【劣等民族】創始改名をやりたがるチョン

戦前もそうだが今でもその伝統
は残っていてアメリカに住む
チョンは創始改名してアメリカ人
になりすましているチョン
が多いらしい

2

あるね｡

　∧＿∧
　<丶｀∀´>⊃＜ﾆﾀﾞﾀﾞ､ﾆﾀﾞﾀﾞ､ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ-
　（つ　 ⌒）
　 (　 ／レ′
　　レ′

猛然と反論するチョンの声を
聞き対でちゅ

×　創始改名
○　創氏改名

日本語を知らない >>1 はチョン決定

6＞＞
うっかりして字を良く確認
してなかったよ
頼むからチョンにしないでセヨ

鬼室福信、鬼室集斯、憶礼福留　ちょっとカコイイ

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

>>9
おいおい>>1がチョンだったらいい成績だとおもうぞ？
ちゃんと5段階評価で１＜２＜３＜４＜５と書いとけよ！

9＞＞
一番イチローすばらしんじゃねーの
なんでも一番が最高ニダ

朝鮮人キモい・・・・
http://cgi.tanteifile.com/img-box/img20020717050829.jpg

この調子では１０００までいきそう
に無いニダ

>>12
抵抗すれば益々疑いが広がるのだが・・・。

こんな既出の小ネタでスレたてるなよ。
限りある資源はもっと有効に使おう。

アメリカで名前変えてもあんまり意味ないと思うんだけど・・・

当然マイケルのように整形して白人になりきってます

16＞＞
そんなの決まってるだろ
なにかと都合がいいから換えるんだよ
ただ単純にかっこいいから換える奴
もいるかもしれんが

　　必　死　だ　な

>>15
ﾊﾟﾗｵｽﾚでﾊﾞｶﾁｮﾝがｽﾚ違いな電波飛ばしまくりながら暴れてるから
隔離用に使えるな。当のﾊﾞｶﾁｮﾝは来とらんみたいだが。

チョンよ
勇気をもって
猛然と反論して
みなさい

痛い・・・痛すぎる・・・

戦前の創氏改名に対して語り合おう
創氏改名は強制だったなんていうなよな

朝鮮人に創氏改名を強制したのは、創氏改名済みの総督府の下っ端役人やってた
朝鮮人だと聞いた。総督府の日本人幹部は東京の「許可してやれ」の指示を
受けてしぶしぶ従ったそうな。
チョンがうれしそうに徳川だ豊臣だと名乗るのを喜ぶ日本人はおるまい。
チョン同士の喧嘩が何時の間にやら日本政府の強制になったのは例によっての
デンパである。

24＞＞
そもそも「チョンチョン」
と馬鹿にされたくなくて
大和民族になりすまそうと
台湾よりもチョンのほうが
競うように創氏改名に走ったようだね

中国系とか日本系の名前をつけるのは帝王力だよ．

うれしそうに豊臣だと名乗るのを喜ぶ朝鮮人はおるまい

もともと、中国風に創氏改姓していたので、抵抗感はなかったのさ。

朝鮮は金とか李とかの同姓が多かったので、これでは戸籍作るときに煩雑だって事で
姓はそのまんまでかまわないから、姓のほかに「氏」ぶっちゃけて言うと「苗字」を作って
戸籍に登録しろよん、というのが「創氏」。
（※日本の姓は「藤原、橘、平、源」しかないので氏＝苗字がないと困る）
改名は任意で、今もそうだけど戸籍の名前を変える時は裁判所に届けて
戸籍を変更する必要があった。

姓の他に本貫とか宅号とかあるんだから（自称するように両班ならば）
そんなもので代用できなかったのかな。

>>29
ちょっと違う。朝鮮人の姓は一生変わらない（女性が結婚しても）
だから夫婦でも姓がちがう。当然夫の母もちがう。
根本的に日本の戸籍制度とは違うのです。

30＞＞
日帝時代に両班という特権階級はなくなったんじゃないかな

　それをやめて日本のように家族ごとの「氏」に変えろと言ったのが
創氏改名じゃなかったか？　んで、特に届けなければ現在の姓がそのまま
新制度での「氏」になるという。しかも改姓は有料届け出制。

　ところで、韓国の「ニューエイジ」みたいなヤシラは、結婚したら
夫婦で新しい姓を創るとか言い出してるとアサヒコムかどっかで読んだ
覚えがあるんだが、これってどうなん？

謎の猫車は日帝に没収されました（ｗｗ

強制していないのに、いまだに「通名」を使って正体を隠す民族がいると
聞いたのですが本当ですか？
もちろん身内間では本名だそうですが？？？？

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 先生！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼ 氏と姓の違いがワカリマセン！
　　　　 / /|　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

氏は源平藤橘だかって言うんじゃなかったっけか？

>>36
あんたハン板にいる資格ないよ

>>36
徳川家康の本名は

源朝臣徳川太郎家康

「源」が氏（源じゃないと征夷大将軍になれないから変えたらしい）
「朝臣」が姓（かばね：一位が皇族用で真人、二位が朝廷に仕える人用で朝臣［あそん］）
　　　　※一般的には「源」が姓（せい）って事になってる
「徳川」は苗字（名字）
「太郎」ってのは長男という意味
「家康」は元服後の名前

一般的な日本人は氏姓を持たないので苗字だけ。
姓自体は中国の真似っこなので（それでも中国系の姓は使わなかったが）
廃れてよかったと思う。

創氏改名で日帝は朝鮮の伝統を破壊したんだ！
お前らに謝れとは言わないが、まずは歴史事実を把握しろ。

どんな伝統？

>>40
元に戻せばいいだろ。
苗字取っちまうだけなんだから。

＞まずは歴史事実を把握しろ。
　「半万年の属国が、新しい宗主国を迎えてちったあマシになった」

　近代的価値観を是とする限り、こういう結論以外にはなりえんのではないかと思うが。

最初の3ヶ月で7.6%しか届け出がなかったのに、
3ヶ月後には8割を越えたんだ。
いかに創氏改名が朝鮮人から拒否されていたか、
そして日帝による強制があったかがよく分かる。

>>44
強制があったかどうかは知らんが、嫌なら元に戻せって。
ガキじゃないんだ。それぐらいの知能は働くだろ？

>>44
それがどうして強制だとわかるのだ？

朝鮮では女性が結婚しても姓が変わらないし
異なる姓の者を養子にすることもない。
日帝はその伝統は無理やり破壊したんだ。
そして日本に同化させた。

金「先生、豊田です」

　これが強制されて嫌々日本名を名乗った韓国人の態度か。勉強になる。

人工無能降臨

>>46
最初の3ヶ月で7.6%しか創氏改名しなかったのに
なぜ3ヶ月後に8割を越えたんだ？理由を言ってみろ。
不自然だろ。何か圧力が働いたと考えるのが自然だ。

>>47
詳しいな。（ｗ

>>47
日本の保護下で日本の教育を受けていたのだからあたりまえだ。
己の弱さを呪うがいい。

>>47
いいかげんにしろ。頭にキムチでも詰まってるのか？
そんなに伝統が大事なら、朝鮮式の新しい民法でも作ればいいじゃないか。
結局は利便を曲げてまで守る必要の無い伝統って事だろ？

じゃなんで変えたんだよ！
台湾は5％しか変えていないのに。
実際に名門の一族はどこも変えていないじゃないか！

>>52
日本の保護下？侵略だろ？日本本土をロシアの脅威から守る為に
朝鮮を盾にしようとした。まるで朝鮮人の為にやったような言い方をするな。

>>55
だいたいな、そっちから併合しようと言っておいて文句言うなよ！

>>53
当時は日帝の侵略下にあったんだよ？
朝鮮の人々が自らの意志で変えられると思うのか？
無理に決まってるだろ。日帝が滅亡するまで
これらの同化政策は進められていった。

チョレラ

>>55
そもそも、何百年も無抵抗に、侵略されまくって、
媚びることしかできない連中が、日本の鼻の先にいるんだから
始末におえない。
日本を守るためには、半島に防衛ラインをおく必要があったんだよ。

おまえらの祖先が国家を守るために戦える民族なら、
日本も余計なことしないで済んだんだよ。

１９世紀まで韓国人の半分は君の祖先がそうであったように
奴婢だったんだよ。それに常民・中民ナンカガいるわけで
君が信じているように大多数の国民が両班と思い出したのは最近なんだよ（わら

君の家には３００年前の日記があるか？日本じゃ普通だけどな。

>>55
なぜ日本本土をロシアの脅威から守るために朝鮮を盾にしなければならなかったんですか？

>>57
今現在のことを言ってるんだ。

>>59
だから日本の安全のためなんだろ？朝鮮侵略は。
そして朝鮮民族を抹殺し、日本人に同化させようとした。
これだけの蛮行を働きながら、謝罪も賠償もまだだ。

自称両班が字がかけないのが朝鮮の現実だろ？

ほっといたらロシアに占領されるから

>>55

>日本の保護下？侵略だろ？日本本土をロシアの脅威から守る為に
>朝鮮を盾にしようとした。まるで朝鮮人の為にやったような言い方をするな。

半島が当時の最強の侵略者のロシアに立ちむかわず、自分から
擦り寄っちゃうんだから仕方無いじゃん。
朝鮮人の事大主義が当時の日本にとってどれほど迷惑で脅威だったか
分かってるのか？

>>55

自分達から土下座して日本の一部になる選択をしたくせに。
勝手だね、朝鮮人は。

それにな、日本の思惑の元に併合を許可したのはあたりまえだろ！
なんで俺たち日本人が、朝鮮人を守ることを念頭に動かなきゃならないんだよ！
バカじゃねーのか？（ｗ
お前らは日本の一部になることで自国を守ろうとし、
日本は朝鮮半島を自国にすることでロシアや欧米から身を守ろうとしたんだよ！
契約を結んだんだよ！当たり前のことに文句言うな、アホ。

で、日本の一部にならなかったら、どうやってあの欧米列強や
ロシアの侵略から身を守ってたんだい？
それが知りたいね。

抹殺どころか、朝鮮人を３倍に増やしマスタが？
　

>>62
今現在？姓は今も不変だし、異姓を養子にすることもないはずだよ。

＞で、日本の一部にならなかったら、どうやってあの欧米列強や
＞ロシアの侵略から身を守ってたんだい？
　ツァーリの靴を舐めるつもりでしたが何か？

>>63
そのまま放置してたら、おまえらはロシアといっしょになって、日本に
戦争しかけただろ。

元寇のときもその手口だったじゃないか。

じゃあお前は抹殺された訳だな（爆笑
実際に日本に同化してるじゃないか！
国に帰れば？

>>68
人口が増えてもそれは幸せではなかったってさ。（ｗ
大和 ◆EIfYwjr.こいつ頭に蛆湧いているから。（ｗ

>>63
だ・か・ら侵略じゃないの。
朝鮮の開花党が日本に併合してくださいって言ってきたんだよ。
それを日本のせいにするのは遺憾だな。
インフラを整備し、人口を２倍にし、教育をし、植林をし・・・。
だいたい謝罪と賠償も日韓基本条約で済んでるだろ！
お前は約束も守れないガキか？

>>71
だから日帝の蛮行が帳消しになるのか？
違うだろ。創氏改名を押し付け、ハングル教育を禁止し
民族蔑視、差別、虐殺、独立運動への弾圧、
日帝は朝鮮の人々に耐えがたき蛮行を働いた。
子孫の私たちは過去から逃げてはいけないよ。

日本にいる自体逃げてんだろｗ

>>75
ハングルはどうやって朝鮮に普及したのですか？

>>69
じゃあ李氏朝鮮の頃に戻ったんじゃない。
破壊された伝統は見事復活したわけだ。文句は無いだろう。
どうしても文句があるってなら、実際に朝鮮併合やった方々に文句を言ってください。

>>63
あと、日本に謝罪と賠償をって言うけど、お前らだってベトナム戦争に参加しておいて謝罪と賠償してないだろーが。
せめてベトナムに謝罪と賠償をしてからものを言えや！この糞著チョン！

>>73
逆の立場で考えてみろ。
日本が経済破綻し、中国に併合されたとする。
名前を中国式に変えられ、中国語を強制され、
皇室を廃止され、大和民族を”抹殺”されたらどうする。
今より豊かな生活ができたとしても私はぜっったいに嫌だ。
貧しくても日本人として生きたい。

>>63

＞だから日本の安全のためなんだろ？朝鮮侵略は。

当たり前だろ。お前ら放っておいたら、ロシアと一緒に日本を攻めてくるだろうが!!
他国の属国となって日本に攻めてこなかったと言えるのか？
日本が自分の身を守るのは当たり前だ。
隣りにお前らのようなアホが住んでるんだからな！

＞そして朝鮮民族を抹殺し、日本人に同化させようとした。
＞これだけの蛮行を働きながら、謝罪も賠償もまだだ。

抹殺!?なんのことだ。蛮行？はぁ？
具体的な事実を言え。ソース付きでな。
お前らの嘘に付き合うほど日本人はヒマじゃないんだよ（藁

日本人に同化だぁ？当たり前だろ、日本の一部になったんだからよ！
特別に丁重に扱っててほしかったってのか？何様のつもりだ、ふざけんな！

第一な、一応　特別扱いはしてたんだぞ！
創始改名だってお前ら朝鮮の支配階級が強制しただけで、
日本自体は強制なんてしてないんだよ！
大嘘つきの電波民族が！！

>>75
だから謝罪しろと？
馬鹿ですか？俺は何もやってません。わかりますか？
やってない事を謝れと？お前は糞だな。
謝罪を個人レベルでやれと？ほんとに馬鹿だな。（ｗ

お前、自分の言葉に酔ってるな（笑
ともかく日本語を捨て選挙権がある母国に帰れ。
そうして一度頭を整理して来い。

ところでお前の家には３００年前の日記はあるのか？

>>78
朝鮮併合を行ったのは私たち日本人だよ？
過去から逃げるな！国家の恩恵を受けてるんだから責任も負え！

>>80
朝鮮は自発的に中国式の名前にした。

>>75
ハングル教育をしたのは日本です。創氏改名だって殆ど自主的だしな。

>>75
なにが蛮行なの？
保護国が宗主国の教育を受けるのは万国共通じゃないか。

それでも日本は、軍に朝鮮人の将校がいたんだぞ。
あの戦争当時、アメリカに黒人将校がいたか？

>>80
洗礼名を持っている、日本人のクリスチャンがいますが。

>>84
ならば朝鮮から賠償金をもらわんとな。

>>80
お前はチョンなのか日本人なのかはっきりしろ

>>81
創氏は強制だったよ。何を言ってるんだ。

>>82
個人レベルでの謝罪は無意味だ。国家としてやらないと。

>>75

お前らの妄想に付き合うつもりはない。

証拠をもってこい。

証拠無しで有罪にするのが、朝鮮のやり方なのか？

そうか、お前ら発展途上国にまともな裁判なんてなかったっけ（藁

はーい、大和君に宿題が課されました。これでキミも一人前の電波です。

１）「韓国で普及している光ファイバーブロードバンド」ってどんなサービス？
２）IT大国韓国の根拠は？　ADSLの普及率を除く。韓国提唱の規格、韓国企業のモノポリー状態な製品などを挙げよ。
３）日本の光ファイバーの規格が古いって具体的にはどういうこと？

ちなみにWDMだったら、Bフレッツですら使っているよ。でなきゃ、1本のファイバーで上下扱えないからねぇ。

殆どの人間が字すら書けなかった事を思い出せば
我々朝鮮人は日本に足をむけて眠れないよな＞84

>>84
お前は朝鮮人。よって、「私たち」ではない。
お前は人間的に間違っている。それには気が付かないのか？

>>80

ボロでてるよ。
その理論だと、君は韓国人として韓国で生きなくてはならない。
自己矛盾。

>>84
またあなたですか
朝鮮併合を行った際
中国から独立できると大喜びして調印したのは
朝鮮側なんですよ？
わかってます？

>>83
母国は日本だから帰る必要ない。お前が帰れ。

>>86
日帝は学校でハングル教育を廃止した。創氏も強制だったの。
歴史を直視しろ。

>>91
国家としては謝罪してるだろ

>>84
「一進会百万人」「事大党の李完用」
最初から説明致しますか？

>>88
何が言いたいんだ？

>>90
最初から日本人だと言ってるだろ。名前で気付けよ低能が。

「大和」って、ニセモノの宝庫か？

>>1
そうだよなー、創氏改名は屈辱的とか言いながら
在日は通名で通してるもんなー。

>>98
またかよ・・・・

>>84
わめいたところで何も変わらないよ（笑

＞日帝は学校でハングル教育を廃止した。
　学校そのものがなかった国が何を言うか。

大和まだ日本人気取りか
勘弁してくれよ

>>84

日本人を騙るな、薄汚い大嘘つきが。
お前にプライドは無いのか？最低だな。

そもそも朝鮮併合を望んだのは、当時の朝鮮だ。
その責任はどうなる？
どうして一方的に日本の責任になるのかわからんな。
全てが日本の責任だというのなら、お前の被害妄想だけじゃなくて
ちゃんとしたソースをもとに証明して見せろ！！！
「きっと全てが日本のせいだったんですぅ〜！」なんてタワゴトを
誰が聞くかよ、アホウ（ｗ

>>98
李朝第10代国王・燕山君が「ハングル教授学習禁止令」を出し、
第11代・中宗は「諺文庁」を閉鎖しました。
因みに、在位1494〜1506年の燕山君と言う人物は、朝鮮国史上まれにみる
暴君で、1498年の戊午士禍や1504年の甲子士禍と言った大粛清を行い、
かつ、浪費によって国庫財政の破綻を招き、全土で暴動を多発させ、
最後には国王の地位から引きずり降ろされて「君」にされた人物です。

>>98
かつて韓国にあった独立門とはなにか？
どこからの独立によって、いつ建てられたものか？

ハングル教育の廃止？　36年間のうちの何年間だ？

それと宿題にとっとと答えろよ。

>>98
その当時、朝鮮の文盲率知ってるのか？
そのハングル教育をしている学校がどれくらいあったのだ？

全然レス返してくれる気配がないので何度も言う。

>>63
だ・か・ら侵略じゃないの。
朝鮮の開花党が日本に併合してくださいって言ってきたんだよ。
それを日本のせいにするのは遺憾だな。
インフラを整備し、人口を２倍にし、教育をし、植林をし・・・。
だいたい謝罪と賠償も日韓基本条約で済んでるだろ！
お前は約束も守れないガキか？

>>63
あと、日本に謝罪と賠償をって言うけど、お前らだってベトナム戦争に参加してお
いて謝罪と賠償してないだろーが。
せめてベトナムに謝罪と賠償をしてからものを言えや！この糞著チョン！

っていうか〜チョンなんて〜みんな死ねばいいじゃん？

>日帝は学校でハングル教育を廃止した。

そもそも日韓併合前の朝鮮には義務教育すらなかったのにどうやったら
「学校でハングル教育を廃止」出来るのかね？

>>86
＞>>86
＞日帝は学校でハングル教育を廃止した。創氏も強制だったの。
＞歴史を直視しろ。
嫌なら従わないって選択もあっただろう？
世界には自由のために死んでいった人たちがたくさんいる。
そして、自由よりも首輪を欲しがった朝鮮民族も歴史の事実。

日帝は名前を奪い、言葉を奪い、民族を奪ったの！
否定するやつは日本人じゃない！人間じゃない！鬼畜！

>>80

その例えは明らかにおかしい。
当時の朝鮮は、日本に併合されなかったら間違い無くロシアに占拠されていた。
それに、民族意識のようなアイデンティティーを朝鮮の一般民衆は
持っていなかったよ。
まともに教育も受けずに搾取されてた人達なんだから。

>>116
お前が妄想に取り付かれてるだけだろｗ

>>116
そうとうくやしそうだな（ｗ

>>116
なんでそう決め付けるんだよ
調べてみろよ

もともとハングルを普及させたのは日本の教育。
創氏改名は、始めは日本人になった方が商売上特だという超賤人の判断ですが何か？

日本じゃなくって帝政ロシアに侵略されたかったならそう言えよ。お前達には大国に
しっぽふる事くらいしか自国を防衛できる能力なんて無いんだから。

Ｔｏ．大和 ◆EIfYwjr
その話は、つい２日前にここで説明したばかりです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026743252/
上の過去ログもきちんと読むように。

>>116
ソースも示さずに感情論だけで言っても何も説得力ないぞ。
全然レス返してくれる気配がないので何度も言う。

>>63
だ・か・ら侵略じゃないの。
朝鮮の開花党が日本に併合してくださいって言ってきたんだよ。
それを日本のせいにするのは遺憾だな。
インフラを整備し、人口を２倍にし、教育をし、植林をし・・・。
だいたい謝罪と賠償も日韓基本条約で済んでるだろ！
お前は約束も守れないガキか？

>>63
あと、日本に謝罪と賠償をって言うけど、お前らだってベトナム戦争に参加してお
いて謝罪と賠償してないだろーが。
せめてベトナムに謝罪と賠償をしてからものを言えや！この糞チョン！

＞大和
＞朝鮮併合を行ったのは私たち日本人だよ？
併合は両国同意の上で行われますた。それが誤りだったのなら、現在の韓国も同罪です。

＞過去から逃げるな！国家の恩恵を受けてるんだから責任も負え！
その通りなんです。いい加減正しい歴史を受け入れてください＜＜＜大和

＞日帝は学校でハングル教育を廃止
最初は推奨していましたよ。ほとんど文盲だったから。

とりあえず、あなたはもっと歴史の勉強をした方がよいと思うよ。

>>116

自己矛盾という指摘に対する、明確な反論求む。

>>116
否定します。名前は奪っていません。朝鮮名の中将も大佐もいましたし、朝鮮人
議員もいました。
言葉も奪っていません。徴用の採炭現場や歌謡曲、あまつさえ本土の選挙ポスター
にすらハングルは書かれています。

それととっとと宿題に答えてね。

＞創氏も強制だったの。

創始は近代的戸籍を作るために必要だったの。韓国はその戸籍を今も使っている。
日本風に買えたのは趣味だろ（笑
お前は通名は使ってないんだろうな。

台湾は殆ど旧姓のままだということを考えれば朝鮮人が何故日本風に
変えたのか想像に難くないな（笑
実際、朝鮮の名門は姓を変えていないのを見れば歴然。
なにしろ、当時の朝鮮は数十年前は40％が奴婢の国だったんだよ。
歴史を直視しろよ！！！

豊かになったから日帝の行為も許されるの？
私は嫌だよ？貧しくても日本人でいたい。日本の伝統を守りたい。
だから、日本を愛するから、朝鮮の愛国者の訴えにも耳を傾けたい。
豊かさをと引き替えに、民族を失うならば近代化など無意味だ。

話がループしまくり

>>116
民族って？

>>116
だから、おまえの思う創氏改名・ハングル普及、禁止の過程・定義を書いてよ。

>>121
学校でハングル教育を廃止したのは事実でしょ？
日帝は朝鮮人を日本人に同化させようとしたんでしょ？

>>116
あー、怒るな。脳みそが沸騰するぞ。

＞否定するやつは日本人じゃない！人間じゃない！鬼畜！
その物言いは感心しないな。
議論したいのか？　同意者が欲しいのか？
同意者が欲しければ、その手の掲示板に逝け。
不愉快な思いをしないで済むぞ。

>>116

だから、お前の妄想じゃなくって証拠を持ってこい。

妄想を話したければ、いますぐパソコン切って独り言でも言ってろ。

>>125
河岸を替えましょう。
４：００までならつき合って差し上げます。
釣り師なら最悪の腕の悪さですよ。

＞学校でハングル教育を廃止したのは事実でしょ？
＞日帝は朝鮮人を日本人に同化させようとしたんでしょ？

>>132
だからなんだっつーのよｗ

>>128
大笑いだな。
そんなに日本人に憧れているのか。
さっさと帰化すれば？
無理だと思うけど。

許される許されないの問題でなく、主権を差し出した連中にこそ問題があるんだがな。
まぁ、それ以外の方法じゃ人間として生きていけなかったから同情の余地はあるが。

大和タン、感情的にならずに皆さんのスレを良く読んでみなさい。

>>128
全然レス返してくれる気配がないので何度も言う。

>>63
だ・か・ら侵略じゃないの。
朝鮮の開花党が日本に併合してくださいって言ってきたんだよ。
それを日本のせいにするのは遺憾だな。
インフラを整備し、人口を２倍にし、教育をし、植林をし・・・。
だいたい謝罪と賠償も日韓基本条約で済んでるだろ！
お前は約束も守れないガキか？

>>63
あと、日本に謝罪と賠償をって言うけど、お前らだってベトナム戦争に参加してお
いて謝罪と賠償してないだろーが。
せめてベトナムに謝罪と賠償をしてからものを言えや！この糞著チョン！

>>128
朝鮮人が自ら選んだ道を侮辱するとは最低な人間だな！
良心があるなら首連れ。

>>125
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026743252/
ここでさんざん説明した話ですが。
もう一度最初からやりますか？

>>128
>日本の伝統を守りたい。

じゃあお前は戸籍法の廃止でも訴えな。そもそも今でも韓国は当時とほぼ
同じ法律のまま戸籍を管理しているだろうが。
朝鮮人も全く創氏に反対していなかった証拠だ。

>>132
戦時中に朝鮮人からの依頼で教育を中止していますが、なにか？

>>127
創氏改名以前にも戸籍はあったんだよ。朝鮮の伝統に即した。
それを日帝は日本人と同じものに変えたんだ。ウソを付くなよ。

>>132
＞学校でハングル教育を廃止したのは事実でしょ？

レス読んだ？

>>135

ん？わたし？

>>145
日本だからな。

>>128

お前の妄想に付き合うつもりはない。
日本人になりたければ、さっさと帰化して日本の教育でも受けやがれ。

それよりも皆のレスにさっさと答えろ。
そして自分の無知を反省しろ。クズが。

>>145
女性の扱いは？

>>145
ソース出せよ

全然レス返してくれる気配がないので何度も言う。

>>63
だ・か・ら侵略じゃないの。
朝鮮の開花党が日本に併合してくださいって言ってきたんだよ。
それを日本のせいにするのは遺憾だな。
インフラを整備し、人口を２倍にし、教育をし、植林をし・・・。
だいたい謝罪と賠償も日韓基本条約で済んでるだろ！
お前は約束も守れないガキか？

>>63
あと、日本に謝罪と賠償をって言うけど、お前らだってベトナム戦争に参加してお
いて謝罪と賠償してないだろーが。
せめてベトナムに謝罪と賠償をしてからものを言えや！この糞著チョン！

あー！そうだよハングルも禁止したし名前も変えてやった蛮行もしたし
俺が全部やったよ

で？

>>145
自分の名前も書けない国民ばかりでしょ。
そんなのは有名無実というのだ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026743252/
ここに来なさい。
もう一度、丁寧に解説してあげましょう

>>145
おっと、宿題増えました。
４）朝鮮の伝統に即した戸籍ってどんなもの？

ちなみに、日本人と同じものにしてあげた。が、正解だね。朝鮮戸籍の有無にかかわらず。
なんて差別心のない併合なんでしょう。

＞日帝は朝鮮人を日本人に同化させようとしたんでしょ？

アメリカに住む朝鮮人は喜々としてアメリカ人になっている。
同じ事だろ。
もし、今後アメリカが没落して中国の時代になったら、朝鮮人だけは
アメリカに名前を奪われたと言いそうだけどな（わら

秀吉がやった程度のこともやってなかったことが既に明らかなのに
＞朝鮮の人口調査

>>145

ほう。どういうものだったか説明してみろよ。
さぞかし立派なものだったんだろうな？
ほら、説明しろよ。
女性の扱いとかも、詳しくな（藁

>>150
女性の姓は不変だった。

全然レス返してくれる気配がないので何度も言う。

>>63
だ・か・ら侵略じゃないの。
朝鮮の開花党が日本に併合してくださいって言ってきたんだよ。
それを日本のせいにするのは遺憾だな。
インフラを整備し、人口を２倍にし、教育をし、植林をし・・・。
だいたい謝罪と賠償も日韓基本条約で済んでるだろ！
お前は約束も守れないガキか？

>>63
あと、日本に謝罪と賠償をって言うけど、お前らだってベトナム戦争に参加してお
いて謝罪と賠償してないだろーが。
せめてベトナムに謝罪と賠償をしてからものを言えや！この糞著チョン！

　「アイゴーアイゴーと壊れたラジオのように」状態でつね。

　人民が私物に過ぎないような地域にナショナルアイデンティティーなんてものが
あるわけがないだろうになあ。
　だったら朝鮮の庶民に人権はあったのかね？　財産権はあったのかね？
教育を受ける権利は？　民族意識があったというなら、これらはなかったのかな？

　それとも人権や財産権なんかより、そんなにも民族意識が大事かね？　

>>160
朝鮮国の戸籍の名称は？

そろそろ「眠るから」って言って、逃げるヨカーン。

【噴水台】韓日合邦の魚
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

>まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。

>>160
それが、現実に意味することをご存じですか？

>>152
私は日本人だ。ベトナムについては韓国の方に言いなさい。

>>156
ひとつの戸籍の中に様々な姓を残したもの。
あと同姓不婚や異姓の養子を認めなかったり。

朝鮮にあった戸籍は日本で言えば平安時代の戸籍。
近代の戸籍を作ろうとしたの。そしてその戸籍を今も韓国は使っているの。
馬鹿もほどほどにせいよ！

>>160
それは「結婚しても女は『家』に入れない」と言う女性差別丸出しの戸籍
だろうが。
そもそもお前の非難は「女性の姓が変わる」ことになったのが許せないだけ
なのか？

>>ハングル廃止
ハングル→日本語に教育方針が変わっただけ。

>>同化
その通り。同化政策。植民地として搾取したわけでは決してない。
日本人として扱おうとしたのだ。結果的に愚策だったのだが。

>>160

それだけじゃ説明になってねーよ（ｗ

お前が言い出したんだろ!?
さっさとわかりやすく、朝鮮の伝統に即した戸籍ってものを説明しやがれ！
さぁ、ぜひご教授願おうじゃないか。

＞大和タン

持論を事実として展開する場合には、その根拠の提示が必要なんだよ。

「俺は天才だ」て言っても、何の根拠もないよね？誰も信用しないよね？

言ってることわかりますか？

>>128

＞私は嫌だよ？貧しくても日本人でいたい。日本の伝統を守りたい。
＞だから、日本を愛するから、朝鮮の愛国者の訴えにも耳を傾けたい。
＞豊かさをと引き替えに、民族を失うならば近代化など無意味だ。

だから、当時の読み書きも出来ない一般庶民がそんなご大層な
アイデンティティーを持ってたのかと言ってるんだよ！

だ　か　ら　な　ん　だ　っ　つ　ー　の　？　？　？　？

>>167
> あと同姓不婚や異姓の養子を認めなかったり。
それは戸籍では無く、民法に属する話ですが

＞日本人として扱おうとしたのだ。結果的に愚策だったのだが。

その残渣が在日

>>173
そんなもんが一般庶民どころか国家の指導層にでもあったらアフリカやアジア
の大半が植民地になることなんぞ無かった。

>>167
そんなもん、戸籍じゃねぇ（ｗ
近代社会に必要な戸籍も作れなかったといいたいわけね。

平壌笠でもかぶって廊下にたってなさい（笑）。

>>142

80 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 03:07 ID:U+Ux41Ac
>>73
逆の立場で考えてみろ。
日本が経済破綻し、中国に併合されたとする。
名前を中国式に変えられ、中国語を強制され、
皇室を廃止され、大和民族を”抹殺”されたらどうする。
今より豊かな生活ができたとしても私はぜっったいに嫌だ。
貧しくても日本人として生きたい。

96 ：＿＿＿ ：02/07/18 03:11 ID:8X0awypH
>>80

ボロでてるよ。
その理論だと、君は韓国人として韓国で生きなくてはならない。
自己矛盾。


で、私は125で、自己矛盾について反論しろと言ってみたのですが･･･。

>>167

＞ひとつの戸籍の中に様々な姓を残したもの。
＞あと同姓不婚や異姓の養子を認めなかったり。

すんげー使い勝手が良さそうな戸籍だな、ヲイ（ｗｗｗｗ
なんで現在は使ってないんですか〜〜？
日本が嫌いなんだろ？朝鮮式の戸籍は優秀なんだろ？
なら、さっさと戻せよ！

違うって。創氏改名が行われたのは1939年でしょ？
それ以前、朝鮮併合から30年近くは、朝鮮の伝統に即した
戸籍制度だったの。それを急に、日本人と同一のものに作り変えた。
もし朝鮮民族を同化し、抹殺する意図がなかったなら
そのままでもよかったでしょ？なんで日帝は戸籍制度を変えたの？

>>179
なにがいいたいんだ？

>>167
＞私は日本人だ。ベトナムについては韓国の方に言いなさい。
その韓国のダブスタっぷりに言うことは無いのか？
日本に（あんたの言うところの）侵略された、それ以上の悲しみを
ベトナムに与えた韓国に。

＞朝鮮の開花党が日本に併合してくださいって言ってきたんだよ。

事大党じゃなかったっけ？

大和クンへの宿題が増えました。

１）「韓国で普及している光ファイバーブロードバンド」ってどんなサービス？
２）IT大国韓国の根拠は？　ADSLの普及率を除く。韓国提唱の規格、韓国企業のモノポリー状態な製品などを挙げよ。
３）日本の光ファイバーの規格が古いって具体的にはどういうこと？
４）朝鮮伝統の戸籍ってなに？　その名称を明確に述べよ。

・大和ﾀｿは君が代の歌詞書けるの？
・大和ﾀｿの家のお雑煮は何味で、具に何が入ってるの？
・大和ﾀｿは大晦日の夜に何を食べるの？

>>167
嫌ならさっさと戻せばいいだろ。
その朝鮮戸籍とやらに。あるんならな。

Ｔｏ．大和 ◆EIfYwjrさん
それでは、朝鮮国における奴婢の戸籍上の定義
をご存知ですか？

>>181

使いにくいからに決まってるだろ！
今現在、朝鮮で使われてないことからもわかるだろ。
日本が嫌いで、日帝の支配に反抗心をもってるのなら、
変えてしかるべきだものな。

　　　何　で　俺　が　謝　罪　し　な　い　と　い　け　な　い　わ　け　？　？　

>>183
いや開花党だよ。事大党は中国よりだったと思う。

>>181

秋山さんへのレス。

あなたには「言うことが矛盾してる」って言いたいだけ。

>>181
おまえは頻繁に抹殺と言っているが、抹殺するなら教育するのか？

だいいち、逆に人口が増えてるじゃないか。

あまえ、真性のアホだろ。

>>185

いいね、それ。追求しよう（ｗ

＞大和 ◆EIfYwjr.
日本人なんだろ？速攻で答えろよ。
君が代の歌詞、ネットで調べたりしたら頃すぞ？（藁

・大和ﾀｿは君が代の歌詞書けるの？
・大和ﾀｿの家のお雑煮は何味で、具に何が入ってるの？
・大和ﾀｿは大晦日の夜に何を食べるの？

人口が増えたからこそ生まれた人もいるだろうにね。

>>185
君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

>>188
使いにくい？現在の韓国の戸籍制度を詳しく御教授ください。

>>190
最終的には事大党です。
日清戦争の日本が提示した第一講和条件により
朝鮮は独立し、大韓帝国となりました。
日露戦争の勝利により、大韓帝国の回りには
大は日本しかいなくなれました。

>>192
民族を抹殺するという意味だ。分かるか？
朝鮮人でなく日本人にしようとしたの。

>>195
では、天皇崩御の時、諱が正式に決まるまでなんと
お呼びしますか？

>>196
そうでしたか。わざわざ補足スマソです。

日本人になろうとした。ともいえるね

そ　も　そ　も　民　族　っ　て　何　？　？　？　原　始　人　？　？

>>197
だから、保護国なんだから、そんなのはあたりまえなの。

その時代の常識を、現代の常識にあてはめるな。

>>197
朝鮮名の議員に中将がいて、徴用先の採炭現場にまでハングルがあって民族抹殺か。
どんな民族抹殺だ、そりゃ。

>>198
知りません。

>>202
当たり前？蛮行は蛮行だ。その当時も現在も同じ。

>>195

じゃあ、お前ら風に質問を質問で返してやるよ（藁
平行会話もな（ｗ


今現在、伝統的な朝鮮の戸籍が、朝鮮で使われてるとでもいうんですか？
使いにくくないというのなら、
どうして朝鮮の伝統的な戸籍を、今現在使ってないんですか？
おかしいじゃないですか。


（ｗ

>>202
というか向こうから床に頭すりつけてお願いしに来たんじゃないでしたっけ？
日本人にしてください（はーと）って。

あの本なんつったっけ？朝鮮文化捨てろとかいう。

>>203
創氏を強制し、学校でハングル教育を廃止したけどね。
ロシアの脅威が目的なら、同化でなく独立させるべきだった。
そうしてれば、現在に渡って禍根が残ることもなかったのに。

>>204
・・・絶対基準値を己の内にしか見いだせないのか？
相対的な視点を持つことは出来ないのか？

>>204
やっぱり、お前人間的に間違っている。
言っている事が客観的に見れないのは馬鹿だから？それとも自己虫だから？

>>199
秋山の私見ですが、
日韓併合は、事大党と開化党の党争を解決する
止揚政策と定義しています。
つまり、
開化党
　属国では無く、当時ロシアを破って一等国民と
　いわれていた日本に編入されるため。最善ではないが
　許容。
事大党
　島丸ごと日本の一部となることで、 他国からの
　完璧な保護が約束。
　

>>208
秋山氏が誘導したスレ逝って来い。

レ　イ　プ　も　蛮　行　に　入　る　の　で　す　か　？　？　？　

>>205
私の理解では、現在の韓国でも姓不変の原則は貫かれてるはずですが。
ひとつの戸籍の中で、様々な姓がある形で。違うんですか？

中国人に馬鹿にされるから日本名に変えさせろって
お願いしてきたのは朝鮮人。それを渋々OKしたんだよ。
適当な事言わないように。

>>208
独立してたらあっというまにロシアになってるだろ。

能無し

>>202
竹島を勝手に占拠して、国際法廷にも出席しないのは蛮行じゃないの？
自分たちのやったことに絶対の自信があれば、逃げ回ったりしないと思うが？

>>208

＞ロシアの脅威が目的なら、同化でなく独立させるべきだった。
＞そうしてれば、現在に渡って禍根が残ることもなかったのに。

ロシアと一緒に攻めてくるだろ、日本に。
第一、ロシアの脅威を押しのけて独立の意思を保てるだけの力が当時の朝鮮にあったのか？
まさか、そんなことまで日本に面倒をみろと？
身勝手すぎやしませんか。

>>208
日本は独立させようとしたの
でも・・・
あまりにヘタレなため日本に併合してチョ
と泣きついて来たのはどこなだれ？

今の韓国人の名前がすでに中国風に改名されたものなんですけど。
モンゴルが朝鮮を支配したときにも朝鮮貴族や王族がモンゴル風の名前に
改名しましたし、そもそも日韓併合以前には賎民には名前が無く、女性は
身分が低かろうが高かろうが名前がありませんでした。日韓併合によって女性
や賎民が名前を持つことを許されたのです（名前が奪われたのではなく与えた
といってもいいと思います）。創氏改名にしても上の名前を日本風に変えたの
は8割で下の名前を日本風に変えたのは1割です。創氏改名法には日本名を強制
するような条文はどこにもありません（南　次郎総督は日本名を強制するなと
いう通達をだしている）。そもそも創氏改名は韓国人からの要望に答えて作ら
れた法律です。

>>216
近代化させて独立だよ。途中までは良かったんだ。
でも日帝は同化政策に走った。独立させるべきだったのに。

今だに独り立ち出来ない国を独立させろとかいわれてもなあ

　ところで漏前らの家の雑煮はどうよ？

　漏れん家はトマトベースで、スジ肉入れてシチュー風にするけど。

>>216
そもそも、日本が国費の何％という大金を投じて朝鮮相手に
慈善事業を施す理由などどこにも無いし。

>>208
だから、学校でハングル教育を廃止したのは36年の併合期間の何年だ？　そのとき、
日本では何が行われていた？　そして、ハングル教育廃止を願い出たのは何人だ？

だいたい、独立できないから併合してくださいって頼みこんできたのは何人だ？
その結果、北京以外の都市で世界でもっとも不潔で悪臭の漂う都市が浄化されたん
だがな（ｗ

ああ、それと……
１）「韓国で普及している光ファイバーブロードバンド」ってどんなサービス？
２）IT大国韓国の根拠は？　ADSLの普及率を除く。韓国提唱の規格、韓国企業のモノポリー状態な製品などを挙げよ。
３）日本の光ファイバーの規格が古いって具体的にはどういうこと？
４）朝鮮伝統の戸籍ってなに？　その名称を明確に述べよ。

この宿題にも答えろよ。

チョーンチョチョチョーンチョチョチョーンチョーチョチョーン
チョーンチョチョチョーンチョチョチョーンチョーチョチョーン

　　 　⌒ ⌒ヽ
　　/~ 　�U　ヽ
　　I　�∞U�＝R　　　チョーー・パーーーーﾘ
　 / /●‖● ヽ
∠　/ヽ_皿 _/__ゝ　　　　　チョーー・パーーーーﾘ


ダース・ニイダー卿が韓黒面でお待ちしています

>ロシアの脅威が目的なら、同化でなく独立させるべきだった。
>そうしてれば、現在に渡って禍根が残ることもなかったのに。

政治家になってから言ってくれ。童貞君

何　で　近　代　化　さ　せ　な　き　ゃ　な　ら　ん　の　？　？　？

>>208
李氏朝鮮では公用語は漢文だったと言うことは、自ら民族抹殺政策を実行して
いたんだね（笑）

>>219
併合の後、独立ですよ。
日帝は永遠に朝鮮を日本領としようとしたんですか？
はじめは違ったでしょ？ゆくゆくは独立させるつもりだった。
しかし途中から民族抹殺政策に走ったんだ。

>>204
日本人でないか、未成年決定ですね。

>>227
大和タンは処女です。

>>220
要望に作られたのに、なぜ最初の3ヶ月で7.6%しか創氏改名しなかったの？

>>221
なんで日本が近代化させて独立させんにゃならんのだ！
ふざけんな！！

>>230
おいおい・・・。

>>221
近代化させようとしたんだよ。
だから併合したんだよ。

おまえ、この時代はいつ戦争が始まってもおかしくない、
そんな殺伐とした吉野家のような時代だぞ。
近代化するまで、やさしく見守ろうなんて悠長なこと言ってられないんだよ。

>>230
あなたの、「民族抹殺」の定義を述べてください。

俺んちはトンコツでダシ取って、残った春巻き入れる。
皮が融けるぐらいまで煮るとんまいよ。

>>223
それはもはや雑煮とはいいますまい（w
しかし旨そうだ、、、。食いたい。レシピきぼん。

>>229
そうか、ロシアの南下政策を知らないのか。
そして、ロシア人に連れて行かれた朝鮮人がどうなったかも……。

>>231
何人にしても、何歳であろうとバカなことには変わりありませんがね（ｗ

>>227

出た！　　抹殺！！（笑

何事も決め付けはいけませぬ。
これ読んで視野を広げよう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm

独立後併合だろ？

　で、

大和ﾀﾝの家のお雑煮の味付けと具は？

大和ﾀﾝの家では、大晦日の夜に何を食べるの？

>>239
禿同！漏れも食いたい。

>>231
未成年だからなんですか？揚げ足取りばかりしないでください。

>>234
ロシアの脅威から日本を守るためでしょ、、、

うちではソースをいれて、主な具は牛肉だな。

雑煮はとんこつに限ると思うが

>>233
識字率とかも低いですしね。
インターネットもテレビもないし。
現代の常識をあてはめるな。

つか、大和さんに「それは自己矛盾だ」ってつっこんで
何故か、秋山さんに怒られた私っていったい･･･（ｗ
逝ってきます。ねよっと。

>>230
お〜い

大韓帝国

はどこいったんだよ〜

>>247
だからさあ・・・なんで日清戦争があって、次に日露が起こったのよ？

>>237
創氏改名、ハングル教育の廃止、神社参拝の強制など

近　代　化　さ　せ　る　た　め　に　朝　鮮　語　を　話　す　朝　鮮　人　は
　　　　　お　荷　物　だ　っ　た　っ　て　事　？　？　？　？　

当時テレビ放送とか朝鮮でやってたんか？
ラジオとか朝鮮人が皆聞いてたの？
3ヶ月後に増えたってのはそんな理由じゃねーのか？

大和 ◆EIfYwjr.よ。ここを読んどけ。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

うーん、大和に話をするには、当時の列強諸国の話から
清の状態まで説明せんといかんわけですか・・・
ついでに半島の歴史までもですか。
こりゃあ、なめﾀﾝと同じだ。
専用スレつくってやらないと理解できそうにない。

創氏改名が民族抹殺か。
白江村の戦いの後に全土にわたって抹殺されてるな（ｗ

ハングル教育の廃止が民族抹殺か。
李氏朝鮮でも抹殺されているな（ｗ

　スジ肉は煮込むと旨みが出るが、煮すぎるとトマトの酸味が出る罠。
でもあんまりに過ぎると、雑煮に欠かせないアレの皮が溶けるというジレンマ。

秋山は、在日の方や半島本国の方のように、
民族教育のフィルタや言葉の壁のある方には
それなりに合わせて対応致しますが、
日本人と仰るのなら、日本人の常識をわきまえている
ことを前提に致します。
また、未成年に成人のような分別を求めるのも
おかしいですよね。
そのための確認です。

お前達は朝鮮併合とその後の皇民化政策に賛成なのか？
もし敗戦がなかったとして、現在まで朝鮮が日本の領土、
朝鮮民族が日本人だったとしてもいいのか？
私は、ある程度朝鮮の国力が付いたら、独立させるべきだったと思うよ？
日本の皇民化政策は間違っていた。

>>254
と言うことはもともと「ハングル教育」そのものをやってなかった（と言うか
義務教育自体なかったが）李氏朝鮮は自民族を抹殺しようとしていたんだね！

大和さん
女性の姓が変わらないのは、家系図（旅譜）にも載らないほど、蔑視されていたのの名残ではなかったでしたっけ？
教えてください！

>>251
失礼。数字誤爆があったようです。

>>259
過去、民族抹殺があったからといって
日本もやっていいわけじゃないでしょ？

>>263
ハングル教育を、朝鮮語教育に訂正する。
学校で朝鮮語教育を廃止したの。

>>260
そうそう。トマトって難しいんですよね。サンキュです。

>>262
だからなんで日清戦争があって日露が起こったんだと聞いとるだろうが！！

独　立　さ　せ　る　た　め　に　は　わ　ざ　わ　ざ　通　訳　と　お　さ　な　い　で
話せる事が重要なんじゃないですか？？？？

>>266
だから日本はやらなかったじゃん。


だいたいお前勉強不足なんだよ。出直して来い！

>>267
だからその学校がなかったんだって

>>214

あのね、創始改名って言っても、朝鮮人の名前を奪ったわけではないの。
もともとある「姓」の他に、「氏」を創って戸籍を管理したの。
もともとあった朝鮮の戸籍だと、管理が出来ないから。
だから、今まで使ってた名前は普通に使えるわけね。
役所の事務手続きに「氏」を使うくらいだから。

それにある程度時間が経ってから
創始をして戸籍を作ったって君は言ったよね。
それはなぜなら、人口が増えてきたから戸籍管理の必要性が出てきたんだ。
朝鮮人という存在を破壊しようとしただなんて、言いがかり。
ただただ、事務的な管理の話だったの。

戸籍管理の問題だけだから、日本人風の氏を名乗れとも言ってないし、
ましてや「改名」の問題は、日本人の名前を名乗っても良いと許可したに
すぎない。調べてもらってもいいけど、日本側から強制した事実は無いんだ。

だから、創始改名で名前を奪われたなんていうのはデタラメだよ。

>>254
●朝鮮国のハングル廃止
李朝第10代国王・燕山君が「ハングル教授学習禁止令」を出し、
第11代・中宗は「諺文庁」を閉鎖しました。
因みに、在位1494〜1506年の燕山君と言う人物は、朝鮮国史上まれにみる
暴君で、1498年の戊午士禍や1504年の甲子士禍と言った大粛清を行い、
かつ、浪費によって国庫財政の破綻を招き、全土で暴動を多発させ、
最後には国王の地位から引きずり降ろされて「君」にされた人物です。

>>262
戦後の三国人騒ぎを見たら、当時の皇民化政策は間違っていたね。
やるならもっと徹底的にやるべきだった。

犬のしつけと一緒だ。

>>270
むしろ朝鮮人から朝鮮文化捨てた。

>創氏改名、ハングル教育の廃止、神社参拝の強制など

これで朝鮮民族が存在しなかった事になるのか。へ〜

>>267
朝鮮語？なんてあったっけ

>>267

禁止するも何も、学校すらなかったでしょうが・・・

>>260
ありがとう。食いたい、もの凄く食いたい。（ｗ

雑煮と晦日は無視ですか？

>>273
＞もともとあった朝鮮の戸籍だと、管理が出来ないから。

朝鮮併合から創氏改名までの３０年間、管理が出来なかったんですか？
本当に？ぜひ詳しく御教授ください。創氏以前にも戸籍はありましたが。
あと、現在の韓国で戸籍管理はどうなってるのかも知りたいです。

>過去、民族抹殺があったからといって
>日本もやっていいわけじゃないでしょ？

なんじゃそりゃ？朝鮮人がそう言う選択を自ら行ったということは別にそれが
「民族抹殺政策」でも何でも無かったということではない。

　届け出るということは、例えばある金さんの家では「金川」と創氏を届け出て、
家族全員（男性や子供はもちろん嫁に来た女性も）が「金川氏」となった。この場合を
「設定創氏」と言う。氏の下の「名」の変更は任意だったようで、多くの場合改名していない。
著作家の金賛汀（キン・チャンジョン）さんの創氏改名後の名前は金川賛汀（かねかわ・さんてい）さんである。
　ところが届け出なかった人たちがいる。『朝鮮を知る辞典』（平凡社　1986）に
よれば届け出たのは322万戸（約80％）とあるので、創氏を届け出なかったのは
全朝鮮人の約20％ということになる。しかし創氏は法律で定められていることなので、
すべての朝鮮人は創氏をせねばならない。この場合は、その家の戸主の姓が例えば金さんなら、
その家族全員を「金」と創氏させたのである。これを「法定創氏」と言うが、
これによって金さんの家では嫁に来た女性もすべて「金氏」になったということになる。
　つまり1940年の創氏改名令の施行時に創氏を届け出なかった人は、戸主の先祖伝来の男系の姓である
金とか李とかの朝鮮名をそのまま、権力によって強制的に「氏」とさせられた、ということである。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai

>>266
民族抹殺じゃなくて、ただの自殺だけど？
自ら死んだことがあるんだったら、再度行われても問題ないでしょ。
しかも、民衆が自ら望んだわけでなく権力で強制されての自殺だしな。

　大和ﾀﾝの家は日本人なのに正月にお雑煮食べないのかな。ちえー。
　大和ﾀﾝの家は日本人なのに大晦日の夜にあれ食べないのか。ちえー。

　　　　　>>278
　あのﾆﾀﾞﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞいう言語は「朝鮮語」と呼ぶのが正しい日本語です。

>>226
> 過去、民族抹殺があったからといって
> 日本もやっていいわけじゃないでしょ？
自分の話していることが解っていますか？
たとえ愚民政策であったとしても、自国の政策を
民族抹殺と仰るのでしょうか？

>>287
むしろ韓国がベトナムでやってるという罠。

今の日本と韓国の状態から考えると、当時日本は朝鮮を武力で
制圧して、朝鮮人は民族浄化するかロシアと中国に奴隷として
売り払うのが良かったかのかも。

>>278
日帝時代の小学校で、朝鮮語は１９３８年まで必修だったの。
それが選択制に変わり、１９４１に朝鮮語教育は廃止された。

>>266
> 過去、民族抹殺があったからといって
> 日本もやっていいわけじゃないでしょ？
自分の話していることが解っていますか？
たとえ愚民政策であったとしても、自国の政策を
民族抹殺と仰るのでしょうか？

治安維持のため法律をまもらさせるためだったら内乱も
悪人も殺すだろうよ

１つ聞きたいんだが、

なぜ韓国がベトナムにやったことは棚に上げて日本ばかりを批判するんですか？

>>282

うっとおしい。まずはここから勉強を始めろ。
戸籍の話も乗ってる。日本人だよな？日本人なら日本語わかるよな？
細かいだろうが、自分で探せ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

それから創始改名まで３０年間あったのかどうか、手元に資料がないからわからんが、
人口が少なければ詳細に戸籍管理する必要はないでしょ。
人口が増えてきて、地元民に加えて流入者も増え、国として基盤が固まってきたら
必要になるものだし。もっとも準備はしてたんだろうけどね。

>>291
朝鮮人自らがやったことを日本人がしちゃいけないという理由にはならないわなぁ。

>>290
そのころ何が起こっていたか考えてみりゃあよ〜く分かるはずだが？

一般国民には知らされていないから＜ベトナム
また、捏造・誇張をして『日本＝悪』というイメージを植えつけているから。

結局『ウリナラマンセー』のかの国では、『ウリ＝全て肯定』のお国柄故、
自己批判ができないっつうことでしょう。

やっぱ雑煮には青汁だよねぇ・・・

大晦日にはケンタッキーフライドチキン。

これ、日本人の常識。

>>294
現在の韓国で戸籍管理がどうなっているのかは載ってませんけど？
ご存知なんですよね？教えてくださいよ。。

>>297
いや、大和 ◆EIfYwjr.は自称日本人だからさ。

この時間に食べ物の話題禁止

Ｔｏ．大和 ◆EIfYwjrさん
あなたは本当に日本人ですか？
日本人でしたら、「皇太子」を「やまとことば」で
言い換えてください。

>>295
自ら行うのと異民族から強制されるのとでは
まったく違います。

>>282
創氏改名はね、満州人に朝鮮人が名前で差別されるという朝鮮人の要望で
なかば出来たものなの。だから３０年たっている。
でも、創氏改名しなきゃいけないって雰囲気を与えたようで。
あーだこーだ言われてるが。

>>302
ひつぎのみこ

李朝時代には漢字で書かれた漢文が公式の文章とされ、
ハングルは非公式な民間の文字として諺文と呼ばれていました。
http://www.jakonett.com/Toybox0205-2.pdf

>>304
要望があったのなら、初日の届け出がわずか４９件、
最初の3ヶ月で7.6%しか届け出がなされなかったのはなぜですか？

　大和ﾀｿねえ、日本の家じゃどこでも、大晦日にはだいたい春巻きか餃子を食うんだよ。
最近じゃラビオリが流行りなんだがね。まあ、皮で包むものなら何でもいいっていうのが
「おとしごえ」の食い物の決まりなんだけどな。鳥の唐揚げも確かにありゃあ「皮」だわな。
　皮で包むものってのは、今年一年の神様へのお歳暮の名残なんだよ。

　んで、正月にはお雑煮って言って、のスープの中に、昨晩の残りのおとしごえを
入れて煮込んで食うんだよ。これはスープがおもてなし料理だった頃に、新しい
神様をもてなすっていう意味の風習なの。うちはラビオリ派だから、トマトベースの
シチューなわけ。餃子か春巻きを豚骨スープで食うのがトラディショナルな雑煮。
ホワイトソースにうどんを入れるのが神戸風雑煮だ。他には野菜スープで鶏肉を煮込む。
これは朝鮮スープ風（ｻﾝｹﾞﾀﾝとか言ったか？）雑煮だわな。

　日本人騙るんなら、それぐらい押さえておこうな。後学のためにも。

>>303
戦争激化により、一時的に教育を簡略化するのと、
教育そのものを禁止するのとを比較してください。
学校で教えなくても、家庭で教えれますよね。

ついに下げはじめか。
まぁ、朝鮮人が昔から自爆民族だったってことを知らしめたってことで、今日の収穫とするか。
連中は「問題が起きたらまず内乱」だからなぁ。百済滅亡もほぼ自業自得だし。

今日の論点。
創氏改名は日本がはじめてではない。新羅が好んで行った。
ハングル抹殺を行ったのは、むしろ李氏朝鮮。

それと、以下の宿題も答えるようにな＞大和クン
１）「韓国で普及している光ファイバーブロードバンド」ってどんなサービス？
２）IT大国韓国の根拠は？　ADSLの普及率を除く。韓国提唱の規格、韓国企業のモノポリー状態な製品などを挙げよ。
３）日本の光ファイバーの規格が古いって具体的にはどういうこと？
４）朝鮮伝統の戸籍ってなに？　その名称を明確に述べよ。

>>290
1941年〜1945年の４年間の「超非常時」に
行われた政策について怒っているということでいいですか。

WW2以前の国際感覚を理解できないと正しい歴史認識は無理だね〜
お子様は顔真っ赤にして駄々こねまくるだけだ。

>>307
別におかしいとは思いませんが。
早い者勝ちな訳でもなく。

>>309
＞戦争激化により、一時的に教育を簡略化するのと

朝鮮語教育の廃止は一時的だったのか？ソースは？

>>305
正解。日本人なら当たり前。在日でも常識。
韓国人ならば、あなたは尊敬すべき勉強家です。

当時の奴もこんな事ぐちぐち言ってるから
　　　　　　　　　いつまでたっても近代化できなかったんだろ？

>>313
創氏改名が実施された期間は６ヵ月ですよ？
その半分の３ヶ月で７．６％しか届け出がされなかったのに
朝鮮人からの熱い要望ですか？矛盾してません？

だいたい今の常識で過去を語るなっての。

>>307
広報の伝達時間を考えてください。
そもそも、脊椎反射で出切るものなのでしょうか？

>>307
そんなことは知らん。それは結果だしね。
ただ強制ではないと、当時の朝鮮の人も言っているよ。ただし、雰囲気が・・・と言っている。
メディアの普及していない当時に、法改正などの施行がどのくらいのスピードで
波及したのかは不明だ。とくに満州では遅いかもしれない。

>>299

併合時代の戸籍管理と全く変わっていないそうだ。
不安だったから、少しの違いも無いか確認してみたんだが、全く違わないみたいだね。
だからさっきのページのまんまだよ。

１つ聞きたいんだが、

なぜ韓国がベトナムにやったことは棚に上げて日本ばかりを批判するんですか？

>>315　秋山氏
あれ・・・ググッて見たら一番上に有りますた・・・
しかも・・グーグルの検索結果でばっちりわかるんです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%B0%E3%80%80%E7%9A%87%E5%A4%AA%E5%AD%90&lr=

っていうか日本は朝鮮を近代化にするために鬼になったんだろ？

>>315
当たり前かなぁ？＜ひつぎのみこ
むしろパッと出てくるほうが相当珍しいと思いますが。。。

･･･知識人比率から考えて、7.6％っつうのが異常に高いと思われ。

現在の日本では0.5％の在日の熱い要望で３兆の朝銀融資が決まりかけていますが？

日本の選挙も午前中は投票率ひくいよね〜

>>319
前もって告知されていたようですが。
1940年の紀元節から行われたのですよね？
知らない人間が多いとは思えません。

以後、歴代の王は、元の支配のもとに、有名無実となり、その後の王は、蒙古名を名乗ることとなった。
忠宣王はイジリブカ、忠肅王はアラトトシリ、忠惠王はプダシリというふうに、改名させられてしまった。
また、モンゴル風に、弁髪を強いられ、衣服も蒙古風にさせられたという。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm

みんなに論破されても孤軍奮闘の大和タン。
海原タンを見てるようだ。
ガンバレー。
あと秋山氏のお陰で勉強になりました。

>>321
氏制度が残ってるということですか？

>>314
戦争は、一面において効率の戦いでも在ります。
逸早く人材を養成するのに、必要なものを重点教育
するのは当たり前です。
例えば、西南戦争の時、日本の士官学校は砲兵科
を除き数学を省きました。

>>307
現代のようなメディアもなかった時代で7.6%は凄いと思うが。

何度も言うが、今の常識で過去を語るな！

>>308

うちは水餃子だな。オヤジが伝統に五月蝿くて、ラビオリなんかは許せないみたい。

雑煮のスープは、豚骨とニボシ。ニボシ入れるのは珍しいみたいだが。

天皇がすめらのみことだというのも知ってますよ。

理解できなかったバカだったからだろ？

年賀はがきが売り出されたときや、運転免許書き替えの際に、初日に行きますか？

　　　　　>>333
　まあ、家それぞれだからねえ。

　大和ﾀｿの家の雑煮は何風味で何が入ってるのか知りたかった……。

>>327
> 知らない人間が多いとは思えません。
なんにかぎらず、しめきり間際と言うのが多いですよ。
例えば、ＰＢＭの入金も占め切り間際に集中します。

>>331
戦争激化でどの教科がどれくらい削減されたかはご存知ですか？
朝鮮語がまっさきに廃止されたということは、朝鮮民族が
日本政府から軽視されていたあらわれではないですか。

>>336
俺なんかだらしないから、年明けから年賀はがき出したりするしね。

失礼、下二行は大和ﾀﾝに対するレスです、はい。

大体、今の女子高校生なんて、日本が経済大国であることすら知らんもの。
勿論、軍事費ベースで世界有数の軍事大国であることなんぞは問題外ね。

熱い要望なんだろ？
多くの朝鮮人が創氏改名の実施を知らないのに
熱い要望ってどういうことよ？

犬和は朝鮮語は話せるの？？？

なんか左翼の人の主張そのまんまだね〜

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou36.htm

ここみたいなベタベタの認識しかないんだろ〜ね〜

創氏改名は韓国と台湾に奨励された、韓国では８割が応じたが、台湾では２％しか応じなかった。

地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために
事実上"強制"に近い形になった。
それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では
創氏改名者は2パーセントにとどまっています。

>>330
たしか創氏とはいうものの、戸籍には妻の旧姓を書く欄があったんじゃ
なかったっけ。
それならそのまま使っている可能性もあるかもね。

　ていうか大和ﾀｿはそんなに日本人の民族主義を大事になさるはずなのに、
我が家のトマトベースのラビオリ雑煮にはお叱りひとつないわけでつか？
「雑煮はトンコツだろう」みたいな。

>>343
日本人だから無理だよ。勉強しようという気持ちはある。

>>346
創氏は強制だったし、
日本風への改名も”強制”に近い形だったんだね。
反発は強くて当然だ。

>>342
７．６％って結構な数字なんじゃないか？
最初に動くのはそりゃ一部だろうて。

>>347
公的な場所では氏を使うことが強制されました。

だから、多くのって寡頭制の現実をわきまえた上での発言か？
7.6％を少ないと仮定すると、大和ﾀﾝの論理は全て破綻すると思うのは漏れだけか？

李光洙
「内鮮一体を国家が朝鮮人に許した。故に、内鮮一体運動を行わなければならないのは、
朝鮮人自身である。朝鮮人が内地人と差別がなくなる以外に、何を望むことがあろうか。
したがって差別を除去するためにあらゆる努力をすることの他に、何の重大でかつ緊急な
ことがあるだろうか。
姓名三字をなおすのも、その努力の中の一つならば、なんの未練もない。
喜ぶべきことではないか。私はこのような信念で、香山という氏を創設したのである。
これから徐々にわが朝鮮人の氏名が国語で呼ばれる機会が多くなって行くだろう。
そのような時に李光洙よりも香山光郎の方がはるかに便利だ。
又満州や東京大阪等に住んでいる同胞が、日本式の名をもつことは、実生活の上で、
多くの便宜をもつだろう。」

>>349 大和たん　チョソ語勉強して何する気よ？

>>348
家は大根・人参・豚肉・コンニャク・ごぼうで味噌仕立てですな。

>>346
その末端官僚は朝鮮人という罠
あと強制してはいけないという命令が出てたんじゃなかったっけ？

>>342
熱い要望があったから多くの朝鮮人が創氏改名の実施を知るわけでわないだろ。

朝鮮の上部層が要望したんでしょ。

>>349

＞日本風への改名も”強制”に近い形だったんだね。

コピペ先の下のほうまで読みなさい。

＞しかも点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、郡主は原則として
＞朝鮮人だったんですから、日本人のせいばかりとはいえません。

>>349
ﾜﾛﾀ!
なんか無理やり日本が悪いと言わせたいらしいな。（ｗ

もうこの話ループしまくり。

>>346は｢朝鮮族｣の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために
事実上"強制"に近い形になった。という事じゃないかな〜

>>339
例えば、戦車や操縦法の教本は日本語で書かれていました。
当時の欧米の学術書や技術書も日本語に訳されておりました。
そのため、朝鮮語よりも日本語が優先されました。

> 戦争激化でどの教科がどれくらい削減されたかは
> ご存知ですか？
失礼。今、暗記してはおりません。
その代わり、推測するための補助線を提示します。
戦争激化に伴い、教員も徴兵されたため、人的資源が
少なくなっているのです。教科内容を簡略化しないと、
残った教員や促成教育で教員となった者たちでは、
十分な教育が出来なくなります。

朝鮮人の名前は、いつ頃から中国風になったのですか？

結局はチョンは今の自分たちの事棚に上げて
過去の事を言いたいだけだろ？


1 ：1 ：02/07/17 10:01 ID:YYHX9YNp
戦前もそうだが今でもその伝統
は残っていてアメリカに住む
チョンは創始改名してアメリカ人
になりすましているチョン
が多いらしい

ちょっと訂正

>>342
熱い要望があったから多くの朝鮮人が創氏改名の実施を知っているわけでわないだろ。

一言だけハッキリしておく

日帝が行ったのは

民族抹殺政策　などではない
文明開化　だ

自分が正義と思ってる事を捨てるのは勇気がいるよね〜
苦悩、葛藤そして青春。いいよね〜

すまそ大和タン
コピペ足らんかったか・・・

いろいろな理由で、当時も、日本名を希望する人が、実際にいたわけですね。
そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に姓を名乗ってもいいよということを、
日本政府が認めたのが、1940年（昭和15年）です。
具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。
そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、
事実上"強制"に近い形になった。

それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、
創氏改名者は2パーセントにとどまっています。

ですから強制に見えてしまうわけですが、法的な強制力があったわけではない。
あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。
しかも点数稼ぎ競争した地方の面長（日本でいう村長）、郡主は原則として朝鮮人だったんですから、
日本人のせいばかりとはいえません。

１つ聞きたいんだが、

大和 ◆EIfYwjr. はなぜ韓国がベトナムにやったことは棚に上げて日本ばかりを批判するんですか？

大和タンは旧日本帝国が朝鮮民族抹殺政策を行っていないと、何か不都合があるのか？

日本の隣組にあたる存在が、朝鮮にもあったのですよね？
そこでの改名への圧力があったから、７．６％の届け出が
３ヵ月後には８割にまで跳ね上がったのだと
以前、何処かで読みました。

>>363
朝鮮の学校にいた日本人教師も徴兵されたのですか？
それと朝鮮人と日本人の教師の割合はどんな感じだったの？

偏向教育とは恐ろしいもんだとつくづく感じるよ。
結局、韓国の歴史教育って朝鮮史もしくは日韓史という切り口しか無いんだよな。
もう少し世界史的なアプローチができれば、当時の世界情勢から判断した歴史認識
ができるはずなのだが。
当時の朝鮮の国力とその事大主義から判断すれば、早晩ロシアの支配下に入るのは
明らかだし日本がそれを阻止しようと動かないはずは無い。朝鮮半島の保護という
のは大義名分であったことは認めるが、併合は言わば世界史的な必然だった。

当時朝鮮側が積極的に併合を要求したこと、創氏は日本側の行政管理上必要な政策で朝鮮側も好意的に受け入れたこと、それ以前はおよそ教育と呼べるような代物
がなかった朝鮮にハングル教育を復活させたこと（のちに日本語教育も）

韓国政府はこの一連の事実を裏付ける証拠物件を国策として悉く抹殺してきた
のだから、韓国人が歴史オンチになるのはある意味しかたがないことなのか。

公式な文章は
漢文→日本語

１つ聞きたいんだが、

大和 ◆EIfYwjr. はなぜ韓国がベトナムにやったことは棚に上げて民団の会員なんですか？

熱い要望って言ったって、別に一般大衆からの要望じゃないだろう。

元々、朝鮮は民主主義国じゃなかったのだし。

要望は、朝鮮の支配者階級を中心に出されたと思うのが妥当。

ということは、７％というのはけっこうな数字。

って、よくみたら皆も同じこと言ってらｗ

上にも出ていましたが、ここ読みましたか？？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm
実態はこういったところです。
朝鮮人は「強い日本」に鞍替えしたんですよ。日本が負けるまでね。

>>369
創氏には法的な強制力があったんですよ。

>>370
棚に上げて？ここは創氏改名のスレですよ？
私がいつ棚にあげましたか？

結局、超賎塵って『〜をやればご主人様は喜んでくれるだろう』ということを
（勝手に）嬉々としてやって、ご主人様が主人でなくなるとあれこれ捏造した上に言い
出すんだよね。
慰安婦にしてもそーなんだが。


　そ　れ　を　事　大　主　義　と　い　い　ま　す。

＋自大主義っつうのも付け加えて欲しいところだが。


ただ、行動パターンがストーカーと同じ。。。

やはり国名は南北あわせて『超賎ストーカー主義事大王国ｖｅｒ金酋長』
あたりがいいんじゃない？

都合の悪いことには無反応だね〜
朝鮮と台湾にどれほど違いがあったんだろう?
強制が国の方針なら台湾の数字はおかしいよね〜
矛盾を感じないなら｢ある意味｣幸せだね〜

反応待ちしてたけど無いようだし、もう限界なんでおちますが、
大和ﾀｿは李光洙は知っていますね？
朝鮮近代文学の父と言われている人ですよ。

法的強制力があるというのは明らかに誤りです。
脳内祖母の妄言ばかり聞いていないで、ちゃんと調べなさい。

もひとつ言っておくが、先日台湾からの来客は、
お前のような「嘘つきは許せない」と言っていたよ。

大和いいかげんにしろよ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　ﾎﾞｺｯ
　　（＃・∀・）ν・ Σ ∧＿∧ ｱｲｺﾞｰ!!
　　⊂　　　　ノ　ﾉ ＜`Д´；＞
　　　|　 γて ／　　⊂　　　　つ
　　（_＿）　　彡　⊂＿⊂＿ノ

>>378
他の人も書いてあるとおり、ここで勉強してきてくれ。
話がループしまくり。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm

>>378
もともとの名前を自らすてて、日本風に改名したことをいってんじゃないの？

>372 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 04:45 ID:U+Ux41Ac

>日本の隣組にあたる存在が、朝鮮にもあったのですよね？
>そこでの改名への圧力があったから、７．６％の届け出が
>３ヵ月後には８割にまで跳ね上がったのだと
>『以前、何処かで読みました。』

ソースは？

漏れ予想
一）脳内ソース
二）あさぴー新聞
三）半島内でしか通用しない書籍

朝鮮人より地位が低かったといわれる台湾人が何故２％なんだろう？
強制力があれば１０割近くあってもいいはずだが。

>>378
思うに、事大主義だったらある一定の数までいったら
その後は一気にいくんじゃなかろうか？

>>380
台湾では許可制だったんです。
創氏を申請しても、日本語能力などの条件があった。
強制的に創氏が実施された朝鮮とは事情が異なるのです。

>378
まあたしかに「創氏」は強制だ。
しかし、「改名」は強制じゃない。

何　で　在　日　っ　て　日　本　風　の　名　前　が　多　い　の　？　？　？　

>>381
誤まりではないですよ。創氏には法的強制力が確かにありました。
あなたこそ歴史を勉強してください。

>>385
横の繋がりって概念あるのかな？

>>388
強制した根拠は?

劣等感爆裂ヒキーが徹夜でﾁｮｿ叩いて愉悦感に浸ってるスレはここですか？

大和ソース出せ
お前の脳内ソースでは説得力に欠ける

>>388
それで、朝鮮は違うと？朝鮮は強制だと？
まさにアホだな。

>>393
創氏が強制されたのは歴史的事実だ。

ところで大和ﾀｿ

帰　化　申　請　ど　う　で　し　た　？

>391
あんた、意図的に「創氏」と「改名」を混同してないか？
そういう議論の進め方って、明かに誤解を招くと思うんだが。

だからソースは韓国の教科書なんだって

本気で言ってるのですか？ハングル板に居られる方が
創氏が強制的に行われたことも知らないのですか？
驚いた。。

>>397大和
強制されたと認めさせて、それでいったい何をしたいのよ？
（だれも認めないけどさ）

大和タンが読みゃあいいんだが・・・
読まないようなので

氏名と姓名の違いを理解しましょう。
日本人の名前＝氏＋名、朝鮮人の名前＝姓＋名 。
朝鮮人の『姓』は男親系統の血族集団を示すものなので生涯不変の苗字であり、
朝鮮人一家は夫婦別姓・母子別姓であった。
そこで、家族共通の苗字『氏』を名乗るように、新たに氏を創ったことが『創氏』で改姓・廃姓ではない。
その証拠に戸籍簿には本姓の記載欄もある。つまり、朝鮮人の名前＝(姓)＋氏＋名、となったのだ。
よって、韓国人の主張する『創氏改名で名前を奪われた』というのはデタラメである。
＊　 現在では氏名と姓名は同義語になっているが本来区別されたものである。
＊　 従来の朝鮮の姓をそのまま氏にも用いることを「法定創氏」といい（昌徳宮李王垠殿下・朴春琴衆議院議員・洪思翊陸軍中将など）、
　　　日本人式の氏にした場合を「設定創氏」という。
＊　 「改名」制度とは日本人式の氏をつけた場合、従来の下の名が新しい氏と釣り合わない場合に、改名もできるようにした制度で、
　　　任意であったので改名手数料をとられた。（例、作家李光洙の場合、→香山光洙→香山光郎）

ここ重要！
「改名」制度は任意であったので改名手数料をとられた

長文コピペすまそ＞ALL

つーか読め大和タン

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm

頭に載っているから　よ　め

氏なんて所詮戸籍上の話じゃん。しかもその戸籍には妻の旧姓を書き込む所が
わざわざあったわけだし、日本風に改名していない人は通常の生活では
そのまま名乗ってたわけでしょ。

むしろ問題なのは、朝鮮民族が自分の名前をホイホイ捨てて、
日本風に変えたがったことじゃないのかなぁ？

　 |厨房|ΛΛ　　|無脳| ΛΛ　　　|氏ね|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　　　　　>>大和判定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

韓国戸籍法
第1章　総則
第2章　戸籍簿
第3章　戸籍の記載
第4章　申告
第5章　戸籍の訂正
第6章　不服手続
第7章　罰則
第8章　施行規則

日本国戸籍法
第１章 総則
第２章 戸籍簿
第３章 戸籍の記載
第４章 届出
第５章 戸籍の訂正
第５章の２ 電子情報処理組織による戸籍事務の取扱いに関する特例
第６章 雑　則

台湾における創氏改名は許可制だったんです。
決して強制ではなかった。しかし朝鮮での創氏は強制だった。

>>403
そんなことは知ってるって。

創氏に強制力があったのは事実。

だから改名とごっちゃにするのは問題なんだってば。

大和ﾀﾝ、わざと混同させようとしていない？

>>404
公的な場所（役所など）では氏を使うことが求められたの。

強制だと言う事にして日本叩きの材料＆あわよくば乞食のごとく金を恵んでもらいたいんだと言いたいなんちゃってチョソの釣り師がいるスレはここですか？

韓国戸籍法
第８条　戸籍は、市、邑、面の区域内に本籍を定める者に対して戸主を基準として家別にこれを編製する。

日本国戸籍法
第６条　戸籍は、市町村の区域内に本籍を定める一の夫婦及びこれと氏を同じくする子ごとに、これを編製する。

>>409
してないよ。私が問題にしてるのは創氏なの。
改名は許可制という建前があったからまだいい。

大和の使う「強制」という言葉と、

資料などに書いてある「強制」という言葉の意味が違うように思う。

大和の「強制」は、軍事力や警察力を使い、血みどろの弾圧の中で

無理やり従わせたという意味に聞こえる。

そういうことは、日本はしなかった。形式的に法律という形はとったが、

チカラで従わせた事実は無い。反発が予想されるからね。

反感を買うのは得策でないとして、法律を作り、必要性を訴えつつ、

朝鮮人の自主性にまかせたのだと思うが。

まぁ、詳しくないからよくわからんが・・

>>413
要するに「氏」を持ちたくなかったってことかよ？

大和ﾀｿは真っ赤な顔してＰＣの前でＦ５キーを連打しています。

>>388
朝鮮は一等国民、台湾は二等国民だったからでしょうかね。
詳しい方いますか？
台湾人はなかなか日本人とは同等に扱ってもらえなかったそうです。

>>412
それは現在の韓国の戸籍法ですか？
日帝時代と明確に違いますね。氏制度が廃止されてる。

>410
だって、世帯単位での把握するには
「氏」を使うしかないじゃん。

例えば、それによる女性の権利の向上については、
大和はどう思ってるわけ？

大和ﾀｿ、形勢不利だねこりゃ。
持ち前の脳内ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ理論でガンバレ〜

>>410
だからさ、所詮役所じゃん。
なんで創氏に拘るの？

自分の名前を日本風に変えるほうが、よっぽど民族としては重大な事だと思うけど…
朝鮮民族は率先してそれをやったんでしょ？

>>414
届け出をしなかった人間にも創氏は強制されたんですよ。
なんで分かってくれないんですか。もう疲れた。。。

>>413

「氏」は必要なかったと？
じゃあ、どうやって戸籍管理するの？あなたがさっき書いてた、
伝統的な朝鮮の戸籍（どういうものだか知らないが）に基づきつつ、
効率的に戸籍を管理する方法を教えていただきたい。

戸籍管理自体が必要ないというのなら、その理由もお願いね。

日本国戸籍法
第89条　水難、火災その他の事変によつて死亡した者がある場合には、
その取調をした官庁又は公署は、死亡地の市町村長に死亡の報告をしなければならない。
但し、外国又は法務省令で定める地域で死亡があつたときは、死亡者の本籍地の市町村長に死亡の報告をしなければならない。

韓国戸籍法
第90条　水難、火災その他事変により死亡した者がある場合には、
その者を調査した官公署は、遅滞なく死亡地の市、邑、面の長に死亡の報告をしなければならない。
ただし、外国で死亡があるときは、死亡者の本籍地の市、邑、面の長に死亡の報告をしなければならない。

>422
届け出しなけりゃ、姓と同じもんがもう一つ付くだけじゃん。

>>419
女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

>>421
それまでなかった氏制度、つまり日本の家族制度を押し付けられた
ことが問題なんですよ。

>>422 なんで分かってくれないんですか

それは、あなたが間違っているから。

>>417
＞朝鮮は一等国民、台湾は二等国民だったからでしょうかね。

朝鮮人＞台湾人
ご先祖様は人を見る目がなかったのか…

創氏って民族の誇りを傷つけるものなのか？

大和ﾀｿがむばれ〜
ﾌﾚｰﾌﾚｰ!

>>414
激同

しかし、大和ﾀﾝの主張も一部認めないわけにもいかないだろ。。。
嫌韓厨は少し勉強しなおしてこい。

「強制的に」というより「自動的に」ということでしょう。
台湾では日本名を名乗るのに条件があったということです。

要するに台湾人のほうが差別されていたんですよ。

>>423
現在の韓国には氏がないでしょ？
氏がないと戸籍管理できないなんて暴論だ。
朝鮮併合から３０年は、氏なしでもやっていけたし、
創氏に日本政府は反対だったんだから。
朝鮮総督府が押し切る形で実施したけど。

>>425
妻にも夫の氏が強要されるんだろ？それが問題なんだよ。分かる？

創氏をしても戸籍から本貫を消したわけではない。以上＞大和

>>426

＞女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

ｦｲｦｲ…

>>372
> 朝鮮の学校にいた日本人教師も徴兵されたのですか？

これについてですが、徴兵はされています。
なお、太平洋戦争において、教育に注ぎ込める人的資源は
絶望的な状況になりました。

例えば、日露戦争当時は明治天皇が、軍国多事の際とはいえども、
教育のことは「ゆるがせにすべからず」と言って、
決して学生･生徒を教室･研究所から引き出すことはありませんでした。
しかし、１９４１年以降はこの明治天皇の指示は全く守られていません。
１９４３年６月には学徒の総力を戦力増強に結集させることを目的とした
学徒戦時動員体制確立要綱を、閣議で決定しており、動員は教育の
「一環として」の名の下に行われましたが、実際は教育からは遠い体制でした。
大学・高専・青年学校の学生･生徒は学業を中断し、工場・農村の勤労作業に
従事させられました。
同年10月の教育に関する戦時非常措置方策でも、「教育実践の一環として」
といいつつ、勤労動員を「高度に強化」する方針が示され、中等学校･高校など
の在学年限は短縮されます。
さらにこの年、大学生は直接戦場への出陣（学徒出陣）を命じられました。

このようなありさまでは、朝鮮民族の民族教育にまで、学校がカバーすること
は不可能でした。

> それと朝鮮人と日本人の教師の割合はどんな感じだったの？
朝鮮に於ける師範学校の卒業者は、朝鮮人が日本人の２倍くらいでした。
但し、日本本土が徴兵による教員不足でしたので、赴任先が半島とは限らな
かった模様です。

ひとついいか・・・

日本もな・・・
江戸時代は苗字なかったのしっとるか？
農民とか苗字なかったのをしっとるか？

李氏朝鮮の戸籍制度はどのようなものだったのですか？

>>426
＞それまでなかった氏制度、つまり日本の家族制度を押し付けられた
ことが問題なんですよ。

だったら日本との併合を望まなければよかったじゃない。
日本の一部になったのなら、形式的に日本の戸籍管理を受けるのは
当たり前でしょ？
別にいつも使ってた名前が変わるわけでなし、役所での手続きに使うくらい。
それを差別だ、不当だと騒ぐのなら、朝鮮人はずいぶん身勝手な民族だね。

当時は日本人になることが一種のステータスだったんですよ。
朝鮮人は無条件、台湾人には条件があった。
わかりますか。

>>431
なら大和ﾀｿの応援してやれＹＯ！

＞大和たん
＞女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

おかーさんか彼女に意見を聞いてみな　張り倒されんか？

>>426
へ〜？ じゃあ、名前を全く変えることよりも、戸籍管理の方法を変える事の
方が民族にとって打撃だと思うわけ？

私だったら名前を変える事のほうが、よっぽど大きいと思うけどな。

>>426

＞女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

じゃあ何も変わらないな。ていうより変えられないな。

ええと、「創氏」だけに論点を絞ってるのか？
「改名」はノータッチ？

朝鮮の女性の権利なんて未だに未熟だろ。
それが伝統なんだよ。男尊女卑。それが儒教だろ。
族譜にだって男子を産んでこそ、やっと「その母李氏」とか
書かれる程度だ。
伝統を破壊しなければ、女性の権利向上なんて、無　理 なんだよ。

＞大和たん
＞女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

この発言、信じられない。
女性の権利よりも伝統の方を重んじるんだ･･･
男尊女卑そのものだわあんた。

＞大和たん
＞女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

本当に日本人ですか？

>>435
あのまま日帝時代が続けば、姓、本貫は消されていたでしょ。
学校での朝鮮語教育のように。

>>437
なるほど。詳しいご解説ありがとう。

>>444
創氏も朝鮮民族にとって打撃だ。
宗族意識が解体される危険があったのだから。

なんで自分たちから併合をしようと言っておいてこんな些細なことで文句言ってるの？

＞大和たん
＞女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

あなたは今世界中の全ての女性を敵に回しました

>>450
＞あのまま日帝時代が続けば、姓、本貫は消されていたでしょ。

なんで根拠もないことを言うの？

ttp://duplex.tripod.co.jp/etc/colony/chosen.htm
ここの昭和１４年の総督府令が該当。

＞女性の権利向上は必要だが、伝統を破壊してまで行うものではない。

韓国人みたいな発言しないで下さい

私はムスリムの方々が非文明的で野蛮だとは思わないよ？
男性と女性に役割の違いがあって当然だ。

>>433
ったく　あんたの頭はにわとりか〜？

当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために・・・（以下略

はどうなんでい

Ｔｏ．大和 ◆EIfYwjrさん
あなたの発想は、どう見ても日本人ではありません。
女性蔑視の伝統存続を重く見るのは。

因みに、日本は男尊女卑といっても、殆どの場合建前で、
戦国時代以前から、一家の主婦が家計の権限を持っていました。

大和ﾀｲｰﾎ逮捕　　　　　　　　　　さあ覚悟しろ社会のﾀﾞﾆめ
　　　＿＿＿＿　　　　　　　 　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　　　　　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　　∧,∧ 　　 　（　 ・∀・）
　⊂/|￣ У　ﾌつ○(*ﾟ▽ﾟ)○⊂/|￣ У　ﾌつ
　　　 | =◎=|　　　丿　　ノ　　　　 | =◎= |
　 　 （＿） __）,,,,,,（,／（,/　　 　 　 （＿） __）

大和 ◆EIfYwjr.
あなたは女性差別者ですか？

>>426
流石にこの発言を聞くと、法学的に弁護したくても感情的にはしたくなくなったな･･･。
あと、
伝統を破壊してまで女性の権利向上をすべきではないと、妻に夫の姓を強要すべきではない
という発言は明らかに矛盾してないか?

>>453
すぐ下に根拠をしめしているだろ、、

>>457
それは「改名」だろ？私が今言ってるのは「創氏」

>>433

現在の韓国の戸籍制度を説明してくれないか？
結局、戸主制度として「氏」のシステムは残ってるように思うのだが。
日本は、元々あった朝鮮の戸籍制度、家族システムを壊さぬよう、
新たに「氏」を創設して家族単位で戸籍を管理しようとした。
現在の朝鮮は、戸主制度のシステムを自分たちの戸籍に組み込んでしまい
男女差別を助長してしまっていると、現在でも問題になってたと思うのだが。

私も詳しくなくてすまないが、できれば現在の韓国の戸籍制度について
教えてもらえないか？わかってる範囲で良いから。

>>456

役割が違うのと差別されるのとは全く別。
現代の韓国の女性で、李朝時代の社会的地位に戻りたいと
思う人がいるとでも思ってるのか？

李氏朝鮮時代には「本籍地」の概念はあったのですか？
>>424
を見ても、韓国人は、よっぽど日本の法律が好きらしいです。

>450
仮定をもとに非難されてもなあ…。

>>450
どっちが重大かっていってんの。
名前を"全く違う民族のものに"変える事と、戸籍管理の方法を変える事。

私は前者が遥かに重大だと思うけど。

　　　　　　　　　 　　 　　 　 /　　　　.//‐||　　＝＝
　　　　　　　　　　 　　 　　/∧＿∧ ||　 ||　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　　/ （´ι _` 　）||＿||　＜　　あっそ
　　 　 　 ぎゃあ!!　　　/ Ｏ⌒⊂　/ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　 ∧ ∧ /￣￣￣￣/ ￣　　　　＝＝＝＝＝
　　　　　　　∩( 　　)|￣￣￣￣||＿　　　　　　＝＝＝＝
　 　　　　 　 ＼　 ☆|□====□| ＿＿/　　　＝＝＝＝＝
　　　　　>>458　＼　 (========)＿＿
　　　　ﾄﾞﾝｯ!　　　U￣`ー―　　 `ー―

>>450
姓・本貫の起源はご存知ですか？
まさか、半万年とはおっしゃいませんよね。

>>435

まったく・・・レスを増やさせるんじゃねえ〜
これでも姓を奪われたというか

朝鮮人の名前＝姓＋名 。
朝鮮人の『姓』は男親系統の血族集団を示すものなので生涯不変の苗字であり、
朝鮮人一家は夫婦別姓・母子別姓であった。
そこで、家族共通の苗字『氏』を名乗るように、新たに氏を創ったことが『創氏』で改姓・廃姓ではない。
その証拠に戸籍簿には本姓の記載欄もある。つまり、朝鮮人の名前＝(姓)＋氏＋名、となったのだ。
よって、韓国人の主張する『創氏改名で名前を奪われた』というのはデタラメである。

もう・・・よく読んでよ〜(泣

勘違いしているようだが、戸籍制度そのものが氏制度だよ。
氏制度を廃止したんなら、戸籍もそれに伴って廃止させあかん。
というか、氏制度がなければ戸籍も作れないからね。

>>463
日本のように氏がないんだと思います。
だから妻と夫の姓が公的な場所でも違うことになる。
日帝時代とは違うでしょ？

>>462
は？なにが根拠になってるな？
だいたい仮定で言っても意味ないんだよ。

>>462

＞すぐ下に根拠をしめしているだろ、、

全然根拠になっていない。
ハングル廃止は戦時下の急務。
戸籍制度とは関係無い。

まあ、仮に日本が太平洋戦争に勝っていたとしたら
事大大好きの朝鮮人から自主的に姓の廃止運動が
起こっていた可能性もあるけど…。

(´-`).｡oO（秋山っていかにも日本名つけてるね。ほんとの名前教えてＹＯ）

>>472
思いますってなんだよ！

>>464
創氏しないと女性の権利向上にならないのか？違うだろ？

>>467
後者も問題だよ。

>>471
現在の韓国ではどうなってるのですか？戸籍制度がないの？
あと創氏改名までの３０年間、朝鮮には戸籍制度がなかったの？

　 |厨房|ΛΛ　　|無脳| ΛΛ　　　|氏ね|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　　　　　　秋山判定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　

えーと、要するに韓国の「姓」は日本の「氏（うじ）」に
相当するわけだ。

大和は自分の考えが常に正しいと思ってるから可哀相だね〜
自分と異なる意見こそ耳を傾ける価値があるのにね〜
まさに
　
　　　　　　　｢馬　耳　東　風｣

ですな。おやすみ

472 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 05:20 ID:U+Ux41Ac
>>463
日本のように氏がないんだと思います。
だから妻と夫の姓が公的な場所でも違うことになる。
日帝時代とは違うでしょ？

>>478
そもそも戸籍ってなんだか知ってるか?<大和ﾀﾝ

モンゴル軍が侵入してくると、西北や東北地方の官吏は、競って土地を献上して順民を誓う。
韓人は逆に、侵入軍の先頭に立って自国の軍隊を叩く、もしくは城を明け渡して逃げ惑う。
ときには抵抗する儒者や僧侶も出てくるが、その頻度は極めて低く、秀吉軍の京城（漢城）入城のように、
奴婢はむしろ侵入者を解放者として敵を迎え入れた。

それだけでなく、多くの「韓奸」や「売国奴」といわれる人々が必ず現れて敵についていく。
民衆は敵軍に従軍する。壬辰倭乱のときに、ついさっきまで自分の国王（仁祖）だった人ヘ、都落ちの国王として
石を投げたり、王子を捕えてまで敵軍に献上することもある。あるいは、宮城攻めに
民衆が協力して城攻めや攻囲をする場合もある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm

敗者には厳しい朝鮮人。

>>475 >>479
To.ID:u5DvdcD3さん
何がおっしゃいたいのでしょう？

はうあ〜リンクミスしてもうた
>>470の
>>435は>>450っす
すまんです

＞475 名前：　 ：02/07/18 05:21 ID:u5DvdcD3
＞(´-`).｡oO（秋山っていかにも日本名つけてるね。ほんとの名前教えてＹＯ）

何言っての？　今の議論にそんな話は必要ない！

>>480
相当するけど、同じものではないということでしょ。

>>483
日本の戸籍制度にあたるものは韓国ではどうなってるのですか？
ご存知のようなので教えてください。

>>488
大韓帝国の戸籍法を調べると良いと思いますよ。

>>477
だから、朝鮮の「姓」ってのは男系家族のシステムだろーが。
「女性差別」から産まれた物なんだよ。
他人から与えられた情報も処理できんのか？コイツよ〜(ﾄﾎﾎ

>>486
お前のコピペはデタラメなんだよ。そんな事実は知っている。
問題にしてるのはそこではない。日本の家族制度を押し付けたことだ。

「朝鮮紀行」Ｐ440
「女性の権利はわずかで法より習慣で決められる。
現在朝鮮の女性が有している権利は、
再婚権、１６歳まで未婚でいられる権利、
夫の愛人が自分と同じ敷地に住むのを拒否する権利。」

戸籍以前の問題だ。

491 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 05:28 ID:U+Ux41Ac
>>486
お前のコピペはデタラメなんだよ。そんな事実は知っている。
問題にしてるのはそこではない。日本の家族制度を押し付けたことだ。

は？

>>490
お前はムスリムや韓国人は女性蔑視の野蛮人だと言いたいのか？

ん？秋山さんはソース付きで、良いことを言ってるじゃないか。

すばらしいと思うが。

なんで批判するヤシが居るんだ？？？

>大和たん
日本人だって言ってるけど、どっちの側に立ってるのかはとっくに
バレバレじゃん。国籍がどっちだとか先祖がどっちだとかは
どうでもいいし言う必要はないけど、ウソは言わないでよね。

>>495
おそらくは、秋山の私怨君である「みやぎさんのエサ」さん
かと思われます。

>>494
明らかに家族の一員として、「男性と対等な」扱いは受けとらんだろーが。
それが差別でなくて何だ？
それが問題にもなっているだろうが。
問題になっていないとでも言いたげだな。

漏れは韓国人ではないから、韓国の戸籍持っているわけではないので詳しくは
知らんが、
大和ﾀﾝがいう父母両系主義に戻ったのは1985年のこと。それまでは旧日本と
同じ（日本も今は改正されているとおもうが）創氏からの父系主義だった。

朝鮮＝韓国では遠い昔から、『夫婦別姓』でした。ただ、昔は『男女平等』ではなく『女性蔑視』が故であったろう、と思います。
ですから、族譜（＝家系図）で見ても数１０年前までは女性の名前が載ることはなく、その女性が誰の家に嫁いだかを示すために相手の男性の名前・姓が載っていました。
まさしく女性蔑視ですね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UqcAu6O7kfgC:www.han.org/oldboard/hanboard4/msg/1448.html

>>494

独立国に干渉はせんよ。＜ムスリム

でも朝鮮は日本の一部になったのだから、日本の影響を受けるのは当たり前だと思うが。

嫌なら「最初から」独立を死守する方向で動いていれば良かった。

>>498
対等な地位かどうかは文化によって異なるでしょ、、
イスラムや儒教では、もっと厳密に言えばキリスト教やユダヤ教でも
男女は対等な地位ではない。

>>502
ジェンダーと性差別を混同なさらないで下さい。

昔からどこの国でも男性優先でしょう。
少しでも男女平等にして行こうというのが近代化では？

>>501
現在も朝鮮が日本の一部なら問題はないでしょう。
しかし朝鮮は独立した。そして氏を強制されたことに
彼らは大変な反発をしている。看過できる問題ではない。

>>491
…もしやヤツアタリっすか？

負け犬認定していいかw

その当時朝鮮が日本の一部だったのだから、問題はないでしょう。

>>506
コピペでなく自分の言葉で書け。私に何が言いたいのだ？

＞現在も朝鮮が日本の一部なら問題はないでしょう。
＞しかし朝鮮は独立した。そして氏を強制されたことに
＞彼らは大変な反発をしている。看過できる問題ではない。

さすが、事後に立法して罪を問う民族ですね

>>505

独立したんなら、もう関係ないだろ。

どうして日本の一部になってた頃の文句を言う？

自分たちで併合の道を選んだくせに。

朝鮮の社会革命の難しさの根源は、その伝統的な身分階級制度にある。甲申
改革当時の金玉 均ら改革派たちの主張によれば、朝鮮社会の門閥や封建的身
分制度こそ不平等の根源、国 政腐敗、国力衰弱の主因と指摘している。両班
階級は、その能力や才能とは無縁な生まれつき の血縁関係によって規定され
る伝統的な身分制度であった。朝鮮半島は、1894年になって、よ うやく「四
民平等」を宣言した。そのときから、賎民（奴婢など）もやっと両班や良人
と同じように 戸籍を持つように戸籍法が改正された。しかし、甲午改革は
「三日天下」ですぐに失敗した。朝鮮総督府は、実質的に法律によって階級
差別廃止を行なったのであった。
〜黄文雄　立ち直れない韓国

まともに戸籍が運用されたのは何年あるんだ?＜大韓帝国

>>502
いや、だからさ〜、
朝鮮の姓の制度は、「女性差別」の産物であったわけ。
分かった？
本筋とは別なのでsage。

>>511
日帝時代ではどうだったんですか？
創氏改名が行われるまでの３０年間の戸籍は。

おはよう大和君（藁
>>505
男女が同じ姓を名乗るのがそんなにいやだったのか？
それこそ、男尊女卑だな？

アッ　大日本帝国の恩恵認めたよね！（w

「朝鮮紀行」Ｐ439
「少女向けのこの国独自の学校はなく、
上流階級の女性は朝鮮固有の文字が読めるものの、
読み書き出来る朝鮮女性は、１０００人に１人と推定される。」

２１世紀現在でも韓国女性の識字率は１００％ではない。
コレが現実。

>>507
ふ〜む・・・
コピペ禁止ですか、わし
そういうあなたも禁止な
もちろんURLコピペもだめよ

しっかし、めんどいの〜はあ
手書き遅いんだよ、わし

>>505
独立以後に押しつけたのならば問題です。
しかし、当時は日本であった。これは紛れも無い事実です。
不服と言うのでしたら、
独立時に、直ちにあるべき姿に戻すべきです。
なお、朝鮮戦争のどさくざまぎれて、両班の家系を名乗った者が
かなりいらっしゃるようですが、これをどう説明致します？
李朝末期、両班は４０％程度とか。
しかし、現在１００近い国民が両班の子孫と名乗っています。

>>514
＞男女が同じ姓を名乗るのがそんなにいやだったのか？

お前はなにを言ってるんだ？
創氏改名は男女が同じ姓を名乗ることではないよ。。

ちと李氏朝鮮、大韓帝国時代の戸籍について調べてみますた。

韓国の統計制度史
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.13.japanese/Hwang.htm

やはり戸籍に該当するものはあったようです。
そこには住居地、役職、姓名、年齢、本貫及び4租、妻と妻の年齢、本貫
及び4租、同居子女と奴婢の年齢を記入したらしい。

これだけ読めば、併合と対してかわっとらんような気が…

>>517
秋山さんは日本統治時代の皇民化政策についてどう思われますか？
永遠に朝鮮は日本の領土であるべきだったとお思いですか？

>>517
失礼。
×　現在１００近い国民が両班の子孫と名乗っています。
○　現在１００％近い国民が両班の子孫と名乗っています。

>>518
＞ 創氏改名は男女が同じ姓を名乗ることではないよ。。

おいおい、創氏について話してるんじゃなかったのか？
オマエ意図的に「創氏」と「改名」を混同させようとしてるだろ。
姑息だな。

>>521
＞１００％近い国民が両班の子孫と名乗っています。

・・・マジっすか？(^^;)
なんというか、まぁ・・持って生まれたものだけが全ての社会なのかな・・・

＞奴婢の年齢
つまり、併合前まで奴隷階級ってのがあったのか
日本に伝統を変えられたって文句いってるけど
そんな悪伝統無くなっただけでも良かったと思わないのかな？
それとも女性と同じで、伝統をなくしてまで奴婢の地位向上は
必要ないのか？

>>518
レス読んだの？
自分で振っといてレス読んでないの？
法定創氏と設定創氏の話あったでしょ！
戸籍上、家族の苗字を統一しただけでしょ。

改名は強制じゃなかったんでしょ。

>>519
＞身分と収穫率にしたがって軍役と無関係な女子、賎・奴などの疎外層は
＞調査対象から除外されたり漏らされたりした。
＞
＞甲申政変（1884）の時に官制改革が始められ

まともな戸籍制度は1884年以降のようですね。

>>519
併合時代もそれを引き継いだということですよね？
どなたか改正前の朝鮮民事令についてご存知な方はいませんか？

>>525
だから、家族の苗字を統一したことが問題なのよ。分かる？

基本的には大韓末から民籍法時に整備されたものと同じ。
ただ、大韓時代の戸籍が国勢調査であるのと比べ、日本帝国時代のものは
形式としては今の戸籍とほぼ同じと、日本でも韓国のでも今の戸籍と変わらない。
あと、大韓時代の戸籍は戸主の苗字で記載されているから、創氏始めても
運用自体は大して変わらないんだよね。。。

「苗字」ですか…。

>>520
＞ 永遠に朝鮮は日本の領土であるべきだったとお思いですか？

質問の意味がわからねぇな。
日本批判を引き出そうという意図しか感じられない。

っつーか、日本中が皇民化政策だった時代だろ？
個々の政策の是非はともかく、そういう政策を受けるのは
日本の一部になったんだから、当たり前じゃないか。

まったく、自分たちの国が併合を選択しておきながら（略

>>529
日帝時代でも創氏改名以前と以後では違いますよね？
その辺りの変化がわかるといいんですが。

>>520
論点がずれますが、私見で良ければお答えいたします。

> 永遠に朝鮮は日本の領土であるべきだったとお思いですか？
民主主義万歳の時代の価値観で言うなら、
最終的には、住民の意志が尊重されるべきでしょう。
但し、敗戦直前の皇民化政策も、あながち責められる
ものではないと思います。なぜならば、帝国主義時代に
おいては、同化させて従来の自国民と同等の権利を
与えると言うのは、人道的に最善の政策であった
からです。
当時は、朝鮮国のようなケースでは奴隷化されるのが
当たり前でしたから。

>>505
その当時は日本だったからね。
独立したら元に戻したのですよね。

>>531
台湾では朝鮮ほどの皇民化政策は行われませんでしたよ。
現在、両国の反発の違いを見ると、皇民化政策の押し付けは
失敗だったと思いますけど。

>>522

いや>>518が言っている事はほぼ正しいが・・・
つまり姓には関係無く氏がつくわけだ

欧米のミドルネームみたいなシステムかなあ？
創氏というのは
ファーストネームが氏で
ミドルネームが姓かな

ただな、大和タン
ダブスタは辞めろ

>>527
＞ どなたか改正前の朝鮮民事令についてご存知な方はいませんか？

自分で調べろよ・・・

身勝手すぎじゃねぇか？

>>528
家族の苗字が一緒になるのが何で朝鮮民族の屈辱になるのか？
朝鮮人は妻に夫の苗字を名乗らせるのがそんなにいやだったのか？

朝鮮民事令
http://duplex.tripod.co.jp/etc/colony/srm45-7.htm

>>535
台湾は植民地であり、併合した大韓帝国とは、
立場が違います。
帝国主義時代において、皇民化政策は福利政策でも
ありました。従来の日本人と同等に扱うための措置です。
権利には、必ず義務が付帯することを、ご存知ですよね。

>>538
繰り返しになるから過去ログ読め。

>>539
その十一条ですよね。
第十一条　第一条ノ法律中能力、親族及相続ニ関スル規定ハ朝鮮人ニ之ヲ適用セス
2　朝鮮人ニ関スル前項ノ事項ニ付テハ慣習ニ依ル

慣習に依るとあるから、大韓帝国時代の戸籍法を引き継いだってこと？

旧六法でもないと読めないと思うけど？

>>535

だから、台湾と朝鮮だと、朝鮮の方が優遇されてたってことでしょ。
あなたの今の価値観では、押し付けなかった方が「良い政策」に見えるかもしれないが、
>>533で秋山さんも書いてあるとおり、当時においては同化させて
本国の住民と同じ権利を与えるというのは最善の政策だった。

創始により戸籍管理なんてされず、改名も許されず、教育もされず
インフラも整備されず、ただただ奴隷として扱われるのが
普通の時代だったからね。

事後法で裁いたらダメだよ。

当時の在日に関しては、帝国臣民朝鮮戸籍法を1910年に制定しているが、
半島は大韓帝国時の戸籍法をベースにしていると考えて間違えは無いだろう。

日本は、朝鮮の慣習を重視していたと言う事ですね。

>>541
朝鮮民族は、女性の権利を認めた朝鮮総督府を憎んだってことね。

それから、大日本帝国の恩恵認めたんだよね！（藁

そろそろ来るぞ「今日は落ちます」（藁

失礼、帝国臣民朝鮮戸籍法の『法』は抜かしてくれ。

>>543
世界中で、日本が朝鮮に行ったような
同化政策をした国がどれだけあるんですか？

>>544
であるなら創氏の必要はなかったと思いませんか？
朝鮮人の要望は別として、３，４０年も続いた戸籍法を
改める必要が果してあったのかなぁと思うのですが。
それまで戸籍管理はできていたわけだから。

>>536

いや、別にそのとおりだと思うが・・。
>>522は、何か間違ってた？(^^;)
改名とは違う話じゃないの？

戸籍制度を一つ掘り返してみても　１９世紀末の朝鮮は、悲惨だな。

官製賎奴がいつまでいたか　調べてみろよ＞大和

朝鮮人の要望は別にできないでしょ？

>>548

じゃあ、当時の欧米列強がアフリカや東南アジアに行ったような、
グローバルスタンダード（藁）に基づいた支配のほうが
朝鮮の人にとっては都合が良かったの？

そりゃあ、すまなかったね（ｗ

>>548
あまい。
結局1922年、把握力の不足から朝鮮戸籍法を制定している。
内地との移動も含めて、人口移動が凄まじく増えたことと、人口増加
から戸籍からの離脱が増えたことで、どの金だかわからなくなったのが
原因。

こっちの方が詳しいですね。

戸籍から住民登録へ− 解放前朝鮮半島における住民把握形態の変化
http://mywebpage.netscape.com/_ht_a/kankimura/r_koseki.htm
1、戸口調査規則 1896年(閔妃暗殺の翌年)
2、民籍法 1909年(日本による改革)
3、宿泊及居住規則 1911年(朝鮮併合後)
4、朝鮮戸籍令 1922年
5、朝鮮寄留令 1942年

朝鮮の戸籍法は併合前、併合後ともにかなり改正、追加されていたみたい。
このサイトによると内地と同様の戸籍法が整ったのは1922年、
住民登録の分野でも、内地同等のシステムが整ったのは1942年ということ
らしいです。ななめ読みなんで間違ってたらｽﾏｿ

>>549

事前関係把握してませんでした
すいません

＞改名とは違う話じゃないの？
まったく持って、こっれっぽっちも、一寸の余地も無く違う話でございます

>>548
＞ それまで戸籍管理はできていたわけだから。

どうしてそう思うの？
俺は、創氏が行われたのは、近代国家としての事務手続きに必要だからと思っていたが。

それまでの戸籍管理で、これからも充分だったと考える理由は？
ソース付きだと　ありがたいが。

>>548
たまにはまともな事言うな！
調べてみよう！

>>552
今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？
アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。
台湾で日本への反発が少ないのも、当時のグローバルスタンダード
に基づいた（朝鮮よりは近い）統治だったからだと思う。

戸籍謄本は、裁判の証拠にもなったり、
不動産登記の際にも当局に提出したりしますので、
あいまいな把握力では困ります。議会で制定された法に基づかないと。

>>548
> 世界中で、日本が朝鮮に行ったような
> 同化政策をした国がどれだけあるんですか？
帝国主義時代において、
異民族に対して日本が朝鮮に行ったような
同等の権利を与えるための同化政策を行った国家は
存在しません。

また、建前だけでは無く、本気で同等に扱おうとしていた
証拠を挙げられます。
それは、朝鮮人に嫁いだ日本人妻の存在です。

>>548
かつてフランスは植民地アルジェリアで、フランス風の名前を強制したことがあった。
アジア研究所だったか、そこの所員の論文にあった。
創氏改名政策はフランスの政策を参考にしたのではないか、という趣旨だった。
今手元に資料がなく記憶のままに書いているので、ソースがないのでスマン。

>>555

いえいえ。こうレスが続くと、混乱しちゃいますよね。
私もけっこう読み飛ばしだらけですしσ(^◇^;)（ｗ
お気になさらないでください〜。

すいません。時間がきたので本日はここで失礼します。

>>558
確かにインカ帝国の末裔が、スペインに謝罪や賠償を求めている話は聞いた事がないですねぇ。

>>554
おっと、1896年の戸口調査規則以前の李氏朝鮮時代の戸籍は
このサイトでは「前近代的なもの」としていますた。

>>558

>グローバルスタンダード
この皮肉を全く理解していないとは・・・

"アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていた"ということ

こういったオマケ付きで・・・

>>558
あーやっちゃった・・・

>>558

＞今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？

それは朝鮮人が異常だから。

>>558

うわ〜〜〜〜〜〜！！！やっちゃったね、大和くん！！

このレスは保存されてしまうぞ（ｗｗｗｗ

あちゃあ・・・・

>>558
やっと言いたい事わかったよ。


「なぜ日帝は我ら超賤を搾取しなかったんだ！？」ってことだろ？



それはすまなかった。謝るよ。ゴメン。

>>558
墓穴掘っちゃいましたね〜

>>565
朝鮮の戸籍制度は、近代の、議会で制定された法に基づいていなかったのですね。

>>558
あなたは、理解して発言しているのですか？

朝鮮人を奴隷化せず、半島を収奪搾取しなかったのが
日本の罪である。
そう、仰っているのですよ。

そんなに李朝時代の腐敗政治がよいと思い、
両班の子孫である事に誇りもってるなら、
表面だけの民主主義なんて名乗らずに
腐りきった王朝支配の社会作り直せば良いのに

両班って、権力闘争、一般民衆からの搾取、横領以外に何やってたの？

>>558
･･･帝国主義国家で一次大戦の勝ち組で、二次大戦で負けたのは日本くらい
だが･･･。イタリアは一応戦勝国に数えていいのかなぁ?

そこらへん理解してないと、アフリカや東南アジアの旧植民地の独立は
評価できないということを大和ﾀﾝは理解しているのだろうか。。。

>>558
晒しage

>>557
朝鮮では、同じ「家」の中にいくつもの「姓」がある。まず、「同姓不婚」なのだから、夫婦の姓が違う。
夫の母が同居している場合、その姓は夫婦のどちらとも違うのが普通である。夫が金、妻が李、夫の母が朴という具合である。
朝鮮人の戸籍は、すでに創氏改名以前に日本の戸籍と同様に編集されていたが、一人の戸主の戸籍の中にもさまざまな姓があって、朝鮮の伝統を残していた。
「創氏改名」の重点は、「改名」よりも「創氏」にあり、朝鮮人の戸籍を日本人の戸籍とまったく同一の形式にそろえることに主眼があった。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/sousikaimei.htm

日本人にあわせたんだね。
同化政策は近代の各国でやってるよ
フランスで南フランスの同化政策なんかが有名

さて、俺も落ちよう。

今日は大和タソから「　>>558　」の発言を引き出したので、

充分にいい仕事をしたのではなかろうか？ｗ（自画自賛）

しかし墓穴掘っちゃったね、大和タソ。

>>561
調べたら出てきた。『ＡＥＲＡ』1993年１月26日号21頁にある。
タイトルは「創氏改名は仏の植民地政策まねた？日本の朝鮮支配はフランスのアルジェリア支配に似ていた」
論文の筆者はアジア経済研究所公報部長の宮路一雄氏。

>>558
英国のインド支配は５６２の藩王国を支配し、不満を直接英国に向かわせない様にした。
欧州の東南アジア支配は、印僑、華僑を間に入れ不満を印僑、華僑に向かわせた。
明治政府は、目的はロシアの驚異だから朝鮮に軍隊を入れ、朝鮮王を支配するか、
両斑を支配するか、間に華僑を入れるかして朝鮮支配に金をかける必要がなかった。

しかし、明治政府はヨーロッパ式をとらなかった。

>>558
ついに壊れちゃいましたか。

飢餓輸出して人口半分にしたり、人頭税をかけた方が良かったとは
オドロキ。

こんな見事な散り際リアルタイムでヲチしたの初めて（w

>>582
やれやれ。
「武智光秀」以来の失言ですね。

秋山真之 ◆IUZyjmw6 さん近代史に詳しいすね！
歴史関係の本でも出してるんですか？

しかし、大和 ◆EIfYwjrは都合悪くなるとすぐ逃げるな！？

つーか、日本が当時どんな政策を施していたとしても、敗戦で
朝鮮の主人である資格を失った時点で、彼らは日本を徹底的に
糾弾していたのは間違い無いよ。
それが朝鮮人の事大主義。

>>572
＞朝鮮の戸籍制度は、近代の、議会で制定された法に基づいていなかったのですね。
そういうことですね。まあ、議会云々と言うことでしたら、1896年の
戸口調査規則も前近代的ってことになってしまいますが。

もっともこの戸口調査規則ってやつも、調査の回数と調べる項目が
若干変わっただけで、それ以前のものと対して変わらないみたいです。

そういう意味では近代的な戸籍制度は、日本が保護下に置き、
1909年に民籍法を制定させるまで、朝鮮にはなかった
ということになるかも知れないっす。

>>584
ＴＲＰＧやＰＢＭの設定を手がけてきました。
また、ＰＢＭのマスターをやっております。
おかげさまで卓上ゲーム板に専用スレッドが創られていたりします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/
いちおうここも関連。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022524370/
http://www.pbmmania.com/

宜しかったらうちのゲームへの参加はいかがでしょうか？
お待ちしています（笑）

秋山真之ってあの秋山真之から付けた名前ですか？

>>588
いちおう、物凄く血の薄い遠縁です。母方の。

>>587
今度逝って見ます。
それでは。

>>558
>今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？

はあ？かっての植民地で「宗主国の罪を告発していない国」があるのなら
是非とも教えてもらいたいもんだ。
イギリスでは英雄のリビングストンが中央アフリカ諸国では「侵略の先兵」
と忌み嫌われる理由が分かってる？

>アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
>あまり知りません。

そりゃアンタが知らないだけ。「植民地支配の賠償」を理由に今現在白人の
土地を没収して経済制裁されているジンバブエが有名だが、アフリカ全域で
賠償請求は３００兆円にも上る（勿論、欧米列強は無視しているからほとんど
マスコミでは取り上げられない）。

>それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。

それだけ大和が無知だということ。

>>558

大和タソ最高。ファンになっちゃう。

今世紀最高の失言だねｗ

これからも最高の電波を飛ばしつづけてください（藁　

おまいら一晩中2ちゃんかよ・・・
たまには家の外に出ろよ。親が泣いてるぞ。

大和タン晒しあげ。

長年紛糾しているカシミール問題に
にしてもインド・パキスタンに対して
宗主国の英国と英国と戦ってインドの
独立を助けた日本が今でもその影響力
を利用してその解決打開に外相同士が会談
しているがつまり宗主国は旧植民地に対して
チョン姦の宗主国（日本）に対する無礼な態度は
世界の常識から離れている罠
何時になっても指導的立場にあるが

訂正
長年紛糾しているカシミール問題に
にしてもインド・パキスタンに対して
宗主国の英国と英国と戦ってインドの
独立を助けた日本が今でもその影響力
を利用してその解決打開に外相同士が会談
しているがつまり宗主国は旧植民地に対して
何時になっても指導的立場にあるが
チョン姦の宗主国（日本）に対する無礼な態度は
世界の常識から離れている罠

晒しage

あげ

結局当時朝鮮が国として弱かったんだから、何されても文句言えないわな。
弱いものは搾取されて仕方ない時代だよ。
宗主国側が言う事じゃないが、普通はそんなふがいない自国を省みるよね。
朝鮮人はなんでもかんでも人のせい。
世界で嫌われるわけだよ。

>>558
> >>552
> 今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？
> アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
> あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。
> 台湾で日本への反発が少ないのも、当時のグローバルスタンダード
> に基づいた（朝鮮よりは近い）統治だったからだと思う。



馬鹿だな

＞558 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 06:11 ID:U+Ux41Ac
＞>>552
＞今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？
＞アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
＞あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。
＞台湾で日本への反発が少ないのも、当時のグローバルスタンダード
＞に基づいた（朝鮮よりは近い）統治だったからだと思う。


ようするに何で朝鮮も欧米の植民地支配みたいに差別と略奪
の限りを尽くさなかったのかと。
完璧にグローバルスタンダードを勘違いしてるな。
笑わせてくれる。

結局日本帝國が半島を「搾取」したのは事実であるが
以下のことを忘れてはならない

当初朝鮮はあまりに貧乏で奪うものが何もなかったために
まず搾取すべき余剰をつくるために投資しなければならなかった

腹をすかせた乞食の群れをこき使うためにはまず食わせて
働けるようにしてやらなければならなかった

この結果、朝鮮虫の生存（生活）水準は、飢餓線上の浮浪者の
レベルから低賃金向上労働者のレベルまで向上した

こういうのは「感謝」しないと罰があたりますよ

To.大和 ◆EIfYwjrさん
追記事項。
志願兵による高等武官が多数。
上は、陸軍大臣になる資格を持つ中将閣下から、
下は少尉まで存在した事実はどう致します？
同等に扱うからこそ存在する事実です。

＞＞６０２

あなたの言ってることは間違ってないが、それを大和なんかが読んだら

「ほれ見ろ！やっぱり俺の言ってることは合ってるじゃないか！（喜」

となるほうに１００メセタ。カギカッコつきでも馬鹿共相手に「搾取」なんて

使っちゃダメよん。意図なんて読み取れるわけないんだから。

「グローバルスタンダード（藁）」というイヤミすら理解できなかったんだよ？（ｗ

>>591
ＮＨＫの特集でやっていたよね。「アフリカの世紀」だったかな。
旧植民地諸国とヨーロッパの旧宗主国との間に賠償と今後の保障取り決めようとしていた会議。
あまりにも高額な賠償金請求にヨーロッパ側は渋る渋る。（つーかほとんど無賠償を要求）
白人が奪った農場が未だに占有状態にあり、現在も植民地の爪あとを引きずっている。
あれを見て、真の植民地たるは何なのかを初めて知ったね。


で、笑ったシーンが
イギリス、約束した金を払わない。
アメリカ、会議をボイコット。
民族浄化の記載の要求を「民族浄化はナチスの時代に初めて犯罪とされたものであり
それ以前の行為には遡らない」byヨーロッパ。

日本は本当に莫大な賠償金を払い続けてきたからね。中、韓以外の国からはもう解決済みだけど
ヨーロッパはこれから賠償することになるであろうから大変だよ。

>>605
アフリカに賠償した方がなんぼか建設的か・・・
それに絶対に安く済んだ。
日本は骨までしゃぶり尽くされるよ。
それを考えると鬱。外交にイギリスかアメリカ人をスカウトしたいくらいだ。
フランス人でもいいな。

あまりに日本憎しの感情が先立って墓穴掘ったな

初めに日本＝悪の結論があり、そこに答えを導くために
つじつまを合わせようとしている
するとこういうお馬鹿な論理も成り立ってしまうわけだ

>>603

「それには日帝の、朝鮮の人々の自立を妨害し戦争に巻き込むという意図があった。
志願兵も実質的に強制であったし、将官に取り立てられる人間が居たというのも
戦争で上手く使って酷使しようとしただけのことだ。平等主義からだとでも言うのか？」
などと寝言をノタマウに１００ギル。

大和に論理的な答えを求めても無駄。

>>606

いや、アメリカの外交はお勧めできない。
番組を見てもらえればわかると思うのだが、あれは将に覇権国だからこそ許される暴挙だよ。

＞＞558 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 06:11 ID:U+Ux41Ac
＞>>552
＞今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？
＞アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
＞あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。
＞台湾で日本への反発が少ないのも、当時のグローバルスタンダード
＞に基づいた（朝鮮よりは近い）統治だったからだと思う。


それにしても馬鹿だなコイツ。
脳みその代わりにキムチでも入ってるのか？

結局、日本＝悪に完結したいだけだろ。

なんもないから捏造するしかないんだよ。
仕方ないよ。世界の人々は韓国なんか知らない人のほうが多いんだから。

>>608
中将という極官を伊達や酔狂で自国民以外に与えませんよ。

>>558 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/18 06:11 ID:U+Ux41Ac
＞>>552
＞今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？
＞アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
＞あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。
＞台湾で日本への反発が少ないのも、当時のグローバルスタンダード
＞に基づいた（朝鮮よりは近い）統治だったからだと思う

　これはもう　　伝　　説　　でつな。

　ここまでやらかしちゃった大和ﾀｿの今後の展開を予想。
１．もう二度と「大和」のハンドルで現れない。
２．「反発を回避するよう巧く支配しなかった日本が悪い」とか言う。
３．荒らしたり差別レスつけまくって、スレッドを削除させて証拠隠滅。
４．トリップを変えて現れて「あれはウリのニセモノﾆﾀﾞ」。
５．何事もなかったかのように。今まで通り。

　日本人のメンタリティーなら１か２以外の行動はあまりとらないはずだが。さて。

>>612　
Ｗ杯で嫌韓が世界に広まった罠。

>>615
そう言えばなんだか、また変なスレッドが出てきましたね。

>>613

全くその通りだと思います。
しかし、日本＝悪という図式しか頭に浮かんでない大和タソには
理解できないかと。

全てが日帝のせいなんです。例え良いことがあったとしても、
それは日帝の邪悪な意図によるものであり、評価してはいけないと考えてるはずです（ｗ

大和は自称日本人だけど、実際のところはどうなの？
明らかに韓国の側に立って発言してるけど。

>>615
「日本植民地化計画は順調だな、おい」ですか？

>>618

少なくとも生粋の日本人じゃないでしょう。雑煮に何を入れるかとか、
大晦日に何を食べるかなどの質問には一切答えなかったし。
そのくせ、グルグルあたりで調べがつきそうな、それでいて
「たいていの日本人はそこまで知らないだろ？」というような質問には
嬉々として答えてたし（ｗ
っつーか、日本人は「大和」なんてＨＮは付けないよなぁ・・・

>>620
天皇の「やまとことば」での呼び方なんて漏れ知らなかったし。

>>618
日本人の左翼は、仮にもまともに学んでいる者ならば、
帝国主義のグローバルスタンダードが日本方式より
正しいなどと、口が裂けても言いません。
帝国主義全てが悪と言うのが本来の主張です。

>>621

漏れも知らなかった。
っつーか、なんかで聞いたことはあったが思い浮かばなかった。
皇族じゃあるまいし、日常生活で使わないもんなぁ（ｗ

嬉々として即答できる日本人は滅多に居まい（藁
そういう意図の質問を出されてることには気づかなかったんだろうな。
バカだね、大和タソ・・・

常時age

晒しアゲ。

あげ

無駄なスレ読んじまった。

最初に「日本＝悪」という結論からスタートしているから同じ事の繰り返し。

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　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　松本智津夫　→　麻原彰晃

558 名前：大和 ◆EIfYwjr. 投稿日：02/07/18 06:11 ID:U+Ux41Ac
>>552
今世界中で宗主国の罪を告発してる国は朝鮮くらいでしょ？
アフリカや東南アジアが欧米に謝罪や賠償を求めている話は
あまり知りません。それだけ彼らの植民地政策が優れていたということ。
台湾で日本への反発が少ないのも、当時のグローバルスタンダード
に基づいた（朝鮮よりは近い）統治だったからだと思う。

元トラック運転手で今ではラーメン
業界では、カリスマ的存在の
鈴木　実　も創氏改名の駆け込み者
少し前に店内で猥褻物を販売した
疑いで逮捕されたようだがね

特殊なケースなのですが
私の場合
仮名(金太郎)としましょう。
ふつうなら通名を使うと
金本太郎になるでしょう
私の場合
日本での登録名が昔のままで
金本太郎になってて
役所で金太郎って書いたらそんな人いないって言われた(T-T)
治してくれっていったら無理ですっていわれたのですが。。。
どうすればいいのですか・・・？

>>620
あの激昂のしかたは日本人じゃないでしょ。
それと日本人の議論のやりかたじゃない。
自分の主張と悪口雑言罵詈讒謗を大声で
ぶつけ合って最期まで立っていた方が勝ち
ってのがﾓﾛに朝鮮式（藁

>>632
一度別の市町村に住所を移せばいいんじゃないの？

>>605
ヨーロッパ諸国は「当時、植民地支配や奴隷貿易は合法だったから賠償の必要はない」
で突っぱねてるよ。
まあ「賠償の必要がある」ことを認めたらどこの国も破産だけどね。

>>561
いやいや、あんたの言っていることは間違いじゃない。
あれはね、仏蘭西風の政策なんだ。別名「領土拡張主義」と言ってね。
ポイントは本国と同等の法令を発することなんだ。自国の国境線が対馬海峡
から鴨緑江まで遠のいたと思いなぇ。だから「併合」といっても間違いじゃ
ない。

そしてこの場合、政府は本国と同等のサービスを与えなきゃならないんだ。
「属国民」じゃない。「新国民」なんだ。「新国民」となった以上、本土の
人間と同等に食わさなきゃならない。でも当時、半島に社会資本と呼べるも
のがどれだけあったのか。

親切心や国防上の理由だけじゃない、政策上、こういうもっと単純な理由も
あるんだ。

余談だが、実は台湾にも同等の政策を施すつもりだった。帝國議会の答弁を
見ればそれがわかる。が、ご存知のとおりあまりに反乱（というか一揆）が
多すぎて話にならなかった。方針転換を考えたのは桂太郎じゃないかな。
彼、台湾総督になったことがあるのだが、彼からこの見解が変わったようだ。

姓が日本風でも名に特徴あるチョンコ、たとえば弘哲、任哲とか○○哲という名前は民族
のこだわり？通名使うなよ。ってか出ていけ！

厨房の私から見ると、創始改名しないと
転出とか税金とか郵便とか
行政の仕事がややこしくてやってられないように思います。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025140865/

>>634
無理だそうです。。。
どうしたらいいものか・・・

>>640
日本国籍の方ですか？詳しくは知りませんが
戸籍上の名前が違う場合でしたら家庭裁判所の許可が必要です。
外国人登録の場合はわからないのですが・・・

秋山です。
先ほど在日は特別永住権を持っているが外国人である。
従って自衛官とされる防衛医大への受験を拒まれるのは
差別ではない。という書き込みをした後。
通常手段では書き込み不能となりました。
秋山はプロクシを通さずに書き込みをしていましたが、
はっきりいいまして、dionを使用した書き込みを拒まれています。
秋山は、明日の休みに日中
「在日は韓国を見下せと言うのか？［１］」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026743252/l50
ここで歴史関係の書き込みをする予定です。
通常使用しているdionを使いますので、書き込みがなかった場合、
引き続き支障が継続していると、お考えください。

此間、ある統計票をみてみたら
ここ数十年恒常的に毎年チョンが
日本人に帰化しているのが分かった
まさか帰化したチョンんに反日はいないと
思うがいたらこれこそ最悪のチョンだ罠

訂正
此間、ある統計票をみてみたら
ここ数十年恒常的に毎年一万人チョンが
日本人に帰化しているのが分かった
まさか帰化したチョンんに反日はいないと
思うがいたらこれこそ最悪のチョンだ罠

ちょっと突然ごめん、聞きたいんだけどハングルって文字のみを指すんであって
「韓国語」の意味じゃないんだよね？

個人的には帰化したチョンは
チョンとは言わないつもりだが
帰化しても反日している奴は
チョチョンガチョンだ罠

勧告は日本に併合されたときに費やしてもらったインフラ費を日本に返還するべきだ！

日本はむしろ金を返してもらう立場なんだよ

全く補償する必要なし！

卑屈になるな日本は！俺らの先祖は偉大だった！俺らの世代があの時代に生まれたとして
あの時代に生き抜けた保証はない

今フジテレビを見よ
日帝時代（戦前）の良き日本人の魂を
もった看護婦の番組やってるよ

>>秋山真之さん

韓国が相手だとよくある事です。
お願いですから中央日報掲示板でも歴史指導お願いします。

>>1
だいぶ勘違いされてるようだけど、それはｿｳｼｶｲﾒｲとは全然関係ないよ。
華僑がよくやってるビビアン・スーとかジャッキー・チェンみたいなもの。

>>642 >>649
韓国大使館へ抗議のメールを送っておきました。
言論封殺は許せません。
チャット仲間に話したら、途中から割り込んできた人が
うちのチームが朝鮮学校のやつを締め上げるいい大義名分だ
といっていました。該当者の皆様、多分話だけとは思いますが、
夏休みは夜6時以降の繁華街は歩かないほうがいいです。

age

age

>>12
http://cgi.tanteifile.com/img-box/img20020717050829.jpg
↑　これ、よく見えないんだけど　朝鮮総連の強制捜査の場面？？

>>651
モー娘。（狼）の仕業らすいよ。
こういうときこそ冷静にね。

>>651
ﾊｽﾞｶｽｨｶﾗﾔﾒﾚ(;´Д`）

保守

そういえば、大和くんあれから来ないね。

当時表面的ではあるが、鮮人が日本に同化の意を表はす為めに、吉田権次郎（本名権丙吉）、伊藤彬（本名李胄彬）、吉野柳之助（本名柳学文）といふ様に、日本人名を付ける事が流行した。その中伊藤（統監と同姓）といふ姓が一番多かつた。
「歴史民俗朝鮮漫談」　今村鞆　

age

保護します

ガード

前にラーメン業界のカリスマ、鈴木　実　といっていたが
芸名は　「佐野　実」じゃ
チョンガ日本名に創氏改名して尚且つ芸名も創氏改名
するとは恐れ入る
俺が間違った原因は俺が住んでる田舎で近所にそれの
弟子の店が開店するということで新聞の折込にその案内
チラシがはいっていたがそのちらしに出ていた名前は
鈴木実でテレビ何度か見た顔なので芸名との違いにきずかな
かったのだが最近その佐野実がテレビにでていたので間違いに
きずいたまであるがなぜかその本人はそのラーメンを諦め
プロレスに挑戦するみたいだにゃ（ｗｗｗｗ

前文のことはどうでもいいが
このスレを見ている多くの
創氏改名をしたという方々
別に俺自身はそのことになにも
否定はしてないのでその創氏改名
をした後の感想があれば聞きたい
ですな・・。ヨロピク

ほっしゅほっしゅ
大和タン降臨しましませ〜
558の釈明をキヴォンヌ

>>663
へー近所に支那そばやができたんだぁ。
佐野実がプロレスやるんだって？。闘えラーメンマンって感じかな？w

・・・って　バ　カ　ヤ　ロ

佐野実は新横浜のラーメン博物館に店を出してるだろーが！
だいたいどこが朝鮮人なんだよ？
つーかはっきり言ってあんた頭悪すぎ。
もっとはっきり言うと救いようの無いバカ。

保守

あげ

大和待望あげ

>>631
わいせつ物販売で逮捕されたのは吉村屋の社長じゃなかった？
（吉村実こと李用実）
佐野も逮捕されてるの？