◆韓国海軍スレ　KDX『8番艦』◆

夢の計画コリアン・ドリーム・エックス。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート８です。
前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/l50

関連スレ
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043326708/l50

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│☆　☆　☆　☆　　|　　ﾍ＿,､＿ﾊ　　.| ―＼
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THE >>1　 　 　中堅は中堅らしくさえないタッグがお似合いだね。It's true! It's damn true!
>>3ステリオ 　 12歳のガキが金メダリストの僕と張り合うなんて１００早いよ！It's true!
ロン>>4モンズ 老人はとっとと裏方にまわって正解だと思うよ、It's true! It's damn true!
>>5ｰﾙﾄﾞﾊﾞｰｸﾞ WWEに来てもいいけど。僕がメインのスーパースターだから 君はただの
　 　 　 　 　 　 引き立て役で終わる運命なんだよ。It's true! It's damn true!
THE >>6 　 　 君の眉毛と人気が結構凄いことは認めるよ。でも、そんな物より僕の
　 　 　 　 　 　 金メダルの方がよっぽど価値があるけどね.。It's true! It's damn true!
>>7　　　　　 　今の君は金ピカだよね。なんか親近感が持てるよ。It's true! It's damn true!
>>8ﾙｸ･ﾎｰｶﾞﾝ君はもう過去の英雄なんだよ。現在の英雄は僕さ。It's true! It's damn true!
マ>>9マホン　 僕がWWEで一番頑張ってるから、給料も一番高くて当然さ。 It'sdamn true!

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜なんだこのスレは？
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　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）＜あっ、前スレが大きくなりすぎたから引っ越したのか
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　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）＜いずれにしてもおにぎりワッショイ！
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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　乙カレー
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12: ◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆ (969)
13: ◆韓国海軍スレ　KDX『8番艦』◆ (4)
14: 旧大日本帝国軍 vs 北朝鮮 (62)

単縦進だ…。

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

>>1 貴官はなんでかってに駆逐艦つくるニダ？
その前にＫ１Ａ１調達してチョパーリ陸軍の９０式に対抗汁！

それよりもF15Kを早急に導入して
チョパーリのF15DJに対抗汁

>>6
む、何故ニダ海を渡らないとイルボン侵攻が出来ないから正しいと思うニダ。
>>7
Ｆ１５Ｋは購入決定済みニダ、いつでも使えるニダ、早くイージスも購入決定
するニダ。

>>6
む？日本は予算があるから何を造ろうと日本の勝手だと思うのだが？
逆に予算も技術も無いのに無闇に計画だけ立てる韓国軍は馬鹿ですか？

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

６と７は韓国軍から来たようです。
韓国軍では１０００を取った軍人が建艦計画（スレ）をたてるそうな。
その決まりを知らない奴が国防省でボコボコに叩かれていた。

以上地鎮祭終了　　

ああ、>>9は法治国家から来たんだ。半島国家は無法地帯、地縁血縁実弾攻勢。
大統領すら権力を失えば死刑になるらしい。

ま、そういう国では往々にして軍隊が「票田」になるので陸軍がデカイ面する
事が多い。とはいえ海軍の人員が総兵力の1/10割っている国ってのはなかなか
無い。アメリカが28%、日本が18%、台湾が16%、陸軍国ですら韓国よりマシな数
字（ロシア17%、中国11%）を付けている。

そんな貧乏国の軍隊のさらに傍流である韓国海軍がシーレーンのイージスのと言
っても金の無駄遣いなのにね。

＞その前にＫ１Ａ１調達してチョパーリ陸軍の９０式に対抗汁！

なるほど、いっそ陸軍が海軍を吸収して「陸軍海上輸送部隊」とか「陸軍海上
護衛部隊」を作るとか？

保守

前スレＶＬＡＳＲＯＣ

　現在、ＶＬＡＳＲＯＣは、「新型開発中（低率生産）」と言うことになっていますが、調達量
を見る限り（５年で、数十の単位でしかない）、最低限の技術維持でしかないと見るべきで
しょう（日本が調達をやめたら、これも途絶えるかも・・・）。
　現在、戦闘艦に常時配備する余裕も必要性もアメリカにはないので、運用していないも
同然と言っても過言ではないかと。

アメリカはハープーンもＣＩＷＳも降ろしちゃったくらいだしなぁ・・・

保守

統一したら為替が暴落して
F-15Kなんて買えないだろ

>>17
韓国がカードで購入するから問題ないニダ。
そして統一後にできる高麗国は新しい国ニダ。
韓国という国は消滅するので借金も消滅ニダ。

多少スレ違いかもしれんが、韓国の北朝鮮崩壊時に対する詳細なシナリオ
を和訳してくれた親切な方がいたようです。量が量ですが、みんなで検討
するのはどうでしょうか。
ttp://www.kamiura.com/mail.html
上の２月４日の記事です。

個人的には
＞▲日本が収容所施設及び運営に対する費用負担を要求した場合、それを日本の対北賠償金で差し引きする原則を提示（外務部）
という部分にオイオイって感じ。
あと難民３０万は、最悪の事態を想定したと言う割りに少なく感じる。

南朝鮮計画艦　対　日本実在艦　の議論、今後も注目です。

ヤツらの計画艦には正規空母やら強襲揚陸艦まであるからなぁ……

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/04/20030204000006.html

漢江公園の実物サイズ亀甲船　2003.02.04(火)12:37

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/02/04/200302040000061news.jpg

漢江（ハンガン）大橋と銅雀（トンジャク）大橋の間に位置する漢江市民公園
・二村（イチョン）地区には実物サイズの大型亀甲船（ゴブクソン）が行き交う
人々の目を引く。　長さ25.5メートル、幅10.3メートル、高さ6.4メートルの180トン
級の木造船であるこの亀甲船は、徹底的な考証を経て1990年10月、海軍が
建造した。92年までは漢江で運行していたが、船体が老朽化し、今は展示さ
れている。乗船人員は130人、最高速度は6ノットだ。　亀甲船と並んで建って
いる忠武公（チュンムコン）遺物展示館は、子供たちのための学習場としても
親しまれ、昨年1年で5万9000人が訪ねた。　毎年忠武公の誕生日（4月28日）
を前後して忠武公・李舜臣（イ・スンシン）将軍の忠孝思想を称える行事が行
われる。　漢江市民公園事業所は「幼稚園児や小学生の団体観覧が大半を
占める」とし「3月までに民間の運営会社を選定して再運行する計画」と明らかにした。
------------------------------------------------
亀甲船ｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰ!!!!!!!!

<ヽ｀∀´>初心に帰って亀甲船からはじめるニダ。チョパーリ覚悟！！

ここの自動翻訳機ってＮＡＶＥＲよりかなり劣るみたいで
何いってるかよくわからない。
とりあえず新ヘリコプター搭載型護衛艦の韓国から見た
分析

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d2220%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2

自衛隊の発表した物と異なりここでは、全通甲板装備？
となっています。

>>26
それ世界の艦船って書いてあるじゃん。一応自衛隊内部の資料が元だ
けど公式には海自は前後分離飛行甲板、後部飛行甲板のみ、全通甲板
の３パターンを検討中としか公表してないはず。

まぁ、常識的に考えて、あんまり必要性の無い輸送艦に全通甲板採用
しながら、それが最適なヘリ空母は全通甲板採用しない、なんてナン
センスなことをやるはずがないと思われ。

資料も伝承もないのに徹底的な考証って何？
妄想も考証に入るのか？＞亀甲縛り

>>15
潜水艦のサブハープーンも対艦型トマホークも下ろしちゃってますしねえ。

>28

核攻撃型トマホークはSTART�U条約に従って海軍から消えたしな・・・

ただ、ハープーンについてはブロック�UがＶＬＳ装備方式になるということだし、
対地攻撃も可能になるのでトマホークを必要としない局面でまた使われるでしょ。

タクティカルトマホークは対地・対艦両用だっけ？

そういや、一部のミサイル原潜の中身をトマホークに積み換えるようだな、アメリカは。

>>24
そこ行って見たけどスゲー程度低いし重いし・・・

今度のむらさめ改「たかなみ」のこともまだよく知らないで「あすか」と
混同していたり、「はやぶさ」も知らなかったり、Ｆ２の写真といって
Ｔ４だったりで、まあ何と言うか知識が、旧い、乏しい、誤、でウリナラ妄想。
あいつらってちょっと自分で確かめようって考えはないみたいだ・・。
まぁ、やつらの王道でこのまま醒めずに逝ってくれーって思うので放置だけど（ｗ

「たかなみ」の写真
http://www.jda.go.jp/JMSDF/takanami/phot.htm

＞３０
　ＳＬＢＭの内、四席をトマホーク搭載艦に改装する予算が付いたんでしたっけ？

>>32
×SLBM(潜水艦発射型弾道ミサイル)
○SSBN(弾道ミサイル搭載原子力潜水艦)

hage

>>32
168発積むんだっけ

>>31
おお、「たかなみ」公試始まってるのね、知らんかった。多謝。
いいねえ、萌えるねえ、やっぱ127�o砲がいいな、力強い。
美しいいねえ。

こんなもの見つけました
KDX-3全体図（妄想?)

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d2431%26page%3d2%26go_cnt%3d0

特徴
思いっきりロシア艦チック
VLS三つ
煙突が低い
マストが前後二つでごアンテナちゃごちゃ
フェーズドアレイレーダーがどこだかわからない
あったとしても低くて小さい（まさかFCS-3?)
前左右用の小型レーダーパネルは見つかるが後部が見えない

>>37
幾ら自民の国防部会が武器輸出３原則の見直し始めたっつ〜ても、幾ら何でもチョンにFCS-3得るようなまねはしないだろ。
多分、SPY-1FかAPARの艦載型ではないかと思うのだが＞フェイズドアレイレーダー

昨日2月5日に進水した海自の新型補給艦AOE13500トン型（ましゅう型）補給艦。
この写真じゃよく分からんが。
しかしプロ市民の香具師ら更新早いな、どんな軍オタよりも・・・

ttp://homepage3.nifty.com/kakiuti/heiweiinkai1.html

>>39
この写真既に韓国側に流れてたよ。
やっぱり韓国と繋がり有るんかね。

>>39
ある意味軍ヲタ以上に軍ヲタだよなｗ

もとプロ市民の軍ｦﾀはある意味最強な罠・・・。

>>40
韓国のサイトにあったその写真私も見ましたが、やっぱ繋がり…あるんでしょうかね？
あったら鬱だ、はげしく。
>>41
確かにその通りですな、そのページ、建造途中の「ましゅう」の写真もうｐされていますしね。

>31
以外に絵になってるなあ、127mm。
もっとバランス崩れるかと思ってたけど、出っ張ったVLSと併せていい感じだ。

摩周、ヘリ格納庫はあったか？

>>40
日本人が「韓国の新型補給艦」と偽って掲示板に貼って、
ピュアな韓国人を釣りまくった話なら覚えてるけど。

「初耳だけど、それが事実なら誇らしいです」とか言ってたな。
かわいそうな連中だよ。

>>46
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d2448%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2
これニダ。
解説文もほぼ一緒なので>>39のサイトから拾ってきたのは確実ニダ。
つーかサイト更新の翌日にアップされてるなんて、あのサイトを毎日監視してるか、
サイト関係者から教えて貰ったとしか思えん。

>>39
多分にナックルラインに掛かった光線の影響だと言うのは解ってるんだけど、
まるで船体の塗装がメジャー22をより洗練したような感じのツートンっぽくてｶｺｲｲと思ったり。

まぁ、全然どうでもいいことなんだけどね。

>47
>つーかサイト更新の翌日にアップされてるなんて、あのサイトを毎日監視してるか、
>サイト関係者から教えて貰ったとしか思えん。

日本語の堪能な韓国人が、２ちゃんから情報を仕入れたんでは？
このスレをヲチしてる韓国人のミリヲタも多分いるだろうし。

MARINEがたった今登場したよ。（ｗ

韓国海軍2010年までに空母建造予定１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042914921/

MARINEｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜（n`∀`)ηﾟ･*:ﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

韓国人はウリナラマンセーとは言わないらしいな

>>50

　なんかそのスレ >韓国海軍2010年までに空母建造予定１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042914921/

　で、「ＫＤ−２型防空駆逐艦の満載排水量は４８００トンとなっているけど、実はそれは欺瞞情報で、実際は６０００トン以上あるﾆﾀﾞ！」
　なんて事を向こうの掲示板で言っている香具師がいるみたいなんですが・・・。

4300年の怪しい歴史を半万年にする国だから、居ても不思議は無し
5000トンと言ってくれれば、半万トンの船と言ってやれたのに惜しい

>>54
　今年に入って一万年突破したらしいよ

>>54
待て。
ＷＣ２００２の開会式までは半万年だったろ？、大統領自ら演説してたし
ＣＭでもそう謳ってた筈だが。
半年でなんで倍増する？

>>56
今年に入ってウリナラ時間と世界時間には流れの速さに違いがあることが
発見されたのだと思われ。多分、その比率は１０対１くらいじゃ？

>>54-57
現在の定説は9200年だそうです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043952343/563

563 ：名無しさんだよ。 ◆PSta06wUaU ：03/02/08 02:17 ID:AiZx6Uij
>>558
>5000年の歴史とか言ってるのは5000年前はあの半島は隆起して
> いなかったんですか？
半万年の歴史という言い方は最近では植民地史観に毒されており
ウリナラを貶める歴史観だと見なされるようになってきました。
最近はウリナラは９２００年の歴史がある事になってきてます。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=3024&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc
http://www.coo2.net/files/gogo-9.gif

>>50の「ＫＤ−２の満載排水量は６０００トン」の元文はこれです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(前略)KD-2の配水量に対してはもうちょっと分析して見なければならないようです.
4000トン級戦艦(満載5000トン~5300トン)と知られているが...
実際もっと配水量が大きいというのです. 故意的縮まった(周辺国) 情報であることもできるという話です.

証拠1)KD-2の 4番目戦艦の受注が落ちる時その会社ホームページに 5500トン級の戦艦を受注した. という文が公知になりました.
証拠2)KD-2設計に関与した粉餌 "実際 KD-2は 2000トンの余裕で開発された"という文を書いたことがあります.
最大満載が 6000トンであることもできます.
(この文は証拠がなれないですね ^_^)
実際 KD-2が言論に公開された時配水量を疑う文が上がったりしました. 海軍が詐欺をしたと....
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042914921/499

　ひょっとして「基準排水量」と「満載排水量」を混同しているだけなのでは？、と言う気もしますが（ｗ。

誰かか「ＫＤ−２型の満載排水量は4800トン」を「ＫＤ−２型の”基準”排水量は4800トン」と勘違いし、それを伝言ゲーム状態で
「ＫＤ−２型の基準排水量は4800トンだから、満載排水量はそれよりも1500〜2000トンほど多くなるはずだ。　だからＫＤ−２型の本当の満載排水量は軽く6000トンを越えるに違いないﾆﾀﾞ！」
と言った感じだったりして（ｗ。

徳島地連にあった「ましゅう」の写真。

ttp://www.tk3.nmt.ne.jp/~tschiren/sinsui.htm

同じく「ましゅう」の写真。

ttp://www.tk3.nmt.ne.jp/~tschiren/image/picture/4015.JPG
ttp://www.tk3.nmt.ne.jp/~tschiren/image/picture/masyuu.JPG

>>61
こりゃまた大きいなぁ。
2枚目は波動砲に見えるな。

日本は機雷をもっていると思うけど、外国製ですか？国産ですか？
韓国の掃海能力はどの程度のレベルですか？

>>60
これが例の１３５００ｔ新型ＤＤＨですか？

>>64
DDHじゃなくて補給艦。AOEだったはずです。

>>64
>>60の「ましゅう」は12AOE、平成１２年度計画の補給艦です。
新型DDHは16DDH、平成１６年度計画のヘリコプター搭載型護衛艦です。
つまり、新DDHはまだ予算も付いていません。

>>63
　機雷は国産。韓国の掃海能力は、しばしば「世界有数の技術と勢力を持つ自衛隊」と比較
されて軽視されますが、平均的な海軍よりは上です。
　ただ、肝心の掃海艇が米軍の中古と、イタリアのLerici級掃海艇の不法コピーであるところ
に難がありますが・・・。

>>67
>　ただ、肝心の掃海艇が米軍の中古と、イタリアのLerici級掃海艇の不法コピーであるところ
>に難がありますが・・・
まぢですか？軍艦の不法ピコ？ライセンシーなし？

>>68
コピーは中国とイスラエルが堂々とやってるね
また、昔ソ連もアメリカのコピーみたいなのをよく作ってた

旧ソ連にはいろいろあったよなぁ、コンコルドのそっくりさんとか、スペースシャトルのそっくりさんとか…

>>70
それどころか、ウラジオストクに不時着したB-29を、そっくりそのままコピーした
Tu-4なる機体までありまつ。
ttp://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/Tu-4.html

一説には、工員のミスで余計に空けられたネジ穴まで忠実にコピーされているとか……。

F1も海外では、ジャガーのパクリとか言われてじゃないの？

>72
余程の人でないとそうわいわんらしいよ。
ジャギュアと違って不整地での離着陸能力はないし。
まあ、外見はそっくりさんだし、真実は永遠に闇の中。

>>73
>不整地での離着陸能力ないし。
じゃあ、なおさら朴李疑惑がｗ

スホーイはMe262パクったら、スターリンに糾弾されて
ずいぶん冷や飯を食わされたらしい。

T2もJAGURは同じエンジン使ってるし設計時期も近いし。似ないようにする方が大変だろ。

同じ時期でエンジンが同じだけどまるで似てない機体なんていくらもある。
似てるってことは、ぱくってるってこったな。

>>77
断言するからにはソースがなきゃだめだろ。
そんなんじゃ韓国がＦ-16の黒箱割ったとか逝ってる香具師と同じ。

>>78
ぱっと思いつくのは、グリペンとゴールデンイーグル（インドのLCAでもいいけど）とか…

F6FとF4U（ｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/fighter.html
ここでは両方ともＦ４を参考にしたってあるね。
サイズ的にはＦ１のほうが細長く速い、ジャギュアのほうが爆弾搭載が多い。

>>71
CS「ヒストリーチャンネル」で今度特番やるよ
http://www.historychannel.co.jp/

■ソ連の盗作爆撃機
放送日：2/20&27(木)22:00-23:00
再放送：2/24&3/3(月)23:00-23:56、ほか

>>77
つまり一式戦は零戦のパクリということですか？




　　　　　　　　　　　と言ってみる試験飛行

ムスタングは三式戦のパクリとか？(whhh

＞似てるってことは、ぱくってるってこったな。

ジャギュアをパクるというからにはジャギュアに実績が無ければならない。
そのジャギュアの開発開始は65年、初飛行は68年。F-1の元となるT-2の初飛
行が71年、基本設計審査合格は68年。そもそもパクるというからにはラクを
しなければ意味が無いのに、飛んでもいない機体を対象とするのはどうかと
思う。国産計画自体が設計技術の育成が目的なのだから。超音速練習機と攻
撃機を同時に開発すると言う政策をパクったと言うべきでは？

＞同じ時期でエンジンが同じだけどまるで似てない機体なんていくらもある。

エンジンと用途まで同一の例は何が当たるのかな？
エンジン同じで用途が同じなら機体規模も必然的に同じになる。用途が低空
侵攻ならガスト対策で高翼面過重になるし、比較的小さな機体でパイロンと
地上のクリアランスをとれば肩翼配置になる。エンジンを重心に寄せた上で
主翼と水平尾翼の距離を取ろうとすれば、マクダネルがブードゥー、デモン、
ファントムでやったようにテイルブームを伸ばした先に尾翼を配置する手法
がとられるだろう。

＞F6FとF4U（ｗ

F4Uは38年の海軍の高速戦闘機の開発要求に基づく。これに対してグラマンは
双発双垂直尾翼を提案している。F6Fは40年のF4F欧州向け出力向上型の試作
要求が契機。実戦は両方とも43年。主力艦上戦闘機の座を狙ったのは同じだけ
ど、アプローチが全然違う。

韓国のＥ７３７って普通のと形が違うんでしょうか？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d2922%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%b0%f8%c1%df%b9%ab%b1%e2

>>71
軍板よりｺﾋﾟﾍﾟ

342 ：名無し三等兵 ：02/05/28 22:32
１９４４年７月３０日、Ｂ−２９がウラジオストクに不時着。
スターリンは、朴李を決定。
総責任者は、悪名高きベリア。
製造責任者は、ツポレフ。
技術コンサルタントは、ヤコブレフ。
スターリンの命令は、そっくりそのまま、うりふたつに、一年以内に作れだった。
製作は、最初から多くの困難があった。メートル法が全く使えなかった。
インチ、フィート、ポンドでの計量方式に転換するため、何千人ものエンジニアが
集められた。
ありとあらゆる問題を乗り越え、ツポレフは仕事を進めた。
左の翼に、ほんの小さな穴が一つ見つかった。何故必要なのか誰も皆目見当もつか
ず、間違ってあけられたものとして、ツポレフに意見を聞いた。
『命令どうり、うりふたつに作ればいい』
その後すべてのTu４戦略爆撃機に、穴はあいていた。

しかし、ついにツポレフにも解決できない問題が出てきた。
アメリカの星は、白だったが、ソ連の星は、赤なのだ。
そのまま白をつければ、人民の敵としてドスンと一発頂戴して、あの世いき。
赤い星をつければ、命令に反する。
ツポレフがベリアに尋ねた唯一の質問だった。
ベリアも困った。しかし、出世の階段をまっしぐらに駆け上がった、能力を発揮して、
ご主人様の心を必死に読み正解をだした。
巷のうわさでは、ベリアは機体の星について、まるで笑い話のように持ちかけ、
スターリンの笑い方によって、どちらの星かをピタリと当てたという。
かくして、唯一のこされた問題も解決し、大量生産が開始された。

>>87
幾らなんでも俗説だとは思うが・・・。
ただ、最初のコピー機には穴が開いていたかもｗ

>>86
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042914921/833

　マルチになっているから、軍事板で出ていないところを回答すると、その形状が、
E-737の通常型です。他に例がないわけではなく、S 100Bや、 EMB-145 SAのよ
うに、他に例をみない異常な形というわけではありません。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-737.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/s100.jpg
http://www.flug-revue.rotor.com/Frtypen/FRfotmi2/EMB-145S.JPG

＞韓国のＥ７３７って普通のと形が違うんでしょうか？

もとはオーストラリア向けみたいだね。あとトルコも買うといっている。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-737.htm
あと同じAWE&Cというカテゴリーではこんなのもある。
http://www.airforce-technology.com/projects/emb/emb3.html

しかし韓国のAWACS導入はどうなっているんだろう？
97年に購入を決定したはずなのに2001年に「2002年から導入に着手」とか言ってるし。
「AWACS＋韓国」でググっても反戦団体ばっかりだ…。

>>90
　予算問題で、導入しようとするたびに撃墜されています。今回、２００５年からと言い出した
のは、既定路線の延長分なので、KDXがらみで更に延長される懸念は、ぬぐえません（ロシ
アから、A-50を引き取る事になるかも）。

>>91
AWACSはA-50、迎撃機もA-50というので混乱しそうなｗ

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　　＜ 　　キムチ！
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>84
でも、DB600系のエンジンを積んだのは（略

>>94
そうそう。

　ムスタングはスピットファイアのパクリで、
　飛燕はBf109のパクリです

って、そんなワケあるかい…

>>95
スレの流れ読んでなかった・・・
パクりっうか、同じ血を引いてるって感じなんで、DB600系の戦闘機好きなんです。
MC205Vとか、ピョレミルスキとか。

でも、Sn-9(k)はパクリだろ！

保守

ムスタングのＡ型はアリソンだよなあ。
Bf109の試作型はRRのナントカ（名前忘れた）と言うエンジン積んでたなあ。

>>98
＞ムスタングのＡ型はアリソンだよなあ。
ですね。
過給器が付いてなかったんで、高空性能が弱く凡作扱いだったようで。

＞Bf109の試作型はRRのナントカ（名前忘れた）と言うエンジン積んでたなあ。
RRケストレルですね。

早期警報機4台、前倒しして購入 （朝鮮日報　２／１２）

2007年に着手する予定だった空中早期警報統制機（Ｅ−Ｘ）事業が、計画より2年前倒しされ、2005年に着手される。
　これは駐韓米軍の撤退、または縮減可能性に備え、韓国軍独自の情報収集及び作戦能力を大幅強化するためのものだ。
　国防部は11日午後、李俊（イ・ジュン）国防部長官の主宰で合同参謀本部議長、陸・海・空軍参謀総長など、軍首脳部が出席した中、軍務会議を開き、このような内容の
「2004〜2008年国防中期計画（軍戦力増強5カ年計画）」をまとめた。
　国防中期計画は国家安保会議（ＮＳＣ）常任委員会の審議と大統領の裁可を経て確定する。
　Ｅ−Ｘ事業は1兆8000億ウォンあまりの予算で、空中早期警報統制機4台を購入するという内容だ。

国防部はまた、既存のクムガン（映像情報）やペクトゥ（通信傍受）偵察機よりも優れた性能の高性能偵察機の導入を検討することにした。

　一方、2004年から米パトリオットミサイル48基を導入する予定だった次期対空ミサイル（ＳＡＭ‐Ｘ）事業は2006年に繰り下げ、事実上無期延期された。
龍源（ユ・ヨンウォン）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000008.html

>>100
イージス艦と早期警戒機、両方進めるということ？
まあイージス艦という韓国にとっての玩具より早期警戒機の方が重要だわな。

>>100

>Ｅ−Ｘ事業は1兆8000億ウォンあまりの予算で、空中早期警報統制機4台を購入するという内容だ。

　約１８００億円で４機購入ですから、一機あたりの価格は約４５０億円となります。

　しかも、搭乗員や機内のオペレーターの育成にも大金が必要ですし、地上の管制施設や整備施設にもかなりの金がかかります。
　それらを差し引けばさらに機体の購入に割ける予算は減りますから、どう見ても空自や米空軍の装備している様な本格的なＡＷＡＣＳの購入は不可能でしょう。

　多分Ｃ−１３０輸送機の改造型か、中古のＥ−２Ｃの購入で落ち着くと思われ。

>>102
早期警戒”統制機”と書いてあるからにはE-3級をあの値段で買う気なのでは？
値段に折り合いつかなかったらまた延期かな？
少々高くてもイージス艦よりはいい買い物と思うのだが。

つーかパトの方が早急に必要だと思うんだが。
米軍が出てくならなおさらだろ。
ほんとに対日装備にしか目がいかない国だなぁ。

イスラエルのファルコン・レーダーシステムを買うつもりだったりして…

韓国にパトがあっても仕方ないだろ。どうせ北の飛行機は飛べんし、降ってくるのはフロッグだ。

しかし、撤退するアメリカが良い物を売ってくれるのか？
機密度の高い早期空中警戒機をそのまま？

何時敵に回るか知れないノムヒョン政権売る物は無いと断られそう。
偉そうに、アメと北の間を仕切るとの発言に、雨ちゃん大激怒。
韓国撤退論が燃え上がった。
敵も味方も判別できない朝鮮人の誤爆は自国内だけでどうぞだ。

日本に兵器取引の制限がなかったらEC-1なんて真っ先にせびられてただろうな。
「いらないならもらってあげるニダよ？どーせ１機しかなくてジャマニダ？」
みたいなノリで。

「処理費用としてYS-11Eももらってやるニダ」

早期警戒”統制機”
Ｅ−２には無理だろうけど、Ｃ−１３０やＰ３Ｃの
改造機には統制能力は期待できませんかねえ？

>>109
実際、ロッキードがC-130とP-3のAWACSタイプを提案している。

ゴメリンコ。EC-1とかは電子戦訓練機だから統制機能は無いか。


南朝鮮は切実だよなぁ。
北近くの地上の統制施設があっという間に滅びるかもわからんのだから。

P3AEW＆Cについて調べたが統制出来るかどうかよくわかりませんでした。

http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001438.html

P3AEW&CおよびC-130AEW&Cは、簡易AWACSという触れ込みだから
一応の空中警戒管制能力はもってるんじゃないのかな。
運用コストはE-3の1/3程度。
レーダーはE2Cと同じだが、機体容積に余裕があるため、
情報処理能力や通信能力はE2Cよりも優れているのは確か。

もっとも韓国が導入するのがこれかどうかは知らないが。

E-2なんか買ったらアップデートで無くのが見えてる。容積に余裕の無い機体は結局だめでしょ。

>>114
E-2 は艦載機だからね。空母から運用しないかぎりP3AEW&C/C-130AEW&C
が正解。航空自衛隊が採用した時は予算の都合で選択肢なかったわけで。

>>115
APS-145レーダー搭載のC-130AEW&C型はポシャって、今はエリアイ・レーダー（>>90の機体
が搭載しているレーダー、スウェーデン製）搭載型を売り込み中なはず。
C-27Jに同じレーダーを搭載したものもあります。てか今はこっちが売り込みの主流だったかも。
レーダーの性能としてはエリアイのほうが上ですが、側面しか監視出来ないのがネック。

B737ベースのAEW&Cも候補に挙かってなかったか？

>>114
一応、HAWKEYE2000へのアップデートやるじゃん。
空自もするよ。
その後は泣くかもしれんが（ｗ

P3AEW＆Cって自衛隊には良さげに見えるが…

やっぱ高価でも本格派の方がいいですか？

>>118
E-2CとE-767の組み合わせに比べれば、そりゃあ見劣りもする罠。

moe

>>117
米海軍は、さらにエリアイやMESAのような固定式フェイズドアレイレーダーへの換装を
計画中だとか。多分海外ユーザーにも改装オプションとして提示されるのでは？

北朝鮮空軍の稼働率を考えると
韓国ならJSTARSのほうを導入した方がいい気がする。
いくらかかるか知らないですがw

>>122
それって人工衛星と地上のスーパーコンピューターが必要だったのでは？
システムで考えるとどえらく高い買物になりそ。
もしくは、自前のロケットで飛ばそうとしていつまでたっても運用できなかったり。

>>122
陸戦主体だから、そっちの方が合理的かもね。
調べた限りだと、軍隊を根本から変えなきゃいかんようだけど。

>>122
http://www.army-technology.com/projects/horizon/
こんなものも。

JSTARSの海上版てないのかな？あったらホシイ…

在独米軍の全面撤退を検討　東欧移転の可能性と英紙…2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045390500/l50

810 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 03/02/17 12:10 ID : 00w1Beim

>>807
韓国が北朝鮮と組む事が有り、カツ、日本に攻撃してきたらそうならざる負えないよね。
米軍の支援はもちろん受けるが、イラク攻撃のように日本が協力するわけではなく、

日本が戦う戦争になってしまう。領土は必要ないからロシアあたりに売りますか。

813 名前 : 名無しさん＠３周年 Mail : 投稿日 : 03/02/17 12:18 ID : 00w1Beim

>>805
今の状況だと、朝鮮戦争の再開から始まる紛争は、はかなり順位の低いストーリー。

-1、現状どおり。
０、北朝鮮韓国の平和的統合（どっちが主導権取るかわからん）
１、アメリカが北朝鮮軍事介入→朝鮮戦争再開。　日本が一番望んでいるが、韓国は望んでいないストーリ
２、北朝鮮が日本へ攻撃→韓国が北朝鮮に着く　　この場合、日本対半島になる。アメリカはあくまでも支援国。
３、北朝鮮が日本へ攻撃→日米韓が北朝鮮へ攻撃
４、北朝鮮の南進→朝鮮戦争再開。

こんな順番だと思う。

>>127
どー考えても「２」が一番可能性低い。

>>126
OP-3で我慢しとけ。

海自新型補給艦「ましゅう」
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030216180855.jpg

これはヘリ格納庫…なんだよな…？

>125
フランスって、ルクレルクといいC3Iにかなり力を入れているみたいですね。
ヘリなら安いし、韓国陸軍でも調達できるかな。
でも、フランスはシステム込みで売りそうにないので、運用に
相当苦労するんじゃw

KDX-1が広開土大王でKDX-2が李瞬臣か。日本にケンカ売ってるな。

>132

どうせならリアルで売ってくれればいいのにｗ

大戦略２００２の体験版をやってみたのね。
場所は韓国。
中国軍　ｖｓ　米韓軍で中国軍と韓国軍の操作は自動つまりコンピュータなのね。
それで、意地悪して米軍を全部前線から引き上げさせたのね。
どうなったと思う？中国軍が勝つと思った？
でも違う。途中から韓国軍が異常増殖して中国軍を倒してしまうの。
それでね思ったの。

　　　　な　　ー　　ん　　か　　違　　う　　ん　　じ　　ゃ　　な　い　　の　　？

ってね。
思わない？

>>134
前回抗議が殺到したんでしょ
どうせ売れないんだから放置して良し

>>134
史上最悪の植民地支配とやらで２倍に増殖できる民族だから
ありえるのかもよ（ｗ

>>132
そしてKDX-3は「安重根」になるに違いない。


……いや、LPXの方かもな

いや、ヒディンクだろ。

後方から来る新たな韓国軍の部隊の進行を邪魔してやったらソウルが落ちた。
それにしても米軍予算が少なすぎ、それに比べて韓国軍の予算は底なしか？
まあ、元々点領地の数＝収入のゲームだから当然といえば当然だが。

終わった。

age

艦艇の難燃化対策は大丈夫なのかな。
見た目、同じ感じだけど・・・・・・・・

＞艦艇の難燃化対策は大丈夫なのかな。

小さな船体に盛りだくさんなんで上構大きくして対処している。重心上昇への
対策はもちろんアルミ化。出所は世界の艦船。

>>142
え・・・・フォークランド以来使われなくなったとばかり。
まさかKDXシリーズの話じゃないですよね？

>>143
　「アルミが燃える」ということと、フォークランドの結果の因果関係は疑問視する向きもあり
ますが、内装に木材を使用する海軍に、そんな贅沢を求めてはいけません（こちらの出所
も世界の艦船ですが、目撃報告は他にもあります）。

>>144
結局、大陸国の海軍なんだな。

>144

アルミは燃えてないよ。沸点は鉄とそんなに変わらないからね。
溶けただけ。（融点は６００度くらい）
それと、２００度を超えるとアルミは強度が大幅に落ちてしまう。

>144
配線関連が燃えて、アルミの脆さが露呈したと聞いたことあるが．．

>>147
フォークランドの戦訓でアルミが云々は、エグゾセが不発だったにもかかわらず
火災を鎮火できずに沈んだシェフィールドの沈没原因と誤報されたのが原因。
配線被覆や塗料、内装の木材などが燃えたので、45型駆逐艦そのものは鋼鉄製。
特に被覆によって広い範囲に延焼した。イギリス海軍が日米海軍に比べダメコンに
徹底を欠いていたわけ。

アルミ構造を使った21型フリゲイトが2隻沈んでいる(1隻は爆撃、1隻は不発弾処理失敗)
ので、こちらと混同されたのだろう。アルミ構造の脆さはその数年前に起きた米巡洋艦
ベルナップ火災のほうが重要。

>>148
被弾した時、艦内に飛び散ったロケット燃料が焼夷効果を発して
鎮火が出来なくなった、という理解でいいでつか？

金属は火災の熱で容易に強度を失う。建物も鉄骨には断熱材の吹き付けが法で強制される。
それとは別に、アルミはロケットの個体燃料やテルミット法につかわれるくらいで、高温に
曝されるとものすごく酸化しやすい、すなわち燃えやすい。

＞１４９
　被弾したときフライを揚げていたと言う話もありまつ…

戦闘中は戦闘糧食じゃないのか？
不意打ち？

シェフィールドは45型じゃなくて42型駆逐艦だった。すまん。

>>149
それが火がついた原因とされているね。
ただダメコンがメタボロだったので被害が広がった。で、6日後に曳航中に沈没。

>150

テルミット反応・・・粉末状だとアルミは600度近辺で発火するが、
鉄粉だと300度くらいで発火してしまう。テルミット弾の中身はアルミ粉と鉄粉。

構造材のアルミはそう簡単に燃えません。

>150

粉末と構造材レベルの塊を一緒にしちゃ駄目。

>>148
　ベルナップ！　何か引っかかっていたのですが、ようやく思い出しました。

ケネディに引っ掛かかったベルナップ。
http://www.warships1.com/UScg26_Belknap_fire.htm

＞150

融点はともかく沸点は鉄とあんまし変わんないから燃えるということは無い
でしょう。ただ表面のペンキや被った燃料が燃える中、自重でへにょへにょ
と崩れたら、傍から見ると燃えてるように見えるかもしれませんが。

テルミットは酸化鉄粉末とアルミ粉末の混合物

そういえばうちの会社、時々ゴミ捨て場が未処理のアルミ粉末のせいで
ボヤってたなあ。

発火しないような処理方法があるんですか？

>>159
ちょっと待て、アルミ粉末は、消防法で危険物２類に指定されているだろ！
そんな、ずさんな管理や、廃棄には罰則規定があるはずだぞ。
だいたい金属火災がぼやですむはずないだろ。

君がほら吹きなんだか、会社が犯罪者なんだかしらんが
堂々と、不法行為を告白するやつがいるとは・・・

>>161
書き方がまずかったかな？
ゴミ捨て場というよりはゴミ処理業者が引き取りに来るまでの仮置き場だ。
それから、消防法に基ずく管理はしているし、廃棄処理法も社内で規定されている。
それでも時々アフォな香具師がやっちまうわけだ。
社内でも問題になった。

それから、

>だいたい金属火災がぼやですむはずないだろ。

量と保管状態(この場合は放置状態かな？)にもよるでしょう。
あなたがどのような状態を想定していたかは分からないが。

私はほらを吹いたわけではない。
会社がその状態を放置していたわけでもない。
そこは理解しておいてください。
つってもソースを出さなければほらも同然か。
スレ違いだし。

あげるぜ！

テルミット法は、アルミ+他の金属の反応の総称だよ。鉄とは限らない。

輸送艦「くにさき」の就役
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15022101.html

>>165
>主要兵装 ：高性能２０ｍｍ機関砲×２

どの辺が高性能なのだろう。
射程距離２０％増（当社比）とか？

>>166
ネタなのかどうなのかイマイチ判らんが、ファランクスの海自呼称がソレ

＞どの辺が高性能なのだろう。

「高性能」が付かない20ミリ機銃もあるんだよ、掃海艇に装備されたやつとか。
レーダーとFCS付いて自律して迎撃するんだから間違いなく「高性能」だろう。

そうするともっと高性能なのを搭載する場合は超高性能とかさらにすごいのになったら
スーパー高性能とか付けるの？
ところでこれ何十年かして退役間近になっても高性能20mm機関砲と呼称するんだろうか。
もう少し考えて名付ければいいのに。

>>169
＞退役間近になっても高性能20mm機関砲と呼称するんだろうか

いつのまにか「高性能」が消えてる罠

>>169
たぶん新しいのが入ったら「新高性能〜」になると思う。
で、出回り始めたら、いつの間にか新が取れると。
でも、補給カタログや、整備実施規定にも「高性能〜」で載ってるの？

詳しい人、情報求む。

上矢張りボーイングのＡＬ−１Ａのように
レーザーによる対空兵器もあるわけだから
今後は対空兵装はCIWSも含めレールガンやレーザー砲が主力になるのであろうか
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

>>172
レールガンは実用化されてないし。
レーザー砲も破壊能力が充分じゃないような。。
ＡＬ−１Ａは、高空でレーザーを使うから減衰をあんまり気にしなくて良いけど、
海上は条件が厳しいでしょ。

＞もう少し考えて名付ければいいのに。

ま、新とか改とか付いたあとは、25ミリでもレーザーでも名称そのものが
変更されるだろうから心配しても仕方ないんじゃないの？
多分だんまりだと思うけど。

＞でも、補給カタログや、整備実施規定にも「高性能〜」で載ってるの？

契約年度　2000
担当課 契約第５課
分類 一般輸入
品名 高性能２０ｍｍ機関砲（ＣＩＷＳ　ＭＫ１５　ＭＯＤ２５）
契約金額 4,056,675,000
契約相手方 伊藤忠アビエーション（株）
契約方式 随意契約
契約種類 売買契約
要求元 海幕
契約相手方決定理由 販売権を有するものが一社であるとき

高性能20ミリ機関砲
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/main06.htm
多銃身式20ミリ機関砲
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/main05.htm

>165

湾岸に逝くのか？

北朝鮮が昨日、日本海に対艦ミサイル撃った！
（ソースはニュース速報）

このソースはニュー速板じゃなくて、テレビのニュース速報です。

>>175
初心者は初心者スレへ。

…と、軍事板に続きに覗いてつい13500tスレと勘違いしてた。
>>175
来年になってもまだやってたら、逝くかもしれません。
当分の間は訓練のみです。
明日就役なんですから。

本日、世艦の4月号が届きました。で、海外艦艇ニュースに「韓国海軍がゴールキーパーCIWS
5基を発注」というのがありました。2基はLPX用、3基はKDX-2用だそうです。
本気でLPX作るんですね。

イージスと連動させるにはアメリカ製品になるんだろうなあ。
と言うことは、ＫＤＸ３のみファランクスになるのだろうか。

>>180

　今月号の「Ｊ−ＷＩＮＧ」も艦載機特集だったため、韓国のＬＰＸの話が少し出ていました。
　何でも２０１０年までに２隻を就役させる予定だとか。

　でもサヨ弁護士上がりのノムヒョンが「キムチかバターか？」の選択を迫られれば、ＫＤ−２以上に軍事的な必然性の低いＬＰＸはあぼーんされる可能性が高いと思われ。

鯖フリズっている間に先越された〜＜J-Wingの各国空母調達関連記事

>>181
こんごう級はＯＴＯ・メララの127mmを積んだし、ゴールキーパーが載らないわけでもなかろう。
近接防御はRAMだけにしてしまう、つうのもアリかも知らん…

>>184
3隻建造予定のKDX-2のゴールキーパーが3基っつうことは、CIWSとしてRAMとゴールキーパーを1基
ずつ積むのでしょうね。

訂正

>>182の

>「キムチかバターか？」の選択を迫られれば〜

　は、

>「キムチか大砲か？」の選択を迫られれば〜　の間違いでした<(_ _)>

>>186
　つっこみたかった（笑）。
>>180
　日本と比較すると、進水してからが長いですね。年数については、ターレスの勘違いという
おちもあり得ますが。

ファランクスって水上目標（はっきり言えば不審船）にも
つかえるのでせうか？

>>188
海上保安庁のは３０ｍｍ機関砲ではなかったっけ？
新型だとこれが自動でゴールキーパーに近いと聞くし、バルカンが駄目と
なる理由が判らないが。

>>188
たしか、次期DDGにも対舟艇モードをつけるんじゃなかったっけな？
現在の自衛隊が持ってるファランクスには水上モードはない。

>>188
ブロック1Bでは光学・赤外線センサーを積み、また長砲身化して水上目標にも対応。

>>191
１Bって護衛艦アップデートしたっけ？

>>190
　だからインド洋の護衛艦は重機で対水上射撃訓練してたわけですか

>>192
ドック入りした際に追々うｐデートしていくﾗｽｨが…どの程度が対象になるのかはわからんな。
14DDG以降に載るのは確実だろうが。

age

アメリカ海軍には「イオージマ」とか「チョーセン」とかいう軍艦があるって
ホントですか？

いおーじまは軽空母。
アポロ計画で乗員の回収を行ったことで有名に。
チョセンはしらん。

実在してたのでつね。
なんというネーミングセンス…ヤンキー跳びすぎ。

>>196

>アメリカ海軍には「イオージマ」とか「チョーセン」とかいう軍艦があるってホントですか？

　揚陸作戦用のヘリコプター多数を搭載する強襲揚陸艦の「イオージマ」は実在しますが、「チョーセン」は存在しません。
　ただし韓国の地名に由来する「インチョン（仁川）」と言う艦はありますが。
　
　ちなみにこの「インチョン（仁川）」の艦名は朝鮮戦争時の「仁川上陸作戦」に由来する物であり、同様に「イオージマ」も太平洋戦争時の「硫黄島上陸作戦」にちなんでいます。

>>199の続き

　他にも「オキナワ」「ガダルカナル」「トリポリ」などの艦名もあり、これらはいずれもアメリカ海軍や海兵隊が大規模な上陸作戦を行った地名にちなんだものです。　

勝利した場所じゃないの？

もしそうだとして世界中の艦船は勝利地を名前につけなければならない
と決まったら韓国は大変なことになるな

私はミッドウェイという名前の空母が存在する事自身が許せないのだ

>>202
負けたのは素直に認めるが
やはり許せないものがあるな

>>202
川宮主席万歳！

ま、代わりに「真珠湾」って名前の空母でもつくってあげれば。

http://www.ronnies.com/2002%20KDX%20200.jpg

>>205
いいかもね

韓国にも何か名前を与えてあげてくれ

>>206
止めてくれ〜

KSRに乗ってるんだが
これも韓国のロケットの名前に付けられてる･･･

>>207
ベトナムのどっかの村の名前になると思われ。

>>209
竹島とかつけられたらやだなあ

>>202

>私はミッドウェイという名前の空母が存在する事自身が許せないのだ

　これがドイツ人なら
「私はクルスクという名前の露助の軍艦が存在する事自身が許せないのだ 」
ﾃﾞｽｶ？（ｗ

>>211
藤堂さんに聞いてみてください

＞202,204,211,212
　余所の板まで来てネタ談義するな（藁

ミサイル巡洋艦に『チョーシン』っていう艦はあったような？微妙に違うけど。

ここすか？
http://home.hawaii.rr.com/chosin/Main.html

つうか、イオージマってタイプシップだぞ。

http://www.google.co.jp/search?q=%83C%83I%81%5B%83W%83%7D%8B%89&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>216
おお、有難う。漏れは「タワラ級」だと思い込んでいた。確かに海兵師団が最も苦戦した
戦場だもんな。
>>211
ドイツ人なら「クルスク・・・なんと下品な名前だ！フン。ドイツＵ−ＢＯＡＴ兵精神を教育し
てやる！」だと思いまつ。（ｗ

『タラワ』ではないかと……
イオージマは更新されつつあって最新の『エセックス級(？)』だかの5番艦あたりになっていないかい？

イオージマ級ってヘリコプターによる強襲揚陸できるようになった初めての艦ですね
今は改装されて機雷戦指揮艦になっている

でも、車両搭載できなかったんでLCAC搭載して車両揚陸可能にしたのがタラワ級

で、最新型のワスプ級の7番艦にイオージマの艦名が付いている
エセックスは2番艦でつ

>>218
イオージマはワスプ級の7番艦ですな。2001年6月30日に就役しております。
http://www.iwo-jima.navy.mil/

>>219-220両氏
感謝。
自分で調べるべきなんですが(笑)ちと他所でチャット中で(笑)

>219

機雷戦指揮艦インチョンは火災事故を起こし、予定を早めて予備役に編入されました。

タラワ級のタラワ島だって、日本と戦った場所ですけどね。

うん、確か柴崎少将の部隊ダターよね。

>>222
やはり例の法則か…

保全sage

保全sage

艦長、バッテリーの残量無し！
このまま沈降すれば、もうすぐディーゼルスレッドの圧壊危険深度です！

んじゃ、メインタンクブロー！潜望鏡深度へ！（ｗ

軍板にはほとんどいかないので教えてケロ
ＭＡＲＩＮＥってどんな人？話題になってるようだが…

>>230
Marine＝海兵
Marine Corps＝海兵隊

人物名ではないﾆﾀﾞ

>>230
韓国の軍事オタクで元海兵隊員（真偽不明）。
ハン板からの出張人に煽られてファビョるも、それまではわりとまともだった。（猫かぶってたんだけどね）
火病も治ったみたいなんで、冷静に相手してください。
煽りは無しの方向で頼みますよ。

>>232
そそそそ、そうだったの？　知らなかったﾆﾀﾞ

謝罪はするが賠償は（ｒｙ

ちゅうか、なんでみなさん煽るんでしょうか？
韓国の軍事オタクの考えを知る最良のサンプルなわけですし、彼自身はそれほどアホ
でも無いんですから、もうちょっと冷静に相手してやってもいいと思うんですが。

>>234
なんで？って、そりゃ相手があいてだからでそ。
色眼鏡で見るのは良くないことだけど、経験の積み重ねによる事だし。
ファビョったのは事実だし、裏でこそこそやってたの晒されたからでしょ？

漏れは煽ったことはないけど、煽る連中の考えはこんな感じでないの？

それはね。
彼の主張の誤りに対して、誠意を以て丁寧に説明している人のレスはとことん無視して同じ主張を繰り返すくせに、煽りにだけは丁寧に反応するからだよ。

＞彼自身はそれほどアホでも無いんですから

いや、アイツはアホだぞ。90式戦車の側面装甲がK200より弱いとか
寝言を言っていた。

本気で思っていたならアホじゃないね
ただの認識不足だね

>>237
よく言うじゃないですか。
「無知は直しようがあるが、馬鹿は治しようが無い」って。
…ちがう？

>>224

柴崎少将（戦死後中将）は漏れの母校の先輩らしいのでつ。
すくなくとも学校の中では尊敬すべき大先輩の扱いを受けていました。

改めて、日狂組の影響の弱い（というかOBが滅茶苦茶強い）高校でよかったと思うのでつ。

自衛隊員の子息は大変そうだな
日教組のバカ教師どもに酷い目にあわされてるんだろうな

>>240
立派な先輩のいらっしゃる高校だったのですね。
やはり、海兵と陸士は全国の中学校の俊英の選りすぐりでしたからね。
それにしてもマキン・タワラで、圧倒的な兵力差にもかかわらず善戦した点に改めて感服します。
で、あまりの損害に耐えかねた米軍が、タワラ戦以降徹底した準備砲爆撃を採用したんですよね。
まぁ、それ以降割と順調な島嶼攻略を重ねて硫黄島ですか。海兵隊にとって「タワラ」と「イオージマ」は
やはり忘れがたい戦場なんでしょうね。

だから『タラワ』だって。

>>243
ちょっと待った！　あ？　ここでＣＭ？

>>243
恥ずかしい。逝ってきます。

>>241
昔はそうだったという話を聞きましたが、最近はどうなんでしょうか?
少なくとも俺の周りでは一度も聞いたことがないのですが・・・
まぁおれの住んでいる県はどちらかといえば右よりらしいし（すんでいる俺にはよく分からないが他の板で右よりな県だとかいわれてた）、
俺の高校は県下でも一位二位を争うほどの人数が防大に進学するし、
OBにも自衛隊関係者、元帝国軍将校が結構いるし、
俺も親に自衛隊行けと言われたし、
地方版のニュースで反戦デモの扱い方が言外にたったこれだけの人数しかいないのかよｐみたいな感じだったし、
某市では市長が先頭に立って建国記念の日を祝うパレードをやってたし、
…おれの住んでいる県って右より？

＞海兵隊にとって「タワラ」と「イオージマ」はやはり忘れがたい戦場なんでしょうね。

イオージマ級は1番艦イオージマ以降、オキナワ、ガダルカナル、グアムと続く。
タラワの初代はエセックス級24番艦…あたりかな？　サイパンも重巡の船体を利用
した軽空母サイパン級1番艦CVL48が初代。

ワスプ級はエセックス級空母につけられていた名前を継いだりしているから、現役
の強襲揚陸艦で日本と関係のある戦場名と言うことになると、タラワ、サイパン、
バターン、イオージマ、になるのかな？

>>247
つうか、もともと海兵隊って専ら対日戦（太平洋侵攻）想定の組織だった
わけだし。海兵隊が沖縄駐留にこだわるのも対中国や訓練地としての利点
だけじゃなくて戦績誇示という意味もあるわけで。

上の連中はハワイ辺りに引き上げようと思ってるみたいだけど＞海兵隊
代わりに空軍を詰めたいようだ。

アメリカには、いくつ艦隊があるのですか？
イラクと北朝鮮の両方とも同時に戦争になったら、
艦隊の配置はどうなるんでしょうか？

>>250
番号付きは四つかな？第２・第３・第５・第７と。
でも、ＸＸ艦隊と言う名前でいうなら、太平洋・大西洋の２つ。
＋ヨーロッパ部隊で三つかな？
ただし、制度上の艦隊と、実際に派遣される艦隊（任務部隊）はまた別だしな。
ペルシャ湾からハワイのこっちまでは、第七艦隊の区域だけど、空母六隻も居ないしな。
なんかあると、その都度どっかから借りてくるわけだ。だから艦隊の配置と言われても
一概には言えんわな。

なんか、
http://www.ndia.org/advocacy/committees/international/pdf/dibf/presentations/isabelle_azemard.pdf
ではSamsung Thalesが支社として紹介されてるのに、地図に朝鮮半島が無い…

>>252
ワラタ。Samsung Thalesが満州にあって、半島はそもそも生えてないｐ
日本海すっきり。

＞アメリカには、いくつ艦隊があるのですか？

作るだけなら第十二艦隊まで作った。今残っているのは。

Second Fleet - in the Atlantic.
Third Fleet - in the Eastern Pacific.
Fifth Fleet - in the Arabian Gulf and Indian Ocean..
Sixth Fleet - in the Mediterranean.
Seventh Fleet - in the Western Pacific.

ということらしい。

http://www.fas.org/man/dod-101/navy/unit/fleet_n.htm

アメリカの艦隊というのはNumbered Fleetsだけではないわけだが…

電波新聞っていう新聞があって、一面に電波時評っていうコラムが載ってるんだけどさ。
北がミサイル発射した翌日の見出しは「地対艦ミサイルは専守防衛兵器」だった。
何事かと思って読んでみたらマトモな内容でほのぼのしたよ。

電波新聞社は堅い会社だぞ。

>>257
うん。いつも楽しみにしてるのよ。
このコラムも旧日本軍が開発していた対艦誘導ミサイルの話に繋いでた。
たぶんエロ爆弾の事だと思うけど、
海面スレスレを飛ぶミサイルに「あれは天女か」と漏らす住民もいた
ってのは初めて聞いたんでほのぼのしたのよ。

age

どうでもいいが
>>2 がどうしてカートアングルなんだ？
KDXだったらDX繋がりでチャムかHBKだろう？　What?

>>238-239

MARINEに、それは違うぞ。Ｋ200の側面は確かに厚いが、それは基本的に中空装甲に
発泡ウレタンを注入したもの（被弾しても水が入らないように浮力を維持する為）
であって、見た目よりかなり弱いんだよ・・・と教えて上げたら火病を起こした。

逆切れでしたよ・・・軍板の過去ログみれば分かるけど。

数ヶ月前に対馬で新型装甲車をみますた。
五六両走ってた。ワイドでなかなかカッコ良い。
機銃はつけてなかった。

>>262
軽装甲機動車でしたか？

http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdflight.html
↑こういうヤツ

>>262
写真を撮らんかい！。

潜望鏡深度まで浮上

対馬警備隊は重要部隊の一つだからねぇ。
最前線だし。

>>247
もし海兵隊が半島で激しく戦果をあげたら、ソウルとかピョンヤンとか
いう船ができるんでしょうか？乗船拒否（略

>>247
何せインチョンで既に法則発動してるしなァ･･･
ソウルだのピョンヤンだのが主力空母の名前になった日にはそれこそ米国同盟国まとめて法則発動の予感

まあ流石に今時原子力空母に戦場の名前は付けないだろうが、
強襲揚陸艦なら大ありですな。

>>269
原子力空母の名前は「ジャック・ライアソ」「ジェームズ・マーシャル」「ジョージ・ブッシュII」
「クリソトソ」です。同時期に高速戦闘支援艦「モニカ・ルインスキ」就役予定。

>>270
高速戦闘支援艦という単語が、卑猥に見える（ＷＷＷ

>>270

　何か最近のアメリカの原子力空母の名前は歴代の大統領ばかりになっていますが、「リチャード・ニクソン」だけは絶対に使われないでしょうね（当たり前だ）。

>>269
後、アメリカの命名基準に即して考えるなら巡洋艦の可能性も否定できないが

ﾁｮﾇﾝ　ﾋｷｰ　ｲﾑﾆﾀﾞ

>>270
俺的には、機雷掃討船「ラムズフェルド」を作ってもらいたいんだが…

>>270
「ハニー、お口あーんして」
「あーん」
「さあ、ワタシのミルクをたっぷり召し上がれ（はあと」
…いかん、なんか逆だ

>>276
「大統領葉巻責め」

やんきーむすめ　が　あらわれた！

どうする？

　たたかう
　にげる
→どうぐ

だいとうりょう　は　はまき　を　つかった！

やんきーむすめ　に　９９９　の　ダメージ！

あげ

hjhjhhhj

従軍慰安艦｢588｣と｢ミアリテキサス｣が就航予定です。

米空母カール・ビンソン釜山入港　（産経新聞　３／１４）

　米空母カール・ビンソンが１４日、米韓合同軍事訓練「フォール・イーグル」などに参加するため韓国・釜山南港に入港した。
　同空母にはＦ１４Ｄ戦闘機８機、ＦＡ１８Ａ戦闘攻撃機１５機など７５機を搭載。４日から始まった「フォール・イーグル」に参加するほか、１９日から始まる「戦時増援演習」にも参加する。

　北朝鮮の平壌放送は１１日、カール・ビンソンの韓国入港に対して「わが共和国（北朝鮮）に対する核先制攻撃を狙ったもの」と非難しており、米韓合同軍事訓練に同空母が参加することに強く反発するとみられる。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030314/0314kok081.htm

”ＦＡ１８Ａ戦闘攻撃機１５機”って・・・　今の米海軍の艦載機でホーネットのＡ型は運用していないはずですが(w

>>281
産経の記事に直リンすると伊東がﾌｧﾋﾞｮるぞ

>>281
どっからF/A-18Aなんて持ってきたんだ･･･
モスボール状態にでもしてたのかな？

AよりＦを持って来るべし！！
でも個人的にはトムキャット萌え！！

>>283

>どっからF/A-18Aなんて持ってきたんだ･･･

　普通に考えればＣ／Ｄ型やＥ型の誤植と思われ。

>>283
海軍と海兵隊の予備役飛行隊はF/A-18Aを装備してたはず。
今米海軍は予備役を召集してましたっけ？

age

ttp://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0001.gif
ttp://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_0002.gif

軍板にあった16DDHの想像図（妄想図ともいう）
こんな風になれば漏れ的にはかなりｶｺ(･∀･)ｲｲ!と思うのだが･･･

age

保全sage

戦争秒読みage
韓国誤爆きぼんぬ

戦艦　謝罪と補償

ｳﾝｺｰ

ＳＨ６０Ｊの後継機はＳＨ６０Ｊ２とかＳＨ６０Ｊ改
にして欲しかった。
韓国って対潜ヘリは何をつかってるんですか？

>>294
スーパーリンクス。

リンクスじゃないか？>>294

イギリス製ですか？

>>297
そー。
悪くない機体だけど、機器が古いからね。そろそろNH-90かシーホーク系列に乗り換えるんじゃないかな。

大きさかなり違わんかったっけ？
既存の艦艇に載るか？

シーホーク系になったら名前はどうなるんだろう
謝罪と補償を要求されないか？

>>300
それは、福岡三点セットのことでつか？
そんないちゃもんつけたらダイエー応援団が若鷹軍団のテーマで
街宣するでしょう、ドーム近くの韓国領事館に（藁

>>301
??????????????????
ネタ？

　韓国海軍のＫＤ−１型駆逐艦（そして旧ギアリング級改型駆逐艦）は、夜間のヘリコプター運用能力が無いそうで。

　その為夜間や悪天候時には艦載ヘリを地上基地に移動させ、そこから対潜活動を行わせる事になっているそうです。
　ＫＤ−２型でこの点が改善されているかは不明ですが、夜間に艦載ヘリが運用できないようでは、まだまだ本格的な外洋での艦艇の展開は厳しそうです。

>>299
無理ぽ。
大きさ的にも、金額的にも…

>>304
どうせなら、T-80よろしくロシアからの借金返済にカモフの対潜ヘリを受け取るとか

二重反転ヘリは萌えるものがある・・・

>>301
おいらはﾜﾗﾀけど、>>302の反応を見てると「シーホーク」って名前は
メジャーじゃないのね。だから売却騒動が（以下略

スレ違いすんません。

>>306
ﾊﾞｰｼﾞﾆｱﾀｿがどんな人かよく知られていないに200ﾜﾗ

>>305
　輸送ヘリ（Ka-32）は、導入決定済みですね。

こんなの→http://www.246.ne.jp/~heli-ss/news-img-ka32a-1.html

しかしＳＨ６０Ｋは韓国の軍オタが間違って喜びそうな
名前だ。

>>308
おお、ヘリックスを買うのか。
でも、ヘリックスってかなりデカイ機体だから、KD-1での運用はしんどいだろうな。

一回り小さな、Ka-25ホーモンなんてのはどうだろう

>>309
実はＳＨ６０Ｋｉｙｏｍａｓａなんですよ、韓国さん、と逝ってみる試験飛行。

>>311
つーことはバージニアの艦長は海江田どんでごわすか、チェスト！
といってみる生麦生米生卵。

だれが（たぶん２ちゃんねらー）が新型補給艦「ましゅう」
の写真をあっちの掲示板に韓国の新型補給艦と偽って
貼ってあっちの軍ヲタをからかった、と言う事件があった
らしいね。

御前　茂名

保守

個人的で、多分ガイシュツだから悪いのだけれども、「K」というのはやはり英国向けだと
思ったり。F-4Kとかね。

その意味で、SH-60Kという名称は余り好きにはなれぬのです。
やはり、SH-60J改とかJ2とかの方が……
というわけで、理由は違うだろうけど>>294に禿げ同。


……ところで、F-15Kって、タイフーンの配備までの場つなぎとして英国向けにリースされる
F-15のことですよね（藁

イギリスの場合…ポシャった話ならF-111Kというのもあったし、トーネード採用
までのつなぎにF-15を採用するかもとテストしていたねぇ…レーダーとECCM能力
に不足があると言っちゃうあたりがイギリス人だけど（ｗ

>>317
F-15のAPG-63に文句つけるとなると、OKなのはAPG-63(V)1とかAPG-63(V)2とかAPG-70
とかAPG-77くらいしかなさそーな。APG-63(V1)とフォックスハンターって性能的には大
差無いはずだし。

データリンクを軽視しているわけじゃないけど、冷戦期の開発だから「支援設備が
核で吹き飛ばされても防空できる能力」というのは考えにあったと思う。

だから複座であることや短距離離発着能力とかがより重視されたんじゃないかな？
空飛ぶフェラーリキャデラックのようなF-15じゃなくて、さ。アテ推量だけどね。

>>313
　前スレ630以降の栄光の記録をお待ち下さい（笑）。

>>316
SH-60JAにするには手を加え過ぎてたって事かな。

KFX-3 とか書いたら怒られますか？

DDH Kwanggaeto the Great とか書いたら笑われますか？

あげ

海自の艦艇の竣役が続いていますが、KD2の進捗具合はいかがなもんじゃろか？

就役
竣工

世界の艦船を見ても竣工ラッシュですね？

age

>>322
　DDHと書いても、笑わない。
　現代水上戦闘艦の区別なんて曖昧だから、彼らが「DDH」と言うのであれば、
　DDHでいいと思う。

　ただ、〈しらね〉とか〈くらま〉とか16DDHと一緒にされると少し困るけど（ｗ

age

age

CA1 Kwanggaeto the Great
って名乗ればいいのに・・・

age

age

保守sage

誰も書き込まないんならもう沈めれば？

ちょうど自衛隊の新造艦の進水が終わって就役が来年、16DDHはまだ先の話
KDXは妄想も出尽くしたし建造も進んでないから話のネタが無いし
マリン子みたいなのが来ないからﾃﾞﾑﾊﾟをおちょくることも出来ないし（無論来てほしいわけではないが）
情報が出るまで一時ｽﾚを自沈させておくのもありかもな



KDX就役の暁にはこのｽﾚも海底から宇宙戦艦として（ry

>>336
宇宙戦艦ヤマトみたいになれば僥倖だが、韓国の場合宇宙空母ブルーノアに
なる可能性があるからなあ。（苦笑

>>337　韓国の場合宇宙空母ブルーノアになる可能性
それは
・肝心な部分（エンジン）が無いから飛び立てない
・飛んだら−−−糸冬　了　−−−
・羊頭狗肉（タイトルが宇宙空母なのに話の大半が海に潜ってる）
のどの意味で使われたのでしょうか？（whhh

300前後のレスで話題になっている対潜ヘリコプターの話題ですが
あちらのＢＢＳでも話題になっていました。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight3%26y_number%3d1237

「シーホークを入れたら少なくとも日本の人が入れている SH-60K位の性能はあら
なければならないでしょう」

「未来のために 韓日が今からでも戦略的共助体制を準備するほうが良さそうに...
SH-60がどうだろうか」

>>296
遅レスですまそ。韓国海軍の対潜哨戒ヘリは
スーパーリンクスで間違い無いれす。
リンクスのエンジン・電子機器発展型だそうで。

スーパーリンクスってシーホーク系に比べてどうなの？

どうもこうもないよ。

リンクスは小さいのが取り柄

＞SH60Kが 45億 yen
SH-60Kって６５億円以上するんじないの？

保守sage

http://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/003000
＞ちなみにもっと好まれない駐留先は、在韓米軍が
＞ある韓国です。 私は良いと思いますが．．．

やっぱり韓国って、米軍でもそういう評価なんだ。（ｗ

KDX-�U 2番(回)する文武大王する真髄
- 海軍の願い作戦能力一段階向上きっかけ用意

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.navy.go.kr%3A8100%2FNavyNews%2Fservlet%2FDetailList%3Fclass%3Dmnews%26id%3D173&x=18&y=9

http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411182031200.html
【写真】駆逐艦「文武大王艦」進水式

http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411182031200.html
【韓国産駆逐艦「文武大王艦」進水式】
　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は１１日、蔚山（ウルサン）の現代（ヒョンデ）重工業で
行われた韓国産駆逐艦「文武（ムンム）大王艦」(４４８０トン）の進水式に参加し
「高度な技術力を要する４０００トン級駆逐艦の建造を可能にしただけに、遠からず
イージス・システムを備えた７０００トン級の駆逐艦時代を実現するだろう」と話した。
　盧大統領はまた「文武大王艦の進水により、遠海での作戦能力と対艦、対潜水艦、
対空作戦能力が大きく向上し、海軍の活動領域がさらに広がった」と評価した。
◇「文武大王艦」＝韓国海軍で、電磁波や赤外線、騒音の露出を減らすステルス
（Ｓｔｅａｌｔｈ）技術を初めて搭載した駆逐艦。対艦、対空、対地、そして電子戦を
遂行する能力を持つ。５インチ砲と対空・対艦誘導弾の垂直発射台、対艦誘導弾防御用兵器、
潜水艦攻撃用魚雷、海上作戦ヘリコプターなどを搭載。全長１５０メートル、
幅１７．４メートル、全高９．７メートル。最大速力２９ノット（時速５４キロ）、
航続距離は１万２００キロ。搭乗人員は約３００人。

【　祝　　ムンム・デア・グロッセ　進水　】


　





…ところでかの国には大王は何人いるのですか？？？

>>349
この後、捏造でどんどん増える予定です。
ご期待ください。

>>348
>対艦誘導弾の垂直発射台???

嘘でしょ。

修飾語の多い艦名だよなぁ。
何時代の人？

>>348
名前は古風だけど性能はすごいの？

>>352
太宗武烈王、キムユシン将軍と共に三国統一を成し遂げたの新羅の英雄らしいです。

>>352
663年の白村江の戦い(唐・新羅連合軍が日本・百済連合軍に勝利)のときの新羅の王

連中って任那日本府の存在は認めないくせに、白村江の戦いはちゃっかり史実として扱ってるのな。

>352
統一新羅の建国者。

韓国って、艦船の名前も全部人名なのかな。命名規則は
どうなってんだろ。人名だけだとすぐ枯渇すると思うけど。

確かテコンドーの型も偉人の名がほとんどだったな。

しかし統一のたんびに大王がいるとしたら…
大王の数に困らん国だな ｗ

>>353
スペックというのは三味線ひいたりだぼらふいたりするものだけど
サイズ等から考えると海自のむらさめ型と同程度ってところかな？
兵装は十分みたいですから後はご自慢の電子戦がどの程度かって事
ですな
自称ＩＴ大国の実力は如何

＞4,500 トン (敬賀トン数)
軽荷排水量の事だと思うけど、何故に軽荷排水量なんだ？

>>357
＞"大王"という字が入って行った韓国の "王"は何人いないです. それほど偉い "王"たちです.
＞日本の全国民を戦争に追いこんで戦犯としての罪代価は部下たちに押し付けて図図しく寿命をつくして死んだ天皇よりは "偉い王"です.

　軍板でさるお方からかの如く回答を頂きました。大王と称される偉い王が何人もいるようで

>>360
マリンコは相変わらず厚顔無恥な糞っ垂れ野郎ですね
他人を貶めてでも自らを自慢する朝鮮人のメンタリティをそのまま発露してる代表例ですな
マリンコ暴言集に登録しときます。

ところでさるお方ってマリンコで合ってる?

>>361
　今は高狼を名乗っておられるようで

>>361
全盛時、お先棒を担いだ連中は何処え消えたニダ？
韓国軍の装備に対する質問をしたところ、その連中がワラワラ出てきて、
勝手にアーダ・コーダと・・・・・・・・。

もう印税しか収入がありません。どなたか私の本を買って下さい。おながいします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E7%A0%A7%E5%A4%A7%E8%94%B5&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-9652970-1377828

>>348

最大船速29ノットですか。
船速を犠牲にして、航続距離と兵装を詰め込んだと言う訳ですな。
しかも装甲の薄い駈逐艦で、、、。

ステルス性能次第ですが中々に良い鴨が完成したようで（藁

>>364
大変だねぇ

太陽政策と言いながら、軍事的には、イージス、空母と
どう考えても北に脅威を感じさせてると思うな、南鮮は・・・

>>367

南鮮的には日本向けのつもりらしいですが。
本格的ぶるーうぉーたーねいびーを目指すんだそうです。

>>367
だから、標的は北じゃないって！
日本だよ、日本！

>>365
額面通りに考えるのは危険かと
日本の護衛艦も公称31ノットって言う嘘臭い最大速度ですし
(長門以来の伝統とも)

額面通りの速度がでなかったという例も多々ありますけど ｗ

>>370
日本の護衛艦は最近はほとんど公称30ノットのはず（嘘臭いには同意
海自のHPではそうだったよ。

>>369
逆に失笑する罠（もし本当に日本に脅威を与えたかったら潜水艦を大量に購入汁
つかドイツからAIP潜水艦買ってたか・・・

>>371
勝手に沈んじゃうから脅威にならない・・・。
浮かんでる分、船のほうがよさそう。

>>371
いっつも思うけど、潜水艦を買うよりも
基礎技術力を上げる方が先なんじゃないの？
「新型潜水艦ニダ！」って先走って新しいのを買って
整備能力が追いつかないのではなかろうか？

そこまで頭が回らないのが朝鮮人の朝鮮人たる所以でなないか。

韓国海軍の最初の”国産”潜水艦はドイツの２０９型。
最初は完成品、次がノックダウン。
ここで落第、追試、追試の連続で大宇造船は大恥をかいた。（ＷＷＷ

で、最新の２１４型ＡＩＰタイプの潜水艦は現代造船が作る予定。
何故か苦労してノウハウを蓄えた大宇造船が外された。

このあたりも、韓国の韓国たる所以（ＷＷＷ

■ 文武大王(文武大王, 新羅第30代, 在位 661年〜681年)

太宗武烈王とキム・ユシンの妹文明王后の間で生まれた文武大王は 661年太宗武烈王の後を引き継いで王位に上がった.

もう 660年兵部領の職位で羅・党連合軍を指揮して百済征伐に先に立った文武大王は 668年には高句麗宝蔵王の降参を受け出しとして新羅が韓半島の敗者に君臨するきっかけを用意する.

文武大王はここに止まないで 677年ジボルポ戦闘を通じて唐依ソルイングィ部隊を撃破することで民族自らの力による最初の韓半島統一という大業を成し出した.

三国統一以後文武大王は唐依先進文化収入と制度の整備に力をつくすことで民族文化の発達に寄与したし, 681年 "死んでも外的を退ける"と言う遺言によって慶州前海大王岩に鞍になった.

世界唯一のヘズングルングである文武台王陵は現在慶州市陽北面前 200m 海中に位しているのに死んでも相変わらずの文武大王の祖国守護意志を見せてくれている.

■落とし穴命名手続きと事例
海軍落とし穴は類型別でハムのイメージと係わる地名, 峰, 湖, 島などの地名を名付けて来たし 1991年以後には主に海と係わるとか国難克服に球がいる歴史的人物を駆逐艦, 潜水艦などのハム人で名付けて来ている.
特に駆逐することの場合には三国時代から現代まで外国の侵略を撃退した長寿や有功者, 国家発展にこの上なく大きい功労を立てた国家元首, 外的撃退あるいは国土を確張した長寿や王の名前をハム人で使っている.
・駆逐艦 : 国民から英雄で仰ぎ敬う歴代王/長寿　
・護衛艦/哨戒する/掃海する : 度, 時などの地名
・潜水艦 : 海上で大きい球を残した人物, 独立運動家など
・上陸する : 峰, 図書人 　
・軍需支援し : 湖人

ここにもハム的機関の影か・・・

ハムの人

>>337
大変だ！
韓国には駆逐艦の数に見合うだけの英雄が居ません！！

>>379
ﾜﾗｯﾀ

う〜ん、どこかの軍需産業が「最新兵器リースします。メンテ付き」
とかやったら、相当高くても韓国海軍飛びつくんじゃなかろうか。



あとでリース代が払えないなんてトラブルが起きそうな不安もあるけど

原材料「犬」の

ハムはいらん！

相変わらず、４０００トンに満たない船体にむらさめ級と同等の兵装を
詰め込むのは変わらないな…

むらさめ級というよりたかなみ級(DD110〜)ですな。
５in砲搭載だから。OTOかMk45かは分からないが。
他にVLSを持っているみたいだけど
発展型ｼｰｽﾊﾟﾛｰかｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞMRのSAMとﾊｰﾌﾟｰﾝを載せているみたいだね。
でもﾊｰﾌﾟｰﾝってVLS発射出来たっけ？？8連発射機のような気がする。
ｱｽﾛｯｸは載せていないのかな？？個艦防御は30mmCIWSｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰとﾁｬﾌ。
で３連短魚雷発射管２基積んでスーパーリンクス１機搭載という所か。

>>385
ハープーンは、最新型から垂直発射に対応してます。
しかし、最新ブロックはまだ輸出されて無いらしいので、多分4連発射機×2でしょう。
あと、当初計画ではVL-ROCの搭載が予定されていましたが、実際に搭載されるかどうかは不明です。
また、リンクスは2機搭載だと思われます。なにしろ格納庫1機分のKDX-1にすら露天駐機でもう1機
積んでるくらいですから。

>>386
なるほど、
ということはVLSはSAM専用ということになりますね。
ｽﾊﾟﾛｰかｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞかは分からないけど。
リンクスは２機ですか…そういえば20機近く購入と言うのを聞いたような。
露天駐機とは、日本ではむらさめ型から格納庫は２機対応になっているのに。
日本のような88艦隊x４は無理だからせめてヘリの数だけでも
という心の叫びが聞こえてきそう･…。

でも海軍増強してるだけあって、スペックは海自の
護衛艦にも劣らなくなってきたね。

>>382
たしかボーイングがイギリスにＣ−１７をメンテ付きでリースしてたはず。

>>380
在日を認定して充当します。

>>386
　ＶＬ−ＡＳＲＯＣは、不採用。米軍でもろくに調達していないので、韓国は国産の相当品で
行く予定ですが、搭載はＫＤＸ−３から（何が出来ても、全くなしの状態よりは上でしょう・・・）。
>>385
　KDX-2は、Mｋ４５（Mod4）。個艦防御は、RAMとゴールキーパー。
>>348
　たかなみ（151/17.4/10.85）より僅かに小さいですね。

BigJ: 耐用年数は20年以上です．だけ政府が保有数を16尺に制限しています.そうだが,三菱中共/カワサキズングゴングの技術水準を維持するため(のため)毎年1尺をbuildingします. [04/13-10:27]
BigJ: ↑Mitubisi/Kawasaki Heavy Industryです. [04/13-10:29]
BigJ: Oyasio classの次(next)は3000t classをbuildingします. [04/13-10:33]
BigJ: 16 2→traner [04/13-10:37]
BigJ: 16plus2(traner) equal18です. [04/13-10:40]
BigJ: 日本ではSSの大型化(large)に批判的な意見があります.　多数の小型SS(small SS)を持った方が良いそうな意見です. [04/13-12:55]
BigJ: 日本SSは海峡と沿岸の防衛が主な任務です.　すなわち敵SSを求めるのではなく,敵SSを待ち伏せます. [04/13-13:05]

BigJ: MSDFは韓国の国民感情を刺激するのアンドロックとも気を使っています.　すなわち意識してFleetを目立たないように努力しているのですね. [04/13-13:40]
BigJ: ↑　"国民感情を気配りしている"と言う意味です.　その制約のために共同訓練がmineとrescueだけでなります. [04/13-13:46]

こいつ本当に痛い奴だな。
このスレに本人がいるんだろう！ウザイから消えろヴォケ！！

>>387
ヘリはなんにでも使えますからね。
韓国艦隊の弱点である対潜戦にも使えますし、対北のミサイル艇狩りにも使える。

>>390
まさか東郷提督や山本提督はては米軍のﾆｲｾｷ大将まで在日認定ですか?
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ﾟДﾟ；）)))

>>391
個艦防御に30mmGKだけでなくRAMもつけるんですか。
ドイツと手を結んだか…と思ったがSSはドイツが元だった。
という事は台湾のラファイエット級のような感じになりますね。
20mmCIWSを艦橋上に移設し今のCIWS設置部分にRAM2基をつけるという･…。

>>393
一応スーパーリンクス(シーリンクス)は
英国等のNATOでも多用されている多目的機。
何でも出来るでしょうね。
ただシーホーク族と比べるとｽﾍﾟｯｸ落ちかな。

>>395
むしろ、空対空ミサイルの運用能力を持つスーパーリンクスのほうがシーホーク系列より
韓国には適しているんじゃないでしょうか。
韓国の対潜ヘリが沿岸で潜水艦狩りをやってる最中に北の武装ヘリに要撃される可能性も
あるわけですし。韓国は日米とは違って大洋のど真ん中で対潜戦はやりませんし。

>>396
北にヘリなんて有るの？

>>397
陸上軍が持っている。
西側装備のOH6(MD500)も持っているし。

89 ：名無し三等兵 ：03/04/13 08:09 ID:???
今こんな感じ？

KD-1
Kwanggaeto (the grate) クワンゲトデワン 広開土（大）王
Ulchimundok エウルジムンドク 乙支文徳
Yang Manchun ヤンマンチュン 楊万春

KD-2
Chungmugon Yi Sun-shin チュムゴン イスンシン 忠武公李舜臣
Moonmu (the Great)　ムンムデワン　文武（大）王

>>398
動くの？

ＫＤ−１

　クワンゲト・デア・グロッセ

　　　略

ＫＤ−２
　
　アドミラル・イスンシン
　ムンム・デア・グロッセ


　これはこれで格好いいかもｗ　

>>387
×日本ではむらさめ型から格納庫は２機対応になっているのに。
○日本ではあさぎり型から格納庫は２機対応になっているのに。

>>393
運用が可能であることと、使いこなせることとの間には大きな溝が。
対潜訓練やっていないのに装備だけあったって・・・
やはりアレか、装備取得＝即戦力化＝練度マンセー。
玄界灘の荒波で沈め。

ネルソン提督はイギリス人だからウリジナル？

他にもきっとニミッツとかマッカーサーなんかも在日認定されるぞ

ネルチョン提督？

世界の提督シリーズの瓶ラベルに
妙に頬骨の目立つ顔がずらりと。

>>371

確かに嘘臭いけど性能を低めに発表するのも旧海軍以来の
伝統らしく今は亡き「海自妻日記」HPでは公称30ノットの「雪」級が
航海速度35ノットの2代目ゆにこんをぶち抜いたというエピソードが
載っておりました。、

>>408
なんか違和感があると思ったら「官舎妻」の事か。
懐かしいな。

まじに韓国にはＣＶを造ってもらいたい。
大笑いしたいから。

>>403氏

>やはりアレか、装備取得＝即戦力化＝練度マンセー。

どっちかってゆーと彼らの脳内では


　　　　　　　　　　　　配備決定=装備取得(以下略)です。


F-15Kのスレ、笑ったなぁ…(遠い目)

>>411の続き
しかも彼らは

F-15K(配備数40機)＞F-15J(配備数200機)
キルレシオ6:1

……つまり40×6=240:200×1=200
戦力比として40、F-15Jより高い。
つまり韓国空軍＞航空自衛隊

　　　　　韓　国　空　軍　マ　ン　セ　ー　！　！


……と、解釈できる『極めてユニークな』頭脳を持ち合わせている。
……いやはや……(…フッ…)

ところであの時のID:6Mk2iuZV君はAWACSが何のための機体かお勉強すませたんだろうか。

Ｆ−15Ｋの整備を内々にアメリカを通して頼んできたとか？


もちろん、即オコトワリ。（ＷＷＷ
スキあれば、爆弾抱えて飛び込んで来そうな連中。
請け負ってソニータイマーでも仕掛ける？

>>412
戦力比は兵力の二乗の比で計算らしいから
40：200＞1600：40000＞1：25

性能がＭ1Ａ3とＴ70ぐらい離れてるとまったく計算不能ですが
同系統の機体同士だとそこまで離れる訳も無い
というか最新鋭とはいえ戦闘攻撃型のE（ｋ）型と制空戦闘機のJ型では空戦能力に差がありすぎだし
武装に関しても、AWACS管制下、非管制下を問わず
AMRAAM対AAM-4
AIM-3orAIM-9対AAM-5
では絶望的でしょう

機体が最新っつっても、だから強いって訳じゃないし･･･

計算間違え以前に、命題としての計算対象が間違っているような・・・

アムラームとＡＡＭ４はいい勝負だと思うぞ。
それにキムチイーグルはＡＩＭ-９Ｘ装備だ、接近戦でも侮れない。
ちゃんと使いこなせればの話だけど。

>>それにキムチイーグルはＡＩＭ-９Ｘ装備だ、接近戦でも侮れない。

それは輸入品ですか？模倣品ですか？

>>417
　もちろん輸入品（１０５発）。AMRAAMも輸入品なので、数の上限を推し量られてしまうの
です（フォークランドでの５発のエグゾセを巡る逸話は有名）。
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/02152001korea.htm

まぁ、キムチイーグルといいキムチイージスといい、導入すらされていないものと
比べろと言われてもどうにもならん罠…

>>414氏
近代航空戦では『有視界』の『機動戦』性能を比較しても意味がないので、
基本的にF-15E(K)型とF-15C(J)の空戦能力はほぼ同じと考えていいと思うんですよ。
いまどきの空戦じゃ機体の空戦性能を左右するのはぶっちゃけ索敵能力とミサイルの性能の差ですし。
…っていうか、F-15Kのスレに来ていた半島の連中はF-15KとF-15Jとの直接戦闘が意味が
ないことを理解していなかったですよ。
戦闘攻撃機が制空戦闘機と戦闘するっていうのは戦闘攻撃機としての任務を放棄せざるを
得ないってことも全く考えていないみたいだったし。
F-15KがAAMだけを装備した制空任務コンフィギュレーションをするワケがないんだからねぇ……

軍事には詳しく無いんだけど，このごろの紛争では西側最先端の機体同士で
空中戦ってあんまりされてないよね．
F-15JvsF-15KとかだったらECMやらチャフやらで意外にドッグファイトに
なってしまう率が高かったりとかしないのかな？

>>421
それはあり得る事態だと思う。
だが、同時に、それは、>>420が言うように、F-15Kのミッション失敗を意味する。
F-15Jの任務は、敵の侵攻を阻止する(撃墜する必要は無い)事。
対して、F-15K(F-15E ストライク・イーグル)の任務は、適地に侵攻し攻撃を加えること。
空中戦になるということは、当然、空中戦(ドッグファイト)に不要な爆装は破棄するので、
侵攻して攻撃を加える事は不可能。
つまり、例えF-15Jが空中戦で落とされても、任務は達成してるん事になるわけで。

>>422
>>つまり、例えF-15Jが空中戦で落とされても、任務は達成してるん事になるわけで。
J落とした暁には、導入目的が脳内変換されるだろうからKの任務は達成したことになると思われ。

実証検分代わりに模擬戦でいいから一度見てみたい。

はい次の患者さんどうぞ！
えー390さんですか。うーん、診断の結果ですが過度の妄想癖があるようですね。
でもいい薬があるので治りますから心配は要りませんよ。
とりあえず30年分出しておきますから様子みて不安だったらまた来てください。
はい次の患者さんどうぞ！
・・・・・・・・・

>>425
あなたにはシアン化カリウムを処方しておきますので、
寝る前に必ず飲んで下さい。

>>426
砒素でいいよ。
>>414
半島空軍の練度はどんなもんですかね。

北は燃料不足で訓練弾こうモロクにできない。
南は主力のKF-16のエンジントラブルのせいで全機飛行差し止め。(解除されたの？)

……これで高練度を維持できるハズがなかろう……

>>428
Ｆ１６のほうは飛んでるっぽいけど、ＫＦ１６はどうだろ？
誰か知らない？
まあ、飛んでても稼働率５〜６割ではアレだけど。
あと、ここか軍板でウリナラ教導隊ブラックイーグルが日本のアグレッサー＆
ブルーインパルスに教わりに来てた話も出てたし、練度も稼働率もその程度
なんじゃねえ・・・。（他人事

あんまり詳しく無いんだが攻撃装備のストライクイーグルってAMRAAM積めるのかF-15Ｃだと胴体下面の所にしか積めんはず
だけどストライクだとあそこにコンフォーマルタンク付けてるし　あの場所は爆弾装備してるんでは

>>430:名無し氏
F-15E(k) "Strike Eagle"の場合、
翼下縣下ステーションのパイロンに500ポンド爆弾×6+AAM(多分AMRAAM含む)装備ができるクリップがつく。

>>430
アメちゃんのF-15Eは翼下パイロンにAAM用ランチャーにAIM-9×2とAMRAAM×2搭載している。

アメちゃんのことだからＦ−１５Ｋについても、ある部分きっと手抜きしてくる（Ｗ

日本のように自作できるだけの技術が有るか？
韓国軍事産業に。
無ければ、いい様にカモられるだけ。

というか、単発機のF-16ですら、整備し切れない連中にF-15の
維持なんか無理。

>>434
絶対零度・帝国印３本２９８エソ閣下！！
奴等は慣熟訓練をしません！

>>434-435
何を言うんです、出来てるじゃないですか。
整備した機体が墜落しているだけです。（ｗｈｈｈｈ
きっとＦ１５Ｋも同様になると期待していますが、的外れでしょうか？

>>437

なるほど　そういう落ちもありですな。

>>433
＞日本のように自作できるだけの技術が有るか？韓国軍事産業に。

韓国の看板軍需企業＝現代重工
だめぽ。

>>438
自作しているでしょ？
ウリナラトレーナーKT1に、ウリナラジェットT/A50に、ウリナラ戦車K1&K1A1に
ウリナラハンドミサイルにウリナラ榴弾砲にウリナラ駆逐艦にウリナラ潜水艦に。
「あのレベルでなら」可能でしょうから「あのレベルで」自作すると思いますが？
・・・鴨より七面鳥とか夏の虫とかになる確率のほうが高いかも。

あいつらF-15E買うの？
ダチとはなしてたらラファールに決まったとか言ってたけど。

>>440
国防省の意向で逆転しまつた。
そしてラファールが「詐欺ザマス！」とばかりに訴訟を起こしてるし、
国会で賄賂疑惑が取りざたされてまつ。
ラファールより一割程高かったため、この予算埋めにナイキ＞パトリオット
移行計画が霧散してまつ。

漏れは航自がクラスター爆弾を保有している事を今知りまつた。
なかなか好感が持てましたので記念age

>>442
上陸敵勢力の面制圧のためね。

ミサイル発射台の破壊にもちょっとは使えるかも。

むう！
それでは日本はF-22かSu-43で対抗せねば。
それにしても9Xや120は厄介だな。120は実戦で使われてるし。

自衛隊がクラスター爆弾を持ってることなんぞ周知の事実なのに、
なんでいまさら、「予算書に書いてないこと」を問題にするんだ？＞アカピー

>443
ミサイル発射台の破壊にはASM系列のミサイルの対地改修や
対レーダー誘導型の開発が本命だよなあ。

ASM３に艦艇の電波放射をロックオンする機能をつけるということで
HARMの購入を見送ったという話も聞いたことがある。
（ソースは軍事板、それ以上は忘れてしまったｽﾏｿ）

予備校の寮にいるんだけど、チョンイル新聞しかとれないんだにょ。
産経読みて−！
前は地方新聞と産経でした。
もう一つ。
「鋼鉄の咆哮」の戦闘機「震電�U」は凄くデザインがいい！
空自よ、量産しろ。いやむしろしてください。

ASM-3が噂通りラムジェットを積んでの射程延伸型になるなら、射程50kmに満たないAGM-88 "HARM"より役に立つんじゃない？

対レーダーミサイルは速度が命なわけだが。

>>445
中国様が大変気にしておられます（垢Ｐの心の叫び

>>449氏
ラムジェットエンジンって対気速度M2以下だと点火すら難しいワケだが……

ロケットかなんかでマッハ２以上まで加速するのでは？

余っているP-3Cを改造し
ハープーンを改造した対地ミサイルと共に
対地攻撃システムを作って欲しい。

>451
XF-99ボマークはマッハ１．６で巡航できましたし、フランスのASMPは
マッハ１．８〜３．３で安定燃焼できます。

むかーし防衛庁が買って試験したマーカッド社のMA15Fラムジェットエンジンは
マッハ０．３〜０．９５で運転できました。

インテークの設計によって安定範囲が決まるので、一概には言えません。

日本の場合、対米英比５・５・３ってのがあるけど
韓国の場合、対中日比はいくらなんだろう？

>>455
対米６割を認めてやれ。建造費で国が滅ぶだろうがな。

>>456
対米6割つうと、とりあえずCVが6ハイにCGが１5ハイでDDGが20パイくらいかな?

>>457
自分で書き込んで戦慄した。
ドンガラだけでも１０兆はいくな。支援設備・艦を入れて・・・人員を手当てして・・・
衛星も要るだろ・・・３０兆もあればなんとかなるかな？

そんなに徴兵したら産業が傾くだろ。

>459
そのときは米軍の尖兵として、部隊を輸出すればよい・・・・・・ベトナムみたいに

430です
サンクスですそんなに積めるのですか

調べると　ＩＮＴ任務ではAIM120は２発積めるのかちょっと強敵ですな

>>456-458
対米6割って…。
今の日本でもムリだろう…。

あ、でもドンガラだけならなんとかなるか。
けど、どーやっても人の手当てが出来んな…(＾ヮ＾;

ＩＤがVLSだったので記念カキコ

Ｆ−15で日本が自作したのが電子戦装置。
アメちゃんの手抜きは、恐らくそれだけではないはず。
火器管制のソースコード、飛行制御のソースコード等ブラックボックス内の手抜きは
十分あり得る。
アメリカの実戦から蓄えた宝というべきこれらの物を完全な形でくれる訳が無い。
空自がこつこつとデータを蓄え対処したような事をキムチが出来る訳も無い。（Ｗ

キムチが盛んに自慢する、韓国型イージス艦も中身は手抜き、外は限定された
装備しかない。
海自の様に装備を自作し、アメちゃんイージスに次ぐ性能に仕上げることは１００年後。（ＷＷ

>>465
×１００年後

◎（ケンチャナヨ暦で）10年後

>>465,466
いや、手抜きでなく、ソースとかは軍事機密に属する部分が多々あるから、簡単に
渡す方がおかしい。いくら同盟国でも。
ましてや、前科持ちの韓国に簡単に渡すほど米軍も愚かでは無かろうて。
まあ、何でも韓国はIT大国らしいんで、KTXの開発期間程度のスパンがあればきっ
と、何とかなるでせう

永遠の10年...(ｗｈｈｈ

韓国政府としては取りあえず飛ぶ姿を韓国国民に見せることができればそれでいいんじゃないかなぁ。
あとはケンチャヨー！！ってね。

>>467
>まあ、何でも韓国はIT大国らしいんで、KTXの開発期間程度のスパンがあればきっ
>と、何とかなるでせう

…おもわず「まだ開業もしていないﾔｼに開発期間もなにもないだろ！」とレス入れそうになったぞ（Whhh

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守sage

保守sage

リンクスとスーパーリンクスってどこが
違うのでせうか？

>>475
電子装備。
まあエンジンも改良してあるだろうけど、一番の違いはそれでしょ。

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

もう沈めれば？

本ｽﾚｯﾄﾞ搭乗員各員に問う。
KDX及び韓国海軍に関する新たな情報の登場までを、
本ｽﾚを一時自沈させ新たなる情報出現の時まで英気を養うか、
それともこのまま戦闘を継続し新たなる情報を待ち続けるか、
どちらをを選ぶか、500までに回答されたし。

>>483
　米空母群の日本海進出まで待つ、に一票

軍事総合スレに合流するのはどうか？

>>485に賛成であります　(ﾟДﾟ)ゞ

南朝鮮には不審船を細くできる軍艦や哨戒艇はあるの？

　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　 ,､-''" 　 　_,､_　　｀`ヽ、
　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l
　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
　　　　　_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f!
　　　　　'! |.::. ` ｰ ,'　　'`ｰ 　l!
　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!
　　　　　　∧::　､＿-＿、　 /
　　　　　 /　＼　｀'ｰ-‐ ｀／
　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､
'´　　　　　　　<ooo7　/l/　 ｀`''ｰ ､
　　　　　　　　　 ￣ヽヽヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 ヽヽヽ　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　', ', ',　　　　　　ﾞ､
山本五十六

空母『韓国』（ハンコック：ＣＶ１９）

エセックス級（長船体型）空母。
1943.1
　米国マサチューセッツ州クィンシー造船所にて起工。当初の艦名は『タイコンデロガ』。
　これを上海の大韓民国臨時政府と在米同胞が米国議会に働きかけて買い取り、祖国に因んで『韓国』（ハンコック）と改名。
1944.4
　竣工。
1944.10
　古くからの同盟国である米国の太平洋艦隊に抗日義勇軍として参加、編入。
　その後抗日武装闘争の一環として沖縄空襲作戦に従事。多大な戦果を上げた。
1945.4
　沖縄近海で特攻機の突入を受けて中破するが、本艦のダメコン能力の高さはアーレイ・バーク提督からも賞賛されるほどであった。
　その後、本艦の艦載機が日帝の象徴である戦艦大和を撃沈した功績はあまりにも有名。
1947.5
　予備役編入。
1951
　近代改装化工事開始。韓国海軍の技術力の結集により、改装後は世界初のスチームカタパルト装備の空母となる。
　なお、この改装工事のためにユギオ（朝鮮動乱）に参戦していないことが今でも関係者を悔やませている。
1954.2
　再就役。以後、東海（日本海）の安全保障に貢献。
1975
　予備役編入。
1976
　輝かしい功績を惜しまれつつ解体。
　解体後の再生鉄材は、聖水大橋や三豊デパート、ペトロナスツインタワービルなど先進的建築物の構造材として祖国に第二の貢献をすることとなる。

民明書房刊「大韓民国海軍の栄光　第４集　−抗日闘争と第二次世界大戦−」より


以下関連書籍
小社既刊「斜め上の雲」著：朴李駄

日本海に軍艦入れることに対しての拒絶反応って今まであった？

保守sage

保守sage

もう役目は終えたよね

>>489

1976
　輝かしい功績を惜しまれつつ解体。
　解体後の再生鉄材は、聖水大橋や三豊デパート、ペトロナスツインタワービルなど先進的建築物の構造材として祖国に第二の貢献をすることとなる。

しかし、何だね。再生後の構築物がことごとく世界中の耳目を集める結果になってるなんて
日本にはまね出来ないよ。

>>489
>>494
　おいおい、ネタだろ（ｗ
　と脊髄反射してみる。

CV19

1944年4月15日にマサチューセッツ州のクインシーのベスレヘム・スチール社にて竣工。
1944年10月14日にフィリピン作戦従事中に台湾南方海域にて日本海軍機の攻撃を受け損傷、
同10月25日にエンガノ岬沖海戦（日本名レイテ沖海戦）に参加。
1944年11月25日にルソン島中部の日本艦艇及び飛行場攻撃に参加、その際に日本軍機の攻撃を受け小破（ハンコック上空100ｍ付近にて爆発、飛行甲板に小火災）。
1945年1月21日には台湾南東海域より沖縄・台湾方面の日本軍艦船及び飛行場を掃討中、爆発事故により損傷。
1945年4月7日に日本海軍自殺機の突入を受け損傷。
1945年7月10日より日本本土攻撃に参加。1947年5月に予備艦編入。
1951年にビュゼット・サウンド工廠にて改装（27C改装）、
1954年再就役し攻撃空母（CVA）に類別、
1956年4〜11月に再度改装（125改装計画による）。
1975年除籍。

>>495
でも、かの国ならありうる話

南のキムが、北のキムを懐柔しようとして行ったことが
結果的に自分の首を締めてることに気がつかない民族
北のキムが切れて暴発するまで＠何日

下記スレの「完全放置」を要請するﾆﾀﾞ　プ

韓国軍隊の勇ましい姿
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051766083/l50

保守sage

只今モスポール中ですか？　寂しいのう

age

500を過ぎたところでもはや結論は出たようなので･･･
本スレは1000又はDAT落ちをもって一時自沈するものとし、軍事総合ｽﾚへ合流するものとする。
韓国海軍躍進の時まで各員英気を養われたし。



とか言ってると900あたりで斜め上のニュースが聞こえてきそうな予感。

んじゃリンクの方を。

◆韓国海軍スレ　KDX『8番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/

まあ、なんかあったらどうせまたスレ立つでしょ。

・・・違うだろうが、俺！

【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043326708/

正直すんませんでした。

保守sage

保守sage

自沈が決定事項である以上保守するのもどうかと思うぞ>>505-506

>>507
どうも半自動スクリプトによる保守と思われ。
下記スレ参考

【自治】良スレ保全委員会◆mhVmhVsXuY【保守】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044535251/

悪意でやっている訳じゃないと思うけど、
どうも↑のシステムがよくわからない。
保守対象から外すにはどうすればいいんだろ。

保守sage

ここにはまだ 名前：どんでで JosLFRZ+　が来てないようで。

がんばりや

チョ・ヨンギル国防長官は６日午後、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に報告した
「自主国防ビジョン」で、「われわれの力で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)および周辺国の脅威に対処できる
『自衛的防衛』力量を確保することを自主国防の目標にする」としながら、このように報告した。

国防部はこのため、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
情報収集および戦力打撃戦力、先端の指揮統制装備の早期確保が必要だと報告したと伝えられた。
特に、これらの戦力を確保するためには、現在の国内総生産（ＧＤＰ）の２．７％水準の国防予算を、
２０２０年まで最大３．５%にまで増額し、安定的に割り当てる必要があると提案したと伝えられた。
各種の先端兵器や弾薬など、駐韓米軍の戦力を代替するためには、
１４０~２５９億ドル（約１６兆８０００億~３１兆ウォン）の資金がさらに必要と予想される。
ソース
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html


　ここへきて軍拡の動きです。こんな事やってる時じゃないだろうに

>>512
3000トンの潜水艦といい、空中給油機といい、
北相手に必要な兵器なのですか？
それとも、やっぱり馬韓国の最終目標はﾁｮﾊﾟｰﾘ国？

チョ素の仮想敵国は、紀元前からトンへの東にありますが何か？

韓国軍の陸海空の三軍装備は、対日戦用にシフト完了済みですが何か？

我自衛隊もすでに西部方面へのシフトを着々と実施しておりますが何か？

>>502
900逝く前に斜め上のニュースが聞こえてきましたが何か？（w
情勢+にもスレ立ってるし・・・

しかし大型上陸艦なんていったい何に使うんだろう。聞くまでもないことだが・・・

>>512
早期警戒機　Ｅ−Ｘ
チョパーリのＡＷＡＣＳ機がボーイング７６７とは生意気ニダ
ウリナラはボーイング７７７でチョパーリに勝つニダってやれば
オモロイのに。

このスレはこちらに統合ですー
向こうでも同じ話題になってますので誘導ー

【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043326708/

韓国の水上戦闘艦の建造予定。
ＫＤＸ−１　３隻　既に就役
ＫＤＸ−２　６隻　建造予定　一番艦進水
ＫＤＸ−３　３隻　建造予定

問題の韓国イージス艦は、３１ノット・バーク級では無く、スペインのイージス艦のパクリになるでしょう。むらさめ型基準排水量4400�dのタイプシップが、”ＫＤＸ−２”満載排水量4800�dと少し小さことからの予想です。

「むらさめ」型
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/murasame.htm

韓国産駆逐艦「文武大王艦」進水式
http://japanese.joins.com/html/2003/0411/20030411182031200.html

韓国型イージス駆逐艦「弾道ミサイル迎撃可能」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/25/20010225000003.html
韓国型駆逐艦戦闘体系に米イージスを採択
http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724144632200.html
【解説】イージス艦保有の意味
http://japanese.joins.com/html/2002/0725/20020725143159200.html

これは既に発注済で、就役は２００７年６月だそうです。
満載排水量約１万３千�d　海兵一個大隊　各種車両　ヘリ　ＬＣＡＬ２隻を搭載可能。
国防部、軽空母級輸送艦２隻の建造に
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html

次期戦闘機にＦ−１５Ｋ選定　問題点は？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/19/20020419000016.html

早期警報機4台、前倒しして購入
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html

米戦力代替する自主国防を推進
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/07/20030507000000.html

韓国海軍の主要艦艇
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200109/021-031.htm
北朝鮮海軍の主要艦艇
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200109/033-037.htm

>518
その場合、「タイプシップ」というより「カウンターパート」と表現すると吉。

韓国海軍の艦艇に関する批評は、各種装備を欲張りすぎてバランスを欠き、トップヘビー
で外洋行動に問題があるとされている。
また、三隻セットで三種の艦艇を作るものの、訓練⇒実戦配備⇒補給修理のローテーション
を考えれば実戦配備は一セットでしかない。
しかも予備なし、貧乏国に外洋海軍は大変な重荷になる。
もし有事になれば、補給修理に事欠けばすぐボロボロになり稼働率が激落。
名人芸を持つ技術系下士官の養成を長年に渡りつづけていなければ故障ですぐ動けなくなる。
人・物・金が掛かる海軍に中途半端な国家資源の投入は税金の無駄遣い。

まあ、人様の海軍だから如何でも良いが、戦略無き軍拡としか見えない。

>>521
それは違う、戦略はちゃんとある、日本侵攻と言う大義（藁）が。
バランスも数も稼働率も人的資源問題も解決策が提示されている、「ウリナラ
マンセー」「ケンチャナヨ」と。
特にウリナラ係数と呼ばれるものは大切だ、これさえあればＦ１５ＫでＦ１５Ｊ
と六対一でも勝てるというもの、１０５ｍｍから１２０ｍｍに換装して装弾数も
航続距離も生存性も落ちたＫ１Ａ１にしろ、その３つがあればオールオッケー。
たった一つの問題は、脳内勝利から実践に持ち込む時に多少の（ﾌﾟ）問題が
生じて解決する必要があるというだけ。

夢があって楽しいね。いいね若い国って（稾

うん

>>522
お兄さん一つ忘れてませんか？
Ｋ　１　Ａ　１　は　命　中　精　度　も　落　ち　て　ま　す　、　も　う　覿　面　に

しかもＫ１シリーズは外国から不当に高いライセンス料をボられてるとかで
今では国産の140ミリ砲搭載戦車を計画中とか・・・一体それで何を撃つんだ、何を（ｗ

140mm砲搭載のＫ−２電車？
７０t以上あるって言われてる？
韓国に渡れる橋があるの？
自動装填装置を作れるの？
自重に耐えるトランスミッション作れるの？
高出力のエンジン作れるの？
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
それって動くの？（藁

･･･同じ話するぐらいなら統合ｽﾚへ行けと
つーかKDX（というか韓国海軍）ｽﾚで戦車の話が出てくるのはﾏﾘﾝｺが出現してた頃からの悪習だな

【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043326708/

そんな韓国版マウスを作らなくても、ウリナラは負けない。
なじぇなら

実質戦勝国と言う裏技があるのだ。
これはイタリアと韓国だけに許された特権だ。

>>528
ドイツ人の枕詞
　　　今度はイタ公抜きで

日本人の枕詞
　　　今度は朝鮮抜きで

さすがに140mm砲ってのはネタだよな？？？

>>530
そう思います？

>>530
いや・・・そのね。軍ヲタには有名な某サイトのＢＢＳで、
防衛技官らしいｺﾃﾊﾝがそうののたまわってたのよ。
因みに彼はどう見ても騙りではなく本職の技官っぽい人でね。

>530

イスラエルがメルカバMK.4に国産の140mm砲を搭載する計画があって、
韓国はその尻馬に乗るつもりだった。
しかしイスラエルは140mm砲を積まず、韓国の“超重電車ＸＫ−２”計画は
流れてしまった。

>>532
某研猊下じゃなくて？

>>534
猊下じゃなくて普通の技官の人(ｗ
話してる内容や交渉からして、どう考えても本職じゃないと知らない、
分からない事を書いてたし書き口上も至ってマトモな人。
まあ最近韓国は空海軍近代化に乗り出してるので、当面は凍結されてるかもしれないけど、
兎にも角にもそう言う計画は本当にあったらしい・・・・・・・・・・・・

…ここに書き込む人は、全員例の掲示板のこと知ってるものだと思ってた。

KD-1の設計ミス（バルバスバウの件）もその方からの情報だし。

>>536
> …ここに書き込む人は、全員例の掲示板のこと知ってるものだと思ってた。
>
> KD-1の設計ミス（バルバスバウの件）もその方からの情報だし。
両方とも、詳細求むm(_ _)m

>>537
バルバスは分からんけどそのサイトなら「ＷＡＲ　ＢＩＲＤ」でググればすぐだよ

>537
自分の知る限りその人物は別のハンドルで3つの掲示板に書き込んでいる。
場所はハン板にはとても書けない。自分で探してくれ。それから見つけても絶対に荒らすな。

>球状船首(バルバスバウ）
KD-1はバルバスバウの設計にミスがあるそうな。その結果下げ舵が効きすぎ
てピッチング(船の縦揺れ）がひどいんだって。

>>538,539
ども。うろうろした所、なんとな〜くですが察しがつきました。
とても付いてけないのでROMってます。

> >球状船首(バルバスバウ）
> KD-1はバルバスバウの設計にミスがあるそうな。その結果下げ舵が効きすぎ
> てピッチング(船の縦揺れ）がひどいんだって。
…彼らは水槽試験とかはしないのでしょうか？

軍事板が落ちてる(T.T)

>>541
ほんとだ。

>>540
＞…彼らは水槽試験とかはしないのでしょうか？
　ケンチャナヨ精神が悪い方向に働きます（個人レベルならともかく、集団レベルではろ
くな結果にならないのが当然ですが）。

>>541
回復するまで、こちらで管を巻かれてはいかがですか？。

>>540
＞…彼らは水槽試験とかはしないのでしょうか？
KTXの風洞実験すら設備が無くて中国でやった位だからなぁ。
船を造るのに全部金を回してそんな設備は作ってないんじゃないか？

たしか、バングラデッシュ海軍から返品喰らった大宇造船のフリーゲートも同じ様な・・・・・。
艦底のソナードームの設計がケンチャナヨで。（藁

>>546
つまり、水に浮かべない船ならちゃんと設計できる、と？

つうか 140mmは米独でも検討してるから、単に流行を
パクリ・・・もとへ、フォローしようとしてたに過ぎ
ないと思うんだけど。

>>548
あ、ガイシュツであったか。

>>528
>実質戦勝国と言う裏技があるのだ。
>これはイタリアと韓国だけに許された特権だ。

すくなくとも、ムッソリーニを自分達の手で処刑した
イタリアを、韓国と同列に論ずるのはあまりにも失礼では。

軍板復活してるけれどあぼ〜んしたスレが一杯有るのか？かちゅで見ると変な風になってるし…

って書き込んでる間リロードしてみたらにまた落ちてる…かなり深刻か？

>>550
反ファシストのパルチザンもいたし。
朝鮮では馬賊が抗日パルチザンと名乗ったが（ｗ

>>552

中国とごっちゃにしてないか？満州あたりと。
日帝統治下の朝鮮に馬賊なんか出るのか？

つまり朝鮮では、山賊や追剥が政治屋を名乗ったと？


今と変わらないジャン。（藁

>>551
いま見てきた。軒並みアボーンだわな。サルベージに動いているのかな？。

>740
水槽試験っても、そんなに簡単なものじゃない。
摩擦や剛性、固有振動、etc. が変わってくるから単純に縮小するだけではすまない。
昔の映画で、ミニチュア使ったシーンが嘘っぽく見えるのといっしょだな。

要所にバラストを積むなどのデフォルメが必要なんだけど、
こういったノウハウは韓国企業が一番苦手とする部分。

>>528
＞実質戦勝国と言う裏技があるのだ。
＞これはイタリアと韓国だけに許された特権だ。

フランスは？
ヒトラーに負けて敗戦国になったのに、いつのまにか自称戦勝国
ド・ゴールも、敗走していたらいつのまにか米軍がヒトラーを追い払ってた

>>557
大戦中に散々アメリカ、イギリスにお世話になっておきながら、今じゃアレだからね、
寝業師フランスの面目躍如ってところか。
他方、同じように、人を裏切ることにかけては人後に落ちない彼の国は、なにやら自ら
墓穴を掘って居る自称戦勝国。　何でも中途半端はいかんと言う良い例ですな。

>>557
フランスはちゃんと戦って負けたんだから、
戦ってもいない朝鮮と一緒にされては。。

ナポレオンの栄光は伊達じゃないよ

>>557
まぁ「政治的配慮」があったにせよ、ド・ゴールはパリ入城を果たしてるしね。
その「政治的配慮」を勝ち取っただけでも、極東の某国より充分立派だよ。
>>560
ナポレオンの欧州に与えた影響は、大きかったようですからねぇ。
ナポレオン軍を打ち破ったからこそ、ロシアは欧州の憲兵だったわけですし
世界最強の陸軍と恐れられたわけですから。

そう言えば、ロシアも第一次大戦でドイツにコテンパンにやられ赤色革命のドサクサで
途中リタイア。
引き続き内戦でゴチャゴチャになった。
第二次大戦前夜には国軍の将校を片っ端から粛清、国防軍を自らガタガタにした。
ロシアに侵入したドイツ軍は解放軍として庶民から大歓迎されたとか。
このときドイツに降伏したロシア軍の一部は最後までドイツ国防軍と運命をともにし、
連合軍によってソビエトへ引き渡され強制収容所の露と消えた。

しかし腹が立つのは何時の間にか戦勝国になったイタ公、日本から１００万ドルの
戦時賠償を巻き上げた。
何を根拠に？？？？？？。

>>562
だから今度はイタリア抜きで（略

>ナポレオン軍を打ち破ったからこそ、ロシアは欧州の憲兵だったわけですし

これは初耳なのだが、帝政ロシア軍が欧州の憲兵と呼ばれた事があった？

イタリアじゃなくて、ヘタリアと呼んであげたい。
そもそも、ドイツの足を引っ張る以外のことしてないし。

・・・だから戦勝国なのか？（ｗ

>>565
これほど「勝負に負けて試合に勝った」
と言うセリフが合う国もないでつな。

>>566
逆だろ。戦後の戦勝者クラブに入ってたんだから。
試合に負けて勝負に勝ったんだよ。卑怯だがな。

やはり半島にはろくな国が無いという事でつか？

イタリアが弱かったのは民主主義が浸透しきっていて腐っていたからだ。当時の朝鮮と一緒にしてはいけない。
ドイツや日本が奮戦したのはそれ以前が騎士、武士による統治が続いていたからで
今の日本だって太平洋戦争当時の決意みたいなものが欠けていると思うぞ。
ドイツはどうか知らんがな。
韓国にあれだけの決意があるなら日本と戦争に突入しても負けるとは言わんまでも
苦戦させられることは必至だと思う（マジレス失礼）

　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ウ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜リ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ウ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│リ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ウ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│リ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ナ .|
　　　　　　ｳｰﾘｰ　 　ｳﾘｰ　 　│ラ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　ｳﾘﾏﾙｰ
　　　　ヽ<`∀´>ﾉ ヽ<`∀´>ﾉ　<`∀´>ﾉ　　　 <　`Д>
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>569
幕末と明治初期に農民上がりの官軍に武士は惨敗したからねえ。
それに日本の海保とか自衛隊は勇敢よ。ランチャーぶっ放す工作船
きっちり鎮めてるし。

>>569
むっそりーにタンは民主主義者ですか。
ファシスト党というのは看板だけですか、そうでつか。

>>572
ナチスは正当な選挙を経て権力を握りました。

>>572
ばらばらだった半島の都市国家を力で纏め上げ
軍を組織することを強制して反論を許さなかったからファシストなのであって
世間一般に言うファシストと比べたらとてつもなく良心的であったのは言うまでも無いと思うが？
今でもイタリアではムッソリーニを悪く言う人はそう多くない。

それ以前の衆愚政治にどっぷり嵌って
今の日本のように「誰でも良いや」的な考えがイタリアの病根でしょう。

>>569
騎士、武士が居ないアメリカが強いのはなぜだ？

>>574
＞今でもイタリアではムッソリーニを悪く言う人はそう多くない。

さすがに、後ろめたいからでしょう。

>>571
あとは国民の意識の問題が出てくるだろうね。
同盟国を助けに行く自国の船が出る時罵倒で送り出したり
同盟国の船が寄航するとき罵倒で迎えたり・・・。

>>576
開拓時代の市民を守る保安官、もしくはカウボーイがいたから。

>>576
弱肉強食が国を支配していたから。
アメリカには殺し合いに対しての美学みたいな意識が他の国よりも薄く感じられますね。
強ければ良い的な考えが支配しているように見えます。もちろんそれは正しいことなのですが
それで納得できるかどうかは別問題。

ところで、
今月の世艦にKDX-2　李舜臣の写真が載ってるが、相変わらず
トップヘビー気味ですね。船体の大きさの割に装備に背伸びし過ぎ。
外洋での運用経験が少ないからなんでしょうかね。
それでも広開土大王よりはましか。

函館空港に強行着陸してきたMiG-25が真空管使っていたのも、
核攻撃が行われた後のことを考えて敢えて真空管を使用していたんだよね？

>>581
まあ近い将来のリムパックでの運用成績を楽しみにしておきましょう(・∀・)

>>582
　それだったら、丸底リベットを仮にも空力が重要視される航空機に使っていたことの説明が出来ない。
　ただ単に技術がなかっただけでしょう。

>>584
　その丸頭リベットって空力と関係ない場所に使っていて
肝心な場所にだけ高価な部品を使い後は安い材料を使うとか最低限の
資源で必要なスペックを充たす最適化への努力がアメリカの技術者をして
舌を巻かしたという話じゃなかったっけ？

MIG-29の初期型も真空管使ってたらしいぞ。
ロシアは、古い技術でも支障がない場所は、そのまま枯れた技術を使うのが伝統だったはず。

Ｍｉｇ-２５ねぇ

高速発揮時の高温に耐えるため、機体がスチール製だったんだよなぁ。

ミグー25
たしか、開発の目的はアメリカの超音速戦略爆撃機ＸＢ−７０バルキリー対策。
ミサイル積んで高速で迎撃のみの戦闘機。
肝心のＸＢ−70が途中で開発中止になったのに、ソビエトの官僚主義のお陰で
開発継続、日の目を見て配備された。
贅沢な単一目的で開発された戦闘機、目的を達成する為に当時ソビエトで可能な
テクノロジーで対応、量産化した。

「日本人はブサイク」と毎日美容板で煽っている韓国人が、韓国人スレを立てられて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052904233/l50

>>588
ソ連の国土を考えると、高速迎撃戦闘機って機体は十分意味があると思うぞ。
MIG-31も同様の思想だし。

まぁ、MIG-25がマッハ3で飛ばなければ、F-15も日の目を見なかったわけで。
その意味では、十分役に立った機体という事で。（ｗ

>>571
残念ながら、工作船は、自爆でしたね。

>588
> ミグー25
> たしか、開発の目的はアメリカの超音速戦略爆撃機ＸＢ−７０バルキリー対策。
従来はそういわれてきたが、ミコヤンの回想および最近設計局から公表された資料によれば
開発開始はXB-70プロジェクトの開始より早い。
SR-71のカウンターパート（高速偵察機）としての意味もあった。

> ミサイル積んで高速で迎撃のみの戦闘機。
> 肝心のＸＢ−70が途中で開発中止になったのに、ソビエトの官僚主義のお陰で
> 開発継続、日の目を見て配備された。
B-58、A-5対策などなど高速迎撃機の仕事はいくらでもあった。

なお、開発は偵察機型の方が先行して行われ、１９７０年にはエジプトに派遣されて
イスラエル上空を飛び回った。
SR-71がそうであるように、これも「迎撃不可能偵察機」だった。

ミグー２５。
高高度迎撃戦闘機として、ソビエト軍の国土防空軍（ＡＤＦ）に配備された。
ＡＤＦは空軍とは全く別の戦闘組織で、最高統師部に直属するひとつの統合、統御された
戦闘組織で常にソ連邦元帥によって指揮された。
巨大な地上軍でさえ、兵科元帥を総司令官に戴いているのに比べるとＡＤＦの地位が理解できる。

ＡＤＦは総兵力６０万以上だった。次の三兵科に分けられた。
ＡＤＦ戦闘機部隊
ＡＤＦ地対空ミサイル部隊
ＡＤＦレーダー部隊

ＡＤＦ戦闘機部隊は３０００機もの実戦機を擁し、超音速迎撃戦闘機の内訳は高高度迎撃機の
ミグ２５、低空迎撃機ＳＵ１５、長距離迎撃機ＴＵ１２８等が配備された。
ミグ２５の基地は非常に安定度が高く、しかも長いコンクリート製の舗装の滑走路がないと作
戦行動が取れなかった。
ミグ２５は機体が極端に重く、操縦性能に欠けていたが、航続距離･速度･ペイロード･上昇限度
で世界記録を１２も残したＡＤＦ専用の戦闘機だった。
ＡＤＦには最高の機材が配備され、このシステムは世界最強を誇ったらしい。
ベトナムでこのシステムは世界最強の空軍と何年も渡り合った。

硬直したソビエト官僚組織下では柔軟な運用は全く期待できず、あくまで高高度迎撃戦用として
使われた．（除偵察型）

離陸
↓
ミサイル発射
↓
高速離脱
↓
自機は安全

みたいな使い方ということでＯＫですか？

>>594
蛇足すまん。

地上の緊密なレーダーサイトにより敵機を補足
↓
離陸
↓
地上局の誘導により接敵
↓
ミサイル発射
↓
高速離脱
↓
自機は安全
↓
地上局の誘導により帰還

機体の性能が劣っても、地上からの支援が密であれば、
それなりに成果の見込めるシステムということかもしれません。

もすぼーるage

>>594　595

ごく一般的な要撃航程ですよん

海軍の話をしないなら統合ｽﾚへ行けと

まあ、あれだ、

工作船から火砲を浴びながら自沈まで追い詰めたところと、
斧にやられて逃げ惑ったところと、

一緒にしちゃかわいそうだろってことさ。

>>599氏
某半島の海軍だか沿岸警察だかを弁護するワケではないが、
工作船は最初から火砲をぶっ放しているワケで、臨検中に
いきなり斬りかかられたのとでは条件が違うぞ。
おとなしく臨検を受けると見せ、接舷したのちに白兵戦に
持ち込まれては心理的にかなりコワイ。
火砲を最初から撃ち込まれればこちらも火砲で対抗できるが、
接舷に成功し、さぁ臨検だというところで抵抗されたらそりゃあ
コワイだろう。近接戦の対抗手段がないならなおさらだ。
白兵戦は肉と肉のぶつかりあいだから。
銃撃戦(多砲身砲のように高度に機械制御された)なら感じる恐怖も
薄いが(これは決して自衛隊、海上保安庁巡視員達の勇気を軽んじて
の発言ではないことを明記しておきます)

>>564
日露戦争 古屋哲夫 昭和41刊行　中公新書
に「欧州の憲兵云々」の記述があったと記憶しております。
手元に無いので確認できませんが…
スレ違いのレスをｓｙ(ry

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ボケ山崎晒しＡｇｅ

今月発売の「世界の艦船2003年7月号」(Vor.612)に乗っていましたね、KD-2。
１番艦「忠武公李舜臣:375」は公試中で２番艦「文武大王:376」が４月に進水。

満載排水量4480t、全長150m、幅17.4m、主機CODOG、速力29ﾉｯﾄ、
兵装：
Mk41VLS(32ｾﾙ、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞSM2･ｱｽﾛｯｸSUM用):1基、ﾊｰﾌﾟｰﾝSSM４連装発射機:2基、
RAM近接SAM21連装発射機:1基、12.7cm単装砲(Mk45):1基、
ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ30mmCIWS:1基、対潜魚雷発射管2基、ｽｰﾊﾟｰ･ﾘﾝｸｽ:1機、

艦橋上のｲﾙﾐﾈｰﾀｰが大砲とｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞSAMの管制を兼ねているような感じだから
ミサイルの最大誘導能力は限られるような感じですね。

>>604
この艦の搭載兵器とか性能って世界的に見るとどんな感じ？

＞605

なぜゴールキーパーとＲＡＭが一基ずつチャンポンなのかと。
また無理にスタンダードを積むよりも、ＥＳＳＭを選択したほうが
効率的なのに、と。

>>605
まあ悪い選択肢ではないんでは？
VLSが32セルってのは少ないが、排水量4480tだったらこんなものでそ。
それに万能のSM2、対空SAM21、対艦ハープーン、対潜アスロックのミサイル装備に
12.7cm砲＆ゴールキーパー30mm、短魚雷２。
スーパーリンクスもまあまあの評判だし、詰め込み過ぎの懸念以外は悪くなさそう。
逆に言えば、恒例の「トップヘビーで大丈夫か？」がまた発症しているかも、
>>604の懸念もあるわけだし。

>>604
「あさぎり」級の船体に「むらさめ」級の兵装を押し込んだ感じかな。

＞KDX-2
ＣＩＷＳは信頼性とロジスティックを考えればブロック�TＢの方が無難な気もするけどねえ･･･
ＲＡＭはまだ信頼性に問題があるって言うし、ゴールキーパーは搭載スペースを喰うからフリゲートにはお勧めできない。
酷い言い方かもしれないが、ちょっと見栄を張りすぎた軍艦と言う気がしないでもないな。

同じ世艦７月号にイギリスの空母の特集あって。
現有３隻の空母で一隻のみゴールキーパーに乗せ替えたが、ほかはＣＩＷＳのままとの
記事あり。
１、金が不足した？
２、何か問題があった？
３、性能が不満？

知ってる人居る？

>>606-607
どうも。まぁ可も無く不可も無くってところでせうか。
にしてもあのルックスは漏れには
ｶｽﾃﾗの箱をひっくり返してﾄﾗｯｸ乗っけたようにしか見えん。

ｲﾝﾋﾞﾝｼﾌﾞﾙとｲﾗｽﾄﾘｱｽはｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ30mmCIWS、
３番艦のｱｰｸﾛｲﾔﾙのみ20mmCIWS、
原因は１、

>>605
スタンダード積んでるってことは艦隊防空を想定してるってことかな？
日本で言うと「はたかぜ」クラスと同じくらいか。それよりアスロック
はどこのやつ買ったんだろう。

ところで、単純な質問ですまんがCIWSは１機でたりるのか？　
防御範囲を考えたら前後２つ乗せた方が有効だと思うのだが…

>>614
近接防御はRAMも有るから、１基のみで十分と考えたと思います。

>615
返答ありがとう。しかし…どう考えてもCIWSに頼るときに
RAMが役に立つ状況なのかは疑わしくないか？
CIWSはミサイル防御のために、必要性が高まったんだと思ったが…

それに、RAM、ゴールキーパーともに前部についていたりしないだろうな。
詰め込みすぎで、武装配置に問題あったりとかしそうだよな・・・。

>>616
KD-2の場合、RAMは艦橋上部に
CIWSは後部構造物(ヘリ格納庫上?)に付いています。

李舜臣将軍の名を冠した南鮮の虎の子
http://playlist.yahoo.com/makeplaylist.dll?SID=3680258
mms://cmswm06.bcst.yahoo.co.kr/PubShare03/ykorea/yksbs/1/3680258.asf

>>616
＞どう考えてもCIWSに頼るときに RAMが役に立つ状況なのかは疑わしくないか？
機関砲とＳＡＭの違いは有りますが、ＲＡＭもＣＩＷＳとほぼ同様の目的
（主に対ミサイル用の対空近接防御）で開発された物です。

ＲＡＭは、対艦ミサイルの飛翔速度の高速化により、機関砲タイプのＣＩＷＳで迎撃に成功しても
弾頭の炸裂するエネルギーにミサイルの飛翔速度が加わり、より高速で飛散する爆風や破片に
よりダメージを受ける恐れが増大したため、CIWSの長射程化と威力向上が求められた為、開発
されました。

また在来の機関砲タイプのＣＩＷＳもミサイル防御のみならず、民間の船舶に偽装した小型の
船舶と問題の無い一般の船舶を確認してから交戦しなければならない場合（近接戦闘になる
確率が高い）にも使用可能な仕様に改良する計画があるそうです。（ファランクスのみ計画の
存在を確認してますが、ゴールキーパーに関しては、申し訳ありませんがわかり次第回答し
ます）

只、ＲＡＭは当初の予定より実質的な有効射程が短いとか・・・・・
一説によると実用射程が1000ｍとかいう話が。
そう言う意味では海自がファランクスブロック1BをＣＩＷＳとして
選択したのは正しかったと思う、あれが一番実績がある。

>>621
求むソース

チャンポンにすること自体は冗長性を確保するためにもありだと思うんだけど、どう？
RAMはまだ不具合とか隠れていそうですし。

南朝鮮のKDは上構がアルミ化されているので被弾したときに悲惨な結果になるんじゃないか？

第一次大戦の英巡戦のように見かけは立派でも防御力に問題がありそう。
当たらないからいいという思想は大量量産できない軍艦として失格。

>>623
いいの。
あの国は人命が安いんだから。
幾らでも徴兵で集めればいいんだし。

>>624
不謹慎だけどﾜﾛﾀ

艦の復元性→友鶴事件
艦の強度→第四艦隊事件
ダメージコントロール→太平洋戦争

と日本は多くの犠牲を払ってノウハウを物にしたわけですが、かの国では他国の
戦訓に学ぶという発想はないのだろうか？

自国の事故からも学ばない民族だからな。
この間、クレーン車が列車に当たる事故があったのに、
橋梁撤去中のガーターが落ちて特急脱線。
列車の安全運行に配慮するより、自分たちの工事の方が大事なのね。

>>626
「賢者は他人の経験に学び、愚者は己の経験に学ぶ」
という言葉がある。

まぁ、そういう意味では日本もあまり誉められた物ではないが・・・。

夜逃げのトラックみたいに武器を積めるだけ積むという発想。
戦時の兵站を考えてない多国籍装備。
仮想敵国は休戦中にもかかわらずトンへの東。（ｗｗ

ウリナラマンセー海軍は何処へ行く？

多国籍装備なら
SAMかSSMのどちらかをロシア製にして欲しかった…。

>623
アルミの上構って、フォークランド紛争でもその欠点を露呈したんだよな。
海自も、その教訓を生かすべく、”ゆき”クラスの上構を途中から、
アルミ→スチールに変えたと聞いたことがある。
かの国にはこういう情報が無いのかね。

>>631
アルミの問題は英海軍の早とちりという説もあるようだけど。

　それもダイブ過去の話だと思うのだが・・・

まあ、エクゾゼくらえばアルミもスチールもあまり関係ないか。

そうすると、対艦ミサイルに対するダメコンってどんなことが
考えられるんだろう。

>>635
当たらないからｹﾝﾁｬﾅﾖ

TYPE-21が特別脆かったっていうのが真相だったんじゃないの？＞萌えアルミ上部構造物
フォークランド紛争よりちょっと前に船火事だけで沈んだのも居たらしいし・・・

むらさめ級の船体を見ると、二つの煙突が左右にずれて置かれていたり、
上構物が、船体中央を境に、前後対称形になっている。
（艦橋＋煙突１　：　煙突２＋ヘリ格納庫）これは、何か意味があるのかな？

排煙で、マストの機器を腐食してしまったからだった？

>>638
＞（艦橋＋煙突１　：　煙突２＋ヘリ格納庫）これは、何か意味があるのかな？

環境より前に煙突は置けない、ヘリ格納庫より後ろに煙突通せない
ことについては説明不要だと思われ。

>>640
ア、環境じゃなくて艦橋ね。

>>632
フォークランド紛争の影響というより、米巡「ベルナップ」の事故が原因ではなかったっけ？
>>635
送風管の配置とか。（水線付近を通さない、とか最近は考えてるらしいが）

結局のところ、揚げ物料理の最中にエグゾゼが命中って都市伝説なの？

てんぷら油火災かよ！

>>643
戦闘中に火を使う馬鹿がいるなら戦闘糧食の存在意義は3割はなくなるな

別ｽﾚの名前のままだった･･･謝罪と賠償sage

洗濯室に命中、弾頭は不発だったけど火は付いてそれがエグゾゼの残存燃料に引火→萌え萌え

>>642
42型シェフィールド級は鋼製で、内装の木材、電線被覆、塗料が燃えた。
アルミ製上構の21型アマゾン級フリゲイトが、フォークランドで2隻沈んでいるのでそれと
ごっちゃになったらしい。こちら2隻は普通に爆撃(の不発弾処理失敗)で沈んでいる。
アルミの脆弱性はベルナップ火災事故のほうが重要。

昔、読んだ司馬遼太郎さんの小説に、幕府海軍の炊事の様子が書いてあった。
各々、七輪を出して煮たり焼いたりでお雇外人教官が煙で閉口したとか。(w

しかし、外洋で嵐のときはおあずけか？

>>640
配置の対称性ではなくて、形（シルエット）の対称性を言ったつもりだけど。
ひょっとして、艦橋への被弾の確率をさげる、なんてことを考えているのかな
と思ったんだけどな。まあ、どうでもいいけど。

age

>>631
夜逃げのトラックみたいに積めるだけ積む
「鋼鉄の咆哮」では正しいやり方です。

しまった。>>629
でした。

>>652
個人的に、拡散プラズマ砲を前後に付けた、駆逐艦が好き。

プロゲーマーが設計した船なのか！

北朝鮮漁船、再び北方限界線越える　韓国軍が威嚇射撃
http://www.sankei.co.jp/news/030603/0603kok106.htm
　韓国軍の合同参謀本部によると、同国西岸の黄海上で３日午前、北朝鮮の
漁船１隻が再び北方限界線（ＮＬＬ）を越えた。韓国軍は高速艇を出動させ
て計８発の威嚇射撃を実施、漁船は約５分後に北朝鮮側に戻った。

>>652
あなた、４３．２センチ砲と２０センチ砲で埋まった戦艦とかやりましたね？

>>654
波動砲はいかがですか？
私はレールガンに萌え。

４０ｃｍ砲３２門搭載艦をつくりますた。

80cm75口径16門、βレールガン3基、超波動砲1基、新型エレクトロンレーザー1基、対艦ミサイルVLS、57mmバルカン、パルスレーザーを双胴戦艦に積んで、見た目をヴォルケンクラッツァーにしてました。

なるほど。ウリナラ海軍が目指すのは超兵器か。

超巨大不審船『金正日』接近!!

>>659
ヲィヲィ・・・・・・・。


それって、動くの？

>>662
大きさがマクロスくらいあれば・・・

>>661
ナギは首になったと思ったら北朝鮮にらｔPAMPAM
正当防衛射撃開始！

>>662
それは禁句だ。

>>650
＞配置の対称性ではなくて、形（シルエット）の対称性を言ったつもりだけど。

それは後部上構はヘリ格納庫だから低くできないだけ。
ブリッジからの後方視界の悪さを考えたら、本当はアーレイバーク
フライト２Ａみたいに飛行甲板下げて格納庫を低くしたいのが本音
だと思われ。でもそうすると波浪かぶるから。

どう見てもヴォルケンの全長って800mはあるぞ…
そういや、旅順沖で変な小型船を見掛けた。何か波動砲、重力砲をぶっぱなしてくるし、レーザー兵器を連発してくるんだが。ウリナラの超兵器か？

妄想兵器大爆発の中すまんが、
今のところ韓国って
DDG2隻、DD3隻、DE9隻、SS8隻が主力だっけ？

これでどう日本の海上自衛隊に対抗するのかな？？

多分、煙突のオフセットはガスタービンの排気上の問題だったと思われ。
類似例からの推測で申し訳ないですが、確か集合煙突にすると排気の速度の問題が出てしまうとか。

ちなみに、〈タイコンデロガ〉級および〈スプルーアンス〉級も煙突が左右でオフセットしてますね。
（こっちは上記の理由）

>>666
そんなことを言い出したら播磨とかボキッと・・・

変な奴って編成値１０００以上でＤ−１？
それは「超腐心船」という奴かな？

>>667
まさか今話題のゲームのごとく、ＤＤＧ１隻で数十倍の敵艦を沈められるとでも思っているんじゃ・・・
そんなもの特殊弾頭魚雷でも持って来なきゃ無理だってーの！

>>667
必殺技「脳内電波攻撃」で自衛隊員笑い殺し

>>669
そうダニ、ＤＤとＤＥは横風に弱そうなトップヘビーデザイン。
外洋では使い物に成りそうも無いし。

期待のイージス艦の完成は５年後。
スペイン海軍も非常に苦労してると噂されているイージスを、ケンチャナヨ海軍が
使いこなし自分の物にするまで、また十年。
更にアメリカが売ってくれない付属品を自作するまでまた十年。（pu

それまで、ＤＤＧ６隻で対抗するつもりらしい？

>>671
アメはウリナラ海軍にイージスシステム売ること決定したの？

>>672
そうダニ。
但し、フル装備ではない。
詳しい人たちに確認をして欲しいが、知る限りでは、電子戦装置、対潜装置などの
イージスとの統合統制等が外されている。
チョンタイプは、１２７mm砲と対空ミサイルの管制に限定されているらしい。

>>673
そんなモンキーとすら呼べない機能限定版であの価格吹っかけられた韓国海軍も可哀相に。
同情はしないが。

>>673
じゃあ、目が良くなっただけじゃん。

>>673
いくらなんでもそんなもの売らない、買わないんじゃない？
ソースきぼんぬ。

ソース？「世界の艦船」
海上自衛隊のイージスシステムもアメリカはフルセットでは販売しなかった。
金剛級のイージスシステムは不足部分を海自が自作した。
アメリカは用心深い？(藁

で、海自の次期イージス艦についてアメリカはソフト以外はフルセットで販売。
理由は、売らなくても自作されてしまうから、なら売ったほうがまし。（藁

>>667
漁船や客船を人質にとるとか、
偽装フェリーに対艦ミサイルをしこたま積むとか・・・

>>673
そんなのイラネ。

>>677
こんごう級の主砲がアメリカ製でないのもそのせい？
（で、次のやつはアメリカ製だっけ？）

>>677
そうだなぁＦ−２の時もアメが出し惜しみした部分を（レーダーとか）独自に開発して
アメのより性能が良かったから　よこせつって持ってかれたんだっけ。

それでＭＤは売るより共同開発にしたんだろーな。

>>679

海自はこんごう級を防空艦としてより特化させる為に対空性能重視のOTOメララ
を採用したんだと思います。対空に限れば性能的には圧倒してます。

・Mk45　　　127mm/54　発射速度：毎分１８発　最大仰角：６５°最大射程：２３ｋｍ
・OTO-LW　127mm/54　発射速度：毎分４５発　最大仰角：８３°最大射程：１７ｋｍ

米海軍標準のMk45は当時の指向（対空はSAM&CIWSとECMを重視）を受けて
重要度の低くなった砲のコスト削減&軽量化をコンセプトに開発された汎用砲で、
対水上・対地目標重視、対空迎撃にはそこそこ程度の能力しかありません。
この傾向はMk45の打撃力不足を補う事を期待して置換用に開発中だったEX-78　
203mm軽量砲（試作の結果お蔵入り）の事例からも伺えます。
米価軍はMk45の予想外のシェアの低さもあってテコ入れしたのが今度の新型
に採用が決まった（らしい）Mk45mod4です。
違いは発射速度増大（毎分４０発）、砲身延長（６２口径）、ERGM弾の採用です。
一番の違いはERGM（噴射誘導）弾で、ロケット推進の砲弾をGPSと慣性航法
で誘導、約１３０Km先の目標に誤差5〜10ｍ以内での着弾が可能だそうです。

これを海自が採用したのは島嶼防衛に本腰を入れ始めた証だと私は思ってます。
長い文章になってスマソ

＞チョンタイプは、１２７mm砲と対空ミサイルの管制に限定されているらしい。

現物上がってこないからなんとも言えないけど…。

ROKNの伝統に従うなら搭載兵装は多国籍になるので、その趣味を通したければ
制御ソフトは自前で開発しなきゃならん。イヤなら連中の一番嫌う「全部アメ
製」になるしね。アメリカも自国で使っていない兵器の制御機能は付けられな
いっしょ。電子戦装置やCIWSや短魚雷の選択の幅はあっても、SAMと平壌が砲
撃できる5インチ砲に選択の余地は無いからね…。

あそこの海軍のこれからの課題はいかに保有艦艇に共同交戦能力をもたせるか
という点にあると思う。これが無いと将来アメリカの「同盟軍」になれない。
さらには10隻に満たない新世代艦と、それ以外の有象無象のパトロールボート
からなる「二つの海軍」に分裂しかねない…。

イージスシステム自体はメーカーではもうベースライン7しか生産していない
ので、今後は誰が買ってもベースライン7以降になるそうな。防衛庁のHPのど
こかに書いてあった、なんで新しいベースラインにしなきゃならないのかとい
う理由の説明でｗ

>>682
と言っても･…
アメさんに随伴できるような艦艇は
今のところ日本でいう「きり型」DD３隻のみ。
日本でいう「かぜ」型DDGは公式試験中に浸水したばかりだし。
当面はDD3隻を艦隊護衛訓練やリムパックに送って
経験値を稼ぐしか方法は無いと思われ。
現有DEじゃ砲能力過剰で共同作戦じゃ両用戦の上陸地制圧や
魚雷･哨戒艇からの船団護衛(今、旬の蟹船団護衛)くらいしか使い道は無い。

>>683
気持ちは分かるが
「浸水」じゃなく「進水」だろ

>>681
数値を挙げての説明、ありがとうございます。
OTOとMk45で同じような砲なのに性能の傾向がずいぶん違いますね。
重さやコストもかなりの違いになりそうな・・・

個人的には２０３ミリ砲を付けた『本物の』巡洋艦がみたいが、その砲は失敗作なのですね。残念。
それでも射程１３０キロの誘導砲弾とはまた凄いモノがあるもので。
・・・でも１２７ミリ砲なんだから威力に限界がありそうなんだけど。

>>683
公試で浸水ってマジ？
ケンチャナヨは彼らの十八番と言っても、いくらなんでも戦闘艦まで手抜きとは思えないのだが・・・

むらさめ級は数に入らないの？

>>685氏
>・・・でも１２７ミリ砲なんだから威力に限界がありそうなんだけど。

飛翔高度からいって準弾道弾みたいなもんで、位置エネルギー→運動エネルギーを考えると
結構な威力になると思う。アメさんお得意の劣化ウラン弾なら硬くて重いんで上から着弾したら
MBTやベトントーチカでもタダではすまないと思われ。
…っつか、上陸作戦の支援砲撃なら単位時間あたりの投射量があれば、防衛戦力の展開を阻止
できるワケで、充分な効果を期待できる。それで足りなければ、巡航ミサイルや航空スタンドオフ
兵器があるワケだし。

>>686
日本でいう「きり型」と「かぜ型」だから、KD-1とKD-2のことでしょ。

>>688氏
スマソ、『日本で云う』を読み飛ばしてたわ。…っていうかDDGなのか？＜KD-2
汎用DD以下だと思うが……＜アスロックはどう運用するんだろう……

>>685
今の「砲」ってば、ミサイルが勿体ないようなものに対してもバカスカ撃てるし、
対艦、対地、対空という汎用性がある。
そんかわり、正確性や破壊力、飛距離って点では負ける。
つまり、コストと汎用性のバランスの元に成り立ってる兵器だから、むやみに大きい砲を積んでも、
なんの意味もないと思われ。

誘導砲弾ってコスト的に割に合うのかって疑問・・・ミサイルよりかは安いんだろうけど・・・

砲といえば、アメリカの次期計画駆逐艦DD-21(？)"ズムウォルト"級には155mm両用砲が
搭載されるとか云っていたような……
155mm砲と云うと旧軽巡級の艦砲ですな。この砲はもっぱら陸上･対艦攻撃用で、対空は
ESSMかSAMで対処することになりそう。
射程はERGM(でいいのかな？)弾頭で150kmぐらい。
最新海洋兵器図鑑に載っていたCG-Xの想像図には艦砲が見当たらんかったし。
ステルス意識していて喫水から上が妙に低かったし、のっぺりしていてあんまり萌える
艦じゃなかったなぁ……
あーゆーのをアーセナルシップっつーんかね？イヤ、そういう用語はよく知らんが。

>>681
単に金がなかっただけっつー話しもちらほら耳にしますが（ｗ
全部アメ製で揃えると、ローカライズしなくていい分取得費用が下がるからねぇ。

>>687
世界的な傾向として、対地支援攻撃を重視して１５５ミリ艦載砲の開発
が盛んになってる。アメリカだけじゃなくて、英仏もやってるらしい。

５インチで対地支援攻撃やると、陸地に接近しなきゃならないので、
艦艇を危険にさらすことになり、それで１５５ミリが注目されてるの
でつね。

＞単に金がなかっただけっつー話しもちらほら耳にしますが（ｗ

こんごうの建造時に旗艦設備を増設して建造費が跳ね上がったために、次のDDGは
極力タイプシップに手を入れない方針とした…というのは防衛庁の言い分。
けどASM-2より射程の長い対地攻撃兵装を手に入れるための口実かも…。

＞あーゆーのをアーセナルシップっつーんかね？イヤ、そういう用語はよく知らんが。

アーセナルシップは「水兵から叩き上げで提督になった男」ジェレミー・マイ
ケル・ボーダ海軍大将が水兵の待遇改善と共に取り組んでいたプロジェクト。
彼自身は水上艦艇出身で、士官学校も出ていないことから空母マフィアや原潜
マフィアを敵に回していた。
セクハラと言う言葉で片付けられない「テールフック事件」で隠蔽に最後まで
反対し大統領の覚えめでたく海軍作戦本部長というトップに上り詰めるも記者
との取材の約束の前日に謎の自殺を遂げる。
強力な擁護者を失ったアーセナルシップ計画は彼の死後瓦解、DD-21ことズム
ウォルト級対地攻撃駆逐艦の計画中止を経てDD(X)CG(X)として研究開発中。

>>691
これで砂。14000ｔもある駆逐艦なんて詐欺じゃないかと思います（ﾆｶﾞﾜﾗ

ＤＤ（Ｘ） ズムウォルト（Ｚｕｍｗａｌｔ）級　３２隻建造予定

基準排水量：14000ｔ
主機関：ロールス・ロイス WR-21
最大速力：２８ｋｔ〜３０ｋｔ
乗員：９５名　１５０名（最大）

システム：ＮＷＣＳ（Naval Surface Fire Support Weapon Control System）
レーダー：ＭＦＲ（Multi-Function Radar）/ＶＳＲ（Volume Search Radar ）

［兵装］
６２口径１５５ｍｍ先進単装艦載砲ＡＧＳ（Advanced Gun System） ×2
　最大射程：１８５ｋｍ（長距離誘導砲弾ＥＲＧＭ）/４０ｋｍ（通常砲弾）　
　最大発射速度：１２発/分　旋回範囲：３６０度　俯仰範囲ー５〜＋７０度
　砲弾搭載：６００発/７５０発（最大）

Ｍｋ４１ＶＬＳ（垂直発射システム）：２５６セル（最大）
　タクティカルトマホーク ＴＡＣＴＯＭ Block IVフェーズＩＩ（対地・対硬目標・対艦用）
　先進陸上攻撃ミサイル ＡＬＡＭ（対地用）
　スタンダード・ミサイルＳＭ−４（対地用）
　シースパローＥＳＳＭ（近接対空用）（１セル４基収納）
　ＶＬ-ＡＳＲＯＣ（対潜用）

Ｍｋ４９ ＲＡＭ/ＲＩＭ−１１６（近接対空用）

ヘリコプター搭載×２機　ＳＨ−６０対潜汎用へり
ＵＡＶ（無人航空機）搭載×３機　偵察用

>>695
２５６セル！
これ一隻で、広大な更地ができ出来ます罠。（w

>>695
RSBCの『満月（みつづき）』級を思い出しました。

…あれもゴテゴテな船だったからなあ…

ボーダ大将、暗殺されたんじゃないか？

>>695
イージス『駆逐艦』でも９０００トンぐらい有る罠。
それって排水量的で区分すると巡洋艦じゃないのか、と思うが・・・

>>697
両用砲の積み方に無茶しすぎの様な気もするアレですか？
そーいやＲＳＢＣの作者は征途で打撃駆逐艦という名称のアーセナルシップを出していましたね。

14,000tじゃ昔の重巡以上だわな。タイコンデロガ級でも満載10,000t
ギリギリのセンじゃなかったっけか……＜DDの船体を流用しているとか
聞いた気もするが。
タイコンデロガ級後期建造艦で96(93セル？)×2だっけ？
それが256セル？
んで短SAMのESSMがクォドパック……ハリネズミっつーか。
VL-ASROCSってところあたりが計画倒れ艦臭いが。＜日本から
供給して貰う気だろうか？(笑)

世界の艦船の”アメリカ海軍”によるとタイコンデロガ級は１２２セルです。
ミサイルの搭載数は前６１セル、後６１セル。

前後あわせて計６個のセルに相当するスペースには、ミサイルが搭載されてません。
忘れてしまいましたが、このスペースにはクレーンかなにかの搭載スペースになってますね。

３１ノットバーグの後期建造鑑（フライト�UＡ）では、実用性がないと搭載は見送りなって、
代わりにミサイルの搭載スペースになっていますね。（通常は９０セルで、フライト�UＡから９６セル）
代わりにフライト�UＡはハプーン発射機が搭載されてませんが、ＶＳＬの中に収められているんですかね？。

8×8セルのうち3セルは再装填用のクレーンになってる。けど、補給艦や基地のクレーンを使うので
今は使わないってことかなぁ？
新型のハープーンはVLSからの発射が可能で、射程が240kmぐらいになっているんだったかな？
もともとASROCの8連装キャニスターにも装填できるから、Mk41VLSから発射できるようにするのは難しくないんだと思う

>>697
アレは美しいからいいのです！

>>699
アレは打撃護衛艦ですぞ！

>>703
そうでした。

そして超大型護衛艦という艦種も・・・
でもBB-11（藁

そのうち“ポケット護衛艦”とか“装甲護衛艦”とかワケわからん艦種が
生まれるのかしらん

>>701-702
ハープーンでは無くてタクティカルトマホ−クになったと聞いたよ

>>705
日本の良心的な新聞の用語では、なんでもかんでも戦艦になるようなので、
自衛隊が独自の用語でなんでもかんでも護衛艦と呼んでも間違いじゃないんだろうて…

○○級ＤＤＨ（タイプシップはニミッツ級）とかｗ

>>701-702
ハープーンは単に発射機ごと陸に降ろしたのではないかと。

>>694
＞Mk45
何かしら運用思想があっての取得ならいいんですけどね。
イージス艦にだけ積むつもりなのかなぁ。
たかなみ型で汎用DDにも127mm砲を積むようになったけど、今後Mk45を本格的に採用するつもりなら、ライセンス生産を考えてもおかしくはないような気はするし。
まぁ、次にDDを建造するまでには少し間が開きますし、今ライセンス生産しても価格を押し上げるだけなんでしょうが。16DDHは砲積むんだか積まないんだか知らないけど。

もし、イージスだけMk45でって事になると、主砲に限ってはDDGが対地攻撃重視・DDが対空重視（？）っつーややこしい事になるのですな。

>>702
垂直発射型ハープーンは少なくとも配備はされていない。
アーレイバーク・フライトIIAでは、コスト削減と代償重量として降ろしてしまった。

底ａｇｅ

>>705
やはり、基本に立ち返って「超弩級護衛艦」からかと。

まず「どれつどのうと」という名前の護衛艦を建造せねば

>>707
では航空護衛艦はＤＤＶですか？

超ＤＱＮアゲ

>>681
海自のMk45mod4導入理由は礼砲。OTO-LWは空砲が撃てないのよ。
54口径5インチがどんどん退役していくと礼砲を撃てる艦が少なくなるから
代替としてMk45mod4が採用されたわけ。海自はなにげに国際親善行事が
多いからね。ソースは軍事研究か世界の艦船。

対地支援が理由なら砲を変えるだけじゃすまなくて、偵察・着弾観測手段の
確保から水上小型目標対処に地対艦ミサイル対処に沿岸海域対応の対潜
警戒、エアカバーの管制までありとあらゆる装備・戦術・編成の見直しが
必要になってくるからおいそれと手が出るものではない。それこそアメリカ
海軍のフロム・ザ・シー構想のような大規模な改革が必要になるからね。
地方隊の整理もできない現状を考えると、、、

現在の技術で
高雄　を作る。

>>713

DDC

>>712
むしろ潜水艦で。
「超巨大潜水艦＜どれっどのうと＞接近！」
「超巨大潜水護衛艦＜どれっどのうと＞浮上！」
イカス。

>>715
儀礼用の、小型のニーモーターみたいな礼砲
「撃てるンです」とかなかったっけ？

練習艦”かとり”に搭載してあるYO

>>715
＞対地支援が理由なら砲を変えるだけじゃすまなくて、

空自向けだけど一応プレデターもどきを開発中のはず。

つうか、みょうこうクラスであんまり海自オリジナルにカスタマイズ
しすぎてアーレイバークをお手本に開発費節約した効果を吹っ飛ばし
てしまったんで、今回はカスタマイズせずデフォルトのまま導入って
ことだったのでわ。

礼砲はこじつけの説明でわないかなぁ。かとりのように礼砲撃てない
もしくは艦砲がないため、儀礼用の礼砲つけてる艦なら外国にもある。

>>721
すると、やっぱり単に金がなかったっつー事になりますな（ｗ

>>721
海自はヘリコプタータイプのUAVを開発してるけど、そんなものだけじゃ
対地支援はできないよ。OPの内容が全く変わってくるわけだからね。
それに金剛型の建造費が嵩んだのはイージスシステムでぼられたのと
建造数が少なくて固定費が分散できなかったから。アーレイ・バークを
手本にしたからといって開発費が節約できるわけではないのはF-2を
見ても分かるはず。OTO-LWをMk45mod4に変えたぐらいで数百億円の
価格差が埋まるわけでもないしね。

かとりなどがつけている小型の礼砲は儀礼上最低限のもの。一口に
礼砲といってもいろんなレベルがあるのよ。1年くらい前の世界の艦船で
観艦式の儀礼についての解説があったけど、いろいろ細かいルールが
あってね。

>>723
＞OTO-LWをMk45mod4に変えたぐらい
ではないと思うが？
電子戦関連やらなんやらと、かなりオリジナルのままなんだろ、今度のは。

このスレでノイズが発生しています

>>721
でもって海自の現場からこんごうクラスの使い勝手に関する評判ってどんなものなんでしょう？
既に他の護衛艦が国産装備を搭載している事を考えると、整備効率や補給の観点を
含めれば一概にコスト高と断言できない気もするのですが・・・・・・・・・。

>>723
最終艦のちょうかいで１３５７億円だっけ？
アーレイバークが1000億弱なのを考えると雨さんにとっちゃ超格安でしょ。
ボられたってのはＭ１一台30億で売りつけられた某国クラスで初めて
言える台詞ではないかと。ほぼそのままの導入なのは前の導入の時の
紆余曲折への慰労金含めってハラじゃないかと。なんせ前は日本側の
「足りない部分はパパ作っちゃうぞ〜」って感じで経験値増やされて
焦ってﾎﾞｯｼｭｰﾄしたチョンボがありましたし。

>>707
北の工作船は戦艦とは言わないんだよな

>>707
ヘリも載せられる（護衛）艦…で、DDH。

間違っちゃいないが…ｗ

>>728
> >>707
> 北の工作船は戦艦とは言わないんだよな
漁船級　仮装巡洋艦？

亀甲親子級超高速戦闘艇！。

一応武装してるんだし軍艦だろう。
偽装軍艦の類じゃないの？

北の工作船は、「特殊工作艇」という
そのままの表現のような気がする。
「艦」という大きさじゃないし
「船」は本来非軍艦非武装が原則だから。
(軍隊に属しているのに病院船というのもあるが)

第一次大戦の頃、英国海軍には海上通商航路破壊を行う敵艦（主に 独・墺 海軍のＵ−Ｂｏａｔ）
に対抗するため"Ｑ−Ｓｈｉｐ"と呼称された偽装商船が戦闘に参加したそうです。

工作船はさしずめ "Ｋ−Ｂｏａｔ" でしょうかね。

正式な艦種区分でしたら多分>>733氏が正しいのではないでしょうか。

>>724
電子戦関連は全てオリジナル。虎の子の電子戦システムを供与する国は
ありませんて。

>>727
サウジのM1が30億円というのはアフターサービスや交換部品を含めた額
なので、ぼったくりではない。ルクレールやレオ2との競争が激しくて
ぼることができなかったという事情もあって。

ほぼそのままの導入というのは意味不明。金剛とアーレイ・バークは全く
別の船だからね。要求仕様も違うし。形が似てるのはSPY-1の視界を確保する
ため。船体設計や電子戦機器や主機は全く別物だから、開発費が浮くわけが
ない。艦橋の高さが違うだけで艦形や強度設計は全く変わってくるからね。
もちろん主機の出力要求も。

>>735
それにしたってM1A1が米軍価格で約8億だぜ？
いくらアフター込みとはいえ4倍ってのはねぇ・・・
あと「ほぼそのままの導入」てのは次のやつの事ね。
文脈から判断してくれるかと思ったが甘かったか。

>>736
アフターと交換部品込みで30億って格安なんだけど。戦車の維持費が莫大
だったことはわかるよね？まあ戦車に限らず複雑な軍用装備の導入は維持費が
ネックになることが多いわけだけど。

「ほぼそのままの導入」というのは新型DDGのことだよ。そうじゃないと話が
繋がらないでしょ。まだ名称が決まってないから金剛を例にとっただけで、
アーレイ・バークと別物なのはいっしょ。既に公開されている完成予想図を
見ても分かると思うけど。

韓国向けイージス・システム (Contracts, 2003/6/6)

韓国の KDX-III イージス駆逐艦に搭載するイージス・ウェポン・システムのエンジニアリング、
ソフトウェア開発、インテグレーションなどを、米 Lockheed Martin Naval Electronics and
Surveillancce 社に対し、$267,447,827 で発注。使用されるイージス・システムは、
ベースライン 7 フェーズ 1。

>>735
電子戦ではなく火気管制でわ。そもそも艦載砲の話なんだから。

世界の艦船読んでるなら一昨年の「イージス艦のすべて」特集号
に記事が載ってる＞フライトＩＩＡからの変更は最小限の理由。

>>739
火気管制でわなくて、火器管制ですた。

>>739
電子戦機器といわれたから電子戦機器の話をしたまで。火器管制システムも
イージス下は日本オリジナルだけどね。

今世艦のバックナンバーをチェックすることはできないけど、変更が最小限
というのはおそらくイージスシステムに限った話。船体も主機も全く別物
だし、運用要求からして違うからね。

>>738
ウリナライージスシステムって例の　データリンクなし、火器統合管制なしで、
結局　高性能レーダー積んだだけってやつ？

>>741
14DDGの砲管制はイージスシステム本体…というかSPY1-Dでやるはず。
砲管制用の射撃指揮装置は積まないって聞いたけど？

ほぼフライトIIAのまんま入ってくるっていうのは、システム面の話し。
船体はどのみち国産だからね。相変わらず司令部機能の充実を図るみたいだし。
ただ、システムってのはイージスシステムそのものだけではなくて、それに附随するシステムも含まれての話しだよ。
アメリカ側からコメント出てたでしょ。
売らなくても同等の物を作ってしまうから、売らない事に意味がなくなったって。
これはｲﾊﾟｰﾝ紙に載ってたよ。朝日か日経に。

それと、蛇足になるけど、普通、何も冠せずに「オリジナル」という場合は「タイプシップのまま」っていう意味を持つかと。

>>737
ここ２〜３年世界の艦船買ってないから最近の海外情勢はどうも疎い。
バックナンバー10年分も捨てちゃったしな（もったいなかった？）。
海軍スレだし戦車に関しては餅屋に任せますわ。

ところで肝心の導入理由ってのを聞いたことはないんだけど
どっかに記事ないかな？

万景峰号の進水式を見たが横滑り式だったね？
大きなドックはないのかな？

>>745
ありゃ日本でつ。

と思ってたんですが、なんだか違うようですね。板汚しスマソ。

私もなんの知識もなく向こうのもんかと思ったんですが、どうなんでしょうか？

万景峰92は、向うで作ったはず。
建造資材は、在日連中が日本で調達したそうだけど。

晴海で英駆逐艦「リバプール」と英補給艦「グレイ・ローバー」を見てきましたが、
ホスト艦として「しらね」が来ていました。

英艦隊は晴海の前は釜山に寄ってきたらしいですが、どんなホスト艦を付けたのか
気になります。
ちなみにリバプールは日の丸を揚げていました、アレ以来目敏くなって困ります。

>>749
　在日の献金で建造されたんじゃなかった？

韓国（北込み）と日本が戦争しても
日本が圧勝するのはわかります。
でももし、韓国と北朝鮮が戦争するとなるとどっちが勝つのですか？
アメリカも日本も中国もロシアも、この戦争に一切手を貸さないとして、
純粋な韓国と北朝鮮の戦力の比較が知りたいのです。
もし、お勧め過去ログなどもありましたら教えてください。

>>752
北癬に核を使われた場合泥仕合。
それで米中露が介入して来ないことなどありえないが。

>>753補足
ソウルが国境線に近いからね。近傍の部隊は電子硬化処理されたモノ以外ラジオまで使えなくなるし。

ただ、通常戦力同士であれば韓国の勝利。兵器の質が違うしまだ補給物資を調達するアテがある韓国が有利には違いない。

>>754
ゲリラ戦をソウル市内でやられたら、韓国軍正規部隊の戦力がいかに優越していても無力。

一極集中型の国家の悲劇だよね。

>752
お勧めの過去ログ云々の前に
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043326708/l50
で聞くべき内容だと思うぞ。

あと昔の軍事演習ｽﾚでもあった話だけど、どうすれば「勝ち」になるんだ？
ひょっとして殲滅戦か？

歴史的に朝鮮民族の国家は内戦に外国を引っぱりこむ悪い癖がある。（w

日中の史書で比較ができる７世紀の新羅朝鮮統一時代から延々と続く悪い癖。
多分それ以前にもあったと思われるこの癖は、１９世紀から２０世紀にかけて花開き
周辺諸国をすべて巻き込んだ。（w

事大、大につかえるこの民族は永久にこの癖を持ち続けると思われ、単独で戦う設定は
無意味で内科医。

>>755氏
朝鮮民族お得意の『棄民』癖を忘れていないかい？(笑)
勝利のためにソウル市民を見捨てて正規軍が逆侵攻･平壌制圧のプロセスも充分考えられる。
軍司令部がソウルから脱出出来ていればそういった戦略を採ることも充分考えられる…香具師等なら。

>>758
さらに斜め上を行くんだろうけどな

>>750

>晴海で英駆逐艦「リバプール」と英補給艦「グレイ・ローバー」を見てきましたが

　ちなみにリパブールの艦内で肺炎患者が発生し、一時大騒ぎになっていたそうで。

　その後、その乗組員はＳＲＡＳではなく”ただの肺炎”だと判明して一件落着しましたが。

>>759
友軍が来た！！打倒、日本！！

>>761
　それはまだ予測の内だろう。
　米英ほか先進国全てに向かって喧嘩を売ったりするかも。
（さすがにこれ以上の斜め上は思いつかん）

ハルビンまで抜けて朝鮮満州国を建国するとか……中国様の逆鱗に触れてｱﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝﾇ

>>763
他国が無条件にウリを援助してくれるという確信というか迷信はどこから紡ぎ出される
のであるかな？

>>764
ログ読め。話はそれからだ。

>>743
>14DDGの砲管制はイージスシステム本体…というかSPY1-Dでやるはず。
>砲管制用の射撃指揮装置は積まないって聞いたけど？

どこからそんな電波受信してくるんだか。対空捜索レーダーが射撃指揮装置の
代わりになるわけがない。レーダーならなんでも同じだと思ってるんだろうか。
使用する周波数からして違うんだが。そもそも射撃指揮装置自体がイージス
システムの構成要素だし。

射撃指揮装置のようなイージス・システムの構成要素の一部は従来から国産。
新DDGになって射撃指揮装置が国産のFCS-2からフライトIIAのMK-99になる
こともない。

>それと、蛇足になるけど、普通、何も冠せずに「オリジナル」という場合は
>「タイプシップのまま」っていう意味を持つかと。

「日本オリジナル」と書いてるんですけど。

>>764
それも朝鮮人の伝統。
「以夷制夷」が千年国策だったところだよ？、しかも尽く事大だし失敗
しまくってるし。

>>762
中原支配に乗り出すに一票

ここで将軍様が中国の各軍閥に火つけて回って
中共分裂を目論むならばやっぱり斜め上？
その上で混乱に乗じて旧満州を確保とか

>>769
それが出来る能力の1/10もあれば
北は飢餓にあえいでないと思う

韓国ではないのだけど、
ソナー装備してる万景峰号って軍属の調査船の類？

>>771
冷戦の時は西側東側が互いに似たようなことをやっていたらしいです。
ソナー装備してみたり、テープレコーダーで音紋拾ったり・・・。

>>771
　表向きはともかく、内実は軍属というのはありがちなパターン。

>>773
軍「属」？
そもそも人民解放軍も拉致工作員も含む北朝鮮のすべてが労働党所属のときに
意味があるんだろうか？、軍の下に置くことって。
朝鮮労働党の工作船、というのは誰がどう見ても事実だがな。

>>766
＞新DDGになって射撃指揮装置が国産のFCS-2からフライトIIAのMK-99になる
＞こともない。

MK-99 はセミアクティブホーミング用の「イルミネーター」として既
にこんごう級には搭載されてるのだが。

むしろ、こんごう級こそMK-99 があるのに敢えてFCS-2 搭載している
というべきなんだけどね。OTO を採用したためイージスとの統合に難
があったのかもしれないけど、むしろ砲管制を独立することで MK-99
が同時に処理できるミサイルの数を最大限に活かすためだったのかも。

実際、アーレイバークよりこんごうの砲が同時処理目標の数が多いと
いわれてるのは、イルミネータの数が同じなんだからFCS2で処理する
砲撃目標が上乗せされてるのでは。

実際に、ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you04.pdf
見るとFCS2が消えてるみたいに見える。画像荒いから断言できないが
MK-45 を対空砲として使うのはどうかと思うので、FCS-2 載せる必要
感じないし。

>>775
＞実際、アーレイバークよりこんごうの砲が同時処理目標の数が多いと

こんごうの砲が、ではなく、こんごうの方が。

まぁ、無理にFCS2載せたのは、日本側の装備品増やして国内軍需企業
の仕事を維持するためだったのだろうけど、一番本音のところは。

　遅レス　ゴメソ∩レスサンクス
　>>756　見てきます。でも、専門的過ぎるかも…

　＞ひょっとして殲滅戦か？
　そうなれば最高ですが、あの民族のしぶとさといったら

　韓国は一週間分の弾薬しか持ってないという話を聞いたので、長期戦に持ち込めれば北の勝利もありえるかと考えました。
韓国の酋長の風見鶏も北にとっては助けになると思います。信用0だし
　半島を世界最大のコロシアムにできればと（わら
　それにしても、北は布張りの複葉機や、工作船レベルの技術力しかないはずなのに、
韓国が勝てるとはなぜか思えなくて。
　朝鮮戦争が再開されたら、ソウルは火の海になりますよね。そ
うすると、韓国と北朝鮮の経済力の差は、数倍程度に縮まると思いませんか？
駄文でごめんね。時たまきます。

＞国内軍需企業の仕事を維持するため

それだけならライセンス買っちまえばいいだけなんだよね。
T-2の開発の時もC-1とPS-1の開発で盛り上がって「国産だ！」となったとき
反対に回ったのは国内軍需企業。「開発に7年？　冗談じゃない、仕事が途切
れる、すぐにT-38をライセンス生産させろ」ってね。

三自衛隊に共通する恐怖…そして反発は創立当初から「モンキーモデルしか
手に入らなくなること」だからね。実際何度も供給拒否を喰らっているし。
経済大国になってもイージス艦買ってもP-3Cを100機とかF-15を200機とか揃
えてもそこいら辺の感情は抜けていない。だから国内軍事産業が「ライセンス
料を払ってもなお実入りのいい兵器」を生産したくても、自衛隊には自衛隊の
思惑があってそれはできない。
防衛庁との取引ってのが製造業にとってのステータスであるのは事実だけど…
輸出なんかしているとアーミーへの納入実績みたいなものは評価される。軍に
は売らないYS-11が自衛隊に採用されているのは「製造国のエアフォースも取り
合わない飛行機を売りつけるのか」というハナシがセールスに行った先の民間航
空会社から出たからだそうで…儲かるとかそれだけで会社やれるとか親方日の丸
と言うわけではない。
三菱からして「ウチの義務」他所の会社も程度の差こそあれ「ボランティアの
精神で」と言うし、二次三次の下請けになるほどキツイのよ。

ｶﾅｰﾘ前に、新DDGの砲にはFCS-2使わんよって話しを軍板で読んだような気がするなぁ。
詳しい事は忘れちゃっし、もしかすると最悪板だったかもしれないけど。
こんごう型にFCS-2が載ってたのは、主砲でミサイルを迎撃するにはこいつがないと・・・って部分もあったのやもしれませぬなぁ。

>>777
むぅ。。それはまさしく北朝鮮名物殺シアム！！

ところで100式射撃指揮管制装置(？//FCS-3)が採用されるのは16DDH？

>>775
アーレイバーク級の場合はMk45(砲)+Mk160(GFCS)
（砲とミサイルでFCSが別なのはごく一般的では？）

>>778
新規開発ならともかく、既に実績のある、つまり収穫期の
FCS2にはその例えは当てはまらないのでわないだろうか。

それに当時既にローテクだったタロンと違って、イージス
システムを日本にライセンスさせるわけがないでつ。

つうかＦＳＸ以後アメリカはライセンス生産一般を認めて
ないか、非常に条件厳しくなってると思うのだが。

>>755
ごめん勘違い。DDGはスタンダードを積むから当然FCSはMk-99が必要だわ。
SPY1-Dで砲管制するとかいわれて混乱しちゃった。お恥かしい。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index321.html
新DDGでFCS-2を積むか積まないかはこの図を見てもよく分からないけど
なにやらGFCSらしきものはある。ただこの図は主砲がOTOのままだから
参考にならないかも。

フライト�UAからの変更は最小限というのがMk45Mod4とMk160の採用の
ことを指している可能性は高いと思う。結局OTOは費用対効果の面で
オーバースペックだったのか、超音速対艦ミサイルの拡散で、砲でミサイルを
撃墜することが現実的でなくなったのか、いずれにしてもFCS-2を積まない
という話は本当っぽいね。失礼しました。

>>782
DDG-51 の GFCS は MK34 で、MK160 はそのGunGomputerSystemでつ。

で、ちゃんとnavy.milをgoogleったら、やぱ〜りSPY-1Dで追跡しつつ、
その情報を得てMK-160（火器管制こんぴーた）が砲塔を射撃管制する
のだと書いてあったでつ。

だから結局 743氏が正解ね。つうか、やっぱ軍オタなら日本語サイト
なんかgoogleって横着しちゃいかん、という見本でつた。

15DDGのイージスシステムのFMSのリリースです
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
The Government of Japan has requested a possible sale of
1 MK 7 MOD 6(V) AEGIS Weapon System,
1 AN/SQQ-89(V) Surface Ship Undersea Combat System,
1 AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII IFF system,
1 shipboard gridlock system,
1 Common Data Link Management System/Joint TIDS,
1 MK 34 gun weapon system,
1 Navigation Sensor System Interface,
1 MK 36 Decoy Launching System,
1 AN/WSN-7 Ring Laser Gyro Navigator,
1 AN/SQQ-121 Computer Aided Dead Reckoning Tracker,
18 SM-2 Block IIIB Standard missiles,
10 SM-2 Block IIIB Standard missiles with telemetry;

つまりFCS-2の代わりに載るのは Mk 34 GFCS です。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-34.htm

>>785
GunGunputerSystem ・・・ではなくて、GunComputerSystem でつ。

なんか、必ずタイプミスするなぁ。

できれば人の多い時間帯に不用意にageないで欲しいんですけど……>>All
なぜかこの手のスレには禿げがレス返そうとするんでウザくて……

>>782
＞（砲とミサイルでFCSが別なのはごく一般的では？）

とは限らないからややこしい。Aegis システムは、艦隊防空だから
別なんでしょうが。
3"ラピッド砲とシースパローでレーダー方位盤共用というのは８０
年代なら結構あった。つうか、シグナールのWM2x系とか。
FCS2が間に合わなくて海自もWM25使ってたし。

＞FCS2にはその例えは当てはまらないのでわないだろうか。

小銃から戦闘機まで幅広く国内で賄おうとしている政策のすべてに当てはまる
とは言いやせんけどさ…。

＞それに当時既にローテクだったタロンと違って、

T-Xのハナシが出たのは昭和40年、西暦で65年。F-4の採用決定が68年ね。
T-33とF-104、F-Xといった超音速機のギャップを埋める練習機と言う要求。
T-38が米空軍に採用されたのは61年、F-5を最初に実戦配備したのはイラン空軍
で65年。T-38/F-5の系列は維持運用を楽にすると言う発想はあったがローテクか
どうかは別問題。本当にローテクでカンタンに消耗部品が手に入るようなら、カ
ダフィ大佐は納入直後のF-5を転売したりしなかったろうし、75年以降のベトナ
ムでも共食いなんかしなくてもF-5フリートを維持していただろう。

＞イージスシステムを日本にライセンスさせるわけがないでつ。

当時問題だったのは「イージスのライセンスの可否」なんかじゃない。護衛艦隊
にどのような防空能力を与えるかが問題なのであって、軽空母の建造やAIM-54
フェニックス搭載P-3Cミサイルキャリアーと同列の「選択肢のひとつ」というの
が「海自の」認識ね。日本に空母を持たせたくないとか貿易赤字解消の目玉と言
うのは政治の問題。国内で軍需に関連する企業としてはミルスペックの生産設備
を維持するだけの受注が継続するかが重要で、企業の生残だけならライセンスだ
ろうが国産だろうが関係ない。電気屋ほど軍事は嫌がるけどね、体力食われて民
生品の競争力落ちるから。

＞つうかＦＳＸ以後アメリカはライセンス生産一般を認めて

FSX以降のアメリカの戦闘機はJFSとF/A-18E/FとF-16の改良と…あとはF-22
かな？　開発国も配備してるかどうかという機体はともかく、F-16ならオラ
ンダや韓国でライセンスしてるしAIM-120もNATO共通ミサイルということで
ヨーロッパで生産してなかった？　台湾はOHペリー級をライセンスしてたね。
ケネディでタッチアンドゴーしてるゴスホークはアメリカがライセンス生産
しているわけだしJSFもイギリスと生産分担するんでしょ？
兵器一般のライセンスを認める以前に商品自体の方向性違いすぎて話が来な
いか、来ても台湾とか政治的にニッチもサッチもいかないとか…。
ま、基本的に兵器にカネかけられる時代じゃなくなった…更新する戦闘機の
数を2/3とか半分にしないといけない…というのがあるんだろうけど。

＞海の上では自衛隊には韓国に北と中共と露助太平洋艦隊付けても勝てないだろうな。
このような発言を軍板でﾊｹｰﾝしたのですが、これはマジですか？
マジだとしたら、周辺海軍と比較した海自の強みって何ですか？

>>792
海の上というか日本の領海に進入できる軍はアメリカ軍ぐらいですよ。
もっともまともに軍として動けばですが

>>792
練度の高さ

練度の高さや>>793の話も知ってるんだけど、もっと具体的に聞きたい。
どんな兵器や艦船が外国軍の領海進入を防ぐのか。

>>795
日米共に偵察衛星所有、日本各地に固定レーダーサイト所有。
哨戒機としてP3Cが１００機、対潜対艦警戒＆ハープーン攻撃。
で徴候があればAWACS＆イージスで半径１０００ｋｍ単位の移動レーダー＆
指令中枢が出る。
イージスとＰＡＣ２は射程２００ｋｍ弱、要撃戦闘機Ｆ１５Ｊのスパローも
AIM120もAAM4も使っての対空防衛。
同じくイージス、SSM1、Ｆ２のASM2＆Ｆ１のASM1を使っての対艦防衛。
こういう多重の防衛網を持っている状況で、ミサイル艦が８０隻だっけ？
（うちイージス四隻以上）、Ｆ１５Ｊ２００機、Ｆ２＆Ｆ１も１００機、
AWACS４機、近い将来空中給油機で稼働時間延長。

>>796
世界有数の規模の潜水艦隊もいるね
ハープーンUSM発射可能

>>791
（１）F５がどういうコンセプトの機体だったのか、と。

（２）イージスのライセンスが問題にならなかったのはそういう
　　　選択肢があり得ないから。交渉の余地がなければイージス
　　　自体を選択するかどうかの問題になってしまうわけです。

＞兵器一般のライセンスを認める以前に

なんで海自のライセンス問題が世界一般のライセンスの話になる
のだろう。相手によって対応変えるのは外交の基本だし。

日本向けだと技術情報の転用をアメリカが大変非常に深刻に気に
するわけでつね。ゆえに共同開発で縛り付ける一方で国産技術は
抜き取ろうとしてるわけで。

>>798
あぁ、（自衛隊向け）ライセンス一般と漏れが書いたのを
アメリカが世界一般にライセンスコントロールしてると読
み取ったのでつか。

え〜と、1機/1隻あたりの走査範囲は半径500km程度だと思うし、純戦闘艦艇が80隻はさすがにいないんじゃないかと思うけど。

護衛隊群8隻×4+地方隊DD･DEとミサイル艇では50隻がいいところ？(その中には股間防空能力すら満足でない艦もいるワケだしね。)
SSK(ディーゼル動力哨戒潜)が30〜32隻だったかな。
基本的にP-3Cは対潜哨戒機だがハープーンも運用できる(自衛隊のP-3Cに制限が課せられていなければ)
ので対艦任務にも転用できる。
これが海自の戦力かな。

空自はF-15(C)J/DJを合わせて200機。うち100機がAIM-120 "AMRAAM" or AAM-4を搭載可能なように近代改修されている。
F-2A/Bはまだ配備数が足りていない(詳細は忘れたけど4〜50機ぐらいかな？)が、対艦攻撃任務において射程120kmのASM-2を4発携行可能。
順次装備更改→退役中のF-1も制空権下においては現役として充分対艦任務に耐える。
また、AWACSによる空中警戒、指揮管制能力･電子戦機による戦域戦術情報管制力においても中･朝･韓･露連合軍に対してイニシアティヴがとれる

陸自は近海に展開する艦艇に対し攻撃力を有する(射程160km〜)88式対艦誘導弾(SSM-1)を装備。


え〜と。中･朝･韓･露軍が絶対的に不利な条件として、侵攻艦隊に随伴できる制空戦闘機がないこと。
韓国が基地を貸せばSu-27系ならある程度の作戦にも随行できるが、艦隊直衛機として常時エアカバーはできない。
(むしろAWACSやイージス艦のために『カツオドリ』になってしまう可能性もある(対水上レーダーは走査距離50km以下…地球がまるいから仕方がない))

南朝鮮のホスト艦はどんなのか・・・
訪問艦に対して見劣りしそうだ。

ロイヤルネイビーDD(FFGか？)リバプールが4,100tなので、KD-2なら威儀を正せそうですが

>>800
あの、別に揚げ足取るつもりはないけど
潜水艦の定数は16隻＋練習用の数隻でつ。

>>803氏
すんません…(爆)記憶違いですた。

スマソ、漏れももうちょっとマンギョンボンについて質問したいのだが。
ソナーの装備は漁船にも魚群探知機として装備されているし、それ自体は
不法とは言えないと読んだのですが、これを使用して、港内の探査を行なったりした
場合は、無害航行の範疇を外れるのではありませんか？
どなたかお手透きの時に教えてください。

>>805
　ソナーを使用して、探査活動を行った場合、明らかに「無害航行」の範疇を外れると考え
られます。港湾データを取得することは、侵攻ルートを確定する作業の一つでもあるわけ
ですから（これで、最初に思い出すのが黒船というのは我ながらどうかと思う）、調査・測
量は即座に沿岸国の平和と秩序、安全を害する行動となります（海洋法に関する国際連
合条約　１９条２ｊ）。
http://www.houko.com/00/05/H08/006.HTM#s2

　ただ、「入港の安全のために必要だ」といわれてはねのけられるほど腰が据わっていな
い（ヤンビン級の日本一周は、明白に軍事目的ですが、監視と警告だけしかしなかった国
です：津軽海峡での居座りは、攻撃対象になってもおかしくないほどなのですが）過去の
対応が、足を引っ張るでしょう（それ以上に、その「過去」を作り上げた人々が邪魔をする
でしょうが）。
　もちろん、入出港ルートを外れてソナーを使用しながら航行するようであれば、容易に
「無害航行」と見なさないことが出来るのですが。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/at1201030402.htm

>>806
ありがとうございます。やはりそうでしたか。
マンギョンボンが魚探しているとはまさか言わないよなぁ。

工作船としか言いようがないのがよくわかります。
いままでこんなのを野放しにして、日本国内の足を引っ張る連中は
何をやってきたんだか（はぁ）

>>802
RNのタイプ42は確かDDGです、あの国唯一の駆逐艦クラスでもあります。
ＫＤＸ−２は・・・・ジョンブルからどういう評価を受けるんでしょうな。
嘗て妙高は「飢えた狼」（戦闘力が高い、転じて品も無い）と言われた事がありましたが・・・・。

＞（１）F５がどういうコンセプトの機体だったのか、と。

どういうコンセプトだとお考えで？
あたしゃあの飛行機はローテクでもなければライセンスばら撒くためのもの
でもないと思ってますが？

＞（２）イージスのライセンスが問題にならなかったのはそういう

頭が悪いので文意が掴めなくてすいません。

＞日本向けだと技術情報の転用をアメリカが大変非常に深刻に気に

冷戦期、軍事技術の開発が民需にスピンオフ効果を与えると信じられていた
頃のオハナシですな。民生品に転用するには用途が狭くてサイクル長すぎ。
日本の兵器輸出の可能性をチクチクいう議員は今でもいるけど、J-79が載っ
てることをネタに輸出規制を実行しているような国が何をイマサラ。
つか心配しているのは技術の転用じゃなくて流出でしょう…管理がなってい
ないと…。
つかGDはソースコード分儲けそこなったんじゃなかったっけ？

＞ゆえに共同開発で縛り付ける一方で国産技術は抜き取ろう

JFSは開発費分担しないとデリバリー遅れたりするんでしょ？　誘いもかか
らん状況よりマシなんじゃない？　MDもFSも日本に必要なんだし。
戦略原潜やCOIN機の共同開発に引きずり込まれたらそりゃアレだろうけど…。

＞ＫＤＸ−２は・・・・ジョンブルからどういう評価を受けるんでしょうな。

シカトじゃないかな？　ジェーン年艦はさすがにンなことしないだろうけど…
ま、飢えた狼と言われたのは日本海軍軍艦として25年ぶりに欧州を訪れた4番
艦足柄なわけだが…。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.chol.com/webnews/WebNews%3fcmd%3dview%26cat%3dENT%26cp%3d%26t%3d758%26vnum%3d13
[放送] 日海軍, 毎年忠武公猿魂祭理由は… [韓国日報]
　1592年壬辰年閑山島で日本水軍は李舜臣艦隊に大敗する. それから 300年が過ぎた後
明治時代新しく創立された日本海軍は閑山大捷が開かれた閑山島を毎年捜して李舜臣
将軍に猿魂祭をあげたという事実が明かされる . どうして彼らは敵国の長寿に首を
下げたのだろう.
　編成改編で廃止が確定された KBS 1TV ‘歴史スペシャル’が最後の放送で聖雄
李舜臣将軍を新しく照明する特別企画 ‘李舜臣’(演出ガングフィズング)を 14日と
21日午後 8時 2部作で放送する.
　1編 ‘不敗の将軍, 神話になる’ 便は当時閑山大捷で大敗した脇坂安治など日本
長寿たちの子孫たちインタビューと日本の李舜臣兵法研究に対する取材を土台で日本が
眺める賊将李舜臣はどんな人物だったのか見せてくれる.
　1編はワキザカが閑山島制勝堂を捜して李舜臣将軍を回想する場面で始める. 豊臣秀吉の
最側近腹心の中一名人ワキザカは壬辰倭乱初期競技(景気)竜仁にでただ 2,000人の
軍事で 10万朝鮮軍を退ける驚くべきな私はとを立てた名将だが, 李舜臣の兵法の前に
ひざまずいた. 後日日本の ‘近世日本国民社’は “この戦闘の敗北で日本軍は半身
不寧が升オッゴ, 朝鮮征伐は死亡宣告を受けた”と記録する.

>>810 つづき
　人目を引くことはワキザカ家門から下る戦争期の‘ワキザカギ(脇 坂記)’から
‘チォドングダル模様で取り囲んだ’と記録している李舜臣将軍義鶴翼陣を今日
日本海軍が学んで行ったという分析だ. 学人陣と類似の T字戦法でロシア・日戦争を
勝利に導いたトゴヘイハチで(東郷平八郎) 私の毒は自らを李舜臣の弟子だと呼んで,
日本海軍創設以後 ‘李舜臣兵法’が活発に研究されて来たと製作陣は伝える.
　李舜臣将軍の ‘長計’と ‘ワキザカギ’の内容を土台で実物大きさ義船を作って,
特殊撮影とコンピューターグラフィックを利用して閑山大捷を再演した場面が見どころだ.
　2編 ‘英雄の選択, 急流の前に立つ’便は李舜臣の視覚で水軍解体上の期, ミョングリャング
デチォブ, ノリャン海戦など危機の瞬間瞬間彼がどんな選択と悩みをする増えてから察して
みる予定だ.

#がーーん！！日本海海戦の戦法は李舜臣の戦法だったのかー

朝鮮国王は恐れをなして李舜臣の親子供を惨殺し
李舜臣自身を八つ裂きにして食べたのだが

確か李舜臣は戦死したんじゃなかったっけ？あの頃の戦史は全然知らないんだが・・・・・。

>>810

>日本海軍創設以後 ‘李舜臣兵法’が活発に研究されて来たと製作陣は伝える.

　幕末から明治時代の海軍は、既に帆走から脱却して
「蒸気機関・重装甲・大口径砲」を搭載した軍艦が主流になっていったのに、戦国時代の
「帆走＆人力・木造・小口径砲」の軍船しか無かった時代の戦法や戦訓を研究しても全く意味が無いぞと小一時間（略）。

　そもそも明治時代の海軍が手本にしていたのはイギリスやフランスの海軍なんですが。

李舜臣が偉大であることは間違いないと思うが・・・。
子孫の方はなんだかなぁｗ

>>814
それは乃木大将とかが李舜臣を称えてる事を脳内変換してるのでは

>>809
Ｆ５はフリーダムファイターつまり、自由主義同盟国（ちゅうより衛星国）
に供与することを目的にした機体だからへたれユーザーでも運用やメンテ
できるように留意されてる、つうこと。ローテクってのは設計がお粗末と
いう意味じゃないでしょ？

＞頭が悪いので文意が掴めなくてすいません。

解釈はご自由に。

＞冷戦期、軍事技術の開発が民需にスピンオフ効果を与えると信じられていた
＞頃のオハナシですな。民生品に転用するには用途が狭くてサイクル長すぎ。

てなこと言われてたのは、ベルリンの壁が崩壊したりソ連解体の頃です。

今は軍需でも、民生技術とか軍事技術という区別ではなく両用技術の時代。
イージスですら民需品利用度増やしてるし。民生技術使うことで耐用年数
は短くなるけど、コスト削減分を更新費用に回せば常に最新機能を利用で
きるという腹でつな。

で、米国はデュアルユースをお題目に日本の民生技術をコントロールしよ
うとしてるわけでつよ。

＞JFSは開発費分担しないとデリバリー遅れたりするんでしょ？　誘いもかか
＞らん状況よりマシなんじゃない？　MDもFSも日本に必要なんだし。

そりゃ、メリットとデメリットは両方あるけど、今後さらなる技術開発や
その後の利用までいちいちアメリカの縛りがかかる、つまり将来的にデメ
リットが大きくなる、ってことね。

>>813
李舜臣は薩摩・島津義弘公の船団を追撃して返り討ちになりますた。

ちなみに島津勢はその半月前の泗川城戦で明朝鮮の連合20万超に対して
七千で迎撃、38717の首と無数の斬捨者、計10万人を戦闘不能に陥れ
勝利してます。
以来島津＝石曼子（シーマンズ）の名は鬼人の如く怖れられ、数百年に
わたって「石曼子来る」と言えば、泣く子も黙ると語り伝えられたそうで。
いや、すごいっ砂。

>>818

　マジですか？それは、正確な事実ですか？誇張はありませんか？
　それが事実だったら、島津軍は古代ローマのカエサル軍に迫る超人的な武力ですね。
（カエサル軍の四百人が攻めるポンペイウス軍の二万八千人と戦って撃退したという例がありました）
　万単位の軍に対して、戦力比28対1で勝利した例など、自分は寡聞にして知りません。
（項羽の三万人が劉邦の五十万人と戦って勝った話は聞いたことがありますが、あれですら戦力比16対1……）
　そんな滅茶苦茶なことになった、泗川城戦の詳細を知りたいです。

>819

おそらく８１８氏は島津側の記録と朝鮮側の記録を繋いで書かれていると思います。

日本軍の戦果判定の不正確さは太平洋戦争まで続く、一種文化的なもので
あまり信用はおけません。

つか、アジア諸国は戦果判定いーかげんな国が多すぎ。

最悪なのは朝鮮だけどね。

んー、なんか誇張のような気がするなー

これに対し、泗川新城に五千の軍勢で立て籠もった島津軍団は、明将董一元・茅
国器や朝鮮軍の合わせて五万の大軍と大激戦の末、何と敵兵の首三万八千七
百十七を挙げるというおおよそ神がかり的な戦果を挙げたるのである。
以降、明軍は島津軍団を「鬼石曼子(おにしまんずー)」と呼び恐れる事になる。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~general/zaregoto2000/hazuki.html

かなりの遅レス

>>781
あれは100式じゃなくて00式（装備年鑑からは消えてるけど）。
16DDHに採用が考えられてる…らしい。

>>819
まぁどちらもフカシ癖があるんで一概に信用はできません。
各藩ごとの記録でも数字が食い違ってるのは当たり前ですし。
一応書いてみると以下の数字ですわ。

明・朝鮮連合軍　計20万
（ｶｸ三聘　4万・董一元　7万・茅国器　4万・馬呈文　5万）
薩摩・島津勢　計7000前後

朝鮮国泗川表に於て討獲りし首
　・首一万百八　鹿児島方衆　討取也
　・首九千五百二十　帖佐方衆　討取也
　・首八千六百八十三　冨隅方衆　討取也
　・首六千五百六十　伊集院源次郎方手　討取也
　・首四千百四十六　北郷作左衛門手　討取也
　合三万八千七百十七　此他　切捨者数を知らず

泗川、露梁通じての損失（討死、重傷）
　・侍450、鑓組80、鉄砲組400、弓組400、歩卒600、水夫人足800
　計二千七百六十人

いーかげん飽きがきているわけだが…。

＞T-38/F-5の系列は維持運用を楽にすると言う発想はあったがローテクかどうかは別問題。

と>>790で言ってみたりしたわけだがそれに対して『（１）F５がどういうコンセ
プトの機体だったのか、と』などと言われたので『どういうコンセプトだとお考
えで？』と返したら、

＞だからへたれユーザーでも運用やメンテできるように留意されてる、つうこと。
＞ローテクってのは設計がお粗末という意味じゃないでしょ？

なに、結局ローテクと言う言葉の使い方に引っかかってたん？ 何が言いたいん？

＞今は軍需でも、民生技術とか軍事技術という区別ではなく両用技術の時代。

バブルの頃に慎太郎がそんなこと言ってたっけ…。でもね、民生技術はあくまで
民生品に最適化されている。あたりまえだけど。

＞イージスですら民需品利用度増やしてるし。民生技術使うことで耐用年数
＞は短くなるけど、コスト削減分を更新費用に回せば常に最新機能を利用で
＞きるという腹でつな。

民生品を軍事に転用するとしてどこに目標を置くかを決めないといけない。安い
民生品で軍が我慢するのか、維持に民生品を使うことで安く上げるのか、民生品
にしかない機能を今、軍がほしいのか。別に市販のPC組み込めば民生技術の軍事
転用になるわけでもないし安く上がるわけでもない。あんたの挙げた例に倣うな
ら…軍用と市販品で値段が違う。よし市販品を組み込もう。んでテストして、商
品サイクルの短いの見越して予備部品しこたま用意して、次のモデルチェンジの
時期を予測して更新をスムースに行うためにまた準備して…というのをやった上
で、軍用を採用したと仮定した場合に比してパフォーマンスを落とさずトータル
のコストが抑えられたら民生品転用の意味がある。
民生品ですごい技術を使ったのがあるよ、ほうほうこりゃすごい。んじゃそれを
どう軍用に持ってくる？　軍でこんなのがほしいと思っているけどこの条件に合
うような民生品無いかな？　探せないかな？　普段から気にかけておくにはどう
したらいいかな？　そういういった単純な技術レベルの優劣ではなく、民生品を
軍に転用する、コストを管理する技術、そういった手練手管の開発に予算をかけ
ないといけないのが「今のご時世」ね。

＞で、米国はデュアルユースをお題目に日本の民生技術をコントロールしよ
＞うとしてるわけでつよ。

…民生品を軍事に転用しようと言う発想はどこから出るかと言えば「性能がいい
ものがすぐ手に入って値段も安い」からなわけね。生産数や取引相手や性能に制
限受けたら、先の条件はひっくり返る。ひっくり返ると困るのは「民生品でコス
ト下げたがっていた軍」になるんだが？　商務省やカッペ議員が日本叩きの口実
に民生技術への制限を加えようってのなら政治の問題だね。

＞その後の利用までいちいちアメリカの縛りがかかる、

そりゃお互い様だろうね、アメリカにしてみれば。米軍がコストを下げるために
日本製コンポーネントを組み込んだ。なかなか具合がいい、これを他所にもって
売ろう、とすれば大っぴらに売れなくなる。兵器に転用できる技術は「アメリカ
だから供与する、輸出する」ってことになってるから。
「兵器転用が問題になるのでDoDにゃ売りません」「他所で儲かってますから困
りません」「お国の優秀な兵器メーカーに頼んだらどうです？」

つかねー、兵器開発が一国の単独事業でこなせないのが新世紀でしょう。アメリ
カの縛りがあるからデメリット？　馬鹿馬鹿しい。中共北朝鮮に核恫喝されたと
き、MDは実用化されているけど日本には無い、っつーのとどっちがデメリット？
MDを単独で開発して破産する、でもいいけど。

アメリカの縛りとやらは所詮商売でしかないし、食料自給率みれば将来もクソな
い。怒らせたら即あぼーんじゃんか。
カネにもならず商売にもならない北朝鮮や元々日本の税金からでたキックバック
の分捕り合戦に付き合わなきゃならない中国に気を遣うより、MDやFSやFIやDDG
やSSやTXで黙らせておいて、もっと別のところと真剣に商売の話したほうが日本
の得になるんじゃないの？

っと、うろ覚えだけど追記しておいた方が良いかな？

>>781
イメージ図でそれらしきものがあるけれども、
FCS-3自体がまだ試作っぽいので、
開発動向によっては、SPY-1Fなんかを採用する可能性は多分にあるよ。
だから、図にあるから即採用…とは思わない方が吉かも。

ＦＣＳ-３は採用されるとしたらＳＰＹ-１みたいに艦橋へじかにアンテナを
貼り付けるタイプになるって世界の艦船にあったなあ。開発その物はそこそこ順調らしいが・・・
只、軍事雑誌の１６ＤＤＨでは大概ＦＣＳ-２を搭載した予想図になってる所が何とも（苦藁
ここは一つ予想を裏切ってＦＣＳ−３をイージスみたいな配置にしたフネを期待してみるテスト（ｗ

>>811
T字戦法（丁字戦法）は東郷司令長官が考案したわけでは無いし、
うまくは行かなかったが日清戦争時でも使用されたし、
元はヨーロッパの海戦でも使用されていた基本戦術。
ロシア軍も、日本軍が回頭したのを見てT字戦法をやろうとしている事は
認識していたと思われる節がある。（タイミングが遅いためT字にならないと
判断したのではないかな。実際の陣形はTでは無くイ字のような
同航戦に近い状況だったようです。）

＞FCS-3
　正式には平成12年度に制式化され、00式射撃指揮装置と云う呼称が付けられています。
　現在、DDH-16への搭載計画が進められている状況であり、海上自衛隊等が配布している
イメージ図では艦橋構造物に貼り付けられている4枚のフェーズド・アレイ・アンテナが
FCS-3です。

　本来は10DD（たかなみ級）にて採用が予定されていましたが、性能以外の諸問題から
断念されました。
　その諸問題に関しても一からの新設計であるDDH-16には無いですので、採用は確実
であるかと。

　尚、DDH-16へとSPY-1シリーズを採用する事は在り得ないかと。
　価格的な問題もですが、何よりも重量や空間的問題からDDHと云うヘリ運用母艦には
不向きな装備で在ると愚考しますが如何なものか。

>>830
現行のFCS-3は初期のと違う改型で、試験の結果は良好ですが
改型が二次試作に移るかどうかは未だ謎ですし…
（最大の敵、予算の壁があるので確実とは言いたくないのです）

でもコストを最重要視したらFCS-2になるんだろうな…

>>824
＞なに、結局ローテクと言う言葉の使い方に引っかかってたん？ 何が言いたいん？

ソレハこちらがそのままお返ししまつ。当方のローテクという
言葉の使い方を問題してたようだから、スレ違いを承知で放置
せずに誠実に答えたつもりなのだが（藁。

つうかハイテク・ローテクってのは絶対価値じゃないから状況
や前提、閾値次第で変わるわけで、この議論では閾値＝対外的
に供与しても惜しくない技術かどうかと了解するのが一番自然
だと思うのでつが。

なぜならそもそもライセンス生産に絡むハイテク・ローテク
論議だったのだからね。

他の論点はそちらの見解ということで承っておきましょー。

じゃね。

>>829
日本海海戦での戦術機動における、第二艦隊の働きは意図的に無視でつか？
頭を抑えるような格好での同航戦で、大量に砲弾を打ち込みたかったって点も意図的に無視でつか？

同航戦じゃなくて反航戦じゃないのかと小一時間。

有名なトーゴーターンについて、チョンどもが幾ら捏造してもチョソ株が上がる訳
でもないので無視無視。

｢ツシマ｣を読んだ事があるが、ロシア艦隊の戦闘練度は最悪でどれだけ酷かったか
について記述があった。
戦闘終了後、必死で逃げた艦船のうち途中で航行不能になった戦闘艦を処分する為に
800ｍの距離で僚艦が砲撃したところ３発撃っても当たらなかったとか。
止っている的に当たらないので非常に白けたらしい。

>>835
そんな事言ったら海自だって護衛艦潜水艦総がかりでも
LPGタンカー沈められなかったじゃん

まあMk37だし。

>>836
言い訳臭いけどタンカーは装甲なんかも無いし船体もスカスカだから信管が作動しなかったんだって
一応弾は当たってるらしい

>>836
ああいうタンカー系は予備浮力でかいし防水区画もきっちりあるから
艦砲では沈められずらいよ
ああいうもの沈めるためには水線下に破口開けて海水飲ませて沈めるしかないいんだよ

確かあの時は、沖に曳航して誘導殺した魚雷で沈めたんではなかったっけ
昔の大破艦の魚雷処分みたく

砲撃でも雷撃でも沈まず
自然に自沈していったのなら笑えるな。

「第7雄洋丸」だっけ？ＬＰＧﾀﾝｶー。

>>838
戦艦大和の主砲も貨物船改造して造った護衛空母カンビア・ベイをを砲撃したら
信管作動せずに貫通したよね。正規空母と勘違いして徹甲弾使ったせいで。

　ちなみに、このときは海上自衛隊の対戦哨戒機Ｐ２Ｊが４機、
護衛艦が「はるな」「たかつき」「もちづき」「ゆきかぜ」の４隻、
そして潜水艦「なるしお」が参加。ちなみに、当時のマスコミでは、
これだけの兵力を動員してもなかなか沈められないということで自衛隊
を揶揄するような報道も見られた。
ただし、これは単に沈めただけでは消火と船体の処分はできても、
積み荷のナフサや燃料が海洋汚染を引き起こす危険があったため、
ナフサなどを十分に燃え尽きるようにしむけたためであった。
そのため、まず対戦哨戒機からのロケット弾や、
護衛艦からの砲撃でまだ無事だったタンクを破壊、
そこに積まれていたナフサなどを十分燃えさせたのだ。
最後の仕上げとして、浮力の大部分を占め、
ナフサタンクや燃料タンクで守られる形になっているる機関室を
魚雷で突き破り、そこに海水を流れ込ませることで沈めるという
作戦が取られていた。ただし、当時は作戦の内容や意味について
のつっこんだ解説がおこなわれなかったり、ことさら自衛隊を
矮小化してみる風潮があったため、ここまで細かく触れられる
ことはなかったようだ。

ということらしいです。
http://yamato.channel.or.jp/yamato/22.html

>>810
＞. どうして彼らは敵国の長寿に首を下げたのだろう.

このへんをつっこんでやってもらいたいものですね。
日本人が李舜臣将軍の偉業を発掘したことを

＞編成改編で廃止が確定された

最終回なら文句が来ても平気だし。
というか、初めからそういう意図かも？

買いかぶりすぎ？

まあ素直に受け取ると今度は日本海海戦の勝利はウリナラのおかげ
って言いたいんだろうな。
またか・・・としか感じない自分がコワヒ

＞誠実に答えたつもりなのだが（藁

笑いながらそうだと言うのならそうなんでしょーね（嘆息

＞なぜならそもそもライセンス生産に絡むハイテク・ローテク
＞論議だったのだからね。

国内防衛産業の維持とやらが企業の体力を奪う、と言うハナシをしたのだが？

＞他の論点はそちらの見解ということで承っておきましょー。

COTSの見解は言葉省略しすぎ。
あでゅー。

＞自衛隊を揶揄するような報道も見られた。

勉強不足棚に上げて勝手にハナシを作るのが新聞記者という職業らしい。

　野島沖合を火を噴き漂流する大型タンカーの撃沈作戦につきあった。
近海で実弾を発射の演習ができる、防衛庁はこの作戦ににんまりしていた。
海上幕僚長を指揮官に４隻の護衛艦、潜水艦，対潜哨戒機の連合艦隊を出動、
防衛庁担当記者も同船させた。
　沖合はるか、５インチの艦砲が火ぶたをきった。集中砲火にもびくともし
ない。館山からＰ２Ｊ機が飛来、ロケット弾を発射した。この命中率が５割、
これにも動じない。幕僚長の顔が次第にこわばってきた。２日の予定が３日
に延びた。
　呉から出動した潜水艦が魚雷を発射した。それがひょろひょろ弾、それた
魚雷をヘリが捜索する騒ぎにもなった。歯向かってこない敵に手こずった。
　３日目の夜、タンカーは自沈した。沈み始めた船に喇叭手が葬送の譜を奏
でた。私たちもあわてて写真を撮った。
　日本海軍の実力をみせつけられて、「不戦の誓い」を新たにしたのは言う
までもない。
http://www.zusi.net/hare/omoide/syuzai.htm

　この潜水艦の艦長に直接伺った話では、それまで潜水艦は魚雷の発射訓練
していなかったそうです。当時の乗組員は初めての魚雷発射で「第１０雄洋
丸」を撃沈しなければいけなかったのです。
　発射する時に困ったことに、魚雷は、ある一定以上のスピードを持った目
標にしか追尾しません。「第１０雄洋丸」は標的として漂っているだけです
から、魚雷が『まっすぐ進む』とは限らなかったのです。そこで、かなり至
近距離から「第１０雄洋丸」の中央を狙ったところ、１回目は船底の下を通
過してしまいました。日をあらため、次に発射した魚雷が命中して「第１０
雄洋丸」は沈んだそうです。
　この件以来、魚雷発射訓練の必要性が認められ、以後、年に数発の訓練用
の魚雷を発射します。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mms/subfaq.html#q14

>842

　第十雄洋丸の時には対艦用魚雷の整備が間に合わなくて、対潜用魚雷のMk37Mod0-Nの
誘導機構を破壊して水上艦に使用出来るようにしたという話もありましたからねぇ。
（因みにMk37Mod0-Nは水上艦攻撃用モードが無い）

>魚雷が『まっすぐ進む』とは限らなかった
>１回目は船底の下を通過してしまい　　　　>>876

>>847に補足して、フォークランド紛争の折、英海軍の攻撃原潜コンカラーがアルゼンチンの
WWII型巡洋艦ヘネラル・ベルグラノを撃沈した魚雷は無誘導の魚雷と言われている。もちろん
無誘導とはいえ、ジャイロによって針路が保持され、調定された深度を保つ機構を備える。
英海軍に限らず、潜水艦の艦長が水上艦船の襲撃に無誘導の魚雷を好んで用いる時代が長く
続いた（まぁ、潜水艦の実戦参加はフォークランド紛争がWWII後初めてなのだが w）。
で、特に喫水の浅い艦船に対して、目標と交叉しながら船底の下を潜ってしまって命中を逸する
現象はWWII中から問題視されていたため、磁気の変化を感知し（船は大きな鉄の箱）、船底で魚雷
を起爆させる装置が既に戦中から開発されていた。
対潜魚雷は海中を３次元運動する潜水艦を目標とし、炸薬（＝弾頭の爆薬）も比較的少量で良い
（海中には水圧があるので、耐圧船体を損傷させるだけで水圧によって浸水が進み、多くの場合、
潜水艦は沈没する。さもなくば、緊急浮上を強いられる）。他方、対水上艦船用の魚雷は海面を
２次元運動する艦船を目標とし、炸薬量はなる可く多い方が良いという違いがある。
第十雄洋丸の件は、炎上したタンカーを沈没処分するという予期せざる機会を海上自衛隊の実弾
演習に利用した側面があり、有事即応体勢に不備があったことが判ったという教訓が残された
とはいえ、それだけで「海自はヘタレ」という結論には至らない。

｢ツシマ｣を読めば、露助バルチック艦隊がどれだけへタレだったか良くわかる。

有名なトーゴーターンあたりの記述は、一方的にあめあられと砲撃を受けた様子が
ロシア側からのインタビュ―で構成されている。
戦艦ボロジノの沈没などは、ロシア側からの生き残り目撃者が誰もいないほど激烈。
村瀬火薬の強烈な効果の記述もある。

チョンの寝言はお笑いぐさ、孫子の兵法を使った人間はすべて孫子の功であるなんて
言う訳が無い。
戦略･戦術の選択肢は無数にあり、指揮官の判断もまた無数。
戦術のごく一部を拡大評価する我田引水ぶりが、チョンの評価をまた下げる。

いいよ、日本海で勝てたのは李ナンタラのおかげってことにしてあげればいい。
で、そういってきた韓国人には、「日本人は李ナンタラのおかげで勝てました
ありがとうございます。でも、なぜ韓国人は同じように李ナンタラの戦略を
使って日本軍を追い返せなかったのですか？pu」とでも言ってやればいいｗ

>>845
＞国内防衛産業の維持とやらが企業の体力を奪う、と言うハナシをしたのだが？

漏れが、国内軍需産業の仕事を確保したかったんだろう、と
いったのは、天下り防衛官僚の予約席確保という意味だった
のだが。つまり、企業の繁栄じゃなくて、官僚の繁栄が目的
なんじゃねーの、と書いてたわけで。

まぁ、その話はおいといても、かっては企業側にも熟練工の
スキル保持という目的もあったわけだけどね。

>>849
突っ込んで悪いが村瀬火薬じゃなくて下瀬な。

東郷だけでなく、当時の海軍軍人が李舜臣を尊敬してたのは事実。
ただそれも“敵将ながら天晴れな人物”としてであり、李舜臣の教えを実践してたわけではない。
（当の半島では”李舜臣”の名前すらどこかに行ってしまってた訳だが・・・・ｗ）
それに機動砲撃戦は、日清戦争以来の日本海軍の御家芸であり、チョソの入る余地など無い（ｗ。
第一、Ｔ字戦法の元に成った戦法を考案したのは山屋他人（雅子妃殿下の曽祖父）だと言うのは
有名すぎる話だと思うんだが・・・・・・・。