馬鹿日本国、借金600兆円突破で破産確実（ｗ

1 ：：02/06/26 03:42 ID:rmbtmQbD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000114-mai-bus_all

アジアはおろか世界の「お荷物」
日本はもう末期的な状況になっています。

あと数十年もしたら逆に韓国や中国に不法入国する日本人が激増。
嫌われ者で金をたかられるだけだった日本。金がなくなったからには
日本人はどこにも行き場所が無く、世界で迫害され続けます。

今世紀中に絶滅すると思うね、俺は（ｗ

2 ：：02/06/26 03:47 ID:VEUPqrZ7

日本に借金返してから言ってください

3 ：　　：02/06/26 03:48 ID:AlaTeULj

チョン、日本に借金返せや。
円借款打ち切るぞ。

4 ：　　：02/06/26 03:48 ID:0qnQB82k

今韓国債と円借款、いくら溜まってたっけ？
ウチも慈善事業じゃないですからなあ

5 ：　：02/06/26 03:48 ID:TUDOj8mm

新しい寄生先でも見つかったか？

6 ：　：02/06/26 03:49 ID:UGQphjyr

破産するので債権を回収したいと思います

7 ：ねむー、：02/06/26 03:51 ID:eWL7UIJP

アジアはおろか世界の「お荷物」
韓国はもう末期的な状況になっています。

今でも不法入国する強姦魔が激増中
嫌われ者で金も無い韓国。金も常識も無いので
行き場所が無く、世界で迫害され続けています。

もうに絶滅しかかってると思うね、俺は（ｗ

8 ：：02/06/26 03:53 ID:weOkpvlB

というか、スレ違い。
経済板に行け
類似スレがたくさんあるよ。

9 ：　：02/06/26 03:54 ID:AAnxzbEW

借金してでも朝銀は救わなくてはなりません。
それが日本の義務。

10 ：：02/06/26 03:56 ID:MeU+3TsK

今度は、こっちが貴方の国にたかっていいですか？

11 ：　　：02/06/26 03:56 ID:0qnQB82k

借金してでも朝銀は根元からつぶさなくてはなりません。
それがマトモな国としての義務。

12 ：　：02/06/26 03:56 ID:nQFkPJGD

>>1
ハン板で悔しい思いをしたらしいが、板違いなので始末しとけよ。

13 ：　：02/06/26 03:58 ID:kln8s17i

じゃあ、実際に破産しちゃった国についてはどう思いますか？>>1
例えば・・・

14 ：　：02/06/26 03:59 ID:5BmIXENF

>>1
☆■韓国はもうすぐカード破産だってよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019373501/l50

個人の負債で国を苦しめてしまう同胞についてなにか意見をください

15 ：　：02/06/26 04:08 ID:xXO1J756

>>1は経済素人。

６００兆は、日本が日本に貸してる金だよ、破産しねーよ。
んでもって６００兆借りれるという意味がわかるか？
国によって限度額があるのご存知？

16 ：マジレス：02/06/26 04:23 ID:AvDjT1vq

>>1
内国債の分は懸念する必要はないと思う。国債は借金である半面、資産だから。

日本の実証分析で、ある程度「バローの中立命題」的な状況がみられるって指摘されているしね。
だから、学者によっては、日本の個人資産1400兆円までの国債なら、
発行しても問題ないって説いている人もいるんだよね。
まぁ、理論上はそうでも実態経済は複雑だからそう簡単にはいかないだろうけどさ。

いずれにしても、財政学に触れた事のある人間なら>>1みたいな安直な思考はしないな。

17 ：ねむー、：02/06/26 04:27 ID:eWL7UIJP

>>16
あんたみたいなカッコイイ事いってみたい。

18 ：16：02/06/26 04:39 ID:AvDjT1vq

>>17
偉そうなこと書いてすいません。
俄か知識の学部生です。
ただ、>>16のカキコの内容自体は間違ってはいないと思います。はい、、

19 ：ﾜﾗタ：02/06/26 04:39 ID:JtPGWzTc

晒しage

20 ：　：02/06/26 04:42 ID:g5Mw0JzJ

>>16
国は個人の貯蓄を使って借金をへんさいしてもいいのか？
国債が財政を圧迫してるのは事実だし、結構やばいんじゃないの？

21 ：　：02/06/26 04:43 ID:Ge5fOWiD

>>1
借金と不法移民はアメリカに引き取ってもらえ。宗主国の義務だな。

22 ：：02/06/26 04:46 ID:PF8dNpoJ

実際、チョソには全額で幾ら貸してるの？
返してもらえるはずないと思うけどさ。

23 ：：02/06/26 04:46 ID:HgOfLxSj

>>20
書き込んでいる意味わかってるか？

24 ：　：02/06/26 04:49 ID:g5Mw0JzJ

日本の個人資産1400兆円までの国債なら大丈夫な理由
内国債なら大丈夫な理由を教えてください

25 ：　：02/06/26 04:50 ID:dNxIse2w

１は韓国が日本にたかっていることを自覚してるんだね。
だったらたかるのを止めて貰えないかな。
そうすりゃ国債の発行も減らせるんだよ。

26 ：　：02/06/26 04:52 ID:oropktSS

>>1
別に今世紀中に絶滅してもいい。
俺が死んだ後なら問題ない。
その前にお前ら滅ぼせれる。

27 ：　：02/06/26 05:12 ID:3ks5bz0b

経済に無知なのはともかく、これが板違いだということが理解出来ませんか。
ここはハングル板。
>>1はとっとと削除依頼を出してくること。

――――――――――――――――　終了　――――――――――――――――

28 ：16（板違い申し訳ない）：02/06/26 05:45 ID:AvDjT1vq

質問いただいているようなので、説明責任を果たしたいと思います。
ただ、的確な答えになっているか甚だ疑問なのですが、、

>>20 >>24
国債は借金であり資産とされています。
1400兆までというのは、それが日本の金融資産に裏付けられた借金だから、
（理論上は）問題ないとされていると思います。

内国債はあくまで、日本国内での借金⇔資産という循環なので（世代間での発行・償還ですが）
>>1の主張するような問題はないと思います。

対して外国債は海外に日本の国債が流出する訳ですから、
それはつまり、日本の資産が海外に流出することとなると思います。
ただ、日本国は最大の債権国ですから、これも相対的に見て問題ない方だと思います。

29 ：16（板違い申し訳ない）：02/06/26 05:54 ID:AvDjT1vq

あと、国債は世代間を超えての発行・償還ですから、
「将来の世代の負担になる」としばしば云われています。
しかし財政学においては、世代間では中立命題が成立するされています。
事実、最近日本では、その中立命題が成り立つと実証分析されているので、
懸念されている「将来世代への負担」にはならないとの主張も有力のようです。
その反面、同世代における経済格差が拡がると懸念されているようです。
（階層の固定化と言ったところでしょうか）

しかし一方、実体経済では、国債がいつまで経っても返済されないという認識が広まると、
消費マインド、企業マインドが冷え切ってしまう恐れがあります。
それを懸念して、日銀が国債引き受けが行われていると私は理解しています。
要は、国民に安心感を与える為に「いつでも返せる」という宣言をしたみたいなものですかね。

うーん、勉強不足の感、否めません。、、その点了承ください。

30 ：　：02/06/27 19:39 ID:YK8YMasF

韓国って、今バブルなんだってね。
プッ

31 ：　：02/06/27 19:42 ID:0rOsV5k8

　日本が破産したら、世界最大の債権国日本が南鮮、中国、アメリカなどから
債務を回収することになって、世界大恐慌が起こるぞ。世界経済が麻痺する
ことぐらい分からないのか>>1は？

32 ：_：02/06/27 19:43 ID:/A1o+psL

>>16
1には理解できないって

33 ：　：02/06/27 19:53 ID:EyGZJ16a

減る見込みも全然ないし、１４００兆突破も時間の問題ではないですか？

34 ：　：02/06/27 19:58 ID:XzhFRzdV

日本は他国には借金していない。借金は国民からしているから。
ちなみに国は金が無くても、民間が金もってるから。
ま、全ては自民党の野中と橋本が根源なんだけどね。

35 ：　：02/06/27 20:00 ID:OLfc89Na

>>33
馬鹿発見伝

36 ：　：02/06/27 20:01 ID:XzhFRzdV

>>35 その伝記読みたい（はぁと

37 ：　：02/06/27 20:12 ID:EyGZJ16a

国は破綻しなくても、お前ら貧乏人の生活は間違いなく破綻する。

38 ：　：02/06/27 20:17 ID:JZM3i9mb

貸主は国民ですが・・・何か？

ところで朝鮮がＩＭＦから金借りたときの一番の出資者は誰だか知ってる？
あと、いまカード破産寸前のくにが何処だかご存知？

39 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/06/27 23:33 ID:5UN+03eA

http://nara.cool.ne.jp/mituto

40 ：>>1：02/06/28 10:08 ID:jV0JVmlQ

日本が発行している外国債は、全国債のうち５％程度。
云うまでもなく、９５％は内国債。
しかも日本は海外純資産約１兆ドル以上という、世界一の債権国。

本当に危ないのはアメリカ。
アメリカは一兆ドル以上の対外債務を抱える世界一の債務国。
且つ、日本は世界最大のアメリカ国債保有国。

日本が破産する前にアメリカが潰れるよ。というか、世界経済が破綻する。

41 ：格付け：02/06/28 10:21 ID:jV0JVmlQ

ムーディーズの日本国債ニ段階格下げは、明らかに政治的意図が絡んでいる。
ムーディーズは絶対にアメリカ国債の格下げはしない。
日本国債はAaaというのが正当な評価。

参考までに、以下ムーディーズ主要国格付け

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Aaa・・・アメリカ、イギリス、ドイツ

Aa1・・・ベルギー

Aa2・・・イタリア

Aa3・・・スロベニア、台湾、香港

A1・・・・チリ、ハンガリー、ボツワナ

A2・・・・日本、ポーランド、ギリシャ

A3・・・・韓国、マレーシア、スロバキア

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

42 ：　：02/06/28 10:24 ID:BMP5PY5Z

>>41
日本がくしゃみすれば世界が風邪を引く時代だからね。煽ってんでしょ？

43 ：40-41：02/06/28 10:24 ID:jV0JVmlQ

日本に対して多額の借金を抱えているボツワナが
国債の評価で日本より上とは明らかにおかしい。

44 ：こいも：02/06/28 10:26 ID:cHlGr4m+

未だ、「朝銀」問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。（ブラクラでは無い）
あちこちにコピペしましょう。
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

45 ：ゆうじ：02/06/28 10:26 ID:MpVMqCq4

ちなみに姦酷は、たった１６兆円でデフォルト（国家破産）して
豊田大中はＩＭＦに泣きついた。
我国もたしか数百億円、援助してやった。
我国はたった６００兆円ではびくともしないよ。
なぜなら全世界に流通している４０％現預金を
我国が保持しているからね。
蚊みたいな姦酷人にブーブー言われる筋合いはないよ。
勘違いしてんじゃないの？

46 ：　：02/06/28 10:27 ID:yH7fIrHe

>>1
本当に危ないなら姦酷への金をカットすりゃいい気がする
姦酷こそお荷物…………氏ね

47 ：　：02/06/28 10:29 ID:YPSp1qwM

借金がでかいの甲斐性がある証拠。

48 ：　　：02/06/28 10:32 ID:aHSriFJI

>>1の人ってどこの国の人なの？

49 ：　：02/06/28 10:33 ID:dKnj1H5K

>>1
ああ、お前経済を全く分かってないだろ。
何も知らない奴ほど借金、借金って騒ぐんだよ。
経済板に逝ってボコられてこい。
同じ在日でもお前みたいな低学歴より優秀な奴はいくらでもいる。

50 ：　：02/06/28 10:34 ID:k5r0GAvi

げ・・・１６兆で　だったのか・・・>>45
数百兆（円換算）だと思ってました。
韓国の経済規模ってひょっとして日本と比較してかなり小さいんですか？

日本の一年の国債発行額って　結構巨額なんですね。。
>>1　ありがとう！真剣に構造改革しないとだめだね＜日本

51 ：　：02/06/28 10:34 ID:Ib7NQJv7

日本国の心配をするより、自分の祖国を心配せい！
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020628CF1I075727.html

52 ：　：02/06/28 10:35 ID:m4Yc8RL3

>>48
あえて言わんがバカなのは確かだ

53 ：　：02/06/28 10:35 ID:TCu5GTuD

>>48
民団の人

54 ：超賤粛正作戦：02/06/28 10:37 ID:o6t5fiZI

ひとの国心配する前に、自分の隣の国心配したらどうよ？
北朝鮮今のままの体制なら遅かれ早かれ崩壊するよな。
で、崩壊にしろ戦争にしろ飢餓状態の北朝鮮国民は一斉に
食料を求めて韓国へ押し寄せてくる。
それも何百万という人の群れが。
しかも、武器を携帯しているものも多数含まれる。
で、韓国はどうするの？受け入れられるの？
ま、冷静にみても韓国経済は即崩壊するね。
そんなに強固な地盤の上に成り立っているわけではないから。
そしてやってくるのは、収集のつかないケイオス。
多数の難民の流入による治安の急激な悪化、内戦に突入する。
日本のこと心配する前に北朝鮮のこと心配しろよ（藁。

55 ：　：02/06/28 10:39 ID:m4Yc8RL3

>>54
数万人でもヤバイだろ。

56 ：ぢょー：02/06/28 10:55 ID:+NtMAqyO

>>54
つか、そうなったら、軍事政権へ逆戻りするしかないだろーなー。
治安の悪化とか、そういうレベルではなく、戒厳令を敷かないと、
韓国に流入する北朝鮮人民を制止できない。

で、また虐殺事件を起こしたりするんだろーなー。

57 ：　：02/06/28 11:17 ID:xqAU4vCL

新しい寄生先を見つけないと一緒に死ぬぞ。

58 ：超賤粛正作戦：02/06/28 12:04 ID:o6t5fiZI

>55
数万単位の流入を許しただけでも持ちこたえることは難しいだろうね。
＞５６
日頃、同胞同胞と言ってる連中に銃口を向けることができるかどうか（Ｗ
まあ、流入してくる難民全てを殲滅するくらいの覚悟でいないと
流入を防ぐことは無理だろうな。
例え、皆殺しにして国境線を閉鎖することに成功したとしても
世界中から非難の声が挙がること間違いなし。
また、同胞のよしみとして情けに負けて受け入れても
韓国経済が受け入れられるわけもなく、国家自体が崩壊する。
進むも地獄、退くも地獄。
姦国の未来は全くもって明るいですな（ｗ

59 ：　：02/06/28 12:09 ID:R0MXAAdi

典型的な
悲惨な1がいるスレだな…

60 ：　：02/06/28 12:20 ID:B5lWQkeJ

まずはかの国からのゆすりたかりをなんとかしる。

61 ：、：02/06/28 12:21 ID:OKzFQX5U

対外債権の方が日本は多そうだな。

62 ：：02/06/28 12:27 ID:J6ehiTf+

そう言えばつい最近破産してIMFに泣きついた国がありましたね。
日本がその国の国債を償還すれば簡単にもう一度それを再現できますね。

63 ：　：02/06/28 12:27 ID:9fu7SYN6

不良債権を外資に売り飛ばしちゃおう。

64 ：：02/06/28 12:30 ID:Jr5YCdtr

１はアホってことでいいんですか？

65 ：日本人：02/06/28 12:32 ID:YvV0MMKt

上から読んでも下から読んでも

『ダニ以下ニダ』

続けて発音してください

66 ：：02/06/28 12:35 ID:dKnj1H5K

>>64
はい。あのムーディーズでさえ「デフォルトの可能性は低い」
と断言しております。無学って恐ろしいですね。

67 ：きむじょんいる：02/06/28 12:39 ID:91Jmrlox

>>58
失礼極まりないな。
我が国の国民は鍛えられているから２年や３年食わなくても生きていける。
がむばってみんなで麻薬作って日本に売りつければ良い金になるから
少なくとも偉大なる私は楽して暮らせるのだ。

68 ：というか：02/06/28 12:43 ID:91Jmrlox

仮に、日本がデフォルトしちゃった場合どうなるか考えてみると恐ろしい。
「みんなの国債売るぞ～」　で世界経済はどういう影響を受けるのか・・・

69 ：　：02/06/28 12:46 ID:m45QcAUq

考え無しにこういう発言をする>>1っていいね～
馬鹿丸出しで～Ｗ
もう少し勉強してから言って欲しい～

70 ：金正日：02/06/28 12:47 ID:91Jmrlox

まぁ、何が起こっても我が国には関係ないがね。
南のひ弱な連中と比べて持久力がある、何でも食うし、ゴキブリ並の
生命力に鍛え上げられてるからな。
インフレになろうがデフレになろうが経済なんて存在しないからノープロブレム。
南が危機的状況になれば飢えた国民を侵攻させて食料を食い尽くしてマンセー

71 ：：02/06/28 12:55 ID:3qDEr+6+

>>1
ほんま大変な状況になってるな
君が黙認してくれるならもう一度韓国を併合して
アジア支配に動き出してもええんやけどどないや？
そしたら君のような在日チョソは奴隷として
仕事口与えてやるから心配すんなよな

72 ：　：02/06/28 13:18 ID:vtJuK+hy

日本は、｢今日つぶれました｣と言われてもびつくりしないよ。
本当に。ていうか、いまだに国がもってるのが不思議なくらい。日本
は、大半はアメリカから金借りてるから、アメリカ怒らすと即、核落とすね。3日以
内に。今年中に国債デフォルトはありだね。まあ、日本が復活するのはKONISHIKIが大車
輪できるより難しいね。昔からの例えでは｢象が針の穴を通る｣だっけ?
のんきに2ちゃんやってる場合じゃないって!これ以上アメリカとかから
借金できないよ。このままじゃ、日本は孤立するぞ(孤立ですめばいいんだけど)
金の切れ目は縁の切れ目。

73 ：はぁ？：02/06/28 13:22 ID:91Jmrlox

>>72
申し訳ありませんが、いかなる学問をもってそれを証明できるのか
無学な私に教えてください。
誰がどう見ても昨日のタケシ君なみの電波です

74 ：　：02/06/28 13:23 ID:YBkH3k7+

中立命題が出てるので、公務員試験か財政学を履修してる学生が居るようだが、
「異時点間の最適消費」と「プライマリーバランス」と「名目・実質金利とデフレ」に
ついて述べればより得点アップが見込める。

なお、７２は電波か釣り
>>73

75 ：＿：02/06/28 13:25 ID:lICH9Lf0

たいした問題ではありません
ていよく収まる
よいこの国です
みだらに煽りにのったら
だめですよ
よくかんがえて

76 ：　：02/06/28 13:26 ID:UYwQF2W/

１はアホってことでいいんですね？

77 ：なんだ：02/06/28 13:28 ID:91Jmrlox

釣られてしまった（ｗ　とほほ

78 ：　：02/06/28 13:28 ID:eYMb/tAU

>>72
これまでのレスを読んでるのか？
んなことばっかり言ってるから韓国人が馬鹿呼ばわりされるんだよ。
なにもかも日本に依存した経済のくせに、良くそんなことが言えるな。
すこしばかりバブルだからって調子にのんな。国民総
レイクになって年内あぼーんも危ない国だってのに。いくら日本が不況
でも、韓国にゃ負けんよ。
縦から見ようが横から見ようがやばいのは韓国。そんな簡単な状況も
読めないなんて大丈夫なのか？あの国は受験戦争とか言ってるが、
みんなそんな教育水準だとしたら失笑もんだな。まぁ、
カス韓国は黙ってろってこった。もっと
よく勉強してから来い、タコ。

79 ：　：02/06/28 13:33 ID:EoqXQOnW

>>78

熱くなるな。縦、縦！

80 ：　：02/06/28 13:34 ID:eYMb/tAU

>>79
お前はもう、釣られている・・・（ｗ

81 ：雲國斎先生 ◆qK4ikiEk ：02/06/28 13:38 ID:BddXGWiv

>>78-80
ﾜﾛﾀ

82 ：は：02/06/28 13:46 ID:U1cS5Ok7

>75　どうでもよいが「みだりに」だろ？爆

83 ：　：02/06/28 13:48 ID:vtJuK+hy

>>82
ﾁｮﾝの場合は｢みだらに｣でOKです。
さすが強姦民国ですね。

84 ：金ハンター：02/06/28 14:18 ID:5QKAa+kZ

韓国の対外債務が98年1月時点で1500億ドルあります。
まずこれから何とかしましょう
http://www.mof.go.jp/singikai/gaitame/tosin/1a703n10.htm

85 ：　：02/06/28 14:57 ID:FP/Pgzjm

ここで大丈夫～とか言ってる奴の中で即金で６００万払える奴は何人いる？
国は大丈夫でもそういう奴らは今より生活水準は下がるよ。

86 ：：02/06/28 15:11 ID:B+eJH7IO

>>1
そういうわけで朝銀への公的資金投入とりやめますだ。

87 ：>>１は日本のために祈ってくれ：02/06/28 15:16 ID:w5VCyBc/

日本の経済危機は韓国も真剣に悩むべきです。
もしホントウにデフォルトしたら残念ながら韓国も滅びます。
判りやすく例えるなら

銀行（日本）が倒産したら中小企業（韓国）が連鎖倒産する。

韓国はこれまで日本から多額の借金と
資金援助を受けていますから
真っ先に被害を受けますよ。

88 ：　　：02/06/28 15:18 ID:GfDAZPZL

スレ違いです。
経済板に逝ってください。

89 ：　：02/06/28 15:22 ID:8TbHBHJ4

１がこれほど叩かれるスレもめずらしい。

90 ：：02/06/28 15:23 ID:GJF7d0gY

600兆の債務があっても潰れる気配も無いのは凄いと思うぞ。

91 ：最低人類：02/06/28 15:24 ID:+V4XoyxR

http://batigol.s4.xrea.com/index.html

92 ：　：02/06/28 15:25 ID:gQf93Z/+

お前らの国も困るだろ。
不思議なことを言う人だ。

93 ：　：02/06/28 15:41 ID:vtJuK+hy

>>85
>ここで大丈夫～とか言ってる奴の中で即金で６００万払える奴は何人いる？
その必要はありません。
国債の満期日はすべて同じではありませんので。
(発行日や、中期、長期によって違う)
最悪、60万×10年払い、ていうところです。

94 ：　：02/06/28 15:43 ID:vtJuK+hy

あ、デフォルト食らえばそうもいかんな～
この場合は国債買ったやつがアフォだったということで
(まあ、リスク商品ですからね)

95 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/06/28 15:44 ID:h0oADBid

>216
やっぱり＊（恥穴）くんですか。
ならば、論破されるたびにスレを立てるのはいい加減にして戴きたいですね。
★×５２くらいだったと思いますが、誰かリスト持っていますか？

96 ：＿：02/06/28 15:44 ID:lICH9Lf0

俺、国債もってないから大丈夫だな、

97 ：山本すご六：02/06/28 15:50 ID:wxKiSn5H

1を責めないでください。
韓国の一般市民には、日本からの莫大な援助は知らされていないのです。
だから、どれだけ世話になっているか、どれだけ頼りきっているかを知らず
他人事のように言っているのです。

98 ：　：02/06/28 15:52 ID:7dEcgM6y

とりあえず、韓国国債を売り払え。
誰が買ってくれるかは知らんけど。

99 ：ニダーランの歌 ◆X8WSYuDE ：02/06/28 16:00 ID:jWDE5Z77

>>1のため、韓国のためにも
総連とパチンコ送金は何とかしないと。
ハン板の情報÷2としても
約三兆は歳入ゲット？？？
（パチンコの公営化で）
でも、公営でバ官僚どもに利権たかられたら意味ないしなあ。
やっぱ構造改革が先か。

100 ：　：02/06/28 16:02 ID:3tbh0zbh

>>1
はたて逃げしましたか？

101 ：＿：02/06/28 17:47 ID:FxedU/Xh

>>100
中途半端に立て逃げだね・・・>>1
このスレをどうにかせんと（ｗ

102 ：取り敢えず>>1は論外：02/06/28 17:47 ID:jV0JVmlQ

既出すぎる意見だが、
日本が債務国になるような状況に陥ったら、まず保有する対外債権を売り払う。
そのときは日本に対して借金抱えてる諸外国が真っ先にあぼーん！する。

日本国債に関する主な論点は、その発行が「将来世代の負担になるか否か」。
将来、増税は不可避だろうけど、
国民はその将来の負担を考えてか、消費を抑制してるってのが現状。

つまり、国債発行の消費刺激効果が薄いというマイナスの半面、
親世代の金融資産と、子世代の増税が相殺されるという、
将来世代にとって比較的楽観視できる面も期待される。

103 ：/：02/06/28 17:56 ID:jV0JVmlQ

日本国債に関して、マスコミの批難されるべき点は、
中立命題や資産効果といった観点から理論立てて論じることがないこと。

「日本やばい！日本やばい！」と、
興味をそそるような事を言っていれば視聴率が取れるという罠。

104 ：　　：02/06/28 18:00 ID:aHSriFJI

あなた、祖国の心配したら？
韓国では最近カード破産が深刻化。借りたお金を返せない会社も激増中。
Ｗ杯でかすんでるけど、韓国経済は深刻な状態にあるよ。
朝鮮日報くらい読めば？祖国の状態もお勉強しましょうねーー（ｗ

105 ：：02/06/28 18:06 ID:ltvssnnu

総合商社大宇グループの日本法人大宇ジャパン民事再生手続き開始を申請

106 ：　　：02/06/28 18:30 ID:Wb0S8ZYO

>>103
リカード・バローとフリードマンね

107 ：＿：02/06/28 18:33 ID:lICH9Lf0

おそらくは日本の国債は殆どが日本国内で消費されているから、

デフォルトくらっても世界には影響ないし、

元々、国債なんて買っているのは金持ち層なり、銀行なり、余剰金だと思われ、
実はヤバイようで、やばくないという感じだな、、、

108 ：：02/06/28 18:37 ID:HbCKo/rl

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005660555/l50
日本の政治家は日本の将来など考えていない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024476036/l50
内向型で生きるのが難しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023070303/l50
【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022260869/l50
日本の社会がぐちゃぐちゃになってきた・・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020407646/l50
仕事もできず人間関係も苦手な会社員　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022226302/l50
日本という異常な国はこの世からなくなってしまえ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024031589/l50
ただ死ぬのはバカらしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024442836/l50
ここが変だよ日本人　パート２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019757216/l50
誰かこの国をぶっ潰してください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1018699461/l50

109 ：：02/06/28 18:38 ID:SpEMcGRh

>>1
そんな時間に書き込んでるような社会のゴミのお前が生きていられるのは
この国の豊かさゆえだってのを分かれ。

110 ：オイオイ：02/06/28 18:42 ID:NWJIqnAE

いつまで１ゴトキ小物に踊らされつづけてるんだよ。
いくらなんでもマヌケ過ぎるぞ。

111 ：日出づる処のマイケル＝ボブ：02/06/28 18:49 ID:vcf8U7tR

とりあえず追従者は死ねって感じだな。

晩飯食べてきます。

112 ：：02/06/28 18:52 ID:HbCKo/rl

本の紹介
近親相姦/性的虐待

子どもと性被害　集英社新書0095
著　者：吉田タカコ
出版社：集英社
発行日：2001年 8月 1日　価格：￥700　ISBN : 4087200957
　
　この本では、著者が取材した実例などをあげながら、近親姦や
性的虐待について、把握しておくべき様々な問題点を解説してい
ます。わずかではありますが、女性の加害者の問題にも触れてい
る点が評価できます。
　この本の特徴は、回復や、予防のための教育などについて、た
くさんのページを割いて解説していることでしょう。福祉関係者
や、教育関係者向けの解説書としていいのではないかと思います。
　被害者によっては、サバイバー（生存者）と呼ばれたり、ウォ
リアー（戦士）と呼ばれたりすることに、憤りを感じる人もいる
のだということがよく分かります。そして、著者は、日本で行わ
れている、肝心の性交そのものについては教えない、ゆがんだ性
教育の問題を指摘しているのですが、日本人の国民性を考える上
で興味深いものがあります。

113 ：：02/06/28 18:54 ID:HbCKo/rl

■レイプ大国　アメリカ合衆国■
「アメリカってなんて物騒なんだろう」「日本のレイプ率がこんなに低いのに
、アメリカときたら・・」といった意見も多くあることだろう。確かに一見す
ると日本のレイプ率というのはアメリカにくらべると桁違いに低い。しかし、
勘違いしてほしくないのは国民性の問題ということである。

たとえば、日本でレイプをされたとしよう。しかし、一体どれくらいの女性が
通報するだろうか？一般的にいわれている事実では、ほとんどの女性が自分の
社会的な立場やプライバシーを守るために泣き寝入りをするという。逆にアメ
リカではどうだろうか？ほとんどの女性がレイプされたと通報する。それに付
け加え、このレイプの中にアメリカでは「デートレイプ」も含まれており、彼
氏彼女間でもｓｅｘを強制した場合はレイプとみなされる場合がおおいようだ
。つまり、両方を考慮してみると、これほどまでの発生件数は変わらない、と
いったところであろうか。

114 ：：02/06/28 19:25 ID:A4DW/N5S

>>113
それを差っ引いても、十倍以上って多すぎると言う印象があるんだが。

115 ：おなかいっぱい。：02/06/28 20:02 ID:6aYdU6dp

600兆の内、1パーセントは間違い無く韓国、北朝鮮のせいであり、
日本国の名誉失墜、日本分化の横領は相当な量が半島のせいですが何か？

116 ：ゆうじ：02/06/28 23:29 ID:QWo/0xhM

馬姦酷、借金１６兆円でデフォルト（国家破産）しました。

117 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/06/28 23:46 ID:jl4ttxOI

>>113
　アメリカの女性は通報して，日本の女性は泣き寝入りですか．
　で，発生件数は変わらない．と．

　中間がないんですけど．．

118 ：へぇ：02/06/28 23:50 ID:tR1mdX3J

国民一人当たりＧＤＰ　韓国って日本の１/４だよねぇ。
シンガポール・中華香港・ブルネイより下だよ・・・・・

119 ：へぇ：02/06/29 00:19 ID:FQkZhtVx

わすれてた
サミット終了！　金大統領は・・・行かなかったの？

そっか　たいした経済力ないもんな

120 ：○：02/06/29 00:23 ID:qyAQ/enL

　激しく外出だけど、日本が破産したら、韓国ぶっ飛ぶよ。

121 ：韓国最高ｗ：02/06/29 00:25 ID:vp7sccW+

やっぱり豊かな韓国様に日本は援助してもらわないとね！（ｗｗ
いくら援助してくれるのかなぁ？５兆円は確実かな？楽しみだ。

122 ：：02/06/29 00:31 ID:XRMgPywz

>>121
　流石物乞いは、発想からして違いますな。（ｗ

123 ：：02/06/29 00:32 ID:XRMgPywz

>>121
スマン誤爆だ。

124 ：　：02/06/29 00:48 ID:696a0Igl

>>93
10年間月５万の出費ですか。全然大丈夫じゃないね。
見事に生活水準下がりますよね。

125 ：　：02/06/29 03:14 ID:0tu4cX3Q

>>118
でもあの国の一人当たりの平均収入って日本の30万に比べて半分と
いう話を聞いたんだが・・・もしそれが本当だとしたら何かバランス間違って無いか？

126 ：金78号：02/06/29 04:07 ID:elRRmfoT

http://www.niigata.or.kr/japan/sub3/main1-10.htm

姦酷は、外貨獲得手段に観光を主力にする模様。
リゾート法作った、バブル期の日本のようです。

127 ：　：02/06/30 04:13 ID:yINh6ITm

>>124
>10年間月５万の出費ですか。全然大丈夫じゃないね。
>見事に生活水準下がりますよね。

物価もそれなりに下がる罠

128 ：.：02/06/30 04:17 ID:poKp0PCz

＞1

そういうわけだから、朝鮮半島が南北統一しても
びた一文出さないので・・・・・
頑張れ♪

129 ：_：02/06/30 04:17 ID:nUlal67W

>>1
はいはい、だから早く貸した金返してね
それから、もうだだ捏ねてもお金あげられないからね、
余裕はないから

130 ：　　　：02/06/30 04:28 ID:5FhBFZhJ

みんなこんなことをここで言っててもチョンは高いびきで何も知らないよ。
いうなら韓国ヤフーで言ったほうが建設的。

131 ：ななし：02/06/30 04:33 ID:mjP1XmHk

>>125
バランス狂いまくりですが、総務省の統計センターのデータですから正確な筈です。
間違えた数字を載せたら国際問題ですから(笑)

で、その世界の統計
http://www.stat.go.jp/data/sekai/index.htm
３章-10 が各国の平均賃金
４章が国内総生産です。

132 ：：02/07/02 17:25 ID:nz0MePME

age

133 ：　：02/07/02 17:38 ID:f02XZCgd

そうそう、今日本の国債安いからお買い得…
韓国も今のうちに買っといて
値上がりした頃見計らって、IMFに借金返せばいいのYO
ね？わかった？

134 ：：02/07/02 17:56 ID:32ln/jaM

世界を養うために借金してやってんだよ。
世界の働くオカン、日本に感謝しな。

135 ：漂客：02/07/02 17:57 ID:hruXF4pG

>>133
もう返し終わってるよ。３年のところを１年半で。
なぜかって言うと規制緩和で投資環境が良くなって
外資が流れ込んできたの。でも本当の地獄はこれからだよ。
韓国の景気をひっぱてるのが個人消費と建築ラッシュ。
この個人消費ってのがお国柄もあってメチャクチャ。
新聞でも問題になるくらい学生から無職の爺までカードが蔓延。
ものは買うわ、金は借りるわ。狂った使いっぷり。
あそこは頼母子講もはびこってるんだけど、当然金利が馬鹿高。
それでも借りて株につぎ込むのよ。だから株価は好調。
インフレが起こり始めてるから国はずっと金融引き締めで金利上げ。
それでも国民は益々高金利で借りまくり・・・　　　最後は判るよね。
さっぱり改善しない輸出の伸び悩みに加えてドル安傾向。
これで益々環境悪化。それと世界的株価の軟調で株式市場は崩壊寸前。

136 ：　：02/07/02 17:58 ID:Yy5wxT5/

本当になんと言うか憐れだよチョンは・・・

137 ：：02/07/02 18:01 ID:j9CEc33T

１は馬鹿ってことで？

138 ：　：02/07/02 18:02 ID:46U6uBDR

＞＞１３５
そのネタ本当？
浮かれやすい国民ですね

またワ－ルドカップでうかれて金使うのかな？

139 ：漂客さんへ：02/07/02 18:03 ID:f02XZCgd

ちゅーことは金利高の韓国債はバカ安ってことです？

140 ：糞スレはさげ：02/07/02 18:06 ID:vecagxaY

おい、在日の>１よ
日本がつぶれたら韓国なんて糞みたいな国は吹っ飛ぶぞ
だから、ちゃんと税金納めれ！特にパチンコ経営してるヤシ

141 ：　：02/07/02 18:12 ID:PvNUWTU3

>>1
在日ならとりあえず韓国に帰ってからほえてくれ
タダの左翼なら、文句言う間に働け
右翼工作員ならくそすれたてんな
sage

142 ：　：02/07/02 18:20 ID:46U6uBDR

ってかさ～在日の人って客観的に母国の欠陥が分かるわけじゃん？
なんで教えてやんないの？

143 ：漂客：02/07/02 18:22 ID:hruXF4pG

>>138
「そのネタ本当？」って聞かれて何と答えれば？
「うん」って言えばウソ？　「うんにゃ」って言ってもウソ？
　　　　　　　　ウ　ソ　で　は　な　い！！
今韓国が回している金は自国の有望企業に外資が入り込んだ結果、
外貨が加速度的に市場を回っているための好景気にすぎないのだ。
カードのことは他のスレにも書いてあるけど、国民的性格であんまり
借金を怖がらないのだよ。
この韓国の景気はこの後控えているＩＭＦ不況の前触れなのだね。
まず規制緩和で外資が優良企業を買いあさり、
次に優良企業が株高を呼ぶとカード会社が入る
そして市場開放と消費の伸びを見越して外資系が市場を侵食
ここで自国の力で外貨を稼げればいいが、出来なければデフォルト待ち。

144 ：nanasi：02/07/02 18:38 ID:D5G1aORV

そういえば、88年のソウルオリンピック後にも深刻な不況に見舞われたのに、
大丈夫なのだろうか。
　どうも、あの国は両極端に振られやすい体質があるが、経験から学ばないのだろうか。
まあ、バブルも日本にとっては、大変痛いレッスンであったが。

145 ：へぇ：02/07/02 19:31 ID:e5ZiuSgf

数十年後には・・・　　韓国はもっと酷くなってないかい？

146 ：：02/07/02 19:43 ID:FM80Pnfg

立て続けに国家破産したら独立国家と言えるのか？
もうお味噌だよ。
何か破産する方法を次から次へと探してるんじゃ無いか？
依存症の国は心療内科に行った方が良いよ。
歴代大統領が次々逮捕されるような国家に援助するのは日本ぐらい。
本当は中国に属した方が楽で良いよ。本当にしそうで恐いが、それだけは待て！

147 ：　：02/07/03 00:24 ID:NJyAjC/c

>>127
国債クラッシュの場合はハイパーインフレになりますが何か？

148 ：：02/07/03 00:44 ID:GKl3/xMZ

>>135　それってまんまバブルだよね。90年の日本バブルが崩壊した時の
　　　　ショックは例え様がなかったけど、ドルに対して圧倒的に弱いウォンが
　　　　経済破綻したあとに復興するだけの体力はない。
　　　　つーことは自動的に日本が国民の税金を大量投資か・・・・
　　　　結局我々があいつらのケツを拭くハメになるのか・・・

149 ：名無しさん：02/07/03 11:41 ID:XeiGNnCb

>>1
だからこそ朝銀への援助はもうやめにしてほしい

150 ：蟻塚 ◆vBBifivY ：02/07/03 11:44 ID:AkkUG3Lj

まぁ日本が持っている国債を全て売って、
国際援助を打ち切り、円借款を耳をそろえて
返してくれれば、問題は解決するわけだが、
潰れる国があるからねー。
戦争になる恐れもあるしね。
外交カードに使えるのに、日本の外交って下手だよねー

151 ：　：02/07/03 11:53 ID:h2HwyHxp

国際援助打ち切れよ、日本
そんなことしてる場合じゃないだろ
諸外国の評価と自国の破産、どちらが良いんだ？
実際途上国とか日本をだいぶ慕ってくれてるけど
あ、一部のKがついたりCがついたりする国は除く

152 ：蟻塚 ◆vBBifivY ：02/07/03 11:58 ID:AkkUG3Lj

>>151
アフリカ以外はその内打ち切るんじゃないの？

153 ：：02/07/03 14:35 ID:kpAbkQ9e

>>152
対中ODAは減少って聞いたけど、どうなのかな。

154 ：　：02/07/03 14:59 ID:jiL78cG0

>>127
>>85は、政府と家計を同列に論じてる時点で終わってる。

155 ：なんで常任理事国にODAが必要かなあ…：02/07/03 15:03 ID:Blz5q8e7

韓国、いっぺん破産しませんでしたっけ？
あれは破産のうちにはいらないの？
IMF。

156 ：　：02/07/04 17:39 ID:KBDur/Vh

晒しage

157 ：　：02/07/04 17:43 ID:WP6mVibJ

在日は経済難民

158 ：ニダー：02/07/04 17:50 ID:iwhn4BTT

これから韓国から援助して貰うニダー（・∀・）
キムチ大統領もいることだし、わしらは遊んで暮らせるニダー
（・∀・）金くれ～ってな韓国ちゃん♪

159 ：　：02/07/04 17:50 ID:06RsIyKg

>>158
まずは「返済」からだな。

160 ：　：02/07/04 17:54 ID:h53oTJFC

A「朝銀も興銀も商銀も計画破綻してチョッパリからお金貰ったそうニダ」
B「何！？だったらウリナラもそうするニダ！
　どんどん贅沢するニダ、借金はどうせチョッパリが返してくれるニダ！！」

161 ：ＩＭＦは効果あり。：02/07/04 17:55 ID:3MGGuGr4

日本やばいじゃん。今のうちにハングル語勉強して、韓国に移りすもっと！！

162 ：　：02/07/04 17:57 ID:06RsIyKg

>>161
帰化ですか。喜ばしいばかりです。

163 ：ニダー：02/07/04 17:58 ID:iwhn4BTT

>>159
そうニダー（・∀・）
先進国の仲間入り？をした韓国は日本からの円借款を
速やかに返済をしなければならない。
借りた物は返す、これ当たり前の事ニダー（・∀・）
子供でも判る事ニダーね？

はっ！？まさか日本国政府はこの事を予見して、
韓国に対して援助してきたのか？

164 ：　：02/07/04 17:59 ID:ZTWTljsi

>>161
なにも日本がダメだからって自暴自棄になることないじゃん（わら
第一、日本が潰れたら韓国もアボーンだよ。
オーストラリア辺りにしといたら？

165 ：　：02/07/04 18:01 ID:6O5E9qlj

カード破産、心配しなくていいのか？
個人借り入れの半分がカードによるものだろ。
日本の心配している暇、ないぞ。祖国がなくなるぞ。

166 ：　：02/07/04 18:01 ID:h53oTJFC

日本が潰れたら韓国どころかオーストラリアもアメリカだってやばいって

167 ：　：02/07/04 18:03 ID:04lbPtW9

日本が潰れたら、資本主義自体破綻すると思うけど。

168 ：　：02/07/04 18:05 ID:6O5E9qlj

日本が潰れたら世界恐慌になるよ。
そうなると北が「まってました」とばかり、攻めて来るぞ。

169 ：：02/07/04 18:06 ID:ppiebJ7i

米国債手放したらなんとかなるんじゃないの？ｗ

170 ：　：02/07/04 18:07 ID:ZTWTljsi

>>166
自給自足するんだよ（笑

171 ：名無し恨：02/07/04 18:09 ID:15JnS6pq

日本も本当に危ないのは事実。
真剣に直視しなければならない。

日本は世界最大の債権国であるが、それはもはや不良債権。
実際、アフリカ諸国から債権回収しようとすると、経済自立の妨害とされ、
国際的にも非難を浴びる。
日本の首相が訪問しても、新聞の一面は「債権放棄に期待」

172 ：ニダー：02/07/04 18:10 ID:iwhn4BTT

>>167
後世の歴史は多分、日本式資本主義の崩壊と書き残すのでは？
600兆円の借金、少子高齢社会が到来している日本では
返済は不可能では？

韓国と同じで返さんでも良いニダーか？

173 ：名無し恨：02/07/04 18:15 ID:15JnS6pq

今、日本に必要なのは構造改革と金融改革、あと外交改革だと思う。
公共事業を増やしても、失業者に所得が配分されないと有効需要を
創出できない。ところが、現在の状況は既得権益を確保しようとする
企業へのばらまきになっている。

利率も上げないといけない。
利率が低いとだれも銀行への投資をしなくなる。

外交もＯＤＡをカットすべきだ。
強者でなくては弱者は救えない。日本はもはや強者ではない。
まずは自ら抱える問題を解決し、強くなってから弱者を救えばいい。

174 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/07/04 18:33 ID:O7W8EYdC

日本が破綻したら､どのくらいの国がﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるんだろう？

175 ：うに星人 ◆dwKetIy6 ：02/07/04 19:31 ID:6YcSsOuc

>>174
大小、直接間接すべて合わせれば、全ての国にダメージを与えるんじゃないだろうか。

176 ：九弐八：02/07/04 19:39 ID:jQMhG3C2

日本国債は円建てでしかもほとんど国内で流通
つまりインフレ政策を取ればなんとかなっちゃうという罠。
端的にお札をいっばい印刷しちゃえばいいのよ。
銀行の不良債権もそれでクリア。
借金漬けの企業もそれで救われる。
年金暮らしの年寄りとかは首つらないとならないけどね。

住宅ローンがある身としては５００パーセントくらいのインフレを期待（笑）

177 ：　：02/07/04 19:39 ID:8M61uyAt

>>172
返さないよ。なに言ってるの。
借り換えするんだよ。

178 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/07/04 19:47 ID:O7W8EYdC

>>175
凄いね｡
そんな世界も見てみたい､って不謹慎か(w

179 ：　：02/07/04 19:55 ID:/YGensK6

>>176
そんな高インフレは逆に経済に毒、３％程度ならインフレのコストなしに景気回復。
インフレは制御できないとか言う人は、ノーベル賞を取ってから言ってください。
実際、ノーベル賞学者のステイグリッツは輪転機を回せば日本の景気は回復する、と主張している。

国債残高の巨額さにのみ目がいって、変なことを言う>>1は馬鹿。
このまま経済が低迷し続けたとしても日本の国債がデフォルトする可能性は、あと10年は皆無。
借り換えができるからね、1400兆の金融資産というのはそういう意味。

ムーディーズでさえデフォルトの可能性は当面無いことを認めている。

重要な事は経済を成長させる事で、国債残高をゼロにする必要性はない。
15年後にＧＤＰが1000兆円で国債残高が1200兆円なら何の問題も無い。

だから、改革とか適当な事を言わないで、インフレターゲットが必要。

180 ：179＝１しか読まずにカキコ：02/07/04 20:02 ID:/YGensK6

過去ログでガイシュツでした。
ｽﾏｿ

181 ：　：02/07/04 20:08 ID:+Mmrf3bt

別に外国ではなく国民に借金してるのだから国家破綻はありえないと思うが・・・
かの国は国民以外に借金しまくりだからな。　だいたい日本も金ねーくせに他の国
に金貸してんじゃねーよ。

182 ：　：02/07/04 20:41 ID:EkqfGgPc

総督府の企業家さんの意見を聞きたいところだが、
ミニフロもう駄目なの？

183 ：IMF：02/07/05 00:55 ID:SfyVTV1g

ばかんこくへ

「返　せ　る　な　ら　借　り　る　な　よ　」

卑怯者。

184 ：：02/07/05 01:02 ID:lj0D4ZZD

日本が韓国に金返せ！って言ったらどうなるかな？
やっぱ、いつものように過去の云々～言い出すかな？（ｗ

アメリカ、日本破綻も充分怖いですが、
中国の自転車操業な経済がもし破綻したらと考えると、
これも怖い気がしますがどうでしょうか？

185 ：有事？：02/07/05 01:09 ID:e9+ByuIN

やっぱ、もっと強力な軍隊はいるかなぁ？
韓国のカード破産や、中国の経済破綻がおこると
攻めてこないとも限らないし。
う～むむ

186 ：　：02/07/05 01:10 ID:Pp5lMjiU

よし！手始めに韓国国債売り払おう。

187 ：　：02/07/05 01:11 ID:ZKrX1ya7

>>186
誰に売るの？

188 ：うに星人 ◆dwKetIy6 ：02/07/05 01:14 ID:LAgxueI3

>>187
買う人間がいなければ売れんわな。不良債権みたいなもんだ。

189 ：笑韓：02/07/05 01:16 ID:wIdkLliE

>>1
未だに世界中から借金しまくってるくせに民族の統合も出来ない
馬鹿国家の方が先に滅びるとおもうけどね。

190 ：：：02/07/05 01:19 ID:LpNJMA3O

>>1
＜プロファイリング＞
１は恐らく独身で一人暮らしの男性。無職で国家や社会に対して
敵意をむき出しにしている日本人と思われる。

191 ：風馬 ◆Uay9beBo ：02/07/05 01:34 ID:kf3dkmKs

>>189
冗談抜きで危ないから帰化を勧めていたんですがねぇ。
帰化して売国されても困るんで、もう勧めていません。

普段親しげに話しをしている日本人の友達が２chに来て韓国をボロクソに言う姿を
想像することは出来ないのでしょうか？
なぜ、韓国人はわざわざ敵を作ろうとするのか理解できない。

192 ：　：02/07/05 01:46 ID:k9JSys0u

>>191
日帝支配と言うけど、それが60年前。
条約で謝罪と賠償の終わりが決まったのは40年前。
ここまでしつこいと良いイメージ無いよねぇ・・・

193 ：　　　：02/07/05 01:50 ID:XFUl2BQS

>>1
本当に韓国人って馬鹿だよね。韓国経済は日本に頼りきって成り立ってるというのに
仮に日本が潰れたら韓国も潰れるよ、世界恐慌起きますね。まあ、韓国が潰れても日本に（世界に）影響はないがね。

194 ：　：02/07/05 01:57 ID:3koYWidY

1ドル＝150円以上まで円安がいけば国内の景気はかなり回復するらしいよ。
結局輸出産業で国際舞台で戦う日本企業が多いっちゅーことだね

195 ：　：02/07/05 01:58 ID:nYZRxQRV

>>186-188
民団、創価学会、北朝鮮あたりに売ってみるってのはどう？

196 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/07/05 02:01 ID:ynXnIDx4

600兆円の借金は、日本の資産にもなっていると思う

ただ、価値が投資額より上回っている
不良債権というわけですね。借金が多いこと＝破綻国家ではない

アメリカを見ればわかることだ

197 ：　：02/07/05 02:31 ID:fhYSmvu2

韓国の国家予算は神奈川県レベルって聞いたけど本当？

198 ：　：02/07/05 02:36 ID:k9JSys0u

>>197
神奈川県の予算は知らないが、東京都並とのこと。

199 ：：02/07/05 02:38 ID:aifi29Xl

さて、そろそろ金も無いので在日銀行潰して在日追っ払いますか。
本腰入れて。

200 ：：02/07/05 02:39 ID:mKI+QJ13

>>1
なんだ？朝鮮人の金銭感覚では6000兆円くらいの
ｲｷｵｲのある金額なのか？（ﾌﾟ
まぁ、低成長だし、朝鮮人が不正に持ち出す金や
貸してる金もどうにかせんといかんよなぁ（ｹﾞﾗ

201 ：鉄腕アトム：02/07/05 02:39 ID:OPvSSH2Y

　ところで韓国はＩＭＦ管理下からは独立できたんですか？

202 ：.：02/07/05 02:48 ID:Q+zrE1bG

平成14年度神奈川県予算　２兆4364億3100万円
平成14年度東京都予算　　11兆9737臆4200万円

203 ：.：02/07/05 02:49 ID:Q+zrE1bG

おっと億が違った。（ｗ

ちなみに1999年の韓国国家予算は92兆6,576億ウォン。

204 ：197：02/07/05 02:55 ID:fhYSmvu2

>>198　>>202
ども、ありがとさんです。
そうだよね。いくらなんでも神奈川レベルってことはないか。

205 ：　：02/07/05 04:50 ID:/liQ7jpe

借金が６００兆円でも資産があるから…
（呑気なことはいってられないが）
まっ、何処かの国と違って輸入超過でカード破産しそうな
国よりはしっかりしてるんじゃない？

今のうちに韓国債うっぱらうかな～～

206 ：.：02/07/05 04:55 ID:Q+zrE1bG

韓国も台湾も同じように発展してきたのに、どうして、韓国だけだめになったのだろうか？とお思いでしょう。それは、台湾は外国からの借金がないが、韓国は外国から外貨建ての借金をしていたという違いが、両国の命運を分けたのです。
http://homepage1.nifty.com/economics/sub5.htm

207 ：　：02/07/05 05:27 ID:vuBJMmaq

最近出版された本で読んだけど
隠れ借金が300兆ほどあるって書いてたけど
600兆＋300兆＝900兆!!!!
ヤ、ヤバスギル
日本がつぶれたら韓国なんてすぐ氏ぬよ。
経済力とか弱くなれば北が侵略はじめるでしょう。
南北朝鮮戦争は誤審とか買収とかできんからよく覚えておくように

208 ：　　：02/07/05 05:29 ID:4PhHvtCc

周りの国にも多大な影響が出る。
周りに友達のいない韓国は
間違いなくｱｳﾞｫｰﾝだろうな。

209 ：：02/07/05 06:04 ID:EChiM2jU

>>207
何の本よ？その300兆ってのは、おそらく特殊法人の債務のことでしょう。
政府の債務と同列に扱うのは間違いだと思う。

210 ：コピペ：02/07/05 06:07 ID:WHi8FWvS

非常に単純かもしれませんが､以下のような意見もあります｡
米国の経済自体はもうすでに破綻して、世界最大の借金国
ですが、なぜ国が崩壊しないかというと､外国に米国の金を
使わせているからだと｡要するに､世界の至る所で米ドルを貯金
する者がいます。　もし､米㌦が大暴落した場合、
世界経済崩壊どころか､世界規模の餓死者が出るでしょう｡
米㌦に見切りをつけたのがEUですね。　いつ崩壊するか分からない米㌦を
欧州各国を基準にしてたら、結局米国経済が崩壊した時自分達も共倒れ
になる｡　そこでユーロを作ったんですね｡
欧州はすでにアメリカ依存経済から抜け出しつつあります｡

211 ：　：02/07/05 06:18 ID:INNDRpbA

>>1
晒し上げ

212 ：マソコ：02/07/05 06:34 ID:rXhwXWYd

1400兆の個人資産だとか、世界最大の債権国だとかって、バラマキ政治家の言い訳
だよ。やつらはチョンコ「同様借りた金を返す」っていう意識が欠落してる。チョン
コ銀行に金をつぎ込もうなんてＤＱＮ政治家は、殲滅しる！

213 ：　：02/07/05 06:43 ID:9OL4tWJM

よその板でも思うけどなんで2ちゃんの連中って楽観的なの？
私の愛する日本は大丈夫って信じたいだけなんちゃうか？
ウリナラマンセーの韓国人と同じだぞ。

214 ：：02/07/05 07:08 ID:EChiM2jU

>>213
別にﾁｬﾈﾗｰだけの見解じゃあない。まともな専門家は概ね同意見。
2chの経済板や苺の経済板で聞いてみんしゃい。

215 ：　：02/07/05 07:13 ID:9OL4tWJM

>>まともな専門家

本当のことは言えないからなー。

216 ：　：02/07/05 07:23 ID:TmDgY0L4

>>215
見た目はともかく、日本も危ないけど、韓国はそれに輪をかけて危ないのでは…
と思うが、俺は。

217 ：　：02/07/05 07:25 ID:pz724brR

おい！韓国が中国に宣戦布告とかいってるぞ！マジか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025820319/l50

218 ：　：02/07/05 07:25 ID:V2gpqFy/

>>215
あの、まともな専門家って日本人だけじゃ無いんだけど。
それでもウリナラマンセーなの？

219 ：：02/07/05 07:32 ID:XUcZdEpG

ていうか。本当に末期状態になったら韓国の日本への借金の返済のための追加融資など、
全ての資金提供を引き上げるだろうから、日本より先に韓国という国事態が破綻すると思われ。

220 ：：02/07/05 07:46 ID:EChiM2jU

ここでも読んでください。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/ichigo.html

221 ：：02/07/05 08:16 ID:dy/DlOQ/

<国民性の違い>
例：(日本・姦国)がＷ杯優勝！

日本→サッカーに負けないように俺たちも頑張ろう！

姦国→ウリナラマンセー、(すべてにおいて)ウリナラNo1！
　　　「サッカーで他の国より優れている→国民全員が優れている」と脳内変換。

なんというか、日本が現実主義なのに対して、姦国は妄想主義ということでしょうか。

222 ：　：02/07/05 09:12 ID:Qs4HDbDi

国の借金･･･600兆
自治体の借金･･･300兆
企業の借金･･･600兆
個人の借金･･･600兆

ということで、日本全体の借金は2000兆円を超えています！
もはや、インフレになるしか救えない。

223 ：糞：02/07/05 09:15 ID:HcH4zIII

韓国は寄生虫。
早めに駆除しなければならない。

224 ：＞222：02/07/05 09:22 ID:+UICddDV

博打産業の国営化は避けられないな・・・・・・・

225 ：ｈｈ：02/07/05 09:22 ID:c/ZYlyu7

憲法改正して、破れかぶれでまた戦争に突入して破滅
していくだろう。そうなったら、前みたいな中途半端
なことせずに、キッチリ天皇制廃止してマトモな国作り
にはげめよ。

226 ：：02/07/05 10:19 ID:tFKdgtbi

>>225
憲法改正ねぇ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
さすがは法の不遡及原則を知らない辛い国の関係者だけの事はある。
日本で教育受けててこの程度にしかなれないのかぁ(；´Д`)ｶﾜｲｿｳﾆ

227 ：　：02/07/05 14:01 ID:FK+pNJ2K

>225
先に居なくなる貴方達はそんなこと心配しなくても良いんですよ？
あ、売国奴の方ですか？

228 ：　：02/07/05 14:03 ID:nqheoN5C

日本が確かに財務内容が悪いからなぁ。
仕方ない。大量に保有している韓国債を売っぱらおうか。
あんな国、つぶれても大して世界に影響はないし。
これって、名案だろ？　

229 ：征日論者 ◆JQjtV2LI ：02/07/05 14:06 ID:9f/yZz3M

もう世界からも破綻懸念先から実質破綻先あつかいされてるもの。日本って。

230 ：：02/07/05 14:07 ID:8kHI8oJ2

そうなったらそうなったでもう一度○○を○○すれば良いだけのこと

231 ：　：02/07/05 14:09 ID:K6OE0uxP

＞韓国の国家予算は神奈川県レベルって聞いたけど本当？

イミダス見てみ、予算じゃなくて経済規模が同大。

232 ：ＵＧ：02/07/05 14:13 ID:sk0NbYkV

>>229
　キミの言うとおりだ。
　これからは中国の時代。
　今すぐ北京語を勉強して、中国へ移住しろよ。

233 ：_：02/07/05 14:14 ID:cT987R6t

>>230
イヤだよ！
そんな身のない事は！
余計に金かかるよ。

234 ：飴玉＠キムチ嫌い：02/07/05 14:17 ID:TaxTf9SU

>>228
む？全部売り払ってもトイレットペーパー一つ買えない可能性がある（ｗ
ここは嫌がらせに北朝鮮の将軍に米援助の変わりにあげるとか・・・
今回のＷ杯で悲惨な目にあった国々にお見舞金としてあげるとか・・・

双方からこんなん使えんわいって文句がつくおまけ付き（藁

235 ：：02/07/05 14:17 ID:8kHI8oJ2

>233
めちゃくちゃ笑わして頂きました＾＾

236 ：_：02/07/05 14:18 ID:cT987R6t

ハン板見てて思うのだけど、
何で貧乏国家の乞食どもは日本にすがって生きさせてもらっているのに
感謝一つしないのだろう？

常識で考えれば、日本に恵んでもらって生活しているのだから、
日本を尊敬し、崇拝するのがスジと言う物だ。

237 ：ＫＯＪＨＵ：02/07/05 14:19 ID:XhYdaFjg

北朝鮮に行っても南朝鮮だけは行かん

238 ：大日本帝國：02/07/05 14:20 ID:9TAC6ten

姦酷が大日本帝國に勝てるわけないんだよ。
姦酷と大日本帝國の違い
大日本帝國　＝　姦酷
　顔がキレイ＝　汚い（ブサイク）（顔全体がむくんでいる）
　頭がよい　＝　アホ
　金がある　＝　貧乏（かなり）
　軍事力あり＝　なし
のようにまだまだ違いがあります。
よってチョンが大日本帝國に勝てるわけないし
私たち大日本帝國の人間は韓国の猿人を奴隷に使うべきです

239 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/05 14:20 ID:LN9mQmwg

>>229
をいをい。日本が破綻ってどういう意味で言ってるんだ？
つーか、自分が何言ってんのか意味わかってるか？
日本が債権国である以上、政府負債がどんなに大きくなろうとも、
その帰結は増税かインフレしかないよ。デフォルトなんてありえんよ。

240 ：ＵＧ：02/07/05 14:23 ID:sk0NbYkV

>>236
　盗人猛々しいって言葉通りなだけだよ。

241 ：　：02/07/05 14:23 ID:Zp8R/Jw5

>>229
つーか、まずログをしっかり読みませう。
かなーりのお勉強になるよん。

242 ：：02/07/05 14:25 ID:pkFIZBrA

>>236
日本人は悪鬼で、世界一裕福極まりなかった大韓帝国から
搾取し尽くしたしたことで今の日本の繁栄があると教え込まれているのだから
あちらが感謝してくるとは到底思えないね。

正しく歴史の啓蒙しようとした人間を
外患扇動の罪人として裁こうとしてまで隠蔽しなければならない程醜い歴史を持つ韓国は
憐れ極まりない国と人民なんだと思うよ。

しかし世界一素晴らしく優秀で裕福であったなら
何でその悪鬼日本を跳ね返すことが出来なかったのかね。(笑)

243 ：　　：02/07/05 14:26 ID:8kHI8oJ2

韓国とか直接の関係ないかもしれんけど、ODA、あれ全部なくしません？？

244 ：征日論者 ◆JQjtV2LI ：02/07/05 14:27 ID:9f/yZz3M

>>241
つーかこのスレの前提に債権者＞債務者との国際政治の舞台においては通用しない力学での議論になってるんで読む気なかったんだけどね。

245 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/05 14:29 ID:LN9mQmwg

>>244
過去ログうんぬんって言う前に、君は自分の使ってる言葉の意味すら
分かってないじゃん。

246 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/05 14:33 ID:ckvikEsr

>>244
　本当に破綻すると思ってるんだったらおめでたい人だな。（ｗ
　殆ど日本国内でしか流通してない日本国債がどう破綻の引き金になるのか
聞かせて下さい。

247 ：あほ：02/07/05 14:33 ID:gXBpfAmP

そんなに日本が危ないと思うんだったら、韓国に逃げろよ朝鮮人。
俺らは自分の土地で地道に再建に励むからさあ。
でも、再建しても今度は入れてあげないよ。

入　れ　て　あ　げ　な　い　よ　。

248 ：征日論者 ◆JQjtV2LI ：02/07/05 14:39 ID:9f/yZz3M

韓国人名義の不動産が日本には大量にありますけど？おまえらだけの土地じゃないだろ？
土地は所有者のもの。

249 ：　：02/07/05 14:39 ID:Zp8R/Jw5

いや、なにげに分かる気もする。
　・ムーディーズ、格下げ
　・借金６００兆円

背景や、中身、理論なぞ関係なく、だだこーゆー単語に
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸなだけでしょ。　

250 ：　：02/07/05 14:41 ID:gXBpfAmP

勘違いなさんな。
そんなこと言ったら、日本人名義の不動産なんて世界中に腐るほどあるぞ。

251 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/05 14:42 ID:LN9mQmwg

>>征日論者 ◆JQjtV2LI
だから、君は「日本が実質破綻」なんて間抜けなことをどういう意味で
書いたのか説明してくれ。

252 ：　：02/07/05 14:43 ID:km+RzVs+

>>251
こいつに経済学が判る訳ないって

253 ：ｌｌ：02/07/05 14:48 ID:Adm2+iLp

＜日韓運命共同体＞

日本経済が破綻すれば、韓国経済も破綻する。
韓国経済が破綻すれば、日本が尻拭いをする。
朝鮮半島で戦争が勃発すれば、日本も巻き込まれる。
朝鮮半島が戦争で荒廃すれば、日本が膨大な援助を要求される。

254 ：征日論者 ◆JQjtV2LI ：02/07/05 14:53 ID:9f/yZz3M

>>251
金払えないから。

255 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/05 14:56 ID:LN9mQmwg

>>252
もちろんそうなんだけどさ、ハン板は経済に詳しくない人もいるだろうし、
こういう妄言は妄言だとはっきりさせたほうがいいと思って。
もちろん、過去ログで既出なんだけど（まー、中立命題とか
異時点間の最適消費とか何の関係もないテクニカルタームが出てんのが
きになるが。）

256 ：電波望遠鏡 ◆ts3iNoSk ：02/07/05 14:56 ID:EzG5iYHc

>>241
部分的には賛成できる。
「日本が金貸してるから感謝せい」というのは、韓国に限らずどの国に対して言ってもあまり意味がないだろう。

金が返ってくるという保証があるのは、返せない相手にペナルティーを与えられる場合のみ。
軍事力、経済制裁が可能な状況、つまり消費者金融の取立てみたいなもんだ。

韓国の場合を見ると、「戦後補償」「日帝の罪」という言葉だけで、
日本国内学者、マスコミに強大な影響力を与えられる。
現在の力関係からすると、【祖母さんから小遣いもらっている孫】が例えとして適切。
「返せ」ということばが通用しない状況になっているから。

257 ：　：02/07/05 14:57 ID:Zp8R/Jw5

>征日論者
　ﾎｳﾁ　ｹﾃｰｲ

258 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/05 14:58 ID:LN9mQmwg

>>征日論者 ◆JQjtV2LI
だから、誰に対して金を払えないんだ？

259 ：ｍ：02/07/05 15:08 ID:gXBpfAmP

破産確実ってさあ、６００兆円になっても破産しないのはさ、
日本の国に６００兆円以上の信用があるからだわさ。
まあ、大変なのには違いないけどさ、韓国と比べようとすること自体間違ってる。

260 ：　：02/07/05 15:09 ID:IoXcP3JK

>>242
そういう論理的思考が出来る人はそもそもそんな妄言を信じないということでしょう。
つまり信じてるのはそういう論理的思考が出来ない奴ということ。

261 ：：02/07/05 15:09 ID:LWtgeidG

さて、問題です。
600兆円は誰が貸して誰が利子を受け取るのでしょうか？

262 ：：02/07/05 15:10 ID:gWrbRWyR

>>259
ようは日本のあら探しなんだろうけど、
そのあらをつつくと返って韓国のそのあらさえ届かない哀れさが目立つという話。

263 ：　：02/07/05 15:11 ID:ZKrX1ya7

>>259
国内で争うことにならない？
預金ばっかしているのが趣味の倹約家と借金ばかりしてるローン野郎の間で。

ペーオフ後初の銀行破綻で窺えると思うけど。

264 ：ＵＧ：02/07/05 15:15 ID:sk0NbYkV

>>254　なんだ小学生かよ…

265 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/05 15:27 ID:ckvikEsr

>>248
　現行法だとそうなるけど、日本が変わって在日の土地所有が認められなく
なる可能性もゼロでないからね。（ｗ

266 ：ムーディーズHPから抜粋：02/07/05 16:15 ID:8trkwf13

今回の日本政府の円建て債務格付けの引き下げは、日本政府の現在および
今後予想される経済政策では、国内債務状況の持続的な悪化に対して
十分に歯止めをかけることができないとのムーディーズの結論に基づく
ものである。（略）
　
日本の国内債務問題は向こう数年間、着実に悪化し続けると予想されるものの、
日本経済における現在の特徴により、中期的に政府の資金調達が危機的状況に
直面する可能性は少ないとムーディーズはみている。その特徴とは、
(1)家計部門の多額の貯蓄によって政府債務をファイナンスすることが
可能な事、(2)さらに(1)に関連して銀行システムにも極めて高水準の
政府債務を吸収できる力があること、ならびに(3)国債の海外保有比率が
低いことなどである。（略）

267 ：ムーディーズHPから抜粋：02/07/05 16:17 ID:8trkwf13

従って、日本政府には、債務問題に対処しデフォルトを回避するための
適切な政策を検討する猶予があるとみられる。その政策としては、
名目GDPを高めるための積極的な金融緩和策から、富裕税の導入まで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幅があるだろう。このようなやや急進的な政策をとればリスクと
政治的コストの発生は不可避となるが、問題が大きくなればなるほど
規模の大きな解決策が必要になる。しかし、政府は危機が起こる前に
問題に対処するものとムーディーズは予想している。

268 ：ムーディーズHPから抜粋：02/07/05 16:18 ID:8trkwf13

以上の理由から、ムーディーズはデフォルトシナリオが実現する可能性は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非常に低く、2000年代後半には効果的な政策が打ち出されるものと
~~~~~~~~~~~
予想している。これは政府の直面する課題を小さくするものではないが、
政府が選択を迫られた場合に、デフォルト以外の選択肢をとることへの
期待があることを示唆している。この理由から、現時点では、日本の
自国通貨建て政府債務格付けがシングルAより下がることは適切ではないと
ムーディーズは考えている。A2の格付けに示唆されるように、日本国債の
信用リスクは低い水準にとどまると予想される。過去のデフォルト実績に
関するムーディーズの調査では、この格付け水準の発行体で5年以内に
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
デフォルトに陥る確率はわずか200分の1であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0205311200.pdf　（PDF）

269 ：　：02/07/05 16:20 ID:8trkwf13

最も悲観的とされるムーディーズでさえ
このように考えています。

270 ：TNT ◆LteZ/a72 ：02/07/05 16:27 ID:QNUlpwQf

インフレにして返すというのは、とりあえず考えたくありません。
その場合、実質的に円だてで資産をもっている人全てから少しずつ
徴収して借金返済に当てたのと同じ事になると思います。
「円立ての資産にはそういったリスクがある」、という意味に解釈すれば、
国債格下げも正当化されてしまうからです。

現在ほとんど内国債だから、何があっても、外国には迷惑をかけない、
としても、今後の購入をすすめない、という意味では格付けは正しいの
かもしれません。

もっとも日本が、いつ外国に金を貸してくれ、頼んだ訳でもないのに、
「貸さないほうが良いよ」と警告している格付け会社って何を
言いたいのか疑問ですけど。

271 ：　　：02/07/05 16:29 ID:u10V2DM8

売っちまおうよぉ。
わが国にある韓国債。
アボーンだぜ。かの国。謝罪だ補償だ言ってる暇なくなって、静かになるからよぉ。

272 ：　：02/07/05 16:31 ID:km+RzVs+

>>271
政府はそんな物買ってたのか！厄病債券

273 ：　：02/07/05 16:33 ID:DwX/+QMS

>271
売っても尻紙の金にもならない（泣

274 ：海原：02/07/05 16:34 ID:P5GsS+Ro

＞２７１　どこに売るんだよ？ｱﾎか？

275 ：　：02/07/05 16:34 ID:2TSbiCZE

米国格付け会社の狙いは国債評価を格下げする事によって日本株債権の価値を下げさせ
それを欧米金融界が買い叩く算段かと思われ…

276 ：　：02/07/05 16:35 ID:1FaGJz/T

優勝借款ってことか？＞奸国際

277 ：　：02/07/05 16:40 ID:K6OE0uxP

＞　274 ：海原：02/07/05 16:34 ID:P5GsS+Ro
＞　　２７１　どこに売るんだよ？ｱﾎか？

　至　極　真　っ　当　な　意　見　だ　！

278 ：￥：02/07/05 16:40 ID:7KTkqu9a

日本経済が破綻しようがしまいが、北の核ミサイルで東京が壊滅すれば
終わりだけどね。
そっちのほうが確率的に高い気がする。

279 ：おっおもしろ過ぎる寒コック：02/07/05 16:41 ID:DwX/+QMS

【「生産が上がらない」Ｗ杯後遺症に悩む産業現場】

産業現場で「ワールドカップ後遺症」が深刻だ。Ｗ杯が終わった後も働く雰囲気が整ってい
ないうえ、金融界の週休二日制と一部事業場のストまで加わって、不安な経済にさらに悪影
響を及ぼす可能性が高まっている。
各ビジネスマンとアナリストたちは「Ｗ杯ベスト４入りの経済的効果が数十兆ウォンに達す
るというのは散在的効果のことだが、もうすでに先進国になったように勘違いしたり、サッ
カーだけがすべてであるように思う、よくない現象が現れている」と懸念している。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002070571518
　
ア　ホ　で　す　な

280 ：征日論者 ◆JQjtV2LI ：02/07/05 16:42 ID:9f/yZz3M

>>278
おまえアフォ。北の工作員が日本の原子力発電所を爆破することのほうが現実的。

281 ：　：02/07/05 16:42 ID:PdEE904r

韓国債…激安で北朝鮮に売ったらおもしろかろうな（藁

282 ：　：02/07/05 16:43 ID:qjMhVhgw

（ｗ　　てなんですか？

283 ：　：02/07/05 16:47 ID:km+RzVs+

>>277
ホンマ

284 ：征韓論者：02/07/05 16:48 ID:sX9xGsJB

>>280
おまえアフォ。北が崩壊するほうが現実的。

285 ：征日論者 ◆JQjtV2LI ：02/07/05 16:52 ID:9f/yZz3M

>>284
おまえ底なしのアフォ。北と日本が相討ち死にしたところに
韓国が極東の新秩序を作るというのが最良のシナリオ。

286 ：ニダー：02/07/05 16:53 ID:SlDX8MFH

↑その前に円借款返すニダー（・∀・）

287 ：　：02/07/05 16:54 ID:km+RzVs+

>>285
ドテッ、頭打った。

288 ：　：02/07/05 16:54 ID:EPjs56i2

>>285
　高　み　の　見　物　が　出　来　る　と　で　も　思　っ　て　る　ん　で　す　か　？

　唯　一　の　金　融　屋　さ　ん　が　消　え　ち　ゃ　っ　た　ら　ど　う　す　る　ん　で　す　か　？

289 ：征日論者 ◆JQjtV2LI ：02/07/05 16:55 ID:9f/yZz3M

>>286
返すも返さないも韓国の裁量による。

290 ：ニダー：02/07/05 16:55 ID:SlDX8MFH

補償の前に円借款の返済ニダー（・∀・）

291 ：10-4-10-10：02/07/05 16:57 ID:+SDrM/7J

>>274
円借款の代わりに中国にやるなんてどうだ？
あっちなら取立て厳しいぞ(藁

292 ：ニダー：02/07/05 16:57 ID:SlDX8MFH

借りた物は返す、これ当たり前の事ではない？
ニダー（・∀・）

293 ：征韓論者：02/07/05 16:59 ID:VQ30ohBa

>>285
おまえ底なしのアフォ。韓国だけが滅亡するのが最良のシナリオﾆﾀﾞ。

294 ：ニダー：02/07/05 17:00 ID:SlDX8MFH

>>291
中国がキムチを欲しがるか？(;´Д｀)はぁはぁ

295 ：　：02/07/05 17:04 ID:tfD9HRyS

たかれる相手がいなくなったら韓国もあぼーんだよ
今まで人の金で食ってきてるコト忘れてないか？（藁

296 ：_：02/07/05 17:09 ID:EU6E/wBV

中国民主化までは、南北朝鮮は温存されるよ。
緩衝地帯として殺しあってくれんとな。世界の期待だ。
それまでは核攻撃も原発爆破もないだろうよ。

旧ソが民主化されたときも周辺の衛星国は見捨てられて
勝手に暴走してたじゃないか。
中国が民主化されたら、中国は海に面しているから
北も南も用済みだ。交易の通過点にもならん。

297 ：ところで：02/07/05 17:13 ID:eImv0pIy

韓国経済に「W杯後遺症」
　　【ソウル５日時事】「ワールドカップ（Ｗ杯）
のことばかり頭に浮かんで仕事が手に着かない」。
サッカーＷ杯でアジア勢初のベスト４入りを果たし
た韓国で、「Ｗ杯後遺症」が深刻化している。５日
付の東亜日報は１面トップで「経済に悪影響を与え
る」と警告した。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korea_economy/

こーゆう国も珍しいと思うが・・・

298 ：　：02/07/05 17:25 ID:3qPchT5K

みんな怠け者で働きたくないんだよ。
何でもいいから理由くっつけてサボる算段してるんだろ。
ああ日本人が来て養ってくれないかなあ、が本音だろ。

299 ：　：02/07/05 17:27 ID:EPjs56i2

働きたくないのに働かされて疲れたニダ！ザパンが援助してくれなかったからニダ！
ザパンに謝罪と賠（以下略

300 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/05 17:28 ID:ckvikEsr

>>289
　その考え方！！正に韓国その物でよろしい。（ｗ

301 ：　：02/07/05 17:37 ID:y1svVJyn

韓国の借金ってどれくらいあるんですか？

302 ：　：02/07/05 17:39 ID:EPjs56i2

>>301
いつもウリナラはザパンの1歩先を行ってるニダ！

303 ：　：02/07/05 17:39 ID:pkFIZBrA

ふと思ったけど、日本が大発展を遂げるきっかけにもなった
東京オリンピック直後って韓国と同じ様な腑抜け期間があったのかな？

304 ：　：02/07/05 17:40 ID:S8NDIeiG

日本が韓国債を吐き出せば一発で５流国へ転落～～～ぅ。

305 ：しかし：02/07/05 17:40 ID:eImv0pIy

韓国の主要新聞は韓国経済は明るい
日本はダメだみたいな記事が多いな
その感覚がよくわからない、まぁそうゆう記事でも書かなきゃ韓国人は新聞なんて読まないだろうけど

揺れる老いた富国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20020704220841900

韓国国債の格付け、来年末まで日本と同等に
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020704135345300

韓国銀行、経済成長率を６．５％に上方修正
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002070572928

とくに経済成長率の６，５％予想のかなりあやしぃ記事をでかでかとトップで載せるところが
素晴らしいね

306 ：：02/07/05 17:43 ID:S8NDIeiG

いつもの洗脳だよ。>>305

307 ：　：02/07/05 17:45 ID:HQbcAMBG

明日をも知れない貰いコジキの身なのにねえ・・・
真実を知るとアメリカに移民しちゃうんだろうな

308 ：　：02/07/05 17:48 ID:F9l5FpfC

笑い事じゃなく、韓国債も米国債も吐き出したらえらい事になる
なんで日本が沈没寸前になって世界があれだけ慌てふためくかって言うと
日本が飛んだら30年代の比じゃない世界大恐慌が起こるからだよ
ほんと、政治家達は何をやってるんだ馬鹿どもが・・・

あ、そう言えば韓国ってちょっと前に飛んだよね？

309 ：_：02/07/05 17:54 ID:EU6E/wBV

日本がどれほど巨大なのか日本人自身がわかっていないから、
数字だけ見てこういうスレが立つんだろうなあ。

>>305
韓国は図体が小さいからな。ラディカルな経済政策も取れるし、
W杯の瞬間的な効果も出やすいというのは確かだろう。
しかし、そのぶん薬がすぐに切れるので、
米国や日本の経済状態に簡単に巻き込まれて
ジェットコースターのように上下する。

>>308
図体小さいから飛びやすいんだよ。また飛ぶよ。

310 ：サランヘヨ：02/07/05 17:55 ID:psKVMTc+

日韓併合！それしかない．．．．。
朝鮮人よ明日から日本語を使用するニダ！

311 ：韓国債くらいは：02/07/05 17:56 ID:eImv0pIy

>>308
全部吐き出しても問題ないんじゃない？
韓国がどうなるかは知らないけど

312 ：：02/07/05 17:56 ID:fD6nV9+9

>>303
昭和４０年に不況があった。証券不況だったか、山一證券が日銀の特融を
受けたりした。そういや山陽特殊鋼も破綻したっけ。

313 ：　：02/07/05 17:57 ID:F9l5FpfC

>>311
韓国債だけなら世界には影響無いとは真面目に思うよ（ｗ

>>309
それって個人のカード負債が凄くて、って話？

314 ：：02/07/05 17:59 ID:QNUlpwQf

>>308-309

飛んだ飛んだ、ってマージャンみたいになってきたw
最近、アルゼンチンが飛んだけど、アルゼンチンの図体はどんな
もんでしょう。

315 ：　：02/07/05 17:59 ID:qK0c0eMp

質問なんですが、世界で韓国債を引き受けるとこって
日本以外にもあるんでしょうか？

316 ：サランヘヨ：02/07/05 18:02 ID:psKVMTc+

日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
マンセー

317 ：　：02/07/05 18:04 ID:S8NDIeiG

吐き出そうぜ。韓国債。
いらねぇよ。債券も国も。

318 ：_：02/07/05 18:05 ID:EU6E/wBV

>>313
個人のカード負債の意味が読み取れない。すまん。

韓国は小船で、日本は巨大タンカー。
小船は小回りは効くし、飾りたてるのも容易い。
でもタンカーが近くで大波を作ると転覆する。

いずれにせよ、日本が見つめる先は中国だ。
世界各国も経済の話では日本と中国しか見ていない。
韓国経済発展の理由は「日本に地理的に近かった」から。
台湾と同じ。

319 ：マンセー：02/07/05 18:06 ID:psKVMTc+

日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！
日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！日韓併合！

320 ：：02/07/05 18:08 ID:Kfs3Wcci

>>315
北へ。。。

321 ：　：02/07/05 18:08 ID:pkFIZBrA

併合したら朝鮮人の汚らしいのが日本に雪崩れ込んで来るだろう？
断交の方がいいと思う。

322 ：　：02/07/05 18:08 ID:F9l5FpfC

>>318
ｽﾏｿ、俺もよくわかってないんだけど
個人のカードローンの合計があまりに酷くて
今後、個人の破産者が異常に急増して国の経済に大打撃を与えそう・・・
・・・とかいうソースつきのスレを、この間見かけたもんで。

「地理的に近かった」ってのはまさしくそうだと思う。禿同。

323 ：あほ：02/07/05 18:10 ID:YI790cou

>>1
自分のことやろ

324 ：　：02/07/05 18:11 ID:F9l5FpfC

>>321
断交はちょっと待って欲しいなあ
韓国の下請け分を全部台湾に移すまで準備中なんで、今・・・（ｗ

（ｗ　だけどマジレス。
韓国は品質は「中国のちょい上」のくせに
価格は「日本より僅かに下」で、役に立たないと言う結論で撤退します。

325 ：　　：02/07/05 18:13 ID:8kHI8oJ2

とりあえずそんなに大変ならさー、
韓国から金返してもらおうよー。

326 ：毛玉：02/07/05 18:16 ID:Jhood+z/

韓国国債の売り先？　当然北朝鮮だな。
贈答でも惜しくない。

北朝鮮に渡った債券に韓国がデフォルト宣言すれば、
信用は崩壊するし、しなくても経済は崩壊します。

どちらにせよ、北朝鮮軍には、正当なる借金回収部隊となって、
韓国内でビシバシ取り立ててもらう。
うふふふ…

これで韓国消滅。

327 ：　：02/07/05 18:20 ID:qjMhVhgw

韓国民はプラスティックバブルが崩壊するとどうなるか知らないよね？
と言うより今バブルであること事態知らんよね？
そして日本は、世界大戦の時ラジオで天皇の敗戦演説するまで優勢だと信じていた
よね？
つーことはカードバブル弾けて初めて韓国人は気づくんじゃない？
韓国人はある意味国内のメディアや政治家の被害者でしょ。言論に自由がないと
結局国民が泣くハメになるんだね・・・ご愁傷さまでした

328 ：_：02/07/05 18:21 ID:EU6E/wBV

それよりも韓国産業を日本の下請け状態にしつつ、
日本の商品を大量に消費するように持っていった方が得。
経済的な奴隷だな。
あ。今がそうなってんじゃん(w

もうちとおだてて、開放させないとな。

329 ：　：02/07/05 18:27 ID:qjMhVhgw

>>328　ウォンがドルに対して激安なので、彼らは輸入製品に思いっきり関税
　　　　かけないとそれだけで経済破綻です。つまり極端に土台がもろい経済
　　　　状況なのです。なにより海外製品と競争できるだけの実力が韓国産業
　　　　にはありません。外貨収入が乏しい上にウォンが流れていくと速攻
　　　　アボンです。つまり、なにやっても韓国経済は救済できないのです。
　　　　

330 ：：02/07/05 18:34 ID:mKI+QJ13

>>321
当時の併合反対派もそういう考え方だったんだよな。
併合するﾆﾀﾞっつー朝鮮ﾃﾛﾘｽﾄに伊藤閣下は
暗殺されてしまったんだけど。
結局良い事なかったよな。

ぜひ国交断絶してくれ。

331 ：：02/07/05 18:34 ID:fD6nV9+9

自暴自棄にならなければいいんだけどね・・・

332 ：　：02/07/05 18:37 ID:S8NDIeiG

>>328
トドメ刺そうぜ。
イタリア、スペイン、ポルトガルが喜ぶぜ。
韓国債、吐き出せばいいんだから、簡単だ。あんな国潰すのなんか。

333 ：　：02/07/05 18:39 ID:493mpMLC

>>328
漏れもそれ考えて出店を企画して会議にかけたんだけど
（漏れ、アパレルのセレクトショップで商品部勤務です）
「ｱﾌｫ、韓国人がｵｻﾚを理解できる訳ねーだろ」と一喝されてｵｼﾏｲ。

334 ：　：02/07/05 18:40 ID:TDDA+QQI

>>332
下手に韓国を潰すと、
日本に対して自爆テロをしでかすチョソが多数出現する。

イスラエルとパレスチナみないな状態になってしまわないか？
サッカーの必勝祈願の為に焼身自殺をする奴がいる位だぞ。

335 ：　：02/07/05 18:41 ID:493mpMLC

>>334
ﾏｼﾞ？おっかねー・・・
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

336 ：：02/07/05 18:43 ID:sMdcrr1W

>>332
とりあえずアルゼンチンの状況まで落として、最終的には
北のレベルまで落とさないときがすまない

337 ：　：02/07/05 18:43 ID:pkFIZBrA

多少の血を見ないで国として縁を切れるはずも無い。
無血革命のようなことは結果としてのみ考えていいことだね。

338 ：毛玉：02/07/05 18:46 ID:Jhood+z/

>>327
戦争後期に日本が優勢だなんて考えていた人はいないよ。

そういう意味で騙され、日本が戦勝ムードになったのは
ミッドウェー海戦の嘘の勝利に沸いた時だけ。

あの時、国民を喜ばせず、危機感を煽って、１年早く大増産を
掛けていれば、まだまともな戦い方が出来たという意見はある。

まぁ、これは今にも通じる。
在日に対する危機感を煽って、奴らをキッチリ絞めておけば、
バブルの後遺症はずっと小さかったはずですから。

339 ：へぇ：02/07/05 18:54 ID:J4uFCYZF

日本の場合借金といっても海外にしてるわけじゃないから、国内問題で済むんだが・・
韓国国債は日本政府もだが在日諸君も持ってるよね。さて日本が韓国国債を売りにまわったら・・・
在日の方々は買い支えるかな、それとも・・あわてて売り一色なんて　ことはないよなぁ・・
愛国心に燃える在日だから

340 ：334：02/07/05 18:57 ID:TDDA+QQI

>>335
いや、単なる俺の予想。
ただ、最後の行は実際に日韓ＷＣであったよ。

只のサッカーで、しかも、対日本戦でもない試合ですらそんなサイコな奴がいるんだ。
実際に日韓関係が最悪の状態になったら、イスラエルみたいにならないなんて断言できる？

あるいは、世界大戦中のドイツ（ナチス）みたいな国家になるか？

341 ：：02/07/05 19:00 ID:5CXrd91w

>>340
一番近いのはアフガンだと思ってるけどね

342 ：_：02/07/05 19:07 ID:EU6E/wBV

オレたちの生きている間に中国が民主化するとそうなるかな。
中国は、旧ソ末期みたく貧富の差がかなり広がっているらしいから、
今度こそ社会が不安定になるだろう。

中国民主化されたら北鮮は中国の援助が無くなって、
(1) 自滅→韓国併合→メガトン級のオモリつき経済状態→だめぽ
(2) 暴発→韓国に宣戦布告→核使用→かろうじて韓国勝利→オモリ(以下略)
(3) 爆発→韓国に宣戦布告→長期地上戦→ベトナム・アフガン化

(3)が希望かな。
長期間荒れてくれれば、日本はまた朝鮮戦争アゲインの軍需景気なんだがな。

その点米国は上手だった。個人のテロを戦争にまで発展させて
アフガンを踏み台にして景気の下支えをやるとは。
さすが保守党政権。
日本も見習えよ。

343 ：：02/07/05 19:18 ID:xDWuzxzj

>>340

仮にそうなっても被害はパレスチナ程深刻じゃないと思う。
日本海があるからね。
在日叩き出して、海上警備を強化できればかなり防げるはず。

問題はハイジャックによる自爆テロだが、
こればかりは予防以外に対策のしようがない。

344 ：　：02/07/05 21:12 ID:9OL4tWJM

どうしても事実を認めたくないのはわかるけどね。
どうやって借金を返すのか、教えてくれ。
景気が良くなったら問題ないか？金利は上昇するぞ。
国内だけだから大丈夫？国民の財産はどうなる？

345 ：　：02/07/05 21:28 ID:l5ctmtrv

昨日辺りのニュースで日本の外貨準備高は過去最高とか言ってなかったっけ？

346 ：ｚｚｚ：02/07/05 22:15 ID:wYGlPAWD

俺が思うに、海外援助と公共事業をやめるだけで、
借金返せておつりがくるとおもうのだが・・

347 ：　：02/07/05 22:18 ID:ZCYAyubu

346
あと特殊法人もね。

348 ：．：02/07/05 22:18 ID:Cz8H5+Jx

　日本が他国に貸した金は事々く帳消しになっているので
　韓国に貸した金も結局は帳消しになるのでは。

　韓国国民は日本から金を借りている事を何一つ知らずに。

349 ：_：02/07/05 22:23 ID:EU6E/wBV

>>344
個人がする100万単位の借金は
牛馬のように働いて全額現金で返さなくちゃならんが、
国家の負債、それもそうした天文学的な単位の債務は、
単なる数字なのよ。
最終的には全額返さなくとも、信用の範囲内で減らせばいいし、
子孫に先送りするもいいし、
土地の価格を政策的に上げて、桁変わるほど目減りさせてもいいし、
あ。これは止まらなくなってバブルはじけになったな。

まあ、9OL4tWJMよ、そんなに心配するな。
日本に金を貸したい国はまだまだわんさといるのだ。
隣の国がその借金背負えば、一瞬で恐慌が起こるけどな。
つい先ごろの危機の際には、世界中誰も近寄りたがらなくて、

350 ：_：02/07/05 22:24 ID:EU6E/wBV

(つづき)
IMFに頼ってやっと救われたでしょ？

日本では考えられないよ。

351 ：　：02/07/05 22:31 ID:syxvuwCF

>>1
>アジアはおろか世界の「お荷物」
の国から借りた金を返さないばかりか国民にその事実を正確に伝えない
へタレ国家。こういうスレを立てる恥知らずがいるスレはここですか？
あ、あんたもチョンだから現実を知らないのか？
チョンは捏造だけで生きてるんだね。反日やめられないわけだ。
韓国国民がこの矛盾に戦後６０年経過しても気付かないとはね。
洗脳教育とは恐ろしいね。とりあえず歴史と経済勉強してこいや。
（あ、韓国国定教科書は事実歪曲の電波なので不可だよ。）

352 ：_：02/07/05 22:38 ID:EU6E/wBV

どうも感覚がおかしいとさっきから思っていたのだけれど、
"国"という単位だから、韓国と日本を同等に並べて考えがちだけれど、
こと経済に関しては全然ちがう。

Bill Gatesと日本のサラリーマンを比べて論じても意味が無いんだよ。
仮に Bill Gates に100億の債務があっても、そんなもんかと思うでしょ。
彼が金策に走ったら、皆喜んで金を貸すよね。リターンが確実だもの。
でもサラリーマンが1億の債務背負ったら破産しかないだろ。

結局1は、何を思ってスレ立てしたかわからん。
日本がうらやましいのか？

353 ：　：02/07/05 22:41 ID:ZCYAyubu

日本経済叩きをしようとして逆に論破される自滅君と思われ

354 ：　：02/07/05 22:48 ID:jqHvI8Az

これからのＯＤＡは韓国債で支払いましゅ。

特に支那向け。

355 ：バカチョン：02/07/05 23:06 ID:5QB4b8N0

日本海あるし、自爆テロされたら韓国人が入国禁止。
在日も強制送還ってこともあり得るからな。
創価学会や朝鮮総連も潰されるな。

356 ：　：02/07/05 23:09 ID:EPjs56i2

>>355
日本海じゃなくて東海ニダ！

357 ：火炎納豆 ◆BigXwk3M ：02/07/05 23:11 ID:RKbHPjOu

このスレを建てたヤツは
”内国債”という言葉をしらない
ウスラ馬鹿

358 ：.：02/07/05 23:19 ID:a4FHX1ly

>>1の国籍は痴韓民国ですな。

359 ：　：02/07/05 23:34 ID:TAAhETdV

2000年の国家予算の国債依存率はなんと約４割（30.7兆円）もあり
戦時中の水準に匹敵するそうです。まさに異常事態
http://www.kotobuki-p.co.jp/mizunomai/tubuyaki/iryou1.html
おまけに日本の借金は減るどころか、もの凄い勢いで増えつづけています
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
今後、日本の人口は減少し税収が今以上に少なくなるので
借金は増大し続けるでしょう
このまま行けばそのうち限界がくるのが目に見えてるな（ｗ
朝銀なんかに税金投入してる余裕なんかないんじゃないの？（ｗ

360 ：　：02/07/05 23:39 ID:9OL4tWJM

>>349

全然納得できないよ。
政府が近い将来なにをするかわかってるからみんな
大丈夫だと言ってるだけだと思うんだがなあ。
パニックになるから誰も言わないだけだと思う。
絶対に返せないと思う。
日本が外国に貸してる金なんか絶対戻ってこないよ。
インドネシアあたりの債権放棄とかで雪崩のようになりそうだ。
みんなどうしてそんなに楽観的なんだよ？

361 ：　：02/07/05 23:43 ID:GEd/G3TW

経済板に出没する破綻厨は在日だという噂は本当ですか？

362 ：　：02/07/05 23:43 ID:ZKrX1ya7

>>359
国債依存度が高いのはあたりまえだろ。
需給ギャップを埋めるために必要なんだよ。
あと、あとカプサイシンの影響かはしらんが、理解能力がひくいのでいうが、
借金は返さんのだ。竹中大臣も明言してる。
要は、財政に占める利息の負担率が問題なんだ。でも、デフレのおかげで、
財政に占める利息負担率は下がってる。
あと、韓国はアメリカがだめになるから、これからが大変じゃないの。
アルゼンチン並みの対外債務らしいじゃない。ホットマネーの動きが楽しみだね。

363 ：　：02/07/05 23:46 ID:ZKrX1ya7

>>360
おつむ弱すぎ（W

364 ：　：02/07/05 23:47 ID:TAAhETdV

>>362
借金は返さない？
そんな事言ってたら誰も貸してくれなくなるよ（ｗ

365 ：：02/07/05 23:50 ID:hGO+0YyU

ブラジルの国債が紙切れ同然になってからさほど時間がたってないが、韓国国債
も時間の問題でしょ。早く日本は売ってしまいなさい。売ったら売ったで経済
失墜か・・・・すべての道が塞がれてるのね・・・

366 ：　　：02/07/05 23:50 ID:ZKrX1ya7

>>364
おまえ、大学いってないだろ。（W
借り換えするんだよ。
あと、少なくとも日本で消化できるからもんだいないよ。
アルゼンチンとそっくりの国に言われたかないよ。

367 ：　：02/07/05 23:52 ID:9OL4tWJM

もう何も言わないです、、、時が来ればどっちがおつむが弱いかわかるでしょう。

368 ：　：02/07/05 23:53 ID:TAAhETdV

>>366
借り換えしても借金は減らないじゃん（ｗ
今は消化できても、このまま借金が増大していけば
いつか限界が来るよ

369 ：　：02/07/05 23:53 ID:3an0zafa

漏れも韓国債売却賛成。
五月蝿いから、抹殺しましょう

370 ：h：02/07/05 23:53 ID:1BfScn05

サッカーでは負けるし、掲示板では無類の馬鹿さ加減を発揮している
日本人たち。（笑）
（特に、「櫻花戀せよ乙女」という強烈な馬鹿を発見！（笑））
「友人たち」もただただ呆れ顔だ。
まあ許してやってもいいが、大韓民国の侮辱・悪口はもうやめておけ。
またやったら、色々と考えがある。

371 ：　：02/07/05 23:53 ID:ZKrX1ya7

>>367
反論しないの？面白くない。

372 ：　：02/07/05 23:54 ID:0u/S8Ykl

まえら言ってること難しすぎ。
厨房にわかるように説明しろよ。オナニーに例えるとかさー

373 ：　：02/07/05 23:54 ID:TAAhETdV

>>369
日本のヘタレ政治家にそんな事する勇気あるの？（ｗ

374 ：　：02/07/05 23:54 ID:a4FHX1ly

>>370
それはチョソ名物「最後の苦し紛れ」ってヤツ？(ﾌﾟ

375 ：　：02/07/05 23:55 ID:ZKrX1ya7

>>368
だから、何で延々借金が増えていくんだよ。
その理由を脳内理論を教えてくれ。

376 ：　：02/07/05 23:55 ID:7gcTBpMG

>>370
色々と考えた結果があちこちのスレにコピペすることかい？(w

377 ：　　　：02/07/05 23:57 ID:T3zuOlkN

五百億程度で死にかけた国がなにいってんだか。

378 ：　：02/07/05 23:57 ID:TAAhETdV

>>375
もの凄い勢いで増えてますが何か？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
君は借金が減っていくと思ってるのかな？
それならいつ借金が減っていくのか教えてくれ

379 ：　：02/07/05 23:57 ID:3an0zafa

>>370
対戦もしてないのに「負けた」だと？
じゃあ、イタリアもセネガルやトルコに負けたってことだな。ｗ

韓国債をとっとと、売っちまおうぜ。
お前らの国なんか、日本の一存でどうにでもなるんだ。
分かるか？生かすも殺すも日本次第ってことだ。
お前らに未来の選択権はない。洗濯はしてもいいがな。

380 ：　：02/07/05 23:59 ID:lGJZMOOE

アホがいるようなので丁寧に（ｗ

日本国債のリスク要因
　１　国内金融機関の持ち合い＝オープンでない＝なんかあったら価格が下落＝リスク
　２　円建債しか実質存在しない＝円ドルレートの変動（＄ユーロより変動大）をもろに喰らう＝リスク
　３　海外での購入の大口がアラブ（石油枯渇後のための蓄財として）＝中東弱化＝リスク

とりあえずリスクの説明はしないけど、リスクと不確実性の違いが理解できないなら、このスレはカキコ
すべきでないな。

381 ：　：02/07/05 23:59 ID:7daL1JEH

チョンはこれからも悲惨だぜ（ｗ

382 ：「「：02/07/05 23:59 ID:Fwm6G0vH

>>379
洗濯権は”有り”ということでよろしいですね。

383 ：　：02/07/06 00:00 ID:U4cpul08

>>378
日本語不自由なのかな。
借金は減らんといってるだろ。今の水準を維持するんだよ。
なんどもいわせないでくれよ。
あと、在日だろうが、ほんと嫌われるのわかるわ。

384 ：　：02/07/06 00:01 ID:2iWsgRPC

>>383
維持できてないじゃん（ｗ

385 ：「「：02/07/06 00:02 ID:TNE9OWnG

韓国には洗濯権があるんだ！！

386 ：　　：02/07/06 00:02 ID:xzcl1409

>>380
お前らの国の国債の実情、分かってないだろ。
他国の心配する暇があったら、自国の経済の心配をしろ。

387 ：あほやろ：02/07/06 00:03 ID:BrXRGQw2

>>380
円建債しか存在しないのなら円ドルレートは関係ない。ドル建の場合はリスクもメリットも
生じる。

388 ：　：02/07/06 00:06 ID:U4cpul08

>>384
もしかして予算とか理解できてないのか？

389 ：　：02/07/06 00:07 ID:xzcl1409

>>380
韓国は、間もなくカードバブルがはじけるぞ。
ものすごい数の個人破産者が出ると思われ。
それにより、カード会社も破産に追い込まれ、融資をしている銀行も大量の不良債権を抱えることになる。
日本の借金、不良債権の心配はいいから、自国の経済の心配をしないと、
マジで立ち直れなくなるぞ。

390 ：　：02/07/06 00:07 ID:2iWsgRPC

>>388
維持できてると思ってるの？（ｗ

391 ：　：02/07/06 00:08 ID:swXSFnrt

>>386
こいつに言うことはない、とりあえず、勉強しろ

>>387
過去レス全く読んでないのは正直に告白するが、多分に”格付け”についての反応として
カキコした。
少なくとも国内向け格付けなぞ国債には存在しないのだが、何の批判をされてるのか理解
できない。

392 ：　：02/07/06 00:08 ID:2iWsgRPC

数十年後の日本は老人と借金しかない三流国
優秀な奴は海外逃亡

393 ：だだ：02/07/06 00:10 ID:KBbMDnTd

正直、毎年韓国には日本から幾らの援助が行ってるの？
競技場って日本のお金だよね？
ソースきぼん

394 ：　：02/07/06 00:12 ID:U4cpul08

>>389
公的資金8兆円日本でいったら、８０兆円かな。
帰ってこず、この後、もし、バブルがはじけたら、単純に１～２
ぐらいの不良債権が生じると計算して、カードだけに限って考えると、
大体４４０兆ウォンぐらいあるんだっけだとしたら、４～８兆円ぐらいになるのか、
おわりだな。確実に、完璧に。

395 ：　：02/07/06 00:13 ID:swXSFnrt

>>389
コイツも不明
韓国人バカにする前に（確かにバカだが）読解力と教養程度の経済の知識を
身に付けるほうが先だと思う。

下（バカンコク）を見ればきりがない。

396 ：潰し屋：02/07/06 00:14 ID:xzcl1409

>>392
だから、日本は世界一の債権国だよ。
アメリカ債をいくら持ってると思ってんの。
羨ましいのか？
だったら正直に言えよ。
あ、お前のことも大量に持ってるぜ。
潰してやろうか？お前の国。簡単だぜ

397 ：　：02/07/06 00:15 ID:2iWsgRPC

なんで借金がこんなにあるのに
朝銀に税金投入するの？

398 ：　：02/07/06 00:16 ID:2iWsgRPC

>>396
やれるもんならやってみろよ
まぁ日本のﾍﾀﾚ政治家にそんな勇気はないがな（ｗ

399 ：　：02/07/06 00:16 ID:xzcl1409

>>395
何が不明だ？
お前がＤＱＮなんだろ。

400 ：　：02/07/06 00:16 ID:U4cpul08

>>398
まあ、その点だけは同意だな。

401 ：　先生：02/07/06 00:17 ID:nSy5+gfo

>>396　弱いものいじめはいけません！昨日おしえたでしょ！めっ

402 ：潰し屋：02/07/06 00:18 ID:xzcl1409

>>398
できる出来ないは別にして、そういう立場にいるってことだ。
お前ら韓国がな。

403 ：　：02/07/06 00:19 ID:2iWsgRPC

>>402
そういう立場にいても実際にできなければ
何の意味もない

404 ：　：02/07/06 00:20 ID:swXSFnrt

>>399
ちゃんと呼んだか？
日本国債は確かに国際金融市場ではリスクの多い債権であるので、
格付けが下がるという判断もあながち間違いではないという理由を
挙げただけ。

韓国云々（金融的には完全に日本の植民地）は、あんな終わった国は
分析の対象にもならん。

つまり文脈を無視して書いたことは謝罪（ｗ　したつもりだが、>>391　訳
のわからん批判に対して君の問題点を挙げただけ。

405 ：　：02/07/06 00:21 ID:2iWsgRPC

誰も答えてくれないからもう一度質問するけど
なんで借金がこんなにあるのに、朝銀に税金投入するの？

406 ：　：02/07/06 00:21 ID:nSy5+gfo

>>398　ま、売国奴政治家を当選させてるのは何を隠そう日本国民だからなぁ。
　　　　間違いではない。が、ほっといても韓国は確実に死ぬので。

407 ：日出づる処の名無し：02/07/06 00:22 ID:XGF9yst+

韓国今が最高潮みたいだから今韓国国債売るべきだね。独自技術も
誠実さもなくこれから高齢化と製造業中国シフトで衰退していくと
思う。北のリスクもあるし。しかし韓国国債格上げ直後に銃撃戦と
いうのは笑った。

408 ：おもしろい：02/07/06 00:22 ID:EFO+HaQf

こういう無茶苦茶なスレの進行は、自由に書込める匿名掲示板の醍醐味だね。

それぞれが、バラバラな立場で参加しているから、最初は行違い論議だったりするが、
そのうちに立場の違いが判って、次に何を言いたいのか見えて来るからROMでも面白い。

（まぁ、単一の思考しか持たない者は、ここでも叩かれるみたいだが）

409 ：　：02/07/06 00:22 ID:swXSFnrt

>>405
バカ日、層化その他もろもろで票が取れるから
＋　政治家の一部にもキックバックがあるから

410 ：　：02/07/06 00:25 ID:nSy5+gfo

>>405　最終的に政治家様が得する様なカラクリがあるのよ。
　　　　野中や橋本は残りの人生短いから真剣に日本のことを
　　　　考える必要ないからね。だから、日本の借金も放置先送りして
　　　　きたんだよ奴らは。

411 ：_：02/07/06 00:26 ID:x4ISjt1q

>>405
君の親がマイホームのローンを抱えているときに、こう問いかけてみよう。
「なんで借金あるのに、スーパーへ買い物に行くの？」

412 ：　：02/07/06 00:26 ID:4lSOC/Ro

寄生虫が宿主の心配？するなんていじらしい話だね。

413 ：　：02/07/06 00:27 ID:gINa+d3/

唐突にアンケートとってみたり。

日本の将来は
１．(･∀･)ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ!
２．(´･ω･｀)もうだめぼ

おまえらどっちよ？俺は２なのです。

414 ：:：02/07/06 00:27 ID:A/9W3xNC

>>409
売国奴、野中をつるし上げるスレはここですか？

415 ： 410：02/07/06 00:30 ID:nSy5+gfo

>>414 soudesu

416 ：　：02/07/06 00:30 ID:2iWsgRPC

>>409-10
なるほど
個人の利益＞国の利益と考えてるわけか
ほんと日本の政治化って馬鹿だな
そいつらを選んだ日本人はもっと馬鹿だけど（ｗ

417 ：なまえいれてちょ：02/07/06 00:31 ID:h2eVgNBu

http://www.asiaweek.com/asiaweek/features/asiaweek1000.2001/1000table.1-50.html

418 ：　：02/07/06 00:32 ID:swXSFnrt

>>414
野中の地盤なんて、北とつながりある企業もあるわけ。
で、貨幣乗数から考えて、そんな会社が不渡り出すと、連鎖で同じ規模の
会社が大体20弱は潰れるわけ

で、票になる。

在日がさっさと帰化して、日本人として社会に貢献すればこんなバカなことする
必要なし。

419 ：：02/07/06 00:32 ID:nSy5+gfo

>>416 わかった？その通り　一番の売国奴は日本人だったのさ。

420 ：　：02/07/06 00:32 ID:pQigSUAC

>>４１３
　２．(´･ω･｀)もうだめぼ

　日本政府はヘタレ。
　アメリカから『売国奴一掃しろ』と言われてもどーにも出来ん現状
　不正を糾弾し、真実を語るはずのマスコミは見ての通り。

　１．(･∀･)ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ! 　という判断を下せる材料は何処？

421 ：なまえいれてちょ：02/07/06 00:34 ID:h2eVgNBu

>>420

http://www.asiaweek.com/asiaweek/features/asiaweek1000.2001/1000table.1-50.html

422 ：　：02/07/06 00:36 ID:2iWsgRPC

日本はマジ終わりだね
自分の事しか考えてない糞政治家ばかり
じじいだから日本だからどうなっても関係ないんだろうな
その結果がこの大量の借金だ

423 ：　：02/07/06 00:37 ID:gINa+d3/

>>421
現時点で日本が経済大国であることは事実だが、将来もそうである保証はないよ。

424 ：：02/07/06 00:38 ID:2iWsgRPC

>>422
５０年後に日本企業がどれだけ生き残っているだろうか・・・

425 ：訂正：02/07/06 00:39 ID:2iWsgRPC

>>421
５０年後に日本企業がどれだけ生き残っているだろうか・・・

426 ：＿：02/07/06 00:39 ID:rfuFzUcG

>>422
大丈夫だよ｡マジポンで経済がやばくなったら、まず韓国国債を放出することになってるしね｡
あ、そうしたら韓国が危なくなっちゃうけど、まあいいか。

427 ：　：02/07/06 00:40 ID:U4cpul08

>>424
おいおい、串間違えてるぞ。（WW

428 ：火炎納豆 ◆BigXwk3M ：02/07/06 00:42 ID:h2eVgNBu

>>422

日本は復元力がある。

明治維新、太平洋戦争後、オイルショック後、プラザ合意後、
それから、８０年代後半、円が７９円になっても製造業は生き残ったぞ。

自国で国難を解決できない国と一緒にされると迷惑だ。

429 ：　：02/07/06 00:42 ID:2iWsgRPC

>>426
日本にそれを実行できる政治家っているの？
つうか韓国国債放出したぐらいじゃ焼け石に水だと思うよ

430 ：　：02/07/06 00:44 ID:U4cpul08

韓国が破綻してもまた、朝日とかのキャンペーンだな。
いつもいつも日本が奴らの尻拭いをさせられる。
政治家のばいしゅうより、マスコミ大手の金銭的なつながりを調べた方が
いいんじゃないか？

431 ：　：02/07/06 00:45 ID:2iWsgRPC

>>427
レスよくみろよ
>>425で訂正してるだろ

432 ：　：02/07/06 00:45 ID:nSy5+gfo

韓国国債なんて二束三文だしね

433 ：＿：02/07/06 00:45 ID:rfuFzUcG

>>429
いざとなったら、政治家は形振り構いませんよ｡
今でこそ『日韓協調』路線に乗ってないと選挙に勝てないから韓国に譲歩しているフリを続けてるけど、
いざとなったらスパッとやっちゃいますって｡
『世論』を味方につけてね｡

434 ：んｎ：02/07/06 00:46 ID:7xPm+bYH

とりあえず、日本がピンチになったら
間違いなく朝日には

破　防　法　適　用　だ　ろ

435 ：　：02/07/06 00:46 ID:gINa+d3/

>>428
過去の事例を一般化するなよ。
かつて危機を乗り越えたからって、次の危機を乗り越えられることの証明にはならん。

問題は今の日本をどう評価するかだ。俺は激しく悲観的。

436 ：火炎納豆 ◆BigXwk3M ：02/07/06 00:46 ID:h2eVgNBu

>>429

政治家は、空気を読む天才。

437 ：　：02/07/06 00:46 ID:nSy5+gfo

>>430　月刊諸君！か週間文春に期待しよう

438 ：　：02/07/06 00:47 ID:2iWsgRPC

>>428
過去は復元力があったが、この先も復元力があるとは限らないよ
「昔大丈夫だったから、今回も大丈夫だろう」と考えるのは楽観的過ぎると思う。

439 ：　：02/07/06 00:47 ID:nSy5+gfo

>>434　いいこと言った！そして野中橋本は北へ亡命

440 ：　：02/07/06 00:48 ID:U4cpul08

>>435
何がそんなに悲観なんだ。韓国じゃあるめーし。

441 ：火炎納豆 ◆BigXwk3M ：02/07/06 00:48 ID:h2eVgNBu

>>435

まだ起こってない未来を予想する材料は、残念ながら過去にしかない。

君は、熱くなって、いずれ・・・・

まあ、いいか

どうでもいい

442 ：　　：02/07/06 00:49 ID:fPhiNB1d

http://jc.ws11.arena.ne.jp/dom/img/korea.swf

443 ：　：02/07/06 00:49 ID:U4cpul08

>>438
お前らの国とは、違うんだよ。半万年属国とは出来が違うの。

444 ：　：02/07/06 00:49 ID:2iWsgRPC

>>433
仮に韓国国債を売却したとしても
それぐらいでは問題は解決しないと思う。
それぐらいで解決するならここまで大問題にはならないよ

445 ：毛玉：02/07/06 00:51 ID:EFO+HaQf

韓国自体がアメリカと日本による人造国家ですから、
見捨てられれば北朝鮮になるしかない。

ただし、それが判っているから、韓国は日本の政治屋とインテリに死に物狂いでしがみつく。
このような点は下種と言わず日本も少しは見習った方が良いですな。
そして(…以下自粛)

446 ：　：02/07/06 00:51 ID:U4cpul08

>>444
おまえら、在は今度韓国が破綻した時は日本円を持って帰ってやれよ。
前回の時は、見殺しだったろ。
今度は助けてやれよ。人生をかけて。都合のいい時だけ同胞ずらはするな。
いいな。

447 ：　：02/07/06 00:51 ID:pQigSUAC

　今の若者に未来を託せますか？

　政府はゆとり教育とか言って、日本人の売りであった
　勤勉さ・集中力等を奪っていますが・・・

448 ：003：02/07/06 00:54 ID:7uELdv8Z

姦酷はたった１６兆円でデフォルトしてんだから
少なくても日本は韓国４０こ買えるよ
キムチじゃないよ、国だよ

449 ：　：02/07/06 00:56 ID:XmQSqUbq

>>448
ある意味植民地支配よりすごいな・・・

450 ：火炎納豆 ◆BigXwk3M ：02/07/06 00:58 ID:h2eVgNBu

でも、ほんと真面目にレス付けるのが
アホらしくなってしまう。　　ｗ

他人にRe返すときは、・・・

ウルテマちょっとやって寝よ。

451 ：毛玉：02/07/06 00:59 ID:EFO+HaQf

>>447
団塊の世代が日本の癌だよ。

団塊の世代で、特筆すべき職人・企業家・政治家・科学者・芸術家 …はいるのか？
人口は多いのに、他の世代に比べて優秀な奴が非常に低い。まるで朝鮮人である。

で、そいつらが教育した今の２０代は鍛えなおさねばならんのは事実。
とにかく、今の４０代・３０代がどれだけ日本を立て直すかで、日本の将来は決まるな。
もちろん、立て直すのではなく、別の道に進のもアリだと思うが。

452 ：　：02/07/06 00:59 ID:gINa+d3/

日本＞＞＞＞＞＞＞＞韓国なんてのは自明の前提だ。

その上で聞くが、なんでお前らそう楽観できるんだよ。
この国のどこに、将来の繁栄を保証する要素があるんだ？

453 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/06 01:01 ID:tdmFTZch

>>447
　俺たちも同じように言われただろ、若いときのことは忘れた？　老害ですか？

454 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/06 01:03 ID:tdmFTZch

　って言うか、ほぼ日本国内でしか流通していない（95[%]日本国内にあるらしい）且つ、個人投資家が
殆ど持っていない日本国債にどういう意味があるのか聞きたい。

455 ：　：02/07/06 01:03 ID:2iWsgRPC

現実逃避して韓国の心配をするのもいいが、少しは日本の将来の事を考えてみたら？
確かに悲惨な未来で逃げたくなるのもわかるがお前らの国だぞ？
韓国がやばくなった時はまた日本が助けるでしょ
なにせ、こんなに財政状況が悪いのに朝銀に税金投入してくれる親韓国だもんな（ｗ

と最後に煽ってみるﾃｽﾄ
でも日本はﾏｼﾞでやばいと思うよ

456 ：　：02/07/06 01:07 ID:swXSFnrt

>>447
団塊の世代も「学力低下」「決断力低下」「集中力の低下」「汚れ仕事をしたがらない」等、
今と全く同じ批判を浴びてます

「エジプトの碑文から…」コピペと一緒です。

457 ：火炎納豆 ◆BigXwk3M ：02/07/06 01:10 ID:h2eVgNBu

>>452
オイルショックの時、パーレビの三味線で、原油価格が５倍になった

それから、円高の時、今、１２０円台後半の円が、７９円になった。

はっきり言って、今の日本のボリュームから考えて、その当時の方が
今より危機的状況だった。

なんだかんだいっても”内国債”なんだから

458 ：　：02/07/06 01:10 ID:gINa+d3/

>>454
国債ってのは債権の一種だし、保有者は不動じゃないんだよ。
現時点で保有してるのが個人投資家だろうが、機関投資家だろうが関係ない。

459 ：うに星人 ◆dwKetIy6 ：02/07/06 01:13 ID:VCN+tg8P

>>455
悲観する事はない。しかし、楽観も出来ないってのが現状だと思う。真剣に考える時だといえる
と思うが、そこまで来ると板違いになるしな。

まあ、とりあえず言える事は、短絡思考の１はアフォだと言う事かな（ｗ

460 ：　：02/07/06 01:14 ID:swXSFnrt

>>458
金融工学の入門書の１ページに出てくる「プライステーカーの仮定」が満たされてません
＜＜日本国債市場

461 ：ミナミの低脳：02/07/06 01:17 ID:KDupZV5T

>>454
　国内主要銀行が買ってます。外国政府が買ってます。大企業や官庁の
共済組合などなどが買ってます。
　徳政令を発布してチャラにするっていうのも最悪の手段として残されては
いるけども、それやっちゃうとチョン以下ってことになってしまうので
避けなければならない。
　というより、大量に抱え込んでしまってる銀行屋さん、農漁協、労金、
信用金庫などなどが大量につぶれます。
年金の資金として組織的に購入している組合などは、将来の計画が丸ごと
吹っ飛ぶわけですから、大パニックでしょう。
　フリーターだったら直接の害はないと思いますが、社会不安はおおむね
雇用にマイナスに作用するでしょうから、まわりまわって真綿でクビを締め
られるような効果を生むと思われます。
　国債の信用度は国家の信用度とニアリーイコールの関係にありますから、
債務不履行宣言によるメリットはデメリットを大きく下回るのでは？
　なによりチョンに笑われるのだけは人として許せない。

462 ：毛玉：02/07/06 01:18 ID:EFO+HaQf

うむ、石油が１バレル４０ドル近くになると、
日本は無茶苦茶優位に立てるのだが…(韓国は餓死者が続出すると思われ)
しかし、日本が強すぎておもいっきり円高になる罠。

しかし、原油高だと世界は不況になってしまうので、今の国際力学では
とりあえず１バレル３０ドル程度でage止るみたい。

463 ：：02/07/06 01:18 ID:nSy5+gfo

今の若者はけしからん」ってくだりの文がエジプトの壁画に書いてあったらしいね。
いつの時代も同じだね・・・・

464 ：_：02/07/06 01:19 ID:x4ISjt1q

>>460
あたりめーだろ。国債を国から購入した時点で償還方法が決まってるんだから。
だからなんなんだよ。

465 ：　：02/07/06 01:20 ID:gINa+d3/

>>460
説明してちょ

466 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/06 01:20 ID:tdmFTZch

>>458
　某国は格付けを下げ流通量を増やそうとしていると勘ぐれますね。（ｗ
　あくまで推測ですがね。

　債権が不履行になったとして（あり得ないが）誰が損するのでしょう？

467 ：　：02/07/06 01:26 ID:swXSFnrt

>>465
市場の参加者の行動が価格に影響を与えられない＝十分に大きな市場なら、
この債権の市場の参加者はプライステーカーであるといえ、この場合は既に
開発された多種多様な工学的テクニックが使えますが、

>>461　産のおっしゃる通り、持ち合い市場ですので、例えば1つの地銀が、日本
国債売り払うと、価格に影響します。

468 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/06 01:29 ID:tdmFTZch

　なんか解ったような解らん様な・・・そんな感じだす。
　ただ、金と同じって考えると発行自体インフレ政策の一環では無いかと勘ぐれるんですが。（ｗ

469 ：　：02/07/06 01:36 ID:gINa+d3/

正直、議論が専門化すると俺はついて逝けない罠。
>>455の最後、

＞でも日本はﾏｼﾞでやばいと思うよ

これに激しく同意しつつ落ちます。

470 ：　：02/07/06 01:43 ID:swXSFnrt

>>469
歴史上、常に（バブル期でも）「マジでヤバイ」と思えるから、

日本は現在の世界経済での「名誉ある地位を占め」

そう思えないから韓国は経済「発展」ができないのです。

471 ：毛玉：02/07/06 01:58 ID:EFO+HaQf

まぁ、現状に危機感持つのは悪いことじゃない。
頑張るための危機感ならば結構です。

しかし、自分に対する悲壮感ってのは、自分の能力を知らず、
他人の能力への盲目的な憧れだったりする。(要は嫉妬の裏返し)←韓国じゃん

似ているようで、ずいぶん違いますよ

472 ：_：02/07/06 12:59 ID:x4ISjt1q

あんまり極端に言い切ってしまうのはなんだが、
日本の格付け下げたり、不安材料をバンバン指摘して
日本の危機意識をあおる連中は、
自分らが日本の資本を、安く買い取りたいだけだという側面もある。
先日もマツダがやられたけどな。

経済は情報戦の時代なのだから、他人の評価に右往左往せずに
勉強して自分の前頭葉使って考えれ。＞1

473 ：　：02/07/06 13:14 ID:IlRY7W1z

韓国債を放出したぐらいで日本経済が立ち直るなんて誰も思ってないよ。
ウザイ韓国を葬りたいだけだろ。

474 ：　：02/07/06 13:24 ID:0UpUq31Y

>>472
＞自分らが日本の資本を、安く買い取りたいだけ
結局マクロな数字では同じことなんだけど、実際の目的は、日本国債を買い支えてる資金で、
アメリカの株式市場を支えて欲しいだけ。

で、格付けを下げる→価格下がる→国債発行量も減る→資金があまる→アメリカの株を買う
→アメリカのバブル崩壊先延ばし

475 ：　：02/07/06 13:45 ID:1yFtkTOU

>>451
学生時代、共産革命を夢見て暴れまわってたｳﾞｧｶ世代には
期待できないな。今頃リストラされてんじゃないの？
ヘルメットかぶって火炎瓶投げてゲバ棒振りまわしておきながら、
未だに総括もロクにできない世代なんかほっとけ。

戦争から立ち直ったのも日本高度経済成長も団塊世代より
上のおかげなのに、「自分たちのおかげで成長した」って思ってる
ｲﾀｲ世代だからな。

476 ：　：02/07/06 14:28 ID:dQ7g0Id3

>>222でｷｼｭﾂだけど、
実際の日本の借金は2000兆を超えています。
1人あたり1000万以上！
インフレにでもなって、物価100倍ぐらいにならないと
日本は潰れます。

ということで、漏れはできるだけ円を持たないようにしています。
当座の生活費ぐらいしか持っていません、円は。
他はドル、ユーロ、金地金など･･･

477 ：　：02/07/06 14:32 ID:dQ7g0Id3

(続き)
最も韓国ウォンは1ウォンも持ってないけどね。

478 ：　：02/07/06 14:33 ID:0UpUq31Y

>>476　=>>222
必死なチョンかリアル厨房（進学校の僕は大人よりかしこいや、エヘン）

479 ：：02/07/06 14:52 ID:yOv52xi0

私はかつて、外貨・金などで資産をもっていましたが、
5年ほど前、国内のデフレを見込んで全部円に戻しました。
それが見事に当たったのは、まあ偶然でしょうけれど、
これからまだデフレは続くとみて、当分は円で持っていようと
思います。>>476 のような人はものの見事にアメリカの
情報戦にやられたのではないでしょうか？

480 ：：02/07/06 14:56 ID:yOv52xi0

外出の指摘ですが、今の国債格付けに始まる日本たたきは、
「日本やばい」と煽っておいて値を下げて、買い叩きたい連中の
情報戦です。危機意識やリスク管理は大事ですが、
間違っても自分達の能力を過小評価しない事が大事と思われ
外出(串略すまん)だけど、マツダがやられた、とか悲しい話ばかり。

481 ：：02/07/06 14:59 ID:SrBhrnjs

借金、借金って逝ってるけど、要するに預金者の預金が国債に化けてるだけじゃないの？

482 ：　：02/07/06 14:59 ID:Vwdl13rG

>>1
だったら半島へ帰れよ

483 ：　：02/07/06 15:04 ID:nuhwKwvl

>>482
ほっときゃいいよ。こいつら、いずれ、自滅するさ。
なめたことをしてきたつけだろうが、日本人が事実を知ることになるまでそう時間
はかからんだろ。
韓国にも拒否され、日本にも拒否されつつあるからな。自業自得だ。

484 ：：02/07/06 15:12 ID:yOv52xi0

いまさら、「>>1」はあんまり意味ないと思うけど、
あらためて読んでみたら、
「今世紀中に絶滅すると思うね」という所がワラタ。
太平洋戦争末期の「一億総玉砕」だっけ？
アメリカと殴りあっても絶滅しなかったのに、
国債で絶滅か、悲しい悲しい(w

485 ：　：02/07/06 15:29 ID:AE3E04SN

でも600兆の国債償還するのは大変だよ。ﾃﾞﾌｫﾙﾄはないにしても、このままの
経済状態が続くと税収が確保できないから消費税上げたり、外形課税導入したり
して増税して、その結果さらに景気は悪化してﾘｽﾄﾗ進行、倒産増加。さらに少子
高齢化で労働人口は減少、経済は縮小、税収は激減、その一方で福祉予算は増加、
爺ちゃん婆ちゃんは温泉行って暢気に老後をｴﾝｼﾞｮｲ、労働世代はﾊﾟﾁﾝｺでｴﾝｼﾞｮｲ
なんて事になる。

486 ：特別永住権は廃止せよ：02/07/06 15:29 ID:g0sYxdiL

格付け会社の人間は単に彼らの持ってる公式にデータを当てはめて格付けをしてるだけでしょ。
そもそも、最先端の研究者でさえ、マクロ経済は（コンセンサスがないという意味で）
分からないことだらけ。それが、格付け会社に就職する人間にわかるわけがないので、
彼らの公式自体があてにならない。そもそも、日本やアメリカなど先進国では
短期国債の年率利回りが（長期的な平均で）経済成長率以下なんだな。
簡単な数式で確かめられるけど、それが、先進国では政府負債がたいして問題になら
ない理由の一つ。今は、日本が循環的な下降局面にあるから、この問題が目立つように
見えるけど、１－２パーセントの成長を続けることができれば、こんな問題
なくなるだろう。１－２パーセントの成長なんて、たいしたハードルじゃない。

487 ：/：02/07/06 17:10 ID:nObI8Srn

主要国の対外純資産（円ベース）　＜1999年－2000年＞

日　本・・・・133兆470億円

～～～～～～～～～～

スイス・・・・35兆5,110億円
ドイツ・・・・10兆1,150億円
イタリア・・・5兆4,750億円

～～～～～～～～～～

フランス・・・・▲3兆8,870億円
カナダ・・・・・▲18兆6,680億円
イギリス・・・▲21兆1,230億円

～～～～～～～～～～

アメリカ・・・・▲150兆6,090億円

（出所）財務省調べ。日本以外は各年度末の為替レートで円換算。

488 ：/：02/07/06 17:18 ID:nObI8Srn

↑ちょっとデータが古かったかな。

対外純資産＜2002年現在＞

日本・・・・179兆2,570億円　（←11年連続世界最大）

韓国・・・・15兆1,032億円

489 ：/：02/07/06 17:20 ID:nObI8Srn

国債残高は600兆円じゃなくて約450兆円だね。>>485

490 ：：02/07/06 19:05 ID:QtVWQ3ia

>>488
うわーこんなにあるんだ。
個人資産１４００兆も与太じゃなかったとは。。。

491 ：　：02/07/07 01:21 ID:kaVTOrOY

>>488
…韓国の10倍以上かよ…
日本が海外から資産を引き上げたらいったいどうなることか…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日明日でつぶれることはないんだな、まじで。
1世紀のスパンならわからんけど

492 ：　：02/07/07 01:24 ID:0Ar4Yxim

つーかこのスレはもう終わりにした方がいいよ

世界のフィナンシャルの識者の間では日本はもう潰れただから

知らないのは日本人だけ、井の中の蛙（ﾜﾗ

493 ：　：02/07/07 01:26 ID:ol3EOFEB

>>492
ネタご苦労、

まあでも知ったかで語るにはつらい話題だわな。

494 ：ケインズ：02/07/07 01:29 ID:8pcCeauf

＞＞４８５
インフレ起こせばいいでしょう。
日本はたくさん資産があります。バランスシートで見たって、債務超過
ではありません。

495 ：Q：02/07/07 01:30 ID:RgMjpUlm

>>491
でも韓国人は「日本の１／３経済」って言ってます。
根拠は人口らしい。
人口＝経済か？

496 ：　：02/07/07 01:33 ID:ol3EOFEB

>>495
古典的な新古典派（なんのこっちゃ）的にはその通りでしょうな
（ターンパイク＝高速道路に乗っちゃうだろ、普通　　定理）

まあ、現実逃避の一つ

497 ：_：02/07/07 01:37 ID:ZbSJ0BNf

今週の東洋経済読んでみろよ
エッ？？知らんの？

アホラしい．．．．

498 ：　：02/07/07 01:38 ID:Ln7x+SOe

>>1
本当のアホだ。
なんで日本が、世界から経済のことをやかましく言われるか
わかっていない。このスレのなかでもレスあげていたが
資産の凍結や回収に走ったら経済バランスが崩れる。
会計も財政もわからアホ。
勧告は、会計処理のみで根拠作り。
待っていれば、再度破綻。
>>1逝ってよし！

499 ：／：02/07/07 01:52 ID:8qslY7mC

どこで聞いた話か忘れたが・・・。
募金や寄付で運営している欧州のとあるボランティア組織では、そのボランティア
組織がある国で集めた募金よりも、日本からの募金支援の方が額が大きく、日本は
不況でもこんなに余裕があるのかって呆れていたらしい。
そして、中国が日本を非難していることを聞いて、「日本が過去に何をしたとして
も、今、日本の恩恵を受けてる国は少なくない。あなたがたの国も恩恵を受けている。
もし、本当に日本が消滅したとしたら、あなたの国は喜ぶのではなく、呆然として
しまうだろう。」って言ってたようだ。
ちなみに、「日本がなくなって困るのは、あなた方の国だけではない。日本が消えれば
我々の組織もなくなってしまうだろう。もし、あなた方が我々に対して、何らかの主張
をしたければ、まず、日本のように寄付をしてくれ。」とも言ってたらしい。

500 ：　：02/07/07 01:59 ID:ol3EOFEB

>>499
日本の戦後最大の失業率＝アメリカの歴史的好景気の失業率＝現在のおフランスの１／２～３

デフレ以外は不景気といっても問題ないレベルだったりしたりして＜＜マクロな経済

501 ：　：02/07/08 02:08 ID:3kVCI2xX

確かに数値だけ見れば、日本は大国だ。
影響力もそれなりにあるし、それはお前らの自尊心を満足させるかもしれない。

現　時　点　で　は　な

過去の成功は、将来の繁栄を保証しないんだよ。
日本はもうだめぼ

502 ：ＷＡＱ：02/07/08 02:16 ID:2TqJiT9q

日本が駄目であろうとなかろうと、
そんな事より間も無く訪れる韓国のバブル破裂を何とかしてくれ！！！
もう尻拭いは御免なんだよ！
尻ぐらい自分でふけよ韓国（泣

503 ：　：02/07/08 02:22 ID:3kVCI2xX

>>502
＞日本が駄目であろうとなかろうと、
ある意味すげーな。

504 ：毛玉：02/07/08 02:23 ID:EsDQxjia

自尊心って何だよ。
個の確立していない半島人が妄想した集団感染じゃねえか。
日本人には普通は不必要なものですな。

505 ：　：02/07/08 02:25 ID:oMBlFP5x

自尊心なんて、自信喪失状態にならない程度にあれば充分なんだよ

506 ：：02/07/08 02:29 ID:cHiaZTUL

>>492

世界のフィナンシャルの識者の間では日本はもう潰れただから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　この辺が激しくﾁｮﾝかﾁｬﾝ臭い↑（ﾜﾗ

507 ：　：02/07/08 02:32 ID:S9NuIabP

2000年～2001の各国失業率の推移

注　失業率の定義は各国ごとに異なるため、厳密な比較はできない。
但し書きが付いているがＥＵ域内の失業率が高め。
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kaigai/01/1-4.html

508 ：毛玉：02/07/08 02:37 ID:EsDQxjia

＞過去の成功は、将来の繁栄を保証しないんだよ。>>501

大馬鹿者。
何で未来が保証されなくちゃいけないんだよ。常に未来は不確定なものだ。理解できるか？

貴殿は成分と学歴と洗脳教育で自分の姿すら勘違いしているんじゃねぇか？

509 ：質問です：02/07/08 02:39 ID:RnTNSU2I

博学な皆さんにお聞ききしたいが、現在の不況が未来永劫続くと仮定して、
世界の経済バランス崩れない程度にあらゆる金策を駆使した場合、
正直日本は後何年もつと思いますか？

510 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 02:41 ID:NrxhuD3Z

>>501
　普通日本人は「自尊心」なんて言葉を使わず横文字を使うと思うが。

>　過去の成功は、将来の繁栄を保証しないんだよ。

　過去の実績が長ければ長い程、今後も繁栄する可能性が高いと言われています。
　これは、数学的に確率を見ただけの話ですが。

511 ：＿＿：02/07/08 02:42 ID:7+5h2+NL

>>501

あのー、国債の意味、わかってます？
IMFからの借金や、経済援助とは意味が違うのですが・・・。

512 ：毛玉：02/07/08 02:45 ID:EsDQxjia

質問するなら、自分の意見を先に述べるのが筋だと思うが。>>509

質問だけじゃあ、想定状況が判らないし、
判らない状況ではまともな答えが出ないからね。

513 ：国家公務員：02/07/08 02:52 ID:VR/FaxoD

日本の未来は何時の時代も明るくなかった。
バブルなんてあっという間だった。
日本が倒れる時、アメリカも共倒れになり世界的にヤバイことは多分、ブ○シ○
だって知っているでしょう。だから、政治的な理由で日本が破綻することは無い
と“願って”居ます。
問題は寒哭です。彼らが見境なしに日本に寄りかった場合、既に彼の国のＩＭＦ
体制化や極東経済危機時に大量の献血を実施し、現在、遅れてヘロヘロの日本が
支えきれるかが問題です。何せ、世界中が隣国の影響で日本が倒れるなどと思っ
ていないでしょうから、寒哭は野放しです。野良犬は危険です。

514 ：　：02/07/08 02:53 ID:3kVCI2xX

>>508
不確定だろうが、予測はできるぞ。
あとは蓋然性の問題だ.。
時代遅れで硬直化したシステム、既得権益でそれを維持する連中。
この国が未来に適応できると思うか？

>>510
自尊心に適応する横文字ってなによ？
大体過去の事例と、今じゃ状況も課題も全然違う。
安易に問題を普遍化するな。

515 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/07/08 02:55 ID:qNaCO03m

朴とイチローの自尊心対決が見たかったな・・・

516 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 02:58 ID:NrxhuD3Z

>>514
　あくまで数学的確率って書いたろ。日本語読めないのか？

517 ：　：02/07/08 03:02 ID:jwawxp5w

日本が倒産することと日本企業が倒産するのとは全く別問題。
任天堂はすごい額のｷｬｯｼｭもってるから世界がひっくり返っても倒産しないよ。
たしか一社員あたり10億だっけ？

518 ：：02/07/08 03:04 ID:GoS7nPWE

>>513
韓国が経済破綻したら韓国の経済規模を縮小していく方向で、という方法はできないの？
マレーシアのちょい下くらいにレベルをおとして再出発させるのが一番いいのでは
ないかと思うのだが。

519 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 03:04 ID:NrxhuD3Z

>>517
　正確な数値は解りませんが、京都の地銀が全て潤うくらいだと聞いたことがあります。
　あくまで、噂レベルですが。

520 ：　：02/07/08 03:05 ID:3kVCI2xX

>>516
可能性自体、数学的なものでしょ。
あくまで、なんて断られなくても承知してる。

>>510は何が言いたかったの？俺は無意味だと思うんだが。

521 ：　：02/07/08 03:08 ID:Tp0wEulw

>>519
約6,000億だよ。噂もなにも公開情報ぐらい検索すれば？

522 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 03:13 ID:NrxhuD3Z

>>520
　煽りに煽りで対応しただけだが。

>>521
　こりゃ失礼。　五年程前に、5000億って聞いたっきりだったもんで。

523 ：　：02/07/08 03:36 ID:HysNUVme

ふ。
アジアでいちばんきらわれてる国はどこ？
K国？C国？
おのれの姿にそろそろきずけよ。
あと５０年後に君たちの国はあるのだろうか？
さらば。K国。C国。

524 ：　：02/07/08 03:39 ID:jwawxp5w

でもさぁ、アジアで日本以外にマシな国ってあるか？
中国や韓国がアジアに嫌われても奴等にはほとんど影響ないんだよ。

525 ：　：02/07/08 03:41 ID:r8l6kq2R

ことこの件に関しては楽観視出来んと俺も思う…。

526 ：～：02/07/08 03:47 ID:WYPo3hAY

>>523
K国・・・KOREA
C国・・・COREA

ファイナルアンサー！

527 ：523：02/07/08 03:53 ID:HysNUVme

YES!!

528 ：　：02/07/08 03:56 ID:BFHvDxsn

日本の政治家とマスコミは買収済みだからな
必ず日本を潰してみせるｹｹｹ

529 ：　：02/07/08 03:58 ID:BFHvDxsn

日本崩壊後は日米韓中露が五カ国で統治することになってます

530 ：　：02/07/08 03:59 ID:4xLr99Ho

また妄想者発見。潰せるもんなら潰してみろよ、チョン。
ま、チョンには到底無理だろうが・・
せいぜいオナニー頑張って下さいｗ

531 ：　：02/07/08 03:59 ID:w50aqGqe

>>528
政治家はジオングの足だし、どうでもいいんだが、マスゴミが買われてるのはホント痛いな。

まあ、トルシエ全代表監督におっしゃる通り、日本人には、マスコミの歪んだフィルーターを
通しても正しい情報を得れる民意があるので、そこもあまり問題ないが

532 ：　：02/07/08 04:00 ID:r8l6kq2R

>>528
ご苦労なこってス。まあ頑張ってちょ。

533 ：　：02/07/08 04:00 ID:BFHvDxsn

>>530
何もしなくても自滅するぜ
借金は６００兆もあるしもう手をくれだよ

534 ：絶交ちょーん：02/07/08 04:01 ID:UAptUATl

韓国は日本を統治する前に北を統治してから偉そうなことを言いなさい。
＞５２７、５２９　見てるこっちが恥ずかしいYO！！（ｗ

535 ：　：02/07/08 04:02 ID:4xLr99Ho

なんの根拠もなく、何もしなくても潰れるぜって言ってる
ところがチョンのオナニー。
これからも妄想頑張ってねｗ

536 ：　：02/07/08 04:03 ID:BFHvDxsn

>>534
北にわざわざ攻めて占領しなくても
３０年以内のに崩壊するよ

537 ：　：02/07/08 04:05 ID:BFHvDxsn

>>535
このまま借金が増大していけば
いつか限界がきて返せなくなるのは目に見えてるよ
崩壊はもう秒読み段階だ

538 ：九州男児＠名無しで潜伏：02/07/08 04:05 ID:alvlkDTm

>>524
>でもさぁ、アジアで日本以外にマシな国ってあるか？
日本よりマシな国なら幾らでも思いつきますが、何か？
韓国、中国、マレーシア、シンガポール、タイ、インドネシア、インド

539 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:05 ID:NrxhuD3Z

>>533
　破産までのシナリオを一度書いてみて下さいな。

540 ：　：02/07/08 04:05 ID:BFHvDxsn

日本人て全然危機感ないな
まぁある意味幸せかもしれんが（ｗ

541 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:06 ID:NrxhuD3Z

>>540
　一杯書き込んでるけど、なんでそんなに必死なんだ？

542 ：　：02/07/08 04:07 ID:BFHvDxsn

>>541
なんでそんなに危機感ないんだ？

543 ：　：02/07/08 04:08 ID:4xLr99Ho

このまま「果てしなく借金が増大していく」
根拠がどこにあるのか？
まぁ逆の根拠もないが、俺はチョンのようにオナニーはしませんｗ
せいぜい妄想頑張ってね。
そんな国にいるなら、出て行けば？チョンよ。

544 ：　：02/07/08 04:09 ID:iuaO/Nop

>>538の文から間違いを探せ！（一つ5点）
…と言いたくなる自分が怖い…

545 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:09 ID:NrxhuD3Z

>>542
　実際に日本が破産する可能性が非常に低いからだが。
　危機感煽るなら、破産までのシナリオをここに書いてみなよ。

546 ：　：02/07/08 04:09 ID:r8l6kq2R

>>540 >>542
実はお前、日本の事心配してくれてるいいﾔｼだろ（w

547 ：　：02/07/08 04:11 ID:BFHvDxsn

>>543
今現在借金はもの凄い勢いで増えている
この先も労働人口の減少や老人の増加など
ますます財政が厳しくなり、借金が増えていく事は確実
お前は借金が減っていくと思ってるのか？（ｗ

548 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:12 ID:NrxhuD3Z

>>547
　その借金って何処にしてるんだ？

549 ：　：02/07/08 04:15 ID:BFHvDxsn

>>545
借金が増えると当然利払いも増える
これは増税と言う形で国民にのしかかる
それにより消費低下など経済活動が著しく低下
公務員の大リストラなど失業者が増大、大恐慌が発生
経済が崩壊するよ

550 ：　：02/07/08 04:15 ID:WYeRjeWe

>>547
「借金が減っていくと思ってる」って、何年以内に何％の範囲で？

「破産しないこと」と「借金が減っていくことorなくなる事」をどうしてくっつける？
論理のすり替えのつもりかな？
まずは>>539 >>545の方の質問に答えておくれよ。具体的にさ。

551 ：　：02/07/08 04:15 ID:BFHvDxsn

>>548
主に銀行だな

552 ：　：02/07/08 04:17 ID:BFHvDxsn

>>550
お前は借金が減っていくと思ってるのかどうか聞いてんだよ
もしそう思うなら何年後に減っていくのか答えろ

553 ：　：02/07/08 04:18 ID:WYeRjeWe

548 名前：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:12 ID:NrxhuD3Z
>>547
　その借金って何処にしてるんだ？

551 名前：　：02/07/08 04:15 ID:BFHvDxsn
>>548
主に銀行だな

ﾌﾟｯ　日本政府は国債を銀行に売りつけてるんですか。
脳内麻薬出過ぎて　ちょっとキてますかい？
久しぶりの大電波のヨカーン

554 ：　：02/07/08 04:19 ID:BFHvDxsn

>>553
お前はどこに借金してると思ってるんだ？

555 ：　：02/07/08 04:19 ID:w50aqGqe

>>553
いきなり輪手配って悪いが、おまえの方が無知

556 ：　：02/07/08 04:21 ID:BFHvDxsn

>>553
自分から無知を晒すなよ（ｗ

557 ：　　：02/07/08 04:22 ID:WYeRjeWe

548 名前：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:12 ID:NrxhuD3Z
>>547
　その借金って何処にしてるんだ？

551 名前：　：02/07/08 04:15 ID:BFHvDxsn
>>548
主に銀行だな

558 ：　：02/07/08 04:23 ID:w50aqGqe

IMEのオバカっぷりが露呈されたが
>>555　の　輪手配って→割って入って

559 ：　：02/07/08 04:24 ID:BFHvDxsn

>>557
どうした？
反論する知能もないのか？（ｗ
コピペばっかしてたらただの荒らしだ（ｗ

560 ：　：02/07/08 04:27 ID:BFHvDxsn

さっきまで威勢の良かった厨房からの反応がないな
論破されて逃げたか（ｗ

561 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:29 ID:NrxhuD3Z

>>549
　これじゃ具体性に欠けるって。（ｗ

　借金が危機的と言われる水準がどの辺りか、又そうなるにはどの位時間がかかるのか
この程度は最低考察する必要があるだろう。

562 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:30 ID:NrxhuD3Z

>>551
　主に銀行ですか。　じゃあ不履行になった場合のダメージを具体的に教えてくれないか？

563 ：　：02/07/08 04:31 ID:w50aqGqe

国債＝安全債権が特に地銀にとっては魅力的なため国債を資産として持ちたがるわけだが
一応言っておくけど、馬鹿みたいにマスゴミが「国債減らせ」「国は借金漬け」って入ってるのは、
本バブルやITバブルのときに、銀行およびノンバンク経由で湯水のごとく融資を受けて金回りが
良かった詐欺師みたいな（「みたい」は余計か？）やつらとつるんでるから。

確かに学問的にも、国債の新規発行は不合理なんだけど、普段は経済では無知を装うマスゴミ
どもがキャンキャン騒ぐほどの問題ではない。

564 ：　：02/07/08 04:31 ID:BFHvDxsn

>>561
現状でもかなり危険な水準

565 ：ひみつの検疫さん：2024/08/15(木) 10:48:03 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

566 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:34 ID:NrxhuD3Z

>>564
　だから、どの程度危険なのかとその理由を書いてくれって。

567 ：　：02/07/08 04:35 ID:w50aqGqe

>>561
とりあえず、おちついて、プライマリーバランスとビルトインスタビライザーの２つの単語調べて来い
この２つはある意味両極端だから、しっかり理解したうえでなら議論も可能

＜借金が危機的と言われる水準がどの辺りか

568 ：　：02/07/08 04:37 ID:BFHvDxsn

>>562
もし国が借金をかえせなくなったら
銀行は信用のなくなった国債を買う事はなくなる
つまり国債抜きで財政をやり繰りしなければならない
そうなったら収入が大幅に減るため支出を減らさなくてはいけない
公務員の大リストラ、社会保障費の大幅削減など大混乱になる

569 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:38 ID:NrxhuD3Z

>>567
　ID:BFHvDxsnが経済に詳しいらしいのでご教授願ってるのですが・・・。

570 ：　：02/07/08 04:38 ID:4xLr99Ho

現状でもかなり危険な水準・・・
非常に具体性に欠けて逆にわかりやすい。
オナニー好きのチョンとは議論する以前の問題だと・・
何が論破だよｗ
お前の言う潰れそうな国なんていたくないだろう？
つーか、いたら、危険だしな。出てけば？
ま、行くとこねーだろうがｗ
住みかを失ったゴキブリと一緒だな、妄想チョンはｗ

571 ：　　：02/07/08 04:38 ID:0nwJvE03

ワロタ！！　　

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/korea.swf

572 ：　：02/07/08 04:40 ID:BFHvDxsn

>>566
危険と言っても今はまだ借金を返せているので大丈夫だが
このままいけばいつか払えなくなる
それがいつなのかは俺は予言者ではないので分からないが
近い将来確実に来るよ

573 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:41 ID:NrxhuD3Z

>>568
　では現在不履行になる可能性ってあるんですか？

574 ：　：02/07/08 04:41 ID:BFHvDxsn

>>569
経済は素人です

575 ：　：02/07/08 04:42 ID:BFHvDxsn

>>573
今はないが、
このままいくと近い将来ある

576 ：　：02/07/08 04:43 ID:62U1O/OO

現状でもかなり危険な水準・・・っていうと
韓国で言うところの、建ったばかりの高層建築や橋みたいなものですかね？
そこまで危険じゃないと思うけど。

577 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:43 ID:NrxhuD3Z

>>574
　地震に満ちた書き込みばかりだから詳しいと思っていたのですが。（ｗ

578 ：　：02/07/08 04:44 ID:4xLr99Ho

>>572
あーあ、また具体性全然ないじゃん。
またやっちゃったねぇ～
それがオナニーっていうんだよｗ
住みかないから死になさいｗ

579 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:46 ID:NrxhuD3Z

>>575
　結局具体的な答えは期待できそうにないですね・・・

580 ：：02/07/08 04:48 ID:BFHvDxsn

>>578-579
西暦何年に日本が崩壊するのかいって欲しいのか？
そんなもん分かる奴は地球上にいないよ
だがこのままいくとﾔﾊﾞｲのは確実

581 ：　：02/07/08 04:52 ID:4xLr99Ho

>>580
お前は質問されてることがわかってるのか？？
いや、わかってない模様ｗ
そういうのを妄想チョンのオナニーっていうんだよ。
結局最初に言ったのと一緒。
バカチョンと話しててもなんの進展もないので・・そりゃそうだ、
妄想オナニーなんだから・・寝るかｗ

582 ：　：02/07/08 04:54 ID:w50aqGqe

いや、大体壊れた奴は「ヤバイ」を連呼しだすものだ

583 ：　：02/07/08 04:54 ID:BFHvDxsn

>>581
じゃあどういう意味の質問だったのか分かりやすく説明してくれ

584 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:54 ID:NrxhuD3Z

>>580
　財政破綻と言える状態になるのに、年間借金をこれだけ重ねれば何年くらいで達するって
くらいの事は書けるだろ。　何年何月って子供の言い合いかよ・・・アホらしい。

585 ：　：02/07/08 04:54 ID:GSTEZ+Ul

日本が破産する前に韓国がなくなるな。

586 ：　：02/07/08 04:56 ID:BFHvDxsn

>>584
お前馬鹿？
いつ崩壊するかなんて分かるとおもってんの？

587 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 04:58 ID:NrxhuD3Z

>>586
　財政破綻と言える状態を設定できるなら可能だろ？

　それも解らず「ヤバイ」の連呼ですか？

588 ：：02/07/08 04:59 ID:1CLPGsEP

>>586
必死で見てらんないw

589 ：：02/07/08 05:00 ID:W8EJyJrV

>>584
アホか？
お前の理論でいくとどの国もいつかは滅びるって結論になるだけ

590 ：589 ：02/07/08 05:00 ID:W8EJyJrV

>>589は>>584じゃなくて>>580ね
すまん

591 ：　：02/07/08 05:02 ID:BFHvDxsn

>>587
経済はそこまで詳しく先を予測する事は不可能
近い将来以上のことはわからない
お前は俺以上の経済オンチだな（ｗ

592 ：　：02/07/08 05:05 ID:4xLr99Ho

>>586
>584
お前馬鹿？
いつ崩壊するかなんて分かるとおもってんの？

結局いつ崩壊するかわからないんだろうｗ
「いつ崩壊するかなんて分かるとおもってんの？」
なんていうヤツに、日本が崩壊するなんて言われたくないよｗ
さて、寝ようｗ

593 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:05 ID:NrxhuD3Z

>>591
　当たり前じゃないの、だからこそ質問してたんだから。（ｗ
　しかし、まともな回答は一度もなかった気がしますね。何故でしょう？

594 ：　：02/07/08 05:08 ID:BFHvDxsn

>>502
また自分から馬鹿を晒したな（ｗ
お前リアル厨だろ？（ｗ
いつ崩壊するか分る奴なんていねーよ
いるなら連れてこいよ
このまま行くと近い将来崩壊するってことは確実で
それ以上のことは分らない。それが経済
低脳厨房を相手にすると疲れるぜ（ｗ

595 ：　：02/07/08 05:09 ID:BFHvDxsn

>>593
お前がいつ崩壊するかなんて馬鹿な質問するからだよ
今言えることは
このまま行くと近い将来崩壊するってこと

596 ：：02/07/08 05:09 ID:1CLPGsEP

>>592
論破され逃げますたw

597 ：　：02/07/08 05:10 ID:BFHvDxsn

は～ﾏｼﾞ馬鹿を相手にすると疲れるね（ｗ
ハングル板が低脳厨房の集まりって事が良く分ったよ（ｗ

598 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:10 ID:NrxhuD3Z

　しかし、実際に破綻と呼ばれる状態を設定できないなら危険水位も解らんわけですから
明日かも解らんし未来永劫無いかもしれないと言うことも出来るわな。

599 ：　：02/07/08 05:11 ID:BFHvDxsn

>>596
こんな馬鹿論破しても全然嬉しくねーけどな（ｗ

600 ：　：02/07/08 05:12 ID:w50aqGqe

>>597
ちょっとまて、
俺がワザワザ最低限議論に必要な知識>>567　を示してやったのにその態度は何？
釣りかと思ったけどこんなバカ始めてみた。

601 ：：02/07/08 05:12 ID:1CLPGsEP

>>599
おまえ自分がどんな馬鹿晒してるかわかってないのかw

602 ：　：02/07/08 05:12 ID:BFHvDxsn

>>598
明日ってことはない

603 ：　：02/07/08 05:13 ID:w50aqGqe

BFHvDxsnへ
プライマリーバランスもビルトインスタビライザー程度の知識も無いのなら、
一生財政の話はするな、迷惑

604 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:14 ID:NrxhuD3Z

>>600
　色々申し訳ないっす。　今後の糧にします。

605 ：　：02/07/08 05:15 ID:BFHvDxsn

>>600
おいおい経済は素人だって言ったじゃねえかよ

606 ：　：02/07/08 05:16 ID:1CLPGsEP

>>605
(・∀・)ｸｽｸｽ

607 ：　：02/07/08 05:17 ID:BFHvDxsn

>>606
ついに反論もできなくなったか（ｗ

608 ：　：02/07/08 05:18 ID:w50aqGqe

>>604
いいえ、貴方ではなくBFHvDxsnに切れたんだけどね。

感覚的にヤバイかもというのは判るんだけど、例えば「あの銀行ヤバイ」の電車の冗談で
とある信銀が取り付け騒ぎを起こすのが金融の世界。
BFHvDxsn見たいにヤバイヤバイを連呼する出川見たいな野郎は本当に社会悪なのです。

609 ：　：02/07/08 05:18 ID:w50aqGqe

>>605
>>608　屁の反応は？　無能無知は無罪の理由にならんぞ

610 ：　：02/07/08 05:19 ID:w50aqGqe

609の　屁はへな

最もおまえは屁だが

611 ：　：02/07/08 05:20 ID:BFHvDxsn

>>608
このまま行くとﾔﾊﾞｲって事が分ってない奴がいたんで
それを分らせてきただけ

612 ：訂正：02/07/08 05:21 ID:BFHvDxsn

>>609
このまま行くとﾔﾊﾞｲって事が分ってない奴がいたんで
それを分らせてきただけ

613 ：　：02/07/08 05:21 ID:BFHvDxsn

>>610
煽るのへたくそだな
それじゃ燃料にならんよ（ｗ

614 ：　：02/07/08 05:22 ID:w50aqGqe

>>611
おまえもわかってないのにヤバイと言ってたんだろ。
さっさとプライマリーバランスの説明しやがれ、無能無知

615 ：　：02/07/08 05:23 ID:iuaO/Nop

一番危険なのは、「オオカミ少年」みたいな連中を野放しにする事ではないかと…
と言ってみる。

616 ：　：02/07/08 05:23 ID:BFHvDxsn

>>614
なぜこのまま行くとやばいかはちゃんと説明したぞ
前スレ見てこいよ

617 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:24 ID:NrxhuD3Z

>>611
　財政赤字の数値を見てたらヤバイと思わない人の方が少ないでしょうね。
　でもそんな解りきったことを繰り返して無意味でしょ。

　しかし経済に詳しくないと公言しながら解りきったことを繰り返す姿を見て
まともな人と思う者は少ないと思うけどね。

618 ：　：02/07/08 05:24 ID:BFHvDxsn

まさかﾏｼﾞ切れするほどでかい魚が釣れるとは思わなかったよ（ｗ
こんな釣りは初めてだ（ｗ

619 ：：02/07/08 05:25 ID:Ao7KFh8z

やった粘着カス低脳釣り氏ID:BFHvDxsnの煽りで論破されたのを必死で隠している
祭りに間に合った

620 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:25 ID:NrxhuD3Z

>>614
　もうすぐ検索エンジンで調べた結果を貼ると思うよ。（ｗ

621 ：　　：02/07/08 05:26 ID:BFHvDxsn

>>617
理解してない奴がいたんで仕方なく繰り返したんだよ
それぐらい分らない？

622 ：　：02/07/08 05:26 ID:w50aqGqe

ではここで要約して説明しろ、あの散漫な何も無い罵りあいでヤバイヨの連呼のみでは説明といえない

ヘタレ芸人出川と同じ

さっさと説明しろ、ヤバイヨ出川
>>616

623 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:27 ID:NrxhuD3Z

>>621
　質問攻めしてたらボロだすだろうなって思って粘ってたら自爆した人が居ることは解った。（ｗ

624 ：　：02/07/08 05:28 ID:BFHvDxsn

>>619
どうした？
煽りだけか？
小さい脳つかって反論してみろよ（ｗ

625 ：　：02/07/08 05:28 ID:w50aqGqe

>>620
定義だけでは議論の元にはならんのだよな。
何が問題なのかが、わかってないとこの議論でのプライマリーバランスを知っていることにはならない

626 ：　：02/07/08 05:28 ID:BFHvDxsn

>>622
自分で読み返して探せよ
それぐらい自分でやれ

627 ：　：02/07/08 05:32 ID:w50aqGqe

>>626

>>626　から察するに、説明という意味が解っていないようなので自余の定義を示す
　説明：ある事柄の内容、理由、意義などを、よくわかるように述べること。解説。

君のレスには内容、理由、意義の全てが示されていない
君は自信たっぷりに説明を行ったといっていたのだが私は以上の理由で説明と認めない。
よって、君に再度説明してもらいたい。

628 ：　：02/07/08 05:33 ID:w50aqGqe

>>627
自余は辞書だ、訂正する

629 ：　：02/07/08 05:35 ID:BFHvDxsn

>>627
>>622はプライマリーバランスの意味を説明しろって意味だったのか？
んなもんこのスレには必要ねえじゃん
必要あると思うなら理由を説明しろ

630 ：　：02/07/08 05:37 ID:iGr1mO0n

>>629
低脳必死だな(ﾌﾟ

631 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:37 ID:NrxhuD3Z

>>629
　質問に質問を返すのは無礼だろ。それくらい解らない？

632 ：：02/07/08 05:37 ID:W8EJyJrV

>.629
足し算すら出来ない馬鹿が数学を語るなって事だろ

633 ：　：02/07/08 05:38 ID:w50aqGqe

>>629
国債発行の意思決定の際の代表的基準だから知らないと話にならない

634 ：　：02/07/08 05:38 ID:BFHvDxsn

>>630
７点
そんな煽りじゃ全然燃料にならねえって
もっとマシなの考えて来い

635 ：：02/07/08 05:40 ID:BFHvDxsn

>>631
スレと関係のない話題になる可能性があるので無視する

636 ：　：02/07/08 05:42 ID:BFHvDxsn

>>633
国債発行の意思決定の際の代表的基準ってのは分ったが
それがこのスレとどう関係があるのか
って事は説明されてないよ

637 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:42 ID:NrxhuD3Z

>>635
　大いに関係あるだろ。財政関連で。

638 ：　：02/07/08 05:42 ID:w50aqGqe

>>629
おい、あとどう読んだらそうなるんだ。
君の言ってることを私なりに要約すると

日本には借金が６００兆もあるんだよ、知ってた？やばいよね

以外にならんのだが、それでいいのか？

で、それでいいのならば、何故ヤバイかの理由を言わないと説明とはいえない
ので、再度君の意見の説明を求む。

それともオウムガエシで「ヤバイヨ」しかいえんのか？出川（ｗ

639 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:43 ID:NrxhuD3Z

>>636
　解ったから、話題を逸らさずに質問に答えて欲しいもんだ。（ｗ

640 ：　：02/07/08 05:46 ID:w50aqGqe

>>639
実社会なら突っかかって玉砕でも伸びるし、２ちゃんねるでもそうだと思うんだけど、
だめだ、BFHvDxsn　は性根までヘタレだ。

単に厨房が人に対して厨房と罵ってみたいだけのツマラン奴だったようだ。

641 ：　　：02/07/08 05:47 ID:BFHvDxsn

>>638
前も言ったとおり
日本がやばい事を分ってない奴がいたから説明してただけ
なぜやばいかは前レスで言ってあるから自分で探せ　　　

642 ：　：02/07/08 05:51 ID:w50aqGqe

>>641
ワザワザ説明を辞書で引いてやったのに、まだ説明を誤用するのか？
君の行為は説明とはいえない。

コピペ厨と全く同じ。

それでいいのか？説明はしたくないの？できないだけだろうけど。

643 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:51 ID:NrxhuD3Z

>>641
　結局あれだけ華々しく登場した割には、「経済は素人」と言い切り、解りきったことを繰り返した
だけだったね。　後、過去ログって言わないと解らんよ。前スレって。（ｗ

644 ：　：02/07/08 05:53 ID:BFHvDxsn

>>642
ﾊｧ？
お前は何故ヤバイかの理由を言わないと説明しろっていったんだろ？
それは前レスにあるといっただろ
自分で探せないなら消えろ

645 ：　：02/07/08 05:54 ID:BFHvDxsn

>>643
馬鹿だな（ｗ
レスをスレと間違えただけだろ
それぐらい気付けよ（ｗ

646 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:56 ID:NrxhuD3Z

>>645
　そんな、用語無いからね。（ｗ
　でっ、そのくらいの揚げ足しかとれなくなってきたか？（ｗ

647 ：　：02/07/08 05:56 ID:w50aqGqe

>>644
だから、君が理解しているとは到底思えない。

それとも、書いたことを鵜呑みにして、ヤバイヨを連呼するしか能の無い
（しかもその行為が社会的害悪であることも理解してない）低能という
ことでいいのか？

648 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:57 ID:NrxhuD3Z

　しかし、格好悪さもここまで来ると芸術だな。

649 ：　：02/07/08 05:57 ID:BFHvDxsn

>>639
全然分ってないな
もう一度言うぞ
今まで日本がﾔﾊﾞｲことを分ってない奴がいたから分らせてただけで
今はもう分らせたので目的は達成られたから俺がこのスレにいる意味はない
そこに経済用語の意味を調べろと言いやがったんだが、
これを答えてどうする？

650 ：　：02/07/08 05:58 ID:BFHvDxsn

ここまで凄い釣りはしたことないぜ（ｗ

651 ：　：02/07/08 05:59 ID:w50aqGqe

なんで、明らかに解ってないし、本人も知らないといってるのに、
ここまで屁理屈にこだわるのか？

ほんとに友達いなくてかまって欲しいだけなのか？

652 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:59 ID:NrxhuD3Z

>>649
　しかし、具体的な質問には何一つ答えてないのに目的達成ですか？
　勝利宣言？（ｗ

653 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/07/08 06:00 ID:2FMFtZRp

うぜー
ニホンがヤバイとどうなのよ？アホでしか？

654 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:02 ID:NrxhuD3Z

>>650
　釣りって。（ｗ
　芸術級の格好悪さを皆に披露することなのか？

655 ：　：02/07/08 06:02 ID:w50aqGqe

>>649
ならいうが、人がヤバイといってるのを耳に入れたので、
理由も解らないまま
財政はヤバイと君が理解して、君の責任になるやも知れないのにヤバイといったのだな

なら、ここで俺がおまえはクズだといえば
理由も解らないまま
君は「自分はクズだ」と理解して、クズですと名乗るのと同じだぞ、その論理は。

656 ：　：02/07/08 06:04 ID:BFHvDxsn

>>647
＞ヤバイヨを連呼するしか能の無い

分ってない奴がいたから仕方なく連呼しただけ

自分で前レスさがすこともできない馬鹿らしいから
わざわざ教えてやるよ、ありがあたあく思えよ
日本がこのままいくとやばい理由

568 ：　：02/07/08 04:37 ID:BFHvDxsn
>>562
もし国が借金をかえせなくなったら
銀行は信用のなくなった国債を買う事はなくなる
つまり国債抜きで財政をやり繰りしなければならない
そうなったら収入が大幅に減るため支出を減らさなくてはいけない
公務員の大リストラ、社会保障費の大幅削減など大混乱になる

これに少し付け足すと、今後は労働人口の減少、老人の増加など
ますます財政が悪化する事が確実なので今後も借金が増える可能性が高い
つまりいつかは借金が返せなくなるって事

657 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:05 ID:NrxhuD3Z

>>656
　だから、どの程度の借金で財政破綻と言える状態になるんだって何回も聞いてるんだけど・・・。

658 ：　　：02/07/08 06:06 ID:BFHvDxsn

>>652
お前はこのままいくと日本がやばいとおもってんだろ？

617 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 05:24 ID:NrxhuD3Z
>>611
　財政赤字の数値を見てたらヤバイと思わない人の方が少ないでしょうね。
　でもそんな解りきったことを繰り返して無意味でしょ。

　しかし経済に詳しくないと公言しながら解りきったことを繰り返す姿を見て
まともな人と思う者は少ないと思うけどね。

目的達成。俺がここにいる必要はなくなったな（ｗ

659 ：　：02/07/08 06:06 ID:w50aqGqe

>>656

＞信用のなくなった国債

内国債である以上、存在しえない

この時点で論理破綻

660 ：　：02/07/08 06:07 ID:BFHvDxsn

>>659
馬鹿？
返ってこないのに金かす馬鹿がどこにいるんだ？
お前以外にな（ｗ

661 ：　：02/07/08 06:09 ID:BFHvDxsn

>>657
経済素人の俺よりID:w50aqGqe聞いたほうがいいんじゃない？

662 ：：02/07/08 06:09 ID:iuaO/Nop

”なぜオオカミが来ると怖いのか？”について説明できない奴が、
おもしろ半分で「オオカミが来たぞ！」と叫びまくった挙句、
人心を不安に陥れ、”重要な警告となるべき言葉”の価値を落としてしまい、
本当にオオカミが来た時には、”警告の言葉”も、「どうせ嘘だろう」と思われ、
被害は甚大となった…と言う事にならないでほしいな…

663 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:09 ID:NrxhuD3Z

>>658
　勝利宣言か？（ｗ

664 ：　：02/07/08 06:09 ID:w50aqGqe

>>660
国債は国内で消化する限り貨幣と同じ

金融の基本中の基本です。

債務不履行がありうるのは対外債のみ

ホント無知だな

665 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:10 ID:NrxhuD3Z

>>661
　いやあ、あんなにセンセーショナルにスレッドに、いらっしゃったのですから
是非ともあなたにご教授願いたいと思うのが心情でしょう。

666 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/07/08 06:11 ID:2FMFtZRp

がはははは　＞６６０はチョソ。
お前等は下らん商売は得意だからな。ショウージンせいよ。

667 ：　：02/07/08 06:11 ID:BFHvDxsn

>>664
質問の答えになってないよ
返ってこないのに金を貸す意味はないだろ？
必要があるとおもうなら理由を説明しろ

668 ：：02/07/08 06:13 ID:E53k8DNz

デフレ脱却による人為的ハイパーインフレで
親の遺産を全部金塊にでもしてやろうかと考えつめるほど危機感持っていたけど
ここ見たら全然やばいと思わなくなった
よくよく思えば10年前から一部アナリストとかが悪い面だけを指摘して
「やばいよー、やばいよー、10年以内に日本潰れちゃうよ」とか言ってるもんな
ある意味「10年後には日本を抜いているニダ」と同じようなものか

まあ、それでも日本経済に悪性腫瘍があるのは事実なわけだが
このスレと経済板の類似スレの一部の扇動屋見てると
きちんと対策案を示した所で
俺がやばいって言っているんだからお前らも危機感持てよって意図しか感じ取れなくて
結局無用な危機感持たして何がしたいのかよく理解できない

669 ：　：02/07/08 06:13 ID:BFHvDxsn

>>665
いやいや、前もいったとおり僕は経済は無知なもんでね（ｗ

ID:w50aqGqeに聞いたほうがいい答えが返ってくると思うよ

670 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:14 ID:NrxhuD3Z

>>664
　実質のインフレ政策の一環ととっても良いんですか？

671 ：　：02/07/08 06:14 ID:BFHvDxsn

>>663
いいかげん落ちたいんだけど
食いつきのいい魚が一匹いてね（ｗ

672 ：　：02/07/08 06:15 ID:BFHvDxsn

今日のつりは忘れられないだろな
正直、ここまで大漁になるとは思わなかった

673 ：　：02/07/08 06:16 ID:w50aqGqe

>>670
そうにしか読めないんだけどね？
>>667　は何入ってるんだか？

674 ：　：02/07/08 06:17 ID:w50aqGqe

>>672
つりということで逃げ出したいだけだろ。
いいよ釣られたから、（プ

675 ：　：02/07/08 06:18 ID:BlYLJpSG

みなさん、朝から元気だね。

低血圧の私には、うらやまスィ。

676 ：　：02/07/08 06:18 ID:BFHvDxsn

>>674
え？釣りって事に気付いてなかったの？
俺も釣りがうまくなったもんだなぁ（ｗ
気付かれないなんて
それともお前が鈍感だったのか？（ｗ

677 ：：02/07/08 06:20 ID:E53k8DNz

なんか黄金パターンだな
論破される
↓
釣りといって誤魔化す
↓
勝利宣言（最後にレスした方が勝ちだと思っている）
↓
忙しいからと言って逃亡
↓
二度とこない

678 ：　：02/07/08 06:21 ID:BFHvDxsn

>>677
俺がいつ論破されたのかな？
お前の脳内で？（ｗ

679 ：　：02/07/08 06:22 ID:BFHvDxsn

>>673
どうした？食いつきが悪きなって来たぞ（ｗ
返ってこないのに金を貸す意味を説明してくれよ

早くしないと落ちますよ

680 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:23 ID:NrxhuD3Z

>>673
　取り柄あえず、逝きが良いのはおいといて。（ｗ

　結局、ほぼ国内で完結した国債市場って時点で破綻って状況は想定しにくいって事ですよねぇ。

681 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/07/08 06:24 ID:2FMFtZRp

寒い　寒い　チョンは寒い　

682 ：：02/07/08 06:25 ID:CXA6m/NM

現在の日本はデフレスパイラルと大不況のど真ん中にいます。
この不況の元を辿れば「バブル経済の崩壊」ということになります。
８７－８９年にかけて公定歩合２．５％を続け、マネーサプライも
毎年増加していました。
その結果としてだぶついたマネーが不動産や株式に向かっていったのです。
バブル経済はいつの時代も「はじけて」しまうものですが、
そのコントロールに失敗した官僚も無様なのですが。
　現在はその2倍のマネーサプライがどんどん金融市場にばら撒かれている。
つまり過剰流動性に陥らせているのです。
　さらにゼロ金利が5年以上も続いており、バブルの元凶は低金利を２年続けて、
だぶついたマネーが投機に流れたことであるという教訓も忘れて、
財務省はデフレ脱却という名目のもとで、一般の人にはわからないのですが、
インフレターゲットを実行しています。

683 ：：02/07/08 06:26 ID:CXA6m/NM

　デフレ脱却した時点でマネーサプライを絞ればいいというかも知れませんが、
バブル期の2倍のマネーサプライを止めることなどできはしないでしょう。
バブル経済の収束すら失敗し、未曾有の財政赤字を計上した日本政府に
そのようなコントロールは無理でしょう。
なのでこのダブダブのマネーが実体経済に流れ出せば、アッというまにインフレに
なります。それも年率１０％以上のインフレになるでしょう。
紙幣の価値を守るのが義務である日本銀行が「インフレ政策」を
実行しているわけです。
そして「皆さんの１４００兆円を紙切れにして国の債務を激減させます」
とでも言えば、よく分りやすいのですが、官僚たちは自分のミスは絶対に認めないので、
結局誰が責任なのか分らないままにインフレにしてしまえばいいということでしょう。
現在、日本銀行はインフレになるまで量的緩和をすると言っています。
紙幣の価値を下げるために年間１２兆円の紙幣をばら撒きましょうということです。
しかし人類の歴史上、今だかってインフレをコントロールできた例はありません。
インフレを抑制するためのインフレターゲットであるからです。
最終的にインフレになったとしても、やはり歯止めの効かない
壮絶なインフレになりえます。
　木村剛も「量的緩和の行く末はすさましいインフレである。」と書いております。
それが海外投資なのか、物価なのか、不動産やＧＯＬＤなのかは、
分りませんがいずれにせよ異常なマネーサプライはデフレ脱却どころか、
強烈なインフレとなり襲い掛かってくるのではないでしょうか。

684 ：：02/07/08 06:26 ID:CXA6m/NM

その半面で国内の債券市場は空前の低金利によりほとんど投資にもなりません。
例えば外国のポンドＭＭＦ（マネーマーケットファンド）の年利が３％、
オーストラリアＭＭＦが４％あるのですが、これはごく普通の金利です。
国内のＭＭＦは０．０１％ですが、これはやはり国の財政を救うための
異常な低金利であるといってもいいでしょう。
　長期国債１０年物の年利は１．３５％と史上空前の低金利により、
財政はぎりぎりのところで持っているといってもいいです。
アメリカやイギリス、ドイツといった日本よりも安全な経済を持つ国でさえ、
５－６％の年利回りです。これにインフレ率を引けば２－３％でしょうけど。
　しかし国内の投資にもならない低金利により、含み損を抱えた生命保険会社が
これから次々と倒れていくかもしれません。
まずは朝日生命、それから三井生命、、、という予測です。
養老保険はすぐにでも解約したほうがいいでしょう。
　この空前の国債バブルは過剰流動性により支えられていますが、
このような人口的な市場操作はいずれ崩れ去るでしょう。
時間の問題で市場の圧力により暴落するでしょう。
無制限に国債を発行することは不可能です。
いつまでも紙幣を刷りまくり国債を買いきることなどありえません。
　実体経済のないところに、紙幣だけを刷りまくる政策は
戦時中にもありましたが、やはり、戦後にハイパーインフレを
起こしています。現時点でも年間１２兆円の国債が
日銀により買いきりされています。
国債の保有５０％は日本政府（もちろん公的年金も含む）です。
　つまり実体経済のないところに、どんどんと紙幣を刷りまくっているので、
やはりインフレになるのは間違いないでしょう。

685 ：　：02/07/08 06:26 ID:w50aqGqe

>>679
じゃ、さ、銀行が貸せる状態で、
１国債
２社債
３融資

のどれが一番リスク低いと思う？

686 ：　：02/07/08 06:27 ID:BFHvDxsn

つうかもう六時すぎてるし・・
魚の食いつきも悪くなってきた事だし
六時半になったら落ちるよ
午後八時半には帰ってくるから続きやりたければ
そのあとにね

687 ：：02/07/08 06:27 ID:CXA6m/NM

財政赤字１０００兆円、人類史上最悪の借金国家。

　以前に宮沢財務大臣が財政状況を「破局に近い」と言って、翌日に撤回しました。
一国の財務大臣も日本の財政が破局に近いことは当然知っているのです。
　国の債務＝国民の負担ですから限界を超えればもはや折り返しは不可能です。
ここまで財政が悪化して、それでも持っていたのは世界一の個人金融資産や、
貿易黒字でありましたが、それを食いつぶすのは２００４年くらいでしょう。
そうなれば慶応大学の跡田教授曰く「あと3年以内に構造改革が成功しなければ、
やはり財政破綻するだろう。そのとき円資産は紙切れ同然になり、日本経済は
０からのリセットを強いられるでしょう。」
そして国債バブルは暴落する、これは間違いないだろうとまで言っています。
そしてどうすればいいのかと質問されると「体制内革命」でも起きないと、
やはり最後は財政破綻するだろう、といっています。
「がらんぽらん」するしかないのです。
日本は戦後にもＧＤＰ比2倍の債務を抱えて、それをチャラにして再生を
始めましたが、それくらいの壮絶な犠牲を国民が背負うだろうと、
言ってます。
　財政学者でもある吉田教授も同じように日本の財政は破綻に近いといっています。
それも経済や財政学者が「破綻」という言葉を使わなければならないほど、
日本経済はギリギリまで追い詰められていることが分るはずです。
それも仕方がないかと思います。すでにそれだけの間違いをしてきたからです。

　ばら色の未来を描くには構造改革の全てが成功することでしょう。
そうなれば破綻は免れますが、私はその可能性は低いと思います。
小泉は今までよりはまともな総理ですが、それでも抵抗勢力の反撃にあい、
ほとんど改革は進んでいません。

688 ：　：02/07/08 06:28 ID:BFHvDxsn

>>685
今は１

689 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/07/08 06:29 ID:2FMFtZRp

この腐れ評論家はどうしろと言ってり？
バカがノーガキこいてバカじゃないでしか？

690 ：　：02/07/08 06:30 ID:w50aqGqe

>>688
リスクである以上永久に１

国債は自国立て通貨と同じで無リスク債権、つまり現金そのものと考えていい

691 ：　：02/07/08 06:30 ID:BFHvDxsn

そろそろ時間かな？

692 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:33 ID:NrxhuD3Z

>>691
　まあそう急ぎなさんなって。

693 ：　：02/07/08 06:34 ID:lFENe3lr

>>682-684 >>687
禿しく糞。論評する気にもならない。
名前の出てくるエコノミストもゴミ。

694 ：：02/07/08 06:34 ID:CXA6m/NM

２００２年、日本は破綻する！　part7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025210750/l50

695 ：：02/07/08 06:34 ID:iuaO/Nop

（場違いな話なので気にしないように）
日本にとって一番リスクが高いのは、
「”あの国”に金を貸すこと」じゃないか？
…と言ってみる。

696 ： ◆BI2EKkq. ：02/07/08 06:36 ID:BFHvDxsn

>>690
今は政府は国債を問題なく消化しているが、
このまま借金が増えればいつか限界がきて返せなくなるね
そうなれば国債の信用はなくなる

>>692
行かなきゃいけない所があるんでね

六時半過ぎたんで落ちます
続きは午後八時半以降ね
偽者対策にトリップだしときます

697 ：　：02/07/08 06:37 ID:w50aqGqe

>>695
かの国も、最近は知恵がついてきたので、借金でなく、投資させるという方法に変わってきましたとさ

もっとも、無償にしたり、労働組合の所有物にしようとしたり、リスクはとんでもないけどな。

698 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/07/08 06:42 ID:2FMFtZRp

すごい、こんなアホみたいな話題で偽者対策とは。渋すぎ。
あんたモノホンのヤバ憎ですね。がはははは　

699 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 06:52 ID:NrxhuD3Z

　結局、自爆して自滅したか・・・　しかしこの期に及んで何を話すことがあるんだろう？（ｗ

700 ：：02/07/08 07:01 ID:iuaO/Nop

「偽者対策として、トリップを出しときます。」と言っておく
↓
「トリップがないけど、発言内容はどうも”あいつ”じゃないかな？」という奴が参上
↓
「トリップがないから、俺の偽者だろう！」と、”あいつ”が言い出す
↓
アリバイ成立！
…だったら笑えないな…

701 ：朋萌 ◆TomoRYi. ：02/07/08 14:43 ID:fyMWQja6

　IDが変わった頃に現れると思う。（ｗ

702 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/07/08 18:49 ID:u1h3rffA

提案

日本国債６００兆＆日本おしまいだな（ﾌﾟ・・・野郎は

「出川」（経済版キャデ）

つー名称にしません？
どーせ名前欄は空欄だろうし。

703 ：：02/07/08 19:04 ID:iYzDAJi1

では、次スレは
「借金600兆円で日本マジ脂肪！！」に決定ですか？

704 ：　：02/07/08 22:13 ID:3kVCI2xX

悲観論を語りづらい状況だな。
とか言いつつａｇｅてみる。

705 ：：02/07/08 22:17 ID:H0HE85oP

「韓国経済、依然危険」米マッキンゼー

米コンサルティング会社のマッキンゼー・アンド・カンパニーが
「韓国経済は依然として危険な状況にある」と診断した。
同社は最近、外換（ウェファン）銀行の部長・店長ワークショップで
「金融環境の変化と対応案」という資料を通じ、このように主張した。

同社は、負債をかかえている韓国企業のなかで、生産・営業活動を通じ
その利子も払えない企業が相当数にのぼり、そのため金融界の不良に
つながる可能性があると強調した。
そして、韓国市場で、３～４社の金融リーダー会社と
３～５社の顧客別、商品別に特化された会社だけが生き残ると分析した。

許貴植（ホ・クィシック）記者 < [email protected] >
2002.07.08 20:44

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020708204439300

706 ：　：02/07/08 22:37 ID:bNhRbJL1

借金の額そのものより、ここまで膨れ上がらせた体質が問題なんだよ
日本はもうだめぼ

707 ：　：02/07/08 23:40 ID:rr8CcDgr

>>706
いやー、体質から言ったらかの国の方がよっぽど…(w

国民4世帯に1世帯がカード破産寸前で、国自体もIMF借金をようやく返したと思ったら、
大企業のほとんどが外資の支配下。

産業はすべて外国の劣化コピー作成のみ。

とってもすてきな国ですね(w

708 ：：02/07/08 23:53 ID:CC+489Na

借金600兆円ねえ。単純にいえば、
日本が破綻→アメリカ国債の引き受けてが激減する。
アメリカの財政状況も破綻する。
ついでに同じ理屈で、国連や日本のODN援助先も全部破綻するね。
それと日本が破綻する場合、日本が保有する債権は、徹底して回収する。
今後援助されることなく、取り立てされる国が増えるだけ。
日本が破綻した場合、皆仲良く不幸になろうよってことかな。

709 ：　：02/07/08 23:57 ID:rdMeR+pS

>>707
＞国民4世帯に1世帯がカード破産寸前で、国自体もIMF借金をようやく返したと思ったら、
　大企業のほとんどが外資の支配下。

住宅ローンなんてほとんどが購入直後に割れてるだろ？
不動産屋の手数料とか物件評価以外の部分が大きいし、地価もちっとも
上がらないから。
カードなんかとは絶対額が一桁違うから、コワヒ

710 ：　：02/07/09 00:05 ID:zAfUBB1N

600兆円の負債ってのは、突然沸いたわけじゃない。
過去に積み重なって、今も増えつつある。将来も増えていくだろう。

い　つ　か　限　界　が　や　っ　て　く　る　。

711 ：　：02/07/09 00:07 ID:w1Vb+Bqn

>>それと日本が破綻する場合、日本が保有する債権は、徹底して回収する。

絶対無理、どこも返さないよ。対外債務があるなんて言うのは寝言。

712 ：：02/07/09 00:09 ID:S7dp5TqZ

返そうとしなくても、全世界の金融は破綻するけどね（ｗ
特に通貨スワップしてもらっているあの国なんて一番先に。

713 ：　　　　　　：02/07/09 00:11 ID:StFA7aWf

日本は確かに良い状況じゃないが
>>1のような、あおって遊んでる奴はただのアホだな

714 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/09 00:11 ID:Q7RC/YqV

>>709
普通住宅ローンの返済は、生活費の一部として家計に繰り込まれていると思うが。
（アパート代みたいなもの。）
カードで物を買うというのは、返済の計画性が全くないのが怖いとこだ。
雪ダルマになりかねない。

715 ：　：02/07/09 00:13 ID:ighShXmi

破綻するのは確実だろ？
それに備えて準備ができているかどうかが肝要。
友だちなんてこういうときはアテにならんぜ。
逃げちゃう。

716 ：　：02/07/09 00:16 ID:ighShXmi

>>714
担保価値が減少すれば同じこと。
額の大きさがモノを言うぜ。
数回返済がとどこうれば「期限の利益」が消滅して、アウチ

717 ：　：02/07/09 00:16 ID:zAfUBB1N

>>712
その時点で、日本経済ってのがそれほど重みを持っていればな。
今はそうだけど、将来もそうだとは限らない。

その頃には、あの国はとっくに沈没してる。てか、どうでもよろしい（ｗ
このスレは憂国スレなのです。

718 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/09 00:36 ID:Q7RC/YqV

>>716
ん？返済が計画的にされていれば担保価値がどうのこうのは関係ないだろ。
破綻はしないよ。極端な話、資産価値が無くなっても月々の返済能力があれば
なんも問題ないはずだ。普通住宅ローンを組む人はアパート代ぐらいを返済の
目安に考えるから無茶はしない。（たまにいるけど）
カードやサラ金が怖いのは、この返済額がとんでもない数字になるからなんだが。
金利もバカ高だし。

719 ：　：02/07/09 04:26 ID:xL2lIL+4

　　　　　　　　　日本壊滅ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 IMFワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　韓国領ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

720 ：　：02/07/09 04:33 ID:qFOsqUHN

韓国人（モンゴル人も同じ）の鼻が低いのは氷河期に氷点下の風から
体温を維持し、凍傷にならないよう適応したため。
反対に氷河に取り残されなかった東南アジアの人は鼻が低くないだろ。
ちゃんと科学的な根拠がある。

721 ：__：02/07/09 05:07 ID:nwVSKx0o

>>1

あのね、正直言って
日本人は今、とってもイライラしているんだ。
韓国に対してという意味じゃないよ。
韓国人が「日本が破産！わーい」と言おうがどうしようが関係ないんだ。
とにかくイライラしているのよ。
【君たち（在日）の知らないところで】
だから、そういう時期に喧嘩を売るのは、まじで危ないよ。

本気で心配してる。

722 ：定期：02/07/10 00:55 ID:U4BmciqG

あげ

723 ：　：02/07/10 02:15 ID:cwM+rvOb

>>708
日本経済破綻＝第二次世界恐慌
ってことですかい？

724 ：：02/07/10 08:44 ID:aqJ32Vng

>>721
オイ、鮮人！
オマエ、鮮人の分際で何語しゃべってんだ？
恥ずかしくないのか？

725 ：深度470：02/07/11 23:25 ID:2mndeDGY

定期あげ

726 ：猫騙し狸：02/07/12 00:30 ID:tkPH3lLc

なぜIMF危機は起きたかおさらいして見よう！まず引き金は1997年7月2日のタイバ
ーツ変動相場制移行により世界のファンド関係者、投機筋が資金をいっせいにタイから
引き上げた訳だが今まで固定相場制だった時にはタイ国内に投資した資金及び金利の
合計金額が変動することなく本国へドル換算で利益として還元されるが、変動相場制
になるとその国の国力に応じたレートでのドル換算になる。投機筋は固定相場制より
変動相場になった場合実態経済がおぼつかないタイでは投資金+金利が減少するとの
判断により資金が引き上げられた。そしてその余波はマレーシアやインドネシアなど
周辺諸国へと伝播していった。金融通貨危機は、10月の香港ドルへの投機筋による攻
撃を経て、11月には世界第11位のGDPを誇っていた韓国にまで波及し、韓国政府は
11月21日にIMFへ救済金融を正式要請せざるを得なくなるまでに危機は拡大してい
った。そのことは「漢江の奇跡」といわれたそれまでの目覚しい発展を生み出した
政府主導型経済成長が大きな転換点を迎えたことを意味している。しかし本質は
世界のヘッジフアンド、投機筋は経済のプロであり上記の国々は揃いも揃って
対外債務が超過の国々であり、発展途上国で実態経済が脆い国と言う事を見抜
いての資金引き上げなのである！GDP世界11位で漢江の奇跡だなどと浮かれて
いても所詮実態経済が危うい韓国を冷静に判断し資金を引き上げたに過ぎないし
同じような経済規模である台湾では資金引き上げが起っていない、ファンド、
投機筋はクールで、冷静で、クレーバーなのである

727 ：蟻塚 ◆vBBifivY ：02/07/13 08:25 ID:AFM0rj3N

age

728 ：一：02/07/14 13:45 ID:Zgcqghpa

age

729 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/16 04:00 ID:Wxmm/Nl5

あげとくよ～。

730 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/17 02:37 ID:LQanHyF4

あげ！

731 ：：02/07/17 04:10 ID:z5kVaM/f

732 ：　：02/07/17 04:13 ID:97oEAFan

　　　　　　　　　日本　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　日本ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　日本　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／●＼　　／●＼　／●＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

733 ：　：02/07/17 04:25 ID:z5kVaM/f

大韓民国:東韓ﾄﾝﾊﾝ(旧･東京)特別市
　　　　　倭南道ｳｪﾅﾑﾄﾞ(道庁:大阪ﾃﾊﾟﾝ)
　　　　　倭北道ｳｪﾌﾟｸﾄﾞ(道庁:新潟???)
　　　　　北海道ﾌﾟｹﾄﾞ(道庁:札幌???)
　　　　　琉球道???(道庁:那覇???)

???：ハングル読みｷﾎﾞｰﾝ

734 ：代休小僧：02/07/17 05:32 ID:9vn30VYi

ねえねえ、しつも～ん？
結局1やBFHvDxsnは、寄生虫の分際で宿主を揶揄しようとして、それすら果たせず、
逃亡ｗしたチョンカスの仲間入りなの？チョンって頭悪いの？学習能力ないの？
今までも無数に居たよね。対日劣等感で、脳が腐乱した汚物って。生かしとく価値あるの？
チョンって。自殺もできないヘタレぞろいなんだろうね。チョンって。恥をしらない生き物って、
ある意味、一番強いかもね？「半万年、乞食」は伊達じゃないね。
チョン国の次の宗主国はどこかな～。ババ抜きと同じだね。ｗ

735 ：：02/07/17 05:38 ID:cMdO4yQ0

いいじゃん。破綻したら世界の一流国家、韓国様から援助してもらえば。

今までさんざん援助してきたんだし、偉大な韓国様なら日本を救うくらいの
金に困ってないでしょ。なんといっても20年前に「10年後には日本を
追い越す」といっていたわけだし、それからさらに10年も経っているから
韓国経済は日本を遙かに凌駕してるんでしょ、当然。

いやぁ、立派な隣人がいってありがたいことだなぁ、ホント。

736 ：：02/07/17 06:53 ID:Te2HM0EY

日本が破綻すると韓国も道連れってのはまじ？

737 ：ぎ：02/07/17 13:05 ID:rHEoaIuH

確認したいのだが、日本の政府保有の韓国債はどの程度なのかね？
「韓国債を売っても大した効果がないよ」なんて主張をしてる人間が
多いんだから、答えられるはずだよね。

ちなみに探し方が悪いのか、財務省のサイトを探したが発見できなかった。

738 ：　：02/07/17 13:25 ID:30x7shNK

国っていざとなれば何でもできるわけだし
日本の金融機関が国債を持ってるなら次のような事も出来る
未来に納めるべき所得税免除　金融機関が持ってる国債と相殺するわけだね
まぁ100年分ぐらいになるかもしれないけど

739 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/17 13:33 ID:gfL88Ikg

>>736
韓国どころか世界中巻き込むと思われる。

>>737
日本政府が保有している金額は知らないが、以下のような状態らしい。
コピペですまぬ。

＞70 ：企業家 ◆OObpWCE2 ：02/06/21 23:22 ID:BdIAEnrJ
＞>>60
＞対外債務のことでしょうか？
＞でしたら大体1500億ドル、この内1年以内の短期借り入れが1/3位と見て良いと
＞思います。で対外債権は1000億ドル程度、差っ引き500億ドル位の債務国ですね。
＞国内財政における債務はまだほとんどありません。
＞昨昨年まで財政黒字の国でしたから。

ついでにこれも貼っとくか。

2010年国家債務 GDPの 29.1%で上昇見込み
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020714/yonhap/yo2002071464924.html

こと国の財政に関しては日本よりずっと健全みたいではある。

740 ：　：02/07/17 13:43 ID:30x7shNK

まず日本政府は日銀から600兆円借ります
それで金融機関が持っている国債を買い上げます
金融機関に600兆円が入ります
国は新たに金融機関への未来への所得税免除という返済方法で600兆円
借りますそれを日銀に返済あら不思議国債という借金はなくなりました
日本政府は新たに金融機関に返済する必要はありません
金融機関から所得税を取らなければいいというだけということになります

741 ：：02/07/17 13:46 ID:glJe4I0X

>>740
あのう、「金融機関」に「所得税」ってのはどうかと・・・
「法人税」じゃないの？

742 ：740：02/07/17 13:48 ID:30x7shNK

>>741
間違えましたスンマソン

743 ：　　：02/07/17 13:49 ID:bWplztQZ

>>1
そしたら、おまえらも共倒れだな（ｗ

744 ：　：02/07/17 13:49 ID:XrMmGook

正直な話、日本が破綻するのも悪くないね。
だって、歴史が直に感じられるわけだからね。

745 ：ぎ：02/07/17 14:00 ID:rHEoaIuH

>>739
ありがとう。
ですが、残念ながら資料価値は無に等しいですね。
それにウリナラの対外債務が目的ではないので。

と言うことで再度みなさんに確認。

「日本の政府保有の韓国債保有額は？」

746 ：一書生：02/07/17 14:11 ID:KAYNg19z

　たださ､この問題ってもう少し真剣に考えたほうがいいとおもうよ。経済が
こんなんなのにＯＤＡを減らすって川口外相が言うと官僚がこぞって反対して
るだろ。も､いい加減キャバクラ嬢に貢ぐような外交は止めて欲しいよ。

747 ：　：02/07/17 14:11 ID:XrMmGook

再度みなさんに確認。

「美国の政府保有の日本国債保有額は？」

748 ：ふたまるきゅ：02/07/17 16:12 ID:5AvF9r4T

＞747

イカしたIDだな。Gook！

749 ：とおりすがりの唐傘屋：02/07/17 16:14 ID:x1TsNSjR

>>747
いや、最後２行の
＞国内財政における債務はまだほとんどありません。
＞昨昨年まで財政黒字の国でしたから。

ここらへんが参考になるのではと。日本国内には殆ど無いと見ていいのでは？

750 ：ああ：02/07/17 16:20 ID:VIx7d1Ca

韓国政府には、隣国の危機を救うために日本が保有する韓国外債と同額の日本国債を保有してもらいましょう。

751 ：　：02/07/17 16:21 ID:NRcKWwaW

米国でバブルがはじけたとき、米国政府は300に及ぶ銀行を潰した。その時の銀行の
担保下落率は平均して23%くらいだった。つまりバブル崩壊で担保が23%下がっただけ
で経営できない状況に追い込まれるのがアメリカ経済の実態なのだ。
日本はどうだろうか？　日本の担保下落率は、バブル当時からすれば80%を越えている
のだ。それだけの不良債権を抱えても経営が成り立つのは、日本の金融資産が莫大だ
からなのだ。
ちなみに今は不景気を理由に各企業が赤字決算を出している。景気が良いときに赤字は
出せないが、不景気な時には赤字を出しても非難されない。そこで、ここぞとばかりに
不良債権を処分しているのだ。来期の決算は、各企業がかなりの好決算を出して来るだ
ろう。それが株価に織り込まれるのが秋頃だ。秋には日経平均はかなり上昇している筈だ。

752 ：：02/07/17 17:07 ID:rcWMWvM9

バブル崩壊によって、ＷＷ２以上のダメージ
(1300兆円の資産消滅)を受けたんだろ?
本来なら世界恐慌になっているところを
１国で世界を支えている。
ほんと、日本ってすごい国なんだと思う。

ただ現在の個人資産1300兆～1400兆を食っている、
状況なので危険水域に近づきつつはあるのは事実。

しかし韓国もアホですね。日本が崩壊すれば
韓国はそれ以上の大打撃を被るのにね。

753 ：　：02/07/17 17:11 ID:mtejC2PK

で、本当に日本は破綻するの？
いまいち理解できてない自分。

754 ：　：02/07/17 17:19 ID:lFQ0vzSQ

>>1
あっ、それはないね、うん。
韓国が潰れることはあっても、日本は潰れないから（ｗ

755 ：　：02/07/17 17:21 ID:tNyrEmbk

>>747
日本国債の対外売りは３％程度です
ほとんどは日銀や日本国内の銀行・保険会社等が買ってます。

ちなみに、アメリカ国債の外国負担分約9680億ドルのうち、
日本は5550億ドルを負担しています。約７０兆円。
アメリカ国債の発行残高は６００兆円ほど。
州債など地方債を合わせると軽く１０００兆を超えるはずでし。
（日本は国債＋地方債＋特別会計の債務が６００兆円）
さらにちなみに韓国の対外債務のうち２３４億ドルは
日本が負担しています。約３兆円。

756 ：チョンコロマンセー：02/07/17 17:52 ID:j1QbYscF

ソースはないが確実（事実として）にいえるのはアメリカ国債
300兆円分あるってことだ。
その他の国債を足したものでも150兆はある。
理論上ではすべて売れば国の借金は帳消しになる。
地方債はどうなるかわからないが。
韓国債は推測だが５兆円分くらいあるのでは。
日本の国債の特徴として所有者がほとんど日本人（日本法人）ということだ。
世界でもまれな特徴を持っている。
96パーセントが日本の銀行である。
本来あるべきではないが借金は言わばどうにでもなる。

>>752
2002年４月までの情報では個人金融資産はむしろ増えている。
アメリカの個人金融資産は4000兆を越えている
日本は二年前から200兆増えて1438兆
三位の英国は480兆くらいだったような・・・。いずれも
しかし英国の四割をたった二年で増やすとは日本はすごい。
しかし日本の個人金融資産のうち500兆はローンに消えていく金だからな・・。
でもローン返却期間中にさらに増やすのが日本人なんだろうけど。
おとなりの韓国がカード破産しているうちに。

757 ：チョンコロマンセー：02/07/17 17:56 ID:j1QbYscF

>>755
７０兆なの？？？？？？？？？？？？
地債と短期国債合わせて300兆かな？

758 ：USS Virginia SSN774：02/07/17 18:00 ID:9xm3TJhE

>>746
週刊朝日だったか、川口外相主導で、外務省からＯＤＡ管轄権を
剥奪するみたいね。最終的には外務省と関係なくＯＤＡ庁みたい
なのを作るという話が・・・

759 ：：02/07/17 18:04 ID:ZBXQTGoK

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、とにかく裏情報希望なら「kenzou」、隠れ板希望なら「nakanisi」、各種トリップ＆IDは「kensuke」と入力してね。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、あきらめず、何回かやれば大丈夫

760 ：ぎ：02/07/17 18:04 ID:rHEoaIuH

>>749
ありがとう。
でも勘違いしていると思う。
財政収支が黒字なのと、対外債務がないのは違う話なので。

>>755
なるほど。約三兆円ね。感謝。
ついでにソースを教えて貰えると助かるのですが。
他力本願で申し訳ない。

761 ：チョンコロマンセー：02/07/17 18:11 ID:j1QbYscF

>>760
755ではないがソースがなかなか見つからないんだよね。
経済学部の授業国際通貨論（私は数学科学生だった）をとって
ちょいと習った時にでてきたのがソースだからな。日本語変？在日じゃないよ。

ソースを出したいのは山々だがすまん。
でも信じてくれ。日本は韓国にとってなくてはならない存在であり
韓国は日本にとって邪魔な存在ってことを。
そして金をたくさん貸してあげているってことを。

762 ：ぎ：02/07/17 18:25 ID:rHEoaIuH

いや、別に疑ってないんですが。。。
本場の南朝鮮人に聞くと日本の貢献を全く理解していないものだから、
シャクに障って有無を言わさない資料を探しているんですよ（ODAとは別で）。
財務省で見つかれば良かったんですが、なんか特殊法人を経由したりで、
実態が見えないような印象ですね。
素人には手に負えない。

763 ：,：02/07/17 18:30 ID:l/w8R73n

>>1
借金の多さをみて心配する気持ちはよく分かるんだけど、一方では資産もある訳で。
両面から考えてみよう。

764 ：：02/07/17 18:37 ID:ZRvqOK38

カンコクサイをウリに出そう。
・・・トイレットペーパーと交換だったりして。

765 ：：02/07/17 18:53 ID:tNyrEmbk

国債の信用度ってのは利率で決まるのです
つまり信用度が低ければ利率が高くなくては買ってもらえない
逆に信用度が高ければ利率が安くても買ってくれる。という事です。
じゃあ実際の利率はいかに？

http://www.koreafin.com/
日本国債10Ｙ 1.25%
米国国債10Ｙ 4.68%
韓国国債 3Ｙ 5.84%

ちなみに1990年頃（バブルの頂点）における
10年物の日本国債が8%ぐらい

766 ：：02/07/17 18:58 ID:m5G+Yg4Y

>765
そんなに利回りいいのなら韓国国債買おうかなあ。
ところでどこで売ってんの？

767 ：　：02/07/17 19:02 ID:k4gS5DLJ

>>766
古紙回収屋

768 ：　：02/07/17 19:06 ID:FggbgorE

>>766
廃品回収兼リサイクルショップ。

769 ：768：02/07/17 19:07 ID:FggbgorE

間違えた。100均です。

770 ：　：02/07/17 19:08 ID:mP/A+89h

>767,768
情報ありがとう。とりあえず１００円ショップに逝ってみるよ。

771 ：在日半万年：02/07/18 02:31 ID:UjWoi/vk

韓国の債券市場は未整備で、あまり国際性がない。ウォン建ての
為替リスク、国際基準に合わない商慣行や決済制度の足かせ
もあって外国人投資家の債券市場全体ではわずか１％のウエイト
にもみたない。あと、信用性がないため１０年物などの長期国債
はまだ発行できない。もともと、韓国は社会保障が整備されていないの
で、国が借金するのではなく、企業の国保証付社債やIMF融資など
で資金調達してきた。
>>737
つまり、韓国国債、社債はもともと外国人はあまり買えないので
論じるのは無意味。韓国の金融市場は発展途上なので、外国人が
売る買うといった市場は株式しかない。ちなみに株式の空売りはでき
ないのだ。対外債務はIMF緊急融資など金融市場とは別のところで
の出来事といえるでしょう。

772 ：：02/07/18 12:12 ID:2esvUyQl

韓国がIMFにお金返して立ち直りの最中、
一時期ウォン預金の金利17%とか言ってたけど、
日本からは、シティバンクなどでも出来なかった。
あの金利は本物だったのだろうか？

あんなに簡単に立ち直れるなら、飛び得って感じもするな。
アルゼンチンはどうなるのか。日本も飛んだら飛んだで良いのでは？

773 ：　　：02/07/18 12:17 ID:QY4kpkwy

ヽ( ･∀･)ノｹﾝﾁｬﾅﾖ

774 ：　：02/07/18 14:44 ID:U9MNK8yf

>772
日本が飛んだら東アジア～環太平洋地域全滅しかねないのでやめましょう。
小国ならしてもいいが大国は絶対にしてはいけないこと、と言うことがあります。

775 ：九州男児＠国際人：02/07/19 16:39 ID:Q+AUDJQh

確実にいえるのは、
在日がいなかったら、とうの昔に日本はｱﾎﾞｰﾝしてたということ。
ソースは(以前の新聞だけど)昨年度の高額納税者番付。

776 ：　：02/07/19 16:41 ID:Kl26EiIU

まずパチンコのみかじめ料を払ってください。
それから、韓国に貸し付けている借金を返してください。
日本がこけたら韓国はもっと悲惨になりますよ。

777 ：774：02/07/19 16:46 ID:HGMPxjrt

>>775
はあ？
長者番付に乗っているのは、パチ屋か街金か、いずれにしてもドキュソの日本人を食い物にしているやつら。
日本の社会の安定性を損なう業種。
それより、今まで番付に出ていなかったほうが問題。
世論が厳しくなったので、正直に申告するようになったのか？

778 ：　：02/07/19 16:46 ID:eLyVCAa5

>>775
それはない。むしろ犯罪が減るし、パチンコやらサラ金だって
日本人の誰かが替わりにやってただろう。
不法占拠した土地で稼いでるくせによく言うわ

779 ：　　：02/07/19 16:52 ID:/UEXif/h

>>776
あなたヤのつく自由業の方？

780 ：　　：02/07/19 16:54 ID:AD81VHS7

>>776
ﾏﾙ暴ﾊｹｰﾝ

781 ：九州男児＠国際人：02/07/19 16:55 ID:Q+AUDJQh

>>776
>まずパチンコのみかじめ料を払ってください。
今のパチンコ店は(少なくとも大手は)
ヤクザと縁きっている(ことになっている)ので払いません。

>韓国に貸し付けている借金を返してください。
韓国は日本から金借りていません。
受け取っているのはODAや賠償金です。
したがって、韓国における対日債務はゼロです

>>777
>長者番付に乗っているのは、パチ屋か街金か、
>日本の社会の安定性を損なう業種。
パチ屋がなくなると、今以上に違法賭博が蔓延しますよ。
サラ金、街金がなくなると、金欲しさに犯罪起こすﾔｼが増えますよ。
それでもいいですか?

>今まで番付に出ていなかったほうが問題。
番付というものは相対的なもの。
今まで番付が載ってなかったのは、他企業、他社がもっと税金を納めてたから。

>>778
>パチンコやらサラ金だって日本人の誰かが替わりにやってただろう。
それはない。今の日本人はそんなキャッシュフローはない。
事実、日本企業は外資の食い物にされてるだろ。

782 ：パチンコのリストラが必要だね。：02/07/19 16:55 ID:mESYn2ed

>>779
パチンコ屋のみかじめ料とは、パチンコ税のことだろ。

賭博なのに税金払ってないからな。日本経済の重荷になってる。

パチンコ屋と街金を整理して、資本効率を上げるのが日本には必要。
そろそろ、在日の扱いをまともにしないと、日本も、リストラできない。

783 ：　　　：02/07/19 16:56 ID:mESYn2ed

>>781
パチンコ自体が違法賭博なんだよ。ばーか。

784 ：　　：02/07/19 16:57 ID:/UEXif/h

>>776
通報しますた

785 ：：02/07/19 16:59 ID:xyWASR49

>>775

>九州男児＠国際人

半島は、、、九州では無いよな・・・。

786 ：　　：02/07/19 17:00 ID:mESYn2ed

>>781
パチンコ屋に税金を払わせるのが、当たり前。
キャッシュフローなんかすぐできるよ。それで。

あんまり、なめてんじゃねえぞ。日本人を。

787 ：九州男児＠国際人：02/07/19 17:02 ID:Q+AUDJQh

>>783
こう言ってほしかったんだろ。
まあ、これがなかったら2ちゃんじゃないしな。
印篭の出ない水戸黄門と同じになるしな。

ソースは?

788 ：　　：02/07/19 17:03 ID:mESYn2ed

>>787
刑法を読んで見ろ。

賭博罪の所だ。パチンコはすぐにでも違法にできるんだよ。糞パチンコや。

789 ：　　：02/07/19 17:05 ID:3lZfCW21

>>788
刑法の何条ですか？

790 ：774：02/07/19 17:05 ID:HGMPxjrt

さて、夏到来、パチ屋の駐車場で今年は何人のいたいけな幼児が蒸し焼きになるでしょう。
医者夫人が拉致されたのは、パチンコの借金ガラミだしね。
誰か、真面目にパチンコ規制に乗り出してくれないかな。
やっぱり、石原慎太郎しかいないか。

791 ：パチンコを弾圧すべき：02/07/19 17:05 ID:mESYn2ed

パチンコ屋の賭博罪の脱法行為は、もはや、許容点をすぎている。

脱税で徹底的に弾圧するのと同時に、パチンコ税を新設し、
また、カジノをつくって、公的賭博の原則を徹底しないとダメだ。

野中とかは、もはや死に体だしな。

792 ：韓国をまねたらいいと思う。：02/07/19 17:07 ID:mESYn2ed

>>789
賭博罪でひいてみな。検索するとすぐ出るよ。

まったく、パチンコ屋は全国一斉弾圧をしてもいいくらいだよ。

韓国みたいにね。

793 ：九州男児＠国際人：02/07/19 17:09 ID:Q+AUDJQh

>>788
んじゃ、ゲーセンのプライズﾏｼｰｿ(昔のUFOキャッチャーとか)も違法だね。
店内でやることは同じなんだから
(金賭けて景品もらうんだからね)

お金もらうのは(建前では)別業者だからね

794 ：　　：02/07/19 17:09 ID:/UEXif/h

刑法第23章「賭博及び富くじに関する罪」には
パチンコに関する記述はありませんでしたが？

795 ：774：02/07/19 17:10 ID:HGMPxjrt

単なる賭博罪ではない。
常習賭博もしくは賭博場開帳で、３月以上５年以下の懲役だよ。

796 ：774：02/07/19 17:12 ID:HGMPxjrt

馬鹿だな。
お金でなく、物を賭けても賭博罪は立派に成立するんだよ。

797 ：九州男児＠パチンコは(現行では)合法です：02/07/19 17:12 ID:Q+AUDJQh

>>794
パチンコが違法なら、>>793で書いたように
ゲーセンのUFOｷｬﾁｬｰ(古いっ)も違法になってしまうよ。

798 ：　：02/07/19 17:13 ID:p2tmZ6Az

>>789

刑法１８５条、１８６条也

799 ：　　：02/07/19 17:14 ID:vcDVeQ0a

競馬や競輪も違法ですか？

800 ：：02/07/19 17:14 ID:Xj1gyIWN

>>1
あんまりナメた事言ってんじゃねぇぞハゲ
Ｗカップのおかげで、どれだけ嫌韓が増えたか分かってねぇーなおめぇは
石原が首相になって、おめぇら一掃される事望むね

801 ：ミ　´Å｀彡 ◆PKFwwAms ：02/07/19 17:14 ID:Unt5eI8R

　「建前上は」って、実体が同一業者の買い取りなんだから賭博になるの。

　ＵＦＯキャッチャーでぬいぐるみ買い取ってる所があるのか？

802 ：774：02/07/19 17:15 ID:HGMPxjrt

賭博か否かは、商品の金額によるはず。
ＵＦＯキャッチャーが違法にならないのは、
商品の値段に上限があったためのはず。

803 ：774：02/07/19 17:17 ID:HGMPxjrt

>>799
競輪や競馬は別途きちんと法律が定められている。

804 ：& ◆CFJ8TRWs ：02/07/19 17:18 ID:yOjEFm4M

競馬・競輪・オートレース・競艇などは
違法ではありません。
http://www.toko.or.jp/airport/casino/casino6.htm

805 ：：02/07/19 17:19 ID:ofFDVmUP

つまり鯛キャッチャーとかは違法なのか
この前TVで見たけどモザイクバリバリ＆取材拒否だった

806 ：　：02/07/19 17:20 ID:p2tmZ6Az

>>802
だからホールでは価値の無い札を渡しておいて別の場所にある換金所で
それをお金と交換してもらっている。法律の穴をついているだけで合法では
なかったはず。

807 ：　：02/07/19 17:20 ID:L4uuygvU

パチ屋を取り締まることに賛成。
どうせパチ屋の稼ぎはキタニダーへの送金くらいしかないだろ？

808 ：九州男児＠国際人：02/07/19 17:21 ID:Q+AUDJQh

>>801
>実体が同一業者
でないところもあるから厄介･･･
(福祉団体かなんかがやってるところもあるそうな。
聞いた話なので、ソースは出せん。ｽﾏｿ)

809 ：774：02/07/19 17:22 ID:HGMPxjrt

ＵＦＯキャッチャーで破産した奴は聴いたことがない。
競輪や競馬は、きちんと規制され剰余金の使い道も規制されている。
でも、パチンコは野放しで深刻な社会悪を撒き散らしている。

810 ：九州男児＠パチンコは(現行では)合法です：02/07/19 17:22 ID:Q+AUDJQh

>>806
>法律の穴をついているだけ
↑
合法と認めてるじゃん。

811 ：ﾀｺ：02/07/19 17:23 ID:vcDVeQ0a

すいません麻雀は大丈夫でしょうか？

812 ：　：02/07/19 17:25 ID:OUmGvz7X

競馬も競輪も、ちゃんと儲けた金の何割かは
法律で税金や慈善事業への寄付に当てるようになってたような。

>>811
法律上はダメ。

813 ：774：02/07/19 17:27 ID:HGMPxjrt

>>807
物を賭けても賭博罪は成立する。
現金とまったく同じ。
ただ、ＵＦＯキャッチャーなどは５００円相当以下ぐらいの商品が対象なので、
賭博にはあたらないとの、法解釈のはず。
実際、ＵＦＯキャッチャーが、社会に悪影響を及ぼしているとは思えない。
でも、パチンコはどう考えても賭博。
一日に簡単に１０万円以上動き、破産者を量産している。

814 ：ミ　´Å｀彡 ◆PKFwwAms ：02/07/19 17:29 ID:Unt5eI8R

　そういうのもみなしで賭博だよ。賭博の結果「一時の娯楽に供するもの」を
やりとりしてるには変わりないんだから。
　実際に商品価値があるものを第三者が買い取ってるとかいうならともかく、
パチ屋のシステムに組み込まれてる時点で賭博が成立するって判断するだろう。裁判所も。

　　　　　>>811
　「一時の娯楽に供するもの」は賭博法の範囲外だから、負けた奴がその日の飯代を払う
とかなら違法とは判断されまい。でも現金は×。（図書券も×のはずなんだが……）

　ていうか、目安は（動く金額が）１万以下らしいＹＯ。

815 ：：02/07/19 17:32 ID:aa+QicU3

>>781
> したがって、韓国における対日債務はゼロです

韓国国債があるだろ。立派な債務だ。

816 ：九州男児＠パチンコは(現行では)合法です：02/07/19 17:33 ID:Q+AUDJQh

>>811
風速0.1とか0.3とかは事実上｢黙認｣だろ。
マジで法運用しやがれば違法だろうけど。

817 ：ﾀｺ：02/07/19 17:35 ID:AMIM77Le

ありがとうございました<(_ _)>

818 ：　：02/07/19 17:37 ID:OUmGvz7X

>>816
パチは風速１５０ぐらいだね（ｗ

819 ：：02/07/19 19:15 ID:3U8gZ5OA

>>781
>韓国は日本から金借りていません。
日韓基本条約の有償2億円、民間3億円って貸したんじゃないんですか?

820 ：パチンコは賭博で違法だ。：02/07/19 20:25 ID:eSfRFEBa

>>816
パチンコに賭博税をかけて特別法で適法化しない限り、
いずれ、弾圧するしかない。

821 ：早く、弾圧しようぜ！：02/07/19 20:26 ID:eSfRFEBa

パチンコ業界は反省してないからな。

822 ：：02/07/19 20:29 ID:ZBrG0qMk

INFの時、「日本の資金引き上げが原因」とかいってたよな。

わずか5年で、それが０になるもんなのか？

823 ：パチンコの問題：02/07/19 21:36 ID:dr0ZPIgD

復習すると。

パチンコは賭博であるにもかかわらず規制されておらず、また、特別法で
合法化され、特別税をかけられてもいない。

また、事実上、パチンコ屋は機器納入カルテルや、特別景品取引カルテルが
存在し、新規参入が困難である。また、在日の妨害工作が存在する。

したがって、必要なのは、特別税による、パチンコへの課税を公的賭博と
同様に、2割程度かけること。

パチンコ事業への参入が誰でもできるように、取引上のカルテルを違法化すること。
そのためには、特別景品を廃止し、その場で現金化することを特別法下で認めるのが良いと思う。

824 ：長崎：02/07/19 21:44 ID:8BlZ5rUw

パチンコって、何が楽しいの？

825 ：パチンコ弾圧まだ？？：02/07/19 21:52 ID:dr0ZPIgD

パチンコ弾圧まだ～？

826 ：７７６：02/07/19 23:12 ID:Kl26EiIU

パチンコが違法ということも、オレが言ってるみかじめ料とは
競馬などのように国に払う税金ってことも知らない奴が
多いことにもショックだな。
まぁ>1は暑さで脳みそが湯だってしまった
ｱﾌｫだけど。

827 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/19 23:13 ID:4fXTzsag

>>１
＞あと数十年もしたら逆に韓国や中国に不法入国する日本人が激増。

これは名文句だな。久々にワラタ。

828 ：　：02/07/19 23:14 ID:NrHzWryy

すでにリストラ親父が中国に進出してたり。

829 ：在日半万年：02/07/19 23:18 ID:XYb10Cpw

借金６００兆円からいきなりパチンコの話か（ｗ

830 ：在日は韓国じゃ白丁なんだってね（藁：02/07/19 23:33 ID:CjNmeZQB

>>1
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜明らかに精神分裂症です。医師に相談してください。
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

ぜひ見てね！
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf
http://ime.nu/isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

831 ：ぎ：02/07/20 00:05 ID:su8UnCB/

>>771
>つまり、韓国国債、社債はもともと外国人はあまり買えないので
>論じるのは無意味。韓国の金融市場は発展途上なので、外国人が
>売る買うといった市場は株式しかない。ちなみに株式の空売りはでき
>ないのだ。対外債務はIMF緊急融資など金融市場とは別のところで
>の出来事といえるでしょう。

そうですか。どうも。
ついでに質問なのですが、日本が供与した借款の返済状況はご存知ですか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/oda99/ge/g1-03.htm

832 ：　：02/07/20 00:10 ID:5b5RrPM6

１＞こいつアホだろ？日本が破産したら世界経済が破綻するから、破産はしま
せん。そもそも破産しようとする前に、各国の国債を全部うっぱらうでしょう。
そしたら、ますます経済が混乱するから破綻はしないようになってるんだよ。
先進国っていうのは・・・・。
チョンが破綻しても世界経済が破綻するか？＞実際にＩＭＦの供給をうけたとき
世界経済はどうだったかな？わかったら氏ね。チョン。
もう少し勉強してこい。

833 ：中央日報：02/07/20 00:15 ID:+fALPxYg

> ロシアの経済協力借款１７億ドル、政府が税金で返済
> 　国内の銀行が１９９１年ロシアに貸し出し回収不能となった経済協力借款を、結局
> 政府が政府予算で肩代わりすることになった。
> 　ロシア経済協力借款は、盧泰愚
> （ノ・テウ）大統領時代、旧ソ連と外交関係を結ぶに先立ち、政府主導で、産業
> （サンオップ）、ウリ、外換
> （ウェファン）、朝興
> （チョフン）など１０行が提供したもの。
> 　現在、延滞利子を含め１９億５０００万ドル
> （２兆３０００億ウォン）に膨れ上がっており、このうち政府が支給を保証した金額
> は、１７億７０００万ドル
> （２兆９００億ウォン）だ。
> 　財政経済部（財経部）の高位関係者は１８日、
> 「ロシアと今秋、借款償還交渉を再開する」とし、
> 「交渉が妥結できなければ、不足分を来年から予算で肩代わりすることを検討してい
> る」と明らかにした。
> 　同関係者はまた、「このため、まず来年の予算でロシアの借款を代わりに支給する
> ため、５０００億ウォンを支援してほしいと最近、企画予算処に伝えた」と付け加え
> た。
> 　しかし、企画予算処側は
> 「財経部がロシアとの交渉を通じ、今後返済できるかどうかを綿密に調査してから、
> 予算支援を決める」と発表しているため、議論が予想される。
-----------------------------------------------------------
　絶対に日本にケツを持ってこないでくれ。いま、姦酷って景気いいんだろうから（Ｗ。

834 ：　　：02/07/20 00:25 ID:oT2Zdr2Z

パチンコ独り勝ちの裏に＝２月５日
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/9602.htm

　一九八九年九月、米経済誌フォーチュンが発表した世界の億万長者番付で、
群馬県桐生市に本社を置くパチンコ機器のトップメーカー「平和」のオーナー社長、
中島健吉氏＝現会長＝が初登場した。中島氏の資産は三四億ドルで二七位、
この番付で常連の西武鉄道などを経営する堤義明氏＝三一億ドルで三一位＝を上回り、
日本人のトップだった。

「平和」は前年八月、業界で初めて株式を店頭公開し、一株一万二〇〇〇円の高値を
つけた。七三％の株を所有していた中島氏は、創業者利益によって資産日本一となっ
たのである。
　この年パチンコは、政治の焦点にもなった。夏の参院選で大勝した社会党が消費税
廃止法案を出したのに対して、小沢一郎幹事長率いる自民党が追及したのが「パチン
コ疑惑」だった。社会党議員がパチンコ業界から献金を受けて行政に不当な圧力を加
えたり、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）からの違法な政治献金も受けているとい
うものだった。
　そのうちパチンコ業界からの政治献金は、自民党の方が一〇倍にも上ることが明ら
かにされ、とんだヤブヘビとなった。また警察庁が「パチンコ業界健全化」を旗印に
プリペイドカードシステム導入を推進、商社などが設立母体となったカード会社への
天下りを増やそうとしている問題も追及された。しかしともかくも、消費税廃止法案
をつぶすことだけはできたのだった。
　この年、総務庁の第一回サービス業基本調査が行われたが、パチンコ店の事業収入
は一五兆二七〇〇億円。サービス業全体に占める割合は一八・九％だった。九四年の
第二回調査では、三〇兆四七〇〇億円と、五年間でほぼ倍増した。景気低迷の中で、
唯一の成長産業がパチンコなのである。

835 ：　　：02/07/20 00:27 ID:oT2Zdr2Z

いまや衆院議長となった土井たか子、長銀総合研究所理事長・竹内宏、シェークスピ
アの東大名誉教授・小田島雄志、女優・中村玉緒、社会学者の加藤秀俊、作家・野坂
昭如、評論家・室伏哲郎各氏ら知名人のファンも多い。「パチンコはいまや極めて健
全な娯楽」というのも事実だろう。
　しかし看護婦は３Ｋ（きつい、汚い、危険）どころか７Ｋ（暗い、休暇が取れない、
給料安い、結婚できないをプラス）職場といわれる。それだけ医療費をケチり続けて
いる社会が、パチンコにだけはいくらでもカネを出すというのは、率直にいっておか
しい。同じように出版業界だって、まじめな出版社ほど苦戦している。「まじめの崩
壊」は子どもたちの世界だけでないことを示す現象ではないか。
　私ごとだが、パチンコはやらない。ギャンブルとして単純で刹那（せつな）的にす
ぎる。若いころ、出張先で時間が空いたときにやったことがあるが、「だれにも遊ん
でもらえないから」という惨めな気がした。他に三人いればマージャンができるし、
最低一人捕まえればコイコイ（花札遊びの一種）ができる。
　パチンコファンは逆だ。「一人で遊べるのがいい。単純で刹那的だからいい」とい
う。私が好きになれない理由が、彼らが好きな理由なのである。好みなんてそんなものだろうが……。

836 ：土井たか子はボケすぎ。：02/07/20 01:47 ID:M8qWANk2

>>835
極めて健全な娯楽って、なんだよ。と、つっこむ。

なんで、賭博が、公営賭博のように特別法もなく、やられているのか。

パチンコが一部の集団による他の集団に対する搾取の手段だと
わからないのは、馬鹿だな。

パチンコは弾圧するか、法的に適正化し特別税を取り、市場を開放するしかない。

土井たか子は反省しろ。

837 ：　：02/07/20 01:55 ID:vQmGd0Ws

＜ワールドコム＞週明けにも破産申請へ　米史上最大規模
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020719-00000002-dwj-biz

現在ダウ
8,132.50

838 ：パチンコ団体晒し上げ：02/07/20 02:05 ID:M8qWANk2

http://www.pachinkovillage.ne.jp/tozei/

ちなみに、パチンコ団体は、パチンコ税に反対するなどと、ふざけたことを
抜かしている。

晒し上げ。

839 ：北朝鮮と癒着した社民党はすぐ消滅しろ：02/07/20 02:17 ID:DqMB+nN5

パチンコについても、核拡散についても、北との癒着で
原則がまったく、貫徹できない社民党は、存在するだけで、
社会の害悪だ。

すぐ解散してしまえ。

840 ：　：02/07/20 02:24 ID:ssxuuj2S

土井たか子が党首討論の時間が４分しかない！とか怒ってたが

選挙でまけるテメーラが悪いじゃないか
くやしかったら党所属国会議員を今の１０倍にしてみろ！

と思ったのは私だけだろうか

841 ：　：02/07/20 02:33 ID:ZQtupm0N

どーでもいいが社会党はいらんよ。

842 ：　　：02/07/20 02:33 ID:pCV3+CjB

＞８４０
まあでも、４分ツーのはいくらなんでも短すぎると思われ。
なんだかんだいいながら、ン百万の有権者の代表な訳だからさ。

843 ：：02/07/20 02:37 ID:w5SrN4/r

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

844 ：.：02/07/20 02:51 ID:wRD8dt91

パチンコの景品の違法な換金が黙認されているのは、
日本人が社会に出て最初に感じる矛盾の一つ。
換金を取り締まるか、
きちんと税金を課して認めるかすべきだと思う。

845 ：　　　：02/07/20 02:58 ID:DqMB+nN5

>>844
禿同。

そんな、当たり前のことがわからない土井たか子は、政治家やめろ。

846 ：社民党員は死ね。：02/07/20 03:05 ID:DqMB+nN5

社民党は本当にどうしようもない。

北への送金を擁護し続け、その結果、北のミサイル技術が
発展し、そのミサイル技術が、パキスタンに渡って、インド・パキスタン紛争が
核戦争化する、可能性が出てきてる。

その責任の一端は社民党にあるのに、ふざけたことに、
知らないふりをしている。

なにが、核に反対する党だ。。インド・パキスタン国民に
死んでわびろ。

847 ：：：：02/07/20 03:17 ID:gI+l39my

ｽﾚ違いだが土井の糞ﾊﾞﾊﾞｱの話題がでたので。

宇宙人判別法
http://members23.cool.ne.jp/~chinari21/3-10.html

◎どんな悪行を働いても咎められない

土井たか子のパチンコ疑惑がうやむやのうちにもみ消されてしまったなどその
一例だ。ことが表面化したのは、リクルート疑獄大騒動の余韻生々しい平成元年
夏である。リクルート事件では未公開株の譲渡とパーティ券の購入が非難の二大
目標となった。社会党は土井委員長の下、自民党議員のパーティ券（を購入させ
ることを）贈収賄だとしてヒステリックに非難攻撃の波状攻撃を集中した。マス
コミも社会党に負けないほどの猛烈さで自民党攻撃に余念がなかった。ところ
が、なんぞ図らん。パーティ券非難の総大将・土井たか子もパチンコ業界に５０
０万円以上のパーティ券を買わせていたのだ。パチンコ業界は脱税の温床として
かねてから悪評の高いところ。３０兆円産業といわれ（公称は１０兆円）、経営
者はド外れた金持ちばかり。ヘリポート、プール付きの自宅を持つ者、試算１０
００億円を豪語する者、競走馬を１００頭以上持つもの・・・・。こうゆう業界
からパーティ券という名目の贈与を受けていたのである。この贈与に対して、土
井は知らぬ存ぜぬ、の逃げ口上と、だんまり戦術で逃げ切った。リクルート事件
での自民党議員は逃げられなかったのに、何故、パチンコ事件の土井は逃げ切れ
たのか。答は至極簡単である。マスコミが土井を庇（かば）ったから。それだけ
の相違である。同じパーティ券でも自民党議員ならとことん叩く。土井なら庇う。
　

848 ：.：02/07/20 04:02 ID:RK6Olhy5

849 ：　：02/07/20 06:31 ID:gRVzqN4A

>>841
どーでもいいが、"社会党"なんかないよ、この国に

850 ：　　　：02/07/21 18:44 ID:TvsxJVMT

韓国債の晒しあげ

851 ：きんたまきん：02/07/21 18:57 ID:J42gT15W

　韓国はどうでもいいとしてこのままでは日本の将来が危うくなることはまちがいあるまい。
　世界最大の債権所有が象徴するように米国と並ぶ経済超大国としての地位は当面揺るぎはあるまい
が、やはり６００兆円を超える国債残高は気になる。この国債にしてもその所有者のほとんどは日本
人（法人含む）であり私有財産を含めた国家の収支決算は黒字だから心配ないという声もあるが、国
債は今後も増え続けるのだ。しかも公的資金の銀行投入もしばしば繰り返される。
　全盛期から引き続く小子化も日本の将来に暗雲を投げかけている。
　子供が多いと育児が困難で、経済的にも負担が多いということなのだろうか。とすればあまりにも
情けない理由だ。太平洋戦争が終わった直後の日本は貧しかった。しかし、子供の数は多かった。貧
しいながらも親は子を必死に育て、子も親の仕事をよく手伝った。もっともこんなきれい事ではすま
ない事もいくらもでも起きたが。
　近年はいくらか事情が変わったが、それでも現在の日本はその長い歴史の中で空前の繁栄を享受し
ていることには変わりがない。まだ何とか修正のきくここらで国民全体が少し生活水準を落とすこと
を考えていいのではないか。それで生じた経済的余裕を子育てに回せばよい。
　昭和の初め深刻な大飢饉に陥った東北地方では娘を売る家が続出し、役所がその斡旋までしていた
（あの2.26事件が起きた背景にはこういう事情があった）。そういう過酷な時代を思えば生活水準を
多少落とすことなど何ほどのこともあるまい。
　ついでながらこれを読んで気分が良くなったチョンに一言。ここまで述べた将来の不安ということ
に関しては姦酷にもすべて当てはまる（もっと深刻といってよい）。しかし、姦酷はそれを憂う必要
はないし現在の状況を反省をする必要もない。今の状況を維持しつつ破滅への道を進んでもらいたい。

852 ：長崎：02/07/21 18:59 ID:T2N9UnyW

戦後にベビーブームが起きたのは、平和になればやる事は一つしかないってだけですがな。

853 ：　：02/07/21 19:06 ID:wNrtx2pZ

日本は、韓国債を転売することはできないのでしょうか？
韓国人でも買わないかな？

854 ：経済学者：02/07/21 19:14 ID:1lbUFbnq

日本がこけたら世界は、終わりだろそんなことも解からんのか
世界大恐慌でウォンや元は、紙くず同然だ

855 ：　：02/07/21 19:46 ID:GZ6EQqOu

>>854
円は今でも紙くずですが

856 ：あ：02/07/21 19:49 ID:cF0BnJ0a

それは嘘だ
まだちり紙の１万倍以上高価だ

857 ：00：02/07/21 19:52 ID:WiNKasBL

>>855
紙くずなら自分のもっている円を捨てたら?

858 ：　：02/07/21 19:53 ID:fHkknLFJ

紙くずの10分の１の価値の紙幣はなんと呼称すればよろしいのでしょうか。

859 ：　：02/07/21 19:54 ID:OLFsyCkb

>>858
トイレットペ－パー

860 ：#：02/07/21 19:55 ID:XFDcdrdp

>>855
紙くずだったら、ひろゆきに渡せ。

861 ：　：02/07/21 19:56 ID:4qT863uU

つい最近まで成田でウォン→円の両替が出来なかった

862 ：　：02/07/21 19:57 ID:GZ6EQqOu

>>855
ええ、自分の財産はすべてドルやユーロ。
そして少しのスイスフラン。
もらった給料はできるだけ買い物してしまう。
(シャンプーとか服とかね)
残りの部分(買い置きのできない食品を買うお金)はドルに変えて、
使うごとに両替orドル払い。

手元には極力円を持たないようにしてます。
自販機用として数百円だけ(w

863 ：長崎：02/07/21 20:26 ID:T2N9UnyW

>>859
しかもトイレに流せない

864 ：　：02/07/21 20:29 ID:+XxJ5PYw

>>863
韓国じゃ結局紙は流せません。

865 ：　　：02/07/21 20:30 ID:kB6Bxdqf

>>861
ウォン→円の両替って、日本でできるようになったの？

866 ：ー：02/07/21 22:35 ID:2omfUzj2

＞＞862 日本が嫌いなら、半島に帰れ。
この人格破綻者が。

867 ：こども ◆1chVWsjE ：02/07/24 03:33 ID:p0paRQMY

あげ

868 ：x：02/07/24 11:50 ID:1y2/2aCY

http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Government___Politics/
http://board.allabout.co.jp/politicsabc/
http://www.njd.com/seiji/
http://okinawa.adam.ne.jp/kei/
http://board.asahi.com/nat/
2ちゃん内だけではなくて他の掲示板でも問題にしましょう。

869 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 10:55 ID:M4fUjjcl

>>862
日本のコンビニとかでも
いつ紙屑になるかわからない円より、米ドルとかの方が歓迎されるね
韓国ウォンは知らんが。

870 ：：02/07/26 10:57 ID:gvPJii7N

>>869
コンビニで！！？？？

871 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 11:00 ID:M4fUjjcl

>>870
昨日も、ここのところの円高にもかかわらず、
1米ドル＝130円で計算してくれた。
日本でも｢円より米ドル｣という傾向は出てきている

872 ：　：02/07/26 11:00 ID:AS4QoJF+

>>869
九州ではコンビにで米ドルが使えるのか･･･
北の果てでは米ドルなんて見たこともないよ･･･

うーん、日本って広いのぉ（ｗ

873 ：：02/07/26 11:02 ID:gvPJii7N

>>871
はー、そうだったのか……

874 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 11:02 ID:M4fUjjcl

>>872
北の果てでは米ドルよりルーブルかと。

875 ：　　：02/07/26 11:09 ID:jfdkniO4

しかし、朝鮮人は「大和」とか「九州男児」とか日本風なHNが好きだな。
コンプレックスでも有るのかな？

876 ：・：02/07/26 11:09 ID:iv9onT6F

>>871
全国規模のコンビにですか？

877 ：　：02/07/26 11:10 ID:8Zs+cH8E

九州とどっかの半島間違えてねーか？

878 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 11:11 ID:M4fUjjcl

>>876
老損

879 ：：02/07/26 11:12 ID:6Ym2JX+S

>>871
交換の手間とレート計算考えたら明らかに「円よりドル」とは
言わないだろ？

880 ：　：02/07/26 11:12 ID:rqOK1eNz

韓国債売っ払おうぜ

881 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 11:14 ID:M4fUjjcl

>>879
紙屑になるリスク(ﾎﾞｿ

882 ：　：02/07/26 11:14 ID:3v59+Wkp

>>九州男児殿
九州のどこの地域の、どのコンビにで米ドルが通用するのか、ご教授願いたい。
当方、試される大地居住の為、米ドルの通用するコンビニとやらに遭遇した経験がないもので･･･

ま、試される大地でもＷＣ期間中は一部デパート、スーパーなどで外貨ＯＫという店もあったようだがね･･･

883 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 11:15 ID:M4fUjjcl

>>879(付け足し)
てゆーか、もらったドルは
ドルのまま別のところで使えばよし。

自販機、役所関係以外はドルのまま使える罠

884 ：：02/07/26 11:17 ID:V/ltTBIV

これだな

http://www.shopbiz.jp/contents/SB20020530/235_009.phtml

つまり、支払いが外貨で出来るんじゃなくて、外貨両替出来るＡＴＭを
店内に設置してる訳だ。

ふーん。これが円よりドルを重視してるって主張してる訳ね。

885 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 11:17 ID:M4fUjjcl

>>882
>>883にあるよ

886 ：￥：02/07/26 11:18 ID:6mJ8vX4r

国債と対外債務の違いは何？

887 ：・：02/07/26 11:22 ID:iv9onT6F

>>878
それって、規約違反になるんじゃない？
１日の売上と入金額が合わなくなるんじゃない？

888 ：：02/07/26 11:22 ID:V/ltTBIV

>>886
内国債と、対外債務の違のこと？

借りてる相手が違う。
対外債務は外貨で流出する。

内国債は国内の資産価値は変わらず、外貨で流出しない。
国の不足分を民間（銀行とかだけどね）から巻き上げる、
実質の札束がわり。

889 ：　：02/07/26 11:23 ID:7OFDk1zw

＞869 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 10:55 ID:M4fUjjcl
＞>>862
＞日本のコンビニとかでも
＞いつ紙屑になるかわからない円より、米ドルとかの方が歓迎されるね
＞韓国ウォンは知らんが。

＞871 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 11:00 ID:M4fUjjcl
＞>>870
＞昨日も、ここのところの円高にもかかわらず、
＞1米ドル＝130円で計算してくれた。
＞日本でも｢円より米ドル｣という傾向は出てきている

九州って凄い！

890 ：：02/07/26 11:25 ID:V/ltTBIV

>>887
だから、外為法の改正でコンビニ内ATMで外貨両替出来るだけなんだって。

891 ：　：02/07/26 11:37 ID:Opni0GG+

>>890
いやいや、九州男児殿は「米ドルで支払いが出来る」と仰っているぞ。
そんなＡＴＭで換金ができるなんて、そんな話をしているわけではないぞ。

そうだろう、九州男児殿？
さぁ、米ドル支払いできるコンビニのソースを皆に披露してくれたまえ（ｗ

892 ：九州男児 ◆YVpELITE ：02/07/26 12:00 ID:M4fUjjcl

>>887
受け取ったドルは自分の持ってるお金と両替。

>>891
一つ言えることは、
DQNバイトの場合、ドルで支払おうとしたとき、換算できない。
ドルで支払おうとするとき、店員を見よう!

893 ：：02/07/26 12:02 ID:af+r7G9p

話がﾁｮｿ銀行に行かないように
経済スレを、めちゃくちゃにしているだけだろ
みんな夏休みで暇なのか？
やさしいな

894 ：　：02/07/26 12:06 ID:ejJih+sW

>>892
それって、ただ単に店のサービスってだけじゃん･･･
別にドル大歓迎って訳じゃない気が激しくするが、どうよ？

>>894
そう。暇なのよ（ｗ

895 ：九州男児（本物）：02/07/26 12:55 ID:m/vnftcr

米ドルなんてほとんどみたことないってばよ
英語の先生にもらったことがあるぐらいか・・・

896 ：　：02/07/26 23:58 ID:q2xUx+fS

韓国じゃあ、国外退去者が増えてるみたいだな