TGVより新幹線 Part20 ☆

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1マカ屋
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!

韓国の皆さんTGVより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ。

前スレ:TGVより新幹線 Part19 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026757775/l50

過去スレ等は2-10あたりに。
2マカ屋:02/07/25 02:13 ID:fuRtMFCd
◆旧スレ一覧◆
TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆TGVより新幹線No5★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
3マカ屋:02/07/25 02:14 ID:fuRtMFCd
TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆(html化待ち)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/l50
TGVより新幹線 Part15 ☆(html化待ち)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50
TGVより新幹線 Part16 ☆(html化待ち)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/l50
TGVより新幹線 Part17 ☆(html化待ち)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50
TGVより新幹線 Part18 ☆(html化待ち)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025752891/l50
TGVより新幹線 Part19 ☆(進行中)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026757775/-100
4マカ屋:02/07/25 02:14 ID:fuRtMFCd
それでは地鎮祭お願いいたします。
5 :02/07/25 02:17 ID:1UWLnQn6
>>1
ちょっとあなた誰?
勝手に建設しないでよ!
6 :02/07/25 02:17 ID:3l7dPKKM
>>5
ケンチャナヨニダ
71ではないが・・・ :02/07/25 02:21 ID:nqESGWqB
何おまえ仕切ってンの?>5
8 :02/07/25 02:26 ID:nnxYI/cG
>>7 まあまあ。
兎も角 >>5 よ俺は別に問題ないと思うが。
9名無しさん@1周年 :02/07/25 02:40 ID:BMOgjSVA
>5
半島にお帰り下さい。
10 :02/07/25 02:42 ID:i5WKIxo9
>>5
スレッドのレス数が1000に近くなってきたら、
気がついた人が新スレッド作ればいいんだよ。
おまえ何の理由があってそういう事いってんの?>5
キチガイなら2chになんか覗いてないで、精神病院いきなさい。
11 :02/07/25 02:44 ID:+Yd4gmkQ
それより俺は『前回レスを上げた人』の意味がわからん
12 :02/07/25 02:45 ID:AqzPT8Mw
>あなた前回レスを上げた人?

意味わからんぞ。



13>5:02/07/25 02:46 ID:+Yd4gmkQ
はやく5はどういった理由でイチャモンつけてるのか釈明しろ!!
14 :02/07/25 02:48 ID:KhKzCU94
>>5
チョソは(・∀・)カエレ!
15 :02/07/25 02:48 ID:PbUDHDzv
何か言え!!このキチガイ>5
16>>13>>14殿 地鎮祭です:02/07/25 02:50 ID:AqzPT8Mw
あ、そうか。2は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。


17良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/07/25 02:50 ID:KFqQz9CG
あ、そうか。>>5は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

終了
18 :02/07/25 02:51 ID:wOTSMlVi
地鎮祭【じちんさい】[名](ハングル)
その土地で以前、何が起こったか解らないため、何かの悪い要因を取り除くための儀式。ハングル板に
おいてパート2以降のスレの2〜10あたりに貼り付けられるテンプレ。あるいはその行為のこと。2ちゃん
ねるの一般的には「おやくそく」「950踏んだ人が次スレ立ててね」に相当するらしい。この儀式によりレス
が無駄になり余計に荒れることには目をつぶらなければならない。

使用例:
2 名前:  投稿日:???
>>1
あなた、このスレたてた人?
勝手なことしないでよ。

3 名前:  投稿日: ???
>2
む、何でだ。折れ的には特に問題はないと思うが

3 名前:  投稿日:???
あ、そうか。2は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

発祥スレッド:続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
テンプレ:TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
19マカ屋:02/07/25 02:51 ID:fuRtMFCd
地鎮祭ロングバージョン、お疲れさまでした。
なかなか始まらないのでちょっとドキドキものでしたが(苦笑
20 :02/07/25 02:51 ID:/viBcAfS
>>16
初心者キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
21良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/07/25 02:52 ID:KFqQz9CG
知らない人は参照汁。

良スレ祈願!地鎮祭保存スレッド〜
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025537114/
22W杯には間に合わせるんじゃなかったのか?:02/07/25 02:53 ID:MbLwXjMP
ミ,,゚Д゚彡y━~~ てゆうか、今TGVどうなってんの?
23??初心者?:02/07/25 02:55 ID:AqzPT8Mw
>>16
× 2
○ >>5
>>20
???>>13>>14も地鎮祭の一部か???
24 :02/07/25 02:56 ID:k9LTiYiC
前スレは回送です。
過去ログ車庫行きとなりますので、
どなた様もお忘れ物などなさいませぬやう、ご注意ください。
25 :02/07/25 02:57 ID:1UWLnQn6
>>22
…KTXじゃなくて?
TGVならちゃんと運転してるよ?
26とりあえず韓国の高速鉄道:02/07/25 02:59 ID:MbLwXjMP
>>25
ミ,,゚Д゚彡y━~~ ああすまん。
27 :02/07/25 03:16 ID:1UWLnQn6
>>26
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
あたりでどうでしょう?
28なんか10年後に日本を抜くの10年後みたいだな:02/07/25 03:18 ID:MbLwXjMP
>>27
ミ,,゚Д゚彡y━~~ わざわざありがとう。
29 :02/07/25 03:38 ID:7lZ+fPNI
地鎮祭うまくいかないな。

このスレも荒れますかな?
30 :02/07/25 03:43 ID:+Yd4gmkQ
>>17
百済ねえな。
31 :02/07/25 04:05 ID:wEgSRnac
>>30
おお、ソレも懐かしい(w
32 :02/07/25 04:43 ID:MSrqhzY/
高速鉄道関連に、技術支援求め (2000.09.23)
京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、韓国政府が日本に対し技術支援を
求めたことが明らかになった。
産経新聞は23日、「TGV型車両の安全管理に問題が生じ、新幹線の技術を保有している日本
の車両会社と運輸省に技術支援を要請したことが分かった」とし、「金大中(キム・デジュン)
大統領の日本訪問団に随行した関係者が非公式に政府間協議を打診している」と伝えた。
同紙は、「試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな亀裂が生じる
などの問題が発生したことが分かった」とし、「協力を求められた日本企業の関係者は、
‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、
支援に消極的な姿勢を見せている」と報じた。
33 :02/07/25 04:54 ID:we7pZNpo
>>5はどうせ在日でKTXの完成を祈ってるんだろ。
ウリナラマンセーでこれなら新幹線に勝てるってね。
どうなるかは今後に注目。
スレの一つや二つじゃ結論つかんよ。
34マカ屋:02/07/25 05:14 ID:fuRtMFCd
>>33
冗談なのか本気なのか判断がつきませんが、単なる嫌韓厨と呼ばれる
前に>>21を見てきてください。

大体スレの1つや2つって、ここはすでにPart20ですが?
35 :02/07/25 08:55 ID:KiNRwY+1
釣り師のつもりなのか、本当に地鎮祭を知らんのか、どっちにしても夏ですな。
36とおりすがりの唐傘屋:02/07/25 09:34 ID:v0C5w4ks
>>35
初心者で本当に知らないに穴あき500ウォン。
37 :02/07/25 10:13 ID:YFrlZXan
地鎮祭はもっとスマートにした方が。
38駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/07/25 10:15 ID:Vt7UAebx
>>37
>スマートな地鎮祭
ち…
む…
あ…
辺りでどうか?(ぉ
39 :02/07/25 10:37 ID:2OoVENpK
>37
 職人さんにたのんで
 モナーを神主にして、地鎮祭AAを書いてもらうと
 うれしいんだがなあ。
 だれかいないかね?
40スネーク現象ドチタノ:02/07/25 10:41 ID:aGrWVg6D
>「試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな亀裂が
生じるなどの問題が発生したことが分かった」

こんなこと常識だろ?それともなにかTGVが悪いってのか?
両方とも事前に調べるなり確認するなりしとけっ!!!
勝手に空圧食らっとけ!!!ついでに勝手にスネークさらしとけ!!!
41 :02/07/25 11:48 ID:LNiNvoDm
>>39
依頼してきますた。

★AA作成依頼専用スレッド IN モナー板〜九★
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1027484223/l50
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:52 ID:kLmRlMPj
43_:02/07/25 11:52 ID:MB5UkLOU
地鎮祭を理解出来ないヤツが結構いるな。
いかにも夏休みって感じだな〜。
44 :02/07/25 12:06 ID:FRgo6uR7
>1
スレ立て乙。
>5
地鎮祭乙。

W杯で増えた嫌韓厨がはじめて迎える夏休み。
あれるのもしょうがないか。

そういえば、こないだレールスターに乗ったよ。
モータ音が東海の300系に比べてかなり静かで感動したよ。
サイレンスカーに乗ったから寝過ごしてしまいそうになっちまったよ。
45モノ:02/07/25 12:38 ID:yjwQy5VU
【自治】韓国ネタは職業右翼の仕業byひろゆき
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027229912/

君たちもほどほどにね。
46 :02/07/25 13:03 ID:vyqclGSz
>>32 漏れはそれ以後のKTXの進み具合を知りたいんだが、
     当の韓国が情報隠蔽しているのか、全然出てこないんだよね。
     
      このスレのヒーローである、「びゅわ〜ん運転士」さんが
     戻ってきたら、かなり彼の国の鉄道事情を語ってくれそう
     なんだけど。
      とりあえずパート18あたりに、この人の韓国訪問記が
     載っているから読んでみるべし。技術云々よりも、オペレート
     する人間がかなり酷いらしいです。

      とりあえずKTX情報については、韓国が独自に開発した
     G7と呼ばれる350km/h走行が可能なプロトタイプ車が
     いつ、走行試験を行うか? というところで止まっています。
      そういうえば33kmの試験線(後に営業線)で、KTX
     車両を使った試験走行を行い、「304km/hを出したニダ」
     と喜んでいた、ということもありました。

      その後のKTXが抱える諸問題の解決状況は不明です。
     また路盤工事に際しても、諸問題がまだ解決されていない
     ようです。
47 :02/07/25 14:16 ID:5lx94LKK
国境の長いトンネルを抜けると、かんk

PAN!
48.:02/07/25 14:18 ID:aiDWegmD
【自治】韓国ネタは職業右翼=在日の仕業byひろゆき
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027229912/

>>45もほどほどにね。
49朝鮮塵民撲滅委員会:02/07/25 14:20 ID:ttS1Ljxh
しかし、びゅわ〜ん氏、出てこないな
会社にバレたとかそう言うオチだろうか???(w

夏輸送本番で忙しいのか?
運転士にも忙しいって感覚有るのかな?
ちょと疑問(w
50 :02/07/25 16:53 ID:pDnghie4
地鎮祭ワラタ。
発祥になった続TGV〜の流れそのまんま(w
特に>>9-15は(・∀・)イイ!

     スレ立て&起源に忠実な地鎮祭おつかれさまでした。
51   :02/07/25 17:14 ID:zI4x4E2C
金詠三はとんでもないことをしたもんだ。 チョウソノ大統領は反日でなければならないが、とんだ舶来信仰とは。 フランスに注文するのはいいが、ちびって部分的にフランスに発注。 フランスはとっくに完納、ウリウリは未知の世界に踏み込んでるのか?
52マカ屋:02/07/25 18:17 ID:fuRtMFCd
いくら誘導しても前スレに書く夏厨が多くて嫌になりますねage
53 :02/07/25 19:30 ID:7S2aWzmu
リニア試運転age
NHKのN7で映像でた。
6割の300km/hで肩ならし。
例の先頭が長いやつね。

あれ? KTXはまだぁ?
54 :02/07/25 20:26 ID:jXP437yt
>>53
さすがに、あそこまでやると良い意味で「呆れ」たよ。
55ふははは:02/07/25 20:36 ID:Brx7EYNe
>>53
スネーク現象が解消できないため、挫折中。
今世紀中に立ち直れるかどうかは「?」
56 :02/07/25 20:58 ID:qdpgdeS6
>>53
諦めて「マッサージ機能付きKTX」としてウリニダ。
57マカ屋:02/07/25 21:25 ID:fuRtMFCd
1000取り厨が前スレを上げているようですな……。性懲りもなく。

リニア実験線ってどのくらいの倍率で乗れるもんなんでしょうか。
一度乗ってみたい……。
58 :02/07/25 21:45 ID:f28OuS5E
NHKのリニア映像です。リンク先が何時まで持つか判らんのでお早めにご覧ください
http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/25/k20020725000120.html
59通りすがり:02/07/25 21:51 ID:I134TBd3
ところで、リニアって電磁波の問題はどうなんでしょうね?
身体への影響とか。
まあ、現代人は携帯使って四六時中電磁波浴びてっけど

60 :02/07/25 21:53 ID:f28OuS5E
[建設]湖南高速鉄も 1段階工事 2015年仕上げ予定

早ければ 2015年ソウル〜木浦を引き継ぐ湖南高速鉄も 1段階工事が仕上げになって通行時間が 2時間10分なりに短縮される.
ソウル出発役は瑞草区良才洞や江南区水西洞に立ち入るようになる.
建設交通省はこんな内容を骨どおりする ‘湖南高速鉄も建設基本計画案’を用意, 25日ソウル大で公庁会を開いた.
計画案は経済成果財政負担などを考慮して湖南高速鉄も全体区間を 3段階で分けて推進する方案を提示した.

1段階は湖南高速鉄道と京釜高速鉄道の分岐点から益山駅まで区間を新設して残り区間は既存の湖南線鉄道を改良して活用する.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3db__%26n%3d200207250044%26main%3d1
61はぽねす:02/07/25 21:54 ID:vyqclGSz
>>59
JRのお偉いさんがペースメーカー入ったままで試乗してたね。
62蚯蚓 ◆7/rPtdAY :02/07/25 22:01 ID:MANG7s3i
江南出発の湖南高速鉄道、2015年開通へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/25/20020725000029.html
 湖南(ホナム)高速鉄道はまず益山(イクサン)まで建設し、残りの区間は
来年から設計を開始して2015年頃開通する予定だ。また、ソウルの江南(カン
ナム)を出発し、既存の慶釜(キョンブ)高速鉄道に合流する江南新線も2015
年頃完工する予定だ。

 しかし地域間の利害対立により難航してきた湖南高速鉄道の分岐駅(天安
(チョンアン)、五松(オソン)または大田(テジョン))は来年上半期頃に
最終決定される。
63蚯蚓 ◆7/rPtdAY :02/07/25 22:02 ID:MANG7s3i
交通開発研究院と大韓交通学会などによって構成された建設団は「益山
〜木浦区間は大部分平野地帯であるため、既存の湖南線を電化し、高速
列車を投入すれば、最高180キロ、平均120〜130キロの速度を出すことが
できるため、着工を多少遅らせるのが望ましい」とした。この場合、現
在4時間30分かかっているソウル〜木浦間の運行時間が2時間10分にまで
短縮される。

 建設交通部はまた、江南新線と関連し、「2015年頃になれば慶釜高速
鉄道で既存線を利用するソウル駅〜始興(シフン)区間の容量の限界に
到達するため、この時期に一緒に江南新線を建設する方針」とし、「駅
の候補地として良才(ヤンジェ)洞の2カ所と水西(スソ)地域を検討
中」とした。
64牛乳 ◆milkeVFM :02/07/25 22:17 ID:1HtpgrT6
車両に金属線メッシュでも入れてシールドするのかな?>電磁波

つうかー、ホントにやるのかリニアモーターカー。
ビックリだ。(今更)
65 :02/07/25 22:22 ID:R0vySscR
>64
せっかくの超伝導リニアです。
車両全体を超伝導体で覆うことにより、マイスナー効果(完全反磁性)で車両内部への
磁場の侵入を完全に遮断しますw)
66  :02/07/25 22:27 ID:vVRvAR9u
>>65
まじっすか?
そんなに、超伝導体で覆われてるの??
67 :02/07/25 22:29 ID:zsnFIGsH
電磁波なら、金属体で覆うだけで良いのはわかります。


磁場は??
マイスナー効果で、磁場が同磁性になるのでしょうか。
68 :02/07/25 22:44 ID:UXpCdJZL
>>49
やっぱりばれたんじゃないかな(^^;
さすがにあれは個人特定できちゃうネタ多すぎだったし
69 :02/07/25 22:47 ID:0kOg87jO
>>55
トンネル突入時の衝撃対策もできていません。

「前面を補強しよう」っていう発送しか思い浮かばないので機関車が重くなりすぎて、
到底350km/hで走らせることができる代物ではなくなりつつあります。

それにしても、トンネル突入で車体が破損する、って、車体にも手抜きがあるのか?
TGVがトンネル突入時に破損したって話は聞いたことないんだけど。。。
70Fe:02/07/25 22:52 ID:VHLl1/cC
>>69
TGVはトンネル突入時には減速しています。
某国では狭いトンネルにケンチャナヨで減速せずに突入したからでは?
71 :02/07/25 22:53 ID:pDnghie4
>>69
トンネル進入速度が高すぎるのではなかったかな。
TGVでは減速してからトンネル進入するはずです。
車体の強度はそれを前提にしてるのでしょう(もともとTGVはトンネル少ないし)。
韓国はそれを考えずにKTXwo高速でトンネル突入させようとした・・・。
72 :02/07/25 23:00 ID:rZOwkD3C
つまりほんまに車輌とポイント買っただけで
ノウハウは全然なのね
「韓国人は優秀だからモノがあればなんとかなる」
とか本気で思ってたんだろうな
73終刊アスキーより:02/07/25 23:02 ID:RQY1/oHr
現在では超伝導磁石の磁界を遮断する、磁気シールドを開発し、
客室内では10ガウス以下の環境を実現しているので、
人体には影響は無い。
とのことです。

ところで磁気シールドってどんなものだ?
74 :02/07/25 23:05 ID:moxDJxlt
KTXの最少曲線半径ってナンボなんですかね。明らかに後発が有利なハズでずか。
平均スピード世界記録の広島〜小倉間でも、徳山付近でガクっと落とす区間が
あったと思いますが。
75名無し娘。:02/07/25 23:08 ID:jLH/u5Ox
>>73
そうなんですか。昔、時計が狂うのを見てリニア使えねー、って、思ってました。
76  :02/07/25 23:09 ID:vVRvAR9u
>>73
だよね。超電導磁石で全面を覆ったら、すごい金になる。。
77 :02/07/25 23:15 ID:KVeC0ms9
「能力の60%」時速300km「程度」
「能力の60%」時速300km「程度」
「能力の60%」時速300km「程度」
7873:02/07/25 23:17 ID:RQY1/oHr
検索したらこんなの出てきたよ。
2000年3月には旧運輸省の実用技術評価委員会から、実用化の技術的なレベルに達した
との評価を受けるとともに、更に5年程度の実験継続の必要性(信頼性・耐久性の検証・
コスト低減・空力特性の解明など)の勧告を受けて試験を継続している。
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2002/Getsu02/g147_8.pdf

韓国と違って、しっかりしているよな。
暇な人、読んでみそ。
79 :02/07/25 23:18 ID:DzDYqUNI
>>73
磁気遮断シートみたいなヤツじゃないの?
ほら、フロッピーの防磁ケースみたいな
(あれはフェライトで重いから使わないだろうけど)

>>77
そりゃリニアだから当たり前でしょ
鉄道は300km/hっつったら限界近いからね
80牛乳 ◆milkeVFM :02/07/25 23:20 ID:1HtpgrT6
ここでいう100%は車両・施設のスペックぎりぎり?
それとも目標営業速度?

500km/hって・・・。
加速で「ギギギ」とかなりそうだー。(試験でも人が乗ってるから
んなことないだろうが)
81 :02/07/25 23:21 ID:vyqclGSz
>>74
 確かR=6000mではなかったっけ?
今、建設中のヨーロッパの新線と同じだと。
因みに台湾新幹線は、R=5500mだったかと。

 徳山のカーブはR=1700mといった急曲線。
82E4系:02/07/25 23:21 ID:3l7dPKKM
リニアの磁器シートは”純鉄”だそうです
薄い純鉄の幕で車体を覆ってるとか
83 :02/07/25 23:22 ID:DzDYqUNI
>>80
目標速度

大丈夫、スムーズに加速していく
450km/hまで80秒だったかな
かなりの加速度

>>82
純鉄…
椅子とかFRPにしてる軽くしてるのに
シールドはめっちゃめちゃ重いのね
84 :02/07/25 23:26 ID:JfbfOOYn
メタルテープも純鉄だが、重いのかな?

厚さ次第だよね、こう言うの・・・
85 :02/07/25 23:30 ID:DzDYqUNI
>>84
そうだね…
なぜかふと船の鉄を想像した
重すぎるやんけ
86  :02/07/25 23:32 ID:BDfHRauX
磁気シールドは、磁石につくものじゃないとダメだから、素材を選ぶのです。

今のリニアの超伝導物質って何でしたっけ?
ホウ素マグネシウム系の超伝導物質(Tc=39K)を使えばいいのに。
87 :02/07/25 23:36 ID:DADeWoJl
http://www.hitachi-metals.co.jp/prod/prod02/p02_02.html
検索したらこんなの出たけど>磁気シールド
8887:02/07/25 23:38 ID:DADeWoJl
ああ・・・78さんのが正確だた
89 :02/07/25 23:40 ID:267qsOF8
>>77
 日本的に言う控え目の百分率だから
最高速度は実質600km/hオーバー確実と
いうわけですか。さぁすがリニア!
9078:02/07/25 23:47 ID:RQY1/oHr
ちなみに磁気の強さを比較すると、
例えばよく女性が持っているハンドバックの口金に使われる強めの磁石で200ガウスほどです。
そしてリニアモーターカーの実験に使われている電磁石はその300倍の60,000ガウスあります。
それを10ガウス以下とは恐れ入るね。
91牛乳 ◆milkeVFM :02/07/25 23:47 ID:1HtpgrT6
>>83
スゲ、停止状態からそれじゃ航空機より加速イイッスネ。

正直、KTXなんか気にしててはイケナイ気分になってしまいますな。
地上を600km/hでかっとぶのって生理的に怖いかも・・・。
92dna ◆WnXWMKs2 :02/07/25 23:51 ID:SlHLpNuH
知識ないのでなんの話よくわかりませんが、
KTXで姦国をつつくより、こっちのほうがROMってて夢があるます。
93E4系:02/07/25 23:53 ID:3l7dPKKM
加速力は
宮崎実験線で0.25〜0.30G 減速は1.0G
新幹線は0.033G 減速は0.068G
ジェット機(B747−200)は0.10〜0.12G

山梨実験線のデータは手元の本には無いな・・・探してみよう
94 :02/07/25 23:55 ID:DzDYqUNI
>>91
まあ航空機は最初の一発が凄い加速だからね
あれが1Gだっけ

リニアは平均で5.6km/h/sだね
ジェットカーより速い

この辺を見ると、高速鉄道はリニアがいいねえ(鉄道じゃないか)
新幹線で400km/hとなると、加速距離がだいぶ要るからねえ
高速域になるとだいぶ加速度下がるだろうし

>>93
減速は凄いですな
弁当とかずり落ちないんだろうか
9578:02/07/25 23:58 ID:RQY1/oHr
コピペでスマソ

減圧化したチュ−ブ中を走らせることができれば、
リニアモーターカーの速度は超音速ジェット機を速度で凌ぐ可能性もあり、
環境に優しい省エネルギー超高速輸送が実現できる。
この超伝導超高速輸送システムは、人の輸送だけでなく物流システムへも拡張することができる。
http://snet.sntt.or.jp/fsst/srdi21-3.html

これなんかは、かなり未来的で感動するね。
スレから離れたみたいなのでsage
96牛乳 ◆milkeVFM :02/07/26 00:01 ID:0mMxFXDa
減速1Gで忙しいあなたも寝過ごすことがありません・・・。って。
これが韓国のことだったら
「そんなもの何処で運用する気だー。」
と絶叫したくなりますが、私が死ぬまでには実用化してるんだろうなぁ。たぶん。
凄いぜリニア。
97ふははは:02/07/26 00:03 ID:Pvx3MRS9
そういえば、大昔、子供向け雑誌で
「リニアが地中の真空チューブの中を超音速でぶっ飛ばす。」
ってネタがあったぞ。
遠ければ遠いほど、完全に直線にであれば、地表の円弧との差の
部分だけ距離が短くなり、真空だから、空気抵抗による動力
ロスもないという…

かれこれ、25年ぐらい前だったかな?
98E4系:02/07/26 00:04 ID:TcRTvwtG
うーん、見つからない
6km/h/sという数値は見つけたのだが

さすがに減速に1Gもかけないっしょ(笑)
9978:02/07/26 00:13 ID:VNXpnEOf
>>86
リニア車両の場合には、超電導の安定性を高めるためニオブ・チタン金属(超電導物質)
の極細多芯線を銅母材中に埋め込んだ超電導線を使用し、液体ヘリウム(約−269℃)に漬けて超電導状態を作り出します。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/1CB91C9FA9A78E044925681F001930FB

JR東海リニアのホムペ
http://linear.jr-central.co.jp/index1.html

とりあえず、こんなもんでよろしく。
眠くなったので寝ます。
みなさん、おやすみー。
100   :02/07/26 00:16 ID:pcxgCoLd
>>99
超伝導材料が、進化して、より、常温に近いものが開発されたら、
コストが変わってきますよね。

この前、青山学院大で発見された、超伝導金属はまだ、応用されてないんですかね。
101XXX:02/07/26 00:48 ID:4G8TcFBG
仮に韓国で速い電車ができたとしてそれが何がすごい事なの?
新幹線とTGV を比べているけど、新幹線は昭和39年にできたんだよ。
なんか凄く下らない議論だね。 TGVはやはり新しいしすばらしいと思うけど、
それを買って使わせてもらう韓国がエバリこくのは御門違いだと思うよ。

102 :02/07/26 00:52 ID:SDfKVmrk
>>70
>>71
そうなんですか…、ありがとうございます。

>>97
私が小学生の頃、学研だったかどこだったかの「機関車・電車」って、
ハードカバーの図鑑が図書室にあって、青い筒の中を走る絵がありました。
当時は0系新幹線に感動してた私ですが、今では三十路ロードまっしぐら…。
103 :02/07/26 00:53 ID:eR7zOOLa
ダム決壊で線路が宙吊りにならんことを願うよ
104 :02/07/26 00:55 ID:8TDA2pKv
名物のウリナラマンセー君出てこないかな?
105 :02/07/26 00:57 ID:N9Cos8d0
>>100
超伝導素材実用化で難しい技術は、大きな電流をどうやって流すかです。
実験室レベルでは問題ないのですが、例えば一般家庭レベルや工業レベ
ルの電流を通す素材製造が難しいです。

理由は、超伝導結晶構造の境界面を電流がまたぐ時に問題が発生するのです。

詳しくは、物理版で聞いてみてください
106XXX:02/07/26 00:57 ID:4G8TcFBG
でも個人的に台湾の新幹線は応援したいな。
107E4系:02/07/26 00:58 ID:TcRTvwtG
たしか強力な電流流してしまうと超伝導じゃ無くなってしまうんではなかったかな
108 :02/07/26 00:59 ID:SDfKVmrk
>>101
TGVって昭和56年ぐらいだった気がするんですが、失念。
調べるほどのことでもないんでテキトーなんですが、それなりにショックでしたよ。
それまでは新幹線が世界唯一の「夢の超特急」でしたから。
109  :02/07/26 01:10 ID:s+FO+md0
>>105>>107
金属系の超伝導材料だから、青山大学のやつは、酸化物系より、有利かなと
おもたったんですけど、そうでもないみたいですね。
110XXX:02/07/26 01:25 ID:A38BJbwZ
>>>108
でも20年近く開いた差って早々縮まるものじゃないと思いますよ。
やっぱり色々な面で新幹線の方が使いやすいと思います。
利用者にとってもね。

111 :02/07/26 01:33 ID:N9Cos8d0
>>109
大手家電メーカー(すまん失念)が 金属系の超伝導素材の製造技術を
つめてるようです。
金属系ならかなりの電流まで流せるけど、かなりの低温にしないと・・・・・・

ただ失望する必要はなく、近いうちに製造できると祈ってる(w
112 :02/07/26 02:08 ID:V7MVwxLo
そろそろ「リニア弁当」でも考えましょうやw
113nanasi:02/07/26 03:18 ID:o9TT2MnQ
>>111
たぶん日立じゃないかな。

爺さんの時から日立株を持ってるから株主総会行くんだけど
かわいいおねいさんが説明してた。

もしかすると常伝導だったかも・・・
114 :02/07/26 07:02 ID:ZjI4Msid
>>107
一定以上の電流・磁界がかかると、超伝導じゃなくなってしまいます
一般に、温度を低くすればするほど、電流や磁界がつよくなっても超伝導を保ちます
115 :02/07/26 07:39 ID:eWZtYVKR
中島研とか材料系でなかったからなぁ、そんなに詳しくないが。
実験室レベルの電流と実用レベルとでは違うのだよ。
ヘリウムリッター数千円で買っていろいろやっても、
実用化にむけてという点と規模で企業に負けてしまう。
新しい組み合わせを発見しても、線材に加工しやすいとかの問題もある。
実用化は**電線電纜とか**セラミックですな。
116 :02/07/26 08:28 ID:pTAmdiQw
>97
そうそう。極端な話だとソレで世界中結ぶってのもあったような(w
しかし、東京から大阪までトンネル掘ったら、一体工事費はいくらぐらいになるのだろう…。

死ぬまでに、宇宙旅行には行けなくてもリニアには乗れそうな気がする
日本人に生れて良かった。
117_:02/07/26 09:20 ID:6WfTxUU+
いきなり常温超伝導でなくとも、液体窒素温度で超伝導の実用化が成されれば
コストは数分の一か、十分の一以下になるんでしょ。
118 :02/07/26 11:10 ID:PH50UUKu
>>116
軌道速度に達すれば磁力で浮く必要もない。

ってネタがどっかにあったような・・・
119  :02/07/26 12:57 ID:xde2fcgJ
>>118
有翼車両として宮崎の実験線で、どっかの大学が実験してるみたい。
120 :02/07/26 15:13 ID:58rBp2TN
>>119
揚力で浮かせて省エネ?
121名無し気味:02/07/26 15:26 ID:P+qWhLqc
やっぱり人間が乗るんだから営業可能な加減速度の上限ってあるわけでしょ
それって理論上どんなもん?
122 :02/07/26 15:38 ID:i1A4v1w8
>>112
細長ーい箱で、ご飯とおかずが一口大でリニアに並んでるやつキボン。
リニアに食べていけばご飯とおかずの順番もばっちり。

123 :02/07/26 16:19 ID:PH50UUKu
>>119
いや、衛星軌道って言うやつ。
「遠心力」で浮くの。
124 :02/07/26 17:10 ID:9tueSPw4
そう言えば最近東京−大阪の高速バスが人気だってね
新幹線の客結構奪われてるらしい
とにかく値段が安いし、寝てれば着くから
新幹線で寝てるのと対して変わんない
JRも結構やばいぞ
125 :02/07/26 17:13 ID:GrQz6jcI
選択の余地があるって事は良いことだと思うよ。
でも、どんなに頑張っても、バスじゃ新幹線の輸送量にかなうことは無いってのが悲しいけどね。
126魔神閣下 ◆/Y49hXi2 :02/07/26 17:17 ID:4Xfm2+tX
>>124
使ったことあるけど、バスらしく乗り心地は(・∀・)イイとは言えない。
乗り物に弱い人には耐えられないと思うし(酒で酔って乗ってはいけない)
127菜々枝 ◆MD36Mm2M :02/07/26 17:26 ID:4szOH50q
>>124
>>125にもあるとおりバスの輸送力なんてたかがしれてる
さらに東海道昼特急はJRバスだったりする。
128 :02/07/26 17:26 ID:ZUxCNSAn
>>124
東京で結構飲んでから、寝台急行銀河で大阪へ、翌朝は大阪で朝から仕事〜。
横になって寝れて、朝の身だしなみもきちんと洗面所でできるので、結構好き。
仕事で使うときは、やっぱり高速バスよりも時間が正確なJRかと。
129 :02/07/26 17:31 ID:QkfDupaV
>>124
JRバスって知ってるか?
130 :02/07/26 17:32 ID:9tueSPw4
うーん確かに乗り心地もあんまり良くないし、
輸送力も少ないけど、あの値段は魅力的だよね
それでいて新幹線の2倍の5時間で着くとなると
なかなか人によってはいいかも?って気がする

バスは時間に正確じゃないってのも弱点だね
鉄道、特に新幹線とは比べ物にならないね

JRバスってのは飲酒運転のヤツでしょ
でも鉄道もやってるんじゃないかな
新幹線なんかATCがあるから問題なさそう(w
131 :02/07/26 17:51 ID:HpPEgN+F
韓国のW杯スタジアムの屋根が台風で吹っ飛ぶ!

やってくれます。ネタの宝庫。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/local/200207/26/200207261622508102150015101513.html

頼むから台湾新幹線の工事に関わらないでくれよ。
132 :02/07/26 17:52 ID:9AaF0cHn
>>126
≫(酒で酔って乗ってはいけない)
客なら気持ち悪くなるくらいで済むけど運転士が呑んでたからなぁ・・・
それも1リットルも・・・

>>130
≫新幹線なんかATCがあるから問題なさそう(w
新幹線でも御法度だYO!!!!!
まあ、飲酒運転の危険はバスに比べれば遙かに小さいのは確かだけど。
133 :02/07/26 18:54 ID:FEI/nRkR
海原たん、来ないねえ。
まあ、ここは専門家多いから
仕方あるまい。
134 :02/07/26 19:00 ID:e7x1KtgT
バスは寝にくいから好かん。銀河に座席者つけるか、
ながらを急行にして大阪まで走らせて欲しい。
135  :02/07/26 19:51 ID:k43/lqrL
大阪からかえりはサンライズ瀬戸でのびのび座席がバスより良いかな。
取れないけど・・・。
136 :02/07/26 20:00 ID:58rBp2TN
>>135
サンライズののびのび座席って、乗り心地どうなの?
はまなすカーペットは下からの突き上げ・振動が酷くてね・・・。
137 :02/07/26 20:15 ID:k43/lqrL
130km出すからねえ・・・サンライズ。
上の席は酔いそうになって寝れなかったなあ。
私は朝一の伊丹行き特割1万円とか広島行き1万6千円を選ぶなあ。
いまは貧乏人のための飛行機だね。
138七月:02/07/26 21:20 ID:jZ1gm8oL
何度か大阪>東京で夜行バス使ったけど、毎回到着時刻が大幅に遅れるんで最近は意地でも電車。
大抵は「ながら」。とれないときは臨時の普通夜行。
夏と冬のオタ連行列車は、乗客の半分がニダニダ言ってる罠w

>>134
激しく賛成。
139 :02/07/26 21:22 ID:9tueSPw4
ちょっとの遅れくらい気にするな!と言ってみるテスト
140 :02/07/26 21:41 ID:D/15K5m7
1962年 国鉄(当時)がリニア鉄道の研究始める
1972年 浮上走行に世界で初成功
1977年 宮崎実験センター開設
1982年 初めて有人走行
1999年 現在の山梨実験線で走行試験開始
2000年3月 運輸省(当時)の実用技術評価委員会で「実用化に向けて技術上のめどが立った」
2002年6月 山梨実験線に新型車両導入


記者リニア試乗記

 山梨実験線のリニアは、出発すると一気に加速。時速百五十`でゴムタイヤを収納し、
浮上走行に入った。
 九十秒で四五〇`に達した。要した距離は九`。東海道線でいえば、名古屋駅から笠寺駅
(名古屋市南区)までで、最高速度に達する計算だ。加速度は新幹線の三倍といい、
四五〇`のまま四十秒間走り続けた。
 トンネルの中。照明の光が一本の矢になぅて流れる。SF映画の「ワープ」のよう。
近くの座席の外国人から「グレイト!」と声が上がった。
 飛行機に乗ると耳が痛くなる性分で、リニアでも鼓膜がざわざわする違和感を覚えた。
揺れはないが、ガーッという騒音も小さくなかった。
 「浮いて走るリニアは快適で静か」との想像に反し、今のままなら出張帰りに一眠りするのは
難しいだろう。まあ、眠る間もなく着いてしまうか…
141名無資産@ヘタレ部:02/07/26 22:16 ID:/oQ1fpxV
>>130
おい、東京-大阪を5時間で走るバスなんて、怖くて乗りたくねーぞ。
142 :02/07/26 22:16 ID:ebODrXFt
>>135
しかも+300円でシャワーも浴びれるし。

>>136
ワイド周遊券で北海道にいった時急行券ケチって自由席でいったら
いっさいリクライニングしない座席で氏にそうになりますた.....
まぁ、中国いった時帰り列車に乗り遅れて、硬座無座に載る羽目になったときより
ましだけど。
143136:02/07/26 22:25 ID:58rBp2TN
>>142
ハマナスの座席車指定席は意外と快適です。
座席間隔が広いうえ、古いけどグリーン車のシート。
二度ほどカーペット使った後はそっちを使うようになりました。
特に隣が居ないときは(・∀・)イイ!
144あやかし:02/07/26 22:34 ID:rzNvTuge
「ソウル〜木浦を2時間で」湖南高速鉄2015年に完工
2015年にソウルと木浦(モクポ)をつなぐ湖南(ホナム・全羅道)高速鉄道のうち第1段階の
工事が終了し、ソウル〜木浦区間の所要時間が2時間10分台に短縮される。
交通開発研究院と大韓交通学会が25日発表した湖南高速鉄道基本計画の中間報告書によると、工事
は3段階に分けられ、第1段階は京釜(キョンブ)高速鉄道と分離する中部圏の分岐駅から益山
(イクサン)までの区間で、2007年に着工し2015年に完工される。  
(以下略)
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1000011/1/7002546
145 :02/07/26 22:43 ID:7NwBE/lV
中央新幹線はリニアより通常の新幹線がいいなぁ、
なんて思ってるのは漏れだけみたいだな…。
リニアだともう鉄道って気がしない。


以上、哀れな鉄ヲタの独り言でした。
(リニアだと輸送力が足りるのか、と言う疑問もある)
146 :02/07/26 22:49 ID:NNQ+acL0
品川当たりで分岐して新宿に行く新幹線が欲しいな。
新幹線降りたあと新宿に行くまでが結構面倒に感じて。
147 :02/07/26 22:55 ID:HAeeQdzk
>145
基本的にリニアって、「輸送力の大きな航空機」的な存在だからなぁ…

中央新幹線は、通常の新幹線形式を複複線で作って、「現行の東海道新幹線の軌道を
取っ払ってリニア化する」ってのは、どうですかねぇ…

まぁ、カーブを緩くするためには、新しく土地を取得する必要もあるでしょうし、
雪に対処するためにも、鈴鹿山脈の南を通すようにする必要はありますが…。
148  :02/07/26 23:07 ID:lTjLFRkN
また、例のごとく、リニア技術の発祥はウリナラにあるニダ
と吠えてくるのかなあ〜 まったくかんべんしてほしいよまったく
149 :02/07/26 23:14 ID:EdsTOFgf
リニアカタパルト(空母で戦闘機が発進する時に使うヤシ)

次世代のカタパルトなんだそうだ

これの技術持ってんのが日本だけ

日本は軍事技術を民間技術のなかに隠してるそうで

リニアもそのひとつ、 らしい・・・

150 :02/07/26 23:16 ID:D/15K5m7
TGVがいつまでも営業開始せずに、リニア中央新幹線が営業開始したら、
チョンも鬱だろうな
151ななーし:02/07/26 23:18 ID:4DMwvXf1
>>145
JR東海では、中央ルートの新線について粘着か浮上かを決定していません。
竣工予想時期に於ける経済・社会情勢と経済性を吟味することとなっています。
300Xプロジェクトってのも、元は中央ルートを粘着とした場合の
理想的車両を探るものでもあった・・、はず。
# 当時は走るんデスもなかったしなぁ・・。

リニア最大の問題点は「ヘリウムの供給国がほぼ一国で独占である」こと。
価格もさることながら、安全保障面でも不安が残ってるのよねー。
現場では何とかLN2レベルで実用可能な高温超電導磁石を渇望しています。

152満鉄:02/07/26 23:20 ID:9E3Csfca
壮大な満州の草原を、リニアが駆け抜ける姿を見てみたい。
153@:02/07/26 23:21 ID:H+aDcSwP
>>131
作ったばかりじゃ・・・
154  :02/07/26 23:23 ID:50pmQ2pr
>>151
そうなんだよね。高温超伝導ができたら、すぐにでも、
リニアに入れそうなんだけど。。
155やばいだろそりゃ:02/07/27 03:34 ID:4FlIXGOm
>>131
ミ,,゚Д゚彡y━~~ おいおい・・・ そんなでかい台風でもなかったろ・・・・
156名無し:02/07/27 04:33 ID:fhO2uMD4
夏場の台風と冬場の降雪で、大破間違い無し。
157 :02/07/27 04:34 ID:m04xcCP/
まあ、無風・無震でも崩壊するけどな。
158 :02/07/27 06:47 ID:52lGYARe
>>151
まあ、今のところは同盟国なんで問題ないかと
ただしヘリウムをネタに圧力をかけてくる事は十分に考えられるな
159飛行船:02/07/27 08:56 ID:9qTX0lDc
>>151
>リニア最大の問題点は「ヘリウムの供給国がほぼ一国で独占である」こと。
>価格もさることながら、安全保障面でも不安が残ってるのよねー。

ヒンデンブルクの爆発炎上は、その所為だったとか。
160 :02/07/27 09:01 ID:kYfWOgCF
やっぱ東京ー大阪は飛行機に限るね
とにかく速い
しかも新幹線は飛び乗れるとか言ってる人がいたけど
いったいどれだけそんな事をする機会があるんだか
最近の飛行機もファストテイクオフで早いし
161:02/07/27 09:09 ID:tiEpRlDV
>>141 ソウルー釜山の高速バスは渋滞しなければ5時間も掛かりませんが何か?
162あへ:02/07/27 09:24 ID:1ZVR5EAg
>161
命がいくつあってもたりんだろう?
163 :02/07/27 09:24 ID:lSj/RctP
>>160
新幹線:東京駅到着→乗車券購入→乗車が15分でできてしまう罠
飛行機:羽田に行くまでに15分かかってしまう罠
164化学音痴発見:02/07/27 09:27 ID:s4dMCWJG
>>159
HeとH2は違うよ。Heは燃えない。何たって不活性ガスだからね。
165   :02/07/27 09:28 ID:bcD/ELSn
>>160
飛行機は乗れるか乗れないかがわからないところが痛い。

新幹線は立ってでいいなら、必ず乗れる。
166   :02/07/27 09:29 ID:bcD/ELSn
>>164
ヒンデンブルグは、Heを入れる予定だったのが、米国の妨害で、
H2になってしまって、爆発炎上したってことでしょ。
167教えて君ですー:02/07/27 09:32 ID:JG1D9DJ/

>>159
ヘリウムの供給国が一国なのとヒンデンブルクの爆発炎上の
関係って何?
168  :02/07/27 09:34 ID:bcD/ELSn
169167です:02/07/27 09:34 ID:JG1D9DJ/
>>166 が答えてくれた。
170余談:02/07/27 10:10 ID:mRGC9zRm
鉄道とは無関係だが。。

ヒンデンブルク の炎上は 水素 が直接原因じゃないよ。
船体表面の塗装に問題があった(引火性のある塗装だった)

証拠に、爆発炎上の映像が残ってるが、炎がみえる。
水素が燃えても炎は殆ど見えない。

もっとも、塗装の次に燃えたのは水素だったかも知れんが。
171教えてクン:02/07/27 12:04 ID:9slJXyPQ
変な質問だけど
KTXと30年以上前の日本の国鉄型車両とどっちが性能いいの?
タイプが違うけど・・
172イルボソ ◆X98vTuMs :02/07/27 12:19 ID:p0kCxPtN
>>170
熱線反射用の銀色塗装をするのに、「酸化アルミ」(ロケットの固体燃料)
を使ったそうですね。あれほど火気に気を使っていたツェッペリン社が
こんな失態を演じるとは驚きです。
173 ◆IMF/O1wY :02/07/27 12:21 ID:V+RA04SJ
>>171
30年前には既に新幹線が走ってたんだが、それと比較すればいいの?
174 :02/07/27 12:31 ID:aJhfcJZ9
>>173
あの頃は旧型国電も走っていt(以下略)
175171:02/07/27 12:37 ID:9slJXyPQ
>>173
そうです。
自分的に0系新幹線の方が性能いいと思うんですけど・・
あと最高速違うけど485系等と比べたらどうなんでしょか?
あっ、あっちは機関車か・・  比較にならない・・
176 :02/07/27 12:56 ID:NtyMVg+7
だれか、バスで5時間ってのは東京ー名古屋だって助け舟出してやれよ。
5時間で東京ー大阪なんてあるわきゃないんだから!!
135km/h平均で5時間もバスを運転できたら、即、ル・マンに出れるわ。

>>160 あなたの職場は海老取川の近くにある町工場ですか?
177 ◆IMF/O1wY :02/07/27 13:04 ID:V+RA04SJ
>>175
電車と機関車なので単純比較は難しいのですが、KTXのほうが上でしょう。
トンネル突入でぶっ壊れる、とか、スネーク現象とか、そういうのは
「使い方を誤っている」「外装がいいかげん」な“だけ”ですから。
現実に、TGVの初期型は「正しい使い方」をして、新幹線を脅かし、
日本の技術者を本気にさせちゃったでしょ?
178 :02/07/27 13:14 ID:f0FP8pEl
秒速40メートルの風に耐えるよう設計された競技場(新築)の屋根が28メートル
でぶっ飛ぶ国だからなあ。
KTX営業運転に漕ぎ着けたとしても、マジ乗客の安否が・・・
179 ◆IMF/O1wY :02/07/27 13:14 ID:V+RA04SJ
>>176
東京大阪最速で8時間23分
新宿大阪最速で7時間40分
かな?
180.:02/07/27 13:23 ID:tiEpRlDV
名古屋と同じ距離のソウル−テグはバスで3時間半ですが何か?
181171:02/07/27 13:26 ID:9slJXyPQ
>>175
TGVの登場は衝撃的だったんですね
それにしても同じTGV型でも韓国と仏とは全く違うとは・・
韓国に「しっかりして」と言いたい。
182 ◆IMF/O1wY :02/07/27 13:45 ID:V+RA04SJ
>>181
在来線の京釜線沿線に都市が集中しているので、どうしても内陸を走りますよね?
山岳地帯を走るわけです。対してフランスは平原を走ります。
単純にパワーで乗りきれるならば、大馬力のエンジンをたくさん積めばいいのですが、
勾配の途中にカーブがあったり、トンネルがあったりすると、
前進以外の向きに圧力がかかります。それが難しい。さらに騒音の問題もあります。
騒音と対時間コストを無視すれば、新幹線も350km/h営業運転はできるレベル
ですね。

実験運転で新幹線は400km/h超、TGVが500km/h超を記録しているのに、
なぜその速度で営業しないか、ってのが上記の問題に集約されるかと思います。
韓国はそういうことを考えてないみたいで、
平原向けの方式を山岳地帯に持ち込んで、世界最速を目指すらしいです。
183名神ハイウェイバス愛用者:02/07/27 14:00 ID:N00yAnGW
>>180
98年(古いけど)の韓国時刻表では高速バスでソウル〜テグ間は
297.0km(所要3時間50分)だそうですが、
JR時刻表によると東京〜名古屋は355.7km(最速5時間20分)です。

東名が遅いのは名古屋インター〜名古屋駅14kmを45分かけている
から(など)だと思われます。
184びゅわ〜んの運転士:02/07/27 14:17 ID:O06oG0wO
色々と事情がありまして韓国旅行記は途中ですが終了します
察してください(汗)
185ROM:02/07/27 14:59 ID:tTT5E45X
>>184
う〜ん、残念。
でもまた面白いはなしを聞かせてください。
186 :02/07/27 15:11 ID:Wqe5mSOZ
>184
そのほうがいいよ。誰もが命は惜しいもんな。
187:::02/07/27 15:17 ID:Abixgcae
>184

 残念ですが仕方が無いですね。でも、事情と言うのは
何かの圧力故の話しなのですか?何か気になる・・・。
188飛行船:02/07/27 15:35 ID:9qTX0lDc
>>159
この辺りを読んでみてください。
ttp://www.iwatanigas.co.jp/q_a/
>水素は自然界で最も軽い物質ですが、可燃性で扱いに注意を要するガスです。昔、ドイツの飛行船ヒン
>デンブルグ号が爆発炎上の大惨事を起こしたことを聞いたことがあるかもしれませんが、あれは浮揚ガ
>スに水素を使用していたからです。
>現在では安全性の面から「2番目に軽く、不活性な」ヘリウムガスが飛行船には使われていますし、夜
>店の風船もヘリウムガス入りです。ヘリウムガスは現在ほとんどがアメリカ国内で産出されています
>が、先のヒンデンブルグ号は、ナチ政権のドイツにヘリウムをアメリカが譲らなかったために、やむなく
>可燃性の水素を使った背景があったと言われています。
189 :02/07/27 16:36 ID:GmE/AENF
>>181
本家TGVでも、韓国の山岳地帯のトンネルに時速300km/hでつっこめば
車体にひびが入ったと思われ。

車に例えれば、中央高速を走るパジェロとフランス平野の一本道を走る
ルノーのスポーツカーが、速度的に互角いい勝負しているようなものだからね。
190名無しさん:02/07/27 16:54 ID:mveN3U9d
>>189
KTXの線路は中央高速というよりも舗装不良の田舎道にたとえた方が
いいですよね。でこぼこ道を無理矢理かっ飛ばそうとするKTXーG7。
191 :02/07/27 17:15 ID:leA1uLA0
>>172
酸化アルミといえば鉄道でも使ってるね。
増粘着材として。
192 :02/07/27 17:19 ID:YyO4a5qj
そんな心配する以前に、北の工作員に爆破テロを喰らいます。
193 ◆IMF/O1wY :02/07/27 17:31 ID:V+RA04SJ
>>192
爆破テロの前に自然崩壊するって。
194 :02/07/27 17:39 ID:qHYjjah7
そういえばアメリカは次期新型空母にリニアの発艦装置と着艦装置を備えるらしい
当然使用する航空機にも電磁石か超電導磁石が積まれるものと思われ
195 :02/07/27 17:39 ID:RQtTcqhz
>>159
ヒンデンブルグ号の燃焼は水素が原因でなくて
外壁。ロケットの推進剤にも使われている酸化アルミニウムに
静電気で引火したのが真相
196 :02/07/27 18:02 ID:8KeFKFrl
>>195
酸化アルミは燃えないよ。ヒンデンプルグに使われていたのはアルミフレ
ーク。

ttp://www.buhs.k12.vt.us/buhsPages/academicsPages/computerEdPages/graphicsLabPages/graphicsClassPages/webporfolios/portfolios-Spring2002/diana/disaster.html
197 :02/07/27 18:02 ID:l+UPGtAN
それまくり だが。。
> 195
酸化アルミニウム は簡単には燃えません。(酸化物だから)
塗料の材料は 酸化鉄 とアルミニウムの混合物 では?
198名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/27 18:03 ID:ooeDNaMG
199 :02/07/27 18:05 ID:90Q7qrAL
>>194
2行目はネタ…だよね?
200 :02/07/27 18:09 ID:Ygp707RE
>194
駆動装置をリニア化するだけじゃないの?
既存の艦上機が使えないと柔軟性に欠けるから、機体側にまで手を入れることはないと思う。
>195
仮に浮力材がHeだったとしても、死傷者数は変わらなかったのでしょうか?
201 :02/07/27 18:27 ID:SGuND9EM
東名のバス80km/h規制はどうなったの??
202 :02/07/27 18:34 ID:OJdaHm7o
>>188
NASAの研究者の論文でも読め。
203飛行船サゲ:02/07/27 20:32 ID:FfnhxE7e
 >>188 どういう論文かくらい言ってくれNASAの研究者と言ってもたくさんいるだろ?
 ググって見たが引っかからなかったぞ。とりあえず、研究者名と簡単な内容を希望。

中身がヘリウムなら破裂することはあっても爆発するはずは無いような。
204ふははは:02/07/27 20:35 ID:9VR5qQzv
>>203
>中身がヘリウムなら破裂することはあっても爆発するはずは無いような。
そのかわり、乗客全員がドナルドダックになるものと思われ。
205203:02/07/27 20:43 ID:FfnhxE7e
188じゃなく202だった、、ウツだ、回線切って以下略

 >>204 ドナルドダックとは何を意味する比ゆであるのか?俺は北京ダックの間違いではないかと考えているのだが。
 塗料の発火で乗客が焼死するのか?もっともジャンボは1トンくらいペンキを使うと言うからな、、
206   :02/07/27 20:52 ID:xt/q8226
水素を使ったでかい飛行船はもうつくれないのですか?
http://mentai.2ch.net/space/kako/957/957207479.html
10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/29(木) 14:16
そうです。水素が問題ではなく、素材が悪かったようです。
しっかし、ヒンデンブルグ事故はテルミット反応と水素・酸素の
結合が同時に起きてたね。ブースターと同じ原理になってたとは
悲劇だね。
航空船舶板
207:02/07/27 20:56 ID:TazEbyNH
 日本は40年前に新幹線という技術を完成させている。それと比べられてもね。
月に人類がまだ行ってない時期にすでに完成させてるんだからな。
208 :02/07/27 20:58 ID:+p8pfInS
>>205
へリウムを吸い込むとドナルドダック声になるという罠
209 :02/07/27 21:00 ID:Hai0PG8l
>>205
ヘリウムの中ではなすと、ドナルドダックのような声になるの知らん?
おもちゃ(使い捨てのボンベ)もあるというのに。
210 :02/07/27 21:03 ID:pMqUt8VX
>>208,209
今の若い子は知らんぞ(涙

もう俺らも年だな・・・鬱
211飛行船:02/07/27 21:10 ID:9qTX0lDc
>>205
どんどん話が有らぬ方へ流れてゆく。さすがケンチャナヨ脱線OKのKTXスレ。
ドナルドダックというのは、ヘリウムガスを吸引すると人間の声がさながらア
ヒルの鳴き声のように変化する(ガァガァ)事を言って居るんだと思う。

俺がヒンデンブルクを持ち出したのは>>151へのレスで仕入れ先が1カ所に限
定される時の危険性を表す比喩として出したのだが、理解して戴けなかった方
々が多かったようで、はなはだ鬱な気分。でも脱線レスの方が面白かったりも
するので俺的には複雑。
212203:02/07/27 21:11 ID:FfnhxE7e
>>208-209 了解そういう意味でしたか。と言いつつドナルドダックの声を知らない俺。
 もっともドナルドダックになる前にミンチになるという罠
213朋萌 ◆TomoRYi. :02/07/27 21:13 ID:37afIm8s
>>212
 ミンチ・・・そうでもないよ。 あの事故で生き残った人はかなり多いっす。
214ふははは:02/07/27 21:32 ID:9VR5qQzv
>>208,209
正解です。
>>212
では、明石家さんまの「ブラックでビル」といえば想像できますか?


…もう、俺も立派なオヤジだ…鬱
215最後の203:02/07/27 21:33 ID:FfnhxE7e
>>213 爆発しているんでほぼ全滅だと思っていました。墜落後も燃えていたようですし。意外に生き残っていたのか。

 話をリニアに戻すと、リニアが開通して冷却材にヘリウムを使用した場合価格の暴騰なんかはおきないんでしょうか?
216 :02/07/27 21:57 ID:hJRLkaOm
ガイシュツかもしれないけど、
浮上式リニアを永久磁石でやる研究が
アメリカで進んでるらしい。

『日経サイエンス』2000年4月号
ttp://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0004/linear-us.html
217 :02/07/27 22:35 ID:+hKdVR9F
リニアモーターカーを動かすべく
国内全世帯に使用済みピップエレキバンの供出を要(略
218_:02/07/27 22:46 ID:6E5qQAIg
>>205
ヘリウムガスを吸うと、ドナルドダッグの声みたいになるんですよ。
パーティグッズで売ってます。
219 :02/07/27 23:07 ID:2ZLw4t/U
>>215

たしか死者は出なかったような気がしてたが…
違ったかな?

これは飛行船の名誉の問題です!(ムネヲ調)

220トクド:02/07/27 23:10 ID:qUNOyFuX
建設中に問題が出るのは当たり前。それが乗り越えられたときに、プロジェクトが完成する。
開通したときの猿たちの悔しい顔が目に浮かぶ。350qで開通式だ。そのときは日本人が韓国人の足下にひれ伏すであろう。
221ふははは:02/07/27 23:12 ID:9VR5qQzv
>>220
しかし、そのころには日本でリニアが500キロ運転で開通して、
韓国人が地団駄踏むのが目に浮かぶ。
222はぽねす:02/07/27 23:13 ID:NtyMVg+7
韓国のKTXが全面開通する前に台湾新幹線が開通しちゃうんだけどね(w
223 :02/07/27 23:13 ID:kEwi5CHg
>>220
できてから言っとくれ。現時点で開通しても30年遅れているのだから。
224 :02/07/27 23:14 ID:NAXUyLO9
トクド = illegal inhabitant in Japan
Go back to the most miserable country, prison peninsula, Korean.


225朝鮮塵民撲滅委員会:02/07/27 23:14 ID:x6rQjF8j
はいはい
寝言は布団の中で言ってくれ
今夜は暑いからクーラーもないキムチ臭い部屋で大変だろうけど
君の祖先は何世代も他民族の足の裏をなめてきたんだ
君もすぐ慣れるよ、心配ない
遺伝子レベルで服従民族だからなぁ・・・・
226トクド ◆MAZc4Fr. :02/07/27 23:16 ID:KF6CV8d6
また偽者がいるのか。韓国の模倣しか出来ない猿たちお韓半島から消滅。
話にならない。
227朝鮮塵民撲滅委員会:02/07/27 23:17 ID:x6rQjF8j
って言うか、KTX開通前に新幹線が札幌まで行きそうな気がするのは漏れだけか?
新幹線の350km運行は北海道新幹線からかもな
リニアもビュンビュン動いてるかも

あ、頼むから日本にまともな鉄道文化が残ってるウチに自力で開通してくれよ(w
228 :02/07/27 23:18 ID:Mj+sEWTY
>>220
もうすでに日本人が韓国人の足下にひれ伏してるよ。
腹かかえて呼吸困難に陥ってるがね。
229 :02/07/27 23:24 ID:NtyMVg+7
 マジでさ、KTXの第一期開業は2004年の何月なのよ?
公式発表はされているでしょ?
漏れはどうしても、九州新幹線と比べちゃうんだよね。建設距離は
2倍くらい違うけどさ。
だって、KTXの方は国家プロジェクトで資金を湯水のごとく使って
いるのに対して、整備新幹線はクソマスコミの目を気にして、毎年
雀の涙ほどの資金で造っている。しかも、建設開始はほぼ同時。
こちらの新幹線は2004年3月に開業することになっているから、
トンネルは勿論のこと、路盤工事は既に大方終わっていて、あとは
駅を造るだけのことろまできている。
で、KTXはどうなの? まさかとは思うけど、トンネルはもう終わって
いるよね? 10km級のトンネルもあった筈なんだけど。


230 a!:02/07/27 23:28 ID:9NlMLPkA
初書き込みテスト。

>>220
1960年代に、東海道新幹線が世界で前人未到の最高200km/h運転を
開始したとき、誰か日本人の足元にひれ伏した奇特な人がいたんですか?
いないでしょ。

KTXが350km/h運転した時に足元にひれ伏してあげたら、
日本に500km/hのリニアができたら当然そちらもひれ伏してくれるよね。
当然、リニアの方が1.4倍速いからひれ伏す時間も1.4倍でお願いね。(藁
ああ、くだらない。








231 :02/07/27 23:30 ID:7AJrnuOV
【9:563】ナノテクノロジーで、韓国は日本を超えた。
559 名前:トクド ◆MAZc4Fr. :02/07/27 23:19 ID:KF6CV8d6
韓国KGVは独自技術だ。蛇を参考にした。
日本人は韓国のまねしかしない。話にならない。

どうですかこの報告は?
232 :02/07/27 23:31 ID:f0FP8pEl
なんか解決しなきゃならない問題が山積みたいだね>KTX
実際JRが技術協力をしてやれば開業できるレベルなの?
233 :02/07/27 23:34 ID:zSTCZ1w/
>>231
まずTGVがKGVになってるのがワロタ

悪いが500系パンタはフクロウを参考にしてるぞって感じ
234 :02/07/27 23:38 ID:Mj+sEWTY
高速鉄道に関して日本が韓国の真似をできるところなんてあったかな?

手抜き工事なんか真似する必要ないし・・・そうか、KTXは空飛べるから!
235ふははは:02/07/27 23:39 ID:jyIUJr/j
>>233
鳥とかの自然からヒントを学ぶ、大切なことです。
でも、かの国には自然はないですから。
日帝36年により灰に…ふぐぅ!
236 :02/07/27 23:42 ID:7AJrnuOV
確かスネーク現象でしたっけ?<韓国KGV
237_:02/07/27 23:43 ID:ceaenSiz
【写真】台風で壊れたW杯スタジアムの屋根

http://japanese.joins.com/html/2002/0726/20020726210242400.html

この屋根は、秒速40メートルの強風に耐えられるように設計されていたが、
破損当時観測された瞬間最大風速は、秒速28メートルだった。


238_:02/07/27 23:45 ID:ceaenSiz
秒速40メートルを想定→28メートルであぼーん

時速350kmを想定→245kmであぼーん

KTXは時速200kmぐらいを推奨します
239 ◆IMF/O1wY :02/07/28 00:03 ID:UrdNz0sL
突入時の衝撃波で、トンネルが崩壊したりしてw
240 :02/07/28 00:11 ID:VB/ffpNb
ってかそのうちリニアが実験走行で600km出すだろうから、
この時の彼らの顔が楽しみだね!
241 :02/07/28 00:39 ID:arutnu0e
昨日、ディスカバリーchでやっていた「進化する鉄道」って番組を見た。
かなりTGVマンセーの内容だったが、結構長い時間、TGVの世界記録の
時の映像を見ることができた。
鉄車輪方式の列車の500km/h走行は凄いね。重厚感あり。
転動音などの音からそういう感じを受けるのであろうが、リニアの500km/h
とは違った迫力があった。
というか、あれはヤバイって感じもした。事故ギリギリではないか?
どっかに映像落ちてないかな?

さてKTX君、あなたはどこまでスピードを追及するのかな?
あ、あくまで試験走行ね。営業で400km/hとか言わないでね。 
242   :02/07/28 00:46 ID:tvt+lLbL
>>216
リニアを永久磁石でするってどうやるんだろ。

推進するためには、SNを、高速で切り替えるんじゃなかったっけ?
243 :02/07/28 00:50 ID:4SuFWJF1
車両の方だけ永久磁石なんじゃないの?
244 :02/07/28 01:10 ID:aGTobzPe
浮上用は永久磁石でも大丈夫。
極性変更が必要になるのは、推進用磁石のほうです。
245 :02/07/28 02:23 ID:FMWq1VBj
ところで・・・・・・

KTXって、駅間平均距離ってどれくらい?
また運転開始したら、どういうダイヤで走らせる予定?
特に年末年始が興味ありあり
246空気抵抗がドえらいニダ。:02/07/28 07:30 ID:du7dHVss
チョッパリにはリニアの営業運転なんか出来ないニダ!!

「悪夢の超特急リニアモーターカーなんかいらん! 」
http://natto.2ch.net/soc/kako/992/992658167.html
247 :02/07/28 08:34 ID:dwCbxdIc
>>241
フランスの売り込みにかける努力が変な方向へ行った例ですナ。

ゆるい下り坂の、直線で、レールの上に砂まで撒いて出した記録。
248ななし:02/07/28 08:45 ID:E1/kRUqZ
韓国新幹線計画はなかなか順調に進んでないみたいだけど・・・。
このスレッド↓を読んでみた限り、台湾新幹線計画も、
とんでもない爆弾を抱えているようなものじゃん。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017704019/

日本の新幹線が採用されたから良かった、と気楽に考えていたら、
その新幹線を実際に運営するのは欧州系の企業だって?
しかも、今後の入札の結果次第では、UIC規格の軌道上を
新幹線が走るようになるんだって?

はっきりいって、契約解除した方が良くない?マジな話で。
249 :02/07/28 09:45 ID:bIIO9SMR
>>248
そんな古い煽りスレじゃなくてもっと最新の状況を読めよ

軌道は高速部分はほとんど日本が受注しそうな勢い

運営システムは欧州系の企業になるのは確定
欧州ともコンタクトを保っておきたいから

しかも韓国のは新幹線じゃないぞ
日本人は高速鉄道はすべて新幹線と呼ぶクセがあるからな
もっともそれだけ新幹線が浸透してるって事だけど
250   :02/07/28 09:49 ID:8YVMqS16
>>244
浮上用のやつっていったって、誘導電流で、浮上してなかったっけ?
251216:02/07/28 10:18 ID:ED7oE6W4
こんなのも見つけました。

磁気浮上式リニアの夢が再浮上
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1883.html
252_:02/07/28 11:34 ID:b1Yt4N/C
>>250
導体の上を磁石が高速で移動すれば誘導電流が発生しますが。
だから低速では車輪を使う。
253 :02/07/28 12:26 ID:HyP/ZTJ4
AA板でつくってもらいますた。次スレはこれでスタート汁!

235 :( ´∀`)さん :02/07/27 20:25 ID:FgMKBEFE
>>186
|地鎮祭の起源はウリナラニダ
└―――y―――――――――
    ∧_∧    ◇
   <ヽ `∀´> /◇◇ 
   レつyー,,|]つ ◇ ◇
   /`ー=[X]=7    彡
  ∠ニ/__フ_フ_ゝ


254 :02/07/28 12:42 ID:a12E8qqj
>>253
地鎮祭終了の目安にすればよいと思われ。
255 :02/07/28 14:55 ID:Qzvcf1rE
256チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 :02/07/28 17:29 ID:yvwq62bT
韓国日報社説 高速鉄基点は同じではなければならない
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hankooki.com/lpage/editorial/200207/h200207261804115560.htm
ソウル江南地域を湖南高速鉄も出発役で検討の中という建設交通省発表は国民を
ぼやっとするようにする. 今工事中の京釜高速鉄道基点がソウル駅なのに, 同じ
方向高速鉄の出発点が違わなければならない理由が何か.

建設交通省は 25日 2015年開通するソウル駅-竜山-光明-中部分岐点-益山-木浦
路線の中でソウル-始興間交通量暴酒に備え, ソウル洋裁や水棲の中一所を出発役で
検討していると言う. 京釜線と湖南線出発役が変わるというのだ.

ソウル-始興間交通量をいくらで取っているかは分からなくても, 私たちはその計画が
不必要な重複投資で利用を不便にさせる過剰計画だと見る. 日本の場合 5~10分単位で
列車が去る新幹線(新幹線) 東海路線がどんな問題なしによく運営されている.
257チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26
数十年遅く建設しながらその位技術がなければ国民の信頼に対する裏切りだ.
“ソウル駅-始興 22q 区間の地下化または高価格化が難しいから”という説明は説得力がない.
本当にそれなら京釜線路線図変えて基点を単一化しなければならない.

高速鉄道は 21世紀国土の大動脈なので近付いて乗り換えやすいように多くの方面路線の基点が
1ヶ所で集められなければならない. 統一以後を念頭に置いたらその必要性はもっと強調され
なければならない.

中部地域分岐点がまだ決まらないことも理解することができない事だ. 初めて検討された路線は
大田で割れる引き継がなかった. ところで忠南側が天安を, 忠北側が悟性(清原郡)を持って来ると
今まで結論を下すことができずに来年で決定時期を延ばしている.