左巻き教育に強制連行のエピソードは欠かせなかったのかもしれませんね。

> これは３世４世の方でもそうなんでしょうか？
在日であったからこそ今の自分がある、というヤツですね。
意固地になっている部分はあると思います。

>>5
　普通の在日さん、レス有難うございます。非常に大ざっぱな意見にわざわざ答えていただい
て恐縮です。私があれを考えたのは（後ろで皆さんが的確にご意見をだされているように）、
「なぜ日本への帰化のみが問題となるのか」という疑問がきっかけでした。
　在日の１世で帰化された方が「もう二度とキムチは口にしないという気持ちで…」と日本へ
の帰化を語っておられたのも、どこか頭の隅にありました。

　つまり日本への帰化は、そうそう簡単に民族性を保持しつつ「Japanese Korean」になると
いうようなことではなかったと、民族を捨てる気にならなければならなかったのだと、そんな
ことと歴史への過度のこだわり、それに対する誤りを認めたくないという頑なな態度云々云々
をあわせて、一つああいうことを仮説として考えてみたのです。

　もちろん現在の若い在日の方々にどこまであてはまるかはわかりませんが、国民国家として
は非常に若い「韓国」「北朝鮮」においては、やはり今なお反日国是（つまりは迫害神話の受容）
が民族統合（幻想）の核になっている気はいたします…

>>9
>左巻き教育に強制連行のエピソードは欠かせなかったのかもしれませんね。

はい、お約束と言いますか欠かせないテーマでした（苦笑
後、地域差について補足すれば、大阪では在日韓国・朝鮮人の方は必ずしも
マイノリティでは無いからでしょうね。

>在日であったからこそ今の自分がある、というヤツですね。
>意固地になっている部分はあると思います。

これ、これなんですよねぇ　私の感じる違和感と言うか・・判るんだけど納得しがたい点は
在日韓国・朝鮮人の方のアイデンティティは、韓国人・朝鮮人ではなく「ザイニチ」にある
この感覚がなんとも、もどかしく感じてしまいます。

70年代に在日団体等が、日本に住み続ける自分たちのアイデンティティを求めた際に、「在日外国人」
って普通名詞から「在日（ザイニチ）」って単語を生み出したのが違和感の始まりなんでしょうかねぇ。

>>10
> 　在日の１世で帰化された方が「もう二度とキムチは口にしないという気持ちで…」と日本へ
> の帰化を語っておられたのも、どこか頭の隅にありました。
在日のとことん救えない存在たる理由として、在日自分自身が在日を差別している、
という事があると思います。ネガティブなイメージの団体に属しているという気持ちが
あるから、そういう発言に繋がるのかと思います。

虐められっ子やオタクのグループから脱出した中学生のような精神状態かと。
もう戻りたくない、という気持ち。

> をあわせて、一つああいうことを仮説として考えてみたのです。
いずれにしても、いくら開き直っていてもコンプレックスがある、という事がポイント
なのかと思います。日帝に支配されていたと思い込もうとする作用もコンプレックス
のなすワザでしょうね。

>>11
> 在日韓国・朝鮮人の方のアイデンティティは、韓国人・朝鮮人ではなく「ザイニチ」にある
> この感覚がなんとも、もどかしく感じてしまいます。
コンプレックスを覆い隠すためでもあるのしょう。私以外の在日もそうだと思いますが
「日本人より努力して初めて同じスタートラインに立てる」という教育を受けます。
コンプレックスを持ちながらも、それなりに頑張ってくると自分に自信を持ち始めるわけ
ですね。ハンデを乗り越えてきた事に酔いしれるのが在日魂かもしれません。

在日だから今の自分があるという事にアイデンテティーを持ち始め、
帰化する必要なんてないじゃん、となるのかと。

>>11
わからなくても良いのだと思いますよ。
存在が先にあって、その状況を理由付けるのが人間というもので、
理由付けを追求し批評しても、存在自体は変わらないのです。
どんな立場でも多かれ少なかれそういうものなので、その全てを
他人や他の立場の者がわかるのは無理かと思います。
スレ違いの上板違いに成るので控えますが、日本人の行動なんかも
そうとう奇異に思います。
疑問に思い尋ねるのは良いと思うけど、余りしつこくして良い、
という種の話では有りませんよ。

>>14

>存在が先にあって、その状況を理由付けるのが人間というもので、
>理由付けを追求し批評しても、存在自体は変わらないのです。

仰る事は判らなくも無いですが、批判した覚えはないですよ？
それに、本音で話をして相互理解に努めるというスレの趣旨からして
思考停止よりはよろしいかと思います。

>その全てを他人や他の立場の者がわかるのは無理かと思います。

まったく異論は無いですね、その通りだと思いますよ。
ただ、わかる努力をするのがこのスレの趣旨だと理解しておりますので、議論による
相互認識は必要だと思います。
分かり合えなくとも、互いがどのような主張・思考をしているか認識する事は、意義があると思います。

>スレ違いの上板違いに成るので控えますが、日本人の行動なんかも
>そうとう奇異に思います。

あながちスレ違いじゃないと思いますよ。
スレタイは【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】ですし


>疑問に思い尋ねるのは良いと思うけど、余りしつこくして良い、
>という種の話では有りませんよ。

しつこくしたつもりはありませんが、議論自体を否定する事は望ましいとは思えません。
当然のことながら、頭ごなしに相手の主張を否定したり、自分の主張を押し付けるつもりもございません。

>>14
> 存在が先にあって、その状況を理由付けるのが人間というもので、
> 理由付けを追求し批評しても、存在自体は変わらないのです。
そういう側面もあるでしょうね。私も色々書いてきましたが、今考えれば、
という話が多いため、若干苦しいレスになってるケースも多々あります（w

> どんな立場でも多かれ少なかれそういうものなので、その全てを
> 他人や他の立場の者がわかるのは無理かと思います。
在日に対する誤解が当然のことながら横行してますので、少しでも理解
の一助になれば、と思ってます。互いに理解しようという流れの中の会話
であれば大いに結構で、このスレの主なテーマでしょう。
単純に非難したいだけの人は少ないですし。
このまま誤解され続ける状況は良くないと思ってます。

>>13

>「日本人より努力して初めて同じスタートラインに立てる」という教育を受けます。
>コンプレックスを持ちながらも、それなりに頑張ってくると自分に自信を持ち始めるわけ
>ですね。ハンデを乗り越えてきた事に酔いしれるのが在日魂かもしれません。

普通の在日さんって、やっぱド根性路線ですねｗ
ちょっとマゾっぽく感じてしまうのは気のせいでしょうか？（冗談ですｗ

>在日だから今の自分があるという事にアイデンテティーを持ち始め、
>帰化する必要なんてないじゃん、となるのかと。

なるほど、在日だから今の自分があるか・・・

この感情が何となく理解できる反面、意地の悪い私は…
だからこそ一部の在日の方が過敏に反応される「在日の存在自体の危さ」と言うか、
「在日自体の根拠の脆さに」触れることは、在日の方にとってタブーなのかもしれない。
このようにも思えてしまいます。

>>17
> ちょっとマゾっぽく感じてしまうのは気のせいでしょうか？（冗談ですｗ
この掲示板においては、という事でご理解下さい（w

> 「在日自体の根拠の脆さに」触れることは、在日の方にとってタブーなのかもしれない。
本人は日本人より頑張ってきた、と言いつつも、自覚ある無しに関わらず、
本来は日本人として生まれたかった病を患っています。すべての電波の源かと。
日本人より日本人らしい、日本人と変わらない、という気持ちも、「あんた外国人でしょ」
という現実の前には脆くも崩れ去ります。その段階で例の火病が発症するという図式
かと考えています。

>>14
なんかこういうのよく見るけど、日本人が必死になって
在日に歩み寄っているのに、在日は全く自らの立場を
省みることをしませんね。
居候の身分で家主に注文つけてる状況の異常さが
わからないのかな。
日本人にとっては在日なんか一人もいなくても全然構わないのだけど。
>余りしつこくして良い、 という種の話では有りませんよ。
こんなこと言えちゃうんだから在日って特別な存在なのね。
同じ人類とは思えませんわ。

こちら掲示板の皆さんは韓国+台湾+日本義経済連合に対してどう思いますか?
作成時刻 : 2003.02.18 14:24:03


今朝までにしても良い勢いで日本人たちと話したが

不可狽ﾈ国zですか?

歴史掲示板は朝とは急に雰囲気が変わって非常に狼狽する.
この掲示板の一般的な雰囲気はお互いに対する扱き下ろし?

こちら時事掲示板は少しは成熟した方のようなのに上の三国連合に
対してどう思いますか?

（以下略）


http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=3158&work=list&st=&sw=&cp=2

自分の考えとしては簡単に永住権を与えすぎだとは思う。
例えば二十歳になったら日本籍か韓国籍のどちらかを選ぶとかしてほしい
もちろん韓国籍をとる場合には何年以内に出国することとか条件つけてね。
あと、外国人参政権とかふざけないでほしいが。在日内でも止めてほしい。
帰化してしまえば日本人なんだから、しかも簡単にできるし。解決策はあるのになぜ拒否するか？
拒否するってことは不利益は認めるってことでしょう。

大邱の地下鉄火災

犠牲者の方々のご冥福　申し上げます。

原因究明と、対策がしっかり行われますように

>>7
大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。
その地域で住むだけなら帰化など必要ないんです。
平野川分水路の建造と戦後の鶴橋の闇市の形成により
多くの朝鮮人が住み着いてるがゆえ
一緒に住む日本人にとっても共存していく上で
在日教育が最も進むことになります。
ちなみに平野川分水路（地元では城東運河）は強制連行で
連れて来られたと公立の学校教育で習います。

あと、北朝鮮についてどう考えているかもぜひ聞きたい。

他板住人ですが、ところどころで在日らしき人を良く見るのですが、
本物なんでしょうか？それとも日本人のなりきりでしょうか？
韓国と関係ないとこにも煽りにて・・・

「煽りに来て 」に訂正。

　　　　　　　,,,,,,.......､､､､
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　　　l;l　　　　　　　　　 　 |;;;i
　　　　`, -'~￣￣￣~`ｰ､　 |/
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ /　　　朝鮮人がたくさん死んで今日の　
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　　　　　視聴率が上がる。笑●●●●ん！
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　　　局でコイツはこんなことを　　　　　　
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　　　　●●●●らしい。
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／　　　　　　訴えた方がいいよﾏｼﾞで。
　　 　 　　 ` ｰ-― '

>>15,16
仕事中だったので、書き逃げのようになってしまい申し訳なかったです。
流れが在日悪論にならないよに、少しだけ牽制したいと思っただけですので、
煽りでないことはわかってください。
>>19さんのような考え方で話が進むと良くないので、レスして大変良かった
と思ってます。

>>23
>大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
>日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
>巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
>朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。

確かに大阪は特殊ですよね。
でも特殊だからといって、在日韓国・朝鮮人の方の事を語るときに大阪は、無視できない存在だと思うんですよ。

何故なら・・・
大阪府の在日韓国・朝鮮人の方は、大阪府に居住する外国人の約４分の３に相当する約１６万人であり、
日本に居住する韓国籍・朝鮮籍の方々の約４分の１を占めています。
さらに兵庫県在住の在日韓国・朝鮮人の方（約７万人）を含めると、阪神間に住む在日の方は約２３万人、
日本に居住する韓国籍・朝鮮籍の方々の３分の１以上になります。

この全ての方が特殊な環境で暮らし、特殊な感覚ですごされてるとは言いませんが、在日韓国・朝鮮人の方の
主流を占める存在であるのは確かではないでしょうか？

ちなみに・・・蛇足ながら
近畿２府４県の在日韓国朝鮮人の方の人口は約２９万人、日本に居住する韓国籍・朝鮮籍の方々の４５％以上になります。

>>28
どうして私のような考え方だと良くないのか詳しく説明してください｡
私は在日朝鮮人ではありません。あなたの書き込みによれば
在日の立場や考え方は日本人には理解できないそうですね。
私は>>19で日本人の立場や考え方を極力わかりやすく、
穏やかな書き方で説明したつもりです。
現状では問題の殆どは在日側にあります。日本側はこれ以上
不可能なまでに譲歩を繰り返してきました｡
今、変化すべきなのは一方的に在日だと断言できます。
変化を拒み、更なる権利を求める在日を悪と見なしても仕方ないでしょう。

>>30
在日が一方的に悪い、というのでは話が出来ないじゃない。
思うのは勝手ですけれどね。
そういう方向にならないのでしたら、議論を重ねることは大変有意義
かと思いますよ。

>>22
ハン板の該当スレをヲチしてるけど、むごい事件ですね。
ただ、何で100人以上を巻き添え死させながらも、自殺志願者が
生き残っているんだろう、という、腑に落ちぬ点もあったり．．．

こればかりは、当局者からの正式発表を待つしか有りません。

>>14
ハン板や極東板などで批判されているのは、朝鮮人に
よく見られる、人間としての資質とか行動に対して
だと思うんだけど、こうやって批判という意見を出して
行く事によって、それに気づかされる在日朝鮮人も
増えるんじゃないかと思いますよ。

>>31
少なくとも、ここの人々は一方的に悪とはみなしていないよ。
口は悪いかも知れんが、住人さんたちの話の内容自体は実に的を得ているな、
と思います。

>>31
一方的に叩くどころか　そうならないように発言には注意してますよｗ

>>32,33
そう思いますが、たまにそゆこというのも良いかと思ってね。
なにしろ本音スレですから。
あのようなレスをして少し反応がみたいってのも有ります。

>>34
なるほど。

ともあれ、今日は眠れそうにありませんが、明日も早朝勤務なので
寝まつ。

在日の人は、弱者を装い、自分達の利益を守ろうとしてるように見えます。
日本に住みながら日本の国籍を取らず、かといって、韓国や北朝鮮に帰る
こともしない。「自分達は好きでこの国に生まれたのではない」ということを
理由に、特殊な立場を堅持しようとする。
1世や2世なら、まだ分かるんですが(あくまでも徴兵、徴用令で来た人のみ)、
3世になると怒りが込み上げてきます、20歳になったら、どちらの国籍を取
るかハッキリしろと、そして国籍を取った国で、その一員として頑張れと。

そんな印象からか、脱北者の受け入れも、正直恐いと思ってしまいます、
彼らを助けても、感謝するどころか、文句を言い始めるのではないのだ
ろうかと。

自分はまだ若輩者だし、在日の人とも、接した事がないので、間違った
認識かもしれませんが、最近そう思います。

>>36
うーん、同年代の在日に是非とも接していただきたいな。
いろんな奴がいるけど、良い奴は多いと思うよ。
まずはそれからですね。

>>36
＞在日の人は、弱者を装い、自分達の利益を守ろうとしてるように見えます。
それは声を出す在日がそういうのしかいないからだと思われ。
従って>>37の言う同年代の普通在日は探すのにも苦労するだろう。
普段は通名使ってるし意識は日本人と変わらないっというんであれば
首から札でも下げて貰わないと見つけられない。

在日でござい、と公言していて簡単に見つかる在日は>>36の言う
通りの言動をしているはずだから。

そういう意味では>>37の主張には無理がある。霊能者の言い分と
同じだ。一般人には見えないものを見えると言われても困る。

>>38
煽らんでくれよ。
>>36さんがどのような環境にいるかも、現時点では分からないではないか。
＞在日でござい、と公言していて簡単に見つかる在日は>>36の言う
＞通りの言動をしているはずだから。
まずそこからして間違ってるだろ。
そういう者が居ても皆そうではない。
もし見つからないのなら、ネット等で話をすることから初めても良いだろが。
貴方が思っているより世間は広いぞｗ

>>23
大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。
その地域で住むだけなら帰化など必要ないんです。

大阪の一部に住む在日は特殊ですよ。
日常が朝鮮語で通じる日本唯一の地域でした。
巨大なコミュニティーを形成しているがゆえに
朝鮮のしきたりや行事が今でも残ってます。
その地域で住むだけなら帰化など必要ないんです。

↑これって帰化拒否理由とは関係ないでしょ。
そうゆう地域があれば国籍を日本にしても朝鮮人としてやってけるんじゃないの？
大体外国人が街を一つ形成してる事の方が異常だよ。帰化＝民族性の放棄なの？

>>37
煽る訳じゃないけど個人で付き合えば〜は意図しなくとも問題が矮小化しちゃうんじゃないか？
言ってる事は問題ないけど。

ガイシュツ？
http://www.unti-yahoo.com/2ch/2ch.cgi?dir=chosen

http://bs-radio.cside.com/radio.html
で見つけたんではっときます。
http://bs-radio.cside.com/zainichi/dantaihikaku.jpg

>>37
良い奴も居るだろうね。
で、それが「3世代以上にも渡って外国に住みながら、その国の国籍を取ろうとしない」
事とどういう関係があるの？
個人的に良い奴が居る事が理解出来たとして、国籍問題が解決するのですか？
「まずはそれから」ってどういう意味ですか？
日本人に、「外国籍のままだけど、良い奴だから日本国籍保有者と同じ扱いしてくれ」って
言いたい、って事？

今の若い人は知らないかもしれないけど
生野区で在日韓国・朝鮮人が生活できるような基盤を作ったのは誰だと思ってるんだ？
在日韓国人でも在日朝鮮人でもない。日本人なんだよ。
もともと在日は祖国の伝統芸能なんて子供達に教えてもいなかった。
なぜなら在日だということをみんな必死で隠してたんだからね。
朝鮮のしきたりとかを残すよう指導したのは日本人。

でもコリアンタウンができたときは、当然地元の日本人からも猛反対はあったんだよ。
現実に家を取られたり被害にあった日本人達がいるんだしね。
そしてそういう被害にあった日本人は今でも在日韓国・朝鮮人をうらんでる。
彼等への賠償とか謝罪ってコリアンタウンの連中は、ちゃんとしたのかな？

在日が日本で大手をふって生きれるのは、他ならぬ日本人が努力したから
ってことは絶対に忘れないでほしい。
それを忘れて自分達だけであの街を作ったなんて言い方は、やめてもらいたい。
地元に一緒に住んでる日本人にはこれ以上迷惑はかけないで。

>>44
＞でもコリアンタウンができたときは、当然地元の日本人からも猛反対はあったんだよ。
そんな話は初めてきいたな？
コリアンタウンって言えば大阪の御幸森神社の事だよな？
コリアンタウンは急にできたのではなく昔からそこで商売をやっていた者達が
客不足になってきたんでコリアンタウンって看板あげたんだろ？
＞現実に家を取られたり被害にあった日本人達がいるんだしね。
これのソースくれ。
まったく聞いた事が無い。

在日が自分たちは多額の税金を納めているから日本に貢献している、
権利があるみたいなことを言ってる奴がいるけど、俺から見れば
日本の様々なインフラを利用して商売して利益を上げてるんだから
税金を納めるのは当たり前だと思う。
そんなことをいってる奴は税金納めなくていいから、さっさと自分の
国に帰ったらと言いたい。

糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。
↑
これが、朝鮮民族なのでは？
大阪市の学校に通っていたので酷さを痛感。
朝鮮民族に言いたい。
朝鮮民族のナショナリズム大会はやめてな。

46の続き
結局一番の問題は徴兵だと思う。
今日本には徴兵制はないけど、もし復活したら在日はどうするの？
自分たちは外国人だから関係ないというんなら、在日は日本に居住する
一外国人という位置になるしかないと思うよ。その場合には、
犯罪を起こしたりしたら即刻国外退去とかなっても当然だと思うし
文句を言う資格もないと思う。
在日が本国の韓国人にも差別されるという話を聞くけど、徴兵の義務を
果たしていないんだからしょうがないと思う。彼らにしてみれば義務も
果たさない奴らに「俺も韓国人です」と言われても「フザケルナ」と言う
感じだと思うし。

>>46
税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・

>>48
＞もし復活したら在日はどうするの？
”たら”の話はやめてくれ〜。

>50
過程の話が出来ないと日本の首相は文句言われていますが？
可能性のある話は、ある程度意思表明できないと、だめなんでないの？

>>46
>>49
お前ら大阪市の学校に行くと分かるよ。
実態が。

脱税NO1の業種ってなんだっけ･･･････

>>48
日本に徴兵制が復活しても、在日は徴兵しないし、して欲しくない。
外国人だから。
命を張って、日本を守るというのは日本人としての特権。

>>52
大阪に住んでますが？

>>49
全然問題が別だよ。
税金を払うべき所得があるのに払わないというのは脱税の問題であり
何人であっても追求し罰せられるべき問題。

俺が言ってるのは日本で商売をして儲けて税金を納めるのは当然のことであり
税金を納めているから日本に居住するのが当然だとか言ってるのは全くの
筋違いだということ。
304ＫＢがどれだけ税金を納めているか知らないけど
そんなこと言うなら税金払わなくていいからさっさと日本から出て行けば。

>>56
＞俺が言ってるのは日本で商売をして儲けて税金を納めるのは当然のことであり
同意します。
＞税金を納めているから日本に居住するのが当然だとか言ってるのは全くの
筋違いだということ。
では、日本に居住の条件や権利ってなに？
税金払って真面目に住んでてそれでも君みたいな人から文句を言われなく
しようと思ったらどうすればいいの？

>57
朝鮮人としての誇りが帰化して韓国系日本人として生きるより大事だ
と思うなら、外国人として生きている自覚を（とそれに伴う謙虚さ）
を持ち合わせてくれれば、いいんでないの？

>>50
＞”たら”の話はやめてくれ〜。

過去の問題について“もしあの時こうだったら”と言う話は
意味のないことかもしれないけど(必ずしもそう思わないけど）
将来の話というのは全て予測や仮定に基づくわけだから“もし”
とか“たら”の話になるにきっまてるじゃない。
逃げないで真面目に答えてよ。

税金を払っていなくても、朝鮮総連のような犯罪組織を形成しない方がましだな。
消費税なら、かなり払っているはずだし。

国籍の問題は、
単純に>>8の理由ってかんじするな、在日でいる方が得な事多いんだろうね。

>>58
＞（とそれに伴う謙虚さ）
これがよくわからん？
人間だれでも謙虚であり横柄でもあるけど、仮に外国人の社長がいた場合
従業員に社長は外国人だから謙虚にしなきゃいけないの？
近所付き合いで俺は外国人だ〜って暴れている奴っているの？

＞３０４KB
あんたは在日の人かい？
だとしても構わないんだが、４６の意見に対する反論はちょっと変じゃないか？
日本人で税金払わなければ脱税という犯罪として処罰されるぞ。
それに他の外国人なんて言ったってあんたら（あんたを在日と仮定して悪いが）韓国系の人は税金払わないでうちら納税の義務を果たしている人間と同等の権利をよこせと主張するのはおかしくないか？
納税しない外国籍の人間で権利の事をいうのはあんたらぐらいだぞ。
ほかの国の人なら不法滞在でもしてなけりゃ権利が欲しければ日本国籍取得してるよ。
それに４８の質問は答えて欲しいな。
仮定論だとしてもあんたはどの様な意見を持ってこの国に住んでいるのかを知りたいから。
４８だってふざけた意図で質問してるとは思えないので真面目に答えてくれることを希望する。

>62
外国に一度暮らしたことがあります。
本国人が罪を犯しても「国から出てけ」とは言われませんが
外国人が罪を犯したら、刑務所は当たり前ですが、
刑務所に行くほどの罪でない場合は「国外退去」になるのです。
当然、良識のある人々は「謙虚に生きます」。
また、他国に住居していると言うことは、「ゲスト」、
つまり、よそ様の家に住まわせてもらっていらことと同意です。
その国の悪口をむやみに言うのは控えますわな。

それが嫌なら、「でてけ」と言われるだけですわ。

>>63
>304KB氏は民潭系の在日さんのようです。

304KBさん、もしよろしければ民潭について色々語ってもらえませんか？
前スレでこのような質問が出ていました。

947 名前：紋 投稿日：03/02/17 23:16 ID:GZUcpZmk
＞わたしはＩＤの変化の仕方について色々疑念を抱えているので、そういう
＞バイアスを持ってレスする気はないですから。
するどいですね。w

てか、俺は民団が何をする機関で、本当に必要な機関なのかをはっきりさせたいんですよ。
以前、304KB氏がパスポート云々、じいさんばあさんの集会所、などと言ってたんで、
いろいろ聞きたいのですが、何せ304KB氏とリアルタイムでは会いません。
前に質問レスというか、要望レスをしていたんですが、どうやらスルーされてるみたいで（泣。

304KB氏！あなたの知っている民団を語ってくれ。
・民団は本当にあなたの言うように、大使館＆公民館的役割しかないのですか？
・在日韓国人にとっての民団とはどのような存在なのですか？
さしあたって、これをお願いします。

>>57
まず４６で書いたことは304ＫＢ個人に対して書いたわけではないので
君がちゃんと働いて法も犯さず暮らしているなら誰も文句を言わないと思うよ。
ただ、税金を納めるという当たり前のことを、さも凄いことのようにいって
それで権利があるようなことを言ってるのは筋違いだということ。
日本に居住する権利どうこうは法律で決まってるんじゃないの。
ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
認めないというようになったら304ＫＢは即刻出て行くこと。
それが日本の法を守ることだからね。

>>62

「俺は在日だ〜」って暴れてるのなら、一杯居るな。

それから、「日本に居住する権利」って言い方、しっくりこないな。
　日本に居住出来る資格、又は許可要件とした方が良いんじゃないの？

>>55
お前大阪に住んでるなら保守系地域と反日地域区別してみろ。

反日地域にすんでるなら在日の反日活動よく分かるだろ？

ちなみに大阪には共産系市長なのに保守系の市もあります。

同和行政してる市とゴミ行政共同でしてるからかな？

まあ、>>55あんたには分からんよ。薄っぺらいからね？

>>66
> ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
> 認めないというようになったら304ＫＢは即刻出て行くこと。

在日は不法残留の子孫なんですか？マジレス希望です。

今までも、これからも日本に住んでいる以上、日本の決まりに従って生きていくのは
当然の事かと思いますね。

>>近所付き合いで俺は外国人だ〜って暴れている奴っているの？

この一文に対して一言。
近所付き合いとちょっと違うが終戦直後のごたごたの中であんたらの親なりその上の世代の人間は何した？
駅前の一等地や焼失した日本人の家屋跡地を不法に占有しそのまま登記して今現在も居座っているんじゃないの？
しかもその時の言い草が「我々、戦勝国民は敗戦国の法律に従う理由は無い。」なんて言って警察を突っぱねたりしてたっていうんだからおかしいよね？
例えそれが一握りの不良韓国人だったとしてもだよ。

>>66
＞在日は不法入国や不法残留の子孫だから
これが理解できない。
どうして在日を不法入国者や不法残留の子孫と決めつけるんだ？
確かに不法入国者が多いのも事実だが、子孫になんの関係があるんだ？

昔の日本人の犯罪に、今の日本人がどんな関係があるのですか？
歴史を武器にするあなたらしくないですよ。>>71

＞３０４KB
だって変な主義主張するからでしょ？
それに社会を意のままに操りたいんだから。
よその国で生活するのに規則まもらないからでしょ？

そんなんならやっぱり国に帰って自分の国を良くして欲しいもん。
特に３０４KBはうち等の意見にたいしてある程度は理解できたと思うし、それを活かして韓国でえらくなったほが身のためだよ。

最近のハン板にはない議論スレと思って読んでたら、荒れてきて残念、

廃れてても総督府の方がいいかな。

>>69 >>71
君のお父さんやお母さんは何時どうやって日本に来たの？
強制連行されてきたの？
それと逆に聞きたいんだけど君たちは在日が強制連行されてきた
子孫だと思ってるの？

>>71
そりゃまあ日本国籍じゃない訳だからね
不法入国者が日本で子供生んでもその子供が日本人になる訳
じゃないから見つかったら親子共々出ていってもらう訳でしょ？

>>71
不法入国者でも、その子供は受け入れろと言うのか？

>304KB
「〜が理解できない」
他人の揚げ足を取るのが在日のお家芸と思われているのに、
それは悪いイメージの流布になるだけだぞ。

私はあんたの「〜が理解できない」には答えたが、
そういうことは、スルーでつか？

このスレだけは煽りはいないと思っていたが残念。

>>70
呉善花が言うように、状況を考えれば、さらに酷い無法と化していた所だが、
日本人と朝鮮人の大部分は良い関係を築けていたから、あの程度で済んだ、
と考える事はできないでしょうか？

だから女史がインタビューを何人しても、実際には日本人に酷い事をされた朝鮮人
も見つからないし、朝鮮人に酷い事をされた日本人も見つからなかった。

ちなみにこれは犯罪を正当化しようとしてる訳でもなく、GHQ鎮圧話に発展したい
訳でも無くて、考え方を変えられないか、という事なんですけど。

正直、朝鮮人（在日含む）の言うことは信じられません。
北朝鮮は当然として韓国、総連、民潭のうそが目立つ。
100％全て嘘・捏造とまでは言いませんが
だからこそ本当と嘘の区別がつかない。
自分としては朝鮮系の人にとって有利な内容は全て嘘だと判断しています。
悲しいことですけど・・・

>>79
はぁ、だめだよ逃げちゃ。
そう思うのなら、誰のどの部分が「煽り」と思ったのか指摘しなきゃ。

答えられる質問にしか答えてないようにしか見えないよ。
>>６５の民団についての回答をお願いします。

＞税金払って真面目に住んでてそれでも君みたいな人から文句を言われなく
＞しようと思ったらどうすればいいの？

まずこのふざけた発言の撤回だな。

「税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・」
「税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・」
「税金払ってない日本人や他外国人よりはましかと・・・」

当たり前のことして「犯罪者よりマシでしょ」
信じられない無神経さだ。

＞確かに不法入国者が多いのも事実だが、子孫になんの関係があるんだ？

帰化もしないで三世四世と言う異常さが自覚できない？
在日台湾人四世とか在日フィリピン人四世とか居るか？

>>75
質問に質問ですね（w
> 君のお父さんやお母さんは何時どうやって日本に来たの？
出稼ぎ。国内移動でやってきましたけど。

では先ほどと同じ質問ですが、在日は不法残留の子孫なんですか？マジレス希望です。

＞では先ほどと同じ質問ですが、在日は不法残留の子孫なんですか？マジレス希望です。

特別の事情を鑑みて日本政府から許可された永住の権利を、子孫と言う理由だけで
何代にも渡って行使して疑問を抱かないか、責任を転嫁しているのが在日朝鮮人だ
と思っていますが。

>>85
> 特別の事情を鑑みて日本政府から許可された永住の権利
永住する資格ですね。
ここでは個人の解釈ではなくて、不法かどうかを質問させていただいてます。
>>66で断言されてますので。

>>86
中には頭のおかしい日本人もいるってことだけは頭の片隅に止めておいてくれ。

>>84
ちゃんとレス読もうね。
俺が書いたのは
＞ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
＞認めないというようになったら304ＫＢは即刻出て行くこと。
＞それが日本の法を守ることだからね。
ということであり、“もしこういうことになったら、出て行かなくちゃダメだよ”
と言ってるだけでしょ。
在日の日本居住のきっかけは何かということについては、学者が詳しく調べて
いるのがあるんじゃない。それが間違ってると言うならどこがどう違うのか
教えてちょーだい。
で、君のお父さんやお母さんはどうやって日本に来たの？
君は在日が強制連行された人の子孫だと思っているわけ？

ちょっと落ち着いてください。

304KB氏に、韓国人すべての代弁を求めてどうするのですか？
304KB氏の個人的なことを聞いたり、議論することはいいけど、一般論を持ち出したり
自分達の自慰行為のために個人攻撃するのはやめましょう。

304KB氏へ
時々荒れることあるけど、その時はスルーで

あおりでもなんでもなく、ほとんどの在日はオカシイと思ってる日本人は
たくさんいるよ。
日本人によくある誤解としては
・在日は民団か総連かのどっちかに所属してる
ってのがあるからね。

民団や総連が「我々60万の在日は〜」ってやってるんだから、真っ当な
在日は彼らをどうにかして黙らせるか、彼らより大きな声を上げるしかないだろ。
彼らが「一般的な在日像」を作り上げている。

ＴＶで差別をがなる彼らが「リアルな在日」
新聞で報道される犯罪者が「リアルな在日」

生活の中で普通の在日と接する機会があったって、通名使ってるんだし
こっちとしては「日本人」と思いこむ。真っ当な在日ってのは「ゴースト」
なんだよ。ほとんどの日本人には見えないのさ。

>>86
在日の事情とか、二世、三世にも永住権があるかなんていう話は、
普通の日本人はまったく知らないでしょう。
むしろ在日の方にお聞きしたいくらいです。
戦前は同じ国だったものが、別の国に別れたというめったにない状況があったわけですが、
そろそろ普通の国と国の関係になってもいいのじゃないでしょうか。
在日の方も普通の外国人である自覚を持っていいころだと思います。

俺の書き込みが荒れた原因なら誤ります。
ただ俺は真面目に自分の考えを書いたつもりなのですが
何故“荒らし”とかとられるのか不思議です。
徴兵の問題とかはとても重要な問題だと思うのですが
残念ながら３０４ＫＢも普通の在日もこういう質問には
真面目に答えようとせずに、普通に読めばわかると思うことを
ヘンに歪曲して採り上げるのを不思議に思います。

>>89
>304KB氏へ
>時々荒れることあるけど、その時はスルーで

ダメだよ。スルーはｗ
出てけ！だのチョンだのいう輩はスルーしてもいいけど、
在日（日本人も）からして、耳の痛い質問があっても、
多少答えにくい質問があっても、それはスルーしちゃダメ
なんじゃないの？何かしら反応はすべきだよ。

つか、>>90までROMったけど、煽りレスはないと思ってたんだが。

>80
あんた、話わかるね。
だからね、俺が言いたいのはけんりや主義主張を唱えるなら不良韓国人のした犯罪行為について自ら曝け出して、例えば不法に占拠してきていた土地を元の住民に返すとかしてから議場について欲しいと思うんだよね。
まぁ、家は田舎の農家で戦後の農地改革っていうあくほうのせいで土地をブン取られてるからわかるのよ。
被害に遭った人の気持ちがさ・・・

>>48の指摘は極めて鋭い。
フランス革命後成立した近代国民国家の理念では
国家の構成員たる国民自身が国防に責任を持つのが原則。
自らが国家の主人であるのだから当然すぎるほど当然の話。
現在の日本では徴兵制が施行されていないためこのことが見えにくい。
近代以前でも、自治都市においては国防は市民の義務であり特権であった。
市民と認められない者には認められない義務であり
この義務を果たせない者は市民とは認められなかった。
潜在化しているが理念としての国防義務と納税義務は質的に異なる。
これがよく理解できないのなら、
ローマ帝国の歴史や中世自治都市の歴史、
フランス革命後の国民国家形成の歴史を勉強してみるといい。

>>85
>日本政府から許可された永住の権利

権利ではなく「特別永住資格」です。資格だから剥奪されることもある（合法的に）
「不法残留」という「不法性」が議論の対象なら、法律に沿って話をするべき

>>91
普通の日本人が知らなくても、永住権はあるんだよな。

とにかく今のところ犯罪者じゃあない、この話はこれで終わりでは？

>在日の方も普通の外国人である自覚を持っていいころだと思います。
私の言いたいことのポイントもそこですね。

生まれてこの方日本しか知らなくて、日本に住むことへの帰属意識が強いなら
いい加減、（韓国系）日本人として生きたらどうか。
それが嫌で、外国人として日本に住むことを選択するなら、
その選択への責任（外国人として生きる不都合）は受け止めてほしいものです。

>>88
> ちゃんとレス読もうね。
>>84に書いたとおりですけど（w

> ということであり、“もしこういうことになったら、出て行かなくちゃダメだよ”
以前>>69に書いたとおり、日本の決まりに従って生きていくのは当然
かと思いますけど。だから、ここはその前提たる「不法」について聞いているのですけど。

> 在日の日本居住のきっかけは何かということについては、学者が詳しく調べて
> いるのがあるんじゃない。それが間違ってると言うならどこがどう違うのか
> 教えてちょーだい。
学者が不法だと言ってますか？学者が不法といっているソースをお願いします。

> で、君のお父さんやお母さんはどうやって日本に来たの？
> 君は在日が強制連行された人の子孫だと思っているわけ？
思ってません。

>>95
欧州型近代国民国家を日本に適用すべきor日本もそれで考えるべき　という観点では
なく、一般論で。


フランス革命後の国民国家形成が、日本の国民国家理念とずれているのは、中世の封建
制度の差異にあるのではと思います。
欧州の封建制度が、領主が「土地と民衆と軍隊」を国王に対して契約として所有権を貢
いでいたことに対して、日本の封建制度は「土地と軍隊」のみであり、民衆は小国にあ
まり捕らわれず自由に移動できたという点だと思います。
欧州型近代国民国家と、日本型近代国民国家の違いを踏まえながら比較して勉強するの
は面白いですが。

＞では先ほどと同じ質問ですが、在日は不法残留の子孫なんですか？マジレス希望です。
日本に来た理由が徴用・強制であれば権利として主張できると思う。
しかし、不法入国したにもかかわらず戦後の混乱に乗じてその権利を取得したものもいたと思う。
その区別がつかないしつけようが無い。
そこで両者のような意見が出ているのと思うので、どちらとも間違っていないと自分は思う。

>>77
＞不法入国者でも、その子供は受け入れろと言うのか？

　日本国政府が、韓国との条約で過去の入国の経緯を問わず永住の資格を認めている以上、それ
を受け入れるのは「日本側の問題」であって、彼らに問うことではありません。

・日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の
協定(昭和40年条約第28号)
http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js40-28.htm

　もちろんこの条約にかからないニューカマーで不法入国者は当然犯罪を犯していますから問題外
ですし、その子供達にしても特権は認められません。

　それがいやなら、輿論を起こして日本側で条約改正にもっていく努力をすべきです。

　大体、条約で補償は終わっている、あとはあなた方の国内問題だ…と主張すべきなのが日本で
はなかったのですか？

特別永住資格つていうのは、二世ではなくなるんじゃなかった？
いや、もともとはそうだったのが三世か四世以降まで延期させたんじゃなかった？
興味深いことなんですが。
要するに普通の外国人へとソフトランディングさせようという政策なんでしょう？

　あと、いろんなところでこの頃妙に増えてきましたね、「三国人の戦後の不法占拠云々」の話…

　おそらく話を聞いて、被害にあった日本人という役柄を追体験してしまった方々が増えて
きたせいなのでしょうが、これは韓国・朝鮮の「日帝に迫害された朝鮮人」というのを追体験
して、あたかも実の被害者のように日本を責める方々と同じで、あくまでも幻想の中の怒り
でしょう？

　これはやめましょうよ。不毛です。さんざん半島側に対して、それはあんたの話じゃない
だろう？冷静になろう。お互い当事者じゃないんだから…を言ってきた者としては、聞いて
いてむしろつらいです

　幻想でも怒りは怒りっていうんなら、相手のそれも認めるって話になりますし、それが本当
の話なのか、被害の程度はどうなのか…実証するのは大変ですよ。それができると自負される
方なら、文句はつけませんが。

　怒りから一旦離れて、仕切りなおしません？

>104
いや、むしろ今朝のRENKの活動のニュースで
在日への不信感が増しますた。

>>99
君はあまり日本語ができないのかい？
今日本の法律で在日の居住権(？)が認められていると思うけど
将来“もし法律改正が行われ在日が不法入国の子孫だから日本に
居住することを認めないなんてことになったら”という仮定の話を
してるんだよ。
ここでなんで俺が在日は不法入国の子孫だと断言しているなんて話になるのか
理解できないけど。
君は在日が強制連行された人の子孫だとは思っていないとのことだけど
じゃあどうやって日本に来た人たちなの？
君のお父さんやお母さんはどうやって日本にきたの？

>>106
>君はあまり日本語ができないのかい？

↑こういう言葉を枕についもってくるのは2ちゃんだからか？ハン板だからか？
いちいち荒れるような方にもってかずに、質問されたらサラっと答えるのも度量ってもんだよ。

敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
346 ：． ：02/10/17 03:02 ID:mium/1pf
韓国というのは裏切りの国なんだよ。
韓国が併合してくれと日本に泣きついてきた。日本はそれに答えた。
日本は韓国に大金を投入にインフラ整備をした。法整備もした。
ハングル教育も取り入れた。技術者も派遣した。
日本人と同じ扱いをした。
日本がアメリカに負けたら韓国は手の平を裏返した。恩を仇で返した。
今やつらは日本に対して謝罪と賠償を求める。ふざけるな、と。
韓国の捏造歴史にはうんざりだ。

>>106
＞断言しているなんて話になるのか
誰が読んでもそう思いますが？
君は自分の空想物語りで過程しているよな？
私達は君の空想話しに付き合う気はないのだが？

>>105
「在日は嫌い」という感情が既に存在していて、
「ＲＥＮＫの活動」などという目立つ事象に結びつけてるだけなんじゃ？
一部の運動家や活動家の行動を在日の典型であるようなこじつけは
いい加減にやめないか？

>>36
＞在日の人は、弱者を装い、自分達の利益を守ろうとしてるように見えます。
総連や民団とかね。それに追従する多くの在日朝鮮人の姿勢は、
おっしゃる通り良くないですな。

>>44
戦後は露骨だったからね。考えてみれば、あんな事してよく平然と
してられるよな、と、同族ながら思ってしまいます。

>>45
不法占拠の事でしょ？朝鮮学校の一部や、パチンコ店もかつて
それに由来した所が、全国各地にある。

しかし、それを指摘すれば、逆に封殺されかねないという、
諸刃の剣のジレンマを、日本社会が抱えているんだと思う。

>>47
根本的に、朝鮮式行事を日本の学校で強制させる、学校側が
かなり問題だと思うよ。朝鮮学校じゃ無いんだから．．．
もし、朝鮮式行事をせずに、朝鮮人から難癖を付けられたら、
突っぱね返せば良いと思ふ。

>>57
本来、私らは外国人なんだから、永住許可や社会保険・年金の
受給という権利は、ありがたいものなんだよ。そもそも、
戦後は自分らから「独立しる！」と言って、1世の方々も
それに従って朝鮮・韓国籍を保持してきたわけだから、
私らの現ポジションは、恵まれていると思うぞ。

>>62
仕事は仕事だよ。要するに、日本国民の権利を全て得ようという、
図々しいことを求めなければいいだけ。（例：参政権）

総聯は、在日同胞の安定した在留権を求めて一貫してたたかってきた。とくに国連
で国際人権規約が発効し（１９７６年）、日本国会が７９年にそれを批准した後、
日本政府当局に対して強い要請運動を繰り広げた。
その結果、そして1982年１月1日から特例措置措置として、日本の植民地支配の結果、
朝鮮解放前から日本に居住することになった在日同胞とその子孫には、いかなる付帯
条件もなく「特例永住資格」が与えられるという権利を勝ち取った。

>>106
徴用でも官斡旋でもなければ、自由意志による国内移動だろ？
確かに渡航禁止措置が取られいた時期はあるにせよ、国内移動だよ？

>>106
> >>99
> 君はあまり日本語ができないのかい？
こういう一言が先ほどから余計だよ（w

> 居住することを認めないなんてことになったら”という仮定の話を
> してるんだよ。
「ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
認めないというようになったら304ＫＢは即刻出て行くこと。」
不法残留だから、という仮定が成り立ちますか？

> じゃあどうやって日本に来た人たちなの？
> 君のお父さんやお母さんはどうやって日本にきたの？
さっきレスした通りなんですけど。
国内移動できました。移動手段というのなら「船」です。

>110
>一部の運動家や活動家の行動を在日の典型であるようなこじつけは
いい加減にやめないか？

私はそのようなことを言った覚えはないし、そんなこと考えたことも
ないが？
ただ、在日が北朝鮮の難民を日本へと手引きをしているのには、
「在日」と言う立場が外国人にしか他ならない事実を忘れている
と言う不信感はあるな。

横から・・

>>110
> 一部の運動家や活動家の行動を在日の典型であるようなこじつけは

確かにそうなんだし、至極当たり前の事なんだが、それを言い出す
と「日本人は」「在日は」という言葉から話は出来なくなるよ？
別にここでは、個々の在日に対しての話をしてるんじゃないんだろ
うし、それは共通の前提条件なんだから、ある程度の括りは必要だろう。

>>115
＞ただ、在日が北朝鮮の難民を日本へと手引きをしているのには、
＞「在日」と言う立場が外国人にしか他ならない事実を忘れている
＞と言う不信感はあるな。
その「手引きをしている」のが在日（の一部）であることと、在日全般の
こととするのはなぜだ？
不信感を持つ事自体の是非はともかくとして、
その不信感は「手引きをしている」在日にのみ向けられるべきなんじゃないの？

>>100
歴史的事実はご指摘の通り。
レトリックとして使っていることを見抜かれてしまいましたな（汗；

ただ、憲法9条にまつわる事情がなくなった場合、
日本国憲法に限らず多くの国の憲法が前提としている
国民主権の理念が有効であるのならば、国防の問題について、
現実に徴兵制が施行されるか否かにかかわらず、
> 欧州型近代国民国家を日本に適用すべきor日本もそれで考えるべき
という観点が、理念として、論理的に浮上してこざるを得ないのではないかと思います。
徴兵制を現実に施行している国家（例えば韓国）においてはいうまでもないことだと思います。

>>109
ホントにちゃんと読んでる？
６９で普通の在日氏が
＞今までも、これからも日本に住んでいる以上、日本の決まりに従って生きていくのは
＞当然の事かと思いますね。
と言ってますよね。俺もこれは当然のことだと思うけど、それならば“もし仮に
将来これこれしかじかで、在日が日本に住むことを認めない”という法律が出来たなら
出て行かなくちゃダメだよということを言ってるわけでこれも当然のことだと思うよ。
前にも書いたけど将来のことは全て予測や仮定に基づくわけだから“たら”の質問には
答えないなんていってたら議論は出来なくなると思うけど。
304ＫＢも普通の在日も肝心なことは逃げてばっかりで話をそらそうとしてるようにしか
見えないけど。

>>115
これは単純なる質問です。

>在日が北朝鮮の難民を日本へと手引きをしている

特定の在日が個人的にやっていること？それとも特定の団体が行っていること？
難民を日本へと手引き　というのは不法入国を支援していること？

もし不法入国を支援しているのであれば、入管法にてそういう犯罪者を処罰するべき

>117
日本に住むことに帰属意識が強いなら、
普通に移民が移民先の国籍を取るように、
韓国系日本人として日本国籍を取ればいいと思う。
こう言っている時点で、いわゆる嫌韓厨と一緒にしてもらいたくないな（ｗ
事実、北朝鮮が拉致事件を認めて以来、帰化は増えているんだろう？

それをあえて韓国籍なり朝鮮籍を保持している所に、
その人の国籍と政治に対する考え方が現れているんじゃないの？
とは言え、RENKの活動を在日全員に一般化していった覚えはないし、
もともとは>104での「過去の事象の追体験が原因での憎しみか」
の問いに対し「現在進行形の事象への不信感が基だ」と
言う意味で返答したんだけど。

>>118
>> 欧州型近代国民国家を日本に適用すべきor日本もそれで考えるべき
>という観点が、理念として、論理的に浮上してこざるを得ないのではないかと思います。
>徴兵制を現実に施行している国家（例えば韓国）においてはいうまでもないことだと思います。

至極同意

ただ、そういう観点で話をするためには、欧州型近代国民国家制度がベストなのか？それとも
別の日本にとってベストな日本型近代国民国家制度があるのか　を見極める必要があると
思って居ます。
実は個人的には、感覚として欧州型近代国民国家はベターだけどベストではないのではと
根拠無く思っているわけで（ｗ

国防論だけではなく、例えば地方自治も同様だと思って居ます。

ID:/b+pmaoz再出希望です

何の再出？

>>70
朝鮮半島では、「日本人総袋叩き」状態だったんでしょ？
これも、本来は昨日の地下鉄放火事件以上の大惨事
なわけで、朝鮮人の方から、もっと反省する必要が
あるな、と思いまつ。

>>71
ウチは戦前に来ている事が確かなので、戦後の不法入国者の
子孫として育った人の状況などはわかりませんが、

＞確かに不法入国者が多いのも事実だが、子孫になんの関係があるんだ？
は、ちと開き直りすぎでは（ﾟДﾟ)？

>>79
うーん、一番の煽りは．．．（ｗ

>>81
それで無問題(；´Д`)。
私も、経験上というか、朝鮮史を学んできた限りでは、
>>81さんの見解と同意でつ。

>>89
結構、面白い議論になってるから、いいと思ったんだけどなー。

>>90
＞・在日は民団か総連かのどっちかに所属してる
これはほぼ全員で、ウチも民団に所属してる事になっています（ｗ。
というのは、元々祖父母が属していまして、その名簿が
子孫代々受け継がれているみたいなので、名前は
載っている様。
しかし、引越しをしたりしているので、名簿のは旧住所だと
思いますが。

>120
今朝のニュースによると、
RENKは今後日本が政治難民（北朝鮮人に特化しているのか
どうかは言ってなかったが）を受け入れるかどうかの試金石として、
今回政治亡命者を日本に受け入れるように求めているのだそうだ。
しかも、日本に身よりもなく、日本語も理解していない難民者の
生活の支援はどうするのか？との問いに、「我々も支援するが、
日本政府も税金で支援するべき」との趣旨を発言していたが。

RENKっていうか李英和って何様？
外国人が日本の政策に堂々と（それも上の方から偉そうに）口出ししてる
みたいですごく不愉快なんですけど。

>127
そういう風に取られちゃっても仕方ないような行動をする在日に限って
声がでかいんだよねぇ･･･（苦笑

>>124
おもに>>114への返答希望、いらない一言がなかったら特にいいんだけど。

>>103
じゃ、本来の法ならば、私の代から永住資格が消失してたんだね。

>>104
それはその通りで、非体験者同士で歴史における批判をし合っては
駄目だと思います。

ただ、戦後60年近く、韓国や中国に責められっ放しじゃないですか。
それに対し、では朝鮮人は日本人と仲良くしようとしたのか？
という疑問から、不法占拠や半島における日本人への暴動が
挙げられても良いと思いますよ。

>>106
以前、過去ログで説明されてなかったかな？
私もさんざん説明してきたけど、もし良かったら説明しましょか？

>>112
それから、現在の特永法が続いているわけですが、それ以前も
在日朝鮮人が不自由なく生活を送ってきたのだから、
やっぱり、「特別」の権利は必要ない、という事ですな。

>>117
気持ちは分かるけど、問題は手引きするヤシらと、
その他多数の在日朝鮮人との区分けがハッキリしない
という事なのでは？これでは、大抵の日本人にとっては
不安を抱くと思うよ。

>>93
>>304KB氏へ
>>時々荒れることあるけど、その時はスルーで
>
>ダメだよ。スルーはｗ

いや、特定の不法在留在日に対する対処としての意見ならいいが、304KB氏を名指しで

>>66
>ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
>認めないというようになったら304ＫＢは即刻出て行くこと。

というのは煽りだと思いますよ。
「304ＫＢは即刻出て行くこと」←こういう文章が火に油を注ぐ。

別に、みんなが頭を冷やして再度議論すればいいことだと思います。
スレは逃げないので。

頭に血が上っている時は、嫌悪感や不信感以外の何も生み出さないし、ましてや
ＲＯＭしている外野からみたら、「つまらないから、他で喧嘩して」としか見えない。
それか、煽り合いを使って、自分の不満を特定の相手にぶつけて気を晴らす自慰行為
になるか・・・・

という意味で「スルーしましょう」なんです＾＾

>>127
在日朝鮮人の関西大学助教授。
北朝鮮に留学した経験を持ち、
北朝鮮の最高人民会議代議員選挙で、
金正日と同じ第６６６号選挙区から出馬したこともあるとか。
やる気は認めますが・・・。

>>93
みんなが、ＯＫなら、私はしばらくＲＯＭってましょうか？（ｗ

>>126
今回の1件で、RENKもタカリ団体の一つだった、という
ことを実感したわけですが．．．

普通に考えてみると、スパイ法が制定されていない日本では、
脱北者にとっては韓国以上に危険なのでは？とオモタのですが．．．

在日の北チョンは朝鮮人学校を作って日本人との交わりを拒否するんですか？
拉致はでっちあげと平然と吐きながら平気で過去の謝罪云々と言える民族性も
信じられない。通名使えるんだから日本に居たいのなら日本国籍取って帰化しろよ。

>>133
その方が良いですね。
ここは２ちゃんねる内の板だから、多少殺伐としているぐらいが、
丁度いいのかも、と思っています。

>>135
今でもヤシらの言動は変わっていないね。
【例】
先日の総連幹部の謝罪...
「拉致はでっちあげだ、と言い続けてきた事に、
心から謝罪したい。過去の私たちの強制連行の歴史を
教訓に、共生を目指していきたい」
とか(；´Д`)

飴屋さん
いらっしゃい
つか飴売るために海を渡るか？

在日の方には過酷だが、戦前は同じ国でも、戦後は別の国になったわけで、
戦前合法的に渡ってきた人も、外国人である以上は、外国人として扱われなければならない。
朝鮮人にとっては不条理なこととは思うが、歴史的に未曾有の出来事が起きたからしょうがない。
そろそろ普通の外国人になるべきなんだが、朝鮮総連が圧力をかけて勝ち取った権利があるから、
在日は特別扱いされるようになったわけだ。
その上にあぐらをかいて、「合法でござい」と胸を張られてもねえ。

>>134
韓国には総連がないぶん、まだまし。
なぜ日本へ？という疑問は残る。総連の補充員だったりして(ｗ

>>132
>北朝鮮に留学した経験を持ち、
>北朝鮮の最高人民会議代議員選挙で、
>金正日と同じ第６６６号選挙区から出馬したこともあるとか。

なんでこんなヤツが日本でのーのーとテレビに出たりできるワケ？？？
まるっっっっきり適性外国人じゃん
日本はいいかげん「朝鮮は南も北も単なる外国！普通の外国！関係アリマセン！」
てハッキリさせるべきだよ。

>134
例えて言うなら、「ユーゴ人とスラヴィア人は
元々はユーゴスラビアと言う一国の人なのだから、
差別せずに難民認定せよ」って言っているのと同じだよね>RENK

互いに分裂して緊張状態な上に、戦前・戦後の日本との関わりの
コンセンサスがぜんぜん出来てないのに、一概に受け入れろって･･･。

正直、悪いけど「外国人は黙ってろ、こういうことは日本人が決める権利と
責任がある」って気持ちは抑えがたい。

>>140
>韓国には総連がないぶん、まだまし。
たまたま韓国とは国交があったので、
大使館があるから総連化(治外法権化)しなかっただけと思われ

私は難しいことはいえないが
在日でもなんでも
日本が嫌いならば出て行って欲しい
日本人でも日本が嫌いな人は
外国に行くしそこで永住しようとする

日本が好きで日本に生を全うしようとするなら
日本国籍を取ろうとすればいい
外国人のままでいたいのなら
そこから起こる区別はあまんじるべき

日本人にとって外国人のほうが住みやすい日本になったら
日本は国家ではない
国家はその国民を守り育むもので
その存在意義の第一位は
自国民が優先する
外国人が住みづらいのは
日本人よりすみづらいということで
それは仕方ない
日本人より外国人が住みやすくなるわけがなかろう

今日は活気がありますね

大阪エリアの話からだいぶずれてきましたが・・・
やっぱりこの燃料（話題）は可燃性が高すぎるのでしょうかね？ｗ

>>139
その上、民団までもが参政権要求してるからね。
この手の集団はろくなもんじゃないですな(；´Д`)。

>>140
そうなんですよ。韓国には昔からスパイ法もありますし。
親が朝の番組を見ていて、今回の難民について、
韓国政府の対応は、あまり受け入れたがらない感じ
だったようでつ（ﾟДﾟ)。

>>142
まあ、世界的に移民受入れは容認されにくくなってるし、
ましてや日本への戦闘意識を持つ国の人間だったら．．．

テレ朝などが、必死で北朝鮮国民の窮乏を訴え、
「金正日に抑圧される国民達」という図式を確立している
のも、分かる気が．．．(；´Д`)。

>>144
在日様はこう申しておられます。

　「もともと外国人という意識が無いのだから、強制的に持たせようとしても、そりゃ無理だ」

>>142
>「外国人は黙ってろ、こういうことは日本人が決める権利と
>責任がある」って気持ちは抑えがたい。
民族自決を裏返しに表現すると、
外部からの干渉を受けず、自分たちで決める権利。
日本は外国人に干渉されっぱなしだもんな〜。

あえて可燃性の高い話題に戻ってみるｗ

コリアタウンって表現がよく用いられてますが、実際には二通りのコリアタウンがある事をみなさん認識して
居られるのでしょうか？
このスレに限った話ではないのですが、どうもみなさん混同されてるような気がします。

「金正日に抑圧される国民達」の望みは米国との戦争が起きる事だと思うが
収容所生活者なら運が悪くて死ぬだけ、生き残れば飢えないで食っていけると
思ってるだろうし。農民も考えてる事は多分大差無いだろうな

>>131
ID:/b+pmaoz氏のレスが、一片の問題も無し・・なんて思ってないし、
確かに「304ＫＢは即刻出て行くこと」なんて書くのは、荒れる発端
にはなるけどさ〜、それをスルーなんてしたらもっと荒れまっせ。
それに、>>46からの話の流れを読めば、>>66の言葉は煽りっちうか、
例で出したのは明らかじゃん？それが適切かどうかは別だし、受けた
方が、それをやんわり切り返せるかつー度量の話になるけどｗ

後、304KB氏や普通の在日氏、Chun氏は、在日全体の質問をされても
仕方ないだろうし、ここにいる日本人だって、ここに参加してる在日
から「日本人全体」の話をされたって、仕方ない。

ここのレス内で、304KB氏とか、普通の在日氏のコテ名を使う場合、
それは名指しの意味ではない・・なんて事は、まだ共通の認識では
ないの？

>146
外国に住んで、差別にあって
「外人って不利なんだな」
→いっちょがんばるか。
→やっぱ国に帰ろう。国に帰って国を良くしよう。

と思えるならいいんですけどね（溜息
思え無い人が増えているから、どこの国でも、
移民は厳しくなっているんでしょうね。
確かアメリカに移民する場合は、英語がTOEFL500程度であるよう
指導していると、どっかの移民援助の団体の人が言ってたな。

ちょっと質問させてください。
在日朝鮮人の人たちが税金払ってないという話は２ちゃんで
よく言われてますけど、具体的にどういった脱税なんでしょうか？
所得税・法人税・固定資産税などいろいろあると思うんですけど。

北朝鮮との開戦は反対です。
北朝鮮との開戦によって予想される最も怖いの事は、北朝鮮難民が、日本に流入することです。
なぜ怖いかといえば、彼らの文化レベルは著しく低いように思われるからです。
これは、ＴＶなどの報道により周知のはずです。御覧なさい、空瓶を使って点滴をするような連中です。
望むことは、日本をはじめ世界各国が北朝鮮に対し行っている食糧支援をやめることです。
なぜなら、北朝鮮には食べるものが豊富にあるからです。それは人間です。
人間を食べることは倫理的に問題があると言う人もいるでしょう。
しかし、生きるためにするがなぜ問題なのでしょうか?
生きるために他人を犠牲にすることは、医療でも見られることではないですか?
臓器移植です。
生きている人を殺して食べるのが問題だという人がいるかもしれません。
でも、死体を食べればいいだけのこと。枝葉の問題に過ぎません。
それに、死体を食べることは衛生的です。放っておけば腐乱しますが食べてしまえばその心配もありません。

世界は、北朝鮮が内部から崩壊していく様を、見守るべきです。

>>119
> ホントにちゃんと読んでる？
> 304ＫＢも普通の在日も肝心なことは逃げてばっかりで話をそらそうとしてるようにしか
> 見えないけど。

出来る限りレスするようにはしてるつもりですよ。少なくともあなたの質問には
全て答えてますよね。私の質問にあなたは答えてませんけどね。

> 将来これこれしかじかで、在日が日本に住むことを認めない”という法律が出来たなら
> 出て行かなくちゃダメだよということを言ってるわけでこれも当然のことだと思うよ。
> 前にも書いたけど将来のことは全て予測や仮定に基づくわけだから“たら”の質問には
> 答えないなんていってたら議論は出来なくなると思うけど。

学者の話を持ち出した経緯から、あなたは在日は本来不法である事をいいたかった
のですよね。私が仮定の質問には答えてない事はまるで無いと思いますが、
「不法といったのは仮定の話」と議論を避けているのはあなたの方じゃないでしょうか？

話がそれてますけど、再度質問します。

１．在日は不法残留の子孫なんですか？
２．学者が不法だと言ってますか？学者が不法といっているソースをお願いします。
３．不法残留だから、というあなたの仮定が成り立ちますか？

なんか　このスレを荒らしたい方が居られるようですが・・・ｗ

ここでお約束♪

【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう

私的追記事項
・あからさまな煽り・罵倒はスルー
・スレ違いは基本的にスルー（該当スレに誘導可）
・本音と暴言を区別して発言に注意

>>137
総聯系ではこういう認識みたいです。

日中戦争の勃発後、日本国内での若い労働力が減少すると、
38年に｢国家総動員法｣が制定され、朝鮮人労働者の日本への導入が開始された。
さらに、太平洋戦争で敗色がにじみ始めた1944年には、
｢国民徴用令｣による炭鉱や工場への動員が、朝鮮にも適用される。
これらの処置によって、38年に80万人だった日本国内の朝鮮人人口は、
敗戦時には240万人に上っていた。
45年に戦争が終わると、ただちに百数十万人が帰国の途についた。
46年に入るとＧＨＱと日本政府による計画集団輸送が行なわれる。
同年2月17日、ＧＨＱは日本政府に対しすべてに朝鮮人を登録させ、
同時に帰還意志の確認も命じた。
およそ一ヶ月のうちに、その時まで残っていた64万人中、
51万人が祖国への帰国意志を明らかにしている。
ただ、祖国の政情不安に加え、ＧＨＱによって財産持ち出しが通貨1000円、
動産は一人当たり250ポンド（約113ｷﾛ）までと制限されたため、
実際に計画集団輸送で帰ったのは11万人に過ぎなかった。
結局、五十数万人が帰国を見合わせたことになるが、
50年の朝鮮戦争勃発でますます帰国の道は遠のくことになった。

〜李策著　激震！朝鮮総聯の内幕〜より抜粋

これが事実なら現在の在日は約七十万人でしたっけ？
ほとんどが被強制連行者の子孫ということになりますね。

>>127
RENKの彼は選挙人名簿に自分の名前を登載せよという訴えを起こしてもおります。
前々スレではこの事件の最高裁判決の持つ影響力について議論されております。
定住外国人（実質的には在日韓国・朝鮮人）の地方投票権への道を開く判決を
彼は引きだしたことになるのでしょう。
彼をどう評価するかによって評価する者の立場が見えそうです。

http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

>>129　ななしさんへ
１１４で普通の在日氏が言ってること
＞「ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
＞認めないというようになったら304ＫＢは即刻出て行くこと。」
＞不法残留だから、という仮定が成り立ちますか？
に対する返答だと思いますが、この文章の言ってる意味がわかりません。
私の書いた66の文書で“不法残留”や“不法入国”という言葉に異常に
反応し、在日はその子孫だと私が断言したと歪曲して決めつけていますが
読めばわかると思いますが、前にも書いた通り“もしこれこれしかじかで
在日に居住権を認めない”となったらあなたたちも出ていくんですよという
ことを言ってるだけです。
石原都知事が知事選に立候補した時共産党の候補者がスパルタ教育論とかいう
著書の一説を取り上げて石原を非難し、それに対し石原は文章をちゃんと読まず
意識的にある言葉を取り上げて非難するのは卑怯だといってましたが、304ＫＢや
普通の在日の態度はそれと同じであり、自分たちに都合の悪いことには逃げてばかりで
答えず、普通に考えればわかるであろうことを歪曲して取り上げるという卑怯な行為を
しているようにしか思えません。

>>155（追記）
>ID:/b+pmaoz氏
自分もすぐにレスできるとは限りませんので、気長にご返答をお待ちしております。

>>149
新大久保と鶴橋の違いですか？

>>159
北朝鮮で立候補してるﾔｼが日本では投票させるﾆﾀﾞ！
ですか？面の皮をボーリング調査してみたいですね。

『在日朝鮮人関係資料集成』（第五巻）に昭和二十年九月、大阪府下河内長野の
警察署長が金谷、金山という二人の「逃亡」朝鮮人を取り調べた報告書が収録さ
れている。金山正捐（日本名）という人物は、昭和二十年三月に徴用され、河内
長野の鋳鉄工場で働き始めたのだが、そこで神農大律という朝鮮人の隊長（徴用
者は隊組織になっていた）と衝突して、崔という同僚とともに七月末に徴用先か
ら逃亡する。ちなみに、その時点で金山が所持していたのは二百五十円。給与は
書かれていないが、五ヶ月弱で二百五十円を貯めたことになるわけだから、先の
鄭氏と変わらない高給だったと推定できる。

>>162
いえ大阪の話ですよ。

ガイドブック等に載るコリアタウン

1984年、朝鮮市場の再生のために、チャイナタウンを意識した「コリアタウン構想」を打ち出し、
その9年後の1993年、御幸森天神宮から東へのびる長さ500mほどの商店街が完成しました。
※　要は、観光客をも意識した商店街の名称です。

本来のコリアタウン

生野区の中でも在日韓国・朝鮮人が多く居住してるエリアの事です。
※昔の言葉で言うと朝鮮人部落になるのかな？

>>160
レスどうもです。でも、

>異常に反応し
>私が断言したと歪曲して決めつけていますが

僕個人はもう、あなたのレスは結構です。こういう風にばかりとった上での意見には
興味はないです。
スレからも去ります、たびたび外野から失礼しました。

>>157

1938年の国家総動員法適用は「内地」のみで、朝鮮半島への適用は1944年9月からです。
1938年の国家総動員法はターニングポイントであり、1925年から適用されていた
朝鮮人の渡日制限がこれに従って解除されます。
1925年〜1937年の間、朝鮮人の渡日が法的に制限されていたのです。だからこそ内地の
朝鮮人居住者の数があまり増加しなかった。

渡日制限の解除により、内地の日本企業が朝鮮半島にて労働者を募集することを許可さ
れ（これが「募集」）、また1942年に朝鮮総督府が労働者を募集（これが「官斡旋」）
し、内地の朝鮮人が急激に増えることになった。

客観的史実で裏づけされる強制連行は1944年9月の「徴用」適用からであり（それ以前に
日本国民である朝鮮人に対する徴用が強制連行にあたるかという結論も出て居ない）
それ以前の「募集」「官斡旋」が強制性を持っていたという史実は出てきていない。
あるのは証言だけ。

>>160
ここはそういうスレなのよ。
親日を装った在日コテ、仕事上朝鮮と関係があるという物知り日本人コテ、
普通の精神構造を持つらしい普通の在日、帰化した元在日。これらの登場人物が
しごく紳士的に振る舞い、在日に対するイメージアップの為に毎日登場する。
専門家でも知らないような難しい話を淡々と続けて、自己批判を繰り返す芝居を
演じているが、そこから発展するものは何も無い。

ここロムッてる人早く気が付いた方がいいよ。誰が何考えてるのかスレ読んで冷静に
判断してね。

>>161
国家総動員法に従った国民徴用令の適用は1939年からでした＾＾；
朝鮮半島への適用は1944年9月

>>152
ホントですね。

>>153
総連系ですと、彼ら独自の商工会があって、数多くの朝鮮人商店主たちの
経理・納税を一括で請け負ってるみたいです。どうも、そこが
あやしくて、少しでも北への送金を増やすために、税金をごまかしてるとか．．．

>>154
まともな戦争だったら、一瞬で北朝鮮は破滅するでしょうけれど、
一番怖いのは日本や韓国、そしてアメリカなどへのテロ。
サリンや細菌をまかれたら、正直洒落にならん(；´Д`)。

仕切る気もないし、その立場でもないけど一言

私の気のせいでしょうか・・・

文章表現力の問題・読解力の問題に起因する議論が多く見受けられます。

また、読み違い、言いすぎ、言葉の勢い、なんてものは誰にでもある事だと思います。

過ちに気づいたら、言い過ぎに気づいたら・・・
変に取り繕わずに、素直に認めれば無駄な言い争いは省けます。

討論なら言い負かす事が目的でしょうが、できる事ならここでは議論ができれば幸いだと思います。

スレ違い、乱文失礼しました。

フサンでの「和夫物語]知っている方
教えてください。

>>45
コリアンタウンが円満にできたって本気で思ってるのか？
日本人の市場を戦後のどさくさに奪ったからあそこにあるんじゃ無いか。
「死んでもあんなとこで食べない」ってその辺に住んでた友人は言ったよ。
それくらい反発は強かったんだ。

コリアンタウンって名称は行政改革で猪飼野の名を残すかどうかって
論争があった時、どさくさまぎれにできたんだよ。
中華街みたいに街の観光名所にしようってね。
それじゃ完全に在日朝鮮人に街を奪われた事認めた事になる。
実際土地を取られた人達は怒って反対した人もいたんだ。
ところが、マスコミは小さく数行で「反対の声もある」って書いただけ。
行政と他の何かの力でそんな声は全部かき消された。
あたかも、街の人達がみんな望んでるかの様に演出されてね。

ソースもなにも全て当事者達から聞いた事実。
真実はネットの上にはなかなか乗らないものだよ。

>>168
> 在日に対するイメージアップの為に毎日登場する。
其の通りだね。互いに理解しあればイメージアップに繋がるだろうし。

>>171
> 討論なら言い負かす事が目的でしょうが、できる事ならここでは議論ができれば幸いだと思います。
同意しました。

> スレ違い、乱文失礼しました。
当該スレです（w　指摘サンクス。

北朝鮮　送金疑惑
解明・日朝秘密資金ルート　 野村　旗守　　　　
■内容紹介■
カネは、どのようにして作られ、運ばれるか？　カネの「供給源」朝銀の経営実態は？　
国税庁と結ばれた納税「五箇条の御誓文」とは
------------------------------------------------------
　日本から北朝鮮にどのようにカネが流れているのか。ある在日朝鮮人との出会いから、
著者は驚くべき朝鮮総連の錬金術を知ることになります。国税庁との間に結ばれた納税
「五箇条の御誓文」、総連の北朝鮮への送金ルートとその手段……。

毎度毎度同じネタで紛糾するくらいなら、
したい人達が集まってじっくりやれるように、
独立スレを立てたらいいのに。
在日の犯罪についてのスレは立ったんだから。

ROMだけでも食傷です。


・在日は本当に脱税をしているのか？
・在日は本当に不法入国してきた人達の子孫なのか？

朝日新聞　天声人語　1959年12月15日
韓国から日本に逃亡してくる者は月平均五、六百人もある。昭和二十一年から昨年末ま
でに密入国でつかまった者が五万二千人、未逮捕一万五千人で、密入国の実数はその数倍とみられる。

朝鮮人の密航問題は戦後始まったのではなく、内地への渡航制限をしていた戦前からあったのです。
「密航」に関する当時の新聞記事の見出しのうち朝日新聞大阪版の一部を記します。
Link　亜細亜の歴史　戦前朝鮮人関係新聞記事見出し

『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5

『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる／あぶない密航／産業の過渡期に立ち／生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の／首魁を逮捕／釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な／密航者が絶える／渡航阻止者に対しては／釜山で就職口を周旋（水電工事にも）』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の／素質が向上／密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人／八十名／北浦海岸に上陸（豊浦郡川棚村）』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ／密航を企つ／鮮人を発見（五十余名）』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人／十余名捕る（田の浦海岸）』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人／蘆屋に上陸／目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船／密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18
＜以下略＞

大量密航の記事
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3

日本人に土地を奪われた朝鮮人農民が仕事を求めてやむなく渡日したという通説に反する記事
『密航鮮人逮捕／田地を売ってきた農夫たち／田野浦海岸へ上陸（門司）』 門司新報 1937/3/11

前スレの終わりの方で、このスレの登場人物の二人が喫茶店で遭遇する件が、
あったでしょ。
二人の２ちゃんの登場人物が同じ喫茶店で同じ時間にこのスレに
書き込んでいる。後ろに座っているコテが、前の方に座っているコテに気が付く。
ネットカフェなのか、普通の茶店でＰＣ広げてるのか知らんが、コテがこのスレ内で呼びかける。
呼びかけられた書き込んでる人物は、相手を探すも、判らずに立ち去る。

まあ、実像を強調したつもりなんだろうけど、どうなんだろね、こういうの。

>>167
ありがとうございます。
ところで数字についてはどうなのでしょうか？
これだと五十数万人もの朝鮮人が日本に残ったことになるのですが・・・・

ところで、王貞治って不法入国者の子どもなんだよね。
板違いですが。

>>173
朝鮮人がかたまって住んでいるところは間違いなく不法占拠だよ。

朝鮮人は、韓国併合でとてつもない恩恵を受けながら、酷い目に遭わされたと嘘をつき、
日本人に最も被害を与えた凶悪民族です。

コピペ
名前：真実を語れ 投稿日：02/12/10 20:46
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。

>>155
＞学者の話を持ち出した経緯から、あなたは在日は本来不法である事をいいたかった
＞のですよね。私が仮定の質問には答えてない事はまるで無いと思いますが、
＞「不法といったのは仮定の話」と議論を避けているのはあなたの方じゃないでしょうか？

どこを読めばそういう風に読めるのか不思議に思います。
もう何度も書いてきていることですが「不法といったのは仮定の話」とは言っていないと思います。
「在日は不法入国の子孫だから居住権は認めない」という文章が仮定の話だといってるのです。
したがって理由は不法入国でなくても何でもいいわけです。
それは46(私の最初のレス)から読み返していただければわかると思いますが。
学者の話を持ち出した経緯からウンヌンというのはどういうことでしょうか？
在日が日本に来た理由については学者が詳しく調べていたと思いますので、
それを見たらいいんじゃないということを答えたつもりですけど。
(とりあえずここまで。あとでまた書きます。)

戦後の密航

◆「密航4ルートの動態　日韓結ぶ海の裏街道　潜入はお茶のこ　捕わる者僅か2割」
　朝鮮南北戦争の拡大によって憂慮されることは、南鮮避難民の日本への殺到だ。終戦以
来、“悩みのタネ”となっているこの密入国は、今次の戦乱で明日にでも、どっと押寄せ
てくる危険がある。
目下、政府は緊急対策をねっているが、今ここに“日本密航への途”を衝き、その実態を
明らかにしてみよう。
　密入国および不法入国は近来、職業的な密輸密航に変り、手口も巧妙となり、取締法規
の盲点をつく知能犯的性格をおびてきている。密航のルートには現在、大別して次の4つ
がある。
　1、 歴史的、地理的に朝鮮と特殊関係にある対馬は、絶好の中継基地で、釜山から30
浬、壱岐から40浬、平戸から53浬の地点にあり、西北端北緯40度、東経135度から西
南海上に北緯34度、東経127度40分に
“マッカーサー・ライン”が引かれているが、その最も近接地点である棹崎はマ・ライン
から僅かに1000米。韓国船舶は自由に航行し、潜入できる。
ここへ上陸すると今度は遭難をよそおって福岡付近に漂着。地方自治体官公吏などを恐喝
或いは買収して入国するのがこれまでの例だ。
　2、 ウラジオストックから出て、リマン海流に乗って隠岐、佐渡から警備の薄い島根、
新潟、山形方面へもぐりこむ。
このルートは別名徳田ラインとも呼ばれ、政治的目的を持ったものが大半だという。
3、 釜山、木浦、麗水の南鮮各港から大きく迂回して鹿児島、薩南諸島を回り、瀬戸内海、
四国、近畿地方に上陸する。このルートは密輸という単純な目的のものが多く、暴風雨で
難破するものも多い。
22年から24年までに約1000名を逮捕。
　4、 北鮮の海州、羅津、清津各港から済州島と連絡。そこを基地として九州、西日本一
帯に潜入するルートで政治的目的を持ったものが過半数である。
　これら4ルートを通じて終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から4
0万と推定され、在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
■昭和25年（1950年）6月28日（水）付朝刊

＜敗戦国の悲しさ＞
　これが取締りは目下、海上保安庁と国家警察本部が当っているが、密輸団は火砲装備を持っているに反し、
我が監視船は何ら装備なく、捕捉率はきわめて悪く、密輸船の2割程度しか捕捉出来ない現状にある。
また、入国した際の外国人登録証明は暴力と買収につきるといわれ、それがそのまま合法化する場合が多いようだ。
　密輸取引物資は、日本から文房具、化粧品、薬品、繊維製品、金属製品、機械類で、
朝鮮からは米、焼酎、牛皮、生ゴム等が持ち込まれ、徳田ラインからは拳銃等も持ち込まれているといわれる。
日本から機械類を運ぶのは、北鮮の各工場でソ連製機械部品を取り付けるには7年以上を要するので、手軽な日本製を求めるからだという。　
＜対策に手を焼く取締当局＞
　逮捕された朝鮮人は、佐世保港外針尾収容所に送られるが、この収容能力は800名で、到底収容しきれず、
また送還しても何ら不法入国についての刑罰的規定がないので、何回も渡航を企て、当局でも全くその対策には手を焼いている模様だ。　
今次、南北鮮戦争から今後、南鮮からの密入国者は莫大な数字に上るものと予想される折柄、その根本的対策の樹立がきわめて注目されている。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
■昭和25年（1950年）6月28日（水）付朝刊

懲りずに大阪の話題・・・

大阪市・生野区の人口比率

外国人登録人口（平成13年3月末現在）

総数 韓国・朝鮮 中国 その他
生野区 　　36,225 34,950 824 451
大阪市 118,926 95,988 13,995 8,943

外国人を含む総人口（平成13年3月末現在）

生野区　　142,734
大阪市 2,598,589

生野区では約4人に１人が在日韓国・朝鮮人の方になります。
生野区全域でこの人口比率なんですから、偏ったエリアでは日本人の方が少ない場合も珍しくないです。
現に公立小学校の生徒数の７割以上が、在日韓国・朝鮮人の生徒というケースもあります。

神戸の長田も不法占拠

コピペ
>560 　朝鮮人、呪われてるんじゃない？　自分の同胞・国のためにろくな活動しないし。
たしかに呪われていると思う。
神戸地震のときに日本に不幸がおきたと大喜びしたが、実は倒壊した建物の下敷きになった人が火事で焼け死んでいた長田地区は、朝鮮人が集まって住んでいたところ。

戦争中に疎開していた日本人が長田に戻ってきたら、朝鮮人に不法占拠されていて、自分たちの土地だからと立ち退きを要求したら、刃物を振り回して抵抗して居座ってしまったところだという。

>>186
ほとんど植民地ですな・・・・・

>>186
ぐは・・・ずれた（恥
見にくいと思いますのでソース貼っておきます（汗

大阪市生野区のＨＰです
http://www.city.osaka.jp/ikuno/about/status.html

あまり知られてませんが・・・

在日団体・左巻き市民団体の運動により、大阪の公立学校の中には民族学級が設けられている
学校が結構あったりします。
また在日団体の要求により、公立小学校で韓国語の挨拶を生徒に義務付けてる学校もあります。

>>190
そういえば、入学式・卒業式に太極旗を掲揚するかどうかで
議論になったところがあったような・・。

>>155
＞話がそれてますけど、再度質問します。
＞１．在日は不法残留の子孫なんですか？
＞２．学者が不法だと言ってますか？学者が不法といっているソースをお願いします。
＞３．不法残留だから、というあなたの仮定が成り立ちますか？

１　私はそんなことは言っておりません。この質問はあなたが私が在日は不法残留の子孫だと
　　言ったという決めつけの上での質問なので答える必要はないと思います。
２　同上
３　同上

学校行事にマダン・家庭科で民族衣装製作・音楽の授業で民族楽器の演奏
そして見事な反日（自虐）教育・・・

この現状が彼ら（在日団体及び一部の市民団体・人権団体）の言うところの共存・共生らしいのですが
私は疑問に思えてなりません。

>>191
あ！ありましたよ。
スレ立ちませんでしたか？

>>191
実際に掲揚した学校もあったように記憶してます。

>>193
それは日本人の児童も”やらされて”いるのですか？

>>173
激しく同意。
不法占拠の土地に住み続けて、なお近隣の教育施設に
対して、朝鮮文化の教育を強要してるんだから、
救いようが無いな（ﾟДﾟ)。

>>174
私とか普通の在日さんがここで意見を出していますが、
正直、それで反日朝鮮人とか朝鮮文化教育の強要が
消えるわけじゃない、と実感しています。

ホント、何とかしたいんだけど．．．

>>190
自分らは、「植民地時代にニテーイの教育を強要された」と
言ってるのにね。これは図々しいにも程があるよ。

他民族の国に住まわせて頂いている寄生民族が、その国のご主人様の民族に向かって、
共存だの共生だのという資格はありません。
「どうかおいてください、住まわせてください」と言うのが正しい言葉使いです。

朝鮮人の厚かましさには呆れます。

>>196

当然、全校生徒ですよ。公立の義務教育なんですから（苦笑

>>191
何度も繰り返してしまいますが、学校側もなんで安易に
朝鮮人の「集団的」意見を受け入れるんでしょうか？

幾ら朝鮮人の構成が多いといっても、日本人の子供も
多いから、何から何でも受け入れるのは問題だと、
私も思いますた。

>>193
何だか、読んでるうちにいら立ってきた．．．（ﾟДﾟ)。
まるっきり朝鮮人エゴの押し付けですね、ホント。

あ・・・いかん客先に行く時間だ（苦笑

この手の話題は話し出すとキリが無いぐらいありますので・・・
また続きは夜の部にでも登場しますｗ

>>190
まじっすか・・？

なんで、そんな事認めてるんだ・・？

>>199
アホか！！なんでそれが義務なんじゃい！！
・・・・いや、失礼（ｗ
なんで朝鮮文化の授業など押し付けられにゃならんのやら・・・
お母ちゃん情けないわ。

179 ：１２０％ ：03/02/19 13:48 ID:Fiyu/BuI
前スレの終わりの方で、このスレの登場人物の二人が喫茶店で遭遇する件が、
あったでしょ。
二人の２ちゃんの登場人物が同じ喫茶店で同じ時間にこのスレに
書き込んでいる。後ろに座っているコテが、前の方に座っているコテに気が付く。
ネットカフェなのか、普通の茶店でＰＣ広げてるのか知らんが、コテがこのスレ内で呼びかける。
呼びかけられた書き込んでる人物は、相手を探すも、判らずに立ち去る。

まあ、実像を強調したつもりなんだろうけど、どうなんだろね、こういうの。

これちなみに商倭さんの事。

>>200
横から失礼します

>学校側もなんで安易に朝鮮人の「集団的」意見を受け入れるんでしょうか？

多数派を形成したからでは？
よく教育現場では「民主的」という言葉を好みますが、
民主主義＝多数決と勘違いしているのでしょう。

>>201
行ってらっしゃい。

さすがにマジ頭来ましたな、しかし。

最近、日本のニュース番組における朝鮮関連の占拠率が高すぎる。

>>205

こまったものですね。

児童に対する教育というのは、日本国の次の担い手を育てるのが目的であり、文部科学省
が指導要領を作って、それに基づく教育を地方自治体に委譲しているだけですよね。
（もっと厳密に言えば、教師ひとりひとりに委譲）
子供は国の物だし（実の親からも親権を取り上げることが出来るので判るとおり）、それを
地域のエゴで曲げた教育をすること自体がおかしい。

民主主義＝多数決ではないけど、もし民主主義＝多数決というなら、その地域の多数決では
なく、国全体の多数決になるはずです。児童教育に関しては。

そう言えば、福岡で全く逆のパターン無かったか？

生徒に愛国心（日本への）教育を行おうとしたら、在日団体が「日本人じゃない子供も居るのに
不公平だ！」って訴えたやつ。

大阪でこんな事してるってのは彼らだって十分承知してるはずなのに、場所が変われば全く
恥じる事なく、真逆の事を主張しても何とも思わない。
韓国・朝鮮人との「共生」なんて無理だ、としか思えないよ。

>>192
最初からそういう風に簡潔に答えてから意見を書けばいいのに。。。

>>205
スレから激しくズレますが、
「徒競走、皆でゴール」みたいな事もまかり通っている
教育現場では、多数派を構築すれば何でも通って
しまうようになったのかなあ(；´Д`)。

>>201
いってらさい。

>>205
サヨの流行思想が学校現場に流入したものだと思います。
今はジェンダフリーが流行ですが、
その前は子供の権利、
その前ぐらいかな、国際化と多民族共住、しかも同化するのでなく、それぞれ
の民族の伝統や文化を尊重しながらの共住という思想が流行ったのは。
在日の文化を学校で教えるようになったのはその影響ではないかと思う。

>>208
同感です。ホントにひどいエゴの押し通しですよ（ﾟДﾟ)。

>>209
逆に、在日朝鮮人にも日本への愛国心を持たせないと、
結構ヤバイと思うんだけど．．．(；´Д`)。

>>209
全くその通りですね。
まさにやりたい放題・・・という感じですね。
これではとても共生とは言えないでしょう。

>>212
そういう事情があったんですね。

しかし、現状を見る限り、「他民族の伝統・文化」に染められている
としか思えないですなあ(；´Д`)。

>>212
それが朝鮮文化だけというのは片手落ちですね。
そういう建前なのであれば、ブラジルの文化や中国の文化も学ばなければならなくなるはず。

>>216
結局、反日朝鮮人がエゴを通しただけって事でしょうな。

そいじゃ、外出するので失礼します。

ハングル板では有名な逸話で知っている人も多いだろうが、

大阪の在日の溜まり場に住むワカメちゃん（サザエさんじゃ無い方）
の実体験として、教師の命令で、通っていた公立学校の
（たしか教科書）の君が代のページの上に、プリントした韓国国歌を
貼らされて歌わされたとか。

日本人サヨクの方がDQN在日文化人より悪質な一例だよね。

>>217
逝ってらっしゃい。

>>218
両者が結託してますからね。
近視眼的にこんなことを推し進めておいて、
結局は日本人も在日も困ることになると思うんだけどなぁ。
そういう時にはサヨクは真っ先に在日見捨てるんだろうけど。

福岡の件、ハン板でスレ立ってたんですね。

　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039747705/l50

しかし、大阪の話しはショッキングだな・・・凄過ぎて俄には信じられないよ

>>210
ＨＮ変えてまた戻ってきたんですか？

>>202
大阪にかかわらず、関西圏の新興住宅地に多いね。
ニューカマー(日本人)に左に傾いた人、理想家が多いし、声がでかい。
代々住んでる人は現実に彼らに接しているから、
付き合い方も学んでるし、そもそもお互いの干渉を避ける。
あと、積極的に活動してる教師は非関西生まれや都市圏以外の出身の
イメージがある。私は京都だけど市内出身者の教師は組合に所属しても
あんまり変な歴史教育(Ｋ、Ｂ差別教育も)をしない。
関西の大学に来て、左翼思想に目覚めて活動する人が多い気がする。

さすがに今日の話は怒りでプルプルしました（ｗ
日頃在日の人と仲良くしていてもこんなことで台無しになる。
いやでも｢あの連中と同じ在日｣という意識が心のどこかに芽生える。
これを果たして差別と叫弾できるのでしょうか？
在日の人達、ゴリ押しする前に今一度考えてもらいたい。
共生を拒否しているのはいったいどちらなのかを・・・

>>223
>いやでも｢あの連中と同じ在日｣という意識が心のどこかに芽生える。
ここなんだよね。
十把一絡げはよくないと思うんだが拭い去りがたいものがあるね。

非常に悪い例えだとは自覚してるんだけど、野良犬の集団と同じような
印象があるんだよなあ。一匹一匹はそれぞれかわいいんだけど集団となると
脅威なんだな。

>>224
思っちゃいけないんだろうけど、私とて人間なのでどうしようもない（ｗ
だから｢同じに見るな！｣と主張するばかりでなく、
我がふりも直して欲しいんですけど、それを理解してくれるのは
ごくごく僅かなだけ在日です。
このスレでは普通の在日氏とChun名無し氏ぐらいですね。

ものすごおく失礼な質問なのですが、素朴な疑問です。

１、朝鮮人・韓国人としてのプライドって何だと思いますか？変な質問ですね・・・
不勉強のせいでしょうが、抑圧と反抗が根ざすものが多分にありそうだな・・・と・・
何度か出ますが、普遍的っていうか、他者から見ても納得できる何かがイメージ出来ないのです。
何を大事にしてきましたか？家族を大切にするところ？国を愛するところ？

２、在日の皆さんが｢国民｣って使う時って誰をさすの？　

オウムどころじゃないな。
オウム信者がやってくると地域住民が反対運動を起こすけれど、
在日がそれだけ多数いたら影響力がすごいんだろうな。
まさに植民地だよ。
ニューカマーがいついちゃってる街もあるし、やばいなあ。

>>176
同意ですな。
スレ伸びてるな、とおもったらこんなんだもの。
自分が無知ゆえに発生する不満を発散するスレではないよね。

>>228
無知故の間違いを発見したら、指摘して、訂正してくださいな。

>>227
地道な運動で、地元住民の賛同を得るというやり方もあるけど、基本はマスコミが
流す情報ですよね。
オウムの時も、マスコミの「オウムは怪しい」キャンペーン的報道が無ければ、あれだ
け急速に地元住民の反対運動が起きなかったと思う。

マスコミは第4の権力として存在していること、自覚してほしいんだけど＞マスコミ

>>226
あんた、いい質問するわね♪
あたしの勘だと、大したプライドなんて持ってないわよ〜。
ははは。

>>226
後さぁ、あの人達って馬鹿の一つ覚えのように人権とか差別とか
言ってるけど、実は自分で自分を差別してんのよ〜〜ｗ
笑っちゃうわよね〜。

>>231-232
内容はどうとして、その口調はなんとかならんもんかね。

>>183>>192
言葉の解釈の議論になってしまっており、当人しか答えを知らない話なので、
私としてはこれで終了にしたいと思ってます。まとめます。

　　66 名前：　 投稿日：2003/02/19(水) 10:38 ID:/b+pmaoz
　　>>57
　　まず４６で書いたことは304ＫＢ個人に対して書いたわけではないので
　　君がちゃんと働いて法も犯さず暮らしているなら誰も文句を言わないと思うよ。
　　ただ、税金を納めるという当たり前のことを、さも凄いことのようにいって
　　それで権利があるようなことを言ってるのは筋違いだということ。
　　日本に居住する権利どうこうは法律で決まってるんじゃないの。
　　ただもしそれが改正されて在日は不法入国や不法残留の子孫だから日本の居住を
　　認めないというようになったら304ＫＢは即刻出て行くこと。
　　それが日本の法を守ることだからね。


まず、あなたのこれレスには在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け
ているニュアンスが感じられた。あなたは否定をしてますが、私や多くの人がそう感じた。
それ以外の内容については同意しているのは前述の通りです。

疑問を感じて、質問したが、そういう意図ではなかったとの趣旨なので質問を続けた。

私の姿勢に問題があるという話になった。

ちゃんと読んでいない、日本語が不自由という様な議論に不必要な発言が多かった。
議論がかみ合わないまま荒れた。

そうではなかった、とあなたが言うのであれば、それまでなので、終わりにしたいと
思います。あとは内容を読んだ人の判断かと思います。
もし続行希望であればまたレスして下さい。

>>234
>まず、あなたのこれレスには在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け
ているニュアンスが感じられた。あなたは否定をしてますが、私や多くの人がそう感じた。

では、あなたの祖先はどのような理由で日本に来たの？
強制連行？

>>235

>>84 で既に普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ氏は答えて居ます。明確に。

>>235
あのね、このスレじゃあなかったら煽り満点で罵倒してるところだけど、
普通の在日さんは何度も「出稼ぎできた」って書いてるよ。

お願いだから、ちょっと前の、レスくらい、読んでから、質問しようね（w

>>236
すみません。

>>237
はぁ〜。すいません。読んでませんでした。

一応弁護しておこうかな。

>>66を読む限り、「そもそも在日は不法残留の子孫で、今までは容認されてきたが今後
法が改正されて日本の居住を認めないというように〜」と解釈されても仕方がないと思うよ。
法が「改正され」ることは「在日は不法残留の子孫」ということに影響を与えないからね。
意図してなかったとしてもそうとられやすい文章ではある。

密行でもいいんだけどさ、
いや、密行だと言っているんじゃないよ。
そうじゃなくて、逆に、密行じゃないという証拠があるかなんて言われたら、
証明するのはかなりむずかしいんだろうな。

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生（学籍番号 a9822733）早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名「金（キム）」
ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った中学１年生〜３０代人妻までの女性と
みだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、　あろうことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を
稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過
ごす事のできない段階にまできているので、これ以上の被害者を出さないために告発に踏み切った。
早稲田大学ナンパ研究会掲示板http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/ http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/

本当に在日か判らんにしてもこんなことする人間が許されても良いのですか？
在日であればここでは叩かれるだろうが日本人だとしても俺は許さない。
人の皮を被った獣以下の生命だと思う。

在日＝無条件で敵だ！！
と攻撃する傾向があるのは嘆かわしい限り。
少なくともこのスレでは止めて欲しい。

僕　今年始めに思ったんですが　イラクより先に　北朝鮮がつぶれそうな気がします
今年中に　なくなる気がします　

>>241
”密航”ですよ。
それは｢悪魔の証明｣ですな。

>>241
入国審査の記録があるのでは？＠密航じゃない場合

>在日は不法入国や不法残留の子孫だから

これの前後の文章表現も微妙で誤解をまねいた、
普通に訂正なり誤解を説くなりしてればここまでこじれる事はなかっただろうね。

レスつける人間の度量ってあるよな〜。

>>246
ちなみに、日韓併合時代は、渡航証明書が必要ですよん。

あとは、書類が現存しているかどうかが一番大きな問題だけど

>>236>>237
サンクス。

>>238
何となく伝聞で強制連行を信じちゃってる在日がいる、というのは事実。
しかし、自分のじいさんに聞いて見ると、出稼ぎで来たと言う。
うちはそうでも他は強制連行だろう、と何となく信じちゃってるのが問題かと。

>>240
サンクス。私もそういう風に感じておりました。

×　渡航証明書
○　渡航許可書

特に、渡日禁止期間や、1939年以降の渡日の場合、ちゃんと書類作ってそうなんですが。

>>243
禿堂。
煽りレス付くたびにループになる。
脊髄反射で突っ込む前に、少しもちついて過去スレ読むべし。

>>249
出稼ぎで来たってどうして言わないんだろう？

>>234
＞まず、あなたのこれレスには在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け
＞ているニュアンスが感じられた。あなたは否定をしてますが、私や多くの人がそう感じた。

まともに私のレスを読んでくれた人はそんな風に感じていないと思いますよ。
あなたは何故多くの人が在日が不法残留者の子孫だと私が断定したなどといえるのですか？
そういう断定をしたのはあなたや３０４ＫＢであり、普通に読めば１５１が言ってるように
例として言ってるだけなのは明らかだと思います。
結局あなたは“不法残留”という言葉に飛びついて、何故か知らないけど妙に興奮し私に
言いがかりをつけてきたというふうにしか私にはとれません。
もし、“荒らし”というのならあなたの態度こそ“荒らし”なのではないでしょうか。

>>253
続行希望ですか？多分平行線だと思いますけど・・・

在日の人達の中では出稼ぎより強制連行の方が格が上なの？ｗ
だから、強制連行で来たとか言うの？

>>253
もう、結論が出たからいいのでは？

ID:/b+pmaoz 氏は、そういう意図で書いて居ないし、151 氏も誤解しなかった。
何名かは、「在日は不法入国や不法残留の子孫である、と決め付け」たように読めた。

それだけでしょ。
書き方の正誤の結論を付けたいなら、多分結論は出ないと思います。

コピペです
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、終戦直後の余韻が
まだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。小学生のころ、夜のラジオで聞く
ニュースは「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんで
した。敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あらゆる
社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。敗戦後、日本は急速に治安を回復
すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。すると、このころから、『在日に対する
言われなき差別』などと言い始めました。しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰
も相手にしませんでした。日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強め
ていったのは、この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
◆満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、子供は中国人
に売りました。
◆何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。・・・「お前たちは、昔、悪い事
をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。強制連行・従軍慰安婦・・
歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでい
るのが、真実です。必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。私たち日本人は、
決して朝鮮人を許してはならないのです。朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して
忘れてはならないのです。

>>253
そんなに熱くなるとこですか？
「そう取ったならごめんなさい」でいいんじゃないの？
あなたの話したい事って、言葉の解釈なんですか？
荒らしだなんて思いませんが、ちと熱くなり過ぎ。

>>240
なにを言っているのかわかりません。
４６からの私のレスとそれに対する３０４ＫＢのレスをよく読んでください。
(私はＨＮを使ってないからわかりづらいのかもしれませんがＩＤで確認してください）

>>252
何となく伝聞でそう信じちゃってるという事かと。

>>255
> 在日の人達の中では出稼ぎより強制連行の方が格が上なの？ｗ
それは無いと思います。
個人は自分がいる理由のこじ付け、または同情されたいのか。
民潭は権利獲得の為の理由こじ付けかと。

>>251
他レスで誰かが述べていたけど、
はっきり言って同じ話のループはまっぴらです。
｢またか・・・｣という感じで読み飛ばすレスが増えるだけ。
レスの無駄というものです。

>>253
横レスですみませんが、いい加減にしてもらえませんか？

>>260
自分としては、強制連行だろうが、密航だろうが、出稼ぎだろうがどうでもいいんですがね。
強制連行が民団、総連のカードになっている以上、在日の人に強く反論してもらいたいですな。

>>258
もちろん言葉の解釈なんかではありません。
私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。
ただこれについての回答はなく“不法残留”という言葉をとらえて、難癖をつけて
きているのでそれに対し答えているだけです。
私はかなり冷静に話してるつもりですが。

やっぱり人間の度量か。ま、世の中色んな人がいるね。

私の一般的な解釈では、１８４５年８月１５日、すなわち終戦の日以前に日本
に住んでいる朝鮮人で、半島へ帰りたく無い者は自由意志を確認の上、日本に
留まることを許可した。そして「朝鮮籍」というのを作った。アメリカの対日
占領政策は「日本と半島の完全分離」であり、アメリカは日本国内の朝鮮人を
全員帰国させることを日本へ厳命していたのです。この朝鮮籍の人は現在、日
本の永住権を持っていて、その子孫に対しても自動的に永住権が与えられてい
ます。ですが在日社会の中で朝鮮籍は、もはや圧倒的少数派。

それに対して戦後、勝手に日本に着た密入国者に対し、サンフランシスコ講和
条約が発効した日までに着た朝鮮人はには現在、特別永住資格が与えられてい
るハズです。これは資格であって権利ではなく、法務大臣の意向次第で取り消
せます。こうなった背景は韓国の棄民政策があり、韓国は終始一貫して日本政
府に対し、在日の送還を拒否していたのです。少し言葉が悪くて在日の人には
申し訳ないのですが、日本は密入国者に対しても非常に寛大な処置を取ったこ
とは、よく理解して頂きたいのです。

この「朝鮮籍」と「特別永住資格(旧協定永住資格)」は日本でも厳然と区別し
ていて、最近でも脱北者が日本国籍、あるいは朝鮮籍の場合はもちろんに保護
するというような態度表明があったと思います。私は日本人の一人として、強
制連行などという「デタラメ」を言われるのは、大変に不愉快です。日本は密
入国者を寛大に扱ったのに、犯罪人呼ばわりされるのは納得が行きません。「
私達は強制連行された」と言う在日は即刻、人道上からも半島へ帰してあげる
のが筋です。

ID:/b+pmaoz
さん、言葉遣いの問題にこだわらないでください。
みんな、ウンザリしてるよ。

>>261
失礼しました。かなり皆様方からウザイと思われているようなので
もうやめにしたい思います。これ以上やっても答えは出ないと思われますので。

>>266
言葉使いの問題にこだわっているのは３０４ＫＢや普通の在日の
ほうですよ。間違わないでください。

>>263
じゃあ、それに話しを絞りませんか？ただ、答えは「人それぞれ」で終わると思いますが。
不法残留に関しては、確かに敏感になるとこもあるかもしれませんが、今、相手にしているのは、
ニューカマ−では無く、在日なので、あまりそこにこだわる事も無いかと思います。

>私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。

どうするんですか？僕も個人的に聞いてみたい。
でも、日本の徴兵制って在日日本人の者からしても凄く想像しにくいんで、
タラレバ以前に難しい問いかとも思う。

強制連行って北の帰国事業の途中で言い出したんじゃなかった？
北がやばいと感じた人が本を書いてそれが始まりだったような
当時金日成が労働力ほしさに帰国勧めてたから日本政府がとめる必要も
なくなったし、生活保護浮くし　朝鮮人が北に帰らない理由がなくなって
ドサクサに考え付いたんじゃなかった？

>>265
質問があるのですが、
朝鮮籍＝永住権
韓国籍＝特別永住資格
ということですか？

｢朝鮮籍は、もはや圧倒的少数派｣というのは本当ですか？
総聯系の商工人はかなりの数がいるようですが・・・

ここは、まともな在日の存在を主張するのが目的のスレです。騙されないように
しましょう。

此処の方たちのしているような無い話し合いは、反朝鮮が渦巻く２ちゃんではなく、
反日朝鮮人の溜まっている場所でこそ意味があります。
２ちゃんで反省、謝罪を繰り返しても何の実りもありません。

>>270
在日の方々に聞く前に、どうするもなにも、在日は徴兵対象外ですよね。
というか日本軍に外国人が入って欲しくない。

傭兵としてなら例外ですが。徴兵制で徴兵されるのは日本人だけがいいと思う。

>>271
そんなふざけた事だったの？強制連行はあったと政府も認めているんじゃ
なかったっけ？

>>265
その通りだと思います。
その背景には、GHQの占領下ではCCD（だったかな）と呼ばれる検閲があって、
朝鮮人に不利益になることは報道できなかった、といいうこともあります。
（ジョン・ダワー『敗北を抱きしめて』題１４章参照）

反米マンセー！！
北も南も。

そうなると、徴兵を受けた日本の若者からも、
韓国人同様、在日を「徴兵から逃げてる卑怯者」扱いされるっていう風潮が、、、

、、、ってすいません、仮定の上に仮定を重ねるのって嫌いなんでやめます。

>>276
少し話が見えないのですが、何故検閲されたのでしょうか？

徴兵はあまりいいとは思わない　はっきり言って馬鹿になりそう　
軍隊を再軍備して数を増やすべき　できれば半警察半軍隊がいいかな
体育の時間に一般時に訓練させるのいいかと　銃の撃ち方ぐらいはできないとね
在日は知らない　とりあえず不信感がなくなるまで放置かな

俺が書いたことの意味を理解できないのならしょうがないな。
おそらく貴方とこの話をしても埒があかんだろう。
貴方がどういうつもりで書いてるのか俺の知ったこっちゃ無いが、
普通の在日氏の反論は妥当なものだと思うよ。邪魔になるから
これ以上はくどくど説明せんが。

＞私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。

これに対する答は明白ではないでしょうか。
帰化している人なら、義務を負う。
帰化していない人は、義務を負わない。
それ以外の解答は考えられないのですが。

失礼>>281は>>259へ

「普通の在日」氏は、たしかに、
日本で徴兵制が敷かれたらどうするか？
という質問に答えていないね。
「chun名無し」さんだったら、早く帰化して徴兵に応じたいとか言いそうだが。

でもやっぱり『日本で徴兵』なんて、想像の範囲外の世界だなぁ。

>>284
普通の在日氏は帰化予定ではありませんでしたか？
帰化した場合は例え相手が韓国朝鮮人でも銃を向けてもらわないと
徴兵忌避になって罰せられますが。

日本人でも、徴兵嫌って、海外に行く香具師続出のヨカーン。
在だって人それぞれ。めんどいのは反日工作員の入隊。
戦闘機の配線切ったり、あんなことや、こんなことを、、、、。

>>279
何故っていっても、GHQに聞くしかないのですが……
３０項目に上るリストがあって、その中に「朝鮮人に対する」
という項目もありました。
想像するに、「人種差別を防ぐ」とか「朝鮮人に対する報復を防ぐ」
といったことではないでしょうか。（当時は朝鮮人に対する印象がひどく悪かった９

>>263
> 私の一番の質問は日本で徴兵制が採用されたら在日はどうするのということです。
徴兵されるのであれば、当然参加したいですね。在日にも義務付けてくれるなら。

戦争という事であれば・・・
相手がどこでも日本の為に戦いますね。自分の大事なものは日本にしかありません。
日本軍の中に外国人部隊を作ってもらえればですが。私としては日本人と一緒に戦える
のであればよりベターです。このスレのパート２位で同じトピックスがあったときは、
他の在日の方もそう答えてました。

俺も徴兵制が敷かれるような状態はもう末期なわけだから、
諦めた方がいいと思うよ。

というか、徴兵制を敷かなきゃ兵が集まらんというのならそもそも
国を守る意志が無いのであって、それなら負けてもしょうがない。

ちょっと冷めすぎか？

>>288
それはそうですが、その資料に何か書いてないのかなと思いまして・・・
ＧＨＱは在日朝鮮人につらく当たっていたようでしたので。

>>275
>　そんなふざけた事だったの？強制連行はあったと政府も認めているんじゃ
>　なかったっけ？

確かに「在日は強制連行で日本に来た説」は
金なんとかという在日が書いた本の中で初出です。
その本では、日本人の徴兵徴用に関しては「徴用」
半島系日本人に同じ法が適応されると「強制連行」。
しかもその本が出たのは、戦後大分経って当時を知る人が減ってから。

また、嘘がばれ始めると、今度は在日達はなんと言ったと思われます？
日帝の搾取により移住を余儀なくされたので「広義の強制連行だ！」


詳しい話は秦郁彦さんの本をどうぞ。

ちなみに日本政府は強制連行を認めていなかったと思いますが、
学校の教科書には載っていますね。

>>272
２６５です。

質問があるのですが、
朝鮮籍＝永住権
韓国籍＝特別永住資格
ということですか？
↓
違います。朝鮮籍＝永住権は間違いではないのですが、韓国籍＝特別永住資格では無い
のです。朝鮮籍とか特別永住資格とかは日本の法律によるものであり、特別永住資格者
が大韓民国の国籍を取得するかどうかは、日本としては「知らぬこと」なのです。なお
当然ですが、朝鮮籍の人で大韓民国の国籍を取得したら、それは日本の法律上の朝鮮籍
ではなくなり、単なる「韓国人」です。


｢朝鮮籍は、もはや圧倒的少数派｣というのは本当ですか？
総聯系の商工人はかなりの数がいるようですが・・・
↓
総聯は民潭よりも古く、総聯の古くからの活動家は朝鮮籍の人が多いのは多分に事実だ
と思います。日本の法律上の「朝鮮籍」の人が在日の中で少数派になったのは当然の話
で、長い年月の間に多くの人が日本に帰化したから。それと日韓基本条約締結後に、自
らの意志で大韓民国の国籍を選択した人も多いからです。

朝鮮籍の人って、別に「反日」ではないですよ・・・
例えば北朝鮮系が多いと言われるパチンコ屋だって、８０年代の中頃までは盛んに軍艦
マーチを流していたでしょう。妙に反日的な在日とかが出てきたのは、むしろ二世以降
じゃないかな〜。

>>281
書いていただかなくて結構です。
あなたにまともなことが書けるとは思えませんから。

>>282
もちろん日本で徴兵制が施行されても在日が含まれるなどということは
考えられませんが、在日諸氏はそれを当然とするのでしょうかということです。
もしそうなら在日は一外国人としての地位に甘んじるべきであり、特別な権利を
要求するというのは筋違いだと思いますがどうでしょうか？

いよいよ時間がなくなりましたので失礼します。
私のレスで不愉快な思いをされた方には謝りたいと思います。
私としては真面目に議論したかったのですが残念に思います。

>>275
じじ様の話しより

さて、鮮人の書いたなんとも珍妙な本の話をしておこうかの。 なんという題ぢゃった
かの、たしか「朝鮮人強制連行の記録」といったかの。
これが出たのが昭和４０年のことぢゃ。

中身はなんのことはない、戦中の徴用動員で鮮人が数多く内地に動員されたことを少々誇
張して書いておるのぢゃが、書いていないこともあっての、当時は鮮人は日本国民ぢゃて、
別に鮮人だけが徴用されたわけのものではない、日本人みんなが兵役やら徴用やらでお国
のために働いておったということぢゃ。

前にも言うたがの、徴用で来た鮮人はたしかにおったし、数もおおかったのぢゃが、これ
らはみな戦後の間もないうちにさっさと帰国しおったでの。

後に残ったのは、戦前から来ておるものか、斡旋で来て家族を呼び寄せたものか、徴用で
来てもあまり大きな声ではいえぬ事情で帰れなくなったものぢゃて。

また、いったん帰国してから食い詰めて舞い戻ったものも少ない数ではないのぢゃ。戦後
しばらくは炭坑などでは人手が不足しておったでの。戻っても働き口はあったのぢゃ。

細かいことを言い出せば、この連中は密入国ということになるの。なにやらの調査では、
在日鮮人の一世の１割と少々が、斡旋やら徴用動員できたものとなっておるらしいがの、
戦後のどさくさに密航してきたものも、ここに入っておることぢゃろうて。
まさか、正直に密航してきたとも言えんぢゃろうからの。

>>290
アメリカの研究だと、徴兵で作られた軍隊のほうが
志願兵で作られた軍隊より優秀なんだってさ。
志願兵だと、街の鼻つまみ者みたいのが入隊してくるためだそうだ。

そもそも、強制連行などという言葉はこの本がこしらえた言葉ぢゃよ。この後、繰り返し
て鮮人どもが使うようになったがの。

何を妙なことを言い出すかと思ったがの、結局は、鮮人が日本に居残るための言い訳を考
えはじめおったのぢゃろうて。
ぢゃが、昭和も４０年頃になると、戦前戦中のことなど知らん連中が高校生やら大学生く
らいの年頃になっておったで、この連中がすっかりとだまされての、なんと無理やり連れ
てこられて、国に返してもらえんとは気の毒にと思い込んだものぢゃ。

まだまだ、日本を目指して経済難民がやってくるようになる遥か前のことぢゃ、日本人は
残留孤児のように凄惨な境遇のものを除けばみな外地から引き揚げてきたで、鮮人が帰国
せんのには、なにやら悲惨な事情があるのぢゃろうと考えるものがおおかったでの。

なにしろ、戦後生まれの連中はの、鮮人が日本国民であったころの本当の姿を見ておらん
で、鮮人どもは、まんまと「気の毒なひとたち」「かわいそうなひとたち」という印象を
売り込んだのぢゃ。

なんと言うたかの、団塊世代と後に呼ばれることになった連中ぢゃよ。これがまた、あれ
これと騒動をおこすのぢゃ。

それにな、言葉もまだ少々不自由な在日鮮人の一世にくらべて、この代の鮮人はもう外見
上は日本人ぢゃで、同じ日本人が差別されておるとも見られるようになってきたのぢゃの。

まぁ
現代に於いては徴兵された兵士なんて
戦力になんないからなぁ。
今後も日本や他の先進国で徴兵制度が
復活することは無いだろ。
（ただデータ上は「戦力」になるので
韓国のように人口が少なく、近くに脅威が
ある国では今後も残るだろうけど）
よくｻﾖｸのおばちゃんが
「私達の子ども達を戦場に送るな!!!」などと
抜かしているが、現代の戦争はプロの仕事
ですから騙されないよーにね。

>>294

>>>281
>書いていただかなくて結構です。
>あなたにまともなことが書けるとは思えませんから。

>私のレスで不愉快な思いをされた方には謝りたいと思います。

俺にはケンカを売りつつ謝りたいと思ってるわけか。難しい感情だな。

>>295
そこの記述は気になるな。最後の段落の密入国、密航に関するところだけど、
朝鮮が「国内」でなくなったタイミングとはどういう関係になるのかな？

日本の民族霊が半島への関与を打ち切りました。
つまり半島への『太陽政策』を撤回しました。

以後、日本と半島の接点は疎遠になります。
ここに注意喚起します。

分かる人には分かります。

WW2でも、アメリカは志願兵が殺到して徴兵する必要が全くなかったのに
対して、日本では徴兵忌避が結構多かったんだよね。
昔から、アメリカに比べると日本は愛国心が弱い面があるようだね。

>>293
ああ、そうですね。
朝鮮籍は無国籍という扱いでしたね。
では朝鮮籍の人が韓国籍を取得したら永住権
を失うのでしょうか？

＞朝鮮籍の人って、別に「反日」ではないですよ
う〜ん・・・朝鮮籍＝総聯系＝反日というのは間違いなんですかねぇ。

馬鹿がやっといなくなったか（本音）

>あなたにまともなことが書けるとは思えませんから。
最後まで、こんなことしか書けない奴だったなぁ、１人でいきりたって、こういうのは火病っていうの？

>>296
あら、そうなの。
そう言われると納得するなあ。

と思ったけど、自衛隊はどうかなあ。某氏の言うように
「自衛隊員はまともな職に就けない奴らの吹きだまり」
ってことはないと思うんだけど。

>>301
アメリカと比べられても（苦藁
なにしろ、国民総右翼の国ですから。

>>265
補足として在日の地位の変動について列挙します。

1947 「外国人登録令」
当分の間外国人とする

1951 ｢出入国管理令｣の制定
その後4回の改正を経て、1981年に題名が現在の｢出入国管理および難民認定法｣
となる。単純労働は入国、滞在不可、永住目的の入国不可。
（「日本国籍」を有する旧植民地出身者には適用されない）

1952 「サンフランシスコ講和条約発効」「外国人登録法制定」
･日本国籍が喪失され外国人となる。→｢法126｣「法126の子」
･｢外交｣｢公用｣｢観光｣｢在日米軍｣は登録必用なし
･16歳以上の者は居住地の市区町村の窓口で登録申請し、
外国人登録証の常時携帯義務づけ

1965 日韓基本条約 ｢日韓法的地位協定｣
｢協定永住｣という在留資格が与えられる。韓国国民は5年間に限り日本政府に
申請すれば｢協定永住｣が許可されるとした。その子供は出生によって自然と
協定永住となるとした。 （続く）

>>305
右翼であることが市民の証ですからね（ｗ
最近は変わってきているようですが。

（続き）
1967 ｢住民基本台帳法｣制定
日本国籍を有しないものは適用されない。
定期的確認制度、常時携帯提示制度、指紋押捺制度はない。

1981 「入管法改正」
協定永住を取得しなかった者に特例により「永住」を許可した。

1989　「入管法改正」
1990　「入管法施行」
就労可能と就労不可能を2分化し、就労可能な在留資格の新たな設立
資格外労働者を雇用した場合の雇用主罰制度の新設
単純労働は入国、滞在は不可、永住目的の入国は不可

1991 ｢日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書き」
｢特別永住｣という在留資格が与えられる。 日本における活動に制限はない。
在留期間は無制限。

1992 ｢外国人登録法｣改正
｢永住者｣｢特別永住者｣に限っては指紋押捺制度は廃止され代わりに
署名･家族登録･写真提供を行うことになった。

日本は犯罪も戦争犯罪も少ない。
だから戦争中とんでもないことをしてしまったと思っている人が多い。

それと戦前の徴兵率は18％だよ。

アメリカ・・宗教団体　政治団体　動物愛護団体　＝ゴミ　
　　　　　　平和主義者＝感情的ではあるが、まともな人多し
日本・・ALL団体＝ゴミ
　　　　平和主義者＝偽善者　　

>>304
「平気でうそをつく人たち」という本にあったんだよ。
「ソンミ村虐殺事件」の分析の結果そういう答が出てきた。
しかし、私も自衛隊のことを思って、ちょっと考えたんだが、
結局、日本人は真面目なんじゃないかな。

>>307
しかし、あの忠誠の証を立てるためのシステム（市民権の試験制度。従軍者への優先市民権等）
は日本でも見習いたい所です。

>>306
これを読む限り1947までは「日本人」だったと言うことになるのかな？
となると、「戦後まもなく（2年以内）」日本に渡ってきたのは密入国でも
密航でもないとはならないかな？

>>311
その本探してみる。なんかタイトルに惹かれる（ｗ

>>313
> これを読む限り1947までは「日本人」だったと言うことになるのかな？
そうですね。1947年〜1952年はどっちつかずの状態ですね。

徴兵の話より、もっと現実に則した〜〜
つまり、

「イラクの次に北が標的になり、且つ空爆が避けられなくなった場合、
朝鮮系在日はどうふるまうべきか」

とかの話がいいんでない？

>>299
日本の敗戦から２，３年間の話しでしょう。
日本の敗戦で多数の朝鮮人が半島に帰った。ところが半島は日本以上に社会が混乱しており、
経済もものすごい不景気だった（日本人が引き上げたのでＧＤＰが１０分の１に下がったと
なにかに書いてあった）。そこで半島に帰った朝鮮人のうちかなりのものが再び日本に密入
国でやってきた。もちろんはじめての密入国者も多数いた。

昔し Japan Times に、終戦後半島に帰ってすぐに再密入国してきた朝鮮人の体験談が載っていた。
日本に戻って来ても生きていくの大変だったから、農作物を盗んだり、その他の犯罪もやった。
でも生きていくためには仕方がなかったってなこと言っていたな。

>>317
>日本に戻って来ても生きていくの大変だったから、農作物を盗んだり、その他の犯罪もやった。
>でも生きていくためには仕方がなかったってなこと言っていたな。

ここまでは許せないこともないんだけどな。この後に「日本に強制連行され、差別され続けた〜」
とかが続かなければね。

1945年〜1947年での「国」としての扱いって銅だったんでしょう・・・

供に、GHQ の統括下にあり、この時期に朝鮮半島から日本に来た人達は「密入国」になる
のかな？　国として主権がないなら、どういう扱いになる？
韓国の主権復活は 1948年8月15日ですよね。日本はサンフランシスコ講和条約の時？

差別するどころか、みんな日本人だって表向き言ってるんだから、
どうやって差別するんだって疑問に思うんですけど？

>>318 ここまでは許せないこともないんだけどな。

本当？　殺人、強姦、麻薬の密売、土地の不法占拠でも？

>>316
反戦団体とくっつくんでしょうね。

>>321
もちろん程度に依るけどね。だから「許せないこともない」っていう
いやらしい表現にしたんだ。

死にそうに腹が減って畑から大根一、二本盗んだってのは許せるけど
農家を襲って畑を自分のものにしたってのは許せん。

>>315
前述した資料では
＞46年に入るとＧＨＱと日本政府による計画集団輸送が行なわれる。
＞同年2月17日、ＧＨＱは日本政府に対しすべてに朝鮮人を登録させ、
同時に帰還意志の確認も命じた。

となっていますので46年中には全て朝鮮人となっていたのではないでしょうか。

>>316
>「イラクの次に北が標的になり、且つ空爆が避けられなくなった場合、
朝鮮系在日はどうふるまうべきか」

その前に在日朝鮮人の北への送金禁止がどうなるか、アメが言い出してるんだから
やる事になる確立高いだろうし、公安も今までとは違う対応を迫られるだろうし、
在日がどう出るか楽しみ。　

>>317
> 再び日本に密入国でやってきた。もちろんはじめての密入国者も多数いた。
なるほど。そういう視点が欠けてました。参考になります。

>>319
> 供に、GHQ の統括下にあり、この時期に朝鮮半島から日本に来た人達は「密入国」になる
> のかな？　国として主権がないなら、どういう扱いになる？
法の上では日本国籍者なのですから、密入国には当たらないと思います。
しかし渡航証明書を発行する状況でもないですね、確かに。
ちょっと分からないです（汗

>>319
しかし同じ国でなくなったのは確かなのだから、フリーパスで入国できなくなった
ことは確かだろう。
それなのに合法的な手続きで入国していないんだから密入国だろう。

許せるかよ　当時日本人も苦しかったんだぞ　
朝鮮人は日本人と同じように戦争中苦しい生活をしたことに
不満でもあるのか？俺の祖父は毎日芋とかぼちゃで食えない時もあった
死んでしまったけど　生前は芋やかぼちゃ見るだけで吐き気がすると
言ってた　それでもまじめに戦争中工場で飛行機作ってた　自分たちだけが
苦しかったと思ってる朝鮮人には呆れる　

>>324
なるほど。
外国人登録令の制定が46年、施行が47年という感じでしょうか。

>>325
米の援助はどう見ても飢えてる人達には渡ってないけど、
個人の送金もやっぱりそうなのかな。

この手の話題は必ず「人道的な立場から〜」ってなるけど、
実際酷い暮らししてる人に渡らないなら一切禁止すべきだと思うな。

>>327
いや、厳密な意味で、内地も半島も「国」ではなかった時期では？　と思うのです。

GHQの管理下なら、信託統治領かな？　ちょっと調べて見ます。

>>327
ついでに言えば、日本人でも、合法的な手続きをせずに、国外に出たり、
国外から入ってくれば、密出国、密入国になりまつ。

>>322　>>325
日本の政治家の対応も見物ですよね。
在日関係に利権がある政治家が浮き彫りになりそうだし。

自民党は今回のイラクの件でもアメリカ追従だけど、
問題が北朝鮮の場合、「空爆賛成。やってしまえ」とは
立場上言いにくいだろうし。

■ハングル板の基本知識■　　　一度は読んでみよう
大日本史番外朝鮮の巻　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

>>333
だから「アメリカが言い出してる」ことが重要なんだろうね。

>>315
失礼、見落としてました。
同じ資料によれば

＞45年の日本敗戦時には、日本に住居していたこれらの人々の国籍は日本であり、
＞単に｢朝鮮半島出身者｣という背景を持つに過ぎなかった。
＞ＧＨＱも46年に、朝鮮半島出身者について日本の国籍を持ち、
＞日本の法律に従う者と認めている。
＞しかし47年には、｢朝鮮半島出身者を当分は外国人とみなす｣という
＞日本政府の見解をＧＨＱが認め、｢外国人登録令｣が発布される。
＞この時の外国人登録上での国籍は、すべて等しく｢朝鮮｣となっていた。

とありますので、47年には全て日本国籍ではなくなっていますね。

>>336
日本に居住していた人は「日本人」だとして、朝鮮半島にいた人は
どうなんだろ。教えてくんですまんが。

仮に朝鮮半島にいた人が「朝鮮人」であったとするならば密入国ということに
なりそうだな。

>>329
概ねそういうことですね。
ですから45年の敗戦から46年の年中までは日本国籍であったわけです。

>>333
在日の泣き女が「北を空爆して下さい」とかって日本政府に抗議したら在日見直すけどな。

>>333
アメリカは今の状況じゃイラク殺れんよ。
北を殺るメリットがあるかどうかは知らないが、北は殺れる。
地理的にも兵器消費するなら丁度いい距離だし。

>>337
密入国かどうかは、国籍に関係のない概念らしい。

終戦後の日本の経済混乱はひどかった（ヤミ経済）
法律を守っていたら飢え死にすると言われた。
（本当に飢え死にした裁判官がいた）
そういう状況で、日本人も朝鮮人も遵法意識は低下していた。

あの時代のことを言い立てても、お互い不愉快になるだけ。
さし迫っている（かもしれない）北朝鮮崩壊に対する議論の方が大事かと。

>>337
あら、そうなの？
例えば、パスポート持って国外に出たとして、税関を通らずに
入国するというようなこと？

>>337
日本人であれ朝鮮人であれ、信託統治であれ、
この島々にたいして出入りするための決められた手続きを守らなければ密出国や
密入国になるような気がしますが。

ちょっと違うな。朝鮮半島も当時日本であったとするなら国内を
移動しただけと言うことになる気がする。

>>342
もともと日本国内の朝鮮人は大抵の人が貧しかっただろうから
戦後の混乱は彼らにとってまさにゴールドラッシュだったろうね。

アメリカが相手国の軍事的脅威論を唱え出したら、その時から戦争始まってる。

>>329
と、思ったらまた重大な記述を見落としてました（汗

＞52年のサンフランシスコ対日講和条約で、
＞朝鮮半島出身者は本人の意志とは関わり無く日本国籍を剥奪される。

とありますので、47〜51年までは二重国籍者？

昔太平洋をはじめてヨットで横断した人がいたが、
この人は密出国が問題になった。

>>336
> ＞この時の外国人登録上での国籍は、すべて等しく｢朝鮮｣となっていた。
>
> とありますので、47年には全て日本国籍ではなくなっていますね。

なるほど。で52年に日本国籍喪失が初めて法律としてうたわれたと。
どうやら事後法って感じだったんですね。

>>337
申し訳ない、半島にいた｢元日本人｣については手元の資料では解りません。
これも調べてみる価値がありそうですね。
じじ様のホームページには何か書いてないでしょうか？

日本は、敗戦の段階で半島に対する統治権を失っただろうね。
あの混乱の中で渡航許可証なんて出せるわけもないが、
やはりそれがなければ密入国ということになってしまうのでは。
あまり、やかましく言い立てるつもりはないけれど。

>>351
調べてみるよ。THX。

>>350
すみませんね。
抜粋がごちゃごちゃしてしまいました。
サンフランシスコ講和条約で日本国籍を過失したというのが事実のようです。
ではそれまではどうであったのかと言われるとなんとも・・・（汗

>>348
すこし内容被りました・・・

> とありますので、47〜51年までは二重国籍者？
ここの解釈は難しそうですね。
少なくとも戦後翻って朝鮮籍を取得し裏切った、というわけでは無さそうですね。

しかし在日朝鮮人連盟（総連、民潭の前身）が朝鮮籍取得を推し進めたという
記述をちらほら見ますね。事実だとしたら、怒り倍増ですね、自分としては。

こんなんでいいかな。

http://www.han.org/a/faq/faq004.html

>当時の国際法からいって，正当に樹立された独立政府が認めるまでは
>植民地出身者の国籍はかわらない（つまり日本国籍のまま）

これによると47年までは「日本人」と言うことになるのかな。

>>351
たしか総督府が独立を画策したが失敗して連合国に降伏したとかあったような。

元日本人は内乱状態だったかと

>>357
つーことは日本人？

>>355
｢原本を詳しく調べない限り不明｣というのが正しいでしょう。
この本によれば日本政府とＧＨＱの間での折衝で決まったことのようです。
おそらく在日朝鮮人にはこの件に関する発言権はなかったでしょう。
相手が日本政府ではなくてＧＨＱですからね（ｗ

＞しかし在日朝鮮人連盟（総連、民潭の前身）が朝鮮籍取得を推し進めた
この李策という人が書いた本にはそれに類するような記述はないですね。
｢すべて日本政府とＧＨＱが勝手にやったこと｣というような書き方がされています。

>>356
おお、これですね。しかも、

　　植民地支配によって朝鮮半島は国も人も日本のものにされたわけですから，
　　1910年から終戦までの36年間，朝鮮人はみんな日本国籍でした。しかし，
　　日本の敗戦によって植民地支配から解放されると，多くの朝鮮人は「朝鮮籍」
　　に戻ることを熱烈に望みました。当時の国際法からいって，正当に樹立された
　　独立政府が認めるまでは植民地出身者の国籍はかわらない（つまり日本国籍
　　のまま）ということを知って，反発する人が多かったようです。

>>355の内容についても解決され怒りが倍増中です。
日本国籍にしとけや、と。

>>359
> ｢原本を詳しく調べない限り不明｣というのが正しいでしょう。
今探してるんですけど、改訂版しか原文が見当たらないんですよね。トホホ

> ｢すべて日本政府とＧＨＱが勝手にやったこと｣というような書き方がされています。
日本国籍を奪われた、みたいなノリなんでしょうかね。

しかし、ID:6vujOHPAさんの提示してくれた資料を見ると、また逆の内容。
ダブスタ炸裂、と。

>>357
大韓民国政府と朝鮮民主主義人民共和国政府の樹立した時が
日本国籍ではなくなった時ということですかねぇ。

在日の繁殖許すと、その性格かqら、駆逐され日本人の居場所なくなる。
これは見えない侵略だ。

>>361
私も調べてるんですが、なんとも・・・・

＞日本国籍を奪われた、みたいなノリなんでしょうかね
この著者は元総聯系の人なので｢勝手なことばかりしやがって｣
というノリではないですかね。
強制連行説者ですし、日本への恨みつらみ爆発です（ｗ

と、いうところでそろそろ出かけます。

他のサイトもちょろちょろ見たけど、サンフランシスコ講和条約以降か
この47年以降のどちらかみたいだね。

「自殺したかったら日本大使館に」と代表がほざく団体が、
計画犯的に日本人の学校に脱北者を突入させた。
RENKの勝手な言い分にハラワタが煮えくりかえってきた。

地下鉄火災も「日本のせい」にしだすんじゃないだろうか。

もういやだよ、こんな奴ら・・・・。
良い朝鮮人も悪い朝鮮人も関係ない。この国から出て行ってくれ。
もう二度と日本に関わらないでくれ・・・。

>>366
以前韓国でデパートが崩壊したときに、日本のマスコミも押し寄せて、ニュース
番組で検証が何度も流されたのね。設計不良だとか改築の仕方が悪かったとか
そもそもコンクリ打つときに手抜きしてたとかね。
そしたら、ある日日本の取材クルーがいきなり韓国で殴られたのよ。
「日本で韓国を笑いものにしてる」って。

今回の地下鉄火災もそうならなきゃいいけど。

>>365
> 他のサイトもちょろちょろ見たけど、サンフランシスコ講和条約以降か
> この47年以降のどちらかみたいだね。
そうですね。
今自分の資料を見てみたら、

1951 ｢出入国管理令｣の制定
（「日本国籍」を有する旧植民地出身者には適用されない）

と書いてあるので、51年までは日本国籍者だった、という事かも。
これも引用された文章なので、ちょいと原文を見るまでは確信が無いですが。
探し中の原文が見つかったらうpします。

いろんなサイトで>>356のサイトの文章がコピペされてるのね。
なんかどっかで見たような文章だと思ったらそのまま貼ってあった。。。

>>366
> 地下鉄火災も「日本のせい」にしだすんじゃないだろうか。
話若干それますが。

阪神大震災のとき天罰だ、と号外を見て言ったヤツが居た、
などのコピペで韓国は日本の不幸を喜ぶ国民だ、ということが
この板では良く言われますが、実際の国民感情としてはどうだ
ったんでしょうね。

「朝鮮人はみんな日本国籍でした」でググったら3件。。。
すまん。どうでもいいことだった。

>>370
日 : 韓国人も・・・
作成時刻 : 2003.02.18 18:50:09


日本で災害が起こるたびに喜ぶが、何故？
remu : 韓 - 喜んで見たことがないが? なぜ? (02/18 18:50)

remu : 韓 - 喜ぶ人の精神が以上したことではないか? (02/18 18:50)

purechie : 韓 - 喜んで見た事はない! なぜ? (02/18 18:50)

dejavu125 : 韓 - 喜ばないです. 一部の半日と生命の尊厳さを区分することができないあほうな人々だけです (02/18 18:50)

byesech : 韓 - 喜ばない..人が死ぬことを喜ぶ人がいるか?...日本人 1なら分からなくても. (02/18 18:51)

dagidang : 韓 - すべての人があなたのようだと思わなくください.-_-

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=139170&work=list&st=&sw=&cp=1

>>371
> 「朝鮮人はみんな日本国籍でした」でググったら3件。。。
変わったキーワードですね（w

>>372
すこしホッとしました。サンクス。
人間としてそんなはずは無いと思ってるんで。

ぼちぼち落ちます。すこしサボり過ぎました・・・

>>373
いやいや、全く同じ文面だったりするのよ。
han.orgからパクったと思う。

>>362
ググてみますた
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/tyousen.independence.htm

韓国政府が光復記念日とする昭和20年８月15日、朝鮮は依然として我が国の統治下にあったのである。
そして17日、朝鮮総督府は、呂運亨らの建国準備委員会に対して、治安権を含む幾多の
統治権、学校、交通、放送、新聞など言論機関を譲渡し、国旗として太極旗の掲揚を認めた。　　　　　　
ここに至りようやく朝鮮は独立を回復し、朝鮮の老人は、
「思わざりき、生きて再び太極旗の掲揚を見ようとは」と歓涙にむせいだ。

だが朝鮮独立を既成事実化するには時既に遅く、朝鮮人の統治能力を全く信用していなかった
連合軍は、18日、朝鮮総督府を通して独立を取消し、朝鮮を再び我が国の統治下に戻してしまった。

哀れ朝鮮独立は一朝の夢に終わってしまったのである。

　そして九月九日、アメリカ代表沖縄第二十四軍団長ホッジ中将、
第五十七機動部隊司令長官キンケード大将、日本側代表、朝鮮総督阿部信行大将、
朝鮮軍管区司令官上月良夫中将の四人は降伏文書に調印、十一日、アメリカ軍は軍政を施き、
かくして朝鮮半島は38度線を境界として米ソによって分断されたのであった。

句読点が無く、分ち書きしてる日本語は、
朝鮮人による翻訳を通した日本語でしょうか。

1945年11月1日
ＧＨＱは
「日本占領及び管理の為の連合国最高司令官に対する降伏後における初期の基本指令」
に基づいて「朝鮮人は、軍事上の安全の許す限り解放国民として扱うが、必要な場合には
敵国人として扱われることができる」と発表

これが全ての始まりでしょう。以降の移動は国内移動と強弁することはできません。
これによって朝鮮人は日本人では無くなり、いわば連合国預りとなります。

　ちょっと長いのでうんざりされるかもしれませんが、占領期の在日の
方々のことについて、前に調べたものがありますので、連続投稿させて
いただきます（申し訳ないです）

　在日韓国朝鮮人の日本国籍離脱問題ですが、まず大戦中の連合国側の意思として、
戦後処理での朝鮮独立の方針が固められていました。これは次の文書に明らかです。

1943年11月27日 カイロ宣言（日本國に關する英、米、華三國宣言）
「前記三大國ハ朝鮮ノ人民ノ奴隸状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且獨立ノモノタラシムル
ノ決意ヲ有ス」

　そして1945年8月　日本はポツダム宣言を受諾し、独立を失って連合軍の統治下に入
ります。（以下、和光大学教員のロバート・リケット氏の論文などを参考にします
『占領期における地域社会と在日朝鮮人――地方史から見えてくるもの』）
　ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b01/tz_b0101.html

　1945年12月、連合国は占領政策の最高決定機関として「極東委員会」をワシントンに
設置。同時に東京に政策を監視するための「連合国対日理事会」を設立。ですが日本占領
に関する実質的権限をもったのは、東京に設置された「連合国軍最高司令官・総司令部」
（ＧＨＱ／ＳＣＡＰ）でした。
　日本本土の占領は間接統治という方式で行なわれ、ＧＨＱが発した指令は「ポツダム
勅令」として日本政府により実施されました。ＧＨＱと政府との連絡・折衝は、外務省の
外部団体である「終戦連絡中央事務局」（終連事務局）によって行なわれ、横浜、横須賀、
京都、呉、佐世保など各地にも「終戦連絡地方事務局」（終連地方事務局）が設置されます。
終連事務局は、ＧＨＱの指令・命令を受け、政府関係省庁に伝達し、政府の意向をＧＨＱに
伝え、終連地方事務局は各地の占領軍との連絡をとりました。

（続き）

　1945年10月、在日本朝鮮人連盟（朝連）が形成され、日本に居留した約六五万人の朝鮮人
の七〜八割、四〇数万人がその傘下に入ります。前後して、朝連の下に在日本朝鮮学生同盟
（学同）、在日本朝鮮民主青年同盟（民青）、在日本朝鮮民主女性同盟（女同）も形成され
ました。朝連とは別に、四五年一一月に朝鮮建国促進青年同盟（建青）、翌年一〇月に在日
本朝鮮居留民団（民団）もつくられましたが、いずれも朝連と比べると微力だったそうです。
占領中に在日朝鮮人の人口は一貫して約六五万人でした。
（朝連への参加率などは当時の占領軍調査によります）

　朝連は、強制連行された人びとの不払い賃金を雇い主から取り戻し、帰国列車を自ら手配
したり、自衛団をつくったりしました。さらに、左翼勢力とともに一九四六年五月のメーデー
や食料メーデー、反政府デモに力を合わせ、警察との小競り合いを辞さないだけでなく、財
産税などの納税義務を拒み、連合国民扱いや民族教育などの民族自主権を強く要求しました。

　だが、そうした志向にＧＨＱは真っ向から反対したのです。指導部の共産党への編入とい
う点においても、占領軍は早い時期から朝連をマークしていました。

　ＧＨＱは、在日朝鮮人を「法の枠外」に「治外法権」を確保しようとする「不穏な、法も
権限も無視する少数民族」として捉えはじめました。そして「占領軍政策の成功にとって重大
な障害」になりかねないという危惧をもちます。

（続き）

　そしてまず、1945年12月、在日韓国・朝鮮人の日本における参政権を停止します。
（改正衆議院議員選挙法付則「戸籍法の適用を受けざる者の選挙権及び被選挙権は当分の間
これを停止する」）
　そして1946年2月から7月、緊急措置として在日朝鮮人に対しての指令を次々と発しました。
それは日本の司法権の適用、登録名簿の作成、出入国の自由の禁止、不法入国者の強制送還
などでした。

　占領当初、朝鮮人「残留者」を難民と見ていたＧＨＱは、1945年11月から一年間、帰還事
業を進めましたが、その事業が終わろうとした1946年11月に、新方針を発表します。それは、
朝鮮における正当な新政府が樹立されるまでの間は在日朝鮮人を「日本国籍を保持する」者
として見なす、ということでした。（→治安管理のため）

　ですが、日本国民と規定されてから半年も経たない1947年5月2日に、ＧＨＱと日本政府は
外国人登録令（外登令）を制定し、それによって朝鮮人を当分の間「外国人」と見なすこと
にもなりました。治安管理を目的とした外登令は、登録、住所、職場の変更届け、外国人登
録証明書の携帯などを義務づけ、その規定に反した者に対しては強制送還処分を命じました。
強制送還罰は在日朝鮮人の「日本国民」としての居住権を根底から否定するものだったのです。

（続き）

　いや本当に、ＧＨＱの在日朝鮮・韓国人に対する態度は二転三転しています。はじめは単純
に難民と考え、帰国事業を通じて問題の処理にあたったのですが、折からの共産主義諸勢力と
の対抗政策の都合から（在日朝鮮人がかなり早い段階から左翼勢力により組織化されたという
経緯もあり）、むしろ行動を抑圧する態度が後に顕著になります。彼等の帰属問題にしろ、一貫
した姿勢がみられず、その時々で都合のよいように処理されていったと見た方が適当と思われます。

　ＧＨＱの民間情報教育局（ＣＩＥ）は、1947年1月と翌年の1月の二回、文部省に対し、新教育
基本法と学校教育法の公布・実施にあたって、朝鮮人生徒を日本人学校に就学させる指示を出し
ました。それに従って、四八年三月〜四月、文部省は朝連などの説得に働き、その指示に応じな
かった民族学校に対して閉鎖命令を発したのです。

　1946年11月には、ＧＨＱは新しい基本方針として、朝鮮における新国家が樹立したら国籍問題
も含めて在日朝鮮人の法的地位を決定することを公約しました。

　そして1948年8月、9月と、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国の両国が国家樹立します。

　ですが、共和国はともかくとして、韓国が成立しても、ＧＨＱはその約束を無視し、在日朝鮮人
に韓国籍を与えませんでした。朝鮮人たちを管理しやすい形で、時によっては日本国民（税金、
義務教育など）、時によっては外国人（外国人登録、参政権の停止）としてご都合主義的な扱いを
存続したのです。
　彼らの市民的、政治的権利を強化せず、その法的地位の解決を占領政策終了後の日韓会談に委ね
るのが、ＧＨＱの基本的な考え方であったと思われます。

（続き）

　1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に
関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は完全に離脱したと
宣言します。
　おそらくこれに対応する意味で、1949年11月、日本の最高裁事務総長が「戦前から日本居住の
在日韓国朝鮮人は講和条約締結まで日本国籍を有す」という見解を通達します。


　そして1952年4月28日 サンフランシスコ講和条約が発効し、日本は独立を取り戻すわけです。
　　ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

　第一条【戦争状態の終了、日本国の主権承認】
（a） 日本国と各連合国との間戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が日本国
と当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。
　第二条【領土権の放棄】
（a） 日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべて
の権利、権原及び請求権を放棄する。

　また結果的に在日韓国・朝鮮人の法的地位の解決は、日韓条約までかかってしまったと考える
べきだと思います。　

1966年1月　日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定施行
　　　ttp://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/nikkan-chii-kyoutei.htm

　長々と申し訳ありませんでした。

【日本一】大阪の在日韓国・朝鮮人PART22
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045148558

えーとですね。
密航であろうと強制連行であろうと、日本政府が認めた時点で
立派な永住資格を保有する在日なんですよ。
その経緯に関してはそれぞれに言い分があるでしょうが、
米国のグリーンカードなんかも、密航者でも得られたりするわけです。
そんなもんなので、在日に対して文句を言うのは筋違いですね。

>>385
枝葉はともかく、基本的には在日が「強制連行」をネタに日本に文句言ってたから、「違うだ
ろ」って話ししてるんじゃないの？

それが、「在日に対して文句言うのは筋違い」って・・微妙に曲げてませんか？

今になって考えると、GHQは甘すぎたな。
土台人はいつごろから活動したのだろう。
日本人の拉致はいつごろから始まったのだろう。
もっと、徹底的にやってくれればよかったんだよ。

>>386
そなの？
なんだかなぁ、てなレスが多く見受けられたので熟読はしてませんが。
在日の誰かがそう言ったのかな。

>>386
そうそう。
それに凶悪犯罪者集団とその子孫でありながら、犠牲者のふりして、あれこれと
日本人に文句を言い、過大な要求をつきつけるのは筋違いですね。　

>>385
だったら、日本政府が出て行け！といったらおとなしく出て行けよ。
指紋押捺を復活させたら、おとなしく指紋を押せ。
税金を求められたら払え。
選挙権が無いといわれたら黙って従え。

それが外国人の義務だ。

日本の国籍を持っているのは日本人→だから正々堂々と日本に住んでいい。

日本の国籍を持っていないのは外人→だから日本に住んでいる外人は犯罪者

>>391
後者は極論ですね。

やっと仕事終わりました。
なんかあの後もループ続いたようですね。

くどいようで申し訳ないが昼間の続きですが、やっぱり他の地方の方は大阪の状況は
あまりご存知ないようでしたね。

以前（前々スレぐらい）在日の方の地方参政権の話をしましたが、この大阪の状況を知ってると
とてもとても地方参政権なんて怖くて認めたくないんですよ。
参政権なんか無くても圧力＋左巻き団体との結束で、日本の国内とは思えない状況を作り出してる
のが実情ですし・・。

あ・・・先に言っておきますが（苦笑

今日はお客さんと飲んだ帰りに歌舞伎町の漫画喫茶よりカキコしてます。
どうにもこうにも気になる方が居られるようなので念のためｗ

在日の方たちが、帰化せず権利を主張することに対する恐怖を覚える。
実際に北朝鮮絡みで、拉致事件・工作諸々が発覚してるわけですから
権利を持った在日が、外国勢力に利用され反日・工作したらどうするのか。

考えれば考えるほどスパイ防止法が必要だな

>>200
>何度も繰り返してしまいますが、学校側もなんで安易に
>朝鮮人の「集団的」意見を受け入れるんでしょうか？
>>212でID:pRhKafQv氏が述べられてる通りです。
さらに在日団体は、人権擁護団体・世界市民の方・サヨ団体と見事に結束しておられます。
例
在日保護者がPTA等で学校に要望を出す。　⇒　学校側は特別扱いできないと回答
　　　↓
夫婦で学校に談判　⇒　学校側は一応拒否
　　　↓
在日団体と一緒に学校に団体交渉　＋　区役所・市役所に嘆願　　⇒学校側あわてる　自治体も困惑
　　　↓
人権団体（所属弁護士含む）サヨ団体も巻き込んで登場　※サヨ議員活躍
　　　↓
自治体の議員は自分の議席が危なくなる
　　　↓
地方自治体の行政内での裁量云々でなし崩しに認める
　　　↓
前例が出来たのを機に、他の学区にも運動開始
　　　↓
要求内容も、どんどん増えてゆく（一例をもって拡大解釈して要求）

※民潭・総連の会報または大阪府の公開資料にもこの手の話は幾らでも載ってます。

>>224
>>いやでも｢あの連中と同じ在日｣という意識が心のどこかに芽生える。
>ここなんだよね。
>十把一絡げはよくないと思うんだが拭い去りがたいものがあるね。
確かに十把一絡げは良くありません。
しかし困ったことに、彼らが決して在日韓国・朝鮮人の少数でないのが問題です。
※　>>29>>186>>189を参照して下さい。

>>395
そうそう。何で政治家は、こういう法律を真っ先に制定しないんだろう？
とりあえず、我が家では厳重に戸締りをするように心がけていますが(；´Д`)。

>>396
団体で、つまり数に物を言わせてエゴを通したんだね、朝鮮人は。
自分たちの文化を守ることは、とても重要。
しかし、それを日本人にも強要し、日本の行事や
教育には真っ向から反対する姿勢は、人間的に
失格ですよ（ﾟДﾟ)。

>>397
＞団体で、つまり数に物を言わせてエゴを通したんだね、朝鮮人は。
情けないことに、それに同調したサヨ教師が多数いたことも事実です。
プロ市民（職業サヨ・人権団体）の連中も同罪です。（てかその中に在日の方が食い込んでる場合が非常に多いです）

おはようございます。
いただきます。
先生さようなら。

これらの挨拶を毎日韓国語と日本語の両方でさせられる小学生・・・
おまけに道徳の時間はコテコテの同和・自虐反日教育、課外授業が在日団体主催の民族交流会
土日にはチョッサリーだのマダンだの、社会見学は在日一世（強制連行の被害者）の話を聞くだの、
修学旅行は広島長崎・・・もうだめぽ状態です（苦笑

ちなみに・・・
大阪府は公務員の国籍条項を撤廃しています。
※阪神間の市も大半撤廃

これって　どんな意味を持つかわかりますよね。

これらの現状及び、阪神間の在日韓国・朝鮮人比率をを知った上で

「大阪（阪神間は特殊）です」

この言葉の意味を感じて頂ければ幸いです。

>>399訂正

「大阪（阪神間は特殊）です」　×

「大阪（阪神間）は特殊です」　○

>>398
マジですかまるで洗脳ですね、中共もそうですが社会主義者は洗脳が好きですね。
洗脳が左派系に見られる傾向なのかも。

>>399
むうぅぅ……

これで地方参政権を手に入れれば、さらに「暮らしやすい」
地域になることは間違い無いでしょう。

大阪市がどっかの市立小学校では高学年か（４・５・６年？）何かで、
「民族学級」が存在するという話を見たことがあります。

どういう教育をしているのか興味深いものではありますが、仮に左巻
き勢力に浸透されているのだとすれば、北シンパの韓国系在日団体
の影響力が食い込んでいるのではないかと邪推してしまいます。

>>401
大マジです。
大阪の自治体の公開資料だけでなく、なんせ民潭関係のＨＰ・にも載ってる話ですから間違いないでしょうｗ

それにこの手の話をまるで薔薇色の世界、民族の調和と共生のように嬉しげに語る
在日主婦及び左巻き日本人主婦のＨＰって結構ありますよ（苦笑
ハン板で有名なぴょんのＨＰなんかは、この手の主婦の典型ですｗ

昨日からの商倭氏の書き込みに、すごいショックを受けてます。
マスコミはなんで、こんな大阪の状況を報道しないのか・・。

304KB氏は民団のメンバーなんですよね？この状況を熟知していた上で
「在日には外国人の意識なんて無いよ」「在日は[在日]という人種だよ」なんて開き直って
たんですよね？

だめだ・・・知れば知るほど「在日」に対する不信感が増幅して行く・・。

>>商倭
調べてみたいから、具体的な高名とかおしえていただけませんか？

>>403
>大阪市がどっかの市立小学校では高学年か（４・５・６年？）何かで、
>「民族学級」が存在するという話を見たことがあります。

どっかじゃなくて大阪では民族学級のある小学校って結構ありますよｗ
それに高学年からじゃなくて低学年から民族学級があります。
ちなみに５０周年を迎えた民族学級もあります（当然ながら公立学校です）

ちなみにこの手の話は、幾らでもソースはあるんですが、学校名等を載せるのは如何なものかと
判断に迷ってます。

昭和５５年、私は学生を連れて韓国を訪問したことがあります。その時会った某大学
の学長（本人の要望があり、特に名を秘す）は全大統領より具体的な指摘を指定しまし
た。

「私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合に抗議
する前に韓国人自身が考えなければならないことがある。日本の韓国併合に対して
アメリカもイギリスも誰も抗議しなかった。世界は当然のような顔をして受止めてい
た。それはなぜか。日清戦争のとき、清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなか
った。だから日本が戦って清国を追い払った。ロシアが入ってきた時もわれわれは戦
かわなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。だから日本
はこれ以上トラブルは嫌だと朝鮮を併合してしまった。これに対して世界の列強は、
日本がそうするのも無理はないとして一言も文句を言わなかった。このことを忘れて
はならない。韓国は自ら亡んだのだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前
に、われわれは戦わなかったから亡びたことを知らねばならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　名越ニ荒之助「日韓２０００年の真実」国際企画

>>407
いま、積んであった本をひっくり返して探していたんですが、
伊地知紀子『在日朝鮮人の名前』の巻末資料に民族学級の
案内のプリントがありました。

「民族講師」ですか。うーん。
ホントに歌とか芸能だけを学ぶのなら、むしろいいことかもしれんが、色々
邪推しちゃうなぁ……

あ・・・念のため申し上げておきますが
大半の民族学級は一応課外時間に授業をしてます。（一般の授業は受けてます）

>>409
歌とか芸能・・・はて？　私の知ってる内容と違いますね。

某ＨＰより転載しますと

◆民族学級の内容について紹介して下さい。

私が教えている○○小学校の授業では、まず、ウリマル（韓国語）ですね。それとウリナラ（祖国）
の地理、歴史、音楽、風習、生活それと図工です。

授業は、１年から６年まで各学年ごとに、１週間に１回のペースでやっています。実施している時間は、
基本的には課外で６時間目と７時間目です。

これとは別途に「国際理解教育」というのがあります。これは５年生と６年生を対象に、土曜日の時間を
使って１学期に３回ぐらい行われます。これは通常の民族学級とは違い、通常の授業の一環として民族学
級の意義などについて学んでいます。

また、各学年毎の年間計画があります。大枠では、低学年は民族と慣れ親しむということ、高学年では
民族を大切にするとか、そのことを活かしていくといったものです。具体的には、本名のことをどうとら
えるか、祖国との関係をどのように感じるか、日本社会での生活上のこと、この３つですね。

>>406
民族学級について知りたいなら、「大阪　民族学級」でぐぐってみて下さい。
山ほどヒットするはずですからｗ

民族学級の紹介とそれに関わる、在日団体・市民団体・地方自治体の姿勢よく判りますよ。

>>410
なるほどφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

歌や芸能は、「音楽、風習、生活それと図工」あたりに含まれそうなのですが、
問題は「歴史」なのかなぁ。

「ウリマル（韓国語）」という言い方も微妙に引っかかるし。

ウリマルとかウリグルって確か……

>>412
韓国人が日本の学校の教科である「国語」という呼び方を廃止して「日本語」にしたほうが良い、と
主張してたような・・・。

もう、笑うしか無いな・・。

万札の福沢諭吉に文句言ったりね
日本人のアイデンティティーに文句でもあるのか？

>>414
まぁ、「国語」に深く関わっている人達が決めればいいことだと
わたしは思うのですが、それにしても、何故韓国の人からそれ
を言われるのかがうまく理解できないです。
ここが「何国」なのか、わたしが誤解しているせいかもしれませんし。


色々深い事情があるんでしょうがｗ、とりあえず笑顔で笑います。

参考までに、関連スレッド紹介。近日中にpart3が立つと思います。

在日の子は自分は日本人と思って育つ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023843554/

在日の子は自分は日本人と思って育つ part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1044984922/l50

国語ねぇ。
余り好きな言葉じゃないかな。
どの国の言語を指すにしてもね。
まぁ、その彼がいうことはおかしいけど。

>>398
遅レスですが．．．絶句．．．

>>405
私ですら不信感を持ってしまうぐらいだからなあ。
出来れば朝鮮の国なり人を好きになれたら、一番いいと思うけど、
当分なれそうにありません。

>>414
今までみたいに無視を決め込むだけでは不十分、
精神的苦痛を与えたとして、韓国人に謝罪と賠（略）．．．

それじゃ、朝鮮人と同じか(；´Д`)。

国籍条項、全職種で撤廃の意向＝教職員の採用で−田中長野県知事
在日朝鮮人の副知事、警察官、税務署勤務も可能に
JIJI PRESS NEWS
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030219182143X696&genre=pol
●思いとどまらせよう！ ●思いとどまらせよう！●
田中知事
連絡先。
[email protected]
Tel 026-232-2002 / Fax 026-235-6232
●思いとどまらせよう！●思いとどまらせよう！●
こぴぺ推奨

>>420
命知らずな．．．
なんで、スパイ法も出来て無い状態で、こんな事するんだろ(；´Д`)。

長野県の教職員採用に関してとしか書いてないが…。

>>421
そだよねぇ。土台人が副知事になったらどうしよう（ｗ

>>422
ホントだ。教育現場に限定されてはいますね。
ただ、教育現場であれば、余計に国益を損なう人物に対して
監視の目を行き渡らせないと駄目なんだけどなあ。

>>424
そんなことが出来てれば日教組は滅びてると思われ。

>>424
ニュース板観ると違うようことも書いてるね。
今のところ何処までなのか良くわかりませんな。

長野は慰安婦修学旅行や南京虐殺修学旅行を積極的に進めるつもりか？

教育現場だけでも大問題だよ。
こんなこと許せば日本の教科書を使わずに
韓国の捏造教科書を使い出すぞ。

ところでなんで日本で韓国語を使わなきゃならんのか。
とにかく公教育が乗っ取られているのならそれについて
政府に質す必要があるな。

>>414
韓国でも「国語」は使っているわけだが。
けして朝鮮語として教えている分けじゃない。
はっきり言って筋違い

>>427
それだけは止めねば・・・

1965年　日韓法的地位協定で韓国籍とった者には協定永住資格

1981年　入管法改正で韓国籍を取らなかった者(朝鮮籍)に永住資格

1991年　 ｢日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書き」で朝鮮籍、
　　　　　韓国籍にかかわらず、1945年9月2日以前から日本に居住して
　　　　　る者と、その子、孫に特別永住資格を与え統一

で間違ってないですか？だとしたら>>265がよく理解できないんですが、アホですみません。

>>418
国語が好きな言葉じゃない？煽りじゃなく、驚きです
自分は２０代後半だけど国語って言葉以外考えもつかなかった。
国旗国歌問題は最近のニュースになるまで普通にあたりまえだと思ってた。
意外とそうじゃない地域おおいのかな？
>>428
すでに日本の教科書が消極的な捏造状態。

>>398
あげ足取りで悪いんだけど「十把一からげ」を誤解してるんじゃ？

まもなく４０代になろうとするオジサンです（悲）・・

朝鮮籍の問題、いろいろと検索してみました。朝鮮籍とは北朝鮮を指すのではなく、
日本の法律に基づいたものであることは確かで、在日の朝鮮籍の人が韓国の国籍を取
得すると、二度と朝鮮籍には戻れないそうです。
以下に、興味のある記述
http://www1.gateway.ne.jp/~suni/essay/17.html
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/110807korea.html
http://www.asc-net.or.jp/koreatown/trip/info1.htm
http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/jinken/186.htm

それと在日の密入国問題。多くの日本人にとって事情を詳しく説明すれば、在日の多く
は戦後に密入国したことを知って驚愕するでしょう。でも多分に半島人にとっては併合
されていた時代、「自分は日本人なのだ」と思っていたハズ。終戦の時、アメリカの対
日占領政策は確かに日本と半島の分離でしたが、分離された半島の人は大変だったと思
う。そこで決意して、日本へ・・・。いずれにせよ、「強制連行」なんて言うのは、真
っ赤なウソであるのは確かです。

公務員に在日朝鮮の人がなったら不安です。
彼らの多くがこちらを敵視しているということを知らない人が多いのかな。
他の外国の人ならまだしも、一番多い朝鮮の人が一番怖い。
教員試験で優遇されそうだな。

私は生まれも育ちも現住所も、大阪郊外の衛星都市。大阪人はハン板では誤解
されていますが、大阪人でも在日の存在なんて全く知らずに育つのが、ある意
味で普通です。でも私は特異な性格なのか、幼い頃から在日の友人が沢山いま
した。通名を使っているので、他の旧友はその人が在日であることなんて、知
らない。でも私は、よく知っているという具合。

私自身、在日の彼女と交際していたこともあり、しかもその彼女はハン板で悪
評高き民族学校で中学まで学んでいました。そんな在日の友人達の共通の悩み
はズバリ、「自分が日本人でないこと」に行き着くと思います。その意味で孤
軍奮闘して活躍される「普通の在日」さんには、何だかとても親近感を感じて
います。歴史なんかにも結構詳しいので、以後よろしくね。
↓
このスレの、デビュー宣言です。

もうこのスレウンザリ。埋め尽くしてください
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1033827062/439-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1034609883/979-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1034176670/782-

韓国は、ＷＷ�U時の日本の行動を謝罪、賠償をしろと言っているが、
一体何をしていたのでしょうか？

具体的に言ってもらわないと、謝罪したくても出来ないのですが・・・

別に、漏れは今、謝罪したくて仕方が無いわけではありません（＾＾）

続報きました

田中知事：国籍条項を撤廃へ　　韓国人副知事も可能
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030220k0000m010096002c.html
長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、全職
種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。実現すれば、制度上
は外国籍の副知事も可能になる。

「オジサンの年齢」氏にお尋ねしたいのだが、
「自分が日本人でないこと」がなやみなら、
「帰化すりゃいいじゃん」という簡単な解決法があると思うんですが。
おれならぜんぜん悩まないから、不思議だ。
半島にルーツがある日本人で、まったく問題ないんだが。

>>439
外国籍の人間が副知事にもなれるなんて！。世界でも類を見ない画期的な馬鹿ですね。
お調子者の面目躍如ですな。

米国へ＞日本国民は世界各国同様、イラクへは早期平和的解決を望みます。
　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮へは　早期武力行使＆早期壊滅を
　　　　　　　　　　　　　　　望みます！！！！

たぶん新旧交代の時期だからじゃないかな。
若い世代は反日的な意識もなく日本人としての自覚しかないのに
家族的親類的にはまだまだ朝鮮文化を固持したい勢力が多数で
どちらに属したものか判断つきかねていると。
そしてその宙ぶらりんな状態に理解的協力的なのはやはり
血縁縁故関係だろうからなし崩し的に固持派になるしかないと。

「在日」を捨てるという事はある意味　日本国で「孤児」に
なることなんだろうなと思う。そこまでは想像できるが
旧世代からの犯罪的侵略を許すわけにもいかない　というのが
日本国民としての正直なところ。

>>439
こういう、市民派と言われる人が、国益に沿わぬ政策を
とることが多いですね。

>>441
つうか、幾ら地方自治と言えども、こういうのを許さぬ法整備をしないと
駄目なんじゃないかな。

>>442
激しく同意。
ただ、戦争自体は北朝鮮の惨敗に終わるだろうけど、やけくそで
日本や韓国へ無差別テロを仕掛けるのではないか、という
危惧があります。

>>443
親の影響が一番大きいし、あと「今不便じゃないから、
このままでいいや」派も多い気がします。実は、わたしも
この部類でした。

＞旧世代からの犯罪的侵略を許すわけにもいかない
その通りだと感じます。
在日朝鮮人こそ、戦後の暴挙を反省すべきです、ハイ。

>>444
外国籍問題はナイーブなので、できればChun氏の様な人達が、田中や、関係機関にメール出してもらえればいいんだけど。
危ないよって言ってあげれるのは外国人だろ。
同国人は議論するか、ボイコットをする。いやなら引っ越すとか、リコールとかね。

>>378〜>>382
むい氏、乙でした。
薄々勘付いてはいたのですが、どうもＧＨＱの場当たり的、
ご都合主義的対応がそもそもの発端のようですね。
在日朝鮮人の扱いが年刻みで二転三転している。
これでは混乱するのも無理はない。
このカキコは資料としてストックさせていただきます。

文化だったら、バリバリ朝鮮文化を継承してもかまわないんだよ。
コリアンタウンを作るにしても、帰化してからなら別に気にしないが、
朝鮮人のままでコリアンタウンを作られると、どうも腑に落ちない。
おれは甘いかもしれんが、強制連行だの、拉致されただのうそをつかなければ、
朝鮮人のままで暮らしていてもさほど気にならない。
ただ、引っかかるのは、選挙権といった基本的な権利を持たない人が
これほど多数いていいのかということ。
朝鮮人のまま選挙権を与えろといっているわけではないよ。
帰化して、そういった権利を手に入れてほしいといっているわけ。

>>446
大したもんじゃないけど、出したよ。
ホントはメールよりも手紙の方が良いんだけど。

ともかく、まだ日本人の多くは、イラク攻撃に対しては敏感だけど、
朝鮮については、まさか、という思いが有るんじゃないかと思います。

特に、韓国は北朝鮮と違って、一応民主的な政治形態をとっている
から、「北朝鮮と比べればマシだ」と思いがち。でも、韓国に
都合よく改ざんされた歴史を学び、日本への反感を持たせる
教育をしている国の人間だ、という事が、もっと世の中の
認識として広まって欲しいです。

>>448
結局、在日朝鮮人の多くは、日本を「自分たちの国」だ
と思い込んでるんですよ。確かに、日本で暮らして
納税もしてるんだから、実質上はそうなのかも
知れない。

だけど、日本を自国とみなす意識が、
日本の公立学校に朝鮮行事を強要、とか
韓国旗の掲揚を要求、君が代の楽譜の上に韓国国歌のプリントを
貼り付けて歌わせる等など、教育関係者の情けなさも要因では
ありますが、

自分の地域を朝鮮人のための地域にしようという
行動に対しては、日本人だけでなく、良識有る在日朝鮮人も
ホントの共生を望む点から、批判していかなきゃ駄目だと
思います。

>>450
＞批判していかなきゃ駄目
ちょっと言葉が足りませんでした。

阻止していかなければ、という事ですた。

ネット上の情報を余り過信せず、自分の足で目で耳で、そして舌や肌で
理解することも大切ですよ。
気のせいかも知れないけど、ネット情報に一喜一憂しすぎのような……。

>>450
昨日は商倭氏の衝撃的な話に皆ショックを受けたけど、
こういう問題は日本人の側もキチンと考えないと駄目ですな。
在日朝鮮人だけが悪いわけじゃないと思います。
それを容認する日本人はもっと悪い。
そして何より可哀想なのはそういう日本人や在日の
駄目大人達のやることによってワリを食ってる子供達です。

>>452
もちろん、ネットに流されないようにしつつ、出来るだけ
客観的に見るようにしています。

ただ、ハン板に出る情報って、当ってる事が多すぎるんだよね。
言い換えれば、世の中ではオフレコな事を、気軽に書き込める
掲示板だからだと思います。

そいで、ハン板を初め、２ちゃんねるの情報は玉石混合なんだと
思いながらヲチしてます（ｗ

>>452
もっと詳しくお願いします。
それだけではあなたが何を言いたいのか解りません。

>>440
昼ご飯の食べていたので、レスが遅くなってごめんなさい。帰化しない理由は、我々
日本人からしたら想像もつかないようなクダラナイ理由ばかりだと思います。まず言
えるのは、我々日本人の国際感覚が良く問題にされますが、半島人や在日は日本人以
上に、ある意味で国際社会の恐ろしさを知らないと思います。我々日本人はかつて、
欧米列強の時代に東洋で唯一近代化を成し遂げて東洋人の国家を国際的に認知させま
した。また米国に移住した日系人(これは米国籍)が戦時中に、どれほどの差別をされ
たかも知っています。それに対して、在日はあまりにも無頓着だと思います。

それと在日の大半は、出稼ぎに日本に来た人たちであり、別に半島の文化とかそうい
うのを日本にもたらした人ではありません。私の小学校時代からの在日の友人Ａ君は、
幼い頃に彼の家に行くと、Ａの妹のための「雛人形」が飾ってあった。ところがＡは
その後、在日である自分という存在にいろいろと悩んだのでしょう。何時の間にか韓
国の文化に興味を持ち、今度は自分の娘の為にチマチョゴリを買ってやったと自慢し
ていた。私にはＡの気持ちが良く解かるのですが、皆さんはどのように感じますか？

>>453
そうそう。もし私が通ってた時の学校でやらされてたら、
いじめられる事は無くとも、もう友達は作れなくなる
だろうな、と思います。

もちろん、無視されるから、というのではなく、
「あいつは朝鮮人だから、当たり障りの無いようにしないと、
先生に怒られるからな」という具合に。

もし私が日本人の子供だったら、同じ気持ちになるだろう、と思います。

>>456
非常に具体的でいいねえ。
「雛人形」と「チマチョゴリ」か。
おれもわかるな。
ただ、帰化してから、そういう文化を大事にすればいいのにと思う。
ぜんぜん矛盾した行動ではないよね。

>>456
朝鮮人という事を知った時は、やはり民族意識が高まりますよ。
私も同じで、小学校高学年で親から打ち明けられ、その後厨房
の頃まで、韓国に関する歴史や文化について、ちょっと
調べてみた事があります。

しかし、その過程で嫌朝になり、韓国に対しても次第に嫌な感情を
持つようになってしまいました。

ただ、そのお陰で、工房の時の日教組教師の教えに染まらなかった
のかも知れません。

>>456
別に日本国籍取得して”朝鮮系日本人”として
妹さんにチマチョゴリを買ってやればよろしいのでは。
と考えてしまうのは短絡的でしょうか？
朝鮮籍を捨てること＝民族性を捨てることではないと思います。
現に華僑の人などは割り切っている。
私にはどうにも理解できないです。

>>460
米国籍なんて我先に取ろうとするのにね？

>>457
そういう風に”ハレモノに触る”ように扱うことも
一種の差別なんじゃないかと思うわけです。
そんなことされていい気になるのは一部の大人だけです。
私の生まれ育った街は同和教育が非常に重視されてましたが、
今にして思えばそういう傾向（ハレモノに触る）がすでに出ていましたよ。

うーんやっぱ人間は楽な方得する方に流れる。
在日より日本の政治をどうにかしないとな〜

>>456
Aさんは日本国籍を取得すれば模範的朝鮮系日本人だと思います。
朝鮮文化・コリアタウン全然OK日本批判も構いません。

>>463
確かに帰化してから、模範的な朝鮮系日本人として生きていけばよいと、私も思います。
ですが彼らは、帰化しないのです。ちなみにＡ君は犯罪歴は無いハズですし、所得もあっ
て納税もしています。だから帰化の要件は満たしているのですが・・・
結局は在日の国際感覚の乏しさだと、私は思います。国家と国民と民族と。その恐ろしさ
を避けているとしか、思えません。

>>459
私の友人のＡ君の場合、最初から自分が韓国人であることを知っていました。小学生の時
の「雛人形」と現在の「娘のチマチョゴリ」の話。確かに書きながら自分でも複雑な思い
です。

>>455
詳しい説明なんかよりも、貴方がどのように解釈しどう思い考えるかで
十分かと思います。

>>431

誰か教えて下さい、お願いします。

義務を果たしていないのに権利を主張しすぎ。
国民で無ければ権利の制限も多い。これは当然。
イヤなら出て行くべき。誰も止めない。

>>466
具体的にどの部分かいってくれるとレスつくかも。
両方に間違いはないと思うけど。

>>465
私は自分の頭で判断しているつもりですのでなんら問題を感じません。
ここに来ている人たちも"一部を除いて
ちゃんと自分の頭で考えることのできる人達だと思っています。

>>469
それで良いのではないですか。
自分やROMを含め全員に言ってるつもりなので。

>>470
では結論が出たところで終了ということで。

>>466
参考になるかどうか解からないのですが、在日の法的地位について、
http://www.nskk.org/province/ikuno/urrim/18/6.htm

私も一読しましたが、まぁ随分と在日に都合の良いように書いてる部分も感じられ
ます。ですが、例えば１９４９年の最高裁の見解として「在日朝鮮人は講和条約締
結まで日本国籍を有する」なんていう部分は、面白いですね。

管理人 > 会員制に・・・・・・・・・・したいところなのですが事情があって出来ません。
一日本人様へ、私の親はあなたのおっしゃる様な身分じゃないです。
れっきとした古い歴史を持つ両班です。差別語は使わないようお願いします
(2003/2/20/13:23:55)
ttp://diary.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=uhyang&s=2



　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

管理人 > 第一、なぜ韓国がそんなに嫌いなのか・・・・・。私はウリナラが大好きです。同朋や同胞社会も大好きで、
守って発展させてゆきたいと思います。日本社会に貢献するつもりはこれっぽっちもないですね (2003/2/18/17:3:51)
--------------------------------------------------------------------------------
管理人 > 少なくとも反日感情ってのは私の周りにいる人は誰しも持ってると思うんですがね (2003/2/18/17:1:14)
--------------------------------------------------------------------------------

>>474
同胞社会が好きなのは結構なんだが、なぜに日本社会に貢献する気が無いのか。
寄生虫は、宿主が死にそうになっても気付かないからか。

僕、髪の毛薄めで少しくせ毛。
目は一重で細くて少しつり目。
まゆ毛は薄めで下がってる。
顔の掘りが浅い。
鼻の付け根が目立たない。
おでこが広い。
耳のすぐ後ろの骨が出っ張ってる。
ほお骨とえらが大きめ。
肌は色黒なほうでも色白なほうでもない。
体毛は上半身は薄く下半身が濃い。

これ、どうですか？朝鮮人ぽいよね…
日本人のはずなんですが…鬱だ氏脳

>>265
>この朝鮮籍の人は現在、日本の永住権を持っていて、その
>子孫に対しても自動的に永住権が与えられています。
↑ここでいう永住権とは1981年入管法改正→1991年 ｢日韓法的地位協定に基
づく協議に関する覚書き」で与えられた特別永住資格のことですか？

>それに対して戦後、勝手に日本に着た密入国者に対し、サンフランシスコ講和
>条約が発効した日までに着た朝鮮人はには現在、特別永住資格が与えられて
>いるハズです。これは資格であって権利ではなく、法務大臣の意向次第で取り消
>せます。
↑現在在日がもっている、 ｢日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書き」で与
えられた特別永住も資格ではないのでしょうか？
あと、終戦後から講和条約までに、密入国した者に、特別永住資格は与えられて
るのでしょうか？だとしたら、どんな法律で与えられてるのでしょうか？

>この「朝鮮籍」と「特別永住資格(旧協定永住資格)」は日本でも厳然と区別していて
↑「特別永住資格(旧協定永住資格)」となっていますが、>>431のように、
1981年入管法改正での永住資格者も、現在の特別永住資格者に含ま
れると思うのですが？

すいません、理解できないというより質問です。

>>472
これから読んで見ます。

>>476
1行目と６行目が深刻だなｗ

>>431
>>477

　265さんの記述に若干の誤解があるようです。

・「朝鮮籍」について

　最初の外国人登録（1947年）においては、在日韓国・朝鮮人の国籍欄はすべて「朝鮮」とされました。
　ですから、その後国籍欄を換えることを望まなかった人が自動的に朝鮮籍で残っているわけです。

・特別永住資格について

　敗戦〜講和条約間の「密入国者」に与えられているというのは誤解です。これは敗戦時に日本に在住して
いた半島の方で、講和条約を機に日本国籍を失った人に対し、まず韓国籍にした者に協定永住資格として
（1965）、そしてその後朝鮮籍のままの人にも永住資格が与えられ（1991）、同年に「日韓覚書」により、
韓国・朝鮮籍に関わらず永住資格が「特別永住者」に一本化されたという経緯を辿っているようです。

・区別について

　上記のような経緯ですから、265さんの
＞この「朝鮮籍」と「特別永住資格(旧協定永住資格)」は日本でも厳然と区別していて…
　は、誤りだと思われます。

　全体的には、全く431さんの認識の方が正しいと思うのですが…
（431での1981年というのは何でしょうか？　それがわからないのですが）

>>474
女子高生だったのか。リアルでウリナラ史観を学んでいたら、
無理ない罠(；´Д`)。

>>479
よくわかりました、ありがとうございました。

>（431での1981年というのは何でしょうか？　それがわからないのですが）
「1981年に入管法改正で協定永住を取得しなかった者に特例により
「永住」を許可した」という記述を鵜呑みにしたものです。
むいさんの言うところの
>そしてその後朝鮮籍のままの人にも永住資格が与えられ（1991）
にあたるところだと思います、1981年云々というのは間違いなのでしょうか？

>>474
来ましたな（ｗ
＞日本社会に貢献するつもりはこれっぽっちもないですね
これでは日本に居てもらう気が”これっぽっちも”無くなるわけですが。
ざっと掲示板読みましたけど、なかなか強烈ですね。
これで｢在日を嫌いになるな｣というのはかなり無理があると思います。

>>481

　なるほど！「特例永住」ってやつですか…見逃してました
　（「協定永住」のような退去強制事由の縮小はない）
　そうか、これが適用されますよね
　ありがとうございます。一つ覚えました。
　

2003年2月16日 10時10分09秒
人権もへったくりも無い日本が、
拉致ぐらいでガタガタいってるんじゃねーよ。
こっちは同胞がむごい差別をうけ、
戦時下では虐待され連行され炭坑で
奴隷のように使われて殺されてるんだよ。
日本には人権などありません。

2003年2月16日 10時29分08秒
何万人という同朋が戦時中には殺されたんだ。
そんな数十人で本当にガタガタいわんで欲しいよね。
心が狭いというか、自分達のやったことを
逆にやられると頭にくるなんて、ガキだよガキ。
普通反省ぐらいするだろ。
ま、どうせ、めぐみを担ぎ上げての
マスコミの視聴率稼ぎなんだろうけど。
アホ日本。人権侵害日本。腐れ日本人。

ごく一般的な在日の意見

国へ帰れ

>>484
何処に書かれてる文章なのかくらいは書かないといかんよ。

>>484
こんなこと言っている人は、日本に帰化するのはむずかしいだろうな。
もちろん帰化してほしくないが。

>>484
どっからのコピペ？

>>484
中途半端な低質燃料だな・・・・・・

>>378->>383
大変参考になりました。理解が深まりました。

外国人登録令という最後の勅令を急に出さなければならなかったのか、とか。
在日と左翼はもうこの頃から密接な関係にあって、その互いの目的の為に
利用しあっていた関係の悪影響が現代にも脈々と残ってる、という図式ですね。

左翼と在日はわけて考える事は出来ない、どうやらこれ真実。

共産主義勢力を徹底排除したい当時のGHQが危機感をもって当然ですよね。
実際調子に乗りすぎてるし。

とまあ、こんなんでは書き足りないくらい参考になりました。

>>436　> オジサンの年齢さん
> ズバリ、「自分が日本人でないこと」に行き着くと思います。
全く同意です。その後、考えないようにする、電波になる、開き直る等、色々な
分かれ道があるるでしょうね。突然自分探しの旅、とか称して韓国に行ってみたりとか。
結局外国だあ、と思って帰ってきたりして（w

> 軍奮闘して活躍される「普通の在日」さんには、何だかとても親近感を感じて
> います。歴史なんかにも結構詳しいので、以後よろしくね。
> ↓
> このスレの、デビュー宣言です。
こちらこそ宜しくお願いします。

>>456
> その後、在日である自分という存在にいろいろと悩んだのでしょう。何時の間にか韓
> 国の文化に興味を持ち、今度は自分の娘の為にチマチョゴリを買ってやったと自慢し
> ていた。私にはＡの気持ちが良く解かるのですが、皆さんはどのように感じますか？
愛国心、民族魂なんて無い、とハン板で言いつづけてはや数ヶ月の私ですが、
以前はそんな簡単な事で良いのか、とかもっと韓国らしさが自分にあって然る
べきなんじゃないか、薄情すぎやしないか、と悩んだ時期はありましたね。確かに。

結論としては「無い」んですけど、モラルの問題で悩むんですね。

>>490 左翼と在日はわけて考える事は出来ない、どうやらこれ真実

朝鮮総連の前身って、確か日本共産党から指導を受けて活動していたハズで、そのこ
とは総連を見限った人の告発本にも記載されていたと思います。当時の共産党は社会
不安を煽ることに熱心で、そのために在日を利用したのだと思います。なお総連の前
身は１９４８年に、当時の法律に基づいて解散させられているのは御存知の通りだと
思います。

対極に立つのが、在日と右翼の関係です。若い人に知って頂きたい事の一つに、７０
〜８０年代にかけて「日本人妻」という言葉は、街頭宣伝車に乗った右翼が盛んに使
って広めた言葉です。私も右翼の怖そうなお兄さんから、日本人妻問題のパンフレッ
トを配られて読んだ記憶があります。右翼に在日が多いのは以前から指摘されていま
したが、実は北朝鮮への帰国運動の悲惨な結末を日本人に解かってもらうため、在日
が「日本人妻」という言葉を使い始めたのではないでしょうか？。

私の友人の在日の中にも、親族が北へ帰国した人がいます。今になって思えば、本当
に悲惨な生活をしていました。とにかく、貧しい。貧しいのにさらに、北へ金を送ら
ないといけない。なお彼は話題の北朝鮮ドラマ「ハンナのこだま」で話題になった済
州島の出身です。大きな声では言えませんが、朝日新聞なんかを真剣に恨んでいます
し、日本のサヨクは大嫌いですよ、彼は。

そう考えていくと、在日を翻弄してきたのは、実は日本のサヨクなのかも知れないで
すね。

>>459
> 朝鮮人という事を知った時は、やはり民族意識が高まりますよ。
小学校2年生の時に知りましたね。意味が分からずでしたが、周りに言う必要は無い、
と親から言われました。その時のテンパッた親の表情から、とても重要な事らしいなあ、
と思ったように記憶してます。

>>472
> 例えば１９４９年の最高裁の見解として「在日朝鮮人は講和条約締
> 結まで日本国籍を有する」なんていう部分は、面白いですね。
52年までは朝鮮人として登録はされていたものの、日本国籍を持っていたという事
なんでしょうね。少なくとも49年の最高裁ではそうだったという事ですね。

http://www.oldgamebox.net/board/data/humor/Crazy_Jap.jpg

韓国人が作った画像。なんか・・・。

>>493
ﾜﾗﾀ
すまんが笑ってしまった。
親御さんは、どうしてそんなに肩に力が入ってたのかなあ？

＞多少の過ちや不正が存在しても在日朝鮮人を差別してきた日本社会よりは
＞組織のほうがよほどマシであり、結局は同胞の利益に適うよう帳尻を合わせるはずだ、
＞との認識を、誰もが大なり小なり持ち合わせていたからだ。
〜激震！朝鮮総聯の内幕〜より

こういう意識があるのも日本社会に容易に溶け込まない一因なんでようかねぇ。
以前に昔は交通違反で在日が捕まると｢この朝鮮が〜｣とボコられたりしたそうですが、
現実に相当にひどい差別があったのでしょうか。

>>492
参考になります。
日本人妻の話も意外でしたけど。
今は共産党支持してるとヤバイ人ですけど、当時はそんな事は無かったし、
ベータビデオ使用者位の地位はあったでしょうし（w

結局在日と左翼、互いの利害が一致した。そう色々考えていくと、商倭さんの
左翼話がすんなりと繋がってきました。

>>495
> 親御さんは、どうしてそんなに肩に力が入ってたのかなあ？
嫌な告白をなるべく平気なフリをして言わなくてはならなかったから、
という感じに無理があったのかと思います。今思えばですけど。

>>497
> >>492
> 参考になります。
> 日本人妻の話も意外でしたけど。
> 今は共産党支持してるとヤバイ人ですけど、当時はそんな事は無かったし、
> ベータビデオ使用者位の地位はあったでしょうし（w

　普通の在日さん、普段から切れ味するどいけど、今日は切れ過ぎです（ｗ
　すごくぴったりはまってる表現だと思う。当時、ベータ信者は「VHSより画質良いし、技術的にも
優れてるし、何よりSONYだし」でVHS使ってる人達をバカにしまくって、そりゃぁもうAV関係の雑誌等
にも、自分達こそ先進的な考えの持ち主、みたいな記事やら投稿やらがあふれていました。
結局は、消えさる事になるんですけど、もはや大勢が決まった後でさえ、なぜVHSが受け入れられたかを考
えない「狂信的ベータ信者」てのが居ましたね。
ここら辺は、現在の左翼な人達に共通しているような気がします。

>>492
当時帰国運動を推進した朝日がその事実をひた隠して
日本政府の責任にすりかえようとしてる。
鳥越久米筑紫はどの面下げてテレビで発言してるのか？
度し難し。
朝日を筆頭としたサヨクマスコミは猛省せよ、だな。

>>498
なるほど〜
あなたの解説でわかった（わら
今は落ち目の左翼も、むかしは進歩的文化人とかいって偉そうにしてたもんな。

ところで、民族って何？

>>496
やはり被害者意識がキーワードなわけなんですが。
其の警官の話なんてあったにしても本当に一部の事だろうけど、伝聞で聞いて
いくうちに想像が膨らんでしまうのでしょうね。

>>498
どうも、どうも。
さすがにそこまでは考えていなかったですが（w
そういわれてみるとホントぴったりですね。

>>499
> 朝日を筆頭としたサヨクマスコミは猛省せよ、だな。
とにかく朝日は間違いを認めないですからね。
自分たちを正当化する術には長けてますけど。

>>495
俺は笑えないな、俺の友達の母親が餓鬼の俺に「家は、朝鮮人だけど、友達でいてあげてね」とカミングアウトした時、なんかすっげー悲壮感ただよってたから。
いまだにあん時の声、忘れられん。

シロウトながら。
「民族」という言葉の定義はいろいろあると思いますが、
「ある文化を共有する人間の集団」でひとつの定義になると思います。
実は「文化」に定義を丸投げしてるだけなんですけど（ｗ
じゃ「文化」とはなにかというと、
「人間の行動様式を規定し、かつ行動様式によって規定されるものすべて」
ということでどうかと。
　
で、なにが言いたいかというと。
文化の根源であり帰結であるのは「言語」なわけで。
在日のかたがたが「言語」を守り伝えないで「民族の誇り」を
うんぬんするのはどういうつもりなんですか？ということです。
　
わたくし在日のかたをそれほど日常的には見ない地方の出身なので、
この板に来るまでは、あれだけミンゾクミンゾクいうからには
子女に対し最低限の韓国語教育は施してるんだと思ってました。
日本語しかしゃべれない3世とかザラと知って心底驚いています。

>>502
実際に過去には大なり小なりの差別はあったんじゃないかな。
それを＜被害者意識＞の一言で済ませてしまうのもよくない。
キミのご両親も深層意識的にはそう思っていたのかも知れない。
｢火のないところの煙は立たず｣と言うし…
キミは少し在日を卑下しすぎる傾向がありますよ。
ハン板に毒されたましたかな（ｗ
在日＝悪でもなければ日本人＝悪でもないんです。

>>505
禿同。別に、只の外人。ただし反日＆DQN多しが俺のイメージ。
あと、外人はDQNになりがち。よって在日のDQN率高いのも別に普通な感じ。

差別って、何だかイヤですな・・・
でも在日の立場にたてば、たとえ子供の頃は差別なんて受けたことがなくても、
やがて様々な局面で自分の立場を考えてしまうのだと思う。

>>497 → 日本人妻の話も意外でしたけど
思えば私は普通の日本人で、この３月に４０歳になるオジサンです。でも私の
運命なのか、不思議なほどに在日の「ある種の社会」を知りすぎているのかも
知れませんね。
１９４８年に済州島で何が起きたかについても、友人からつぶさに聞いて知っ
ていました。あの事件だけで数万の人が日本に逃げてきたそうで、多くは私の
地元の大阪に逃げ込んだそうです。帰国事業とか、１９７４年の朴大統領暗殺
事件(未遂に終わった)の時の大阪の在日社会の動揺とか、小６だったけどよく
覚えている。

私が言った「左翼が在日を翻弄した」という部分、いろんな方にレスを頂いて
感謝しています。私が本当に言いたかったのは、この部分なんです。

>>492
なるほど、朝鮮人気質ってのは両極端に走りやすいのかも
知れませんな。ただ、日本人妻の状況を伝えていたとは
知りませんでした。やっぱり、政治も教育もサヨ化してたから、
こういう人にしか取り上げられなかったのかなあ。

ベータビデオ．．．その手の話は、従兄弟からさんざ聞かされてたなあ。
（一応VHSを使ってたみたい）

>>493
私の場合は確か、正月に両親のそれぞれの在所で、韓国料理が
並べられているのを見て、親に聞いたと思います。そうしたら、
あっさり打ち明けられました。また、特に深刻な様子では
有りませんでした（ｗ。

その時、何で祖父母が日本に渡って来たのか、も聞いたはずですが、
強制連行とかいう言葉は耳にしませんでした。

>>496
極論になっちゃうけど、その朝鮮人をボコった警官も、かつて
朝鮮人に土地を不法占拠された一家に育ったのかも
知れないし（ｗ。

母も、子供の時に面と向かって悪口を言われたそうですが、当時は
戦後の朝鮮人暴動（日本や半島における）を目の当たりにして
間もなかったでしょうから、拉致事件による風当りの強さとは
比べ物にならなかったでしょうね。

しかし、そういった日本人の不信感を払拭するどころか、
真逆の方向へ行ってますから、朝鮮人として情け無いでつ(；´Д`)。
ともかく、個人として、身近なところで信用をつくるしかないですな。

>>508
警官が容疑者でもない市民をぼこったら、
理由の如何にかかわらず職権乱用です。

ちと、こびを売りすぎなんじゃないですかね。

>>505
日本人の在日朝鮮人に対する態度は、差別というようなものではない。
在日朝鮮人は、鮮前，戦後を通して犯罪率が高かったこと、そのうえ敗戦後の混乱期に強
姦、強窃盗、麻薬の密売、土地の不法占拠などの凶悪犯罪を行ったことにより、
日本人の憎しみの対象になり、まともな社会人として相手にされなくなった。

戦前も、無知文盲で臭い汚い、かっとしやすく凶悪犯罪が多い、日本人の仕事を奪うということで、
朝鮮人は日本人からものすごく嫌われていた。それで政府は「これから日本人と朝鮮人は同じ国民
としてやっていくんだ、我慢して欲しい」と言って、必死で日本人を宥めていたとのこと（渡部昇
一氏のテレビでの発言、氏の子供の頃の体験談）。

戦前も、無知文盲で臭い汚い、かっとしやすく凶悪犯罪が多い、日本人の仕事を奪うということで、
朝鮮人は日本人からものすごく嫌われていた。それで政府は「これから日本人と朝鮮人は同じ国民
としてやっていくんだ、我慢して欲しい」と言って、必死で日本人を宥めていたとのこと（渡部昇
一氏のテレビでの発言、氏の子供の頃の体験談）。

『鮮人爆弾事件予審（宇治郡笠取村、宇治川水電隧道工事工夫。日本人親方の爆殺未遂。京都地裁）』
大阪朝日 1910/11/20 京附 〔2/6〕 宇治・京都 【犯罪】
『手長鮮人親分／門司署に捕はる（門司）』 九州日報 1918/9/5 〔6〕 北九州・福岡 【犯罪】
『図太い鮮人／福岡で大万引』 九州日報 1919/3/21 〔5〕 福岡・福岡 【犯罪】
『鮮人よく働く／よくない事を（東京・本郷で衣類を盗んだ朝鮮人を京都で逮捕）』 京都日出
1919/12/17 〔〕 京都、東京・京都、東京 【犯罪】
『野獣の如き鮮人人夫／女教師を襲ふて辱かしめ／且つ其の所持金を強奪す』 九州日報
1920/7/2 〔4〕 ・鹿児島 【犯罪】
『失業者の犯罪／朝鮮人に多し』 京城日報 1920/8/17 〔5/4〕 ・全国 【犯罪】
『鮮人が鮮人を殺す／犯人は広島に逃げて来た形跡（新田及び西見初炭坑工夫）』 中国
1921/4/9 〔〕 小野田・山口 【犯罪】
『強盗輪姦／三鮮人の蛮行（嘉穂郡頴田村）』 門司新報 1921/5/19 〔1/5〕 嘉穂郡・福岡 【犯罪】
『手長鮮人御用／余罪ある見込み（小倉）』 九州日報 1921/7/6 〔5〕 北九州・福岡 【犯罪】
『附け上る鮮人／舞戻って窃取（七条烏丸、起訴猶予の窃盗犯）』 京都日出 1922/1/15 〔〕
京都下京区・京都 【犯罪】
『ヒネこびれた朝鮮人／懲役四ヶ月を言渡され又毒舌を振ふ（窃盗未遂事件判決。被告は伏見署の
虐待を主張。京都区裁）』 京都日出 1922/1/15 〔〕 京都伏見区・京都 【犯罪】

『五人斬の鮮人捕まる／八幡市中に潜伏（八幡市）』 福岡日日 1922/3/13 〔1/11〕 北九州・福岡
【犯罪】
『鮮人五名／元雇主を襲撃して金銭恐喝』 九州日報 1922/5/2 夕 〔2〕 ・佐賀 【犯罪】
『十七人殺傷の鮮人公判／十三日に延期』 福岡日日 1922/5/7 〔1/7〕 東京・東京 【犯罪】
『佐賀の女教員殺犯人／十四年振りで判明／凌辱の上絞殺強奪した事件／神戸尻池に住む
鮮人』 福岡日日 1922/5/24 〔1/7〕 神戸・兵庫 【犯罪】
『嫉妬鮮人公判／鴻巣坑内線の毒殺事件／検事懲役十二年の求刑』 福岡日日 1922/10/7 〔1/7〕 福
岡・福岡 【犯罪】
『剛情な鮮人強賊／京阪神付近及び九州荒らし（門司）』 九州日報 1923/1/11 夕 〔2〕 北九州・
福岡 【犯罪】
『硫酸で殺害せんとす（三条千本の男に硫酸を混入した葡萄酒を小包で送る。双方朝鮮人、借金返
済の催促に耐えかね）』 大阪朝日 1923/1/15 京附 〔1/10〕 京都中京区・京都 【犯罪】
『金のために一家を鏖殺／その獰悪なる犯行／四条三人殺事件結審（四条通新町、朝鮮人自転車修
繕工が主人一家殺害。京都地裁）』 大阪朝日 1923/1/25 京附 〔1/10〕 京都下京区・京都 【犯罪】
『警官と格闘した朝鮮賊三名（企救郡大里町）』 門司新報 1923/2/20 〔1/7〕 北九州・福岡 【犯
罪】
『十人殺しの鮮人無期懲役／東京地方裁判所判決』 福岡日日 1923/2/28 〔1/7〕 東京・東京 【犯
罪】
『無茶苦茶に脅迫状／大牟田の各書店を騒がせた犯人／流れ渡りの鮮人逮捕さる』 福岡日日
1923/8/10 〔1/2〕 大牟田・福岡 【犯罪】

戦後の騒擾事件
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YEa572dD-5IC:isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html+%E7%A5%9E%E6%88%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E7%8E%8B%E5%AD%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8


コピペ　
611 ：おじさん ：02/11/21 19:47 ID:ZIlqUn3z
　私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
　敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
　敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなり
ました。
　すると、このころから　『在日に対する、言われなき差別』　などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

>>502
こないだは、金正日の指令通り（？）なのか、
横田夫妻に対して朝日記者と某カントクで
「ぜひ（北朝鮮に）行ってらしてください」と
進めてましたし（ﾟДﾟ)（ｗ

もう、朝日だめぽですが、ついWeb版をチェックしてみたく
なったり（ｗ

>>503
日本に渡ってきた人が、包み隠さずに経緯を子供達に
伝えてこなかったから、2世の人々はわけもわからぬうちに
日本人からの偏見を恐れる、といった悪循環かも。

>>504
私も日本語しかしゃべれない3世の一人ですが（ｗ、
今年こそは覚えないといかんな、と思いまつ。

>>505
確かに。2世世代までは、偏見される状況に出くわしたみたい
だし。今は稀になってきましたし、私自身も多分
出くわしていないと思います。

>>507
サヨクって、北朝鮮とか総連といった、組織の実態が無いまま
世の中に浸透している、と思います。特に浸透度が高い
教育現場やマスコミを見ると、朝鮮人ながら日本の危機を
感じてしまいます。

気分の悪い記事発見
感謝はなくとも恨みはあるらしい

「スパイが殺しに来る」、その後のハンミちゃん一家
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000104-yom-soci

>>509
いや、例えばの話ですけどね。一見、私のカキコは自虐的に
見えるかも知れないけれど、韓国や北朝鮮における、
日本人を初めとする外国人、障害を持つ人への偏見を
知ってから、朝鮮人の被害者意識に強い疑問を
抱いてしまったのかも知れません。

昔、父方の祖母から聞いた話ですが、
戦前は本当に朝鮮人の物盗りが多くて、事件が起こるたびに
巷では「また朝鮮人か」と噂されていたそうです。

そして、祖母が財布を警察に届け出たら、中身がそのまま
残っている事に、居合わせた警官が大変驚いたそうです。

ですから、日本人が抱いていた偏見というのは、そういう
事情があるのだ、と考えています。欧州で活発になっている
外国人排斥運動も、移住者の増加によって治安が悪化したのに
起因しているみたいだし。

>>515
＞ハンミちゃんは覚え立ての言葉で言う。当時は２歳４か月で、
＞記憶はないはずだが、両親が「話し続けることにしている」からだ。

ここですね。正直、日本総領事館の対応も良いとは言えないと思うけど、
「話し続けることにしている」というのは、どこかで聞いたような話
ですね(；´Д`)。

恨み〜ますううう。

>>492
当時、在日の七〜八割が組織化されていたとされる「在日朝鮮人連盟（朝連）」ですが、ソ連と日本共産党に密接な関係、というか共同体と言ってよいでしょう。
ソ連が日本共産党を指導し、日本共産党は朝連と一部構成員を共有しつつ、朝連を指導する。
指揮系統で並べると 　ソ連　→　日本共産党　→　朝連　の順です。

朝連が結成大会を日比谷公会堂で開いたのは1945.10.15。
この結成を前に、最終調整のため10.10に日本共産党は「日本共産党拡大強化促進委員会」を開いています。
この時点で、日本共産党の党員に占める朝鮮人は約四割、当時の日本共産党内は、日本人と朝鮮人が共存し、地位も高い状態で、
1945.12.12の日本共産党拡大委員会では、上述の金斗鎔は朝鮮人副部長、後日、元山へ密出国する金天海が朝鮮人部長に選出、
1947.12.21の日本共産党大会（第六回）では、金天海は中央委員に選出、のちNo.3に登りつめます。

ソ連・日共・朝連（解散命令が1949.9.8に出ていますが、便宜上そのまま使います）の一体的性格を一つの例でみてゆくと
［ソ連］　コミンフォルム批判＝日共・平和革命論が批判される
　↓
［日共］　51年綱領採択＝平和革命路線放棄、暴力革命路線移行
　↓
［朝連］　祖国防衛委員会全国大会＝暴力革命路線移行

こうして並べると、非常にわかりやすいと思います。

此処は相変わらずヴァカなっかりだな（ｗ

>>516
ちょっと前のレスで、民族って何っていう問いをしたけど、
「文化を共有する人間の集団」「文化の根幹は言語」>>504氏が答えてくれた。
これに同意するんだが、では、日本語しか話せない日本で生まれた人は
韓国・朝鮮民族なのかと疑問に思うのです。
Chun名無し氏は既に日本民族（民族という言葉が存在価値があると仮定して）
なのではないかと。

取り留めのない感想ですんません。

【2ch】ぷららに続いて、今度はyahooBBが全板規制
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045740603/

２ちゃんがやけに静かですよ。

>>522
F5アタックのやり過ぎでアク禁だそうなｗ

>>520
「なっかり」なのかと小1時間…

yahooBB、朝鮮学校に寄付とかしてたし、
経営者が同胞だからさぞそっち方面の方が多かろう。

相変わらずスレ伸びるの早いですなぁ

山口の女子高生は凄いと言うかなんて言うのか・・・（苦笑
日記の方はちょっと前からヲチしてましたが、掲示板での対応も中々素敵でしたｗ
しかし彼女・・・
ニューカマーじゃないかな？って思うほど日本語不自由ですなぁ

民族の歴史とか思想云々以前に、かなり学業の方頑張ったほうがいいんじゃないかな？ｗ

>>521
日本民族ですか（ｗ。
やはり、民族という定義は、在日朝鮮人に当てはめるのがちょっと
難しいかも。
それより、「朝鮮系」って言った方がしっくりくるかな（ｗ

>>525
YBBは、ＩＰ電話がちょっと魅力に感じて、フレッツから切り替えようかな
と思った事があります。それにしても、ちょっと大きなショッピングセンター
には、必ず販売員が常駐してますね、YBB。（スレ違いスマソ）

>>526
夕方はちと熱くなってしまいました（ｗ

>>521
>>527
ちょっと横にそれますが、在日の方の言葉で違和感を感じた台詞を思い出しました。
まぁ民族学級の話なんですが、そこの教師のセリフで・・

「この学級には５０人程度ですが日本人の同胞もいます。」

日本人の同胞って？　帰化しても同胞って言えばそうかも知れないけど・・・
これって何の為の帰化なんだろうなぁ　って感じました。

＞夕方はちと熱くなってしまいました（ｗ
見てましたよｗ
管理人やヨンさんに話しかけてたのもさることながら
ワカメ嬢に、大阪の教育実態を質問するChunさん・・・なんか珍しいものを見た気分でしたｗ

あぅ・・・>>530のレスは
>>528のChun名無しさんへのレスです（汗

朝鮮学校＝テロ学校

>>527
在日朝鮮人に当てはめるのがちょっと無理があるというだけじゃなくて、
「民族」という括り自体が大した意味をなさなくなってるんです。
他者と争う為に捏造する便利な概念としてなら、言葉として意味があるくらいだと思ってます。

やっぱり、取り留めがありませんです。m(_._)m

あう・・・。
304KB氏にまたスルーされたぼ（泣。
もういいや。

あと、俺のレスをコピペしてくれた名無しさん、ありがと。

ユダヤ人建築家、ルイス・カーンの建築に関する考察
「終わった後に始まること」より、作者失念。

ロシアにおける汎スラブ主義が反ユダヤ主義化したのは、一八八一年のツァーリ暗殺後
に政府と警察によって組織されたポグロムからであったから、その帝政の打倒を目標と
するロシア革命への期待が、ユダヤ人のなかに、さほど楽観的ではなかったにせよ潜在
していたことは間違いない。革命の目標であった「インターナショナリズム」は「理念」
的に「親ロシア主義」や「社会愛国主義」ともっとも遠いはずのものであった。ロシア
ばかりではなく東欧周辺の知識人であった多くのユダヤ人が、共産党やコミンテルンに
多数参画したことはそのことを雄弁に物語っている。

とはいえ、革命成立後、確かに表向きにはそれらの弾圧機構は排除されたものの、反ユ
ダヤ的情緒がロシアの末端まで払拭されたとは言えなかったし、時には「ボルシェビキ」
においてさえ「汎スラブ主義」を取り下げたとはいえず官権黙認のポグロムすらあった
という。そしてスターリン時代になれば全くの逆戻りで、それは再び制度化されたばか
りか、今度は「強制収容所」という新装置すら用意されるにいたるのだ。

体感として見えていたユダヤ人の世界地図は、ロシアであれドイツであれ、われわれの
常識的な配置、形態、色彩とはまるで異なるにちがいない。「国民国家」的な国境で塗
り分けられた地図ではなくて、「理念」のパターンと「生活」の波動と「経済の濃淡と
が織り合わさったモアレ模様の、ホログラフィのような地図であっただろう。「大地」
から遊離する陽炎のような地図……

ともかく政治の「インターナショナル」が叫ばれ、建築の「インターナショナル・スタ
イル」が生まれつつあったこの時代、皮肉にも、もう一方では難民化したも同然の大量
のユダヤ人が、ロシアからアメリカへ、パレスチナへ、あるいは西ヨーロッパ諸国へと
大移動しつつあった。それは、かれらの「大地」からの追放を意味していた。

因に、文中のポグロムとは民族虐殺という意味。

>>520
知性溢るるレスを期待する。

>>529
確かに。帰化した人にすれば、大抵の場合迷惑でしょうけれど（ｗ

>>530
ヨンさんにとっては、いらぬおせっかいを焼いたかも（ｗ
また、大阪の教育実態をチャット状態（ｗ）で知り、改めて
びっくりしますた。

>>533
なるほど。何となーく分かってきた気がします。

>>536
＞確かに。帰化した人にすれば、大抵の場合迷惑でしょうけれど（ｗ
いや　それが迷惑じゃ無いみたいなんですよ。
親たちは何を考えて帰化して、何を考えて子供を民族学級に入れるんでしょうね?
民族学級の本来の趣旨判って入れてるとしたら・・・悪質だと思います。


以下、民団系HPより

国際結婚、「朝鮮・韓国籍」離脱による日本国籍取得（帰化）者、「ニューカマー」の子供たちが最近、
大きなウェイトを占めつつある。

>>533
>>「民族」という括り自体が大した意味をなさなくなってるんです。
激しく同意です。
日本人の多くは戦後このかた「民族」なんて
わりとどうでもよくなっているんだと思います。
（私はこのスタンスを支持します）
で、それとおそらくは反比例的に、
韓国人朝鮮人およんび（一部の）在日は
「民族」を旗印に日本を突いてくるわけですね。
で、この場合の「民族」ということばの使い方は今一つ実態が
伴ってないような気がするんです。
（そもそも「民族」に実態があるかどうかはともかくとしても）
わたしとしては最近の日本の反韓の言論がその「民族」の文脈に乗っかってるのが
どうもちょっと気にいらんですね。

>>537
おやおや(；´Д`)。
もう、何が何だか分からないですな。一晩寝てゆっくり考えてみます（ｗ

>>539への自己レス

文化・伝統の継承と言う趣旨だけならば、民族教育は必ずしも悪くない。
ただ、民族学級・民族学校の趣旨はそれだけでは無いのが問題と言える。

＞日本の学校においても、圧倒的大多数の日本人の子どもの中で、ともすれば日本人と同化していく傾向や、
＞自分の民族をマイナスイメージでとらえていく傾向に対する、最も有効な対策として、民族学級や民族
＞クラブがつくられていきました。
＞教育行政や学校も、教員も保護者との交渉の中で、韓国・朝鮮人が日本に住まざるをえななくなった
＞歴史的経過を考えてこれらの民族クラブや民族学級を援助したり、運営したりする状況が生まれました。
荒川区在日を考える○○の会

こんな趣旨で行う限り、民族学級は反日電波在日の養成機関になりかねません。

>>538
＞わたしとしては最近の日本の反韓の言論がその「民族」の文脈に乗っかってるのが
＞どうもちょっと気にいらんですね。
民族の文脈で批判なり反論する事自体はあまり気にならないのですが、
自分が属する側の優位性の証明のために他方の民族を否定するのはいい加減にやめてほしいですね。
特に、在日問題では「民族」の括りが既に破綻してますから、無用な対立を招く事にしか成らないと思ってます。

しかし、反韓の言論については、他者を理解する上で有用な対立さえしてこなかったからね。
しばらくは、もっとやれ〜ってところでしょうか（ｗ

島根県2001年在日意識調査
今後について
在日として生きたい　　65.8％
日本国籍を取得したい　20.5％
祖国に帰国したい　　　5.1％
その他　　　　　　　　5.1％
無回答　　　　　　　　3.4％

通名使用について　　　
常に使用している　　　42.7%
本名と使い分けている　34.2%
過去しようしていた　　6.0%
使用していない　　　　16.2%
無回答　　　　　　　　0.9%

在日系は、朝鮮籍組も、韓国籍組も、帰化組も、たぶん俺達が生きている間は、
総連なくなろうが、全員帰化しようが、同胞とか民族とか言ってると思うよ、それ
でいいんだよ、戦前の遺産なんだから、いつの時代にも光と影はある。みんなも、
仲良くしようとか、全員帰ってほしい、とか極端にならず、マターリ付合っていけ
ばいいんだよ。不法滞在者と犯罪者は厳しくしないとダメだけどね。

名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 00:52 ID:HidKkv9G
1月３０日のスーパーモーニングにて

李「実は先日、脱北者が、ドイツ大使館員を殴って
　　大怪我させたという事件が有ったんですが、
　　ドイツ大使館は、難民のことを考えて中国当局に通報しなかったんです。
　　それに比べて日本政府は、自分のことしか考えていない」

平沢「難民の中に、工作員や犯罪者が紛れ込む可能性が有る」

李「工作員や、犯罪者もひっくるめて難民を受け入れるのが
　　先進国の役目でしょう」

↑これを聞いて、殺意すら覚えますた。
自分のことしか考えないのは韓国朝鮮人の方だろうが！！

GHQの話が前のほうに出ていたんで。
GHQの態度がはっきりしていなかったというより
日本国内の団結を妨げる為にある程度異民族つまり朝鮮人を
日本国内に残したんじゃないかと思うのだが。
イギリスとかもそうだけど撤収する時に禍根を残す為に単一民族の国には大抵
異民族を入れている。
GHQにとっては「ある程度」は許容範囲だったが朝鮮人の態度が目に余った
ために持て余して「帰国」させたのではないだろうか。
これはあくまでも自分の予想なんで断言はできないのだけれども・・・・。
ちなみに共産党員を野放しどころか積極的に利用したのはGHQです。

>>543 　仲良くしようとか、全員帰ってほしい、とか極端にならず、マターリ付合っていけ
ばいいんだよ。

　それは完全なまちがい。　
　在日側は住まわせて戴いている外国人という分を遙かに超えた要求をどんどんしてくるのに、
日本人がマターリとしていたために譲歩につぐ譲歩、今や在日が外国籍のまま地方公務員になったり地方参政権を獲得したりする寸前まで来てしまった。
　朝鮮人のように、限度をわきまえない民族に対しては、過大な要求をしてきたら毅然とし
て拒絶しなければならない。どなりつけたり、殴りつけたりすればいっそう効果的。
　犬をしつける要領でやるのが一番いいとどこかに書いてあった。

＞・・・とどこかに書いてあった。

あはは。

>>546
会社の社長さんが言ってたことを羅列したやつかな。
曰く韓国人相手は頭ごなしに怒鳴れ。
曰く韓国人に相手に見せる名刺は全社員の肩書きを部長にしてある。
曰くこちらに非があっても絶対に譲歩するな。
とかとても人間相手とは思えないようなことが書いてあったな。

在日の「めんどくさいから」「なんとなく」は罪じゃないかな？
なんとなく面倒だから帰化せず、なんとなく朝鮮学校に行かせる。大抵がこれじゃないの？
俺の同級生も中学になったら突然いなくなった(朝校行かされた)普通なﾔｼだったが…
あと反日電波の黙殺も日本人なら黙殺だが、在日がやると沈黙は肯定。
もうちょっとなんとかならんもんかね？

このスレではニューカマーってどういった定義で語ってるのかな？
地方都市在住なのだが最近朝鮮人(飲食店等など)が増えてるような･･･

>>546
＞とどこかに書いてあった。

ﾜﾗﾀ。
北スレにあったね。まとめちゃんのページにあったよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/dog.html

>>549
日本人も「なんとなく」生きてるから、在日の人だけに求めて罪とまで言ってしま
うのはどうかと・・・

chun名無しさんや普通の在日さんも「なんとなく」生きてきたから、戸惑っているの
だろうし、「なんとなく」が普通じゃないかな。

>>550
そのリンク先のＷallStreetってのを見ただけで、お腹いっぱいな気持ちになっちゃう（ｗ

>>550
ありがとう。それです。

>>551
悪いが漏れも罪だと思うぞ。
ここまで野放しにした日本側にも非はあるがね。
日本人が「なんとなく」暮らせるのは自国だから。
外国人たる在日韓国朝鮮人が日本国内で「なんとなく」暮らしてもらっては困る。

挙句の果ては日本人が「なんとなく」暮らしているのをいいことに
参政権よこせだの公務員にさせろだの思い通りにならなかったら
差別だなんだと騒ぎ立てて仕舞いには暴力、恫喝。
いい加減にしやがれ。

>>544李英和ってこんな奴だったのか
どんな役目だよ、自国民優先で守るのが当たり前だ

>>554
前段は私もそう思うけど（ただしアドバイスというか心配してあげて）、前段から
いきなり後段の結論はファビョーン気味だと思います。

>>544
少なくとも、工作員や犯罪者は難民じゃないよな。

>>551
何となく生きてるのではなく、消極的に肯定してるから
問題なんでは。

否定してるなら、実名で行動し、犯罪者と在日社会を
批判しないと。
でも、その場合、北朝鮮の暗殺者がいるみたいだから、
在日のスパイを国外追放あるいは、処刑するのが日本の義務だが。

一応、鄭大均など批判している在日も極少数ながらいるんだが
彼らはマスコミでほとんど取り上げられないしな。
結局、厚かましい在日が騒いで獲得した権利を「なんとなく」暮らしている
在日があれこれ思いながらも黙って享受するというのが
納得いかない。
これでは「なんとなく」暮らしている在日の存在そのものが
厚かましい在日の運動の糧となっているわけで何ら変わりないということになる。

私も某神奈川県の在日の多い地域で育ちましたから友人に在日がいます。
で、思い出ですが小中学校までは「なんとなく」で在日の人も問題ないので
しょう。が、高校くらいになると将来を考えてなのか悩みだした親しい友人
がいました。

「なんとなく」じゃなく生きてきたら、悩むこともないだろうにとは思いま
す。が、自分も「なんとなく」当時生きてたし、多少とも「なんとなく」じゃ
なくなったのは社会に出てからです。罪だと責めるのは酷な気がします、と
いうか私は友人に自業自得だと言う気にはなれないです。

友人や友人の家族を、外国人だからと私には言えないです。
法的にではなく心情的に。

法的には外国人なのに何故選挙？とは思います。そうではなくて、ガイジン
だから・・みたいには友人を思えないですね。

>>561
選挙権を求めても良いでしょう？求めると得られることは違いますから。
日本がどういう国で、今後どうするかということを
はっきり言えるなら、思った通り伝えればよかろうかと
思います。
欲しいと思う感情に嘘がないだけ信用出来ないですか？

>>561
少し逸れましたが、何となくって人は少ないと思います。
仲良くやりたいから、そうみせることは身に付いてます。

>>562
法的には「国民」であるから選挙権があると考えてますから。

その反面ガイジン呼ばわりは、ちょっと自分には出来ないという心情的なもの
があります。

>>564
ガイジンって小馬鹿にするときにも使ってきたからね。

神奈川なら平気でチョンとかいってるでしょ？
あれは不愉快ですね。

>>565
うちの親は「朝鮮の人」って言ってました。あと、侮蔑的にはちょうせんって
言ったりするのは子供同士で小学校でもありました。チョンはチョン高って言う
以外は使わなかったです。

帰化すれば何も問題ないじゃん。

>>566
なるほど、そんなもんですか。
まぁ環境によりますな。
私が居た頃は毎日のように聞きましたな。

>>568
S原市ですが、私は日常的には聞いたことないです。

>>558
まだ10年は経っていないと思うがそれくらい前の「朝生」で
韓国や在日に関する問題を取り扱ったことがあった。
姜尚中がいつものように電波飛ばしているときに、姜尚中に向かって

　在日が本国でどのように扱われているのかについて知っているのに
　そのことには全く触れずに日本では差別が云々を繰り返すのは
　欺瞞でありアンフェアだ！

そう主張した人がいた。
姜尚中は一瞬ひるんだが、論点をずらしてごまかした。

その人は在日韓国人で韓国の大学で教鞭をとっている人だった。
まともな主張をする在日を初めてテレビで見た瞬間だった。
数年後彼の著作を書店で見つけた。彼は鄭大均という社会学者だった。

鄭大均の著作についてこのスレに来ている在日はどのように評価しているのだろうか？
中公新書や文春新書などで容易に入手可能なはずだが。

鄭大均の主要著作
『韓国のイメージ』
http://www.ywad.com/books/1096.html
『日本(イルボン)のイメージ』
http://www.ywad.com/books/996.html
『在日韓国人の終焉』
http://www.ywad.com/books/951.html

>>569
私は横浜市のど真ん中でしたので。
使ってる方も当たり前になってて悪気は無いのだろけど、
そこら中に在日が居ましたから、雰囲気は最悪ですね。

>>571
そうですか。近くに在日の家庭が結構ありましたけど、住んでる住人がチョン
って言ったりするのを聞いたことはありません。
聞いたのは学校で友達が「チョン」高って言う時ぐらいでしたねえ。

横浜でも横浜の普通のおじさんおばさんが「チョン」なんて言うかなあ・・・

>>573
それは無いですね。
１０代〜２０代の人が特定の場所とかでということです。
学校とか職場とかで。真面目な子が使ってるのを見たときには
少々戸惑いましたけど。

この話題はこの辺で終わりに。

>>544
> 平沢「難民の中に、工作員や犯罪者が紛れ込む可能性が有る」
>
> 李「工作員や、犯罪者もひっくるめて難民を受け入れるのが
> 　　先進国の役目でしょう」

「1951年難民の地位に関する条約」では、「難民」は民間人でなければならず、避難した国で犯罪を犯したもの、「軍事活動を続けているもの」は難民ではありません。
また、「難民」は避難した国の国内法と規則を順守する義務があります。
李氏のような活動を行って居る人が、この条約を知らないはずが有りません。

知っていて、このような発言をするのは悪質です。彼の目的がますます解らなくなって来ました。

「1951年難民の地位に関する条約」―Q&A
http://www.unhcr.or.jp/protect/qa.html

安易に帰化を勧めるのはやめれ。
在日が知るべきは国籍の重みであって、
日本と日本人に対する愛情無しには受け入れられない。

通名のようにコロコロ気軽に変えられたらたまったもんじゃない。

諸般の事情でやむを得ず国籍は日本ですが
心は立派な朝鮮人です。
朝鮮同胞のために日本内部から力を尽くします。
↑
こんな奴等が何十万もいたらどうよ。

>>575
うがった見方をすれば、どんどん在日朝鮮人（韓国人）を
増やして、勢力（社会に対する影響力）を増大しようとしている
ともとれるな。
仮に5000万に増えたとしたら選挙権やらなんやらを与えることも
議論されるようになる（というか要求してくる）だろうね。

>>577
いや、実際何十万もいると思うよ。
民団にしろ総連にしろ、「祖国のために」という条項はあっても
「日本のために」というのはないし。

今、日本のメディアは北朝鮮のようなへっぽこ国家を脅威だとかいって
騒いでいますが、あれに誘導されないように気をつけて下さい。現在、
あなたが目にする「北朝鮮」という文字は、実は中国を指していると
見るのが正しいんです。アメリカが北朝鮮との対テロ戦争を行いつつ、
その背後には対中国戦略が存在しているのと同じです。

http://www6.plala.or.jp/masak12/polsci/ir/ww3/nea.html

>>578
5000マンっていうと、
半島の人口の8割超えるんじゃないの？
半島を捨てての民族移動ですな。

きっと、日本についてから増えるんだよ・・・

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>577
帰化した朝鮮人の呼び方を「朝鮮系日本人」と呼び、
帰化後の名前は本名を名乗らせ通名使用禁止にする。
よく「○○系アメリカ人」とかマスコミでも使うし、それについての抗議を聞いたことが無い。
帰化すれば通名を使用する理由も無いし、言い訳できない。
これである程度は見分けられる。

>>579
在日朝鮮人連盟の指導者であった金天海が、
「われわれの住みよい日本にしよう」
と言ってました。

設立から約60年、
現在の民族団体やらマスコミに登場する在日をを見るにつけ、
変わってないなと…。

>>570
鄭大均、かなり前に読んだことがある。
マスコミに登場して電波を振りまく奴等よりは冷静だけど、
こんな見方もある。

鄭大均教授に失望
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D23.htm

結局朝鮮人は朝鮮人、５０歩１００歩だよ。

655 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 02:10 ID:yySdQaqn
学校現場が危ない
吉田松陰も福沢諭吉も侵略者?
解体される日本人

インターネットタイムス平成14年5月22日

http://www.internet-times.co.jp/news/news140522/fuumon-2-140522.html

　第十回全朝教セミナーが五月十一日に三重県人権センターであった。
全朝教とは全国在日朝鮮人教育研究協議会のことだ。ようするに公立
小・中・高校の教員らの集まりだということだ。

　そこで在日本大韓民国民団三重県地方本部事務局長の韓久氏が講演
をした。韓氏はそのなかで、日本が隣国(朝鮮半島)を侵略して支配する時期
として、明治維新をはさむ前後二十五年から日清戦争までを第一段階と位置
づけ、侵略思想は国学思想のなかにあり、吉田松陰や福沢諭吉、夏目漱石、
新渡戸稲造らが朝鮮蔑視をしたこと。韓国人は日本の紙幣をみたくないこと。
日本の紙幣から彼らを排除してほしいことなどを訴えた。

（略）

韓氏らの「本音」「目的」をもっと日本国民は知るべきだと思う。国籍条項撤廃や
参政権問題もそれから議論しても遅くない。

>>574
それ、俺の事？横浜中心では、アメorヤンキー。ワンちゃん（台湾）。チュンorしな。
チョン。とかで人種を呼びますが。もちろん、表立っては言わないけどね。
外人に嫌な思いさせられる事が多いから、その位おたがいさま。

>>504
> 文化の根源であり帰結であるのは「言語」なわけで。
> 在日のかたがたが「言語」を守り伝えないで「民族の誇り」を
> うんぬんするのはどういうつもりなんですか？ということです。
民族の誇りがあると思いたい、という事でしょうね。
コンプレックスを民族の誇りという言葉に置き換えているだけの作業です。
当然無理がある作業ですから、突っ込みどころ満載になります。

>>505
> 実際に過去には大なり小なりの差別はあったんじゃないかな。
ありましたね、大も小も。でも、コレを言い出すと自分の被差別体験を一般化
するのか、とか、それは区別だ、とか、過去の悪行がある以上当然だ、とか
きりが無い話になり、最終的には「典型的朝鮮人だね、あんた」とかいう話に
なりますよ、きっと（w

> キミは少し在日を卑下しすぎる傾向がありますよ。
在日は間借りの身ですから（w

622 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 00:52 ID:HidKkv9G
1月３０日のスーパーモーニングにて
李「実は先日、脱北者が、ドイツ大使館員を殴って大怪我させたという事件が有ったんですが、
　　ドイツ大使館は、難民のことを考えて中国当局に通報しなかったんです。それに比べて日本政府は、
　　自分のことしか考えていない」
平沢議員「難民の中に、工作員や犯罪者が紛れ込む可能性が有る」
李「工作員や、犯罪者もひっくるめて難民を受け入れるのが先進国の役目でしょう」
↑これを聞いて、殺意すら覚えますた。自分のことしか考えないのは韓国朝鮮人の方だろうが！！


おいおいおい、なんで先進国だからって
工作員と犯罪者まで引き受けにゃならんのだ？
李、あやしいどころか・・・・・・・・

>>589
過去に半万回は質問されて、かんべんしてくれという気持ちになると思いますが、
ぶちきれずに教えてください。
帰化する気はないんですか？
帰化するんだったら、間借りもなにもないと思うんだけど。

在日なのは、別にどうでも良い。
俺の友達にも在日の人はいる。（まあ、いささか思い込みは激しい所は有るが良いやつだよ）
というか、多くの日本人の根底には在日に対しての差別意識なんか無い。
（一部の日本人ははっきりと差別をしている様だが、そんな人間は世界の何処にでもいるだろう）
けれど、端からみていると在日系の人達の中には極端なまでに民族意識に固執している
人達が見受けれれる。

その上、韓国の反日報道を見ていると客観性が欠けている様にしか思えない。
極めて感情的な主張をひたすら何十年も続けている。
最近は日韓友好と言いながらも、
片手で握手を求めながらもう片手にはナイフを握り占めている状態にしか思えない。
常に日本の揚げ足を取ろう狙っている様な国の情報を
「母国」というだけで、鵜呑みにしている在日の人達がいる限り、
本当の日韓友好などあり得ないと思う。
日本人にとって最も身近な韓国人は在日の人達なわけだし、
また、韓国に幼少の頃から住んでいないからこそ
客観的な判断が出来るはずでは無いのだろうか？

中国人に
やっぱりお国の英雄は毛沢東ですか？
ときいたら
泣きそうになったのですが？

>>592
＞常に日本の揚げ足を取ろう狙っている様な国の情報を
＞母国」というだけで、鵜呑みにしている在日の人達がいる限り
しかも、その「母国」からは日本人以下の扱いをされる。。。。。

>>593
僕は革命家としての毛沢東は評価しています。
その頃の彼は正に英雄と呼ばれるに値すると個人的に思っているます。（賛否両論はあるでしょうが）

しかし、権力の座に居座った晩年の彼ははっきりいって嫌いです。
特に彼が行なった文化大革命は蛮行以外何物でも無いと思っています。
（これは、飽くまでも僕の個人的な感想なのでそれに対する反論は勘弁してください・笑）

>>507
> 私が言った「左翼が在日を翻弄した」という部分、いろんな方にレスを頂いて
> 感謝しています。私が本当に言いたかったのは、この部分なんです。
同意です。同じく在日も左翼を利用したとも思います。

>>508
> 私の場合は確か、正月に両親のそれぞれの在所で、韓国料理が
> 並べられているのを見て、親に聞いたと思います。
正月の韓国料理を見てると薄々気が付くよね。子供だけに深くは考えませんが（w

>>511
> （渡部昇一氏のテレビでの発言、氏の子供の頃の体験談）。
知識人がそういう発言をしても、結果的に悪影響の方が強すぎると思うんだけど。
互いの不信感が募るばかりでしょう。

スレ違いで悪いけど、やっと李南教って馬鹿が帰るらしい。電波本は出して
行くみたいだけど、とりあえず福岡県民としてはうれしいよ。

>>514
> 私も日本語しかしゃべれない3世の一人ですが（ｗ、
> 今年こそは覚えないといかんな、と思いまつ。
英語の方が汎用性が高いのでは（w

>>519
参考になりました。またまた、サヨと在日の密接な関係が明らかに。

>>529
> 日本人の同胞って？　帰化しても同胞って言えばそうかも知れないけど・・・
日本に帰化しなかったのは仕方なく、というのは排除しなくてはならない風潮
だと思います。せっかく帰化しても歪みが解消されなくなってしまう。自分が
日本人でしかない事を理解した上で帰化すべき。

孫社長が以前、国籍は服の着替えと一緒でTPOだ、みたいな事を言っていたような。
人間的には立派だけど、社会的影響力を考えていない。ミスリードです。

>>589
それはそういうループになりますね。
とくにここでは・・・・・・
すでに>>510でそんなことを言ってる人もいるし。
ただ、今の在日の状況を考えて行く上でそのあたりはスルーできない部分なんですよ。
そこが解らないとなんで在日があんなに頑ななのかが理解できなくなる。
現にキミのご両親ですら、在日と日本人のそういう｢負の遺産｣を引きずっているでしょう？
事実は事実として冷静に分析するにはまだ生々しすぎる歴史なのですかね。

＞在日は間借りの身ですから（w
間借りの身であろうとも誇りを持って生きる権利はありますよ。
キミが暮らしている日本の社会を愛し守り、
今のキミを作り上げた家の血筋と伝統を愛し守り、誇りを持って生きて行く。
そんな朝鮮人、あるいは朝鮮系日本人であって欲しいんですよ。
これは間違っていると思いますか？

>>592
まったくだね。俺はアメリカに住んでた事があるんだけど、日本人て差別意識の薄い国民だなーと思ってるよ。

>>589
もうひとつ追加すれば、自身に誇りの持てない人は他人から敬意を持っては貰えません。
これだけは覚えておいてください。

>>558>>570>>585
鄭大均教授という方、かなり勉強になりそうですね。
やはり問題は外国人意識の欠如かあ、と納得したりしました。
批判記事ではありますが。

>>591
> 帰化する気はないんですか？
数ヶ月以内に正式に日本人となる許可が下りる予定です。

>>592
> 多くの日本人の根底には在日に対しての差別意識なんか無い。
ここはどうなんでしょうね。私は、表には出さないものの根底にはある、
という解釈ですが。自分自身がそうだし。

>>602
差別意識がゼロではないでしょうが、こんなもんじゃないということでしょう。
ネオナチみたいなのは、日本では誕生しないと思う。

帰化の手続きを待っているだけなんですね。
宮澤ミッシェルが「われわれ日本人は」なんて堂々と言ってましたから、
そういう感じでいってください。

>>603
見た目はどうであれ、
宮澤ミッシェル氏は日本人。
見た目の話をしているならすまん。

http://www.sports-biz.co.jp/sensyu/player/miyazawa.htm
1993年1月　日本国籍取得

>>602
よくよく考えたら神でも無い僕にそう断言する資格等ないね。
これは言い過ぎたと思う。

そう思った根拠は、600氏も言っている様に僕も欧米の先進国に行った経験から来ている。
アメリカに2ヶ月、イギリスに1ヶ月間程滞在していたけれどかの先進国には、
はっきりとした人種差別があった。
特に酷かったのがイギリスなんだけど・・・・
まあ、余り悪いケースと比べるのもフェアーじゃなんだけど、
とにかくその時の経験から日本の在日の人達に対する「差別意識」（もちろん自分の内面とも向き合ってみてね）
なんてぜんぜん「はしか」だと思うよ。
（だからといって差別を肯定している訳では無いよ）

日本人に有るのは、差別意識と言うよりもたんなる「悪印象」
これははっきり言うけど、積み重ねだと思う。
（どっちもどっちだけど感情的になっている分、韓国の質が悪い）

「悪印象」が「差別意識」に繋がるわけだけど、
現時点ならば「好印象」に換える事は、十分可能だと思う。

ああ、なんかまとまらないけど、言いたい事は「気にしすぎ」だと言う事。
自分は差別を受けていると思うとどんな事も差別になってしまう。
結局自分が居ずらくなるだけだから、百害あって一利なしだよ。

後、一度日本人の人に在日の差別に対して聞いてみると良いよ。
恐らく大半の日本人が「解らない」と答えると思うから。
これが欧米の白人に聞くとたいてい立派な持論が帰ってくるんだけど、
現実はね・・・・

まあ、今度韓国に旅行に行ってみるつもりだからその時の感想も上げとくよ。
韓国の人達は心が暖かいというから楽しみではあるんだけど。

>>602
差別意識は無いけど、好き嫌いはあるよ。
俺の場合は
１）嫌いなやつの理由として「あいつチョンだから嫌い」「あいつ大阪人だから嫌い」
２）少々気があわない時「良い奴なんだけどチョンなんだよな」「いい奴なんだけど関西人なんだよな」
３）普通に付きあえるが、しばしば嫌な面を見る相手「チョンだけど、気になンない」「大阪ギャグ以外は許す」
４）そいつのバックボーンごと好きな場合「チョンだから好きなんだけど」「大阪だからいいんじゃん」
さて、これは差別になりますか？

>>599
> そこが解らないとなんで在日があんなに頑ななのかが理解できなくなる。
確かにそうですね。多かれ少なかれ在日はトラウマを持ってるのかなあと。
大概少年期に体験するものだと思いますね。
こういうと、それは日本人も一緒、とか自業自得とかいう議論になりますが（w

> 事実は事実として冷静に分析するにはまだ生々しすぎる歴史なのですかね。
何というか思い出すのが面倒な過去って感じでしょうか。
各々の差別体験の集合体がああも取り返しの付かない膨らんだ状態になっている
のを見るにつれ、語る気力も失せます（w

> これは間違っていると思いますか？
全く正しいと思います。

>>601
そうですね。しかし本当に自虐的であったらならここで語る事はできないはず、
と好意的に解釈してくだされ（w

>>603
> ネオナチみたいなのは、日本では誕生しないと思う。
同意ですね。

> 宮澤ミッシェルが「われわれ日本人は」なんて堂々と言ってましたから、
> そういう感じでいってください。
サンクス。それは自信があります（w

>>605
> そう思った根拠は、600氏も言っている様に僕も欧米の先進国に行った経験から来ている。
欧米に住んでいた人は私の周りも皆そう言う（特定の人種に対する）から
そうなんでしょうね、きっと。実際奴隷として連れてきた子孫だったりするわけで。
両者の反発は相当根深いという話は聞きます。

> 日本人に有るのは、差別意識と言うよりもたんなる「悪印象」
> これははっきり言うけど、積み重ねだと思う。
> （どっちもどっちだけど感情的になっている分、韓国の質が悪い）
私も常々同様の主張を繰り返してます。
被害者意識の殻に閉じこもるな、自意識過剰になるな、とね。
よって激しく同意です。案ずるより産むが易しってな感じだと思います。
DQN在日に声に出して読みたい日本語です（w

>>606
好き嫌いと差別の違いの定義がはっきりしない限りは何ともいえないですが。
実際に行動に移した段階で差別になるのでは？思うのは勝手ですね。

>>607
在日の行ないや日本人の過去の差別が絡まりあってもうぐちゃぐちゃな感情的シコリになってる感じですね。
在日の立場に立って考えてみれば｢差別してきた日本社会は当てにできない｣というのも解らなくもないんですよ。
総聯や民潭などもそもそもそんな在日を救済するための組織だったと聞いています。
元々の原因が在日自身にあったものだとしても｢差別はあった｣というのが事実であって、
過去に朝鮮人が何かをしようがすまいがこの事実が消えることはないのです。
しかし、その差別には｢在日の行ない｣という因果関係がある。
それだからこそ、この問題は在日と日本人の双方が協力して解決しなければ終わらないんです。
在日の過去は在日が清算して日本人の過去は日本人が清算する。
現在、在日に対する差別らしい差別はほとんど無くなっています。
この点に関してだけは素直に左巻き日本人を評価します（ｗ
私は次は在日が努力する番だと思うんですよ。

>>608
なるほど、だったら確かに日常に差別はごろごろしてるな。

アメリカの黒人と仕事して、そいつのことがどうしても好きになれなかったので、
「俺達は、わかりあうか、お前がこの仕事はずれるか、どっちを取る？」
と詰め寄った事とかあるもんな。
俺としたら、差別意識があるとひるんでなんも言えなくなるんだけどな。

>>609
全般的に激しく同意で、すんなり納得しました。

> この点に関してだけは素直に左巻き日本人を評価します（ｗ
自分も左巻き先生により救われたんですよ。小学生の時。

>>610
> アメリカの黒人と仕事して、そいつのことがどうしても好きになれなかったので、
嫌いになった理由が黒人という事と、どの程度由来しているかによって変わるのでは？

俺達が目を光らせることは
拉致被害者の完全救出と再発防止
在日に地方参政権を与えない事
脱北者を受け入れない事
その他、国益に関わる要求は受けつけないこと
こんなとこでしょ、あとは在日同士で、
反日教育しようが、将軍様マンセーだろうが
どうでもいいことだよ。
あと日常生活では、決して差別行為なんてしてはならない、
当たり前だけど（ｗ

僕、髪の毛薄めで少しくせ毛。
目は一重で細くて少しつり目。
まゆ毛は薄めで下がってる。
顔の掘りが浅い。
鼻の付け根が目立たない。
おでこが広い。
唇が厚い。
耳のすぐ後ろの骨が出っ張ってる。
ほお骨とえらが大きめ。
肌は色黒なほうでも色白なほうでもない。
体毛は上半身は薄く下半身が濃い。

>>611
あぁ、少し誤解があるみたいだ。誓って言うけど、理由付けで〜人と言う言い方はしても。
〜人だからと言う理由で人を嫌った事は一度も無い。
ただ、「あいつは協調性のかけらも無く、実力以上のポジションを欲しがり、ほら話しとわい談しかできない上に、
足を引っ張ることに長けているから嫌いだ」
と、言うより。
「あいつ、ヤンキーだからなー」ですます方が多いのは事実。

>>604
宮澤ミッシェルは帰化したんですよ。
「われわれ日本人は」の発言のちょっと前、
「わたしがフランス人だったころ」なんて言ってました。
オヤジさんが日本国籍取得に反対していたらしい。

>>602
おれは、犯罪者じゃない在日を差別するつもりはない。
ただ、自己の出身の集団の倫理的な責任を感じない倫理不感症の在日は
軽蔑するな。

日本人的には恥の意識があってほしいね。

>>595
在日中国・台湾人には毛沢東好きの方が多いですね。
私の知り合いもそんな感じですね。
革命家の初心って正義感の塊だから、評価する人も多いでしょうけど。
立場に拘わらずそんな人はカコイイよね。

>>612
そうですね。思想は自由です。
それが一般的に通用しない思想であれば、
行動に移さない事、迷惑を決してかけない事。
さらに相手を不快感を与えるような内容であれば口に出さない事。

人間誰しも本来、ロリコン要素や同性愛要素や残虐性を持っているとしても、
それを認めてしまい、口に出したり、行動に移した段階で、変態、犯罪者となる
わけでしょうから。ま、どっかで聞いた話ですけど。

それを自分なりに解釈すると、人間のそういう嫌な面を強調したドラマや映画が
何故、人気になるのも分かる気がしますね。それも一要素かと。

>>614
> 〜人だからと言う理由で人を嫌った事は一度も無い。
それはどう考えても差別では無いでしょう。あなたはさっぱりしていてよい方ですね（w

>>614
ま、そういうことですな。
これを差別と言われてはもうどうしようもない。

>>618
普通の在日氏も以前言ってたけど、在日だからいい奴、立派なやつ。と言われる人間が一人でも増える事が大事だろうな。
あなたに妹がいるとして、その妹が日本人と結婚するとしよう。
その時相手に「在日でも気にしない」と言われたら気分悪いでしょ？
やっぱり「在日だから、日本人より日本人らしいから」とか
「朝鮮人のいいところがあるから好きになった」とか言われたくない？
たとえ、帰化（やな字だね）したとしても、ちょん系日本人カコイイ！て言われないと。

>>549
少なくとも、これだけ北朝鮮を初めとする朝鮮全体への関心が
高まっているこの時期においても、「なんとなく」生きていては
駄目ですけどね。この調子だと、「なんとなく」派はまだまだ多い
気がしまつ(；´Д`)。

>>555
彼は、日本は積極的に受け入れるべし、というのが持論だからね。
日本の国益など重視していないでしょうし。

>>558
マスコミも左派が牛耳ってるし、常に民族団体からの圧力に
さいなまれているから、総連寄りの声が重点的に
報道されるのも一因かも。ただ、最近は風向きが微妙に変わってきた
気がしますけれど、まあ、微妙止まりなんだよなあ．．．

>>562
それは違うよ。幾ら何十年も居住してたからといって、
国民の壁を外すような事は良くないと思いますよ。
どうしても政治に参加したかったら、帰化を目指せば
いいんです。

>>566
チョン高という言葉は、良く使ってた（ｗ。名古屋駅近く在住のクラスメートも、
朝鮮学校の学生を見ながら育ったって言ってました。

>>575
彼の目的は、日本国内においての韓国人の地位を
日本国民（国籍保持者）並に引き上げる事ですよ。
最近の発言を見ても明白だとオモタ。

>>576
激しく同意。

>>578
はっきりいって、その通りじゃないかな？
常識的に、外国籍の人間が政界に入りだしたら、
不気味に感じるよ。

>>587
これまでは、日本人の自虐意識に漬け込んで、
どんどんウリナラ史観を日本に浸透させようと
してきたのでしょうけれど、今後もこんな事を
言ってるようでは、ただ消滅への道をたどるのみだ、
と、希望的観測を込めて言いたいでつ。

>>590
繰り返し見るコピペですが、改めて見ると、まるで
朝鮮人を不気味な存在に押し上げるかの様ですな(；´Д`)。
自分らの首を絞めるとは、この事か．．．

>>591
たしか、普通の在日氏は帰化を目指しているとか。
私も韓国の戸籍が取れ次第、さっさと手続きする
つもりです。

>>596
当時は、雑煮はトックを入れるのが当たり前だと思って
たぐらいだし（ｗ。単に私が鈍感なだけですがね（ｗ

>>600
そだね。少なくとも、在日朝鮮人よりも差別意識がずっと少ないですよ。
日本人は。

>>616
> 日本人的には恥の意識があってほしいね。 ですね。
同胞の犯罪をニュースで見たりする度に、罪の意識はそれなりには感じてるとは
思うんですけどね。。しかし、集団を変えようとしたときに、自分の安全と日常の
確保が両立しない事を知り、無駄な事を考えないようにしてしまう、という意識の
流れかと。まあ、言い訳にしかなりませんが。

>>617
> 革命家の初心って正義感の塊だから、評価する人も多いでしょうけど。
最初は良いんですね、確かに。あくまでも人民の為にという正義感だろうから。
しかし権力を手にすると、あくまでも自分は一人民の代表であるという立場だから
性質が悪いんですよね。否定する事を否定し続けるという。
昔ワイルドスワンを読んで文革の凄まじさをしりますた。

>>620
禿同です。
今はかっこ悪すぎですから。そういう意味での在日だから〜は全然OK

>>621
> チョン高という言葉は、良く使ってた（ｗ
かくいう自分も使ってましたけどね（w
恐怖の対象として、暴走族と二大巨頭みたいな感じだったね。

>>609
そうですね。在日朝鮮人はもっと早く戦後の暴挙を、謝罪すれば
良かったのに、戦後60年近くもほったらかし。

そのくせ、半ば自業自得な偏見に対しては、きっちりと世論に
訴えてきました（ｗ

しかし、今は手遅れといってもいい時期に来てるし、拉致事件で
決定的に悪い印象をもたれる様になったと思います。
もっと、戦後に行なった日本人への暴動について、在日自身も
直視して、自ら伝えていく必要があると感じます。

>>612
あと、朝鮮学校の解体もキボーンしたいところです（ｗ
日本の学校も一部にあるけれど、変な教育が人生全般にわたって
ついて回りますから、何とかできんかなと危惧しています。

>>623
何か、総連が勝手に在日朝鮮人へ睨みを聞かせている、という
状況でしたからね。子供の頃から、総連は怖いぞ〜、と
聞かされてきたので、当時の私はトラウマを抱いてしまった程
です（ｗ

>>622
> 当時は、雑煮はトックを入れるのが当たり前だと思って
実は、普通の雑煮って食べた事無かったんだよね、最近まで。
元旦は雑煮もトックも食べたいなあ、と雑談スレ風なレス。

>>625
確かにchunさんの文面からは総連に対する恐怖感が滲み出てることが（w

>>626
トック食べればいいでしょ（ｗ
帰化しても家族でトックを食べればいい。
子供に伝えて行けばいい。

オジサン＠仕事が一段落

>>606→「良い奴なんだけどチョンなんだよな」「いい奴なんだけど関西人なんだよな」
私は大阪人だけど、こういう偏見には腹が立つ。でも、我々大阪人も悪い。かつ
ては経済のみならず、江戸中期までは文化も日本の中心であった大阪。その大阪
が最近の自虐史観で、大阪人としての誇りを失ってしまった・・・。
『誇りが失われる時、恐るべき腐敗が待つ』(マックスウェーバーの言葉より)

くだらない話だけど、日本の誇り、民族の誇り(互いにね)は、大切だと思います。
それを無理に創り出しているのが、今の韓国。


>>624→あと、朝鮮学校の解体もキボーンしたいところです（ｗ
告白しちゃうと私、もう２０年前の学生時代に、在日の女子大生と付き合ってまし
た。韓国籍だけど、小・中と民族学校で学び、高校から日本の公立高校へ変えたそ
うです。当時としては大変に珍しく、本名を堂々と名乗ってましたよ。彼女は７０
年代前半に民族学校へ入学したけど、年を追って「金日成マンセー」の教育が強化
され、それを危惧した親が決意して、高校から日本の学校へ変えたそうです。
この場合、特に漢字の勉強を徹底的にやらないと、とてもじゃないけど普通の日本
の学校へ合格しないそうで、大半の民族学校の生徒は諦めていたそうです。でも小
学校時代から朝鮮語の環境に育ってきたら恐ろしいもので、例えば掛け算の九九を
唱えるのも、朝鮮語でやってました。是非も言い分もあるでしょうが、あの民族学
校の環境で小学校から育ち、朝鮮大学校まで進学してしまうと、とてもじゃないけ
ど日本社会には適合しないと思います。

>>627
おや、奈菜氏殿。
どうやら昨日から、ある種の方向に結論を導こうとしてますな（w
全く異論は無いです。でも本当に形骸化した形でしか残らないでしょうね。