XXX 【植民地支配】を必ず【併合】に訂正しよう XXX

ﾆﾀﾞやその仲間の売国奴が魔法のカードのように口にするのが、
「日本による植民地支配」や「占領時代」だが、この言葉
を受け入れると、奴らの論法に乗せられやすい危険がある。

実際のところ朝鮮半島は併合したのであって、植民地支配
していない。戦争したこともないので占領もしたことはな
い。植民地は経営して利益を得る対象だが、併合は自国の
一部として見なすこと。もちろん半島人には日本人として
の権利も付与された。本土並のインフラ整備、教育や近代
化を目的として多大の投資がなされた。結果として金銭的
には持ち出しになった。

【植民地支配】を【併合】と正す活動を２ｃｈから始めよう。

2ではない事と思う。
さておき、そのためには「当時」を研究する事が必須であると思うけど、はたして中共や半島、左翼がその動きをつぶしはしないか？
少しでもしようものなら「軍国主義者」「帝国主義者」などと叫んで（火病発症）話にならなさそうだが。

韓国学長の言葉
「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合に抗議する前に、韓国人自身が
考えなければならないことがある。日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。だ
から日本軍が戦って清国を追い払った。ロシアが入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して
戦い、朝鮮からロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合してしまった。こ
れに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。このことを
忘れてはならない。韓国は自ら滅んだのだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わ
なかったから滅びたことを知らねばならない。

「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

>>1はアジアの恥

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ソースくれ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |、、、なんて言われる前に
　　　　　　　　　 |　　　／、、資料を用意しよう。
　　　　　　　　　/ 　　/、、、資料は保存しとけよ。
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

巡回ですか？　工作員殿

ネチズン並みに抗議メールを各メディアに大量に送りつけるのは？
でも、それじゃ、かの国と一緒になってしまう。。

>>4
お前は日本の恥だよ。

とりあえず俺は、２ｃｈの中で「植民地支配」とか「占領」とか
見たら、すかさず訂正のレス入れることにするよ。マスコミは
確信犯だからこのような明らかな間違いを指摘されてもたぶん
聞く耳持たない。まず２ｃｈで広めたい。

賛同してくれる人は手伝ってくれ。

何故、日本は３.１独立運動などがあった時独立させなかったのか？
>>1は卑劣な論法だな

>>10
アタマおかしいの？　自国の一部が独立運動始めたときに
「ああ、そうですか。」って言う政府がどこにあるのよ？　
まったく併合してくれとか、独立させてくれとか、
都合がいいというか、頼ってばかり、依頼心の強いヤツだなあ。

>>10
植民地だったら、独立運動で独立させるという手もあり得る。
しかし、朝鮮の場合は併合しちゃって、本土より投資量が
多かったくらい優遇されてた。

ちょっと、できない状態になってたんじゃないの？
アメリカの一部が独立運動をしたときと同じだろ。

併合しない方がよかったんだろうね。
本当は。朝鮮と日本はちがうんだから。

>>5
エビフライにはタルタルソース（whhhh

正しい歴史を見直そうキャンペーン実施中！！
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　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

新しい歴史教科書を推進する会

軍事力を背景にした併合合意文章など何の役にも立たない。
半島が赤字経営だと文句垂れるなら独立させればいいだろ？
お前ら恩着せがましいだよ。
独立運動家を捕まえて拷問したり、殺害したり、公職追放したり、
それを韓国国民が望んだのか？
「赤字経営」←無知な馬鹿　PU！

>>16
武力を背景にした条約だから無効って言うのなら、NPTとかも無効なのかい？
サンフランシスコ講和条約は？

　　　伊藤博文公の保護政治に感謝していた当時の韓国人！！

　韓国人の安寧と幸福、その生活の向上を図るため、母国日本の財政負担は三年間
　に三千万円に達している。日本及び日本人を益することを少しもやらないで、
　韓国及び韓国人のために図りてあまりにも忠実である。飽くまで韓国の主権を
　尊重するため、中央の各部大臣や地方長官はすべて韓国人を任用し、日本人は
　その下働きになっているに過ぎない。利権は韓国人のみに与えて、日本人には
　荒蕪地開発の第一号を与えただけではないか。なおその上、韓国通の大陸浪人を
　追放するなど、日本及び日本人から孤立した政策を採ってきた伊藤総監の心事那辺
　にあるやを疑わしめるものがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国発行　「邦字新聞」より

　　　　　　　　　　ζ
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我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

　　　　日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！

　　　　　　　　　「ルーズベルトよ！答えよ！」

　正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
　世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
　人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
　挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
　東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
　野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
　しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
　は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の詩人　朱耀翰　（戦後韓国国会議員）

>>17
しかも国家元首のサインも無いし、閣僚も合意していない。
李完用が国家元首ではない。

もしクエートに李完用のような人間がいてイラクの併合を受け入れたなら
国際的に合意出来るかな。
日韓併合は帝国主義国が相互利益の為に合意したに過ぎない

>>16
「植民地支配は誤り→正しくは併合」という事実が普通に
理解されて正しく使われるようになればいいこと。そうな
ると都合の悪いことでもあるのか？？

恩着せがましい、ってやっぱり一応恩だと思っているんだな。
本音が出たな。かわいいヤツ。収容所に送られないように
逃げた方がいいぞ。

　当時の韓国人は日本人に憧れ、積極的に日本人になろうとしたのだ！！

　
朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを
考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になった時である。学校で朝鮮語を教える
必要は全くない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、
朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を阻止することである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　玄永燮　「朝鮮人の進むべき道」

　　　　　　　韓国の代表的文学者の本音！！

私は今となってはこうした信念をもつにいたった。すなわち、朝鮮人は
朝鮮人であることを忘れなければならないと。血と肉と骨がすっかり日本人
になってしまわなければならないと。この中に真に朝鮮人の永生の唯一の
道があるのだと。したがつて朝鮮人文人ないし文化人の心的新体制の目的
は第一に自己を日本人化し、第二に朝鮮人すべてを日本人化することに
全力をささげ、第三に日本文化を昂揚し、世界に発揚する文化戦線の兵士に
なることである。朝鮮文化の将来はここにある。このために朝鮮人は民族感情
と伝統の発展的解消を断行すべきである。
　　　　
　「心的新体制と朝鮮文化の進路」昭和十五年九月　韓国の英雄的作家　李光洙

>>22
それでは、誰が国家元首なのでしょうか？

>>22
だったら、なんで、何十年も文句を言わなかったのかねぇ〜（藁

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたこと
になるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
　

朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。


　　　　　　　　　イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「三十年前の朝鮮」

>>21
>日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！

下らないコピペばかり貼り付けるなよ。その文に感動したのか？　ﾌﾟｯ

北朝鮮人民は政府に協力的であるが、何でだろうと考えた事は無いのか？
政府（国家権力）の圧力が強引だとは考えないのか？
お前の文は、そのまま韓国内での日本の圧政の証拠だよ。

朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らが
いまだ浸っている未開性のせいである。

　　　　　　　　　　　　　　　　ダブリュイ主教「朝鮮事情」

>>22
ヲイヲイ。
当時日本による半島併合に異議を唱えた国があったのか？
クェートとはずいぶん違うぞ＠＠。

併合文書が当時の国際常識から見て有効だったどうかは
すでに決着済みのこと。最近また韓国の馬鹿学者が蒸し
返したらしいが、一蹴されてチョソ。

要は半島が無ければ全ては丸く収まったんだよ。
ロシアが朝鮮に南下してくる心配をする必要が無くて
どれだけ日本は安心できた事か。

>>22
併合時に国家の支配層が戦争をしないこと自体がもうヘタレでしょ。

ふつう、そこで戦争をするだろ。ドイツのオーストリア併合でも一応、
戦争してる。

支配層が軍事力の脅しに屈して抵抗しない時点で、当時の帝国主義の元では
併合を受け入れてるととられても仕方ないんじゃないの？

朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

F0Qxzx9v
韓国の反日運動、反米運動は、
韓国内での韓国民への圧政の証拠だよ

主体思想って多分、朝鮮の歴史に一番かけてるものだろうけど、
それって、貧しくても援助が無くても正義のために戦うという決意
が欠けてるんだよな。。

北の主体思想は結局、嘘だけどね。援助をもらうための方便にすぎないし。

北がやってるのは（南も同じだけど）諸外国の間の援助ごいの渡り歩きに
すぎない。

＞お前の文は、そのまま韓国内での日本の圧政の証拠だよ。
いかに朝鮮人が事大主義であったか、の証明だろう
君は朝鮮人を過大評価し過ぎだよ
朝鮮人を日本マンセーにするには圧制するまでもない

朝鮮は清からの独立と言うカードを日本から貰ったが、その使い方がわかってません。
とイザベラ婦人も言っておったしのー

　伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。
彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
　伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには
改革、公正、斡旋があった。（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこでは救済さ
れるはずであった。
　「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれる
ようにすべき立場に立っていると思う」と公はそう言明したのである。

　　　　カナダ人ジャーナリスト　フレデリック・アーサー・マッケンジー
　　　　　　　　　１９０６年　ロンドン・ディリーメール紙

ID:F0Qxzx9vが天然なのか釣りなのか･･･
今のところ前者だな

そのうち無知無教養を指摘されてﾌｧﾋﾞｮﾝする可能性が高い。

>>33
>ふつう、そこで戦争をするだろ。ドイツのオーストリア併合でも一応、
戦争してる

シテネーヨ
それはパルチザン運動だよ
多くの地方自治体投票を中心にオーストリア議会で承認されたんだよ
勿論、ドイツ軍の後押しがあったけどね

実際にさしたる抵抗もせずに、大日本帝国軍人の一員として
一緒に戦ったんだぞ。おまえらは。

ﾏｼﾞで思うのだが、南京で虐殺行為（妊婦を云々とか・・・）
が万一本当にあったのなら、それは元来の日本人のメンタリティで
はないから、当時併合されていた、地域から徴兵されてた奴らの
仕業じゃないかと、思うことがある。どうよ？　みんな？

北のは軍事力の脅しで援助をとるというので話にならん。

だいたい、単純に守るだけなら祖国防衛軍を組織して、
北の住民１人１人が武装すればいいだけだし。。。

中国が北に居るんだから南は侵略はできないはずなのに。
南侵略をねらうから異常な体制になる。

　韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳
を重んずる進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代
から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代に進むべく手をとられて
進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護
されつつあって、あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ラッド博士

　私の見るところをもってすれば、伊藤侯の統治は最大なる賞賛に値する
べきものであり、大変満足しております。韓国国民は今やようやく、彼を
もって自分達の友人であると知って、これを事実の上に現し始めました。
過去三年の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私をして統監政治
の最も熱心な支持者であることを告白せしめます。私は伊藤侯の必ず成功
すべきことを信じて疑わないものであり、また、すべての宣教師及びその他
の韓国における文明開発の義務を知る者は、等しく伊藤侯の統治を支持しな
ければならないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ハリス博士　

>>41
それで何が言いたいの？

>>42
南京事件について、似た見解の方が居られます
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hannankin.htm

>>42
何を証拠に言うのかな？
南京大虐殺当時はまだ韓国内での兵員応募（実質徴兵）されてから
年数は経っていない。いったい何人の朝鮮出身者が居たか分かっているのかねぇ

>>41
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/yougo/austriahei.html
ドイツ軍が侵攻してるよ。

オーストリア軍は抵抗してないみたいだが。

　韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の
宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
　ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。

　　　　　　　　　アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙

だから南京大虐殺なんかねーっつの。

　昭和１７年５月末の段階で、学校数は４９４５校、朝鮮人生徒数も
　１８７万６４５５人に達し、就学率も約６０パーセントにまで上昇
　した。この数字は併合直後の約４２倍であった。この一点だけをと
　っても日本の統治は植民地の就学率を僅か数パーセントに据え置く
　愚民政策を採用したイギリスやオランダの統治とは全く異なるもの
　だった。
　日本は中等以上の教育制度の確立にも多大なる力を注いだ。昭和１９
　年５月末現在で各種学校の数はおのおの、中学校７５、高等女学校７５、
　実業学校１３３、実業補修学校１４５、師範学校１６、専門学校２４、
　大学予科１、大学（京城大学−現在のソウル大学）１であり、その総計
　は４７０校に達した。

　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　より
　

コピペ厨がうざいな

　「日本が敗戦した１９４５年８月１５日までは、日本人に気に入られ
　ようと、われもわれもとぺこぺこしたくせに、日本が負けると判ると
　今度は自分はこのように独立闘争をしてきたと嘘っぱちを並べる。
　昨日まで警察にいて朝鮮人の思想を取り締まっていたやつまで、自分
　が警察にいてかばっててやったから、多くの思想犯が無事でいられたと
　ぬかしやがる・・・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　 「山河哀号」　麗羅

>>49
意味不明
俺の説明と違わないが
彼はドイツ侵攻時にオーストリアが戦争したと言う理論なんだけどね。
ドイツ侵攻といってもオーストリア内での軍事パレードで脅すレベルの話だが

>>51
30万人以上をわずか数ヶ月足らずで大量破壊兵器や生物兵器を用いずに日本刀だけで
虐殺していったとのことです。

仮に当時の日本兵が全員ボブ･サップだったとしても不可能です。
一度血の付いた刀はきれいに血を拭き取ったうえ丁寧に砥がないと大根すら切れません。
よって考えられるのは伝説の王者の剣を装備した日本兵が戦士と僧侶と魔法使いを連れて
虐殺を行ったという事でしょう。

韓国経済が破綻し、IMF統治になって、韓国経済を救ったのは日本だった。
IMFから韓国への資金の９割以上が日本からのものだった。
しかし、韓国は恩を仇で返すように、
日本が韓国経済を支配するために出資したと日本を一斉に非難した。
日本経済が危険水域にあり、お隣に金を出す余裕など全くないときに、
苦しい友人をなけなしの金で救い ながら、感謝されないばかりか、
後ろ足で砂をかけるようなことばかりやるのが韓国！
　それを当然だと 考えているのか韓国人達。
日本の経済が破綻に近くなっているのを奴らは、手放しで喜んでいる

>>48
しらねーな。
いったい何人いたのかここに書いてみな。

>>58　

まずその前に、南京大虐殺前に朝鮮内での徴兵があったことを認めるのかね。

>>55
ＩＤみろ。おなじ。

事実上の最後通告もしてるし、実際に抗戦しても負けるから
しなかっただけでしょ。オーストリア首相シュシニクは、
亡命してるし。

「韓国人の『反日』台湾人の『親日』」黄文雄　1999年　光文社

韓国人は、もともと日本人と同じように教育水準が高かったと考えている人が多い。
しかし、それは大きな間違いである。日本は、江戸時代からすでに藩校や寺子屋が
かなり発達し、大衆教育が普及していた。

しかし、朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、そうではない。
李朝時代には、漢文教育が主流で、ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、
禁止されていた。

両班以外の庶民の教育は反対されていた。そもそも漢字漢文は一知半解の文字体系で、
漢学の大家はもっばらその文意の読解に、なぞなぞを解くようにその、生涯の全精力を
費やしていた。ことに両班階級の場合は、わざと漢字を煩雑にして、庶民が読めない
ようにしていた。

漢字が庶民や奴婢にかんたんに読まれたら、権威がなくなり、たまったものではないからだ。
だから儒教文化圏は、韓国にかぎらず、その社会構造が基本的に愚民社会を前提にしている。
科挙のための勉強が中心となり、読み書きできない人びとが多いのが定評である。

>>59
徴兵は無かったけど、志願兵の募集は行われてたはず。

併合前の京城の写真はってください

>>60

33 ：　　 ：03/01/14 17:55 ID:uxyOeMsM
　>>22
　併合時に国家の支配層が戦争をしないこと自体がもうヘタレでしょ。

　ふつう、そこで戦争をするだろ。ドイツのオーストリア併合でも一応、
　戦争してる。

支配層が軍事力の脅しに屈して抵抗しない時点で、当時の帝国主義の元では
併合を受け入れてるととられても仕方ないんじゃないの？
　　　　　　　　　↑
>>55の文は、これに付いての返事だよ。

だから知らねーって言ってるだろ。案の定粘着だな。
「思ったことがある。」てのは根拠なんかない書き方だろうが。
で、何人いたのかご自慢の知識を披露して見ろよ。

とにかく俺は「植民地支配」という事実に反する表現を「併合」
と正したいだけさ。どうしてそれが困るんだろう？　和良

>>64
軍事侵攻＝侵略を受けたら戦争をしたってことで良いんじゃないの？
ぎりぎりまでやったわけだし。支配層としては。

朝鮮はそれをしてないじゃん。

なんだ？>>1は逃亡かな？
ハン板に何年居るんだ？

レスをすればするほどID:F0Qxzx9vが自らの無知を晒すスレとはここですか？

陸軍特別志願兵制を知らず、
＞何故、日本は３.１独立運動などがあった時独立させなかったのか？
なんて言ってる奴が｢ハン板に何年居るんだ？｣なんて聞いては駄目だよ

>>66
だからドイツとオーストリアは戦争してない
ナチスドイツのドイツ系市民の多い自治体の殆どで併合選挙をやり、
オーストリア国民に圧力をかけ、併合意識が熟したときに恣意的な
軍事パレードで議会を動かした。

>>67
できてから3年しか経ってない板でそんな質問してどうする？

１＝赤字経営ですけど、何か？

しかし、半島で徴兵があったかどうかなんて、
論点をずらすことに必死だな。

併合を認めたくなくて文書が無効とかもがい
てたけど、あっさりやられたし。
「韓国併合」・・・事実は事実なんだよな。
教科書にもそう書いてある。まだ抗議も来な
いようだし。和良

だとしても、オーストリアは韓国と同じくらいヘタレだった
ことにしかならないワナ。

まぁ俺も暇で伸びそうに無いスレを煽ってるだけなんだけどね。

>>1が南京事件での徴兵朝鮮人などとハン板の禁句を言っているから
突っ込まざる得ない。大体ハン板の理論など耳にタコが出来るくらい
聞いているが、想定問答より、斜め下の回答だからね。
もっと苛めて欲しかった

ほらよ。
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

http://www.vsp.jp/history/shuchou-37.htm

DQNの論法#13
「いきなり勝利宣言をする。」
ppu

　とりあえず、トーホグ人の漏れはあの半島に文句が言えるな。
お前らが併合されたばっかりに資本が回らず東北の発展が
遅れてしまったぞ。
　朝鮮人はトーホグ人に謝罪と賠償汁！！

韓国の、小学生向け歴史教材を読んでみた。

日本が併合直前、李朝にたびたび行っていた融資、
何て紹介されているか知ってるか？
「日帝は朝鮮に無理矢理借金をさせ、借金漬けにして併合した」

赤字経営氏の文末に出てくる和良（かずよし)って
誰の事をさしてるのかと思って探しちゃったよ…。

…北鮮までいってきまつヽ<`Д´>ﾉ

煽りと白状したから言いにくいが、
「日韓併合は帝国主義国家が相互利益の為に合意したに過ぎないから、
イギリスの学者もイギリス国家を代弁したに過ぎないと」
と答えてるだろうね。

日本て植民地にした地域なんてあったか？
もしかして短期間東南アジアのほうを植民地にした？

>>78
開いた口がふさがらねぇ…
これが朝鮮人の本質だと分かっていても日本的感覚では理解できない。

>>78
じゃぁ、将来併合されない為に、今、日本に売りつけてる国債をとっとと引き上げろや
って言いたいね

>>16 ： ：03/01/14 17:41 ID:F0Qxzx9v
>軍事力を背景にした併合合意文章など何の役にも立たない。
　じゃ、連合軍の軍事力を背景にした朝鮮独立も認めないぞ！

>>81
台湾。

あと実質的に満州。

>>81
日本は基本的にアジア諸国の独立運動・国家の独立化に力を注いでいた。

二十世紀に入ってから、辛亥革命以後の中国では、国民学校教育が提唱されたが、
真っ向から反対するのが文人であった。彼らに言わせると、一般大衆まで教育を
受けたら、農民も労働者も文字が読めるようになり、それこそ「斯文掃地」
（文化が地に捨てて掃いたものとなろう）と、こぞって反対していた。

朝鮮半島の書堂で教えられていたものは、漢字の読み書きだけであった。
ハングルの使用が解禁されてから日は浅く、文章として体系化されていないので、
漢字・ハングル混じりの文字体系を確立するには、百年単位の歳月をかけなければならない。

それだけではない。農民も働き手の子どもが学校にとられるのを極力反対して、
校長が父母を説得するのが大変であった。それは台湾でも同じであった。
今世紀の初めごろ、朝鮮半島のみでなく、台湾でも教育を受けたとみられる
学齢期の児童は数パーセントしかいなかった。

李朝朝鮮は、書院、学堂があったが、教育を受けられるものは、ごく少数でしかなかった。
ことに女性は、小学校に入れただけでもエリート中のエリートであった。
在日朝鮮人一世は、七〜八割が読み書きできなかったことについて、たとえば姜在彦の

『日本による朝鮮支配の40年』（朝日文庫73ページ）でも認められている。

>>80
ずいぶん気取ってるな。ま、いいけど。
で、結局何人の半島人がいたんだ？　とりあえずケツ拭いてから稲や。

>>82-83
挿絵は、金の入った袋の山に押しつぶされる李朝の農民を
日本陸軍らしき格好の兵隊がニヤニヤ見ている、という
悪質なものが添えられていた。

朝日文庫朝日文庫朝日文庫朝日文庫朝日文庫

>>70
ドイツが軍事侵攻してるんだから、戦争したと考えていいだろ。

朝鮮にはその事実がないでしょ。

教育普及率の数字から比較してみても、日本の開国維新以後の日本、台湾、
朝鮮半島、中国の教育普及の雁行現象は、一目瞭然である。
しかし、日本人が朝鮮で教育を普及させたことを認めたとしても、その教有の
目的は「愚民教育」にあると主張するものも少なくない。

なんと非論理的な、ただの言いがかりであろうか。儒教文化圏の愚民政策社会に
教育を普及させたのは、日本の教育熱であることを忘れてはならない。
それは論理で論じられるものではなく、数字で語られなければならない問題でもある。

朝鮮語は、東北、西北、中都、西南、東方、済州島の六つの大方言区分に分かれ、
李朝時代には、言語的にはけっして統一されてはいなかった。
そこで、朝鮮総督府は、朝鮮語を体系化したのだ。

両班は漢文・漢語を中心に、諺文（おんもん）、諺語を排斥、軽蔑していた。
ソウル語を標準語として、漢字、ハングル混じりの文章を体系化したのは、
統監政治以後の日本人言語学者と教育学者を中心とする専門家の努力によるものだ。

>>81
朝鮮・台湾・満州は実質的には植民地だが、日本政府がその言葉を
使わなかっただけ。
南太平洋諸国は信託統治であったが、実質植民地。
まぁ学校でインドなどもイギリスの植民地と教えられたが、
実際はイギリスが併合している。

>>85
台湾は日本の国土では？
２等国民とかってやつ？

>>89
それが国定の教材ですか、アフォちゃうかと。

　ところが、昭和十二年七月七日の盧溝橋事件に端を発したシナ事変において
　日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、朝鮮民衆の対日感情
　はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から朝鮮を圧迫、支配して
　きた中国軍をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに朝鮮人は驚き、そして、その
　驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国（日本への協力）へと変わっていったのです。
　目に見える劇的な変化は、出征軍人の歓送迎でした。
　シナ事変勃発後、七月十二日から多くの兵士が入営出兵を見たのですが、初めの
　うちはその友人知人が日本人、朝鮮人一緒になってこれを送別するという様子で
　したが、北支（満州）へ出動する日本軍の部隊が続々と朝鮮半島を縦断して北上
　するに及び、見ず知らずの人々も町内、村内または一地方挙げて駅まで出てきて
　これを送別するようになったのです。誰誘うとはなしに、駅という駅は国旗の波
　と万歳の声で溢れるようになりました。もともと個人的には親切な人が多い朝鮮
　民族ですから、駅での心のこもった湯茶接待、慰問品の受け渡しばかりではなく、
　出征兵士との間に涙と笑いの交歓が続きました。特に京城駅（現ソウル駅）には
　昭和十二年九月中だけでも実に四十三万余人、一日平均一万四千三百人が詰め掛け
　日本の兵士たちをいたく感動させたといいます。／
　興味深いことは、朝鮮の民衆ばかりではなく、それまで日本に対して冷ややかだっ
　た朝鮮の民族主義者までが手のひらを返したように積極的に愛国運動を始めたこと
　への日本側の戸惑いが、そのパンフレットの端々ににじみ出ていることです。

　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　国際企画
　　　　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

>>89
その金を受け取って豪遊したのが、農民だろう？あったま悪いんだろうな

でた18番。
半島は「実質的植民地」！！

次は「広義の植民地が」#345位で炸裂する予想。

>>93
それじゃなんでインドはイギリスに謝罪と賠償を求めないの？

>>93
実質植民地って？

>>94
台湾は植民地だよ。

国定のものじゃないと思う。
副読本だから。

人口統計


「朝鮮総督府統計年報」　　朝鮮総督府編
年次 総数　（注）年末常住人口・１９４４年は５月
1910 １３１２万８７８０人
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人
（注）初期の調査は精度が低いとされている


つうか、何回、同じ議論してんだ？
下を5万回読みなおして来い。
http://members.tripod.co.jp/upro/gouhou2.htm

>>93
じゃぁ、併合の申し込みしなきゃ良いじゃん。
アフォニダ！

　　 伊藤博文公が韓国の自堕落官僚たちに与えた訓示！
　
　「日清戦争後間もなく、ロシアが手を韓国にのばすや、韓国はそれを
　とがめぬばかりか、韓国独立のために謀る日本を嫌厭した。韓国は自国
　の独立の為には、不利なことは判りながらロシアに追従したではないか。
　日清の役から日露の役に至る十年間、韓国は奮って、独立の要素を滋養
　しなければならなかった時期であったにもかかわらず、これを顧みず、
　或いは右に傾き、或いは左に傾いて、その為ついに、日本が韓国のために
　ロシアと戦わねばならなくした。故に今日、日本が韓国の外交権を掌中に
　収めたのは、当然のことである。
　何故ならば、これを依然として、韓国人の手中に収めて置くとするならば
　韓国は何時までも、列強の競争場となり、日本のために極めて危険だから
　である。
　然るに韓国人は、今日にいたっても尚、外交権を回復するだけの実力を養う
　努力をしようとせず、しきりに、他国の援助によって、これを日本から取り
　去ろうとしているようである。けれども、どんな国にせよ、他国のために自国
　の財力と国民の生命を供するものではない。およそ、国家は、自ら独立する
　要素なくて、単に、他国に寄りかかっているだけで、立っていけるものでは
　ない。今日のままで進むとすれば、韓国を亡ぼすものは、他国ではなく、韓国
　自身ではなかろうか。
　故に諸君は反転表裏なく、専心一意、韓国のために謀らなければならない。
　日本は諸君を助けて、韓国を独立させるよう尽力しつつある。然るに韓国人は
　日露戦争のような大激戦を目撃しながら、尚、覚醒しないのは何事であろうか。
　そうだ。韓国を亡ぼすのは日本人ではなくて、内外の形成を察せず、無謀軽挙
　を事とする韓国人である。
　自分は韓国の改革に絶望した事もしばしばである。然しながら、韓国の形勢に
　顧みて、忍耐して従来の方針を改めないる国は自ら立たなくてはならない。
　今日のように進むならば、韓国はもはや、自滅の外ない。」

「韓国とディベートする」　北岡敏明　1996　総合法令

韓国人は、日本が朝鮮戦争で儲け、この戦争のお蔭で経済発展をしたと非難する。
たしかに、日本経済が離陸するきっかけになったことは事実である。
しかし、朝鮮戦争がなくても、遅かれ早かれ、日本はその潜在的な実力からいって
経済発展をしていたのは間違いない。

戦争に負けたとはいえ、あの大戦争を戦うだけのさまざまな設備（インフラ）と
優秀な労働力と技術力をもっていたからである。
当時すでに日本は高い技術力をもった工業国家であった。
そこに朝鮮戦争の特需があったのである。

もし、特需があっても、それに対応できる人と技術とインフラがなければ何の意味もない。
朝鮮戦争における連合軍は、日木という後方の巨大な兵站基地と
生産基地のお蔭で戦争に勝つことができたのである。
朝鮮戦争で儲けたなどという、韓国の嫉妬じみた非難には断固として反論を加えておく必要がある。

韓国人 「日本は、朝鮮戦争でわれわれの犠牲の上に儲け、今日の発展を得た」
日本人 「儲けたというのはどういう意味だ」
韓国人 「朝鮮戦争の特需で経済がうるおったということだ」
日本人 「それがどうした。何か不都合な点でもあるのか」
韓国人 「われわれの犠牲の上に、経済を発展させた、だからよくない」
日本人 「またか、もううんざりだ。箸が転んでも日本のせいにし、
日本を非難したがるどうしようもないワンパターンの手だな」
韓国人 「そんなことはない。日本は朝鮮戦争で儲けたではないか。韓国に感謝しろ」
日本人 「それは逆だ。韓国は日本に感謝しろ」

韓国人 「どうして日本に感謝しなけれぱならないのだ」
日本人 「日本がアメリカや連合国の巨大な基地であったから勝てたのだ。
日本は不沈空母だったのだ。アメリカの空軍や海軍や陸軍の基地として日本は機能した。
アメリカ軍は日本から出撃していったのである。
また、兵士の補給や体養の基地、物資の兵站基地、生産基地だった。
日本の役割は大変大きかった。日本がいなかったら朝鮮半島は北に占領されていたぞ。
韓国は日本に感謝しろ」（開戦初期は北朝鮮軍が優勢で韓国軍は釜山まで後退していた）
韓国人 「いやそんなことはない。アメリカ軍とわが韓国軍の奮闘で勝利したのである」
日本人 「アメリカ軍や韓国軍の奮戦を否定してない。ただ、日本が儲けてけしからんなどと
言いががりをつけるから反論しているのだ。
日本を非難するのはとんでもない筋違いな話だと言っているのだ」
韓国人 「そうかもしれないが日本も朝鮮戦争のお蔭で経済が発展したのは事実だろう」
日本人 「それは否定してない。ただ、あなた方は朝鮮戦争で日本だけが得をしたような
ことを言うから、それはおかしいと言っているのだ。
日本は朝鮮戦争で経済発展のきっかけをつかんだのは事実だが、
それ以上に感謝してもらいたいのが、国連軍の崩壊を助け、
勝利に多大な貢献をしたという事実である。
日本なしに朝鮮戦争の勝利はありえなかった」

韓国は、戦争に負けた日本が、戦後もあっという間に復興し経済大国になったのがくやしいという。
日本は朝鮮戦争で儲けたと非難する。自国の発展が遅れたのを日本のせいにしている。
韓国得意の「箸が転んでも日本のせい論」である。
しかし、こういういわれなき非難にはきちんとディベートで反論しておかなけれぱならない。

またコピペが始まったのかよ・・・

定形の煽りしか用意していない奴が定形以上の答えを期待していたのか
それに釣られたオレはもっと阿呆だが・・・

>>103
なんか、すごい、北朝鮮と韓国に当てはまるんだよな。。いまも。

朝鮮総督府は天皇（内閣）直属、（明治43年に規定）
台湾総督府は拓殖務省所属。

昭和16年、大戦が始まってやっと両総督府は同等になった。

>>98
>それじゃなんでインドはイギリスに謝罪と賠償を求めないの？

インド人は何度もイギリスに謝罪と賠償を要求してるよ。
まぁインド人はチョンみたいに恥知らずじゃないから日本に対する
韓国のような嘘の歴史や嘘の賠償は求めない。

実質植民地って何よ？
この程度で消えるなよ。
無知か？
いっぱいソース用意してるから出て来いよ。

　私はよくよく我が子孫と朝鮮民族の将来を考えたあげくに、こうするのが当然
　だという堅い信念に到達したのである。日本人との差別がなくなること以外に
　朝鮮人は何を望むだろうか。したがって差別の除去のために、あらゆる努力を
　注ぐことが、最も重大にして緊急なこととなる。我々の在来の姓名は、支那を
　崇拝していた祖先の遺物である。今我々は日本帝国の臣民である。支那人と
　混同される姓名をもつよりも、日本人と混同される氏名をもつことが、最も
　自然だと信ずる。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　「創氏とわたし」

　　　　　　　　　　韓国の英雄的文学者　李光洙（香山光郎と創氏改名）

日韓合邦後、叙爵された李朝関係者は
公爵６、伯爵３、男爵４５。
台湾人の叙爵は０。

まあ、これは李朝が国家で、台湾は清の領土であったという
事情から来るものだが・・・
半島人は、台湾人に比べ優遇された。

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」　
　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞

　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より

　こうした公式記録を見る限り、なぜ、日本が韓国国民を「奴隷にした」として
非難されるのか理解できない。もし、奴隷にしたのなら、イギリスは共犯であり、
アメリカは少なくとも従犯である。日本の韓国での行動はすべて、イギリスの
同盟国として「合法的」に行われたことだ。国際関係の原則にのっとり、当時の
最善の行動基準に従って行われたことである。しかも、その原則は日本がつくった
ものではない。欧米列強、主にイギリスがつくった原則なのだ。

　　　　　　　　　ヘレン・ミアーズ　「アメリカの鏡・日本」より

台湾と朝鮮半島比べてるの？
それはおかしいんじゃない？

日本の統治が他の西欧諸国の植民地経営とどの程度違ったかレスしてんじゃねーの？

ちなみに海外の植民地で王族が残ってる所があるか？

>>111
何を真剣に怒ってるんだよ
完全な併合ならば
・内地と全く同じの選挙権と被選挙権を与えられるべき。
・内地への渡航規制も撤廃すべき
・法律も税金も内地と同様にすべき
・総督府など置かない
・内地への米を始め多くの農産物の輸送規制をしない

　根本的に欧米の植民地と同じでしょ？まぁ併合と称してるので植民地との違いは
沢山あるけどね。
　俺は朝鮮併合は朝鮮人の為に良かったと思ってるが・・・

　日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシア
と戦った。第二次世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れて
しまったかもしれないが、日本はとにかく当時の国際慣行を律儀に守り、
それに促されて行動したのだ。日本外務省が韓国の「対外関係と対外問題」
を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権限を与えられていた
のはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。

　　　　　　　　　　　「アメリカの鏡・日本」　ヘレン・ミアーズ　著

＞ちなみに海外の植民地で王族が残ってる所があるか？ 　×
↓
ちなみに日本以外の植民地で王族が残ってる所があるか？ 　○

>>116
>>94の「台湾は日本の国土では？」という質問に答えてるの。
合併した朝鮮と、割譲された台湾の違い。

　１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」した
からだった。パールハーバー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について
語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細かい
ころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。トリート教授に
よれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきた
そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」
手続きを踏んでいなかった。

　　　　　　　　　　　　　「アメリカの鏡・日本」　ヘレンミアーズ　著

>>116
>ちなみに海外の植民地で王族が残ってる所があるか？

俺はその件は良く知らないが、アフリカには数世紀前からの王朝が、
中東にもイランのパーレビー王朝を始め、多くのアラブ王朝が解放後も残った
筈だが・・

　日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を
　中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と
　繁栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定し
　た独立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で
　ある官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。

　　　　　　　　　１８９４年７月２９日　韓国駐在　アメリカ　シル代表

改めて、まさに会社の合併だったことを実感します。
採算性を無視して２部上場の３年赤字企業と合併して、資本も注入。
本社から人員も配置する。今なら背任として糾弾されたかも知れません。
そして業績は急速に回復。

嗚呼それなのに。

>>117
＞完全な併合ならば

完全な併合だって誰が言ったのよ？
今でさえ日本国内で完全に平等な選挙権がないだろ。

段階的に本土と同じレベルに引き上げるのがふつうだろ。

アフォですか？

>>117
そうすると植民地支配と併合という表現の違いには意味が
ないと主張されているのですか？

　 完全な併合ならば
・内地と全く同じの選挙権と被選挙権を与えられるべき。
・内地への渡航規制も撤廃すべき
・法律も税金も内地と同様にすべき
・総督府など置かない
・内地への米を始め多くの農産物の輸送規制をしない

ここで言っている「完全な併合」の事例ってあるのでしょうか？
それが無いと何を主張されているのだか明確に見えないのですが。
ただのいちゃもん付けになるのでは？

ちなみにヨーロッパでは
オランダに併合されたベルギー
フランスに併合されたオランダ等

　日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上げた。
韓国皇帝はセオドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領は「韓国は自主
統治にも自衛にもまったく無能力であることがはっきりした」として、介入を
拒否した。日本によって「その後三年の間に、現地情勢に詳しい外国人たちの
賞賛を勝ち得るような改善が多く実現された」と書いたアメリカの歴史家も
いるのだ。

　　　　　　　　　　アメリカの鏡・日本　　ヘレン・ミアーズ　著

>>117
お前アホか！
社会基盤その他の発展段階に違いがありすぎるだろうが。

>>122
日本は大韓帝国王族を日本の皇室待遇で迎えてるぞ。
併合である証拠だ。

>>125
じゃ何が言いたいの？
植民地に近い不完全な併合？具体的に言ってよ。
君の言う併合と植民地の違いを明確にしてよ。

日清戦争は日本からみれば、完全な成功だった。西洋列強は喝采し、
　日本における彼らの「特権」を相次いで放棄した。そして、日本を
　対等の主権国家として承認した。日本は韓国に自由を贈り、韓国国王
　は中国皇帝、日本天皇と肩を並べる皇帝の地位を得た。

　　　　　　　　　　アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ

>>130
華族待遇。
皇室待遇とはちょっと違うね。

あと海外の植民地で王族が残ってるのはアラブ世界に多い。

韓国は古くから中国の属国だった。国を統治する王家はあったが、彼らは
　中国朝廷に朝貢し、外交政策は中国に指導を仰いでいた。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ

>>127
そうですか、ありがとうございます。
勉強になります。

ただ韓国併合に対する前半の意見（ハンドルを変える前）
には賛同できませんでした。それからこれらの事例以外は
併合とは見なさないとも思いません。

当時の国際法（万国公法）では植民地ってのは自主の国が無主の国を自国の
植民地にしても罪になりません。
植民地にするには世界に向けて○○の国は以後自国植民地であると
　　「宣言」
するだけで良く、わざわざ国際条約（韓国併合条約）により、併合される国の
了解を得る必要はありません。
http://www2.hyo-ka.net/~academy/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020821192231.jpg

　　１９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！

　極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
　ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり
　である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
　精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
　を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
　とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
　にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋
　のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
　何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・

　　　　　　　　　　　　１９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙

日本が西欧に認められるうえで、日露戦争は有益な学習だった。文明世界
　は奇妙な小男たちの勇気と闘争心に仰天し興奮した。彼らは民族衣装であ
　るキモノを着ながら、たちまちにして近代戦の技術を習得していたのだ。
　１９０４年１０月４日付けロンドンタイムズの記事が、当時のイギリス人
　の反応を物語っているが、それはほとんどのアメリカ人が感じたことでも
　あった。

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ

>>130
意味分かりません。

>>129
それは当然だと思う。
イタリアのシチリア島のように植民地から併合となる場合もある。
所得が遥かに違うのだから半島の空洞化と、内地の失業を憂慮した
日本政府が行った事くらい分かってるよ。

しかし、半島から日本への移住は規制され、日本から半島は規制なし、
それを実質的な宗主国殖民行為だろ？

　　「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べると
　　はなはだ、野蛮であると思う。私は毎日、日本人から教えられることを
　　告白しなければならない。私は世界の中で、これほどまで天から才能を
　　与えられた民族はないと思う。」

　　「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマ
　　よりはるかに高尚である。信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりも
　　あきらかに劣っている。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　１６世紀　イエズス会本部への報告書より
　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

>>131
植民地→特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域
併合→国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。

辞書の通りだ。朝鮮半島は国際法に則り、併合された。
嘘を言うな。と言う事です。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
↑
辞書はｇoo

日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても
武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は
いないと思われる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　　フランシスコ・ザビエル

>ID:PKZEZwoR

あんたのコピペはスレの進行妨害になってる。
もう、止めてくれ。

>>136
何なの？条約の事を言ってるの？

日本が植民地ではなく併合をした理由は日本が植民地経営に
出遅れて今更植民地は当時アジア諸国民からの反発を鑑みたからだろ？

俺は条約ではなく実質と言ってるんだよ

実質欧米型植民地経営と日本型併合何が違うの？

　　　日本の教育を受けた韓国人の中には立派な人々が多くいた！
　　　
　私はこの話（韓国の女性の小学校長のご主人が沖縄の特攻隊員として
　戦死した。そのご主人は特攻が決まると出身小学校を訪れ、
　校庭に桜の木を植えた。成長した桜の木がある小学校に奇しくも彼女は赴任
　した。さびしいときはこの桜の木の下に立つと心が休まる、という話）
　を聞いて、日本人に知って貰いたいと思って、ソウルにいる日本の新聞
　記者にそれとなく知らせました。Ａ新聞の記者が、早速、その女性校長
　を取材しました。校長は記者を桜の下に案内しました。すると記者は
　「日本の軍国主義がご主人をだまして申し訳ないことをしました。」
　と言ったのです。いつも謙虚な校長でしたが「だました」という言葉に
　激怒しました。
　「私の主人はだまされるような人ではありません。自分の意志で出撃
　したのです。だまされたというのは、人間に対する侮辱です。取材は
　お断りです。」と。

　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　編著
　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

>>144
実質云々じゃなく植民地にするなら、朝鮮人が泣こうがわめこうが世界に向かって
「宣言」すれば住むことだろ。
　強引に搾取しようと思えばできた。
しかし、日本はしなかったんだな。

>>144
朝鮮が税制面で優遇されてたし、農民も本土より優遇されてたね。
こんな植民地って他にあるの？

なぜなら、国際条約による併合だからだ。

てか、お前、北朝鮮の工作員だろ？

今日も忙しいな。

>実質欧米型植民地経営と日本型併合何が違うの？

植民地経営としてみた場合、朝鮮は史上最悪の植民地支配。
宗主国に利潤を与えるのではなく、逆に赤字を垂れ流しただけだった。

条約の名前にあるとおり、韓国は併合です。植民地支配ではありません。
自国の一部になったところを、植民地支配というのはおかしいです。仮に今沖縄が今独立
したとして、沖縄は植民地支配だったと言えますか？　半島が独立していなければ、今の
沖縄と同じでしょう。

いわゆる植民地支配というのはこういうものです。
帝京大学教授　高山正之　　　　　　　　変見自在　　週刊新潮　１１月７日号
　　.．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．.
　ベルギー政府は、今年２月頃、ベルギーから独立したコンゴのルムンバ大統領を暗殺し
たことを認めて謝罪をし、さらに植民地時代にも調査のメスを入れることを約束した。
調査を担当したのは、慈悲深い国王として知られたレオパルドＩＩ世が建てた王立中央ア
フリカ博物館のグリーシル館長とそのスタッフだった。
　調査の途中報告が先日のニューヨーク・タイムズに掲載されたが、それによるとベルギ
ーがコンゴにもたらしたものは文明の光ではなく、奴隷売買にはじまる凄ましい虐待と殺
戮の歴史だった。
　とくに慈悲深いはずのレオパルドＩＩ世が統治した１９世紀末からの２３年間は
「象牙やゴム採取のノルマに達しない者はその場で殺され、その累計は２０年間で一千万
人に達した」。
　そうして得た富で、レオパルドＩＩ世は
「博物館を作り、宮殿や愛人の別荘の造営費にあてた」。

同紙はベルギーが火を付けた植民地支配の歴史の掘り起こしについて英、仏などは旧植
民地大国は無視の構えだという。
　でも畑を潰して換金作物を植えさせ、飢えの中でノルマを課し、という手法はオランダ
がインドネシアでやったのとそっくりだ。
　酷使の不満を訴える人々を飛行機からの機銃掃射で皆殺しにした手法も、仏印でフラン
スがやったのと同じ。
　かき集めた富はパリを飾りサクレクールの建立費に化けた。みんな黙っているけれど文
明の普及など嘘っぱち、そういううま味があって初めて「植民地支配」なのだ。
　朝日新聞も北朝鮮も拉致騒ぎはもう十分、さあ植民地支配の補償を考えようと、百回も
言っている。
　植民地支配という言葉が何を意味するか、ベルギーにでも聞いてみるといい。

New York Timesの記事、確かに存在しますた。
　　September 21, 2002, Saturday 　ARTS & IDEAS/CULTURAL DESK
　　Belgium Confronts Its Heart of Darkness; Unsavory Colonial Behavior in the Congo
　　Will Be Tackled by a New Study
　　By ALAN RIDING (NYT) 1569 words

>>146
当時の朝鮮から何を搾取するんだよ

>実質云々じゃなく植民地にするなら、朝鮮人が泣こうがわめこうが世界に向かって
「宣言」すれば住むことだろ。

こんな単純な話ではないよ。日清戦争前や日露戦争前の
高宗・閔妃のロシア公館立て篭もり等、日本が苦労して様々な問題を起しながら
併合まで持っていったんだよ。
宣言で植民地できれば日本もロシアも遥か前に植民地にしてるよ。

しかも日本が植民地といわず併合という名と手法を使ったのは国際情勢を鑑みたからだろ？

・・・議論そのものが噛み合ってないな（笑）

自国民となって自国の法律で保護されている人間に、
採取のノルマを果たさないからといってその場で殺したり、
酷使の不満を訴える者を機銃掃射で虐殺することはできない。
法律で罪を問われるから。

そういうことをしても自国の法律で罪を問われないのが植民地。

>>152
併合を植民地と言うな。
併合を申し込んだのは朝鮮人だろ。

欧米型植民地支配と日韓併合のなにが違うって植民地(日本の場合は自領だが)への資本投下とインフラ整備なんだが。
朝鮮半島は本土と違って免税もされていたハズだが？

『実質植民地』？正反対だと思いマース。

>>148
何だよ、勝利宣言かよ。
俺は途中で煽りをやめて真面目に答えてるんだがな
レベルが低いと言われりゃ残念だが
君は条約などの話ばかりだな。そんな話俺がしてない事は君も分かっているだろ？

まぁハン板でこんなスタンス取れば総攻撃を受けるだろうけど、
得意の「北の工作員」にまでされちゃね

>>152
＞当時の朝鮮から何を搾取するんだよ
搾取できないから植民地にならないんだよ。
だから誰も植民地にしないんだよ。
わかれよ。そんくらい。
話かみあってねーよ。
煽りは自分で自爆発言した事に気付けよ。

>>157
日本の併合と欧米の植民地政策の違いがいっぱい出てるのだが、
それにはコメント無しか？

実質植民地が間違いだと認めるのか？

>>157
スタンスの問題という以前に、知識不足が問題。
ちゃんとした知識があれば、そういうスタンスはとれないでしょう。

いくらなんでも、搾取しほうだい、殺しほうだいの当時の西欧の植民地と、
併合されて日本の一部になった朝鮮に対するインフラ整備、民生向上を
中心とした統治を、同一視できるわけないでしょう。

それに16メロミックス ◆Xk/ECTibn.の主張は一方的だね
それじゃ自国の教科書を盲目的に信じて日本の教科書を批判する
韓国・北・中国人と何ら変わらないよ。

もう少し、日本は全く悪くないという厨房レベルの話はやめなさい
全ての話に陰と陽がある。陽の部分ばかり聞いていると事実が見えなくなる。
ハン板の情報やサヨの情報など一方的な話ばかり盲信するべきでない

併合によって搾取されたのは日本だったという・・・

>>161
煽り君。ハン板の情報やサヨの情報を私は使ってないのですが？
周りのハン板常連に聞いて見ろよ。俺がいつからここに出入りしてるか。

>>160
散々聞いた内容だが、じゃ何で日本は併合していない満州に
莫大な投資をしたのかな？

>>148:16メロミックス氏
つい先日北の工作員認定されましたが、なにか？(笑)(爆)

>>161
煽り君の文体が何事も決め付け調子だな。
マジで北朝鮮の工作員だろ？

日本人ですか？←これに答えろ。

>>165
俺も「北朝鮮○○工作員」って本読んだけど、かなり対日工作員潜入していて、
日本の世論誘導や、拉致工作、麻薬密輸などやってるようだよ。

>>164
なぜ満州がでてくるんだ？
朝鮮の実質植民地を証明するのにどんな関係があるんだ？

「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
　ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
　新東亜建設に邁進しなければならない。」　　　　


　　　　　　申興雨　昭和十六年十二月十日　ソウルでの決戦報告大講演会



　「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
　いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
　で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張徳秀　普成専門学校教授


　「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
　の子孫の発展を望むことはできない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李成煥　朝鮮農民運動の指導者

じゃ、異論の無さそうなものだけ箇条書きで。

・朝鮮は日清戦争後、ロシア寄りの傾向を強めていった。
・日本は対ロシア政策上、朝鮮半島を支配下に置く必要があった。
・日本では同祖同族論が盛んになり、保護国論に変わり併合論が力を持っていった
・日本は朝鮮の主権を奪い、併合した。
・併合に関し、朝鮮では旧東学党系や独立協会系の賛成を得られた。
・日本による朝鮮統治は、国防上の理由からも朝鮮を豊かにする必要があった
・日本は初期には朝鮮の財政補填、大正９年からは産業建設の為に補充金を投入した

西欧の植民地とも、オーストリア＝ハンガリー二重帝国の合邦国家とも違う。
がいしゅつだがオランダとベルギーの関係に似ているかもしれない。

ただし合邦も戦争に負ければ「悪」。
第一次世界大戦のオーストリアを見れば分かる。
アメリカのウィルソンの「民族自立」は、
オーストリアを「悪」にするためのもの。

　　　　　　　　日本人が「ハングル」の読み書きを教えたのだ！
　　　　　　
李朝時代の韓国は、中国をひたすら崇めて自ら「小中華」と称していることを誇り
としていた。そのため漢文が重んじられ、ハングルは婦人や子供が使う字として
蔑まれていた。ハングルは日韓併合以前は、公文書にも、祝祭祀文にも、全く使われ
ていなかった。韓国人が全員読み書きできるようになったのは、日本統治時代に学校
でハングルを教えたことに始まっているのである。
　総督府が編纂した「朝鮮語辞典」
これは、総督府に朝鮮固有の文化を尊重しようとする明確な方針があったためで、
そのほかにも朝鮮総督府は、明治四十五年に「朝鮮語辞典」に着手したり、大正十年
には「朝鮮語奨励規定」を設けて日本人官吏に朝鮮語の習得を奨励したり、大正十三年
には新設の京城帝国大学（現ソウル大学）に朝鮮語・朝鮮文字の講座を開設したりと、
朝鮮語の教育、普及に対策を講じている。「朝鮮語抹殺」の意図がもし日本にあれば、
総督府が率先してこうした施策を打ち出すはずがないからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著
　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

>>煽り氏

まずは、あなたが日本の韓国併合と他の列強諸国の植民地経営が
同じであることを証明する要点を幾つか挙げてから議論をしたほうがいいですよ。
そのほうがスッキリします。

>>170
＞・日本は朝鮮の主権を奪い、併合した。
↑
これは違うぞ。
大韓帝国内閣総理大臣李完用がわざわざ日本に来て、合邦の申し込みをしたんだよ。
しかし、日本の方が少しばかり（形式的）優位な併合に収まったんだよ。

>>173
＞日本の方が少しばかり（形式的）優位な併合

天皇の血統に影響なし。丸呑み併合

日本人だよ
日本人と言う人間に限ってチョンだと言いたいのかな？
俺は別に併合や植民地を悪いと思っていない。当時朝鮮は莫大な対外債務を
抱え利子も支払えない状況で日本に併合される以外近代化の道は無かったと思ってる。
日本がインフラや実学を朝鮮人に施したのは立派な事だったよ。
しかし、朝鮮人を幸せにする為に併合した訳ではない。日本はそんなお人好しな
馬鹿国家ではない。当時多くの日本国民や代議士が反対していたのに併合した理由は
朝鮮に使い道があったからだろ？
併合だろうと植民地であろうと元首や議会の積極的な合意が無かった事は事実。
併合と植民地、そんな名目に拘る人間はチョンだけかと思っていたよ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　 　/
　<=( ´∀｀) ＜　日本人だよ
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

破産寸前の会社と、超優良企業が合併した場合、超優良企業の方がメインになる。
これは国家同士だったけど、同じ事。
大韓帝国はダメすぎた。

併合と植民地の意味はまるで違うってのに（ｗ

＞日本はそんなお人好しな馬鹿国家ではない。
それでも当時の他国にくらべればね・・・今もそうか。

>>175
植民地と併合は別物。

>>175
＞併合だろうと植民地であろうと元首や議会の積極的な合意が無かった事は事実。

>>173
＞大韓帝国内閣総理大臣李完用がわざわざ日本に来て、合邦の申し込みをしたんだよ。
だそうですよ。

>>174
そう。朝鮮が抱えていた債務という負の遺産も含めての併合。
日本は国防上、朝鮮は民族の存続という利害の一致による。

>>179
植民地も併合も別に明確な区別があるわけでなし

>併合だろうと植民地であろうと元首や議会の積極的な合意が無かった事は事実。

　一時的には実力で全羅道を占拠し、自前のコミューンを樹立した
　こともある100万の巨大大衆団体が日本への併合を請願したがな。

>>175

韓国併合と西欧列強諸国の植民地経営が同じだったという証明をしてください。
なんか自分に酔ってないかい？

てゆーか当時の世情じゃ蹂躙されつくしても文句も言えんド三流国家？を
併合してやったくらいでなんでここまで文句言われるの？
恩を仇で返すのが半島の流儀なの？

２０世紀の西欧の植民地経営にしたって、かなり現地には近代化のメリットは
あったはずだよ。
宗主国の「東大」に進学したり、現地に事業ができたりね。
いつまでも「奴隷支配」というわけでもない。

現在の途中経過

「小泉首相の３度目の靖国神社参拝に賛成？」

大いに賛成 (457) (57%)
賛成 (307) (38%)
反対 (17) (2%)
どうでもよい (24) (3%)

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29714857&cat=16417177

>>185
>恩を仇で返すのが半島の流儀なの？

それが、かの半島での文化です。

>>186

「あったはず」ではなく、信頼できるソースや統計を持ってきて
主張したほうがいいよ。

>>170
大部分合意は出来るが、この中で問題は

・日本は対ロシア政策上、朝鮮半島を支配下に置く必要があった。
・日本では同祖同族論が盛んになり、保護国論に変わり併合論が力を持っていった
当時日露戦争後ロシア脅威論は無かったんだよね。
黒海艦隊以外艦隊は殆ど全滅状態であったし、国内でもロシア脅威論は潜めていた
軍隊が意図的に広めたプロパガンダだよ。そして日朝同祖論は日韓併合の為の
プロパガンダ。
日韓併合は日露戦争に勝った軍隊へのご褒美だよ。
内紛が多く他国に迷惑かける大韓帝国を支配下におくことは後々の為に
日本の実益になる。
俺は国亡をかけた戦争を勝ったのだから
それ位のご褒美は貰って良いんじゃないと思う。



この中で問題は

そういえば、東学党って過激な反日団体という側面も持っていたわけだけど、やがて結構な数の人間が
日本に対して協力的になってるよな。
なんでだろ？
実際に戦ってみて全く歯が立たなかったとか、日清・日露戦争を見たこととかで考えを改めたのかな？

ウラジオストックには３０万人の朝鮮族が住んでいました。
まあ、ある意味、朝鮮人の勢力圏でした。

しかし、ソビエト連邦が領土だと主張し、強制移住（強制連行とも言う。）を行い、
現在では、ほぼ０名を達成しています。

>>189
インドのおエラ方はみんなそう
WCのイングランドの黒人選手（イギリスの黒人は奴隷じゃないから、みんな
プライド高いよ）

>>188
小中華思想のかの国にとって、見下してた日本に支配されたという事実だけで恥なので
どれだけｲﾝﾌﾗ&社会秩序整備したところで恩とは感じていない罠

彼らにとっての対等な関係とは、全く平等ではなく
韓国＞日本
という状態が維持される事
でも同時に中国＞韓国という図式が成り立つので、中共には何も言えない(w

　　韓国人は「韓国という国」に絶望して「日本人化」をめざしたのだ！
　　

　「数千年にわたる過去の朝鮮史、ことに李朝五百年史だけをとりあげて
　みても、完全な独立の道などは一場の夢に過ぎないことはわが朝鮮自身
　の常識である。いわんや最近五十年の国際状況、特に日増しに険悪の度
　を増すこれからの世界史相を展望するとき、朝鮮が微弱なままに一度
　自立してみようというのは最初から問題にならないのである。
　　してみると、今我々に残された唯一の道は、肉体的にも精神的にも
　内地人と同族になって、一切の権利と義務を同一に享受しようとする
　皇国臣民の道である。」

　　　　　　　　　　　　　　　金文輯　「朝鮮民族の発展的解消論序説」

>>194
まさしく、「犬」的な発想ですな（ｗ

　　　　祖国を救う為に苦渋の決断、断腸の思いで「日韓併合」
　　　　に踏み切った李完用こそ「韓国救国の英雄」ではないのか！


　「私の生涯は汚辱で終わるのだ。人々は、栄光を度外視して汚辱の生涯
　だけを拡大して伝えるだろう。それは当然なことだ。人生は動機よりも
　残した足跡が大事だから・・・親清派や親露派には無関心の寛容を見せ
　ながら、なぜ親日派だけにそれほど過酷なのか知れない。きっと、結果的
　に国が滅びたからそうなのであろう。私も自主独立だけを絶対値に信じる
　者だ。ただ、その次善の策が親日であっただけだ。なぜ併合条約に前後し
　て、この国の独立主義者たちは私を殺さなかったのか。ひそかに物足りな
　く思う。私はなぜ農民の子に生まれてこなかったのだろう。それが怨めしい！」

　　　　　　　　　　　　１９２６年　併合時の韓国首相　李完用　臨終にて

結局、こと対韓国でのこの問題については、
韓国人が勝手に抱いてる、日本は格下だという妄想を
なんとかしない限り前進しない、と。

>>198
今の教育では半万年たっても無理

　　　　　　　　 日本統治全否定のからくり

　戦中派の韓国人の中には、私的な場で「現在の韓国の発展はあの３６年
の間の基盤があったからだ」と、日本の統治を評価してくれる人が多い。
ところが、公式の場では絶対に日本統治の「功」の部分を認めようとはしな
い。何故か。
　戦後、朝鮮半島で政権を握ったのは、上海やアメリカに亡命し、反日テロ
を繰り返してきた李承晩グループ（派閥抗争、血の粛清を繰り返してきた）と
ソ連の支援を受けて共産主義イデオロギーに染まった金日成グループであった。
彼らはともに日本統治がいかなるものかという実体験がないまま、日本憎しの
感情に駆られて、日本の統治を「朝鮮人民を奴隷化している」などと観念的に
非難してきた。
　そうした李承晩及び金日成グループが日本敗戦後、それぞれアメリカ及びソ連
を後ろ盾にして、あたかも占領軍のように朝鮮半島に乗り込み、当時朝鮮にいた
民族運動の指導者を排除し、徹底した親日派狩りと言論弾圧を行った。歴史教育
も日本への憎悪感情に燃えたアメリカまたはソ連の歴史観に基づいて行われるよ
うになった。
　このため、少しでも日本統治のよかった面を話そうものなら弾圧され、最悪の
場合、民族の裏切り者として親族までが殺された。
　いわば日本全否定史観をもつ米ソ亡命組が体制権力を握り、その下で、
日本統治を体験した民衆は自らの体験に基づいて自由に発言できなくなってしまっ
たのである。
　そうした構図がいまなお韓国や北朝鮮に続いているが故に「日本統治はすべて
悪かった」という観念的な歴史観が幅をきかせているのではないかと思うが、いかが
だろうか。

　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

>>198
おそらく、その通り。
後、韓国文化に対しての日本人の無知も悪影響を及ぼしている。

韓国文化では「沈黙＝肯定」であり「反撃しない人間を軽蔑」します。

ロシアや中国は、半島が逆らえば必ず虐殺や強制移住などで答えてきました。
日本は太陽政策とも言える、温情を示しました。
その結果、韓国は中国やロシアを尊敬し、友好国だと言っています。
そして日本を敵国と断定し、憎しみを募らせているのです。

>>193

a2cimRHx氏はインドのことに詳しいようですね。、
植民地インドでの初等教育の普及率はどんなかんじだったの？

>>202
人口多すぎ
階層別で論じないと意味ないよ

>>203

人口が多すぎるなら、いちばん出来のよさそうな州のデータでもいいですよ。

急に冷めたな。

>>204
階級と違う？地域は意味ないよ。

>>205
乙彼様です。

カースト階層別の、という意味でしょう>>204:安崎氏

インドに関する質問の原点をもう一回あげとこう。


186 ：　 ：03/01/14 20:35 ID:a2cimRHx
２０世紀の西欧の植民地経営にしたって、かなり現地には近代化のメリットは
あったはずだよ。
宗主国の「東大」に進学したり、現地に事業ができたりね。
いつまでも「奴隷支配」というわけでもない。

>>208

階層別、地域別、そのどちらでもかまいません。

a2cimRHx氏が、どのような資料を論拠にしているのかを知りたいだけです。

　李朝末期の韓国は、暗黒の世界で日本が暗闇を破り、光明をもたらしたのだ。
１８９０年代から１９３０年代の間に、日本人が韓国にもたらした革命的な改革
が、どれほどまで絶賛されたことだっただろうか！韓国人が自らの手では、とう
てい、行えなかったことだった。ただ、日本人が外国人であったからいけなかった
のだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　「醜い韓国人」　朴泰赫　　　光文社

＞173 ：16メロミックス ◆Xk/ECTibn. ：03/01/14 20:23 ID:kUS2YeEO
＞>>170
＞＞・日本は朝鮮の主権を奪い、併合した。
＞↑
＞これは違うぞ。
＞大韓帝国内閣総理大臣李完用がわざわざ日本に来て、合邦の申し込みをしたんだよ。
＞しかし、日本の方が少しばかり（形式的）優位な併合に収まったんだよ。
これは誤り。合邦か保護国かの選択の主導権は日本にあった。
日本の併合決定の意向を受け、李完用が来たまで。形式の問題。
ただ李完用は併合の有用性を理解していた。
また
・併合に関し、朝鮮では旧東学党系や独立協会系の賛成を得られた。
そして併合後に朝鮮の生活状況はよくなった。

>>190
日露協商で、ロシアとの関係は日露戦後、満州へのアメリカの介入排除という
共通利益のもと、改善された。
朝鮮併合は、別に軍隊へのご褒美ではない。
占領した満州の維持を、より確実にするために行われた。
陸奥宗光や小村寿太郎は保護国論者だったが、
彼等の死後合併論が力を持ったため合併に至った。

>>212
それは違うだろ。もっともらしい書き方するなよ。
日本が朝鮮を初めから領土として欲しければ、下関条約の時に朝鮮を割譲する。
と書くだろ？
注）下関条約-，(1)朝鮮の独立をみとめ，(2)清国は日本に，台湾・遼東（リアオトン）半島の割譲を，
(3)また，賠償金２億両（テール・約３億１０００万円）を支払う

なぜ、朝鮮を独立させろと書く？欲しければ初めから割譲と書くだろ？

朝鮮が日本に併合を求めたんだ。だろ？他の住人の人たちよ。

>>214
当時の日本人は、朝鮮から中国の影響力を排除すれば、
自立できるものと考えた。
しかし、日清戦争後、朝鮮はロシア依存の傾向を強めていった。
そこで福沢諭吉をはじめとする知識人、また伊藤博文らの政治家も
（当初保護国論、後に合併論者）、
そんな朝鮮を見限り、「日本の手で近代化を」
という意見に傾いていったわけだ。

「親日派のための弁明」のキムワンソプの意見

Amazon.co.jp:　「韓国人は、韓国併合が日本の強圧によって締結されたものであると信じ
ているが、事実はまったくちがう。日本と併合することだけが、朝鮮の文明開化と近代化
を達成できる唯一最善の途であった点については、当時朝鮮の志ある改革勢力のあいだに
暗黙の合意があったと思われる。日本への併合は、市民革命と文明開化を追求する愛国者
として当然の選択だった」というのが、金さんの主張だと思います。
日本の統治についても「日本時代は祝福であった」と書かれています。つまり「目的あ」
も「実態」もよかったと言われているのですが、これは従来の併合是認論を越えるもので、
非常に革命的だと思うのですが。

金: 今の日本の人たちは、日本統治時代の韓国をよく知らないので、韓国側から「合併時
代は辛いものだった」「あれは侵略だった」と非難されると、「私たちは侵略したのだ」「韓
国を植民地にして収奪したのだ」となるわけです。
でも、これは当時の状況をよく知らない人が、
　　戦後　朝鮮半島の権力を握った人たちの主張を　うのみにして言っていることなの
です。
当時に遡って考えてみると、日本は李朝時代の圧政から朝鮮を解放したのであり、侵略
したのではない、と考えるほうがより真実に近いわけです。
これからは韓国の社会にも、支配者ではなく民衆の目でみた歴史認識というものが定着
するだろうし、日本統治時代の民衆の立場で素直にみると、日本は侵略者ではなく解放勢
力だったという史実が見えてくると思います。そうなれば韓国人の日本を見る目も根本的
に変わるでしょうね。

>>215
>>136 でも書いてるけど、当時は主権を奪うと言う行為を行うには植民地との合意
文書なんていらんわけよ。それが条約による併合なのだから、主権を奪ったなんて
言うのはちゃんちゃらおかしい話なんだよ。わかるかな？

わかりやすく言ったら、20歳もすぎて、サインしてハンコ押したら同意の上での合意
なわけよ。それを主権を奪ったと表現するのは大人じゃないよと言ってるわけよ。

明らかに植民地支配だろ。

日本国民と同じ権利与えたと言っても、参政権なんか無かったじゃん。
差別や偏見が常に付きまとっていたじゃん。
だい一、神社参拝の強要とかさせといて何ヌカシてんのチョッパリは。

自らの過ちを美化しようとするな。

>>217
日清戦争後の、朝鮮の事大ぶりにあきれた日本が、
独立誘導から併合論に傾いていったのは分かったかな？

>>216
しかし、キム・ワンソプ氏の「親日派のための弁明」は事実上の発禁処分を受けている罠。

美化だ美化。

日本人はすぐ過ちを美化しようとする。

最悪だ...本当に私たちの親が受けてきたひどい歴史を...
この日本人の美化傾向を見て、どれだけの韓国人が泣くと思っているんだ！

>>ALL
で、>>218が燃料ですか？
だとしたらやたらお粗末なんですが。

コピペ野郎！うざいからやめろ。議論の邪魔だ。

>>219
そこはわかった。

>>218
それはそれは・・・随分と恵まれた植民地ですな。

どこから併合地が植民地になったんだよ。

どういう思考回路してんだよ。

>>218
外地に居る内地出身者にも選挙権が無かった。
徴兵される事も無かったけど。
外地に居る人は、外地の人と同様に扱われた。

差別や偏見は、「文化の違い」という事実に基づく物。
当時、朝鮮には「殺人契」「強姦契」等の文化、麻薬文化、食人等々の文化があった。
これらの文化は、犯罪として、徹底的に差別・蔑視の対象となりました。

小泉の靖国神社参拝...

あぁ、どうしてA級戦犯の合祀されている靖国神社を参拝するのか...
日本人は軍国主義の復活を望んでいるのか...

頼むから、正しい道を進んでくれよ、日本は...

>>218
参政権はありました。帝国議会に国会議員もいました。

>>227
文化の違い？
日本にだって残虐な処刑方法とか、存在したじゃないか！

>>219
人にわかった？なんて聞いてるけど、俺の言う >>217 についても納得いくのか？

>>229
参政権があった？

その証拠は？！

>>228
A級戦犯に対する刑罰は既に執行されてますが？
罪科(これもちとアレだが)に対する罰を受けている者に対してその
ような非難を浴びせ掛けるのは如何なモノかと。

…ああ、左巻きか(藁

>>221
>美化だ美化。

そういえば、神話時代を自国の歴史に取り入れちゃうような国がありますな。
どことは言いませんが・・・
日本に併合される前は降服いや幸福の時代だったという国もあるな。
現在においても、北半分が地上の楽園とのたまう国とか。

で、何が美化だって？


>最悪だ...本当に私たちの親が受けてきたひどい歴史を...

日本に併合される前と、分離された後の話ですな。


>この日本人の美化傾向を見て、どれだけの韓国人が泣くと思っているんだ！

泣くの得意だもんね。

>>227
ついでに戦中にはB29が飛んでこなかったからね。
当時、内地よりも安全だったと言う話もあり。

>>230
日本の残虐な処刑法？
磔獄門とかなら明治に入って姿をけしてますが。

>>235
それは、結果論

頼むから、人としての道を進んでくれよ、中韓北は...

>>232
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/k11.htm
貴族院ですな。

当時の議員は特権階級

>>232
こっちもどうだ？

ttp://www.masuzoe.gr.jp/topics/asahi/2000_06_02.html

>>218
サイパンの議員なんて、アメリカの議会で発言権はあるけど投票権はないぞ。
アメリカに併合されたの時期が遅いから。

日本が韓国を併合したんだから当然、何もかも平等のわけがない。
併合とは本来そうしたものだ。不平等があったから併合ではない
などという理屈は通らない。

>>230
江戸時代の話ですか？

＞頼むから、正しい道を進んでくれよ、日本は...
↑
その前に、頼むから朝鮮民族は嘘つくのやめてくれよ。

>竹内文書の人
法律上の観点から見ると、属地主義が採られ、
朝鮮・台湾の朝鮮人･台湾人に参政権が無いのは、
朝鮮･台湾に衆議院議員選挙法が施行されていないからであり、
同時に朝鮮･台湾の内地人（現在で言う所の日本人）にも参政権が無かった。
（中略）
朝鮮人や台湾人の参政権については、内務省は

「朝鮮台湾樺太人ト雖選挙権ニ要スル総テノ要件ヲ具備スルニ於テハ選挙権ヲ有スル」

と明言し、内地に居住し、一定額の納税義務を果たしていれば、選挙人の資格を有する事になっていた。
現実に、1920年の衆議院議員選挙で実際に少数の朝鮮人が選挙権を行使したことは間違いないようである。
翌年、帝国議会において政友会の波多野承五郎代議士が内地台湾人の選挙権の有無を質問したのに対し、
法制局長官の馬場�^一は次のように答弁している。

｢台湾人も内地に参ってまいりまして、衆議院議員選挙法に定めてありまする要件を具へれば、
選挙権を持つ訳であります。御説の通り私も未だ実例として台湾人が選挙人名簿に登録せられたと
云ふ事は聞きませぬが、法律の解釈を誤っているのでなくして事実がさう云うものが無い
……現に私の聞いて居りまする所では、朝鮮人が選挙人名簿に載せられて、
選挙権を行った例があるやうに承知して居ります｣

>>224
要するに、朝鮮併合に関して、
・併合は当時、一応きちんとした手続きを踏んでいる。
・併合に賛成していた朝鮮の勢力はあった。
・併合後、確実に朝鮮の生活状況は良くなった。


それでも「日本は朝鮮の主権を奪っていない！」
って言われると困るんだよねえ・・・
密使事件で高宗を退位させ軟禁した上で、李完用を来させてるんだから。

併合が朝鮮の為になった事は確かだよ。

「日本は朝鮮に併合を押しつけてない！」
「日本は朝鮮を植民地化し、搾取し虐殺し圧制を敷いた！」
この二つの極論はどうにかして欲しいな。

>>234
貴様は完全に韓国人を貶した。

人間の恥じだ！恥じだ！

>>237
当時のケイジョウ大の教授がそういってたの読んだとがあるよ。
だから、あんしんして研究できるってね。

日本の朝鮮併合って、会社の吸収合併みたいなものじゃないの？
そりゃ、吸収された方は多少社風も変われば、給料も存続会社よりは
低くなるかもしれんが、即、差別とかいえるものでもないだろ。
吸収されずに倒産するより、ずっとマシだと思うのだが。

>>245
現在の選挙法令でもそうだけど、体制側が有利になるように細かい規定
をするのだよ。
一票の格差とが議員配分とかね。

どうでもいいけど、「竹内文書」っていうだけで発言に対する信憑性が
皆無に等しいんですけど。

ちょっと「僕の生きる道」見させてくれ。

また後で来るから。

>>239
それは「被選挙権」
今、問題になっているのは「選挙権」
これは１９２０年の時点で、既に日本人と同じ扱いとなっていた。

つまり「内地在住で、徴兵等に応じる等、様々な義務を背負い、
なおかつ規定以上の税金を納め、規定の用件を満たし、選挙人名簿に登録された人」です。
（年代によっては性別・年齢・納税額により選挙権の無い日本人は多く居ました。）

>>250
1920年当時は普通選挙じゃなかった罠。

>>246
＞・併合に賛成していた朝鮮の勢力はあった。
↑
一部じゃないよ。少ないような書き方しないでくれる？
君ら、ちょっとづつちょっとづつ方向曲げてくから始末が悪いんだよね。

>>255
君ら、って誰？
東学党系・独立協会→一進会の存在は「親日派のための弁明」に
非常に詳しく載ってるよ。

李朝末期〜併合のいきさつは
「親日派のための弁明」を読むと良く分かる。

>>253
問題点は参政権じゃないの？

>>258
245=253です。解りにくかったらスマソ。
要するに、
「1920年よりも前の段階で、半島出身日本人（朝鮮人）と、本土出身日本人（日本人）は
　全く同じ権利と義務を持っていた。よって、条件さえ満たせば参政権がもらえた。
　ただ、その条件を満たす半島出身日本人（朝鮮人）が少なかっただけだ。」
と、言いたかった。

>>259
ご丁寧にどーもですｍ（_ _)m
>>232の発言を見て反射的にレスったので、ああいうものが
出て来た訳ですわ。
あとビール呑んでほろ酔い気分だっつーのもありますが(w

植民地であろうと武力による強制的な併合であろうと大差はない。
大切なのは朝鮮人民は日本人による支配を望んでいなかったということ。
朝鮮人民は日本人よりも自分たちのほうが優秀であることを知っていたのだから、
日本人に支配されることを望んでいたはずがない。
併合だろうが、朝鮮にいくら投資しようが、朝鮮人民が望んでいなかった支配を
押し付けたのは事実。
日本は反省しろ！

教科書に正しい歴史や時代背景を載せないから
韓国がつけあがるんだ。
この国の未来の為に正しい歴史を教科書に載せろ！
今も尚、多くの国民が韓国に加害者意識を持っている。
嘆かわしい。
サイバーデモ、びら撒き、シンポジウムとかやろう！

>>246
「日本は朝鮮に併合を押しつけてない！」
「日本は朝鮮を植民地化し、搾取し虐殺し圧制を敷いた！」
この二つの極論はどうにかして欲しいな。

二つの極論って、まったく釣合ってないじぁないか。
さりげなく、チョンのデムパと相対化すんなよ！

「テレビ出演した際に、植民地じゃなくて併合と正しく表現してよ。
間違った表現するアホが居たらすかさず突っ込んで訂正して。」って、
一太と平沢と安倍ﾀﾝにメールでおながいした。
もう2ヵ月くらい前に。

《朝鮮は日本との「併合」なり》

「植民地」というのは昔からの日本語ではない。
コロニーとかアンジードルングとかいう白人帝国主義国の用語であった。
朝鮮は日本の植民地になったのではない。「併合」だったので、
当時の英語でもａｎｎｅｘａｔｉｏｎ(アネクセイション＝併合)となっていて、
決してｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ(コロナイゼイション＝植民地化)となっていない。
サー・フランシス・ベーコンも、アネクセイションという単語をイングランドと
スコットランドの問題に使っているのだ。植民地は収奪・搾取の対象だが、
日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、戦前の朝鮮総督府の統計でも、
日本から朝鮮半島に行く人数より、人口比にすると朝鮮半島から日本に来る人数が多いとしている。
こんな「植民地(コロニー)」があるものか。明らかなる換奪翻訳である。

上智大学名誉教授　渡部　昇一
悪質な“換奪翻訳語”に振り回されるな
平成14(2002)年 12月 16日[月]産経Web「正論」より

>>261
同ﾊﾟﾀｰﾝの煽りもどきは飽きるほど見たからもういい

>>261
併合を提案したのは朝鮮人だぞ！
おかげで日本はどれだけ損害を食らったと思ってるんだ？！
反省すべき相手は李氏朝鮮。すなわち半島人の祖先。
祖先の罪を韓国人は理解して
日本に謝罪と賠償しろや！

植民地支配は事実だぞ。
併合で始まろうが国内統治だろうが植民地は植民地だ。

まぁ取り敢えず。
半島に対する大日本帝国の施政は、
『植民地としては史上希に見る最悪の物であった』
と言うのが漏れの持論な訳ですが。

この論で韓国人と話すと最後は喧嘩別れに終わってしまう。
何故だろう(w

>>267ヒラ安崎
＞併合を提案したのは朝鮮人だぞ！
日本人が銃で脅ししたりして提案？
買収された売国奴

>>270
センスの無い煽りはお呼びじゃないから帰っていいよ。

>>268
世界各国の皆様に御意見、つーか｢植民地｣の定義の何たるかを伺ってから言おうな

詐欺師というか基地害の主張だな。
日本に併合を持ちかけて、
日本の国力をもらうだけもらっといてこの扱いかよ！
馬鹿野郎が！このペテン師劣等民族が！

>>126
IDがTBS

被害者が「人類の歴史上類を見ないような劣悪な植民地支配」と感じている
以上は「人類の歴史上類を見ないような劣悪な植民地支配」

植民地支配は搾取が目的。
併合は一つになるのが目的。
全く違いますよ。植民地支配なら、教育を施しますか？　この時点で植民地支配でない、と結論つけられそうなものですが。如何でしょう？
日本が、朝鮮人に全く教育を施さず、日本人居住区以外のインフラ整備を全く行わず、日本人全体が朝鮮人を奴隷扱いしていたのなら植民地支配でしょうが。
別に併合時代に悪い事がなかったとは言いませんよ。ただ、全般的に見てみれば「良好だった」といわざる得ないと思うんですけど。

>>竹内文書の人
「偽書」？

>>270
妄想に返す言葉は必要ないでしょう。

>>275
はい、私は貴方に1000万円を詐欺られますた。
で、君は詐欺罪確定？(藁

　さしね！ほんずなしの朝鮮人！！

なんどほんずねぇはんでわんどさくる投資のじぇんこ
おらはどさこねがったんだべ！

　おめだじ　御一新でやったごと　そのまま朴李やれば
併合だのってやらいるわげ　ねべさ！

李朝末期・日韓併合・朝鮮総督府に関する、読みやすい参考図書

「親日派のための弁明」金完ソプ（草思社）
「歴史を捏造する韓国」中川八洋（徳間書店）
「いい加減にしろ韓国」豊田有恒（祥伝社）
「韓国へ、怒りと悲しみ」豊田有恒（ネスコ）
「侵略の世界史」清水馨八郎（祥伝社）
「「反日韓国」に未来はない」呉善花（小学館文庫）
「韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する」勝岡寛次（小学館文庫）
「「自虐史観」の病理」藤岡信勝（文春文庫）
「こんな「歴史」に誰がした」渡辺昇一・矢沢永一（文春文庫）
「日露戦争」古屋哲夫（中公新書）
「歪められた朝鮮総督府」黄文雄（光文社）
「立ち直れない韓国」黄文雄（光文社）
「中国・韓国の歴史歪曲」黄文雄（光文社）
「韓国の「反日」台湾の「親日」」黄文雄（光文社）

>>276
＞植民地支配なら、教育を施しますか？　
なぜ日本人よりも優秀な朝鮮人民に、朝鮮人を日本人化する教育を？

>>275
人類史上、もっとも最悪な拉致行為をおこなわれ、
人類史上もっとも最悪なパチンコ搾取をやられて、
人類史上もっとも最悪な竹島侵略をされてますが何か？

>>276
＞植民地支配は搾取が目的。
＞併合は一つになるのが目的。

違うんだな。
同化の点じゃ、同時代のフランスの植民地（の一部）はむしろ日本より先行してる。

よくよく考えてみればさ、「抗日義兵闘争」だって、
たとえば今の日本で「日本人民軍反米民族解放戦線」のたぐいが、
米軍基地を襲ったり、在留米人を襲撃したりして、
日本の当局がそれを鎮圧する意思や能力を持っていなければ米軍が出動するんだろうな。
なんだったら今の韓国で試してみればいかが？

>>283
フランスの植民地ってどこのこと？

>>279
俺は北海道人なので読めてしまう。

道人のルーツはほとんど東北でし。

つきあってて飽きて来た。
お千代かな。
あんまりおもろくねーよ。

>>281
＞日本人よりも優秀な朝鮮人民
民族の優劣を語ってる時点でお前はﾅﾁﾚｳﾞｪﾙ
そういう発想してる人間は世界のどこからもつまはじきにされるぞ(w

>>285
アルジェリアは統治体制が本国と一元化されてた。
アルジェリアを管轄してたのは内務省。
総督統治で国内統治と統治の体系を分離してた、日本の朝鮮・台湾統治より扱いは「国内」に
近かった。

カリブ海植民地とセネガルでは選挙が実施され、現地人が本国の議会に議員として選出されてる。

>>283
フランスの国会議員には、植民地の原住民が居たの？

>>283
詳しく教えていただけると助かります。

>290　いたよ。今のフランス人にいかに黒人が多い事からも
分かるだろう？

>285　アフリカの半分ぐらいだよ。

　奥羽本線の単線区間未だのごってるの　どんだんず！

朝鮮さ　標準軌ひぐ　じぇんこ　こっちさまわしたら

日本中とっくの昔に　標準軌さ　なってあって　新幹線　今更　ひぐだの
なんだのって　ねってば！

>>291
「我が闘争」の中でも触れられてるよ。
ただ、その原因をヒトラーはユダヤ人のせいにしてるけど（笑）。

パオやヒカルより食い付きが悪い。
釣りだなこりゃ。

>>290
居たよ。
1914年の選挙でセネガルから選出されたブレーズ・ディアニュはセネガル出身。
初の黒人議員でもある。

>>292
敢えて「原住民」という表現を使っているのだが、
植民地出身の白人じゃなくて、植民地出身の黒人か？

それで、植民地全体で、黒人の国家男議員は何人ぐらい？

それから、フランスでの黒人貴族（男爵以上）は、何人？
日本だと朝鮮貴族は１００人ぐらいだけど。

>>292

いねーよ。黒人が多いのは旧植民地などからの流入。などで未だにフランス国
内のアルジェリア人には選挙権はない。しかしEU各国出身の人間にはある。フランスの
差別はヨーロッパでも常識だよ。
　あのジダンでも差別の対象だったからね。

フランスの階級、人種差別はかなりのもんだぞ

>>298
まぁﾌﾗﾝｽもけっこうなDQN国家だし

つうか、同化政策と植民地政策、後年どっちが恨まれるかは微妙なところだな。

同化は完全になされれば気にならないかも知れんが、
失敗すれば同化政策のほうが恨まれるかな。

朝鮮人と黒人を同列で語るのは。。。。。

アルジェリアはフランス軍に侵略されて植民地になったのでは？
日韓併合は日本軍が侵略したのではないから、前提条件がそもそも違いますな。

>298　？そりゃ国籍は違うんだから、アルジェリア人には選挙権は
ないよ。当たり前じゃない。

フランスってヨーロッパの電波発信国じゃなかった？

>>302
黒人に失礼、と♥

>>297
ディアニュは現地出身の黒人だよ。

権力中枢に近かった黒人としては他にフェリックス・エブエがいる。
彼は仏領ギアナの出身で、チャドで初の黒人総督になった人物だ。
ちなみにドゴールが自由フランスを旗揚げした際、真っ先に支持したのが彼だ。
その功績によりフランスの偉人が眠るパンテオンに埋葬された。
パンテオンに眠る初の黒人でもある。

>>305
かの国とは違って根拠、実績のある電波だと思っております。

>>306
暴動が起きます(w

>>308
かの国ほどではないが
＞根拠、実績のある
とは言えないと思われ

つーか、大日本帝国がしばしば同化政策の模範としたのは仏領アルジェリアなわけだが。

>>304
つまり、日本で言うと在日に選挙権を与えるようなキチガイでは無いという事ですな。

ところで、さっき君が挙げたセネガル人フランス国会議員の綴りを教えてくれるか？
カタカナだとよく解らないので。（肌は黒くとも、白人の家の養子とかの可能性もあるので。）

人種や部族の分断統治は植民地政策の基本でしょ。

フランスは移民だらけだからね。
それぞれの民族で移民のコミュニティーができてる。
フランスに来て20年もたつアラブのお爺さんがフランス語はカタコト以下、
文盲というのはゴロゴロいたよ。それでも商売はなんとか成り立ってる。
そのお爺さんは1世で3世あたりのチビッコがいる。

>フランスの差別はヨーロッパでも常識だよ。

外国人に限らずフランス人の中にクラースがあるよね。家柄区別。
家柄が悪いとたとえソルボンヌ卒でもエリート層からは見下される。

>>309
少なくともアメリカの黒人は、大の韓国人嫌いだからな（ｗ

>312　在日韓国人の政治能力は高かったが、在仏黒人の政治能力は
それほど高くなかったとも言える。フランス人が賢かったのか、
それとも黒人が駄目だったのか。それは誰にも分からない。

しかし少なくとも日本人は在日韓国人の資金力に目がくらんだ
わけだから、日本の政治家は金権主義だとは言える。フランス人
政治家ほど祖国に対する忠誠心がなかったんだな。

>>314
＞外国人に限らずフランス人の中にクラースがあるよね。家柄区別。

イギリスのクラスと似たようなもんですか？

在フランスのアルジェリア人（４００万）って確か選挙権ないよな？

もちろん日本はこれを見習うべきだね。

>>312
俺「逆探知」をHNにしてる人と違うですよ？
混血まで対象に含めてしまうと1860年にナポレオン3世の植民地問題の顧問にまでなった
イスマイル・ユルバンまで遡ってしまうです。
彼はカリブ海植民地出身の混血でつ。
ちなみに当時の序列は

白人＞黒人＞混血

ですた。

>>316
選挙に行ったこともないやつが政治を語るな

ドイツと日本では状況が違うことは承知の上での質問
第２次大戦でドイツに併合されたオーストリアって勝戦国／敗戦国のどっちの扱いなの？

>>321
敗戦国
賠償金まで支払っている

>314　クラスがあるからって、フランスが日本より差別国家であるとは
言えない。なぜかと言う、クラスの問題と人権の問題、そして移民への
差別は全部リンクしてないからだ。個別に考えて、そして総合的に
考えると、やはりフランスの方が人権意識は上だ。

>>316
拝金主義って　朝鮮総連のやつらのことか？
のんてんき君（ｗ

>>323
なぜフランスの方が人権意識は上という帰結に至ったのか説明汁

朝鮮半島の場合は、GHQが第三国扱いしたんでしょ？

まぁヘカルは生暖かく放置という事で。

つーか日本と半島の場合、>>268氏のいうところのアルジェリアとフランス
本土の関係を築く前に終戦→分割に到ったと思われるが、アルジェって
何時からフランスの植民地でしたっけ？

>>323
いい加減妄想垂れ流しはやめて欲しい。
＞個別に考えて、そして総合的に考えると、やはりフランスの方が人権意識は上だ。
意味解んないのでソース持ってきて。

少し改名しての復活です。

で、何だっけ？日本人ども。

>>316
しかし少なくとも日本人は在日韓国人の資金力に目がくらんだ
わけだから、日本の政治家は金権主義だとは言える。フランス人
政治家ほど祖国に対する忠誠心がなかったんだな。

武器の取り引きでアラブ人の資金力に目がくらんでるんですけど。

>>329
お前はもうお呼びじゃないから布団被って寝とけ。

アジアなのにいつのまにか比較がヨーロッパってちょっと関連付けに無理がありすぎる。
世界同時に人権意識が芽生えることなんてないからね。
少なくともいえることはアジアでは日本が一番ましだった。
そしてアメリカよりもましだったとね。

>>317
私が知ってる限りではイギリスのような経済層ではなく
出自でのクラス分け、のほうがあからさまでした。
トップはもちろん名前にdeがつく貴族で、やっぱり裕福なインテリです。
その次が昔貴族だった、縁があったというような層で
いわゆる上流へのパスポートを持ってる家柄。
ですからここが、学歴や経営などを頑張り名実ともに名士になる層ですが
怪しげな肩書きでもこの出自だと上流では〇〇家の子として認められます。
それ以下延々と順序があるみたいなのですが
家柄でその後の人生がそこそこ見えてしまうので、それなりの人生を歩みます。
つまり、就職も家柄重視なので、高学歴が成功へのステップにならず
大学進学自体が成績ではなく、家柄で進学してもムダ、が判断基準になってました。
昔はもっと住み分けがキチッとしていたそうですが
日本のように一般人が努力でどうにかなったりするほど恵まれた環境ではないようでした。
高卒の郵便配達の子が名門大学を出て一部上場企業に就職し
役員になる、なんてことはまず考えにくい、ということです。

>>逆探知
フランスは第二次大戦後、アルジェリアの独立運動を弾圧していますが。
その弾圧により市民が30000人以上殺されましたが。
62年に独立するまでに数十万人のアルジェリア人がフランス軍に殺されましたが。
人権意識って何？

>>327
西暦1834年じゃなかったかしら？

>332
白人奴隷問題は戦後まで尾を引いてたって話だしね〜。
でも、そんなとんでも無い欠陥があったせいで、
比較的早く改革が進んでいった……。

>>335
…それだけ時間をかければ、日本と半島もちったぁマシな関係になってた
かもね。
つーかまったくもって比較にならない(w

暇。

ちなみに竹内文書で天皇は100億年前からいると記述されている文があるね。
もう日本の歴史はSFの領域。

>>338
�dデモ

日本も含めて古い国はみんな出自によるクラス分けがありますよ。

>>338
ソースキボン

>>327
1830年のロンドン議定書でオスマントルコからフランスに割譲されたのが始まりでつ。
1869年にアラブ局が廃止され、71年に内務省の管轄下に移されますた。
以降アルジェリアははフランス国内として扱われていきまつ。

何時竹内文書が日本の正史の史料として採用されたのか、
小半万年(以下略

ちょい待てハングル板内のどっかでURL載せたから待ってて。

>>333
なるほど。ありがと。

日本人だと、「頑張れば大臣にもなれる」っていうある種の平等意識が
あるよね。実際に頑張るかそうでないかの違いだけで。

http://oak.zero.ad.jp/padoma/main/kodaisi/takeuchi/monjo.htm
http://www.hanja.com/body33.html

日本の歴史の中の身分階級って、
職業的なものですよね？

>334　現在の人権意識だ。それは全体でみれば白人の方が裕福だと
言えるけど、黒人の子だって普通に大学まで行き、あるものは医者に
なり弁護士になる。高校で降りる白人だっている。少なくとも、子供達の
間には黒人も白人もない。むしろ、少数派である中国系やベトナム系の
人間の方が差別風な扱いをされてる感じがしたよ。

>>330
フランスはもっとしたたかだよ。
エジプトがスエズ運河の国有を宣言すると、
密かにイスラエルに武器を供与、イギリスと連合軍を作り
エジプトに侵攻。（結果はアメリカの政治介入で英仏撤退）

ところが第四次中東戦争後、OPECが敵対国への石油供給停止を模索すると
たちまち手のひらを返し、見事「友好国」に指定された。

この時代のアルジェリアって、むしろ同時代の北海道に近いんだよ。

原住民法による差別はあったが、日本にも土人保護法ってのがあった。
制度的に他の国内と同列に置かれつつ、植民者が送り込まれたあたりｿｸｰﾘだったりする。
原住者と植民者の人口比は逆だが、実はそれ以外の差異がなかったりするわけで。

>>347
違う
「家」

>>342
つまり41年間の準備期間の後に、国内と同等に扱われたって
ことですよね？　比較の対象にならないような気がしますがどうか？

つーかビールが廻って何書いてるんだか訳判らん(w

>>348 訂正。
現在の人権意識だ。それは全体でみれば日本人の方が裕福だと
言えるけど、朝鮮人の子だって普通に大学まで行き、あるものは医者に
なり士官になる。高校で降りる日本人だっている。少なくとも、子供達の
間には朝鮮人も日本人もない。

当時の半島情勢に当てはめて見ますた。

まったく、朝鮮って、自分ひとりの力で大きくなったと思い込んでいる
馬鹿息子と一緒だな。誰の力でそこまで大きくなったか理解できていない。

韓国併合については、植民地政策じゃなくて同化政策だという
共通認識がハン板にはあったと思うがどうなん？

俺はむしろかの国が
「併合は民族抹殺ニダ！植民地化など比べ物にならない非道ニダ！」
と言ってこないのが非常に気になる。

>>354
今でも外でいじめられると、家庭内暴力起こすじゃん（ｗ

>353　在日はそんなもんじゃない。金持ち在日は小学校から私学に行き
別荘を持ち、高級車に乗る。はっきりいってＬＶが違う。特にパチンコ屋
系統の在日は凄い。

要は韓国は竹内文書並のSFを自国の歴史として世界に紹介しちゃってる訳だなｗ




くっ

>>352
植民地帝国として先進国だったフランスでさえ、半世紀近い歳月を消費してようやく
「国内統治」に移行できたってことだ。

日本の朝鮮（台湾）統治がその段階になれるはずがないんだよ。

>>359
だから併合を目標として、半島のレベルを引き上げようという施策を
していたが、国内統治に到る前に敗戦＞分割という事でしょ？

つーか最後の1行、今までの主張とベクトルが違うように思われますが。

>>360
問題は
「植民地ではなく国内統治である」
これが努力目標だったのか、統治の実態だったかどうかだ。

俺は前者だと思う。

＞つーか最後の1行、今までの主張とベクトルが違うように思われますが。

そう？

>>359
すみません、インドは先進国である英国の植民地として何百年も支配されました。
それに比べると、わすか四十年ほどの日本による朝鮮統治よりも
近代化の成果が現れなかったのはなぜでしょう？

>>361
あんたのその意見は結果論からの推論では？

内地の国民の税金を上げてでも朝鮮に莫大な金を投資したんだが。
古事記の解釈を朝鮮人の為にちょっと変えちゃったりもしてる。

>>363の訂正
結果からの推論です。

後、古事記の解釈の件はもちろん日本の利益になるようにしたという事は
いうまでもない。

>>361
どっちかと言えば、「国内統治の途上段階か完了段階か」ではないかい？

>>359
すみません、インドは先進国である英国の植民地として何百年間も支配されました。
日本は、約四十年間、朝鮮の統治をしました。
統治期間を考えたとき、先進国である英国の植民地であったインドのほうが
近代化の成果が現れているはずですよね。
でも、現実はそういう結果になっていません。
それはなぜでしょうか？

>>366
核持ってるよ

>>361
>>これが努力目標だったのか、統治の実態だったかどうかだ。
この表現はどうかと。
実際に元が取れるかどうかの目算も立たないまま、多額の予算を
突っ込んで半島の治水やら戸籍の整理、教育環境の発展までやっ
てる訳で。>>365氏の言ってる表現が適当かと。

で、
＞つーか最後の1行、今までの主張とベクトルが違うように
と思った訳は、貴方の書き込みからフランスマンセー臭を嗅ぎ取った
ような気がしたからでふ。まぁ酔っ払いが誤読してるのかも知れませ
んがね(苦笑

反日教育進行中

http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/jungunV.htm

>>368
＞フランスマンセー臭
半分当たりだったりしてな（ｗ

だけど皇民化という特殊なイデオロギーに支えられた日本の植民地政策より、人権思想に
支えられたフランスのそれが現代でも受け入れられやすいのは事実だよ。

>>人権思想に支えられたフランスのそれが現代でも受け入れられやすいのは事実だよ。


「ゴキブリとベトナム人の入場を禁ずる」って札立ててたヤシラの？

>>370
すみません、琉球処分以降の沖縄について、あれは日本の植民地政策
だと思いますか、それとも同化政策だと思いますか。

>370
『犬とベトナム人お断り』

正気ですか？ついでにいうと、フランスは未だ植民地を保持していますが？
独立運動の押さえ込みに外人部隊を派遣なんて良くあることですが？

>>370
半分でも当たりなんかい(w

>それが現代でも受け入れられやすいのは事実
現代の視点で過去の事件を判断してはいけまへんよ、と。

南太平洋の植民地で核実験したのもきっと
人権思想ゆえなんだろう

>>372
微妙。
衆議院の選挙が実施された段階で、沖縄県民と本土の権利義務関係は対等になった。
…とも言える。

だけど戦前に沖縄出身の知事は存在しなかったわけだし（戦前の知事は任命制）、差別は
存続した…とも言える。

併合ではない。植民地支配だ
日本が悪い事をしていないような表現で誤魔化さないでもらいたい

>>377
いや、併合だよ。
誤魔化しているのは、韓国人のほうでしょ。
韓国の民主化が進めば、いずれわかることだよ。

>>366
１．インドで原料調達
２．本国で生産
３．インドに売りつける
この流れを繰り返し続け、決して２．をインドで
行えないように管理していたから。

>>378
>>韓国の民主化が進めば

それは期待できん（ｗ

>>377
俺としては、失敗した同化政策（＝韓国併合）は植民地政策より始末の悪いものだと
思ってるんだけど、そのへんどうなん？

物理的搾取より精神的な死（消極的民族抹殺）のほうがつらいと思わない？

>>374
現代の視点と過去の視点の相違は重大だぞ。

2003年現在アルジェリアはフランスの「元・植民地」だが大日本帝国期にはそうじゃない。
むしろ「植民地じゃない地域」として日本の朝鮮・台湾統治が目指すべき理想として引用されてた。

>>382
フランス：武力でアルジェリアを植民地化。
日本：平和的に韓国を併合。
このちがいは大きいですなぁー（w

>>381
えーと、ハングルを教える事が「消極的民族抹殺」でしょうか？
戦中の「異常な」時期を戦前の日本全てであるという論法は如何なものかと思うけど？

>>382
いまいちこちらの意図が汲み入れてもらえてないようで。
つーかポストコロニアニズム的史観は、史学の観点から
見れば害悪でしかないと思う訳。
もうべろんべろんなのでこれで寝ちゃいますけど。

>>384

例えば、日本の神の信仰を押しつけたり、韓国の文化財を持ち出したり

>>378
国内を統治したのは具体的には司法･行政･立法の三権だ。
対して総督ってのは天皇直属の機関だ。
つまり国内を統治する三権の上位に位置する天皇に直結することで、国内統治と体系を
分離したのが総督統治なわけだが。

>>384
いや、単純にかの国の人々がそういう論法で日本を非難しないのが
常々不思議だったので。

あと、敗戦がなければゆくゆくは日本語を教えるようになったでしょ、たぶん。
結局は同化の途上で負けちゃったわけで、最終段階がどうだったかは
想像の域を出ないけど。

>>386
「韓国の文化財」って何スか？

>>386
会話が成立してないよ。

>>365
お休みなさいなのです。お酒飲みすぎは体によくないでつ！

>>386
秀吉の朝鮮出兵の時期の事を言われても困るんですが。
>>388
まあ、それは判らないですよね。ただ、ハングルを教えていたということは最終的には独立させるという意図があったと考える方が妥当じゃないかな、と思います。

>>387
結局、法整備的に国内と同等に扱われれば同化、そうでなければ植民地化、
という分け方でよろしいのかな、268氏の場合。
（上の沖縄の話もそうだけど）

あと、同化されるまでは植民地である、という理解？

小中学校で教える教科書って全てにおいて抽象的表現ばっかり。
植民地も一言で終えてるし、具体性がなさすぎ。
それを鵜呑みにさせるから子供らの「考える能力」が削がれる。
結果、国民の脳が低下＝国力の低下＝不景気

>>393
とりあえずそれでOKなのです。

二等国民だった台湾人の方が高評価だからなぁ。
リンップンチェンシンを学んで来いと。

リンップンチェンシンって何だ？(；´Д｀)
リップンチェンシン

で、
【植民地支配】を必ず【併合】に訂正する具体的な活動はやらんのかえ？

さん　は放置。

今の教育じゃ根本的にダメですよ。ゆとり教育なんていってさ、俺が厨房の時よりやる事少ないの。
しかも何をやりたいのかも判らんし。公民の教科書で「在日にも参政権を」なんて書いているうちはダメですよ。
在日に限らず、外国籍の人間に選挙権を与えられる訳がないじゃないですか。そんなの認めたら国を乗っ取られますよ。

なんかスレが止まった感があるので一言。

フランスのアルジェリア統治ってのは、同時代の日本の朝鮮・台湾統治よりむしろ日本の
北海道の扱いに近いんだよ。
統治の体系が国内と一元化されてたのもそうだし、積極的に殖民が推奨されてた点も
似ている。

>>401
というか、時系列の違いと言うか。

蝦夷・琉球は昔は日本の版図じゃなかったわけで、それが長年の同化策により
日本に同化したわけで。
仮に日本が太平洋戦争に勝ってたら、いまごろ半島は完全に日本の一地域に
なってたと思われ。（ハワイみたいに）

朝鮮総督府≒北海道沖縄開発庁、というイメージ。

アルジェリア統治たらんとして途中で敗戦を迎えたのが韓国併合だったのでは
ないかな？
逆に、蝦夷がロシアに、琉球が中国あたりに取られてたら今ごろ両者から
「非道い植民地政策だ」と言って非難されてたかも。
（実際、松前藩や薩摩藩は酷かった・・・）

つまり、勝者の同化か敗者の同化失敗かの違いにすぎないと思うんだけど。

>>402
激しく同意。だけど

＞つまり、勝者の同化か敗者の同化失敗かの違いにすぎないと思うんだけど。
この辺はどうかな？

agezoo

>>402
＞朝鮮総督府≒北海道沖縄開発庁、というイメージ。
とても分かり易いイメージ。

どうして竹内文書は自分の誤りを認め謝罪できないのかな？なぜ？

反省も自分で出来ないなら、再教育もやむなしだね。

　　　カナダ人の見た李朝末期の韓国社会の惨状と韓国人の自堕落！

　私は、十分に耕せそうな土地をほったらかしにしていながらも、飢えに
苦しむ農民のさまが理解できなかった。「どうしてそれらの土地を耕さない
のか？」と聞いたところ、「耕せば耕すほど、税をとられるだけのことだ」
という返事があった。

　　　　　　　　　「朝鮮の悲劇」カナダ人ジャーナリスト　　マッケンジー

>>268氏
もしかして、
植民地支配じゃないって何回言えばわかるの？
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040625345/
での>>878氏ですか？

併合は併合だし、植民地は植民地。

特に、日本が朝鮮半島を併合したのは条約によるものだったので、
武力による併合ですら無い。話し合いによる平和的併合。

武力で植民地化した連中と一緒にするなよな。

>>408
そのログが手元に無いのですが、多分そうです。

　　　　　　　　　元大日本帝国陸軍少尉の在日韓国大使の発言

　「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」
　「私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。小野少将ばかりではなかった。
　 朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中隊長も視野が広く、日韓
　 関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
　 しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。何としても
　 残念だ」
　「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本
　 の政治家は周囲に気兼ねしてか、正直に本当のことを言う人が皆無に近い。
　 私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言して
　 みたい。それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め
　 日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日韓国大使　崔慶禄
　戦後、韓国陸軍師団長、士官学校長、参謀総長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助著より

>>409
1800年にイギリス議会はアイルランド合併法を採択し、アイルランド議会がそれを受諾して
解散することでイギリスのアイルランド統治は始まってる。
つまり併合の形式をとった統治だった。

だけどイギリスのアイルランド統治は現代では「植民地統治」と看做されてるわけだが。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0&lr=

>>412
1858年のイギリスによるインド併合も世界中で植民地統治と呼ばれている。

>>412
他国の支配が植民地支配の一類型だと言えるのは、それがどのくらい不平等だったかで、きまるだろ。

日韓関係は不平等性がかなり低いから植民地といいずらいってこと。
アイルランドとスコットランドの違いもそこだろ。
イギリスは連合王国だぞ。スコットランド、ウェールズと比べて
アイルランド統治が不平等だったからこそ、多量のアメリカ移民が
出たのは有名じゃん。

ドイツのオーストリア併合を植民地とはあんまり言わないのもそのせいだろ。

あのさ、植民地というのは本国にとって儲けにならないといけないの。
インドでもカナダでもアフリカでも東南アジアでもアメリカでも。
植民地が存在することで本国が儲けていた。

一方日本は対ロシア政策から仕方なく朝鮮半島に乗り出した。
この一点だけでも当時の日本の不幸と言うものが判らないかい？

それじゃあ、まるで韓国が国家規模のバカ集団としか言いようがないじゃないか。

あの時代の、今で言う野党であるところの支配階級　両班は
【独立運動】という旗を立てて、「その水力発電所／鉄道／病院／大学」
を、横取りしてやるニダー、日本人は出て行け！　と殴りこみをかけた側が
「侵略だ、植民地化だ」と喚くなら、技術協力とはその様式（ＶＨＳとかＭＳの
ＷＩＮとか）がスタンダードになることゆえ、いちゃもんつけのもととなるから、
独自技術を開発せよと突き放したいものですなあ。

>>416
半島の場合、資本投下だけしてその収益はほとんどあげてないからね。。

植民地というより経済開発を現地政府の代わりにやった形になったから。

おいてきた資本が現在の金額で満州と併せて１００兆だからなあ。
なにしてんだか。

>>268
あれ、アルジェリアはもう終わったの？
イギリス-アイルランドを日本-朝鮮の関係にもっていこうとすると
日本の統治のよさが強調されてしまってまずいんじゃないか？

>>417
金だけ出して、文句だけ言われてる日本が馬鹿だと思う。

基本的には植民地支配の責任は当時の弾圧を受けた人々に
対するものが唯一のものじゃないの？
経済的には搾取どころか援助しどうしだったし。

それを評価すると北朝鮮からも韓国からも数兆円もらわなきゃならないらしいからね。
経済援助方式はそのために、韓国がいってるものだし。

>>421

っていうか、韓国はラーメンのどんぶりにゴキブリを入れて文句言ってる
チンピラみたいに感じますな。

日本は気の弱いラーメン屋の親父。

>>422
まあ、ラーメン屋のオヤジも警察を呼ぶことくらい覚えると思うけど。

俺が思うにはやっぱり朝鮮半島は併合ではなく
植民地支配なんだと思う
ただし欧米のような手法ではなく我日本帝国は
同じアジア人としてあまりに真面目に（本土並み）
の経営をしてしまったということ
そもそもその当時の半島の事情は、町に出ても
水道も電気も無くでこぼこの道の脇にはゴミや
糞尿が散乱していた・・・
まーこういう国が日本と併合なんて言うにはあまりに程が
あると思う。やはり後進国なんだから植民地支配がごもっとも
だと思う。なにも半島に気遣って併合なんて言わないほうが
いいと思う。言えば言うほど頭に乗るからね

殖民は支配国家が被支配国家に入植する事。
被支配国から支配国への入植は規制されている。
これらを考えても日本が取った行為は植民地支配であることは
明確である。

>>425
日本が併合時にとった、半島から日本への移動の規制は
植民地支配の概念でとらえるより、経済の高度化の
レベルが違うための経済難民の発生をおさえる
労働政策のためと考えるべきだと思います。

将来的に無くする方向でとらえていたわけですから。

>>425捕捉
今、中国国内で、移動規制してますけど、あれと同じでしょう。

>>426
34年間も行われていた事が疑問。
1944年の自由化は戦争で生産人口の激減が理由で、
戦争が無ければ果たして自由化はあったのだろうか？

>経済の高度化のレベルが違うための経済難民の発生をおさえる

日本が実質統治していたのは半世紀以上、
その間に経済格差をなくす事が出来なかった事は、
イギリスのインド併合統治を責める事が出来ない

>>428
３４年で経済格差を無くすことがせめられるなら
５０年たってもあの状況の半島の統治者はひどいですね。。

実際に、日本と半島の経済格差はかなり大きかったからこそ
日本の資本投下が続いたのでしょう。
３４年とはそんなに長い期間ではないと思います。

自由化すれば、人間が流れ込むことは必然だったわけですし。

皇民化政策って言うんだよ。
無知なチョッパリは右翼ばかりのこの板でオナニーしてナ！

>>428
50年整備計画とか特別目標掲げてたんか？
「経済格差」があって何が悪い。
日本国内にでも格差があるってのに。
教育もほとんど施されていない連中の生活レベルを引き上げるには、
子供に教育を施し世代交代を待つしかるまい。（ｗ

職業にしても同様
半島に朝鮮人出身の憲兵が居たであろうか？
朝鮮人は憲兵補佐の仕事しか与えられずにいた。
その他、教職や裁判官なども非常に朝鮮人は狭き門であった。

>>430
当時の日本人は皇民ですがなにか？

そうだな…北鮮と南鮮が今すぐ統一したとして、
やはり人間の移動はさせないと思う。
ただでさえ人口過密のソウルに、
食うや食わずの流民が100万単位で流れ込むから。
経済、治安、ともに大混乱。
だから南→北の移動は容易にしても、北→南の移動は規制するでしょう。
で、北鮮を南鮮並にするには、社会整備段階から始めて、
30年ぐらいでようやく黒字を出せるかどうか…ってところでしょうか。

日韓合併も同様の悩みをもってたはずです。

>>428
日本が面倒見てやッてなければ旧弊で過激な身分差別が残ってただろう。
儒教によるカースト制度を破壊してやったのは日本だ。
34年しか期間がなかったので、大まかなぶち壊しに留まり、
その残骸で一生懸命身内同士で差別しあってる（ｗ

>428
　実質統治という概念に問題を感じるべき。
　併合前の朝鮮は、飽くまで外国であり援助はできても
　内政問題への介入が全て通った訳では無いし、サボタージュも有った。
　更に、両班という生産に寄与しない層が人口の半数近くいた様な国を
　戦争しながら半世紀程度で日本の戦国時代以下の経済状況から、
　当時の日本の経済レベル（４００年分）まで引き上げられると考える方が
　おかしくないか？
　経済を支える人材育成ってかなり時間がかかるよ。

>>432
無能だからでしょ。あるいは法をすぐ無視する行動にでるから。
無教養なﾔｼを重要職につけられるか。
民度が低すぎだから仕方ない。

>>428
>日本が実質統治していたのは半世紀以上、
なんで半世紀と言う期間で経済格差が埋まらなければならないんだ？
スタート時点の格差が酷すぎたから半世紀かかっても無理だった
＝いかに併合前の朝鮮統治者が酷い連中だったかの証明
って考え方も可能なんだぞ？

>>432
憲兵や裁判官の実数と法制は知らないけど。
選挙権と被選挙権の解放が議決されてるから変化しつつあったんじゃないの？

半島からの不法入国。
これを当時の日本の新聞は不逞鮮人密入国と書いている。
鮮人？併合したなら、あくまでも日本人であろう。
都合の良いときだけ併合としている矛盾点は理解出来ない。

>>428
イギリスの場合はインドは植民地化

日本統治時代の現状をよく分析してみればよいですよ。
朝鮮総督府が、日本の内地農政に対して断固とした態度を取りつづけてきたこと
、内地の教育者をアンバランスなほど大量に朝鮮半島に赴任させた事、内地に先
駆けて今で言う国勢調査をやったこと（これは台湾総督府もやりましたが）など
をみれば

　×実質統治
　○実質連邦制

ではないかと思います。

>432
　実際にその当時の朝鮮人のどの程度が文字を読めて、
　どの程度の教育を受けていたのかを無視しているね。
　実際には軍人として将官まで上り詰めた朝鮮人もいるし
　>437のレスの様に人材の教育が間に合っていなかったから
　その職責に応えられる朝鮮人が少なかったのが実状では？

>>432
そりゃ、憲兵の資質がなければ採用はされなかったんじゃない？
結果の平等性を叫ばれても困るんだけど。

優秀な朝鮮系日本人の人達は要職に就いていったでしょ。上級軍人になったり。
また、朝鮮系日本人の議員も出ているし（選挙区は東京だったが）

>>440
不法流入は犯罪だから不逞、鮮人は朝鮮人の略で出身地域のこと。

おかしくないだろ。九州人とか言うじゃん。
当時の日本人の半島の出身者に対する意識はかなりよかったみたいよ。

>>440
それは新聞記者の認識の問題。
制度上、明確な区別をつけずに自国民として扱いましたが、何か？

>>424
そういう政策を「併合」といい、植民地支配とは違うんですが・・・・

ちょっとあんた、勝手に言葉の意味を変えないでＹＯ！（ｗ

密入国だからだろ？完全に日本と一体化する過程では入国審査も必要だからな。
ところで今だって自分たちで「在日」と「朝鮮人」の立場を使い分けてる人たちは
矛盾してないんですか？(w

＞制度上、明確な区別をつけずに自国民として扱いましたが、何か？

日本への移住・就職・結婚・税制・教育全て区別されていた。
良い面も悪い面もね

>密入国だからだろ？完全に日本と一体化する過程では入国審査も必要だからな。

併合ならば密入国の概念は無いはず。併合5年後には激しい内鮮一致運動は
行われていた。

>>448
そりゃ、すぐに同じにするわけにも行かないから、
区別するんじゃないの？

＞鮮人？併合したなら、あくまでも日本人であろう。

関西人、関東人、道産子、九州男児、国内で出身地で区別する呼称はある。
「不逞鮮人」と呼ばれているのは法を守っていないから。
渡航に制限があったのは台湾も同じ。なぜか。朝鮮と台湾を養うには日本
経済がしっかりしていないといけない。それを単純な出稼ぎやコメの安売
りで引っ掻き回されたら経済が混乱し税収が無茶苦茶になる。
50年もたてばまったくの国内として扱えるだろうが、当時はまだ無理。
だから徴兵でも徴用でも区別していた。

いいか、毎年2000万円からの予算が半島整備に消えていたんだぜ？
朝鮮人が一人あたま年間5000円の税金を帝国に差し出していたと思うのかい？

>>449
併合ですから密入国じゃないですよ。
移動の自由をすぐに認めることができないのは現在の国際間の経済格差を
みてもわかるでしょ。

韓国や中国との移動の自由を認めると日本の労働市場は崩壊しちゃいますよ。

>>448
社会状況が違うのに、内地と同じ政策を実施しろと？

制度改革をしつつ状況が内地に追いつくまで、
外地には外地の政策が採られるのは当然です。
また渡航規制こそあったものの、内地においては外地人にも内地人同様の権利を付与されました。
他の区別は、教育・民度・能力・習慣などによる必要な区別です。

併合じゃなく、開拓にっだ！

>>449
おいおい、概念操作でなく現実を見ろ。
実際の運営には経過措置ということもしばしば行われるし
国としては一つでも内政上は、国内を移動するにもパスポートが
必要だった国もある。（例：ソ連）
併合だからといって、つい此間まで別の国だったのだから
いきなり密入国の概念が無いはずというのは現実を無視した議論。
併合の結果、現実が理念に追いついてきた時初めて可能になることだ。

>>449
>密入国だからだろ？完全に日本と一体化する過程では入国審査も必要だからな。
↑を引用しといて後半部を無視とはどーゆー了見よ？
密入国と言う表現が不適切なら朝鮮人の好きな”実質”密入国で問題無いだろ？

>>1
なんかさ、植民地支配＝悪だと思ってないか？

WW2以前においては、植民地を持つことは先進諸国の追求する利益として当然の
ものだったはずだ。だからこそ、日本を除く旧宗主国は属国に対して謝罪も賠償
もしないのだ。それを現在の価値観で、植民地支配＝悪と裁断したとしてもなん
ら意味がない。

したがって、日韓併合＝朝鮮半島の植民地化でなんの問題もない。問題なのは、
「WW2以前においては、植民地を持つことは先進諸国の追求する利益として当然
のもの」ということが理解できずにいることだ。

併合も植民地支配もどちらも間違った記述ではありませんな。

頭腐っているな、5円だ。普通選挙法施行まで選挙権は直接税15円を納めたる者
にしか与えられなかった。市会議員でも2円。選挙権を持った者イコール立候補
者だったそうな。
朝鮮総督府の予算は年二億、自身の税収が5000万、日本からの補填が2000万、
不足が公債だと。開発ペースを1/4以下…どのくらい下がるのか予想もつかん…
にするか、今我慢するかの二択だわな。
朝鮮経済の自力テイクオフは日本にとって死活問題だったと言えよう。

＞併合じゃなく、開拓にっだ！

満蒙開拓団や屯田兵が移動自由じゃ、開発計画は成り立たねぇもんな…。
っつーか思いっきし自分の土地だし。

>>457
ＷＷ�T後には世界的なパラダイムとしてヒューマニズムが醸成されつつあり
植民地支配＝悪という価値観が成立していましたがなにか？

>>460
仏領インドシナ、フィリピン、蘭領インドシナ、インド、の宗主国と
解放年を言え。それと解放された経緯が平和的かどうかも書け。
全部あってないと、書き込み禁止。

>>460
だとしても、日韓併合（朝鮮植民地化）＝悪とはならんわな。

用語の定義

併合
(1) いくつかのものを一つにまとめること。合併。
「関連会社を―する」
(2) 国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。


植民地
(1) ある国からの植民によって形成された地域。
(2) 特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

以上大辞林(国語) より

やはりどちらも当てはまります。

>>461
パラダイムとしてつまり価値観としての植民地主義＝悪が成立していた
と言っているだけでありまして。
やれやれ。

>>464
どこに成立してたの？

>>465
世界的なパラダイムとしてと書いてあるのにそのような浅薄なレスを
されるとは。とほほのやれやれです。

それとかっての帝国主義国家も帝国主義（植民地主義）は必要悪であると
していますから『悪』という価値観は成立していたと言えます。
そゆこと。

現在の価値観で、だろ？
当時の認識はまた別の話。

>>466
世界的なパラダイムとして植民地支配が否定されたのは
日本が東南アジアで暴れたからです。

インドとかもその影響ですね。朝鮮半島の人間は一緒になって
アジアの解放闘争をしてましたよ。
植民地って意識じゃない人の方が多かったんじゃないの？

>なんかさ、植民地支配＝悪だと思ってないか？
植民地にされていた他の国々とわれわれ朝鮮は違うという、
他国への差別意識があるから余計に許せないんだよね。

>>467
現在の価値観で植民地主義は『悪』であることは明らかですね。
当時としても『必要悪』として認めているだけであって善悪の二項対立
はあったわけです。
そゆこと。

帝国主義国家が植民地主義を『必要悪』を位置づけていたのだから
『悪』には間違いないでしょ？って言っているだけなのだが。
やれやれ。

>>471
パラダイムってどこにあったのか聞いてるだけですよ。

アメリカの植民地支配の終焉ってパナマの独立した
ごく最近ですぜ。。

>>471
植民地主義は現代なくなったと考えますか？

そもそも100％の悪も善もねぇよ…
宗教の話してんのか？

>>472
おかしなことをおっしゃる。
ではきみに質問だ。アメリカにはパナマ独立まで植民地＝悪という価値観
はなかったと？

>>475
だから、世界的じゃなかったね。日本が東南アジアを開放するまで
植民地は独立なんてしてなかったし。
ヨーロッパもアメリカも植民地を解放する気なんてなかったしね。

>>473
ありますがなにか？

>>477
具体的な例をあげられますか？
植民地主義についての貴方の認識を知りたいので。

>>478
日本は米国の植民地ですね。
そゆこと。

>>1
併合より保護のほうがいいような。
日本による朝鮮の保護政策。

また壊れたラジオが来てるな（ｗ

>479
　現在の日本がアメリカの植民地で有るとするならば
　世界に於いて植民地を悪と考える国がどの位有るのでしょうか？
　大抵の国から考えれば、日本の社会インフラ整備状況・経済力・教育環境などは
　自力で実現することは不可能に近いですよ。
　もし、アメリカの植民地になることで現在の日本と同等の状況になれるというのであれば
　世界には喜んで植民地政策を受け入れ「善」と判断する国で溢れますよ。

>>479
つまり

植民地
(1) ある国からの植民によって形成された地域。
(2) 特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

の(2) に日本があたるとの認識でいいですね？
その具体例をあげられますか？

ふーん。

１．日本なんかアメリカの植民地だ！

２．朝鮮も日帝に植民地にされた！

３．同じ植民地なのに日本のほうが豊かじゃないか！

４．それもこれも日本の植民地政策が歴史上稀に見る苛烈なものであったせいで…。

笑日大臣の言ってることってこういうことだろう？

>>468
認識は同じ。
というか、被植民地が独立を堂々と謳えるようになったのは大東亜戦争の影響が大きい
と思う。
そこに、朝鮮系日本人の兵士達も一緒に頑張ったのは想像できる。

では、なぜ　そういう朝鮮人達は先人（日本人、朝鮮人）たちの偉業をたたえずに、一方
的に日本だけをたたく？
そういう人間の言葉が理解できない犬コロとは話する必要はないですよね

>>483
質問するばかりですな。
やれやれ。

米国のパワーポリティクスの前に日本は言われるがままですね。
１１５８兆円というデフレ損失のほとんどが米国に収奪されたと
言われていますね。
そゆこと。質問君は質問ばかりなり。とほほのやれやれですな。

>>486
それじゃ、本題に入りますか（ｗ
現在、韓国は米国の植民地と考えますか？（ｗ

>>482
『悪』としながらも必要とあらばその『悪』ですら利用してしまう。
こういうことでしょうな。
ま、いずれにしても『悪』という価値観には変わりないってことですかな。
あくまでも植民地主義は悪か否かってのが論点なので。そこんところよろしくね。

>>487
君は質問ばかりだな。少しは持論も開陳しなさい。
そゆこと。おもしろくない基本的に。

>>笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
雲の上の存在だからねぇ、日本にとってのアメリカは。
こじきみたいにアメリカ様にしがみつかなきゃ、日本は食うに
食えず全員餓死だ。
えらそうに先進国面してるけど、植民地でしかないのが現実。
よほど受け入れたくない現実なんだろうねぇ、日本人っては（ｗ

>>487
日本ほどではないが米国の覇権に対しては力がないですな。

>>488
で、悪ってことに何か意味はあるのですかね？
悪いから、それが何？

ご存知のとおり、悪いからといって賠償しないといけないというのは飛躍だし、
悪いからといって正しくないというのは短絡ですよね。

悪いから、それがどうかしましたか？
ところで、植民地ではないので、悪いとすら思ってないんですが。

>>489
で、もう一度聞きますね（ｗ
現在、韓国は米国の植民地と考えますか？

日本は朝鮮を絶対的な幸福を与えた。
日本は朝鮮を完璧な統治をし、当時の朝鮮人は日本に感謝していた。
日本人は朝鮮人を一度も差別しなかったし、誰一人殺したり、拷問もしなかった。
日本は朝鮮に莫大な富を与え当時の日本人やアメリカ人より豊だった。
朝鮮人は一度も独立運動はしていないし、3.1や上海亡命政府などチョンの
作った嘘！
朝鮮は日本の支配で農業生産量は30倍に、所得は200倍に増えた。
それだけを見ても朝鮮人は日本人に感謝しなければならない
日本が嫌いな馬鹿は日本から出て行け！
嫌なら氏ね！
日本は日本の悪口を言う奴を拷問したり、死刑にすべきだ！

>488
>あくまでも植民地主義は悪か否かってのが論点

悪か否かってもう結論はでているようで‥



つっこまずにはおれんかった　スマソ

>>491
お答えありがとうございます。
日本が米国の植民地であるとの持論をお持ちのようなので。
その論法でいくと韓国も米国の植民地であるということにしないと論理的に矛盾すると思いました。
>>491にて、消極的にではありますが、韓国が米国の植民地と書いたものと認識しました。
そういうことであれば、貴方の論理に整合性があったので喜ばしい限りです。
できれば、もっとハッキリ書いてほしかったのですが（ｗ

「植民地」という言葉は「戦後平和主義」の価値観では悪いというイメージが、
大日本帝国領朝鮮とか台湾というのは、ロシア領中央アジアとか
英国領アイルランドとか中国領東トルキスタンというのと近いと思う。

アルジェリアはフランス領であったが植民地ではなく海外県という扱いだった。
言葉の問題かもしれないが、朝鮮の場合もインドとかベトナムなどと
同じ意味で「植民地」というのとは少し違うかもしれない。

韓国じゃ植民地にもならんだろ。

当時の日本は世界で数々の蛮行をしていた。
そんな日本が韓国民に苦痛を与えてないわけがない。
島国で外国に対する差別が当時すごかっただろう日本が。
ここの人たちはすぐに事実を提示しろというが、
たとえそういう蛮行の資料が残ってなくとも、
常識で考えれば苦痛を与えた事は間違いない。
だから被害者である韓国側の立場に立って、被害者である韓国の
気持ちを最大限に考えて発言などしてもらいたい。
加害者は被害者の気持ちを完全に理解することはできないのだから。

あ、付け加えておきますが、
＞日本ほどではないが米国の覇権に対しては力がないですな。
この認識は間違いです。程度の問題なので、議論してもしょうがないのですが、
米国植民地説を正しいと仮定すると、
在韓米軍の駐留状態を見ても、残念ながら韓国の方が隷属しています。

貴方の説によると、日本が韓国を植民地にした。その後、米国が韓国を植民地にした。
これからは米国と戦って下さい。早く独立できるといいですね。
日本を巻き込まないでね。貴方曰く、同じ植民地なんだから（ｗ

おまえら親切だな、こんな煽り屋に落ちぶれた征日なんか相手にして。

>>499
気が済んだかい？　そろそろご飯だから帰っておいで

おい、早く軍事統括権を米軍から取り返せよ＞犬ころ

>>499
おまえの常識は世界の非常識だ。

>>503
犬に失礼。

>>499はﾊﾞｶﾁｮﾝ

俺はハン板で教わった莫大な資料を持っている。
俺はソース王だ！
お前は全く資料無いだろう　ハハハ！！
日本は朝鮮人に全く苦痛を与えていない。
当時の朝鮮人は最も幸せだった。
日本が悪い事したソース提示しろ！
日本が悪い事したソース提示しろ！
日本が悪い事したソース提示しろ！
ソースが無ければここを去れ！ﾊﾞｶﾁｮﾝが

ま、日本は有色人種で唯一、G8などの主要国として発言権があるからね。
植民地が主要国なわけないだろ。

クルクルパーですか？

>>499
う〜ん、釣りとしてはありきたりだね・・・ツマラナイヨ。

>>499
確かにね。今や半島の人や半島系の人が「被害者面の押し付け」してて
自分が加害者になってることに気づいてないもんね。
加害者側には自覚がないよな、まったく。

>488
　善悪で単純に物事を判断するのは「思考停止」の同義語ですよ。
　植民地主義は悪だったで止まるから、
　自説の日本が植民地だとしたら、植民地主義を善として肯定する国が有るのでは
　との問いに対してきちんと答えられないで、いきなり結論が
　「植民地主義は悪であることは間違いない」になってしまう。
　何故悪なのか？についての自説を展開してみたらどうですか？
　また日本の朝鮮統治が何故悪なのか？何が善だったのか？を述べてみては？


　出来るならね

>>506
ハングル板の特徴的な馬鹿

　おお、征日論者ソンセンニム。こんなところにいはりましたか。
ずいぶん探しましたぜ。

征日たんの日韓の米国植民地説は面白いですよ。
この論理によると、現在、韓民族が日本に対してしている主張は不思議な行為といえます。

宗主国が日本から米国に移行したわけですから、現在、支配しているのは米国と考えられます。
つまり、韓民族の謝罪と賠償を第一に求める相手は、現宗主国の米国ということになるわけです。
現在も韓国が米国の植民地であり、植民地主義は完全な悪であるという主張なので、
米国と戦い、独立運動することが第一であるということになります。
彼の主張によると、日本は米国との覇権争いに負けた国ということなので、謝罪と賠償を求める
第一の国とはなりえません。
何か異論があるようでしたら、暇なときにでも書いておいて下さい＞征日たん

日本が顧問政治を行い、親日官僚を派遣して韓国の官僚機構を掌握したのが併合に関係は無いのか？

＞513　アメリカは戦争に負けなかったじゃないか。だから
正義だ。「勝利」はすべての理屈を跳ね除けて正しい。
それがわからんのか？！たこ！

>515
　君がその論を展開してしまうと、
　笑日の主張は一撃で粉砕されてしまうのだが・・・。
　（植民地＝悪＜勝利＝善で終了）
　良いのか？

>516　いいんだよ！帰れ！馬鹿！

をっ！、他スレで偽者似んてい受けた奴が騒いでるぞ。
（ｗ

コリアンジョークスレから。
ローマ人を日本人、ユダヤ人を朝鮮人に変えて読んでね。

リーダー「ヤツラ（ローマ人）は我々（ユダヤ人）からあらゆるものを奪っていった。
ヤツラが我々に何をお返ししてくれたというのだ！」
メンバー「水道」「下水設備」
リーダー「オーケー、水道と下水の他にヤツラは何をしてくれた？」
メンバー「道路」
リーダー「水道と下水と道路の他にヤツラは何をしてくれた？」
メンバー「かんがい」「医療」「教育」「ワイン」
　　　　「そうそう、ワインがなかったら本当にわびしかっただろうね」
　　　　「公衆浴場」
　　　　「それに夜安全に歩けるようになったよ」
　　　　「彼らは秩序の守り方を知ってるよね。そういうことを平和裏に出来るのは彼らしかいないよね」
リーダー「オーライ、わかった。しかし、下水、医療、教育、ワイン、治安、かんがい、道路、上水道、
　　　　　公衆衛生を除いてローマ人が何をしてくれた！」
メンバー「平和をもたらした」
リーダー「（小馬鹿にしたように）おお、平和ね、だまれ！」

なんか祭りに出遅れた感はあるけど。

植民地統治＝悪じゃないぞ。
植民地主義がヒューマニズムで克服された、なんて見方はあまりに単純すぎる。

そもそも朝鮮は大日本帝国の一部であって、植民地とは全く違うのだが。

それから、朝鮮人に参政権が無かったというのも嘘。
朝鮮人は日本人と同じ条件で、参政権を得ていた。
（１９２０年当事は、まだ、普通選挙法以前なので、
　日本人でも参政権の無い人は大勢居た。
　同じ条件を半島出身者（朝鮮人）にも適用したので、結果的に少なかっただけ。）

>>521
大日本帝国の一部だったという事実と、植民地だったという理解は並存し得るんだが。

つーか、朝鮮は日本の一部じゃないぞ。
「法制上の妖怪」こと総督立法権の存在がある。

まずはこれ見れ。
朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ関スル法律(明治44年法律第30号)
http://duplex.tripod.co.jp/hou/hm44-30.htm
総督立法権ってのは第一条の規定
「朝鮮ニ於テハ法律ヲ要スル事項ハ朝鮮総督ノ命令ヲ以テ之ヲ規定スルコトヲ得」
これ。総督は事実上の立法権を持ってた。

これは朝鮮が国内じゃない、つまり植民地なら問題ない規定だ。
だけど「国内」として捉えようとすると重大な障害が生じる。
国内には憲法が施行されてるはずだが、大日本帝国憲法は三権分立を規定してる。
つまり行政官が立法権を持つ総督統治は違憲状態に陥ってしまう。

この件は法案を審議した帝国議会でも大問題になってる。
それに対する政府の公式見解は「朝鮮（と台湾）には憲法が部分的に施行されている」だった。
裏を返せば「憲法が部分的にしか施行されていない」、つまり法制上完全には日本に編入されて
いない空間だったってことだ。

>>523
朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ関スル法律(明治44年法律第30号)の第二条に
「前条ノ命令ハ内閣総理大臣ヲ経テ勅裁ヲ請フヘシ」とある。

解っているとは思うが、大日本帝國憲法に於いては第五条に
「天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ」とあり、
朝鮮総督が命令を起案するが、最終的に天皇の裁断（勅裁）を以って
実施されたので問題ないのでは？

268氏の言い分だと、現在の我が国に於いても行政府たる内閣が
法案を提出する場合も違憲状態になってしまうと思うんだが。

>>524
いや、立法権が議会の協賛の下天皇がそれを行うのと、
朝鮮での立法権は総督の命令を総理が経て天皇がそれを行うのでは大きく違うと思うよ。
天皇主権ということでは変わりないが、立法権がどこに存在するのかという面では違うよ。

>>525
ん？
天皇主権であるなら良いんじゃないの？
うろ覚えなんだけど、三権分立とは言っても天皇は統治権の総攬者で、
三機関はその下で「形式的に」職務を分担してるだけじゃなかったっけ。
だから「協賛」という言葉遣いなんだと思ってたのだが。

それだと、法律をどこが作ったって、最終的に天皇さえ認めてればよいと思うのだけど。
大体、独立命令って天皇が出すんでしょ？

>>526
いや、天皇は「君臨すれど統治せず」式の立憲君主国であったと見るべきではないかな。
天皇が国政にあたって独自の見解を示して、議会の審議、内閣の意向に「逆らった」指示を出したことはない。
んで、あなたの言うことを事実とすると、日本は近代憲法を持ったアジアで最初の国とは言えなくなる。

>>519
うわー、なつかしー
これって、モンティパイソン、ライフオブブライアンのネタやん
これ、DVD化されてないんだよな…
DVD化されねーかなー、無理だろーなー

スレ違いご容赦

整理しておく。
まず、朝鮮総督は制令という名の事実上の法律を発することができる。
これは内閣総理大臣の了承を得ることとされているが、総督が緊急と判断した
場合は事後承諾で済む。
さらに内地の法律で、現地に施行したいと総督が判断したものは天皇の勅令を
もって、つまり帝国議会の審議を経ずに施行できる。
逆に言えば帝国議会で審議された法律であっても、総督が必要としない法律は
朝鮮には施行されないってことでもある。

>>524
行政府が立法府に法案を提出することと、行政官が直接法律を発するのとでは
全然意味合いが違う。

（＾＾）

合法ですよ

結局、大日本帝国の主権(統治権)が及んでいたわけだからな。
朝鮮総督の別荘地じゃない（笑

>>531
確かに合法だ。ただし違憲だがな。

>>532
別荘地と言うよりむしろ王国に近い。
天皇直属の機関として設置されたことで、総督は三権の制御外に置かれた。
つか、実効支配下にあることは植民地支配を否定する論拠にはならんよ。

日本が朝鮮に進出していなかったら今ごろ朝鮮半島はすべてが最低だったろうな。
今でさえひねくれた腐れ根性持ってるからな。
嗚呼、輝く日帝時代をもう一度。

>>534
わからないでつよ？
もしかしたら、漢民族やスラブ民族が
お隣さんになってるカモ。

age

>>535
＞もしかしたら、漢民族やスラブ民族がお隣さんになってるカモ。

お隣さんどころか、同居人になってるよ。

>>534
日本が行かなかったら、どう考えても共産化されちゃうでしょ、あの半島中
が。

対馬海峡をはさんで、内容は最低だが、妙にプライドと劣等感が強い敵対共
産国と向かい合うという、キツイ状態になっていたんじゃないかな。

半島人としては、文化の劣った後進国と信じて疑っていなかった日本に占領
されたくなかっただろうけど、日本の安全保障としては韓国占領は成功だっ
たんじゃないかな。そのあと、無謀な戦争を仕掛けて負けたのはまずかった
けど。しかし、敗戦後、これだけ復興したし、おおむね日本はよくやってき
たわけだよ。

半島にとっても、清国・中華民国・ロシア・ソビエトに占領されるよりは遙かに
良かったはずと思われるけど、まあ、それはこちらの安全保障上、勝手にやったことだか
ら、恩に着せはしないけどね。。

鉄道省が部内向けに発行していた「鉄道停車場一覧」（S9、S12）
（鉄道駅の住所録みたいな冊子です。）
の凡例には収録範囲として、「内地」と「殖民地」の別があり、
後者には、
・朝鮮総督府鉄道及び私設鉄道
・台湾総督府鉄道及び私設鉄道
・樺太庁鉄道及び地方鉄道
・南満州鉄道
が含まれています。
植民地の定義付けみたいな話からはずれますが、
当時の一行政組織の見解という点で興味深い思います。

とにかく、植民地支配ではなく併合に間違いない。

保全sage

>>540
根拠もなしに信じたいものを信じるってのは、ウリナラ半万年起源説を信じてる
どこかの幸せな人たちと変わらんよ。

「国内統治」「欧米の植民地とは違う」ってのが大日本帝国の公式見解だった
のは事実だ。だからその線に立った言説はｲﾊﾟｰｲ残ってる。
だが大日本帝国の公式見解だったってことはそれが統治と平行してなされた
主張であって、統治を検証して得られた結論じゃないことを意味する。

実際にはツッコミ所満載の諸刃の剣。日本人にはお薦めできない。

[外国人がみた日本
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

>>542
根拠も無いって君。
じゃあ併合は国際的に非合法だったと言うのか？
朝鮮は日本では無かったと言うのか？
曖昧な搾取だとか、非道な扱いを受けただのと言う理由で植民地だったとするのか？
じゃあ朝鮮人には法も何も無意味だって事だな。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/01-r1.html
　例えば韓国の日本の統治の問題。あれは合法的にやって、しかも世界が是として、
べつに外国から文句が出たものでもない。しかも韓国、朝鮮人が自分たちで選んだ道
なんだ。

　その判断を、ある意味で冷静に評価したのは韓国の大統領だった朴正煕さんだ。
私も何度かお目にかかった。あるとき、向こうの閣僚とお酒を飲んでいて、みんな
日本語がうまい連中で、日本への不満もあるからいろいろ言い出した。朴さんは雰
囲気が険悪になりかけたころ「まあまあ」と座を制して、「しかしあのとき、われ
われは自分たちで選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択
した。もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に
起こったろう。もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと倒れて半島全体が共
産主義国家になっていた。そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。
日本を選んだということは、ベストとはいわないけど、仕方なしに選ばざるを得な
かったならば、セコンド・ベストとして私は評価もしている」

「私は貧農の息子で、学校に行きたいなと思っても行けなかった。日本人が
やってきて義務教育の制度を敷いて子供を学校に送らない親は処罰すると
いった。日本人にしかられるからというんで学校に行けた。その後、師範学
校、軍官学校に進み、そこの日本人教官が、お前よくできるな。日本の市谷
の士官学校に推薦するから行けといって入学。首席で卒業し、言葉も完璧で
なかったかもしれないが、生徒を代表して答辞を読んだ。私はこのことを非
常に多とする。相対的に白人がやった植民地支配に比べて日本は教育ひとつ
とってみても、かなり公平な、水準の高い政策をやったと思う」

http://asia.cnn.com/interactive/specials/0005/korea.timeline/frameset.exclude.html
http://asia.cnn.com/interactive/specials/0005/korea.timeline/content6.html

> 1910-1945
> Japanese dominion
> Japan annexed Korea in 1910 and began exploiting its resources, while
> also attempting to eliminate the Korean language, names and national
> identity.

あたかも日本人が朝鮮を侵略して、朝鮮語と資産を奪ったような誤解を与える
文面です。

>>547
CNNへのフィードバックフォームあり。ここでクレームを述べてみよう。
但し、文面は英文でないと読んでもらえないだろう。

http://www.cnn.com/feedback/

ふぅ。ようやっと一般社会に脱出できた罠(;′Д｀)
過去ログ読みつつぼちぼち復帰したく。

>>544
無論合法に決まってる。
だけど南京条約も北京条約もアイルランド合併法も合法。
欧米の植民地支配も合法だったりする罠。

>>545
イギリスのインド統治もフランスのインドシナ統治も当時国際的に糾弾されてない。

あと、欧米の植民地にも原住者が積極的に本国の統治を求めた例はある。
フランスのカリブ海植民地は、もともと奴隷貿易で連行された黒人奴隷を労働力
とする砂糖栽培で利益を得ていた「元・植民地」。
革命後、奴隷制を廃止して彼らに市民権を与えた共和制フランスは解放者として
イメージされていたし、独立より本国への正式な編入を求める声が強かった。
19世紀に独立したサンドマング（現ハイチ）を除いて第二次戦後の第4共和制下に
海外県として編入され、現在もフランス領。

20世紀前半までのヨーロッパは事実先進地域だったから、他の被支配地域にも
同化を求める声は程度の差さえあるものの存在していた。

age

　韓国・在日の歴史捏造を知りたい方は、こちらにどうぞ。
　そして、私たち日本人は、大恩を仇で返された事を知って下さい。
　私たち日本人は、原罪なき罪を背負わされていた事を知って下さい。
　韓国は、被害者ではなく、日本の戦友であり加害者であった事を知って下さい。
　戦後、韓国は、過去の罪を日本一国に押し付けて、被害者を演じだした最低の卑怯者だと理解して下さい。
　以上の主張が正しいかどうかの判断は、こちらをご覧になった上で、決めて下さい。
　ハングル板住人必見のHPです。２ｃｈの嫌韓派の歴史は、ここから始ったと言っても過言ではありません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

>>546
義務教育はしかれてないがな。

>>553
毎度毎度のバカウヨが必死ｗ

朝鮮人は同一国内を移動しただけで密航が体験できる権利をもってたな。
日本人よりも優遇されてた。

>>555
ｿﾆｯｸﾌｰﾝ
　 　∧＿∧
　 （　´_ゝ`）
ミ （　　つつ　　　ﾝ「￣＿」ﾌ
　　） 　） ）
　（＿_）__）

>>546
朴正煕が言ってる事は、私の親父が言ってる事と一致するな。
私の田舎に出稼ぎで来てた朝鮮人は、子供を働かせようとしたが、
学校に行くように指導し、彼らは学校に行った。
お金が無い物には、補助かなにかをしてでも行かせたそうだ。
それなのに、朝鮮人は我々は被害者だと言い張る。
それを実体験として知ってる日本人からすれば、さぞかし悔しく、
裏切られた思いだろう。

>>555
ウヨサヨって煽る奴が、まともな議論してるのを見たことないな。

日韓併合は国際的に承認されていたから問題ない
9カ国条約違反は国際的に承認されていないから問題ない

２ちゃんの日本近代史理解はこういう側面をもつことが多いな

朝鮮による開発／発明品ってあるのだろうか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038214722/l50

朝鮮人で有能なのは日本の大学で学者になったのもいる。本当に植民地支配なら、
日本人は朝鮮人を大学に行かせたりはしない。

つまり、インドはイギリスの植民地じゃないってことだな

>>562
イギリスによるインド統治と日帝統治が同質ならばそうなるね。

＞日韓併合は国際的に承認されていたから問題ない
＞9カ国条約違反は国際的に承認されていないから問題ない
これは飽く迄朝鮮人の言い掛かりに対する反論でしかないね。
統治の内容とは別次元の話。

国際的に承認されたかどうかであれば、満州国建国は民族自決とは判定されなかったが。

満州はまた別の話だろ。

>>562
イギリスの場合、植民地だと認めた上で、
謝罪も賠償もしとらんが。

インドも、それをネタにして物乞いなんぞし
てないが。

＞本当に植民地支配なら、
＞日本人は朝鮮人を大学に行かせたりはしない。

への反論。
植民地支配であっても植民地出身者を大学に行かせることはある。

なんか盛り上がってねーな。

独立運動のリーダーたちが、しばしば本国への留学経験を持つ現地人エリートだった
ことはむしろ常識の部類に入ることだと思うが。
イギリスの場合ではガンジーやネルーがイギリス留学組だったはず。

俺が朝鮮と台湾が日本の植民地だったと考える根拠はこんなとこ。

・併合で始まることや、国内であったことは植民地支配を否定しない。併合で
始まったアイルランド統治や、当時国内だったフランスの海外県の例がある。
・国内統治と言いながらも、国内とは統治の体系が分けられていた。
・導入された統治制度はイギリス型植民地統治制度。
・同化面ではフランスの一部植民地（カリブ海植民地・アルジェリア・セネガル）
の方がむしろ先行していた。
・大日本帝国が同化の典型例としてしばしば引用し、目標に掲げたのが現在元
植民地と看做されてる仏領アルジェリア。
・本来国内には適用できないはずの法律が適用されてる。
・日本政府自体が、法制上の編入が未完であることを認めていた。

この辺理論武装した上で「植民地じゃない」と主張するなら構わんけど。
ただ、ｶﾅｰﾘ隙の多い主張であることは自覚すれ。

俺も朝鮮は植民地だったと思うな。
「併合」と「植民地支配」って同列で対比されるようなもんじゃないだろ。
そもそも、植民地だったからといって日本の都合が悪くなるわけでも、
併合と言い換えたからといって逆に都合が良くなるわけでもないと思うんだが。

>>565
さすがに満州事変の手続き的な正当性を主張する奴はいないんじゃないか？

既出？

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkanheigo1.html

>>570
日本の都合が良いとか悪いとかではなく、現在のように、中国や南北朝鮮によって
間違った史実があたかも真実のように語られている状況が良くないのです。
真実はひとつしかありませんので。

>>570
では、メキシコが、アメリカと条約を結んで、アメリカに併合されてメキシコ州になったら、
メキシコはアメリカの植民地になるということでしょうか？

ハワイの歴史を考えればだいたい推定できると思うが＞５７３

ノルウェーがデンマークの植民地だった、とは言わないよね

北海道や沖縄は植民地か

ポーランドがドイツの植民地っていうのも違和感があるしな

>>569
そんなことより植民地の要件を持ってきて、
実態を適用して判断すればよい。

お願いしますた。

収奪や搾取ではなく、開発を行って持ち出しがおおい場合でも植民地なんだろうか？
ODAもヤバイ？

>>573
他の５０州と全く同一の法令が施行され、同一の権利が認められ、
同一の義務が課せられるなら植民地じゃ無いんじゃない？

朝鮮・台湾の場合、終戦間際になって徴兵以下、内地並の制度が敷かれていって、
末期には参政権も与えられたから、戦争がもう少し別の形で終結していたら、
戦後は完全に内地に編入されて同化も完了してたかもね。
この時点で初めて朝鮮・台湾を含めて本国と呼べる訳で、
それ以前の段階ではやはり内地とは別の「何か」と考えるしかないでしょ。
この「何か」の呼称としては当時の情勢からいっても「植民地」が適当だと思うけど、
インフラ整備に尽力したことを強調したいなら、ローマ風に「属州」とでもするかい？

>>576
至言。

併合って、北海道が領土になったような感覚の延長だったと思います。
ただ、そこに未開の王朝らしきものと土人が存在していたか否かの違いは
あったでしょうが。
開拓使と総督府って共通点があると想像します。

仕事中茶々入れ。
>>569、>>579
やっぱりどう考えてもColonyじゃなくて、Dependencyでしょ。
つーのが漏れの意見なのだが。属領ね。

まぁ何にしても日本が歴史上類を見ない最悪の植民地経営を
行ったのは事実だが(w

うーむ、外地人が内地に来た場合内地人と同等の扱いを受けていたし
内地人が外地に出向いた場合も外地人と同等の扱いを受けた
法律に違いがあったと言うのは現在で言うところの
現地の実情に合った地方条例くらいに考えれば植民地とは言い切れないと思うよ
第一殖民していないしね

>>582
植民地経営をすればするほどに日本がやせ細っていくしね

西欧諸国の植民地とはこういうものですよ。
日本の朝鮮統治とは全然違うことがわかるでしょう。併合して自国民になった人々には、
こんなことはできませんよ。

帝京大学教授　高山正之　　　　　　　　変見自在　　週刊新潮　１１月７日号
　　.．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．.
　ベルギー政府は、今年２月頃、ベルギーから独立したコンゴのルムンバ大統領を暗殺し
たことを認めて謝罪をし、さらに植民地時代にも調査のメスを入れることを約束した。
調査を担当したのは、慈悲深い国王として知られたレオパルドＩＩ世が建てた王立中央ア
フリカ博物館のグリーシル館長とそのスタッフだった。
　調査の途中報告が先日のニューヨーク・タイムズに掲載されたが、それによるとベルギ
ーがコンゴにもたらしたものは文明の光ではなく、奴隷売買にはじまる凄ましい虐待と殺
戮の歴史だった。
　とくに慈悲深いはずのレオパルドＩＩ世が統治した１９世紀末からの２３年間は
「象牙やゴム採取のノルマに達しない者はその場で殺され、その累計は２０年間で一千万
人に達した」。
　そうして得た富で、レオパルドＩＩ世は
「博物館を作り、宮殿や愛人の別荘の造営費にあてた」。

同紙はベルギーが火を付けた植民地支配の歴史の掘り起こしについて英、仏などは旧植
民地大国は無視の構えだという。
　でも畑を潰して換金作物を植えさせ、飢えの中でノルマを課し、という手法はオランダ
がインドネシアでやったのとそっくりだ。
　酷使の不満を訴える人々を飛行機からの機銃掃射で皆殺しにした手法も、仏印でフラン
スがやったのと同じ。
　かき集めた富はパリを飾りサクレクールの建立費に化けた。みんな黙っているけれど文
明の普及など嘘っぱち、そういううま味があって初めて「植民地支配」なのだ。
　朝日新聞も北朝鮮も拉致騒ぎはもう十分、さあ植民地支配の補償を考えようと、百回も
言っている。
　植民地支配という言葉が何を意味するか、ベルギーにでも聞いてみるといい。

New York Timesの元記事
　　September 21, 2002, Saturday 　ARTS & IDEAS/CULTURAL DESK
　　Belgium Confronts Its Heart of Darkness; Unsavory Colonial Behavior in the Congo
　　Will Be Tackled by a New Study
　　By ALAN RIDING (NYT) 1569 words

>>583
北米植民地で叫ばれた「代表なくして、課税無し」に象徴されるけど、
最低限参政権が認められない領域というのは、本国と対等とはいえないと思う。
このスレの人はたぶん朝鮮や台湾が内地と対等では無かったことには同意していると思うんだけど、
内地と対等ではなく、植民地ではなかった（と主張する）領域をどう呼ぶつもりなんだろうか？
>>582の言う属領に賛成？

ついでに>>582
＞日本が歴史上類を見ない最悪の植民地経営を行った
これは日本の統治が1945年で断絶したから結局無駄骨に終わってしまったけど、
併合当時からの長期的視点で、ゆくゆく内地化していくことを考慮した場合、
決してお粗末な経営だったとは言えないと思うけど。
そもそも収奪しようにもろくな資源も無い土地だし（ｗ

>>587
朝鮮の場合、１９００年から続く日本の戦争状態のなかで、
徴兵制と参政権がほぼ、釣り合うものとして考えられてたわけだし、
徴兵制をしないから参政権を与えないって言うのはある程度
説得力があるよ。

それに、一体化が進み経済条件が平均化すれば、参政権も
与える予定だったし与える方向でうごいてたしね。

>>587
>>532は皮肉でしょ。植民地収奪じゃなくて植民地に資本注入して
本国が疲弊したんだから。

徴兵をしなかったのは、銃を与えるのが嫌だったからさ。
（同化する気サラサラなし）

>>590
当時は銃はもてたはずだよ。かなり簡単に。

>>591
yakuzaも？

>>588-589
俺は、朝鮮と内地が対等でなかったから、参政権が無かったから、
「日本は悪い国だ」などと言ってる訳じゃないのね。
経済力の問題から性急な内地化は無理だったことも理解してる。
ただ単純に、権利と義務が本土並みでない領域は「植民地」と呼んで差し支えないのではないかと考えているだけ。
さらに言えば「植民地」という言葉自体に悪のイメージは抱いていない。

それから>>582の皮肉は理解した上で、
将来的に（大戦が無かったら1950〜60年代？）
権利義務を本土並みにして内地化する計画だったなら、
半島への資本投下も決して下策ではなかったと言ってるんだよ。
結局、戦後の新産都市などと同様に、同じ内地への投資になるんだから出超などという概念も無いわな。
結局大戦と敗戦が全てを無に帰してしまった訳だが。

企業の合併と同じで、企業の合併と同じで、国と国の合併にはいろいろな形があるってことだろう。
対等の合併もあれば、吸収合併もある。吸収合併にもまたいろいろな形がある。

当時の日本と朝鮮の合併は、世界の一等国と破綻した非文明国家との合併だから、対等合併な
どありようもなく、当然に吸収合併になった。
また日本国民とはなったが、無知文盲の朝鮮人は文明化された日本人と同じに扱いようがなか
った。

朝鮮人を徴兵しなかったのは、朝鮮人を徴兵しても、日本語がわからず、文字も読めないため、
近代戦の兵士として訓練するのは困難であり、性格的にも扱いにくいということで、戦局が切
迫して必要になるまで徴兵しなかっただけ。

韓国併合は、吸収合併の一つの形態であり、当時の奴隷的搾取をする植民地とは全然異なるも
のである。植民地ではなく併合である。

韓国が北朝鮮を吸収合併したら、多くの点で日本による韓国併合と似たものになるだろう。そ
れでも韓国が北朝鮮を植民地にしたということになるのか。

>>591
猟銃や護身用のピストルなら申請すれば持てたかもしれないが
軍隊並の装備が簡単にできたとは思えないな。
徴兵制がしかれなかったのはやっぱ朝鮮人の忠誠心を信用してなかったからだと思うぜ。
ところで、朝鮮の警官の人口当たりの数って内地の10倍だったそうな。
軍隊も他の植民地に比較して多いらしい（他国は植民地軍が編成されていた分、正規軍が少ない）。

「無知文盲の朝鮮人」でも日本にくれば参政権が得られるが
京城帝国大学卒の朝鮮人は、日本の田舎のドン百姓よりも民度が低いとみなされる。
こういう不合理性について、当時の政府は何も考えてなかったのかな？

>>595
軍隊の装備は軍隊で管理するだろ。

徴兵制は>>594の説明の要するに日本の軍人となる能力が無かったというのが
一番納得できる。

>>593
併合して、権利を平等にするプログラムを開始している以上
オーストリアとドイツの併合のような関係の方が植民地より
近いと思う。
あれを植民地といわないように植民地ではなく併合と
言って良いと思うよ。

>>597
う〜ん、対等でない形での統治に数十年のスパンがある以上、
権利を平等にするプログラムが完了した時点で、
植民地から内地へ移行と考えたほうが自然だと思うけど。

オーストリアの事例はあんまり詳しくないんだけど、
あのケースは併合と同時にドイツの１州にされたんじゃなかったっけ？

条約でもちゃんと併合と規定している。

韓国併合ニ関スル条約
韓国併合ニ関スル条約. ... . 韓国併合ニ関スル条約(明治43年条約第4号). 第一条 韓国皇帝陛
下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス. 第二条 ...

統治の実態も、いかなる点からみても、当時の西欧の植民地とは異なる。
それなのにどうして無理に植民地と言おうとするのか。
徴用を強制連行、徴兵を戦場への駆りたて言うのと同じ悪意が感じられるな。

>>599
紙切れに何と書いてあろうが、日本には「新平民」の前科があるからね。

>>598
権利を平等にするプログラムが動き出してるのは併合時からで
その後の展開じゃないから植民地というのはおかしいと思うよ。

だいたい、日本国内に住んだら権利は平等になったわけでしょ。当時でも。

>>599
だからイギリスのアイルランド統治だってアイルランド合併法で（以下略

＞統治の実態も、いかなる点からみても、当時の西欧の植民地とは異なる。
違うね。共通点は多い。
あと、欧米の植民地支配だって必ずしも悪じゃない。
俺は「植民地支配で何が悪いよ？」と思ってるだけ。

植民地にされるよりは、併合してもらった方が
得策だという判断があったから、韓国政府は日本政府に
併合して欲しいという嘆願をしたわけですよね。
結果、併合されたわけなんですから、植民地支配と併合には
明確な区分があるものなんじゃないんでしょうか。

＞軍隊の装備は軍隊で管理するだろ。

だから、反乱の可能性があるだろ。
事実、中国戦線に配置された朝鮮人は延安や重慶に脱走した者も多い。

俺も少し前までは１のように考えていたが
その後考え改めますタ
確かにその当時の新聞を見ての日韓併合と
出てるから間違いないことなのだが
今では「併合」と言うことによって逆に
チョンから舐められると思うようになったんだわな
あくまで「植民地」と言わしめることによって
当時のアフリカの土人とチョンが同列になって
チョンがそのことで調子に乗せることを食い止める
ことが出来、逆に立場が逆転して反日活動はなくなり
親日活動で非常に盛り上がるだろうね・・ｗｗ

>>601
これって別の意味で問題なんだよな。
日本国内の朝鮮人には参政権があったが、徴兵の義務はなかった。

>>603
合邦と併合の違いってわかる？

>>601
権利が平等でないから少なくとも本国ではないわけだよね？
で、植民地と呼ぶのが適当でないとしたらどう呼べばいいの？

後、日本国内に住んだら平等ってのはあんまり意味無いと思う。
植民地って特定の領域の状態を説明する用語であって、
特定の民族を説明するものではないんだから。

>>606
戸籍の移動ができなかったからな。
技術的には差別を設けることは簡単だったけど、朝鮮人の反発を恐れたのと
「一視同仁」にあまりにも反しているから、そうしなかった。
>>596みたいな懸念もあったけど、結局、内地における朝鮮人参政権が認められた。
そこに一貫した論理があったか？俺はなかったと思うね。
憲法問題に表されるように、日本政府が朝鮮・台湾支配に一貫した方針を
持っていたとは思われない。

>>608
権利が平等になることを前提に改革を進めている途中だったわけでしょ。
すくなくとも、日本は朝鮮半島から搾取してないからね。
そのことを評価するなら植民地というのは変だと思う。

つーか、朝鮮から代表を送る権利が認められたのって
別に民度が上がったからではなく、徴兵制適用との交換みたいな感じでしょ？
で、徴兵制がしかれたのは戦況が思わしくなくなってきたから。
ここから考えると……

イギリスの植民地に住んでた人ってイギリス人なの？
日本に併合された朝鮮半島に住んでた人は、日本人だよね？

>>607
多分俺の>>608へのツッコミだよな。ｽﾏｿ、正しくはアイルランド併合法だ。
指摘サンクス。

一つの国の中に権利が平等では無い地域があると、
そこは植民地になってしまうの？

＞権利が平等になることを前提に改革を進めている途中だったわけでしょ。

こういうなら

＞すくなくとも、日本は朝鮮半島から搾取してないからね。

もし、戦争がなかったら1950年代には投資分以上を
回収できるようになってたかもしれないよ（冗談半分

>>610
例えば、不平等条約を引き継いだ明治政府は条約改正を前提に活動していたけど、
その前提をもって当時の日本を列強に伍する一等国だったと呼べるかといったら違うと思うけど。
日清日露に勝って条約改正が完了した時点で列強クラブの仲間入りを果たしたとするのが自然でしょ？
植民地どうこうも同じようなことだと思うけど。

後はやっぱり植民地という言葉に拒否反応持ちすぎだと思う。

日本が統治していなかったら北朝鮮同様に
半島全体が「赤」で染まっていただろうから
統治なんかしないで「放置」してればよかったわけで
経済力的にはシナの「田舎」程度の生活水準だったわけで・・
チョンは反米、反日はするが反中、反露、反北はなぜか
しないんだよね・・・劇藁

>>615
借金が利子付けて返ってきただけのような・・・
しかもそれ以上が入ってきたとしてもそれ以降は税金として
それ以外の地方にも分配されるだけですよ
日本の一地方に過ぎなかったのですから

>>615
１９５０年代に併合がとかれてなかったら、
日本人と朝鮮人の権利は平等になってたから
それはないだろ。

>>600 　紙切れに何と書いてあろうが、日本には「新平民」の前科があるからね。

なんか韓国には身分差別はなかったような言い方だな。
韓国の身分差別なんて、日本の身分差別なんかと比べものにならないほど醜悪なものだ
ったんだろ（嗤）。いまでも差別意識は酷いしな。

　また、併合以前は身分差別がひどかったんです。特に人口の四割を占めていた奴隷（奴
婢）階級の人は、それまでは戸籍もなければ、姓も許されなかった。それが、日韓併合に
よって戸籍ができて姓を持つことを許された。当時、朝鮮の奴隷は家畜同然で、売買の対
象でもあり、結婚もできなければ、一般の人と同席することさえ許されなかったほどです。

　身分は上から、両班、中人、常民（良人）、奴婢という序列になるわけですが、奴婢の
中にさえ階級が五つくらいあるほど厳しく度し難い階級差別があった。これが朝鮮総督府
の「四民平等」「門閥廃止」という政策によって、全く身分差別がなくなった。ものすご
い大福音です。だから、戦後、日本人は日帝三十六年の間、朝鮮人を奴隷のように扱い徹
底的に差別をしたとまことしやかに言われるけれども、それを言っているのは身分差別の
撤廃によって威張れなくなった７パーセントの両班階級の人たちが恨んで言っているんで
しょう。

おまいら「植民地支配」って単語に過剰反応しすぎ。
フランスなんかいまだに自国の植民地支配をﾏﾝｾｰしてるぞ。
むしろ見習え。

なにはともわれ最近でもあったのだが
韓国の国会で議員同志の論争があって
一方の議員が最後にこうはき捨てたそうだ
「こんなことなら日帝時代のほうが良かった」
まーこんなことはしょっちゅうあるそうで・・ｗ

>>616 　後はやっぱり植民地という言葉に拒否反応持ちすぎだと思う。

そうではないよ。併合って正しい歴史用語があるのに、どうしてわざわざ植民地ってい
うの。徴用という言葉があるのに強制連行と言う意図と同じだろう。

併合の実態が当時の植民地的であったかどうかを言うならわかるが、併合はあくまで自国の一部にすることであって、植民地とイコールではない。

＞593のID:7VoQSQya

台湾、半島、樺太の参政権は敗戦がなければその年に実施されてるぞ

併合はあくまで自国の一部にすることであって、
　　　　→　併合はあくまで２つの国が１つの国になることであって、

戦争がなければ徴兵もなかっただろう
徴兵がなければ参政権が認められていた可能性も低い。

じゃあ憲法くらい敷いてやれよ

既出かな？
植民地
（1）ある国からの植民によって形成された地域。
（2）特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
併合
（1）いくつかのものを一つにまとめること。合併。「関連会社を―する」
（2）国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。

日本から見れば併合（２）だし、韓国から見れば植民地（２）だろうし。
結局イメージの問題でしょうね。“植民地”というとどうしても“帝国主義”とイメージがかぶるでしょうし、帝国主義＝搾取ってイメージがありますし。
言葉の定義が必要ですよね。言葉で遊んでいる感じしますし。

>>623
「併合」はある領域を自国領にする際の手続きのことでしょ？
「植民地」はある領域の統治の実態を表す用語なんだから、
「併合」と「植民地」は矛盾無く両立する。

>>624
それくらいはデフォ知識でしょ？
俺は戦争の結果が違ったものであれば、
朝鮮、台湾は植民地から脱却して本土の一部になってたと考えてるよ。

>>624
選挙のこと？
確かに衆議院選挙法は45年に改正されたが、施行期日は勅令で改めて定めるとされた。

ちなみに沖縄の場合でさえ、選挙法の改正から実際の施行まで13年かかってるわけだが。

朝鮮半島在住の日本人は、
半島出身だろうと、本土出身だろうと、同じ権利と義務を持っていた。
本土でも同じ。どこの出身だろうと、同じ権利と義務を持っていた。

朝鮮道と北海道は同じ扱いだろ。

ついでに言うと、朝鮮合邦の１９１０年当事は普通選挙法施行以前なので、
多くの日本人には、参政権がありませんでした。

>>628
軍事的侵略などはしてないよ。
事実上でも、形式の上でも、朝鮮の方から併合を頼み込んできたんだし。

朝鮮半島に移住した日本人よりも、朝鮮半島から日本本土および日本の支配地
域に移住した朝鮮人のほうが遙かに多い。

なんのことはない、日韓併合によって、実質的には、日本が韓国の植民地になった
のだ。

おまけに日本は戦争に負けて日本列島に押し戻されたが、朝鮮人は日韓併合で獲得
した満州、日本列島、樺太などをそのまま維持することができた。

日本は朝鮮人の生活空間の拡大のために膨大な犠牲を払ったようなものだ。ばかばかしい。

法律上の観点から見ると、属地主義が採られ、
朝鮮・台湾の朝鮮人･台湾人に参政権が無いのは、
朝鮮･台湾に衆議院議員選挙法が施行されていないからであり、
同時に朝鮮･台湾の内地人（現在で言う所の日本人）にも参政権が無かった。
（中略）
朝鮮人や台湾人の参政権については、内務省は

「朝鮮台湾樺太人ト雖選挙権ニ要スル総テノ要件ヲ具備スルニ於テハ選挙権ヲ有スル」

と明言し、内地に居住し、一定額の納税義務を果たしていれば、選挙人の資格を有する事になっていた。
現実に、1920年の衆議院議員選挙で実際に少数の朝鮮人が選挙権を行使したことは間違いないようである。
翌年、帝国議会において政友会の波多野承五郎代議士が内地台湾人の選挙権の有無を質問したのに対し、
法制局長官の馬場�^一は次のように答弁している。

｢台湾人も内地に参ってまいりまして、衆議院議員選挙法に定めてありまする要件を具へれば、
選挙権を持つ訳であります。御説の通り私も未だ実例として台湾人が選挙人名簿に登録せられたと
云ふ事は聞きませぬが、法律の解釈を誤っているのでなくして事実がさう云うものが無い
……現に私の聞いて居りまする所では、朝鮮人が選挙人名簿に載せられて、
選挙権を行った例があるやうに承知して居ります｣

朝鮮人襲来記
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

>>634
朝鮮・台湾が本土と対等の関係に無かったというソースですな。

戦後半島から日本に住み着いたチョン１００万〜２００万人
日本から半島に住み着いた日本人・・１３０００人

>>634
それって
＜日本人の境界＞ー沖縄・アイヌ・台湾・朝鮮　植民地支配から復帰運動までー小熊英二著
からのコピペだよね？

ならちょっと恣意的にすぎないか？ま、人のことは言えんが（ｗ

>>637
半島から満州に植民した朝鮮人はどれくらい？
これは正真正銘の植民だよね。

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

朝鮮猿と２ｃｈをリンクさせます

またまた仕事中にカキコ。
つーかまとまった時間は何時取れるのやら(;′Д｀)

取り敢えず、朝鮮併合は太平洋戦争の遠因なので
『戦争がなかったら』と言う過程は余りに無理かと。

>>268氏
植民地支配と言う言葉にはポストコロニアニズム的観点
から常に悪いイメージが付き纏うのですよ。
なのでその辺を妙な人につけ込まれないように、朝鮮併
合に関しては意識して｢植民地｣という言葉を使ってます(w

>>641
…もとい
×｢植民地｣という言葉を使ってます。
○｢植民地｣という言葉を使ってません。

…憑かれてるのかな(;′Д｀)

朝鮮人の満州、ロシア領移住は併合前から顕著だったが。
当時、国境が明確でなかったし、政策移民ではないから「植民」といえるかどうか？
「流民」としている表現はみたことがある。
しかし、実際に「植民」された植民地ってそんなに多いか？

>>641
反植民地主義ってのは20世紀初頭から存在するが、現在においても主流には
なってない。フランスが自国の植民地支配を今もﾏﾝｾｰしてることは先に触れた。
本来、単純には「植民地支配」＝「悪」じゃない。

悪いイメージの由来は史観じゃない.。
半島が謝罪と賠償を求め、日本人が植民地支配の清算をしようとし、>>1が言い
換えの必要を感じてるのは、
「大日本帝国が植民地支配を批判していたから」
だと思う。
当時の価値観が無批判なまま、現在もその版図になんとなく生き残ってる。

>>ALL
欧米の植民地支配＝悪
この認識は捨てれ。確かに批判すべき点はあるが、それが全てじゃない。
近代を世界に広めたのは他ならぬ「欧米の植民地支配」だ。
暗部にだけ目を向けるな。

>>645
だが世間一般では
『植民地＝収奪・略奪・民族的レイープ』的視点からみるポスト・
コロニアニズムがまかり通っている訳で。
それを鑑みると、植民地と言う言葉はなるべく使いたくない訳よ。
ちゃんと別な用語が存在する訳だから、そっちを使え、と。

>>648
世間一般ってどの範囲？
日本国内だけなのか、国外でもそうなのとかその辺。

…酔ってるのかな？（;´Д`）ｳｨｯｸ…
>>647は俺じゃなく>>646に聞くように。

>>647
ここでいう世間一般は日本国内ね。
｢あ〜、俺等悪い事やってたんだねぇ　謝罪しないと｣などと言った
戯けた勘違い君を増やさないように、日本の教育はしっかり教える
べきかと。
国外の状況は専門じゃないのでよう知らん(ｦﾋ

まぁ韓国が主張する『史上最悪の植民地支配の実態』は、
他の植民地支配を受けた国々から『何が最悪じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！』
って言われたらしいので、国内から妖しげな電波を発振しないように
するのが肝要かと。

教育といえば、フランスは今もこう教育しています。

教育的に正しいアルジェリア戦争
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles01/0102.html

記事自体は過度のｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ教育に異議を呈するものですが。

>>649
「植民地＝悪」という偏見、勘違いを正すのが、
しっかりした教育なんじゃないかい？
そんな所だけ世間一般に迎合してもしょうがないでしょ。

>>651
俺もそう思うよ。かつて述べたようにね（>>457）。
しかし、日本の教育も相当アフォだぜ。教育者からしてアフォだからな。
アフォ教育者の例：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043814181/

日本史板に、日韓議定書から終戦までを１人でカバーする猛者登場。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042819189/

>>649
韓国人からすれば、史上最悪なのでしょう。私は、某在日韓国人が、
「ナチですらユダヤ人の名前を奪ったりはしなかった。」と言った
のを聞いたことがあります。実際、イギリスですら、タスマニアの
先住民を小学校へ行かせたりはしなかったわけです。

やっぱり、同化政策ではあったが、植民地ではないわな

外出かもしれんが

☆　　朝鮮貴族令による授爵者　　　☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031384738/

40 ：日本＠名無史さん ：02/10/11 17:43
朝鮮貴族の爵位と主な有爵者

公　爵　なし

侯　爵　李載完、李載覚、李海昌、李海昇、尹沢栄(朝鮮王朝第27代国王純宗＝昌徳宮李王せきの継妃尹氏の父、海豊府院君)、朴泳孝(朝鮮王朝第25代国王哲宗の娘婿、朝鮮総督府中枢院副議長、貴族院・勅選議員)の6名

伯　爵　李址鎔(第二次日韓協約締結時の内部大臣)、李完用(協約締結時の学部大臣、韓国併合時は総理大臣、朝鮮総督府中枢院副議長、のち侯爵)ら3名

子　爵　権重顕(協約締結時の農商工部大臣、のち軍部大臣)、朴斎純(協約締結時の外部大臣、爵位返上)、李夏栄(協約締結時の法部大臣、協約には反対)、李根沢(協約締結時の軍部大臣)ら22名

男　爵　45名(うち9名返上)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031384738/

俺なんか、逆に植民地支配より同化政策の方が恐ろしいものを感じるんだが。
民族としてのアイデンティティーまで消されそう。（あくまで字面から受ける印象としてね。）

161 ：日本＠名無史さん ：03/01/25 14:03
肝心な名前を忘れてしまったのだけど、数年前の新聞記事で、元朝鮮貴族で
植民地時代に財産を築いた家があり、そこの子孫の当主が世間のやっかみに
耐えかねて財産を国に寄付したと書いてあった。誰だったか覚えているひといる？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031384738/

ひどい話だな。醜い下克上だ。

>>658
だから姦酷の悪影響が日本に染み付いたわけだ。
男系偏重の国籍法とか（姦酷は今でもだが）
非嫡出子差別とか
未成年買春野放しとか
女性の未使用性即価値とか
姦酷的な悪影響ってなかなか抜けないよね。

1は勉強不足 朝鮮には 1945まで選挙権がなかったし もし朝鮮が植民地じゃなかったら欧米のｱｼﾞｱ侵略も認めなきゃならん おかしなこというと彼らにつっこむ余地を与えてしまう

俺は思う 植民地にされたほうが悪い まるで試合にまけた方がいつまでも負け惜しみをいってるようだ

>>661　まったく論点がずれてるよ。
・欧米の植民地支配と、日本の朝鮮支配はまったく違う。
・欧米諸国は植民地支配を公式には謝罪していない。

少々ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが違おうが方法は違おうが植民地は植民地 日本も誤る必要はまったくないと思ってる 日本が反省すべきは戦争に負けたことだ

アジア人に対して植民地するから言われるんだよ。
片や「亜細亜乃解放」って嘘ぶくからさ。

>>665
「植民地する」って、おいおい(ｗ

>>665
はいはい、帰った帰った。

「植民地する」ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

亜細亜乃解放
差別がオカズw

半島の人が謝罪を言うのは 自分の先祖がダメでしたって言ってるみたいなもんだ 次は俺達が日本を植民地してやるくらいならわかるが､､

>>670
先客がいますから（飴

皆さん、植民地してますか？

おれも天気が良い時なんか、よく植民地する。

大韓民国からの申し出により、条約で大韓民国は日本に併合され、朝鮮は日本の一部となり
朝鮮人は日本国民になった。
この歴史上の事件を言い表すのに　植民地にした　という言葉は全く不適当である。
なぜなら「植民地にした」という言葉からは、大韓民国は日本に併合され朝鮮が日本の一部
となり朝鮮人が日本国民になったことは全くわからないからである。
やはり当時言われていたとおりに　併合　と言うのが正しい。

これは、戦争という国家の非常時に国民を動員するために法律に基づいて行われた徴用を
強制連行というのと同じ誤りである。強制連行という言葉からは、それが国会で決められた
法律に基づく国民の動員だったいうことが、全くわからないからである。

>>674
だからアイルランド（以下略
それに併合は未完のまま終わった。実際には植民地扱いだったわけで。

強制連行については同意。

朝鮮貴族の法的扱い。
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/kizoku.htm

「皇族」と「華族」で構成されてた貴族に「王族」と「朝鮮貴族」が新設されたのは、
本来は日本華族が持っていた参政権を彼らには与えないのが目的だったんだよな。
一方で朴泳孝侯爵が勅撰されて議員になってたりして、この辺大日本帝国の考えは
よく判らん。

>>675
要するにアメリカの州みたいなものだったのですな。

>>677
どう要約するとアメリカの州みたいなものになるのか小一時間（略
全然違うぞ。

州といえば、アメリカには準州ってのがある。グァムやプエルトリコがそう。
もともとは米西戦争の結果、フィリピンと共に手に入れた「植民地」。
現在でも税制上の優遇措置がある代わりに、大統領選挙の投票権はない。
プエルトリコには退潮著しいが、今も独立運動が存在してる。

欧米は今も世界各地に海外領土を保有してる。
欧米の植民地支配を糾弾する立場に立つ香具師はこの辺どう考えてるんだろ？
ま、スレとは直接関係ないんだけどな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1032784966/96

age

age

age

朝鮮人は「植民地支配」と呼ぶが、実態は信託統治。
朝鮮人の生活も向上したはず。

>>684
日本人なら、生活が向上すれば喜ぶけど、
韓国人は違うのでは無かろうか。｢人類史上最悪の植民地支配｣という
ことは、韓国の物差しでは、タスマニア先住民の方が、より人道的に
扱われたって考えていると推測できるのですが。

韓国人が｢人類史上最悪の植民地支配｣というのもうなずける。
俺は日本人だが本当に思う。
この地球上に最強の最大のVirusであるコリアンを数倍にした責任、
人類に与える脅威は今のイラクの比ではない。
生物兵器コリアン数千万匹を地球上に撒き散らした責任は反省すべきだ。

朝鮮人を語る上で、秀逸な曲なので紹介します。

ウリナラ　マンセー
http://unknown7.tripod.co.jp/chon.html

日本は朝鮮で結構、善政をしているんだけれどな。

>684
朝鮮人の生活が向上したのなら
土地追われて日本に労働力として連行される必要ないじゃんｗ

>688
　統治していた者、戦争始めた者の責として
　大和男児が戦場に赴き、不足した労働力を補ったんだが？
　まぁ、随分と勝手に海を渡って入り込んでいたそうだがな
　どっちにしろ、敗色が濃くなって危険になるまで
　朝鮮人は、安全なところでヌクヌクとしていたワケだ

　その上、補償金も倍額請求して、まだ許さず
　事もあろうか日本将来の決定権を、
　「自分達にも寄越せ」と言っている
　マジに戦後日本政治のへたれっぷりには、困ったモンだ

>>688
もとが悪すぎたようです。朝鮮王朝時代よりましになったとは
言え、韓国にはろくな仕事が無く、一方、戦争で労働力不足に
なっていた日本は、安月給でよく働く韓国人労働力を必要とし
ていた。

　朝鮮人が言うとおり独立したら,今度は同族で殺し合い,オマケに北の方は飢えている。
　アフリカもしかりで,ヨーロッパ諸国の植民地時代は飢餓なんて無かったのに、独立し
た途端内戦と飢饉にとりつかれている。ついでに言うと,ソ連と中国はそれら第３世界への
最大の武器輸出国だった。

　まったく、独立万歳ですな。

動き出す朝鮮人強制連行・強制労働問題
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j20001.htm

朝鮮新報の電波発言ですが、一読の価値あり。

保守sage

保守sage

同あげ

『植民地支配』について詳しく説明してくれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046004842/101-200

143 ：8 ：03/02/23 23:24 ID:uMMzVf4r
>>126
まず、併合という形式を取ったことと植民地支配は両立する。

ただ、日本が半島を本当に併合したかどうかは実はかなり疑問。
>>12でも触れたけど、実際の統治では内地と半島は区別されていた。

147 ：　 ：03/02/23 23:28 ID:pFFTXjJN
>>143
なるほど、北海道や沖縄は下手すれば植民地支配なわけですね。

160 ：8 ：03/02/23 23:38 ID:uMMzVf4r
>>147
そうだよ。

162 ：じゃあ ：03/02/23 23:39 ID:2WxV+U+w
北海道と沖縄は植民地か？
植民地と認めるならば朝鮮半島を植民地だったというように認めよう。
そう認めないなら、当時そこは日本だったと言うしかない。

171 ：8 ：03/02/23 23:46 ID:uMMzVf4r
我ながら>>160はﾁｮﾄ先走りすぎたな。後悔。

>>162
少なくとも沖縄についてはその可能性があった。
敗戦後しばらくは沖縄には日本の統治を植民地支配として捉え、独立を求める動きが
むしろ主流だった。
本土でも左派はその動きを支持していた。
そのまま独立していれば、植民地支配ってことになってただろうね。

280 ：　 ：03/02/24 01:21 ID:ykeuaukU
事実上の植民地支配とか、実質植民地支配してたと言えるとかじゃなく

公に「日本は朝鮮を植民地支配した！」のか？なのよ〜
281 ：8 ：03/02/24 01:23 ID:CB09leuS
>>280
植民地支配しましたが何か？
286 ：　 ：03/02/24 01:30 ID:ykeuaukU
>>281
日本が公に朝鮮を植民地支配してたのなら、日韓併合の発表でない「植民地支配」に間する公式発表があったわけですね
何年何月何日に誰がどのような言葉で発表したか教えてください。それでこの話題が全て終わりますので
296 ：8 ：03/02/24 01:46 ID:CB09leuS
>>295
ｽﾏｿ、>>281はノリだ。
公式発表とか言われると困るので勘弁しなさい。

>>696-698
Σ(ﾟДﾟ )沈んでるスレにこんなコピペ！何故俺が！

つーかこのスレまだあったのか。ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ

保守sage

保守sage

　　　

植民地支配も、併合も絶対に反対！
あんなキモくてクサい劣等種族と同じ国に住みたくないニダ。

agrとこ

今度、我々が朝鮮半島を支配するときには、朝鮮人は皆殺しだ。
朝鮮人を完全に駆逐して、朝鮮半島を真の帝国の領土とする。

保守sage

age

>>697　
＞少なくとも沖縄についてはその可能性があった。
これは逆だろ。北海道こそ植民地そのもの。
内地人が「植民」していったんだよ。（アイヌを無視してな）

朝鮮や沖縄にも「植民」したとも言えるが、
それ以上の人数が内地に「植民」してるよな。
いっそ「日本は朝鮮の植民地だった」と逝っちまったら？

教科書にどう書いてあっても結局それを扱う社会科担当の
教師にすべてがかかっていると思うのはオレだけか？･･･

保守sage

>>710
いや、俺が触れたのは戦後まもなくの政治的状況についてであって、統治の内容
についてじゃない。
戦後しばらく沖縄では独立志向が強かった。これは事実だ。
一方北海道（つーかアイヌ）ではGHQが1947年に北海道アイヌ協会の幹部を招き、
日本から独立する意思があるか否かを問うてるんだが、この時招かれたアイヌ人は
自身が日本人であり日本から分離する考えはない旨明言してる。

この辺は沖縄の置かれた特殊な状況（国際的にも日本に帰属するかどうかは不明
だった）と、価値観の混乱は日本全体のものだったことを考慮する必要はある。

一方本土側でも沖縄が日本なのかそうでないのか、共通した理解はなかった。
戦後随分経った1960年安保闘争の際、高揚する反米デモを受けてアイゼンハウアー
大統領は東京訪問を断念して沖縄経由でフィリピンに向かった。
デモ執行部は大統領は「訪日」を断念して沖縄に逃げ去った旨宣言し、デモ参加者は
歓呼の声を挙げた。
現在の視点からみれば、「沖縄は日本だろ？」というツッコミがあって当然なんだがな。
当時はそうじゃなかったってことだ。

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0131-20001.htm

　おまいら、これにどう反論するの？

>>731
従軍慰安婦を募集したのは民間。

徴用では脅し騙しはしてないですね。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0213-20001.htm

　ちなみに、この国際法違反にはどう反論？

＞日本政府が１９３２年に批准した国際労働機関（ＩＬＯ）の
＞「強制労働に関する条約」（２９号）と照らし合わせて見ると、
＞日本はそのほとんどの項目に違反している。

北朝鮮は今も違反してるじゃねーか（ｗ

戦時下に国民が動員される事を一般の労働基準に当てはめる事は無理があるよ。

>>734
いわゆる慰安婦をその境遇においていたのは、朝鮮人を含む
今の在日やくざと同じ人間達だ。
日本政府の取り締まりがゆるく、法制度に弱点があったのは事実だが、
それは、当時の日本の国内法で既知の問題であり、
日韓条約で清算されてる。

売春婦に対して補償が必要だと判断されるなら、韓国が国内法で
補償すればいい。

thx　all

石原すら植民地時代とかいっているわけだが。

併合にこだわるのが愛国心だと勘違いしているのだろうな

徴用連行で歩み寄った韓国は大人の国だよ

韓国は朝鮮戦争時の慰安婦について謝罪と賠償すべし
国内慰安婦支援者は、先ず日本人慰安婦を支援すべし

話はそれからだ

>>740
こだわるこだわらない、じゃなく事実の問題なんだが。

>>740
電波が（ｗ

併合という名の植民地

くだらない。実にくだらない。
形式的には併合で間違いないよ。
そして実体論としては植民地として語らねばならんってことだ。
そゆこと。

韓国皇帝が朝鮮王として日本国の天皇家に入り、
王族、両班らも華族として、その地位が安泰されてお給金も
出たのに植民地支配？

大日本帝国の朝鮮王を元首とする朝鮮国になっただけでしょ。

>>746
看板にダマされるタイプねｗ

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>>713-714
sageられてるから気づかなかったよ。

＞(19)５１年９月の対日講和条約会議を前に、４政党は帰属問題合同懇談会を開く。社大党の平良辰雄委員長は、次のように語っている。
＞「この問題は人民の意思によって決められるべきで、人民投票ができたら結構だが、できなければ世論に従って知事が陳情する方法もあろう」 　
＞四党会談は、共和党、社会党と、社大、人民党が対立してまとまらなかった。
＞
＞　５月１２日、日本復帰促進期成会がつくられ、署名運動を展開する。社大党、人民党が中心となり、教職員会、青年会、婦人会などの団体が参加、超党派的な組織だった。
＞
＞　「対日講和会議で、琉球人の運命を決する帰属問題が取り上げられる。琉球の歴史的、地理的、経済的、民族的、関係から速やかに日本に復帰することが
＞琉球人に繁栄と幸福をもたらすと信じ、結成した」と趣意書にはある。
＞
＞　６月には沖青連（現在の沖青協）を主体とする日本復帰促進青年同志会が結成され、署名運動を担っていった。
＞
＞　沖縄群島においては５月から８月までの３カ月で、全有権者の７２.１％、１９万９３５６人。宮古では５日間で、有権者の８８.５％に当たる
＞３万３０００人余り、八重山でも８１.８５％の１万４３００人余りが署名した。
＞
＞　また沖青連は独自に、帰属問題の世論調査を実施している。日本復帰・国連信託・独立・不明―の４項目で２３市町村の結果は、復帰８６％、
＞国連信託７％、独立２％、不明４％、だった。
＞
＞　帰属論議は、この圧倒的な「住民の意思表明」によって決定づけられた。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/tou960903_3.html

戦後、アメリカは沖縄を独立させようと考えていたが、住民の総意が本土復帰にあったため断念したそうだ。>>713の
＞戦後しばらく沖縄では独立志向が強かった。これは事実だ。
は事実ではない。

形式的に併合ってのが客観的なところで。
実体論として植民地として語るかどうかは論によりけりだろう。
あってもいいが、ねばならん、というのもどうか。

>>745
そして皆、幸せになったわけだ。

併合でも植民地でも表現としては誤りではないってこった。

どちらでもかまわないなら
形式的に正しい「併合」を使うのが正解。

あの時代は日本人に生まれても、「おしん」みたいな貧乏人の子は
大人から虐待されたわけですよね。

日本人に生まれても虐待されるわけですから、ことばや習慣の違う人
なんてもう.............

>752
あー、知ってる。あれだろ。
「醤油かけたプリンとウニは同じ味」
ってやつと同じだね。

俺は併合というオブラートに包もうとする日本人の浅ましさが気に
入らないな

大辞林(国語)より

へいごう 　―がふ 0 【併合】
(1) いくつかのものを一つにまとめること。合併。
「関連会社を―する」
(2) 国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。

しょくみん-ち 3 【植民地】
(1) ある国からの植民によって形成された地域。
(2) 特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

普通に日本語が読めるなら併合も植民地も表現としては誤りでないということはおわかり
いただけるはず。
そゆこと。

>>747
看板に騙される？

支配者層が全て温存されて植民地支配？
それに元々大韓帝国は全てが皇帝の物である皇帝主権だろ？
皇帝が臣民に無断で日本に国を売り払っても何の問題もない。

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_kyozai/SDokuKyo.htm
大韓国国制
第3条　大韓国大皇帝は無限の君権を享有す。公法に言うところの自立政体なり

第4条　大韓国臣民にして大皇帝の享有する君権を侵損する行為があれば、
そのすでに行うといまだ行わざる事を論ずることなく、臣民の道理を失したる者と認定す

植民地支配だろ。
そもそも｢植民地｣という言葉にネガティブなイメージを持つのがおかしい。
問題とされるのは支配の内容だろうに。
そして、日帝統治は内容的にも問題無い、と。

>>758
その必死さはいかがなものか。
そゆこと。

>>758
支配者層だけで国家を見るなよ。

キミも被抑圧民族みたいなもんだろｗｗ

軍事的にも経済的にも侵略したうえで従属させてないから、やっぱり併合の方か。

>>758
相手はキャデという知恵遅れだ。
放置してやってくれ。

>>757
無理矢理か、合意の上のものという差があるだろ。
韓国の場合皇帝がにっこにこしながらくれたのだから
植民地ではない。
高宗も後に純宗の皇室関係者との結婚を喜んでたしねｗ

>>759
ただ実際にネガティブなイメージが持たれている訳で(特に国内では)
そのイメージの払拭が難しい以上、次善の選択も止む無しという事で。

>>757
その辞書の解説だとどう考えても併合が正解。
植民によって形成された地域でもないし、従属させられた地域でもない。
あくまで合法的に自国のものにしたんだから。

>>762
通貨は？配慮した上で「併合」してた？
軍人（指揮官）は被差別民は採用されないよ。

>>761
だから、当時の大韓帝国は全て皇帝の物で
この権利を誰も侵害できなかったんだよ、わかる？

>>761
>支配者層だけで国家を見るなよ

阿呆か。当時はそうだったんだよ
そもそも君の爺さんのように白丁という身分がどんなものだったのかを聞いているか？

>>764
外交権を奪われた乙巳条約締結時に何があったのかをもう少し勉強すべきですな。
ぬるいぬるい。
とほほ。

>>768
ナスビひとつ食べるのも事前に許可が必要なのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

陸軍中将って、指揮官じゃないんだ。
初めて知ったよ(藁

>>766
やれやれ。
別に併合が間違っていると言ってるわけでもなかろう。併合も正解だ。
そして実質的には軍事的な威嚇による条約締結と経済的な従属関係が
成立していたので植民地もまた正解。
そゆこと。

>>767
ごめん、ちっと意味わかんない。通貨？当事のレートに従ったんでは無いの？
朝鮮から士官になった人も沢山いたよね。

>>767
大韓帝国併合後、士官学校の生徒はそのまま日本の士官学校に編入されてるよ。
彼等は戦後の韓国国軍の創設者となっている

連中が「植民地支配」に拘るのは、「植民地」だと『朝鮮人として終戦を迎えた』
事になり、あわよくば戦勝国民を名乗る事が出来るからでしょう。（「併合」
の場合だと『朝鮮系日本人として終戦を迎えた』事になり、敗戦国民になる）

>>772
一般人出身者が高官になれるようでなければ意味なし。
「皇軍」に部落将軍や部落提督がいましたか？
そんな国家だったんだよ、日本帝国はね。
マイノリティーにはキビシイのよｗ

>>773
経済的な従属関係ではないな。今の日本にもある地域経済格差が正解。

>>773
実質的は所詮考え方によりけりだな。
いずれにしても「併合」がより正確な表現であることは
疑いようがない。

>>777
マイノリティーに厳しいのは世界中どこも同じ。
一般人に高等教育を受ける余裕が無かっただけのこと。
ただし、それは日本も同じ事だった。

>>779
疑う余地は残されておるのだがね。
国際法に照らして当時としても合法だったのかという議論が際限なく行われている
のだよ。
つまり当時としても慣習法として成立していた国家の代表者に対しての威嚇、脅迫。
この事実がある限り疑いの余地が残るのだよ。
そゆこと。

>>778
搾取が行われていましたがなにか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>780
部落は明治時代初期からお金持ちで帝大に進学できるような家庭もありましたよ。

儲けのいい特定産業を事実上独占している面があるからね。

>>782

戸籍を整備し、納税の義務を負わせただけですがなにか？

>>781
『合法』だって結論は出たろ(w

>>781
それは疑う余地があるのではなく
もろもろの事情から疑わなくてはいられない香具師がいるからだよ。
そんな奴にいちいちかまってる必要はない。

>「皇軍」に部落将軍や部落提督がいましたか？
部落出身者かどうかどうして分かるんだよ（わら

>一般人出身者が高官になれるようでなければ意味なし。
朴も白も一般人出身者だよ（苦笑
高木少尉は軍隊では全く差別が無かったと言っているけどね

>>785
搾取は無かったと、こう断定するのですか？しちゃうのですか？
本当にやっちゃいますか？
今日のダンスパートナーはあなたに決めました。
そゆこと。

>>786
イギリスの学者がだろ。
やれやれ。

>>788
昔の人にはよく分かるのですよ
じーちゃんあたりに聞いてみな

>>781
アフリカの被植民地から朝鮮は植民地ではないって言われて、
宗主国側（イギリス）に泣きついたけど、合法だと言われたのに？

何処に余地があるんだろう？

>>789
搾取があったと言うソースが無い限り
『なかった』だろう。

つーか当事の少尉って、六等勲等の奏任官だし。

>>790
『韓国』の提言で発足した国際会議でな(w

>>789
搾取というのは金持ちはみんなやっていたという事になってんだろ（わら
共産主義では

いずれにしても、きちんと法的に併合された以上、
それが非合法というのならその立証責任は当然
非合法だったという方にある。彼らがそれを証明するまでは
「併合」が正しい表現ということで。

本日のわたくしのダンスパートナーはただ一人ztjjnmp7だけでございます。
しばらくはふたりっきりにしておいてくださいな。
そゆこと。

>>797
当時の国際法に基いてるんだから合法以外の何物でもないだろう。
国民は望んでなかったとかいう嘘を元に感情論を展開する悪寒。

>>798
言い返せないんでしょ。もういいよｗ

>>799
当時の国際法ってなんですか？

当時の国際法：「勝ったもんが強いんや」

>>801
韓国併合が双方の同意に基いて行われた事。
そう考えると今でも合法だな。

今でも韓国には根強い差別があるし、世界中にもある。

大韓帝国には白丁の将軍がいたのか？いないだろ？それなのに
白丁将軍がいないから、併合で無く植民地だったと言う訳かい？（わら

>>803
「武力を背景に」、な

>>803
バカの自白ですか。
やれやれ。
もう一度聞こうか。当時の国際法って具体的に何を指しているのですか？
やれやれ。

>>802
今もそうだよ（苦笑
チベットに国際社会が何も言えないのと同じ

>>804
日本は警察＝内務省だったから、戸籍は見放題ｗ

軍が内務省に委託すればOK

>>806
国際法に具体的な定義って？
国際法っていう法令があるとでも思ってる？

朝鮮は独立主権国家ではなかったし、日清日露戦争を通じて
日本が清に宗主権を放棄させた状態なので、
欧米に「文明国」とはみなされていないし、
その端的な例が「ハーグ密使事件」であろう（笑

清以来、朝鮮は外交権を持たないと認定されたから「無視」されたにすぎない。

そうすると、条約を批准する「資格」すら持たない国が
「国際法」を論じるのは無理があるということだが（苦笑

>>809

国際法がいまだに「慣習法」だってことを知らない厨ばっかだもん

>>805
武力を背景にしていたのはロシアも中国も同じ。
あの禁治産者国家の住民にとっては幸運な選択だったね。
少なくとも君の先祖も喜んだだろう.何しろ字も書けなかったんだから

広島・長崎級のバカGLXjlCB4への質問。

＞当時の国際法に基いてるんだから合法以外の何物でもないだろう。
＞国民は望んでなかったとかいう嘘を元に感情論を展開する悪寒。

もう一度聞こうか。上記の国際法とは具体的に何を指しているのですか？
完結にお答えくださいな。

　>>812
　戦後日本と同じだってこと？

　因果は巡る、ってやつですかｗ

まぁ当事は砲艦外交が当り前だったっつーことで。
それを跳ね除けられなかった李氏朝鮮が（以下略)

>>813
双方の同意に基く条約の締結

これ以上何が必要？

いずれにしても、当時の併合が非合法だったと証明できる
香具師は誰もいないわけだ。
よって併合が正確な表現であると言うことで決定だわな。

>>816
脅迫、詐欺による契約は無効ですけどねｗ　

>>813
広島・長崎級のバカってどう言う意味ですか？
長崎に住むものとして、聞き捨てなりません。

>>816
ぷっ。
やれやれ。
ならばもうひとつ。その慣習法が後に成文化されていますか？

>>818
＞脅迫、詐欺

証明してみそ？
出来ないなら『なかった』ね。

＞781 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/04/04 17:52 ID:85QlviWW
＞疑う余地は残されておるのだがね。
＞国際法に照らして当時としても合法だったのかという議論が際限なく行われている
＞のだよ。

まぁ、自分でも「合法」とか書いてるので、
どういう説明してくれるか楽しみなわけだが（苦笑

>>819
リトルボーイとファットマン級ってことです。
他意はございません。

>>820
>>双方の同意に基く条約の締結

「ぷっ」はいいから、これにちゃんと反論して。
出来ない？

>823
他意があろうがなかろうが、そういう発言が出来るあたりが流石だな。

てめぇの祖国のへたれっぷりを棚に上げ、
併合は、違法だ謝罪だ反省だ賠償だと叫んでいると、
火病になってしまうだろう。
ウェー、ハッハッハー

＞日本は警察＝内務省だったから、戸籍は見放題ｗ
＞軍が内務省に委託すればOK

相変わらずマヌケな奴だな。
大韓帝国の白丁将軍の名前をあげて見ろ！
あんたは日本軍に白丁将軍がいないから併合でなく植民地だったと言っているんだろ！

旧日本軍には朝鮮出身の将官は７人程度いたし、その後はもっと増えていただろう。
朴も貧しい農民の出身だ。

ちなみに台湾・パラオなどの植民地出身の正規の将校はいない。

>>824
だからさ。当時としてもその慣習法が成立していたと仮定するならば後に
成文化されているはずなんだよ。
ありますか？出せますか？

日清日露で軍事力を見せつけた上での
「国をもらうぜ！」

ﾔｸｻﾞが高級車で乗りつけて、取り立てをするのと同じだよｗ

>>827
部落と特定地方出身者は文武官から排除してましたな。

まぁどうでもいいが。
今日は最後までダンスを踊れよ？>恥骨
先日は知らない間に消えうせたからな、藻前は。

>>814
禁治産者というのは国家財政が破綻し、人材がおらず
国民の９割が文盲の国の事だよ

今も北の方に残っているけどね（わら

何やら盛り上がっているな。

日韓併合前後、第一次大戦終了までに言う「国際法」とは
欧米の実力（軍事・経済・政治）による、弱肉強食の世界での「暗黙のルール」

ところが、笑日大臣はこれを理解していながら、こんな矛盾を書いている。

＞疑う余地は残されておるのだがね。
＞国際法に照らして当時としても合法だったのかという議論が際限なく行われている
＞のだよ。

つまり、日韓併合時の「国際法に照らして疑問」なのは、日本が言うべきことであって
韓国は「（西洋基準の）文明国たる」資格すら有していないのだから何も言えない。

故意に、過去の価値観と現在の価値観を混同し、
さも間違っているかのように主張するのは東海問題と似た病根がある。

ヤクザが高級車で乗り付けても非合法の証明には
ならんわな。

>>830
韓国はつい最近まで「特定地域出身者」を排除していたよ（苦笑

>>832
戦前の中等学校卒くらいなら、一応字が読めるだけのことで思想までは理解できないだろ？
（読み　書き　そろばん）

大學卒だけだよ。それがわかるのは（帝大卒はちょっとしかいない）
だから、官僚の良き道具になったんじゃないかｗ

あからさまなバカGLXjlCB4のレスはまだかいな。
やれやれ。

＞当時としてもその慣習法が成立していたと仮定するならば後に
＞成文化されているはずなんだよ。

何で？

日韓併合が韓国人にとってもっとも良い選択肢だったと思うな。
キャデが帰国しないのも、「元在日」とかいうのの存在も同じ理由。

>>835
キミは命がいくつあっても足りないなｗ

倶梨伽羅悶悶（読めるか？ｗ）もね。

>>828
併合が合法である事に異論はないようだから、
笑日は今後一切この事に付いて触れないようにｗ

>>781
＞国際法に照らして当時としても合法だったのかという
＞議論が際限なく行われているのだよ。

>>801
＞当時の国際法ってなんですか？

バカ？