韓国は鉄道先進国

韓国の鉄道は日本並に遅れないし、鉄道先進国です

２

シベリア鉄道と繋ぐ話どうなったん？

識者って、、某スレでボコボコに論破されてたあの識者？偽物？

鉄板でやれ。物凄い叩かれると思うが。

ﾜﾗﾀ

新幹線スレがあるんだからそっちでやれ、ボケ。
あ、そういやお前は新幹線スレでボッコボコに潰されていたんだっけな。
涙目でわざわざ新スレ立てんなよ。

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

これまた、無意味なスレが立ったな、、、

>>1
鉄道の話はこの板の名物スレがあるので、こちらでどうぞ。
TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50

まあ進んでいる方だとは思うが、日本並と言う程ではないだろ。自前の高速鉄道を作れるんだったらともかく。

先進国は外国から技術導入しない。

後進国も外国から技術導入した技術を
自国技術と偽って輸出はしない

韓国は外国から技術導入した技術を自国技術と偽って平気で輸出する

アジアの鉄道では韓国が主流になるでしょう
日本も先進国ですが、海があります
韓日海底トンネルを建設すれば良いでしょう

韓国の鉄道って狭軌？標準軌？

ここは妄想系鉄ヲタの電波「識者」を観察するスレになりました。
半島人以外は書き込まないでください。
書き込みたければsage進行で。これが守れないやつは在日認定。

>>12

ならないよ。
日本は、技術供与は中国にしても韓国にはしないはず。

>>13
狂軌(w

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違いのので終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違いの為終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違いの為やまりんしました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以前、チングーで同じようなことを力説するヤツがいたな。
京義線の開通でヨーロッパとつながるのが、その理由だったな。
たぶん韓国では定説なんだろうけど、「韓国人は知らないと思うけど、
世界には航空機という速くて便利なものがある。大量に運ぶなら船には
勝てない。日本はバックパッカー以外は使わない」といったら怒ってたな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違いの為高速艇が沈没しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
韓国の鉄道って日本統治時代に日本が敷いたもののことですか？
建設技術だけじゃなく、運行技術も全て日本が統治時代に置いてったやつのことですか?
錆付かせずに今でも一応使えるレベルを維持できてることを誉めて欲しいのですか?
>>15
中国との間にトンネルなんか掘ったら、犯罪者や紅衛兵が電車に乗って来るようになりますが。

気　動　車　マ　ン　セ　ー！　！　　Ｄ　Ｄ　５　１　マ　ン　セ　ー　！　！
キ　ハ　２　０　０　マ　ン　セ　ー　！　！　！

ｋｆｇ４記事ｊっふｒｊんｆｇｖｋｊｇｂッｊロイｊリオｊｈンロｊｈンｒｒｆｒｆｒｆｒｆｋおおおろｐｒ
ｒｒｒｒ
ｒｋｒｋろｒ
っｋｒｋろｊｋｒう゛ぉｊろｊｇおｈ
kmｒこｊおろｇ
ｋろごおｒｋｋｔごこｋｗｋｊｗｒっｋ
ｒこｒｋろろっｋｋｒっｋｋ
ｋｒこｒこｌｒこｒこぉ
ㅈㄷ나아러라ㅓㄹ학ㄹ난난낭ㄹ안애ㅣㅏ니ㅏ니나,ㅡ이ㅏㅌㅇ이ㅏㅏ이

ㅇㅇㄹ,ㅢㅇ르이ㅡㅇ리ㅡ리ㅡㅇ리이ㅇㄹㅏ라,아ㅡㅡㅡ느



sage

>>15
資金も技術も100％韓国でやってみてください。
完成・運用開始したら>>1の主張を認めてあげます。

>>1
あなた前に「新幹線よりＫＴＸ」とかっていう糞スレ立てた人でしょ？
勝手な事しないでよ。

>>12
トンネルは韓国が掘るよ（掘らせてあげる）。
ケチャンナヨトンネルと命名していいよ。
日本人は飛行機の方が便利で速いから
トンネルは利用しないよ。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html

>>1


い　う　こ　と　だ　け　な　ら　誰　で　も　で　き　る　ね

戦後電車を置いていってあげたけど結局運用できなくて
ディーゼルを導入したね。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／鉄道を開通するニダ！！
　　　　|　!
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ,,∧＿∧
　　　 , 　 ― ﾉ） 　　<｀∀´* >
　 γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　ι　 |　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

＞1
そういうことは
高速列車(250km/h以上)を2面4線のホームで5分間隔の発着を、
誤差±15秒以内で捌けるようになってから逝ってください。

>>32
それ以前に自分らの金で物を作ることから始めなきゃならん

＞26
あ、そうか＞１は同人板から来たんだ
あそこは・・・・（略）

ｺﾚﾃﾞｲｲ?

トンネル：おいおい、青函トンネルより長いの作るんかい？だれが？
　　　　　韓国の業者には技術も、経験もねえだろが。馬鹿言っちゃいけねえよ。
　　　　　悪いけど、今の日本の業者には遊んでるひまねえぞ！取りっぱぐれに
　　　　　なりそうな国の事業なんぞ「できねえ」んだよな。
どうすんのよ。そうそう、技術提携とか技術援助はねえよ。勝手にやれよ。

海底トンネルなんか作ったら、
韓国から歩いて日本に渡ってくるやつで
ごったがえしてしまうだろう。

鉄道なんて自慢になんないの！！

>>12
>アジアの鉄道では韓国が主流になるでしょう
GDPでもいずれ抜かす予定なんだってね。あースゴ。
弥勒の降臨とどっちが早いか知らんが。

>>27
>ケチャンナヨトンネルと命名していいよ。
上手い命名だと感心。手抜きで崩壊確実だからな…

いずれにせよ終了＆下げ

>>36
のぞみが片っ端からはねていきます

>>39
日本はウリ同胞を強制的にトンネルに並べてひき殺したニダ。
証拠は総督府の地下で燃やされたニダ。だから日本は謝罪と（以下略

日韓海底トンネルの大半は日本領海なので日本の法を適用させていただきます。
それに加えて列車運行妨害として全遺族に一律１億円（１０億ウォン）の賠償金を請求します。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日韓高速鉄道株式会社

日本と韓国を結ぶトンネルの予定ルートは、は、
対馬海峡の韓国寄りの海底が非常に軟弱な地盤のため、
どこを掘っても青函トンネルとは比べ物にならないくらい難しいらしいぞ。

鉄道事故死亡者数が世界トップクラスなのが韓国。
93年→289名
94年→322名
95年→349名
鉄道先進国では命がけで列車に乗らなくてはいけない？

ﾁｮﾝ鉄は事故が多いな〜それが先進国のすることか？ｗ

旅客輸送は日本、貨物輸送はアメリカ
これは揺るがないでしょう

どうせ日韓海峡トンネル作っても
日本は技術に金に作業員一式出したのにもかかわらず
「ウリナラの総力を結集した成果ニダ」
とか言って自分のもんにするんだろうな。

>>44
鉄道事故先進国ですから（ｗ

世界で唯一の空飛ぶ鉄道だもんなあ、韓国のは。

で？ＫＴＸはいつ飛ぶの？

青函トンネルの例でも分かるように長大トンネルを掘るには長い年月が
かかります。

というわけで全部掘り終わる前に最初に掘った部分でウリナラタイマー
作動が予想されます。きっと半万年経っても完成しないでしょう。

列車に乗るぐらいなら、高速バスに乗った方がまだ安全。

>>49
全て日本が掘ることになるだろうから、
ウリナラタイマーは関係ないかと…

>>51
それは韓国に掘る能力がないってことでよろし？
なら韓国＝後進国だな。

>>52

というより、そんなトンネル掘る技術、日本しか持っていないような気がするのだが

英仏海峡トンネルも日本の技術で掘ったものだけど、同一地層を掘りぬくから青函
に比べるとはるかに楽だったそうな

国際的に有名なのが、北越急行の鍋立山トンネル、あらゆる掘削技術を駆使して
何とか掘りぬいた

>>1
田舎自慢ぽいぞ。

>>1
日本と比較してスグ有頂天（ｗ
対日コンプレックス（ｗ

そして>>1は今日も枕を濡らして寝るのであった

>>53
　あまり日本の技術を自己自賛しても…。イギリスは、シールド工法の発祥の
地だから、意地で自分らだけの技術で掘り抜いたんだよね。しかも、日本より
早く。日本はフランス側から掘ったんだけど、チョーク層なんて日本にないか
ら、えらく苦労したんだよね。

>>1
なんで高速バスが多いんだ？鉄道先進国が？

>>51
日本の金で韓國の財閥が受注し日本の孫受けが掘ります

>>58
しかも交通事故死亡者数は、日本より多いという罠。
つーか、交通事故死亡者数の人口比は先進国の10倍らしいです。

ソウル交通事情
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama10.htm

>>60
すまん、釣られただけニダ！！マジレスありがとん！

リニアモター作ってやるからほえ面見せろ。

>>1
ドイツ人を気取りたいなら板が違いますよ。

ガタガタ言わずに乗れや！ディーゼルだけど。
http://www.daizou.co.kr/tr_train.html

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜>1、貴様は鉄道の本質をわかっていない！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

>>57
プロジェクトXでやってたけど、
最初かなりトラブって工期延ばしたら
賠償金を請求するってまで言われた
それで現地でいろいろ考えて歯の形状を
変えて対策して掘り始めたら
工期よりだいぶ前に終わってしまった

まあこの辺が日本なんだろうね
何かトラブルが起きても自分で解決する

イギリスみたいに自分の十八番の場所で
掘るなら良いけど、異国でトラブルにぶつかって
自分でしっかり解決してトラブってたのに工期より
早く堀り上げたから世界から賞賛されてるわけだ、日本は
当たり前と言ったら当たり前だと思うけどね

>>1
日本統治時代、今の姦国の鉄道を作くり、鉄道員を教育したのが日本です。
鉄道王国日本を見習い、今後も姦国ががんばることを祈ります。
馬鹿には無理かな・・・・。

韓国だとまともに保守点検ができない気がするが

事故多発したら技術供与した側の責任にしたりしてな

日韓トンネルはいいが、何が走るの？新幹線もKTXもお互いの国で走れないじゃんｗ
あと韓国が全面的にトンネル掘ったら日本人は怖くて乗れないから韓国専用の交通機関になる罠。

これで韓国とばして中国とトンネル繋いだら、韓国はどんな反応するんだろうか？ｗ
トンネルは無理でも貿易はもうなってるかｗ

トンネル掘りは北鮮のお家芸です。

南北統一の暁に、北の皆様方に掘って貰ってくさい。

とにかく、セマウル号に乗ってからレスしろよ。
http://www.daizou.co.kr/tr_train.html

セマウル号に鳴く。

はまかぜ号より早いセマウル号

日姦トンネル構想はあるけど、実行すんの？　やめてくれ。

セマウル号より、北海道のスーパー北斗の方が速いという罠。
(停車駅が多いのに、表定速度は同じ106km/h)
狭軌・一部単線・積雪地帯・峠越え有りに並ばれるセマウル…駄目じゃん

【夏休み】北海道行くな。韓国行け!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025327512/l50

常磐線の仙台〜いわきの各駅停車が物凄い飛ばす
下手したら100km/ｈくらい出してるんじゃないのか・・・・

もしかしてセマウルより速かったりして・・・
いつも乗るたび脱線したら死ぬなと思う。

>>76
ＭＡＸ100km/ｈです
軽量車を使っているので速く感じます

ｶﾞｰﾅの鉄道を思い出した｡

そういえば、日本の600m条項のようなブレーキの基準って
韓国にあるのかな？

十年前にでもソウル駅からセマウル特急に乗ったが、駅のホームがショボかった。
今でもそう？

>>43
日本の年間事故者の統計はあるの？

確か世界トップは鉄道大国のインド
800名近くだったと思う
後でソース探してくる

今調べたら日本も年間400人くらい鉄道事故で死んでるが…
これで安全なのだろうか…
ソース
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa62/ind000801/001.html

それって飛び込みはいってない？

と思ったら下の方見るときわめて安全だし、よくわからん

>>83
そうか、飛び込みが入ってるのかな

それに年度が古すぎるし、ちょっと問題ありか

>>13
標準軌だよ。満州もそう。
日本は維新後、土地が狭いという理由で（人口密度が高いとなぜ考えなかったのか）、
狭軌を選んだけど、大陸では標準軌にしたんだ。それが後の新幹線構想へと繋がる。
狭い家や渋滞ばかりの狭い高速道路とか、戦後貧しくなると、また同じ失敗をやった。

>>85
今ちょっと調べてみたら、中央線のみで半年間で22人飛びこみ自殺をやった年があるそうだ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾉﾛﾜﾚﾃﾙﾖｰ

>>87
うお、怖い…
車両とかにいっぱい血痕とか残ってないのだろうか…
点検してたら車輪に血痕が…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>86
狭軌はイギリスから中古が輸入できて安かったんだよ。
レールだって軽くてすんだんだし、無い袖は振れない。

>>81
インドの800人ってのは、鉄道事故死亡者のギネス記録の事だと思う。

【世界では何で死ぬのか】
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199608.html
鉄道事故 800人 インド、ビハール、バグマチ河へ転落 1981年６月６日

>>90
そのページはよくまとまっているのだが、

＞太平洋戦争の死亡者数
＞中国　1000万人

なんだか、かなり水増しされてるよ
そのうち、中国政府の最新の発表にあわせて、3000万人になるんじゃないの？

漏れ「セマウルって・・・電車じゃないようですね」
朴君「セマウルは大韓民国の超特急ニダ。日本の新幹線と同じニダ。」
漏れ「ディーゼル車ですよねえ・・・スピードは出るんですか？」
朴君「新幹線もディーゼルなのに早いニカ？出るニダ」
漏れ「いや、新幹線は電動なんだけどね」
朴君「おいおい、ＴＧＶ導入の理由は、新幹線がディーゼルで遅れてるからニダ」


そういうことになってるようです。実話です。

韓国の地下鉄、汚ねぇぞ。

>>1
馬鹿か？超高速鉄道も海外の援助で作るくせに寝惚けた事言ってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ!!!!!

>>92
実話ならすげぇｗ
その電車、確かトンネル通過しようとした時に
車体にひびが入ったやつじゃなかったっけ？

>91
最近中国が4000万人って発表しなかったっけ？

>>92
その朴君には是非とも新幹線に乗っていただきたいですね。
500系や700系もいいけどE4系あたりも衝撃的かも。

>>92
でも一安心した
これなら遅い新幹線に対して助けてくれーって言わないだろう
あれ、もう言ってるんだっけか…

>>76
　東京近郊でも、高崎線の大宮〜宮原（どちらも埼玉県さいたま市）で時速100km
出ることがありますよ。
　熊谷〜籠原は確実に時速100km出ていると思われ。

>>92
　逆にディーゼル車で時速270kmで営業運転している国があったら、それは
それですごいですよね。

100ゲトー

速いだけなら料金不要の快速などの類で130km/h出す列車も一部にはある。
東京近郊ではKQの昼間の快特かな。

ＫＯ線の特急も高幡不動超えてからがﾁｮｯﾊﾟﾔだぞ！

韓国の電気機関車は全てデロイ1が元です

>>100
貴様！！！ずっと見てたろ！！！
たおしｔじゃｓたいｓｔｓｋど

名鉄名古屋本線では急行すら120km/h出しますが、何か？

age

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/

あげとこ

韓国の駅弁って…ねぇ。

>>1

「日本並に遅れな」から「鉄道先進国」ですか。
日本を見習って、今後も鉄道先進国でいられるよう
努力しなさい。

ちょっと話しはずれるけど・・・
現代のバカ御曹司が「今韓国にある鉄道は韓国が造ったものだ。　朝鮮戦争で日本が造ったものは全て破壊された」と
某ＤＱＮ本で書いていたけど、じゃあなんで韓国の鉄道は左側車線なの？　車は右側なのにね〜　

>>1よ、これ読んでから出直せ

韓国の高速鉄道事情
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/railroad.html

日本の新幹線
http://www2s.biglobe.ne.jp/~c62w-h/aibum/shinkansen.htm
http://www.wjr-fukuoka.com/hakasoHP/pickup1/pickup700B.htm

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2.html

新幹線は死亡者ゼロだよ〜（ただし駆け込み乗車したバカ２人死んだけど）

駆け込み乗車も検出できないのか、新幹線は…

良スレage

服が挟まったぐらいじゃ無理でしょ

鉄道先進国というのはサッカーの審判と一緒で新技術や新車両などの＋面以外で、目立
たない国を言うのだと思います。
まぁ、日本の私鉄や第三セクターが惨事を起こしているので『・・・』という所ですが、
寒・厨に比して実に安全と言えると思います。
ただ、寒哭のスケジュール管理は日本と同様ですのでこれは誇れると思います。
我々も、それを伝えた側且つ同様に今も実施する側として誇りましょう。

>>117
いいところもあったのか･･･。
でも、昔、鉄道作るときに習ったろうにね･･･。

韓国のＳ社が東芝や松下に特許侵害で訴えられてたり
偽ブランド品が山積みになっていたり
ＣＤやＤＶＤがネット上で違法にコピーされてたり、
なによりも【電波民族】のＴシャツを
公式ユニフォームのレプリカじゃなくって
道端で入手したり･･･っていうのを見ていると

【じゃぁ、本当に韓国で作られたものはなんなの？
　朴李じゃなくってサ】　って聞きたいね。

>>116
あのときの車両は0系だったようだ
300系とかは大丈夫みたいだ

>>117
韓・中どころか、欧米に対しても1/12とかの事故率だよ（1億人キロあたり）
詳しくは運輸白書を
というか、日本の場合は1億人キロあたりじゃほとんど0.01になっちゃって
まともに計測できないようだ

ソウルの地下鉄は、「ウリのほうがチョパーリよりでかいニダ！」と言いたいがために
幅が3.2mもあるんでしょうね…物売り・物乞い・宣教師が多いのも幅が広いから。
でも流石に建設費がかかりすぎるみたいで、他の都市地下鉄は2.9mだね。（日本と同程度）

まぁ、20m車（ソウル）といい18m車（それ以外）といい、ほとんど共通設計だからね。（プサン1号のぞく）
日本もそのくらい割り切ってやらないといつまでたっても新車は入らんだろうな。

あげます

ﾁｮｿという国で、高速鉄道(新幹線)を作る計画がありました。
しかしﾁｮｿ国は単独で建設する技術力がないので、他国から購入することにしました。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘﾅﾗに高速鉄道がないのはおかしいﾆﾀﾞ！
　（　　　　つ　│ （自分で造れないので）買ってやるﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

そこで、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国とﾌﾗｿｽ国が立候補しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国の高速鉄道は、

○４０年以上の実績
○その間運用面で死者ゼロ
○加速・制動力が高く、平均速度が速い
○定員が多い上に発車間隔が短く、大量輸送が可能
○騒音が低く、都市部での運用が可能
○軟弱な地盤での運用が可能
○地理・気候条件が似ている
○隣国という距離面での優位性

と様々な面で非常に優れていたので
誰もがﾁｮﾊﾟｰﾘ国の鉄道を購入すると思っていました。

　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　||三≡
　　／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　 | ▼　 　 　 ひかソ.|　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二−
　 |_人＿　　　 .しЯ　＼／.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ところが結局フラソスがその高速鉄道システムを受注しました。

　 ∧＿∧ﾜｲｰﾛ Λ＿Λ
　（　・∀・）　　　<｀∀´#>
　（　　仏 つ�I ⊂　　⊂）
　｜ ｜　| 　　　｜ ｜　| ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　（_＿）＿）　　 （＿（_＿）
そしてフラソスのＴＧＶを元に事業は進み、試験走行を行いました。

　　　　　　　＿＿
　　　　　 ／ KTX＼
　　　　／￣￣|￣￣＼
　　　　|..─丿┴── |
　　　　|　メ┌─┐　　|
ﾊﾞｷｯ!!!|／　| 　　 |　　.|
　　　　|　　└─┘　　|
　　　　￣┻━━┻￣

しかし、トンネル突入の際に車体が壊れてしまいました。

その他にも車体の振動にスネーク現象、路線の強度不足や騒音問題など
様々な問題が続出してきたので、ﾁｮｿ国はﾁｮﾊﾟｰﾘ国に協力を求めました。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>　＜　このままじゃ走れないﾆﾀﾞ！
　（つ　　　つ　|　技術支援を要求するﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

なぜ関係のないﾁｮﾊﾟｰﾘ国に支援を求めるのでしょうね。

当然ですがﾁｮﾊﾟｰﾘ国は拒否しました。

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　今頃になって言ってきても虫のいい話しモナ
　　　（　　　　） │ 最高時速８０キロでいいなら支援するモナ
　　　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（___（＿_）

果たしてﾁｮｿ国の高速鉄道は計画通り進むのでしょうか？
ちなみに近くのタイワソ国ではﾁｮﾊﾟｰﾘ国の優れた技術を導入、計画は順調に進んでいます。

　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　/●　　●　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　||三≡
　 ／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　| ▼　　　.タイワソ |　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二−
　|_人＿ 　　 　 　 　 ＼／￣￣ｶｲﾃｷﾀﾞｺﾞﾙｧ￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

めでたしめでたし。

>>1
Ｗ杯で両国を行き来した外国人が一番知ってる罠。

ちょせんじんは８０Ｋｍでも体感速度３００ｋｍで満足するぞ。
朝鮮人になった気分のおれが言うんだから問題なし。

寝言は寝てから言え＞チョン

あげ

へぇー鉄道先進国なのかー
そんな事どうでもいいけどさー
マリナーズの試合始まったよーーー
イチローホームラン打ったぞ

鉄道の全く通っていない国だってあるよ。そういう国に比べれば
先進国にはなるだろう。

「世界の車窓から」で韓国やった？

電車が動く時に「がたん」ってなるのは日本だけ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>135
うっそー、やだー（ｗ

>>135
日本の電車乗ったことないだろｗ

日本の電車はガタンどころではありません
連結器がゴトンって外れます（ﾌﾟ
ちなみに最新型です（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
終わってます、安全運行以前の問題です

>>139
（´･∀･`）ﾍｰ

チョン国の電車が、犬を轢き殺すと、どうなるんですか？

>>141
線路で鍋パーティー

＞１４２
と、いうことは、乗客はみんな、鍋を持って乗車してるんですか？

キムチはどうするのですか？

レーンとレーンの間に隙間があるからガタンていうの。鉄の伸び縮みを計算してのこと。

>>140
なんだ反論も出来ないか（ﾌﾟ

ソースもしっかりあるからな！
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/13/0114m076-400.html

>>141
謝罪と賠償を（以下省略

>>144
線路じゃなくて連結器がガコガコ言う奴だろ？
新幹線もガコンガコン言うし、どうにかならないのかね、鉄道先進国さん

電車の中でチョンの国内では物を売っています。しかも日本のように新幹線
とかの長距離用の電車ではなく、私鉄でです。
・・・・・・貧乏くさいですなぁ。

>143
新幹線スレ見ると分かるが、車内にある

>>141
食堂車ですぐに料理される（藁

まだソウル＝釜山を一日かけて結ぶ
ピドゥルギ号を格上げした
�dイル号は残っているのかな？

>１４７
毎日乗ってるから知ってるぞ。
宇都宮線は、十条にチョン学校があるから、チョンがたくさん乗ってるんだよ。
E231系は、ハイテク電車なので、チョンがたくさん乗っている車両を
自動で切り離しただけだけど。
何か？

>>152
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

韓国行きてーなー。
日本のSLが、一杯走ってるんだろーなー。。。
もう、新幹線やハイテク電車は、飽き飽きだ。

SLしか走っていない、韓国は、のんびりしていていいよなー。。

>>153
その方法より、カンコック鉄道を誉める方がよく釣れるよ

連結器がガコガコ言わないのが鉄道先進国なのか。勉強になった。
その基準で言うと、どこの国が先進国なんだ？＞7TdG0zuJ

＞１５６
多分かの国が先進国なんだと、言いたいんだろ。
かの国の列車は、犬皮で車両を連結していますから、ガコガコいわないで
キャイーンという悲鳴がしていますから

>>145
あ、ちゃんと非常ブレーキかかってるやん
例え連結器が外れても、ブレーキがかかって止まるってのが
日本のシステム

さて、かの国は・・・？
（よー知らんけどな）

鉄道先進国まだー？＞7TdG0zuJ

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

>>145
＞事故直後に非常ブレーキが作動し、１〜９両目は約２メートル先で止まった。
ここがポイント。
事故が起こっても（乗客に）被害が出ないようにするのがポイント。
連結器不良の可能性はあります。

>>1
ウリナラと我国の違い
以下に違いを書いておきます。

ウリナラ＝電波釣り氏→日本の鉄道トラブルを探してきては、「日本の鉄道はだめ」の結論を常に導こうとする。

我国＝嫌韓→KTXの基本的なトラブルの多さにあきれ、システムに不信を持っている

違いわかた？

>>160
はいはい、判ったからどこか行ってちょ

韓国は鉄道をどこからパクッテ来たの？

東京オリンピックのときの新幹線のように、ＫＴＸもソウルオリンピックに
便乗して作っちゃえばよかったと思うのだが、どうよ？

おれ　難しいことはわかんないけど　電車ってのは定刻に起って
定刻に着くのが当たり前だべ。朝鮮太郎の電車がその要件みたし
ていたらそれでもういいんでないか。１は日本並に遅れないって
いってるし。

新幹線みたいなのは　かの国でじっくり研究してよ。よその技術
導入するもよし、パクリもよし。とにかく前述の当たり前のこと
ができるようになってから開業してね。

>>154
せいぜいセマウルに乗って驚く事だな
「うわ、新幹線より全然快適」

>>155
釣りじゃなくて真実だし

>>156
フランスとかドイツとか

>>158
>>161
っていうか非常ブレーキがかからないシステムなんて存在しないが（ﾌﾟ
外れたら自動でかかるのは常識

>>163
日本統治時代に敷かれたものを使ってます。

>>166
フランス、ドイツの鉄道はガコガコ言わないのか？ソース出してね。
セマウル号が新幹線より上って、速度が違うものを比較すんなよ。

日本がリニア作ってるときに何つくっとんねん。40年遅れてんぞ。

日本が韓国に鉄道を作ってやる前から韓国には鉄道を作る技術などなかったくせに（ﾌﾟ

線路はアホでも造れるが殿舎は造れない。
しかし朝鮮なんか北海道より小さいのに新幹線なんかいるのか？

>>168
http://www.ne.jp/asahi/rio/okb/railway.htm

ここで言う快適は、椅子とかサービスね

>>169
日本はリニア建設してませんが、何か？

>>170
日本なんかイギリスのパクリじゃん（ﾌﾟ

>>166
>フランスとかドイツとか
車輌と車輌の間に台車がある形式のを言ってるのか？
欧州はその形式が多かったと思う
ところで、それはチョンが発明したのか？

>>171
それ言ったら台湾はおしまい

>>171
姦酷では山の手線のことを「新幹線」と呼びますが何か？

＞せいぜいセマウルに乗って驚く事だな

カーブでは脱線しそうなくらい揺れる。最近は工事区間が多くて遅い。
山間部の勾配区間では平行している自動車道の車に余裕で抜かれる。
列車とホームの段差が４０ｃｍ以上もあり、乗りづらい。

ちなみに思いっきりガコガコ言ってますが？

韓国人にはフェールセーフや危機管理という概念がありません。いつも
その場しのぎのケンチャナヨ精神です。

セマウル号ってディーゼルだろ？

>>173
連接車じゃなくて普通のやつでも欧州のはガタガタしない

ここでは韓国は関係ないが、何か？

>>176
山間部は日本でも遅いだろ
それだけあちこち走ってる証拠

ホームとの段差はしょうがない

ガコガコ言うけど、それは関係ない
椅子とか内装について言ってる

>>177
160km/hも出ますが、何か？
日本の電車より速いですが、何か？

>>172
あんな小さい国土で何時間も特急乗ってるなんて遅れてるんじゃ？
サービス云々って、新幹線並みのスピードがあればサービスする時間も
不要になる罠。
イギリスのパクリというか、ちゃんと買ったんでしょうが。
半島なんて日帝に作ってもらったんだろ？車は右側通行なのに
鉄道は未だに左側通行。直せば？

>>177
数日前に釜山からソウルまで乗ったんですが、機関車は現代精工製でした。
今頃になって慌てて電化工事をしているようですが・・・肝心の
特急列車は未だにすべてがディーゼルです。飛行機並みにうるさいですよ。

>>180
という事はなんですか、、韓国は四国並という状態ですか？

>>172 おまえはあほか？日本語わかる？現在進行形も分からんのか。

つーか、セマウルってどこかの国から買ったんじゃなかったっけ？

>>178
日本もほくほく線で１６０ｋｍ／ｈ運転してるよ。瞬間的な最高速度
よりも、表定速度が重要ですが？
長野新幹線は高崎ー軽井沢間のすごい急勾配でも高加速度＆高速運転を
実現していますが？

＞ホームとの段差はしょうがない

しょうがなくないだろ？ちゃんと駅を作れよ。老人が苦労していたぞ。

>>179
KTXわ山手線みたく立ち乗りニダ。サービスは時間ニダ。
・・・さすが，キムチぱわー。

>>181
四国の方々に失礼ですよ（ｗ

>>179
新幹線はスピードでサービスをさぼってる罠
昔は食堂車とかあったよね、でも今は省かれたよね

>>180
なんで嘘を付くかな
セマウルは動力集中方式で客車は静かだが

>>182
チミよりアホじゃないが、何か？

>>184
そうだっけ、でもそれ一本だけなのね

長野新幹線は山用だし、東海道新幹線とかは
坂道になるとスピードが落ちるぞ、パワーが足りなくて

老人は家でおとなしくしてればいい
飛行機もあるんだし

>>178
標準軌なんだから線形がいい区間での160Kmは、「あたりまえ」
植民地に本国規格を遥かに超える鉄道を建設した旧宗主国に少しは感謝してくれ。

あとガッタンゴットンいうのは客車だけだね。国鉄の財政難で５０年代以降
製造の客車については、緩衝用の油圧ダンパをケチったために居住性が落ち
ている。ただ、列車の大半を占める電車や気動車には関係ない話。

山間部については、前レスに何度も出てる振子列車の話でも読んでくれ。

>>184
ソウル駅のプラットホームが低いのは日帝時代そのままで改良してないから
らしいよ。

＞老人は家でおとなしくしてればいい

さぁすがぁ♪○○○

山梨リニア、実験線で先行区間は既に完成しているよ。
もちろん試乗も行われています。親子試乗会とか行ってみたかったり。
http://www.pref.yamanashi.jp/rinia/

ちなみに見たことありますけどね、
「ガタンゴトン」ではありません。

通過音は「ドコーーーーん」です。
500km/h出ます。
鉄道総研、JR東海、鉄建公団の共同作です

>>187
＞新幹線はスピードでサービスをさぼってる罠
＞昔は食堂車とかあったよね、でも今は省かれたよね

アホ？スピードアップしたから食堂車でゆっくりメシを食う奴がいなくなったから
廃止したんだろ。どうあっても悪く解釈しようとするんだな。

ねー、チョン君たち。なぜ君たちの国がいつまでたっても４流の後進国のなのか
わかる？君たちの国は客観的な事実と真実を伝えようとしないからだよ。そんな
国のどこから科学や技術が育つと思うんだい。中国や台湾は現実的だから、劣って
いるところは認めそれを補うように勉強しようとするよ。君たちの精神構造が
そのままで、イデオロギーにしがみつき、真実に対して心開かなきゃ、
いずれタイやベトナムからも追いつかれるよ。

>>187
ただ単に食堂車の必要性がなくなったからだと思うのだが。

動力集中方式だから沿線に桁違いの騒音を撒き散らしている。
環境対策が眼中にない典型的な韓国人的思考。ちなみに
動力集中方式でない新幹線も、客室は静かですが？

だから言ったろ？表定速度が９０ｋｍ／ｈ程度なのによく超特急なんて言えるね？
見かけ上のもっとも高い数値だけで威張るのは韓国人の特徴だぞ。

長野新幹線が山用なら、セマウルも山用に高性能な車両を導入すればいいじゃないか。

>君たちの国は客観的な事実と真実を伝えようとしないからだよ。

でも、今日の「3Dネズミ花火」の映像を見るとそういう国が羨ましく思えてくる罠

韓国が鉄道先進国？ははは
かんこっくは技術も経済も他国にたかったりしたものがほとんどじゃん。

朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らが
いまだ浸っている未開性のせいである。

　　　　　　　　　　　　　　　　ダブリュイ主教「朝鮮事情」

ソウループサン間４００ｋｍを４時間もかかる特急を自慢するなんて
ちょと考え物だぞ。

>>188
当たり前なのか、それじゃなんで京浜急行は120km/hしか出ないのかな（ﾌﾟ

ちなみに電車もガコガコ言うが、何か？
205系とかドコ、ド、ドドドドって感じでガコガコしてる

>>191
試験線でしょ
KTXは営業線
話にならん

>>192
へえ、210km/hから270km/hにアップした程度でしょ
それで食堂車がなくなるのか

>>193
ふーん、チミは液晶やメモリと言う言葉を知らないようだね
まあ無知を知る事は難しいからね（ﾌﾟ

>>194
個室がなくなったのはなんでかなあ
需要はあるのにね

ちなみに騒音は確かに大きいからKTXではかなり厳しくなる
法律も改正してる
新幹線はなんかホームがうるさいだろ、モーターの空冷ファンみたいな音で

超特急は速度だけじゃないぞ、居住性も重要
あくまで評定速度はちょっと遅くても様々な面を見て超特急

セマウルはKTXに変わるので今更新型は要らない

>>196
だから、漏れは別に韓国が鉄道先進国って言ってないって
日本もね

>>197
だから速度しか見れないのは子供なんだよ
新幹線なんかしょぼい内装で椅子が並んでるだけだろ

>>197
キロ数はたしか、４４４ｋｍほどだったと思う。
４時間１０分というのは、１日に数本の速達便だけ。
平均的なセマウルは、だいたい４時間３０分〜５時間ほど掛かる。

リニアは、朝鮮人には作れないだろうなっと思ってみたり。

実に地道な技術開発です。
鉄道総研スゴスギつか、旧国鉄の技術陣スゴスギ
つか昭和34年だかで小田急の狭軌で160ｋｍ/ｈの実験やっていた
のはスゴスギ。

ぶっちゃけキミさぁ・・・・あらあら君でしょ？

＞当たり前なのか、それじゃなんで京浜急行は120km/hしか出ないのかな（ﾌﾟ
＞だから速度しか見れないのは子供なんだよ

たった２レスで矛盾しとる（爆藁

韓国ではイヌが並んでます！

＞試験線でしょ
＞KTXは営業線

KTXってもう出来たの？

>>203
＞たった２レスで矛盾しとる（爆藁

予想される反論。

＞お前らが速度ばっかり見る子供だから漏れがレベル合わせてやってんだよ（藁

こいつら見てるとなんかに書いてあったプラトンかなんかの逸話を
思い出すな。暗い洞窟で暮らす一族がいて、洞窟の外には悪魔がうようよ
しているから洞窟の人間は外へ出てはいけない決まりがあったが、その中の一人が
好奇心から外の世界に出たところ、まばゆいばかりの太陽と見渡す限り
の海があるすばらしい世界だったそうで、みんなにそれを伝えようとすると
そいつは殺されたんだって。
これに比べると、いいものは積極的に取り入れようとして（時には節操ないぐらいにあるが
）常に外に対してオープンマインドな日本ていいね。

>>200
それだけ列車種別があると言う事
TGVなんてのはひかりとかこだまとかない

>>201
昔は凄かったね、昔は
今は？…

>>202
新幹線スレの彼ね
違うよ、彼は言いたい事はわかるけど無知だった

>>203
ﾊｧ?
上のは160kあたりまえに対して、
下のは速度だけにこだわるのに対して

>>199
＞超特急は速度だけじゃないぞ、居住性も重要
＞あくまで評定速度はちょっと遅くても様々な面を見て超特急

無理やりだな。5時間もゴトゴト乗るのは苦痛だから良い椅子がついてんのかもな。

>>198
京急のような急勾配＆急カーブ＆停車駅の多さの中で１２０ｋｍ／ｈ
運転している事情を知ってるの？多分韓国だったら、６０ｋｍ／ｈも出せないよ。

最高速度上では２１０ｋｍ／ｈから２７０ｋｍ／ｈへの変化だが、実際には加速性能や
カーブでの速度向上、ＡＴＣの運転曲線の改善などで表定速度は大幅に改善されている。

何度も言うが、見かけ上の数値だけで議論するな。

何で食堂車から個室へと話題をすりかえるんだよ？

>>205
出来た出来ないじゃなくて、目的が違う物を比べるなって事

>>206
（・Ｖ・）ﾌﾟｯ

>>209
だからさあ、始点から終点まで乗らないって
新幹線も誰も東京から博多まで乗らないだろ？

>>210
そうだね、2100系だっけ、外国の電車は性能良いね

そういや加速度も上がったっけ、ちょこっとだけど
ATCも今度やっと新型になるのかな

見かけだけの数値で議論しようとしてるのは他の奴らだし

食堂車が需要がなくなって廃止なら個室はどうして廃止かなって思ってね

198＞ふーん、チミは液晶やメモリと言う言葉を知らないようだね
＞まあ無知を知る事は難しいからね（ﾌﾟ
まあ、第三世界の賃金が安いことはみとめるよ。

そんなに韓国がすごいなら、なんでﾁｮﾊﾟﾘごときに新幹線の技術をよこせと言ってくるのだろうね。

>>199
お前に言ってねぇよ
お前がスレ主じゃないならな

＞だからさあ、始点から終点まで乗らないって
＞新幹線も誰も東京から博多まで乗らないだろ？

距離の違いを考えろ。

>>212
中国とか安いからね、かなり

>>213
まあ新幹線の運行に関しては認めるからだよ

>>214
それはどーも

>>215
距離は違うが条件は同じ
日本：飛行機がある
韓国：飛行機がある

7TdG0zuJの論理は段々とめちゃめちゃになってきてますな。

２１００系の駆動装置はジーメンス製。しかし、車両そのものの設計＆製作は
川崎重工だぞ。
モーターだけが高性能でも、車両＆台車が良くなければ無意味。
かの国は、他国からわざわざ技術を買っているのに良い物が作れないもんね・・・

>>216
距離が全然違うので条件もまったく違う。

台風が来ると止まり、雪が降ると止まる新幹線を自慢されても。

＞距離は違うが条件は同じ
＞日本：飛行機がある
＞韓国：飛行機がある

なんでそこで飛行機が出てくるの。
ソウループサンと東京ー博多の距離は一緒じゃないだろって言ってるんだよ。
ソウループサンだったら、さしずめ大阪くらいか？

＞7TdG0zuJ
釣りはもういいよ、日本の鉄道の悪口を言っても韓国の鉄道が
優れていることにはならん。
KTXが完成してから思う存分自慢してくれ
いつ全線開通するんだ？

>>217
そういえばＫＴＸってＷＣ前に開通する予定だったんだよね。

>>219
それは安全確保のためでしょ。天候不順は不可抗力。

>>220
ソウル釜山間は、東京ー関が原程度かも。大体４４０ｋｍです。

鉄道総研は列車・軌道だけではなく、巨大〜小規模土木事業の研究も多い。
チョソ曰く、土建国家日本ですから（笑）

まぁ、チョソが、日本から技術をめぐんでもらって有頂天になれるのも、
こういう機関で地道で先駆的な研究開発が続いているからですね。

>>217
ちょっと皮肉っただけだ
しっかり理解してるので安心しろ

>>218
>>220
でも飛行機が利用できるのは同じ
それに空港が首都から近いからね、日本と違って
だから便利

>>219
その辺はこっちで改善
新幹線は盛り土使ったりしてるからね

>>221
釣りって言って逃げるのか、おきまりのパターンだな（藁
そんなに時期を知りたいのか？
大きなプロジェクトに遅れは付き物

>>222
予定は予定にして確証にならず

>>223
ｻﾝｷｭ。関が原程度か。じゃああっという間だね。その距離を5時間も乗ってるのは
つらいなあ。

煽りにまでレスしてくれるなんて、なかなか律儀なヤツじゃん(w
それこそ、こんな煽りスレよりTGVスレで議論すれば
もっと楽しめるでしょうに・・・

＞7TdG0zuJ
鉄道くわしいね。ＴＧＶスレに行けば？煽りぬきで楽しめると思う。

7TdG0zuJ必死だな。自己満足は楽しい？
釜山からソウルまで１回乗ったことあるけど、カーブで日本の特急より揺れるし、乗り心地十分悪いけど何か？

＞7TdG0zuJ
空港って何処の空港？

>>224
＞チョソ曰く、土建国家日本ですから（笑）

それを言ったのはキャデじゃん（藁

ﾁｮﾝのてっちゃんが釣れたのはこの板ですか？

>>224
土木は国の要です。それをパカにする朝鮮人は？
土木の英訳ご覧なさい。
半万年両斑気分でいろ！
　　　　~

普通の国鉄なら乗りましたけど、別段変わりありませんでした。
地下鉄内で物売りがいることくらい。

>>227-228
あそこはオナニーしてるから無理
ちょっと日本の鉄道について文句を言うと総攻撃食らうし

>>229
必死じゃないが何か？
そんな昔の話を出されてもねえ…

>>230
インチョン国際空港ですが、何か？

余談だが、第２東名よりも第２東海道新幹線を作るべきだったと思う。
もうすぐ４０年経つので老朽化は避けられないし、今度はカーブが少なくて、
駅も少ない、大阪まで最速で２時間程度で行けるような「新」新幹線を
作ってほしいですね。
品川駅に新ターミナルができる予定もあるしね。

>>225
＞でも飛行機が利用できるのは同じ

君の論理だと極端な話、東京ー大阪間とモスクワーハバロフスク間を同等に
比べることができるということになるが？

＞7TdG0zuJ

結構中立っぽい考えかたしてるし、
なんかニュース議論板の『韓国人』に似てるなぁ・・・
何かHNつけたほうがいいんじゃない？優良コテハンに成れると思うよ。

>>225 その飛行機も欧米でどれくらいの安全評価受けてるかしってる？

>>230
正確にはインチョンからキンポまでシャトルバスだけどね
まあ初めての人ならインチョンのほうが有名だろう
観光しながら直接キンポに向かってもいいがね

>>236
とにかく鉄道で５時間＝飛行機に振り替えって事だ

>>237
そうか、何か考えとくかな

韓国在住さん、セマウルって黒字？

>>238
知らないけど
ってか台湾の中華航空じゃないんだからさ

また国産の船が保険かけられないとか言い出すんだろ、どうせ
保険会社の嫌韓につきあってられんよ

>>240
セマウル単体はわかりませんが韓国鉄道（国鉄）は火の車です。
何年も前から、民営化問題で騒いでいます。

ただ、料金が格安（ソウル釜山間は日本円で約３０００円）なので、
ひょっとしたらセマウルも大赤字かもしれません。

まあ日本の国鉄程じゃないがな（爆藁

鉄道先進国にとって最も大切なのは
速さよりも正確さだと思われ。

どんなに速くてもしばしばダイヤが乱れるようでは
お話にならない。

ところで、KTXって何？
韓国で独自開発した鉄道？
凄いなー韓国。　独自開発で、新幹線より早いのつくったんだ。
もう、ヨーロッパなんか目じゃないね。
ドイツとかフランスに輸出したほうがいいよ。
たいしたもんだ。

>>242
さんくす
労働争議たのしみ（ｗ

>>244
そうだね、だから欧州は駄目だ
新幹線はその点は認める

ただ、韓国の鉄道は不正確じゃないよ
>>1の言ってるとおり
遅れると「遅れています」って電光表示器に出るし
（欧州じゃそれすらない）

>>245
車体は売って貰ったけど、正確で安全な
運行システムは自国で開発するぞ
それにKTX-GSevenで国産したし

＞車体は売って貰ったけど、正確で安全な
＞運行システムは自国で開発するぞ

がんがれ！

＞247
＞車体は売って貰ったけど、正確で安全な
＞運行システムは自国で開発するぞ

開通してから自慢してね（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>247
このスレは日本と韓国を比べてるのではないのかなと・・・。
後、もう一点、正確さに加えて電車の本数はどうなの？

＞２４７
頑張ってねー。。。
日本に頼らないで、自分で全部やってね。
あーーあ、かわいそうなフランス。

>>248
漏れはガンガラないけど専門家がガンガルよ

>>249
あんまクラクション鳴らすと歩行者に迷惑だよ

>>250
本数は地下鉄は結構多いよ
日本と同じくらい
昼間でも頻度は下がらなくて、両数を減らす
これは完全に日本の上を言ってるね

>>251
へいへい

KTXって、食堂車で犬鍋売るの？
楽しみだなー

>>252
現実問題、韓国国鉄って日本の旧国鉄と違って職種間に厳密な階級差があるみたいだけど、
そんなんで日本以上の効率的なシステムなんてできるのかな？

>>252
そっか地下鉄の本数は結構多いのか。
って、どの地下鉄と比較してるのかがちょっとわかんないけど・・・。

それと完全に上を言ってるって言葉の意味がよく判らない。
昼間にも頻度下がらなくて両数のみを減らすってことのメリットって
あんまり使う側からすればなかったりする。

実際大阪の地下鉄を毎日利用するけど、
朝だろうが昼だろうが夜だろうがそんなに差はないように思うけど。
後、昼間などは両数は減らず客足だけ減るので、
ゆったりしててありがたいが・・・。

韓国に電車があったなんて知らなかったわー
てっきり犬車を使っていると思ったわー

>>252
＞昼間でも頻度は下がらなくて、両数を減らす
＞これは完全に日本の上を言ってるね

本当？車両の編成はいつも同じだと思うが。日本もラッシュ時などは
両数を増やしたりしてるよ。

あと、ソウルの地下鉄は本数が多いのは良いが、その分すごく遅れる。
日本みたいに快速電車をもっと普及してくれ。

>>257
韓国の都市近郊鉄道って日本の大手私鉄みたいに急行・快速運転できるだけの、
待避設備や普通電車の通過待ちなんてあるの？

>>256
それは猫車では？

　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　　
〜　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__

>>258
韓国の鉄道関係者から話を聞いたことがあるけど、日本のように
急行や普通、時間別の優等列車の停車パターンなどの複雑な
ダイヤ編成は非常に難しく、韓国の技術では無理だと言っていた。

とりあえず、快速運転はソウルーインチョン間でやってるけど、
ほかの地下鉄や路線はまだみたい。

>>260
へぇ。韓国ではてっきり無いものだと思ってた。
というのは、快速運転始めるには停車駅の選定が大変で、いざ決まると、
飛ばされる駅の利用者や住民からの反対運動が日本でもすごいでしょう。
独裁時代ならいざ知らず、今の韓国ならものすごく揉めると思ってた。

>>261
東北・上越新幹線が東京始発になるとき、上野近辺の商店が抗議してた
みたいだけどもしかしたらその中心は在なのかな？あの辺多いから。

セマウルってスーパーおおぞらやスーパー北斗と表定速度では変わらないんだね。

日本の鉄道が130キロ以上出さないのは、法律で決まってるからなんだけどね、
最近の特急車両なら160くらいは出せる性能はあるよ、しかも狭軌で。

>263
なんで130km？騒音問題？

踏み切りがあるから安全のため130キロ制限、ほくほく線が例外なのは踏み切りが無いから

>>262
京浜東北線が山手線とホームを共有する田端・田町間を昼間快速運転にするとき、
御徒町通過の反対垂れ幕をアメ横付近に目立つようにでてたな。

>>254
最近は解消しつつあるよ

>>255
日本の電車は朝は多いけど昼になると少なくなるでしょ
韓国の電車はずっと朝の間隔だから待たずに乗れるよ

>>257
増やしたりしてるけど、山手線なんか10両固定だよ
まああれはいつも乗ってる奴が多いから良いけど

>>264
踏切がある路線だと600mで停車しないといけない
だから弱いブレーキだと大変なんでしょ

ところで、なんで韓国は鉄道先進国なんだ？
国自体は、後進国だろ。
なんか、すげーものがあるのか？
たとえば、犬のおまわりさんが、鉄道警察にいるとか？
その、犬のおまわりさんが食われてしまうとか。。

>>267
それで採算とれるの？？
後、朝でも昼でも夜でも待たされることは
東京、大阪あたりだとまず無いね。
名古屋、京都あたりはどうか知らないけど。

>>268
>>1に聞いてくれよ
国と各所は違うものだぞ

例えば韓国は国が先進国じゃなくても
ITが先進国だったり造船が先進国だったり

日本は国が先進国でも
ITが後進国だったり教育が後進国だったり

>>269
大丈夫、8両を6分間隔と4両を3分間隔なら同じでしょ
東京の帝都地下鉄とか昼間は7-10分ダイヤくらいじゃないの？

>>270
それなりの知識があるのに
突込みどころのあるネタを振る、、、
やっぱ釣り氏か

>>260 快速の運転区間は竜山ー朱安とソウルー水原デスガなにか？
日本のＯＥＣＦ調査団が１号線のプランニングをしたときは、安養と富平で追い抜きをして
急行運転をするようになっていたけど、結局実現できなかった。
ソウル地下鉄のダイヤは３０秒目で作られるので（日本は５ー１５秒）、
停車時間と駅間所用時間は全て３０秒の倍数！
これも日本調査団が開業当初は３０秒にして、
営業がなれてきたら１０秒にしなさい練って
勧告したんだけど、以来何の変化なく３０秒目を固守（１ー４号線）

厨房的ですがIT先進国ってなんすか？
意味わかりません。

>>271
東西線について調べてみたら4-6分ダイヤだったね
朝は混んでる方面は2-3分ダイヤみたいだ
日本は昼間になると10分ダイヤって聞いたんだが…

>>272
突っ込みどころはないと思うけど
先進国＝トップ国じゃないよ
造船は去年日本にまた抜かれてるけど、
それでも二位って事は十分先進国でしょ

>270
でも、韓国ご自慢のADSLって、超遅いんだってな。
この前韓国行ったら、現地人（一応韓国語自慢のIT会社の奴）が
言ってたぞ。
それと、インターネットカフェが多いのも、パソコン買えない貧しい
奴が多いんだってな。。

教育は、たいしたもんだ。　あの洗脳教育は、ちょっと真似できない。

>>271
東京の場合は、山手線と比べようよ・・・。
どうしても地下鉄同士で比べる！って言うなら
大阪と比べてくれ。昼間？３分待たされるぐらいがせいぜいかも。
後、8両を６分間隔と４両を３分間隔では
明らかに４両を３分間隔のほうが割高だけど？

>>264
ブレーキ。
最高速度で走ってても600メートル以内に停止しないといけないから。
踏み切りのない青函トンネルや北越急行は特例でもっと出してる。
国鉄車両でも大阪-北陸の特急は踏み切りのない湖西線や北陸トンネルで130ｋｍ/ｈ

関西や東海の新快速は新型車両に置き換えてから130ｋｍ/ｈ実現。

>>219
＞台風が来ると止まり、雪が降ると止まる新幹線を自慢されても。

セマウルって台風来てもとまらないのか？（藁

267
＞日本の電車は朝は多いけど昼になると少なくなるでしょ
＞韓国の電車はずっと朝の間隔だから待たずに乗れるよ
地下鉄は昼間でも5分間隔だぞ？
ソウルの地下鉄は昼間でも3分間隔か？

>>274
かの国ではF5連打が普及しますた。

>>274
電子政府・ITを活用した様々な取り組み等
このスレに関係して言えば電車の中の通信設備もある

>>276
まあ日本ほどは早くないね
その代わり普及数が多い
最近はネットカフェ→自宅になった
それだけ豊かになってきたって事かな

>>277
一応ソウルの地下鉄の話題だったので

それと8両を6分と4両を3分だと4両の方が割高だね
そのあたりは利用者が多いから大丈夫

>>275
造船技術の高さと製造量の多さは一致しない。
製造量に最も関わるものは、コストの安さである。
従って円安が進めば韓国への需要は減るし、
専門家の多くは近い将来韓国から中国にその地位は
移るだろうと予測している。
従って造船と言う言葉に「先進国」という言葉を添えることは
本来的にありえない。

後、韓国はIT先進国ではない。

>>276
> 教育は、たいしたもんだ。　あの洗脳教育は、ちょっと真似できない。

それゆえに洗脳が成り立っているのでは？
なおかつ国にとって都合のいい情報を選別し、
それ以外の情報量を減らせば、自動的に洗脳できる。

さっすがIT先進国。

ちなみにLNG船を造れるのは韓国と日本だけ。

なんかIT先進って微妙に悲しい自慢のような・・・・
ある程度の国ならいずれ・・・・

>>281
ソウル市内の全区間が日中時４両３分なの？

ちなみにLNG船を造れるのは世界で韓国と日本だけ。

ちなみにLNG船を完全に造れるのは世界で日本だけ。

>>279
ここに時刻表があるよ
http://www.smrt.co.kr/newhome/html/timetable/timetable_main.html

>>282
でも高度な船を造ってるよ、韓国も日本も

>>285
日本は遅すぎるね

>>286
そんなことはないよ
あくまで例え

>>281

韓国の地下鉄車両のＶＶＶＦ制御装置は韓国製？

力行・減速の指令や空調の指令・制御の情報は何で伝送してるの？

>>288
>ちなみにLNG船を完全に造れるのは世界で日本だけ。

保険にも加入できるのは日本だけ

IT凄いって言われてもああそうなんとしか言えません。

>>289

韓国の商品管理システムはどの位普及してるの？

韓国には日本の宅急便みたいな運送システムはあるの？

>>287
ちなみにLNG船を造れるのは世界で韓国と日本だけ。
？？？
日本のライセンス？輸入？独自開発じゃないよね（藁

>>290
一応ほとんど国内で作ってるよ

そこまで詳しい事はわからないや
その辺は鉄メカマニアに聞いてくれや

>>289
それなら大阪市営地下鉄とあんまり変わらんような・・・。

ちなみにトピずれだけど、日本はITではかなりまき返している。
今後の展開も計算に入れて布石を打ってるから、
ちょっと立ち遅れた感もあったけどね。

韓国はIP網が無いから今後取り残されて行く可能性もある。

船種別の受注シェアを見ると、2001年はクルーズ船の減少とLNG船の増大が
顕著であった。2001年の30隻のLNG船受注の79％を韓国が獲得し、現在の
世界のLNG船手持工事量の65％を韓国が抱えており、かつて日本が支配
していた市場を現在は韓国が支配している。

韓国の駅のトイレって、異常に臭いって本当ですか？？

>>295

え？
そこまで知らないのに良く（以下略

韓国では船作る時やボイラー作る時、溶接士が取らなければならない
資格はあるの？

>>298
紙を流せないトイレって駅構内にまだあるの？

日本の造船会社は韓国や中国の攻勢を受けている。韓国勢は日本が得意と
してきた高い技術力が必要な液化天然ガス（ＬＮＧ）輸送船も手がけ始めた。
日本の各社は付加価値の高い新たな事業展開を迫られており、
船を使った浮体式プラントはその有力な候補として注目されている。

えーとね、日本の自国の正確さその他マナーなど含め、
鉄道では間違いなく世界一でしょう

ＴＧＶほど事故はないし、ドイツのＩＣＥのような致命的な事故もない。

鉄道本国イギリスよりも今となっては日本が上ですね

多分日本韓国とも中国にやられます。

>>5
いや、相手にしないと思うよ

>>288
>ちなみにLNG船を完全に造れるのは世界で日本だけ。

タンクと船体が一緒の自立タンク型はそれに近いけどね。
MOS型ってタイプはLNGタンクをモス社から購入して、
一般船に艤装すれば作れるよ。運搬効率は悪いが、
こちらの船型のほうが多い。

847 ：あらあら ：02/07/04 05:33 ID:ca6wDSfx
まぁ、鉄道ってぐらいだから新幹線もレールの上を走るよな。
んでレールを造らなきゃいけないんだけど（ｗ
これまた日本人には荷が重い。どうするか。
お決まりのライセンス生産だよね、イギリスとドイツからの（ｗ
９０式戦車の主砲は日本鋼管がドイツ（ｗ　からのライセンス生産だってことは
知ってる人多そうだけど、まさかレールくらいは日本独自で作ってると信じたいよね。
でも【ポイント関連の技術もフランスやドイツ（ｗｗ　からのライセンスでした】なんて
世界に冠たる新幹線を誇りに思うハン板住民のプライドが認めないのかな？（ｗ

>>301

>船を使った浮体式プラントはその有力な候補として注目されている。
日本製の物を韓国に曳航してる途中、ワイヤーが切れて日本の沿岸に
漂着したってやつ？

>>86
イギリス人技師にだまされたんでしょ。

844 ：あらあら ：02/07/04 05:26 ID:ca6wDSfx
ＶＶＶＦ制御って知ってるか？これが無きゃ新幹線は走れないって程の
超重要テクノロジー。むかしはサイリスタとか使ってたけど、効率悪いんだわ。
で、ここのスレの住民は新幹線に使われているのは知ってるだろうけど
【ドイツからのライセンス生産でなきゃ造れない】って知ってた？（ｗ
あれね、基本特許から周辺のノウハウまで全てドイツに握られてて
ドイツ人の言うとおりに組みたてるしかないの（ｗ
「新幹線はＴＧＶ、ＩＣＥより加速が優れている」とか聞いて笑っちゃう。
主要部品はドイツ製でしたとさ（ｗ

>>293
商品管理システムとかは専門外です

後宅配便は、ない…
一応空港とかには配達サービス見たいのはあるけど、
全国規模で地域密着の日本の宅配便みたいのはないよ

>>299
いいじゃん、どんなシステムでも（ｗ

ただ、JRの新型みたいに、LAN形式の総合通信式ではないよ
ブレーキも普通の電子指令式ブレーキ

>>302
在来船は結構事故起きてるんじゃないの？
この前も地下鉄が脱線したし、ローカルラインが正面衝突したでしょ

おれは、Ｗ杯ドイツ大会より、台湾とチョンで開通する新幹線台湾verと
チョンKTXが開通する２００５年だっけかな？　その年が楽しみだ！！

結果は、わかってしまってるが。

>>306

コピペ元の主に言いたいんだけど、
>まさかレールくらいは日本独自で作ってると信じたいよね。
６０Ｎレールは日本独自規格なんだよな・・・。

んで、韓国での鉄道事故と死亡事故の件数がわかるソース無いの？

>>306
つうか俺は別に新幹線にこれといっちゃプライドもねえけどな・・・・
韓国人は自分の国にしか無さそうなものに極度にプライドあるからな。
韓国人の感覚で言われても・・・・

>>312
まぁ、文章が必死だから温かい目でオブザーブしよう。

>>310
ITインフラ整えるよりそっちのが重要な気が・・・。

�@京福電気鉄道、信楽高原鉄道事故、島原鉄道事故、銚子電鉄、弘南鉄道と
　正面衝突自己が続いております。
�AＪＲ東海三島駅事故（１７歳の高校生が新幹線のドアに手を挟まれて死亡）
　ＪＲ西日本広島駅や奈良線宇治駅での負傷事故、ＪＲ九州九州産大前駅での
　高校生の死亡事故などの車両のドアにに挟まれたり接触する事故が相次いでいる。
�BＪＲ東日本長野駅による２件の信号見落事故、同社大月駅における車両接触事故
　など信号を見落とす事故も連続しています。
�CＪＲ貨物新潟柏崎付近での車両折損、ＪＲ東日本「雷鳥」の福井県北陸トンネルにての
　車両折損事故など車軸に関する事故も目立つ。
�DＪＲ北海道「おおぞら」の根室線での脱線事故と三陸鉄道の事故が同日に
　発生しましたが、最近ＪＲ九州筑肥線においても再び強風による脱線事故が
　発生しました。
�EＪＲ西日本岡山新幹線運転所構内の新幹線列車の停止線突破と市道通過の
　事故、南海電鉄でも同様の事故が発生しましたが、これらは大阪市営
　ニュートラム事故の再現を見るようです。
�FＪＲ東海の沼津における追突事故

>>310

韓国って踏切事故が多いんだってね？何で？

鉄道車両の車輪はどこで造ってるの？
ＰＯＳＣＯ？　Ｉｎｃｈｏｎ　Ｓｔｅｅｌ？　Ｒｏｔｅｍ？斗山重工？

＞３０６
これまた日本人には荷が重い。どうするか

確かに、きゃしゃな日本人には、レールは重い。
だから、チョンを強制労働に徴用してんじゃねーか。
もっと働け、チョン！！

>>309
コピペ元の主に言いたいんだけど、
ヨーロッパ勢はつい最近まで同期式しか使えなかった事
とか、日本の通勤電車(新車)は80年代後半からほとんど
VVVFだって事は無視かい？

>>310
在来線でも諸外国ほど多くないんです、、、
死者も出てないし（地下鉄の「やつでは出たけど）

>>288 >>305
日本のＬＮＧ船って、運搬途中で温まって気化するガス（これはどうやっても出る）を
大気放出しないで、エンジンの燃料に使うようになっているんだよね。いわば、
バイヒューエルエンジンなんですよ。仕事で取材していて知ったのだが驚いたよ。

ＪＲ東海だっけ？振り子式新幹線を開発するって言ったのは。
実は、ICE-Tから技術供与を受けるんだよ。
独自開発だと思った？そんな、日本の160ｋｍの振り子式電車から
300ｋｍ近い速度の開発できるわけないだろ。
民間企業のＪＲにそんな余裕はないよ。

ＫＴＸとほとんど同じ状態だよ。
韓国が新幹線技術を輸出するのを拒否して、ドイツから輸入した技術を
台湾に輸出するのは問題ないの？

>>310
年表形式でだしてみて。

間違えた。>>317

>>310

造船に詳しいなら教えて欲しいんだけど、
韓国国内の造船関係で消費される鋼板・形鋼は韓国国内で自給できてるの？

>>317
ずいぶん事故起きてるね
年間死者数は何人だろう

>>318
荒い運転は習慣なんで…

車輪はPOSCOだと思ったが間違ってるかも
軸受けの製造が難しいって聞いたが

>>323
あれは確か日本お得意の空気バネを使った形式だから独自開発だよ
ICEもイタリアかなんかの企業の技術だったはず

うーん、技術的は話題には疎い…

>>326
造船には詳しくないよ

とりあえず国内で作ってるのもあるけど輸入してるのもあるらしい

>>323ってただのコピペ…。

別に、作ろうと思えば150キロくらいからなら600メートル以内に
止まれる(JR四国の8000系で確認)んだけど、130キロ越えると、
エネルギーの割には経済効果が少ないから、とりあえず足踏みな
んだと思われ。

JR四国見ていると、日本の鉄道技術も捨てたもんじゃねぇなって
思う。2000系はすげーポテンシャルと技術だぞ。

8000系は見た目はださいけどね(ﾜﾗ。
2000系の車体に乗せかえきぼんぬ＜8000系

>>323
>ＪＲ東海だっけ？振り子式新幹線を開発するって言ったのは。
>実は、ICE-Tから技術供与を受けるんだよ。
>独自開発だと思った？そんな、日本の160ｋｍの振り子式電車から
>300ｋｍ近い速度の開発できるわけないだろ。
>民間企業のＪＲにそんな余裕はないよ。

あれ、日本は自然（制御付き）振り子でしょ？
ヨーロッパは加速度センサーと油圧制御でしょ？

で、聞きたいんだけど、ヨーロッパの振り子の油圧制御装置
これ、誤作動したらどうするの？ジャバラとか確か付いてなかった
様な気がするし、リップシールが傷ついてオイル漏れしたらどうするの？

>>329
雨の日に車輪がへるよ

>>273
失礼。スウォンへも快速がありましたね。（向こうの名称は直通）
京仁線は、朱安ではなくてプピョンまでが快速区間だと思っていましたが、
最近になって変わったんでしょうか？

前に韓国行った時、ソウル駅で時刻表見ながら日本と同じ要領で指定券を買った。
ソウルから東大邱乗換えで慶州まで。
で、当日ソウルからのセマウルが5〜6分遅れた。当然東大邱発の始発列車は待っている
かと思ったら、先に出発してやがった。東大邱の駅なんてなにも無いし、次の列車を
2時間近く待つのは長かった・・・
看板列車の遅れも問題だが、乗継列車が待たずに行ってしまうというのはダイヤ
管理が幼稚としか言いようが無いな。

>>327

Ｋｏｒａｉlで採用しているＡＴＳは速度照査機能は付いてるの？

>>333
やっぱり頭使った仕事は出来ないのかな。

>>333
日本も同じでしょ
東京とか見てると単線で線路がふさがってない限り
電車が待ってる余裕はなさそうだが…

>>333
そういう微妙なダイヤ編成は難しくて韓国では無理だと韓国の鉄道関係者から
話を聞いたことがあります。

仙石線が遅れとき、仙台駅で新幹線ちゃんと待ってたよ。

>>327

>軸受けの製造が難しいって聞いたが
昔、とある装置のスピンドル設計したこと有るけど、ベアリング屋に相談したら
「新幹線用のベアリング使いましょ？」って簡単に言われたな・・・。

>>334
路線による
日本もそうでしょ

>>338
そうですか…
でもそれじゃ後続列車が遅れるから
良いけど悪いような

>>232
>>1＝電波釣り氏→日本の鉄道トラブルを探してきては、「日本の鉄道はだめ」の結論を常に導こうとする。

韓国の運転距離あたり、旅客人/キロあたりの事故率は？日本との比較は？

>>323
＞実は、ICE-Tから技術供与を受けるんだよ。
＞独自開発だと思った？そんな、日本の160ｋｍの振り子式電車から
＞300ｋｍ近い速度の開発できるわけないだろ。
＞ＫＴＸとほとんど同じ状態だよ。

TGVより新幹線スレにあったけどＩＣＥの振り子はイタリアのフィアットの技術ね。
振り子買うだけと、技術全面導入のＫＴＸが何でほとんど同じ状態なの？

>>336

ハァ？
東京の場合は、乗り遅れても次の列車がすぐくるじゃん。
そうでない時間帯なら、そもそも「電車が待ってる余裕」ぐらいあるじゃん。

今回Wカップで来日した外国人記者が
新幹線で移動するのに日本語がわからない等不便にkんじたが
時刻表通りに到着時間さえ調べておけば
駅を確認することなく目的の駅に正確に行けたと有ったぞ。
海外って結構時間にいい加減なんか？
韓国狭いんだからまずは時間くらい正確に出来るのかな？

>>340
まぁ、多かれ少なかれ影響は･･･。
ただ、できるっちゃできるぞ、みたいな。

>>343
ロンドンのTUBE（地下鉄の愛称）はヤヴァイ。
途中駅で急に故障とか言って降ろされた。次の電車がくるまで
３０分待たされた。イギリス人に聞いたらこんな事は日常茶飯事だと言われたよ。

でもその記者、英語くらい勉強してないのかなって感じもする。
それでも時刻で到着駅を確認できるんだから、えらいよね、新幹線。

>>339
素人目に見て正直日本のベアリングは凄い
どうしてあんな重い車体をなめらかにつなげるのか

まあ今はTGVもICEも出来てるけどね

>>342
東京を例に出したのは悪かった

>>343
欧州とかいい加減だ
韓国は結構正確

>>344
利用者からはありがたいね
新幹線は指定席だし

>>327

> うーん、技術的は話題には疎い…

なら釣り氏すんなよ
本スレのほうは運転士やらなんやらたくさんいるしそっちに逝ったら？

と釣られてみる

＞３４７
韓国のダイヤが正確なのは、植民地時代に、宗主国の日本が
チョンを、厳しく調教したおかげだろ。
鞭で、ビシッ！！と。
浣腸も

>>323
別スレで瞬時に論破されたのをコピペされてもなぁ。

一応、釣られておく。
既に>>327で書かれているとおりで、ドイツICE-Tの振り子システムは、イタリア・フィアット社系の技術を元に開発している。
東海が述べているシステムは子細未発表だが、在来線のコロ／曲線ガイドのシステムではなく（そちらは、西日本がFGTに盛り込む可能性が高い）
東日本がメーカーと共同で開発した（Star21という試験車で長期テストを行っている）空気バネを使ったシステムを使う可能性が高い。
基本的発想はドイツではなく、スペインのタルゴの系統に近い（構成は全く違うが）。
システムとしては、既に在来線に置いて北海道のキハ201・261（スーパー宗谷）で実用化済みである。東海も試験車300Xでテスト済み（というより、
700系の開発終了段階で試験終了＞廃車の筈だったのが、デジタルATC、振り子と新型パンタの試験で2年ほど長生きする羽目になったらしい。）。

なお、台湾には振り子車を輸出する予定は今のところない。
ついでに、先に触れたStar21の試験では、ドイツICE-2の試験台車も履いて比較試験を行ったことがある。
>>323の妄想はそこら辺が元になっていると思うが、現実には輪軸と空気バネ廻りの技術をドイツに輸出する結果に終わっていることを加えておこう。

釣りをするなら、もっと電波を入れろ。

>>334
ＫＯＲＡＩＬのＨＰより・・・

自動閉塞もまだ完全には普及してない模様。速度照査式ＡＴＳ、いわゆる
ＡＴＳ−Ｐは７路線で使ってるようです。

韓国の鉄道は日本が起源です

戦前の釜山−奉天には「ひかり」「のぞみ」なんて特急列車が走ってたと思われ。

>>347
確かに韓国の鉄道は意外とダイヤに正確ですね。しかし最近は、地方での
踏切事故が非常に多いらしく、駅のＴＶではさかんに踏み切りの安全利用に関する
宣伝を流しています。

>>348
いや、釣りのつもりじゃないんですけど…
日本の事を徹底的に否定したりしました？

>>349
現場ではその後の自国の努力が大きいと言う事になってます

>>351
ローカルだとABS（自動閉塞）もないところがあります
都市とローカルの格差が激しいのはどこの国も同じだねえ

>>354
車の運転自体あらいので無理です
立体交差にして貰わないと…

すんげー亀だけど、>>82って｢飛び込み｣込みだよね？

>>355
韓国と日本の鉄道を10段階で評価してみてよ

>>355
ローカルだとABS（自動閉塞）もないところがあります

日本はＫ福みたく極端に貧乏なところ以外は大部分の路線で自動閉塞です
そういう貧乏路線もＫ福の事故を受けて自動閉塞化しようと言うことで
国の補助がつきました

韓国には行ったことがない（海外は米大陸に厨房の頃一度だけ）のただの
鉄ヲタですが、ＪＴＢキャンブックス　中島廣・山田俊英「韓国の鉄道
100年を迎える隣国の鉄道大百科」（1998年）という本を興味深く読みました。
144ページだけど内容は濃い本でした。内容を更新した新刊の発売を希望。

その本を見て興味を持ち、ある書店で韓国の時刻表（98年11月号）も
手に入れました。ハングルは読めませんがなんとか地下鉄の運行間隔
表くらいは解読しました。まだ京仁線の複々線化は完成していない頃です
が、日本の東京あたりとほぼ同じくらいでしょう。

でも、地下鉄直通が走る九老〜水原が14分間隔というのは不思議。
東京で言えば中央線快速が三鷹〜高尾14分おきで特急頻繁、みたいなものかと
思いました。

また昨年夏ある鉄道雑誌で、京釜線セマウル号の前面展望ビデオが発売されたと書いて
あったので早速購入しました。ソウル→大田、大田→釜山の二巻で5000円でした。
長い鉄橋が「保安指定施設」とかで映像ぼかされているのには笑った。
興味があったのは通勤電車の走る区間だけですが（笑）、龍山〜九老の線路別
三複線区間は東京、九老から水原までの方向別複々線区間は大阪近郊ぽい
雰囲気でした。

このままでは行った事も無い土地の古い情報を弄ぶ屑になりそうなので、
数ヵ月後に実地調査しようと思いますが・・・。

自己満足厨房的レスなのでｓａｇｅ。長くなってスマソ。

>>358
韓国では一部の地下鉄を除いてほとんどが国鉄ですからね。
お得意の中央集権を生かせば、すぐにでも自動閉塞を完全普及
させることは難しくはないと思う。

＞３５９
鉄なら、、飯に痰入れられる韓国行くより台湾のほうが
面白いと思うが

>>357
都市の鉄道に限ります

韓国
ダイヤ：9
安全性：8
居住性：7

日本
ダイヤ：9
安全性：9
居住性：5

>>358
なるほど、そうですか
日本も新規新幹線を作るのもよいが
ローカルをよくしたほうがより鉄道先進国になれると思う

>>359
九老ー水原間はもっと本数ありますよ。昼間でも最低１０分
間隔はあるはずです。
ただし、遅いので中央線のような輸送力には程遠いと思います。

>>362
ダイヤが韓国のそれと同等ということはないでしょう。
というか安全性とダイヤの正確さって結構比例するものだと思う。
居住性に関しては一体何を比較にしているのかが理解不能。

>>362
＞日本も新規新幹線を作るのもよいが
＞ローカルをよくしたほうがより鉄道先進国になれると思う

まずは首都圏近郊区間ですね。元々ダイヤが過密なので無理だと思うけど、
関西のように１３０ｋｍ／ｈ運転を目指してほしい。総武快速線は１２０ｋｍ／ｈ
で頑張ってるけど。

韓国も、ＫＴＸよりも在来線の電化と高速化を先に進めるべきだったと思うけど、どうかな？

くさい。
それだけは何とかして欲しい。
とくに午後2時ごろ乗るのはつらい！
昼飯で食べたキムチでみんなのはく息がくさい。
車内に充満する

日本の主な鉄道事故　※一部抜粋

1988年12月5日　ＪＲ中央線東中野駅構内　追突事故
1989年4月13日　ＪＲ飯田線北殿駅構内　正面衝突事故
1991年5月14日　信楽高原鉄道事故
1992年6月2日　関東鉄道取手駅で4両編成のディーゼル車が車止めに激突
1992年11月3日　島原鉄道列車衝突事故
1994年　　　　　三陸鉄道　脱線横転事故
1995年6月24日　銚子電鉄　正面衝突事故
1995年12月27日　ＪＲ東海道新幹線　三島駅事故
1997年2月　　　ＪＲ東日本「雷鳥」　北陸トンネルで車両折損事故　
1997年5月6日　　ＪＲ西日本岡山新幹線運転所構内の新幹線の停止線突破
1997年8月12日　静岡県沼津市のＪＲ東海道線で列車衝突事故
1997年8月25日　弘南鉄道　正面衝突事故
1997年10月12日　ＪＲ中央線大月駅構内車両衝突事故
1998年3月20日　　ＪＲ九州筑肥線　列車脱線事故
1998年6月11日　　土佐くろしお鉄道列車衝突事故
1999年9月11日　急行利尻の脱線事故
2000年3月8日　 日比谷線脱線衝突事故
2000年12月27日　京福電気鉄道で衝突事故
2001年6月24日　勝山市の京福電気鉄道で衝突事故　
2002年1月3日　名古屋鉄道　羽島線　新羽島駅構内　車止めを突破
2002年2月22日　鹿児島本線快速電車が前方の電車に追突
2002年2月27日　大井川鐵道　大井川本線　家山駅構内　脱線事故

>>366
JRも実はくさいという罠。韓国と比べてどうかは謎だけど。

>>364
韓国
ダイヤ：8
安全性：8
居住性：7

日本
ダイヤ：9
安全性：9
居住性：5

こんな感じで

居住性というのは朝のラッシュを想像
日本のは凄まじい

>>365
日本の電車は本数は多いけど遅いイメージがある
（東京とかは線路もグニャグニャだろうからしょうがないけど）

韓国も電化は今頑張ってるよ
ただ、高速鉄道があるとまた違う
日本でもし新幹線がなくて在来線が160km/hだったらどうだろう

>>358
ちょっと訂正。Ｋ福は自動閉塞化はされていました。
整備されていなかったのはATS（自動列車停止装置）で、これとても整備開始直後でした。
現在、補助金が優先的に出されるようになったのもATSの方です。

ちなみに、国内で自動閉塞化されていない路線はまだあって、東日本の八戸線、只見線等が著名なところ。
こういったところは、いわゆる「タブレット」を使った閉塞システムを採用しています。
多分、数年後には消える技術。

韓国国鉄でも自動閉塞に関しては事情は似ていると思われます（戦前は同じでしたから）。
韓国はATSについては全線整備が終了しているみたいなので、この点は国営が羨ましいですね。

…それでなんで追突事故とか頻発するのかが謎だ…

>>369
朝のラッシュだけ比べられているのか・・・（鬱

結局、ＴＧＶは時速何キロで走ることになったんですか？

　駅業務はほとんど自動化されているが、業務用冷蔵庫のような愛想のない
自動券売機はコインしか使えず、韓国の最高額コインは500ウォン（約50円）
なので、手売りの窓口にはしばしば行列が出来ていた。自動改札機は回転バー式
なので、出改札付近の様子は日本の地下鉄と大分違う。一度、乗り越しを
しようとしたら、自動精算機や精算窓口がなく、改札に係員もいないので、
仕方なく回転バーをくぐったが、ソウルの人はどうしているのだろう？
http://www.ne.jp/asahi/yuusaku/ttu/rail/korea/070koneta.htm

>>369
鉄道職員の社会的地位は？

>>367
もっと小さい事故はたくさん起きてるよね？
これって死者はどのくらい？
＞1991年5月14日　信楽高原鉄道事故
これは大事故だよね、800人くらいだっけ

>>366>>368
文化だね

>>370
ABSはローカルでないところが少しあるよ

ってか追突事故なんかいつ頻発した？

訂正thanks

確かにATSの全線整備できていてなんで追突するのかと。
何のためのATSかと小一時間（以下略

とりあえず、セマウルマンセ−言ってるやつがいるみたいだけど、
日本のディーゼルカーを舐めてもらっては困るぞ。

JR北海道２８３系
http://www.jrhokkaido.co.jp/entertain/rolling/ai8.html
同じく２６１系
http://www.jrhokkaido.co.jp/entertain/rolling/ai6.html
JR四国２０００系（スクロールしていったらあるよ）
http://www.jr-shikoku.co.jp/train/html/carinfo/carinfo.htm

取りあえず代表的な車両集めてみた。

＞372

　当事者にも見当がつかないらしい

>>375
文化なのかな？
問題はJRだけがくさいってことです。

>>371
新幹線は乗り心地はよいと思うよ
ただ
車内設備：日本7・韓国9って感じかな
韓国は飛行機顔負けで液晶TVがついてたりする

>>373
そんな自動改札なんかもうないぞ
今は日本と同じあの磁気式自動改札
（ソウルの地下鉄の話ね）

>>374
運転士なんか結構人気だけど
職業魂もあるみたい

>>377
＞JR四国2000系
振、振り子式ですか…
ちょっとびっくり

しかし相変わらず特急は椅子しかないな
ネットコーナーとかTVはないのか？

>>375
国内の鉄道事故に関してはここが確実。
http://www.motnet.go.jp/araic/railway/index.html
重大インシデントまで公開されるようになったので、随分進歩したなと。
こうしてみると、「ちょっとまて！」といいたくなるようなのが、結構起きてます。
莫大な運行頻度と1：29：300を考えると、もの凄い低確率なのは知っているつもりなんですけどねぇ。

あと、JR九州と同日に追突事故やらかしてませんか？ソウルで保線車両と通勤電車が激突したやつ…。

>>367
思ってたよりは頻繁にあるんだな。

>>380
TVやネットコーナーの必要性が日本ではまだ
認識されてないからでは？そもそもそういうことしなくても
利用者は後を絶たないからねぇ。
JRは保守的だからそういうところにはお金かけたくない
というのが本音なのかも。
その点では韓国のが良いかもね。

>>369
日本ではすでに戦前から弾丸列車（新幹線）の計画があったので、「もしも
なかったら」と考えるのにはちょっと無理があると思う。

首都圏はもともと駅間の距離が短いし、鉄道よりも都市が先に発展した経緯があるので
路線は真っ直ぐに出来なかったし、ダイヤの過密さがネックになって関西よりも
高速化は遅れてしまったね。

最近建設中の常磐新線（別法人）は、常時１３０ｋｍ／ｈ運転が出来るようです。

>>375
ほんとコイツの寝言はすごいな。
よく知りもしないくせにてきとーなことを書き飛ばしてる。
信楽で８００人も死んでるわけねえだろ。

>>380
日本人は、寝るか本を読むかだな
車内設備は文化の違いが出て面白い

>>380
≫しかし相変わらず特急は椅子しかないな

客に安く乗ってもらおうというのと、
平均乗車時間が短くてＴＶやネットなんて
やっている時間的余裕がないからではないかと

>>381
へえ、こういう委員会があるのか
しかし東京とかは結構少ないんだね

そういや追突してた

>>383
確かに、日本はなんか保守的って感じがある

>>384
そうだな、なかったらってのは無理か
これからは高速運行を出来るように作るのね

>>385
怪我人だった、すまん
つーかお前はなんか知ってんのか？

>>386-387
この辺は日本の国民性と路線の関係って所か

>>387
新幹線にはあっても良いような気がする＜ｔｖ、ネット

>>380
少数だけど、展望車両や宴会が出来るお座敷列車、子供が遊べるような
サロンカーもあります。

あと、韓国にはない寝台列車が日本にはありますね。

TVのついた電車なら日本は30年前に走ってたぞ
京阪電鉄の特急にあった

日本で起きた主な列車事故　改訂版　※一部抜粋

1988年12月5日　ＪＲ中央線東中野駅構内　追突事故
1989年4月13日　ＪＲ飯田線北殿駅構内　正面衝突事故（負傷者157人）
1991年5月14日　信楽高原鉄道事故（死者42人　負傷者627人）
1992年6月2日　関東鉄道取手駅　列車が車止めに激突（死者1人　負傷者251人）
1992年11月3日　島原鉄道列車衝突事故（死者1人　負傷者72人）
1993年10月5日　大阪市の大阪ポートタウン線　車止めに衝突（負傷者217人）
1994年2月22日　　北海道釧路市でＪＲ根室線の特急列車が脱線、転覆（負傷者27人）
1994年　　　　　三陸鉄道　脱線横転事故
1995年6月24日　銚子電鉄　正面衝突事故
1995年12月27日　ＪＲ東海道新幹線　三島駅事故（死者1人）
1997年2月　　　ＪＲ東日本「雷鳥」　北陸トンネルで車両折損事故　
1997年5月6日　　ＪＲ西日本岡山新幹線運転所構内の新幹線の停止線突破
1997年8月12日　静岡県沼津市のＪＲ東海道線で列車衝突事故（負傷者43人）
1997年8月25日　弘南鉄道　正面衝突事故（負傷者32人）
1997年10月12日　ＪＲ中央線大月駅構内車両衝突事故（負傷者63人）
1998年3月20日　　ＪＲ九州筑肥線　列車脱線事故
1998年6月11日　　土佐くろしお鉄道列車衝突事故（負傷者39人）
1999年9月11日　急行利尻の脱線事故
2000年3月8日　 日比谷線脱線衝突事故　（死者5人　負傷者64人）
2000年12月27日　京福電気鉄道で衝突事故
2001年6月24日　勝山市の京福電気鉄道で衝突事故　（負傷者25人）
2002年1月3日　名古屋鉄道　羽島線　新羽島駅構内　車止めを突破
2002年2月22日　鹿児島本線快速電車が前方の電車に追突 （負傷者93人）
2002年2月27日　大井川鐵道　大井川本線　家山駅構内　脱線事故

>>390
そんなのがあるのね
そういや寝台は韓国にないね
もっともそんなに国が広くないんだけど

>>392
案外死者少ないな
しかし負傷者ってのはわかんないからな
死が確実なほど重傷でも負傷者だし

ソウルの地下鉄
http://teri.2ch.net/korea/kako/985/985280309.html

>>389
最近は小田急で車内無線ＬＡＮを実験していますね。新幹線も
無線ＬＡＮサービスはあっても良いと思う。

>>392

韓国のデータは？

>>388

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91n5g.htm

>>388
だからてきとーなこと書くなと逝ってるだろ。
死者４２，重軽傷４１５だ。
どっから８００なんて数字が出てくるんだ。
検索すりゃ１分で出てくるようなことをてきとーなウソかいてんじゃねえよ。

＞380
インターネットは、携帯電話で済ますのが日本では一般的だからじゃない？

>>383
日本ではPC房より先にミニノートPCと携帯電話・無線LANが普及してしまったので、必要性が薄まってしまったという罠（Ｗ。
（というより、公共のPCを使うという習慣そのものが無い、と言った方が正しいか）
液晶TVは90年代初頭はずいぶんと整備されたが、コンテンツ供給に難があってその後廃れた。
現在は、少し違う方向に発展している。一番の例は山手線の新型電車。
（各ドアに15インチ液晶を2個付けているけど、あれはノートPC用の汎用品で、いくらでもアップデートが効くんだそうな。）

韓国はパソコン付き車両、
日本は、１００Ｖ供給及びＬＡＮ

これってＰＣ房と自宅にＰＣがあるからＰＣ房って何それ？
って言うのと同じかと・・・。

>>392
事故もさ、いろいろあるじゃん。
基準がないと、いくらでも挙げることが出来ちゃう。
｢死者何人以上の事故｣とか決めた上でだしてよ。
で、同じ基準で韓国のも出せばいいじゃん。

しかし
＞1991年5月14日　信楽高原鉄道事故（死者42人　負傷者627人）
これは本当に凄い大事故だな

>>397
残した傷も凄いな

>>398
負傷者600人だったが…（藁
800もおかしかったのは認めるけど

>>399
確かに日本は携帯モバイルが普及してるからね
でも新幹線って速いから携帯大丈夫なの？
普通のPDCやCDMA方式なら平気だろうけど、
山の谷間とかトンネルの中とか電波が入ってこないんじゃないの？

韓国ではまだノートＰＣがべらぼうに高いので、モバイルという概念は
無い模様。だから、駅や街中にＰＣコーナーがあるんだと思います。

>>403
ただのテンキーのタイプミスだ。

韓国はインターネットが普及してても
悪事に使うので意味がありません

韓国は道路重視。
　　　高速道路重視。
ふらんすにGTV が完成したので、日本の新幹線と競合させたわけ。
新幹線は安くないし、反日を掲げてた金詠三がTGVを担いだわけ。
でもしきんぶそくでGTV も中途半端になったわけ。

フランスGTVも　韓国サイテーと思ってるよ。

>>403
負傷者はどの程度まで数えるかで異なる。例えば↓
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/fukushi/year/1991.html

>>392

もしかして韓国って、発生原因の調査とか、事故の統計とか取ってないの？
日本では桜木町事故に対する貫通扉の取付・屋根の絶縁強化
三河島事故に対するＡＴＳ・列車無線導入
北陸トンネル火災に対する難燃化とかやってるんだけど？

寝台列車・・・そんなんあったらレイプ多発でしょ。

>>401
そうなんだよねぇ、日本の特急には、TVとか液晶は要らないけど
AC100Vコンセントは是非、是非整備して欲しい！と、考えているﾔｼは結構多いと思う。

現実に提供しているのは九州の特急と西日本のレールスターぐらいなもんだしなぁ。

>>403
日本の新幹線はトンネルが多いですからね。継続的に
通話するのは難しいと思います。（今はトンネル内にアンテナあるんだっけ？）

あと、各社とも（特にＣＤＭＡ）新幹線などの高速移動でも通話が途切れないことを
宣伝しているので、その点は問題ありません。

韓国に高速鉄道なんか必要ないよ
九州ぐらいの大きさの国なんだから

>>405
せっかくフォローしてあげたのにアイゴ〜。

>>414
さんきゅ。

そろそろ疲れたので今日はこの辺でおさらばします

>>413
だから、俺的には既存の在来線の整備＆日本のようなミニ新幹線の普及
が正解だったと思うんだが・・・

もう手遅れね。

>>134
セマウルはやってたような

韓国ってＩＴ大国とかぬかしてる割には、
１，ＡＤＳＬだけど劇遅（バックボーンが脆弱）
２，宅急便とかの運送システムが無い、商品の管理（ＰＯＳ等）が逝けてない
３，携帯電話が情報通信の端末として使用されていない
４，インターネット・テクノロジーと勘違いしちゃってる
つーことでしょ？

>>1
読まずに書き込むけど、それは
アナタの暦で10年後の話か？

そんな妄想、する間あったら、
もうちょっと冷静になりなさい。

>>417
俺は作ってもいいと思うんだよね。
九州程度の大きさの国で国内線の飛行機飛ばすのはエネルギーの無駄遣い。
ただこまめに駅を作って客を拾った方がいいから電車方式の方がいいんだが。

>>417
ちなみに貴方は出身どこですか？

>>380
テレビねえ、、、一昔前（９０年代初め頃）グリーン車に液晶テレビつけるのはやった
けど、最近聞かないねえ、、

日本の電車って居住性無視だよね。
一回リニアの試乗したけど、窮屈でしょうがなかった。

フランス動力分散ＡＧＶﾏﾝｾｰ！！

>>424
国内線仕様の飛行機より遥かに居住性はいいと思うが。

営業用でないリニアを引き合いに出してどうするの？

>>410
あれ、昔「太極車」って名前で寝台車なかったっけ？

そーいえば、昔、日本から韓国にディーゼルカーを輸出して、
数年後にその車両の設計者が韓国を訪れたところ、かってにデザインをパクッて
電車を製造していたって話があったな。
しかも、かっこ悪くパクってたって怒ってた（ｗ

>>424

ＫＴＸってすっごい車内狭そうなんだけど・・・。

韓国は空港も高速鉄道もいらないと思う
無料高速道路を整備して高速バスと　在来線整備とミニ新幹線弟じゅうぶん
韓国人は見栄っ張り

>>424
アンタの国の方が生活し難いってば（ｗ

>>421
大きさは九州程度だけど、高速移動の手段が航空機しかないので
国内線が普及しているんだと思います。

韓国は都市間の距離がそんなに無いので、加速度の良い日本の新幹線を
導入して駅を多く作り、新幹線はソウルー釜山間のみ。で、他の地域へ
枝分かれする在来線は電化し、新幹線と相互乗り入れをしてミニ新幹線とする
プランが良かったと思うのです。

>>422
ちなみに私は千葉出身です（在日ではない）

しかし
リニアは日本は作っていませんが何か？だの、
作っているよといったら、
KTXは営業線、比較にならんだの

つか、KTXが営業してから自慢しにきたら。つーかんじ。

何を言いたいのかさっぱり分からん。

日本は欧米並みのサービスはいらないのかねぇ。
食堂車廃止しちゃったし。

>>424

ＪＡＬがやってる中量輸送システムの方？
ＪＲがやってる高速大量輸送の方？
大阪の鶴見緑地線とか東京の大江戸線みたいなタイプ？

どれ？

>>432
そう、そんなのがいい。せっかく在来線も標準軌なんだし。
でも実際の計画もそんな感じだよね。湖南線は電化らしいし。

一つ分かったのは、KTXが出来るまで、
160ｋｍ/ｈ以上の鉄道は韓国には無いということか。

>>435
山梨のやつ。

>>434

高速化で乗車時間が短くなったからですが、何か？
つーか、欧米でも食堂車は削減されていますが？

＞438
トンネルだらけという罠。

>>434
そもそも鉄道旅行のコンセプトが違うでしょ？
日本の新幹線は「速く」が売り。ユーザーもそれを求めている。
欧米の鉄道旅行はどちらかというと、高速鉄道とはいえ、車窓や
食事を楽しみながらマターリと過ごすってパターンじゃないの？

実際、日本も北斗星やカシオペアなどは予約制の食堂車があるし。

>>438

ＫＴＸはフランスＴＧＶよりシートを小さくしているらしいですが？

韓国の面積は、約221,000平方キロ。
http://www.koreanavi.com/travel/hotel/20010214-1.html
九州の面積は、約 42,000平方キロ。

KTXはかなりヤバげ国民も反対の意見が多いというが、
開通するのかいな。

トンネル通過時の衝撃でひび割れ起こして日本に
技術協力を求めてきたというが、関係無いのに、まぁ

>>441
ですな。在来線特急も中距離の都市間輸送が今や主眼だし。
ただ、会社区分の弊害か、食堂車付きは今や北海道への寝台車しか無くなったけどね。
まあ、アレは異様な重労働の上にほとんどレトルトに熱通したりするのが主だったからね。

>>443
韓国は9万K�uくらいだろ。

>>443
ちゃんと文章読めよ。
＞総面積は221,000平方キロメートル。
＞その中で韓国の面積は98,431平方キロメートルで、

>>442
そりゃ、韓国人の体格にあわしてるからでしょう。
でもそれはＴＧＶスレのネタだね。

>>436
ですよね。山形新幹線が出来た頃、「韓国にはこれが一番だ！」
と思ったのは俺だけだろうか？幹線のみ高速鉄道化。そして、
デフォルトが標準軌道という韓国在来線の長所を生かし、小回りの利く
ミニ新幹線を各地に走らせる。

このことを何年か前、韓国人に話したら、「なんで日本よりも小さい
新幹線を作るニダ！」と逆ギレされてしまった・・・

>>444

車両を１ｗａｙ（一発だけの使い捨て）にすれば問題ないかと・・・。
ソウルを発射した車両はプサンに着くと、解体・熔解・精錬・造塊・圧延・
塑性加工・溶接・艤装・塗装・出庫とすれば・・・。

>>449
やっぱりそうおもうよなぁ。
しかし、ＴＧＶだったら日本の新幹線より車体のサイズ小さいじゃん。

>>429
その通り。KTXはセマウルよりもはるかに狭い。
というのは、韓国の在来線は大陸規格なので、欧州系の車両規格より車体が一回り大きい。
日本の新幹線よりもちょっと幅が狭いかな、って言う感じ。
だから、ソウルの地下鉄に乗ると日本の地下鉄より広くて驚く。羨ましい。

逆に言うと、韓国の高速鉄道は「新幹線がそのまま在来線に直通」という日本の鉄道関係者が地団駄踏んでで悔しがるような直通運転が可能だったわけ。
建設規格もそのように作っておいて、いざ選定という段階になって在来線より小さいTGVを選択。
なお、KTX=TGV-Aは欧州規格。日本の在来線と同じサイズ。

…おばか？

「IT後進国日本」とか言っていたが、
彼らの実態はこんなもんだぞ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020614211305100

>>451
素直に日本型の新幹線にしておけば、日本よりも発達したミニ新幹線網
が完成しただろうに・・・

日本に対して意地を張ったばかりに、またしても日本の後塵を拝する
結果になりますた。

>>454
というわけで、わざわざ「ミニ」である必要なかったんです。ほんと羨ましい。

>>331
雨の日で150キロな。晴れなら1６０キロでも止まれるよ。
レールブレーキだから、フラットはそれほど気にせんでもいい。

>>454
理論的にはそうなんだけど、韓国が日本の新幹線システム採用しなくて良かったと
思っているのは漏れだけじゃないと思う。どうせ謝罪と賠償（以下略）だったろう
からね。ｗ

＞457
それは同感。
ある意味、日本の試練ですな、かの国の法則の。

>>455
在来線の建築玄海がそんなに広いなら確かにミニである必要はないね、うらやましい。
日本の新幹線よりちょっと狭いぐらいなら電装品の擬装は大丈夫だろう。
５列座席はちょっと無理かもしれないが、その幅で４列なら快適で問題なしか。

しかし、なんともったいないことを。

つか、関係無いのに、既に「協力するニダ」が来てたジャン。
怖いよ。マジで。

>>457
俺も採用されなくて良かったと思ってるよ。どうせ難癖つけられるんだから。
でもついついこうすりゃベストなのにもったいない。とおもってしまう。

>>456
そうなんですけど、急ブレーキ時の乗客転倒が怖いので、極端に減速度を上げられないんですね。
でも、隣国の160km/h運転って…ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ？

あと、四国2000系にレールブレーキはありません。っていうか、ＪＲの在来線特急でレールブレーキを
実用化しているところはありません。残念ながら。

個人的には、最高130km/hなのに、振り子の威力で表定時速が160km/h運転のセマウルを越えている
北海道のスーパー北斗の方が凄まじいと思う。

>>462
＞レールブレーキを実用化しているところはありません
実用化できないそうです
レールブレーキは線路がすり減ったりして保守が大変になるそうです
ただでさえ本数が多い日本の路線でそれはまずいから無理だそうです
吸着式も、渦電流式も両方駄目だそうです
渦電流式は大丈夫じゃないかって思いましたが、
渦電流ブレーキのプレートは交換する必要があるようで
何らかの影響が出るのでしょう

>>457>>461
そうか・・・あの国の法則ね。

かの国は、アジアのクレーマーだからね。ある意味日本が関わらなくて
正解だったかも。

＞462
ところが、京浜急行あたりと比較しちゃうんですね。広軌だからと。
京浜急行は120ｋｍ/ｈだね
だもんよ。
なによ？って感じ。

>>463
>>吸着式も、渦電流式も両方駄目だそうです
>>渦電流式は大丈夫じゃないかって思いましたが、
です。
渦電流式は当初期待されてはいたのですが、新幹線に採用されている渦電流ディスクブレーキに比べて
安定したブレーキ力が得られなかったのと、発熱が洒落にならないこと、電力を喰うので本質的に非常
ブレーキとして使えない（停電時に使えない）事からアウトとなりました。

以上、日本が鉄道技術にどれだけの資本と技術力と労力を投入しているか、ってお話し。
全部実車試験までやっての結論だしね〜。

戦後最悪の鉄道事故といわれる鶴見事故(死者161名)の主因が、いわゆる競合脱線
だったので、狩勝実験線で実際に貨車を走らせて脱線のメカニズムを解明した｡

北陸トンネル事故をきっかけに、列車火災時の対応見直しをするために、実際に
客車に火を付けて走らせてデータを取った｡これは青函トンネルの列車火災対策に
フィードバックされた｡

失敗や事故からちゃんと教訓を得ているのが日本｡かの国は･･･？

鉄道ピクトリアルの2001年1月号の特集が「鉄道車輌・技術の輸入と輸出」
なんだが「インバータ制御の輸出車輌」と言う記事がある。
そこの一覧表から韓国向けインバータ装置の輸出実績を抜き出してた。

国鉄　果川線・盆唐線・１号線　　８１９両　東芝　１９９２年
ソウル地下鉄４号線　直流車　　　９０両　三菱　１９９３年
ソウル地下鉄４号線　交直流車　１２８両　三菱　１９９３年
国鉄　一山線　　　　　　　　　　　　１６０両　三菱　１９９４年
国鉄　果川線　　　　　　　　　　　　　２８両　三菱　１９９４年
ソウル地下鉄６号線　　　　　　　　３２８両　三菱　１９９８年
ソウル地下鉄１号線　　　　　　　　　６０両　三菱　１９９８年
ソウル地下鉄７・８号線　　　　　　４０２両　東芝　１９９８年


韓国がパクって輸出したVVVF車が稼働率０％になったのってどこだったっけ？

　　　

寝台車と言えば、日本は世界で始めて昼は特急、夜は寝台になる電車を作りましたな。
ちなみに形式は５８３系と言うけど、新幹線の充実や寝台列車の削減などで、
今はJR西日本で急行「きたぐに」と臨時列車でしか運営してないのが残念だな。
ちなみに新型寝台電車として２８５系が登場した事を忘れずに・・・・

>>467
信楽の教訓がちゃんと生きていたとは思えんが・・。

横浜市営地下鉄も駅間隔短い割りに、かなり高速で運転してる気がする。
速度の表示を見てないから気のせいかなぁ…
あと、加速性もなんとなくいい気がする。
なんとなくね^^

>>468
それは〜インドネシアぁ。
1編成試験的に導入したんだけど全く使い物にならなくて、

結局日本の無償援助で都営三田線の中古車両を大量に導入した。
ちなみに、整備も日本が技術援助して、現在は現地の技術者が
立派に運行させています。通勤急行に使っているそうだけど、
冷房の効きが良くて好評なんだそうな。
子細は以下のページが素晴らしい。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~yerblues/kikuind.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~yerblues/kikuind2.htm

こういうの見聞きすると嬉しい。たとえかの国の尻拭いでもね。
ちなみに、下のページの一番上の写真で、車庫内でカバー被って
いるのが問題のウリナラインバータ車らしい（Ｗ

あ、そうそう、ソウル地下鉄（いや、国鉄だったかな？）にもROTEM／韓国鉄道技研製のウリジナルインバータ車が１編成だけあるよ。
素晴らしい稼働率で、そんな車両見たこともないってソウルの友人が言ってた（劇藁

>>472
ありがと。
古雑誌めくってたけどみつからなくって。

>>472
上の方でほぼコテハンさんが
地下鉄は輸入と国産両方走ってるって言ってたけどうそなのかなｗ

>>471
地上では最高速度90キロ……第三軌条でようやるなあ

しかし国産で作った物が使い物にならないのは仕方ないとしても、
そーゆー物を平気な顔をして輸出するって言うのはどういう根性しているのかね？

朝鮮人は、妄想先進国。
脳ミソ後進国。

無茶度合いでは、横浜市営が上かな？
でも、今まで事故って聞いたこと無いんだよね＾＾
まあ、負けてるとすれば快速が無いことぐらい？
といっても、あの経路じゃ快速も不要だけど・・・

>>472
へえ、電車ってのは故障したり保守が大変なんだねって実感する
日本の電車がこれだけ走ってるのを考えると、
裏では多大なっどりょくが注がれてるんだろうってよくわかる

>>476
イギリスとかだと第三軌で160km/h運転とかしてるよね
日本はまだ余裕あると思う

>>476
まぁ、どこかの島国ではﾕｰﾛｽﾀｰが第三軌条で160km/hという理解を超える運転やってますので。
日本でもHSSTが第３軌条（しかも三相交流の3本）で300km/hを軽く叩き出していますので、
そんなに驚くことでは、と思います。

>>475
ソウル地下鉄はその通りで、輸入国産半々です。
最初は1000系という電車を1974年から日本から輸入し、その後ライセンス生産、地道に改良
を続け、現在も製造が続いている。但し98年以降は全くの別物で、インバータ車の5000系と
同じ外見をしている。でも、下回りはそのまま。
…どうやら、車体は作ったが、インバータを輸入に頼らざるを得なくて、足らなかった分を
旧型車と同じ下回りで艤装したっぽい…。

韓国の在来線は広軌なので新幹線なら走らせることが出来るのにわざわざ、狭軌しか走れないＴＧＶを導入したということでよろしいのでしょうか？
　つーかなんでＴＧＶが狭軌なのかわかりません。　

>>470

信楽事故の主因を理解してからそういうことは言おうね

>>482
いや、そうじゃなくて、在来線も高速鉄道も軌間はいっしょ（標準軌＝新幹線の軌間＝欧州の軌間）なの。
でもって、車体の大きさが、韓国在来線＝新幹線＞ＫＴＸ（ＴＧＶ）＝ミニ新幹線＝日本在来線（これだけ狭軌）なの。
つまり、現状でもＫＴＸは在来線に乗り入れられる（現実に部分開業の予定もある）

ただ、大きい車両で高速鉄道も在来線にも入れられるのに、なんでまたＴＧＶみたいな小さい車両を買ったんだか。
って話。

フランスに行ってた人から聞いたけど
ＴＧＶって狭いし揺れるらしいよ。

そのてん新幹線はスムーズに走るし広いとか。

>>484
新幹線以外はみんな小さいからしょうがないんじゃない？
どうしても新幹線は買えないだろうから

知り合いの韓国人なんかこうだよ

新幹線は遅いし、分散式でうるさいし、
密閉式で換気しないから空気が悪いし、
カーブが多くて良く揺れるし、５列も
椅子があってTGVより圧倒的に狭いし

とか言ってますた
実際に乗ってみろって感じ
しかも極めつけに

新幹線はディーゼルじゃなかったっけ

ﾎﾟｶｰﾝ

ちなみにフィクションではありません

>>487

そういう奴は相手にしないのが、あなたの精神衛生上有効です｡

マジで･･･

ＴＧＶじゃないんですが、ＴＧＶをベースにしたユーロスターは
結構揺れましたっけ。
揺れたときに体格の良いビジネスマンが膝の上に分厚い
書類を落としたモンだからイタかったのが・・・

一九七七（昭和五十二）年八月、京福電車は勝山市で脱線転覆事故を起こした。
五十二年も前の老朽レールが折損したのが直接の原因だった。保守点検など
安全管理の甘さが指摘された。
しかし今回も、極めてよく似た構図だ。過去の教訓は生かされず、信楽高原鉄道事故など
「安全軽視」の批判を浴びた数々の事故の反省も、くみ取られなかった。

揺れる揺れないの決めるのはやっぱり軌道状態でしょ。
どれだけきっちり保線するかで決まってくる。

なにげに良スレ化してんなage

ID:7TdG0zuJ も、さいしょは認識不足とか事実誤認が多かったけど
後半は一端の論客として認められるカキコできてると思う。
もう、TGVスレに行ってもちゃんと扱ってもらえるんじゃないかな。
ヘタな煽りに乗らなければ、の話だけど。

言うまでもないんだけど、韓国が日本より勝れているところを
懸命に探す行為はすごく非効率。客観的に持ちネタを提供していく
うちに、韓国で実施されてるシステムのいいところが見つかるかも。

むかし世界不思議発見でセマウル号やってなかった？

>>490
おいおい、イギリスみたいだなあ
まあ向こうは5年前のレールが破損して脱線してるけど

亀レスだが、車内無線LANってあまり実用的ではないかも。
NEXの車内無線LAN実験に2度ほど乗ってきたのだが、車内サーバーは
ともかく外部への回線（FOMA使用）がイマイチ。NEXの場合千葉県を
通っている間はサービス圏外になることが多く、都内に入ってからは
しばらくはいいが、東京駅で地下に入ってから先の山手線圏内では
ほとんどつながらない。同時に使っていたAirH"のほうがよほどマシ。
まあ、これは基地局増強すれば済むことだけど、トンネルや山岳地帯、
都市部も含めてカバーできるインターネット回線が安定して提供でき
ないと辛いかな。線路に沿った形で無線の基地局を置くって手はある
だろうけど、採算性考えると現実的ではないし。
あとはコンセントなんかも、G車だけならいいけど、普通席にまで設
けようとすると電力足りなくなるかも（これは無線LANのアクセス数
にしても同じこと）。通勤電車ですら、必ず1両に数人はノートパソ
コンを使っている人がいるような都心部の状況を考えるとね……

日本で何らかのサービスを提供しようと思ったら、相当クオリティー
の高いものじゃないと叩かれるから、やらないほうがマシかもね。
放っておいても各自、好きなサービスを使っているだろうし。

>>469
581が最初。次583。

>>495
まあ、あくまでも「実験」段階だからね。でも外部との回線がＦＯＭＡなの？
ＡＵの次世代使ったらどうなんだろう？

>>497
ＮＴＴとの共同開発だからじゃないの？

>>490
おめー原因の区別ついてねーだろ。

>>495
隣でノート使われると、ソーシャルハクしたくなるぐらいいらつくので
やめれ。

>>497
いや、何を使うにしても、結局何人かで回線を分けちゃったら快適に
ならないだろうという話。FOMAを使っているのはドコモが関わって
いるからだと思うが、あとは実質的に今一番早い回線だから（384kbps）。
AUの次世代は1Mbps出るんだっけ？

>>500
君の隣に行くことはないから安心しろ。やりたきゃ勝手にやれ。

>>361
はい。ほかのスレも見て、韓国旅行を台湾旅行に変更することにしました。
>>443 >>447
井沢元彦の「恨の法廷」（文庫版P.193）に、「韓国人は韓国のほうが
日本より広いと信じている」いうことが出てきましたがやはり本当なのでせうか。
・・・ここまでスレ読むとおそらく本当なのだなあと思いました。

>>497
そうですか。やっぱりドコモが絡んでるんですね。ＡＵはまだ144Mbps止まりですね。

>>502
本当ですよ。韓国と本州は同じくらい、あるいはそれ以上の大きさと信じています。（延世大学博士課程を
卒業した大学教授でさえも）
また、韓国人は都合の良いように、北朝鮮を含めて考えたり切り離して考えています。
例えば、国土の話になると無条件で北朝鮮を含めて考えていますし、政治のことになると
北とはまったく違う国だと言い張ります。

また、北海道は済州島よりも小さくて、最果ての離れ小島という認識が常識となっています。

鉄道先進国の韓国ではトンネル内の氷柱を除去するための部隊が編成されています。
鉄道先進国の韓国では車両の欠陥によって事故がおきても死亡者になんらかの罪を
着せてすませます。

>>503
南北あわせて日本の半分以下なのにねぇ。

WCのスタジアムの位置を示した韓国の地図、
国の面積が韓国＞日本のような感じだったからね・・・。

それを信じる韓国人はこちらから見たら笑い話でしかないんだが。

>>505
これかな？ＷＣで有名になりましたね。（笑
http://ime.nu/japanese.chosun.com/img/wc/2s_map.gif

でも韓国の皆さん、本当の地図これです。お間違い無く。
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

>>506
これは気持ちいい。なんかすっきりする。
日本が伸び伸びとしている。
うん、イイ。

>>504
それでも良いのでは？
恥をかくのはかの国だし。

てか、自国の国土を正しく認識できないようじゃ、新幹線なんて無理でしょ(ﾜﾗ

>>495
＞日本で何らかのサービスを提供しようと思ったら、相当クオリティー
＞の高いものじゃないと叩かれるから、やらないほうがマシかもね。

自衛隊用の周波数帯と通新設備使えば、
いきなりいいもんができるかもよ

>>509
自衛隊は9600bpsでFAX送ろうとして不審船騒ぎの時に失態犯して
なかったっけ（海上保安庁だっけ？）。
軍事設備の多くは意外とローテクのほうがあらゆる条件下で有効だっ
たりするので、一般的なIP通信には向かないかも。
独自プロトコル＆衛星とか使えば別かもしれないが……

>>503
すいません、そいつらにアメリカ・ロシア・中国・インド・オーストラリアあたりの地理を
聞いてみてもらえませんか？

非常にとっても面白い答えが期待できそう

そ〜言や、メル友のアガシは世界地理はあまりわからないと
言っておったが、韓国ではあまり習わないんだろうか？
たまたま？

今日のＫＢＳの報道で、ポイントの不具合のために貨物列車が
脱線したそうです。

>>513
通過中にポイントが作動したとかですか？

>>514
ポイントって、ミリ単位の精度が要求されるらしい。
かの国の国民性からして、そのような繊細な（略

ポイントが原因で脱線するってことは
精度どころか相当とんでもない状態だと思うんだけど。
誤作動の方が可能性あるような気がする・・・。

かの国の国民性としては
ケンチャナヨで制限速度無視ならありそう（ｗ

>>515
って事は、ＫＴＸはポイントを通過する度に大幅に減速しそうだね。

>>515
そのとおり。
ポイントというのは鉄道線路の中で最も狂いやすく、
かつ最も保守の精度が要求される箇所です。

現地の報道では「貨物列車がポイント故障で脱線しました」
だけしか報道しなかった。ＨＰにも載ってないし。脱線程度はたいした事じゃないと
思っているみたい。

>>518
やはりそうでしたか。ＪＲの保線関係者から聞いた話なんですが、特にポイントの
調整は、熟練した保線技師の手作業でないと微妙な調整が出来ないと言ってました。

ポイント故障は日本でもたくさんあるけど、死者は出ないね
よくポイント故障で電車が遅れる

>>520
でも日本の場合、フェールセーフの概念から、不具合があれば停止信号になるように
設計されている。

つーかポイントの不具合じゃなくて、
単に運転士がスピードオーバーで脱線して、
それを保線に責任押しつけてるとか。

向こうでは保線担当の地位ってとても低く見られているみたいだから。

韓国地下鉄のＶＶＶＦ車両は、三菱、東芝、ＧＭの３サウンド。
全部の音が聞けるのが４号線です。
三菱のは（国鉄２０３０）東急９０００（初期型）に近く、東芝のは
都営６３００に近く、ＧＭのは、日本に事例がないからわからんが、
キュイーンキュイーンとやたら安っぽい音を出す。

５号線のＶＶＶＦ車は、全車日本のＯＥＣＦ借款（８９年度分の通称中曽根ボンド）
だけど、採用された車両はみなＧＭ＋国内業者だった。

>>503-508
日本にいい言葉がありますなぁ
｢敵を知り己を知れば百戦危うからず｣
敵も己も客観的に見られないんだもんなぁ(w
｢日帝｣と事ある毎に批判するくせに、自分達は
｢大本営発表｣を鵜呑みにしてるわけだし

「韓国に真実なし」

　>>524 ｢敵を知り己を知れば百戦危うからず｣は中国の孫子だ。
　人の振り見て我が振りなおせ。朱に交わって赤くなるな。

改革なくして開業なし｡

韓国の８０００形式ＶＶＶＦ方式電気機関車は世界最高水準。

８０００ってこれだろ。いかになおフランス製っぽい。
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p2-33.jpg

１９７２年からあるコイツがVVVFであるわけないんだが。


KORAILのページで「新型電気機関車」とだけキャプションのある写真を
見つけたんだがこれについての詳細情報キボンヌ。
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p2-19.jpg

>>529の写真はKORAILの日本語ページで見つけたんですが
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main3.htm
「あかつき号」の写真なんかもあるのでおすすめです。

でこのページ国産の車輌にはわざわざ国産と書いてあるので２種類の
電機は輸入物だと思うんですが誰か解説キボンヌ。

>>529
うーん、どう見てもドイツの101か145にしか見えないんだけど
http://www.philrichards1.pwp.blueyonder.co.uk/Germany.htm

月刊韓国鉄道の何号か忘れたけど、
脱線転覆した８０００を修繕する過程で
図面をひき直し、この機関車の国産化に成功したという
武勇談が載っていた

＞503 ：韓国在住 ◆M/6nstxU ：02/07/15 15:33 ID:tl3XCPpv
＞　　>>497
＞　　そうですか。やっぱりドコモが絡んでるんですね。ＡＵはまだ144Mbps止まりですね。

携帯はＦＴＴＨ並みの速度が出ているようです。だれも突っ込んでいないのに驚いた。
みんな気づいていたのか？

>>531
いや、どちらかというとアルストムのＥＬが近いんじゃないかと。
何しろあのＴＧＶのメーカだし。
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_product_type&cid=996157083988&pid=996157055669&rid=996157069702&mid=996157083528

　東京都の足立区に無添加で本当においしいキムチを売ってる店があるらしいよ。
友達の韓国人が「これは本場の味だ」と絶賛していたよ。
ホームページもあるみたいなので書いておくね
http://www.meisaikan.co.jp/
俺も一度行ってみるので、食べたらまた報告するね。

>>535
日本と韓国。キムチは本当はどっちが本場って行って良いんだろう。

>>533
たかがTypoにわざわざ突っ込む無粋なやつは日本にはいないと思われ。

ＫＴＸは２００２年開通予定だったんですね。それが遅れに遅れて２０１２年か。
１０年遅れというのは、これはもうすでにプロジェクトとしては失敗ですね。

お得意の「10年後」ですか（ｗ

2012年には、本家新幹線も本家TGVも更にグレードアップしてる、
台湾の新幹線も軌道に乗っているだろう。

その頃KTXは、どうなってるんじゃろうなあ。

台湾新幹線は２００５年１０月開通予定なのだ。

>>538,539
10年経ったら、既に購入済みの車両、全部朽ち果ててる罠（ｗ

えっ、２０１２年になったの？
２００４年って聞いてたが・・・

すでに時代遅れの型落ちＴＧＶなのにさらに１０年もたったら・・・
在来線に振り子車両導入して一部線形改良したほうが早いんじゃないか？

>>543
ソウル〜釜山の
　在来線電化
　曲線緩和
　通過線１線スルー
　踏み切り減少
これでJR西681系（程度の性能の電車）の標準軌版でも導入すれば
高速化なんてすぐにできそうだよね。
まあ問題は韓国人のケンチャナヨな精神構造なんだけどさ。

JR九州の白いかもめはすばらしく高性能だぞ、
狭軌なのに今の段階のKTXより上かもしれない。

キムチはやっぱり日本製に限るや。
韓国製のキムチは痛まない（腐らない）という話を聞いたことあるけど、
そりゃ最初から発酵してるんじゃ話しにならんわな。

基本的に漬物嫌いなんでキムチは絶対日本製！
ていうか、韓国製食えない。

>>545
乗り心地悪いけどね。

>>544
＞これでJR西681系（程度の性能の電車）の標準軌版でも導入すれば
681･683系は北陸線の宝なのであげられません。（第一、もったいない）
それよりかの国には、くたびれた485系でよろし。

>>548
古いとはいえ485系のほうがもったいない（個人的に思い入れが・・・）。
ってのはともかく、
韓国の在来線を改良し、それなりに高速化するためには
このくらいの条件になるかなって話で（だから681系”程度の性能”）。

まあ半島に200km/h以上出る電車などいらないって事さ（ｗ

>>549
＞だから681系”程度の性能
681系の最高速が150キロ（性能的に160キロまで出るらしい)、
韓国・セマウル号が140キロで、速度差が10キロ。
韓国の在来線の改良というより、ほんのちょっとがんばればいいってことか…
ソース　681系：http://www.hyper-train.net/kshp/dengo/hakutaka681.html
　　　　セマウル号：http://member.upstream.jp/~mogiriya/other/korea2001/korea01-4.htm

＞まあ半島に200km/h以上出る電車などいらないって事さ（ｗ
これは禿同。
しかし、かの国の人たちは、半島＝大陸の一部＝大陸
と思っちゃているから、ＴＧＶ方式を採用しちゃったかも｡

>>550
あとは急カーブの曲率緩和のような改良すれば
電化＆高性能電車導入で
セマウルより所要時間がかなり短くなるんじゃないかな。
なにより標準軌なんだし。

･･･電化して、走行機器が中古新幹線って電車走らせれば十分な気がしてきた。

ＫＴＸがＤ５１を越える日は来るのか？

>551
山形新幹線の中古なら、大きさも問題なくそのまま走れんじゃないの。

浜松においてある911-2でも贈ってやれ。

>>554
もったいないからﾔﾒﾚ。

>>551
なんか、韓国にＫＴＸは不釣合いというより、いらないという気がしてきた｡
どうせなら、セマウル号の標準編成を８両から４両にして、
３編成つなげちゃったら、高性能電車導入も解消されてしまうのでは？

>>550
いや、あの…単にKTXみたいに「ブレーキを考えずに思いっきり力行」するだけでしたら、
681でも170km/h越えるくらいは行けるのですが…
ちなみに、この条件で在来線最速は北海道のスーパーホワイトアロー785系。
185km/hオーバーは軽いそうです。但し、車体がちょっと怖いそうですけど。
残念ながら気動車はそこまでの余裕を持った設計はしていないみたいです。

785系は雪をかきわけて130キロで突進するもんねぇ…

確か、八戸-函館間に新型特急車両を作っているんでしょ。
８月の鉄道雑誌に載るのかな？

>>550
3月16日の改正で160km/h運転を開始しています。
http://www.westjr.co.jp/news/011214b.html

>>558
789系ですね。そろそろでてきてもおかしくない頃だけど・・・。

>>1
なるほど、確かに｢金を失う道｣にかけては先進国ですね。韓国は。

で、何が原因で遅れてるの？

>>553
車体くらいは彼等に作らせる。
そしたら500系あたりのパクリデザインで笑わせてくれるかも。

>>557
785系がそんな高速性能持ってるなんて知らなかった。

>>543
>>562
設計者が日本人じゃないから、思ってもみなかったところから訴えられたりしてw

>>563
設計者→デザイン設計者、ね。

韓国には人力車で十分です。

ＫＴＸのニックネーム考えますた。
「あかつき号」にちなんで・・・


・「うそつき号」
・「うんのつき号」

>>557
おいおい、気動車だって健闘してるぞ。
キハ183の時点で157km/hの速度記録があるし、
新型車両はそれよりも車体が軽量化＆エンジン出力
（550→420x2）がアップしてる。

個人的にはディーゼルカーのいかにも頑張ってます
と言う雰囲気が好きだ（違

>>563
訴えられてもウリジナル宣言で終わる。
あのデザインは韓国起源です（ｗ

＞ＫＴＸのニックネーム考えますた。
＞「あかつき号」にちなんで・・・


＞・「うそつき号」
＞・「うんのつき号」


「ふらつき号」、「もたつき号」といのも就航しそうです。

あっちの人を乗せるのならば、「ごろつき号」といのも必要でしょう。

｢謝罪と賠償つき｣号
アイ号
もおながいします。

>>570
アイ号は「哀」号では？

>>568
ドイツは冗談が通じない国だからなぁ…。
韓国財閥を全部ドイツ所有にしても許さない雰囲気があるし。。。

日本ボケした朝鮮人が、ドイツのシビアさを理解できるかどうか。

>>572
そうなったら、ハン板はお祭りですね。

毎年東京でやってる鉄道模型ショーに出品して巨大レイアウト上で
５００系をオーバーテイクしるニダ!

｢ソースつき｣号きぼん。
だが、無理な注文だな(ｗ

>524>526
さらに突っ込めば敵じゃなくて彼な
亀レススマソ

日本は鉄道ハード先進国だけどソフト後進国
凄いラッシュ、着座不能な通勤（欧米では着座通勤が当たり前）
悪いサービス、手抜きの内装

まだまだ先進国にはほど遠い

>>577
て、いうか定員1000名以上の電車が2〜3分間隔で走っても、さばききれないだけの
乗客が集中している現実をどう見る？

鉄道会社でどうこうするレベルをとっくの昔に超えているんだよ

>>577
そんなに相手してほしいの？
2分40秒に1本の電車を運行するだけで、立派な鉄道ソフト先進国なんですが。
＞手抜きの内装
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ

>>577
もしかして釣ってる？

>>578
更に線路を増やすとか、道路を整備するとか
バスをもっと整備すればいい
LRTとかも

>>579
じゃあメンタル後進国かな

内装は悪い
JRの新しいヤツとかプラスチック剥き出しだし
新幹線はICEとかに比べて高級感がない

>>589
提言を釣りと読み違えるシステムが完備されてるのかｗ

予言者がいる

>>581
＞更に線路を増やすとか、
そんな土地ないよ
＞道路を整備するとか
どこをどう整備するの？
＞バスをもっと整備すればいい
その時間帯は幹線道路は大渋滞です。
＞LRTとかも
？？？？

>>583
例えば線路にしろ道路にしろ、
高架の上に更に高架を作るってのは？（3階だて）
そうすればいいと思うが

>>581
＞更に線路を増やすとか
東京の私鉄じゃあちこちで複々線化工事やってますよね。
工事が進まないのは、住民と政策の問題。鉄道会社の責任とは言いがたい。
＞高級感がない
毎日乗る電車（新幹線含む）に高級感のある内装がいるのか？

>>584
＞高架の上に更に高架を作るってのは？（3階だて）
橋脚から作り直しだね。
無理がある。

地下だってかなり深いとこまで過密だしね。

テレビ番組さえ時間通りに放送しない（できない）国なのに、
時刻表どうりに列車を運行するのは無理だな。

>>585
通勤電車は、せめて内装に化粧板を付けて欲しい
JRはお粗末すぎる
新幹線は年に一回くらいしか乗れない人もいるんだから
すごい高級だと気分いいなって思う

>>585-586
ただ、あんま線路増やすとこれからが怖い

まずIT化で移動が減る
在宅ワークやネット会議で移動しなくなる
そして少子化で利用客が減る
だから鉄道ってのは新幹線を含めて
50年後にはなくなってると思われ

>>588
＞だから鉄道ってのは新幹線を含めて
＞50年後にはなくなってると思われ

それはない。
鉄道は動力が変わるとかの進化はあるかもしれないが、
公共交通機関としては優れたものだよ。
経済活動も影響するから、移動手段だけで考えることはできない。

電車を使う人は遊びに行く人もいるのですよ。

>>588
＞新幹線は年に一回くらいしか乗れない人もいるんだから
＞すごい高級だと気分いいなって思う
この趣旨だと「手抜きの内装」と違う意味だね（藁
サービス後進国と違うね。
あなたのような人がたくさんいれば、豪華内装になるかもね（藁

>>599
でも朝のラッシュが全くなくなったら大変でしょう
そうしたら山手線も３０分に１本かも

>>590
だから気合いが入ってないって事
日本人は井の中の蛙だからね
海外言ってみた方がいいよ、豪華さに驚くから

>>591
経済活動というのは人との交流から生まれるもの。
いくら情報処理が進んでも、在宅勤務が主流になることはない。
それとも国民総引篭もり政策のような構想があるのかな（ｗ

＞だから気合いが入ってないって事
新幹線利用者のほとんどは仕事で利用している人でしょ。
豪華な設備より、安くしてﾎｽｨ（ｗ

>>592
まあ全員在宅ってのはないだろうけど
利用者はかなり経るんじゃないかな

新幹線もこの内装じゃ半額にして欲しいね
物価が違うとは言え、セマウルは安くて
なかなか設備いいし

ところでさ、なんで新幹線は飛行機並に高いわけ？
JR東海なんてめちゃめちゃ儲かってるらしいが、価格に対する指導みたいなのは無いのか？

＞５９３
JR九州の新型特急乗るとゴージャスな気分になれるよ。

>>593
物価が違うし、セマウルは遅いじゃん。

>>953
新幹線は原価6割以下ですよ。
国鉄債務の返済がなければ、3割ぐらいは値下げできます。
うらむなら国鉄を。
日韓の物価の違いを考えて。韓国は安すぎ鉄道庁が赤字なのもわかるような。

>>594
阪急とか、東武鉄道に東海道新幹線のような競争があれば安くなるかも。





なわけないな。
ＪＲに国土交通省の天下りが多いから

>>595
かもめでしょ、修学旅行で乗ったよ
確かに豪華だったけど乗り心地が悪いのと
耳ツンでだめだった…

>>596
確かにセマウルは約半分の速度だしね

>>597
なるほど
国鉄も馬鹿なことしたなあ

>>597
恨むべきは高度成長の物価上昇期に適正な値上げを認めなかった国会だよ。

国鉄にしろ市営地下鉄にしろ、日本のお役所が経営すると必ず赤字になるのはいかがなものか。

>>591
それってソウルの地下鉄で日車豊川KDの
電車に乗ってみろって事なんでしょうか(藁

っつーか、日本以外の国で走っている数々の
「豪華さに驚くような列車」って、
インターシティみたいな国家間を結んでいるような列車か、

# コレは多少なりとも国家の威信がかかっている要素がありますから

あるいは鉄道が社会基盤の第一線を離れてしまって、
客船クルージングのような「付加価値の優雅さ」を売り物に
するしかなくなってしまったようなモノを指してると思うけどね。

アメリカを基準にすれば日本の鉄道の歴史(在来線)は
45年程度の差をもって進んでる感じ。
モータリゼーションの洗礼を受け鉄道が衰退しつつある点でね。
# でも「走るんデス」は在来線のブレークスルーになるかも

セマウル号は「インターシティ」的発想がベースよね。
でも威信の発揮先が「自尊心の成就」、あるいはいまは
直通運転していない某国に対する威厳発揮、かも。

# でも優等席のジュース飲み放題とか立派なサービス、と思うよ。

＞６０２
オリエント急行？っていうのにガキのころ乗ったが、すごかった記憶あり。
でも、腹壊してて飯食えなかったのは今でも覚えてるよ。

「世界の車窓から」でガーナの鉄道を紹介していたが、線路がボロボロで
すぐ脱線し、事故なしで終点まで着くほうが珍しいらしい。
開発途上国のそういう鉄道と比較したら韓国は鉄道の先進国なんでしょうね。

>>577は低レベルな鉄ヲタです。
こういうヤシは鉄道関係の板でも鼻摘み者ですので無視して下さい。

>>604
そりゃ隣の某国の姿を必死に追いかけてますから。
っつーか下を見ればキリないすからねぇ、鉄道って。

先進国でも発展挫折国でも、それこそ小さな島でもない限り
枕木と直交する2本の鋼製ガイドに沿って走行する似たような交通機関が
存在しているわけですから。

# 似て否なりって例もいっぱいあるよね(w

世界のあらゆる地域の色々な比較指標にできるのよ、鉄道って。

そーいやあの国の隣の某国に於ける最先端の保線技術だと
枕木はレールと平行にひく模様(w
# 山手線で長期評価中だっけか。

蛇足でした(w

>>590

>>588は、新幹線通勤定期券の存在すら知らないと思われ。
出張はもちろん、通勤でもふつうに使われる一般の電車と同じでしょう。
厨房じゃあるまいし。
あ、>>588はリアル厨房なのかも！w

豪華な列車＝トワイライトエクスプレス
ってな鉄ヲタでない　おいらのイメージ
新幹線＝はっきり言って業務用

俺は、豪華な新幹線なんていらんから、その代わり
インドのトイトレインが欲しい。

もう、ただの高速な電車>>新幹線

すでに「高速」とも思われてないか・・・

>>593
少々亀だが．
新幹線の運賃は確かに高いが，これの原因の一端は
人気があって需要は高いが供給が追い付かないんで
（これ以上増やすつもりなら複々線化しかない）
供給の限界に対する需要の抑制の意味で
あんな高い運賃になっていると聞いたことが有る．

鉄道というシステムの完成度は世界的に観れば高い部類なので、寒哭は上位に入るのではないですか？
ただ、高速鉄道の有無とか運行に関わらない部分の話しは、有無が進んでいる事の基準ではなく自国だ
けの技術で一から十まで準備し、生産及び量産出来るかという事の方が重要だと思います。
>>306>>309
でコピペが有りますが、ライセンス等は一から十の「一」ではなく「零」です。開発者の権利保護であり、そ
の技術が自国でも有効と判断したのならばそれを利用すればよい。標準を握りたいのならば別かもしれないが。
これらライセンス取得などで技術を利用する権利を得た後、これを用いるために必要な工作機械などを独自に
用意できるかが重要です。これまで他国に頼るようでは、既存の技術を利用しているだけす。また、機械の改
良すら出来ないので新型を建造するのにも苦労します。
日本は大正になり初めて国産の戦艦を建造しました。それも１番艦はイギリスで建造し、設計図を持ち帰って
国内で２〜４番艦を建造しました。利用した機械類は外国による開発でしたが、戦艦建造に必要な技術・機械
を国内で用意できるようになっていたのです。
寒哭もどこの車両を利用しても構わないが、それを国の技術者と国内産の機械で問題をパスし、竣工・就航さ
せてもらいたいものです。他国に頼らずこれを出来れば、朴李とは言われず、以前の日本同様に物真似と言わ
れる様になることでしょう。

過剰な内装なんていらない

そういえば最初から空母として設計された船を
世界で最初に海に浮かべたってのもあったな・・・。

ちょっと自己レス

「これ以上」というのは品川開業後の１５本／時以上，と言う意味ね．

保守age・・・だけじゃつまらん。

新幹線の内装なんて現状で十分だと思うよ。
国鉄時代の在来線特急車両に比べりゃ格段にいい。
たかだか数時間の移動なら、国内線航空機と同程度の内装で構わないじゃないか。

相手は韓国様だぞ。韓国様。
韓国様が鉄道先進国といってんだから鉄道先進国だ。
韓国様にかかわっちゃいかん。

他に優れてる交通機関がないから

>617
そうかぁ？JRの糞高い特急料金考えれば、あの内装はチープそのものだろ。
国鉄時代と比べちゃいけない。

JR九州は高速バスや飛行機ともろに競争しなきゃならないし、また市場が小さいから顧客集めのためにいろいろ内装など凝ってる。

http://www.trainspace.net/jr/885/885room-1.htm
http://www.trainspace.net/jr/883-2.htm
http://www.trainspace.net/jr/yufuinnomori.htm
http://www.trainspace.net/jr/tubame-1.htm
http://www.trainspace.net/jr/siebold.htm

鉄道はどんどん衰退していくと思う。みんな自動車使うようになるよ。

正確で安全な運行に使われてると考えれば
特急料金が高くてもね・・・。

>>621
その根拠は？

>>621
何言ってるの？
これからは自転車の時代だよ

>>623
超長距離なら分からんが、そこそこの距離なら車を使うだろ。楽だしさ。
既に地方じゃあ鉄道は淘汰されている。

「地方＝人が少ない＝赤字」で廃線になることがりかいできていない
ID:7QJR9NgXがいるスレはここですか？
そこそこの距離の移動にも関わらず山手線が超満員なのはなぜですくぁ？
馬鹿は半島に帰ったらどうですくぁ？

韓国のローカル線って、一日３往復位しかないんでしょ？
走らせてる意味あるの？

あ、そーか、>>621は韓国の現状を憂れいている訳だ・・・。

>>621
超田舎もん(w

鉄道が淘汰されている地方って、めちゃめちゃ田舎なんじゃ…
つーか、いま現在、減らされている路線ってどこよ?

>>621
とっくになってるよ。
地方で残ってる線は、ほとんどが都市間輸送。

>>626
輸送人員の鉄道が占める割合が低下しているって事、知ってる？
それと山手線が超満員なのは朝夕だけだろｗ

>>631
割合だけで見てどーすんのよ。輸送量自体は増えているんだから、
別の輸送手段が延びてきても全然不思議じゃない。電車自体の
輸送量がどう下がったのかデータ提示しなきゃ意味ないじゃん。
それと、山手線は昼間も座るのが難しい程度には混んでますが何か？
東京に来たことありますくぁ？
ID変えてバレないつもりですくぁ？

>>631
低下と衰退は違うぞ(w
地下鉄丸の内線四谷から新宿方面は、朝はガラガラですが何か？

そうえば大江戸線の赤字で、都営の経営がやばいって話はどうなったんだろ。
営団と合併するとかなんとか…

>>631
可部線沿線住民の方ですか？

新幹線必死だな（藁

月に一回の割合で、おっきな鉄道事故おこしてたって聞いたけど？
いまは全然だいじょぶなの？

自国でも、他国でもビル・橋つくって、崩壊する国なんて聞いた
事ないんですが、鉄道ってビル建てて維持するより難しいと
おもうんだけど。

>>637
現在、コリアンタイマー作動中。
発動は、開業直後になるものと思われ｡

おい、大事故が起きたぞ

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020721i505.htm

シチリアで急行列車が鉄橋上で脱線、８人死亡

【ローマ支局２１日】ＡＰ通信などによると、イタリア南部シチリア島で
２０日夜（日本時間２１日未明）、中心都市パレルモからメッシナに
向かっていた急行列車が鉄橋上で脱線し、少なくとも乗客ら８人が死亡、約３０人が負傷した。

警察当局などで事故の原因を調べている。


日比谷線並の大事故だな、こりゃ

既出かもしれんが。
韓国に車両や技術を日本が商社経由で納品していたが。
たしか、新聞発表もされていたおぼえがある。

>>636
意味不明（藁

韓国は鉄道先進国って話がさっぱり出てこないんですが？
鉄道先進国って妄言か？

>>641
多分、先進国だったのは日本統治下のころの話だと思われ。

>>641
あくまでも自称です。
裏付けの無い自信ってどこから出してくるんだろう、あの半島の人間は。

あたしは、あんなに速いのはいらないとおもうんだけど、
リニアモーターカー実験中でしょ？
開通したら、多分韓国の人って悔しがるよね。

鉄道の事故がおきて、日本が悪いとかなったり、検査技術が
なくって、実地調査に日本人がいって、死んじゃったりしたら
ムカツクナー。

金文学の本に、鉄道のことちょっと載ってたね。

>>632 >>633

関東運輸局ＨＰより抜粋
http://www.ktt.mlit.go.jp/TETUDOU/TEGAIKYO.HTM#輸送人員

鉄道・軌道輸送人員の推移（単位百万人）
13,714（平成８年）→13,410（平成１２年）

これを見て、関東圏の鉄道旅客輸送量は、ＪＲ、私鉄含め
ほぼ横ばい状態である事が分かる。
関東圏でもこの状況なので、全国的に見れば鉄道の地位の低下が、想像に
難くないだろう。現在では自動車旅客の方が主流。

>>645
で、自動車旅客のデータは？
あ、猫車旅客のデータを出されても困るよん（Ｗ

ただいま、ヤフーチャットで
「韓日けんかチャット」開催中
反日派VS嫌韓派

メイン＞地域＞ユーザールーム

>>645
ただ単に就労修学人口が減っただけだろ。
減った分が自動車に移ったわけじゃない。

個人的にはリニアより通常の新幹線方式で中央新幹線きぼんぬな漏れだが、
なぜかこの板来るとリニアの方がいいのだろうかと真剣に考え込んでしまうなw

何はともあれ、低レベルな鉄ヲタがよく来るねぇ…。
鉄板では煽られていられなくなったのかな。

>>644
＞あたしは、あんなに速いのはいらないとおもうんだけど
いるともうけどね
新幹線も反対運動おきてたみたいだけど、作ってみたらすごくよかったし、
空港だって、いつも反対してる奴いるけどさ、
ど田舎の空港じゃなければちゃんと役に立ってる

最近の国内の新線、特に高速鉄道系の新線は、相当に厳密な試算と検討を加えられて建設あるいは整備されている。
例えば、ミニ新幹線の山形新幹線は、改軌の費用をトンネル会社を通じて実質山形県が負担した。
当初はボコボコに叩かれていたけど、開業してみたら現在に至るまで黒字で、易々と新庄まで延長出来た。
秋田新幹線もほぼ似たような事情。
ちなみに、山形新幹線の整備費用のうち、山形県が実質負担した分は「市民病院１つを整備するのとほぼ同じ」
だそうだ。

もっと面白いのは鳥取県。ここは現県知事派と前県知事派で鉄道に対する姿勢が全く違っていて、現知事は
智頭急行整備促進派。前知事は「智頭急なぞ不要！山陰新幹線を整備しる！」という土木マンセー派。
なもんで、智頭急開業後数年は息のかかった新聞に「智頭急開業は世紀の愚策！」山陰新幹線整備を！」
という意見記事を毎年正月に出させていた。
智頭急が北越急行と並んで全国第三セクター鉄道でも類例のない黒字企業となってから、ようやく収まった。
で、現在は島根県に続いて（これも島根県の特急利用者が前年比4割も増えたのを見てから^^;;）県内在来線の
高速化に走っている。

こうして見ると、自治体レベルの事業はシビアで、成功例も多いね。
空港は…うーん…（誰だよ、佐賀空港とか大館能代とか作ろうっていいだしたの^^;;）

佐賀空港を使うなら、長崎か福岡のほうが使いやすいという罠

>>651

ミニ新幹線や在来線の高速化はＪＲがウンと言わないと出来ないからね。
そこで収益性がちゃんと検討される。

空港の場合閑古鳥が鳴こうと航空会社が困ったりするわけじゃないから。

>653
だから、客の乗らない電車は廃止になっても
車の通らない道路がつくられるのさ。

神戸空港なんてまともに発着できないって言われてるしな

話がずれてるなあ｡

なんなんだか。
しかし、韓国の瀬間売るってやつは
戦前の「燕」にも劣りそうだって事が
よく分かった｡

>>651
山陰新幹線って、検討されてるの？？

>>657
検討はされてるよ
でも、建設を前提に計画するのと、あてもなく計画するのとは違うよ

>>657
山陰新幹線は全国新幹線鉄道網のうち基本計画線に入ってる。
基本計画決定は昭和４８年。

実現には（するわけないが）整備計画決定して整備計画線に格上げ、
その後工事実施計画認可申請→同認可で工事線に格上げ工事開始。

新幹線は今の整備新幹線完成で打ち止めだと思う。
基本計画線から整備新幹線に格上げされるのはもう無いような。
あるとすればリニアで中央ルートぐらいか。

運輸施設整備事業団に全国新幹線鉄道網の地図があるので参考にどうぞ。
ちょっと不鮮明だけど。
http://www.catt.go.jp/gyo1/super.htm

中国横断新幹線整備促進協議会・中四国横断新幹線建設促進岡山県期成同盟会の
ページをﾊｹｰﾝ。こいつら実現するとマジで考えてるんでしょうか（藁

それはともかくここの地図と一覧表は見やすいので

全国新幹線鉄道網の紹介
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsudoumo.htm
新幹線鉄道一覧
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsuichi.htm

紹介に地図があります、一覧の方に基本計画線の計画区間ものってます。

自動車は公害の元かつ事故多いし本読めない(笑)し予測が立てにくいから極力避けてるな。
都会に住んでるからできることだが、移動は自転車と電車ばかりだな。

山陰新幹線……まさに絵に描いた餅
現状では悪夢に近いかも
遅レスながら
>>651さんの解説がすべてを物語っているかも
…しかし、高速化工事が始まっても、
そこを走る車両が・・・あれでは・・・

>>649
ハングル板には各板の鼻ツマミ者がよく集まるよね。
鉄板からは酉ヲタ（JR西日本狂信者）
車板からはホンダヲタ
とか・・・

>>663
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>642
いや、それでも比較的マトモな感じで自社で車両(パシナも)も生産できた満鉄に比べたら車両も
鮮鉄は生産できなかったし。とにかく満鉄絡みの列車じゃないととても誇れるような列車も無かったし。

結局どうしようも無いとこです。

あと気動車ならここ。
http://www11.tok2.com/home/turbosound/index.htm

>>662
？

ぜひ、博多<->沖縄間の海底トンネル＋リニアの沖縄新幹線の整備を!
日本の技術力を世界に知らしめしる！






（世界最高の技術チャレンジ＋世界最強の愚行＋世界最大の国家財政破綻 になるだろうなぁ）

>>666
東京−大阪−博多−那覇−台北−広州−ハノイ−バンコク−クアラルンプール−シンガポール−ジャカルタ

>>642「ひかり」や「のぞみ」はウリナラ起源とか言ってない？

『「日本にもこんな地下鉄があるか』。道案内の女子学生にこう聞かれてびっくりした。ソウル駅から青涼里駅まで７．８キロ。
１９７４年８月、完成した地下鉄はソウルっ子の自慢のタネである。が、この地下鉄の建設に日本の経済・技術協力があったことは
あまり国民には全然知らされていない。「韓国の独力で完成した」という宣伝がゆきわたり、日本の協力については
「外国の援助もあり」とつけ加えられる程度である。
新日鉄の協力でできた浦項製鉄所にしても同じことだ。

実際に功績のあった日本人実業家たちには勲章が贈られ、
この国の知識人たちのあいだでは日本の協力があったことは知られてはいるが、一般民衆はほとんど知らない。
韓国政府や韓国マスコミは、日本の資金援助や技術協力の成果を完全に黙殺している。これでは一般の韓国人が、
日本は過去の清算をしようとしないという不満を持つのは当然である。同じことは韓国の歴史教科書にも当てはまる。
日本の善政を一切認めず全てを否定的に書くため、『日本の植民地支配は人類史上最悪の支配であった』などと臆面もなく
与太を飛ばす者がでるのである。日本に対する見方が、日本統治体験世代より戦後生まれのほうが厳しくなったのは、
マスコミ報道・学校教育で反日人間が拡大再生産された為であろう。まさに歴史歪曲の結果である。

>>665
戦前の鮮鉄をバカにしてはいけない。
70年前に軽量客車を自力で開発し「あかつき」号を走らせたぞ。
線路が丈夫で平坦地を走る満鉄とは違い、線路が悪く、カーブも多い朝鮮内では車両の軽量化は必至だった。それを成し遂げたのが鮮鉄の技術者達。
もちろん車両は朝鮮総督府鉄道局の自社工場製。
工場は京城の龍山が主力で、平壌などにも貨車が作れるくらいの工場はあったはず。

と、ここまで書いて、その戦前の経験を役立てない現在のｶﾝｺｯｸKTXに気付くのであった。

戦前、同じように日本人が技術指導運営していたのにその手を離れてからの違いが大きいのは
やはり国民性の違いなのだろうか…

と言ってみるテスト

>>671
いつ本番が始まるのかね？

>>669
地下鉄を自慢するという感覚がわからない
地下鉄なんかサリンが出るから乗れたもんじゃない

>>669
↑これ何処からの抜粋?

韓国へ行こう　　ユンソナの縦断どんこう列車の旅
07/23(火)　深01:20>>深02:35　ＮＨＫ総合
[Ｓ]　趣味・暮らし／旅・探訪・紀行
▽釜山から都羅山６00キロ

>>673
オタが機長殺すから飛行機乗れない
潜水艦にぶつけられるから船に乗れない
ネオ麦茶が出るからバスに乗れない
米軍機にケーブル切られるからロープウェイに乗れない
テロで崩れるから高層ビルには登れない
崩れるから韓国製の橋は渡れない
ヒ素が出るからカレーが食えない

　　　　　　　　　　　　　・・・って感じかい（ｗ

>>670
そうだったのか…でも結局機関車作れてないみたいだし、軽量客車って言うなら｢あじあ｣用の
客車だって張殻構造でそれまでの構造に比べて2割10ｔ軽量化してるし。

結局乏しい経験すら身にできてないのね…

>>676
でもって、
猟銃持ったおっちゃんが乗り込んでくるから自動車に乗れない。
と来る。

>>677
まず、経験者は石投げられつつ逃げた。
施設は10年もしないでオールリセットされた。
その上で米国式で一から作り直したんだけど、そうこうしているうちに
米国の鉄道が衰退しちゃった（除く貨物）。
地下鉄はその後。

アメリカの地下鉄（＠NY）って汚い危ないってイメージだったけど、
日本製の車両清掃機だか洗車機だかのおかげで、あっという間に綺麗になっちゃって、
そのおかげで危ないってイメージも無くなり実際危なくなくなったらしいね。

>>679
「落書きされても、ほーら、こんなに簡単に落ちちゃうんですよ〜」
とかなんとか、テレビショッピングみたいな宣伝で売り込んだとかそうでないとか…。

クローン先進国になりますた

韓国でクローン人間誕生か　　(共同通信)
　【ソウル・共同】新興宗教団体「ラエリアン」が設立した
クローンエイド社の韓国支部スポークスマンは23日、同国で
約半年後にクローン人間が誕生する見通しだと発表した。
発表によると、韓国では約10人が代理母になることを申し出て、
うち３人が同社の計画に参加中という。事実なら、すでにク
ローン胚（はい）が代理母の子宮に移植され、着床していることになる。

>>681
クローン防止法案、韓国でもできたばっかりじゃなかったっけ？

>>682
これから議会に提出だってさ。

>>678
ひでえな(w

クローン戦争のはじまりじゃ!

日本が鉄道の先進国＝自他ともに認定・・・・・・・ＯＫ？

韓国が鉄道の先進国＝在日認定？
韓国が先進国＝？？？？？？？？

ＴＧＶ新線が開通すると韓国は鉄道の先進国＝韓国人認定？

韓国人はシステムと言うものを理解しない。
フランスが売りたかったのは、ＴＧＶの列車とレール切り替え機のみ。
当然値段も新幹線より安くなる。
日本の新幹線は電車だけを売り込んだ訳ではなく、ソフトを含むシステムを考えていた。
それを理解できなかった時点で、韓国は鉄道先進国ではなかった。

韓国は海軍の装備においても、同じ過ちを繰り返している。
装備は多国籍の良い所取り、一見いいように思えるが自力でシステムを構築する
力が無ければ、絵に描いたもちになる。
又補給を考えれば同盟国アメリカの装備に統一するのがベストな事は素人でもわかる。
素人でも解る事を無視して実行するのが、彼の国のルールらしい。

1:20からNHK総合で、「韓国へ行こう
　　　　
「ユンソナの縦断どんこう列車の旅」　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　▽プサン（釜山）からドラサン（都羅山）６００キロ
　　
ってのがあるが、韓国の鉄道先進国ぶりを見せてもらおうじゃないか。

>>685
つまり宝の持ち腐れと言う事ですか？

おもちが腐るともったいないですねぇ（ｗ

というか、最高級の宝は持たせてもらえないんでしょうね。
KTXも一昔前のタイプのTGVだし、
今度購入する戦闘機だってF-15。
悪くはないけど、最新ってわけじゃないもんな。

ラエリアンですか？
その時点で既になんか・・・

>>1
鉄道引いたのが日本なのだら、そりゃ当然といえば当然だよね。
ハードもソフトも日本が造ったんだから。

>>677
全体から見ると数は少ないが、京城工場で機関車の製造も行っているよ。
プレナ、プレハ、パシシ、ミカサの一部。
戦前の状況についての詳細は鮮交会の「朝鮮交通史」などが参考になると思われ。

盛り上がってますな

クローン10人も作るんすか・・・
ただでさえ血が濃いんじゃないかってところなのに。

>>688
たとえばインドならSU-30MKIなわけで・・・。

韓国・・・アハァ

ＮＨＫ総合、韓国鈍行列車の旅
ＮＨＫ総合を常に実況し続けるスレ 637
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1027440003/l50

また爆破するつもりですか許さんですよ
んな事したらどうなってるか分かってるんですか
しなをそんなに侵略したいんですか
ゆっても聞かないならしょうがないですね
うそつきは
じがいするしかないですよ日本人は軍国主義で頭が
変になったんでしょうねあわれ

↑自爆テロ

あまりの暑さに、頭が逝かれたか？＞６９６

>>695　の番組に見てる
韓国の鉄道は、二両編成でシートが固そうだった
さすが鉄道先進国だと思ったよ
あと何か知らないけど、韓国では鉄道に乗るときはゆでたまごを食べるんだって（ｗ

>>696
満州事変

た
て
よ
み
う
ざ
い

>>695
番組見るの忘れてたよ。
その実況ｽﾚ見てもソナたん(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧばかりで何もないよ。
現実を知らないから(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ出来るのか、番組で奴が痛さを
出さなかったのかどっちかは分からないが。
でも車窓の景色は良さそうだな。

今度ﾁｮﾝ国逝ったらセマウル号乗るかな。

>>691
>プレナ、プレハ、パシシ、ミカサの一部
これまたしょぼい車種だなぁ･･･

>戦前の状況についての詳細は鮮交会の「朝鮮交通史」などが参考になると思われ。
おう。見つけたら読んでみるっす。

ageる。

上げとく

スレ違いではあるが
>>685
>韓国は海軍の装備においても、同じ過ちを繰り返している。
>装備は多国籍の良い所取り、一見いいように思えるが自力でシステムを構築する
>力が無ければ、絵に描いたもちになる。
>又補給を考えれば同盟国アメリカの装備に統一するのがベストな事は素人でもわかる。
>素人でも解る事を無視して実行するのが、彼の国のルールらしい。

そーいや、イージス艦導入期決まったね
米国は戦闘データの蓄積が目的で売り飛ばしたか？（藁
ちなみに建造はどこでヤルのだろう？

現代だそうですよ
（スレ違いなのでsage）

２００８年以後にイージス戦闘システムを備えたＫＤＸ−�Vが海軍に導入され
れば(以下略）
http://japanese.joins.com/html/2002/0725/20020725143159200.html

>現代だそうですよ
現代ですか
ＫＴＸの例を考えると、始動は２０１８年頃でしょうか？

現代は船舶用エンジンも自社生産してますし、
造船技術はかなりの物ですから大丈夫でしょう

>709
艦船用ガスタービンの製造をしているのは世界でもごく僅か。

>>710
そうですよね
それを考えると現代ってなかなかやるなって思います

ウリナラのボイラー技術と煉瓦積工は優秀ニダ！ヽ<`Д´>ノ

>711
お前ガスタービンが何か知らないだろ。

>>709
ダブルハル・タンカーさえロクに受注できんというのに（藁

>>713
知ってますよ
軍艦とかに使われてますよね

>>714
そんな話は聞いた事がありませんが
1996年以降製造のタンカーはダブルハルじゃないとだめですよ

韓国がここまでなったのも日本のおかげ。
従軍売春婦　歴史教科書では　韓国は日本に謝罪と賠償を。

宇宙戦艦亀甲船

>715
で、原理は？構造は？世界で初めて艦船用ガスタービンを採用した国は？
採用した艦は何だ？

>>715
そのダブルハルをほとんど日本が受注。
日本の船の方が信頼性高いしランニングコストが安くつく。
まっとうな船主ならダブルハルタンカーをどこに発注するか自明の理。

韓国はスキル必要としないところで叩き売り。
しかもそのジャンルは中国様が着々と浸食中。

船に関しては良く知りません

ただ、最近の韓国の勢いは凄いですよ
港に関しても、今は完全に神戸じゃなくて、釜山ですし

>720
やっぱしな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ついでにいうと、
＞港に関しても、今は完全に神戸じゃなくて、釜山ですし
もとっくにどこかのスレで論破済み。もっと勉強してね。

>>721
なんかヲタクって嫌ですね

釜山なのは本当ですよ
運輸省もかなり困ってますが

>722
ﾌﾟ勝利宣言ですか？
知識不足をつっこまれて逆切れ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

>>722
とりあえずソースを出してみよう。

オタクは嫌とか言うなら、よりによって2ちゃんの、それも専門板に
来るなよ。ここは生粋の韓国ウォッチャーが集うところだぞ。

もっとも、その視線は軒並み生暖かいんだがな。

釜山は阪神大震災のドサクサで神戸からシェアを奪っただけだろ。
火事場泥棒が何偉そうな事ぬかしてやがるんだ。

>>711
自動車用エンジンを他の企業から供給されてる現代に
ガスタービン技術なって無いのでは。
結局作れるのは外身だけだろう、あの会社。

>>727
現代ガスタービン自力で製造できないの？
ちょっと衝撃だな・・・

船舶用エンジンは作ってるつーのはわかるがヒュンダイ製のガスタービン
ってあるのか？それよりバチモン臭い国産ジェット機あったろ。
アレのエンジンメーカーはどこなの？

>>729
アメリカ。
どうやらF-18と同じエンジンらしいです。

韓国は航空の先進国
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026742960/l50
これの648以降でT-50のお話があります。

>>723-724
722じゃないが、ソースだ。
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/kaijireport/kaijireport01/kairepo01_16.pdf

とっくの昔（ちなみに、阪神大震災前）に、釜山（韓国）にも、高雄（台湾）にも
抜かれてる。>726

ちなみに、日本が抜かれたのは、港が２４時間操業ではないという点も不利だった
のだが、一番痛かったのは円高らしい。円高のせいで、外国船から見ると（日本が
値上げした訳じゃないのに）港湾使用料がバカ高い状態になっちゃった。

>>720
釜山より、シンガポールと香港の方がもっと上。釜山＞神戸（and横浜）は事実だけど、
上位２つの方が伸びがスゴイ。

ちなみに、オイラ横浜市民だけど、横浜でも上記に対しては要対策ってことで、
最近抜き返すために色々対策中。（こんな感じ↓）
ttp://www.ypdc.or.jp/project/index.htm

応援よろしく。（もっとも、神戸はライバルになるわけだが（ｗ ）

っていうか、韓国は釜山クラスの港がいくつあるんだ？
日本は神戸以外にも横浜、東京、名古屋、大阪等と
それなりの設備を持つ港があるわけだが、
台湾は高雄以外だと基隆くらい。
韓国も釜山と仁川以外に名前をあまり聞かない。

すいませんが、日本には運輸省はありません。

>>733
そこは突っ込んじゃダメ。
知識の無さが露呈されちゃうから。

http://member.nifty.ne.jp/kurashina/saemaul/saemaul00.htm

>>732
調べてみたが、正直よくわからん。ちなみに、１９９９年の世界上位４０位の貿易港は
下記。

ttp://ph.infoplease.com/ipa/A0104779.html

一応、コンテナ取り扱い数（TEUs）がランキングの基本みたい。国土交通省の資料も
取り扱い数（TEUs）でやってるし。

韓国はランクインが釜山一つだけ，日本は東京，横浜，名古屋の３つがランクインして
る。取り扱い数は、東京＋横浜＋名古屋で釜山と同じくらい。

ただ、国土交通省の資料だと神戸≒横浜なのに、上のページには神戸がランクインして
ない。だから、韓国にもランクインして無い港もありそうだし、どういう集計をしたか
よくわからんね。（ｗ

あの国には大型コンテナ船はやってこないらしい。

http://www.mlit.go.jp/kowan/data/15.html

そんなバカなー！？

大陸からの陸運が事実上不可能なのにいったいどこから
自称・・・国維持の資材が！？

釜山日本人学校の社会科副読本。
かわってきた釜山港
http://user.chollian.net/~pusjpnsc/busan/pus08/pus0800.htm
http://user.chollian.net/~pusjpnsc/busan/index.htm

拘束鉄道ネタ。

http://japanese.joins.com/html/2002/0725/20020725221543400.html

日本の場合　港湾貨物のハブ化が遅れているのはハード面よりソフト面の問題

港湾は24時間　３６５日　動かなければいけないのにしっかり8時間労働
これで他国に追い抜かれました。はい　結局　お役所仕事ってことよ
小泉の馬鹿も郵便より港湾および空港貨物のほうを前面民営化するほうが
国家100年の計にあうと思われ

>>741
組合(左翼)がゴネたのが原因だろ。何でも官僚が悪いはよせ。陰謀史観と変わらない。
民営化したほうが良くなるのは同意だが。

港湾労働問題はヤクザの専権事項だから，誰も火中の既得権問題を拾えないよ