『植民地支配』について詳しく説明してくれ

ID:hLbHaWxDは荒らすのが目的。放置ヨロ。あぼーん推奨

【売国】反日デモ参加岡崎トミ子【旧社会党】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045176797/

ここも後半無茶苦茶にされてます。

>>83
↑右翼が「正論」読めと毒電波を発射しました(藁

>>91

で、フランスはアルジェリアに対し、謝罪と賠償をしたのですか?

>>101

何？こいつ馬鹿にされてる対象なの？なーんだ。
馬鹿に何言っても無駄だもんね。

>>89

↑右翼が産経読めと毒電波を加速させています(藁

はいはい、朝日工作員、今日もご苦労。
>>102

自ら語る舌を持たず、無知蒙昧なる言動を繰り返すhLbHaWxDよ、
汝自身の正義と、論証によって己の言葉を紡いでハン板住民に反論する事をせぬならば、

回線切って義務教育から人生をやり直されよ。

>>90
↑右翼が挑発しています(藁

>>44の定義はちょっとおかしいね。だって、今でもフランスはニューカレドニアだとかギアナだとかを
「海外領土」としているけど、その根拠は、「海外領土は植民地ではなく、本国と同一の体制の下に
ある本国の一部である」というものなんだから、「かつての国内地域」を植民地にするのはムリだろ？

それじゃグアムは？プエルトリコは？みんな植民地なのか？

>>99
違う。
悪いイメージを持つ事の方が間違ってる。

やっぱり、差別だ右翼だと繰り返す奴に、まともな議論をする奴は居ないって事か。

過去に日本が朝鮮に対して行ってきた数々の業績は「植民地支配」という他の列強が非支配地に行ってきた行為と同列に見るのは難しい。
よって、「日本の朝鮮支配」には新しい言葉が必要である。
例：「慈悲開発援助運動」

>>ID:hLbHaWxD イヒヒヒヒ

>>110
研究者としてはそうだろうが、世の中的には悪いイメージが付きまとっている。
その事実は認めてほしい。

>>96
↑右翼が体面良く逃げに出ました(藁

>>103
歴史上、宗主国が植民地であった国に対し、謝罪をおこなった例は一つとしてございません。

その中にあって日本は、戦争をした事もない、合法的に併合された国に対し謝罪をおこなった奇特な国です。

>>103
するわけないじゃん。

当初から独立志向の強かったインドシナに対しても、独立運動の高まりはフランスが
近代意識をもたらしたからだと自画自賛する。
フランス人はそんな素敵な人たち。

>>101
↑右翼の主張が通用しないことに右翼が腹を立てています(藁

>>102
「右翼が〜」って連呼する時点でﾄﾞｷｭｿだね。馬 鹿。
つまんねぇよ。
てめぇの方がよっぽど電波発してるよ。

>>104
↑右翼が自己の面子を保とうとしています(藁

>>110

しかし、現状では「植民地」には「搾取」というイメージがあるために、日本支配の正統性をぼやかす印象がある。

そこで、正確に、植民地ではなく併合だったと言わなければならない。



逆に聞くけど、君が「植民地」という名称にこだわる理由は何?

ttp://www.sankei.co.jp/news/021216/morning/seiron.htm

《朝鮮は日本との「併合」なり》

　「植民地」というのは昔からの日本語ではない。
コロニーとかアンジードルングとかいう白人帝国主義国の用語であった。
朝鮮は日本の植民地になったのではない。「併合」だったので、
当時の英語でもａｎｎｅｘａｔｉｏｎ(アネクセイション＝併合)となっていて、
決してｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ(コロナイゼイション＝植民地化)となっていない。
サー・フランシス・ベーコンも、
アネクセイションという単語をイングランドとスコットランドの問題に使っているのだ。
植民地は収奪・搾取の対象だが、日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、
戦前の朝鮮総督府の統計でも、日本から朝鮮半島に行く人数より、
人口比にすると朝鮮半島から日本に来る人数が多いとしている。
こんな「植民地(コロニー)」があるものか。明らかなる換奪翻訳である。

-----------------------------------------------------------------------------
あー、ブサヨうざい。だから、ソースを探したぞ
産経の記事より一部引用。全文はリンク先。

みんな釣られるな〜
釣られたら負けだ〜

hLbHaWxDは釣り師としても最低だな。
つか、こんなとこで暴れて楽しいの？

>>106
↑右翼が人をいつものように工作員扱いしています(藁

>>79

>>8にて
＞１：朝鮮半島は既に日本の領土だった（支配下では無く完全に日本）
＞２：その自国の領土を何故植民地に？？？
に対して
＞１．支配下にあるだけで日本じゃなかった。
＞２．だから植民地で正解。

これより、
「植民地」と「併合」は相容れないものと定義しているように感じます。

しかし、
>>26にて
（「植民地」の定義に関して）実は一般解はないんだな。
>>44にて
＞少なくとも2種類必要になる。過去の定義と現在の定義だ。
＞過去のそれは海外領土の経営を漠然と指していた。
＞現在のそれは上に加えて独立したかつての国内地域を含む。
と。

>>44における定義では「植民地」が「併合」を包含しているように感じます。

このあたりを整理して頂けると嬉しいのですが。

え〜、皆さん失礼します。
言ってイイデスカ？
では僭越ながら、私から言わせていただきます。

>>120
　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

>>111
↑右翼が然も議論できる存在のごとく主張しています(藁

>>113
崩壊です・・・

>>121
だからそのイメージが間違ってるんだってば。

別にこだわる理由はないけど、「欧米の植民地支配」と決定的な差がない以上、
植民地じゃないって主張には無理があると思うだけ。

あれ？ID:hLbHaWxDは二人いるの？

失礼しました。

火病エンジンに火が点いたようですので、以後放置します。
総員、対電波兵装用意！
透明あぼーんシステム、起動！

>>119
↑右翼が私をドキュソ、電波扱いすることで自己正当化しようとしています(藁

反論してやってもいいが、馬鹿は放置するか。
つっこみどころ満載だけど。

>>130
よくわかんないけど、ユーゴスラビアからクロアチアやスロベニアが独立したということは、
「スロベニア、クロアチアは、ユーゴスラビアによって植民地支配されていた」ということに
なるのか？それはちょっとおかしくないか？

>>124
↑右翼が私を釣師呼ばわりして自己正当化を図っています(藁

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？?

「欧米の植民地支配」が積極的にインフラ整備を行ったのなら、
決定的な差はないんだけどね。

＞「欧米の植民地支配」と決定的な差がない以上


こっちの主張のほうが無理があると思うけど。

植民地政策＝最終的に搾取が目的
同化政策＝最終的に同化が目的

と思ってる。

日韓併合は、最終的にはかつての日本が蝦夷（東北地方）や北海道、沖縄に
対して行ってきたのと同様に、同化政策だったと思う。
（太平洋戦争に勝ってたら半島は日本の一地域になっていたことだろう）

さっきも言ったけど、同化は完了すると喜ばれるが（ハワイなど）、途中で
失敗するとえらく恨まれる（半島）。

つまり、日本が本来半島に謝罪すべきことは
「戦争に負けてすみません」

（ ´−｀）。ｏ０（>>107に対するレスがつかないのは、批判の中身が分からなかったからなのかな・・・）

日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！

　　　　　　　　　「ルーズベルトよ！答えよ！」

　正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
　世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
　人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
　挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
　東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
　野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
　しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
　は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の詩人　朱耀翰　（戦後韓国国会議員）

>>126
まず、併合という形式を取ったことと植民地支配は両立する。

ただ、日本が半島を本当に併合したかどうかは実はかなり疑問。
>>12でも触れたけど、実際の統治では内地と半島は区別されていた。

欧米の植民地って
現地の人に利潤を与えたっけ？
現地の学童全部に教育を施したっけ？
本土の人間が徴兵受けていたのに植民地では徴兵しなかったっけ？
植民地の人間に本国人と同様の権利与えたっけ？

１９１０年より前であれば、植民地なのか？侵略なのか？
わかる人いますか。

ちなみに個人的な解釈では、１９１０年からは『併合』、
つまり日本のクニであったと思いますが。台湾も千島も樺太もね。

＞140
台湾は恨んでないけどね。
結構良い統治を行っていたんじゃないのかなぁ。台湾にも朝鮮にも。

>>143
なるほど、北海道や沖縄は下手すれば植民地支配なわけですね。

>>144
所謂、愚民化政策をとったところがほとんどのはず。
反乱・自立の芽も、力もそいでホネヌキに。

>>146
↑右翼が都合の良い妄想を披露しました(藁

>>147
それを言ってしまうと、南米に入植した日本人たちは、
植民地化の尖兵になってしまいますって（ｗ

日系ブラジル３世は、悪辣な支配者の末裔と御言いになりたい？

ただ、日本が半島を本当に併合したかどうかは実はかなり疑問。
>>12でも触れたけど、実際の統治では内地と半島は区別されていた。


「本当に併合」ってのが変な言葉だね。
日本と朝鮮半島の民度、開発度が異なる以上、併合してすぐに同じ扱いをするのは不可能。
段階を踏まないと無理。


韓国が崩壊した北朝鮮を併合したとして、両者の扱いを区別しないと思う?
北と南で統治方法、法体系、移動の自由などを制限しないと国内は混乱するよ。

>>145
台湾については半島より植民地政策っぽいと思う。
（たしかサトウキビ等の収入が支出を上回ってたし）
それでも欧州並みの植民地支配に比べるとかなり
善良であったと思う。

>>146
台湾についてはその後の外省人の悪政があるので、
そのぶん割り引いて考える必要はあると思う。
それにしても李登輝さんあたりが正当な評価をして
くれているのはありがたい。

朝鮮は事大主義、小中華思想に凝り固まっていたから、戦後反日。
台湾はオランダ統治時代があったから日本に感謝する人が多かった。
現在、台湾は中国に吸収されかかっているから、だんだん反日になるだろう。
やだな。>>146

＞8氏
俺は最初から全く内地と同じ統治をすることが変だと考えるのだが。
ちょっとずつ同化させていくのがベターなのでは。
例えば消費税とかだって、いきなり20％とか取るわけにはいかんだろうし。
少しずつ額を上げていくのが、最善でしょ。
皇民化政策を行ったことからも、併合は本気だったと思うけどな。
最初の内は強制性を薄くして、ちょっとずつなじませる。

>>150
いやいや、冗談ですよ（ｗ
北海道や沖縄は重点的に開発されてるなぁ、と。
ｅｘ）「〜〜開発庁」

どの程度制度が違えば、併合とは言えないのか。
その辺りを聞きたかったんで。

>>122
貴君の引用された
＞植民地は収奪・搾取の対象だが、日本は朝鮮半島に対しては持ち出しなのであり、
に関して。
日本が無謀にもアメリカに対して卑怯なパールハーバー攻撃をしたことに端を発する
太平洋戦争に敗戦したことによって、朝鮮半島での植民地経営が中絶したからこそ、
その時点での収支が持ち出しに終わっただけである。
朝鮮人民は日本が朝鮮を「植民地として開発」することを望んでいなかったのだから、
迷惑な「持ち出し」であったが。

>>151
俺の考えてるのは制度的な面な。
フランスは1869年にアラブ局を廃止して1871年にアルジェリアを内務省の
管轄下に置いた。
統治体制って点じゃ国内統治と一元化されてたわけだ。
でも元植民地。

日本の場合、総督統治制度を導入することで統治の体系は国内と分離されていた。
この状態を表すのにふさわしい言葉はやはり「植民地」だと思うがどうか。

>>151
同意です。
同化の途中で敗戦してしまった事が、日本にとって不幸だったのかもしれません。
（幸福だった、と言える可能性もありますが。）

>>153
すでに日本は台湾に対して酷い仕打ちをしてしまっています。
田中角栄が日中国交正常化の条件として、台湾との国交を断絶してしまいました。
笑顔を見せる詐欺師の口車に乗って、親友と絶交したようなもんです。
悲しい事ですよ。

>>156
朝鮮人民は日本が朝鮮を「植民地として開発」することを望んでいなかったのだから、


そのわりには、独立後にも日本のしりばっかり追いかけてますね。
日本の劣化コピー。
植民地として開発することを望んでいないのなら、日本とは別の独自の道を歩むべき。

>>147
そうだよ。

朝鮮だって、日本の敗戦後の統治は悪政だと思うけど。
まあ、朝鮮が嫌な朝鮮人は日本に避難してきたんだけど。

北海道と沖縄は植民地か？
植民地と認めるならば朝鮮半島を植民地だったというように認めよう。
そう認めないなら、当時そこは日本だったと言うしかない。

>>157

いきなり本国と同等にしないのは　>>151　の通りでしょう。
机上で云々言ってもやはり種々の差がある。
それの緩衝材的な役割を総督府は果たしたのではないか。

>>152
なるほど、話はそれるけど、こういった内容の話題ってさぁ、
年配のひとに聞きづらいよね。
（実は、お年寄りが本当の事をしってる訳だが　　あたりまえか）

>>160
その回等が世の中一般に通用しない以上、あなたの「植民地」の定義も
通用しないのではないかな？

＞朝鮮人民は日本が朝鮮を「植民地として開発」することを望んでいなかったのだから、
えーと、文明を拒絶したといってるわけですか？　ならそのとおりらしいです。
近代化するのに抵抗して抗日運動まで起こっていたわけだから。
>>156

>>156
開戦前から大幅に持ち出しの収支です。
戦争が進むにつれ、朝鮮から持ち出される資源が増加していったような
錯覚にとらわれる人が多いですが、朝鮮半島は資源に乏しい地域です。
そんなことはありえません。
朝鮮に資源があるのならば、日本は満州を手に入れる必要がなかった。
軍需工場などでの労働力・徴兵としての人的資源は確かに利用してましたが、
それは内地での基準よりもはるかに軽微。
よって戦争終結時でも収支ははるかに赤字。

ついでに言うと、戦争集結時に朝鮮総督府の金庫にあった日本の国費は、
独立と同時に独立政府によって収奪されてます。
その被害額をご存知？
今の金に換算していくらになるか、ハン板住人ならば大抵知ってますよ。

日本統治時代の朝鮮を知るには、

生活者の日本統治時代　呉善花　三交社

を読むことをオススメします。

え、大和の植民地は東夷と蝦夷、熊襲、琉球じゃないの？
朝鮮半島は併合でしょ。

>>159
民族的には、日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白なので、
朝鮮人が日本の真似をしているとかは成り立たないですが。
アジアの同じ地域であるから良く似た発想が出ることは確かのようです。そ
れが世界的に広く認識されることは朝鮮人の優秀さと関連付けられることが
多いのですが。
私は朝鮮系の日本人として、日本を祖国として愛していますが、同時に日本
が大韓民国から学ぶことが非常に多いと痛感しています。

我ながら>>160はﾁｮﾄ先走りすぎたな。後悔。

>>162
少なくとも沖縄についてはその可能性があった。
敗戦後しばらくは沖縄には日本の統治を植民地支配として捉え、独立を求める動きが
むしろ主流だった。
本土でも左派はその動きを支持していた。
そのまま独立していれば、植民地支配ってことになってただろうね。

>>170
＞民族的には、日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白なので、
アホな電波を飛ばすのはホドホドにしとけ。

>>170
馬鹿な奴。
そんな戯言言ってる暇があったら、北に戻って強制収容所の
便所掃除でもしてこい。

戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部（GHQ）や日本
銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの試算では一九四五年八月十五日
時点で1ドル＝15円で総資産八百九十一億二千万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の
価格に換算すると、十六兆九千三百億円に相当する。

記事全文：http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

>170
日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白

証拠プリーズ・・・唖然・・・

uMMzVf4r　の言っていることはわからんでもないが、植民地の定義が広すぎて、一般的な理解は得られないな。

広義の植民地と狭義の植民地の双方があることを認めてもいいが、狭義の植民地のネガティブな印象を利用されることが多い以上、朝鮮を植民地と認めるわけにはいかない。



「動物」の一般的な定義には人間は含まれないが、広義では人間も「動物」に含まれる。
uMMzVf4rが言っていることは、そもそも前者が間違っているのであり後者が正しいということになるが、これには同意しかねる。

>>171
＞敗戦後しばらくは沖縄には日本の統治を植民地支配として捉え

敗戦後の沖縄の特殊性（アメリカに接収）をもって植民地支配と
するのは少々無理がありませんか？

琉球処分から敗戦前までの沖縄がどうであったかを考えるべきだと思う。

>>171
しかし一方で中国政府はいまだに「沖縄は中国領」と主張している罠。
いずれ、選ばねばならなくなっていた可能性は高いと思いますよ。

植民地か否かは百年後、千年後に結論が出ることのようにも思うけど。

マジレスして釣られてみるテスト。
そんなに優秀ならノーベル賞を平和賞以外で出してみろ
>>170

>>174
補完ありです。

>>171
ですな。＞先走り
かなりビックリしてしまった。

でも、一応確認。
沖縄は貴方の言う「併合」の条件を満たしていますか？

>>176
その動物と人間のたとえ、イイですね。
今後使わせて貰います♪

こういう事？
北海道、樺太、千島については植民地。
台湾、沖縄については、ちょっとばかし植民地。
半島については融合。
満州は同盟国。（日本主導だけど）
植民地ってそこから実のあるものいただく為に存在するって事ですな。

>>170
＞民族的には、日本人よりも朝鮮人のほうが数段優秀であることは明白なので、
＞朝鮮人が日本の真似をしているとかは成り立たないですが。
＞アジアの同じ地域であるから良く似た発想が出ることは確かのようです。そ
＞れが世界的に広く認識されることは朝鮮人の優秀さと関連付けられることが
＞多いのですが。

で、そのソースはどこなの？

>>171
ソースきぼんぬ。本土復帰のための運動はあっても、独立運動があったとは思えんが。

>>179
＞そんなに優秀ならノーベル賞を平和賞以外で出してみろ
私は国籍ではなく、民族の話をしていますよ。私自身も日本国民ですし。
ノーベル賞の件ですが、ノーベル賞を受賞した日本人（日本国籍）の中にも
朝鮮系の日本人はいますよ。日本国籍である本人が自分から言い出さないの
ですから、ここでは名前を挙げませんが、在日朝鮮人はみんな知っています
よ。

>>176
定義を狭義のものに絞ってしまうと朝鮮以外の、欧米の植民地（の一部）も植民地から
外れてしまう。
朝鮮を枠外に置くことを念頭に植民地を定義すること自体おかしくないか？

>>170
選民思想かよ。最悪だな。

>>183
満州は、同盟国というより傀儡国家と言った方がいい気がします。
朝鮮の併合は合法でしたが、陸軍が暴走した後のアレは相当ムチャですから・・・。

>>184
朝鮮人と日本人が、かけ離れた違う民族だと主張してくれるのは、
有り難いとは思うな（ｗ

>>183　たのむから　>>122の記事読んでくれ。
植民地じゃなくて併合。　
きみ、IDが実行ファイルだぞ。

自らを指して「私は優秀だ」という人間は
私は馬鹿である、という看板を首から下げているに等しい

１２世紀フランスの吟遊詩人カーバー・ヨダ・トコノーメォ詩集
「ブルゴーニュのぶどう踏み娘」より

日本人なのに、在日のネットワークに詳しいのか・・・。

まぁ、漏れもそうだがナー（ｗ

>>170
半島の人間って病的な嘘つきらしいですね。

ソース出せよ。>>186

>>186
だから、選民思想なんだろ？
民族以前に人として最悪だ。

ためになる議論と下らんネタが並走してますな。
今のハングル板を象徴するかのよう

>>191
忠告ありが�d

本当に実行ファイルだ..

半島の人間って病的な嘘つきらしいですね。＞金村鍾一

>>186
そんな有名な話なら挙げてみろよ。
脳内妄想君。
仮に、百歩譲っていたとしよう、それを本人が拒むなら理由はなんだ？
差別があるからか？
そこまで業績を残して？
朝鮮人としての誇りがあるなら、むしろ発表すると思うがな。