TGVより新幹線 Part13 ☆

1 ：総合司令所：02/03/17 04:02 ID:n3+5MToH

●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ｺﾞﾙｧ！
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！

前スレ:TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355/l50

2 ：旧スレの２：02/03/17 04:04 ID:cZFwggQR

>>1
あなたご飯にする？風呂に入る？それとも寝る？

3 ：総合司令所：02/03/17 04:05 ID:n3+5MToH

4 ：猫車：02/03/17 04:08 ID:n3+5MToH

>>1
あなたこのスレ立ち上げた人？
勝手な事しないでよ。

5 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/17 04:15 ID:A1ESMHBg

>>4
む、なぜだ。俺的には問題ないと思うが。

6 ：　：02/03/17 04:15 ID:mNrW/0Ac

良かったね。新幹線じゃなくて。
事故起こったら絶対「謝罪と賠償を要求汁」になるよね。
良かった良かった。

7 ：無党派さん：02/03/17 04:29 ID:PsFTHlNl

>>5
たぶん4は同人板から来た人なんだ。
あそこは前スレの1000を取った人が次スレを立てる鉄の掟があるらしいから。

形式美ですな

8 ：　：02/03/17 04:36 ID:S3+QRP2c

>>5
む、なぜだ。俺的には問題だと思うが。

9 ：ななす：02/03/17 05:14 ID:LAWgDSOt

なんか同じことやってるな・・・

10 ：　　　：02/03/17 09:59 ID:sQrVIUiK

でKTXの愛称は何でしょう？

11 ：：02/03/17 10:39 ID:xWyAMWbc

Korean Thrilling eXpress

12 ：　：02/03/17 12:40 ID:tH2tWhvo

>>8
たぶん4はオカルト板から来た人なんだ。
あそこは前スレの666を取った人が次スレを立てる悪魔の掟があるらしいから。

13 ：棄て：02/03/17 12:41 ID:fENVRMl3

>>12
そんな話があったのか～！

14 ：　：02/03/17 12:52 ID:PsFTHlNl

いつまで地鎮祭やってるの。

15 ：　：02/03/17 13:54 ID:Z5TDn3oR

なんでスレのタイトルがＴＧＶなわけ？
ＫＴＸとＴＧＶは別モノだろ？

スレ立てた奴は馬鹿じゃねぇの。
フランスに失礼だとおもわねぇのかね。
あと話題がＫＴＸだってこと知らんのかね。

16 ：　　　　：02/03/17 14:15 ID:sQrVIUiK

>>15
まずは過去スレを見て下さい。
頭からね！

17 ：　：02/03/17 14:59 ID:PpRXf9dQ

15はKTXのウリジナル性にこだわりがあるのか？

18 ：＞15：02/03/17 15:12 ID:Dv7w4sEi

？？？

19 ：_：02/03/17 15:22 ID:A1ESMHBg

>>18

15は、いままで重複スレを立ててみたり、変な名前のスレを立ててみたりして
このスレッド゛の混乱を図った工作員ですから放置してください。

20 ：：02/03/17 17:05 ID:JAqHmvFE

age

21 ：　：02/03/17 17:07 ID:1vITV3Wc

たぶん15は煽りスレから来た人なんだ。
あそこには本スレを分裂させないといけない鉄の掟があるらしいから。

22 ：　：02/03/17 17:32 ID:EwD1+2FD

本日、新幹線岡山開業３０周年のフェスティバルに逝ってきました。
（あくまでお呼ばれっす。）で、各形式が並んでおりましたが、
形式が新しくなるにつれ、いろいろ（計装配線・台車等）進化してて
おもしろかったっす。０系ﾄﾞｸﾀｰｲｴﾛｰをみましたが、あれはセンサー
の固まりですね。いやーためになったです。

23 ：　：02/03/17 17:45 ID:B8xO4Ijz

>>22

逝きたかった～。もうちょい詳細ｷﾎﾞﾝ｡

24 ：　：02/03/17 18:03 ID:EwD1+2FD

>>23

（詳細）
小さいお友達の泣き声と、大きいお友達の鼻息と血走った目で（以下略）
は、置いといて、すごい混雑・・・。
人がすごくてさっさと帰ってきてしまいましたが、
０（ﾄﾞｸﾀｰｲｴﾛｰ）・０・１００・３００（有ったｶﾅ）・５００・
７００（ﾚｰﾙｽﾀｰ）が有りまして、とりあえずスカートの中（新幹線の）を
ひたすら覗いておりました。
で、７００より５００の方が作りがゴージャスだと思いました。

25 ：_：02/03/17 18:09 ID:hrzExnh6

koreraの新兵器レールガンが350ｋｍで日本を直撃するって
本当ですか？

26 ：　　：02/03/17 18:12 ID:3RXGnSj9

>>25
ずいぶん高性能なレールガンだな（ｗ
射程は何メートルだ？

27 ：　：02/03/17 18:18 ID:vFSwtckm

レールガンというより、人間ロケットだな。

28 ：24：02/03/17 18:25 ID:EwD1+2FD

あと、印象に残っているのは
１，０系と１００系の台車は似てる。
２，５００系と７００系（ﾚｰﾙｽﾀｰ）の台車は同一（？）。
３，０系で使用していた多芯ケーブルが最近の物では使われていない。
４，５００系と７００系（ﾚｰﾙｽﾀｰ）で意外に汎用品の配線ダクトを使用している。
５，何となく台車のボルトのねじ山が深い気がする。（インチ目？）
６，５００系台車の溶接ビードがﾁｮﾄ汚い。（同行の上司談）

29 ：　：02/03/17 18:37 ID:50cWYTyR

>>25
> korera

これ自体兵器だぞ

30 ：23：02/03/17 20:14 ID:B8xO4Ijz

>>24

( ･∀･)ｼｮｳｻｲｱﾘｶﾞﾄｰ

31 ：24：02/03/17 20:30 ID:IyK9QF2H

>>30

すれ汚しｽﾏｿ　ｍ（＿　＿）ｍ

32 ：　：02/03/17 20:53 ID:tH2tWhvo

いや、>>28とかいろんな話聞いてると、新幹線て着実に技術を積み重ねてきてる
って感じですよね（特に民営化後ね）。
騒音、地形、地盤とか、ＴＧＶに比べていろんなハンデしょってながら、これまでに
膨大な量も技術とノウハウを蓄積してきてるんだ。

それに比べてかの国は、完成輸入品一つまともに走らせることができてないのに、
組み立ても終ってない車両で３５０ｋｍなんて・・・・・、世の中舐めてるとしか思えん。
前スレの最期のほうに騒音と速度の関係のレスもあったけど、きっとかの国では
こんなことはおかまいなし。
高速鉄道についての何の基礎も、１５０ｋｍ程度で営業運行した実績もないくせに、
どうせ「専用線とでかいモーターがあれば簡単に速度は上がるニダ」と思ってるに
違いない。
そんな付け焼き刃（しかも劣化コピー）がまともに走ると思ったら大間違いってこと
を、まもなく思い知るだろう。

書きながら、ますますムカついてきた。

33 ：　：02/03/17 21:40 ID:CEGtPs7H

ようこそ素晴らしき妄想の世界へ…
[美しい想像]高速鉄もソウル駅に世界的な文化空間作ろう
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020317/jo/jo2002031717768.html

34 ：ｂ：02/03/17 21:45 ID:rgjIIfmW

>>32
地道な技術ノウハウの積み重ねを馬鹿にしているとしか思えないね。
彼らの性格が見える。

いきなり大型バイクに乗りたがる厨房に対して､
最初は軽くて乗りやすい中型にしないと事故るぞって忠告しても、
中型なんかバイクじゃないニダ！大きいのに乗るニダ！って
全く聴く耳を持たないのと大して変わらないな。

35 ：　：02/03/17 21:50 ID:hKiHVZUB

>>33
文化＝クラシックコンサート開催って短絡的発想で、オラが村にもコンサートホールを…
と、バブル崩壊前後に日本の田舎に使われもしないクラシック専用ホールが沢山できたけど、
それと何ら変わりないね。どうして文化不毛な地域の田舎者って同じ発想するんだろう。

36 ：七誌：02/03/17 21:55 ID:tFggORix

駅構内でのコンサートというのは東京駅の駅コンのパクりと思われ・・・

37 ：ｂ：02/03/17 21:57 ID:rgjIIfmW

朝鮮人って、政治的な関係で嫌う日本人も多いのだろうが､

あまりに技術開発を馬鹿にした態度は、
日本の真面目な技術屋からも嫌われているって感じだな。

38 ：24：02/03/17 23:28 ID:YB0OO5UJ

うちの仕事場から某新幹線が見えますが、毎日毎日同じ編成の列車が
同じ時間に通過します。

これってなにげにすごい事だな、と思う毎日（仕事しる＞漏れ）

39 ：：02/03/18 05:34 ID:sHa9CohM

>>38
駅構内のそば屋さんですか？

40 ：　：02/03/18 09:03 ID:+/vDoSgR

>>39

沿線のビルですよん。

41 ：24：02/03/18 09:06 ID:xoIhj3G2

>>40 は　>>24　です。

連続カキコｽﾏｿ

42 ：.：02/03/18 09:50 ID:4sF/I4jA

要するに、韓国が高速列車をつくってしまったもんだから、腹の中が治まらない当てつけだろ？（笑

43 ：　：02/03/18 09:53 ID:UZBI3imQ

>>42
だから、実際に作って営業運転してから来いよ。
そしたら当てつけてやるからさ。

44 ：　：02/03/18 09:54 ID:Tuj1Wj3n

韓国のくせに高速鉄道なんて生意気だとおもうことはある。

45 ：　：02/03/18 09:58 ID:LcYArW+L

>>42
高速鉄道が何時まで経っても開業しないから待ちくたびれているんだよ（ｗ

46 ：_：02/03/18 10:01 ID:ncEDcpXL

スレ自体、PART13まで来ても、肝心のKTXに何も進展がない。
開通する頃には「しお韓」並みになってるかな。

47 ：ななし：02/03/18 10:03 ID:1ZfYLmdH

ＷＣに合わせて開通するはずだったのに・・・

48 ：_：02/03/18 10:06 ID:NoDRcR1F

韓国って不思議な国だよな。

49 ：　：02/03/18 10:18 ID:LcYArW+L

まだ開業もしていないのに次の新型車輌が登場するんだもんなぁ（ｗ

50 ：.：02/03/18 10:22 ID:4sF/I4jA

韓国のくせに自動車なんて生意気
韓国のくせに造船なんて生意気
韓国のくせに半導体なんて生意気

作れるはずがない、どうせ不良品、と言ってる間、
予想に反して世界中から売れまくっている。

口でいくら否定しても、日本の配分が持っていかれてる現状を考えたら、気になってしょうがない。

51 ：_：02/03/18 10:26 ID:NoDRcR1F

50＜それまでのプロセスが問題なんだよ。

52 ：親韓日本人２号：02/03/18 10:37 ID:THaHldp3

韓国KTXは必ず、新幹線を技術面、スピード面、安全性で追いぬくと約束する。

KTXは準備完了。
基礎工事は大成功。あとは開通させるだけ。だが、少しだけ問題はある。
これに対し、韓国は着々と日本の新幹線以上の物を作るために努力しています。
いよいよ日本の新幹線を追いぬいてして韓国の栄光を見るときが来た。
韓国ならやれる。頑張れ、韓国よ。

53 ：　：02/03/18 10:39 ID:s0et8JSr

>>50
「作れるはずの無い」ってこれの事か？見事に期待に答えてくれたよ。

保寧火力発電所のコメディー
http://kaba.2ch.net/asia/kako/998/998640849.html
かの国は火力発電所もまともに作れない（または作らせられない）からね。

54 ：親韓日本人２号：02/03/18 10:43 ID:THaHldp3

>>52決マッタ！

55 ：.：02/03/18 10:59 ID:4sF/I4jA

>>53

ずいぶんとローカルなものを持ち出してきたね。

韓国の火力発電所はそれ以外にたくさんあるけど、空から舞い降りて来たのかい？

それに、自動車や造船や半導体は売れてないのかい？　何で言えないんだい？（笑

56 ：　：02/03/18 11:04 ID:C8mwdSY+

車と半導体は、日本の製造機械と日本技術の移転で出来た物、
他の国の作った物は、日本は触り様が無いから、まともには
出きんだろう。

57 ：：02/03/18 11:10 ID:9GHWS/bl

韓国は日本の優秀な部品を買って組み立てるだけの
国だよ
半導体だって、半導体を作る機械は日本製（ニコン、東京エレクトロン）

58 ：53：02/03/18 11:12 ID:s0et8JSr

>>55
自力でできたらわざわざ外国から購入するマネしないよな。
自力でできたら稼働率１％なんて事にならないよな。
自力でできないから問題になってるんだろ？

59 ：名無し気味：02/03/18 11:14 ID:+Spmg0yR

沿線住民の了承さえあれば
新幹線の速度は軽く２，３０ｋｍ/ｈはあがりそう

60 ：親韓日本人２号：02/03/18 11:15 ID:THaHldp3

＞５９
あがっても所詮、韓国ＫＴＸには敵わないと思われ。

61 ：　：02/03/18 11:15 ID:WKKZbgf4

ほんとうに悪いのは、過剰に韓国に援助した日本。
そしてその利権にむさぼりついた一部の売国政治家。

心苦しいが日本に非はあるんだよな・・・

62 ：＞54：02/03/18 11:16 ID:ZLy8ASjP

>韓国KTXは必ず、新幹線を技術面、スピード面、安全性で追いぬくと約束する。

追い抜くも何もフランスの技術（ﾜﾗ
高速鉄道をケンチャナな連中に運営させるとどうなるかだけが興味の対象

63 ：　：02/03/18 11:19 ID:WKKZbgf4

淫ﾁｮﾝ空港で成功？したからって調子にのるなよ。

64 ：＞60：02/03/18 11:20 ID:ZLy8ASjP

＞あがっても所詮、韓国ＫＴＸには敵わないと思われ。

正確には「韓国で走るTGV」ね

65 ：＞63：02/03/18 11:20 ID:ZLy8ASjP

成功？(ﾜﾗ

66 ：：02/03/18 11:24 ID:9GHWS/bl

淫ﾁｮﾝ空港だって官制装置は外国製
航空機も外国製
韓国製はセメントくらいだろ（藁

67 ：.：02/03/18 11:40 ID:4sF/I4jA

>>56

韓国の半導体や車は日本の技術で出来てるから売れてると言いたいんだな。
その一方、韓国の車や半導体は不良品だから相手にされてないと言ってる。
でも、実際は売れている。
話が噛み合ってないと思わない？

それに、韓国が嫌いなんだから､日本の製造機械やらを韓国に売らなければ済むことじゃない？

韓国はどうたらこうたら文句言いながら、韓国にワザワザ製造機械を売る。
これまた矛盾してない？

68 ：_：02/03/18 11:48 ID:NoDRcR1F

<それに、韓国が嫌いなんだから､日本の製造機械やらを韓国
に売らなければ済むことじゃない？ >

売らなくて、韓国から差別するなと問題になった事が多数あるぞ。

>>67

69 ：：02/03/18 11:50 ID:2XDKGRiC

話が脱線してもOKなスレはここですか？

70 ：_：02/03/18 11:54 ID:NoDRcR1F

製造インフラの日本からの移転が一時韓国の国是だった事がある
　
当時の、韓国政治家は日本に来るとペコペコして挨拶まわりをし

ていたんだ。　なつかし

71 ：24：02/03/18 12:02 ID:0BiPMjlM

>>60

>あがっても所詮、韓国ＫＴＸには敵わないと思われ。
まあ、ダブルデッカーの高速車両とか、ゲージ可変車両造ってから言って・・・。

あくまで、自分の主観だけど．．．。
地下鉄車両・・・昔：日本から輸入
　　　　　　　　今：ＪＲの２０５系の構体のコピーと西武６０００系
　　　　　　　　　　のデザインのコピー
電気機関車・・・フランスから輸入
ディーゼル機関車・・・アメリカから輸入
と、まあウリジナルは運転士と保線の作業員位じゃなかった？

72 ：.：02/03/18 12:03 ID:yJgzWMUQ

>>68

問題になったことが多数あったと言ってるけど、もっと具体的に資料を出して言ってよ。
多数にあるんだしょ？

73 ：　：02/03/18 12:04 ID:vNXEdVe9

>>親韓日本人２号

現在製作中のKTXが、すでに運用開始してから何十年もたってる新幹線を越えられなかったら、それこそ恥じゃないか？
と思ってみたりする。

74 ：名無し気味：02/03/18 12:05 ID:+Spmg0yR

正直、新幹線って生まれたときから走っていましたが何か？

75 ：親韓日本人２号：02/03/18 12:16 ID:1FAtGa9G

台湾新幹線は失敗だ。必ず事故る。

76 ：親韓日本人２号：02/03/18 12:17 ID:1FAtGa9G

かわいそうに、台湾。
台湾はまた日帝に騙される。

77 ：はぽねす：02/03/18 12:18 ID:M6cIAPCk

いや、売れていると思うよ＞韓国製半導体……というよりDRAM
ただ、問題は1995年ごろには400億ドル市場だったDRAM市場が、マーケット
ブレーカーのあの国が入ってきたことによって、市場規模が去年は1/4に縮小。
今年に至ってはなんと1/5へ。
１兆円あるかないかだぞ、いまの市場規模自体が。そこでシェア競争をやっ
ているんだからマトモじゃない。

造船に関しては箱を作るだけはできるけどね（ｗ
二重船底もつくれず、赤道直下の鋼板の伸びも計算できず、スクリューもま
ともなものが作れず、ロイズに船舶保険を拒否されるっていうんなら、まぁ
いいんじゃない？

自動車は……シンプソンズを見ろ。WRCでもいいぞ。

まぁ、けっきょくのところ朝貢として１兆円ほど貿易黒字があるからいいん
じゃない？

78 ：名無し21：02/03/18 12:21 ID:mAKOfQI9

>>77
脱線で申し訳ないが、DDRとかの次世代DRAMって韓国で作ってるの？

79 ：＞76：02/03/18 12:22 ID:sygu4N/A

日帝に騙されたという台湾は韓国よりはるかに技術力も経済力もあるけどな（ﾜﾗ

80 ：はぽねす：02/03/18 12:23 ID:M6cIAPCk

>>75
根拠がわからんなぁ。
台湾をだまして電撃断交した国なら知ってるけど……。

81 ：　：02/03/18 12:24 ID:RH4hBl7f

いまや、台湾がないとコンピュータが生産できないもんねぇ･･･
で、韓国はどう？韓国がないと困る生産物はある？

82 ：名無し21：02/03/18 12:25 ID:mAKOfQI9

>>81
漏れは本場キムチしか思いつかないな。和製キムチしか食べないけど。ｗ

83 ：名無し気味：02/03/18 12:27 ID:+Spmg0yR

一般ピーポーの僕からすれば韓国はマーケットブレイカーなんでありがたいよ
きょうびの箱入りのメーカーメモリの安いこと安いこと

84 ：　：02/03/18 12:35 ID:fp4HVF2d

親韓日本人２号さん、韓国に教えてあげてくれ。
後ろから11億人の中国様と12億人のインド様が追いかけてきてると。
日本をマークしてもだめだよ。もう日本はだめだから。
早めに中国に謝罪と賠償の要求を開始しておくことを薦める。
中国には何回も侵略されてるはずだからいっぱいネタがあるでしょう。
あと台湾を馬鹿にするとご主人の中国様が怒るよ。
中国様は台湾は中国の一部だといっているからね。
いろいろ勉強して韓国の役に立つようにがんばってね。
でも君の努力に応えてくれないよ、韓国は。
君みたいな下々の人間を馬鹿にする国だからね。

85 ：：02/03/18 12:35 ID:2XDKGRiC

>>81
電波中毒者が困るかもな。

86 ：はぽねす：02/03/18 12:35 ID:M6cIAPCk

>>78
いちおう、作っていますよ。ただ、RDRAMにしろ、DDRにしろ、次世代メモリとはいえませんが。
にしても、RDRAMとAlphaの没落はあの国のあの法則が発動したとしか思えない。

>>79
国民一人当たりのGDPもはるかに上ですね。

87 ：24：02/03/18 12:36 ID:VF5w26jr

ビジネスで乗る人居るのかな・・・。>ＫＴＸ

その昔（４年前）、韓国へ行った時、現地の人間に聞いたのだが、
「セマウルは運賃が高いので、出張は無窮花か統一で行く。」
といってました。

さぁ、ＫＴＸは採算がとれるのか？

88 ：名無し21：02/03/18 12:41 ID:mAKOfQI9

>>86
レスTHANKSです。私が信頼しているショップの店長は韓国製は怖いので、
台湾製しか扱わないって言ってたな。ｗ＜メモリ
>>87
かの国の公的機関に採算性という文字はないものと思われます。ｗ

89 ：名無し気味：02/03/18 12:55 ID:+Spmg0yR

日テレでやってるのは新幹線？

90 ：ぶらり途中下車の旅のほうがいいなあ。漏れ：02/03/18 12:55 ID:KYGzvf/z

俺は底値近い頃Ｍｔｅｃの激安メモリ使ったことあったんだが、原因不明の
トラブル続出でひでー目にあったぞ。それ以来こいつと韓国製メモリ、
韓国製パーツはなるべく注意して買わんことにしている。

新幹線はあの高速すれ違いなんとかならんか？もうちっと壁かなんかでしっかり
分けられんか？東海地震が近いなんて言われてるが対面、時速６００ｋｍで
正面衝突なんてぞっとするよ。新幹線の無事故神話なんてほんとに神話でしか
ないと思うが。トンネル崩落も最近ニュース聞かんな。思いきって
全面通行止めにしてトンネル完全修理したほうがいいと思うんだが。

ＫＴＸに関しては、ここの皆がジョークや悪口ととれることを言うのは
基本的にここが悪口掲示板ってことと、まじで事故の心配をしてるからだよ。
新幹線に限らず鉄道と言うものがどれだけ膨大な技術の蓄積で成り立ってるか
知ってるから。日本への悪意と対抗意識だけで突っ走るのは危険だと言ってるの。
そう怒りなさんなよ。韓国の人。

91 ：　：02/03/18 12:57 ID:i2SxghQw

KTXを運営するのは、国営企業？民営企業？
台湾新幹線は民営らしいけど

92 ：名無し21：02/03/18 12:58 ID:mAKOfQI9

>>89
間違いなく。見れる人は見た方がいいかも。

93 ：名無し気味：02/03/18 12:59 ID:+Spmg0yR

試験走行から４ヶ月で２００ｋを超える・・・すげ～な

94 ：名無し21：02/03/18 13:01 ID:mAKOfQI9

新館千軒説示の総裁と技師長が開通式に出れないなんて、官僚組織のダメさがでてるな。

95 ：REM：02/03/18 13:02 ID:kWHUxlSm

島さんカッコイイ。

開業までこぎつけたところで、予算オーバーの責任をとって辞職。

開業式に、その姿がなかった････

96 ：名無し21：02/03/18 13:02 ID:mAKOfQI9

変な変換になった。新幹線建設時です。鬱だ。
島さん96まで生きたのか。大往生だな。

97 ：名無し21：02/03/18 13:03 ID:mAKOfQI9

プロジェクトＸで、新幹線の話無かったっけ？

98 ：名無し気味：02/03/18 13:03 ID:+Spmg0yR

責任者が責任を取るからかっこいい

99 ：.：02/03/18 13:04 ID:1N/B+WYd

>>77

要するに、日本は価格が暴落したＤＲＡＭなど作らなくって結構だってこと？
でも正確に言えば、韓国によって市場から追い出されたが正解だと思うけど。
ＤＲＡＭは価格の変動が激しいけど、今年早々韓国はＤＲＡＭ事業は黒字に転じたし、
それ以外の事業にも設備投資を潤沢にやってるし、余裕ってことよ。

箱を作るだけの造船か。
何で箱を作るだけの造船がそんなに売れるのかね？（笑
まともに作れない箱作り造船にシェア―を奪われるなんて情けなくない？
日本の造船会社の株価、以前と比べてだいぶ下がったね。
マツダやいすゞの株価も、こりゃ大変だわ。

100 ：名無し気味：02/03/18 13:04 ID:+Spmg0yR

みのさん「中島みゆきさんの歌なんか・・・」

みのさんいいとこついてるよ

101 ：名無し21：02/03/18 13:05 ID:mAKOfQI9

>>91
一応今韓国でも鉄道民営化の話進んでいるけど、労働組合が大抵抗しているので、
微妙。

102 ：名無し21：02/03/18 13:08 ID:mAKOfQI9

>>99
メモリのことは詳しくないので、一応造船のことでレスすると、韓国がそういう
バカやってくれたおかげで近年は日本の造船復活したよ。平成１２年度には輸出
品目のベスト10にも復帰していたし。
まあ、韓国や中国の製品に関しては一度痛い目にあって日本製に回帰する動きも
あるみたいだね。

103 ：ななし：02/03/18 13:10 ID:1ZfYLmdH

>>99
よく>>77を読んでくれｗ

104 ：　：02/03/18 13:10 ID:i2SxghQw

>>101
ってことは国営なのか・・・
台湾の方が進んでるんだ。

韓国も日本をライバル視するより、台湾と競争したほうが
日本に近づけるんでは？

105 ：名無し気味：02/03/18 13:14 ID:+Spmg0yR

テレ東でさっきやってたけど
千葉のモノレールって懸垂型では世界最長
ここは韓国にがんばって抜いてもらわないと

106 ：名無し21：02/03/18 13:15 ID:mAKOfQI9

>>105
懸垂型のモノレールなんて、かの国100％のものなら、確実に落ちるのでは？ｗ

107 ：_：02/03/18 13:20 ID:YCOaKPJp

懸垂型の高速新幹線。

108 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/18 13:23 ID:ptiOMHf9

>>99
ハニックス製のＤＲＡＭいれてから、コンピューターが起動しなくなったんだけど。
やっぱり、これは、ＤＲＡＭのせいなのだろうか？
もう、３ヶ月もほうってあるが。
いま、気がついた。。

109 ：.：02/03/18 13:28 ID:1N/B+WYd

>>90

心配？　素直に韓国が憎くって悪口を言ってると言えばいいものを・・・・

いいんだよ別に。（韓国のことを心配する日本人なんて、歴史がヒックリ変わるよ）

この掲示板はワザワザ感情の移入する必要がないんで、怒る理由がないよ。

遠まわしで自分をフォローしてチクリと言う所が、いかにもって感じ（笑

110 ：.：02/03/18 13:32 ID:1N/B+WYd

>>103

いらない（笑

111 ：　：02/03/18 13:34 ID:96zZpmlw

>>52
＞基礎工事は大成功。あとは開通させるだけ。

この間、土地測量の不手際で路盤が７５センチずれていたのが発覚したのを
もう忘れたのか？　

112 ：　：02/03/18 13:51 ID:i2SxghQw

>>109
フランスが開発した高速鉄道のトラブルを
日本に解決しる！と言ってくるから蔑まれるんだよ。
TGVのこと知らない日本が問題を解決できる訳ないじゃん。

バカとしか思えない事をやってるからだよ。

113 ：.：02/03/18 13:52 ID:1N/B+WYd

>>108

気づく前に、韓国に文句を言いつつもわざわざハイニックス製を買ってしまう君の心境が可笑しいね

114 ：ななし：02/03/18 13:54 ID:0KFBToYD

>107
それじゃあ、まるでジェットコースター

115 ：.：02/03/18 14:09 ID:1N/B+WYd

>>112

それってさ、ただ日本が断ればいいだけのことじゃない？
実際断って済んだでしょ？
あーだこーだという程のものかい？

日本が問題を解決できる訳ないなんて急に小さく出たね。
あれだけ技術自慢してたのに・・・・

新幹線買ってくれなかったからお断りと言えばいいものを・・・・
素直じゃないね。（笑

どうでもいいことまで話題にするんだね。（でも面白い

116 ：：02/03/18 14:13 ID:zuhr0G2a

買いたくなくても、I○Ｍの廉価サーバに搭載されたメモリは…。

御陰様でメモリを2度交換したよ。

117 ：名無し気味：02/03/18 14:14 ID:+Spmg0yR

>>115
実際、ものが違うからできないって断ったよ
でも再三頼み込んできたという話を聞くけど
ちなみに親戚のJR勤務の叔父さん曰く
TGVも時間かければできるんじゃないの？だそうだ

118 ：名無し21：02/03/18 14:30 ID:mAKOfQI9

>>118
まあ、機関車プッシュプル方式では加減速が何回も必要な日本向きではないけどね。

119 ：名無し21：02/03/18 14:32 ID:mAKOfQI9

しまった、>>117だった。鬱だ

120 ：名無し気味：02/03/18 14:37 ID:+Spmg0yR

正直、KTXをまともに走らそうと思ったら
線路を１からひきなおし、トンネルも掘りなおさなければいけないような気がする

121 ：USS Virginia SSN774：02/03/18 14:40 ID:MwFgc0r6

>>117
あんまり時間かけてると、事業としての採算がとれなくなる。
金利負担は大きくなるし、収益あがらないのに追加投資は必要
になるし。

122 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/03/18 14:46 ID:KK450Rtn

造船や半導体なんかの日本から技術移転されたものや、
アメリカで学んだ人が豊富な産業は、結構な競争力を
もってるのに、高速鉄道はダメなんだよねぇ。

123 ：　：02/03/18 14:49 ID:i2SxghQw

>>115
何で日本に依頼したの？
問題解決するのにベストの方法が日本に依頼することだったの？

図面も無く、取扱った経験もない日本に依頼して解決できると
判断した理由が聞きたいんだ？

>日本が問題を解決できる訳ないなんて急に小さく出たね。
>あれだけ技術自慢してたのに・・・・
俺が思うには冷静に自国の能力を判断できるから、新幹線の脱線や横転事故
が起きないんでは？
それに比べて彼の国は・・・

124 ：　：02/03/18 15:00 ID:2yjs1J+k

ＴＧＶとＫＴＸの区別がつかない知恵遅れが立てたスレはここですか？

125 ：：02/03/18 15:15 ID:sHa9CohM

>>124
知恵遅れが来たぞ！

126 ：　　：02/03/18 15:17 ID:b7bE1r/8

今日はおかしな客が多いな

127 ：：02/03/18 15:18 ID:2XDKGRiC

>>15＝>>124

128 ：コピペ：02/03/18 15:24 ID:0QdYTnKM

祭り本拠地はニュー速+板。
【政治】社民党辻本議員発言問題スレパート６
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016418168/

これは今までの厨房チックな祭りとは違って、2ｃｈが政治に対して
どれくらいの力を持ちうるかという試金石でもある。
辻元のとんでもない問題発言をマスコミはほとんどとりあげない。
だからこそ、2ｃｈの力が試されているといえる。

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
とりあえず、辻元を証人喚問することが目標だ。出来れば次の選挙で
落選させたい。さらには、売国政党、北の族議員の集まり社民党を
壊滅させられるかどうかまで視野に入れて、心して祭りに参加してほしい。

129 ：＞128：02/03/18 15:26 ID:yLkW/mGE

幾らなんでもスレ違いだろ

130 ：反韓家 ◆X0jRLHdw ：02/03/18 15:28 ID:rKcs+YkU

ＫＴＸが事故るのが楽しみで楽しみでわくわくするのは俺だけか。

131 ：　：02/03/18 15:28 ID:i2SxghQw

そう言えば、去年の夏に韓国デモしたあいふるﾀﾝが
北朝鮮に関して社民党に公開質問だしたと思うが
どうなったのかな？
知ってる人、情報ちょうだい

132 ：　：02/03/18 16:48 ID:9kU9T2OF

>>124
KTXがTGVのマイナーダウンってことぐらいは最低限わかってて話してるつもりだけどね～

あ、これって奸国では秘密だった？ごめんごめん（ｗ

133 ：　：02/03/18 16:55 ID:dYJAw1WC

>>115
はははは
都合の悪い話を回避しまくってるねえ。
このスレを１から見ればＴＧＶ＠韓国はお笑いでしかないのに。

134 ：名無しさん：02/03/18 16:58 ID:G/aNvaI1

KTXは本家ＴＧＶを独自にチューンなっぷした世界最新仕様。
「東京ウォーカー」を読んでないのか？

135 ：：02/03/18 17:15 ID:sHa9CohM

>>134
動いてから言えって何度もいってるだろ。

136 ：USS Virginia SSN774：02/03/18 17:20 ID:MwFgc0r6

>>134
だめんずウォーカーに載ってそうだね。

137 ：24：02/03/18 17:26 ID:fQ+X/DZn

>>134
>KTXは本家ＴＧＶを独自にチューンなっぷした世界最新仕様。

ＴＧＶ南東線仕様（初代オレンジ色ＴＧＶ）じゃ有りませんでしたっけ？

最新のアルストムＡＧＶはＴＧＶと違って動力分散方式になりましたよね。
ドイツのＩＣＥ３と同じで・・・。

138 ：　：02/03/18 17:35 ID:WfEzDTkG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜血祭り開通日まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　| ･　ｵｲｷﾑﾁ　　　･ |／

139 ：酸素魚雷 ◆qTqV3QTI ：02/03/18 17:43 ID:Dvo4kzaf

というか開通日いつだっけ？
２００６年だったけか？

140 ：　：02/03/18 18:33 ID:3M7H/On3

>>139
たしか、韓国時間で１０年後の予定だと思ったよ。

141 ：　：02/03/18 18:51 ID:LVthXHTb

韓国時間で１０年後ってのは、、、。
もしや、、、、。
実現しないってこと？

142 ：酸素魚雷 ◆qTqV3QTI ：02/03/18 18:57 ID:entL0G5B

ん？１０年後？
無理ってこと？

143 ：>134：02/03/18 19:00 ID:mFzedcLW

０系のチューンナップ版みたいなもんか（ｗ

144 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/18 19:05 ID:5nsFktYG

>>134
＞KTXは本家ＴＧＶを独自にチューンなっぷした世界最新仕様。

チューンナップしたものはオリジナルより優れているとは限らない。
たとえば自動車だが、メーカーのラインから出てきた車に手を加えて
速くすると、耐久性、燃費などいろいろな弊害がでてくる。
開発したメーカー以上のスキルがなければ、オリジナルを超えることはだきない。

145 ：酸素魚雷 ◆qTqV3QTI ：02/03/18 19:11 ID:entL0G5B

性能はどうでもイイから、はよ通せよｗ

146 ：：02/03/18 19:11 ID:CZSF4R6Y

仏アルストム、次世代高速列車開発へ　時速３５０キロを実現
　【パリ29日＝柴山重久】フランスの大手重電メーカー、アルストムが現在の高速新幹線ＴＧＶに替わる次世代高速鉄道の開発に乗り出す。
新車両は最高速度が時速350キロと現在のＴＧＶの320キロを上回るほか、乗客数も大幅にアップする。
周辺国の企業とも提携し、共同開発も呼び掛けていく。欧州各国で共通の車両を利用することで高速鉄道網を拡大し、航空旅客市場に対抗していくのが狙いだ。
アルストムが29日までに明らかにした計画では、新型車両はＡＧＶ（オートモトリス・グランド・ビテス）の呼称で、来年春から開発に着手する。ＴＧＶとの大きな違いはモーターを客席の下に設置。
これまで乗客が乗れなかった先頭車両と最後尾の車両にも客席を設け、乗客数を2割増やすほか、軽量化により消費電力もＴＧＶより13％低減する。

147 ：　：02/03/18 19:15 ID:ombN6AKE

>>146
なんか、ウリジナルの新型高速鉄道と似ている気がするんですけど･･･

148 ：：02/03/18 19:22 ID:PK5fK18e

>>147
ウリジナルエクスプレスは機関車方式。
AGVは新幹線やICE3と同様、電車方式。

149 ：24：02/03/18 19:25 ID:8bsmGERr

>>143
そうです。

このたび、ついにフランスも（動力集中式）を辞めました。
その前にドイツも辞めてます。
今や両国は新幹線と同じ動力分散式を開発中（フランス：ＡＧＶ・ドイツ：
ＩＣＥ３）、台湾は新幹線と同一ですので動力分散式です。

そんな中で先頭車動力車方式を鳴り物入りでやり始めてしまった国が１つ。

150 ：　：02/03/18 19:29 ID:duEcBbTW

やはりお笑い大国ですな

151 ：.：02/03/18 19:39 ID:dlXOrrHt

>>133

何言ってるのか意味不明。

よっぽど暇なんだろうな・・・・・・

152 ：みや ◆F/o4D3II ：02/03/18 19:40 ID:5MLqYXKQ

韓国の主要輸出品目で、日本の技術援助が入ってないものはないようなんだけど、
KTXを輸出するとなると、初めての事例のなるんだろうか？

153 ：Yoshi：02/03/18 19:42 ID:YE4CuHdp

>>149

外国の動向で一喜一憂するのは嫌だけど、、、
なんかマジで韓国って可哀想だな、、

日帝時代に山に杭打って竜脈を絶ったって
いうのはマジなんじゃないか？？

154 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/18 19:43 ID:5nsFktYG

結局、韓国のＴＧＶ購入はおふらんすの旧式車両の在庫整理ってことね。

155 ：24：02/03/18 20:12 ID:D8kt6wWZ

>>152
日本の技術援助が入ってない物、としては初めてと思う。

>>153-154
フランスはＴＧＶ－Ｄｕｐｌｅｘ・ＴＨＡＬＩＳ等、ＫＴＸ計画時
の最新技術を出す気は無かったのだろうか？

156 ：名無し気味：02/03/18 20:18 ID:BQVcatXH

TGVは一区切りでべつもん目指すから韓国さんに自由に使ってもらうのですか？

157 ：24：02/03/18 20:35 ID:D8kt6wWZ

あくまで個人的見解ですが、

自由とまでは言わずとも使っていい、という事では？

昔、鉄道の交流電化で日本とフランスの間で一悶着有ったらしい。
日本：少数の機関車を売ってほしい。そしてＯＥＭ生産させてくれ。
フランス：必要な量数を全部購入しる。ＯＥＭ生産は認めない。
日本：交流電化技術を独自開発。
だったような気がした。

で、今回ＫＴＸは先行量産車はフランス製・量産車は韓国製となった
事から考えると・・・。

158 ：名無しさんは反省ｼﾙ：02/03/18 20:45 ID:rppX0aXQ

とりあえず韓国には今の技術のもの（集中動力式）を与えて
自分達は新しい分散動力式をやっていこう、ということでしょう。
二階建て等は韓国ｳﾘｼﾞﾅﾙにするんじゃない？
TGV-DuplexかﾁｮｯﾊﾟﾘのｼR東のE-Maxｼﾘｰｽﾞを元にして

159 ：　：02/03/18 20:50 ID:OUGqXUsG

>>158
そういう事が出来ないのが隣国の特徴。
何事も気にしない奴らだから、直に放置する。
ロシア人と似ているな。

160 ：：02/03/18 20:56 ID:grMxSp2j

それにしても、フランスはここまで韓国が遅れるとは考えて無かったろう。
たぶん。

161 ：24：02/03/18 20:59 ID:D8kt6wWZ

スペインのＡＶＥはうまい事いったのに、韓国だと何でこんなに
もたついてるんだろう。

162 ：　：02/03/18 21:17 ID:/xzq5Rk8

そんなこと言わなくてもわかるだろ？

163 ：　：02/03/18 21:33 ID:HNhzQP7u

やっぱり近代文明を教えるのに36年間では短すぎたか…。
その意味では日本は謝罪しないといけないかもね。

164 ：韓：02/03/19 00:17 ID:rlNClxFY

　しかし、今回の‘３５０km/h出せる’車両を開発、というニュース
には、穏健派の鉄ヲタも漏れも頭に来たね。
日独仏の鉄道先進国でも、「まだ、営業で高速走行に成功していない」
段階で更に次のステップの車両なんて開発しないよ。

　漏れは、一般の韓国国民がこのニュースを見た感想を知りたいよ。
派手なことが好きだと言われる韓国国民だって、日本人の一部にある
整備新幹線に対する批判とは、また違った批判が起こっているのでは
ないだろうか？　とも思うよ。
つまり、ココに出入りしている一部（一人？）の韓国贔屓が言っている
ようなことは、本国国民は実際には思っていないのではないかと。
「頼むからとにかくＫＴＸを成功させてからにしてくれ」とか、「今の
経済状況分かってんのかね？政府は。」とか

165 ：棄て：02/03/19 00:19 ID:gX+nhft/

>>164
韓国はいまプチバブル。
いけいけ、ウリナラマンセーだと思うね。
貴方は、韓国人全般へかなり希望的観測をしていますよ。

166 ：　：02/03/19 00:40 ID:PQrx83Qd

韓国の国情では機関車方式は適当ではないのは、このスレでたびたび指摘されてた
とおり。
本家のおフランスでさえ、動力分散方式に変わってきた。
輸入した完成車両はしかたがないとしても、何故独自開発車両は動力分散方式に
しなかったのか？　------　答えは一つ。パクル相手がＴＧＶ車両しかなかったため。

その宗主国さえ機関車方式をやめるとなると、韓国もアワ喰って、近い将来動力分散
方式に方向転換するだろう。そして、もちろん、その技術供給先は新幹線に求めてくる。

167 ：酸素魚雷 ◆qTqV3QTI ：02/03/19 00:45 ID:xEdNQyEt

>>166
いい加減にしろよ･･･
どこまでなめてんだ

168 ：情け無用：02/03/19 00:52 ID:vd+p3fER

>>166
技術提供を求めてきても､
かの国には、絶対応じてはならないね。

恩はあだで返す国。公然と不正コピーをする連中。
ちゃんと動けばウリナラ製。事故れば日本の責任。謝罪と賠償（以下略

しかし、この国､将来はかなり悲観的だと思う。
現在、韓国と台湾の経済力って大体同じくらいだったかな。
台湾新幹線が走る頃には、台湾に大きく差を付けられている予感。

工業製品にしても、韓国製品は日本の劣化コピーで
市場にしても日本とかち合うものばかり。

台湾製品は見てビックリのトンデモ商品も有るが、
独創的なアイディアを持つものも多いからね。
日本とは住み分けが出来る。このあたりも差が付きそうだな。

169 ：　：02/03/19 01:10 ID:oferwLKN

>>168
というか、台湾はかなり優秀でしょ。
映画の「アルマゲドン」では、「アメリカ製だろうと、ロシア製だろ
うと、どうせ中身は台湾製だ！」というセリフがあった。
韓国製品がハリウッド映画に出てきたことはないじゃん。出てきたの
は、「フォーリング・ダウン」の例の韓国人店主ぐらいか……。

170 ：mo774：02/03/19 01:11 ID:vMcewu/r

今ひとつ議論が時代遅れな気がする…。

正直言って、現在の高速鉄道各国の技術発展の度合いから言うと、もはや動力が分散か集中化というのはあまり論点にはならない。
理由は、パワーエレクトロニクス（っつーか、素子と制御機器）の発達、小型化で、動力の配置にかなり自由度が生じている点が大きい。
実際、フランスAGVは分散というより従来の機器をそのまま床下に押し込んだ感が強いし、日本だってＴ車の組み込みがかなり自由に
なっている（在来線では2Ｍ5Ｔの特急とか、4Ｍ7Ｔの近郊型がばんばん走るご時世だ）。
ここら辺の技術は、素子の選択肢がそんなに多くないこともあって、どの国がやっても大きくは違わないと思う。
韓国は、今回の新車で、フランスの意地の固まりのよーな同期電動機のシステムを捨て、他国と同様な誘導電動機系のシステムを開発したが
その前に類似の通勤電車を開発しているし、大きな問題にはならず、オリジナルと誇っていいと思う。

ただ、高速鉄道の場合、問題になるのは架線-パンタ系と、台車-レール系。あと騒音。
私はここら辺が自主開発できないと、国産とは認めがたいと思う。

ＫＴＸがこけたのも「レールはウリナラ製」だったからだと考えれるし、新型も台車がＫＴＸそのままなら絶対ウリナラ製とは認めないな。

171 ：事件?：02/03/19 01:20 ID:DC8KOy7O

裏技？　ピンで扉開け視察団を運転室にご案内　ＪＲ東海

　ＪＲ東海の役員らが海外視察団を案内して新幹線に乗車した際、
ピン状のものを使い運転室に通じるドアを開けて入室していたことが１８日、
わかった。同社は、社内規定などでは問題ないが好ましくないとして、
開けた社員に厳重注意した。米同時多発テロ以降、
国土交通省は鉄道会社に運転室などの施錠徹底を指導しており、
同省は「事実だとすれば好ましくない」と話している。

　ＪＲ東海によると、１月３０日夕、田中宏昌取締役と国際部の社員が韓国からの視察団を案内して
東京発新大阪行きの「のぞみ７９号」に乗車。小田原－浜松間で先頭車両に行き、
運転室内部からカギを開けてもらい見学する予定だったが、夜になる前に案内しようと予定を早め、
国際部の社員がピン状の道具を使って「ピッキング」のようにカギをあけた。
役員は見ていなかったという。

　この車両には、デッキと運転室の間に乗務員準備室があり、
運転室には中にいる社員に開けてもらって入ったという。

ソースは　 http://www.asahi.com/national/update/0318/037.html

172 ：：02/03/19 01:20 ID:HhGGB5KT

>>170
サイリスタやIGBTの発達と、鉄道電動機の開発難度とは別問題でしょ。重量配分の思想の違いもあるし。
韓国の場合、動力車だけ輸入して客車は適当なものを国産で…。なんて思惑があったんじゃないの？
当然そんなものうまくいくわけがないが。

173 ：：02/03/19 01:30 ID:lzKNz4QD

＞171
視察団を簡単に稼動中の車両の運転席に入れちまうのも考えもんだが､
まずピッキング使うなよ(w

174 ：24：02/03/19 01:41 ID:bof2PWLW

>>170
>他国と同様な誘導電動機系のシステムを開発したが
>その前に類似の通勤電車を開発しているし

開発元は大宇？三星？現代？
技術提携とか、ＯＥＭとかではなくて？

175 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/19 01:54 ID:Wk0oHBS8

>>170
ＫＴＸって、こけたの？
どのくらい？

こけてるらしいのは知ってるが。

176 ：：02/03/19 01:58 ID:sAXlR3Qz

KTXが、一歩進んだのは確かだろう。
今後の試験走行を経て、設計道理の性能を発揮出来れば、
（騒音が心配だが）大きな前進に成ると言える。
あとは、線路の建設だね。一番金が掛かり、こっちをどうにかすれば、
既存の車両でもさっさと営業に入っていたと思うが。。。

177 ：_：02/03/19 02:03 ID:EJbgDBjd

>>176

三歩進んで二歩下がる～♪。

178 ：：02/03/19 02:07 ID:lzKNz4QD

＞176
保守の方はどんな按配ですか?
相当なストレス掛かると予想されますが。

179 ：：02/03/19 02:09 ID:sAXlR3Qz

>>177
チーターかよ。
>>178
ケンチャナヨー。

180 ：　：02/03/19 02:19 ID:kmZeGS9j

>>176

>設計道理の性能を発揮出来れば、＝×
>設計図道理に作られていて、且つ設計道理の性能を発揮出来れば、＝○

181 ：ういいいん：02/03/19 04:23 ID:9jHh0ang

>>180
つうか「設計図道理」じゃなくて「設計図どおり」だろ？
根本的に日本語間違ってるような気がすんだけどさ？

182 ：24：02/03/19 08:37 ID:lTWdsb2s

>>181

ご指摘通りですね。
わざわざ訂正有り難う。

183 ：：02/03/19 13:17 ID:/zrk6QwY

傾いて走行しているTGVの画像キボンヌ！

184 ：　　：02/03/19 13:19 ID:YyrolVq9

爆破炎上してる画像ｷﾎﾞﾝﾇ

185 ：　：02/03/19 13:24 ID:B4dNlsg5

力強く大空に向かって離陸しつつあるKTXの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

186 ：韓：02/03/19 13:49 ID:rlNClxFY

ＫＴＸにはパチンコの出来る車両を組み込むべき。

187 ：　：02/03/19 14:27 ID:IFibuPRV

KTXのエロ画像きぼんぬ

188 ：名無しさん ◆SxNdawsI ：02/03/19 14:49 ID:hudGFyjR

>185
銀河鉄道かよ！(^◇^)

189 ：　：02/03/19 14:55 ID:Uiac3U7P

>>183+185
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6427/Download/Wallpaper/ktx2.html

190 ：ななし：02/03/19 14:58 ID:62D89ic6

韓国の新型車、実態は｢KTXの客車を減らして編成重量を落とし、出力重量比を上げただけ｣。
　ＫＴＸ：EL+18T+EL、1100kw×12＝13200kw、300km/h、編成重量701t、935人
　新型車：EL+ 5T+EL、1100kw×12＝13200kw、350km/h、編成重量300t前後
1100kw誘導電動機はKTXそのまんま。編成モーター数12基も同じ。
KTXのデータはここに有る。
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/spotter.html#a

>>170、>>174
韓国の通勤電車のVVVFは日本製。
昔鉄道ジャーナルの鉄道車両輸出特集に出てた。

191 ：24：02/03/19 15:01 ID:fLrhN54u

お茶、逆噴射してもうた！！

>>189は反省汁！！

192 ：　：02/03/19 15:17 ID:Uiac3U7P

>>191
ﾊｰｲヽ(´∀｀)ﾉ

193 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/19 15:19 ID:Wk0oHBS8

>>190
いみなしですね。。

194 ：：02/03/19 15:21 ID:EbMGQD0F

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020319k0000m040131000c.html
新幹線：７７編成の運転室は安全ピンでも開く

　ＪＲ東海の新幹線１１４編成のうち７７編成の運転室のドアの鍵が、安全ピンなどで
簡単に開くことが１８日、分かった。昨年９月の米同時多発テロ事件を受けて国土交通省は
航空機や新幹線などの操縦、運転台の安全管理の徹底を指示している。同社は「旧国鉄時代から
同じ構造の鍵を使っている」と説明しているが、ＪＲ東日本では００年５月の西鉄バスジャック
事件を契機に運転台の鍵の構造を切り替えており、同社の安全管理体制が問われそうだ。

（中略）

　今年１月３０日、韓国鉄道省の視察団が訪れた際に、同行した社員が安全ピンで
ドアを開けたことが分かり、同社の労働組合、ＪＲ東海労働組合が１８日に記者会見して、
改善を要求していることを明らかにした。
-------------------
しЯ倒壊は反省しる！

195 ：　：02/03/19 15:24 ID:+f36+Mpc

>>194
JR倒壊の乗務員はピッキングもできるって事ですね？でも何で韓国鉄道省の
連中が何の関係も無い新幹線の視察してるんだ？

196 ：　：02/03/19 15:25 ID:YjZSaPPU

>>194
ｶﾅｰﾘショックだ・・・・

197 ：　　　　　　　　：02/03/19 15:38 ID:pXC25K0k

>195
結局、日本が頼りなんだろ（藁

198 ：ケンナチャヨ：02/03/19 18:53 ID:vd+p3fER

>>194
これはまずいよな。鉄道員がピッキングまがいの行為とは・・・
新幹線の性能安全性云々じゃないよ。

これは日本側反省しる。

199 ：.：02/03/19 19:23 ID:hg3pJHe6

>>198
在日が同胞に認めて貰うために自分の腕前を披露した、とかだったら笑うのにｗ

200 ：　：02/03/19 19:24 ID:ZhloP6y5

>>199
名前が金〇だったら笑えるな

201 ：も７７４：02/03/19 19:33 ID:id5/l/TK

>>190
>1100kw誘導電動機はKTXそのまんま。編成モーター数12基も同じ。
>KTXのデータはここに有る。
>ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/spotter.html#a
おい…そのページにはきっちり「KTXは同期電動機」と書いてあるぞ。今回のとは別物だぞ。
最低限ウソはいかん、ウソは。

202 ：　：02/03/19 19:50 ID:eCxbidkr

>>201
KTXじゃなくて韓国が開発した高速鉄道のことを
言ってるにでは？>>190さんは

読み違いがあったらｽﾏｿ

203 ：早く見たい台湾新幹線：02/03/19 20:04 ID:vd+p3fER

板違いかも知れんが、同期機と誘導機の違いって何だ？

同期機は、界磁が必要でスリップリングが有るな。
誘導機は、ローターに電源は要らないな。
で、列車には周波数固定ではなく当然インバーターを使うけど、

誘導機の方は同期速度からずれてもトルクが出るから、
多少いい加減なインバーター制御でも実用できるって感じがするし、
同期機の方は逆に、かなりシビアな感じがするんだけど

お互いどのようなメリット、デメリットがあるのかな。

204 ：24：02/03/19 20:13 ID:Nzv+34+B

>>203
誘導電動機はメンテナンスが楽。

205 ：　：02/03/19 21:34 ID:P8OiOlJP

とりあえず、カンコック高速鉄道はダメって事でいいんだな？

206 ：mo774：02/03/19 22:51 ID:vMcewu/r

>>203
漏れは解説できん^^;;。
ただ、流れで言うと、インバータ制御はドイツの機関車を発祥とし、その後日本が大容量GTO素子の開発をバックに電圧制御型の誘導電動機の
システムで大攻勢をかけた、という流れ。
その中でフランスは、いかにもフランスらしく意地になって同期電動機のシステムを開発した。これがTGV-A。
KTXも同じシステムを採用している。
ただ、今回のウリジナル型は「IGBTインバータ+誘導電動機」という組み合わせで、おそらくこれとアルミ車体がウリジナルのポイントとなる。
おそらく、同期電動機のシステムをそのまま使うと、もろにライセンシーに引っかかるから、というのと、同期電動機が扱いきれなかった、
という点が問題になったと思われ。（パワー不足とか、発展性がないとかといったのもあるのだろうが）。

ちなみにフランスも既に同期電動機は諦めており、AGVかTGC-2Dで誘導電動機に切り替える／た模様（うろ覚えスマソ）。
国際共同開発のﾕｰﾛｽﾀｰは誘導電動機のシステムの筈。
パワー不足の件は結構有名で、台湾の商戦の時はTGV-Aでは要件を満たせず、ICE-1の動力車（日本製GTO素子を使用した誘導電動機のシステム）
とTGV-2Dの客車を組み合わせて提案、デモ走行したんだっけ？
SIEMENSって今は自社で大容量GTO素子を生産してたっけ？

207 ：　：02/03/19 22:54 ID:aCCQKNB9

新幹線の電動機はどーなんだろ

208 ：　：02/03/19 23:06 ID:P8OiOlJP

勧告はGDIにしる

209 ：　：02/03/19 23:24 ID:97tOb8fC

>190
韓国開発の350K車のスペックがどこにあったか知りたい。
KTXは機関車2+ブースター2だからモーター数は違うと思うんだが・・

210 ：：：：：02/03/20 00:01 ID:xqQjgvDe

動画を希望の方はどうぞ
韓国連合通信のレポートです。
フランスに一文のロイヤルティーを与えなくてよいのです。というコメントが
何とも言えません。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/tv/yt/20020313/200203131604.html

211 ：：02/03/20 00:20 ID:JDYWIM3z

を、JR九州で、１４日に事故未遂だ。例の法則だな。
原因は、静岡上空のニアミスと同じで列車取り違え…

212 ：　　：02/03/20 00:39 ID:MZyjYVHI

>>210
うひゃー
所々ジソ、サビャクゴジキロって聞こえるところが怖いヨー

213 ：：02/03/20 01:22 ID:USVrZbK0

＞211
そんなだから西鉄バスに客取られるんだよ……

214 ：492km：02/03/20 01:54 ID:/G3A70YY

ところで、日本の新幹線の営業速度は300km？
日本の技術では350km運転できないの？

215 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/20 01:59 ID:R/U6vzXI

>>214
できるけどしない。騒音問題が解決できないから。

216 ：：02/03/20 02:17 ID:fy15JbUM

揺らぐ日本の技術的優位
http://www.takagi-ryo.ac/coverstory/1999/7.shtml

217 ：　：02/03/20 02:21 ID:Td+N5ohp

>>214
500系で350km/hの記録はあるよ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/record.htm

これがかの国だったら、「440km/hの世界最高速車両を開発」となるんだろうなあ。

218 ：　：02/03/20 09:23 ID:6/QeyrZM

>>216
いつの記事だよ…。

219 ：190：02/03/20 16:10 ID:Pnd2TUSR

読み直してみた。確かにKTXは同期電動機だ。間違い済まん。
同期電動機：AC synchronous motors
誘導電動機：AC asynchronous motors
1文字違いなんだな。これが。
>>206の通り、ユーロスターとNGが誘導電動機を使う。

中間車が連接構造で動力車・動力客車各2輌、客車3輌の7輌1編成なら、
KTX同様の動力車+隣接台車、計6台車12軸駆動しか考えられない。
4台車8軸駆動8800kwなら動力客車は無い。パワーもTGVと同じ。
8台車16軸駆動は構造上無理だし過剰出力。17600kwは500系16両編成と同出力。

動力集中型TGV-NGの技術内容。こっちとの類似性の方が高いかな？
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/research.html
・渦電流ブレーキ
・1Mw誘導電動機・動力車+隣接台車駆動で1ユニットあたり電動機6機・6000kw
・アルミ車体
・騒音を考慮した外形

220 ：190：02/03/20 20:05 ID:n6dZPd2E

連接構造の客車を持つ7輌編成なら重量310～320t。
現在の日独仏の水準なら、8000～9000kwで営業運転速度350km/hは出る。
16～18kw/tで300km/h出るから、25～30kw/tで350km/h出せるんだな。

効率がいいのは独ICE3。詳しいのはここね。
ttp://mercurio.iet.unipi.it/ice/ice3.html
営業運転速度330km/hのICE3は重量435t、8000kw、18.4kw/t。
営業運転速度350km/hのスペイン向けICE3でも9200kw、21.5kw/t。

221 ：菜々枝：02/03/20 23:22 ID:mlhWhEFz

>>211でガイシュツだがそーす
＜ＪＲ鹿児島線＞赤信号で停車の特急に後続の回送列車が衝突寸前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020320-00003078-mai-soci

しかし例の法則強力だな。
九州新幹線ができあがる前にとっとと手を切った方がよいと思われ。

222 ：　：02/03/21 10:42 ID:oaDtFBlT

Part14は”KTXよりHSR”というタイトル名に戻すべき。

223 ：　：02/03/21 10:48 ID:qgZeIQJG

>>222
やめろ

224 ：：02/03/21 10:50 ID:RiXP59bS

>>222
あらすな。
少なくとも新幹線はいれとけよ。

225 ：mo774：02/03/21 11:49 ID:LQUjAyl2

>>222
時代は期待値350kmのウリナラ高速電鉄ニダ！
ＫＴＸなんてもう古いニダｯ！
ついでにHSRなんて誰も知らないニダｯｯｯ！

226 ：　：02/03/21 11:52 ID:oaDtFBlT

あらすな・・・だって？
笑っちゃうよなぁ。
さんざんタイトルスレ論議で荒らしていた連中がさぁ（ｗ

227 ：　：02/03/21 11:52 ID:oaDtFBlT

このスレは”スレのタイトル名”を決めるスレッドでしょ？
違ったっけ？？

228 ：　：02/03/21 11:53 ID:oaDtFBlT

>>225
＞ついでにHSRなんて誰も知らないニダｯｯｯ！

自分の無知をひけらさなくても結構だよ（ﾌﾟ

229 ：：02/03/21 11:58 ID:RiXP59bS

>oaDtFBlT
春です。

230 ：：02/03/21 12:05 ID:LQUjAyl2

>>229
oaDtFBlTの頭上は満開のようですね。

231 ：菜々枝：02/03/21 12:28 ID:KRUFriS2

脱線上等のスレでタイトルと内容を合わせようとする努力なんか無駄だと言うことが
わからん奴がいまだにいるらしいな。

232 ：へたれ大阪人 ◆w8cBt3ys ：02/03/21 14:01 ID:RATUWZ7P

オセーテ君でスマソ。調べたんだが素人の悲しさでよくわからん。

１　高速鉄道の単位距離あたり、どの程度の電力量を必要とするのか、
速度は平均２５０ｋM/ｈとして。

２　機関車列車方式と電車方式ではどちらが電力量を因り必要とするのか？

宜しくおねがいします。

233 ：nimda：02/03/21 14:05 ID:IzxnDgfo

http://www.sankei.co.jp/news/020321/0321spo062.htm
韓国でＷ杯列車が出発進行

　ワールドカップ（Ｗ杯）へ出発進行－。サッカーのＷ杯開幕まで２カ月余りと
なった韓国で２１日、出場チームの国旗、選手のポスターなどで飾られた
「Ｗ杯列車」の運行が始まった。
　この日午前、開幕戦会場のソウルＷ杯競技場前の地下鉄駅で出発セレモニ
ーが実施され、招待された近くの幼稚園児らが最初の列車に乗り込んだ。

　ソウル都市鉄道公社は、Ｗ杯終了後の７月１５日までソウル市内を走る
地下鉄６号線に１日６回、同列車を運行する予定。今後、ほかの路線にも
サッカーボールの装飾などをした「サッカー列車」が登場する予定で、Ｗ杯
を迎える都市の新しい名物になりそうだ。（共同）
--------------------------------------------------------
１号車：韓
２号車：日
の名前がついます。２両編成です。
赤は日の丸を思い出させるので、極力使っていません。
なお、韓国のユニフォームは赤ですが、こちらは正義の赤です。
車両が直方体だと、「日」の字に見えるので、斜めにしてあります。

234 ：ぴゅん：02/03/21 16:14 ID:l1V9EzMN

韓国には島秀雄がいなかったんだね。

235 ：＞234：02/03/21 16:18 ID:g/CUcSxC

今の日本に島がいるだろうか・・・

236 ：　：02/03/21 16:28 ID:oaDtFBlT

>>231

”TGVより～”のスレのタイトルに拘って散々タイトルスレ論議をやっていた
お馬鹿さんはどこの誰でしたっけね（ｗ

まぁ、このスレで語るべき内容は皆さんご存知のようにスレの名前を何にするかなので、
どんどん語っていきましょうや。

やっぱりKTXよりHSRでしょ？
これで決まりだね。

237 ：ぴゅん：02/03/21 16:39 ID:l1V9EzMN

日本を追い抜いたという純国産ＫＴＸのを初めて運転するのと、日本の国産ロケットで初飛行
する宇宙飛行士とどっちが勇気いるんだろう？

238 ：？？？：02/03/21 18:00 ID:uwrM0M3N

KTXにちょっと質問？

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/tv/yt/20020313/200203131604.html
　↑
この動画の最初に移ってる赤い電車と、最後のほうに移ってる青い電車で別モン？
350km/hだした（でる？）って言ってるのってどっち？

鉄道マニではない者でして。

239 ：：02/03/21 18:41 ID:xuDEiR70

＞237
ロケットは失敗＝あぼーんだからなぁ(w
始めっから飛びませんでしたってケースを除けば。

240 ：　：02/03/21 18:59 ID:Kll2zZSK

韓国の高速鉄道に関係する車両は
フランス製KTX　TGV型　青色　12編成
韓国製造　KTX　TGV型　青色　34編成（ノックダウンorOEM）

それとは別の今回の赤いやつが韓国が開発した350Kmテスト車両。
今後３年で10万kmテスト走行に使用。第２世代のKTXになる。
KTX　ソウループサンが全線開業し1時間に8本以上運行すると編成が足りないので
そのときに使うために開発してきたのではないかな。

＞建設交通部は「今後３年間１０万キロの走行試験を経て、
＞２００５年から電鉄化事業が終わる湖南（ホナム）線と
＞京釜高速鉄道で運行する方針だ」
＞http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400
＞より

上記からも実際350km型の量産した車両が走るのは2005年ではない。
試験が終わって設計を修正して作り始めて配備となると1-2年はかかるだろう。
デビューは早くて2008年頃じゃないかと思われる。
ここで問題になるのはKTXが遅れまくって2005年に電化事業が終わる
湖南（ホナム）線に350ｋ車両が先に投入されたりした場合だ。
しかし線路幅が一緒だといっても在来線電化しただけで350ｋｍで走れるわけでもないだろう。
この辺は日本同様、記者がDQNの可能性もあるからこの記事だけからではなんともいえない。
湖南（ホナム）線について知ってる人がいたら教えてくれ。

241 ：？？？：02/03/21 19:36 ID:gZUg0O/c

>>240
なるほど、
青色のKTX、見えなかっただけかもしれないけど
速度計が200Km/hまでしかなかったから、
”これで350Km/h？？”と一瞬思ってしまった。

242 ：　：02/03/21 20:14 ID:Gk740P3M

「韓国高速鉄道建設工団会社債AAA評価
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020321/yonhapfn/yf2002032136001.html

243 ：????：02/03/21 20:46 ID:tNHPpvoP

>>242
所詮、韓国組織の自己評価だからな。他国から見たら無意味じゃん。

244 ：　：02/03/21 21:46 ID:Qs7DUPdx

>>241
パッとみたところ速度計の針が動くのではなく
後ろの目盛り部分が動くようにみえた。
350km/hを「出せたら」400くらいまで目盛りが見えるのではないかと推測。

245 ：　：02/03/21 22:23 ID:jiZd+AMW

>>242
ようするに政府が補填するってことだろ。

246 ：　：02/03/22 00:10 ID:D2PZ2RsI

くやしいが、一部は負け始めているね。

247 ：24：02/03/22 03:05 ID:PO6cbKH1

>>246

ＫＴＸの走行ルートの決定方法とか、路盤のずれの修正方法とか、
トンネル走行時の車体の亀裂対策とか、そこらへん？

248 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/22 03:07 ID:GGi708MB

>>246
ＫＴＸって、走ってないんだよ。まだ。

全線開通もいつになるか、あやしいし。

249 ：＞246：02/03/22 03:08 ID:wyHxEf3b

一部も何も勝った事無いよ、韓国様には

250 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/22 03:15 ID:GGi708MB

>>237
日本の、宇宙飛行士って、アポロ計画の時みたいに
命がけの名誉って、感じることができるかな。

ちょっと、心配なのだが。

251 ：：02/03/22 05:23 ID:gawGDeKN

何かを守る為なら、命がけってやるんだけどね、日本人。

252 ：　：02/03/22 06:46 ID:vaTAXImc

>>248 「サムソンは３年後にSONYを抜く」ってのと一緒だな

253 ：こっぱー君：02/03/22 07:23 ID:6lm2Zkdj

ＴＧＶや新幹線の車両を買って展示するだけならどこだって出来るから、
開通して実運用しない事には、勝った負けた以前にカス以下でしょう。
開通しない以上、ただの置物と同じ。
まぁ、マンセー汁を飛ばす前に早く開通させる事です。

現状では試験運転での瞬間最大速度はＴＧＶの時速５１５．３㎞で、
実運用上での世界最高速は新幹線の駅間平均速度　２６１.８km/h。
ＫＴＸがこれを越えて、世界最高速としてギネスブックに記録される日を
楽しみにしてるんですが、いつまで待てばいいのやら。
例として、ソウル－釜山間を１時間３５分で走れば、実運用上世界最速で
新幹線のぞみに勝ってギネスに載れるよ。

早く現状の瞬間最大５１６㎞/h、駅間実走行最大２６２㎞/hを越えないと。
のんびりやってると、リニアやマグレブが記録更新して、また追いつけなくなっちゃうヨ。
って、これが永遠の１０年後ってヤツですかぃ？

254 ：こっぱー君：02/03/22 07:36 ID:6lm2Zkdj

ちなみにＴＧＶの記録は客車なしの機関車のみでの最速記録です。
韓国にはぜひ新記録に挑戦していただきたいものデス。

あぁ早くギネスに「韓国ＴＧＶ最高速！！！」って文字が踊るのを見たい！マジで。
機関車のみで５２０㎞/hか、実運用でソウル－釜山間を１時間３５分。
簡単だよ。早くやろうよ早く。

255 ：こっぱー君：02/03/22 07:38 ID:6lm2Zkdj

失礼。「韓国ＫＴＸ最高速！！！」でしたね。
とにかく、早くギネスに載って日本人を悔しがらせよう！

256 ：最高ですか？：02/03/22 07:42 ID:nXbtDQzt

>>254
あまり嗾けないほうがいいでしょう。

トップダウンですべての事項が決定し、しかもそのトップが
ころころ入れ替わる彼の国では、現場を知らないトップが真
面目に暴挙にでるやもしれません。

こんなことで人死にでもでたら、寝覚めが悪いでしょ。乗り
物オタクとしては、どこの国のことでも、人死にがでる事故
は御免だな。

257 ：こっぱー君：02/03/22 08:03 ID:6lm2Zkdj

>>256
う～みゅ。最近は本国人も自動翻訳で見てるんでしたね。
挑発に乗りやすい、かの国の人を煽るのは少々マズかったにゃ。
謝罪します。が賠償はしません。

258 ：ななしさ：02/03/22 08:59 ID:Py3uoDCI

台湾新幹線に負けじと、文字どおりの見切り発車をしてしまうことは
ないのだろうか…

259 ：24：02/03/22 08:59 ID:1nM3oI/x

技術の提供元である、フランスも５１９．６ｋｍ／ｈの記録は、営業運転前に
車輪の大径化と架線電圧の上昇（２５ＫＶ→２９ＫＶ）、トレーラー車の減車
（８両→３両）として実施したはず。

と、いうことは韓国の３５０ｋｍ／ｈの速度は、営業運転前に一回だけ出して
終わり、ということか？
本家でもやってないことをやる、ということは相当難しいと思われ。

260 ：　：02/03/22 09:11 ID:XAzUnz7Z

>>259
本家もやってない事をやるなら自己責任だよな、やっぱ。マニアがCPUの
クロックアップするのと同じ。その感覚でされた日には乗客は堪らんが。

261 ：24：02/03/22 09:39 ID:1nM3oI/x

>>260

ＰＲの仕方がＰＣに例えると、
日本→ＲＡＩＤのミラーリング、ＳＭＰ、ＵＰＳ電源、ハードディスク冷却
韓国・フランス→クロックアップ、ＲＡＩＤのストライピング、特売ケースの使用
になってる気がします。

262 ：　：02/03/22 11:58 ID:LPXBq7tb

まあ、営業中止になるまでが最高速でギネスに載るでしょう

263 ：　：02/03/22 12:52 ID:Qg6OG5Ri

ＫＴＸ、試験走行終了、開業１０日前
　　　　　　↓
開業を前に、ＫＴＸの名を世界へ知らしめよう運動
　　　　　　↓
そうニダ！世界最高速記録をつくるニダ！
　　　　　　↓
うぃーん・・・びゅー・・・・ドガ・ガ・ガ　車両破壊・駅崩壊
　　　　　　↓
最高速挑戦失敗！開業延期！

264 ：　：02/03/22 13:34 ID:DBxE2tVV

次スレのタイトルは
「TGVよりKTX Part14」
が良いんじゃないかい？

265 ：ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE ：02/03/22 13:38 ID:FRJsvHKu

>>264
ウリナラTGVがある程度形になって、KTXはウリナラTGVで行くぞとなったその時には
タイトル見直しが必要かも知れませんが・・・
急ぐ必要は全くないでしょう。
お目見えは4月らしいし、まともに走るとはとても思えないし。

266 ：その道の専門家：02/03/22 15:20 ID:9lkI4rWm

みんなばかだなあ。
新幹線のどこがすごいんだか。
東京駅は未だにパタパタ使ってるし、超OLD。
液晶でも使ってから勝負しろってかんじ。

267 ：：02/03/22 15:26 ID:djN5z5ha

最近の大型液晶って屋外でも見えるようなってるの？

268 ：　：02/03/22 16:26 ID:u3LF644J

駅は液晶じゃなく、LED使ってるんじゃないかな

269 ：　：02/03/22 16:28 ID:2iXQ+zv9

266はネタだろ？

270 ：　：02/03/22 16:31 ID:f7JlFOHt

>>266
ソラリーで役割を果たしている限りはソラリーでいいんだよ。
ソラリーで間に合わなくなったら倒壊が何とかするだろ。

271 ：．：02/03/22 16:40 ID:p5LcXrL2

>>266
パタパタなにげに気に入ってるんだが・・・。

272 ：菜々枝：02/03/22 16:42 ID:2a2ResH/

ソラリー見やすいからな。
液晶はまだ値段が馬鹿高いからな。
何でも新しい技術使えばいいってもんじゃない。

趣味的にはソラリーの方が回転中にふだん使わない
予備の珍しい表示がチラッと見えたりして面白い。

273 ：ソラリーって言うんだ：02/03/22 16:45 ID:9lkI4rWm

漏れは世界最高の新幹線のくせに、
パタパタを使っているという感じが
なんか好き。

あれで液晶とかファイバーディスプレイとか
でも最先端な感じで良いけど、
なんか先端とアンティークの融合みたいな感じで
すごい気にっている。

274 ：こっぱー君：02/03/22 16:50 ID:6lm2Zkdj

>>267
それ以前に、>>266　はただのコドモでしょ。
文面には、液晶は最先端でカコイイ！程度の認識しかないし。
行き先と時刻を表示すれば必要にして充分、という目的しかない機器に
最先端の技術を使う必要なんて何一つないのがわかってない。

だいたい、パタパタなら時刻や行き先を表示するのに、
１回動かすだけの電気しか食わないけど、液晶は常時電気を食う。
その電気代は誰が払うんだっって突っ込むべきだよ。
反射型液晶なら消費電力が小さいけど、視認性がイマイチだし
小型用ばかりで生産量も少ないから、大型品を特注したのでは高くつくし。

ド素人の厨房が大学生だの専門家だの名乗ってデタラメ書くのはよくある事ですよ。

275 ：：02/03/22 17:12 ID:5jI7u2G1

そもそもネタと見抜いた上で遊んでただけと思われ。

276 ：菜々枝：02/03/22 17:17 ID:2a2ResH/

むかし大阪駅の中央改札の上にずらりと並んだソラリーはｶｺよかったよ。
使われなくなった列車名なんかが回転中に見えて萌え萌えだった。

277 ：24：02/03/22 17:19 ID:xM3zmI9G

液晶といってもμ鉄新名古屋のように（あ、あれはＣＲＴか・・・。）
のようになると、ﾁﾄコワヒ。

278 ：埼玉県民：02/03/22 19:15 ID:mYioKc85

大阪に遊びに行ったときに見た京阪の案内板(?)は凄かった。。。

279 ：今じゃ、：02/03/22 19:20 ID:9/2foJ6k

あのパタパタ動く奴より、
ＬＥＤ表示の方がランニングコスト安くて済みそうだな。

新しいメッセージを入れる場合も、板を作らなくても
メモリー替えるだけで表示変えられるし。
当たり前だけど。

280 ：‘：02/03/22 19:22 ID:9/2foJ6k

駅改修で撤去されたパタパタ表示板、
鉄道ヲタが喜んでゲットしそうだな

281 ：韓国人の教師 ◆4MTwLELg ：02/03/22 19:33 ID:I0R+DaOc

>>274　ちょっと訂正させて頂きますが、どの様な電気製品でも
待機電力がかかっているので、動いてない時は電気代が液晶の様にかかって
いないというのはちょっと。横入り申し訳ありません。
続きをどうぞ。

282 ：　：02/03/22 19:35 ID:LPXBq7tb

ラガールビジョンではダメですか？

ちなみに南海ではラピートが出来た時、見にくいLEDよりも、わざわざ見やすいパラパラにしたそうです。

283 ：　：02/03/22 19:36 ID:zJ/n+AsM

液晶にしてもＬＥＤにしても見にくいからなあ。
パタバタのほうが見やすい。

284 ：VXF：02/03/22 19:48 ID:9lkI4rWm

>>282
ラガールビジョンは最高だけど、コストが死ぬ。
あれは精細性にしても見易さにしても、
パタパタの電子版だね。

285 ：　：02/03/22 20:12 ID:f7JlFOHt

>>284
なんだかんだ逝っても１台８億円では氏にますな。

286 ：　：02/03/22 21:11 ID:VW7dDYlU

質問なんだけど
ＫＴＸのスピードテストで
線路から浮いてどっかに飛んでいったときのスピードが
ギネス記録より早かった場合は、記録として認められるんだろうか？
９９９より激しく飛んでいきそうな気がする

287 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/03/22 21:13 ID:AUZXg/R6

>281
恐らく274氏は、「表示に」必要な電力の話をしたのではないでしょうか。
そういった「システムとして」の電力消費はまた別かと思います。

288 ：名無しさん：02/03/22 21:30 ID:TjEc/9B7

ソラリーの方が視認性は圧倒的に上。

289 ：韓国人の教師 ◆4MTwLELg ：02/03/22 21:35 ID:I0R+DaOc

>>287　分かりました。

290 ：ろび太郎　 ◆5r7LAros ：02/03/22 21:50 ID:7xvoHtZ9

>>286
最速の自爆テロとして認定されるでしょう。

291 ：名無しさん：02/03/22 22:01 ID:f7JlFOHt

>>290
航空機には負けないか・・・？＞最速

292 ：：02/03/22 22:02 ID:0AZiK4pQ

電子ペーパーで、代替する時代が間もなくやってくる。

293 ：ろび太郎　 ◆5r7LAros ：02/03/22 22:04 ID:7xvoHtZ9

>>291
列車での最速

294 ：24：02/03/22 22:22 ID:S9IRQ8Xf

>>290-291
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6427/Download/Wallpaper/ktx2.html

前スレの物ですが・・。

295 ：：02/03/22 22:44 ID:ZzXAXkVF

黒地に緑赤のLEDとかだと遠距離からの視認性が
パタパタに比べて悪そうな気がするので、
パタパタﾏﾝｾｰ。
古い電車に搭載されてる行き先表示スクロールさせる奴も萌え。

296 ：：02/03/22 22:45 ID:ZzXAXkVF

＞294
そこのktx3のエラ張ってるメーテルが……

297 ：24：02/03/22 23:20 ID:Fi6hzbv8

>>296

私はktx2のほうが”萌え”ですな・・・。

298 ：　：02/03/23 15:17 ID:VHwQTSYS

鉄道路線名前「代えて代えて」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020323/mw/mw2002032379541.html
'日本製(日帝, 一斉)残痕である現在の鉄(物心)もノサンミョンは急いで代えなければならない。

'ソウルから出発する京釜線とギョンウィサン、ギョンインサンなど鉄道の主要ノー(能)先名称が
日本製(日帝, 一斉)時代用語にこれを変更しなければならないと言う指摘(知的)が提起されて
論難が起きている。

23日日本内「国際在日韓国-朝鮮人研究会」(会長暑(西)用達)によるとソウルの昔の名前である
漢城が1910年日韓併合によって京城に変わること以前から京城と言う名称が日本によって
呼ばれられながら鉄道路線の中に京城~仁川はギョンインサン(1899年開通)、京城~釜山は
京釜線(1905年)、京城~新義州はギョンウィサン(1906年)などに開通当時から現在まで使われている。
京城と言う名称は韓国が主権を喪失したとき使われられた日本製(日帝, 一斉)義(よしみ)用語で
光復になった後去る46年主権を回復してソウルに改称されたからギョンインサンはサインサンで、
京釜線はサブサンで、ギョンウィサンは立ってウィサンにそれぞれ変更しなければならないと
言うことがこれらの指摘(知的)である。

299 ：本日東Яし：02/03/23 16:04 ID:WHUOY1dV

>>298
すごいよ
ついでに駅や線路も京義線のなごりを消してくれ

300 ：　　：02/03/23 16:15 ID:HB9xr7os

>>299
で、線路も駅舎も倒壊決定ですか。ｗ

301 ：　：02/03/23 16:15 ID:W5k5fAHS

京城って中国がつけた名前だろ？

302 ：　　：02/03/23 17:03 ID:YX0wNAS1

疑問点、
①韓国の在来線からＫＴＸに関わるようになったｋｏｒａｉｌの職員は早々簡単に、
　高速鉄道との違いを理解し、ちゃんと運用できるようになるのだろうか？
（特にフランスに行っていない国内研修組）
②果たして、ＫＴＸに乗れるだけの運賃を利用者は負担できるのだろうか？
③沿線は何もない所を通っているのか。つまり住宅地が無い、騒音問題が発生しな
　い所を通っているのか？（騒音問題で減速を余儀なくされるは無いのか？）

303 ：　：02/03/23 20:22 ID:0b/ZRzm2

解答例
（１）いくら韓国でも、鉄道に携わる人間がそんなにいいかげんなわけもなく、運用には問題ない。
　　　日本が３０年以上まえにできたことが今の技術でできないわけない。
　　　それより、高速鉄道運用の問題点とは何？
（２）利用者が負担できる範囲内に値段が設定される。
（３）わざわざ住宅地のまんなかを通す新路線を造るわけない。
かな

304 ：：02/03/23 20:48 ID:YNvrs7A0

なるほど、"解答例"ね。

305 ：　　：02/03/23 20:57 ID:KIGKIiEN

まだまだ問題が出そうな予感。

813 名前：　投稿日：02/03/23 20:12
台北の地下鉄は淡水線など導入当初の車両は川崎重工のプレートがはってあるよ。
2000年以降の車両はシーメンスのプレートが張ってある。
フランスのって木柵線のやつか？

814 名前：美麗島の名無桑投稿日：02/03/23 20:47
＞８１２，８１３
木柵線で正解。長々と試運転していました。
台風で車体が浮きあげる、車体が燃える、ワイパーがついていなかった（藁
ワイパーの件はクレームつけたら「我が国フランスでは雨は降りません」と
のたまった。
それでイヤになって新幹線は日本にしたのさ。

306 ：名無しさん：02/03/24 01:30 ID:Sf1g1OmL

>>169
TAXIにも出てきたよ
二人組の韓国人が一人がトランクで寝てる内に、もう一人が運転して
２４時間体制で営業するというネタ

307 ：本日東Яし：02/03/24 16:56 ID:LOdQURHk

なんか、日本の重電部門での優位も、ヨーロッパに追い越されてきたって感じだな
だいじょうぶか日本

308 ：：02/03/24 17:23 ID:nPayD1Ic

工作機部門もNCであぐらを書いてたら、ドイツが巻き返して来たって話を
聞いた事あります。もともとドイツは強力だけどさ。
ここ１０年、いろんな所で停滞してるんじゃないかなぁ。
目標ができるのを待っているとも言うのかもしれないが…

309 ：：02/03/24 17:58 ID:Jdpof5u0

新ネタホスィ～

310 ：　：02/03/24 19:03 ID:7HBGemlB

次の冬までお待ち下さい

311 ：：02/03/24 19:19 ID:Jdpof5u0

夏になると線路が曲がるとかそういうのはないの？

312 ：菜々枝：02/03/24 19:34 ID:92FbPgcr

>>310
とりあえずウリジナルバージョンの４月試運転開始があるよ。

313 ：,：02/03/24 19:52 ID:/QxTaR4J

質問なのですが韓国は高速鉄道用のレールや車輪は自国で作っているのですか？。

314 ：銀行屋が：02/03/24 19:52 ID:Uq3NWKHV

悪いと思ふ・・

315 ：本日東Яし：02/03/24 20:05 ID:LOdQURHk

>>308
そうだよね

いまはドイツからラインを買って中国に導入が多いみたい
１０年の停滞ってのは、経済指標だけじゃなく、技術力も停滞してますね
８０年代まではどんどん新製品作ってた日本企業だけど、
９０年代中頃になって、韓国企業が新製品を付くることが多くなってきた

鉄道関係でも、電力半導体を日本以外の会社もどんどんつくってる

316 ：IYAIYAYO：02/03/24 21:25 ID:rt+2i0Jd

台湾ＨＳＲの試験走行で最高速が何km/h出るか楽しみ。
そのときのかの国の人々はどう思うだろうか。
KBSや朝鮮日報がなんとコメントするかな？

何も報道しないに、旧五百円玉　2ｺ　（鉄板だな）

317 ：USS Virginia SSN774：02/03/24 23:46 ID:VIBQ90sM

>>307
工作機の精度はＮＣ化すれば逆に落ちちゃうから日本が優れて
いたのはＮＣ制御の部分なんだが、その心臓部門を供給しない
と、日本の工作機売らせん、ということになったわけですな。

そうやって時間稼ぎしてる間に自前でもＮＣ制御できるよにな
ってきた、と。

だから下手な妥協しない、というのは何も韓国相手だけに言え
ることじゃないってことね。全て日本が甘い妥協を重ねた結果
が今日の姿なんだから、甘い顔はするな、と。

318 ：USS Virginia SSN774：02/03/24 23:51 ID:VIBQ90sM

>>315
電力半導体は東北大学にいた西沢潤一が有名だが、あの人の研究成果は
日本じゃあんまり活用されずに、海外の企業の方が使ってたからね。

319 ：302：02/03/25 04:14 ID:10D0mVZC

>>303 遅レスですまんが・・・。
高速鉄道運用の問題点
運転規則の違い・・・まあ、どんな規則を作るか判りませんが、日中（列車運
転中）は保線をしない。事故（特に火災）が起こった時そこで止めるのか、次
駅まで取り敢えず走行するのか。
走行中の電源及び位相切り替え・・・自動？手動？冒進した時には？
間違えたら、まあ、阿鼻叫喚間の世界ですな・・・。
運賃・・・現行のセマウルでも運賃高くて出張に使えない、っていう人間
（ワシが会ったのは国営企業の課長クラスの人間：今は民営化してる。）
が居た。
走行ルートに関してはどんなとこ走ってるのか判らないけど、苦情がこない事
を祈るのみ。

320 ：302：02/03/25 04:38 ID:10D0mVZC

>>307-308
しЯ束のﾖ５０１・KHK2100・new1000もＶＶＶＦはジーメンスだしな・・・。

聞いたら、三菱・安川電機・東洋電機・日立も産業機械用の容量の小さい
物なら有るそうだが、電車に使える大容量の物は無いらしい。（ﾁﾄ昔の話
だが。）

321 ：　：02/03/25 08:15 ID:mi9Wy5hH

>>320
逆に外国産は僅かにそれだけしかない、とも言える。

京急は例外として、今、日本鉄道各社の新型電車は、デザインは違っても中身は共通部分が多い。
不況だから、独自色を出すより、規格化してコストダウンを狙ってるわけだけど
良い技術があっても、内向きになっている間に世界に取り残されてしまったという例は
鉄道用ディーゼルエンジンとかハイビジョンとかNECのPC98シリーズとか、多々あるからちょっと心配だな。

322 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/25 13:53 ID:1S6hen1j

>>321
脱線気味だけど、京急だけ違うの？
詳しすぎない程度に教えてほしいな。

323 ：も７７４：02/03/25 14:07 ID:Z4e3Srrf

>>322
京急は積極的にジーメンスのシステムを採用している。
ただ、現在京急が導入しているシステムはGTO素子のシステムで、国内各社のIGBTのシステムより１世代古い。
でだ、逆に聞きたいのだが、海外でジーメンス以外にまともな鉄道用インバータシステムってあるの？

324 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/25 14:18 ID:1S6hen1j

>>323
すまん、全然鉄道わからんからきいたんで答えられないです。
ということは他は別の会社何だろうんと想像してみる。

325 ：320：02/03/25 14:35 ID:G/aptxoB

思いっきり言葉が足りなかった・・・。

>聞いたら、三菱・安川電機・東洋電機・日立も産業機械用の容量の小さい
>物なら有るそうだが、電車に使える大容量の物は無いらしい。（ﾁﾄ昔の話
>だが。）
↑ベクトル制御インバーターの事でーす。↑

混乱させてｽﾏｿ。鬱だ。謝罪はするが、補償はしない。逝ってきま～す～。

326 ：も７７４：02/03/25 17:04 ID:Z4e3Srrf

>>325
最近になって、東芝、日立、三菱の３社が純電気ブレーキ機能付きのベクトル制御インバータを
実用化、私鉄向け通勤電車を中心に装備を開始している。
例：新京成、南海、小田急（以下来年度には東急、東武他も採用）

従来、電車用制御機器のトップメーカーだった東洋電機は、自社で素子を作れないのが完全に
裏目に出て（従来は東芝の素子を採用）この分野では完全に出遅れた。

327 ：Ｇ：02/03/25 18:02 ID:nlWnBAwN

韓国が日本の新幹線技術を導入しなかったのは、ライセンスが高かった、住ミカ？
それとも、他に理由がある、土ミダ？
フランスのライセンスって安い、炭だ。

328 ：325：02/03/25 18:26 ID:LkS9cSzO

>>326

>純電気ブレーキ機能付きのベクトル制御インバータ
止まるまで完全に電気で制御、だもんな～。
すっげぇ、進歩だなぁ～。６・７年前のしЯ束のﾖ５０１がジーメンスの
ベクトル制御インバータ採用した時、国産ではなかったんだもんな。（感涙
電気・電子技術はこんだけ進んでるのに・・・、それにつけても機械物って
（精密機器除く）そんな進歩がないんだよな～。（仕事しる！！＞漏れ

329 ：　：02/03/25 18:36 ID:XWYRCx6D

>>327
袖の下

330 ：＿：02/03/25 18:44 ID:0K8gap1u

>>327
ま、>>329が全てではあるが、まずは旧スレ見てミソ。

331 ：日出づる処の名無し：02/03/25 19:07 ID:5pR27Zwv

なんだここは。イルボンマンせーのスレか？（Ｗ

332 ：　：02/03/25 19:58 ID:pv/3LfIn

>>331
そうだよ、ハン板もこのスレも日本人版の「ウリナラマンセー」な連中が
自己満足する為の場所。

自慰行為を見るのが嫌なら他の板に設けられているスレに行く方が良い。
俺も自慰行為は見るに堪えないから、稀にしかこのスレを見ないよ。

333 ：感心せん：02/03/25 20:12 ID:SmCR4nQp

要するに本家ＫＴＸのネタが
中々出てこないって事だな。

334 ：感心せん：02/03/25 20:15 ID:SmCR4nQp

このスレざっと見た限りじゃ、
ＫＴＸがいつ開通するのかのメドも立たない状態のようだな。
乗るの楽しみにしてたのに。

台湾新幹線の方が面白そうだ
早よう乗りて～

335 ：　：02/03/25 21:05 ID:vXN2ioue

んで、KTXはいつ出切るの？

336 ：プロキシなんか入れてねぇ：02/03/25 21:27 ID:W5Sqi6qP

最近、全然ネタがないねぇ～

337 ：イルボソ：02/03/25 21:53 ID:4yM096b0

>>333
北の柳京ホテル、南のＫＴＸと言うことになりそうですな。

338 ：　：02/03/25 23:10 ID:8wAegh7v

>>337
柳京ホテルって階によって天井の高さが違う奴だろ。（当然設計規格外）
KTXも場所によって枕木の間隔が違うぐらいはやりそうだな。

339 ：本日東Яし：02/03/25 23:51 ID:v692hm5L

>>338
枕木の間隔は日本だってちがうよ
少しずつ間隔を変えてうまく繋ぎあわせる

340 ：：02/03/26 04:22 ID:URPly96i

工事自体は何㌫くらいできてるの？

341 ：：02/03/26 07:17 ID:URPly96i

http://www.asahi-net.or.jp/~dd5t-mrt/link736-seoulstn.html#seoul%20station

ソウル駅ってなんか数十年前の札幌駅って感じがするね。
そのころ生きてないけど。
思いっきり空が広い！

342 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 07:56 ID:EOqP9tL5

http://www.railjournal.com/2000-02/worldreport.html

343 ：　：02/03/26 09:26 ID:MXEI8Azi

>>338
枕木じゃなく路盤自体がズレてた（ｗ

344 ：　：02/03/26 10:39 ID:d429VSDY

極東板に、損害保険の引き受け先はあるのか？　という
ナイスな送信を見たよ。

345 ：　：02/03/26 13:56 ID:u0QO1xn7

次スレは予言も含めて
「ＫＴＸ、宙を舞う！ Part14☆」
というのが良いんじゃないかな？

的中すればハングル板が一躍有名になるチャンスだと思うよ。

346 ：　：02/03/26 16:37 ID:qybzkxwk

>>342
TAIWAN High-Speed Rail Corporation (THSRC) has chosen a Japanese consortium

「has chosen」だけ見て、一瞬「台湾がKTXに乗り替えた」のかと思った。

347 ：どういうこと？：02/03/26 19:27 ID:b/kC1zJl

新幹線運転室の鍵交換へ＝ＪＲ東海
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020325-00000183-jij-soci
　今年１月、韓国鉄道庁の視察団に同行したＪＲ東海の社員が、東海道新幹線７００系車両内に
あったピン状のものを利用し運転室に隣接する乗務員室のドアを開けていた問題で、ＪＲ東海の
葛西敬之社長は２５日、７００系以外の８６編成について、運転室などに使われている類似の鍵を
すべて取り換える方針を明らかにした。７００系車両の運転室には、乗務員室とは別のシステムの
鍵が付けられているため、今回は交換しないという。　（時事通信）[3月25日20時3分更新]

新幹線運転室の鍵交換へ＝ＪＲ東海
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020325-00000039-jij-biz
＊今年１月、韓国鉄道庁の視察団に同行したＪＲ東海の社員が、東海道新幹線７００系車両内に
あったピン状のものを利用し運転室に隣接する乗務員室のドアを開けていた問題で、ＪＲ東海の
葛西敬之社長は２５日、７００系を含めてすべての先頭・最後尾の車両にある乗務員室の鍵を
取り換える方針を明らかにした。７００系を含め、同社が保有する新幹線車両は計約１２０編成で、
これらの計約２４０個の鍵をすべて変更するとしている。　（時事通信）[3月25日20時9分更新]

348 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 20:04 ID:bVS/KyF2

>>346
高速の鉄道には興味がないので知りませんでしたが、プサンと大邱の間はできているようですね
２００ｋｍ/ｈの走行でも問題なしのようだ

２００ｋｍ/ｈでもソウルまで２時間位だから走らせれば良かった
２００２年に間に合ったかもしれない

349 ：こっぱー君：02/03/26 20:24 ID:UyPOm6ja

>>348
経験と技術を積むために、試験をかねてソウルから駅一つずつ開通させていくとか。
客車数を減らした速くて振動の少ない列車と、客車数が多くて２００㎞/h台の列車を
混在させるとか、柔軟に進めれば、もう少し速く部分開通できたかもしれないね。

振動に関しても、客車を増やして長くしたのが要因の一つですから、
客車を減らして全長を短くすれば、定員数は落ちますが、振動は低減できるはず。
要はフランスと同じ編成に戻せば、車両要因はフランス並みになるはずなので。

何にしろ早く開通してもらわないと、私たちとしても話が続きませんし。

350 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 20:42 ID:bVS/KyF2

フランスのものは、機関車で引っ張るわけです
フランスのものは、短い長さだから乗客を増やすために二階構造である

韓国に二階構造の電車を走らせれば良かった

351 ：ななし：02/03/26 20:49 ID:LAIm7PQT

>>350
トンネルの寸法を測り間違えて激突!!
がオチと思われ（Ｗ

352 ：　：02/03/26 20:50 ID:h1epNUBG

駅まわりができてないんじゃないかな。
あと運行制御系も。
その辺がそろってから技術的なテストでしょ、それに合格してから運用テスト、
個々の車両の検査も待ってるぞ。あと人員。
在来線に乗り入れるならそのテストも平行して行う。
切符に販売はどうするかも大きいぞ。
開業の目途がたって、開業日を決めることができてから18ヶ月は必要じゃないかな。
それと200ｋｍで走らせるのなら在来線電化区間を160ｋｍで走らせたほうがもっと早いんじゃないかな。
走らせるだけならね。

353 ：　：02/03/26 20:53 ID:h1epNUBG

ユーロスタータイプだと2階建てじゃないの？
ただアルミ車体で旧式のTGVと同じ重さに抑えたっていってたと思ったよ、確か。
それでその車両は高いから韓国は買えなかったというような感じじゃなかったっけ？

354 ：プロキシなんか入れてねぇ：02/03/26 20:54 ID:SNa9UDhn

日本には２階建ての新幹線が走ってるニダ

だからウリのＫＴＸには３階建てを走らせるハセヨ

なに？トンネルにあたる？　ケンチャナヨ

355 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/26 21:01 ID:bVS/KyF2

＞開業日を決めることができてから18ヶ月は必要じゃないかな。

この資料によると、１９９９年にテストが終わっているので、１８ヶ月で
２００２年に間に合いますね
プサンと大邱の５０ｋｍほどですが、２００ｋｍ/ｈで走れます

速さは負けない韓国企業が行なわなかった理由がわからない

356 ：　：02/03/26 21:09 ID:G1Nv95or

>>355
多分、日本とフランスの違いかと。

357 ：　：02/03/26 21:16 ID:DCvjKIS3

>>353
ユーロスターは一階建てですが

358 ：　：02/03/26 21:17 ID:cWvnQLb8

>>355
>速さは負けない韓国企業
QC工程がないから速いんだろ。

359 ：：02/03/26 21:47 ID:W1xmn1LN

＞355
速さに向ける労力の半分でも品質向上に分けるべきです。
200km/hで疾走する何百トンもの質量が暴走したときの被害は
デパートやら橋やらの崩壊をはるかに上回るに違いないから。

360 ：キアヌ：02/03/26 22:00 ID:SJlsQRV6

なんか、ＫＴＸが走っている映像が出てきたら、映画、スピードのテーマ局、
かぶせたいな、、、

チャンチャンチャン、チャンチャンチャン、チャーラーーーーーーチャーーーララーー

361 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/26 22:08 ID:GOwch852

旅客車両なんだから、優先順位を考えていただきたいね。

１．安全
２．時間遵守
３．コスト
４．サービス
５．スピード

世の中地味なことが一番大切なのよ。

362 ：　：02/03/26 23:14 ID:xI2tupGr

>357すまん。TGV-DUPだった。
＞355　出来てるのはchonanとTaejonでしょ。57.2ｋｍ
Seoul-taejonは137kmでまだだよ。だから無理。

363 ：なるほど：02/03/27 01:48 ID:YroBizgk

>>348
同じ事考えてたよ。

独自技術で作るのなら、いきなり３５０キロ出すとか言ってないで、
最初は２００キロ位で仮運用して、少しずつスピードアップを図って
最終的に３５０キロなりに持っていけば、いいじゃんと思ったよ。

それを最初から、日本にライバル心剥き出しで
新幹線を超えるとか言ってるんだから・・・
目標としては良いけど、物事には段階があるんだからねえ。

364 ：　：02/03/27 02:41 ID:cs6SGTR/

>>363
それを実行出来るようになったら、チョンは全自動差別用語発生装置ではなくなるんだけどね。
やっぱ出来ないだろうな。

365 ：こっぱー君：02/03/27 08:28 ID:dGka/VPG

>>363
どうせ在来線に乗り入れるんだったら、速度落として先に在来線で運用すれば
いい経験になるだろうにねぇ。
それに、いきなり１６０→３００・３５０㎞/h　はむちゃくちゃだよね。

366 ：　：02/03/27 12:55 ID:Un7FRpu6

寒国高速？鉄道で事故が発生した場合どれくらいの死者が出るんだろうか

367 ：　：02/03/27 13:07 ID:nYOeYUIn

ドイツの大惨事が参考になります。

368 ：　：02/03/27 13:20 ID:CQR/+mhO

北朝鮮も参考になるな（笑
あそこも「世界一」が多いからな

369 ：菜々枝：02/03/27 13:48 ID:w3LN3JUp

試運転時と営業運転時で大違いだろう。
事故が避けられないのなら試運転時に事故ったほうがマシ。

370 ：：02/03/27 19:57 ID:TzEhv3vQ

>>366

半万人？

371 ：＿：02/03/27 20:07 ID:mQFezBbd

ＫＴＸの保険、引き受ける会社ってあるのかな？
メチャクチャ高くなりそう。

372 ：モナ東：02/03/27 20:26 ID:mQYKy3Dd

>>363
そうそう。

日本の新幹線だって、路盤が固まるまでは大阪まで4時間運転だったしね。
まあ、東海道新幹線も試運転スケジュールはかなりタイトだったけど。

新しいことを始めるときは、慎重過ぎるくらいでちょうどいい。

373 ：菜々枝：02/03/27 20:33 ID:w3LN3JUp

>>372
で、運転本数は１時間にひかり１本こだま１本でしたかね。
今からだとなんか信じがたい本数ですが。

374 ：＿：02/03/27 21:57 ID:wZ8f/IVr

>>347
ここにもあったけど肝心な経緯が書いていない。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/18/20020319k0000m040131000c.html
韓国鉄道省が絡んでんのかどうか、けっこう気になってんだけど。

375 ：名無しさん：02/03/27 23:34 ID:Xssqhf+r

>>373
去年しＲ倒壊の関係者がうちの大学に特別講義に来たが
そのとき開業時のダイヤと現在のダイヤを連続でＯＨＰに出したら
「おおーっ」ってどよめきがでたもんな。。。

376 ：モナ東：02/03/27 23:44 ID:bM/NxR7j

>>373
よその国の人には今でも信じ難いらしい。
東海道新幹線のダイヤを見て「このうち何本が定期列車
ですか」と言う質問が出たくらいだから。

377 ：ななっし：02/03/28 00:54 ID:Bo9FP57y

>>376
長年日本が積み重ねてきた努力の賜物だね。

378 ：　：02/03/28 01:31 ID:gcnnUhUh

日本の最高速度を追い抜くまで試運転を続けそうだ

379 ：：02/03/28 01:31 ID:tu0OQEgH

国鉄の負の遺産が無ければ、JRももうちっと
いい会社になったのかも知れんのだけど｡
虫のいい話を承知で言えばだけど｡

380 ：：02/03/28 02:25 ID:j5ce59Kq

でも、祝っちゃいけないんだってね、しＲ。
以前、祝ったとたんに事故が起きたそうで…

381 ：さん：02/03/28 02:27 ID:a4cW/AyS

韓国を馬鹿にしてしか存在を示せないカス

382 ：.：02/03/28 02:28 ID:F9s6eBI/

韓国なんか馬鹿にしなくても日本の新幹線は世界一

383 ：　：02/03/28 02:50 ID:W9UJYMAz

つか、営業運転開始後あっさり大事故とか起こしそうな。
トンネル突入後車体ごと真っ二つとか、車両ごと高架崩落とか・・・
人身事故とどっちが先だろうか。　((；゜Д゜)ガクガクブルブル

384 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/28 02:51 ID:PEnea+g/

>>379
国鉄の無駄遣いはいまの公共事業に
通じるしなあ。

経済学が無い国だな。。日本は。

385 ：名無しニタ～り：02/03/28 03:27 ID:d16xFEzu

そういえば、勧告車両の鉄道模型ないね。
中国型や台湾型もあるのに。
外国型の輸出だけだし、どうなってんの？

386 ：.：02/03/28 03:56 ID:nNdTF86n

大阪弁天町の交通科学博物館にて
0系新幹線と世界の高速鉄道展開催中。
興味ある奴、逝ってミソ。
もちろんKTXの展示は半万年先です。

387 ：　：02/03/28 04:13 ID:E76vTUWW

気分転換にペーパークラフトでも
http://member.nifty.ne.jp/~MK/paperlink/train/

388 ：　　：02/03/28 05:11 ID:93T94o4Q

>>383

で、技術無償供与しなかったイルボンに謝罪と賠償請求と・・・。

389 ：：02/03/28 05:24 ID:y1t31ki1

>>381
>韓国を馬鹿にしてしか存在を示せないカス
さんを騙ることでしか散在を示せないチンカス

390 ：　：02/03/28 12:40 ID:T1aj42/E

需要予測も結構だがいい加減に開業しる！
京釜高速鉄道開通初年輸送数で一日13万8千人
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020328/yonhapup/yu2002032873173.html
京釜高速鉄道の開通はじめのして輸送需要は一日平均13万8千人のことと推算された。

28日建設交通部によると韓国鉄道技術研究員が去年5月から8ヵ月間京釜高速鉄道も
輸送需要を分析した結果開通初年である2004年の輸送需要は一日13万8千271名に現れた。
区間別ではソウル-釜山が1万9千756名にいちばん多くてソウル-大丘(対句)1万5千960名、
ソウル-大田(大戦)1万2千385名などの順であった。
高速鉄も輸送需要は2007年19満6千27名、2010年23満708名、2020年29万6千34名に
年平均4.9%増加することに予想された。
建設交通部はこのような輸送数で予測資料を基礎で年末まで区間別通行ヨグムウル確定と
逆(役, 駅)と周辺地域間連係交通対策を設ける方針である。
建設交通部関係者は'鉄道技術研究院の輸送数でイェツックチは95-98年ソウル大工学研究所と
交通開発研究院が予測した14万1千-21万1千人より7千-7万3千人ぐらいズルアドンガッで
高速度で背交通網構築事業による輸送数で変動を勘案したから'このと説明した。

391 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/03/28 17:38 ID:9SVs36kZ

前回の予測は何時で、どのくらいだったのかな。

392 ：　 ◆/e5t.Mc2 ：02/03/28 19:29 ID:kWYEJLiY

前にここでIDにKTX出てから来なかったけど、既に２桁突入ですか。
過去ログ読む限りは大した進展なさそうですね。
ウリジナル車両で世界最高速？電波だけは強くなったようですが・・・

393 ：こっぱー君：02/03/28 19:40 ID:KkH6Scbf

>>390
輸送需要を分析した結果（中略）ソウル-釜山が1万9千756名

需要はともかく2004年に供給（全線開通）できるんでしょうか？
（ヒント…できません）

394 ：　：02/03/28 19:59 ID:nu8BVuLQ

＞＞393
ヒントが答えになってまんがな

395 ：　：02/03/28 20:30 ID:PZBeV4et

いいよね韓国は、夢があって。
日本は400ｋｍ新幹線なんて走るところないし、
金かかるからそんなもの作らないし。
在来線の高速化も特殊環境で160ｋｍが限界。
よって行き止まりの日本鉄道界。

396 ：　　：02/03/28 20:45 ID:nu8BVuLQ

>>395
縦読み出来ないよ～。

>いいよね韓国は、夢があって

それは日本では「妄想」と言います。

397 ：.：02/03/28 21:39 ID:n6SUEULV

妄想掲示板で妄想と言われても・・・・・・・

398 ：ち：02/03/28 21:43 ID:0ZdcE+40

韓国の鉄道は日本が起源です

399 ：おおお～：02/03/28 21:57 ID:nu8BVuLQ

>>398
それは確かにそうだわ～。

400 ：.：02/03/28 21:57 ID:n6SUEULV

>>398

頼んでもいないのに勝手に持ち込んだものは起源ではなく、余計な迷惑。

401 ：名無しさん＠：02/03/28 22:00 ID:ZG2mLxNz

>>400

迷惑なら使うなよ。
便利だから使ってるんだろ。

402 ：ち：02/03/28 22:00 ID:0ZdcE+40

>>400
でも、それ以前には韓国には鉄道が無く
よって、やはり日本が起源です。

403 ：名無しさん＠：02/03/28 22:02 ID:ZG2mLxNz

>>400

余計な迷惑と言って使っているところがチョンらしい（藁）

404 ：　：02/03/28 22:08 ID:vEYir/q0

韓民族の起源は熊です

405 ：　：02/03/28 22:32 ID:/evw8Egu

日本の鉄は韓国から伝わったので、日本の鉄道の起源は韓国です。

406 ：　：02/03/28 22:37 ID:V7qTb7mv

>>395
>日本は400ｋｍ新幹線なんて走るところないし、
>金かかるからそんなもの作らないし。
いや既にテスト走行済みなんですけど・・・。
（４４２ｋｍ／ｈｒ：試験車両、４００ｋｍ／ｈｒ位：４００系）

>在来線の高速化も特殊環境で160ｋｍが限界。
騒音と法規が無ければね・・・。

>よって行き止まりの日本鉄道界。
韓国も京釜線？だっけ、韓国側は工事してるけど、北朝鮮は工事する
そぶりしか見せてないの・・・。
よって”両端行き止まり”の韓国鉄道界。

407 ：　：02/03/28 22:42 ID:1nl/hyDT

>>405
韓国には半百年の歴史しかありません。
日本にはもっと昔から鉄がありました。
勘違いなさらないように。

オ　マ　エ　ラ　の国はたった50年の歴史しかない！！！！

408 ：１：02/03/28 22:43 ID:Z6/csSfv

>>400

請求権放棄してやっただろうが。
その恩を忘れるんじゃねーよ。

409 ：　：02/03/28 22:43 ID:V7qTb7mv

>>405
>日本の鉄は韓国から伝わったので、日本の鉄道の起源は韓国です。
あのぅ、日本の鉄道開業当時は、レールと機関車等々殆どイギリスからの
輸入だったんですけど・・・。

後、質問ですが、レールの材質の高炭素は韓国で作れるんですか？

410 ：409：02/03/28 22:46 ID:V7qTb7mv

高炭素＝×
高炭素鋼＝○

411 ：　：02/03/28 22:46 ID:pKDg64Ci

在来線でこれじゃＫＴＸ事業遅延による費用増大はどれくらいなんだろう…
地方広域市都市鉄道事業遅延(地縁)2兆以上費用増加
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020328/maeilbiz/ma2002032875576.html
資金不足で大丘(対句)、光州、大田地域の都市鉄道事業が最大8年まで
遅延されてこれによる事業費増加が2兆8893億ウォンに達することで分った。

監査院は最近釜山、大丘(対句)、光州、大田(大戦)など4代 (台,大)広域市の
「都市鉄道建設事業執行実態」を監査した結果、建設交通部が地方(脂肪)の
都市鉄道事業に対する資金調達方案(部屋の中)をきちんと評価してアン
ウンチェ事業を承認、このような非効率が招来されたと28日明らかにした。
現在地方自治団体が都市鉄道事業を推進する場合には地方費で50%(97年までは
70%)を分担しなければならない。
しかし建設交通部は地方自治団体分担能力をきちんと評価しなくて事業を承認、
大丘(対句)、光州、大田(大戦)など3ケ広域市の場合には一旦事業を着工した後
分担金を確保することができなくて事業期間(基幹)が3~8年延長されたものと分った。
これによって8年間事業が遅延された大丘市の事業費が1兆6757億ウォン、
3年遅延された光州市の事業費が7299億ウォン、3年間事業が遅延された大田市の
場合には4837億ウォンなど総2兆8893億ウォンの事業費が増加した。

412 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/28 22:46 ID:k41FoIyf

＞（４４２ｋｍ／ｈｒ：試験車両、４００ｋｍ／ｈｒ位：４００系）

フランスは、６００ｋｍ/ｈであるから日本は遅いと言える
さから、韓国はフランスから協力を受けようとしたのだろう

413 ：　：02/03/28 22:49 ID:JiIckMyY

>>405
半島から（というより大陸からだな）伝わったのは、たたら製鉄だろ？
そんな製法が国内で発展して現在の日本の製鉄業になったわけではない。
現在の製鉄技術は欧米からの輸入だろ。

414 ：　：02/03/28 22:55 ID:vEYir/q0

>>412
わかりやすいものに脊髄反射で飛びつく国民性を言ってるの？

415 ：406,409：02/03/28 22:55 ID:V7qTb7mv

>>412
６００ｋｍ/ｈ＝×
５１９．６ｋｍ／ｈ＝○
フランスの５１９．６ｋｍ／ｈの記録は、営業運転前に車輪の大径化と
架線電圧の上昇（２５ＫＶ→２９ＫＶ）、トレーラー車の減車（８両→３両）
として実施したはず、つまりこのままでは営業運転はできない。
日本は、試験車両であるほかは既存の条件でやった。

416 ：406,409：02/03/28 22:58 ID:V7qTb7mv

>>412
で韓国は少なくともかる～く４４２ｋｍ／ｈ位は出せるんでしょ？

あ・く・ま・で、”機関車出力・編成とも営業運転と同じ条件で”ね？

417 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/28 23:01 ID:PEd69/e/

>>413
タタラを出すと日本刀が・・・。

418 ：406,409：02/03/28 23:11 ID:V7qTb7mv

タタラ製鉄といえば、村下、村下といえば白内障（職業病）それと、
風を送るための人足（一週間昼夜問わずにふいごで風を送る。）

こんな仕事がその当時の両班バリバリの朝鮮でできたのであろうか？
はなはだ疑問だ？

419 ：　：02/03/28 23:25 ID:xxFKCz3D

それ以前に木が無いのでは。半島の製鉄技術者が日本にやってきたのは木を求めて
という説もあったはず。

420 ：　：02/03/29 00:16 ID:3LTByLql

>>406

>いや既にテスト走行済みなんですけど・・・。
（４４２ｋｍ／ｈｒ：試験車両、４００ｋｍ／ｈｒ位：４００系）

それは只の試験だよね？400km/hで営業するの？

421 ：　：02/03/29 00:32 ID:cjQD4z3E

300Xは試験車両、試験車両に電圧ブーストしてどうするの！
もともと限界性能テストするために造ったんだから、営業車両にちょっと細工しただけの
TGV以下のスピードしか出せないのでは論外。
まあ架線壊して次の日新幹線止めると怒られるからやめといたんじゃないかとも思うけどね。
でも負けは負け。日本はフランスに負けた。完敗。
東北新幹線の新規開業区間開業前に根性見せてみJR束。
韓国相手でも完敗確実。なんせ向こうはスピード記録出すための実験線まで作ってんだろ。
なんてったけ・・・・えーと・・・
京釜高速実験鉄道・・。

422 ：　：02/03/29 00:37 ID:3LTByLql

>>421
釣る時はageないと釣れないよ

423 ：　　421：02/03/29 00:55 ID:cjQD4z3E

そうか。落ちがつまんなすぎたか・・・

424 ：セレロン１．６GHｚ：02/03/29 00:59 ID:Dn8qzPEY

>>415
なんか、自作ＰＣヲタクの
オーバークロック競争みたいだね。

実用に耐えないほど不安定で、
ベンチマーク取っただけで終了。

425 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/29 01:11 ID:cTAI/Q65

一応、日本を越えられるのでしょう
世界を目指すべきでしょうね

426 ：　：02/03/29 01:13 ID:hPE+xJjG

鉄道系の話ってまるで素人何ですけど
この手のテスト運行って

乗車率120％位～0％の人間の重さを
考慮して行われているんですか？

427 ：見韓：02/03/29 01:14 ID:8JKM9d8z

>>425
日本が世界

428 ：　：02/03/29 01:48 ID:iU2ZoXXm

このスレのさん君は電波の出力がいまいちだな。

429 ：406,409：02/03/29 03:17 ID:7uOrOCCS

>>421

京釜高速実験鉄道・・。＝×
京釜高速対衝撃試験鉄道・・。＝○

>>425
世界を目指すべきでしょうね＝×
安全運行を目指すべきでしょうね＝○
まずここからだろ。俺は人殺しをするようにしか見えん。はっきり言って。

６０ｋｇ－ｍレールの圧延型ロールほいほい出すなよ＞新日鐵・ＮＫＫ

430 ：　：02/03/29 04:58 ID:jG0dlaoZ

>>425
粘着にはウンザリした。
早いとこ日本を越えて向こうに飛んでってくれ。
太平洋が広がってるぞ。

431 ：ななっし：02/03/29 05:00 ID:ljTIKHeD

>>421
ただ単にスピード記録を出すだけの試験走行なんてＪＲはやらんだろう。
スピードを上げたことで発生する問題点を洗い出すのが目的なんじゃないの？
営業車両にテスターを登載した試験車両が営業路線を試験走行すれば正確なデータが得られるし。
いくら専用コースでスピード記録を出しても、取得したノウハウを営業運転で活かせなければ意味が無いよ。

432 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/29 05:05 ID:vk0eWwr5

スピード記録ならリニアででてるしね。。

433 ：　　　　：02/03/29 05:23 ID:E/WmufeI

>>10-11
Korean Thrilling eXperiance
でもいいんじゃねーの

434 ：ジャッキー・チョン：02/03/29 06:45 ID:pkXRq1CU

ＫＴＸはウリナラ発祥ニダ

435 ：　　　　：02/03/29 06:48 ID:BBXO18vl

>>426
ただいま鉄ちゃんは不在のもよう。

436 ：モナ東：02/03/29 08:58 ID:bbB4z90z

>>426
最高速度試験のときは考慮しませんが、通常の走行試験では
車内に定員分のバラストを載せて試験します。

ただし、これとて人間とバラストでは重心位置が違うんで
厳密とは言えないのですが。

437 ：　：02/03/29 10:04 ID:hPE+xJjG

>>436
おおっ起きたらレス付いてる（ｱﾘｶﾞﾄｰ

なんかこのスレ見てると韓国って
＜重要度＞
最高速試験＞＞＞＞通常運行試験
に思えるんだけど・・・・ｺﾜﾋ

>>ただし、これとて人間とバラストでは重心位置が違うんで

実際人が乗れば、右側に重量が偏って走るって事もあるんですよね？
いくら韓国といえどもその辺は考慮して試験してるんですよね
韓国独自の安全基準じゃ無いよね？
勿論ノウハウのあるフランスが作った安全基準で運行されるんだよね？
そうじゃなきゃ洒落にならん(鬱

つくづくデータ＆技術の蓄積って重要だと思ふ。
疑問符ばかりでｽﾏ　
さ～二度寝しよ←ﾅﾏｹﾓﾉ

438 ：韓：02/03/29 11:52 ID:YyU+s0fC

ＴＧＶが行った５１５．３km/h試験は、粘着式鉄道の限界を見極める
上だけでいえば、有効なものであっただろう。開業前の路線で、多少、試験走行
で軌道を壊したとしてもね。
で、韓国が将来、これを上回ろうと努力することについても、漏れは別にいいと
思う。試験走行でムリして大事故起こそうが起こすまいが・・・。
　でもフランスの試験って、それの結果を営業車に何かフィードバックしたの？
先日も１０００ｋｍを３時間１０分台で走り切った、なんて自慢していたけど。　

439 ：奈菜氏：02/03/29 12:02 ID:yqdj6d71

鉄道って記録を追及するためのものじゃないだろ？
木を見て森を見ずってやつかな。

440 ：こっぱー君：02/03/29 12:13 ID:4cHxQBMV

>>438
そのスペシャル条件での記録があんまりにもインパクトがあったので
事情を知らない人は、次世代の研究がアホらしくなって研究が進まないのが
問題だよね。

技術はよくわからないけど予算や人事を握っている経営者や政治家が
いざとなったらＴＧＶで５００㎞/h行けるぜ！という意識を持ってしまうとね。

441 ：風邪でつらい：02/03/29 13:55 ID:bOMjO7hs

車両の最高速度だけでどちらが優れているかというのはどうかと思うが。
日本では最高速度は山陽新幹線の「のぞみ（５００系車両のみ）」の３００km/hだが
この車両は直通運転していす東海道新幹線では２７５km/hに抑えられている。
これは最初に建設された東海道新幹線は曲線が多く、３００km/hに対応できないため。
山陽新幹線の３００km/hにしても、実際は半分くらい区間でしかできない。
だから車両がいくら早く走行できたとしても、線路規格が対応できなければ何の意味もない。
かと言って、できるだけ直線にしようと思えば用地買収費もかさみ、建設費も高騰する。
フル規格新幹線として一番新しい長野新幹線は建設費圧縮のため曲線が多く、あちこちで
速度制限があり、新幹線らしからぬものになっている。

442 ：　　　　　　　　：02/03/29 16:16 ID:QxCW/Tsm

TGVって追い抜きしないらしいね
KTXは途中8駅（？）で4分間隔で運転するらしいから
追い抜きは絶対必要になる
しかも、TGVは昼間に保線をやるらしい
そのための亘り線がある
もしかして、追突事故もあるかもね
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu03.html

443 ：ろぼでっくす2002：02/03/29 16:38 ID:6uotJmEQ

日本人は人間型ロボットに浮かれすぎ?

韓国の報道関係者から「日本は人間型に力を入れすぎているのではないか、お金になるタイプのロボットの開発に遅れを取る恐れはないのか」という質問が出た。
これに対し本田技研工業の平井氏は、「ロボットの開発には“要素の開発”と“全体の開発”という2つの側面がある。要素としての技術は優れたものが海外にもたくさんあるが、
それらを形あるものにまとめあげるのが日本の特徴」「どんな形であれ、ロボットを形にするということに技術をつぎ込んでいる。要素技術もおろそかにはしていない。
全体を形作るために要素にも力を入れている」と述べ、人間型/非人間型に関わらずロボット技術を開発していく姿勢を明らかにした。
またソニーの土井氏は「ソニーはロボット産業の中で、エンターテインメント・ロボットが大きなパーセンテージをしめると考え、エンターテインメント・ロボットに賭けている。
しかし、エンターテインメントロボット以外のロボットがお金になる可能性もある。答はあと何年もたたないとわからない」として、ソニーが人間型ロボットに注力する理由を説明。
さらに「機能を追及すれば2本足や4本足で歩くものになる必要は無く、車輪や無限軌道で動くほうが合理的だ。だが、要素の技術は(エンターテインメント・ロボットと)共通するものが多い」とした。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/robodex3.htm

韓国人に技術とは何か、技術開発とは何かを
教える段階から始めないとKTXなんて無理ですな。

444 ：１：02/03/29 16:41 ID:iaZKEjot

>>443

悔しくてしかたないんだろ。
この記者は韓国の技術は日本のおかげで成り立ってる
ってこと知ってるのかな。

445 ：　：02/03/29 16:41 ID:SaUKz57k

>>443
がいしゅつだが、お金になるロボットの開発でも既にトップクラスだよね。＜日本

446 ：　：02/03/29 18:27 ID:uInBm3b3

>>445

ファナックと川崎重工マンセー。

447 ：スレずっと読んで。：02/03/29 19:15 ID:6uotJmEQ

最高速論争なら日本はリニアに人乗せて世界最速。
鉄ちゃんが鉄魂全開にしてチョン理論に飲まれてるから
チョンの最高速論争にチクチク言われ続ける。
試験ならリニアで最速。実用平均速度最高速なら新幹線。
車輪じゃなきゃ嫌だっていうならチョンも444km/h出してみろってんだ。

造船でチョン世界一は赤字を無視したダンピング＆
修理まで新造船に計算して、しかも手抜きをしたから。
結局日本に再逆転されてる。
韓国がバングラデシュだかに輸出した軍艦は返品食らってるし。

半導体についても赤字やダンピングお構いなしの手段で、
国家総動員態勢でサムスンを支えて、日本の製造特許をパクリまくって
挙げ句に市場規模を縮小崩壊させた末に達成した焼け野原の勝利。
日米が昔みたいにDRAM重視だったら確実に貿易戦争だけど、
今では主要製品がシフトしちゃってるから下請け頑張ってねチョン状態。

自動車はアメリカ市場では健闘しているが「安かろう悪かろう」の
イメージが固定化していて挽回しようにも過去の悪行が響いて
日本から新たな技術援助が貰えなくてここでもダンピング祭り。

また国家破産したいのかと問い詰めたい週末。
マーケットリサーチより感情を優先するなんて味覚障害の
カプサイシン取りすぎ民族にふさわしいワナ。

448 ：　　：02/03/29 19:21 ID:6uotJmEQ

韓国は国家破産で何も学んでない。
いや、学びたくても学べない。
ダンピングするしかない体質だから。

所で日韓貿易で韓国が黒字になった事って　
一回でもあったっけ？

449 ：無名：02/03/29 19:24 ID:JQzmK+/N

　ＲＯＢＯＴＥＸは面白かったね。発展途上だけどみんな必死だし、国民も応援してるからそのうちいいもの出てくるでしょう。新幹線の時だって、絶対不可能だとか、新幹線、戦艦大和、万里の長城は三大馬鹿だっていわれてたんだから。
　ところで、KTXってどのくらい進んでるの？
長期耐久走行試験とか、基礎データ取りとか、取り終わってんお？
しかし、フランスでもスペインでもまっすぐ走るのに、なんで横揺れするの？
台車の改良は終わったの？地上設備の改修は終わったの？
こないだ試乗走行のネタ、本で見たけどどこまでできてんの？
儀実（技術）的な情報訓えてﾁｮﾝ

450 ：　：02/03/29 19:25 ID:s5Uqyj1c

リニアってドイツもやってたっけ？

ダンピングってなに？

451 ：素朴な疑問：02/03/29 19:27 ID:UZkvs2fO

ＴＧＶだってトンネルを通過してると思うんだが・・・
減速してるのか？＞ＴＧＶ

452 ：.：02/03/29 19:36 ID:THZocsfX

>>447

君らみたいなバカが多ければ多いほど、韓国は安心だよ（笑

そうやって妄想膨らませてずっとオナニしてな。サルみたいによ。

453 ：無名：02/03/29 19:38 ID:JQzmK+/N

>>451
大西洋線は、確か減速してないはず（トンネルの断面が新幹線よりでかい）。ドーバートンネルは、確か１６０キロぐらい。地中海線は、新線部分にあるかも？うるおぼえでスマン
>>450
中国へ輸出しようとしている。ドイツ国内では予算がつかなかった。実験はやってたはず。
ダンピングは原価割れの値引きのこと

454 ：　：02/03/29 19:41 ID:s5Uqyj1c

サムソンは、もう訴えられたんだっけ？

サムソンに未来はあるの？

455 ：モナ東：02/03/29 19:42 ID:Bq4kSu7Q

>>451
トンネルで減速する（というよりトンネル手前で速度を落とす）のは、
どちらかというとトンネル出口での衝撃波を抑えるためで、力任せに
モーター全開でトンネルに入っても、沿線住民が迷惑するのともしか
したら車体に大きなストレスがかかってぶっ壊れるくらいで、それほど
問題はないはず。

これは新幹線じゃないけど、同じくトンネルだらけのほくほくせんでは、
トンネルに入る手前でモーターを切って、いったんトンネル入口の空気
抵抗で減速してから、またトンネル内で加速します。空気抵抗に無理矢
理勝って衝撃波を出さないようにする手段と思われ（間違っていたらごめん）。

456 ：無名：02/03/29 19:49 ID:JQzmK+/N

>>454
鶴見にサムソンの研究所があるけど東芝からの出向者がプリンターの開発やってたよ。プリンターでもつくんじゃない？

457 ：　：02/03/29 20:09 ID:4TvXXPUJ

[オピニオン]高速鉄道の技術移転はうまく行っているのか

それは「技術移転」の問題だ。約１０年前に高速鉄道の妥当性を議論する際に
、「果たしてそんなに早い列車が狭い韓国に必要なのか」ということだった。
だが、こうした議論を鎮めたのは、「技術移転を受けて、韓国も高速鉄道の
車両を生産することができれば多くの利益を得られる」という論理だった。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2002032961568

458 ：　：02/03/29 20:11 ID:I1eo4mKd

＞「技術移転を受けて、韓国も高速鉄道の
＞車両を生産することができれば多くの利益を得られる」という論理だった。
フランスはライセンス生産許可なんてしてないよな。

459 ：　：02/03/29 20:11 ID:Z7Jp8ZBy

もう訴えられたみたいね。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002012903.html

460 ：　：02/03/29 20:13 ID:YXKG7wTT

その前にﾁｮﾝの高速鉄道なんて買う国があると思う？

461 ：（ﾟーﾟ）ノ☆はぐれメタル ◆1AkfQGck ：02/03/29 20:14 ID:JesjPKhx

>>452

君らみたいなバカが多ければ多いほど、韓国は安心だよ（笑

そんなに利口ならはやく完成させろ。

462 ：　：02/03/29 20:16 ID:Z7Jp8ZBy

韓国製品の世界的な信頼度ってどの程度なの？

高速鉄道なんて、信頼が重要じゃん。

463 ：　：02/03/29 20:30 ID:YXKG7wTT

昔々の日本製品みたいなもんだろ
安かろう悪かろうって感じで。

464 ：無名：02/03/29 20:37 ID:JQzmK+/N

>>462
基幹部品は、全部日本から。アッセンブルマニファクチャー。
中国がライバル。

465 ：　　　　　　　　：02/03/29 20:42 ID:cA1MxpP0

基幹部品と製造装置は、全部日本から。アッセンブルマニファクチャー。
中国に抜かれてる

466 ：無名：02/03/29 20:44 ID:JQzmK+/N

>>465
失礼！仰せの通り。

467 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/03/29 20:49 ID:ZCKqgnym

>>457
なんだよ、技術移転って。
独自技術で開発したんじゃなかったのか？

468 ：菜々枝：02/03/29 20:50 ID:S+Y+xq2z

高速鉄道の導入ってのはシステムを丸ごと導入するんであって寒酷が車輌だけ
売りますといっても誰も買わないと思われ。

469 ：：02/03/29 20:54 ID:czdcXL7H

世界最長最恐のジェットコースターＫＴＸは、まだ完成しませんか？

470 ：　：02/03/29 20:55 ID:Z7Jp8ZBy

アッセンブルマニファクチャーって何？

471 ：　：02/03/29 20:58 ID:Z7Jp8ZBy

KTXってＷＣに間に合うのか？

無理やり間に合わせて、大惨事がおきて世界中の人が犠牲にならないことを祈る。

472 ：無名：02/03/29 20:59 ID:JQzmK+/N

橋が落ちてたら、ブレーキをかけること（運転規則第一条）
やりかねない。あの国なら。

473 ：煽り好きの日本人 ◆rO.AARhM ：02/03/29 21:01 ID:NbJx1vT/

>>465　わらった。ホントオナニー好きだな。日本も先が知れてるなこんなこと言う奴が跋扈してるの見ると。

474 ：＞467：02/03/29 21:02 ID:gcJMJ1VW

技術移転　済んでしまえば　独自開発　（字余り

475 ：よく知らんが：02/03/29 21:03 ID:Dn8qzPEY

>>473
それを言うなら、早く日本から出て行ってくれないかな。
朝鮮は地上の楽園なんでしょ。移住しなよ。

476 ：無名：02/03/29 21:08 ID:JQzmK+/N

>>470
日本から、もち米買ってきて、もちをついて焼いて、売ればそれは食品工業。
日本から、まるもち買ってきて、３つ重ねて売れば、アッセンブル（組み立て）の意味

477 ：　：02/03/29 21:08 ID:Z7Jp8ZBy

>>475
煽り好きの日本人にマジレスするなよ。

478 ：煽り好きの日本人 ◆rO.AARhM ：02/03/29 21:09 ID:NbJx1vT/

>>475　じゃ韓国の日本企業も出てってくれよ

479 ：　：02/03/29 21:13 ID:Z7Jp8ZBy

韓国って技術移転とかしか考えてないのか？
独自開発とか考えないのか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 21:14 ID:cd1YLI6/

韓国のデタラメの法則

日本企業が進出すると「経済侵略」
日本企業が撤退すると「韓国を見捨てる裏切り者」

この法則は第二次朝鮮戦争の時にもいかんなく発揮される予定です。

日本が軍事的に援助しようとすると「日本の再侵略」
日本が軍事的な援助をしないでいると「韓国を見捨てる、同盟国にあるまじき卑劣な国」

481 ：煽り好きの日本人 ◆rO.AARhM ：02/03/29 21:16 ID:NbJx1vT/

>>480　わらわせるな　この調子もん

482 ：ななし：02/03/29 21:16 ID:fxzxKDvr

>>474
早い話パクリ。

483 ：こっぱー君：02/03/29 21:16 ID:6bqj2O9z

>>478
＞韓国･台湾投資のいま
韓国企業との業務提携では、その目的として「コストの低減」を挙げる比率が少なく、
「海外市場開拓･拡大」が多い。提携の形態では技術供与の比率が高いのが特徴だが、
詳細をみると生産委託も同時に行うところは16％にすぎない。
このことから、韓国企業には、技術供与のみを実施している企業が多いといえそうである。

一方、台湾企業との業務提携では、販売委託形態の比率が高いのが特徴である。
同時に生産委託もするところは、うち７％しかなく、台湾へは主にコスト低減を
狙った生産委託と市場を狙った販売委託の二つのグループが存在するようだ。

最後に撤退数でみてみた。すると、韓国･台湾は直接投資件数に比べ撤退件数が
大きいことがわかった。世界全体では撤退数が直接投資数の24％、香港･シンガポールでは
27％、43％だったのに対し、韓国･台湾ではそれぞれ94％と88％にも達していたのだ。
韓国･台湾とも、生産機能をもつ拠点を設置したものの撤退しているケースが多い。
撤退理由として多いのは、韓国からは「コスト上昇」と「販売不振」で、台湾からは
「現地パートナーとのトラブル」により撤退するケース。これが目立った。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:V7FBfII6MTwC:www.jasmec.go.jp/ck/kokusai/kokurepo/sp0106k_tnow.htm+%8A%D8%8D%91%81%40%93P%91%DE&hl=ja

484 ：＞480：02/03/29 21:18 ID:gcJMJ1VW

日本企業が進出すると「経済侵略」
韓国企業が進出すると「国際化」

485 ：：02/03/29 21:29 ID:VEkT0n9c

>>480

些細な事かも知れんが南朝鮮と日本の間に同盟関係はないぞ。

486 ：無名：02/03/29 21:32 ID:JQzmK+/N

>>485
今度朝鮮戦争がおきたら、日本の米軍基地は使われないのだろうか？

487 ：ヽ" ∀" ◆KmXF4QrE ：02/03/29 21:50 ID:/upXnFQA

>>486
アメリカは日本の同盟国ですがなにか？
しかし、日本にある米軍基地や、自衛隊の基地を韓国軍が使うことはありえないでしょう。

488 ：ういいいん：02/03/29 21:54 ID:MhYVuJst

>>484
＞韓国企業が進出すると「国際化」

多くの場合、記事では「○○市場を韓国製品が攻略」など
物騒な書き方をしています。

489 ：無名：02/03/29 22:03 ID:JQzmK+/N

　朝鮮戦争のとき、日本で米軍が補給しなかったら戦争できなかったろう？
朝鮮で戦争があれば、否応なしに巻き込まれる。米軍なしで、戦えるなら別ですが。米軍は、日本の食糧と燃料で戦ったのよ。
　KTXの話じゃなかった毛？話題戻そう。勧告には、理科系の基礎技術があるのかな？
試験走行で、いつになったら、安定走行できんのかな？

490 ：　：02/03/29 22:19 ID:Z7Jp8ZBy

なんか、えらく揺れるらしいね。
何が原因かな？

491 ：イルボソ：02/03/29 22:24 ID:dNDYL4Cy

>>486
朝鮮戦争時結成された「国連軍」は今でも存在します（休戦中ですから）。
この後方司令部は現在でも日本（座間市）に存在します。
日米安保条約に「国連憲章の優位性」が謳われているので、第２時朝鮮戦争時
に在日米軍が日本を基地にして参戦すること、および在日米軍基地に国連軍が
基地を置く事は１００％確実です。
（参考）現行の日米安保条約
http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js35-6.htm

492 ：　：02/03/29 22:31 ID:3LTByLql

正確に言うと「国連軍」じゃなかったりするんだな

そういえば、日韓基本条約の時の援助金も「経済侵略」でしたな

493 ：無名：02/03/29 22:35 ID:JQzmK+/N

>>490
ビール3本入ってました。
失礼。
個人的には、鉄道システムに興味があって、韓国や中国、台湾のも興味があるので、このスレットは、ぴったしでした。
呉善花の一連の本を読んで、韓国が、技術系の人や職人を社会的にあまり評価しないという話と、このスレがりんくしたので入ってみました。
鉄ヲタほどではありませんがそれなりの情報はあるつもりです。
それから、韓国も行ってみたい国のひとつではあります。

494 ：ななし：02/03/30 00:51 ID:du6pAtMB

>>493
韓国は、商人や職人をバカにする儒学の一番悪い所が浸透してるからね。

495 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/30 00:55 ID:78SpPpls

スピード世界一とか、派手な部分ばかり求めて、
安全性、正確性、収益性を無視してるように見られる。
いったい印珍をいくらに設定するのかな？
所得だってそんなにないんでしょ？

496 ：名無しさん：02/03/30 01:56 ID:v03FtCdV

まあ、とにかくオ仏蘭西のTGV方式を導入してくれて良かった良かった。
あんな半島には日本が誇る新幹線はもったいないよ。

497 ：　：02/03/30 02:02 ID:xphUZgj7

TGVでももったい無いけどね

498 ：無名：02/03/30 07:29 ID:XlwLLdDy

訂正>>453
地中海線→南東線
TGVってトンネルで180キロ以上出せないのね。
過去ログ読みました。
でも耳つんだったら、機密性高めれば？・・・無理か

499 ：　：02/03/30 09:29 ID:HrNcqKlK

>>498
The application of interest in the present study involves a representation of the complete South-West line TGV entering a tunnel.
Both the front and back nose entry at v = 265km/h were considered for the one-track tunnel at Villejust.

ttp://www.esi-group.com/services/publications/tunnel/tunnel.html

英語は苦手だが、TGV南東線のトンネルは 265km/h で設計されてるってこと？

で、耳つん対策に気密構造は必須だから、TGVも新型ではそうなってると思う。ちなみに初期型はなっていない。
KTXはどうなんだろう。

500 ：　：02/03/30 09:30 ID:HrNcqKlK

South-West　= 南西だったかぁ。漏れの英語力はこんなもんか（鬱

501 ：：02/03/30 11:01 ID:MN9mx/Kh

>>499
糞ドンよ再び

502 ：韓：02/03/30 11:11 ID:4MfZnxkP

　誰か詳しい奴、ＴＧＶ全線のトンネルについて説明してくれや。

　確かぱりーリヨンでは無トンネルだったと思うが、その後に
出来たＴＧＶ路線ではいくつのトンネルがあって、その長さは
日本やドイツのように長いのか、など。

503 ：　：02/03/30 13:30 ID:9dfaWfMU

トンネルの補強ちゃんとやってるのかな？

504 ：無名：02/03/30 14:41 ID:BKvxYVZ2

>>499
>>502
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm

・ＴＧＶ－Ａｔｒａｎｔｉｑｕｅ
大西洋線のパリ～ルマン間２０７km、在来線のツール～ボルドー間は２２０km/hで運転。パリ市に３カ所、ツール近くに１カ所のトンネルがあり、ツールのトンネルでは耳ツン対策として１８０km/hに減速しているという。

・Ｅｕｒｏｓｔａｒ(ユーロスター)
英仏海峡を通り、ロンドン～パリ、ロンドン～ブリュッセル間を中心に運転されている。最高速度３００km/hであるが、英仏トンネル内は１６０km/h。

このあと、どのくらい改良されたかわからない。

505 ：無名：02/03/30 14:56 ID:BKvxYVZ2

訂正>>504
>>499＝×
>>498＝○

506 ：　：02/03/30 17:42 ID:B0dNLk7Q

ttp://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age-eki.jpg

507 ：韓：02/03/30 23:11 ID:4MfZnxkP

以前、ドイツのＩＣＥ新線に存在するトンネルの簡単なデータを
一覧表にまとめたページがあったよね。わかる人いる？
確か一番最初に出来、一番長い新線には１０ｋｍのトンネルが２本
存在していたと記憶。

>>504
うん、確か大西洋ＴＧＶは在来線に入ると、１６０～２２０km/hで
　　運転しているようだね。大西洋ＴＧＶが出来た頃の鉄道誌にも書いて
　　あった。１９９１年だったと思う。
　　　　　

508 ：　：02/03/31 00:00 ID:GpAORaDB

>>449

このスレではどうでも良いことだけど、何で万里の長城が
三大馬鹿に入っているんだろう？
確かに騎馬民族は何度か長城を越えて中国に侵入してきたけど
少なくとも明朝が造った長城はそれなりに効果があったと思うのだが・・・。

清朝を建国した満州族も明朝の将軍が長城の門を開けなければ
中国に入れなかったはず。

大和については馬鹿と言われても仕方が無い面はあるな。

509 ：：02/03/31 00:22 ID:2zIme5og

>>508
>大和については馬鹿と言われても仕方が無い面はあるな。

日本の造船が世界一を取る為の重要な布石になったと思われ。
特にバルバスバウでしたか、その後のタンカーに採用されたのは。

510 ：　：02/03/31 00:45 ID:jJpf0/At

たとえ、バカなことでも世に役立つことはある。

アポロ計画なんかはその典型なのでは？
月にいって何するって分けでもないのに、あの計画で宇宙関係の技術が飛躍的に上がったでしょ。

511 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/31 00:49 ID:IrpRWrmj

>>510
そう、例えば世界の中での韓国の存在。
韓国があるおかげで、え、．．．あ．あ．あれ？

512 ：無名：02/03/31 00:57 ID:StyApRTa

>>508
　ソースは「超高速への道」という本。新幹線の開発詳細が書いてあって面白かった。技術系の知識が無くても読める本です。
　三大馬鹿とは、巨大で無意味なオブジェみたいなたとえで、当時の学者やマスコミにたたかれた時の言い草だそうな。当時、世論の逆風を受けて大変だったみたいよ。でも３つとも役立ったのは皮肉。
　この本では、十河国鉄総裁が、昭和２０年代にこのままでは鉄道が衰退すると危機感をもって、島技師長を口説いて招きいれ、近代化と高速化をすすめた話が書いてあった。島技師長は、国鉄に戻って給料が下がったそうな。
　技術的には、電車用高速台車と絶対停止の信号システムがポイントだった見たい。
　話し変わりますが、電車用高速台車（空気バネ）は難しいらしく、ＩＣＥは電車化で日本の技術導入決めたよね？ＴＧＶもこれが出来ずに機関車にしたみたいよ。次世代では開発するか技術導入するでしょう。しかし、ＫＴＸは、振動どうやって収めるか見もの。

513 ：　：02/03/31 01:05 ID:KlNotli8

>>512　三大馬鹿って、諸説あるのかなあ。　↓とも違う記憶は、「大和」、
「青函トンネル」、「長良川河口堰」なんだけど。

http://www.sco.e-catv.ne.jp/ahoutukai/0.731sa.htm
＞その一、戦艦大和。建造に七年、1億3780万2千円（現在の物価で約2520億円）かかり．．
＞その二、青函トンネル。調査に43年、建設に16年、費用は6890億円かかったが．．
＞その三、整備新幹線．．

514 ：508：02/03/31 01:17 ID:RW9mSSQF

>>509-513
ﾚｽｻﾝｸｽ

3大馬鹿というのはあくまで批判するための方便ということね。
確かに戦時中に大量の造船及び航空機の技術者を養成し、
軍艦や軍用機を設計・製作したことが戦後の日本の発展に
寄与したことは間違いないでしょうからね。

ただ、大和があまり活躍せずに沈んでしまったことが
残念なのでああいう書き込みをしてしまったのです。

515 ：　　　　　　：02/03/31 01:22 ID:Jx/niL3b

三大禿げは
パンチョ、小倉、日帝前の半島の山

516 ：無名：02/03/31 01:35 ID:StyApRTa

>>514
おまけ
電車用の高速台車を開発したのは、軍の研究所で、フラッター＝翼の振動を研究していた人です。

517 ：Ｆ５攻撃サイバーテロ：02/03/31 01:58 ID:eA+OjOag

インターネットも、もともと軍事技術だしね

http://x-web.pobox.ne.jp/cyapy/cyapy02.html

518 ：＿：02/03/31 02:05 ID:sWlGPVgI

新幹線がなきゃＴＧＶも無かったんでしょ。

519 ：たくしゃ：02/03/31 02:05 ID:SuMF8Kk4

＞512
そういえば新幹線作った人は銀河つくった人でしたよね。

どの道基礎を軽んじる国はだめなんです。
旧日本軍の失敗もある意味それ。
でもって旧日本軍そのままひきずった（否定してるけど）ウリナランドに
未来はないと・・・。

520 ：：02/03/31 02:13 ID:VZqGy8mv

銀河っていうと夜東京と大阪の間を走る急行ですか？

521 ：無名：02/03/31 02:24 ID:StyApRTa

>>518
基礎データは、島氏が全部フランスに提供しています。
ＴＧＶは、新幹線より安く速くを目指して開発しているようです。
高密度運転は捨てています。

522 ：　　：02/03/31 02:36 ID:ITP3yv1h

TGVも日本製のバネ使ってなかったっけ？
NHKでレポーターが車体脇で指さしでレポートしてたから、
外から見える部分の主要部品だったはず。
うろ覚え＆鉄知識不足でスマン。

韓国が試作車両で世界最速狙ってるんだっけ？
日本はリニアに人乗せて500km越えてるんじゃなかったっけ？
第二東名なんて作るくらいならリニア作ればよかったのになぁ。

523 ：：02/03/31 02:42 ID:7vI+Xq8B

＞509
バルバス・バウって大和の顎の形状を指す言葉だったのか……
某ゲームのロボットの名前と思った(w

524 ：無名：02/03/31 02:48 ID:StyApRTa

>>522
途中から使っているかも？ただし客車用、空気バネだけかも？
知ってる人教えて！

525 ：　：02/03/31 02:50 ID:0+BzwXcd

>>523
大和は腕飛ばしたりしないから注意だっ

526 ：　　：02/03/31 03:01 ID:ITP3yv1h

日本が焼け野原から復活しようと
町工場レベルから悪戦苦闘していた時期に、
米軍の軍需品の修理を細々とやっていた。
そこから学んだ物は多かったんだろうけど、
ジープの板バネひとつとっても、アメリカは何一つ教えてくれないし、
日本人は必死になって試行錯誤を繰り返して
ひとつひとつ改良を繰り返して、町工場から大企業へと発展していった。
韓国の企業にはこういう話はないと思う。
鉄クズを盗んで売りとばしはするけど、そこから何も学ばなかったから、
日本にオンブにダッコするしかなくなった。
多分、韓国はもう手遅れなんだと思う。
どう考えてもダンピングしかない。
そりゃ国が破産するだろう。

今の日本を見て同様の不安に襲われはするけど、
韓国人がなぜ発狂しないのか、俺にはわからん。
日本からの援助や送金で国を支えていても、
対日貿易赤字が一兆円を超えていては辛いだろう。
これも年々増大傾向だから、貿易協定交渉で
技術を寄こせとか手前勝手な条件をわざと出して
散々ゴネてるけどさ。

ところで、ＴＧＶって建設費を抑えるために、
トンネルは極力避ける方針だったはず。
だからジェットコースターみたいな運行風景だらけで、
登りは頑張っても140～150KM/hしか出せなくて、
下りで稼ぐような運行をしていたんだと。
これも路線によって違うのかな。
パリ近郊だと掘り割り走ってたような。
だから、トップスピードは早くても平均速度では
そんなに早くないんですよね？

そりゃ下り坂に大車輪＆大モーター
挙げ句に線路に砂蒔いてりゃ世界最速だろうと思ったけど、
これも事実なのかなぁ。

韓国は日本の最新の新幹線が
どうしてああいう変わった形をしているのかも
永久に理解出来ないんだろうなぁ。
あれも確かトンネル対策ですよね？

527 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/03/31 03:09 ID:boLdcBzh

>>509
大和は、軍艦としては遅れてやって来た存在でしたが建造という
ファクターでみると仰る通り重要なポジションを占めると思います。
バルバスバウもそうですが、工程管理やブロック造船などを自前でモノに
出来たというのが大きいでしょう。戦後全く新しい技術を米国から学んだ
のでは無いというのが、大きい。全然学んで無い訳では無いでしょうが。

「海外の需要に答えられる人と設備が戦後大量に生まれただけだ」とか
言われそうですが、答えられる人と設備を連綿と生み続けた事が戦後復興に
つながったということですね。
９０年代に米国が行った軍民転換を、日本は四十年代後半から五十年代に
行った訳です。（やらざるを得なかったとも言えますが）sage

528 ：WOW：02/03/31 03:34 ID:2y6R9OyW

>>512 >>522 >>524
TGVは最近までコイルバネ使ってました。
日本で言うなら、あのオンボロの103系と同じ時期の物です。

最近はいろいろな理由があって（笑）、空気バネになりました。
空気バネは新幹線が初めて実用化したものです。
新幹線から遅れる事三十余年、やっと使われたわけです。

もちろん、日本の在来線を含めてとっくの昔に空気バネを使ってます。
最近ではやっと車にも採用されてきました。
とにかく優れている物なのです。

529 ：WOW：02/03/31 03:38 ID:2y6R9OyW

日本は、様々な技術で未だに優れている物を持ってますね。
もしこの不況の日本ですが、潰れたら世界は成り立ちません。
韓国が潰れても、値段が上がるくらいです（笑）。

原子力潜水艦のスクリュー、ステルス戦闘機の電波吸収材料など
イレギュラーな物から高精度計測機器まで本当にいろいろな技術を持っています。

最近液晶各社が合同で次世代液晶を研究したりし始めましたが、
やっとって感じです。
もっと前からやってればかなりつよかったと。
今後もこのような合同研究で頑張って欲しいものです。
日本の各種企業の力が一つになればそれはそれは…。

後、軍事の輸出もそろそろ再開して欲しいですね。
日本の軍事品は実はかなりすごいものがたくさんあります。
かなりのビジネスになるかと。
まあそんなことしたらアメリカに攻撃されますよ、本気で。

かなりずれたのでsage

530 ：無名：02/03/31 04:07 ID:StyApRTa

「超高速への道」での台車開発のエピソードは面白かったので紹介します。
　終戦後に軍の航空研究所が閉鎖されるのに伴い、鉄道省（院）の上層部が
有能な技術者がもったいないといって鉄道技研（現鉄道総研）で
引き取ったそうです。
　当時の鉄道技研は、本社の車両設計室（現ＪＲ東の車両開発部門）からの指示で実験するだけで経験重視でした。
　軍出身は、ここに飛行機の開発で使っていた数値解析（振動や強度の数値計算）を持ち込みました。
　いきなり研究所に入っても最初は暇だったそうです。
あるとき、機関車の脱線現場へいき、脱線手前からずっとレールが
うねっているのを見つけて、鉄道車両も飛行機と同じように振動する
のではないかと直感して、研究をはじめたそうです。
　飛行機は、スピードをあげていくと翼が振動をはじめ最後には
折れてしまいます。
　ローラーの上で車輪を回す装置を作り回転数を上げ行くと車輪が蛇行をはじめ脱線してしまいました。ちなみにこの実験は、今でも鉄道総研の公開日に実演してます。
　これがきっかけになって、台車の研究が進み今の新幹線に繋がりました。鉄道に詳しい人なら知ってることですが。ご参考まで。
だいぶ脱線したのでこの辺で本題に。

　KTXの異常振動は、ほぼ確実に設計ミスだと思うのだが
フランスの手抜きか、韓国の無理な仕様変更要求だと思う。
　改良はかなり難しくTGV標準仕様にもどすか、徐行運転で開業になるのでは？
　トンネル区間では機密性があれば、高速で通過できるが車両の寿命がチジミそう。
　韓国には、機械工学の専門家いるのかね？

531 ：　　：02/03/31 04:17 ID:ITP3yv1h

>>529

液晶に関して言えば、サムスンとシャープでは
市場シェアでは4倍差がありますから、それほど心配ではないかと。
次世代開発は確かに遅いとは思いますけど、
それってサムスンは入ってないですよね？

あの会社、日本の技術が得られそうな研究なら
何でも首を突っ込むからなぁ。

532 ：無名：02/03/31 04:28 ID:StyApRTa

>>520
銀河は洗濯機・・・いや飛行機です。（歳ばれるな）
>>527
大和は、船としては意味あると思うよ。兵器としては判りませんが。
球形船首とか、2本のキール（背骨）とか。

533 ：無名：02/03/31 04:42 ID:StyApRTa

>>529
>>531
勧告は、今労働争議すごいでしょ？サムソンも中国生産になったりして。
日本の技術はこれから伸びるんじゃないかな？普通の人と逆の読みをしています。兵器の輸出も、大きな戦争がおきれば、すぐはじめるでしょう。

534 ：、：02/03/31 05:38 ID:r21WdosA

>>528
一応念のため。
自動車のエアサスは日本では1957年から。観光用途のバスに急速に普及しました。
世界初は不明ですが、1953年にはGMが実用化しています。

535 ：わや：02/03/31 05:47 ID:xx08WOod

＞520
銀河に限った話ではないのですが、空技廠の航空機は技巧に走りすぎて運用に難があるものが多かったようです。
http://www.google.co.jp/search?q=%8B%E2%89%CD+%8B%F3%8BZ%8F%B1&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

536 ：：02/03/31 09:01 ID:mUdysN/w

まぁ、「国敗れて銀河あり」と陰口を叩かれたくらいですから…

537 ：名無しさん：02/03/31 11:24 ID:EdEw1ZOs

>>>535
＞技巧に走りすぎて運用に難
まるでジオンだな・・・
シャア専板に帰ります・・・

538 ：　　：02/03/31 11:44 ID:dlNQfy9s

東急６０００系？（通称：青ガエル）も航空技術者の設計の粋を集めた
物ですよね？
カルダン台車・軽量モノコックボディとか。

539 ：　：02/03/31 11:51 ID:tDYNgGnE

（;´Д｀）/　＜エエ話やん！

540 ：　　：02/03/31 12:19 ID:O4UsZ5w6

スペイン列車衝突９３人死傷

スペイン東部で３０日、特急列車と普通列車が衝突しました。
特急列車の機関車が脱線し、普通列車の車両数両がめちゃめちゃに壊れ、
少なくとも３人が死亡、９０人がけがをしました。
日本人がいたかどうかはわかっていません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 03/31 09:21

ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/03/31/grri84000000b8mx.html

　これ、ＴＧＶじゃねえか？とりあえず続報待ち。

541 ：　：02/03/31 12:37 ID:XyjNZGz2

>>540
euromedっぽいね

542 ：田代まさし：02/03/31 13:12 ID:/2KwwsAJ

プロジェクトＸで新幹線開発に携わった技術者の中で、
軍でロケットエンジン推進型の特攻機「桜花」を
開発していたと言う人がいたな。

543 ：ぽぽ ◆QD4AFN4I ：02/03/31 13:30 ID:qz59vFtX

民族性から考え直さないとKTXはまともに走らないんだよね、、
もっとなんてゆうか、、忍耐力って必要だよね、、

でも日本って結構技術あると思うんだけどさ～
それでうまくビジネスしていくのって下手だよね、、、

544 ：　：02/03/31 13:32 ID:2sSrl50R

なんで、町工場の職人さん達に投資しないんだろ、日本人は。

545 ：菜々枝：02/03/31 13:57 ID:VTJZqdeP

>>544
株式も公開してないような町工場にどうやって投資しろと。

546 ：下町の機械屋：02/03/31 14:13 ID:Z/T3CCK/

＞＞545
仕事を発注するのがなによりの「投資」かと

547 ：　：02/03/31 14:26 ID:2sSrl50R

株式じゃなくても投資は出来たと思うけど。
違ったけ？

548 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/31 14:28 ID:pnS1F47A

>>546
NASAをはじめとする先端技術を必要とする機関の受注でめいっぱいです。

549 ：菜々枝：02/03/31 14:51 ID:VTJZqdeP

>>546,547
取引先や銀行でもないふつーの日本人には投資する手段はないんじゃないか。

550 ：sss：02/03/31 15:08 ID:tz/brOd8

チャンコロがﾄﾞｲﾂのリニアを採用するらしいな。
果たしてどうなるかな。

551 ：,：02/03/31 16:00 ID:+Wny3wRN

552 ：　：02/03/31 16:34 ID:cTCYQ2k1

>>549
投資会社が債権をばら売りしてくくれば可能かな。
中小・零細企業に対する債権を証券化して販売してくれればできんこともない。

553 ：　：02/03/31 16:34 ID:cTCYQ2k1

>>550
っていうことはドイツも例の法則で、、、。

554 ：　：02/03/31 17:03 ID:2sSrl50R

ドイツのリニアってどの程度なの？
実用まであと一歩ってとこ？

日本は？

555 ：　：02/03/31 17:31 ID:XyjNZGz2

>>554
上海でもう工事してるよ
少なくともKTXよりさきには開通するはず

556 ：　：02/03/31 17:34 ID:nGA7xQfm

>>553
例の法則は半島だけでしょ。
そういやフランスにはまだ発動されてないな。

557 ：　　：02/03/31 17:44 ID:0mh3kfS7

>>554

日本ではもう実車が山梨で（５００ｋｍ／ｈ）で試験走行しております。
（ＪＲ系：新幹線タイプ）
あと名古屋でもやっております。
（ＪＡＬ系：中量輸送システム・モノレール、新交通システムのイメージ）

ドイツも一応試験走行してたよーな（トランスラピッド）？
そちらはどうなんでしょうか？

で、名古屋の方は最近外国ボーイングか、どこか航空機メーカーが参加した
ような。
まあ、トヨタも鉄軌道系の開発に着手してるみたいだし。

558 ：　：02/03/31 18:07 ID:XyjNZGz2

>>554
日本では数年前より実用化されてます。
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線

559 ：：02/03/31 18:37 ID:+uUb+Wwr

>>558
それは磁気浮上式とちがうんじゃなかった？

560 ：557：02/03/31 18:58 ID:0mh3kfS7

>>559

「リニアモーター」を使っている事ですし・・・。
って、これ採用してるのは日本だけ？

561 ：：02/03/31 19:15 ID:gjn5d9QL

>>535
> 銀河に限った話ではないのですが、空技廠の航空機は技巧に走りすぎて運用に難があるものが多かったようです

先ず、典型が艦上爆撃機『彗星』。細かいことは省くけど、生産性とメンテナンス性を無視したために
運用時に問題続出でした。というか、空技廠は実験機のつもりでつくった機体を海軍が正式採用
したために混乱が生じたものです。

『銀河』は、発動機に「誉」を採用したことと、これまでと逆に生産性を考慮しすぎたために試作器よりも
生産型の性能低下が甚だしかったためにあまり活躍できなかったようです。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:39 ID:Xu/5xDLk

>>554
（記憶で書きますが・・・・）
ドイツのリニアは通常の磁石で、吸引式で浮上すると聞いています。
それに反して日本のリニアは、超伝導磁石を使い反発式で浮上します。
したがって、ドイツのリニアは磁力が弱く、レールとの隙間は数センチ、それに対して
日本のリニアは１５センチくらいは浮上し、速力も上回ります。

日本のリニア研究というのは、革新的な技術に挑戦しているようですね。
誇りに思います。

563 ：　：02/03/31 19:50 ID:cTCYQ2k1

>>562
ちなみにドイツ式のリニアだと走行中に地震でもあったら大惨事。

564 ：　　：02/03/31 19:56 ID:ITP3yv1h

地下鉄大江戸線もリニアはリニアだよね。
妙に静かな地下鉄なんだけど深すぎて不便。

山梨実験線は金丸の肝いりで中央リニア新幹線の一部として
実験＆先行工事がされて部分開通もしたけど、肝心の金丸が消えてから、
ほとんどお蔵入りみたいですな。
実験はやってるのにもったいない。
大阪ー東京一時間弱って波及効果スゴイと思うけど。

町工場の投資としては様々な金融機関が融資はしてますが、
まずは弱い所から回収＆切り捨てと言うことで
ダイエーは生き残っても町工場は消えつつあり。
携帯電話用の振動モーターやH-2Aロケットのフェアリングや
スペースシャトル用の特殊カメラや世界最高精度の計測器や
脳神経外科用手術装置はどれも町工場ですわな。

世界最高精度の計測器がないとELディスプレイや
次世代半導体、次世代液晶が作れないそうで。
ちなみに従業員は30人。（パート・家族含む）

韓国の町工場は音楽が鳴る肉切りハサミ作ってますね。
著作権無視して日本のアニメや歌謡曲が鳴りまくる肉切りハサミ。

565 ：　　：02/03/31 19:57 ID:ITP3yv1h

あ、日本のリニア技術は
アメリカの新型空母のカタパルト用に技術供与されるかも。
リニアでやるとか言ってましたし。

566 ：：02/03/31 19:58 ID:+acevO6J

>>543
昨日テレ東でスペースシャトルの燃料タンクの話し見たけど、
アルミリチウム合金を加工できたのが、日本の工作機械によるものなんだってね。
一般には知られてないけど、隠れた部分で使われてる日本技術も相当ありそう。
こういう話し聞くと、職人国家に産まれて良かったと思うよ。

567 ：　：02/03/31 20:01 ID:oaOnDF1V

日本のリニアは、実用可能なレベルなの？
だったら、さっさと始めちゃえばいいのに。

568 ：,,：02/03/31 20:09 ID:uH8cO9Iu

飛行機と言えば、500系のぞみのパンタグラフの風切り音抑制にはYS-11で培われた
ボルテックス・ジェネレーターの技術が生かされているのは有名。
500系のテレカがフクロウだったのはこの為だったりします。
ついでにパンタグラフのサスペンションメーカーはあのショーワ。
技術の蓄積は重要ですね。

569 ：　：02/03/31 20:12 ID:cTCYQ2k1

>>567
用地買収コストが膨大なのよ。
リニアの場合は直線的じゃないとまずいってこともあるので余計に用地買収コストがかかってしまう。
東京・大阪間なんていったらいくらかかるかわからんよ。

570 ：それより、：02/03/31 20:24 ID:/2KwwsAJ

リニアは運用コストが膨大じゃなかったっけ？

液体窒素冷却用のエネルギーと、
走行中は常に電磁石で浮かす必要があるので、
電力消費が新幹線の数倍だったかと。
新たに超高圧送電線を引かなくてはならないし。

それと、リニア列車一本で、新幹線ほどの人数が運べるのかが問題。
飛行機の方が早くて安上がりのような気もするのだが。

571 ：。：02/03/31 20:27 ID:OmGN2qP+

>>563
上海周辺は地震あるのか？

572 ：：02/03/31 20:31 ID:+uUb+Wwr

バブル終わってから、不況対策と称して投入された金をリニアに使えば、
東北から福岡までリニア引けるんだけどな

１００兆円以上の大金はどこへ消えたんだ

573 ：　：02/03/31 20:35 ID:XyjNZGz2

地図帳見たら地震の多い地域になってたよ。
でも日本みたいにプレートの端っこじゃないからそんなには多くないと思うけど。

そう言えば台湾で地震あったね。可哀想。

574 ：ななしさん＠ちよよんまい：02/03/31 20:35 ID:t4WYF/CX

>572
銀行員の給与とか地上の楽園とか……

575 ：　　：02/03/31 21:15 ID:lsJ4EaRa

韓国が、最高時速３５０キロの高速鉄道車両を自主開発
http://www.asahi.com/business/update/0331/006.html

韓国の建設交通省と鉄道技術研究院が、最高時速３５０キロの
高速鉄道車両の自主開発に成功した。来月末ごろ試験走行を始め、
０５年の実用化を目指す。鉄道技術研究院は「汎用（はんよう）部品以外は
すべて自主開発で、技術の国産化率は８７％。日本、フランス、
ドイツに次ぐ開発例だ」としている。
研究開発には同研究院のほか、約７０の企業・機関が参加。車体は
流線形で空気抵抗と騒音を抑え、アルミニウムを多用して軽くした。
開発費は計２１００億ウォン（約２１０億円）。０５年にソウル－木浦
（韓国南部）を結ぶ在来線、０８年にはソウル－釜山に新設される
韓国版新幹線「京釜高速鉄道」に投入される予定だ。
京釜高速鉄道は０４年に部分開通するが、当面はフランスの
高速鉄道ＴＧＶの技術を採用した最高時速３００キロの車両が使われる。
今回の新型車両は、この輸入車両の後を継ぐ２代目の新幹線車両となる。

576 ：　：02/03/31 21:17 ID:oaOnDF1V

お題｢粗悪コピーは自主開発といえるのか？」

577 ：ニャンコロ：02/03/31 21:21 ID:Wv/TSeVD

>>576
コピーだけならまだしも
いつの間にやら独自開発と言い出すんじゃないかと思われ・・・。

578 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/31 21:22 ID:pnS1F47A

>>567

とりあえず、東京の大江戸線はリニアだと思われ。

579 ：：02/03/31 21:38 ID:IELfyF2X

まだ試験走行すらしてないものに「最高時速３５０キロの高速鉄道車両」
とか言うのはいかがなものか。

580 ：無名：02/03/31 21:49 ID:yBqRLBzq

>>575
過去ログの東亜日報かなんかと同じ記事。
その後の、テストの状況は？
>>578
大阪の鶴見緑地線と都営の大江戸線は、浮上式ではないリニア。
推進力だけにリニアを使用。レールの上を走ってます。
過去ログで揉めてたリニアの在来線乗り入れもこの方式なら可能かも。
ただし、５００Ｋｍ/ｈは無理かも。
>>567
新幹線並の輸送力が無ければ、TGVぐらいの輸送力でも建設費の償還は難しいでしょう。建設予算をまわせば可能です。現に、全国の鉄道立体高架事業は、ガソリン税でやってます。

581 ：_産経：02/03/31 21:53 ID:rcU8+y6t

>>575
韓国の明日の新聞には、日本言論
「韓国は世界第４位の高速鉄道強国と評価。」
と出るんだろうな。

582 ：　：02/03/31 22:20 ID:+evy5N5l

>>581
とっくに出てるよ
過去ログかホームランスレに出てた

583 ：　：02/03/31 22:21 ID:XyjNZGz2

「これで韓国の高速鉄道技術の優秀さが証明された。」
もわすれないで

584 ：　：02/03/31 22:24 ID:+evy5N5l

記事さがしてきました
581さん、どうぞ
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=78544&OP=5&word=鉄道%20S%20&name=Japanese/society&dtc=20020313&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/13/20020313000001.html&title=%81u%8A%D8%8D%91%8C%5E%8D%82%91%AC%93S%93%B9%81v%8AJ%94%

585 ：．：02/03/31 23:01 ID:0JZOgBkU

日本の新幹線はこれ以上高速化できないの？

586 ：うーん：02/03/31 23:04 ID:8kNDQGas

道床やトンネル、振動の問題もあるし、コストもあるなあ。
払ったコスト以上の見返りがあれば高速化するだろうけど、現時点ではコストがメリットを上回ると思われ。

587 ：＞585：02/03/31 23:07 ID:CWTUx4Jz

むしろ大事なのは高速化よりアクセスじゃないのかね。
技術オタクや国威高揚（今の日本では死語だけど）の問題ではないと思う

588 ：　：02/03/31 23:33 ID:Tw63718f

ニュー速＋にスレが・・・立ってる(汗
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017583848/

589 ：ななし：02/03/31 23:39 ID:VQzNPrB7

>>585
ひたすら高速化する時代はもう終わってると思うな。
今はいかに安全性と快適性を高めるかの方が大事だと思う。

590 ：　：02/03/31 23:39 ID:SAp7Q1+k

>>585
新幹線では限界があるんんじゃないかな。もう無理だろう。次にやるとしたらリニアモー
ターカー。これなら時速５００ｋｍオーバーは確実。その上、まだまだ高速化の余地は
ある。

結局>>586と同様で、騒音やコスト度外視であれば可能だが、現実問題としては難しい。

591 ：　：02/03/31 23:57 ID:Tw63718f

>>590
前TVで見たんだけど
もし時速500ｋｍを実現しても
東京→大阪→福岡　ぐらいの駅にしか止まれないらしい・・・

加速までの距離、制動距離を考えると
今の新幹線（ひかり）ほど駅に止まれないみたい。
止まってしまえば今の新幹線と結局着く時間が変わらなくなるらしい。
主要都市の各駅に止まれなければ、利用者が余り居なく採算が取れず

また、東京→福岡とかだと飛行機の方が安く速い

日本の国土の広さだとこういった問題点もあるそうです。

592 ：　：02/04/01 00:08 ID:1SUqU1U1

>>591
加速は新幹線よりはるかにいいはずだけど。
十数ｋｍの長さしかない実験線で時速550ｋｍ出してんだから、
東京、大阪、福岡にしか止まれないなんてことはないはずだ。

593 ：　：02/04/01 00:12 ID:JaAZYtEi

>592
乗り心地の問題があるから、加速度は変えられないと思われ。

594 ：：02/04/01 00:16 ID:aOzxbBEJ

＞593
ジェットコースターみたいに保護バーつけてもらうとか。
心臓の悪い人お断り。

595 ：　：02/04/01 00:21 ID:IQ+g8XLe

>>592
う～ん、俺もＴＶで見た事を
そのまま書いただけだから・・・・
ソースはニュース＋ワンね(ｽﾏ

で、その実験機って、採算が取れる車両編成数で仮想搭乗者分の
ﾊﾞﾗｽﾄなりを乗せた実験だったんですか？
ってかリニアって重量は関係あるんだろうか（素人でｽﾏ

596 ：ななし：02/04/01 00:23 ID:9OObhe2S

>>593
同感。
短距離で最高速を出そうとしたらとんでもない加速Ｇがかかるよ。

597 ：名無しさん：02/04/01 00:25 ID:L1mVK7QO

ニュー速から来たんだが
なんでも韓国が国産高速列車を開発したそうじゃないか。
いよいよ追いつかれてきたな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/04/01 00:28 ID:eAYRhetV

>>597
韓国の自主開発？
それはめでたい。
自主開発だったら「日本のせい」にはできないだろうしな。

599 ：　：02/04/01 00:33 ID:1FaRijAZ

>>597
せめてこのスレを頭から読んでくれ。

600 ：　：02/04/01 00:36 ID:IQ+g8XLe

>>597
めでたいねぇ～
せめて新幹線の運行開始から現在までの年月と同じぐらいの期間、
重大事故を起こさず運用できたら少々追いついてきたかもね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
物は巧く使わなきゃ意味が無い、それと使う側の能力と努力も必要よ

601 ：合ってるかな？：02/04/01 00:36 ID:BRAoA7tV

>>595
計算してみた。　↓は暗算だから「大体」です（0.1gは相当緩い加速）。

500km/h=150m/s　0.1g=1m/s^2　→0-500km/h　約150s

距離＝1/2×9.8×150^2＝11km　駅の間が100km以上あったら何とか。

602 ：どうでもいいけど：02/04/01 00:40 ID:t7HKIVaQ

韓国版TGVを正面から見ると秋田新幹線つばさに似てる気がしない？

603 ：　：02/04/01 00:41 ID:RyLlBb24

>>601
9.8って？

604 ：>603：02/04/01 00:43 ID:OogXq5eK

列車を垂直に打ち上げるのだと思われ。(笑)

605 ：暗算は碌なことがない：02/04/01 00:43 ID:BRAoA7tV

失礼、9.8→1.0だ　

結果は合ってますが。

606 ：>：02/04/01 00:44 ID:OogXq5eK

いや逆だ。自由落下か。

607 ：ニャンコロ：02/04/01 00:48 ID:KJY/iJQR

>>602
　秋田新幹線は「こまち」じゃなかった？
　「つばさ」は山形新幹線だったような気がする・・・。
　どっちでもいいけどさ＾＾

608 ：　：02/04/01 00:48 ID:zklgafU5

>>602
つばさは山形新幹線
秋田新幹線はこまち

609 ：　：02/04/01 00:48 ID:zklgafU5

わーいケコーン

610 ：名無しさん：02/04/01 00:55 ID:e4jc+dR7

白い翼に～望みのせたら～
夜を越えて走り出そう～♪

611 ：：02/04/01 01:00 ID:6Fki2/HQ

>>575
>鉄道技術研究院は「汎用（はんよう）部品以外はすべて自主開発で、
>技術の国産化率は８７％。日本、フランス、ドイツに次ぐ開発例だ」としている。

「汎用（はんよう）部品以外はすべて自主開発で、」って高速鉄道の技術体系の
中での汎用部品のことなのかな。
だったら、コンピュータの部品を見ても分かるけど、CPUとかDRAMとかハードディスク
とか汎用品ほど技術の集積度は高いし、特定のメーカーに独占されてるよね。それぞれ
のパソコンで独自の部品といえば、デスクトップの場合なんかメーカー独自のデザイン
のケースとかしかないんじゃないの？
パソコンと高速鉄道との比較は無理があるかもしれないけど、なんか「汎用部品以外」
ってとこが引っかかるんだよねェ。

612 ：　：02/04/01 01:02 ID:IQ+g8XLe

>>611
ってかニュープラからのコピペかい(ﾜﾗ
もしくは本人か？

613 ：：02/04/01 01:05 ID:tg/e1MAu

四月から走行試験開始だそうだ

614 ：　：02/04/01 01:08 ID:IQ+g8XLe

>>601
>>駅の間が100km以上あったら何とか。

仮に駅間130kmと仮定して、今の新幹線にどれだけのアドバンテージを
付けれるのだろうか？
やはり、新幹線より高いだろう乗車賃を考えても250ｋｍ～300ｋｍの駅間が
無いと時間的に大きなアドバンテージは出来ない気がする。
因みに私は算数及び数学苦手です(鬱ｽﾏ

615 ：：02/04/01 01:18 ID:mggD+8VA

韓国の独自開発高速鉄道を馬鹿にしてる奴がいるが、
日本は、同じ手を、
製鉄・造船・半導体・液晶
でやられ、自動車・家電でもやられかかってるんだぞ

616 ：無名：02/04/01 01:21 ID:WFKiR847

>>615
製鉄・造船・半導体・液晶は、日本の技術移転よ。
TGVは、日本の技術じゃないよ。

617 ：：02/04/01 01:25 ID:aOzxbBEJ

＞615
参考にするべきは、フランスの戦略だと思われ(w

618 ：　：02/04/01 01:25 ID:FlBij2gh

>>615
＞同じ手を

使われたくなかったから、入札を半分無視してフランス（TGV）に任せたと思われ。

619 ：こっぱー君：02/04/01 01:32 ID:xxjZ/g2k

独自開発じゃなくてフランス製のパチモノ。

620 ：　：02/04/01 01:36 ID:SkSArLGB

「朝鮮にあるものは悉く低俗で劣等である」百年前に言われた言葉だけど
今現在でも通用する言葉だ。
製鉄・造船・半導体・液晶は、日本の技術移転によってなされたものだから、
韓国の技術なんて大して恐れることは無い。
恐れるなら技術供与を安うけあいする政治家や
金につられて国を売る技術者の存在を恐れるべきだろう。

621 ：：02/04/01 01:43 ID:97WAdpud

>>615
>製鉄・造船・半導体・液晶
>でやられ、自動車・家電でもやられかかってるんだぞ

つまり「粗悪コピー品をダンピングで市場荒らされるから注意しろ」という意味か？
それなら禿同（ｗ

622 ：：02/04/01 01:47 ID:mggD+8VA

>>620
ちなみにサムソンだけは、韓国メーカーの中でもすごく技術もってるぞ
ほかはいまいちだけど]

日本人技術者を年収１０００万以上で引っ張ってる
日本は技術者の給料が安いから、大手メーカーの優秀な技術者がどんどんサムソンにながれる

よく、韓国は技術者を重視しないとかハン板に書いてあるけど、
サムソンを見れば、どっちが重視してるかは明らかだね

ま、韓国全体的には軽視してるけど

623 ：　　：02/04/01 01:49 ID:0r6IQrIY

でも、この件に日本が関わらないで本当に良かった。
新幹線を基にした新車両を開発して韓国側に「ウリジナル」と言われるのを
想像しただけ虫唾が走る。

624 ：ｌ：02/04/01 01:55 ID:uUmq31Tj

KR東海

そうだ、京都逝くニダ

625 ：　：02/04/01 01:56 ID:IQ+g8XLe

>>624
頼む東海経由で京都と繋げないでください(ﾜﾗ＞ｋｔｘ

626 ：こっぱー君：02/04/01 01:59 ID:xxjZ/g2k

>>622
そんなのは技術者重視とは言わないよ。
使い捨てにされるのがミエミエだからね。
そんなやり方ではパクリは出来ても元の技術は越えられないよ。

ちなみに君が言ってるサムスンの日本研究所のやり口を
発見して２ちゃんに貼り付けたのは僕なんだけど。
ハン板では大昔に超既出の話を得意げに書いてるのも、なんだかなぁ。

627 ：　：02/04/01 02:03 ID:IQ+g8XLe

今の時代勝ち企業になるためにはﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞなんて
当たり前だしね。

628 ：：02/04/01 02:06 ID:mggD+8VA

>>626
やりくちを発見したとかいってるけど、
そんなの１９８０年代からやってたこと

いまごろ発見したっていわれてもね

629 ：こっぱー君：02/04/01 02:16 ID:xxjZ/g2k

>>628
ヲイヲイ、それくらい大昔から知ってたさ。
でもね、ここハン板ではソースが重要なのよ。
２ちゃん上でいくら常識だと主張しても、
ソースがなければ噂話・デマ扱いで終わり。

その大昔からの常識について、少なくともハン板では
当のサムスンの求人をソースとして貼り付けて公表済みなのよ。

それを今更>>622みたいに、ハン板ではわかってない、なんて
馬鹿な事書くから、わかってネェなと突っ込んだまでさ。

630 ：豆知識：02/04/01 02:18 ID:4EfP4lGA

何故ハン板でソースが重視されるかと言うと、異なる国の話題なので、「そんなことはここじゃ常識」
なんていわれてもどうしようも無いからです。

631 ：　：02/04/01 02:22 ID:IQ+g8XLe

ソースとは自分が「電波じゃない」と証明する盾であり剣である
しかしちゃんと資料を｣吟味して発表せねば墓穴を掘る
諸刃の剣。

632 ：くれぐれもProject-Kをソースにしないように：02/04/01 02:23 ID:4EfP4lGA

またソースを示すことによって、その話の信憑性を検証することも出来るからです。

633 ：こっぱー君：02/04/01 02:25 ID:xxjZ/g2k

ちなみに僕が貼っつけたソース（のコピペ。のコピペ。のコピペ）はコレ。
３つ目のリンクね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015158251/2

ハン板ではコレくらい、わかってて話してるんだってばさ。

634 ：　：02/04/01 02:28 ID:IQ+g8XLe

そういった意味では２ｃｈ内でもハン版は、類を見ないソース至上主義板
そして多人数が色々な議論を交わせて板が活発になる。
良いことだとおもふ。

P.S でもたまには電波祭りも面白い(ﾜﾗ

635 ：名無しさん：02/04/01 03:13 ID:Yk7qHtIs

>>580
連続立体化事業は、その区間の踏み切りを全て立体化するよりも鉄道を立体化したほうが安く上がるために
鉄道を持ち上げる、いわば逆転の発想なのでここでは例外かも。
＃連続立体化の場合、基本的に「複数の踏切道を廃止する」ことが条件となります

636 ：黒尾寛：02/04/01 08:11 ID:M87EtJ4u

>>613
4月馬鹿って奴ですか？私には信じられません。韓国は政府を挙げてエイプリルフールを
お祝いしているのですね。一寸羨ましい。

637 ：モナ東：02/04/01 08:47 ID:oX0VX/3v

リニア実験車輌の加速力は毎秒7キロです。
500系新幹線電車の加速力は、
おおざっぱに言うと160キロくらいまでが毎秒平均約2キロ
それ以降300キロくらいまでが平均毎秒1キロくらいです。

リニアは、実験線の距離が短いのでわざと加速力を上げています。
営業でこの加速力になることはないと思われ。

>>595
バラストを載せたかどうか走りませんが、定員分の人間を載せて
年4回走行実験を行っています。
http://www.jr-central.co.jp/mtr.nsf/doc/linear-info
ここをマメにチェックしていると、バラストになれるチャンスが。

638 ：　：02/04/01 08:56 ID:IQ+g8XLe

>>637
制動開始から停止までってどうなんですか？

ﾊﾞﾗｽﾄになれるチャンス・・・・良いですね(^^
鉄ちゃんじゃないけど、各分野の最新技術って
興味津々也

639 ：　：02/04/01 09:07 ID:X6s4ne8V

またまた朝日ですが。

「韓国が、最高時速３５０キロの高速鉄道車両を自主開発」

http://www.asahi.com/business/update/0331/006.html

> 鉄道技術研究院は「汎用（はんよう）部品以外はすべて自主開発で、
> 技術の国産化率は８７％

だそうで。

640 ：モナ東：02/04/01 09:26 ID:dGEOB0X1

>>638
減速力はたいていの場合、加速力の裏返しです。
非常ブレーキとなれば毎秒4.5キロとかの減速率とかになりますが、

営業で使うブレーキの場合は、新幹線だろうが在来線だろうが、
だいたい毎秒2.5キロ～3キロの減速率を使います。
#山手線とか大阪環状線で「ぐえっ！と足が持っていかれるような
#ブレーキになったときが、だいたい毎秒3.5キロの減速率です。

実験線リニアも、実験線の距離からすると、加速の裏返しみたいな
きついブレーキで止まるんじゃないかなあ。

641 ：　：02/04/01 12:15 ID:uEhr7iZ2

道でもいいけど、ＴＧＶは商用運行をはじめたの？＿

642 ：　：02/04/01 12:16 ID:MYvsxTjP

ってか、なんでTGVを改良して性能悪くしてるんだろう？

643 ：ｦﾀ降臨：02/04/01 12:55 ID:MPQOb0BB

>>640andmore...
前に鉄道ジャーナルに載っていたが、山梨リニアで行われた体験乗車時での加速度は5.0km/sec
営業運転でもこのぐらいの加速度になる予定だそうだ。

すでに阪神電鉄では普通専用車、通称「ジェットカー」で4.5km/secという加速度で営業運転を行っているので、
別にたいした事はないと思われ。

644 ：　：02/04/01 12:57 ID:UxCG9E/y

>>643
そのうち飛行機みたいにシートベルト着用が必要になるな。

645 ：_：02/04/01 13:42 ID:mixlEKFv

ジャンボ機が離陸の時に、グワァってエンジン全開にした時の
加速度って、どれぐらいなの。まっ、スレ違いだけど。

646 ：　：02/04/01 13:42 ID:MYvsxTjP

リニアって、どれくらいの人運べるの？一両で。

647 ：　：02/04/01 13:55 ID:UxCG9E/y

ところで韓国の高速鉄道の正式名称（英語）は'Korea Train Express'なの？
'Korean Train Express' だと思うのだが。公式サイトが'Korea'だしなぁ。
http://www.ktx.or.kr/eng/m_menu.html

648 ：　：02/04/01 13:57 ID:70ssizH7

>>645
よく覚えていないが、1G程度掛るのだったと思う。
つまり９．８ｍ／secじゃないかな？

649 ：645：02/04/01 14:06 ID:QoERkeNX

>648
サンクス。
成程、それくらいまでなら一般の乗客も安全なんやね。
立ち席不可だけど、リニアは全席指定だろうからなぁ。

650 ：sss：02/04/01 14:52 ID:VCwPp8GR

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017640322/l50

651 ：モナ東 ◆Peko.dZ6 ：02/04/01 14:57 ID:0vi+b8eo

>>643
5キロ／秒でしたか。
でも、リニアは高速域まで延々と５キロ／秒が続くからなあ。
ジェットカーはせいぜい８０キロくらいまでだし。

>>645
たしか平均7キロ～10キロ／秒くらいだったかと。
起動後30秒で離陸速度に達する感じかな？

652 ：　：02/04/01 15:37 ID:9hsC0GmG

648と651では単位が違うところが罠。

653 ：；：02/04/01 16:19 ID:ezLg0biL

日本の不幸は中国韓国というバカ国家が近くにあること
日本が中国に特許の件で文句を言うと
日本は漢字を勝手に使用してる特許料を払えと言うらしい

654 ：：02/04/01 17:18 ID:zgVJoEqL

http://www.asahi.com/business/update/0331/006.html
これってｶﾞｲｼｭﾂ?

だろうな・・

655 ：ななし：02/04/01 17:43 ID:EJtxeoQG

>>654
ガイシュツです。

656 ：　：02/04/01 20:08 ID:D9plWwQV

WCで競技場があぼーんするかな？

657 ：　：02/04/01 20:26 ID:BN+qKw03

というより、日経がとうの昔に報じたことを、わざわざこの日に報じる朝日も
意地が悪いな（藁

658 ：：02/04/01 21:02 ID:OidvGjC/

>>647
Corean Train Express になります

659 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/01 21:25 ID:Rtesah2a

>>654
国産化率８７％の謎？体積比、重量比、部品種類比、部品点数比？いったいどれだろう？
この一文も謎を呼ぶ「汎用部品以外全て国産。」
スプリング（空気バネ）、アブソバ、制御装置、モーター、車輪、台車は、汎用部品ニダ。

660 ：ななし：02/04/01 21:29 ID:lqLhxXmh

>>659
ようするに、ＴＧＶに使われてる部品と同じものを韓国で作ったから国産だと言うことか。

661 ：　：02/04/01 21:32 ID:BfMT+AOM

実質国産化率８７％ってやつですか？それとも、民族国産化率８７％？

662 ：　：02/04/01 21:35 ID:xJoWRb/P

>>660
半島を経由すればすべて国産になっちゃう法則。

663 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/01 21:41 ID:Rtesah2a

この一文もとても不思議「開発費は計２１００億ウォン（約２１０億円）。」
人件費は、韓国が１/３としても、開発設備に関しては、世界中どこでもドルベースでほぼ同じ。
むしろ、試作部品なんかは日本のほうが安い。

664 ：774-3：02/04/01 21:46 ID:mQR+aIsR

>>662
　それは、しゃれにならない・・・（組み立て＝最終生産地として、国産と言い張れる）。

665 ：教えて君：02/04/01 22:35 ID:gkHsCW75

すんません、鉄道の知識ゼロの人間ですが、教えて欲しい事があります。
よく、トンネルが多い地域は気圧が云々とか、リニアや新幹線は土地買収に
苦労するとか言われてますが、地下は利用できないんですかねぇ？

素人考えでは、リニアの直線でなければならないことや新幹線が在来線より
土地を多く使うといった不都合が一気に解決すると思うんですが。地上で
なければならない理由って何ですか？

666 ：菜々枝：02/04/01 22:57 ID:JcTlW1EQ

>>665
土地の所有権は地下にも及ぶから。
一定以上の大深度には所有権を及ばなくするなどなんらかの所有権の制限が
法制化されないと無理だろう。
現状だと民有地の地下を通る場合には地権者の了解を得ないとだめだから苦
労するという点では何ら変わらない。

667 ：教えて君：02/04/01 23:22 ID:gkHsCW75

>>666
なるほど。昔どっかで地下は所有権が認められない、とか
聞いた記憶があるが、調べてみたらデマだったようだ。

サンクス。

668 ：河伯：02/04/01 23:37 ID:G43WyTxD

>>666
通常のトンネルは地上権を設定する。杭を打たれたらたまらんから。
民法上はせいぜい３０ｍ
大深度は手つかず。
一方鉱業権では設定したモノが勝つ。
以上　豆知識
多分地下鉄は川とか道路の下を通ってるハズ。めんどくさいから。
大深度付近の大江戸線は知らない。

669 ：名無しさん：02/04/01 23:42 ID:e4jc+dR7

ＪＲ東海、初の２階建て新幹線導入へ

　ＪＲ東海は１日、東海道新幹線用としては初めてとなる全客車が２階建ての新型車両
１０００系を導入すると発表した。０６年春のダイヤ改正での導入を目指す。
　１０００系は２階建て車両で最高時速３００キロメートルを越えるとされている。
２階建てのため車体断面が大きいが、トンネル出口での騒音防止などのために
先頭部分を長くする必要があるため、１号車と１６号車には客席を設けず、
洗面所や車掌室などとして使う方針。
　また、今まで５列だったシートを４列にしてシートをゆったりさせるとともに、
通路を広く取ることにより多客期でも乗客の移動をスムーズにし、ある程度の
詰め込みにも対応できるという。
　ＪＲ東海によると、この新型車両の導入により輸送力は現行の７００系車両に
比べ３０％以上増加する見込み。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017619867/l50

670 ：：02/04/01 23:43 ID:aOzxbBEJ

＞665
よしんば地下を掘り進むとしても、
結局敷地買収したほうがコスト安にならないかな。
リニア通すようなトンネル掘ろうとしたら、下手したら
メートルあたり億円オーダーのコストかかるんじゃないか？

671 ：：02/04/01 23:45 ID:mggD+8VA

>>666 >>667
大深度は、法律によって柔軟に使うことができる

大深度地下の公共的使用に関する特別措置法
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/seiteihouichiran/seiteihoudata/147/h12-087.pdf
http://www.ron.gr.jp/law/law/daisindo.htm

672 ：　：02/04/02 00:09 ID:qh7uwPn0

>659
容積比では?
客車の容積の87%は空気でしょう

>670
すでにメートルあたり億というコストはかかっていたような･･･

673 ：　：02/04/02 00:17 ID:CwahxDxA

ただ、数100kmのトンネルを500km/hで疾走して、圧力波の行方はどうなるのか
ﾁｮﾄ怖い。

674 ：菜々枝：02/04/02 00:17 ID:PqZZ04g3

>>671さんくす
大深度の法案成立してたのか。
法案がどうのこうのいってたのは知ってたが。

４条５・６・７で鉄道も対象事業になってるね。
ただ大深度地下の定義が政令に委任されてて具体的にどのぐらいの深さかわからん。

あんまり深いと工事費かさんで>>670が書いてるみたいになったら意味ないし。
都市部ならともかく田舎なら土地買収した方が安いかもね。
駅を大深度地下に設置するのかといｊう問題もあるしなあ。短距離移動の鉄道だと
ホームから地上まで時間がかかるのは問題だし。

結局将来を考えて検討はしてるんだろうけど現在具体的に大深度地下を使わないと
いけないような事業はないということか。整備新幹線は地方ばかりだし。
結局大深度が必要なのはリニアの東京延長ぐらいかな。しかしこれはこれで中央線
の直下を走ればいいような気もするが。

675 ：教えて君：02/04/02 00:44 ID:FEfLv3c7

>>670
>>671
なるほろ。なるほろ。
別に技術的に不可能ってわけじゃないんですね。
昔ガンコなおっさんのせいで、なかなか高速道路通らなかった地域に住んでた
もんで、土地買収には恨みつらみが・・・

676 ：通りすがりの名無し猫：02/04/02 10:11 ID:J8pYbuX7

>>675
頑固なおっさんの８割はごねてより良い条件での契約を求めるＤＱＮですよ
友達の家がそうだったからな
すでに使って無く、手放したい土地だったところが高速道路になることが決定
内心は喜びながら、先祖代々の土地云々で（略
で、値段引き上げてから売却

まあしょうがないんだろうけど・・・ちょっとな・・・(;´Д`)
田舎の田んぼとか畑の売却なんかで多い

地価原価での収用が出来れば安くすむのにな
もっと早く法律で規定するべきだった、そうすればこれほどの財政赤字を出すことも無かったはず

677 ：通りすがりの名無し猫：02/04/02 10:14 ID:J8pYbuX7

知ってるかね？高速道路が通るときなどの田１枚の値段の平均は数千万だよ
田舎に新築の家が多いのはこのせいでもある（高速道路が出来るとなると家の新築ラッシュそこでおきる）
建築費が高騰するのは当たり前だ( ﾟДﾟ）

678 ：　　　：02/04/02 10:19 ID:zP0Nv130

>>676
地価の原価って何のこと？
収得原価？それとも創造原価
創造原価なら干拓地とか造成地以外は原価としては基本的に０
収得原価だと収得年次によって違う
地価の構成要素を知らないと恥をかくよ

679 ：名無しさん：02/04/02 11:13 ID:6BeawWrz

>>669
騙された・・・(泣)
JR東海が4列シートという点で疑うべきだった(w)

680 ：：02/04/02 12:35 ID:klHflshq

>>591
リニアはレールの切り替えが非常に困難→追い越しが出来ない→ひかりとこだまの様な運用が出来ない→
→停車駅が限られる。

681 ：　：02/04/02 12:49 ID:J0PtRLCD

>>676
最近、知り合いがそういう経験をしたんで、聞いてみた。ゴネて値段が上がる
ってことはなかったし、物々交換だった。

682 ：　：02/04/02 13:02 ID:acRVYS+/

試験走行後の祭りに期待！

683 ：774-3：02/04/02 13:19 ID:Mf5ejDjc

>>674
　当然、政令は出ています。

　大深度地下の定義：原則４０ｍ。杭打ちがあれば、もっとも浅いものから１０ｍ。

大深度地下の公共的使用に関する特別措置法施行令
http://www.900.co.jp/jyoho/254-2.html

684 ：669：02/04/02 18:29 ID:/0Wv9ibk

>>679
何せ投稿日が４／１ですから(w
「嘘を嘘と見抜けないと（以下略）」

685 ：名無し募集中。。。：02/04/02 18:32 ID:rk5l5vih

>>659
技術の国産化率は８７％は一見凄いようにも見えるが、
あとの１３％がなければ1mmも動かないただの箱。

686 ：やまびこ：02/04/02 19:31 ID:fTlj1iNO

もしかしてかの国は1/1の超リアルなモックアップを作ってるんじゃない？
ウリナラ鉄道博物館に展示する為の。
　
あくまで実用はＫＴＸ＠ＴＧＶって事で。
そうとしか考えられない・・・・・。

687 ：　：02/04/02 20:38 ID:vPzBp7C5

モーターも・・台車だって汎用部品ですからね。ギアも・・・。
ということはパワーユニット全部他国製？

688 ：みや ◆F/o4D3II ：02/04/02 21:16 ID:k+mQXiTS

残る１３％に日本製の部品を使ってませんように。ナムナム

今回は、チョッバリのモーターを使ってやったニダ
　↓
独自実証試験で３５０ｋｍは問題なしニダ
　↓
例によって放熱設計ミス
　↓
モーター過熱、車両火災
　↓
チョッバリに謝（以下略）

想像して鬱

689 ：_：02/04/02 22:20 ID:X6w9D8yr

age

690 ：菜々枝：02/04/02 22:30 ID:D93qn7Ie

そういや試運転するのはもう今月だな。
期待age。

691 ：　：02/04/03 00:42 ID:kKB2tqP/

ようやく、ｳﾘﾅﾗの誇りと尊厳を乗せて大空に羽ばたくKTXを見られるのですね(W

692 ：：02/04/03 00:47 ID:z12dkhNI

重量の87％じゃないの？＞国産化率

693 ：たくしゃ：02/04/03 01:58 ID:Eom+gUdw

＞５２０
遅れすしつれ。
爆撃機の銀河です。

694 ：　：02/04/03 02:42 ID:F5mTh5y5

>>692
体積の８７％ニダ。体積のほとんどを占める「空気」はウリナラ製ニダ。

695 ：　　：02/04/03 07:59 ID:+kf7fW5R

>>680

山梨の実験線でリニアもレール切り替えてるじゃん。
壁がゴゴゴゴッと動いて。
それにリニアもポイント通過する時くらいタイヤでもいいんじゃない？

もっと耐久性があって安くて超伝導になる温度が高い
超伝導コイルが作れれば、さっさと実用化されるんだろうけどねぇ。
中央新幹線なんて山奥ばっかだし。

696 ：USS Virginia SSN774：02/04/03 10:58 ID:GAXNrStk

>>657
意地が悪いというより、この手のスクープに見せ掛けた周回遅れの記事って
最近朝日の定番になって、総合誌のマスコミ批評欄で定期的に叩かれており
ますな。　記事の内容以前に報道姿勢から狂ってるんじゃないかな＞朝日

697 ：ｌ：02/04/03 18:25 ID:JPA18mNH

>>695
低速走行時（180km/h以下だっけ？）はタイヤ。

698 ：　：02/04/03 19:04 ID:dSXRgP0P

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017758624/19

ついに神が降臨されました。IDが、、、

699 ：　：02/04/03 22:10 ID:Kn95c6qh

>>698
20のレスも笑えた

700 ：　：02/04/03 22:17 ID:VtukucC5

Type700 age

701 ：700：02/04/03 22:18 ID:VtukucC5

あがってねーじゃん

702 ：_：02/04/03 22:54 ID:XWxWCbzI

age

703 ：　　：02/04/04 01:10 ID:vLYekY7B

試験走行に客車はついてないんだよね？

704 ：　：02/04/04 01:16 ID:28r6l98B

猫車はついてるよ

705 ：　：02/04/04 09:43 ID:7qAg8bz1

>>696
朝日の場合は一旦本国へ廻して検閲を通さないといけないので他の
マスコミと比較するのはかわいそうだよ

706 ：_：02/04/04 22:53 ID:cIxv3nW4

連接車体の猫車ＡＡキボーン
ここのマスコットにぴったり

707 ：!：02/04/04 23:08 ID:T8k5uqth

猫車って何？

708 ：_：02/04/04 23:23 ID:cIxv3nW4

>>707

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

　　新幹線はウリのパクリニダ。
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

709 ：包茎記章で生る：02/04/04 23:36 ID:Nx9J8tU7

座っているひとは両班ですか

710 ：犬のお巡りさん：02/04/04 23:50 ID:gcoI+qFF

世界初、エアーサスペンション車
　↓↓↓
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

711 ：_：02/04/05 00:01 ID:Ohz/0kAa

>709
ニダ
宰相クラスの高位の両班でないと乗れなかった高級車ニダ

712 ：　　　　：02/04/05 00:43 ID:oF3TSd4I

韓国って入札の時に、日本の新幹線の技術をよこせ、海外に売らせろって
要求したんだろ？
これって剣道を習った韓国人が、コムドと称して海外に普及しようというのと
同じだね。
かの国の行動原理がやっとわかってきた。もう身に染み付いた国民性だね。

713 ：雪男：02/04/05 00:53 ID:C8y15sT0

>>710
この写真歪んでない？
タイヤとか・・・

714 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/04/05 01:00 ID:DI1/WEzd

>713
古い写真だからね。
ここから見ていくといい
ttp://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/index.htm

715 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/05 01:08 ID:cz6yYQyr

日本初の電車は何時できたのですか

716 ：　：02/04/05 01:12 ID:wOHb9u53

平賀源内のじだいかな？

717 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/04/05 01:17 ID:DI1/WEzd

＞715
唐突にきましたね。
日本で最初の電車運転は1890年の勧業博覧会。
商業鉄道で利用されたのは、1895年1月の京都電気鉄道からです。
ttp://www.jreast.co.jp/history/index.html
>716
アレはただの静電気

718 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/05 01:54 ID:cz6yYQyr

韓国は１９９９年ソウルです
ありがとうございます。高速鉄道では遅れが多いが電車では少なかったようですね

719 ：名無しさん：02/04/05 01:59 ID:3WUzzNI0

なんで猫車と呼ぶのだろう？
猫のように身軽に方向転換できるから？

720 ：　：02/04/05 02:05 ID:0jZVdPeo

へぇ
100年も違うのね

721 ：名無し募集中。。。：02/04/05 02:09 ID:YlifrX3u

>>719
猫の通れる幅さえあればいいからじゃないかな。

722 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/05 02:16 ID:cz6yYQyr

１８９９年だ

723 ：はぽねす：02/04/05 02:23 ID:rZDO3Don

本当に電化されているの、それ？

724 ：Q：02/04/05 03:13 ID:ZXvUwXTl

/''⌒ヽ /''⌒ヽ
　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　（'''-o 》》o ∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　ニニ [===L||:|」 <ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　　　　　　 ||　 , ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　　　　　　◎ し'（＿）

725 ：Q：02/04/05 03:14 ID:ZXvUwXTl

zureta. utudasinou

726 ：　：02/04/05 04:00 ID:t3Gmn/cJ

>>723
電化されているよ。
ただし電気の電ではなく、電波の電

727 ：　：02/04/05 04:37 ID:igmPr4kW

電車は1973年って書いてるけどホントかなぁ・・・
確かに列車は1899年みたいだけど。

●韓国鉄道の最初

・列車運行、1899年9月18日、鷺梁津～済物浦間（32.2km）

・複線開通、1908年11月11日、釜山～草梁間

・電鉄開通、1973年6月20日、産業線（清涼里～堤川155.2km）

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/data/saisho.htm

728 ：激光＠荒らしコテハソ ◆xLASERgM ：02/04/05 04:52 ID:hoh6Y3aC

>>727
市電があったんじゃ無かったっけ？

729 ：　：02/04/05 04:57 ID:ZudH/Mcx

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ウリナラ技術の結晶ニダ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/~~~~~~~~|/~~~~~~~~|/~~~~~~|/~~~~~~
　　　　　　　　　　ﾊﾞﾋﾟｭｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　三　 /''⌒ヽ　　 /''⌒ヽ　　　/''⌒ヽ　　 ./''⌒ヽ　　　　　　ﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　　　二　ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´>
　──二三 ∧＿∧　一≡ （'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　　三　∧＿∧
───二　<ヽ｀∀´>　　　　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　　　　<ヽ｀∀´>
＿＿二三　（つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　　二　　., ヽ　Y 　　　　//　　　　　　//　　　　　　//　　　　　　//　　　　　　, ヽ　Y
──── レ'〈＿フ　　＝ .◎　　　　＝ ◎　　　＝　.◎　　　＝　.◎　　　　　ニレ'〈＿フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ～～

730 ：　：02/04/05 05:00 ID:W+iXv3q6

>>729
最高！　マンセー！！

731 ：　：02/04/05 05:03 ID:igmPr4kW

>>728
そっか、市電かも。

一応環境スレのほうでさんちゃんに聞いといたんだけど、
はたして反応が返ってくるかな。

732 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/05 05:20 ID:cz6yYQyr

http://www.metro.seoul.kr/kor/overview/photogallery/seoul/seoul101-3.html

これだ
あとでアメリカの糞が所有権を取ろうとしたのだ

733 ：激光＠荒らしコテハソ ◆xLASERgM ：02/04/05 05:38 ID:sty1wo3C

>>732
トロリーポールに何故か萌え（藁
木造車体(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

734 ：Q：02/04/05 08:57 ID:ZXvUwXTl

>>732
　その写真に写っている電車は、現存するの？（明治村の京都市電みたいに）

735 ：ｓ：02/04/05 09:08 ID:i0UxTGpg

現存しない
ちなみに資本はアメリカだけど技術者と運転士は京都電鉄からの派遣でした。

736 ：ｓ：02/04/05 09:13 ID:i0UxTGpg

その年に「電車焼き討ち事件」というのが起こったんだけど、
鐘路で電車が女の子を轢いたのがきっかけで暴動が起こり、
電車２台が焼き討ちされ、東大門にあった変電所も壊された。
その時京都市電の運転士はみな帰国してしまったので、
一時期電車の運行が中断しました

737 ：恨狂：02/04/05 10:11 ID:JgTu5K/c

なるほど。
やっぱり、チョンとアイルランドは併合すると手におえんな。

738 ：　：02/04/05 10:18 ID:3bWBncjk

でもねアイルランドは英語圏であることにおいて、ソフトウェアや
コールセンターの誘致とかで、自らの力で生き残ろうとする強い意志
があるけど、あの国は…。
スレ違いで申し訳ございませんが、アイルランドのイギリスへの爆弾
テロを仕掛ける歴史と原因についてかいつまでわかりませんか？

739 ：　：02/04/05 10:48 ID:wOHb9u53

アイルランドが独立する時に北アイルランドだけが住民の多数がイギリス国教会
だったのでイギリスに残留したけど、北アイルランドはカトリック教徒多かった
のでアイルランドへの帰属を求める政治運動が発生。その運動体の一つ、IRA（
アイルランド共和軍）が７０年代から爆弾テロとかのゲリラ行為を行ってきた。

740 ：　：02/04/05 12:26 ID:R1RSg34t

ホント厨房ばっかだな。ハン板は。

加速度や大深度利用法は誰かつっこんでくれたからいいとして、レール（レーン？）の切り替えもかわらんよ。
そりゃレールだけ動かすのとコンクリの固まり動かすのとでは必要な力は変わるけどな。

http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/yamanashi_turnout_J.html

741 ：　：02/04/05 12:39 ID:qDUo6KSl

>>740

わざわざ訂正Tnx.

742 ：　：02/04/05 12:51 ID:fXcTv0hE

>>740

読み過ごす所だったけど、
>レール（レーン？）の切り替えもかわらんよ。

リンク先見たけど、分岐機（器）の意味合いは、まあ同じだな？
しかし、全然機構が違うんだけど・・・。
それと、レールの転換時間と、リニアの軌道の転換時間わかる？

まあ、>>740は
>ホント厨房ばっかだな。ハン板は。
が一番に言いたい事なんだろう？

743 ：& ◆/54uevRQ ：02/04/05 19:13 ID:i0UxTGpg

744 ：695：02/04/05 20:06 ID:W8HjJRhp

>>740

俺、そのサイト見ながら書いたんだけどね。
コンクリ壁ゴゴゴ。
表現が厨房だった？
すまんね。

745 ：　：02/04/06 09:27 ID:bWmWmuDY

トンネルを使うから車体が壊れるニダ。山肌に沿って線路をつければいいニダ。
http://www.d5.dion.ne.jp/~nikkari/jyoyo/wanman.htm

746 ：雪男：02/04/06 09:47 ID:qY86KX1q

戦車の見本市では、コースの凸部を使う「タンクジャンプ」って出し物があるらしいけど、
「トレインジャンプ」ってのもあり？

747 ：nimda：02/04/06 15:11 ID:r8WDP4ig

http://www.sankei.co.jp/news/020406/0406kok038.htm
南北、鉄道と道路連結へ
　金大中韓国大統領の特使として北朝鮮を訪れていた林東源・大統領外交安
保統一特別補佐役が６日朝、板門店経由で韓国へ戻った。
　林特別補佐役は金正日総書記との４日の会見内容を中心に訪朝結果を金
大統領に報告し、ソウルの南北会談事務局で会見、北朝鮮との数項目の合意
内容は南北同時に共同報道文として発表する。

　韓国側によると、東部地域に南北縦断道路を開設するほか、これまで韓国
側だけが工事を進めている京義線の連結工事を北朝鮮側も本格化させるこ
とになった。

　また、延期されていた離散家族の相互訪問を４月に実施、５月に経済協力
推進委員会を再開することでも合意した。

　林特別補佐役は北朝鮮に対し、韓国との関係再構築だけでなく、米国や
日本との対話への取り組みも促すなど包括的な協議を続けたが、共同報道
文にこの協議内容は含まれない見通し。
----------------------------------------------------------
北と南が繋がるのは勝手ですので、まぁ、お互いうまくやってくれって感じですが、
日韓海底トンネル構想だけは潰す！
（スレ違いかなと思ったけど、京義線という鉄道関連ってことで、ｽﾏｿ）

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/04/06 15:28 ID:xr2heljB

>745
いつもおもうけど、テレビでこのシステムみて、
バランス捕って走るなとおもう。

749 ：　：02/04/06 16:45 ID:e8cAbT+v

次スレタイトル、「大空へはばたけ、我らのTGV　　Part14」キボーン

750 ：菜々枝：02/04/06 17:27 ID:9ux4YeK9

>>749を見て思いついたＫＴＸテーマソング（某応援歌の替え歌ですが）

大空に弧を描く　必殺の一撃を　今ここで見せてやれ　ウリナラＫＴＸ

751 ：：02/04/06 23:37 ID:uOVNWpOx

チョッパリは架線をまっすぐひくこともできないニダ、
ウリナラはこのように真っ直ぐ引けてとても美しいニダ。

開通後数日たって

アイゴー。パンタグラフが真ん中で２つに切れたニダ

とかありそうで、怖い

752 ：＠眠い＠：02/04/06 23:40 ID:7Xcj85BE

パンダグラフの減りを少なくするために電線をまっすぐに引いてないと思われ

753 ：　：02/04/06 23:41 ID:V9ed8hkc

そうか架線はくねくねさせるニダか、、、
そおか、よぉし線路もくねくねさせるニダ。

復旧数日後・・・

アイゴー！！！（以下略）

754 ：　：02/04/06 23:42 ID:IBzHylcI

>>752
？　>>751　のオチをよく読んで下さい。

755 ：nimda：02/04/06 23:43 ID:IzcK3bW3

>>752
　 ∧ ∧
<,,；｀Д´>　ｼﾏﾀ! そうすれば良かったﾆｶ!!!!
　＠^^ ）いや、ﾁｮﾊﾟｰﾘに言われなくても、知っていたﾆﾀﾞ！
　　UU 　　ほんとにほんとﾆﾀﾞ！It's true ﾆﾀﾞ！

What?

756 ：＠眠い＠：02/04/06 23:51 ID:7Xcj85BE

チョンは日本の既存の技術を使ってのぞみより遅い新幹線を造って満足してくれ」

757 ：：02/04/06 23:52 ID:fUWSnz1c

＞755
Would you please, SHUT THE HELL UP!

758 ：　：02/04/07 00:37 ID:QeOFcysE

技術はなくてもスピードは出せます。それくらい簡単に350ｋｍ位はいけます。
今先進国でスピードを出せるかどうかは技術ではなく良心で決まります。

759 ：モナ東：02/04/07 00:51 ID:TE2fHPbX

ふと思ったんだが、架線や何やら電気設備が面倒だと思うので、
ＫＴＸはモハベ砂漠にストックしてあるDC-9旅客機を購入して、
翼を取って車輪をつけて、地上専用として走らせればよいニダ
とか思った。

加速後20秒で200キロ突破ニダ。チョッパリの新幹線とは比べ物
にならないダッシュ力ニダ。ウリナラマンセー！

760 ：>：02/04/07 01:07 ID:BxWSoBkg

a. JOG(052) 今、そこにある危機
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog052.html
b. JOG(137) 金正日の共犯者
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog137.html

■参考■（お勧め度、★★★★：必読～★：専門家向け）
1. 野村旗守、「北朝鮮　送金疑惑」★★★、文春文庫、H14
2. 産経新聞、H14.02.08、東京夕刊、1頁「朝銀背任事件初公判　
　　７被告、起訴事実認める」
3. 産経新聞、H13.12.18、東京朝刊、3頁「破綻朝銀のずさんな経営」

761 ：名無しさん：02/04/07 02:46 ID:oN7lv3Oz

>757
Are You "OKAMA"?

762 ：　：02/04/08 01:44 ID:hEhnY6PP

チョンにはプラレールで充分。

763 ：肉棒さん＠お口いっぱい：02/04/08 02:10 ID:RsJLA5L+

KTX保険つき乗車券キボン

764 ：　：02/04/08 02:16 ID:zm8OdOQ/

保険の引受先はどうするの？

765 ：名無しさん：02/04/08 02:16 ID:APFeOpC+

昨日、大阪の交通科学博物館に逝ったら、世界の高速鉄道のパネルが
展示してあったんだがKTXもあったよ。
ガイシュツだが、最高速度は300km/hで2004年一部開通予定となっていた。
因みにドイツのICE３Mは、330km/hだった。

766 ：腹一杯：02/04/08 02:22 ID:bG2wZRC+

>>762

プﾗﾚｰﾙよりも高速鉄道希望。
喜色満面の一同。
早速事・・・
一同ﾏｽﾞｰ
ﾊｿ板住人ｳﾏｰ

767 ：、：02/04/08 03:16 ID:z5hgUQE1

>>759
戦前、オペルが実験したロケットカー技術もKTXにお似合いﾆﾀﾞ!
……線路を走る実験車に乗せられたネコあわれ。

768 ：　：02/04/08 13:35 ID:MqSzxnpq

１００％自国開発した最新列車ニダ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020408/gd/gd200204081132594300.html
レールが無くても走れるニダ

769 ：　：02/04/08 15:00 ID:vJqUJP7U

>>768
何これ？

770 ：　　：02/04/08 15:21 ID:W+Zne/R0

京釜高速鉄道も揺れること現象対策発表
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&n=200204080131&main=1

基準値を越える揺れること(Swaying)現象が発見されて安全性論難を
もたらした京釜高速鉄道も(KTX)車両に振動減少装置である横ダンパーが
追加で設置される。
建設交通部と韓国高速鉄道工団は8日KTX客車で冬季ごとに発生する
左右揺れることが契約基準である0.183m/s〓を越して補完が必要だと言う
指摘(知的)によってこの一緒に決めたと明らかにした。
建設交通部と工団側は揺れること現象を遮る為に△車輪形象変更(辺境)
△空気(工事期間)スプリング加熱(苛烈)装置設置△横ダンパー設置など
3種解決方案(部屋の中)を検討したが横ダンパー設置方案(部屋の中)が
維持(有志)保守(補修, 報酬)や安全性側面からいちばん適切だと言う
結論が出たと説明した。

771 ：　　：02/04/08 15:22 ID:W+Zne/R0

>770　の続き

これによって工団は今月中車両供給自認フランスアルストムサと協議を経て
すでに製作された車両とこれから製作されるすべての車両(46編成、
1編成当たり20量)に横ダンパーを設置するつもりである。
追加に入る設置費用は60億ウォン規模でアルストムサが全額負担することになる。
鄭竜完高速鉄道工団車両本部長は「客車回を追加で削る方法が揺れること
現象を最少化すると言う実験結果が出たがフランステーゼ切って(TGV)の
運行経験が足りなくて空気(工事期間)スプリング加熱(苛烈)装置は維持(有志)
部数(部首,付随)などに困難があって横ダンパーを追加サルチキで2004年初め
1段階開通や安全にはなんらの問題がない」と言って「年初め1段階開通や
安全にはなんらの問題がない」と話した。
99年12月末初めて発見された後冬季ごとに反復されて発生したKTX車両の
揺れること現象は気温が落ちる東(銅)節気に衝撃緩衝装置である空気
(工事期間)スプリングが収縮されて振動をきちんと吸収することができない
からのことと分析された。

772 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/08 15:29 ID:CS9wLFA4

建設交通部と工団側は揺動現象を遮るために
△車輪形状変更、△空気スプリング加熱装置設置△横ダンパー設置などの
3種の解決方案を検討したが
（一部手を入れました）

なんか…こう、全部対処療法的と言うか、場当たり的な対策に見えるのは
気のせいでしょうか。
サスペンションの見直しとか、考えないんでしょうか。

773 ：　：02/04/08 15:38 ID:NJXRf7mX

>>772
それをやりだすと、さらに莫大な金がかかるし、時間もかかる

774 ：：02/04/08 15:50 ID:N8k3fj5S

個人的に、空気スプリング過熱装置を付けて欲しかったが。

775 ：　：02/04/08 16:17 ID:bAOa/l4V

>>768
火星にGOﾆﾀﾞ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020408/p2020408j0443.00.html

776 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/08 16:31 ID:CS9wLFA4

>>773
いや、金とか掛かっても、それこそ安全には代え難いかと、思わないんだろうな(;´Д`)
本田宗一郎に工具で頭をハタかれるべきだと思う＞対策考えたやつ

777 ：　：02/04/08 16:48 ID:kJ6UwHij

>>775
激しくワラタ！！
列車じゃないじゃん。
タイヤついてるよ。

778 ：：02/04/08 17:32 ID:SmwM9PSC

>>770

これでウリのKTXは完璧ﾆﾀﾞ
予定通り20004年の開通には間に合うﾆﾀﾞ

779 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/08 17:52 ID:eC9B6BdX

>>778
いいっすね。20004年。。

780 ：：02/04/08 17:56 ID:o9iRPRdK

>>778
生きてたら記念乗車に行くです。。。

781 ：＿：02/04/08 19:12 ID:a5x65W10

>>776
ついでに島安次郎＆秀雄親子にも叩かれるべき。
60kgレールの10mmスライスとかで。(w

782 ：無名：02/04/08 21:31 ID:JTYePoEt

>>770　>>771
よく読んで判りました。
おフランスには、寒冷地仕様車が無かったてことなのね。
長期耐久試験だけで、２シーズン（２回の冬）かかりそうだし、まにあうんかな？

783 ：_：02/04/08 21:55 ID:QpuCizB2

新幹線の新型車両ってどれくらいの期間の運用で開発費PAY出来るの？
高速で走るから車体寿命短いのかもしれないけど
結構頻繁に新型が出てくるんでどの程度もと取れてるのか気になる＾＾；

784 ：　：02/04/08 21:57 ID:TsjH2WBD

横ダンパーのバネが空気バネでないと、疲労で折れることは自明。

785 ：はぽねす：02/04/08 22:06 ID:exBN9Bkx

KTX、ハン板的にいい感じに煮詰まってきたなぁ（笑）。

786 ：無名：02/04/08 22:31 ID:JTYePoEt

>>783
　新幹線の車両の寿命は、10～13年ぐらいです。
東北新幹線は、リニューアル車両がありますがそれでも20年ぐらいでしょう。
在来線では20年ぐらい、リニューアル車両でも40年ぐらいです。
JRはメーカーではないので、原価計算が難しいところがあります。
　現在は鉄道総研が開発を請負、メーカーと共同して開発、車両費に開発費を上乗せしているみたいです。
　新型車両といっても全てを新規に開発するわけではないので、極端に高い開発費が掛かる訳ではありません。　新規の技術が無ければ、設計変更だけです。
700系は、一編成40億ぐらいです。

787 ：蚯蚓 ◆7/rPtdAY ：02/04/08 23:17 ID:YMdu9JoK

北朝鮮の鉄道ロシアが調査
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020408/mng_____kok_____003.shtml
　【モスクワ７日中島健二】シベリア鉄道と朝鮮半島を結ぶ鉄道ルート整備を
想定して昨年夏、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の鉄道を調査したモスク
ワの研究機関が本紙の取材に応じ、鉄道の荒廃が進んでいることを明らかにし
た。トンネルや橋の多くは危険な状態にあり大規模改修が必要だが、ロシア側
が試算した改修総額は少なくとも二十二億ドル（約二千九百億円）になり、工
事をしても採算的に厳しいという。

ペフテーレフ同研究所所長によると、現状は全体的に老朽化が進み「百三十カ
所のトンネル、七百四十二の橋はすべて修復しなければならない」という。特
にトンネルの多くは漏水が激しく、手で壁のレンガをもぎ取れる所もあった。
崩落の危険のため「時速五－十キロ程度でしか走行できない場所が多数ある」
（研究所スタッフ）。

788 ：蚯蚓 ◆7/rPtdAY ：02/04/08 23:17 ID:YMdu9JoK

また、枕木やレールの周辺に敷くバラストが足りないので、線路の安定
性が悪く、列車が速度を出せないのが現状という。

　ロシアは、膨大な赤字を抱えるシベリア鉄道の活路を、韓国までの連
結によるアジア－欧州間の有力な輸送ルート化に求めようとしている。

　ただ朝ロ両国の鉄道はレール幅が異なり、技術、費用両面での負担が
大きい。韓国と北朝鮮の鉄道連結は合意されているが、軍事問題など懸
案が多く工事は進んでいない。

789 ：_：02/04/08 23:19 ID:8/yfQAs6

>788
日帝の遺産を食い潰した訳ですね。

790 ：蚯蚓 ◆7/rPtdAY ：02/04/08 23:20 ID:YMdu9JoK

北朝鮮、東海岸鉄道トンネルなどが老朽深刻　東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020408175312500
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の鉄道の深刻な老朽化で、トンネル
と橋をはじめとする鉄道関連施設に対する全面的な改修・補修工事が至
急であることが分かったと、東京新聞が８日、報じた。

同調査チームは報告書で「施設が全般的に老巧化し危険な状態であり、
１３０のトンネルと７４２の橋は至急補修工事が必要だ」と強調した。
調査チームは、改修・補修の費用が総額２２億ドル（約２８９０万円）
に上るだろうという見通しを示している。
---
おでよん、日本円の金額が間違ってるぞ。

791 ：　：02/04/08 23:24 ID:+C4ute7T

>>788
＞朝ロ両国の鉄道はレール幅が異なり

先を見通していなかった日帝に謝罪と（以下略）

792 ：　：02/04/08 23:26 ID:o9iRPRdK

>>790
どこにもＵＳ＄と書いてないからいいんじゃないの？

793 ：蚯蚓 ◆7/rPtdAY ：02/04/08 23:29 ID:YMdu9JoK

>>792
>>787をみたかい？おでよんの参考にした東京新聞の記事だ。
「少なくとも二十二億ドル（約二千九百億円）」になっている。

794 ：792：02/04/08 23:32 ID:o9iRPRdK

見てなかった・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

795 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/04/08 23:58 ID:IJYW6XWw

>791
日本は朝鮮半島の鉄道は標準軌（新幹線と同じ）で敷設しているよ。
本土よりも上位規格の鉄道なのに・・・
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:jtzC77f5ue4C:www.iijnet.or.jp/IHCC/infra-joho01.html+%83V%83x%83%8A%83A%93S%93%B9+%8DL%8BO&hl=ja

796 ：　：02/04/09 00:09 ID:HZeh/Hc9

>>785
朝鮮＝満洲＝標準軌で、

ソ連（ロシア）は更に広かったと思う。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000156

797 ：：02/04/09 00:14 ID:EdSpR2nS

>>784
折れる前に取り替えればいいじゃん

798 ：：02/04/09 00:53 ID:MK0UkfZh

＞787
これで北朝鮮とロシアの接続が不可能と判明すれば、
もはや日韓トンネルの存在意義はなくなるので
とっととはっきりして欲しい。

その上でまだ日韓トンネルに執着する輩には
サイバーデモをお見舞いしてくれよう。

799 ：sage：02/04/09 01:14 ID:gSrzYv6M

ＪＲ東海が世界初の線路保守用車を開発、処理能力9割向上

東海旅客鉄道(ＪＲ東海)は、新幹線の線路下の砕石(バラスト)交換作業を
大幅に効率化した世界初の線路保守用車を開発、6月から東海道新幹線全線
での保守作業に投入する。

ttp://www.jij.co.jp/news/020408/auto/404.html

800 ：age町：02/04/09 01:25 ID:1YNtJCnc

>>797
だって、予測可能なソニータイマーと違って
ウリナラタイマーの動作時間は予測不可能じゃん（ﾜﾗ

こういう場合、鉄則として取り替える前に折（以下略）

801 ：　：02/04/09 10:41 ID:a232VQ/0

地下鉄4号線「悪臭」深刻
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020408/jo/jo2002040843713.html
地下鉄4号線安養人々から受ける好意や幸い院~ピョンチォンヨック区間から出処を分からない油が
3ヵ月目流れ出て乗客が悪臭に悩まされている。

802 ：　　：02/04/09 10:52 ID:lQ4x6a4a

ロシアとスペインは自国の防衛上、線路の幅を変えて敷設したと聞いた。
ヨーロッパ各国：１４３５ｍｍ
ロシア：１５２４ｍｍ（確か・・・）
スペイン：１６６８ｍｍ（確か・・・）

で、満州鉄道も最初ロシアが敷設した時、１５２４ｍｍだったが、
日本が１４３５ｍｍに軌間の変更・再敷設をしているはず。
中ロ国境で客車の台車交換と貨車の積み替えをしていると思った。

803 ：　：02/04/09 13:17 ID:+uMfB3y6

>>802
＞満州鉄道も最初ロシアが敷設した時、１５２４ｍｍだった

やっぱり謝罪と．．（略

804 ：　：02/04/09 21:18 ID:hTqFLg4W

東海道新幹線
小田原駅で人身事故
上りがこの後ストップする見込み
NHKより

どういった種類の人身事故だろ

805 ：　：02/04/09 22:09 ID:qSbsdk5t

>>803

軌間１５２４ｍｍを日本が１４３５ｍｍに軌間の変更

何で１４３５ｍｍにしたﾆﾀﾞか？
１５２４ｍｍであればロシア様の統治になってたﾆﾀﾞ！！！
ﾁｮﾊﾟ-ﾘなんぞ目じゃないﾆﾀﾞ！！！

806 ：　：02/04/09 22:12 ID:LsVTRpCx

http://shinkansen.jr-central.co.jp/sep/pc/senku01/P02.html
20時44分頃より、小田原駅付近で人身事故が発生したため上り線で
運転を見合わせていましたが、運転を再開しました。引き続き、
一部の列車に遅れが発生しています。

807 ：：02/04/09 22:17 ID:vVD3Hd3P

>>806
あんたはえーよ！

808 ：：02/04/09 22:19 ID:vVD3Hd3P

TGVの人身はないのか？

809 ：　：02/04/09 22:59 ID:1xukO8Jd

>804
自殺みたいです。
駅構内ではなく、通過用の線路？上でひかれたそうです。

810 ：：02/04/09 23:10 ID:EdSpR2nS

>>806 >>809
ニュー速の運行情報スレでやれ！！！

811 ：名無しさん：02/04/09 23:30 ID:/gWG54n3

>802
NIOEが日本に来たときも、ロシアに入ったときはジャッキアップして台車
肛姦してました。

関係ないからsage

812 ：　：02/04/09 23:49 ID:5SzT0eRB

>>806
そのページの新幹線、妙にかっこよく見えるんだけど気のせいかな？

813 ：転載其の一：02/04/09 23:58 ID:XHXd/6Mu

　昨年の夏、ソウルに旅して、南大門近くの地下街を歩いた。ゲテモノ・
コレクターである私は、いま世界の独裁者というテーマのコレクションを
進めており、旅行した国々で、かつては国民的英雄とたたえられたことも
ある独裁者の胸像やイコンを収集しているのである。

　ところが、韓国というのは、中国と違って偶像崇拝の伝統がない国なの
か、いくら骨董街をさがしても、李承晩はおろか朴正熙の胸像もイコンも
見あたらない。こりゃダメかと思ったが、そのとき、そうだ、切手と紙幣
なら、李承晩と朴正熙も見つかるかもしれない、と気づいた。そこで、古
切手屋と古銭屋のある南大門の地下街に出かけたのである。果たせるかな、
李承晩と朴正熙の切手は購入できたが、紙幣はご両人の肖像のあるものは
なかった。そのかわり、意外なる人物の紙幣を発見したのである。我らが
主人公、渋沢栄一の肖像をあしらった第一銀行券である。

　その額面十円の「株式会社第一銀行券」は、表の右の楕円の囲みの中に、
渋沢の肖像写真、そして漢字の額面表示の下に「券面の金額ハ在韓国支に
於て日本通貨と引替申候也」と日本語の表示があり、裏にはハングルと英
語で同じ文面が記されていた。

　其の二へ続く

814 ：転載其の二：02/04/09 23:59 ID:XHXd/6Mu

　其の一からの続き

　日本の影響を極力排除したがって、初代韓国統監伊藤博文の安重根を英
雄としている韓国にしては、珍しいほどの厚遇ぶりである。もっとも、
たんにこの第一銀行券を外したのでは、紙幣の歴史がたどれないと判断し
ただけという推測も成り立つが、しかし、いずれにしても、ポスターにそ
の肖像入りの銀行券が掲げられている以上、今日の韓国においても、渋沢
は、反日感情を免れている数少ない明治人の一人であるようだ。

　少なくとも、日韓併合以前の韓国ではそうだったことは確実で、『青淵
回顧録』に収録されている講談社の雑誌「雄弁」の記事には「朝鮮人は甚
だ畏れ多い話だが、朝鮮王のお顔は知らなくとも、青淵老人の顔はチャン
と見覚えてゐたそうだ」とある。たしかに、明治の三十年には、渋沢栄一
は韓国で最も親しまれている日本人だったにちがいない。

　古銭屋の主人の言い値は二百万ウォン（二十万円）だったので、さすが
に手が出なかったが、それでもかなり「ほしいモード」に入って考え込ん
でいると、主人は本物かどうか疑っていると考えたらしく、奥から韓国に
おける紙幣発行の歴史をたどったポスターを持ち出して来た。そのポスタ
ーには、韓国における最初の紙幣として、この渋沢の肖像の第一銀行券が
堂々と表示されていた。

　其の三へ続く

815 ：転載其の三：02/04/09 23:59 ID:XHXd/6Mu

　其の二からの続き

　　中略

　話を鉄道敷設問題に戻すと、渋沢が明治三十一年に初渡韓したのは、こ
の回想にも触れられている通り、前年の二月に、京仁鉄道の敷設権を持つ
アメリカ人モールスがその権利を日本に譲渡したいと申し出てきたことと
関係している。モールスは、資金難と工事の困難さに音を上げ、大川平三
郎を介して渋沢に代替わりを打診してきたのである。渋沢は、京釜鉄道の
発起人たちに呼びかけると同時に、外務大臣の大隈重信とも相談し、資金
計画を京浜と大阪の有力者とともに立てたのである。

「さうして其の人達は又別に合同協議して初めて、利益は無いかも知れぬ
が、外国人の手に任せるのは遺憾であるから、銘々巨額の出資は出来ぬが、
少し位の金を出して日本人の手でやりたい。併しこれは普通会社の制度に
も拠れぬから、シンジケートを作らうと云ふことになつて、それから私が
海外にあるシンジケートの規約等を取調べ、其の連中に諮つてみた処が、
京釜鉄道の委員が残らず加入はし難いから、二三人加入しようと云ふこと
になつたのである。」（同書）
　
　こうして、明治三十年の五月にようやく二百万円でモールスとの譲渡契
約にこぎつけたが、計画はなかなか前には進まなかった。ひとつは、交渉
相手のモールスが業腹な人間で、保証金の増額など、さまざまな要求を突
き付けたこと、もうひとつは、モールスの態度に嫌気がさしたシンジケー
ト（引受組合）のメンバーが消極的になったことがある。モールスは、要
求が容れられないとみるや、敷設権をフランスのシンジケートに転売する
と脅すような態度まで見せたのである。

　其の四へ続く

816 ：転載其の四：02/04/10 00:00 ID:kmUTSLCX

其の三からの続き

　しかし、それ以上に問題だったのは、対露恐怖症の抜けなかった伊藤博
文と井上馨の内閣が資金の貸与に消極的だったことである。

　　中略

　だが、渋沢のねばり強い交渉で、明治三十一年の春に伊藤内閣から八十
万円の資金を引き出すことに成功し、計画はようやく本格的にスタートす
る。渋沢が韓国に視察に出たのは、この時期のことである。

　この視察で、渋沢は、工事完了後の引き受けという当初の条件の再考を
決意し、三十二年の一月に、工事の竣工を待たずに組合に引き受ける契約
を結んだ。モールスの指揮による工事の重大な欠陥に気づいたのである。

「是より先［契約条件の変更に先立ち］、渋沢社長は韓国に渡りて親しく
モールスの工事を視察したるに、其の経営方針に幾多の欠陥あり、就中韓
人夫を虐使するの弊甚だしく、会社の将来の信用に悪影響を及ぼすのみな
らず、対半島扶植の大義に悖るべきが故に、会社が工事を施工するに当た
りては、断然此の如き弊害を廃絶せしむるの必要を感じ、足立支配人を任
命するに当たり、第一に韓人夫の傭役に意を用ゐ、彼等をして能く恩に感
じ安んじて業に従ふを得しむるの決心有りやを確かむ所あり。足立支配人
は亦其趣旨を体して事に当たりしかば、従事員は何れも悦服して職に努め
従来の弊風を一新するに到れり」
　（「朝鮮鉄道史」『青淵回顧録』に収録）

　其の五へ続く

817 ：転載其の五：02/04/10 00:01 ID:kmUTSLCX

　其の四からの続き

　渋沢はモールスの工事に憤慨し、人夫たちの待遇改善を要求したが、モ
ールスが、それならいっそ、現状のまま引き受けてはくれないかと明治三
十一年十月に逆提案してきたため、渋沢は、二百万円の契約金を百八十万
円に引き下げて、新たに契約を結ぶこことにした。その結果、シンジケー
トは京仁鉄道合資会社と組織を変更し、渋沢がその取締役社長に就任した。
明治三十二年五月のことである。

　こうして、京仁鉄道は、完全にモールスの手を離れ、日本人スタッフに
なる海外初の本格的な開発事業となった。仁川と京城間の漢江の橋梁工事
に手間取ったため、仁川から漢江までの途中開業となったが、業績は思い
のほか好調で、明治三十三年七月にはいよいよ全線が開通することとなっ
た。このとき、渋沢は開業式に出席したが、そのときの感慨は、多くの事
業を手掛けてきた渋沢をもってしても、筆舌に尽くしがたいものがあった
ようだ。

　その六へ続く

818 ：転載其の六：02/04/10 00:01 ID:kmUTSLCX

　其の五からの続き

「仮令其の里程は僅か十六哩、工費二百五十万円、殆ど我が内地の一小鉄
道と同じき観あるにもせよ、二年以来本邦人の経営、殊に本邦人のみの手
一つにて毫も外人の助力を籍らず、首尾能く而も外国に鉄道を敷設するこ
とを得て、韓国の交通に至大の便益を与へ、彼等の貿易に非常の利便を供
し、外国の人々を載せて自由に往来せしめ、自分等日本人も之れに乗り往
来するを見るに到ったのは、其の物質上の成功便益等の外、偉大なる一種
の快感脳裏に澎湃たるを禁ずる事が出来なかつたのである。之れは事の経
営に当たつた私共のみの感情に非ずして、日本人たるものは皆同一の快感
を懐いたであらうと思ふ」（同書）

　近代化のためのインフラ工事はすべて外国人の技術に負わなければなら
なかった、明治初年から三十年を経て、外国に、すべて日本人スタッフの
手によって鉄道を開通させることができたのだから、明治の人、渋沢にとっ
てはまさに感無量のものがあったにちがいない。京仁鉄道の開通こそは、
明治の「プロジェクトX」だったのである。こうした情熱を帝国主義的進
出なる言葉でひとくくりにするのは、言語道断である。

　以下略

819 ：転載者：02/04/10 00:03 ID:kmUTSLCX

　以上は、（株）文藝春秋発行の「諸君！」四月号の
　サン＝シモン主義者　渋沢栄一　33
　明治の「プロジェクトX」
　鹿島　茂（フランス文学者）
　より抜粋の上転載しました。

　無断転載なので本の宣伝

「諸君！」は、反左翼、反創価、反中、反北朝鮮、嫌韓のこの板住人の必読書です。
今月号（五月号）は「現代コリア」の佐藤勝巳氏や呉善花氏も登場してます。
産経の黒田さんも時々寄稿されてます。

長文が不愉快だった人ごめんなさい。謝罪しますが賠償には応じません。

820 ：　：02/04/10 01:06 ID:wOOpGZFR

＞謝罪しますが賠償には応じません。

じゃあ、ODAしる！

821 ：転載者：02/04/10 01:38 ID:jTtgGgKc

>>814
>伊藤博文の安重根

　”伊藤博文の暗殺犯の安重根”　の誤りです訂正してお詫びいたします。

　　賠償もODAも勘弁してください。（はぁと

822 ：　：02/04/10 02:25 ID:Wdv5jZPW

謝罪しる！賠償しる！ODAしる！円借款しる！技術移転しる！雇用確保しる！天皇訪韓しる！朝日購読しる！

823 ：　：02/04/10 06:22 ID:MPJC+cZ+

>>821

次からは要点だけ抜いてやってくれ。
ダラダラ転載するくらいなら、本の紹介だけやってくれ。
迷惑。

824 ：　：02/04/10 08:42 ID:Fb7AudWt

>>813-821　(･∀･)ｲｲ!

今月は、ワクワクドキドキの試験走行があるはずですが、
ふだんはネタ不足に苦しんでいるスレなので、
次も大いに期待してます。

825 ：　：02/04/10 12:05 ID:Q3nfHSWE

>>823
まあいいではないか。
要約は望ましいが、別に迷惑というほどの分量でもない。
情報提供者に投げつける言葉ではないよ。

826 ：　：02/04/10 13:31 ID:YEfhlKl6

>>810,>>823
脱線OKなスレなんだからムキになったやつは敗北者です

827 ：　：02/04/10 15:59 ID:kSDNexFE

韓国が建てた高層ビルが傾くよりコビペ
566 ：　：02/04/10 13:38 ID:E376G7tO
地下鉄復旧、目をつぶってけれども
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020410/moodeung/mo2002041006258.html
　光州市地下鉄1号線復旧工事が盛りである中(の中)道路と仁(印, 燐)も各地義(よしみ)地盤が
沈下になって穴が開くと思えば路面がでこぼこ放置されていて安全事故(思考)が引き続いていると
言う消息である。それこそ危険千万のことに間違いない。このまま放置する場合にはさらに大きな
事故(思考)に続く状況に対策準備が急がれる。

時期的にもそうだ。国際的な行事(行使)が重なっていることである。今シルバー第4回口頭
ビエンナーレ期間(基幹)で50余日あればワールドカップ大会がここ光州で行なわれる。
万に一つでも観光冷たくて光州を訪れた外国人が事故(思考)が起れば単純事故(思考)ではなくて
国際的な恥が分りきるからがすべて。
　光州市西欧ノンサンドン山林兆ハブアブインド(歩道)の場合には縁(仮, 家, さん)で ? 約80cmに
2~3m深さの穴が開いてあって通行者の安全事故(思考)が引き続いている。数日前には西欧ヤンドン
派出所前で市内バスに乗って行っていたしたするマネーが屈曲がひどいノミョンタッにバスが
揺れながら倒れて全治14週(株)義(よしみ)腰骨折傷を着て市内モ病院で入院治療中である。
この前切っても月(ウォール)サンドン西部警察署前途(前道)で横に80cm、縦60cm大きさの
旧あざが開いてあることを作業中であった人足が発見して緊急補修工事をしながらこの一大(一帯)が
激しい交通渋帯を経た。

828 ：　：02/04/10 16:00 ID:kSDNexFE

つづき
567 ：　：02/04/10 13:38 ID:E376G7tO
　後進国型工事(公社, 公使)仕上げの典型(選考)であると言う価値があるこのような手抜き復旧工事は
光州市民の一人で恥しいばかりである。特に夜間に大型事故(思考)でも出ればどうするだろうのか。
胸がぎょっとされる。
　このような現象は施工社の安全不感症に違いないよ監督機関の行き毒不履行と安全措置が
全く取られないだろうと言う始まったとハゲッすべて。本報でもこれまでに指摘して来る
ウンバ不特定ダスインに大きな被害を与えることになるかも知れない手抜き工事はいつも
事後(死後)ヤックバンムンギョックで事故(思考)がタジン後にはウワズァワンハは格好であるから
言葉(馬)にならない。
　シゴンザと監督庁は今からでも地下鉄復旧工事の安全措置に最善を終わってくれることを望む。
さらに大きな事故(思考)が起る前に言葉(馬)である。安全措置米費で遅れて後悔することはなく
なければならなくないのか。重ねて話すが今は光州が国際的な行事(行使)を行なっている期間(基幹)である。

829 ：　：02/04/10 17:31 ID:s3J7H/tl

ＫＴＸ？
ttp://tonbi.cside9.com/logup/file/SL%283%29.jpg

830 ：　：02/04/10 19:27 ID:wOOpGZFR

>>829
こっちの方が速そう

831 ：　：02/04/10 21:41 ID:SbNyNOpm

国産高速列車順調なスタート
国産初の380ｋｍ運行を目指して開発に成功したUHSTは
本日始めてのテスト走行を行った。
するするとすべるように加速したUHSTは音もなくまた停止した。
今日は初日とあって500ｍしか走らせなかったが
来週始めの京釜高速鉄道路線でのテストでは380kmでの高速耐久走行テストを行う予定です。

akahi.com　予定稿より

832 ：無名：02/04/10 23:42 ID:WSGdrEZ9

>>813-818
モールス　→　フランス
渋沢栄一　→　日本
京仁鉄道　→　ＫＴＸ
となって歴史が繰り返されないことを望む。（藁

833 ：名無しさん：02/04/10 23:47 ID:vjAuB3hm

渋沢家没落は例の法則？

834 ：：02/04/11 00:55 ID:nTZtj5OG

エアバスやっちゃってんじゃないか

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018452857/l50

835 ：名無妙：02/04/11 01:18 ID:iq+RgQi9

>>833
イヤ、例の法則は関係ないみたい。３代目が戦後の財閥解体を馬鹿正直にやったせいで、
今や富豪渋沢家は陰も形もないらしい。

836 ：　：02/04/11 02:15 ID:ev8c3nPV

>>831
UHSTはUrinara High Speed Trainの略ですか？

837 ：　：02/04/11 11:50 ID:W05iEiG8

高速鉄ソウル~大田(大戦)来年開通
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020411/chungchong/ch2002041024785.html
京釜高速鉄道もソウル~天安~大田区間が来年末まず開通されて大田駅区間の地下化建設問題が
年末最終決まる見込みである。

10日韓国高速鉄道建設工団中部事業所によると総事業費18兆4358億ウォンをかけて去る92年6月着工、
来る2010年開通予定であるソウル~釜山間京釜高速鉄道も建設事業のチォンゴン定律は81.3%に
ソウル~天安区間が86.2%、天安~大田区間が91.4%、大田(大戦)~大丘区間が85.7%に達している。
　これによって韓国高速鉄道建設工団は来る2004年8月開通予定である京釜高速鉄道もソウル~天安~大田(大戦)間
運行を8ヵ月早めて来年12月末開通することにした。
　また残り(あまり)大田(大戦)~釜山間は当初より2年早めた来る2008年完工されてソウル~大丘(対句)間は
新設路線に、大丘(対句)~釜山間は既存鉄道を活用するつもりである。
　この日大田地域機関(気管)-団体長を対象(大賞)にした京釜高速鉄道も試験運行結果試験区間(アサン~請願)で
最高時速311kmの運行スピードを記録した。
　この場合には京釜高速鉄道ソウル~釜山間は1時56分(方)、ソウル~大田(大戦)間は50分(方)、
ソウル~天安間は34分(方)所要されることに予想された。
　一方チェヨンサック韓国高速鉄道建設工団理事長はこの日機関(気管)-団体長に対するブリーフィングを
通じて「京釜高速鉄道の懸案である大田駅と大丘(対句)ヨックウィ至上-地下化通過問題は年末に最終決まる
こと」であるといいながら「現在までは地下化方針このこれであるが政府で世論収斂と共に派遣中にある」と
明らかにした。

838 ：素朴な疑問：02/04/11 12:28 ID:iq+RgQi9

>>837
地下化なんかてして車両大丈夫か？TGV方式って急勾配大丈夫だっけ？
教えてくんで申し訳ないが。

839 ：ネタはネタと（以下略：02/04/11 16:34 ID:A3P4ytD2

>>838
実はＫＴＸ地下区間出口の急勾配は高速鉄道としては「世界で初めて」
アプト式を採用するので大丈夫ﾆﾀﾞ（大嘘）

840 ：蚯蚓 ◆7/rPtdAY ：02/04/11 21:33 ID:rArIRieR

都羅山駅の列車運行をスタート
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020411211754400
民間人出入統制線（民統線）内の最北端に位置した京義線（キョンウィソン、
ソウル～新義州区間）の都羅山（トラサン）駅で、１１日から列車の定期運行が
開始された。１９４８年に列車運行を中断して以来、５４年ぶりのこと。

都羅山駅では１時間２５分間停車し、鉄柵越しに朝鮮民主主義人民共和国側と
民統線地域を見学できる。ここに、今年２月２０日、金大中（キム・デジュ
ン）大統領とブッシュ米大統領が訪問し署名した、統一を祈願する枕木が近く
展示される。駅周辺には鉄柵と監視カメラなどが設置されて駅の外には行くこ
とはできない。

841 ：　　：02/04/12 02:24 ID:1T3ieOIQ

そういえば、韓国が国産で開発したと言っていた車両はもう何回か試運転したのか？
高速鉄道技術を輸出するとほざいていたが。
だれかその後どうなったか情報きぼんぬ。

842 ：菜々枝：02/04/12 06:28 ID:rcvrLpC/

>>841

４月に試運転という話だったが
今のところ続報はないもよう。

843 ：parebellum ：02/04/12 12:38 ID:XbZ2K0X/

国産 1号高速列車 KTX13号初発売開始
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200204/200204120069.html

京釜高速鉄道に投入される国産 1号高速列車 KTX13号が
国内技術陣によって製作された.
12日建設交通省と韓国高速鉄道建設公団によれば高速列車製作社である
㈱ロテムはフランスアルストム社のテクニカルサポートをもらって
98年 10月製作に入って行った後 3年6ヶ月ぶりに組み立てを完了,
編成列車検事及び工場試験を経って国産 1号高速列車を出市した.
この列車は 9月まで試験では(天安-大田 57㎞)で調整試験と
段階別高速走行試験など車引受試験を施行を終わらせて公団に
越されて京釜高速鉄道開通の時投入される予定だ.
1号高速列車は動力車と動力客車が 4量, 16量など 20量 1編成, 列車長さ
388ｍ, 叢中量 771.2tで乗客 935人(1等席 127席, 2等席 808席)を焼いて
時速 300㎞で運行することができる.

844 ：parebellum ：02/04/12 12:40 ID:XbZ2K0X/

>843　の続き

既存フランステゼベ(TGV)列車より 1.5倍力強い 1万8天馬力の推進システムと
零下 25℃寒さでも正常運航が可能な耐寒性を取り揃えたしトンネルが多い
我が国の地形的特性を考慮, 高速でトンネルを進入する時グィウルリム(異名)
現象を防止するために圧力密閉システムが設置された.
客車と客車は人の関節のように自由に動くことができる関節型貸借で成り立って
事故が起こっても車が離れるとか倒れないようにしたし制動の時エネルギーを
電気炉電車船に供給する回生制動装置を追加, 制動力とエネルギー效率性を高めた.
また安全運行のために眠気, 身体的以上など機関士の状態を確認する
運転監視ステムが揃った.
客室には TVモニターとイヤホン, 電話機, ファックスなどが設置されたし
車寄子保管台, 障害人用トイレなど障害者便宜施設を取り揃えた.
公団は年末まで国産高速列車 16編成を製作して来年 10月まで
18編成を追加製作, グックネブン 34編成の製作を完了する方針だ.
フランスで製作した 12編成と国内で作られた 34編成に対する台当り価格は
設計費, 技術費, 死後管理などを含み, 4千万ドル(韓貨約 520億ウォン)だ.
一方建設交通省と韓国高速鉄道建設公団はこの日午後 3時
慶南昌原市隊員洞昌原工場で関係機関と関連社役人などが参加した
中に工場出庫記念行事を開いて 1戸車を公開した.

845 ：　：02/04/12 12:45 ID:hasJ7nAh

＞乗客 935人(1等席 127席, 2等席 808席)を　焼いて　時速 300㎞で運行することができる

ブラボー！さすが南鮮

846 ：　：02/04/12 15:39 ID:AiVMEfUU

国産１号高速列車ＫＴＸ１３号が完成

京釜（キョンブ）高速鉄道に投入される国産１号高速列車ＫＴＸ１３号が国内技術
陣により製作された。
１２日、建設交通部（建交部）と韓国高速鉄道建設工業団地によると、高速列車製
作社の（株）ロテムが仏アルストム社の技術支援を受けて９８年１０月、製作に入っ
た後、３年６カ月ぶりに組立を完了、編成列車検査および工場試験を経て国産１号高
速列車を発表した。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020412131952300

847 ： ◆F15KWcS6 ：02/04/12 15:42 ID:soQL0Ubd

人間を燃料にして走る列車・・・怖すぎる。

848 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/04/12 15:44 ID:9Bb4vIyB

よりによって「１３」号かい！（笑）
かの国にはキリスト教徒が多いと聞いていたが･･･

なんにせよ試験走行が楽しみです。

849 ： ◆F15KWcS6 ：02/04/12 16:00 ID:soQL0Ubd

>>848
フランス製の１２編成に続く国産第１号ってことで１３号ってことらしいけど、
「アポロ」の例もあるしなあ。

「ウリナラ、ウリナラ」（「くわばら、くわばら」の逆の意味）

850 ：総合司令所：02/04/12 17:13 ID:fGllwxtz

>>844
新幹線システムではないから、ATCはないと思ったが、運転士監視システムって、
かの国にはATSもないのか？

851 ：大㈱主 ◆Ya5AT.sY ：02/04/12 17:58 ID:2d01nToe

高速鉄も国産1号(戸, 湖)列車出庫
高速鉄も国産1号(戸, 湖)列車が12日午後慶南チァンウンオ市(株)ロテムチァンウンオ工場
から力強くはじめの出発している。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020412/p2020412q0846.00.html

何かが違うような気がする・・・なにかが

852 ：　：02/04/12 18:26 ID:BmIJtQB+

>>843
争っても我が民族を言えない苦痛と罪のない人をおかゆである(日本 ,北朝鮮
等) こいつらして争わなくてはならないお腹がすいている時手伝ってくれた出
なさいと言って少し食べて肉だけすると恩恵を裏切ってはいけないですね

853 ：総合司令所：02/04/12 18:46 ID:fGllwxtz

>>851
この写真見て、ユーロスターと初期TGVを足して２で割ってさらに不細工な格好にした
用に思えるのは、漏れだけ？ｗ

それと、一応つきあっているけど、このスレなぜsage進行？

854 ：菜々枝：02/04/12 19:48 ID:rcvrLpC/

久々のニュースだな。この調子なら試運転したらまた記事が出そうだな。

>>853漏れは何となくsage癖がついてるだけ。特に意味はないと思う。

855 ：名無しさん：02/04/12 20:02 ID:neYLO5ds

>>850
*TGVなら*、線区によってATCのようなものはある。
http://www.sakamiki.com/~traingo/mllog/3100/msg00097.html

856 ：名無しさん：02/04/12 21:09 ID:N9zG2F1K

>>855
TGVのATCは日本で言うATS-Pに近いものだと聞いたことがあるのだが。

857 ：parebellum：02/04/12 21:10 ID:xNxutPCI

京釜高速鉄逆に座って釜山まで…
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/local/200204/12/200204121843159401150015101511.html

　　（前文略）
試乗結果列車の特室座席は列車進行方向で設置されていて
乗客が任意に方向を変えるようになっていて乗り心地が大丈夫だった.
しかし一般室の場合通路を境界で半分は列車進行方向, 残り半分は
列車進行反対方向でそれぞれ座席が設置されている.
また特室と違い乗客が座席方向をわがまま変えることが
できないように固定されている.
これによってソウルから釜山まで一般市を列車に乗る乗客の中で半分は
すべて旅行時間(1時間56分) 始終列車進行反対方向の方で
座ってなければならない不便を甘受しなければならない.　　（中略）
これに対して高速鉄道公団関係者は "全体区間の 70%に橋梁.トンネルなど
構造物が設置される我が国の特性に相応しいように車を最大限軽量化
(軽量化)して見たら座席がちょっと不便のようだ"と説明した
フランスや我が国と違い日本新幹線(新幹線) 高速鉄道は一般室も
座席方向転換が可能だ.　　（以下略）

858 ：　：02/04/12 21:19 ID:8DOc9phn

新幹線でも「逆固定」があったような気がする。

最近乗ってないが。

859 ：名無し：02/04/12 21:43 ID:LSL9P5Ea

>全体区間の 70%に橋梁.トンネルなど
構造物が設置される我が国の特性

ｽｹﾞー怖い

860 ：　：02/04/12 22:00 ID:cjfk/9ET

>>858
三列の方はそうだったような

861 ：　：02/04/12 22:24 ID:09sbZg6y

>>858
今は無いんじゃない？
３列のやつも車内清掃のとき回ってたよ

862 ：んーと：02/04/12 22:28 ID:eIHx6Pgu

TGVには運転手が失神した時は自動停止する程度の
簡単なシステムはあったけど、
基本的には信号を見ながら人間がスピード調整するんだけど、
接近しすぎたらちゃんと止まるシステムになってるから
TGVシステムなら問題ないでしょ。

だってフランス側が新幹線から技術導入してるんだもん。
TGV開発陣って、日本に見学に来て、研修まで受けてるハズだよ。
で、ATM周りは日本から技術導入してんのね。（いろいろ変わってるケド）
今の超特急システムの始祖が新幹線なんだから、当たり前なんだけど。
で、日本はずーっと先まで進んだシステム使ってるわけで。

863 ：名無しさんは反省ｼﾙ：02/04/12 22:32 ID:JmC+ZgVb

０系型新幹線の座席は初めは転換クロスシートだったが、
（背もたれを返して方向転換させた：今は交通博物館で体験できる）
Ｓ５０年代半ばにひかりにつかう車両の椅子を簡易リクライニングシートに変えた。
こだまに使う車両はそのままだったのでつい２・３年前まで走ったいたのでは？
この簡易リクを使った車両が他に東北・上越用の２００系。
この２つの車種は集団離反式（真ん中から分かれる）で
試験時は真ん中に向かい合う集団見合い式も作られたがさすがに却下された。
それ以降の新幹線はシートの発達によって３列でも
回転できるシートが付けられている。

ﾌﾗﾝｽは元々２等座席の集団離反式が主流だから問題ないと思うが、
韓国の場合はｾﾏｳﾙの座席を考えるとサービスダウンだな。

864 ：あやかし：02/04/12 23:09 ID:kluGjVXK

写真あり升

高速鉄道国産1号列車出庫
高速鉄道国産1号列車が 12日午後慶南昌原市㈱ロテム昌原工場で力強く
初出発している
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020412/p2020412q0846.00.html

865 ：age町：02/04/12 23:47 ID:erlRQiW6

>>863
200系新幹線の時、座席をリクライニングシートにしたんだけど、3列シートが横に大きすぎて廻すことが出来なかったんだよね。
だから、やむなく半分づつ反対向きに固定した。

で、当然の事ながら評判が悪く、東海道の100系新幹線を作るときになんとかしよう、ということになった。
結局取られた解決策は、「回転することが出来る隙間を作り出す」で、結果、皆さんご存じの鬼のように前後に広い座席が出来たわけ。
（この時、当然ながら0系より座席数が減少するので、ビュフェをなくしたりして帳尻を合わせている。）
ちなみに、100系新幹線の2列座席は日本中の特急列車に採用されたけど、どれも100系よりピッチが狭いので、非常に前後に窮屈。

後に200系新幹線でも座席を回転できるように改造したけど、この時は「回転させる部分を狭くする」という手法をとって、
両端の手すりが回転しないアイデア座席が出来た。西日本の0系改造車にも存在するはず。
今でも東日本の新幹線は東海よりピッチが狭いけど、回転を可能にするために、3列座席だけ極端な前傾姿勢を取らせている。

300系のぞみ開発時の「座席1脚3割軽量化作戦」とか、座席一つでも歴史と工夫があるぞ。
椅子ぐらい自分達に合ったのを作れよ＞KTX

866 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/12 23:59 ID:KlaHksvm

高速鉄道に大きな期待はしていない
しかし、世界最速は記録してもらいたいな

867 ：蚯蚓 ◆7/rPtdAY ：02/04/13 00:18 ID:9/O8AEmS

韓国版の新幹線１号がお目見え
http://www.sankei.co.jp/news/020412/0412kok123.htm
　首都ソウルと第２の都市、釜山を結ぶ韓国版の新幹線、京釜高速鉄道（総延
長４１２キロ）の国産第１号列車が完成し、韓国南部の慶尚南道昌原市の工場
で「出庫式」が行われた。

　建設交通省によると、同列車は２０両編成（３８８メートル）で、乗客
９３５人を乗せ、最高時速約３００キロで営業運転の計画。機関の馬力はフラ
ンスＴＧＶの約１・５倍。氷点下２５度の寒気に耐えられる。

　国産列車と併用する予定で既に試験運転中のフランス製車両とともに、９月
ごろまで試験線（５７キロ）を使った機器の調整と高速運転試験を実施。来年
１０月までに計３４編成分の車両を製作する。

868 ：　：02/04/13 00:51 ID:KTZwI+9b

俺の親戚が卒業旅行でヨーロッパに行った。
その時に、当然フランスも観光してパリ～ジュネーブ（？）への移動で
TGVにも載ったそうです。その感想を聞いたのですが「全然、新幹線の方が良い」と
言ってました。まず、客車が狭く感じたそうです。特に、通路が狭く感じたそうです。
それと、日本の新幹線に比べると客車が暗く感じたそうです。それと、意外だった
のが、揺れが結構あったそうです。カップ状の飲み物を持って歩くと、こぼれそうに
感じたそうです。TGVは機関車方式で揺れが少ないと聞いた事があったので意外でした。
新幹線の方が全然揺れないし快適だ、と言ってましたね。

869 ：　：02/04/13 01:08 ID:XLUKwGHJ

>>866
開通から事故発生までの最短記録ですか？

870 ：ななしなの：02/04/13 01:15 ID:ZUAizTnG

>>866

さん、あっちこっちに逃げるんじゃない。
ちゃんとスレの質問には答える、それが普通のネットワーカーだぞ?

それはともかく、世界最速よりも安全と安定の方が100倍くらいあんたの国には必要だぞ。
少なくとも、バックグラウンドの無い国が背伸びをすると、ろくなことは無いぞ。

871 ：名無し募集中。。。：02/04/13 03:37 ID:5iA+tdLk

>>867
＞機関の馬力はフランスＴＧＶの約１・５倍。氷点下２５度の寒気に耐えられる。
消費電力は２倍だったりして。
寒気に耐えられるだけで、走れるのかな。

872 ：こっぱー君：02/04/13 07:36 ID:nI7PakQM

>>866
＞高速鉄道に大きな期待はしていない
しかし、世界最速は記録してもらいたいな

いやいや。ソウルー釜山間が４．５時間から２．５時間以下に短縮できると、
今までよりも遙かに人の行き来が活発になる。
往復９時間が５時間になるから、日帰りで移動出来るようになるからね。
これは世界最速なんていう一見派手な記録より重要な事だよ。

しかも最初は２．５時間程度で運行して、技術やノウハウが蓄積したらスピード
アップすればいい。あるいは途中停車しない直行便ならもっと早くなるかも。
理想は片道１．５時間以下だね。１．５時間以下なら本当に気軽に移動できる
ようになって、社会への影響は絶大になる。

いきなり世界最速を狙うよりコツコツ地道にレベルアップしていくのが大事だよ。

873 ：　：02/04/13 10:38 ID:edjjTnuI

ニュース速報＋
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018625619/l50

874 ：：02/04/13 13:27 ID:7ngz2Pu/

シートベルト装備したほうがいいんじゃない？いやマジで

875 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/13 14:22 ID:jS4Mj1rB

射出座席じゃ駄目？

876 ：名無しさん：02/04/13 14:26 ID:HVathYig

>>875
射出直後にトンネルがあったらどうする？

877 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/04/13 15:43 ID:8rOJFSry

産経新聞4月13日30頁より
写真は例の青いヤツ。

>韓国版新幹線が雄姿
>
>12日、南部の昌原市で行われた完成式で、お披露目された韓国高速鉄道。
>列車はフランスの企業の力を借りながら自力開発され、近く走行式が行われる(AP)

上、原文ママ。

完成式？それに走行式？……試験走行は？

878 ：　：02/04/13 16:06 ID:PIGIjmpx

ところでトンネル突入でボデーが金属疲労でダメダメの件はどうなったんだ？
まさか、忘れたまま運行？

879 ：名無し：02/04/13 17:14 ID:lA8FDMd3

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020412/p2020412q0846.00.html

この二つって、どういう立場の違いなの？？

880 ：：02/04/13 17:37 ID:Pr+D8WdD

>>868
ゆれの件はよくわからないけど、車体の広さに関しては、新幹線って元々、
大柄に作りこんでいるって聞いたことがある。
TGVの場合、在来線区間に直通でいけるようにするために、在来線車輌の大きさに
あわせているんじゃないかなあ。秋田新幹線の「こまち」みたいな感じで。

881 ：ムネヲハウス宗家：02/04/13 17:39 ID:BM8BBKnG

国内旅行は断然新幹線利用のほうが早いね。国内線専用のキンポ空港は廃港？

882 ：製本業者：02/04/13 17:41 ID:UzlNr1kx

>>878
「What?」
忘れた？韓国人は、無かった歴史上の事実まで忘れないほど、記憶力が良いのに？
「What?」
当然、無かったことにされてるでせう(藁＜金属疲労＆スネーク運動

883 ：ネコ車：02/04/13 18:08 ID:jZR7Bv0d

＞時速 300㎞で運行することができる.

　出来るって言ったって、どこの区間で出せるんだよ３００ｋｍを、え？
　瞬間速度だと思われ。

884 ：;：02/04/13 18:19 ID:g4oeNTIL

>845
設計費, 技術費, 死後管理などを含み, 4千万ドル(韓貨約 520億ウォン)だ
　　　　　　　　~~~~~~~~
ちゃんと死亡事故を起こす事も想定済のようです。さすがです。

885 ：　：02/04/13 18:25 ID:ztU+FVaM

対気流速度？＞３００km／h

886 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/13 18:42 ID:lpEypb36

韓国内だけなら、新幹線があれば国内線飛行機は全廃できるなあ。

887 ：ニャンコロ：02/04/13 18:46 ID:mTxexECY

>>885
　死後管理って・・・
　さすがウリナラ半万年。
　人間の命すらもあの国では消耗品なんだねぇ。

　逝ってよし。

888 ：ニャンコロ：02/04/13 18:46 ID:mTxexECY

　　888ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

889 ：名無しさん：02/04/13 18:47 ID:qw6IH0dG

>>886
でも空軍は反対するだろうな。

890 ：　　　：02/04/13 18:47 ID:7eOvePKK

>>880
フランスってのは、標準軌だけです。
ＴＧＶの客車が小さいのは、３００ｋｍ／ｈの速度を確保するために、車体の軽量化
に向けた苦肉の策でしょ。

891 ：製本業者：02/04/13 18:47 ID:UzlNr1kx

>>886
「What?」
飛行機とKTX、どちらが安全かって事考えると……＜全廃 ( w
「What?」
諺に曰く、"五十歩百歩"

892 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/13 18:55 ID:lpEypb36

>>891
大韓航空とＫＴＸ。凄いいい勝負だと思う。
命の危険についての。

893 ：総合司令所：02/04/13 18:59 ID:/11IQc03

>>890
TGVの車体が小さいのは在来線の規格にあわしているからだよ。日本でも山形
新幹線や秋田新幹線の新在直通の新幹線緒車体幅が古き核より小さいのもその
せい。
新幹線の幅は国際標準軌の車体限界よりも大きくなっているはず。理由は知らないけど。

894 ：総合司令所：02/04/13 19:01 ID:/11IQc03

古き核＞フル規格
鬱だ。。。。

895 ：890 　　　：02/04/13 19:15 ID:7eOvePKK

>>893
鉄オタじゃないもんで、「国際標準軌の車体限界」ってのがあるなんて、初めて
知りました。
ヨーロッパ映画を見ると、大体コンパートメントタイプで、幅が広く見えるんで
すがね。
それと、ＴＧＶの片側１列、片側２列なんて配置を見ていたもんで、在来線より
狭いと思っていた。

896 ：今日は何日：02/04/13 19:40 ID:ic2vCVk0

>>895　鷲も様シランがこんなのあたよ。

>これは、フランス国鉄（ＳＮＣＦ）ではなく、イギリス国鉄（ＢＲ）の
>車両規格に合わせたからである。両国とも、軌道は標準軌であるが、
>車両幅は統一されていないために、幅が小さいイギリスの方に合わせ
>なければならないというのは、少々残念なことである。

http://www2k.biglobe.ne.jp/~nisihasi/95trip8.htm

897 ：　　：02/04/13 20:20 ID:iTILTNnB

KTX事故って被害が甚大だったとき、
ちゃんと韓国の国定歴史教科書にのるかな？

日本では地下鉄サリンは教科書にのってたぞ。
もし掲載されなかった場合は、国会で教科書の
改正要求の決議をして、韓国政府に
｢歴史を歪曲するな!｣
と講義して欲しい。

898 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/13 20:37 ID:F4OBjyJ3

>>883
対面交通時の相対速度ですが何か？＞300km/h

899 ：熊ちゃん＿：02/04/13 21:24 ID:hyVSrFKr

879 ：名無し：02/04/13 17:14 ID:lA8FDMd3
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020412/p2020412q0846.00.html

この二つって、どういう立場の違いなの？？

＜なんかヤバいな、ケンチャナョ①号、②号

900 ：韓国版の新幹線１号がお目見え：02/04/13 23:29 ID:x75YfMwB

韓国版の新幹線１号がお目見え

　首都ソウルと第２の都市、釜山を結ぶ韓国版の新幹線、
京釜高速鉄道（総延長４１２キロ）の国産第１号列車が完成し、
韓国南部の慶尚南道昌原市の工場で「出庫式」が行われた。
　建設交通省によると、同列車は２０両編成（３８８メートル）で、
乗客９３５人を乗せ、最高時速約３００キロで営業運転の計画。
機関の馬力はフランスＴＧＶの約１・５倍。氷点下２５度の寒気に耐えられる。

　国産列車と併用する予定で既に試験運転中のフランス製車両とともに、
９月ごろまで試験線（５７キロ）を使った機器の調整と高速運転試験を実施。
来年１０月までに計３４編成分の車両を製作する。（共同）

ttp://www.sankei.co.jp/news/020412/0412kok123.htm

と言うことで、サルベージどっこいしょ！

901 ：名無しさん：02/04/13 23:59 ID:HVathYig

>>900
ということはソウルー大邱間（330km)を仏製の12編成と併せて
46編成で運行するのか・・・
だいたい２割は予備編成として、表定200km/hくらいなら
５分ヘッドくらいで運行できるだけの編成はそろえるんだ
だが動力集中方式で５分ヘッドだと何かあって遅れた時大変そうだな

902 ：：02/04/14 00:11 ID:+N7rEASF

今日映画を見た　ｔａｘｉ2だ
あんな感じでフランス人にだまされたの？

903 ：名無しさん：02/04/14 00:17 ID:5LI438HI

新幹線は全く独立させた路線で在来線に互換させる必要が無かったから。
大量輸送を行うため全長(20m→25m)全幅(2.9m→3.4m)と大きくとれた。
後年、山形新幹線や秋田新幹線という形で在来線に乗り入れる必要が
合ったので、全長全幅を在来線に合わせる必要があった。それが「ミニ新幹線」。

こちらのサイトも参考にどうぞ
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/

904 ：age町：02/04/14 01:02 ID:pXw6ZUgc

>>903
ところがだ、実は韓国の在来線は、欧州標準規格より、車体が大きかったりする。
特に横幅は日本の新幹線に近い値で、かの国の太極車（寝台車）は非常に広い。
かの国の日本製地下鉄電車が、妙に幅広に見えるのもこの為。結構羨ましい^^;;。
これは元々のかの国の鉄道規格が、清・満鉄の鉄道規格（っつーかロシアの規格）
に併せたため。

ところが、かの国は高速鉄道でTGVをそのまま持って来るという、よく判らない事をしでかした。
当然ながら、輸送力は在来線より落ちる。大量輸送での韓国の美点をうち消す行為といってよい。
というわけで、かの国では高速鉄道より在来線の方がでかいという、日本と逆の現象が生じている。

ついでに言うと、故に、高速鉄道の車両は在来線に入れるが、在来線車両が高速鉄道に乗り入れる
事が出来るかは…まだ決まってなかったかな？誰も触れていないような。

905 ：　：02/04/14 01:23 ID:QjYsVTXr

在来線特急車両は例の350ｋｍ車両に置き換えるんじゃないの。
あれ在来線用だし。なんとか線用。最後のほうは単線らしい。
KTX開業遅れまくりで第２世代車両開発が追いついちゃった感じだけど、
KTXのノックダウン生産で第１編成完成に３年半もかかる国で、
いちおう新規開発したほうが早かったってのも変だよね。
フランスとの言葉の壁か？

906 ：ウンザリ君：02/04/14 01:26 ID:qQJNcSjq

せっかく広軌で在来線を整備してるのに？
高速鉄道を幅が狭い標準軌にしちゃったの？
ダメじゃん。

あと、350km/hから300km/hに最高速度が下がっている気がするけど
気のせいかな？

907 ：　：02/04/14 01:56 ID:QjYsVTXr

在来線も標準軌。線路幅は一緒。

908 ：age町：02/04/14 02:13 ID:pXw6ZUgc

>>906
ああ、いやいや、線路の幅は一緒（標準軌）です。
違うのは、車体の幅。

909 ：名無し：02/04/14 02:44 ID:jtEDyy/c

いよいよワールドカップ。
日本は新幹線で各地を結んで世界のサポーターや選手たち（選手はチャーター機？）に新幹線ここにありと知ってもらう機会になりそうですね。
ＪＲも深夜に運行するようだし、頑張ってるみたいで交通に関しては心配要らないみたいですね。
対して韓国では車と飛行機が中心になるのでしょうか？
ホテルも少ないもたいだし、盛り上がりもあまり良く無いようで海外の人に比較されそうで大変ですね。

910 ：ウンザリ君：02/04/14 02:48 ID:qQJNcSjq

>>907-908

そうなんだ、ありがとう。
ずっと疑問だったんで。

911 ：菜々枝：02/04/14 05:10 ID:K5WezWpq

なんか軌間と車両限界をごっちゃにしてる奴が多いな。

912 ：age町：02/04/14 10:49 ID:pXw6ZUgc

>>911
鉄道板じゃないんだし、いいじゃん。

個人的には、ウリジナルバージョンのスリーサイズを知りたいところだ。
なんかやけに縦にでかかったような気がするのだが…。

なんなら、開業前の九州新幹線でテストしてもいいんだし。

913 ：：02/04/14 11:54 ID:1pzbFdKE

>>912
>なんなら、開業前の九州新幹線でテストしてもいいんだし。

やめてくれ・・・

914 ：製本業者：02/04/14 11:56 ID:ohOtmOJS

>>912
「What?」
九州新幹線の路線テスト＆緊急事態対策模擬訓練用？

915 ：総合司令所：02/04/14 12:02 ID:FAiGGu58

>>912
同意。それにしても機関車入れて22両なんて、ホームの長さでギネス登録を狙っているのか？ｗ

916 ：イルボソ：02/04/14 12:42 ID:ZvAor4lP

>>915
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm
ここの資料では２０両編成で３８８ｍと言っていますので、
客車（１８．７ｍ）を２両追加すると約４２５ｍとなります。
確かに長いですね。
山手線のほぼ倍の長さです。

917 ：　　　　　　　　　　　：02/04/14 12:50 ID:6OXVnwik

>>916
九州新幹線は８両分のホームしかなかったはず。ホーム延長の
カネを韓国が払うのでしょうか？

ちなみに東海道新幹線１６両で 400m。

918 ：　：02/04/14 14:26 ID:5OmEhiO9

馬鹿が一人いるな>>880

919 ：えっ！？：02/04/14 14:29 ID:FnA3xWnm

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

920 ：名無しさん：02/04/14 14:32 ID:5LI438HI

>917
それ以前にホームの高さが違うから、別なホームが必要になる。
昔の広電宮島線や土電安芸線のように。

921 ：920：02/04/14 14:42 ID:5LI438HI

書いてておもったけど、かの国の列車ホームって低かったっけ?

922 ：　：02/04/14 15:36 ID:vOqgeuZQ

>>912
>鉄道板じゃないんだし、いいじゃん。

そういう問題か？身長と座高をごっちゃにするようなんだが？このスレ知能程度下がりすぎ（泣

923 ：　：02/04/14 16:13 ID:FqyiNYXW

あほでスマン

924 ：　：02/04/14 16:16 ID:ZyQehJKS

>>923
で、お前はどのアホですか？

925 ：901：02/04/14 16:53 ID:WUj0lTA3

鉄道板にあったレスによると
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu-routemap01.html

これによると第一期完成時は在来線込み409.8km、所要時間160分、
評定速度154km/h（大邱以南在来線）だそうだ。
編成数から考えるとやっぱり多くても１０分ヘッドくらいらしい。

926 ：　：02/04/14 16:53 ID:QjYsVTXr

車両の組み立てもダメダメだったんだね。
だからWC前に開業のめどたたなかったんだ。
ということは現在は整備どころじゃない。
車輪削ってダンパーつけなきゃいけないしね。
整備のお勉強は開業後が確定だね。
The "KTX" will begin revenue service from Seoul to Taejon in December 2003,
and with the electrification of the existing Taegu-to-Pusan line,
service will operate from Seoul to Pusan beginning in April 2004.
来年１２月開業か。忙しいね。

927 ：　：02/04/14 17:07 ID:QjYsVTXr

開業はソウル-Taejon（大田）　12/2003
つづいて　ソウル-Taegu　+　在来線電化でPusan　4/2004
そのはるか先に　ソウル-釜山　？/2010
だよね。いまのところ。　　
ちなみに輸送量については、むこうは倍のこといっとるど。
When the new high speed alignment between Taegu and Pusan is completed in 2010,
KTX will carry more than 500,000 passengers per day,

928 ：　：02/04/14 18:02 ID:eRRbcnLs

1編成の定員が1000人弱なのに、どうやったら1日に50万人も運べるんだ。

929 ：総合司令所：02/04/14 18:37 ID:FAiGGu58

>>928
１月の間違いでは？まあ、あの国は時間の感覚が違うのかもしれないね。ｗ

930 ：クローンニン：02/04/14 18:39 ID:+r5RwLmY

１日に５０万なら大韓航空とアシアナ航空は合併だな。

931 ：゜：02/04/14 18:45 ID:4QWLV7kl

フランス製品だろう。

932 ：_：02/04/14 19:02 ID:j6aOq8XJ

>>914
「What?」ってのやめろよ。
つまんないし、疲れてるときに見るとムカツク。

933 ：名無しさん：02/04/14 19:05 ID:WUj0lTA3

>>928
50万÷1000≒５００本だろ？
往復で割るから１日２５０本。
このくらいならちょっと多いかなで済む。
実際は同じ席でも始点から終点まで複数の客が
入れ替わるから実際はもっと少なくても大丈夫。

ただ「運べる」と「需要がある」は違うからなぁ・・・

934 ：：02/04/14 19:30 ID:h5oxpnMd

>>932

確かに、そもそも製本業に関係あるのか？(w

935 ：　：02/04/14 19:34 ID:eRRbcnLs

>>933
>このくらいならちょっと多いかなで済む。
多すぎるだろ、ｺﾞﾙｧ！
1日の稼働時間を約16時間とすると、3～4分間隔で休みなしに運行させることになるぞ…。

936 ：名無しさん：02/04/14 20:13 ID:WUj0lTA3

４分間隔で２４０本／日だと１６時間くらい。無理そうだな。スマソ
東海道新幹線は現在１３０本／日。（臨時列車を入れると１６７本／日）
willって書いてあるからそのうち２階建てとかにするのかな？

937 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/04/14 20:36 ID:nBYS1LLz

乗車率300%overで運行します。

938 ：名無しさんは反省ｼﾙ：02/04/14 20:46 ID:aeMqY7Tx

この列車本数はともかく種別はどうするのか？
今の在来線と同じｾﾏｳﾙ・ﾑｸﾞﾝﾌｧ・各停の３ﾀｲﾌﾟ作るのか？
それとも東北・上越新幹線と同じように
特急・各停の２ﾀｲﾌﾟにするのか？

939 ：モ774：02/04/14 21:27 ID:h1IA7n36

>>938
タイプ分けできるほど駅がないんですが…。

940 ：　：02/04/14 22:32 ID:bZTGVCtx

我がIDの前にﾁｮﾊﾟｰﾘどもはひれ伏すがよい。
ｻｻｻｻ････

941 ：モ774：02/04/14 22:39 ID:h1IA7n36

東海道新幹線
この鉄道は国民の叡智と
努力によって完成された

京釜高速鉄道
この鉄道は仏国の模造と
打算によって完成された

942 ：_：02/04/14 22:46 ID:Zud9AypP

なんで、パート１４がもう出来てるの？

943 ：774RR：02/04/14 22:55 ID:S0iTBbvP

このスレ立ては1000取り合戦始めるって意思表示なの？

944 ：_：02/04/14 23:29 ID:bAGRaok7

開業しあかつきにはぜひ「世界の車窓から」で取り上げて欲しいぞ

「明日は決定的瞬間をご覧ください」とか言ってw

945 ：：02/04/14 23:35 ID:hsJPqo90

>>940
神の降臨・・・

946 ：　　　　　　　　　　　：02/04/14 23:39 ID:95bsZI3u

でも KTX が能書き通り完成したら大寒航空潰れそうなんですけど。
韓国の航空需要って殆どソウル－プサンじゃないの？
金浦空港ガラガラになるの？

完成しないから心配しなくても良いのか（藁。

947 ：名無しさん@ ◆KTX27FUQ ：02/04/14 23:44 ID:bAGRaok7

こんなのいくらでもでるニダ

948 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/04/14 23:46 ID:FI+KSXC9

あと一歩なのに……。糞、覚えてろ。　　　　　　　　　　　↑

949 ：　：02/04/14 23:47 ID:EiyXezMW

韓国が今度新しい兵器をフランスの援助で開発したんだって？

950 ：在日半万年：02/04/14 23:47 ID:PtrLqfbk

>>946
新空港出来てから情報がなくなったけど、実際新空港の評判は
どうなんだろう？空港スレなくなっちゃったしなあ。
すれ違いスマソ

951 ：　：02/04/14 23:52 ID:M2fXyOfo

>>944
番組名は急遽「世界の社葬から」になります。

952 ：　：02/04/14 23:53 ID:BqlGvO/M

>>949
射程距離：100m
弾頭重量：数10トン
射出速度：350km/h (公称)
の新型レールガン兵器のことでしょうか？

953 ：　：02/04/15 00:14 ID:txazdSNi

>>952

それだったんですね・・・。
で、情報によると人をバラストとして使うとか・使わないとか？

954 ：名無しさん：02/04/15 00:45 ID:xKDpk8+Z

>952-953
なにせ「死重」というくらいですから。

955 ：総合司令所：02/04/15 01:57 ID:ldkycQeb

>>950
空港スレはなくなったけど、空港連絡鉄道のことはこのスレでもいいかも。
いつできるかは知らないが。ｗ

956 ：総合司令所：02/04/15 02:04 ID:ldkycQeb

>>955の関連ネタ。昔日本は成田空港に新幹線引こうとしてたけど、韓国では
KTXを仁川の空港島まで引く計画とかあるのかな？
それと、教えてくんで申し訳ないが、現時点で国際空港に乗り入れている高速
鉄道はヨーロッパにもないのかな？

957 ：parebellum：02/04/15 02:24 ID:Q2um30wV

鉄道レール全面入れ替え
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/socview.html%3fgisaid%3d2002041301012126045006

鉄道レールが 1m当たり 10㎏もっと重いことで全面入れ替えされる.
鉄道庁は来る 2004年 4月京釜高速鉄道開通に備えて乗り心地と
列車安全度向上及び維持補修費節減などのために 1m当たり 50㎏
であるレールを国内技術で開発した 60㎏もので全面入れ替る事に
したと 13日明らかにした.
これによって鉄道庁は現在工事が進行中の湖南線電車化事業に
60㎏のレールを施工することにしたし予算が確保されるとおり
段階的に拡大設置する計画だ.
鉄道レールは 1899年我が国に鉄道が導入した時は 1m当たり
30㎏のレールが設置されたが列車の運行量が増えながら
1905年 37㎏ものに変わったのに相次ぎ 66年からは 50㎏ものに
入れ替えされた. しかし高速鉄道が運行される場合 50㎏のレールは
機関車との摩耗与えるのが短くなって随時に補修しなければ
ならないうえ抵抗力が弱くて騷音と震動が予想されるなど安全運行にも
差し支えが憂慮されて鉄道庁は 60㎏もので入れ替えを推進するように
なった. このレールは既存のアメリカ及び日本製品とは違い国内技術で
韓国鉄道技術研究員で開発したのだ.　　（以下略）

958 ：　：02/04/15 10:24 ID:uaGVPFOu

>このレールは既存のアメリカ及び日本製品とは違い国内技術で
>韓国鉄道技術研究員で開発したのだ.

大丈夫かな･･･････････････････････････････。

959 ：：02/04/15 10:38 ID:F2dJ0snF

＞957
しかし韓国の記事って、
「国内技術で開発した○○」ってフレーズが多いよね。

こうやって強調するあたりが、いかに自国で開発できる技術が少ないかを
逆説的に示しているような気がするんだけど。

960 ：　：02/04/15 10:42 ID:U3i8kDQ7

つーか、レールを重くするのには自慢するほど高度な設計技術がいるんですか？
てきとーに太らせるだけじゃダメなの？

961 ：　：02/04/15 10:44 ID:U3i8kDQ7

外形を変えずに重くするために劣化ウランを混入したニダ！
アメリカやイルボンには、絶対真似できない独自技術（以下略

962 ：　：02/04/15 12:17 ID:nJNbYbDz

脱線だけど、きょうの「世界丸見え！テレビ特捜部」は必見かもしれない。
新聞の番組紹介欄によると、例のデパート崩壊事故の真相解明をするらしい。

963 ：：02/04/15 12:28 ID:YKkQhUJf

>>962
おお！それは楽しみﾆﾀﾞ

964 ：ひつまぶし　：02/04/15 12:31 ID:pArvEQqc

>>957

>1m当たり 50㎏であるレールを国内技術で開発した 60㎏もので全面入れ替る事に
>したと 13日明らかにした

これ、絶対新日鐵かＮＫＫの技術だって・・・。

965 ：Chong名無し ◆KRJPkXQ2 ：02/04/15 12:35 ID:AHJhKHyX

>>957
レールを国内産に変えるって？
ケンチャナヨ精神に基づいて製造されたレールは、果たして
ＫＧＶの高速運行に耐え得るのでしょうか...ｗ

966 ：774-3：02/04/15 12:38 ID:vvdeIjUW

>>958
　無駄なところに重量が配分されているとか？
>>956
　エールフランスによると、TGVがシャルル・ド・ゴール空港に乗り入れているようです。

967 ：．：02/04/15 12:41 ID:Ij3bRube

亀裂、歪み、異物・不純物混入に壱百萬メセタ

968 ：　：02/04/15 12:47 ID:zhFySdr0

国産レール造ったぐらいで自慢する国って…先進国（自称）とは思えないな（ｗ

969 ：　：02/04/15 12:52 ID:/k5tL/FZ

>>968
高速鉄道用のレールをチャントつくるのってそれなりに難しいんだけどな。
もちろんチャントつくれればの話（笑）
ちなみに韓国には特殊鋼を作る技術はない。
どうせ日本のメーカーに技術協力を頼んでくることになると思うよ。

970 ：：02/04/15 13:19 ID:V8FPHUk1

>>966
DB(ドイツ鉄道)フランクフルト空港駅モナー。
ttp://cms.lufthansa.com/jp/fly/ja/fat/0,3048,0-0-181818,00.html

971 ：旅人 ◆.eiIUl2E ：02/04/15 13:23 ID:CtPXUiUI

必ずこれも人為的な事故が起きる可能性に

変造５００ウォン。

972 ：菜々枝：02/04/15 14:25 ID:V4PD0Lbw

>>971
そして国産技術だったはずなのに事故が起こると何故か日本の製鉄会社に
因縁を付けてくるに

変造５００ウォンをもう一枚。

973 ：ウンザリ君：02/04/15 16:52 ID:ehOfmeJR

http://inpaku.kajima.co.jp/ken/kousou/main/honbun/map/18.html

俺の目の錯覚かなぁ。
明らかに傾いて見えるんだけど…

974 ：７：02/04/15 16:55 ID:p2lhFdNV

>>972
だから、日本はいらないっつーの。

975 ：_：02/04/15 16:57 ID:gG5hCjpj

>>973
レンズによる歪みと思われ。

976 ：うーん：02/04/15 17:00 ID:ehOfmeJR

日韓トンネルって
KTXを通すのかな？
それとも新幹線？

まさかKTXが博多まで来るなんて事は…

977 ：：02/04/15 17:00 ID:hIV6CUKE

>>973
レンズも真実を映し出していたのだな（ﾜﾗ

978 ：：02/04/15 17:11 ID:X9WtxEnr

新幹線ならあと10年は自主開発できないから安心だ。
もちろん金はすべて韓国から引き出さんと話にもならんが。

>>973
傾いてるのは見た目だけじゃ無いと思われ。
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronasu.htm

979 ：_：02/04/15 19:19 ID:QNXlSc2N

レールの製造は基本的に圧延と矯正なので鋼矢板を作れる技術があればそれ程難し
くないので韓国が作っても不思議はないでしょう。(レールは条鋼と言います)
但し、300km/hを超える高速鉄道に使用する場合、精密さ(100分の1mm)が要求さ
れます。
新日鐵やNKKは検査システムを独自開発しました。
またレールと共に車輪が重要である事は言うまでもないでしょう。
500系新幹線の車輪は520Km/hの台車試験機で試験しています。
この台車試験器は世界最高速でございます。(笑)

ここからちょっと自慢。
高速鉄道用レールの分野に於いて米国はもとより欧州のメーカーはNKKや新日鐵と
かなり技術格差があります。
特に欧州のメーカーは合金を使用しており新幹線並みの過密運行をした場合、剥離
(金属組成にムラが出来る為)等の危険性を伴いますので日本では使用できません。

最後に
韓国の独自技術=日本に技術研修にきて自国で開発。
です。

980 ：ひつまぶし　：02/04/15 19:26 ID:wiMvrCYg

>>979

新幹線レールは各製鉄会社に一様に引き合いが来て、各社サンプルを
出すそうですが、やはり品質はダントツだそうです。＞NKK＆新日鐵

結構欧州の製鉄会社からも研修等で来たのか、よく見かけます。

981 ：旅人 ◆.eiIUl2E ：02/04/15 19:27 ID:6Pd4wMSd

まっ、なんにしても各国技術の集大成をしっかりと自分のものにして
健全に運用し、｢問題が起きても｣それは技術の善し悪しや理解不足が
もたらしたものだからどこにもケチをつけることはできんまい！

それでも問題を自分達の手で引き起こすのが彼らの･･･（善略）
よくよく考えると昔の堕超クラブの、訴えてやる！とかわらんよ。

982 ：　：02/04/15 19:55 ID:VhzRDsh4

新幹線レールについてなら、山根一眞著「メタルカラーの時代」５巻にも載ってるよ

983 ：過去スレをようやくＰａｒｔ8まで読み終えた：02/04/15 20:10 ID:rXWL5NMS

ＷＣ、もうすぐだね。

984 ：　：02/04/15 21:32 ID:yGmPVFE/

１００２！

985 ：　：02/04/15 21:36 ID:yGmPVFE/

＞９８３
ウリナラの予選全敗ｷﾎﾞﾝﾇ

KTXがWCに間に合わなくて良かった。
世界のスターの合同葬儀なんて、やりたくないからね。

986 ：在日半万年：02/04/15 21:44 ID:gp/2xBma

高速鉄道採算あわないだろうなあ・・・

987 ：：02/04/15 21:48 ID:wUMZeHly

987

988 ：名無しさん：02/04/15 22:24 ID:gtbCol2y

>>983
トイレが近いのですか？

989 ：名無しさん：02/04/15 22:35 ID:ZNRMibFC

っていうか、300km/h路線で50kg/mって??オイオイ・・・

TGVとかICEの新線って何kg/m?

990 ：　　　：02/04/15 22:37 ID:wUMZeHly

1000取り合戦ですか

991 ： ◆.CDAtxXc ：02/04/15 22:38 ID:wUMZeHly

1000

992 ： ◆ovc4xAmE ：02/04/15 22:39 ID:wUMZeHly

1000

993 ：海原2号：02/04/15 22:40 ID:oSzKz2m5

北よ―

994 ：名無しさん：02/04/15 22:40 ID:gtbCol2y

994!!

995 ：　：02/04/15 22:41 ID:z61X93K9

次スレは？

996 ：　：02/04/15 22:42 ID:z61X93K9

次スレ立てろ！！！！！！！！！

997 ：_：02/04/15 22:42 ID:gG5hCjpj

995

998 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/15 22:42 ID:gG5hCjpj

1000

999 ：　：02/04/15 22:43 ID:ujDviGNU

1000

1000 ：ワンポ：02/04/15 22:43 ID:YfpW9Rb2

1000

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