TGVより新幹線 Part31 ☆

●ＫＴＸ京釜高速鉄道はＴＧＶでいくんか、ｺﾞﾙｧ！
●ＨＳＲ台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線は、ＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？

このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国の後塵すら拝したりして

前スレ：TGVより新幹線 Part30 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043415332/l50

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ｹﾞｯﾄなど　>>2以降

>>1
ちょっとあなた、勝手にKTXを開通させないでよ！

>>2
む？何をやってもダメな民族の最後の希望の火を消そうとするのか君は！

>>2
む、何故だ、フランスには車体とポイントの代金は払ったニダ

あ、そうか。>>2は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

>>3
あ、そうか、>>1はHSRの関係者なんだ。
あそこは新幹線を導入して、KTXよりも先に…

>>1
ちょっとあせらないでよ、そこはおへそ・・・

>>2-7
地鎮祭乙カレ

そういえば、あのペラペラ紙コップの冷水器はなんでなくなったんだ？

半島の人がコレラテロを計画していたから

東京所運転士○○、心身共に異常有りません

本日の仕業はＡ３１行路です、１０００まで乗務します

期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します

お願いします

>>10
まじかよ。O-157か、ドリンク売り上げのためかとおもてたよ。

>>12
嘘か嘘でないかを見分けられないと。。（ｗ

>>11
びゅわーんの運転手さんみたい。

>11
毎回ありがとう。
これがあると新幹線スレだなって思うよ。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。

本日の仕業はＡ３０行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。

期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。

偉大なる将軍様にカムサハムニダ。


｜∀･)ｺｿｰﾘ投票しる
http://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html

>>9
注ぎ口に毒を塗られたらいっぱつだからな。

>>12-13
まぢです。
まだ0系の頃、給水機の水質検査をやったらでるわでるわ雑菌が…。
国鉄の全施設中最悪、なんて記事が出た記憶が。

ちなみに最近では、夜行バスの給湯サービスがにたような理由で止めた会社が出てます。

>>18
まぢですか？でも、のめないほどでは。。？

>>16
行路番号間違いニダ、貴様は収容所送りニダ。

するとカップ麺の自動販売機や、カップ飲料の自販機もヤヴァいのか？

>>18
飛行機の水も汚そうだね。

>>20
>>20
あわててｺﾋﾟﾍﾟしたから直し忘れたﾆﾀﾞ！
将軍様の命令で炭鉱に逝ってくるﾆﾀﾞ！

給水機の中の人も風呂行かせてもらえばいいのに・・・

＜京義線＞社民党・土井党首が建設現場視察　早期完成に期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00001034-mai-pol
　韓国訪問中の社民党の土井たか子党首は１１日午前、韓国と北朝鮮を
結ぶ京義線鉄道の建設状況を視察するため、南北軍事境界線近くの都羅
山にある展望台を訪れた。

　土井氏は同線韓国側最北端の都羅山駅の工事現場を双眼鏡で見たり、
韓国軍関係者から非武装地帯での建設の進行状況について説明を受けた。

　視察後、土井氏は記者団に「京義線が開通して南北の人的、経済的交
流が進めば、北東アジアの安定に直結する」と述べ、早期完成に期待感
を示した。

　同線は昨年末の開通を予定していたが、北朝鮮の核開発問題などの影
響で工事が遅れている。（ソウル共同）（毎日新聞）

昔の朝日（って書くと条件反射レスが怖いな）に特集があった＜新幹線の飲料水中止
理由は>>12の言うとおり持ち込みドリンク（特にペットボトル類）の増加だそうで、
JRも合理化の時期を見極めていたといった内容だった。

ちなみに使われていた水は普通に東京の水道水だったとの話。
雑菌云々は関係なかった気がするなあ。載せなかったという邪推も可能だろうけど。
>>18のソースはどこなんだろう？

飲料水の中の人も大変だな

しかしこのスレもパート31ですかこれだけ長い板は他にないんじゃないですか
あひゃさんは元KH○のかたですね実は私はK○Iが人手不足のおり車両工場の検査
の手伝いを12年ほど前にしてた事があります。そのころN100系がたしか240km/ｈ
運転しだした頃天井付近に亀裂が生じてたのを記憶しております。鳥飼の車両基地
にも検査に行き天井のキャンバーを測定したところ凸凹になってました。
その経験から今の新幹線があるわけですね。私はZX-12Rのりです。

>>28　史上最強
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ4102　＠初心者
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1044971050/

>>28
おまけ
しお韓981
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044949806/

　JRの給水機はどうだか知らないけど、昔雑誌で「航空機の水は入れ替え無しで追加のみだから飲むな」っていう記事をみたなぁ。

>>29
きっと>>28 はハングル板の中での最長を言いたかったのではないかと思います
しお韓は新入式までには1000を越えそうだな・・・

スレタイと関係無いのでsage

前スレ1000頂きました。
ご馳走様でした。

NHK総合を見続けるスレ1892　なんてのもありますよ、なんて。

ハン板での長寿スレといえば
　【ｻｯｶｰ】ワールドカップその後【統合】part103
　【TV】朝鮮関係番組がやってたら上げろ!74【ｦﾁ】
　韓国マスコミ今日のホームラン！！43

びゅわーんの運転手さんとあひゃさんの対談見てみたいなぁ

最近はレジオネア菌が旬だから
復活は望めないな。

>>36
運転手ではなく、運転士では

スレの数ではかなわないかもしれないが,長寿でもこんな進展のないものを
延々ヲチしつづけてるというスレは珍しいだろう。

>>37
国内旅行板の各種温泉スレでは、レジ君で話題持ちきりですな。

まあ，在日が飲んだあとかもしれないからな

>>18
いちおう紫外線殺菌装置が付いている筈なんですが・・・

新スレなりね。お疲れさまです。＞＞１さん
このスレが新しくなると、台湾新幹線が開通する日が近づくのを実感しますです。

>>36
びゅわーんの運転士氏は「運転する立場」で、
私は「穴を掘る機械を製作する」立場ですから、どうなることやら。
私達が作った機械で掘った穴に突っ込む運転士の皆さんが
どう思っているのかは聞いてみたいところですが。

>>44
むこうから白い霧が迫ってくる。気分はよくない…ってのが初期の人たちの感想。

>>25
最近思うんですが、「あの国の法則」と並ぶ「社民党の法則」なるものがあるのではと。この政党と関わったら（略

この京義線もどうなることか。

>>28
ハン板の中では長寿な方ですね。

しかし実況板へ行けば１０００越えはゴロゴロありますよ。

台湾新幹線乗りに行くために今月から積み立てしまつ。

>>43

HSRかよ！

KTXじゃないのかよ！









一応つっこんでおく

KTXなら全線営業開始(not開通)まで積み立ててたら
ﾎﾝﾃﾞｨXGくらいは買えそうだ

>>50
本dieかよ！（藁

つーか　昨日今日と漏れのIDに　kx　がまとわりついてる（鬱

>>50
F-15を月々１００万円ボーナス無しのローンで買っても楽に完済できると思われ。

>>48
毎月１マソぐらい頼む。できればもっと積み立てて、
グリーン車で往復して、圓山大飯店に泊まり、旨いもの食べてほしいぞなもし。

>>53
長榮航空DXクラス往復（関空-台北）と新幹線G往復と豪華ホテルと美味いもの食って
5日で15〜20マソぐらい？

前に逝ったときは台北5日間バックパッカー宿で貧乏旅行ですた。

KTXの場合は・・・
飛行機2.5マソ+宿1泊2000円+
保険金の割増積み立て（〜∞）ですなｗ

韓国の知人によると将来的には日本もKTXを輸入するようになるって言ってたｗ
新幹線がKTXに置き換わるそうだｗ
（その知人は典型的な韓国マンセータイプ）

>>55
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．


まあ、夢を見るのは悪い事じゃない。

>>56
夢を押し付けられなければ、な。
で上等のシステム設備人員を抱えている日本が、なぜ劣等なそれを輸入するのか
是非その知人に聞いてみたいところではある。

>>57
その知人の脳内じゃ日本の新幹線が劣等でＫＴＸが上等なんだろ。
聞くだけ無駄と思われ。

>>55
＞新幹線がKTXに置き換わるそうだｗ
確かに新幹線は変わるでしょう。リニアにね（♪

>>59
静岡に「のぞみ」を止めろとか、
静岡空港駅を作れとか、
静岡通過の列車に通行税を賦したいとか、
妄想爆発の静岡Ｉ県知事が
「静岡を通らない」リニア計画に大反対ｗ

>>60
航空板ではサンドバック状態ですね。
静岡県。

>>60
リニアできたらおそらくのぞみも静岡に止まるようになるのにね
東京までの所要時間が一時間から二十分になるより、
列車そのものが一時間に６本来る方がありがたい場合もあるだろうに

と、そのまえに静岡を通るリニアができても静岡には駅できない予感が

ＫＴＸが開通する頃には日本はどんな高速鉄道を持ってるか楽しみだ（笑
本命はリニア大穴は999あたり？

>>62
静岡地域だけ地下通すとか（w
法律的にも結構深いとこ通せば住民の許可いらないんだよね？

>>55
韓国人はＴＧＶ式で満足してなさい。
日本は日本の国土にあったシステムを使うから。
少なくともこれから先、時代遅れになるであろうＴＧＶ式にはしないと思う。
あっ、でも在来線になら話題作り程度に１編成くらい入れてもいいかな。

リニアの停車駅は
東京→甲府→松本→名古屋→奈良→大阪
かな。

>>66
松本まで北上することはないと思うが。

私には見える
十年後に韓国が新幹線を導入すると言い出す姿が…

>>68
KTXが全線開業できないのはイルボンの陰謀だと火病る姿では…

>>66
東京と大阪だけでいい。

>>55
（その知人は・・・・
くその知人は・・・に見えた。ｽﾏｿ

そういやドクターイエローに載ってる（載ってた）測定器、元いた会社のだ。
紹介ビデオを研修で見たよ。
実際自分がプログラムとか組んだわけじゃないけど。

>>64
50m以下です。

>>68
さらに斜め上をいって
「ｳﾘﾅﾗ起源の新幹線を反せ！
日帝の支配がなければｳﾘたちはとっくに
高速鉄道を開発・営業していたﾆﾀﾞ！」

とか

>>73
40mじゃなかったっけ？

<釜山>京釜高速鉄道 2段階工事反発

　韓国高速鉄道公団が京釜高速鉄道 2段階区間(釜山~大邱間 57�q) 義工事日程を予定通り強行すると
釜山・慶南宗教・市民団体たちこの全面闘いを宣言するなど反発が激しくなっている.
　釜山・慶南地域 80余個各種団体で構成された ‘金井山・チョンソン山故ソックチォルも貫通反対市民・
宗教対策委員会’は 12日午前釜山市請いの前で高速鉄道の路線再調整を要求して祈祷法会とデモをした.
　対策委員会は “高速鉄道が金井山とチョンソン山を貫けば 20余個高山湿地を破壊させて地下水脈を
切っておくのみならず無差別的イン生態系破壊が憂慮される”と “おびただしい環境破壊を誘発する
現在設計路線どおりの工事を阻むためにすべての手段を動員する予定 ”と主張した.
(以下略)
ソース　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030212/mw/mw2003021261586.html

この騒動が長引けば開通は遠のいてしまうかも…
しかし
＞工事を阻むためにすべての手段を動員する
ってどんなことをするんでせうか？

どのみち、ドクターイエローはよこせと言ってきそうだな。

>>74
まあ既に新幹線ウリナラ起源説は複数回でてますしねえ。
返還主張が出るまであと半マイルってところですか？（苦笑

>>73,75
参考
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法
ソース　http://www.kensetu-freemarket.gr.jp/kf_consyu/hourei/no6.htm#3

＞第2条（定義）
＞　この法律において「大深度地下」とは、次の各号に掲げる深さのうちいずれか深い方以上の深さの地下をいう。
＞　一　建築物の地下室及びその建設の用に通常供されることがない地下の深さとして政令で定める深さ
＞　二　当該地下の使用をしようとする地点において通常の建築物の基礎ぐいを支持することができる地盤と
＞　　　　して政令で定めるもののうち最も浅い部分の深さに政令で定める距離を加えた深さ

とあります。
深さは政令で定められているようです。

そして
大深度地下利用ホームページ
ソース　http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/index.html

＞　 大深度地下とは、少なくとも40m以深の地下 のことです。 国土交通省（旧国土庁）では、このような
＞深い地下である大深度地下を有効に活用し、公共の利益となる事業 が円滑に実施されるよう、大深度
＞地下利用に関 する制度化について検討してきた結果、平成12年5月19日に「大深度地下の公共的使用に
＞関する特別措置法」が成立しました。

これらをみると、「少なくとも」ってことなんで40メートルも50メートルも正解ではと思うのですが。

>>54
＞保険金の割増積み立て（〜∞）ですなｗ

そんなことしたら、奥さんが保険金殺人で逮捕されるよｗ

「奥さん・・死ぬとわかっててダンナを
KTXなんかに押し込んだんだろ」

>>60
静岡いらね〜

静岡解体して愛知と神奈川で分割統治しる！

>>74
もう言っておりますが、いかがなされますか殿下。

>>77
既に言ってる。
無償でドクターイエローを提供し、
ドクターイエロー技術輸出を無条件で認めろと。
（つまり、韓国空軍によるブラックボックスかち割り事件と同じ状態）

ＪＲ総研に言えばいいのに、技術供与を受けているＪＲ東海や、
設計図通りに製作しているだけの某民間企業に言うもんだから、
「ﾊｧ？」ってことになってますです。

>>83
で、実際、ドクタイエローが韓国にいっちゃうの？

>>84
前スレ参照。
関係者の一部体験談に腹が捩れます。（苦笑
「ぶぶ漬けでもいかかどすか？」状態らしいですな。

>>84
黄色い新幹線より、黄色い救急車を輸出したほうがいいな。

ちょっと違うイエローカーが火病人を回収に行きます

ケコーン

>>82
ならば、九州新幹線開業セレモニーで
「ｳﾘにもテープカットさせるﾆﾀﾞ！ｳﾘにもその権利はあるﾆﾀﾞ！」
に500ｦﾝ

ドクターイエローより
イエローカードを！

>>87
IDがHSRぽくて（･∀･）ｲｲ!!

431 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/02/11 11:29 ID:vX1uSyR4
クラウンに神のＩＤ現る！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040790390/l50
860 ：Classical名無しさん ：03/02/11 11:22 ID:HirOyUki
　　>>859氏ね

　ところで、あひゃ氏はトンネル屋ということですが、鉄道トンネル全般に
ついて知識がお有りだと思っていいのですか？
それを買われて、韓国へと。

>>92
日本でいいかげんに仕事をしてたら、たまたま小学生レベルの
ハングルを理解できたこともあって、　左　　遷　　されたんです。
基本的にやっていたのは、ソウル都市公社とＫＴＸのトンネル
掘削機（シールドのみ）の営業ですね。
シールド機と新幹線車輛の基礎知識程度はありますが、
営業職だったので、技術的なことを突っ込まれたら、元同僚に
助けを乞いますｗ

＞93
”ハングルを理解”
アノ法則適用でつか？（＞＿＜。。。

>>66
八王子を忘れちゃ困る。

>>94
“ハングルを解読”と言いたかったのだと思われ。違いますか？

>>66の通りに駅が出来たら中央線の高尾から先は3セク化だな。
それでもやっぱり山梨県民は甲府に駅がほしいのか？

>>66
ついでに新宿もね。

>>97
たくさん停車駅をこさえたらリニアにして分秒を競う意味がなくなる。
「ひかり」と「こだま」のよーに分けるのかしらん。

100系萌え

>>94
>>96
法則適用は勘弁してーｗ
>>95
立川市と八王子市が「おらが町にもリニア」ってやってるけど、
実際にはなーんも具体的なことは決まってなかったり。

↓参考スレ
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/ayumi/

おととい深夜テレビにリニアの父、京谷さんが出演されていました。

どうも日本ではリニア技術は確立していて、明日にでも商用運転が
開始できるって印象でした。

そこまでの進展具合だとは、露知らず驚いてしまった次第です。

>>102
言葉足らずですいません。
商用運転開始＝技術の確立って意味です。

リニア新幹線

東京−新宿−立川−八王子−大月−・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・−京都−高槻−新大阪

みなさんのご要望を反映させました　って。

ノラネーヨ

>>1
速さにこだわってもね。
経済性がないと。
新幹線って一両満席なると赤字ではないらしい。
昔、航空機の競争で早く飛ぶのと安く飛ぶので競い合い安く飛ぶのが勝った。

>>104
高槻は却下。
辻元の息の根を完全に止めるまでは。

>>104
大月は通らないってｗ
そのまま使う予定の試験線が都留を通ってるじゃん。

>>103
リニアはコストの面があるからねー。
今、必死でコスト削減技術の開発してるんだっけ。

>>104
なんか「かいじ」並のリニアだな。

>>108
それと電磁波の影響なんかも言われてるから、コースも慎重に選ばないと、都市部の
ドキュソが騒ぎそう。
後、電源の問題だね。昔は東京大阪間のリニアに原発一基分必要とか言われてたけど。

http://www.pref.aichi.jp/kotsu/rinia/gif/routeL-j.gif
↑このルートだと、東京の町田市と三重県の四日市市
にもリニアの駅できそうだな。

>>109
いっそのこと、八王子から分岐して、相模原、橋本、長津田、新横浜、横浜、桜木町
関内、石川町、磯子　とかに止めて「はまかいじ」

今度台湾行くけど、
そっちの新幹線はどうなってるの?
高架とかもうできてる?
あれば見て来たいです。

>>113
第一期工事は順調に遅延中（藁）という話が台湾新幹線スレにあったような。
いや、本当に笑い話で、「予定通りの遅れ方、次期工事も試験運用も本運用も、
このまま行けば絶対大丈夫だし体面も掛かっているから間に合わせるよ」とか。
・・・結構大変だったんだねえ、和洋折衷状態の複合受注。

>>113嫁

台灣高鐵
http://www.thsrc.com.tw/

中文→現場直撃


【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/

>>111
有力な族議員がいなければできません。

マジレスすれば、リニアモーターカーは、加減速度や分岐器の問題で、
そう多くの駅を設置することは出来ない。せいぜい１都府県１駅程度。

リニアはいつ頃正式に建設が決まるのかねぇ。
今のペースだと後３０年は開業出来そうもないが。
生きてるうちに乗りたいんだがな。

　
　【全く同じ構図】

　金日成・金正日体制を打倒しようとする動きが、北朝鮮国内で見られないこ
とは、日本に、最も、非友好的で、今は自由に帰国することをできるのに、
「強制連行で、日本に来させられた」の決まり文句で、交通事故で負傷した
怪我が治っているのに、「まだ、治らない」と言って、金品を揺すり取るような
ことをしているが、その揺すりネタ自体が、

　　「檜山良昭ｉｆ戦記モノ並みに、史実と全く違う」
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

在日・半島族連中を、全員国外強制退去をさせようとする動きが、全くないよ
うなこと。
　

>>118
大江戸線に乗るなり、上海に行くなりしてください。

超伝導磁気浮上式ではないですが、それくらいの違いは我慢シル！

リニア停車は東京と大阪で十分でしょ。多くても名古屋を入れるぐらい。
何個も中間駅入れるメリットがないし、それは新幹線が担う仕事と思われ。
大体新幹線のような過密ダイヤに出来ないだろ。

なんかリニアが話題になってるんで．．．今日出張先で案内を見たから、貼ってみます。

リニア試乗会参加者募集
https://linear.jr-central.co.jp/test_ride/index.asp

>>120
俺はこの前、東京観光に行ったときに乗ったよー
線路の間が少し盛り上がっていて金属板が貼られていた
大江戸線にどういう技術が使われているかは知らん

>>120
上海のって山梨実験線と大して距離変わらないじゃん。
それなら山梨で試乗した方がなんぼかまし。
でも今年はまだ試乗会の予定が出ないんだよな。

>>122
あれ、試乗会やるの？
http://www.pref.yamanashi.jp/rinia/sijoukankei.htm
さっきここ見て載ってないから予定がないとばかり思ってたよ。
早速申し込んで来ますた。

大江戸線てリニアモーターなのに
うるさいよね

>>123
そう、その金属板こそが
リニアモーターの一部分（？）です
初めて大江戸線に乗った時は
モーターの回転音が聞こえなくて
不思議に思ってました。

>>125
>あれ、試乗会やるの？

そうみたい。新幹線乗って案内見たのが今日で、先週は掲示されてなかったから、
案内出たの今週に入ってからじゃないかな。

>>118
ガイシュツかもしれませんが、これじゃ駄目ですか？

リニモ　http://www.linimo.jp/

俺は台湾新幹線の開業遅延は１年くらいなら許しちゃうな。
完全なものを造って欲しいし。
でもその一年間、彼の国の奴等及び在日には色々言われるんだろうな。
ムカツクけど。

ＨＳＲ開業２００５年なら、来年末ぐらいには工事終わって、試運転・・・・と考
えると、もう目前って感じだが。

ttp://www.thsrc.com.tw/bulletin/html/latern.htm
台中でお祭りがあって、台灣高速鐵道も何か出店する見たいです。
ttp://www.thsrc.com.tw/bulletin/images/laterntrain.gif
↑に色塗ったのが展示されるようです。見たいーーーーー。

>>130

ガイシュツかもしれませんが．．．
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html

HSRに乗って台湾を満喫するOFFとかあったら行っちゃおっかな

>>133
開通初日は逝くけど、それとは別に
新暦の大晦日か元旦にやりませんか。
２００５年１２月３１日、２００６年１月１日ですね。
台湾は旧暦なので普通の休日なので比較的空いている＆
日本は正月休みなので台北車站吉野家を占拠してから、
高雄まで逝くツアー。

>>134
（・∀・）ｲｲ!!

よーし、お父さん時間作っちゃうぞー

む、俺はお金を創らねば

とりあえず忘れないうちにパスポートでも作っとくか…

…
…
…
…有休が取れそうな平日がねぇょ...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>130
既にＪＲで研修してるらしいけど？、ＨＳＲ。
ＪＲ職員の試運転・試験運用参加での出張の話も以前過去スレであったよね？
再来年、二年近く時間の余裕があると言うのに、この用意周到さはやっぱり
凄いよね。
・・・で、ＫＴＸはまだ？
なんか、ＪＲ九州と東海に見学に来てたって話はあったけど。

>>139

＞なんか、ＪＲ九州と東海に見学に来てたって話はあったけど。

何しに来るの？　全く違うシステムだから何から学ぶことはないでしょう。
本当に、「見学」だけだったりして（ｗ

>>139
素朴な疑問。
新幹線の営業運転を行っていないＪＲ九州に行って、
一体なにを“見学”したんだろう…。
九州新幹線建設現場あたりだろうか。

台湾新幹線って、７００系だそうですが、
車体のカラーリングデザインとかはもう決まってるのですか？
日本のと同じなのかな、それとも中国系らしくカラフルに塗るの？
すっごい楽しみだし、ぜひ開通したら乗りに行きたい。

KTXと同じようにおフランスからＴＧＶを導入したスペインの
AVEはどうなのかな？以前話題になったのですか？
今はマドリッド、セビリア間を走っているようですね。
KTXはイヤンですが、AVEは乗ってみたいなもし。
差倉だファミリアも見たいので、今年あたり逝きたいでし。

>>143
開業当初は揺れも少なかったそうですが、
保線が日本ほど厳格でないのか、多少揺れが大きくなってきている
と過去ログで読んだ覚えが。
まあフランス同様トンネルはほとんどないでしょう。
http://mercurio.iet.unipi.it/ave/en-ave.htm
これとか参考になりまつか？

もうすぐバルセロナまでの新線が開業だそうです。
それにあわせて300km/h越えをやるとか。
http://www.talgo.com/htm/talgo350ex2.htm

KTX用の線路はいつできるの？

>>145
向こうで言うといつも「あと10年」
こっちで言うところの半万年後。

もしかして、用地買収もまだ着手してないとか？

>>147
一部区間で地上・地下方式でもめてる。
用地買収は・・・

今年の暫定開業区間（ソウル-大田）はさすがにほぼ完了でしょ。
残りは全線開業予定に間に合わせるためには
もう着手してるかと・・・

ただ土地買収が終わってもできるのが手抜き発覚とかで
すでにかなり遅れてますが。
そもそも2002年のW杯に間に合わせるはずだったのに（藁

今年暫定開業するの？
意外と早いじゃん
・・・って、2002年開業予定だったのね（ｗ

>>149
あ　く　ま　で　予　定　で　す

試運転の情報が全然入ってこないからなあ
KTX初期車（300ｋｍ/ｈ）のｽﾈｰｸ他諸々が解決してないうちに
G7で350ｋｍ/ｈ目指してるし・・・
インフラの手抜き箇所を作り直しってのも散々ガイシュツだし。

ってことで大半の住人は
すんなり今年開業するわけがないと踏んでいます。
したとしてもその理由・結果いずれかが斜め上だと。

今年開業しなければ勧告にも未来派あるってことやね
無理に見栄張って事故でも起こした日にゃ・・・

>>151
いやいや、台湾新幹線の試運転が始まったら目の色変えるでしょ。
ま、焦ったところでどうなるものでもないけど。

>>151
JRは80km/hでの走行ならその未来は現実になるかも、と言っています。ｗ
インフラ手抜き無しの前提ですが。

新幹線規格の路盤にTGV規格の車両を高速走行させるのですから
開業がいつであれ、まあハッキリとGoサイン出せないでしょうけど。
JR自身も、我々にもわかりません。ｗ

台湾には新幹線技術を提供したのに、
ウリには提供してくないなんて、差別ニダ！


50年後には、日本人のせいでKTXは事故った、って歴史に記されているのかな？

すみませんが・・・
そもそも、KTX高速鉄道の建設はいつ頃から始まったのですか？
そして、いつ完成する予定だったのですか？

>>144
ども〜、ありがとさんです。
Talgoの名前が残るのですね。歴史のある名前みたいですね。
Talgoというのはスペイン国鉄（ＲＥＮＦＥ）の特急の名前みたいでし。
２０年ぐらい前の白水社の辞書には「関節構造式軽量列車」とあるのですが？
なんのこっちゃ？なのです。

できたら、バルセロナ−＞マドリッド−＞セビリアで逝ってみたいですね。

>>154
そして日本とフランスから賠償金２重取り(w

>>155
・・・始まってるのか？
というギャグは置いておいて、落札が１９９７年だそうですからソウル−太田間は
既にある程度完成している、筈。
ときどき用地買収できていなくて、昨年末に強制収用が裁判所から下りたという
話も聞きますが、きっと第二区間のことでしょう、うん。
トンネル崩落とか再工事も幾つか為されているようですが、それも今年開通予定の
区間に無縁の話なんでしょう、ええ。
とっくに完成していますよ？、ＷＣ２００２は韓国高速鉄道を世界にアピールする
絶好の場なんです！・・・の予定でした。（憐憫

>>140
開業準備の見学という意味もあるだろうし、基本は在来線から、ということかな？

・・・来た途端に教育大前事故が起きましたが。

>143 >144
AVEは３年ぐらい前に乗ったんだけど（コルドバ、マドリッド間）
東海道新幹線より揺れは少なかったです。スムース。
イタリアのユーロスター、イギリスのユーロスター、
イギリスのインターシティーも乗っておりまする。

　　　　　　　　　　ビリッ！ビリビリビリ・・・・
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　ｺｳｼﾃﾔﾙ！　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ｱﾊﾊ
　巛（　　　　）つ /￣￣￣￣＞　＼￣￣￣￣￣￣/ ⊂（　　　　）》》
　　 ＼ ＼　＼　/　／／＜　　　＜￣￣＼＼＼ /　　 ／　／／
　　 　（_＿）＿）/　　　　/　＞　／/￣`| 　　　 /　　 （_＿）＿）
　　　　　　　　　∨∧∨∧∨　　∨∧∨∧∨

　　　ﾖｲｼｮ!　∧∨∧∨∧∨∧　　∧∨∧∨∧　　ｵﾘｬｯ!
　　∧＿∧ /　　＼＼＼＿＞　　∠／／／　/　　∧＿∧
　（　　　　）/　　　　　　　　＜　　　∠　　　 /　　（　　　　）
巛（　　　　）つ￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣と（　　　　）》》
　　＼ ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／ ／／
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

韓国人の知り合いから聞いた話で未確認情報ですけど、
ソウル−釜山間の飛行機代って\3000位だって言うんですけど、
もしそれが本当なら高速鉄道なんて誰も乗らないんじゃないかな？
俺はそんな値段で飛行機に乗れるなんてまゆつばなんだけど、なにせ
韓国人が言うもんだから本当なのかなって･･･
在韓に日本人＠帰国中さんいらっしゃったら真偽の程教えてくらさい。

>>154
それは大統領が代わるたびに
歴史教科書が変わる国ですから（ｗ

>>162
まあ、取り合えず日本と張り合える物が欲しいんでしょう。たぶんさ・・・。

>>162
物価のこと、距離のこと考えると
そんなもんでしょ

>>153
＞新幹線規格の路盤にTGV規格の車両を高速走行させるのですから

まじですか？
新幹線規格と言うことは軽い車両用ですよね。
韓国は路線の規格を変えてないんですか？？まじですか？

無茶苦茶だなあ。

まじで、大事故は不可避的におこるんでは？

いい加減にもほどがある。

>>164-165
あら？俺はすげー驚いたんだけど、そんなの当たり前？
すいません。勝手に俺が盛り上がってただけ見たいで･･･

糞レスのお詫びにおもろい物見つけたんで見てください。
がいしゅつだったらすまそ
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1011/10117/1011702815.html

最近、会社(東京)からうち(埼玉)に帰るとやたら寒いと思ったら
こんなに北まで帰ってたのか…
韓国って、意外とでかいのね。

かさねがさねすいませんm(_ _)m
こっちでした
http://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium/aa_00.html

ソウルか釜山の駅出て最初のカーブで脱線するんでないの？

日本でも北海道から沖縄へ１万円で行ける（期間限定だけど）
だから、それほど驚くことじゃないのかなと思ったんです
物価も違うし

>>170
いや、車庫から出てソウル駅に入線するところで(ry

>>158
「WCでKTXのお披露目」の話を知り合いの韓国人留学生にしたら、
「2005年の愛知万博までにリニア(中央新幹線)と(第二東名)高速道路と
(中部国際)空港をつくるじゃなかったの？」と言われた。
『3点セット』の話を知っている筈はないので、誰かが入れ知恵したんだろうが…。
「空港は間に合うぞ。」と反論はしておいたが。

>>156
Talgoを英訳（自動）だとTalonで、それを和訳したら「爪」ですた・・・
不確かな記憶でつが、雑誌（RFだかRJ）ではフランス・スペイン間の高速新線（標準軌）の
構想もあるそうで。
漏れは可変軌間台車を持つ車両のことをタルゴというのだと思ってますたｗ


>>166
過去ログ倉庫の諸元のとおり、軸重は新幹線のほうが小さいですね。
元々韓国の現場では新幹線採用を見込んで新幹線程度の軸重にあわせた
インフラができてたのに政治的な理由やｱﾙｽﾄﾑのﾜｲｰﾛで（ｒｙ
現場が早とちりなのか、トップがDQNなのか・・・

確か駅部分の分岐器がこれのせいで総とっかえになったはず。
（角度とかｗ）

>>162
韓国は不当に通貨を安く抑えて
輸出を有利にしてるからありうる。

>>166
無茶苦茶だろうが何だろうがケンチャナヨなのがあの民族なわけで。
↓こんな例もありますし。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000002.html

>>174
一応、Ｔａｌｇｏは連接車の一方式。

日本で採用されている連接車は、連接部分は２軸台車を使用していますけど、タルゴは
１軸台車を使用しているというのが大きな特徴。
日本での採用例は東急２００形だけだったと

スペインではこのタルゴ式客車に軌間可変式を採用して、フランスへの国際列車やＡＶＥ
直通列車に使用しています。

このスレでは皆ワイワイ言ってるけど、さすがに１２月の部分開業はするんじゃないの
と思ってます。
そのうち釜山までの開業もするでしょう。
でも、その先の展開が見えない。
開業時点で既に２世代も旧式になった車両をどうするのか？
期待のＧ７は（たしか昨年テスト走行の話はあったけど）その後の話がさっぱり聞こえない。

常識的に言えば、ＫＴＸ規格の路線を全土に展開するとともに、独自開発の新型車両を
投入って流れになるんだろうけど、独自技術がなく劣化コピーしか作れないアノ国だから
１０年後、２０年後の姿が想像できないんだよね。
もしかしたら現行車両の耐用年数経過後は、ＫＴＸ軌道上をセマウルが復活してるのでは
ないだろうか。

>>169
安いといえば、航空運賃などよりも競技場の事業費の方がはるかに驚異だぞ（ｗ
http://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium/aa_06.html
http://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium/aa_08.html
http://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium/aa_09.html
http://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium/aa_10.html

>>173
リニアも第二東名も中部国際空港も、作るときはつくるし作らないときは
つくらない。意志決定の問題で、決まるけど、半島の場合は「作りたいのに作れない」のが決定的な違い。

>>174
ttp://www.talgo.com/htm/productostrenes1.htm
厨な漏れにはよくわからんのです。
Ｔａｌｇｏって歴史ある車輌メーカーみたいです。説明がいっぱいあるのね。
昔のＴａｌｇｏには振り子もあったとか書いてある。
可変軌間台車＝「関節構造式軽量列車」のことなのかな？
RENFEのページみて勉強しますです。

>>179
安っ。

ここの下の方に路線図があるけど２００４年に大部分開業出来るみたいね。
それにしても何で後一寸に６年も掛かりますか？

ttp://www.ne.jp/asahi/yuusaku/ttu/rail/korea/010kyogi.htm

AVE(alta velocidad espanol)madrid-sevillaは５分以上遅れたら､特急料金払い戻しです｡
１等には弁当が出ます｡
スペイン国鉄の従来のイメージでは考えられない変貌

>181
Ｔａｌｇｏって列車の名前だと思っていたんですが、
実際乗ったときもAVE、Talgoとわかれてたし。

とにかく保線作業、設備更新とかに金をかけないと、
イギリスの鉄道のようになってしまいます。
遅延当たり前。事故頻発。乗り心地悪くなる一方。
去年から週末は工事のため、主用路線はストップする所が出る始末。
その前に完成しないと話しにならないが。

>>173
知らなかった・・・愛知のアレ、そんな国家的規模のイベントだったなんて・・・
大体その開業予定って公式かぁ？？？？

>>162
http://welcome.korea.com/japanese/cities/busan_info02.html
一昨年だと５０００円ぐらいやね。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

KBSによると、線路の補修作業員が列車に轢かれ７人死亡ﾆﾀﾞ

今年１２月に、KTXは乗客から金を取って試運転を開始するんでしょ？

>>169
半島が無駄にでかいなｗ

で、こーなると。
http://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/12ch/rail/file/1030875430.jpg

　
　場違いかもしれないけれど、北朝鮮って、地下鉄は、何路線があって、
全部で何kmなの？

　最近に、テレビで取り上げられている一路線だけ？

　そもそも、何で、地下鉄を作ったの？核戦争時の核シェルターの目的
以外に必然性があるの？路面電車だけより、あると飛躍的に利便性があ
るの？「地下鉄がないと、みっともないから」の見栄（みえ）だけ？
　

>>169
ｳﾘの住んでいる埼玉の位置が間違ってるﾆﾀﾞ

#ノ-_-)ノ　┴┴

>>193
千里馬線と革新線の２路線、総延長は約３０kmﾆﾀﾞ

後何年かかるんだろう？
フランスに謝罪と賠償ですか

そろそろ開業前のCM撮影とかプランに挙がってきてもよさそうだが。
当然日本向けにもやってきそうだよな〜

観光公社のCMみたいなやつの悪寒

>>197
あのCM、一回こっきりでその後みていないんだけど、今でも流れているのか?
流れててもいかないが…。

>>197
今度はノムヒョンか？

>>198-199
確か通貨危機のときに見たけど、今はないはず。
しかもCMを直に見たんじゃなくて「世界丸見え」か何かで紹介されてたやつだったような

のむひょん
　「将来、地上の楽園へ乗り入れるべく、
　太陽政策継続ﾁｳでつ（はぁと
　お金も期待してまつ（はぁと」

だったらやだなｗ

>>197
http://www.ktx.or.kr/ktxad/images/002.wmv
電光板向けに↑みたいなのを制作しているようなので、
ある程度、ＣＭ撮影はやっているのではないでしょうか。

>>200
あー、いやいや、つい先日金大小のじゃなくて、もちっとセンスのあるCMを
見た気がしたから。
# 大勢が赤い服で踊りまくるという、「死霊の盆踊り」並みではあったが。

金大小のも1回しか見ていないけど。

>>201

国内向けには既にできてたんですね。
思わず保存しちまいましたが、
ﾔﾊﾟｰﾘあの法則から逃れるためには
完全削除が吉でつか？ｗ

なんか日本向けには
新幹線をオーバーテイクするシーンを合成で作ったりしてｗ

>>202
それは見たことがないが、このまま知らないほうが幸せな気がする。
垢づくしはWCでさんざん見せつけられたから・・・

>>201
ほとんどのシーンが右側通行していたけれど、
最後では左側通行だった。
ほんとに双単線なんだ。

つーか、開業がそんなに近いのなら何で日本の鉄道雑誌が取り上げないんだ？
台湾の情報も取り上げないので、不満に思っているのだが・・・

鉄道
全長： 3,081km(電化560 km)

備考　ＪＲ東日本は7,538.1kmニダ

http://www.mlit.go.jp/tetudo/nandemo/13_03a.html

>>205
鉄道ファンだったかな。毎月記事が載ってるよ。
内容は http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html に
加筆してあってナカナカ面白い。

台湾新幹線の情報は試運転が始まったら本格化するんじゃないかな。

>>207
毎月立ち読みしてるけど（ｗ

韓国って高い買い物したよなぁ

って思いますね。

>>208
＞高い買い物
払ったんでしょうかね？

>>209
払ったはず。
だいたい踏み倒しをフランスが許すと思う？
韓国に甘い顔するのは日本だけだよ。

新幹線にしておけば（韓国には）良かっただろうに。
もっとも、そうなると工期延長や手抜き工事で謝罪と賠償要求してきただろうから
日本にとっては韓国がTGVを選んでくれて良かったよね。

確か原発もひとつフランスから買って無駄にしてなかったか？

>>140
確かその時じゃありませんでしたか？
ＪＲ東海職員の、とある行動が問題になったのは。

運転室へ入る扉の鍵を忘れたので・・・

>>184
＞AVE(alta velocidad espanol)madrid-sevillaは５分以上遅れたら､特急料金払い戻しです｡
確かにそれは間違いないんですけど、ダイヤの設定が甘めになっていて、ノートラブルなら
ダイヤに設定されている時間より１０分くらいは早く終着駅に着くようです。
だから、日本の新幹線が５分遅れたというのとは意味合いが違うように思います。

　
>>195

＞千里馬線と革新線の２路線、総延長は約３０kmﾆﾀﾞ

　どうもありがとうございました(^_^.)。
　　

>>209
払ったようですよ。
ＩＭＦの頃には｢金が無いから代りに現代車の現物払いニダ」と言ってはみたものの
フランスに却下された（ｗ
>>211
確か最新鋭の火力発電所だったと思われ…
後に欠陥商品と判り大騒動（ｗ

湖南線線路補修作業人足 8名死傷
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030215/sb/sb2003021557162.html
今日(15日)夜明け 1時頃全北井邑市甘谷面湖南線ガムゴックヨック近所で線路補修作業をした
金鳴鶴さんなど人足 7人が光州発ソウル行ムクゲ列車に轢かれて死んでユドングチォルシが
軽傷を負って金堤中央病院で治療を受けています.

買ってからは光州発上り列車が湖南宣伝鉄火事業工事区間で枕木入れ替え作業をした人足たちを
まだ見つけることができなくて起きました.
役関係者は"夜明け 3時20分から上り線路で工事が予定されていて普段どおり下り線で上り列車を
運行した"と"上り列車が来る下行線路で作業準備をしてとんだ目に会ったようだ."と言いました.

事業費

大邱(テグ)ワールドカップスタジアム2,925ウォン
蔚山(ウルサン) 文殊(ムンス)ワールドカップスタジアム1,514ウォン
釜山(プサン)アシアードメインスタジアム2,223ウォン
済州(チェジュ)ワールドカップスタジアム1,251ウォン

>>179,217
済州のスタジアムは缶ジュース並かい。
大邱でさえヱビスビールのロング缶より安い……

一個欲しいです。

>>213
新幹線もダイヤ甘めになってるじゃん
早い時は遅く走って遅れてる時は速く走るんでしょ

甘さの度合いが違います。
新幹線は微糖レベル。

>>219
これ以上の過密ダイヤは無理ですよ。
その範囲内での余裕です。

>>216
人足って古い日本語が残っているんだな＜朝鮮

>>219
半島内の何と比べて甘えなのか小一時間（略

>>219
新幹線が１０分早着する場面って、俺は乗り合わせた事ないけど。
ってか、あんの？そんなのがしょっちゅうだったら、乗り換え接続
で混乱すると思うが・・・・・・

句読点無いし、>>219にキムチ臭がそこはかとなくｗ

>>219
新幹線は走行中でもポイント事に到達時間が決められているよ。
ポイント間での多少の速度調整はあるだろうけどね。

東京行きの新幹線が新横浜を通過するときに必ず「ただいま新横浜を
定刻で通過しますた」って言うよね。ある日、熱海付近の大雨で若干
遅れたとき、たかが１〜２分通過が遅れただけで謝っていた。
定時運行へのそこまでのこだわりには、彼らのプロとしての高い
プライドがあるんでしょうね。

遅れたら意味ないじゃん
時間通りに走れないんなら飛行機や車で十分
正確には知らなきゃ鉄道の意味がない

日本の場合って、現実に早着するケースはほとんどないんじゃないの？
物理的に早着が可能だったとしても、途中で調整して定時運行してるだろ。

それはそうと・・・
先日帰省した折に乗った在来線の普通、連絡する快速の到着を待って
3分遅れで始発駅を発車したのに、10駅ぐらいで定時に戻してた・・・。

>>228
激しく同意でつ
ＫＴＸには期待していまつ

あと、ＴＶで東海道新幹線の特集をやってたんだけど、定年間近の運転士が
３０秒遅延で東京駅を出発し、名古屋駅で５秒遅延、新大阪に１５秒早着と
ダイヤを調整していた。
あんな高速で移動する乗り物を１秒単位で正確に運行させる技術は
尊敬に値すると思うよ。

>>228
日本では当たり前でも、世界的には異常な正確性なんだよ。

>>231
人の運転技術もだけど、それだけ新幹線は運行に余裕のある機体だってことなんだよね。

>>233
KTXならいざ知らず、日本の新幹線は空は飛びませんよ。（ｗ

新幹線は加速度が遅いから糞

>>234
車両ね。

新幹線：1.6km/h/s
KTX：1.0km/h/s
KTX-G7：2.3km/h/s

>>235
>>1に低質燃料はお断りと書いてあるのが読めんのか？

>>237
それは何km/hから何km/hで発揮されるの？ちゃんと性能仕様出してよ。

>>233
車両の能力としても余裕のあるところでダイヤを組んでいるんでしょうねぇ…
それであの過密さというのも凄いがw

ＫＴＸだと、空荷状態のデータをもとに限界ぎりぎりの可減速でダイヤを組みそうで楽しみ…
もとい、心配。

機関車太郎と飛行機太郎と加速度太郎とマルス太郎は
お断り

加速度に対して、遅い（速い）などという形容詞を使う椰子はﾄﾞｷｭｿ

>>239
ググれば一発でわかることだぞ。
↓は700系新幹線
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

>>240
ＫＴＸについても、>>243と同等の資料キボンヌ。

>>239
ＫＴＸについても、>>243と同等の資料キボンヌ。

>>243
239は
>KTX-G7：2.3km/h/s
これにつっこんでるのでは？

>>243
新幹線のは既知だよ。KTXとかのでそういう曲線なんか出た験しが無いからさー。

日本だと、遅れを戻すのは途中駅の停車時間を短くしたりして遅れを取り戻す
というのであって、ダイヤグラムに決められたスピードに違反して取り戻すと
いうことはありえないと思う。
たとえば、５００系のぞみが遅れているからといっても３２０ｋｍ／ｈ出した
りすることはありえないでしょう。
だけど、スペインなんかでは、どう考えてもスピード違反してるとしか思えな
いような遅れの取り戻し方をするんだなこれが。

ちょっとスペインもケンチャナヨ的なとこがあるのかな。
ＴＧＶって出力全開にしたら設定最高速度をオーバーして運行できるのかもし
れない。
そんなのをケンチャナヨの宗主国韓国で運用したら…
ｻ､ｻ､ｻ

前中央線が遅れて110km/h出してたぞ。
あの電車、100km/hが設計最高速度じゃないのか？
中央線は線路もガタガタだしどことなくコリアの匂いがする。

>>249
設計最高速度は必ず常用速度を上回るように設定されてる。
同一っつーことは無い。

>>248
スペインのあれには速度照査がないんでしょうかね？

この世界では
米韓が負け組ってことでよろしいか？
ま、巻き返しの余地はあるけど。

>>248
酉の東海道線がやってるんじゃない？
103で高槻-山崎間爆走とかが国鉄時代の風物詩だったが。
まあ路線の最高速度を越えてないから酉的には許容範囲ってことでｗ

スペイン逝ってみたいなもし。
ＡＶＥ以外にも乗って見たい罠。

>>247
ちょっと調べてみたんだが、
http://karp22.kitech.re.kr/techinfo/PBS-frame.htm
2-7)　に基本的なことが書いてあるのしか見つからん。。。

韓国高速鉄道オフィシャルサイトに行っても、
--
'99.10〜'00.10調整試験
　　　　　　　　 設計立証試験試験前試運転　　KTX-2,3号車　完了

'00.10〜'02. 1 静寂設計立証試験
　　　　　　　　 -停止状で設計確認試験　　　　 KTX-2号車　　完了

'01. 3〜'02. 4 動的設計立証試験
　　　　　　　　 -時速300kmでの設計確認試験 KTX-1,2号車　進行中

'02. 5〜'04. 3 組合せ別引受試験
　　　　　　　　 -合格の時公団引受　　　　　　　KTX-1〜46号車

'03.10〜'04. 4 総合試運転
　　　　　　　　 -ソウル〜大田(1段階)　　　　　　全体組合せ
　　　　　　　　 -ソウル〜釜山(2段階)　　　　　　（組合せ試験）
--
…って書いてあって、遅れているのか更新する気がないのか
ちょっと定かでないので判断できないし。。。
とりあえずＧ７フル編成云々という次元じゃないことだけは…ｗ

>>255
どうも。

結局、予定の性能の計算すらまともにできないんかね？

>>254
仏・伊・スイスも絡めると
ほとんど制覇できそう。

漏れは
ジュネーブ-パリのTGV2等
ローマ-ミラノのETR500の1等
フランクフルト-ベルリンの2等デッキｗに乗りますた。

ﾔﾊﾟｰﾘ次はICE3とかAVE・タルゴに乗ってみたい。
でも時間と金の都合で
お手軽な台湾になりそう。
グリーンでﾏﾀｰﾘと吉野家テイクアウトを・・・

>>257
ＩＣＥは強烈な事故があったのでパスしますです。
おフランスのＴＧＶとスペインのAVEに乗ってみたいですね。
航空券の都合でフランスから入って、スペインから帰ることができたら、
国境越えの鉄道の旅してみたいです。リヨンからバルセロナとか。
ＥＵ域内なのでお金も一緒、イミグレもなしなので余り国境越えの実感はないでしょうけどね。

台湾高鐵の工程進捗は昨年１１月で３５．８５％だそうです。
あと２年半ぐらいで全部作るのか、少し遅れたとしてもすごいですね。
それまでに別の高速鐵道に乗っておきたいです。
是非、麗しの台湾へお越しください。

>>207　鉄道ジャーナルです。
タイトルは　麗しき島―台湾　高速鉄路　建設のあゆみ

>>228
世界中どこでも列車は時間に正確だとでも思ってんの？

鉄道歴史 103年ぶりに最初の大型安全事故発生
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.daum.net/daily/society/200302/15/ohmynews/v3773481.html
去る 15日夜明け 1時頃井邑市甘谷面湖南線新泰仁駅とガムゴックヨックの
間で線路補修作業をした金鳴鶴(40.大田)さんなど人足 7人が光州発
ソウル行 456 無窮花号列車(機関士パク・ウォソク)に轢かれて死んで
ユドングチォルシ(43.金堤)は負傷を負って金堤中央病院で治療を受けている

中国が日本の新幹線導入を決めたら
将来、韓酷のＴＧＶは新幹線に換える運命になるわけだが・・

>>262

その前に「韓国製の車両を中国に売り込みに行って門前払い」ちゅうのがあると思う。

つーか、
台湾の方が先に開業しそうになってテンパッて
ケンチャナヨ開業することの方が遥かに心配。
結局死ぬのは一般人なんだから。

>>264
そして
「日本が新幹線を提供しなかったのが原因だ」
と言い出すだろうねぇ。
「入札で不当に高い金額を提示することで韓国に判断を誤らせた」とか。

奴らの一見無謀とも思える行動は、すべて

「最後は兄貴の日本が尻拭いしてくれる」

という妄想が起因しているのか？

>>264
大事故起こして、西日本の新快速２２３系以下の速度で運行し、
高速鐵道ニダと言い張るに５００ペリカ。

>>266
自分のほうが日本の兄貴と思っています。
「弟は兄に尽くして当然ﾆﾀﾞ！」

なまけもの兄のジャギと最強の末弟ケンシロウみたいなもんか？ｗ

あ、ｱｲｺﾞｰ！IDに大韓航空が・・・
鬱山車脳

>>266
いや、偉大な韓民族に失敗は無いと思ってる。
もし失敗すれば、それはすべてイルボンによる陰謀のせいであって、
邪魔が入らなければ成功したはずだと思ってるのです。

>>169
791 名前：(-_-ﾒ) 投稿日：03/02/16 00:40 ID:N7gGghNb
>>674
ttp://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium01/aa_00.html#top
ここの開催地情報も酷いね。
日本の競技場の写真は全部チョン切れているし・・・
Ｋ国のはちゃんと全体を写している。マジむかつく。

>>228
ＢＢＣでたまに鉄道の話題が出るのでそれをみれ。
ただ日本でも飛び込みなどでよく遅れるが。
つうか御殿場線いつもいつも遅れてる。

>>261
おいおい…
「上り線で工事日程が入っていたので、下り線に上り列車を入れた」
「保線業者は工事時刻より２時間も前に下り線で施行準備をしていた」
で、作業員７名死亡？

そりゃ、日本でも極まれに保線作業員の接触事故という痛ましい事故が起きているが…
こんな事していて、双単線のTGVシステムなんて入れたら、
「作業員を蹴飛ばしつつ大空に飛び立つKTX」なんて洒落にならん自体が日常茶飯事だぞ。

ところで、リンク先の写真見て気が付いたんだけど、湖南線って電化されているんだね。

1→試作車
2→方向限定
3→両方向可能
ペンドラー→振り子タイプ(輸出されているもの)
200→ペンドラーの新在直通仕様
350→ペンドラーの350km/h対応・アヒル型の専用機関車
XXI→最新型


RDが可変軌間の国際特急用・CAMASが寝台

>>273
　台湾に遅れまいとして、無理矢理全線開通とかしそうで怖い。
　何もかもケンチャナヨで押し通して、走れば勝ちみたいなことになるのかも。

　韓国人はきっとやってしまうと思う。
　これまでさんざっぱら斜め上だった民族が、この件に関してだけまともになったりしない。
　いったい幾つ同時多発事故が起こるだろうか。その時期に韓国に居る人は不幸だ。
　自分は、5桁の人命が喪われると暗い予測を立てさせてもらう。

>>276
５桁はさすがに無理じゃない？
４桁でしょ、現実的なとこは。（＾＾）

＜上海リニア＞命名権は競売で　最低落札価格は１億円以上

　９日夜の中国中央テレビによると、昨年末、上海に開通した
リニアモーターカーの名称を募る競売が３月５日に実施されることが決まった。
最低落札価格は８００万元（約１億１６００万円）。
落札した企業は２年間にわたり「〇〇号」などと社名を車体に掲示できる。
競売は、総工費８９億元（約１２９０億円）の巨額な投資回収に役立てるのが狙い。
ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000117-mai-bus_all

東洋最速の座は、ＫＴＸが頂きニダ。

上海リニアって採算面で絶対大規模な損失を受けると思うな。

日本は尻ぬぐいさせられないようにしなければ、新幹線導入するかわり
払え　とかね。

>>279
日本のＯＤＡをとめなきゃ、毎年大損失じゃん。

ﾃｨｶｹﾞは韓国は放置プレーって感じだけど
支那には甘いような感じだしなあ。

>>278
そうか、韓国が金で上海リニアにKTX号と名づけたら
KTXが東洋最速になるわけか。

>>282
KTXの「K」が説明できなくなるから（というよりも宗主国様に怒られる）から
｢K」を「C」に直して「C（China・Corea）TX」とするかも（ｗ

試験走行で韓国は独自技術で日本の新幹線を抜いた！とか言ってた頃が懐かしい（ｗ

>>274
湖南宣伝鉄火事業→湖南線電鉄化事業
だと漏れのカンでは思うのだが
だとしたら、まだ電化工事は完成してないんじゃないかな。

>>283
漢民族のKニダ

高速鉄駅天安牙山対立
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030216/yn/yn2003021635830.html
京釜高速鉄道ソウルと大田区間が今年の年末開通を控えているがその始めて寄着地である天安と牙山間に
ある駅はまだ名前を決めるのできないです.

歴史名称を置いて天安市と牙山市の立場(入場)がきりきりに対立するからなのにこれにより各種表示板設置が
引き延びになるなど蹉跌を来たしています.
[レポート]
天安時果牙山市界域に位した京釜高速鉄道 4-1工区です.
3年前牙山市がチョナン駅という基本計画上の名称に反撥しながら今まで歴史人チングを
決めることができないです.
このために竣工 6ヶ月を控えて各種表示板や内部表示物などの設置が遅くなっています.
しかし駅名前を作ることをこれ以上延ばすこともできない状況です.
今年の年末ならこちらを初寄着地にするソウル-大田区間が世界の耳目が集中された中に
歴史的な初商業運行に入って行くからです.
これによって高速鉄道建設公団は最近虫と意義故障という意味の忠義役と天安と牙山で一字ずつを
別の天産役 4個抱く提示して各自治団体の意見を聞きました.
しかし天安市と牙山市はこれとは相反した立場(入場)です.
[インタビュー:李光路, 天安市建設行政課長]
"忠南西北部の拠点都市であり忠南第1の都市だから新川の中駅だ"
[インタビュー:ユギチォル, 牙山市建設交通局長]
"牙山万巻背後申時枝の 91%が牙山地域なので牙山駅この妥当だ"
建設交通省は今月の中で公団側が二つ三つ復讐の中を建議すれば学会と各自治団体の意見を総合して
遅くとも来る 3月末まで最終定めるという方針です.
しかし各自治団体の立場(入場)がこのように尖鋭に対立してややもすると年末開通 日程に
蹉跌が憂慮されています.

>>284
KTXは試験走行など不要ニダ。
試験なら営業開始日の始発列車に捨民党の土肥当主や畜死や粂とかの
親韓倭人を招待するのでそいつら乗せて走行実験するニダ
これなら事故っても同胞に被害はないから問題無いニダ

>>288
それなら我が日本国の国益にも適います。多謝。

>>288
ナイスアイデア！
我が日本は謝罪も賠償も請求いたしません。
400km/hでも500km/hでも好きなだけ出してください。

>>290
いや、是非Ｖ１・ＶＲ・Ｖ２からの離陸を達成してほしい。
その乗客ならこの際速度なんてどうでもいい。

http://my.dreamwiz.com/mintk/travel/train_gallery.htm
韓国の鉄チャン、日本の鉄道を一部紹介してまい

　一つ発見したことがあったので、３００レスを前に紹介しておこう。
>>201　のＫＴＸのプレス向け映像(？)で、ＫＴＸの走行シーンがこれでもか
と出てくるが（しかも合成多数）、２回ほどＫＴＸに見せかけて、ＴＧＶの
走行シーンを流しているのが判る。これも勿論、背景との合成画像だ。
いくらＫＴＸそのものの実車での走行シーンの映像があまり無いといっても、
ちょっとセコくないか？　まあ、一部区間での、ほんの一時期だけしかまだ
試験運転で実車を動かしていないことには同情するけど。　
俺様は騙せないぜ、チョンコロよ。

KTX開通以降の外務省ホームページより

＝外務省海外安全情報＝

渡航情報

「十分注意して下さい」
当該国（地域）への渡航、滞在に当たって特別な注意が必要であることを示し、
危険を避けて頂くよう、おすすめするものです。
　例：北朝鮮、アルゼンチン（全域）など

「渡航の是非を検討して下さい」
当該国（地域）への渡航に関し、渡航の是非を含めた検討を真剣に行って頂き、
渡航される場合には、十分な安全措置を講じて頂くことをおすすめするものです。
　例：コンゴ共和国（首都キンシャサ）、チャド共和国（北部および東部）など

「渡航の延期をおすすめします」
当該国（地域）への渡航は、どのような目的であれ延期されるよう
おすすめるものです。また、現地に滞在している邦人の方々に対しては
退避の可能性の検討や準備を促すものです。
　例：イスラエル及び西岸／ガザ地区（西岸／ガザ地区）、
　　　アフガニスタン（首都カブール市内）など

「退避を勧告します」
現地に滞在している全ての邦人の方々に対して、当該国（地域）から、
安全な国（地域）への退避（日本への帰国も含む）を勧告するものです。
　例：ソマリア（ソマリア全域）、イラク（首都バクダット市）
　　　韓国（KTX沿線5キロの範囲内の地域）


長文スマソ

>>294
> 　例：ソマリア（ソマリア全域）、イラク（首都バクダット市）
> 　　　韓国（KTX沿線5キロの範囲内の地域）

ソマリアと一緒か（ｗ
戦時中のイラクよりも危険なソマリア

>>294
> 　例：ソマリア（ソマリア全域）、イラク（首都バクダット市）
テロリストと大量破壊兵器がある場所でつか・・・。

よもやKTXも大量破（ｒｙ

>>292
列車の写真、全て朴李ぢゃねーか。
自前で撮影しる！

　
>>294

＞韓国（KTX沿線5キロの範囲内の地域）

　外務省海外安全情報に、そんなことが載（の）るわけがないじゃん。

　半島人の後ろ盾である野中広務先生さまがいらっしゃるんだから(^_^.)。
　

>>278　>>279
漏れは高校のとき、リニアモーターカー研究の第一人者京谷先生の講演を聞いた
ことがあるんだが、そのときに聞いて覚えているのはドイツ式のリニアモーター
カーは１〜２ｃｍ程度しか浮くことができないので数百キロもの区間をその精度で
軌道を工事するのはまず不可能だし、バチバチ軌道と車体の間で火花が出るので
結構危ないということだった。
日本式のリニアモーターカーは、１０ｃｍ以上浮き上がることができるので軌道
工事にもとめられる精度がかなり現実的なものになるし、地震や、地盤沈下にも
対応しやすいということで、現実に都市間輸送に使えるのは日本式のものしか
ありえないらしい。
ただ、ドイツ式は常伝導磁石（普通の電磁石）なので簡単に作ることができるが、
日本式は超伝導磁石なのでそこが、ドイツ式に比べると難しいらしい。
もう１５年以上前に聞いたことなのだが、鉄ヲタなのでよく覚えている。
このことが１５年間でどのぐらい変わっているんだろうか？

300kmゲット？

301ウォン

>>287
新駅の駅名を巡り地元で綱引きをするのってかの国でもしているのね・・・・

>>302

燕三条・水沢江刺とかのように合わせ技は無理なのかな？
まあお互い「ｳﾘが、ｳﾘが、」って譲らなそうだけどｗ

>>201
KTXは車内で携帯電話のご使用はご遠慮下さいってのは無いのかな。
画像ではビジネスマンらしき人物が電話してるんだが。。
ＫＴＸの車内はやかましそうだ。

無理な `事前工事` チァムサビッオ

　15日午前鉄道線路補修作業人足 9人が列車に轢かれて 7人が息チン買ってからは作業時間を守らないで
むりやりに工事を強行した施工業社側と工事進行事実を把握することができなかったまま列車を運行した鉄道
青衣管理監督ないがしろがもたらした出たらめな惨事だった.
　鉄道庁と施工業社である対陣鉄道�椛揩ｦた新泰仁駅~金堤駅区間の線路枕木交換作業をこの日午前 3時20分
から 8時25分まですることにしたが対陣鉄道�椛揩ｦた鉄道庁と下打ち合せなしに午前 0時30分から作業を強行した.
　鉄道庁は午前 3時20分から工事が予定されていて普段のように下り線で上り列車を運行したが下行線路で照明
設置など作業準備をした人足たちが湖南宣伝鉄火事業で下行で運行した熱車を未リアルだできなくて大型事故を
もたらした.
　結局買ってからは線路作業をするためには鉄道庁と駅長, 施工社間 下打ち合せを経って列車運行時間などを
把握するなど工事による安全守則をまともに守らなくてもたらした人才だった.
　特に工事をするためには監理団の作業指示と監督の下施行しなければならないが台濃い鉄道�椛揩ｦた作業
予定時間より繰り上げて任意に作業をした.
　監理を引き受けた同名技術公団関係者も現場に出ない状態だだ.
　しかし負傷者ユドングチォルシは “普段にも夜明け 3時工事の場合 夜明け 1時から現場に投入されて作業を
して来た”と “普段監理短刀作業が盛んに進行されている間に合わなく現場に現われたりした ”と言って ‘辞書
工事’が監理団の黙認の下慣行化されて来たことを明らかにした.
　事故が起こると鉄道庁は施工業社などに対する安全教育と作業監督を強化して安全守則遵守可否を不時に
点検するなど再発防止対策を用意すると明らかにした.
　鉄道庁関係者は “施工業社が作アップシガンだけ守っても発生しなかった事故が起こった”と “安全事故予防の
ために鉄道庁職員と施工業社に対する教育と監督を強化する方針”と言った.
　しかし鉄道庁も列車が運行中の線路で作業が実施されているのか可否さえ把握することができないなど管理
監督ないがしろの責任を避けにくいようだ.
ソース　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030215/mw/mw2003021566146.html

>>305
文面全体から「ケンチャナヨ臭」の漂う記事だ…。

>>306
通常の保守でこんなんですから…

日本でも極まれにありますが、記事を見れば
＞9人が列車に轢かれて 7人が息チン（多分「即死」だと思われ）
ですからねえ…

開通予定が早くなれば早くなるほど「開通列車は９９９だった」となる可能性が
高くなるものと思われ（ｗ

日本語版
---
線路作業員7人の「あっけない惨事」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/16/20030216000015.html
　今月15日早朝、枕木を交換するために現場に向かった作業員7人の命を奪った
湖南（ホナム）線惨事は、作業員に列車の線路変更運行（逆走向）の時間さえ
知らせていない鉄道庁の安全不感症、工事の早期終結と費用節減だけを強調す
る外注慣行などが複合的に生み出した典型的な人災であることが分かった。

日本もたいして変わんないじゃん

■回送列車にはねられ作業員5人死亡／JR山手線貨物線

　21日午前零時10分頃、東京都品川区のJR山手線貨物線下り線で、工事をしていた「大和信号工事」の作業員5人が臨時回送列車にはねられ全員が死亡しました。調べによると作業員5人は21日午前零時頃、JR山手線目黒〜五反田駅間の貨物線路内で、信号電線の取
り替え工事のために資材を運んでいる際、後ろから来た臨時列車にはねられたものです。
　臨時列車は同日午前零時7分に品川駅を出発、山梨県内の中央線小淵沢駅に向かう途中でした。現場はカーブのため見通しが悪く、運転士は「時速約60キロで走行中、現場の
約100メートル手前で作業員がいるのに気付き、ブレーキをかけたが間に合わなかった」と話しています。
　JR東日本によると、工事区間での臨時列車の運行を確認するために、工事責任者は作業日の3日前にJRからダイヤを取り寄せることになっているそうです。さらに当日は、工
事責任者が現場に入る直前に改めてダイヤの変更の有無を確認した上で作業を開始することになっているといっています。しかし今回の工事責任者はダイヤを取り寄せておらず
、大崎駅構内の信号所に運行予定の確認もしていなかったようです。また、列車の運転士は「作業の見張り役も立っていなかった」と話しており、工事責任者が臨時列車の運行
状況を把握していなかったミスと見張り役のミスが重なったのが事故原因と見られています。
　JRでは「工事責任者から請求がない限りダイヤを送ることをしていなかった」とし、また責任者が請求を行ったかどうかについても、「台帳などによる管理はしていない」と
いっており、安全を人任せにしていたようです。これではルールを作ったものの、ルール通りに行われているかの検証を行わず「安全は確保されている」と公言することであり
、同社の体質が感じられます。同社では「今後、ダイヤを工事責任者が確実に携行するよう、何らかの対策を講じる」といっていますが、「責任者がダイヤを携行すれば良し」
とする考えのようです。ダイヤを携行することが目的ではなく、ダイヤを把握し作業員や列車の乗客の安全を確保させるために何を行うのか、そのあたりが見えてきません。

http://www2.cnet.ne.jp/asp/aspnews63.html

自分たちの事は棚に上げて日本必死だな（藁

>>309
古いニュースソースだなぁ。
ともあれ、日本でもやらかしてしまう類の事故ではあるわな。
前車轍、後車戒。

KTXがダメなことに変わりはないだろ（藁

>>309-310
日本と韓国の鉄道網の規模が10倍くらい違うのを考えると
日本が韓国と同程度の鉄道事故をおこしてても
10倍少ないといえる。

少ないに越したことはないが。

■回送列車にバラバラにされ作業員5人死亡／JR山手線貨物線

朝８：３０のテレビでちぎれた足をビニール袋に入れて運ぶシーンがあり、激しく鬱になった・・・・・・

山手線の事故もそうだけど、千代田線でもあったよね。保線員が轢かれた事故。
昔鉄板で読んだけど、警笛を鳴らすと沿線のＤＱＮ住民がクレームを付けるから
あまり鳴らせない場所があるらしい。

>>315
保線作業が予定されているところでは警笛を鳴らすとかなんかやるべきだよね。。

>>316
それは実際にやってるんだけど、ＪＲもＤＱＮにはさすがに対抗できない、と。

保線作業員って給料いいんだけど面接の時言われたことがある。
「石が跳ねてきたりしてケガする事もあるよ。」とか
「みんな命がけで真剣だから言葉が汚いけどやっていく自信ある？」って。
無論、出来ませんと答えて安全な職を探しましたとさ。
平均時給が１２００円の時代に２０００円だったよ。

日本も韓国も変わらなかったって事でファイナルアンサーのようだな

>>315
そういや西武池袋線だったと思うけど、｢警笛鳴らすな｣なんて標識のような看板が立っていたのを
見たことある。

>沿線のＤＱＮ住民
朝鮮人だなｗ。


（ホントに朝鮮人だったりして…）

>>321
名探偵ﾊｹーｿ

>>318
怪我するくらいならいいけど、死ぬのはいやだな。

ＪＲも何とか汁！

>>321
間違いないよ。日本人なら引っ越す。
チョソは、引越ししにくいから永遠にそこにいようとするよ。

一番可能性が高いのはプロ市民

「韓国人の日本旅行記・二日目」スレ831より

＞今日の旅先は日本天女高も(千年古都)というギョトだ. ギョトヘングシンカンセンの定席を受けようと思ったが, 2時
＞間以内の定席が売り切れたから 自由席を利用しなさいという話を聞いた. プラットホームで簡単な朝食を四書, シ
＞ンカンセンに乗った. 初めに乗った客車には空席がなくて ずっと後方へ行った. すると空席がオムチォングマンイ
＞目に入って来た. ウワー~ これがなんの運! 私は素早く空席に座って朝を食べて(サンドイッチに 牛乳) 窓の外を見
＞た. 車窓の外で日本の農村風景が目に入って来た. 我が国と別儀なことなさそうだ, きれいな家と道路が 日本と
＞いう国の清潔性をうかがうことができた. シンカンセンのパルギと内部施設が飛行機を連想するようにした. ソウル
＞でチェジュドの町を 2時間 40分に走破するシンカンセンの速度に魅かれた. やっぱりシンカンセンというものが自
＞然に出る瞬間だ. 我が国もテゼベが開通すればこういう 気持ちを満喫することができよう!

　最後の一行が不憫でなりません

HSRは2005/10/10に開業予定として
あと2年9ヶ月後、１０００日後ぐらい。
この前スレが18日で消化されたので
1000日で５５本。今が３１なのでPart86ぐらいで開業かな？

このスレはKTXが事故るまで続きます。

>>328
KTXが大事故やらかしたら、１スレ30分とかになりそうだ…。

>>329
ニュース実況でやれと確実に言われそうだね。

>>330
実況でも　「お　祭　り　板」　でやるほど住人の心が荒んでないことを願うｗ
でもｽﾚ立ってたら脊髄反射してしまうかも

>>326
＞ソウルでチェジュドの町を 2時間 40分に走破するシンカンセンの速度に魅かれた
ソウルと済州島？

米国人に悪評の日本の鉄道
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=14&kiji=178

�@「日本の鉄道はいつでもどこでも満員すし詰めで地獄のような状況らしいので、今のうちに全ての列車を予約したいのだが」
�A「妻と私のゴルフバックとスーツケースを持って列車に乗りたい」
�B「ペットを連れて旅行したい」
�C「手荷物は受託手荷物として、駅のチェックインカウンター（？）で預けられるのか」
�@に関しては相当悪評が飛び交っており、日本全国でいつでも山手線のラッシュ時なみの
肉弾戦が繰り広げられていると思われています。確かに肌の接触を避けたがる米国人から
すれば、日本の鉄道は混雑しているように見えるのでしょうが、NYやシカゴの地下鉄に
乗り慣れている米国人ならそれほど違和感はないと思うのだが…と思う時もあります。

>>324
>間違いないよ。日本人なら引っ越す。
>チョソは、引越ししにくいから永遠にそこにいようとするよ。

間違い。在日は「理由無き賠償金」をせしめるために引っ越さないの。
勉強汁！

>>332
最近の朝日の米国初の記事ひどいな。
この前、米国で評判の日本鍋料理の店を「右翼の店」みたいに報道したし。

>>333
そっか、じゃあ伊丹に居座って
しかも廃港反対してるのも（ｒｙ

>>335
だいたい伊丹って騒音がひどいから廃港シル！って訴えられてたよね。

>>336
騒音対策費目当てに関空開港後の廃港に反対。
おまけに関空の当初の候補地神戸までが今ごろ
国内線メインの海上空港を住民の反対を押し切って・・・

関空も最初ッから尼あたりの沖合につくっとけばなあ（鬱

>>274
今電化工事しているんだよ

>>332
たしかに車に比べると駅に行かなきゃいけないしなぁ
新幹線に乗るのだって普通は何本か電車を乗り継いでいかないと行けないしね
電車乗るのに並ばないと行けないしね。
このアメリカ人って鉄道って乗ったことあるのか？って思った（笑）
アメリカで鉄道が発達してない理由が良くわかりますね。

この記事もだからどーしろっていうんだか・・・意見記事じゃなくて愚痴記事。

日本は悪なので、当然、日本の鉄道も悪なのです（藁

みなさん、
もし、もしもですよ、
KTXが事故もなく、大きな問題も起きずに、
最高300km/hで５分間隔くらいの密度の運転が来年にでも出来るようになったら、
このスレはいったいどうなるのでしょう？

終了ですかね？

>>341
ＫＴＸを見守るスレに変わります。

>>３４１
心配しなくても、事故は起きますよ
5分間隔でなんて運転できませんよ

>>341
びゅわーんの運転士さんのレスを読めばわかるとおり、
今現在の韓国の鉄道もネタ満載ですから、
当然ずっと生暖かく見守っていくことになります。

だいたい建設中のトンネルが埋まるくらいだから、
開業後もネタには困らんでしょ（ｗ

開通は長い目で見ればできるだろうけど、
問題は運賃だな。

>>341
　最高の技術を持ってすれば（韓国には確実に無いものだが）、300km/h
の無事故運転は可能だが、動力集中方式を採用している以上、、5分間隔
の運転は不可能さ。
フランスが開発している分散方式のTGVを使えば、10分間隔くらいは技術
的には可能だが…
　

正直、１０分に１本も
需要があるかどうか（ｗ

で、日本の新幹線はいま何分間隔？

>>341
＞KTXが事故もなく、大きな問題も起きずに、
＞最高300km/hで５分間隔くらいの密度の運転が来年にでも出来るようになったら

それは

朝 鮮 半 島 が 再 び 日 本 の 統 治 下 に な る

ということですか？

>>349
それはこっちから
ね・が・い・さ・げ・で・す・！！

>>349
マ　ジ　で　勘　弁　し　て　下　さ　い
ﾏｼﾞﾚｽ

>>348
時刻表みるとね〜、多いときは５分に一本ぐらいあるのね。

>>339
現実問題として、鉄道に乗ったことがないアメリカ人はかなりいると思うよ

｢手荷物云々｣というのは航空機利用の発想だし・・・・(昔は｢チッキ｣というのがあったが)

まあ、日本の鉄道に関する認識はかなり誇張されているとはいえ当たっているところもあるし、
｢鉄道が移動手段の一つ｣になっているのは一部の大都市だけというアメリカでは｢鉄道で中長
距離移動｣というのは想像の範囲の外にあるかも。

メリケンなんざに鉄道なんざ理解できなくてよい。
幌馬車で右往左往してやがれ。

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::　│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::　│＜　もしも・・・もしもだけどKTXが事故もなく、
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　｜　大きな問題も起きずに、最高300km/hで
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│　 |　５分間隔くらいの密度の運転が来年にでも
　├──────────────┤　｜出来るようになったら・・・
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 | | ＜　あ！
　　　　　　　Σ <ヽ｀Д´> ／/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
.　　　　　　　/／lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　　　／ll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　 ／::::;ll::::llllllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　／──────────────.／ 　　
.　 ／　　.||＼　　　　　　　　　　 　 ＼.　　 ／
.　'|` 　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ' |` ﾊﾟｷｯ
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

ひらめいた！
朝鮮古来の一輪車のノウハウをＫＴＸに反映させれば可能かもしれない！
ゆけ！ＫＴＸ−ＮＥＫＯＧＵＲＵＭＡ！

>>341
＞みなさん
＞もし、もしもですよ、
＞KTXが事故もなく、大きな問題も起きずに
＞最高300km/hで５分間隔くらいの密度の運転が来年にでも出来るようになったら、

こうするには、いったいどうすればいいのでしょうか？
１　今もっているＴＧＶ，Ｇ７車両をスクラップにして、新幹線車両を買って
くる。そのための諸施設等の改造はＪＲの人にお願いしてなるべく使いまわし
ができるような改造方法を考えてもらう。

漏れは、頭がよくないので２番以降が思いつきません。誰か２番以降を考えてね。

でもこの答えが１番だったら、日本にとって最悪のシナリオなんですけど。

2　編成の数と同じ数の線路を用意。一編成一線路で往復。これならダイヤはサルでも組める。
追突の心配も無い。300km/h出すのはごく一部の明かり区間。

>357
2　新幹線の名前をKTXに改名する。

これが一番簡単だと思う。

>>357
車体幅が新幹線とKTXではまったく異なるから、
1番は無理じゃないかと思うのだが。

日本の在来特急の車体に足回り新幹線で、だったら行けるかな？
手っ取り早いのは、仏や独の電車方式のものを購入する、かも。

3 日本の技師だけで運営する。
韓国人はノータッチノークレームで。

無理ぽ。

何にしても日本は関わりたくない。

新幹線に臨時列車KTX号を走らせるとゆうのは…
現実になりそうで嫌。

　　　│新幹線はもともとＫＴＸと言ってたニダ。日帝時代に変えられたニダ！
　　　└─────ｙ─┬─────────────────────
　　　　　　　　　　 　　　 │ダブル犬肉バーガーお持ち帰りデース。
　　　　　　　　　 　　　 　└ｙ────────────────────
/￣￣￣￣/|　　　　　 ∧臼∧　　　　　　　∧臼∧ﾎｼｲﾅﾗｽﾅｵﾆｲｴﾖ､ﾏｯﾀｸ　
|￣￣￣￣| |　　　　　（ 　´∀｀）　　　　　　（・∀・　）
|＿＿＿＿| |　　　　　（ (Ｖ)　　）　　　　　　（ (Ｖ)　 ）
　|＿＿＿|／| ￣ ∧＿∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
/|＿＿＿|／ 　　<　　　　> ＿＿＿＿＿＿＿／　 |
|￣|ｸﾎﾟｰﾝ |￣￣（　　　　）　　　　　　　　 　 |
|　 |　券　　|　　 　|　○　|　　　　　　　　　　 |

　４．現実的な速度で妥協する。車内表示は、それでも「最高速度」３００ｋｍ。

来年なんて無理に決まってる。
まぁ、Koreaメートルとかいう単位でも作れば別だが（ｗ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302170381.html
[時事評論]高速鉄'運営権争い'.......崔然恵

先に規模の経済性問題だ.鉄道産業は大規模施設と投資・建設の長期性などの特性を持った
代表的な規模の経済産業だ.ところで私たち鉄道網はすべて合わせはわずか3300�qだ.フラン
ス・ドイツ・アメリカ・日本の数十分の1水準だ.北朝鮮鉄道も私たちの2倍にのぼる.この状
況で200�q余りで,それさえもまだ建設中の高速鉄を分離運営することは非效率的だ.統合は
一つの運営者が同じ歴史で同じ設備を利用することを言う.分離すれば職員・設備などすべ
ての面で費用と投資の重複を避けにくい.

分離運営は高速鉄道と既存鉄道皆の共倒れにつながるでしょう.高速鉄道が運営面で既存鉄
道より絶対有利だと漠然と思う人々が多いがそうではない.既存鉄道も運行頻度やサービス
向上を通じて高速鉄といくらでも競争することができる.しかしこれはすなわち出血競争に
つながって,結局鉄道全体の経営手抜きと国民の税金負担につながる恐れが高い.

鉄道を分離して運営すれば安全性も確保しにくい.高速鉄道建設が段階的に進行されて見る
と2010年以後にも全体区間の46%を既存船で走らなければならない.運営主体の分離は運行ス
ケジュールなどの調整で葛藤と責任論難を呼ぶしかない.高速鉄道の安全性は世界的に立証
された方だ.しかし既存では進入区間から死で危険性が一番高い実情なのを注目しなければ
ならない.

顧客立場(入場)で見ても分離運営は不利だ.高速鉄道の便利さは既存鉄道サービスとの連携
なしには確保されることができないからだ.世界的でも高速鉄道と既存鉄道の運営を分離し
た事例はない.最大の理由は顧客である国民を向けた総合サービスにある.乗り換え回数と大
気時間を減らすのが生命なのに,分離運営では期待しにくい.

（後略）
ーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国って路線距離が北朝鮮の半分しかないの？
それにしてもKTXって１兆８千億円もかけてるのか…

飛行機の胴体をＫＴＸと取替え、とりあえず、飛んでみる。
滑走路に線路のラクガキをして、「銀河鉄道のようなものニダ」と言ってみる。

>>357 現実的なのはミニ新幹線を輸出することでしょう。
　　　　　　車体幅はＫＴＸとほぼ同じだし。
　　　　　　願い下げだけど。

>>332　　　　だったら、マタ〜リとしてないでとっとと東海岸・西海岸に
　　　　　　専用高速新線利用の新幹線敷けばいいのにね。
　　　　　　７００ｋｍ程度の移動だったら米国では近距離の部類に入る
　　　　　　だろうが、実際、この程度の距離を置いて重要都市が隣接して
　　　　　　いるところもあるんだし。
　　　　　　北朝鮮的発想で自分で言うのもイヤなのだが、米国が日本に
　　　　　　アタマ下げてくれば、いつでも新幹線建設に協力してもいいと
　　　　　　思うよ。特に地震地帯の西海岸はうってつけでない？　

>>360
>日本の在来特急の車体に足回り新幹線
それだったらE3の足回りを強化でいいかと・・・。

>>369
アメリカの鉄道は、飛行機・自動車に負けて衰退していった
経緯があるから、たぶんやらないと思うですよ。

>>332
東海岸にはアセロラがあるよ。あんまりうまくいってないみたいだけど。

アメリカは東海岸と西海岸に日本列島が一つづつあるような都市構造を
してるから、新幹線は競争力があるだろうけどね。
ＴＧＶを選択しちゃったね。。人口密度から言うと新幹線の方が
いいと思うが。朝鮮もＴＧＶはあんまりむいてないだろう。
西海岸でも計画があるみたいだし。

それから、半島にミニ新幹線って技術がまるでちがうから、
むずかしいんじゃない？

>>371
比較的競争力があると思われている、東海岸回廊の高速鉄道に関しては「メトロライナー｣以来
失敗の連続ですからな

>>373>>371
アメリカ人には新幹線の保線・運用は無理だと誰かがいってたが、
そんなことはないと思うんだよな。

ただ、それをアメリカ人がしたいと思うかは別。

台湾人はおもしろがるだろうし、中国人はできるだろう（できなくても
気にしないだろう）。
韓国人はできないができるふりをするだろう。

でも、アメリカ人はできないかできるかと言えばできるだろうが、
やることの負担をかんがえたとき、選択しないのではないかなあと。。
スタイルが違うとか言って。

いま横ハメFMでﾁｮﾝPOPS特臭しているんですが聞いている人いますか。
最近この手の放送が多くて鬱。

>>352
>時刻表みるとね〜、多いときは５分に一本ぐらいあるのね。

今度新幹線の品川新駅ができるときに、ダイヤ改正でピーク時に時間１５本
（４分に１本）にするって噂がある。（今日発売のポストか現代のどっちかで読んだ）

>>376
ものすごいですね。。

日本の新幹線網は上越や東北など全国に広がり、最高時速も三百キロに向上した。
東海道新幹線の品川新駅が開業すると一時間に十五本の新幹線の運転が可能になる。
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0211/soko-021127.html

>>376
現状の東海道新幹線の施設でも１時間片道１５本は可能だが、現状では東京口の場合１１本が
限界。
これは４本分が東京〜大井車両基地の回送用にとられている為で、品川新駅ができると品川始発
を含めて１５本フル運転が可能になる。

>>378
フォローサンクス。

>>376
確かに凄いんだが、俺の使っている横須賀線でもピーク時に時間１１本
なことを考えると、ちょっとショックだったり。（ｗ

>>357
新幹線は在日がつくったにだ　ウリナリマンセーで
脳内完結

>>374
う〜ん
新幹線システム（専用新線）でのアメリカ東海岸回廊の高速列車の運行は、
ちょっと採算的に厳しいかもしれない。
アセラエクスプレスが健在だったころの去年夏のダイヤで見るとアセラ、
メトロライナー合わせても１時間に１〜２往復程度だから東北新幹線の仙台以北
より輸送力が小さいものと思われます。
だから、現行のインフラが使えるＴＧＶ方式しか選択肢はないだろうと思います。
それに、アムトラックはもう死兆星がみえてるからどうしようもないでしょう。

>>379
品川発は東京大阪間ノンストップのぞみにして、区間速度記録をうちたててほしい。

２時間をきれないかな。。

補足するとこの１時間１５本という数字は、東京駅の構内ポイントの通過時間などから導き出され
た数字で、実際には３分３０秒間隔がシステム的な限界になる。

初歩的な質問でスマン。ヨーロッパの高速鉄道は最短何分間隔なんですか。
それが解らないことには．．．。

韓国人の日本旅行記スレを見たんですけれど、
外国人がビクーリするという運転間隔や正確性に対して
特に反応していないのですが、
彼の国では地下鉄などは案外正確に運用できているってことなのでしょうか？
それとも彼等らしく気づいてないだけ？

韓国人の日本旅行記スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044142245/l50

KTXに関係なくてスマソ。
運転間隔の話つながりということで。

>>383
そんなことすると、また名古屋が大騒ぎするからｗ

>>385
TGVは最短3分間隔で運用可能

>>386
韓国の鉄道は時間に正確
日本と大差ない

今現在、新幹線はピーク時で1時間に13本走ってるね。
http://ekikara.jp/time.cgi?route1

>>388
>TGVは最短3分間隔で運用可能

レス、サンクス。でも、そうじゃなくて、実際に最短で何分間隔なんですか？
と言う質問です。

>>383
乗りたくない・・・・・

>>390
◆運転日注意
10分に同時発車するのはさすがにむりぽ

>>386
>韓国人の日本旅行記スレを見たんですけれど、
>外国人がビクーリするという運転間隔や正確性に対して
>特に反応していないのですが、
>彼の国では地下鉄などは案外正確に運用できているってことなのでしょうか？
>それとも彼等らしく気づいてないだけ？

どこのサイトだったか忘れましたが、「日本の新幹線は地下鉄と同じよ
うに15分くらいの間隔で走っている」と言う旅行記がありました。でも、
「我々もはやくTGVを走らせなければ」と言う結論だったような。

>>386
地下鉄は指定席じゃないから、
五分間隔の列車がしだいに五分遅れて結局1本を運休しても
誰も困らないと思うが。

で、ＫＴＸは運賃が問題なわけだが、どうなるんだろう。
今のセマウルが片道３万ウォンほどだからね。

>>383
新幹線を名古屋で、停めてまうでよ♪

>>397
やっとかめ。

>>388
>TGVは最短3分間隔で運用可能

山手線かよ(W

つーか、TGVならまだしもKTXではむりだろ、ハッキリ言って。

>>388
たしかそれって続行列車限定じゃなかったっけ？

レスありが�d。
ニダー達にも正確な運用はできるんですね。
バスやタクシーのように狂気じみた暴走してんのかと思ってました。(ｗ
はじめての斜め下ですた。

>>391
ヨーロッパの列車って、新幹線みたいに詰めて運転しないから、よくわからんのだよね。
検索してみたけど、わかりやすい時刻表がこれかな。

ＴＧＶ時刻表（ちょっと古い）
http://www.franceinformation.or.jp/transport/tgv.html
max時間２〜３本てとこ。

ここから飛んで調べてみると、やっぱり運転はmax時間２〜３本て感じがするが．．．
http://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/eu_link.html

運転管理上、時間最大何本の運転ができるかは、専門家じゃないと
わからないかも。もともとヨーロッパの高速鉄道と新幹線は、ちょっと
コンセプト違うしね。

>>388
＞ＴＧＶは３分間隔で運行可能
これは、増発列車のようなものを平行ダイヤで運行するときに３分間隔で走らせる
ことができるという意味であって、３分間隔で常時運行できるという意味ではない
でしょう。
ＴＧＶは専用線内ではすぺての列車が同一速度でかつ途中での列車の
追い抜きの設定
がないので最低３分間隔があれば列車が続発できるのでしょう。
実際には、もっとも運行密度の高いＴＧＶ南東線でも１時間に２〜３往復程度で、
その他のＴＧＶ新線区間や、ドイツのＩＣＥ新線区間ではもう少し少なくて、
それよりもっと運行密度の低い、イタリアのＥＳ新線区間や、スペインの
ＡＶＥ新線区間では１時間に１往復＋αといったところです。

要するに、日本の新幹線の運行密度はヨーロッパの鉄道事情から言えば想像の
斜め上をはるかに飛び越しているといっても過言ではないと思います。

新幹線だって自分の乗りたい列車が一時間に15本もないんだからたいしてかわらん
山手線みたいに自分の乗りたい列車がなければ意味ない

>>404
>新幹線だって自分の乗りたい列車が一時間に15本もないんだからたいしてかわらん
>山手線みたいに自分の乗りたい列車がなければ意味ない

なんか意味の分からん文章だな（W

泣くな、在日！　生きていればきっといい事があるさ！！

> 新幹線だって自分の乗りたい列車が一時間に15本もないんだからたいしてかわらん
この一文から考えられることは彼の最寄りの新幹線駅は掛川なのだろう
彼は新幹線に乗りに駅に行ってもひかりやのぞみが通過するばかりの光景に憤りを感じているのだ
また東京から帰るときも掛川を通過するひかりやのぞみの発車を見て火病をおこしているのだ

> 山手線みたいに自分の乗りたい列車がなければ意味ない
つまりのぞみを静岡に停めろと

>>404
知事室からカキコでつか？
あ、自宅か．．．。

>>406
「こだま」オンリーか！（ｗ

>>408
静岡県は駅が多すぎ！
「こだま」オンリーでも駅があるだけマシだと思わせないとｗ

>>404
新幹線が1時間15本もあって乗りたい時間に乗れないなんて・・・
普通電車すら1時間に1本しかない田舎者としては羨ましい限りなわけで（ｗ

>>410
その1時間に1本の電車が事故で止まり6本運転休止、乗客
12人に影響が出たなどというニュースの出た地方はどうしろと。

航空みたいに需給に応じた運賃体系にするとかはどう？

東靜間＝名靜間＝東名間とか。
空港できても大阪や福岡から羽田より高そうだしな（藁

>>411
乗客12人ワラタ

テグ市の地下鉄で火災が起きた模様です

地下鉄で放火

>>410
その列車に乗るのに特急通過２本を待つのは哀しい。

実は、ソウルの地下鉄網の路線延長は東京（営団＋都営）を上回っている。
地下鉄に関しては韓国の方が様々な意味で先進国。

線路延長＝先進国（ｗ

しかし、先進国って言葉好きでつね＠彼ら

それは誰に作ってもらった地下鉄かな？

>>417
都市圏鉄道網
ソウル　地下鉄のみ
東京　　ＪＲ＋民鉄＋地下鉄
さんざんこのスレでガイシュツのネタです。

>>417
ということは、韓国はリニア（大江戸線）よりも進んだ地下鉄が営業しているということか

大邱市の地下鉄で火災　乗客ら１００人以上負傷

韓国のＹＴＮテレビによると、１８日午前１０時（日本時間同）ごろ、韓国
南東部・大邱市の地下鉄を走行中の電車から火災が発生し、乗客ら１００人
以上が負傷した。４０代と見られる男が牛乳瓶の中に入った油のようなもの
に火を付け、走行中の車内に中身をまいたという。

現地の消防隊が救助作業にあたっているが、大量の煙が発生し、作業は難航
している。

［毎日新聞２月１８日］ ( 2003-02-18-11:35 )

韓国の地下鉄はホームドアもあるし駅とホームの隙間も全くなくてで車椅子がそのまま乗れる
日本と違ってかなり先進的

>>421
ま、まさか、ＫＴＸだけじゃなくて地下鉄も空を飛（ｒｙ

韓国の地下鉄駅で切符を買う際、自動券売機がうまく作動しなかった
ので窓口で買いました。韓国人は近距離の切符も窓口で買うのです
か？

>>423
画像きぼんぬ　捏造はいやづら

物売りも来るよ。

>>423
すげえ既視感…。

>>374
＞アメリカ人には新幹線の保線・運用は無理だと誰かがいってたが、
＞そんなことはないと思うんだよな。

アメリカ人には無理ということじゃなくて、アメリカという社会システム
のもとでは新幹線のような高速鉄道の保守運用は難しいということ。

>>423
その前に、車椅子じゃホームに辿り漬けない（エレなし階段とか、改札幅が狭いとか）

韓国の地下鉄って、１００％の路線・駅にホームドアがあるの？（ｗ

>>430
>>423が言うところの「ホームドア」がどこにあるか、
探してみてください。

日本の鉄道は電車とホームの隙間が大きくて危ない

>>431　URL貼り忘れた。。。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~mistytwn/kr-su1.JPG
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/SEL1.JPG
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/SEL13.JPG

韓国の障害者が日本の地下鉄をほめてたね。

>>417,420
しかもソウルは「地下鉄」＝地下＋地上、じゃなかったっけ？
つまり、福岡地下鉄みたいな都心だけ地下、と。

>>432
韓国の鉄道は論外。
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/SEL19.JPG
↑こっちはホームが高いから電鉄区間か？
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/korea2.files/image014.jpg
↑ソウル近郊でこりゃないだろ…。

日本の障害者が韓国旅行して満員電車に乗ったら
邪険に扱われたうえ引き倒されて踏み付けられ
掛けられた言葉が
「障害者がこんなところに出てくるな」

韓国での障害者のパラリンピックを見に行く人はほとんどなく
ＴＶ中継は「障害者をTVで流すなど不愉快だから止めろ」
サッカーワールドカップ後の障害者のワールドカップは
「日本だけで勝手にやれ」

設備がどうとか言う以前の問題じゃないんですかね？

>>436
それマジ？

>>378を呼んで思ったこと。
「現場の最高指揮官は駅長じゃない。指令長だ。汽車ポッポの感覚から抜け出せ」

おい、聞いてんのかよ、朝鮮人！

>>391 トーマスクックの時刻表を買ってきて、自分で調べろ。
　　　　　　ただ、日本の時刻表における新幹線の書き方と違って、行先によって
　　　　　　ページが違うから、時系列に抜き出すのが面倒だぞ。
　　　　　　いいヒマ潰しにはなるが。
　　　　　　例えばフランス南部へ行くＴＧＶはパリ・リヨン駅始発だが、
　　　　　　在来線直通が常道なため、行先は多岐に渡っているから、書いて
　　　　　　あるページが違うのだ。
　

>>433>>436
どれみても魅力感じないんだけど｡

>>437
ＫＴＸは車椅子使用者でも使いやすい構造にするらしいですが、
それを使うまわりの人間がそんなんじゃ…。。。

>>441
フランスがよけいな物を押しつけてきたニダ。
日本は謝罪と賠償しる。

・・・ハァ？

ソウルの地下鉄
http://www.asia-network.co.jp/sub247.htm

車両だけじゃなく、券売機、車内などの写真アリ。

韓国の地下鉄事情

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003024.html


おまえら、ＫＴＸの話題を出せ！　って言われてもねぇ〜・・・ネタがねえよ（ｗ

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

13:21
韓国の地下鉄放火で男を拘束。大邱市
の警察当局が５０歳代を。５人死亡、百人
以上が負傷。死傷者は増える見込み。
--------------------------------------

捕まったみたいですな。やれやれ。

>>445
13：00〜のNHKニュースでも、13：50からのNHK-BSニュースでも、
「未だ鎮火せず」という報道だったんで、まだ油断ならんかも、です。
新しいニュースのたびに死者が増えつつあるんで。

何はともあれ、容疑者が捕まったってことで、
これからいろいろわかってくるでしょう。

>>444
まだ鉄道の話をしているだけマシ
変な脱線事故を起こした時にゃ、スレの内容が空の彼方まで飛んで行く時があるし（ｗ

やっぱり何かの抗議行動か？それにしても火が好きなヤシらだな。

>>448
>やっぱり何かの抗議行動か？それにしても火が好きなヤシらだな。

だから歴史的建造物は残らない。

ガソリンごときであそこまで黒煙吐くものかね〜？

>>448
推理してみますた

1.テグということでKTXで家を立ち退かされた(る？)ﾔｼが鉄道不信になって（ｒｙ
2.このｽﾚを意識して自ら燃料となった
3.まんま火病（オンラインカジノに負けたとか・・・）

ななめ上の出来事だが、
死亡者に哀悼の意を表します。

4.北朝鮮の工作員

>>435
あの・・・福岡市営地下鉄は、箱崎線など見栄で地下鉄にしたんじゃないかという位
地下区間に拘ってますが。
＃地上に出るのは貝塚駅付近と姪浜駅〜車輛基地だけ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

【地下鉄惨事】障害を苦にした放火だった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000021.html
　18日午前、役170人の死傷者を出した大邱（テグ）地下鉄放火事件の容疑が持たれている
金某（56）容疑者は、障害を苦にこうした犯行に及んだと推定されている。
　大邱警察庁は、放火当時に負った火傷のため、慶尚（キョンサン）北道病院で治療を
受けている金容疑者を事情聴取した結果、金容疑者が2001年4月、体の右側にマヒが生じ、
肢体障害2級判定を受けた障害者であることを確認した。
　特に金容疑者は、韓医院で脳卒中の治療を受けた際に医療ミスによって四肢マヒになったと
思い込んでおり、数回にわたって病院に火をつけると話していたという。

地下鉄火災の話しでスマソ、

火がついた瞬間、停電。
本来手動で開くはずのドアもパニックの所為か開けられず｡

なんか場合によっては、矛先が日本へ。。。

>>455
そいういうので、何で人を巻き込むかね。
ところで、この地下鉄の車両・設備一式はウリナラ製だよね？
日本製なら謝罪・賠償言われそう

>>456
テグの地下鉄って日本絡んだっけ？

絡んでなくても「謝罪しる！」は常套手段というか
もう免疫できてまつからなあ・・・

>>458
その辺の情報はこのスレ住民が一番詳しいと思うんだけど、どうなのかな？

>>458
そもそも電車がなければこのような事件は起きなかったニダ！！
日帝の陰謀ニダ！！とか？（ｗ

遺体が百体越えたらしい…

車内から携帯で通報が来るまで気づかなかった、って話だから
それからしばらく車内は蒸し焼き・・・・

地下鉄で携帯って通じるの？
携帯持ってないもんで・・・

現時点で死者１３５人。
洒落にならなくなってきたな。あんま茶化すのはやめようぜ。

>>463
普通は通じない。
でも駅ならアンテナがあるから通じる。
駅の近くだったんだろうね、だから被害も拡大したっぽい。（鬱

都内の地下鉄だと、駅構内なら使える場所増えてます。
PHSはほぼ全駅で使えるはず。PDCでも大部分は大丈夫かと。

>>464
ちゃかすのは論外だが、日本に不当な謝罪と賠償要求を防ぐためにも、
事実の究明は必要。

ただいまBSでKBSを中継してますが、６両全焼ですか・・・・

>>468
途中からだけどキャプってまつ。
うｐロダないすか？

どーもあの様子を見ていると、「構内で煙にまかれ、たくさんの人々が
なくなった。きちんと換気を設計していなかったチョッパリのせいニダ！
謝罪と賠償を（ｒｙ……」という方向に流れていきそうな感じがするのですが？
なんといっても、以前にも似たような火病を起こされているﾐﾝｼﾞｭｸだけに。

>>470
建設に日本が関わったのでつか？

地下鉄ってそんなに燃えちゃいけないと思うんだけどな。。

内装が燃えやすいらしいね〜

ちょっちこのスレの趣旨に戻るけど、KTXって大深度地下走らせようって
話出てるよね。この事件で更に工事遅れるんじゃない？

>>473
日本では地下鉄車両は不燃材と座席に難燃材使ってるらしいが、
輸出車両とかはどうなんだろう？

>>475
いくら難燃性のものでも
ガソリン撒いて火をつけたんじゃ、どこまで耐えられるんだか・・・。

>>476
乗客の衣服とかにも燃え移るだろうからね。まあ、各車両に両端には
必ず消化器はあったとは思うけど。＜日本の地下鉄

>>476
煙が出にくい素材なら充分非難する時間は稼げるわけだが

>>470
ぐぐって見た限りでは、テグ地下鉄には円借款も入っていないし、設計も施工も
日本は無関係のようです。
ちょっと調べただけなので、誰か続報をお願いします。

>476
耐熱アラミド繊維で燃え出すまでに二分間だったっけ？
せいぜい、服を脱ぐ程度の時間しか耐えられない。

ともあれ、亡くなった方にはお悔やみ申し上げます。

ニュー速＋はひどすぎるな。吐き気がした。
いくらチョンとはいえ、１００人以上氏んでるのに・・２ちゃんだから仕方ないのかねぇ。

日本が地下鉄には火災のため不燃材と難燃材使うべきだと主張したが、
ニダーはチョッパリは高く売りつけようとしてぼってると主張。
安物買いでこの大惨事。
このような場面が目に見えるようだ。

>>479
ホントでしか？
大臣！朗報です。
これで我々の賠償額は予想をずいぶん下回る額で収まりそうです。

>>481
この所、半島発のニュースが酷かったからねぇ。

>>481
実況板を除くと、２チャンで一番人が集まるとこではあるけどね。
まあ、その分モラルない厨は多いわな。

1997年開通だそうです｡
日本同様、不燃材もしくは難燃材を使用していたらしい｡
日本との比較をやっているけど、こういう報道も反感を買うかもね。

テレ朝で難燃性の丸の内線車両で
アルコールを染み込ませた新聞を燃やす実験を放送してたね

結果は座席と天井が燃えただけでしたが

>>486
車両の製造元はわからなかった？

燃え方が尋常じゃないね。
まるで歌舞伎町の火災事故みたい。

死者が１００人超えてる？
ちょっと惨いな。
素直に、被害者の冥福をお祈りします。

さっきのフジＴＶの実況中継では、隣の巻き添えを食った車両には
まだ多数の遺体が残されているとのこと。

>>486
韓国の印象が悪化するのを防ぐためのディスインフォメーションだな
ＫＢＳは可燃材を派手に使っていたから有毒ガスで死んだと報じているが

誤爆スマソ。
火災スレに書き込んできまつ。

●●●韓国地下鉄放火事件・鉄道車両は燃えやすい!?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045556605/

[事故]マジスレ！鉄道事故について語るスレ[無惨]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041672115/

>>487
アルコールじゃ燃えないよ。
ガソリンを１リットルまいて火をつけたら爆発する。
その後の火災を押さえられないって事みたいね。

事件自体は他のスレに任せて、とりあえずこのスレでは、

車両は韓国製か否か。他の韓国製車両に同様の問題はないか？

駅構造の設計に日本が関与したか否か？韓国は地下駅構造もケンチャナヨか？

大深度地下工事も検討されている、KTX京釜線の全線開通に影響はあるはどうか？

って論点を中心に進めるといいと思うがどうよ？

>>496
自然とそういう話になると思うよ。

日本もやばいみたいだね
スプリンクラー付いてないからすぐ燃えるようだ

>>498
既出、スプリンクラーだと電気機器から放電して帰って危ない。
かといって不燃ガス注入や化学消化剤も人間が居る間は駄目だし、
難しいもんだね、地下鉄の火災って。

>>498
正直地下鉄にスプリンクラーは危険だぞ。特に第３軌条集電のやつは
確実にできた水たまりで感電するし。

こういうのはガス系の消化方法が地上ではとられるんだろうけど、
空気の抜け道が大杉の地下駅では効果皆無だし。

フジの今のやつの情報はあんまり信用しない方がいいな。
司会もオズラだしｗ

>>499
難しい。ある意味いかに人をそこから迅速に出すかにすべてかかっている気がする。

《世界の主な地下鉄事件事故》
http://www.sankei.co.jp/news/030218/0218kok094.htm

>>502
被害者数では地下鉄サリンが桁違うな

当該車両が丸焼けは仕方がないとして、6両全部に延焼した挙句隣の編成にまで火が移るのはもそもそと苦言を呈したいような。

有毒ガスが出なければなんとか逃げられるのかもしれないな。
とにかく有毒ガスが出るとすぐに動けなくなるから。
これからは難燃剤も有毒ガスを押さえる方向で向かわないと駄目だろう。
地下鉄に限らず。

>>503
他の事件・事故は一カ所だけど、地下鉄サリン事件は同時多発だったからね。

>>504
まあこういうのは一度痛い目に会わんと対策は進まないよ,金もかかるしね。
日本も事故を経験するたびに難燃・不燃対策が強化されてきたんだし。

>>502
大邱市地下鉄って、この「世界の主な地下鉄事故」に２回も出てきてるぞ。
全部で８回、しかも３桁死者が出てる事故は３回しかないのにそのうち２回だぞ。
呪われてるとしか思えん。絶句。

>>508
日比谷線も２回出てきてもいいはずなんだが‥‥

>>509
接触事故は地下じゃなくて地上だったし。＜日比谷線

>>502
つーか８件のうち２回も大邱で１００人以上死んでるって何だよ。

>>511
「呪われた地下鉄」とか言いふらす奴が出てくるんだろうね〜

どう見ても安全管理が出来てないが

ＮＨＫの７：００のラジオニュースの解説で、韓国製の地下鉄といっとった。
日本製は床も座席も壁も天井も難燃性になっているが、ガソリンをを撒かれ
火を点けられるような事態は想定していないと。

うーん
他のスレとかニュースを見てると

地下鉄用にもかかわらずいとも簡単に燃えてしまう車両
駅の電源が落ちてしまい、予備の電源がないこと
まるでなってないとおもわれる排煙対策
このあたりが目に付いただけでも問題点として挙げられると思われ

こういうのを見るにつけ、韓国人には現代のテクノロジーを運用することが根本的に
向かないような気すらしてきます。

日本人は、朝鮮に近代文明をもちこんだことを謝罪＆反省しなくてはならないかもしれません。
マッチを持ち込んで（以下略）の有名なコピペを貼るのは省略します。

難燃材、不燃材もある一定の条件下での認定材ですので、
その条件を超えると燃えます。（w
アルミなんか600度でトロトロに溶けます。

ほぼ密閉空間といえる地下鉄ではどうしようもない。

この地下鉄､建設時に大ガス爆発起こさなかったかい？

また日比谷線の事故の時みたいにアルミ電車(・A ・)ｲｸﾅｲ!論が浮上する予感

現在，死者50人、行方不明152人だそうな。

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

NHKでは死者40人、手当140人と報道

>>515
いくら難燃材でも一定の条件以上では燃えるとはいっても、今回の列車火災みたいに
一編成全部＆反対列車まできれいさっぱり燃えてしまうものなのでしょうか？
もしちゃんと難燃性の材料を使っていればそこまで燃えるのにはだいぶ時間がかかるし
その間に消火作業もできるはずです。やはり、難燃性とかにはあまり注意を払わないで
車両が製作されたのではないでしょうか。

>>516
地下鉄建設中の大ガス爆発といえば、天六事故があるな。
死者79負傷380。

経費節約のため排気ファンを減らして造ったそうです。
ちゃんとつけてれば、あそこまで煙に巻かれることは無かったはずだと・・NHK９時のニュース
やっぱり・・・・

>>515
そこまで温度が上がれば、もはや乗客は助からないとおもう。
車両が燃えなければ、犯人が持ち込んだ燃料だけではそんなに温度も上がるはずもない。

もしかして、乗客自身が燃えやすかったりするのかな？
全員ウォッカ持参してたとか、燃えやすい衣類を着用しているとか。

>>523
「無かったはず」とは言ってない。
「無かったかもしれない」とはいってたが。

>>524>>521
日本で報道された車両は燃え尽きた後だから
日本で同様のことが起きても対して結果は代わらないと思う。
今回の被害者が多いか少ないかはわからないけど、逃げ切れた人もいる事ですし。
ある一定の時間稼ぎにならないという事だと認識していただけると幸いです。

夏の車の中を想像してみてください。熱はこもります。密閉空間での火災は
一気に空間内の温度を上昇させます。

不燃化、耐熱化も大切だけど、材料のノンハロン化も大切やね。

>>437
障害者への心配りがイイのは台北市の地下鉄、ＭＲＴ。
車いすでも乗りやすく、全駅にエレベータも完備。
現総統の陳水扁さんが台北市長時代に作ったからなのです。
彼の奥さんは障害者で車いすで生活されています。
車いすでも移動できる交通機関を目指したのです。
車いすの人を何度か目撃しましたが、駅員さんも皆優しくてイイ。

>>526
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000025.html
朝鮮日報の記事には「一瞬」で全編成に燃え広がったって書いてあるよ。
どう考えても難燃性素材を使っていたとは思えないのですが。

>>529
客が乗ってるでしょ。客の荷物は全て難燃材って訳じゃないし・・・
防火性能は難燃材の周りに可燃材があればホントに気休め程度ですよ。

NHKｷﾀｰｰｰｰｰ

韓国の地下鉄に消化器はついていないの？
間に合わなかった？
使い方が判らなかった？

まず、亡くなられた方々のご冥福をお祈り申し上げます。
---
【地下鉄惨事】窒息死が多かった理由は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_d
　大邱地下鉄の車輌（6両基準36編成、計216両）は1997年の開通に先立ち、当
時の韓進（ハンジン）重工業（現在（株）ロテムに統合）が受注し、納品し
た。当時、車輌製作に参加していた某関係者は「国内の列車火災関連の製作基
準は1970年代に地下鉄が初めて導入された時点から殆ど強化されていない」と
し、「先進国の車輌に比べ、安全性に欠けるとは思っていたが、これほど完全
に燃えてしまうとは思わなかった」とした。

　ヨーロッパ、香港、米国などの場合、韓国とは違って、このような惨事の可
能性を考慮、使用される素材を全て不燃材、あるいは最上級の難燃材を使用す
るよう規定されている。

　最近、香港の車輌を製作し納品した（株）ロテムの場合、国内ではこのよう
な高級材を扱っている所がなく、全て輸入でまかなった。

ノンハロ化が重要だな。
一酸化炭素よりシアン化ガスの方が激しく有毒だからな。
これだけ燃えたら材質で火を押さえるのは無理だから、
煙でダウンしないようにしてその間に逃げるしかない。

車輌専門家らは「国際的にもこれといった列車火災事故の例がなく、ど
ちらかと言うと素材の使用に無関心だった方」とし、「大邱だけではな
く、全国の地下鉄車輌で類似材料が使用されているため、同じような事
態がいつ再燃されるか分からない状況」と懸念を示した。

　結局、火災の可能性を念頭に置き、政府や地方自治団体が製作基準を
予め強化していたなら、これ程大きな被害には至らなかったはずとい
う。よって、今回の事件は単純に故意的な放火による避けられない惨事
というよりは、当局の安全に対する不感症と無知がもたらした「人災」
的要素が強いということだ。

　座席の内部（クッション）はＰＥフォーム、表面は天然羊毛、そして
床は輸入ミノリューム、内壁は鋼板やアルミニウム板ではなくＦＲＰで
作られている。壁内部の挿入材もやはり座席と似た材質のＰＥフォーム
によって製作されている。

　これら材料は全て消防関連分類上、「難燃材（激しく燃焼することは
ないが、火に接すると徐々に焼却される物質）で、現在国内で適用され
る列車製作基準には適さない素材だ。

　問題は、これらの物質の燃焼過程で大量の有毒ガスが排出されるた
め、僅かの時間で恐怖の「殺傷武器」と化してしまう点だ。

>>533　>>535
結局のところ、ビル橋崩壊やSQLｽﾗﾏｰやらと同じなのね。
外だけ先進国面して中身は・・・
思い上がって背伸びしすぎた奇形国家ならではの人災なわけだ。

桜木町事件って知ってる？

>>538
桜木町事故で燃えたのは半鋼製車輛。
つまり、半分木造。
>>535
北陸本線急行きたぐに事故と根本は同じ。

>>538
さすがに、２１世紀のこの御時世に、終戦まもなくの事故を持ち出すのはどうかと…

つうか、そういう過去の苦い経験を下にして安全性を高めていくものでしょ？

>>540
さらに言えば、他国の事故でも県きゅ（研究）して、
再発（自国での事故）を防ぐのが、まともな国家。

生存者が「真っ暗でどこに逃げて良いか解らなかった」と言っているが、
駅の防災設備はどうなっていたのかな？
たとえば日本なら、停電しても非常灯が点灯するし、誘導灯があるので、
それに従って避難すればよい。もしも煙で視界が悪くなっても誘導音が鳴ったり
フラッシュが光るので、その方向に逃げればよい。
そこらへんもやっぱり「ケンチャナヨー」なのか？

>>542
あの緑の非常口の誘導灯がなかったんだとよ。
いったいどんな防火基準なんだ？

ニュー速よりコピペ

韓国に新幹線つくる話は、結局フランスのTGVに負けたけど、負けてよかったあ。
（ていうか、案の定、去年開通予定が２０１２年の予定に大幅変更になったけど）
こんな国で新幹線なんて作ったら、必ず事故が起こって、新幹線の評判は
落ちるは、事故後も謝罪と賠償要求されるは、何言われるかわからん。

>>733
結局、地下鉄の防火対策が全くできてなかったのか。。

すげーなあ。韓国。

ここまで燃えちゃうものなの？

同じ年の地下鉄で１００人以上の死者が出る事故が２回起きているのが異常。
どう考えても対策を取っていない。

それよりもこの車両を他の国に輸出とかしていないよな？
テロの危険がある国だったらターゲットになってしまう。

扉が開かない原因（理由）が良く判らない。エアじゃないのか？

>>548
パニクってて非常コックひねる間がなかったのかと

熱で変形等してコックを操作できなくなる可能性はどうなんだろう？

◆日本では難燃対策進む
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003021801.html
　韓国・大邱市で１８日、発生した地下鉄火災。日本国内の鉄道関係者は「日
本では過去の鉄道火災事故を教訓に、列車の難燃対策が進められており、仮に
火が着いても燃え広がることはないのではないか」としている。

　国土交通省などによると、国内では１９５１（昭和２６）年に京浜東北線桜
木町駅（横浜）で列車火災が発生し１０６人が死亡したほか、７２年に福井県
の北陸トンネルで発生した車両火災で３０人が死亡する事故が発生している。

　地下鉄でも６８年、東京の営団下鉄日比谷線神谷町駅で車両が燃え、１１人
が負傷した。

　かつては列車の床材などは布や木材など燃えやすい部材が使われていたが、
鉄道会社はこれらの事故を受け、燃えない材料や、たとえ火が着いても焦げる
程度で燃え広がらない材料への切り替えを進めた。

それこそ気化爆弾でも炸裂しない限り、瞬時には融けませんぜ＞コック

停電して場所がわからなくなったり、コックの周辺に火が回ってしまったのかもよ。

>>552
いや、溶ける以前の問題で。
火災になると、鋼鉄製の防火扉も熱でたわむ。当然、膨張して開け閉めなどは出来なくなる。
コックを構成する金属が膨張して操作できなくなる可能性は幾らでもあると思うが。

KTX施設もこの程度のいいかげんな設計で造ってるんだろうなあ・・・

KTXは地上だから大丈夫。

停電中にドサクサにまぎれてレイープしようとして男共は、みんな膝まで
ズボンを降ろしていたんだよ。だから逃げ遅れたんだ。

＞556
路線の半分くらいがトンネルじゃないの？

「俺のコックをひねれ」

KTXは空をとべるから大丈夫。

>>555
失礼なこと云わないで下さい。
仮にも、仏蘭西から技術導入した高速鉄道です。
当然、車両も施設もちゃんとした設計で造ってます。

ただ、製作工程がケンチャナヨなだけです。

別の可能性としては
「パニックとﾌｧﾋﾞｮｰﾝを併発して、誰もコックを開けなかった」
なんてどう？
誰か一人でも冷静に「非常コックを開けろぉ！」と叫べば情勢は変わったかも。

パニックが起こりそうな時は、誰かが大切な事や適切な指示を叫べば意外に冷静になるらしいし。
といいつつ、昔、日本でも旅館火災で「冷静そうな雰囲気で忘れ物を取りに帰った」人物に多数が
ついていってまとめて焼死してるけど（ｗ

難燃化対策は他国より
何年か遅れているのか












すまん。
逝ってくる

違うコックをひねっていたんじゃないかと、小一時間・・

防火対策もケンチャナヨな車両だけに
もしかしたら乗客用の非常コックが付いていなかったのかも…

＞561
値切ったからなあ・・・・・
名前もTGVじゃないし、シートもエコノミー並の狭さだし・・・

乗客には多数の非常識コックが装備されていたのですが……残念です。

>>567
非常識コックは開きっぱなしで役に立たない。

>>549
日本のように鉄オタがいっぱいいないから、
非常コックを開くとドアが開くということを知っている
乗客がいなかったのかも。

非常コックの近くが燃えてたらその明かるさでコックが見えるでしょうに。
見えないくらい煙が濃かったか姿勢を低くしていなかったか
近くに誰も居なかったかのどれかではないの？

密閉車内で火災になったら、ガスと酸欠で意識が飛ぶんじゃないの？

韓国地下鉄の非常コックの位置が気になるよね。
目立たない位置にあったのか、広報がなされていなかったのか。

まだコックの重要さが認識されていなかった、半世紀以上前の日本、桜木町省電事故の場合、
コックの位置がわかりづらく、開けた形跡がなかったはず。
事態の重大さに当時の加賀山総裁が、即時「エンジンドアーの開け方」を車内に掲示させた。

もしやコックの蓋の上に派手なピンクの布やポスターが張られていたとか。

>>573

か の 国 な ら 十 分 あ り 得 る

　　ぼろいですね。韓国地下鉄。紙で作ってんの？

>>575
NTVによると内装が塩ビにFRPにポリウレタン・・・・

加入保険もケンチャナヨかよ…

大邱地下鉄保険金いくら受ける事ができない
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030218/mtoday/mt20030218183431.html
大邱地下鉄中央路役の中で発生した火災事故と関連大邱地下鉄工事が 10個損保社に 1事故だ
10億ウォン限度のジバングザチダンチェヤングアップベサングチェックイムボホムに加入したことで明かされた.

18日損害保険業界によれば三星火災を幹事社におおよそ 10個損保社は大邱地下鉄工事から
1事故だ 10億ウォン, 1人当り 4000万ウォン限度の地方自治体賠償責任保険を 5700万ウォンの
保険料を受けて共同引受した.したがって現在把握されたとおり死亡者が 100人を越す場合
1人当り受けるようになる保険金規模は 4000万ウォンにずっと及ぶ事ができないことに推定されている.
幹事社である三星火災関係者は"今度事故の場合一応乗客の放火で知られたが大邱地下鉄
工使用側が責任があるが, オブナを計算して見なければならない"と"もし大邱地下鉄工事も責任が
あることに把握される場合保険金が支給されること"と言った.
損保業界関係者は"正確な買って経緯を調査して見ると正確に分かるが保険金は支給されるように
見える"と"ただ保険加入規模があんまり少なくて被害者補償には法外に不足だろうので大邱地下鉄
工事や大邱市が追加で賠償をしなければならないこと"と付け加えた.
一方最近発生した大型事故の場合大部分建物主人や地方自治体が被害者に対して賠償して来た.
99年京幾化城郡シーランド火災事故の時には地方自治体である化城郡が 1人当り 2億2000万ウォンずつ
賠償したし同年仁川ビールホール火事の時にはビールホール社長が 1億8000万ウォンずつ賠償してくれた.
また 2001年京幾光州市予知学院火災事故の場合時でまず支給(1億8000万ウォン)した.
したがって今度買ってからも保険私邸支給する保険金外に大邱地下鉄工事や大邱市が被害者に
対する賠償をしなければならないように見える.

車内に火災報知器とか消火器は無いのか？
駅構内での火災だったから駅員さんが消火器を持って走り込んで来そうな物だが。

それが間に合わないほど火の回りが早かったとは信じられないよ。

>>576
ゲッ、マジですか。
そんな材質じゃあ、有毒ガス出まくりじゃん…

かの国では調理師は軽視されるわけだが。

や　は　り　人　災　で　す　か

>>580
それはコックと違う。

ポリウレタンて、固体ロケットの燃料だよね？
（コロンビアに関して調べている時にそういう記述を見た記憶が）

素朴な疑問なんだけど、
スプリンクラーは電気系火災にはダメなんでしょ。
でも、いざ火災になったら消防氏はホースで放水するんだから、結局同じになるんじゃなかろうかと。
だったら最初からスプリンクラーを設置してもいいんじゃないかな、と素人は考えてみました。

詳しい人いますか？

いまＮＨＫニュース見たけど、たとえガソリンを撒いて火をつけたとはいえ、他の車両まで
類焼するというのは車両の不・難燃性に問題があったとみて間違いないんじゃない？

［社説］地下鉄大惨事、防ぐことはできなかっただろうか。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021949588
聖水（ソンス）大橋、三豊（サムプン）デパートの崩壊が、開発経済時代の初
期に建設されたハードウェアの欠陥を示しているなら、大邱地下鉄の事故は、
大型施設安全管理のソフトウェアの欠陥を露にしたと言える。外形上は立派な
ビルや施設を建てる技術を持っているが、緊急状況での人命救助と関連したソ
フトウェアは、依然として後進国の水準に止まっている。

日本の地下鉄サリン事件以降、韓国でも地下鉄駅やバスターミナルなど公共交
通機関や、映画館、デパートなど多くの人が利用する施設に除毒剤を配備し、
化学生物テロ防止組織を編成するなど、大騒ぎしたのがまるで昨日のことのよ
うだ。韓国人は、鍋のようにすぐに熱くなり、すぐに冷める気質を直せず、そ
の時が過ぎてしまうとすぐに忘れてしまう。そのため、大惨事が繰り返し発生
している。

>>584
>>584
消防が放水するときには、架線への通電を切ってある事を確認しているはず

スプリンクラーは火災の熱で栓が溶けることで作動するから架線への通電が切れる前に
放水する可能性が高く電気系火災では使えないって事

>>584
そういう火災のために、化学消防車とかがあるんですが、何か？
韓国では知らないけどね

>>584
消防が放水するときには、架線への通電を切ってある事を確認しているはず

スプリンクラーは火災の熱で栓が溶けることで作動するから架線への通電が切れる前に
放水する可能性が高く電気系火災では使えないって事

そういや九州新幹線800系車両では内装に木材を使用するらしい。

これを人災と言わず、何を人災と呼ぶのだろうか・・・

はっきり言って燃えすぎです。
こんなことも予想できない、対処しておかないケンチャナヨ精神に改めて驚きを覚える。

何にせよ、亡くなった方々にはご冥福をお祈りいたします。

新幹線の1万5000ボルトの活線に向かって放水すると・・・消防士はやっぱ感電するよね。

>>590
最近日本の鉄道に木材が使えるようになったのは、燃えにくい加工ができるように
なったかららしいけどね。それでも、地下鉄では駄目。

しかし、焼け爛れた車両が凄まじさを物語っているよ。

国産化率100%でありますように。

ﾈｼﾞ1本、塗料1ﾐﾘｸﾞﾗﾑでも日本製品だったら
間違いなく（ｒｙ

>>594
桜木町事故をきっかけに随分気を使うようになったとかな。

>>594
木材に圧力をかけて特殊な樹脂を染み込ませた難燃性木材

火を付けても表面がちょっと焦げるだけ

運転手がドア開けず　韓国・地下鉄放火
http://www.sankei.co.jp/news/030218/0218kok123.htm

　１９日付の韓国日報早版は、大邱市の地下鉄火災で引火、炎上した別の列車の運転士が約２０分間
にわたってドアを開けなかったことが被害拡大の一因となったと報じた。

--
運転手や車掌は全く状況把握できていなかったのか？

ビル火災なんかで使われる、消火液なら感電しないのでは？
炭酸ガスを充満させるってのは、人がいるから使えないだろうけど。

>>599
20分も時間があったのなら、なぜ通過しなかったのだろう？

[日本の地下鉄安全対策]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030218/yonhap/yo2003021887337.html
日本は 75年前の去る 1927年東京の浅草(浅草)- 上野(上野) 区間の初地下鉄を開通した地下鉄の
先進国らしく安全対策も比較的内実ありげに押し堅めておいた方だ.

特に東京, 大阪(大阪)を含めた全国 11ヶ都市に伸ばしている日本地下鉄衣一日平均輸送乗客は
全体人口の 10% 位である 1千300万名に達するという点で日本は普段地下鉄安全対策に
細心な気を使っている.日本でも今度韓国の大邱地下鉄放火事件のように精神異常者が放火を
ハンダミョンイを沮止することは大変だが, 放火が大型惨事につながる蓋然性は韓国と比べて
めっきり低いと見られる.日本は去る 1968年地下鉄日比谷(日比谷)線で起きた車火災事故をきっかけで
本格的な地下鉄安全対策用意に取り掛かった. その後で 35年間日本では地下鉄車の火災事故がなかった.
日本が地下鉄車火事を防止することができたことは車及び車内部のゼジルウルブルに燃焼されない
素材で全面入れ替ったからだ.車の場合にはアルミニウム, 座席は難燃性(難燃性) 纎維, 底は難燃性
収支等皆火によく乗らない素材で作った. 実際に日本消防当局が実験した結果,座席に付いた火は
他の所でオムギョブッジないまだ発火地点でばかり乗る 20分ゾングドミョンコジョッダ.
これによって今度大邱事故の惨事原因に指目される有毒ガスが日本地下鉄車で大量に発生する理由は
根本的に除去されたわけだ.

>>593
在来線は２万ボルト　新幹線は２万５０００ボルトです　

>>601
架線がショートしてしまうのを恐れて、送電をストップしたらしい。

>>597
桜木町事件よりも北陸トンネル火災事故のほうが大きい

あのあと、車両の防火基準が一段と厳しくなったり、火事になってしまったときの措置の仕方
が変更(実際に客車に火を付けて実験したりした)されたりした。　青函トンネルの竜飛・吉岡
海底駅ももともとは車両火災が発生したときの為の施設。(地上かこの２駅まで運転してここ
で消火や乗客の避難誘導を行う)

寝台車以外の１０系客車があの事故の後に急速に淘汰されたのは、もともと軽量化などで
車体の痛みが大きかったというのもあったが、内装などに火災時に有毒ガスを発生する材
質を多用していたのも一因。

>>601
送電が停止されていたら難しいよ。

>>603
直流区間は確か1500Vだったよね？

>>605
あ、北陸トンネル事故の存在を忘れてた…

うわｗ

TGV希望。
技術教える必要ないし。
人身トラブル合ったときに難癖
付けられるし。
無視が良し。

>>587>>588
あんがと！参考になりますた。

>>604 >>606
送電止めたとは聞くけど、駅には到着してるんだから、
その時点で、普通の乗り降りでドア開けないか？

どうも、反対方向列車の進入、ドア開閉、送電停止の時系列がはっきりしないんだな。

こういう時は本部から送電停止できないのか？
ちゃんと集中制御されてるのかな。

>>607　そうです。直流は１５００ボルトです

北陸トンネル事故は、当時のマニュアルでは、
「火災が起きたらその場で停止」だったのだが、
トンネル内で乗客が避難できずに被害が増大したので
「トンネル中ならそのまま通過」に変更になったんだよね。

その教訓が生かされていない（対向車両は可能なら次の駅まで通過すべきだった）

地下鉄駅内で有毒ガスが発生したらどうなるか考えなかったのか？
結果的には毒ガステロと同じだよ

>>615
そのとおり、実際に客車に火を付けて走らせてみて、在来線の長さのトンネルなら全速力で走行すれ
ば焼け落ちる前にトンネルから脱出できることが分かったので「トンネル内で火事になったら全速力で
トンネルから抜け出せ！」とマニュアルが変更になった。

[国内地下鉄大型災難無防備]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030218/yonhap/yo2003021894092.html
大邱地下鉄火事惨事をきっかけで国内地下鉄が大型災難に無防備で露出したことで現われて
対策作りが要求されている.

特にこのような災難は大邱地下鉄だけでなくソウル地下鉄などどこでも再発されることができる
という点で総体的な安全再点検が必要だという指摘だ.
◆電動車内防災施設未備
= 建設交通部部令都市鉄道車安全基準に関するギュチックエヌンウンゾンシルと客室にそれぞれ
1個以上の消火器を備えるように規定している.この消火器は一般火事だけでなく油類火事, 電気火事
皆を押えることイッヌンゴッではなければならない.しかし今度大邱地下鉄火事惨事の時は客室ごとに
消火器が備えられていることはあったが火事と同時に田園が出ながら消火器が事実上無用の物だった.
また車門戸は火事発生など非常時待避が可能になるように受動で開くべきであるものの実際
目撃者たちは事故当時電車門をまともに開くことができなかったと述べているし実際この問題が多い
死傷者を出した理由中の一つに指目されている.
車体と座席など内部設備は不燃嶺を使うように規定しているが電車内には各種広告物とプラスチック
素材などが多くて多量の有毒ガスを噴き出したことで現われた.

◆歴史内安全施設無用の物
= 大邱地下鉄惨事の犠牲者大部分は有毒ガス窒息によることで現われた.
火消し法と火消し技術基準に関する規則には歴史内に手回し消火器と屋内消火栓,スプリンクラー,
送風機,共助期など第演説費などを設置するように規定している.
事故が起こった大邱地下鉄中央路役の場合もこのような施設たちが大部分設置されたことで現われたが
地下鉄の場合地下 30ｍ 以上の地下深い所に位していて密閉されていて`汚染した空気'が外部で
よく排出されないという点を考慮すれば防災対策が不備だったという指摘だ.
実際専門家たちは歴史内に有毒ガスがいっぱいになった場合 2個の排気装置がこれを排出するには
最小 1時間以上がかかると言っている.有毒ガスを何度だけ引っかけても直ちに呼吸が困難な点を
考慮すれば火事状況では事実上無用の物であることだ.
また緊急待避体系構築が充分でなかったことも問題点に指摘されている.
この日大邱地下鉄惨事の場合事故直後停電で事故役構内が暗黒誌どおり変わりながら乗客たちが
出入口を尋ねるために右往左往しながら被害がカットダ.
出入口は普段状況なら電車で下って歩いて 2分位なら到逹することイッヌンゴリにあった.
◆死後対応体系も台無し
= 今度大邱地下鉄火事惨事では火事が最初バルセングハンゲックチァよりは他の客車に乗った
乗客たちの被害がカットドンことで現われた.
最初発火車に乗った乗客たちは火事事実を目で見ながら直ちにピシンヘッジマンダルン客車
搭乗者たちは有毒ガスがチソッギまで火事事実自体もまともに分かることができなかったことで
目撃者たちは伝えている.
自然災害対策法には災難管理責任者が火事発生の時などに備えて自体非常対処計画を樹立,
施行するようにしているがこの日乗客たちに非常状況を知らせるシステム銀製どおり作動しない計算だ.

この地下鉄の開通する2年前にアゼルバイジャンで
300人の死者を出した地下鉄火災があったみたいだが
なにも対策をこうじなかったわけですか？

只御冥福を申しあげるばかり

年24億名利用…客車火消し施設消火器 2台だけ
スプリンクラー乗り場には設置案されて…有毒ガス排出施設も不足
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030218/hankook/hk2003021856951.html
18日起った大邱地下鉄放火惨事は地下鉄が大型安全事故に‘無防備’というのを如実に見せてくれている.
…中略…
火事発生の時は日ごろの級期・排気システムが止めて非常排煙期が作動して有毒ガスを強制排出
するようになっているがその施設も大きく不足だ.
ソウル地下鉄によれば火事を認識して非常排煙期が作動してユドックがスルルモも噴き出すのに
かかる時間が 40~50分.この位なら乗客の生命を保障することができない水準だ.
電車内部の安全対策はもっと劣悪だ.
地下鉄歴史はソバングバングゼボンブエウィして特殊場所で規定, スプリンクラーや消火栓備え付け,
鎭圧対策などに対する年例点検をしているが客車は火消し法の適用を受けないという盲点がある.
客車内消化施設とは客車別で備えられたポータブル消火器が 2台が精一杯.門戸に受動で門を開く
ことができる非常スィッチが設置されているがイボンチォロムスングゲックドルが荒てて右往左往して
いっぺんに追われる状況ではムヨングジムルイナダルムない.
また車内部乗客たちの動きを把握することができる監視カメラさえなくて機関士や総合司令室でも
状況をわからない.客車内椅子シーツはナンヨック素材を使って, ペイントも有毒ガスが少ないことを
使うようになっているがまともに守られないで広告看板はアクリル版とプラスチックだから火がよく付いて
有毒ガスもひどく噴き出す.
緊急待避体系も不実だった.
大邱惨事の場合事故直後停電で乗客たちが出入口を尋ねるために右往左往しながらもっと大きい
被害を呼んだ.停電になれば非常口というのを知らせるエマージェンシィライトが入って来るが明りが
明るくなくて有毒ガスまで流れ出たら目立たない.

２０分ドア開かずとの情報も　韓国地下鉄火災
http://www.asahi.com/international/update/0218/016.html
同公社によると、韓国の地下鉄駅には換気や防火システムが消防法で義務づけ
られている。火災があった中央路駅には煙を感知すると自動的に排気するシス
テムがあり、今回も駅やトンネルにある排気口などを通じて煙を外に排出した
という。

　しかし車両内部は、燃えやすく有毒ガスを発生する素材が多く使われている
といい、今回の火災では、これが被害を大きくしたともいえる。

　車両は韓進重工業がドイツ企業などから部品を輸入して組み立て、同公社に
納入したという。車両の内壁や天井は繊維強化プラスチック製、床は塩化ビニ
ルで覆われ、座席などにはポリウレタン材が使われていたらしい。炎がこうし
た素材に燃え広がり、大量の有毒ガスを噴き出した可能性がある。

日本の地下鉄関係者らしき人のカキコ＠N速＋

359 名前:名無しさん＠３周年 メール:sage 投稿日:03/02/19 01:13 ID:3JAjdIhG
>323
ウチは偉いサン皆残って明日からの対応協議してましたよ。
しかし排煙能力まで調べてもぁ･･･実際使わない(そういう事がない)のが基本なんだし。

もし乗務員が
びゅわーん氏の暴露したようなﾖﾊﾟﾗｰｲだったら
もっと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な事に．．．

＞この地下鉄の開通する2年前にアゼルバイジャンで
＞300人の死者を出した地下鉄火災があったみたいだが

その事故は日本でもほとんど知られていないと思うのだが…。もちろん韓国でも、と思う。
それをきっかけに対策すべきだった、というのはさすがに無理ぽ。

>625
一般人はともかく地下鉄の防災管理者レベルならしってそうなのだが
たしかに漏れは知らなかったが

>626

バクーの地下鉄火災はテロだったらしい。

>>626
防災管理者がどうなのか知らないけど…。やっぱり話題にはなったのかな。。
グーグルで検索して唯一ヒットした日本語ページ（ドイツに留学した人の日記）
によるとドイツでは結構報じられたみたいですが。

そもそも日本人でアゼルバイジャンを知ってる人はどれだけいるのかなあ。
漏れは旧ソ連なのは覚えてたけど詳しい場所まではさすがに…。

アゼルバイジャン　バクーの地下鉄
http://www.metropla.net/as/baku/baku.htm

このスレでも何回かでてきた消火器なんだけどね。
消火器そのものもケンチャナヨで作られてるのよ。

漏れ韓国に出張して某社の新設工場へ機器納品してたのよ。
そしたら調整してる近くで韓国人がボヤやらかして、炎が３ｍくらい
上がってるんです。もうバカかと。あほかと。
お前らな、消火器で消してやるからその場所空けろ、とそのころは
思いませんでしたが、近くに設置してある消火器持ってって消そうと
したらプシュー・・・なんか5秒くらいで出なくなるし。
もう1本持ってきてもらって消しました。

ちなみに火事を消したチョッパリには感謝の言葉一つありませんでし
たが、なにか？

今回の火事で消火器、まさかと思うけど働かなかったなんてないよね。
あれから10年くらい経ってるんだからそんなことないよね。
普通消火器なんて車両に1個くらいしかないし、それが動かなかったら
悲惨すぎる．．．

>>628も漏れです。

>>627
テロですか…。やっぱりチェチェン関係ですかね。

バクー地下鉄火災関連の記事（英文）。
http://www.azer.com/aiweb/categories/magazine/34_folder/34_articles/34_metro.html

焼けた車両の写真が…。

>>590 >>594 >>597
そういや817系は木の椅子でしたな。
筑豊の工房を運ぶ817で椅子が燃えたという話はまだ聞かないから、燃えにくいことは確かなんだろうけど（苦笑

＃非常灯は灯具自身にバッテリーを仕込んでるの？

タイタニック号では、沈没する直前まで電気を供給しつづけたと聞いたが、
ここの駅員はさっさと切っちまったらしいね。

>>625
あの〜、韓国では過去にも地下鉄火災で多大な犠牲者を出しているのですが・・・
その教訓が全く活かされていない事が問題だと思う。

漏電防止

>>633
＞あの〜、韓国では過去にも地下鉄火災で多大な犠牲者を出しているのですが・・・

ということはソウルあたりでも以前あったんですか？詳細ｷﾎﾞﾝ。

あと、>>625は、アゼルバイジャンの火災を他山の石として対策してたら…と
いうのはという話で韓国に以前あったとかの話ではなかったです。

あ、>>630は　626ではなく625です…　

>>631
817系が導入されてから
「みんなゴミを放置しなくなったりして大事に乗るようになった」
とか言ってる乗客のインタビューを読んだけどホントかな〜？

スレ違いｽﾏｿ

>>637
埼玉在住なもんで817って知らんかった…。
http://red.sakura.ne.jp/~tohmori/okiniiri/817/817-2.htm
篠栗線電化で筑豊方面ルードは確定ですか。
原田〜桂川はどうするんだか。。。

…やっぱりスレ違い。ｽﾏｿ

これを機に「イルボンはウリナラに技術供与をせよ」と言って来るかも

>>639
「それじゃ、全部埋めて１からやり直し。カネは出せ」
と日本が言ったら、韓国は真っ青。
まぁ、土下座したって「最先端っぽいけど実は遅れた技術」
しか受け取れないのが現実なんですが。。。

>640
最先端よりある程度枯れた技術のほうがｲｲのでは

>>640
最大限譲歩しても「スルッとソウル」とかならいいけどｗ
まさか改札機ごときで人命もないだろうし
他はやだなあ

>>641
「遅れた技術」は決して「熟成された技術」ではないです。
遅れた技術から努力するのと、
進んだ技術から努力するのと、
起点からいきなり違いますです。。。

素朴な疑問だが、架線（電車動力用）は地絡しても
継電器が、動作しないのか？

照明用電源は水ぶっかければ、漏電遮断器が動作して電源が切れる

非常用コンセントや誘導灯、非常灯は漏電遮断器は設置しない
漏電位で、切れたら困るから

>>644
直変だと直流高圧接地継電器で直流母線地絡保護してる筈。
あとは線路と変設マットの間にギャップを入れるとか。
知ってるのはそれだけで、（電気屋じゃないので）詳しいことは
ちょっとわからんが…ほかにもあるかもしれん。

もちろんそれは日本の話で、韓国のシステムは
斜め上方面に飛んでるシステムかもしれんし。

ソウルの水害の時も、漏電が問題になってた記憶が歩けど、どうなんだろう。

地下鉄の乗務員は火を見たら逃げ出したらしいね。

>>647
あれほど「火」が好きな民族なのに・・・

韓国の記事を見るとちゃんと手動ドアはあるみたいだね。
なのにどうして開かなかったんだろう？素朴な疑問。

日本で昔、ドアレバーの位置が座席の下にあってわかりにくかった時期でも
桜木町の事件のときとかはちゃんと脱出していたような記憶があるんだけど。

>>649
パニクったんじゃないの？
．．か、ドアを開けるのも電動だったりして。

>>642
ソウルにはすでに「交通カード」が
あります。
Ｓｕｉｃａのように改札機に
タッチするだけで通れます。

>>647
運転士は「乗客と共に逃げた」
と言っていたね。
できるだけ多くの乗客を避難させるように
誘導を続けるべきだと思ったけど、
駅構内が真っ暗じゃねえ…
はっ！まさか停電する前に逃げたとか？
（本当だったら洒落にならない）

>>649
地下鉄も
お　フ　ラ　ン　ス　様　謹　製
などいかがでつか？

パリで乗ったけど
開けるときだけ手動ドアの。

ﾔﾊﾟｰﾘ　ローテクが(･∀･)ｲｲ!!のでは？かの国では。

なんかIDが無人偵察機みたいだｗ
スペル違うけど。

>>635
＞ということはソウルあたりでも以前あったんですか？詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>502にあるように、同じ大邱の地下鉄で、数年前に、
１００人以上亡くなる事故があった。
詳細は判らないが、ガス爆発らしいので、火災が起きたことも想像に難くない。

>654
> 同じ大邱の地下鉄で、数年前に、
> １００人以上亡くなる事故があった。
ってのは工事中の事故のようです。
しかし・・・なんでこう何回も・・・。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030218/yn/yn2003021830467.html

韓国の鉄道に乗る時は、停電対策用の強力な光源の懐中電灯、煙対策用の酸素ボンベ、窓ガラスを割るためのハンマー、火災対策用の耐熱服が必需品らしい。

ただしそんな重装備で駅員が乗せてくれるかどうかの保証は無いが。

>>641＆>>647

　その上運転手の誤った状況判断で電車のドアを閉めっぱなしにしていたのが死傷者を激増させたようです。

車内アナウンスで脱出せず　韓国の地下鉄放火　（産経新聞　２／１９）

　韓国の大邱市の地下鉄、中央路駅で１８日発生した地下鉄放火事件で負傷した同市の会社員、鄭瑛燮さん（４３）は、放火された車両から火が燃え移った対向列車では
「安心してください。すぐに出発します」と車内放送があり、このため乗客らはすぐに脱出せず、列車内に残って被害が大きくなったと語った。
　同列車は中央路駅に到着するとドアが開いたが、火災を起こしていた列車からの煙の流入を防ぐためにドアはすぐに閉じられた。
　乗客らは約１０分間待っていたが、列車内でも煙がひどくなったことから、自力でドアをこじ開けるなどして外に出たという。

　一方、韓国紙、韓国日報は（１９日付早版）は、この対向列車の運転士が「有毒ガスが入り込まないように」との判断から約２０分間にわたり車両のドアを開けなかったことが被害拡大の一因となったと報じた。

　地元消防本部当局者は、対向列車側のホームの階段付近で多数の死者が見つかったことを明らかにしており、遅れて逃げる途中で有毒ガスを吸い込み、死亡した可能性も指摘されている。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030219/0219kok011.htm

>>657
＞「安心してください。すぐに出発します」
運転技士が「出発」したんだ ｗ

俺は電車はぜんぜんわからんのだが、対向電車に火が燃え移るというのはどういうことなんだ？
さっぱりわからん
考えれば考えるほどわからん

糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

>>659
そう、それが不思議。

あと両方の12両の車両が「全焼」ってのも
あそこまで灰に帰すとは予想外

>>659､661
逃亡前提で駅到着間際に放火＞電車がホームで出火＞隣接線に対向車両到着＞
出発前に停電、というパターンみたい。
対向車両で煙回避にすぐにドアを閉じて「ご安心下さい、すぐに出発します」
と車内放送したとの報道あり、その後に停電したんじゃないかな？

関係無いけど小野田市クモハ42の取材で半ズボンの人が写ってましたよ。

>>657の続き

　「運転手の過失と対応ミス」が指摘される中、当の運転手は疑惑を真っ向から反論しています。
　まぁ、過失を認めれば少なくとも数十人の人間を自分のミスで殺した責任がかかってくるんだから、真相がどうであれ「自分のミスでした」とこの段階では認めないでしょうね。

運転士「ドアはすべて開けた」　韓国・地下鉄放火　（産経新聞　２／１９）

　「ドアは全部開けた」。韓国・大邱市の地下鉄放火事件で、火災発生直後に客室のドアを開けなかったことが被害を拡大させたと指摘されている地下鉄の対向車両の運転士（３９）が１９日未明、通信社の聯合ニュースのインタビューに応じ、
過失を強く否定、乗客の避難作業に「全力を尽くした」と訴えた。
　同列車は、放火された列車が駅構内で炎上した直後に駅に進入、延焼して全焼したが、運転士は「駅に入る時は火が出たことを知らなかった」と証言。
　ただ「駅の２００メートル手前で煙を見た。駅に入れば自動的に停車、ドアの開閉は運転士がすることになっていた」と語った。

　さらに駅に到着後、少しして火災を知り、乗客が避難できるよう手動でドアをすべて開けて乗客と一緒に脱出したと強調。いったんドアを開けたものの有毒ガス流入を防ぐため再びドアを閉めたとの指摘を否定した。

　また、乗客を置き去りにして現場を離れたという批判には「絶対違う」と反論した。

　ただ、駅構内に入る前に地下鉄の中央通信センターと事故に関する無線交信があったかどうかなどについては「話せない」として言及を避けたという。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/030219/0219kok047.htm

そのうちウソがばれるだろうね。

いきなり流れを変えてしまうが、台湾新幹線のＰＲが出ました。
見てください。というか、番組紹介なんだけどね。

http://www.thsrc.com.tw/bulletin/preview.MPG

ところで日本なみに運行するんであればドクターカーはもちろん
マルチタイタンパーは必要でしょう。
どうするんだろう？
今までのスレで出てきてないみたいですが

マルチプルタイタンパーの間違い

>>665 ちょっとじんわりしてしまた、番組見たいなあ。

こんな防災対策で日韓海底トンネルなんて推進するなよ。

地下鉄がドイツ製だってばれちゃったね。

たしかシーメンスだったような。
今回は都合が悪いから「ウリジナル」って主張してないんじゃないの。

>>671
以前、韓国人がウリジナルだって威張ってた（わら

>>672
マジで？（わらわら

>>666-667
バラストの区間って、３ｋｍぐらいしか無いんじゃなかったっけ？
あれば便利だが、半人力でもできない距離ではない。

この前久しぶりに新幹線に乗って、感動しました。
台湾の新幹線早くできてほしい。

インドに地下鉄２４０両を供給
鉄道車両専門企業の(株)ロテムは、ニューデリーでインド初の地下鉄が運行を
開始したと明らかにした。
ロテムがインドに供給する車両はあわせて２４０両で、この中６０両は国内で
生産し，残り１８０両は現地で生産、供給する予定だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/25/20021225000023.html

インドの地下鉄もヤバそうです。

>>676
ちょっとした疑問なんだが、今回の車体はシーメンス製でしょ。
ってことは、新幹線売り込みのときと同じで
・ウリナラで製造したシーメンス製をウリジナルとして輸出させろ
・事故がおきたらおまいらが賠償汁！
ってことなんだろうか？

日本のストーブ列車は大丈夫っすか？

シーメンスは謝罪と賠償･･･

やっぱりあの国とは極力関わらないほうが良さそうですな。

地下鉄防災の件
あの優秀な民族にしては考えられな

安全性に対する、あまりのケンチャナヨっぷりに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・。

北と言う現実的な脅威のある国なんだから、
爆発物による火災とかじゅーぶん考えられるだろうに。。。

【地下鉄惨事】窒息死が多かった理由は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000045.html
…中略…
　大邱地下鉄の車輌（6両基準36編成、計216両）は1997年の開通に先立ち、当
時の韓進（ハンジン）重工業（現在（株）ロテムに統合）が受注し、納品し
た。当時、車輌製作に参加していた某関係者は「国内の列車火災関連の製作基
準は1970年代に地下鉄が初めて導入された時点から殆ど強化されていない」と
し、「先進国の車輌に比べ、安全性に欠けるとは思っていたが、これほど完全
に燃えてしまうとは思わなかった」とした。
　ヨーロッパ、香港、米国などの場合、韓国とは違って、このような惨事の可
能性を考慮、使用される素材を全て不燃材、あるいは最上級の難燃材を使用す
るよう規定されている。
　最近、香港の車輌を製作し納品した（株）ロテムの場合、国内ではこのよう
な高級材を扱っている所がなく、全て輸入でまかなった。
　車輌専門家らは「国際的にもこれといった列車火災事故の例がなく、どちら
かと言うと素材の使用に無関心だった方」とし、「大邱だけではなく、全国の
地下鉄車輌で類似材料が使用されているため、同じような事態がいつ再燃され
るか分からない状況」と懸念を示した。

混乱して記憶があやふやってのもあるだろうけど
犯人のそばにいた男の証言を聞くと、いまいち何がどうだったのかがわからない。
読売の朝刊に載ってた証言によると
犯人が駅につく直前にプラスティックの牛乳瓶（シンナー？）に火をつけよう
としていたので、大声を出して止めようとしたが、ドアが開くと同時に
投げつけ引火。犯人も火達磨に。外に出ると電気の供給がストップしていて真っ暗に。
その後電車のドアが閉まる。

いつ停電したのか、とドアはいつ閉められたのか、が重要なポイントですね。
火災後の車両のドアは全部閉まってるんですよね。
火災は一車両だけなので、他の車両の人がパニックになるとは考えにくいのですが
不可解な点が多すぎる・・・

>>677

シーメンス製では無い。韓国の国産車だよ。
どこからシーメンス製なんていうネタが出てきたんだ？

>>654
ああ、建設中の事故の話ですか。漏れは知ってましたよ。鉄ヲタとして気になる事故だったので。
事故を外出先で知って（BSの中継のハングル見て「テグチハチョル」だけ解読できたんで）、
「またテグかよ！」と思いましたもん。
漏れは素人だけど、いくらなんでも前回の建設中のガス爆発と今回の営業中の車両放火では原因も全然違うんじゃ…。
建設中の事故の写真を見た記憶があるけど、周りの車や建物が瓦礫でめちゃめちゃになっていたことから
すると大阪の天六と同じでオープンカット工法でトンネル工事中に爆発して、その上に敷いてある
鉄板などが吹っ飛んだんでしょう。当然車両はいませんよ。
自動車でいうと、高速道路建設現場で建材が燃えるのと、高速道路を走る車が発火する
くらい違うのでは。

>685
部品（の一部）がドイツ製らしい（アサピーにはそう書いてある）から、その辺から来てるのかな

>>678
大丈夫じゃないが、乗客も少ないし地上区間しか走ってないから大丈夫。

新幹線って加速度遅いよね
飛行機並みにしろよ

訂正

＞事故を外出先で知って
これは今回のことです。というか「事件」ですね、今度は。

漏れは知らないですが、日本のニュースでは、ガス爆発が工事中にあったから二度目の惨事、なんて
言ってませんよね。言わなくてもいいと思うけど。
北陸トンネルの話も聞かないし、ネットでは見るのに不思議だなと。

>>678
それよりも長野電鉄の地下区間のほうが気になるよ　

>>687
あーあの焼け残った部分がドイツ製だったのか(w

>>691
あそこは山岳トンネル扱いだっけ？よく知らないけど…。

>>665
異国で走る新幹線、いいですね〜

韓国の地下鉄火災、あれだけの大惨事でも笑いのたねにされてる
自業自得ですな、韓国人。

>>687
自前で作れない電装品を輸入。
ウリナラはドンガラ製作と組み立てと思われ。

CCTVに撮れた事故瞬間
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030219/p2030219p2508009.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030219/p2030219p2359691.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030219/p2030219p2211586.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030219/p2030219p1948019.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030219/p2030219p1941770.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030219/p2030219p1930614.html

発端の話がどんどん変になってきています。
最初は1.5�gのペットボトル２本だったのが
10�gの容器になってたり中身もシンナーでもガソリンでもない
何かになってたり床に撒いただの口を空けただけだの
犯人が火達磨になっただのようく分からん。
そもそも犯人含む火元車両の乗客が脱出していたってのもねぇ

>>698
やっぱりニュース内容も未確認でｹﾝﾁｬﾅﾖ？
それとも「ウリは10�gのガソリンを撒いた犯人を捕まえたﾆﾀﾞ！
（量が少なかったらウリの凄さが伝わらんﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>　）」とか…
まさかそこまでは…。
それとも「ｳﾘﾅﾗの技術を結集した地下鉄車両が３�gで燃えるはずは無い！
やっぱり10�gだったﾆﾀﾞ！！」とか…。

ごめん、>>697だった。

700だね

>>698
さらにおかしいことになってる。
１０リットル！（灯油のタンクは１８Ｌ）のガソリンをさりげなく取り出し
発火させ、その瞬間６両が爆破炎上したらしい・・・
その他にも垂れたガソリンが床下に漏れて、ラジエータ（？）に引火して何回か爆発
それが他の車両に燃え移ったとか。
そもそも犯人が火達磨になったのに、軽度のやけどしかしてない時点で
当初はそれ程の火の手ではなかったことが伺えるし。

何かを隠すために誰かが嘘をついてると見るしかないですね。
誰もが嘘をついているかもしれない・・・（白髪三千丈

>>683
先進国の例としてヨーロッパ、香港、米国を挙げていて、
日本とは書いていないところがたまらなくチョンだな。

>>701
ソースきぼん。どんな事になってるのか読んでみたい。
犯人と「不幸な事態」にすべての責任被せる気なんだろうな・・・

>>701
灯油だって10リットルならけっこう重量あるのにな
だいたいそんだけあったらにおいですぐわかるだろう。

>>701
＞１０リットル！（灯油のタンクは１８Ｌ）のガソリンをさりげなく取り出し
＞発火させ、その瞬間６両が爆破炎上したらしい・・・
マジでこんな馬鹿な話がでてるのか？
揮発性の高いガソリンとはいえ、火薬じゃ無いんだからある程度気化して
ないと爆発はしないだろ。

>>701
＞その他にも垂れたガソリンが床下に漏れて、ラジエータ（？）に引火して何回か爆発
そんな簡単に床下に漏れるもんなのかね。。
本当にそうなら、乗客が大量にこぼしたジュースが漏れて放電→火災、
ってのもどっかで起こりそうな気がする。素人の想像だけど。

電気で走行する車両に爆発するような物が有るのか？

>>706
っていうか、日本のテレビニュースの映像では、床下機器はきれいなまま
だったぞ。上部構造は熔けかけていたのに。

>>707
あるとしたら、ブレーキやドアエンジン用の高圧空気ぐらいだろうね。＜爆博物

>701
１０リットルのガソリンで爆発？
なんかすでに「西部警察」の世界にはいってるねえ。

>>709
しかし、それらは相当な高温にさらされないと爆発しないと思うが・・・

>>707
なるほど。そこまでは見てなかったよ。上部に気が取られて…。
まあ、恐らく10ｋｍ以上離れた検車区まで引っ張って行ったくらいだから、
台車やなんかは大丈夫だったんだろうな。
どれくらい強い構造なのか知らんけど、本当に床下機器が爆発したなら
解体しないと動けないよね、ほんと。

>>631
>＃非常灯は灯具自身にバッテリーを仕込んでるの？

おそレスだけど
非常照明、誘導灯とも器具自体に蓄電池を積んでるタイプと変電室などに集中して
大きな蓄電池を置くタイプが有ります。後者の場合器具への電源線は耐火電線を
使用します。どちらのタイプを使うかは規模や経済性を考えて決めます。

もっともこれは日本の消防法による規定で鉄道会社の内規や韓国の規定などはわか
りませんが。

>>705
その前に
＞１０リットル！（灯油のタンクは１８Ｌ）のガソリンをさりげなく取り出し＜
の時点でおかしいと思うんだけど。

被害者の人数が規模の割に意外と小さいなと思ったら
やっぱりごまかしてたみたいね。
被害者の遺族の指摘で修正した見たいだけど。
最終的には200人規模になるのでしょうか？

１０リットルって多過ぎねぇ−か？

>>705
1.5�gのペットボトルと言っていたﾆﾀﾞ

>>714
確かにね。
しかも半身に障害を持ってるらしいし・・・・？？？

>>717
いつの間にか10リットルに増えています。

>>665
台湾新幹線の映像見させていたただきました。
言葉はあれだけど何箇所かカタカナが出ていて
日本を少し出していましたね。
ある国では、わざわざ文字を書き換えるのにC.G画面
にでていました。

そんな事より鉄オタ共よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の韓国行ったんです。韓国。
そしたらなんか地下鉄が燃えてて逃げられないんです。
で、よく見たらなんか椅子とか床とか塩ビだったりポリウレタンだったりするんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、日本のパクリの地下鉄如きで普段乗らない地下鉄じゃねーよ、ボケが。
日本のパクリの地下鉄だよ、日本のパクリの地下鉄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で韓国か。おめでてーな。
よーしパパ座席燃やしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、北朝鮮やるからその車両燃やせと。
韓国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
反対側の列車に乗った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと逃げられたかと思ったら、隣の奴が、日本に謝罪要求ニダ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、日本に謝罪要求ニダなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本に謝罪要求ニダ、だ。
お前は本当に日本に謝罪されたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本に謝罪要求ニダって言いたいだけちゃうんかと。
鉄オタの俺から言わせてもらえば今、鉄オタの間での最新流行はやっぱり、
ステンレス走るんです、これだね。
6ドア　ステンレス走るんです座席なし。これが通好みの車両。
ステンレス走るんですってのは燃やそうったって燃えない。そん代わり捨てるに捨てられない。これ。
で、それに6ドア　座席なし。これ最強。
しかしこれを頼むと次からチョン鉄オタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大日本帝國払い下げキハ58でものってなさいってこった。

>>701
ごめん、読売のに書いてあったね。

＞午前９時５２分３５秒、電車が中央路駅に到着し、
＞扉が開いた瞬間、容器に入った液体に引火。
＞火が男の衣服に燃え移ると、男は容器を床に落とした。
＞その瞬間、爆発音と共に炎が全６車両を包み込んだ。
ニトロかよ

手邱の1号線って、建設工事の時もガス爆発で101人も死んでたのね。

台湾新幹線って来年初めに、嘉義〜台南間〔60km〕で試運転を実施。
２００５年１０月から開業予定なんだね。

で、韓国の最新情報ではどうなってるの？

けどさあ、ポリバケツひっくり返されたらアウトだぜ

密かに焼かれていたり。

>>725
空のポリバケツなら問題ありませんが（ｗ

早くこの事件から立ち直って、KTXを見たい。

　ガソリン10リットルを持っているのもおかしいが、10リットルの気化爆発で
瞬時に6両が包まれるような火災が起こるのもおかしいし、なおかつそんな
気化爆発・火災が起きて爆心地にいる犯人があの程度の火傷で済むのか？

　捏　造　モ　ー　ド　全　開　に　な　っ　て　き　て　る　予　感。

>>728
コレで車両の内装とか再検討して更に開業遅れると思われ

>>676
インドにメールしる

>>730
内装の材質に目がいくくらいならまだ健全だね

>>729
まあ、一番不思議なのはそんな初歩的科学検証もされずに、
報道される事なんだけどね。

日本に、難燃材・不燃材の技術供与（という名のパクリ）を求めて
韓国企業が食い下がって来る予感。

いくらガソリンでも１０リットルって、８〜９キロくらいあるよなあ？
ちょっと片手では持てない重さ。ましてや障害があるのなら。

>>734
と、言うかそういう素材を採用しなかった車両メーカーと地下鉄運行事業者の問題だろうな

日本では、最初の地下鉄銀座線の頃から前金属製車体にするなど車両火災には神経を使っ
てきたというのに

あれほど壮絶に燃えたらガソリンを理由にしないと言い訳できないだろ。

ま、いつもの責任なすり付けってやつですが。

ＫＴＸの内装もＦＲＰ製でしょうか？
重量削減の為に。

>733

　その報道を見る人間も、不思議に思わんのかねぇ…、と思ったり。

>735

　ガソリンは確か比重0.73〜0.76だから、容器を含めれば確実に8キロは
超えるだろうね…。

容器が10リットルなだけで、中身は、ちょびっとなのかも。

燃えた原因はガソリンが巻き起こした大爆発なので地下鉄公社は一切責任を負いません


っていう香ばしい展開きぼーん

悪いのはシンナーです。

というか鉄道会社と自治体の賠償責任を軽くするための情報操作って
感じがしてならないのだが…

犯人は1.5�gのペットボトルに10リットルのガソリンを入れられる神なので何が起きても不思議ではありません

>>743
単に民族性でしょう。
中国人もそうだけど、彼らの言う数字は、どんどん大きくなる。

>>745
今回どこに 3000 という数字が出てくるかと思って見てる。

セルロイドの様に燃えたのでしょうか。

今日のウィークリーまぐまぐにのってた。
---
○息子（３歳）との会話です。
私　：「大きくなったら何になりたい？」
息子：「しんかんせん！」
私　：「新幹線じゃなくて新幹線の運転手でしょ」
息子：「ちがう！しんかんせんになるの！」
私　：「そんなこと言ったって新幹線にはなれないの
　　　　だいたい、新幹線みたいに早く走れないでしょ」
息子：「じゃゆっくりはしる」
私　：「ハハハ！それじゃ新幹線じゃないでしょ」
息子：「とまってても、しんかんせんだよ」
---
を読んで、「とまってても、ＫＴＸだよ」とおもった。

韓国の耐火基準は地下鉄ですらケチャンナヨにたいだし、テグの地下鉄車両の製造元は
あのロテムってことだから、ＫＴＸも火を点けたら派手に燃えるんだろうなあ。

責任追求の矛先が
運転士→事業体／自治体
→車輌メーカー
→部品・素材メーカー
と、外部に拡散して
最後に日帝に逝き着くんだろうな。

>>748
むぅ、カワイイ…
そこから、いかに一人前の鐵ヲタに育て上げるかが、父親の腕の見せ所だな。

そういや、日帝が風水か何かの脈を切ったとか
狂人並みのことを言ってたよな、鮮人。

>>752
測量用の杭にそんな力があるらしいね

漏れの仮説
多数乗客の逃げ遅れは有毒ガスによる昏睡

全車両燃焼メカニズム

少量のガソリンに引火
↓
可燃物が燃える
↓
酸素不足で不完全燃焼
↓
可燃性有毒ガスが充満
↓
酸素供給され可燃性ガスと混合
↓
発火して一気に爆発燃焼

>>748
か、かわいい・・


こうして鉄オタの血は一子相伝される。

>>752-753
山に打ち込んだ測量用の鉄杭や朝鮮総督府を、龍脈を断ち切る日帝の陰謀だと批判して
莫大な国費を費やして抜いて回り、打ち壊したところ、直後の97年に経済が崩壊。

ちなみに、全く同じ理由で鉄道建設にも反対してました。ある意味、超特大の鉄杭だし。

そういえば、今回の地下鉄、経済崩壊の前後で工事してる。

韓国の地下鉄火災は、燃料のキムチに引火したものと思われる。

ぢつわ
「車載ハロゲンヒーター」
が原因とか、
ってのはありえないよね？
ありえないはず．．．まさかな．．

どうせ地下鉄幹部をﾀｲｰﾎして卵ぶつけるんだろ

>>759
部屋の空気を汚さないクリーンな暖房だからありえないﾆﾀﾞ

このスレは
大邸地下鉄の数倍
不燃化・難燃化対策がされてますねｗ
>>1の看板に偽りなし！

>>754
全焼の原因はフラッシュ現象とか言うやつじゃない？
前の方で、シートに羊毛使ってるとか出てたんで、そう思ってた。
フリースがはやった時に問題になってたし。
座席に一気に火が走り、そこらのものに燃え移って大火事って感じ。

>>697
火元では「何が起ったか」知ってる訳だから、速攻逃げるしかないと。

離れたところでは気付くのが遅れたんじゃないの。

>>759
セラコールは既に下火になったニダ。

お馴染みの誤訳だけど

>◆歴史内安全施設無用の物

矢張り歴史の問題だったか・・・

ｷﾑ、いやシムシティだと
ゲ　ー　ム　オ　ー　バ　ー
でつか？

モロトフのカクテル１?Pならあっという間に何もかも焼き尽くすニダ。
でも、犯人も絶対死んでるはずニダ。

>>766
歴史の問題なら日本に謝罪と賠償させるニダ！

>>767
そういえば、simcity3000の場合はランドマーク（歴史的建造物等）の韓国のものが多かったよ。（EA本家の後からのダウンロードもの）
こんかいのsimcity4でも、ランドマークのダウンロードでも「ソウル市庁舎」だし・・・
(今回も新幹線のような弾丸列車のようなものは無しでした…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! )

>>770
漏れは今スト起こされてまつ・・・

A4　Globalは中華建築モードがあったけど・・・
今のシムはそんなのあるんでつか？

やっぱり崩壊機能搭載？