『李氏朝鮮』は不適切な用語…なのか？

1 ： ◆cb04KHvk ：02/04/09 22:58 ID:xZNXCAJA

教科書検定に絡んですれ立てます。
以前読んだ「韓國のすべて」という韓国政府が出した小冊子の
歴史の項に、日本は「大韓帝国皇室」を「李王家」と格下げ改称した、とありました。
つまり、「皇室」から、全州李氏という一家門という扱いにして、
権威を下げようとした、ゆえに不適切だ、と言いたいのではないかと推測されます。
しかし、韓国側から発せられるこの手の話はどうも迂闊に信じない方がいい話が
多いので、史実を突き詰めてみたいです。
あと、この話だけでは、1000いかないと思うので、名称問題に関しても、
語って下さい。

2 ：親韓日本人6号Ver1.03 ◆.t4dJfuU ：02/04/09 23:00 ID:KRv6OD8D

とりあえず、2ゲットします。

3 ：コンクラーベ：02/04/09 23:00 ID:OKYA1sJ0

２ダ

>>１　あ、李氏の「氏」がいけないというのは、そういうことだったのね。

4 ：海原：02/04/09 23:01 ID:PcyvuqcI

１＞　李朝とよびたまえ．それが無難な所だ．

5 ：コンクラーベ：02/04/09 23:02 ID:OKYA1sJ0

いまNステで、
李氏朝鮮に関して、「日韓、日中の関係が配慮されますた」
とまりﾀﾝ

6 ：領相：02/04/09 23:05 ID:0fX8rAD4

北朝鮮は金氏朝鮮

7 ：チョンに媚びてどうする：02/04/09 23:07 ID:B7lzXlA7

き氏朝鮮に対する利子朝鮮だろ

8 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/04/09 23:12 ID:SwkFkhrA

格下げされたのは事実のようですが…元々王…。

＞制度概説

＞　西暦1392年に李成桂が高麗王朝に替わって朝鮮王朝(いわゆる「李氏朝鮮」)を建てて国王(太祖)となって五百年、第26代国王高宗の妃である閔妃(明成皇后)が暗殺された後、明治29年(1896年)1月に「建陽」の元号を建て、
＞翌30年(1897年)8月に「光武」と改元、同10月には国号を「朝鮮」から「大韓帝国」に改め、高宗は「国王」から「皇帝」となった。明治40年(1907年)にハーグ密使事件によって高宗が退位させられ、その皇太子(純宗)が即位し、「隆熙」と改元した。

＞　明治43年の韓国併合(韓国併合ニ関スル条約(明治43年条約第4号)による)に伴い、韓国併合ノ詔により「前韓国皇帝ヲ冊シテ王ト為シ昌徳宮李王ト称」し、皇太子を「王世子」とした。国号も「韓国」から「朝鮮」に再び改めた(韓国ノ国号ヲ改メ朝鮮ト称スルノ件) 。
＞旧大韓帝国前皇帝・高宗(徳寿宮李太王熈)を含めて純宗皇帝の家族は「王族」、その近親者は「公族」と位置付けられ、王公家軌範(大正15年皇族令17号)により身分が規正され、礼遇上は皇族の礼を受けて「殿下」と呼ばれた

http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/okozoku.htm#制度概説

9 ：：02/04/09 23:19 ID:bMRTkx6A

修正前：李氏朝鮮（1392-1910）
　　↓
修正後：朝鮮（1392-1910）

10 ：：02/04/09 23:29 ID:bMRTkx6A

権威を下げようとした云々以外にも、

＞これは朝鮮王朝を高麗王朝の延長と見なそうとする傾向である。
＞中世から脱皮し、近代へと発展した朝鮮王朝を正しく認識するためにも、
＞正式な国号の表記を緊急に要請したい。

なんて言い分もあるみたい。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/rissi.html

11 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/09 23:33 ID:4g6rAdHM

＞明治29年(1896年)1月に「建陽」の元号を建て、
それ以前は、清の元号を使っていた属国。
日清戦争を経て下関条約でようやく独立して元号が建てられるようになった。
韓国教科書には１６９０年を（粛宗16）と書いてあるが、限りなく捏造に近い。
清の元号を使っていたことを隠蔽し、独自の元号を使っていたように錯覚させる。

12 ：　　　　：02/04/09 23:35 ID:744Jsj/a

>>10

＞余談だが、他にも独裁体制の現在の北朝鮮を
＞「金氏朝鮮」と言えるかもしれない。

わらた

13 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/09 23:46 ID:4g6rAdHM

>>10
李氏朝鮮は、１９世紀末になっても王権の制限が出来ていない。マグナカルタ(1215)以前の状態。
どういうわけで李朝＝近代なんだ（Ｗ

14 ：犬食い人種：02/04/09 23:52 ID:UECZuaXv

そもそも教科書に載せるほどの国か？　　朝鮮って

15 ：：02/04/09 23:56 ID:BO1chDSO

>>14
小さいころから免疫を与えないと、
長じてから食あたりするのれす。

16 ：ジャミロクワイってどう？：02/04/09 23:56 ID:HLfSQlh2

>>14

（事の大きさに反して）たいしてページは割かないと思うけど・・
世界史用語集では１０ページも無かったと思うが。

17 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/10 00:03 ID:8IopBKsO

でもさ、朝鮮人って言うと「差別ニダ！」って言うんだよなぁ。
相変わらず矛盾だらけ。

18 ：：02/04/10 00:09 ID:KDjK/7RS

>13
李氏朝鮮は「実質的近代」です。

19 ：：02/04/10 00:18 ID:TW22zy0J

>>18
推定近代です。

20 ：　　　　：02/04/10 00:22 ID:1PePvK1B

現在北朝鮮は金代

21 ：　：02/04/10 00:24 ID:6AdTxHNK

>>20
ワラタ

22 ：nimda：02/04/10 00:28 ID:VcSJGexd

なんちゃって民主主義共和国

23 ：：02/04/10 00:43 ID:hdG/d9i/

>>13
ようするに、どうでもいいから「偉大」な（ｗ　朝鮮王朝をお前らも敬え
って言いたいだけなんだろな。

ちなみに＞10のリンク先にもあるけど「李朝＝近代」ネタの仕入れ先は
松下政経塾14期生の月例報告。内容は、韓国教育開発院が行った日本の高校教科書の
分析を塾生が整理したもの。

長いから序言部分しか読んでないけどクラクラきますた。

【日本高等学校歴史教科書の韓国関連内容分析　(1)】
http://www.mskj.or.jp/getsurei/ikuko9508.html

24 ：：02/04/10 01:08 ID:ag72gRSm

李氏朝鮮のどこがいけないの？

25 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/10 01:09 ID:dHijAXyA

>>23
高麗・元の日本征伐については知らぬ振りをしているところが　さすがカンコク。

26 ：名無し2002：02/04/10 01:13 ID:Kn2ATmuk

江戸時代の朝貢国を王号にしてどこが悪いんだ、ゴルァ！！

27 ：Yoshi：02/04/10 01:22 ID:TrwjUEBH

　そもそも日本から見た”韓国の歴史”。それが悪いとは
限らない。
　韓国人から見た”韓国の歴史”が正しいとは限らない。
　とりあえず、中国の地図の”漢城”直す方がまだマシ。

28 ：マロ：02/04/10 01:23 ID:JJUAHFo7

なんとも、つまらぬ国よのぉ
マロが旅したころは、楽浪郡といってなかなか栄っておったようじゃが・・・
やはり、犬の毒にやられてしもうたか。

29 ：　：02/04/10 01:49 ID:2lQfkIJP

「李氏朝鮮」を用いているチョーセンジンのページ

http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_l_007.html
http://www.sjchp.co.kr/korea/history/history.htm

30 ：）：02/04/10 02:06 ID:sVDkDxhW

日本で言う“徳川幕府”とどう違うの？

31 ：電波に屈服した文部省：02/04/10 03:36 ID:YlWYKROG

李氏朝鮮は、朝鮮史で史実だと見なせる最初の王朝「衛氏朝鮮」と区別するために
そう言うんだよ（箕子朝鮮は伝説）

32 ：コンクラーベ：02/04/10 03:39 ID:98JjAS8h

箕子朝鮮は、古代中国王朝　商（または殷）の王族が立てた
と伝えられる　と宮城谷昌光の小説で読んだ。

33 ：　：02/04/10 05:06 ID:mrVtZRLw

“ブルボン朝スペイン”とどう違うの？

34 ：　：02/04/10 05:07 ID:mrVtZRLw

“ハプスブルク朝スペイン”とどう違うの？

35 ：　：02/04/10 05:09 ID:hdG/d9i/

>>33
>>34
世界史板で質問しる！

36 ：　：02/04/10 05:16 ID:NFEO+p+V

>>1 そもそも大韓帝国ってのが日本の日清戦争の勝利の結果だからなあ...

カルト民族と話をしようというのがそもそも間違いだろう。
カルトからはできるだけ遠ざかってるのがいいんだが。

37 ：ソボクなギモン：02/04/10 05:24 ID:EtM3HiPx

満州国が日本の傀儡なら大韓帝国も同じく傀儡になるはずなんだけどな。
日本の学者は本当に不思議ですね。

38 ：　：02/04/10 05:35 ID:NFEO+p+V

ついでに（李氏）朝鮮も高麗も傀儡だろうしね。

39 ：181 ◆5QHd59bg ：02/04/10 07:24 ID:+wuWy5sa

韓国に気をつかって併合が「強制」だったと明記してるらしいね。

40 ：にゃ～お：02/04/10 07:34 ID:FGKhfWm4

清朝下李氏朝鮮じゃん。
李朝朝鮮？属国だったのに？誇大表示だよ。
歴史は正しく記述しようよ。

41 ：????：02/04/10 07:44 ID:ceqrx+Rj

「李氏朝鮮」がどうしていけないのか、
「朝鮮王朝」の方がなぜ正しいといえるのか、
あちらさんの言いたい主旨が、どうにもよくつかめないねー

＞特定姓氏に区分する、われわれの歴史にはない日本式歴史観で、
＞朝鮮という名称と我が民族を格下げさせる表現

なんて理屈をネタでなくマジで主張してる学者は
いくら韓国でもいるわけないと思うぞ。

◆朝鮮史総合スレッド◆ （世界史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012022463/l50

42 ：nanasi：02/04/10 08:13 ID:/4TUI8So

そもそも、韓国人は「朝鮮」という語句自体を
差別用語として非常に嫌がるんだけどなあ…。

43 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/10 08:20 ID:M2L1Ou0x

今日の朝刊によれば、「李朝」は学界でも最近使わなく
なりつつあるので、修正に応じた、とあるが、
そんなに激しい間違いでもないのに、意地の悪い姑ババァのように
細かいところにケチつける韓国って一体…。

44 ：：02/04/10 08:24 ID:Xgjua4Z/

　■■　　日　本　の　学　問　は　死　に　ま　し　た　。　■■
　■■　　日　本　の　学　問　は　死　に　ま　し　た　。　■■
　■■　　日　本　の　学　問　は　死　に　ま　し　た　。　■■

45 ：(￣ェ￣：02/04/10 08:25 ID:nypetDIx

それが韓国。

46 ：ちょ：02/04/10 08:26 ID:Zjl3QHnW

>>42
＞そもそも、韓国人は「朝鮮」という語句自体を
＞差別用語として非常に嫌がるんだけどなあ…。

そう為さしめたのは、自らの破廉恥行為のせいだ。

47 ：　：02/04/10 08:26 ID:NFEO+p+V

戦前（戦中）も権力に云々てよく言いたがるけど、何てことはない、学者や言論人がへたれだってだけのことだな。

48 ：nana-sea：02/04/10 08:36 ID:LdFI29DI

いずれにしても、衛氏（箕子）朝鮮は「古朝鮮」というから、「朝鮮」で充分区別
つくだろうというのが、かの彼岸の人々の言い分でしょう。
以前、「それじゃあ、高麗を王氏高麗というんですか！新羅を金氏新羅というんで
すか！」とか、かの国民に突っ込まれたことがある…。もう、どっちでもええ。

49 ：nana-sea：02/04/10 08:38 ID:LdFI29DI

>>42
朝鮮、自体に対しては、もう以前ほどこだわりないみたいだよ。

50 ：　：02/04/10 08:45 ID:NFEO+p+V

>>48 でも「いけない」とは言えないよな。
ところで李朝もだめなのかな？
李朝美術だとか李朝文化だとかってよく使うよね。

51 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/04/10 08:59 ID:CjooHxOF

本当に公立学校ってクズな存在になってきたね。

きちんとした教育を受けたければ私立を選べと言うことか･･･

52 ：鼓腹撃壌：02/04/10 09:06 ID:ObLCmNET

日本人が何も言わないんだから韓国人に点数売っとけって話にもなるよな。

選挙率低すぎて公明党みたいなカスがのさばってる国は滅びるしかない。

53 ：nana-sea：02/04/10 09:09 ID:s3B81s8f

>>32 でコンクラーベさんも書いてるけど、宮城谷昌光氏の小説は面白いねぇ。
閑話休題。

54 ：　：02/04/10 09:18 ID:7NNcgA1S

前に韓国人と話た時に
「朝鮮日報の朝鮮は本当はいけない名称
　北朝鮮の新聞みたいでいやだ
　朝鮮日報は歴史があるからＯＫだが朝鮮はダメ」
とか言ってたよ。
日本うんぬんよりも北向いて話してるんだろうね

55 ：２：02/04/10 09:24 ID:H+Lqy18J

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020409204357400

56 ：名無しさん必死だな：02/04/10 09:26 ID:t2YLsv1Q

조선と云わずに이씨조선と云われると
朝鮮の王朝の伝統が無視し、一人の独裁者の政権とイメージさせ
朝鮮併合を妥当に考えられるから良くないらしい。
と韓国激右派が説明している。

57 ：：02/04/10 09:29 ID:vOmIH3MS

日本の教科書も「戦後復興した日本は、経済発展が遅れた韓国や中国に
膨大な資金を授け、経済発展を助けた。」
くらい書いてくれんかな？

58 ：名無しさん必死だな：02/04/10 09:34 ID:t2YLsv1Q

日本の教科書も「莫大な戦争賠償金を払わないですんだ為、
アジアから持ち込んだ資本が国内にそのまま保たれ、経済発展を助けた。」
くらい書いてくれんかな？

59 ：：02/04/10 09:41 ID:vOmIH3MS

ぷっ。コピぺするなら、せめて意味が通るように変えてくれや。
まあ、日本語が不自由だから仕方ないか。

60 ：金78号：02/04/10 09:45 ID:JzW9p9//

>>23
読みました。
「既存の論理や権威を否定するから私はエライ。」というカホリのする文章ですな。
否定するための論拠がまったく示されていない。松下幸之助も草葉の陰で嘆かれていることでしょう。

61 ：　：02/04/10 09:47 ID:9BNgKsTH

>>58
日本が韓国にいくら恵んであげたのか、ちゃんと理解しましょう。

62 ：：02/04/10 09:48 ID:t0CwVyKY

>>50
家具でも「李朝家具」って言うね。
これ、以前に韓国人に聞いてみたら、
「とにかく『李朝』は駄目。古代文化・古代家具と呼べ」
って言われたんだけど、時代特定不可能な呼称ってなんか変。

63 ：名無しさん必死だな：02/04/10 09:51 ID:t2YLsv1Q

韓国人なもので日本語がちょっと変でも理解してチョ
まぁ、あの時のお金は本当に役に立った。ありがとう고맙다.
でもな、お前が威張るナヨ。な

64 ：ななし：02/04/10 09:52 ID:BifDo6AQ

結局なぜ李朝がだめなのかはよくわからんってことで・・・・

つーかわからん

65 ：：02/04/10 09:53 ID:prl9B6S8

中国では何って言ってるの？

66 ：名無しさん必死だな：02/04/10 09:54 ID:t2YLsv1Q

>家具でも「李朝家具」って言うね。
>これ、以前に韓国人に聞いてみたら、
>「とにかく『李朝』は駄目。古代文化・古代家具と呼べ」
>って言われたんだけど、時代特定不可能な呼称ってなんか変
韓国でも李朝って使うよ。そいつ馬鹿だよ。

67 ：：02/04/10 10:06 ID:t0CwVyKY

>>66
そうなんだ？！
・・・俺、嘘教えられちった(w

しかし、李朝家具は良くて、李氏挑戦は駄目なんだ。
やっぱ良くわかんねーな。

68 ：　：02/04/10 10:35 ID:hdyaz4Dw

>>67
リツクで考えてはいけません。
所詮思いこみと感情でしか動けない人達ですから。
しかし、こんな国で優秀な科学者や技術者を輩出できるのか？
エセ言論人はたくさん生産するだろうけど

69 ：　：02/04/10 10:49 ID:GFna6U2j

>>62 古代文化・古代家具と呼べ

って本当の話？
そう呼んで欲しければそれでいいんだけど。李朝何とかっていうとけっこういいイメージあるもの。

まあ、そのうちまた全く違うこと言い出すんだろうけどさ。

70 ：　：02/04/10 10:55 ID:CRTEhAEx

「李氏朝鮮」や「李朝」って「曹魏」や「孫呉」みたいに
別の政権と区別する為に便宜上つけただけでしょ？
別に朝鮮を貶める目的でつけた訳では無かろうに。

71 ：　：02/04/10 11:01 ID:2lQfkIJP

韓国のサイトでも、「李氏朝鮮」使ってるんですけど…。

http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_l_007.html
http://www.sjchp.co.kr/korea/history/history.htm

72 ：自尊心ほとんど梨：02/04/10 11:05 ID:8kmDNXVT

Ｗ杯のコリアとジャパンの置き場所でさえ五月蠅く言ってくる位だから、、、
よっぽど自尊心が強いんだろうな。

自尊心：みずからを誇る気持ち。うぬぼれる心。

73 ：　：02/04/10 11:21 ID:OCSRQv+7

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/seimei.htm

＞　朝鮮民族は漢民族とは本来、まったく系統の異なる民族である。
＞したがってその人名も古くは独特のものであり、日本書紀にも「鬼室集斯」
＞「憶礼福留」といった朝鮮半島からの渡来人の名前が登場するが、今日ではあとかたもない。
＞しかし、新羅では三国時代にすでに中国風の姓名が取り入れられていて、
＞のちに王となった金春秋の名も日本書紀に登場してくる。
＞この新羅による統一で三国時代が終わってから千年有余を経た今、
＞朝鮮民族の人名は完全に中国風となっている。

「李」という中国風の姓も、漏れからみると情けないな。
かといって、朝鮮固有の古代の姓、「鬼室集斯」「憶礼福留」などに戻すこともできまい。
更に、ハングルは読み書きできても、漢字を知らない若い世代。幾分同情する。

74 ：：02/04/10 11:22 ID:LFaPnNIG

李氏朝鮮の方が格好良く聞こえるのに。

75 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/10 11:23 ID:ANEcjJ/R

そもそも連中自身が四分五分してるから、
統一的な用語なんて無理なんだよ。
こういう話は統一政府作って、民意の統合が出来てからだな。

76 ：　：02/04/10 11:29 ID:t5iZVtYY

在日さんへ、なんで李氏朝鮮がだめか説明してよ。
朝鮮民族なんでしょ？？？

77 ：　：02/04/10 11:32 ID:t5iZVtYY

>>73
日帝時代も
彼ら自らが進んで
日本姓を
つけたがったんじゃないかと思えてしまう
事大主義

78 ：774-3：02/04/10 12:00 ID:ShhF/pFR

>>70
　他国の王室の場合、「国名：～朝」という表記が見られるので、「李氏朝鮮」
だと差別されていると思いこむのかな？（「李朝」に反対するのは、これでも意
味不明）

79 ：ぽぽ：02/04/10 12:25 ID:qem5dr0z

答がわかりました！！！！！なぜ李氏が駄目なのか！！
中国の影響を隠蔽しようとしてるんだと思いますよ
それを指摘されるのが嫌なんだと思います！！

80 ：：02/04/10 12:35 ID:FBo0iliZ

自分たちの主張を日本が受け入れるっていうイベントか必要なだけでしょ。
主張の内容はなんだっていいんじゃないの？

81 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/10 12:44 ID:ANEcjJ/R

>>77
＞つけたがったんじゃないかと思えてしまう
　思えてしまうじゃなくて、そうなんだよ。
　急進派親日派の要請に応えて、確か紀元２６００年のお祝いか何かで皇室が下賜するという形だったはず。
　ただ、蓋を開けたら、それほど日本姓を望む人が多くなくて（５％未満とかその程度）、
　赤っ恥になりそうだったから、慌てて無理して改名者を増やした。
　総督府の失政もあったけど、韓国側の急進的親日派の存在も無視出来ない。

82 ：nana-sea：02/04/10 16:03 ID:83wYSniC

>>73
「史記」「春秋左氏伝」などを読んでいると、春秋・戦国期の斉・燕あたりには、李氏・金氏・
朴氏等の苗字が散見されますね。史記によると、箕子朝鮮…おっと、古朝鮮を立てた商（殷）
王朝の箕子は「無主地の（要は人がいない）」朝鮮半島に亡命したことになってる（W。
司馬遷なんか、思いきり吊るし上げるところありそうなのにね…。かの国の人々は、どう思う
のかな、史記の歴史｢歪曲｣。

83 ：nana-sea：02/04/10 16:07 ID:83wYSniC

>>82
追加で、姜氏(太公望ね）などが異民族（≠漢民族)としてあげられてる。これも
現在のかの国の人に多い苗字ですね。…起源は…やっぱり…（W。

84 ：名無しさん：02/04/10 16:58 ID:eqV8zHgr

アケメネス朝ペルシャも改名しる！

85 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/10 17:05 ID:ZT7bmA2T

パフレビー朝（イラン）は駄目なのか？
「パフレビー国王」と言うのが存在したんだが。

86 ：世界史板から出張：02/04/10 17:45 ID:4WChpvoB

>>82
＞>73
＞「史記」「春秋左氏伝」などを読んでいると、春秋・戦国期の斉・燕あたりには、李氏・金氏・
＞朴氏等の苗字が散見されますね。史記によると、箕子朝鮮…おっと、古朝鮮を立てた商（殷）
>>83
＞>82
＞追加で、姜氏(太公望ね）などが異民族（≠漢民族)としてあげられてる。これも
＞現在のかの国の人に多い苗字ですね。…起源は…やっぱり…（W。

現在の韓国の李氏・金氏・朴氏・姜氏などの家系をそんなに古く遡らせるのは不可能。
春秋戦国の頃は中国風の姓を名乗ってる者はほとんどいなかったろう。

>>48
＞以前、「それじゃあ、高麗を王氏高麗というんですか！新羅を金氏新羅というんで
＞すか！」とか、かの国民に突っ込まれたことがある…。もう、どっちでもええ。

おいおい。
王氏高麗も金氏新羅もつかうYO

高句麗だって後期には正式名称を「高麗」にかえてるんだぞ。
王氏高麗の建国はそのずっと後。素人が「高麗」で話が混乱してる時
「高句麗は高氏高麗で、コリアの語源になったいわゆる高麗は王氏高麗です」
と説明することはよくあることだぞ。
新羅だって朴氏、昔氏、金氏の三王家があるんだから、金氏が王位を独占して以降の新羅
という意味で「金氏新羅」という言葉も使うけど・・・

87 ：世界史板から出張：02/04/10 17:46 ID:4WChpvoB

>>73
＞＞この新羅による統一で三国時代が終わってから千年有余を経た今、
＞＞朝鮮民族の人名は完全に中国風となっている。

中国風の姓が一般庶民すべてが名乗るようなこんにちの状態は
高麗末～朝鮮初頭（14c末）以後のことです。

新羅王がはじめて金氏を名乗ったのは、なんと6世紀になってからで、
その後もしばらくは貴族の一部がもっていただけで、あまり使いもせずなじんでもいなかった。
高麗を建国した王建も、王氏を名乗ったのはかなり出世してからのことで
もともと庶民は姓をもたなかった。

＞かといって、朝鮮固有の古代の姓、「鬼室集斯」「憶礼福留」などに戻すこともできまい。

「鬼室氏」も「憶礼氏」も、純粋完全なる百済の姓で、
現在の韓国の先祖たる新羅の姓とは一切関係ない。

88 ：?￠?E?j?A^?�?c?o?￡：02/04/10 17:47 ID:4WChpvoB

>>43
＞そんなに激しい間違いでもないのに、意地の悪い姑ババァのように

そもそも“間違い”じゃないじゃん。

>>56
＞??と云わずに????と云われると

文字化けして読めない

>>62
＞>50
＞家具でも「李朝家具」って言うね。
＞これ、以前に韓国人に聞いてみたら、
＞「とにかく『李朝』は駄目。古代文化・古代家具と呼べ」

おいおい！　李朝が“古代”って・・・

「近世であるはずの李朝時代が“中世”のまま停滞してた社会だ」
という日本の学説がけしからん、と怒ってたんじゃんかよ。
どういうこと？　韓国人て発狂してんのか？？？

>>74
＞李氏朝鮮の方が格好良く聞こえるのに。

そうだよなー。それは禿しくそのとおり。

89 ：：02/04/10 18:36 ID:vEkaM40d

>>48
＞いずれにしても、衛氏（箕子）朝鮮は「古朝鮮」というから、「朝鮮」で充分区別
つくだろうというのが、かの彼岸の人々の言い分でしょう。

古朝鮮は檀君の建てた国で、衛氏朝鮮、箕子朝鮮は中国人の建てた国。
別のものです。
韓国は古朝鮮を実在した国家としており、一方中国人の国である衛氏朝
鮮、箕子朝鮮はできるだけ認めたくないようです。
何より伝説上の国は朝鮮であって古朝鮮という国はなかったのです。
区別するなら、後で真似た方を李氏朝鮮とするか、第二次朝鮮とすべき
です。

90 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/10 18:42 ID:TyfZ4Zdf

>>89
なるほど。

じゃ、やっぱり、李氏朝鮮でいいんじゃないか。

教科書検定の方がゆがんでるのか。

91 ：：02/04/10 18:46 ID:t0CwVyKY

>>90
「よって、李氏朝鮮は不適切な用語では無い」って事で、終了？

92 ：　：02/04/10 18:49 ID:Pe2ycCwR

>>51

靖国神社のすぐ隣で反日教育している私立学校もありますが

http://www.miwada.ac.jp/jugyou/dokusho.html

93 ：　：02/04/10 18:51 ID:MHxqs9UH

結局、要するに何かいちゃもんつけたかっただけじゃないか？

94 ：　：02/04/10 18:53 ID:IfXtrn9Z

>>92
それどころか総連の本部があるぞ（笑
ちょっと行くと日教組本部。

95 ：　：02/04/10 19:34 ID:lH8RIhOl

>>80
実際のところ、それが正解だと思う。

96 ：　：02/04/10 19:59 ID:2lQfkIJP

「依然、不満足だ」　教科書問題で韓国外相
http://www.asahi.com/international/update/0410/012.html
　検定を合格した日本の高校歴史教科書の一部記述に韓国から反発が出ている問題で、
韓国の崔成泓・外交通商相は１０日、ソウル市内で開かれた会議で、
「韓国の是正要求が反映されはしたが、国民の憂慮の声は強く、依然として不満足だ」と述べた。

97 ：　：02/04/10 21:05 ID:pNddHOxM

きょうの産経新聞に面白い記事が載ってる。
高校教科書検定で「李氏朝鮮」とともに「李朝」も削除されたのだが、
検定審議会委員の朝鮮史学者の著書２冊の題名には「李朝」が入っているそうだ。

98 ：：02/04/10 21:22 ID:vEkaM40d

そのうち「李朝実録」もダメ、「朝鮮王朝実録」も差別ニダ！、となって「大韓実録」になる。

99 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/10 22:06 ID:Z+J9d3Y6

>>88
確かに「間違い」ではないねぇ。
>>96
＞国民の憂慮の声は強く、
は？韓国民はわざわざ日本の歴史教科書を取り寄せて、
読んでいるとでも？わざわざ翻訳して読んでいるとでも？

100 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/04/10 22:12 ID:4lpRI7Na

100ニダ！（ヒマ人）

101 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/10 22:12 ID:swhzs3cU

ついでに１００げっとしとこ。

102 ：ななし：02/04/10 22:13 ID:KzszF3sl

利子朝鮮が正しいニダ

103 ：、：02/04/10 22:14 ID:EdKun4C4

半島関連の記述は、子供に教えるのは不適切だから
全部カットしてよし

104 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/10 22:14 ID:lSJLrxkf

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？！

105 ：、：02/04/10 22:18 ID:EdKun4C4

>>104
……合掌

106 ：疥癬人：02/04/10 22:54 ID:g7I452FJ

ソウルの骨董街仁寺洞を歩けば分かるけど、「李朝家具」の看板が掲げられてるよ。
日本人観光客目当てなんだろうけど、商売となると別なのかなあ？

107 ：　：02/04/10 22:58 ID:F7jM0wXG

李成桂ってシナ人なのか？

108 ：????E?j?A^????：02/04/10 23:03 ID:eifJcOyT

>>107
李成桂は朝鮮人でもシナ人じゃないよ。
女真族。今でいえば満洲族。

109 ：　：02/04/10 23:04 ID:F7jM0wXG

>>108
高麗王は、どうなんだ？

110 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/10 23:08 ID:EYat5G2M

>>106
「李朝白磁」の韓国内呼称は「朝鮮白磁」だったね？
…って知らないか。

111 ：名無しさん@一周年：02/04/10 23:12 ID:X+ppi4+p

新編日本史を刊行している明成社は、日本最大の保守団体「日本会議」の
出版部門です。これからも日本会議よ頑張れ！

112 ：たいへんだねえ：02/04/10 23:15 ID:GRt5VxxE

こうやって自国の文化を潰していくのか。

情けない。

けどまあどうでもいいや。

113 ：世界史板から出張＝108：02/04/10 23:15 ID:eifJcOyT

>>109
＞高麗王は、どうなんだ？

高氏高麗か王氏高麗か、どっち？　それによって説明にかわるYO

114 ：・・：02/04/10 23:21 ID:biTqFLf7

朝鮮←ｶｯｺﾜﾙｲ
李氏朝鮮←ｶｯｺｲｲ

とは思わないか？
「李」って何気にｶｯｺｲｲ
　「金」←ｶｯｺﾜﾙｲ
俺がもし通名使うなら「李」だな

115 ：　：02/04/10 23:21 ID:F7jM0wXG

>>113
全部含めて説明しろ。

116 ：774：02/04/10 23:31 ID:w4SDwpe7

ちょっとマジレス。
韓国では苗字+氏というのは失礼にあたります。(あくまで韓国語の世界)
だから「金大中氏」は○、金氏は×となります。
従って「李氏朝鮮」は失礼ということになります。
いずれにせよ、かれらが日本語と韓国語をごっちゃに考え、自分達の
常識を押し付けようとしているだけなので無視しても構わないし、
「それはあんたたちの常識で日本語では失礼にあたりませんよ」
と言ってもいいでしょう。
ただそうすると低能な韓国人は「じゃー日本を倭と言ってもいいんだな」とか
「じゃー日王って言ってもいいな」などと言ってきますので、その場合には
「そう質問してくるということはその時点でその「倭」「日王」に違う意図を
感じているからそんなことを言うのだろう」と答えるといいかもしれません。

117 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/10 23:32 ID:v565MDiK

>114
「李」を「リー」と発音せずに「イ」と訛るからイヤです、キミィ。

118 ：　：02/04/10 23:32 ID:sMwCTpvL

>>113
王姓が半島にいなくなった理由も教えてチョ。

119 ：・・：02/04/10 23:34 ID:biTqFLf7

>>144
そっか
じゃあ、俺はLeeでいくぜ

120 ：名無しさん：02/04/10 23:35 ID:E2vFR7CR

>>109
高麗王はモンゴルに服属してから、どんどんモンゴルの血が濃くなっていく。
高麗人の王とモンゴル人の妃の間に生まれた子が王になり、
またモンゴル人の妃を娶るといった具合。

121 ：・・：02/04/10 23:37 ID:biTqFLf7

モンゴルの血が濃くなるほど
エラも張って来るわけで、、

122 ：へえ？：02/04/10 23:38 ID:2+tjp8Km

>116

ならば、李族朝鮮とか李姓朝鮮ならOKなの？

123 ：774：02/04/10 23:41 ID:w4SDwpe7

116です。私はそれを知った上で「李氏朝鮮」のままでいいと思います。

124 ：　：02/04/10 23:43 ID:BnrBHYGo

李氏朝鮮(李朝)てすればいいかと

125 ：ﾆﾀﾞ：02/04/10 23:57 ID:tKTctWmY

みんな真面目に話し合ってるけど本当のところ呼び名はどうでもいいんじゃないの？
日本に対し文句を付けて日本にそれを受け入れさせた、というだけで政治家の得点が上がる
どうしようもない国なんだよ韓国は。そろそろ日本の政治家、誰か韓国に一喝してくれんかの・・・

126 ：?￠?E?j?A^?�?c?o?￡??108：02/04/11 00:35 ID:BVXhQ0hi

>>116
＞韓国では苗字+氏というのは失礼にあたります。(あくまで韓国語の世界)

えええ？？？？
じゃ、どうして、昔の日本で「李朝」とよんでいたのを、
けしからんから「李氏朝鮮」とよべ、なんて言ったんだよ？？？
あまりのわけわからなさに頭痛がしてくるぞ・・・

>>124
＞李氏朝鮮(李朝)てすればいいかと

「それが悪い」といわれてる言い方を二つならべたら
倍も叱られるんじゃないの？

127 ：世界史板から出張＝113：02/04/11 00:36 ID:BVXhQ0hi

>>115
＞>113
＞全部含めて説明しろ。

「説明しろ」じゃなくて「説明しる」だろ。

王氏高麗の王家の始祖の王建は新羅の民間の馬の骨からの成り上がり。

高氏高麗の王家はその国とともに歴史が古くて、
神話や伝説を別にすれば起源は不明。とりあえず高句麗人。

>>118
＞>113
＞王姓が半島にいなくなった理由も教えてチョ。

知ってるくせに聞くなYO

>>120
＞>109
＞高麗王はモンゴルに服属してから、どんどんモンゴルの血が濃くなっていく。
＞高麗人の王とモンゴル人の妃の間に生まれた子が王になり、
＞またモンゴル人の妃を娶るといった具合。

高麗王は、モンゴルの属国になって以降は、モンゴルの大ハーンの宮廷に席次をもつ
れっきとしたモンゴル貴族の籍をもっていた。代々モンゴル女性を王妃にしていた上、
大都（ペキン）にすんでいて、半島にはほとんどいなかった。
その次の代からは朝鮮語をしゃべれたかもあやしい。

>>121
＞モンゴルの血が濃くなるほどエラも張って来るわけで、、

それは関係ない。

128 ：コンクラーベ ◆Rnt9xOIo ：02/04/11 00:37 ID:2ZYICGoE

>>118
＞>113
＞王姓が半島にいなくなった理由も教えてチョ。

知ってるくせに聞くなYO

厨房ですまぬが、教えて下され。

129 ：?￠?E?j?A^?�?c?o?￡??113：02/04/11 00:41 ID:BVXhQ0hi

高麗王朝の始祖の王建は、母親がまだ妊婦だった時に死んで土葬された。
しかし死んだ母の胎内で赤ん坊は生きており、
ゲゲゲの鬼太郎みたいに自力で墓石の下から出てきた。

・・・という伝説が「三国遺事」にある。

130 ：世界史板から出張＝127：02/04/11 00:48 ID:BVXhQ0hi

>>128
李氏朝鮮ができた時、前王朝の王家を一族皆殺しにしたんだよ。
係累縁者をすみずみまで皆殺しにするために王家と同じ王姓の者を
国内あげて皆殺しにした。

ところが実際には王という姓の韓国人は少数ながらいる。そのわけは、
現在、朝鮮や韓国にいる王姓の者は、その後、李朝になってから中国から帰化した王さんの子孫。

131 ：コンクラーベ ◆Rnt9xOIo ：02/04/11 00:55 ID:2ZYICGoE

>>130　世界史板から出張＝127 さんありがとうございました。
すげーなー、よく中国で九族皆殺し　というのがあるが、
九族どころじゃない。さすが女真族というべきか、半島の
殺伐した空気がそうさせるのか？

ん、そしたらモノホンの両班は女真族由来ってこと？

132 ：73：02/04/11 00:56 ID:W6wMJfB0

>>128　↓これも見ろ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/seimei.htm

133 ：コンクラーベ ◆Rnt9xOIo ：02/04/11 01:11 ID:2ZYICGoE

>>132　おお、ありがとう

134 ：明石家さむま：02/04/11 01:12 ID:HTM6trfK

＞「李」を「リー」と発音せずに「イ」と訛るからイヤです、キミィ。

「イー」が似合うのはチョソとっショッカーぐらいやで。

135 ：　　　　：02/04/11 06:09 ID:qghyxjhQ

頭痛が痛いﾆﾀﾞ

136 ：nana-sea：02/04/11 08:38 ID:SCsgrSyG

>>131
王氏の末裔は、世を憚って「申・車」などを名乗ったそうです。

137 ：?￠?E?j??�???￡??127：02/04/11 09:23 ID:sDzwVHr8

>>136
132のリンク先によれば「全」「玉」だそうだが。

138 ：高校３年生：02/04/11 16:03 ID:UK7Y+SGT

今日学校の日本史の授業で先生がこのこと言ってた。確か色んな古典に「李氏朝鮮」
って書いてるみたいだし。それに削除した理由が「韓国に指摘されたから」じゃあ納得いかんよ俺。
そういえばその時についでに言ってたけど「従軍慰安婦」っちゅうのも戦後に韓国が指摘して
書かせるようにしたみたいだし。話は飛んで「南京大虐殺」は去年は「大虐殺」だったのが「事件」に
なってる。それにその先生曰く「当時の南京は約２０万の人口だったのにどうやって４０万殺すんだ？」
と言ってました。ちなみに４０万と表記してる教科書は検定を通ってるそうです。なぜ４０万と
書いてるかというと「中国政府が発表してるから」だそうです。
もう日本の教科書はどうなってるの！？

139 ：nana-sea：02/04/11 16:08 ID:VaAnKQBK

>>137
そうそう、それも。申・車・全・玉…全部「王」の字が入ってるでしょう。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 16:18 ID:5cbmJTks

141 ：しずかちゃん：02/04/11 19:40 ID:PjkPtXbh

李朝って字ズラからして高貴な匂いはしてもけして差別的なイメージで
捉えている日本人はいないんだがなぁ。紛らわしい王朝の区別程度に
使ってることくらい判るでしょ？こんなとこまで「日本の悪意」を正義ヅラ
して攻撃する。悪いがこれで真の友好などとのたまわれても判らん。
自分にあてはめて、こんな理不尽を不特定多数が受け入れられると判断
したのだろうか？優位日本が全面的に差別をしているように喧伝してその実、
同じ人間ではないと差別的に見ているのはむしろ韓国のほうだろう。
文化伝播で低い位置であるはずの日本が自分より高いステージにあるのは
いただけない。結局、自らの根底にある身勝手な差別イメージが
明治維新後に翻ったことが許せないわけで、反日感情は日本が優位にある
限り永遠に続く。

おまえはデキスギ君を妬むガリベソ君かと小一時間・・・

142 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/11 21:05 ID:jMxQ+u0c

>>140
各板のすれ紹介、乙Curry様です。
ずいぶんいろんな板で話題になっているなぁ…。
この板がこの件に関して語る主役的板、だよね？

143 ：　　　　：02/04/12 01:20 ID:wMwzzi+Y

いいかげん日本も「外交的配慮」で言いなりになって
自ら歴史を捻じ曲げるのを止めてくれ

144 ：：02/04/13 01:54 ID:iG/IUDOZ

>>138
いい先生だね。

145 ：　：02/04/13 02:02 ID:VzoM93Hp

>>138 「従軍慰安婦」っちゅうのも戦後に韓国が指摘して書かせるようにしたみたいだし。

「戦後」どころじゃないよ。比較的最近のこと。従軍慰安婦の問題自体が1980年代後半ぐらいから出てきたもの。まあ、最初に強制連行とか言い出したのはよく２ｃｈでも名前の出る吉田清治の本の前に1970年代に出て千田という人の本があるけどね。
歴史教科書が左傾しているという保守側の批判はかなり昔からあったのだが、1982年の教科書事件をきっかけに近隣諸国条項というものが導入されて、偏り方がひどくなった。
そのとき以降の教科書で勉強した人は一応自分で勉強しなおした方がいいよ。

146 ：　：02/04/13 02:12 ID:zM9xu9nj

>>138
いい先生だがサヨ教師の間でイビられてそうだ。
自分の高校時代の先生がそうだった。

147 ：　：02/04/13 03:35 ID:9SSK84VF

別にいいんじゃない？
これを機会に李氏朝鮮という言葉をこの世から抹殺しましょう

148 ：　：02/04/13 03:39 ID:vCNcVYxT

　それより朝鮮半島そのものを…

149 ：　：02/04/13 05:57 ID:dSOhfp6l

KoreaをCorea
日本海を東海とか。

PUSANからBUSANにするらしいね
SASHIMIにたいしHUEを国際語にしたいらしい。
釜山刺身博覧会。

150 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/13 10:15 ID:+1yNspHN

＞SASHIMIにたいしHUEを国際語にしたいらしい。
＞釜山刺身博覧会。
なぬ？！韓国のフェにどれだけ歴史・伝統があるかは知らないが、
控えめに言って、日本の刺身以上とは思えないが。

151 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/04/13 10:23 ID:SIAVbYWT

>150
韓国のHUEって、コチュジャン付けて食べるんじゃなかった？
刺身とは別物だから、別の名前にしてもいいんでない。

どうせなら、自動車や家電製品も韓国独自の名称ｷﾎﾞﾝ

152 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/13 10:26 ID:+1yNspHN

>>151
確かに韓国ではコチュジャンを酢で溶いたものをつけて食べるけど、
刺身と全く別物と考えるのはどうかと…。
剣道とかの起源捏造に通じるにおいを感じてしまう…。

153 ：高校３年生：02/04/13 11:02 ID:1bW2k/Ft

>>146
はい。相当嫌われてます。うちの学校はサヨ教師多数みたいですし。

154 ：製本業者：02/04/13 11:03 ID:UzlNr1kx

>>152
まあ、起源が同じでも
「What?」
"韓国のオリジナル料理ニダ"って言うだけなら、嘘じゃ無いからよいんでない?
「What?」
(独自の発展を遂げたらそれはオリジナルと呼べるから)
「What?」
自分とこの方が起源だ、なんて電波とばさなければ

155 ：零式 ◆GJBtkXX. ：02/04/13 11:07 ID:Y7q1qXfg

『日本国王』、『日帝』は不適切な用語…じゃないのか？

156 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/13 11:09 ID:+1yNspHN

>>154
いや、だからね、「国際語」に認定させようとするという行為に、
そういう匂いを感じる訳ですよ。

157 ：高校３年生：02/04/13 11:09 ID:1bW2k/Ft

>>155
そりゃ完璧ダメ。確かそれは天皇を指してるんだしょ？んじゃダメだね。
うちの先生も言ってたよ。

158 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/13 11:11 ID:+1yNspHN

>>155
｢日王｣(←一発変換できない)は明らかに不当。

159 ：零式 ◆GJBtkXX. ：02/04/13 11:11 ID:Y7q1qXfg

>>157
しかも最近では省略されて『日王』。

160 ：高校３年生：02/04/13 11:18 ID:1bW2k/Ft

>>159
なおさらタチ悪いっスね。
俺らで抗議しますかその辺を。
「韓国は『李氏朝鮮』の削除を求めた！なら俺達は『日王』の削除を求める！」
ってな具合に。

161 ：零式 ◆GJBtkXX. ：02/04/13 11:22 ID:Y7q1qXfg

日王→日王は天皇を格下げするために韓国で作られた言葉。
王世子→皇太子、王の後継ぎ、皇帝の場合は「太子」を用いる
独島→竹島。
日本ノム、ウェノム、チョッパリ→日本人、「ノム」は「奴」
「野郎」といった見下した言葉。

これらはみんな不適切。

162 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/13 11:23 ID:+1yNspHN

「日王」…韓国に詳しくない日本人に言っても、
天皇の事だとすぐ判る人は少ないだろうな。

163 ：製本業者：02/04/13 11:25 ID:UzlNr1kx

>>160
「wHAT?」
問題の質が違うのに、あえてレベルを落す必要無かろうて。
「What?」
歴史用語を因縁つけてぐだぐだ言うのを、
「What?」
固有名詞をわざと使わないということを。
もっとも、
「What?」
嫌がらせやってる側の発想は、どちらも低レベルだけど(藁

164 ：高校３年生：02/04/13 11:25 ID:1bW2k/Ft

正直、こんな事学んでるから韓国人や隣の中国人が謝罪やらなんやらうるさいんだ！
なんとかしたいがそういう教育受けてる人間には焼け石に水だな。
はぁ～困った。

165 ：零式 ◆GJBtkXX. ：02/04/13 11:26 ID:Y7q1qXfg

もう日本でも韓国人、朝鮮人の正式呼称を『ﾁｮｿ』にしたほうが
いいんじゃねーか？

関係ないけど高校３年生君、こないだの日の丸を上手に焼くって
のはかなりﾜﾛﾀ。

166 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/04/13 11:27 ID:SIAVbYWT

日本国王は、足利義満や徳川家康など「征夷大将軍」が中国/朝鮮に対して使った称号。
現在に当てはめると内閣総理大臣になるんでない？

首相と天皇陛下を混同した用語は訂正されなくてはなりません。

167 ：高校３年生：02/04/13 11:30 ID:1bW2k/Ft

>>165
あっ、ありがとうございます。

>>166
そうっスよね。なんで文部科学省はこのへんを指摘しないのでしょうかねぇ？
ひょっとしてできないのかも！

168 ：零式 ◆GJBtkXX. ：02/04/13 11:32 ID:Y7q1qXfg

>>167
日本政府が韓国に対して教科書の表記にクレームをつけたら、
韓国人はブチ切れですよ。

169 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/13 11:35 ID:+1yNspHN

首相と王は違うが…。
1998年に金大中が「これからは天皇を使う」と
言ったが、マスコミにはあまり浸透していない
ようだね。

170 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/13 11:36 ID:+1yNspHN

日本政府が韓国の「日王」に正式に抗議した事って、
あったっけ？

171 ：高校３年生：02/04/13 11:38 ID:8lGGZlzO

>>168
そうかもね。日本はへんにクレームつけるよりおとなしくして韓国にしつこく
いびられてるって印象を世界に植え付けさせるほうが効果的かも。

172 ：零式 ◆GJBtkXX. ：02/04/13 11:38 ID:Y7q1qXfg

無かったと思うけど、もしクレームつけたらって事。

173 ：棄て：02/04/13 12:00 ID:tIP1taDw

>>171
それは最悪の選択。
国力が１０倍以上違うちんまい国にいびられているというのは、
日本という国がプレゼンスをもてないと言うことを世界的に晒していること。
私はあまり韓国の教科書の内容が世界に知られるのは、日本の国益を損なうだろうなとおもいます。

さっさとクレーム付けて書き直させろ。
って、思うな。

174 ：高校３年生：02/04/13 12:04 ID:8lGGZlzO

>>173
そうっスか！？やっぱ抗議っスか！？どういう方法で行きますか？
韓国まで行って「『日王』は不適」とハングル文字で書いたプラカード持って
座り込みっスか！？それとも文部科学省に抗議するよう催促しますか？

175 ：零式 ◆GJBtkXX. ：02/04/13 12:18 ID:Y7q1qXfg

どこの国の教科書でも多少の美化はある。
『反日』が唯一のﾅｼｮﾅﾙｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰの韓国の教科書が
日本を貶めるような記述がされているのは理解できる。
ただし韓国の歴史教科書は“多少”の枠を著しく逸脱している。
おそらく韓国の教科書は卑小中華主義の電波を大量生産する
道具にすぎない。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5562/korea01/ko-text-1.html

176 ：棄て：02/04/13 12:21 ID:tIP1taDw

>>174
ま、地味だけど確実なのは。
しっかり、選挙に行くこと。
そして、周りに、実状を伝えていくこと。
人は、直接会った人にこそ影響を受けます。
（掲示板も、こういう会話になることは、影響が大だとおもいます）
※まずは家族にね。

それから抗議をするのは、地元の議員へ。
（ま、韓国に行って、抗議ってのも面白いかもしれないですが）
こんな馬鹿な国をほったらかしにするな！国益を損ねるぞっとね。

後、たまに２ちゃんで、デモったりするみたいだから、参加してみてはいかが？
意思表示としては、かなり効果的。

177 ：（≧∇≦）：02/04/13 12:36 ID:rZ2QvrNH

>>165
ﾁｮｿより千代丸の方がかっこいいニダ。

178 ：　　　：02/04/13 12:46 ID:cfHtWM/q

さすが歴史の捏造大国の韓国。
韓国の歴史を荘厳に飾る為に、こういう風に歴史が捏造されていく見本のようなもの。

　世界に韓国を知らしめる為に、涙なしに語れない努力をしているけど。
知らしめれば知らしめるほどに、韓国の捏造された歴史がばれる危険性が出るのでは。
　韓国の自我を肥大化させ、自らコントロールできないようにして自己崩壊させるのが安上がり。

179 ：149　：02/04/13 13:53 ID:dSOhfp6l

PUSANからBUSANにするらしいね
SASHIMIにたいしHUEを国際語にしたいらしい。
釜山刺身博覧会。

HUEは一般公募で選ばれたそうです。
一般公募で選ばれたぼを起源とか半万年の歴史とか言わないでしょうね？

180 ：材：02/04/13 15:27 ID:wGHMW/zN

因みに俺の教科書には李氏朝鮮って書いてある

181 ：Ｐ：02/04/14 03:38 ID:1Ezqsoq2

>>150
というかだね、こういう名詞は意図的に広まったものではないでしょうに。
一国の名称が国際的に使用されてるのがダメなら、あらゆる英語系外来語
が否定されるし、熟語は半分以上使えない。
これれの国際語化は文化評価が勝ち取ったものなのだよ。
他国の評価の架け替え以外にやっている国際化ってある？みっともない。
スクラップ＆ビルドの世界じゃないんだよ。
自分のところにある唯一無二の輝きを紹介しようとしないで
どこが自国の文化を大切にしているといえるのか。
日本の影響力が見えるものは全て抹殺するという目的以外に
何の大義名分があるというのだろう。ほんと、幼稚だ。

182 ：　：02/04/14 07:18 ID:LalC+i+a

金氏朝鮮と区別する必要があるのがわからないのかなあ、韓国人。でも、まあ、李氏でも金氏でも実質大差ないんだから、区別する必要もないってわけか。

183 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/14 23:18 ID:Jr05gg0d

で、結局「李氏朝鮮(李朝)」の何がどういけないのか、の話をまとめると、

①大韓帝国「皇室」の権威を貶めるために、「李氏」を付ける事で、
全州李氏という一家門に降格した事を強調する、「日帝時代」の
用語だから(もっともこれは韓国側の言っている事なので、悪意的解釈
が含まれている可能性が高い)。

②正確な呼称ではない。

③対日コンプレックスを癒すために、理由は大した事じゃなくても、
日本政府に要求を受け入れさせる。

まあこんなところ？

184 ：名無しさん：02/04/14 23:18 ID:lErQjGEm

皆さんHUE、HUEって書いてるけど
HOEじゃないかと思われ。

185 ：芝しってる：02/04/14 23:51 ID:TQVSfdEs

連中はFOE。

186 ：：02/04/15 00:49 ID:tU1rcFr/

中国でも李氏朝鮮じゃないの？
中華思想の本国がわざわざ李朝なんて言わんでしょう。

187 ：＞186：02/04/15 00:55 ID:pk50llGM

宗主国にとってはマイナーな国の政権が替わっても関係ないでしょ？
ていうか他の朝鮮を韓国と結び付けてるのかなぁ？

188 ：　：02/04/15 00:56 ID:OYa/Q4Ad

お前ら、韓国では逆のこと言ってんだろう。統一さんよ。

189 ：朝鮮人：02/04/15 00:58 ID:i38myEvV

>>188
それじゃ意図がわからんよ（ｗ
統一の味方をしたいのか、統一のふりをして統一を貶めたいのか、統一
とは一切関係ないのかはっきりしてみ（ｗ

190 ：　：02/04/15 00:59 ID:OYa/Q4Ad

>>189
なんか必死だな。

191 ：名無しさん：02/04/15 01:00 ID:m/mYxw4m

116 名前：　：02/04/15 00:58 ID:OYa/Q4Ad

192 ：朝鮮人：02/04/15 01:01 ID:i38myEvV

>>189
誰がどうみたって必死なのはｷﾐﾀﾞﾛ（ｗ

193 ：世界史板から出張：02/04/15 05:15 ID:mide9ArV

「正式な名称でない」とか「正確な呼称でない」とか、なにを言ってるのかさっぱりわからんぞ？？？
正式で「朝鮮国」。「李氏朝鮮」も国名としては余計な説明部分がついているというだけで
別に、正式でないわけではない。「正式に反する」形なのではなく「正式＋説明」の形。
「李氏」という説明がついてる分、より正確なはずだが？？？

194 ：　：02/04/15 11:21 ID:3DV06050

日本人は「トルシエジャパン」とか「長嶋巨人」といった呼び方が好きなので
「李氏朝鮮」ぐらい大目に見てくれよといいたい。

195 ：李紅蘭：02/04/15 15:41 ID:cToXiL+M

>>194
禿洞。

それにしても、
なんでチョソは後からニホンの文化物産を朴って
「ウリがオリジナル」って言うんだろうか？

「言えば通る」「ゴネれば通る」
って学校で教えてるんじゃねぇのか？（ｗ

　

196 ：：02/04/15 17:29 ID:LWc9azNf

中国様はなんて云ってるの？

197 ：？：02/04/15 21:13 ID:FDWxGI2X

いっそのこと「御馬甘」とよぶことにしたらどうだ

198 ：：02/04/15 22:03 ID:U83GiM4b

>>196
「遼東の向こう」
「日本に近い側」
「例のあそこ」
「はじっこ」
「出っ張ってるトコ」

199 ：材：02/04/16 01:18 ID:bxvXOtpp

>>198
ﾜﾗﾀ

200 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/16 22:13 ID:b0/WRNTr

２００達成記念あげ。
当すれは、教科書検定で、韓国側から訂正を求められた
「李氏朝鮮(李朝)」という用語の何がどういけないかを、
皆で知識を持ち寄って、分析するのが趣旨です。

201 ：：02/04/16 22:34 ID:vJIExv2o

あくまで推測なんだけど、
　・あの国の人は世界史を知らないから、××朝○○とか×氏○○とかいう
　　表現がフツーのものであることに気づかない。
　・自分たちが侮蔑のために「天皇→日王」と言い換えていることから、
　　日本が李氏朝鮮と呼ぶのは侮蔑のためだと勘違いしている。
と思うの。
まぁ、前者はデムパかもしれんけど、後者はありがちだと思いませんか？
「ウリがこうするから、チョッパリもこうするに違いないニダ」って
思い込むのは、あの国に良く見られる行動原理ですし。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 04:05 ID:Pv3YGUx+

特に東アジアの場合、「王朝名」「地域名」「国家名」「民族名」に混乱（複雑さ）
がある上、史学における「～朝」という言い回しの使い方も融通無碍なところが
あるので、誤解に拍車がかかっている、ということはあると思う。

203 ：?H：02/04/20 15:55 ID:hjywUjQe

>>201も>>202も、むりやり好意的に解釈しすぎ。
向こうは、あきらかに支離滅裂な議論をふっかけてるんだから、
彼ら自身が確信犯と考えるほかない。つまりイチャモン・難癖つけてるだけ。

でなければ、姦コックはとてつもない馬鹿ばっかりということになるが、
それは客観的に考えてありえない。一応、中進国として国をやってるわけだし。

204 ：：02/04/20 16:31 ID:7akc4XEC

>203
「頭のいいキチガイ」という可能性はないのか？

205 ：：02/04/21 23:59 ID:n/3HVIwg

あのバカ国ではローマ・ビザンツ・神聖ローマ帝国や各時代のペルシャ帝国はどうやって
区別しているんだろうか？
エチオピア皇帝はエチオピア王になっちゃっているんだろうか？

206 ：：02/04/22 00:37 ID:kdrz2DVj

207 ：、：02/04/22 01:10 ID:hvrIB0Wu

Ｑ．『李氏朝鮮』は不適切な用語…なのか？
Ａ．正しくは『朴李氏朝鮮』です

208 ：?H：02/04/22 22:47 ID:GTl1WzMR

ダジャレでおとされてモナー。問題の解決にはならんという両刃の剣。

209 ：　：02/04/23 14:35 ID:IKKYfs1a

>>205
皇帝は支那にしかいないのだろうから、そうしてるかもしれない。

210 ：：02/04/23 15:00 ID:AwQnekD3

李氏って植民地統治時代、確か華族扱いだったんですよね。

211 ：ななしさん：02/04/23 15:03 ID:sfLowZNL

華族というより事実上の皇族扱い。

212 ：食道楽 ◆SFfaneMU ：02/04/23 15:05 ID:HrJkAeyO

王族扱いだった筈ですが…。

明治43年の韓国併合(韓国併合ニ関スル条約(明治43年条約第4号)による)に伴い、韓国併合ノ詔により
「前韓国皇帝ヲ冊シテ王ト為シ昌徳宮李王ト称」し、皇太子を「王世子」とした。国号も「韓国」から「朝鮮」に
再び改めた(韓国ノ国号ヲ改メ朝鮮ト称スルノ件) 。旧大韓帝国前皇帝・高宗(徳寿宮李太王熈)を
含めて純宗皇帝の家族は「王族」、その近親者は「公族」と位置付けられ、
王公家軌範(大正15年皇族令17号)により身分が規正され、礼遇上は皇族の礼を受けて「殿下」と呼ばれた。

　王族とは、王(昌徳宮李王せき＝純宗皇帝、昌徳宮李王垠＝皇太子英親王垠)、
王妃(昌徳宮李王せき妃＝純貞孝皇后、昌徳宮李王垠妃＝梨本宮方子女王)、
太王(徳寿宮李太王熈＝高宗皇帝)、太王妃、王世子(王の世嗣たる子)、王世子妃、
王世孫(王の世嗣たる孫)、王世孫妃、王の長子孫の系統にある者及びその子、並びにその配偶者を指す。

213 ：教えて君：02/04/24 01:13 ID:H9DxfucU

つまり、朝鮮王族のためだけの貴族の称号（階級？）が存在したということ？

214 ：ユウキ水原：02/04/24 01:59 ID:sGt8K1hF

中国人はソウルでなく漢陽でいいのに

215 ： ◆2Zskx1xI ：02/04/25 00:01 ID:zA+YffKl

216 ：99：02/04/25 00:01 ID:xFeWcaZo

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217 ：モナーは在日同胞 ◆/F5xNIDA ：02/04/25 00:08 ID:r/OUAaMV

元々日清戦争までは王族だったわけだからねえ。
しっかし、他国に皇帝にしてもらう国って、空前絶後な事では？

218 ：：02/04/25 00:13 ID:ob3d6qIV

>>210
吉行和子のお母さんは髪結いだったんだけど
朝鮮王家の髪結いもやってて、「李王さま」って呼んで尊敬してたそうだ。
家の前を通るときは必ず帽子を脱いで一礼してから通るように
子供たちをしつけていたんだって。
日本の庶民は朝鮮王家にもきちんと敬意を抱いていたという話。

219 ：：02/04/25 00:21 ID:DAo5imGG

何か歴史の教科書だと、あたかも王家がなくなったような感じだけど
ちゃんと保護していたんだ。まあ、こういう扱いを受けていれば、独立後に売国奴扱いされても仕方ないか？

結局、旧大名と同じように保護したんですね。

220 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/25 22:26 ID:CEESVdrr

>>207
誰が考えたかは知らないが、その「朴李」ってやつには関心する。
韓国人は「李」が語頭に来ると、「イ」としか発音できないそうだが、
その語順なら、「リ」と発音できるだろう。

221 ：i_love_peace：02/04/25 23:52 ID:n9Q27u3p

李氏朝鮮という名称は、日本が朝鮮を侮蔑するためにつけました。

また、女真族の王朝でもありません。純粋な朝鮮系だったと聞いています。

222 ：１ ◆cb04KHvk ：02/04/26 23:44 ID:rsXSnJun

「朴李」の英語表記は
「Ｐａｒｋ-ｌｅｅ」でＯＫ？

223 ：＋＋＋：02/05/01 06:14 ID:SUDhx2b4

>>221アフォ

224 ：　：02/05/01 06:27 ID:xmaESWvm

>>221
朝鮮史では、『史記』『漢書』に所見の「箕子朝鮮」と「衛氏朝鮮」という古朝鮮国と区別するために、「李氏朝鮮」と名づけられた。
侮辱的な意味は全くない。

225 ：ななしさん：02/05/02 22:55 ID:qpOpgsS8

ところで【李氏朝鮮】がダメなら【サウジアラビア】とか
【ヨルダンハシミテ王国】とかもダメなのか(w

226 ：　：02/05/02 22:59 ID:GdEGwfPb

アケメネス朝ペルシャは？

227 ：：02/05/02 23:15 ID:wqfW3zmW

>>224
その漢人古朝鮮王朝を否定したい事から来る捏造だな。

228 ：：02/05/03 01:26 ID:CybY8cuw

李氏朝鮮は不適切ではありません。
半島そのものが地球にとって不適切です。

229 ：高校３年生：02/05/04 00:42 ID:dA3kx5EN

今>>228がいいことを言った！

230 ：F：02/05/04 00:45 ID:MY0uVeE1

>>224
日帝の地域名である朝鮮と歴史上の朝鮮王国を区別するためにってほ
うがウリナラでは有名ニダ。
すでに地域名である朝鮮がないにもかかわらず李氏朝鮮を使用するの
は不当な差別ニダ。

231 ：＞230：02/05/04 00:55 ID:BMkYaJAq

そういう理由なの
情けないほど馬鹿だな・・・・

いっそ李氏韓とでも言えば良いのか？

232 ：＿：02/05/04 02:03 ID:Dp2lwGGx

古朝鮮＝衛氏朝鮮
朝鮮＝李氏朝鮮
で、衛氏を使いたくないだけだよ、きっと。
衛は、秦の始皇帝の頃？の将軍で、
誰も朝鮮を支配してないから、自分の物にして建国した。
つまり衛氏朝鮮は、中国人の国王だったわけで、
中国の一部だったともいえるわけ。
これを隠したいから、あれこれ言うんだよ。
だって李氏朝鮮という表記を認めたら、
当然、衛氏朝鮮と表記しなければいけないし、
そうすると衛氏についても触れないといけなくなるからね。

233 ：@@：02/05/04 03:55 ID:hl4KzLzz

>1
問う。どう表記したいのれすか。

234 ：名無しさん：02/05/04 10:20 ID:HlbPCvgb

朝鮮は朝光鮮麗という言葉から名付けれたと雑誌かなにかで読んだことがある。
（中国から見て東にあるので）朝日が綺麗に見える所という意味らしい。（うる覚えなので怪しい）

李氏朝鮮を建国した李さんは何で自分の国の名をかつて秦の始皇帝の将軍だった人が建国した「朝鮮」と
同じ名前にしたのだろう？違う名だってよかったはずなのに。

235 ：１ ◆cb04KHvk ：02/05/04 11:24 ID:/6Po7MgL

>>233
どう、って、教科書検定で韓国側が、意地の悪い姑みたいに
細かい事を言うから、「李氏朝鮮」の何がどういけないのかを、
皆で知識を持ち寄って、分析しようというのが、本すれの趣旨だが…。

236 ：///：02/05/04 16:24 ID:pyZZigke

>>234
>李氏朝鮮を建国した李さんは何で自分の国の名をかつて秦の始皇帝の将軍だった人が建国した「朝鮮」と
>同じ名前にしたのだろう？違う名だってよかったはずなのに。

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kodai/42-china5.html

　東方の朝鮮では衛氏朝鮮（前190頃～前108）が続いていた。この国は漢初の燕王の臣であった衛満が北朝鮮に亡命し、
箕子朝鮮の王の信任を受けていたが、前190年頃に国を奪って建てた国である。漢は衛満を遼東太守の外臣として周辺の諸部族を服属させた。

だそうで、秦の武将ではないです。

国名については
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog057.html
　ちなみに「朝鮮」という国号の由来も興味深い。高麗の将軍だっ
た李成桂は実権を掌握して王位につくと、まず当時のシナ王朝であ
る明に使いを出し、皇帝に自らの册封、すなわち王としての承認を
仰いだ。

　次に李成桂は再び明に使節を派遣して、「朝鮮（朝の美しい国
）」と「和寧（李成桂の出身地）」のいづれかを国号に選んで欲し
いと要請した。明の太祖は、由緒正しく優雅であるとして、「朝
鮮」を国号に定めた。これが李朝朝鮮の国号の由来である。[4]

李成桂は自分の出身地か出身地方の名前を
国号にしたかったのではないですか。

237 ：名無しさん：02/05/04 17:06 ID:gLELM84S

>236
ありがとう！　勉強になりました。
彼の国の名はそんなに格調高かったとは知らなかった。
日本の「倭」っていうのもなんだかひどい話だなぁ...　
でも、自前の国名を名乗ってたのだから、まぁそう呼んでいたよその国もあったという話かな。
でも、彼の国の国名が「和寧」ならなくてよかった。「和」っていう文字が使われてるから。

リンク先
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog057.html

そのため第10代の燕山君は、1504年、ハングルの教授・学習を禁
止し、所蔵してあったハングル文書を焼き払ってしまった。

面白かった。
このような歴史を持つ訓民正音を今「偉大なる文字」と呼んで使っている彼等って？　なんだかなぁ...
彼の国に歴氏文書がないのは全て秀吉のせいになっているそうだけど、ホントは自分達で焼いたからない
訳じゃん。歴史の歪曲をしているのは朝鮮民族そのものじゃん！

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:15 ID:xVsL6u/K

これは何かの本で読んだ話でどこまで本当か知らないけど

李成桂は、明の皇帝が「朝鮮」を選ぶと初めから分かっていて、
「和寧」と「朝鮮」の案を出した、ということらしい。

その辺りはどういうアレなのか分からないけど、ほら「三顧の礼」
みたいな話もある地域のことなので、朝貢国が王朝の名前を皇帝に
決めてもらうに当たっての習慣のようなものがあったのではないかしら。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/04 17:16 ID:b3pA+QDn

>>236
そんな昔から「北朝鮮」ってあったの？

240 ：　　：02/05/04 17:33 ID:rh7Ytm26

>>236
こんな説もある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7997/307jiji.html
>因みに『朝鮮』とは明国から宛われた国名であり、『朝』貢してきた『鮮』卑という
>程の意味である。また『鮮』とは『魚』と『羊』であり、他民族を同列の人間とは認
>めない漢民族の尊大さが現れている。

241 ：232：02/05/04 23:55 ID:7lkFP0D0

>>236
うろ覚えだったんで、？を付けて書いたんですが、
訂正、感謝です。

242 ：>>240：02/05/05 01:08 ID:6b21B8FQ

鮮卑が現れるのは、朝鮮よりもだいぶ後なので、それはない、ということじゃ
なかったっけ？

243 ：名無しさん：02/05/05 01:16 ID:4ViDe/ZS

>>242
鮮卑って前３世紀くらいから記録されていたような。
李氏朝鮮よりは遙かに古いと思うけど。

244 ：?sgdfsa??ju?�：02/05/05 02:27 ID:SZmsQJ7c

>>234
＞朝鮮は朝光鮮麗という言葉から名付けれたと雑誌かなにかで読んだことがある。
＞（中国から見て東にあるので）朝日が綺麗に見える所という意味らしい。（うる覚えなので怪しい）

「朝光鮮麗」説は有名だけど、それは後世になってからできたコジツケ説。

＞李氏朝鮮を建国した李さんは何で自分の国の名を
＞「朝鮮」と同じ名前にしたのだろう？違う名だってよかったはずなのに。

この時代の中国人にとっての「朝鮮」はたいてい箕子朝鮮をさした。
箕子は儒教の聖人で、中国にはウケがいいんだよ。

>>236
＞東方の朝鮮では衛氏朝鮮（前190頃～前108）が続いていた。
＞この国は漢初の燕王の臣であった衛満が北朝鮮に亡命し、

そのとおり。そのてんは232は間違い。

＞箕子朝鮮の王の信任を受けていたが、前190年頃に国を奪って建てた国である。
＞漢は衛満を遼東太守の外臣として周辺の諸部族を服属させた。

いや、それはまちがい。232が正しい。

245 ：?sgdfsa??ju?�：02/05/05 02:30 ID:SZmsQJ7c

>>237
＞このような歴史を持つ訓民正音を今「偉大なる文字」と呼んで使っている彼等って？　なんだかなぁ...

ハングルが「偉大な文字」というのはコジツケ説。あれは「韓字」の意味。
だから北朝鮮ではハングルでなくチョソンクル（朝鮮字）と呼んでいた。

>>238
＞その辺りはどういうアレなのか分からないけど、ほら「三顧の礼」
＞みたいな話もある地域のことなので、朝貢国が王朝の名前を皇帝に
＞決めてもらうに当たっての習慣のようなものがあったのではないかしら。

そのとおり。明にお伺いを立てたのは形式的なこと。
その前に明側の意向はすでに伝えられていて朝鮮に内定していた。

>>239
＞そんな昔から「北朝鮮」ってあったの？

それはネタかい？　
マジレスすると北朝鮮はなくても「朝鮮」という地名は紀元前3世紀からあるよ。

>>240
＞>因みに『朝鮮』とは明国から宛われた国名であり、『朝』貢してきた『鮮』卑という
＞>程の意味である。また『鮮』とは『魚』と『羊』であり、他民族を同列の人間とは認
＞>めない漢民族の尊大さが現れている。

それは電波。真に受けないように。242が正しい。

>>243
＞鮮卑って前３世紀くらいから記録されていたような。
＞李氏朝鮮よりは遙かに古いと思うけど。

鮮卑は後1世紀、朝鮮は地名だけなら前3世紀だね。
だから朝鮮の語源説明に鮮卑という単語がでてくることのは明らかにデタラメとわかる。

246 ：　：02/05/05 02:39 ID:YnvA+WfC

>230
>日帝の地域名である朝鮮と歴史上の朝鮮王国を区別するためにってほうがウリナラでは有名ニダ。
紛らわしいから「日帝の地域名である朝鮮」の方は「朝鮮属州」と呼ぶことにしよう。

247 ：名無しさん：02/05/05 03:04 ID:4ViDe/ZS

>>245
>鮮卑は後1世紀、朝鮮は地名だけなら前3世紀だね。
それは鮮卑が匈奴の支配から離れて自立した頃と思われ。
部族としては東胡の部族として大興安嶺一帯に住んでいた
という記録があるはず。

まあ、朝鮮の語源としては眉唾なのは同意。

248 ：?sgdfsa??ju?�：02/05/05 12:16 ID:5/5k5+08

＞部族としては東胡の部族として大興安嶺一帯に住んでいたという記録があるはず。

実は、それがそうではない。
前3世紀の最末期（BC209～201頃）に匈奴が東胡を滅ぼして、その本流が烏桓に、分流（支流）が鮮卑
と称した、ということになってるが、この話がそもそも後3世紀に書かれた話。
烏桓がまだ東胡と呼ばれていた頃、その下に鮮卑がいたという記録はない。
鮮卑は系統不明。もとは農耕民だったのが農業を捨てたものらしい。
だからまったくの新興種族で、はじめのうち烏桓にくっついていて生活手段を学んだ。
記録にはないがたぶんその時期は後2世紀の中頃。

249 ：　：02/05/05 13:19 ID:t2AJzUOz

>240
>「朝鮮属州」と呼ぶことにしよう

「日本領朝鮮」じゃ駄目？学校でそう習ったんだけど･･･。

250 ：=249：02/05/05 13:20 ID:t2AJzUOz

>246だった。ｽﾏｿ。

251 ：１ ◆cb04KHvk ：02/05/05 13:31 ID:zn1T9fRz

鮮卑って、中国の隋・唐朝を建てた民族が、
そんな名前だったような気がする。

252 ：名無しさん：02/05/05 13:54 ID:15B1KDFk

>>248
なるほど、そういうものなのか。面白そうなのでそのへんのことを解説した文献を
いくつかあげていただけないだろうか。読んでみたい。

ところで、なんで名前が文字化けしてんの？

253 ：?sgdfsa??ju?�：02/05/06 12:29 ID:8adsEZO+

>>251
＞鮮卑って、中国の隋・唐朝を建てた民族が、
＞そんな名前だったような気がする。

そのとおり。隋・唐を建てたのは鮮卑種族の中の拓跋部族。
アラビア語で中国をタウガスというのはこの拓跋の訛り。

ほかにもコーカサスまで進出した連中はサビル人とよばれ
東ローマ帝国やササン朝ペルシアに恐れられた。

ロシア方面にいった連中はイビルシビルを建国。これが後のシビル汗国で、
「シベリア」の語源となった。

>>252
「北アジア史研究鮮卑・柔然・突厥篇」内田吟風, 同朋舎
とかどうかな。
でもこれ古いんでもう通用しない説とかあるのが玉に傷だけど。
まとまった本って、いいのはなかなかないよ。

＞ところで、なんで名前が文字化けしてんの？

深い意味はないよ。

254 ：名無しさん：02/05/06 18:15 ID:WBTLIs+f

>>253
お、ありがとう。探して読んでみるわ。

255 ：１ ◆cb04KHvk ：02/05/07 00:17 ID:wy0B1mCu

>>253
俺もさんくす！
詳しいねぇ。

256 ：名無しさん：02/05/10 14:13 ID:pfB3ATR9

「朝鮮」が、じゃなくて、
李とか金とかの“中国式”の姓の方がはるかに不適切だろうにね。
韓国人には民族としての誇りがない。

257 ：名無しさん：02/05/11 13:22 ID:tkO3ozuD

よく「文禄･慶長の役」の目的は明（中国）への侵攻だったと聞きます。
また、李氏朝鮮軍は秀吉軍と戦おうともせず明軍の到来を待っていたとも聞きます。

でも、当時の人達の認識では李氏朝鮮はあくまでも明の一部で、戦わなかったのは
李氏朝鮮軍という地方軍では対処できないので国軍である明軍本体の到着を
ひたすら待ってただけなんじゃないかな。
そういう意味では秀吉軍の“唐入り”は一応成功という事も言えなくもない。

258 ：検定官さん：02/05/13 01:29 ID:8i6yLd8a

次は李氏朝鮮を放送禁止用語にでもするつもり？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 16:55 ID:N5tAQjre

上げ

260 ：１ ◆cb04KHvk ：02/05/18 17:01 ID:msVckq1S

おお！
上がっている！
教科書検定ではもう「李氏朝鮮」は使わない事に決定したの？

261 ：両班精神恐るべし！：02/05/21 00:16 ID:S5z10jGV

246 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/05/20 00:54 ID:LUbcaoMi
UOの韓国シャドー行ってみれ
どいつもこいつも戦士ばかりで
生産キャラクターを選ぶヤツがおらん

日本のシャドーでは、究極の生産系
GM職人がゴロゴロ居るのに。

262 ：あってもなくても変わらん：02/05/21 01:15 ID:S5z10jGV

朝鮮はシナの属国の中では琉球（沖縄）よりも低い地位だった
そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、下国のなかの下国であった。
朝鮮という呼称も侮蔑的である。中国皇帝に対して朝貢し、朝鮮国王を授かったとき、
「貢ぎ物少なし」とつけられた、「朝（みつぎもの）鮮（すくなし）」なのである。
これをいまも信じて変えないのも面白い。

263 ：転載くん：02/05/24 02:45 ID:mqvaYnlZ

194 ：日出づる処の名無し：02/04/27 16:21 ID:kBmZURkx
>>62
＞てか、「朝鮮」の語源って、
＞「朝（朝貢）鮮（すくな）シ」から来ているって聞いたんですが。
＞元は、中華帝国様から頂いた蔑称って事を、忘れちゃってるらしい。
>>130
＞「朝鮮」という呼称は差別的なものだと、今月号の「諸君」に静岡県立大学の
＞高木桂蔵教授が「阿片としての中華意識」に書いていました。
＞それによると中国皇帝に対して朝貢し、朝鮮国王を授かったとき、「貢ぎ物少なし」
＞とつけられた、「朝（みつぎもの）鮮（少なし）」なのだそうです。

それは後世のこじつけ説。語源などというのは高木の初歩的な誤解。
朝鮮という地名はもっと昔から存在した。
他にも「朝光鮮麗」（朝日の美しい国）という説もあるが
これも同じく後世のこじつけ解釈。

>>63
＞朝威（皇帝の権威）に服した鮮卑、の意味だと聞いたよ。
>>122
>120
＞朝鮮の語源
＞「朝恩に与（アヅカル）る鮮卑（鮮卑族）」
＞朝恩・・・朝廷(ｼﾅ?)に対する恩

どっちもデタラメ。
鮮卑族があらわれるより何百年も前から朝鮮という地名は存在した。

>>120
＞だいたい『朝鮮』って言葉の由来もきっと尊大高尚な意味があったんだと思うんだけど
＞なんでかよくわかりませんが（笑）いつのまにか差別語になっちゃったんだろうな

朝鮮というのは戦国時代の中国人が春秋時代の管仲に仮託して管子を書いたとき
河北省の「中山」の春秋時代の地名が「鮮虞」だったので古雅な表現として
「朝鮮」という表記を捏造したんだよ。（中山と朝鮮、当時は発音同じ）
これで河北省方面をさした地名として使われた。ところが河北省の燕国では
自分らのこととは思わないから、もっと先の方をさして朝鮮といった。
もっと先というのはつまり今の北朝鮮あたり。今の平壌付近には当時、
「沾（セン）水」という川があり、川の名から地名が起こるのは
中国では普通のことなので、ここが朝鮮（沾＝鮮）と考えられた。
（沾の字は正しくは「サンズイに山」。今、仮に代用した）

264 ：名無し＠：02/05/24 03:43 ID:mqvaYnlZ

高木桂蔵って別に歴史の専門家なわけじゃないでしょ。
「みつぎもの」は「朝」の字じゃなくて「貢」の字やんけ