【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part2

北、アメリカが国交終結！　、、信じたくないだろうな〜
わかるけど、、、
外務省の人、本音いったよね〜。１０、２０人の拉致なんかどーでもいいだろ！
中国辺りで見つかるじゃないかな〜。
やっぱ、核兵器持った国が勝ちだよね。
これは、わかるだろ？

>>569
　「国交終結」なのか・・・。ワラタ。
　もう一触即発なのですね（ｗ

開いてもいないのに終了とはこれいかに（笑）。

ブッシュも反省したみたいだよね。
やっぱ、大陸間弾道、、持ったからね！北も。
衛星でわかるんだってね、そういうの！
ロシアで学んだ優秀な学者がいるからね、、。

アメリカも仲良くするしかね！
よかったね。

日韓も国交終結したい！
どんどん日の丸燃やせよな！政府のバカどもに援助の無意味さを思い知らせてあげてくださいｖ

北朝鮮よりも幾分か精度の高い弾道ミサイルを持つ
中国に対してアメリカはがつがつやってますが何か・

あ、うっかり ID:QFFE+HXH と遊んじゃった(藁
激しく鬱なりよ。また気が向いたら遊んであげるね♪

香港のことで、イギリス返したくなかったの。

中国、「やるか〜戦争！核、とばすぞ〜！」

やっぱ、効き目があるね。

アメリカも建前で言ってるね。

>>569
　米朝「　国　交　終　結　」マンセー！age（藁

＞＞５７７　揚げ足取る人。すこし、幼稚な子。
親の教育が良くなかったよね。

どうして半島、親韓関係の人たちは天然に面白い言葉
を創造できるのだろう。
「国交終結」深いなあ、うん。

あのさ、日本人は痴漢が専門なの？
少女趣味なの？
韓国の友達が聞いてくれって。韓国で有名よ、このこと。

あのさ、韓国人は強姦が専門なの？
SM趣味なの？
日本の友達が聞いてくれって。日本で有名よ、このこと。

QFFE+HXHは朝鮮猴（新型キャデ）ですので相手にしないようにしましょう。

＞576

99年経ったら返す、という契約をそのまま執り行っただけですが何か？

つーか、北はまだICBMなんぞ持っとらんよ。中国ですら10基ちょいしか持って
無いのに。

全世界海軍初、４段階防空システム搭載艦進水へ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=Rok_data_board2&page=1&action=view&number=36.cgi&img=no

>>584
　キーロフ[ウシャコフ]（Grumble/Gecko or Gopher/Grison/30mm）の立場無し。
艦隊防空艦に対する装備としては、個艦防空に偏っていますが。ＥＳＳＭを搭載せざ
るを得ない＝セルが足りないと見る方が自然（キーロフは、有り余る搭載量を活かし
ているだけなので、事情が異なります）。

KF-16戦闘機「エンジン欠陥調査中」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200204/200204080203.html

空軍は2月末忠南ササンで発生したKF-16戦闘機墜落死であって以後
40余日間エンジン欠陥可否を集中調査中であると8日明らかにした。
李和敏空軍ガムチァルガム(小腸(所長))はこの日午後国防部で記者会見を持って
空軍とエンジン製作死因(社印, 私印, サイン)アメリカのプレッアンドフィトニ(P&W)社、
最終組み立て自認韓国航空宇宙産業(KAI)などが現在合同調査中であると言った。
この小腸(所長)は事故(思考)原因で疑わしいエンジンをP&W四(死)で送って
精密兆四街進行中耳ミョダ飲酒調査が完了されるだろうと説明した。
彼(それ, その)は事故(思考)再発防止次元で残り(あまり)KF-16戦闘機117代
(台,大)の飛行(非行)訓練を禁止しているがF4、F5、PB F-16など別な機種で
訓練に代わって電力(全力, 前歴)空白を最少化していると付け加えた。
けれども戦闘機墜落42日目の事故(思考)原因がきちんと明らかに
されなかった上に部品全量を替える場合には在庫(再考)が20ヨデブンに
過ぎなくて問題の長期化が不可避な状況である。
一角では2月末該当戦闘機がエンジンのブレードに発生した気泡の為に
墜落して標本調査結果一部同種戦闘機で似た欠陥が確認されたもの
と知られて精密調査結果が注目される。

一般人でいたほうが、幸せだよね。ほんとのこと知ると怖くなるよ。
公表されてる資料は、あてにならないもんだよ。
ての中明かさないのは、わかるだろ。オマエラでも、、。
＞＞５８３　単純すぎるぜ〜。
でも、もしかして公安の人だったりして、、。

故金丸さんの奥さん、、、元北系在日だったのは、知ってるよな、、。

>>584
とてもステルス設計を重視してるようには見えん船体ですな。
も･･･もしかして｢対電波｣ステルスか？

>>586
そういえばF-2も欠陥だらけですな。

北朝鮮、地下バンカーに核兵器を隠ぺいか　米紙が疑惑報道

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は
地下のバンカーに核兵器と核分裂物質を続けて隠ぺいしていると、
国際問題専門のインターネット上の新聞である
「ワールドトリビューンドットコム（www.worldtribune.com）が米政府関係者の話として、２８日報じた。

同紙は、北朝鮮が確認されていない量の核分裂物質だけでなく、
少なくとも３つの核爆弾を保有していることを示唆する情報を米政府が入手しており、
同物質は米国や国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の監視領域の外にある地下バンカーに保存されていると伝えた。

米政府関係者らは、また北朝鮮が米国に到達できる
長距離ミサイルの兵器化を実験するため寧辺（ヨンビョン）と
他の施設を使った可能性があると述べた。

一方、 複数の米情報筋は、
イランが来週中に海軍の誘導ミサイル艦艇に転用できる北朝鮮製の高速艇を買入れる準備をしているものと推測していると、
米マスコミらが報道した。

･････見つかっちゃった♪
どうしよう？

３発の目標点
１）佐世保
２）舞鶴（辺り）
３）東京（近郊のどこか）

次点）沖縄

＞そういえばF-2も欠陥だらけですな。

日本の場合は技術を維持するために「好き好んで」苦労している部分がある。

世界20カ国以上で使われているのに今ごろなんで韓国だけがエンジンで問題を起こすんだろう？

＞公表されてる資料は、あてにならないもんだよ。

情報畑の人間が聞いたら鼻で笑われると思われ。

＞故金丸さん

本人天皇から勲章貰う気でいたのに疑惑表面化して失意のうちに亡くなったという…。

>>591
>日本の場合は技術を維持するために「好き好んで」苦労している部分がある。

アメさんの横槍が入らなけりゃ、おもしろかったのに。
挙句の果てには｢ソフトのソースは見せません｣ときたもんだ。
そりゃ苦労するよ･････。

>今ごろなんで韓国だけがエンジンで問題を起こすんだろう？

ｷﾑﾁが詰まったのかな?
それとも、エンジンのﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ途中に見つかりそうになって、
慌てて元に戻したから不具合がおきたとか･････??

>>588
F-2のエンジンって基本設計はアメリカだけど、製造・組み立ては三菱がやるんじゃ
なかったっけ？
確か最大速度はM2以下にして燃費を向上させるはずでは？

>>593
エンジンは、IHI(石川島播磨重工業）が作ってます。
組み込みは、MHI（三菱重工業）だったはずです。
だから、F110-IHI-129とIHIがつきます。

KFの件は、リバースか整備不良じゃないんですか？彼らのことだから（ｗ
最近のエンジンは、髪の毛を入れる隙すらないほど精密なものって聞いたことがあるんで

台湾保有F-16.ミラズ、部品供給支障事故(思考)頻発
(香港=連合ニュース)ホンダックファ特派員
台湾空軍は戦闘機部品のはなはだ足りないで保有うちである
F-16及びミラズ2000期たちの事故(思考)が頻発する上に
熟練操縦士たちも大きくブゾックヘ対策準備に苦心うちのものと知られた。

香港 ? 明報は8日台湾国防部関係者言葉(馬)を引用、
去る98年以後アメリカとフランスから新規購買した
F-16とミラズ2000戦闘機たちの
事故率がかなり高くてその理由はザンビティムが
適切な部品及び機械と資材などを
定時供給されることができなくて退役をザンフハン戦闘機部品を
離して使うからであると論評した。

KF-16はエンジンで、台湾F-16は部品枯渇による故障が多発。
････ｱｼﾞｱ地域のF-16は、なんかひ弱な感じがするでやんす。

>>595
上記ソースはこちらでやんす〜。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020408/yonhap/yo2002040857301.html

>>595
ライセンス生産の意義は、ここら辺にあるんだよね。
ないなら国内企業に作らせることができるってとこに。
輸入とかだと、部品はありません。新しい物を買ってくださいという
S○NY見たいな事言ってくるしね＞アメリカ

＞部品はありません。新しい物を買ってください

「耐用年数に達していない高性能機」のセントラルコンピュータについて、米空軍も
同じようなコトをメーカーに言われていたりする…。
結果「その時代に市場で容易に入手可能な民生品を軍に転用する技術」の開発なんて
のも始まるわけで…。

セイバードッグもDASHも、退役の理由は「部品供給の途絶」だったなあ。

>>598
セイバードッグ、配備始めてから二年でアメリカのライン閉められたからね〜
部品取り用に24機を供給されても、稼動機が減り続けるという酷い有様。

｢ＫＦ16の飛行中断｣波紋広がる

今年2月に発生した最新型戦闘機ＫＦ16の墜落事故を調査中の軍当局は、
事故の原因となったエンジン・タービン・ブレイド（翼）の欠陥が、
米国の下請け会社の過失によるものである可能性が大きいという結論を下し、
米国側と最後の協商を進めていることが8日に明らかになった。

軍のある高位消息筋は8日、「これまでの調査結果、ブレイドの欠陥は国内の
組み立て会社であるサムスンテックウィンよりは米国の下請け会社Ｈ社の過失
である可能性が高いという結論に到達した」とし、
「専門家で構成された協商チームを米国に送り、米国の関連企業と、責任の所在、
事後処理問題などについて最後の協商を進めている」と述べた。

軍当局は残りのＫＦ16機117台のエンジン・ブレイドを
精密検査することに長い時間がかかり、問題の部品の全量交換を進める方針であると伝えられた。
しかし、米国の製造会社に関連部品を発注し、国内で組み立てを行えば、
最低2〜3カ月以上の時間がかかるため、ＫＦ16機は長期間飛行を中断するしかない見通しだ。

空軍本部の李ファミン所長はこの日午後、国防部で緊急記者会見を開き、
「米国のエンジン製造会社であるＰ&Ｗ社に事故の原因ではないかと思われているエンジン部品を送った」
とし、「現在、精密調査が行われており、来週中には調査が完了するだろう」とした。
李所長はまた、「事故再発防止のために、残りのＫＦ16機117台の飛行訓練を禁止しているが、
Ｆ4、Ｆ5、旧型のＦ16など、他の機種を使って訓練し、戦略空白を最小化している」と付け加えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/08/20020408000020.html

････サムスンテックウィンが原因だけど、アメリカ側のせいにしちゃえ♪
早速、謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ♪

>>600
Ｆ−１６も韓国が導入したら例の法則が見事に発揮されたなｗ
今度Ｆ−１５が配備されたらどんな問題がおこるかちょっと楽しみではある！

ヘタレID:Wth5A6eXはどこに逃げた？

>>600
　そりゃ、検品も原因の一つでしょうが実際に欠陥があるなら、そっちが上（とはいえ、
全責任をかぶせる気ですな・・・）。

韓国の太陽政策」が日本の将来を救うな。

＞599

DASHは世界の艦船の記事を読む限り「使いこなしている自信」はあったみたい。

大型対潜ヘリではなく無人兵器が主流となり、あまつさえ無人戦闘攻撃機まで開発、
それを搭載する4万トン級空母まで建造しておきながら「誘導弾搭載護衛艦」と言い
張る海自を夢想してみたり。
70年代の日本SFだな…。

>>592

苦労する・・・苦労人・・・・・苦労人志向（くろう○しこう）

カンコックは今主力戦闘機が使えないのか。
攻められたらど〜すんの＞

>>607
A-50があるﾆﾀﾞ、と言ってみる。
まぁ、在韓米軍がありますし。

いざとなりゃ無理してでも出撃するでしょう。
損耗率の問題があっても、戦争に負けて国がなくなるよりまし。

>>604

おい朝鮮猿!
そんなつまんね〜ことで日本に恩を着せようとすんじゃねぇ、このクズ野郎!

>>604

太陽政策の一環では北韓(韓国側呼び名)の
金剛山観光への支援と言うのもありましたな。
偉大なる朝鮮民族なら今持つ財産を全てなげうってでも
金剛山観光に何回も行き北の統一高麗国家創設を望む
我が同胞の窮状を救ったらどうなの？

>>607

韓国では労働組合・大学生を中心に「我が祖国統一」を
願っているからみんな喜ぶんじゃないの。
日本に波及するようになったらその時に厳しい対処をすればいいし。
とまぁ、主体思想の人間の考え方は置いといて…
軍的には一応予備に保管しているF-4D･EとF-5E･F(大韓ｺﾘｱﾝﾀｲｶﾞｰ)を
全部現役に戻してでも戦おうとするでしょうね。

>>606
あやしいパーツを売りつけないで下さい。

＜米国防長官＞核弾頭搭載の迎撃ミサイル研究を指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020412-00000050-mai-int
　【ワシントン中島哲夫】１１日付の米紙ワシントン・ポストによると、ブッシュ政権が推進中の
ミサイル防衛構想に関して、ラムズフェルド国防長官は核弾頭を搭載した迎撃ミサイルを使う
可能性を研究するよう自らの諮問機関の委員長に指示した。ブッシュ政権は最近、核兵器の
使用可能性を視野に入れた戦略転換を打ち出しつつあり、今回の動きもその一環とみられる。
　技術分野などで国防長官に助言・報告を行う国防科学委員会のシュナイダー委員長が１０日、同紙に証言した。
　現在のミサイル迎撃構想は、直撃そのものも、敵ミサイルの周辺におとりがある場合も困難が伴う。
ブッシュ政権下での迎撃実験はいずれも成功したが、迎撃対象のミサイルから誘導電波を出して命中しやすくしてきた。
　同紙によると、核兵器での迎撃なら本物の核弾頭もおとりも一挙に破壊でき、弾頭に生物兵器などが
搭載されている場合も消滅させうるというのが理由。ただ、迎撃ミサイルに大型の核弾頭を搭載する必要があり、
軌道上の人工衛星などに甚大な被害を与える可能性もあるなど、技術的な課題は多いという。
　ブッシュ政権はミサイル防衛推進のため昨年、ロシアとの弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）制限条約から
離脱を宣言。今年１月には地下核実験の再開も視野に入れた「核配備見直し報告」の概要を報告し、
３月には朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、イラク、イランなどが大量破壊兵器を貯蔵している
地下施設を破壊目標に想定し、新たな核爆弾の開発を考えているとされる。
（毎日新聞）[4月11日21時15分更新]

>>612
うわ〜〜。
核弾頭をつかったら、アメリカ以外にも迎撃ミサイルができるな。

まじで、核戦争の危機が近づいてる。ブッシュはいかれてるわ。。

アメリカは昔、空対空ミサイルに核弾頭使っていたこともあるよ。
F-106だったかな？

地対空核ミサイル？冷戦初期の遺物じゃ無かったのか？

>>614
そうなんですか。でも、弾道弾迎撃ミサイルに核を使うなら、ロシアや中国にも作れますよね。

ますます、混沌としてきたような。

対空核ミサイルって　爆発時のEMPで弾道弾等の電子機器の
破壊を目的につくられてるんじゃないの？
直接的な被爆圏よりは電磁パルスのほうが遠くまで行く気がするのだが？
まぁ　詳しい人ヨロシク

米国防総省は、保有している核兵器の貫通能力を改善し、地下に設置され
たバンカーに対する攻撃用に改造する研究を進めている。背景には、アメ
リカに敵対する可能性のある勢力が、指揮管制施設や大量破壊兵器の製造
施設を地下のトンネルや強化シェルターなどに設ける傾向が進んでいるこ
とが挙げられており、「もし数百フィートの岩盤で護られた場所にいれば、
通常弾頭では破壊されない」と関係者は語っている。(以下略)

Kojii.net - 今週の JDW 誌より (2002/3/27 号)
http://www.kojii.net/jdw/jdw020327.html

------------------------------------------------
そういえば北朝鮮って、軍事施設以外にも地下鉄をわざわざ地下１００メートルとかい
うとこまで掘ったりして、アメリカ軍の空爆に備えてましたな。
アフガニスタンの自然洞窟(地下数メートルだっけ？)は、絨毯爆撃受けて内部が崩れ
ちゃったりして、あまり効果なかったけど、北の場合はどうなんでしょ。ってか、これ対北用？

>>614
あぶねーな（ｗ
下手すると自分の飛ばした核で被爆しそう・・・

＞＞６０９　コイツみたいなのを、糞野郎っていうんだぞ。
みんな、よく覚えておきなさい。

＞＞６１２　俺も読んだよ。研究に着手するわけで、まあ、可能性としては
わからんな、、。「スターウォーズ計画」みたいに頓挫するんじゃないかな。

でも、これで俺の言った「北が大陸間弾道ミサイル完成」が真実味を
帯びて来たと思わない？

＞でも、これで俺の言った「北が大陸間弾道ミサイル完成」が真実味を
＞帯びて来たと思わない？

え？　なんで？　対中国用でしょ？

アメリカは放射線で宇宙空間に盾を作ろうとした
核爆弾を上空で爆破するのである

地球辺りで、核爆弾が爆発したら、俺らの生活どうなるのかな。
5発もあれば、終わりのような気がするが、、。
＞＞６２０　坊や、小学生かい？？？？

619＝622

お前、ＩＤ制分かってる？　

>>623
千春 ＝一流国民 ＝（笑） ＝コイズミ
だね(他にもあるかも)。なんどID指摘されても同じことしてるから、わかってんじゃないの。
専用スレ立つの待つのが吉よ。

うわ！また電波の嵐が・・・。春来たりなば・・・。

＞615-617
F-106＆AIM-2Aはアメリカ防空空軍の所属。
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/1_f-106.htm
ジーニは命中率の低さを爆発力でカバーする、空対空ロケット弾です。

これとは別に、アメリカ上空で核を爆発させICBMを無力化する計画もあったはず。
EMPなどではなく、放射能の雲を作って弾頭のU235を劣化させるというトンデモ。
さすがに計画だけでしたけど・・・

>>626
これは、マジで自分たち(アメリカ国民)が被爆するな・・・まさにトンデモ兵器！
しゃれにならん。

＞そんなつまんね〜ことで日本に恩を着せようとすんじゃねぇ、このクズ野郎!

恩を着る？　日本人が？
「敗戦後の苦しい状況のなかで国連軍のために兵器を増産してくれてありがとう」
と感謝されることはあるだろうが。
日本が出した掃海部隊は人死にも出しているし。

＞「スターウォーズ計画」みたいに頓挫するんじゃないかな。

宇宙で核兵器を使わないとする条約の絡みでキラー衛星の反射衛星砲のという
キテレツなアイデアを出したんだ。核を使えば迎撃の成功率は跳ね上がるよ。

＞アメリカは放射線で宇宙空間に盾を作ろうとした

…バン・アレン帯とは違うの？　どんな効果があるの？

＞核弾頭をつかったら、アメリカ以外にも迎撃ミサイルができるな。

ABM制限条約にあった地対空核ミサイルってのは100Ｇで加速するとかいうバケモノ。

＞アメリカは昔、空対空ミサイルに核弾頭使っていたこともあるよ。

ジーニーとか言うやつね。空対空ロケット弾で有効半径3000フィート…だっけ？
F-102やF-106は発射後急旋回で回避する。射程は10キロだか16キロしかないから。
そーいやスーパーファルコンというのは正真正銘空対空核ミサイルだな…。

＞＞６２３、６２４
何度も同じ事を言わせるな！わかっておる。

今日は、千春なんだ。

またの名を、海原３号という。

以上。

ここは良スレなので馬鹿は放置しましょう。

>621
おや、よく御存知で！
当時のアメリカは「原子力航空機」とかずいぶん無茶をやっていました。
「風が吹くとき」もそうだけど、英米の政府は放射能の怖さを理解していない。
機会があったら、是非どうぞ。
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=7778

>628
さん 氏が言っているのは、私が>626で触れているのと同じものでしょう。
U235の反応式は見つけられませんでした。
ちなみに、中止になった理由は
「放射能雲を維持するのに充分な核弾頭を準備できない」
というもので、環境問題が理由だったわけではありません。

>>631
　なにしろ、一度爆発させても時間単位しか持ずに次を上げることになりますから、運用コ
ストが非現実的です。
>>626
　AIM-26A Nuclear Falconを忘れては・・・。
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-26.html

>>632
精密誘導がいらなそうなミサイルだなぁ…

＞AIM-26A Nuclear Falconを忘れては・・・。

AIM-4GとAIM-26とAIM-47とがごっちゃになってました。
毎度毎度すまんこってす…。

＞精密誘導がいらなそうなミサイルだなぁ…

射程見てよ射程、なんか「命（タマ）取ったるっ！」とかってドスを構えて
突進する様子がイメージできるくらい短い。

>>584
四段空母じゃないのかぁ

日本大学生ら、韓国海兵隊で克己訓練
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020412201312400
日本の大学生らがサッカー韓国代表応援団の「レッドデビル」とともに海兵隊キャンプで克己訓練を
受けることになった。海兵隊キャンプに外国人が参加するのは今回のが初めてだ。
海兵隊関係者は「５月２３日から２泊３日間、京畿道金浦（キョンギド・キンポ）海兵２師団で、
日本の大学生などを対象にゴムボート訓練と遊撃訓練などを実施することにした」とし「日本で
希望者を募集中だ」と話した。
また関係者は「外国人に軍施設を公開しない規定によって我々国民を対象にキャンプを運営してきた」が、
「しかしワールドカップ（Ｗ杯）共同開催を契機に、日本の若者の間で韓国を知ることがブームとなっており、
今回１年だけ例外的に入所を許容することにした」と説明している。　
海兵隊はまた各種訓練、兵営生活などを韓国人と全く同じ方式で円滑に進行させるため、
日本語通訳者を探している。　
日本の大学生のキャンプ参加費は１人当たり５万円（約５０万ウォン）で、１００人程度が
参加するものと海兵隊側は予想している。
上智大学２年の高田優（２１、外国語学部）さんは「普段韓国の男性たちから軍隊の話を頻繁に
聞いていた」とし「海兵隊キャンプを通じて韓国人のように強靭な精神力を学びたい」と話している。

>>636
>「海兵隊キャンプを通じて韓国人のように強靭な精神力を学びたい」
｢海兵隊キャンプを通じて韓国人の優秀さを日本人に学ばせたい!｣
の間違いじゃないの？

北朝鮮が小沢発言非難

北朝鮮の平壌放送は１０日夜、小沢一郎自由党党首が６日の講演で、日本の核武装の可能性に言及したことに対して「核武装化の野望をさらけ出した暴言」と題する論評を伝えて非難した。
　論評は小沢党首を「核武装化の野望が骨の髄まで染み込んだ核戦争狂信者」と名指しで非難した。

　論評は「日本は２０１０年に約１００トンのプルトニウムを確保するとの目標の下で、その実現に躍起になっている」とした上で「小沢一郎（党首）の今回の妄言は、日本のこうした政策にその基盤を置いている」と主張した。

　論評は「事実上、日本は今日、核兵器製造に必要なすべての技術、装備、材料を整えたといえる。日本はアジアにおいて極めて危険な核戦争の温床となっている」と強い懸念を表明した。（共同）


･････ヤベェ。怒られちったよ、小沢さん！

上記ソース
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/020411/0411kok069.htm

韓国軍が日本の港に来ると、PXから万引するばかりか、基地周辺に置いてある
自転車を泥棒する。
泥棒した自転車を漕ぎながら船に戻るその光景は、中国のソレさながらだという。

米ミサイル破壊ポスター　北朝鮮メディア配信

朝鮮通信（東京）によると、朝鮮中央通信は１１日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の国旗が書かれた２発のミサイルが米国のミサイルを破壊するポスターを配信した。
破壊されているのは胴体に「ＵＳ」の文字があるミサイルで、タイトルは「善意には善意で、強硬には超強硬で」。
最高人民会議常任委員会、内閣機関紙の「民主朝鮮」（３月３１日付）が米国の対北強硬政策を非難する特集で使ったポスターという。


　北朝鮮メディアは核開発疑惑が再燃していた９８年末にも、
３発のミサイルがワシントン、ソウル、東京と書かれた飛行機に照準を合わせているポスターを労働党機関紙「労働新聞」
に掲載したことがある。(23:44)

http://www.asahi.com/international/update/0412/023.html

････北朝鮮版ＴＭＤﾆﾀﾞ!

>>636
あれ、ふと思ったんだけど。
韓国はアメリカ式の組織を取り入れてるみたいだけど、
そうすると、海兵隊は「海軍所属の兵」（かつ、軍艦乗りでない）ですよね。

韓国海軍で、海兵隊が乗るフネあるんかいな？

774-3氏には「情報が古い」と受けの悪い世界の艦船2001年9月号によれば、
大型揚陸艦に分類されるフネが10隻あるとされています。
仁川上陸作戦の行われた国ですので、迂回して後背に上陸というのは狙っ
ていると思います。

韓国の場合「海兵隊」といっても
ｱﾒﾘｶ海兵隊とﾁｮｯﾁ違うんじゃないの？
ｱﾒﾘｶ海兵隊は敵前上陸から紛争初期の即応戦力、
また特殊戦にも対応しているし…
比べて韓国のは上陸能力のある陸上部隊と思った方がいいのでは
戦争が起こったら動くのは海兵隊ではなく陸軍だからね。

北朝鮮住民24人、韓国に亡命＝韓国ＹＴＬ

［ソウル　１４日　ロイター］　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の３家族と教員１人の合計２４人が、先日韓国に亡命した。
　韓国のニュース専門局ＹＴＬが、国家情報院関係者の発言として報じた。
　一行は第三国を経由して韓国に入国したという。
　ただ、２４人の氏名や亡命ルートなどの詳細は明らかにされていない。
　韓国に今年亡命した北朝鮮住民は、これで２３８人となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020414-00000022-reu-int

････また、逃亡同志かい？
北朝鮮の国境警備軍はなにやってるんだろうね。
そんなに穴だらけの警備敷いてるのかい？
北朝鮮では国境付近に戦車を配備してるって聞いたけど？
さびて動かないのかな？

>>645
このあいだの（半月くらい前だっけ？）北京のスペイン大使館に逃げ込んだ亡命騒ぎの
後、国境の警戒厳しくなったっていうはなしだけど、この人たちはその前に中国あたりに
逃げてたってことかな？

ＫＦ−16機の一部、9月まで飛行中断
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/14/20020414000017.html
　2月末発生した墜落事故により飛行が全面的に中断されている空軍の最新型戦
闘爆撃機「ＫＦ−１６」117機のうち、一部は9月まで飛行再開が難しいことが
わかった。

　国防部の関係者は14日「事故調査の結果、エンジンタービンのブレード
（翼）の材質欠陥が原因であることが確認され、米国の委託生産メーカーのＨ
社が製造したＫＦ−16の約70機のブレードを全面的に交替することにした」と
し「在庫が十分でなく、一部の部品を新たに製作しながら、段階的に飛行を再
開することになるため、飛行再開まで5〜6ヵ月を要するものも一部あるだろ
う」と述べた。これにより、今回の飛行中断は2月末から最長7ヵ月間に及ぶ過
去最長の飛行中断になる見通しだ｡

ここのスレ的に西部方面普通科連隊（佐世保・相浦）はどうなんですか？
離島部に対する即応防衛戦力として期待されているそうですけど、この部隊は
中国のみならず、自衛隊が「韓国軍が対馬に侵略かましてくる」可能性を
考慮して結成されたって事なんですかね？

>>648
自衛隊の防衛構想としては、無視していないと思うね。マジで。

軍事板で聞いたほうが、正確な意見を聞けると思うが。
君自身が、聞いてみてくれ。

結局韓国空軍は信用できないから、現実的な防空システムを韓国に
持たせるとしたらイージスシステムを持たすしかないってのがアメ
リカの結論なんですかね？

>>650
米は、近く北朝鮮を叩くから韓国に実質的戦力を持たせんじゃない？
他に裏があるとは思えんね。

>648
対馬にはすでに対馬警備隊がいるので、どっちかというと
南西諸島の方を見越してると思いたいんだが、相浦という
のがなぁ。まぁ、教育隊がある関係で訓練場にはことかか
んのだが。

>>651
美国の世論は半島なんて見ちゃいないから攻撃するならイラクでしょう。
中国との外交的な距離感の問題もあるから、本音を言えば中国主導で共和
国の大量破壊兵器は何とかしろってってとこじゃないかな？
しかし南鮮の空軍へたれすぎ（ｗ
まー美国は制空任務で南鮮にまったく期待していないってのもあるんだろ
うけど（ｗ
共和国的には美国さえ動かなければ南鮮とり放題なんだけどね。

南西諸島対策なら、南九州の方に作るんじゃないでしょうか？
（沖縄に置いたら中国の反発を招く可能性が大きそう）
五島列島・壱岐対馬・南西諸島をまんべんなくカバーするとしたら、
相浦になっちゃったって所なんですかね･･･

【噴水台】ジェームス・ケリー
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020414224055100
在韓米軍により、韓国が安心して政治・経済的発展を遂げれるよう助け
られたというのは正しい。米国と在韓米軍の意味と重要性を過小評価す
るつもりはない。

しかし韓国の発展が在韓米軍があったからこそ可能だったわけではな
い。米国が手助けしても、生存以上の意味を与えることができない国の
例は国際社会に多く存在する。

韓半島の未来に対する責任は結局、韓国民にあり、韓国自らが築かな
ければならない。米国は健全な友邦として、これを綿密に見守ることで
満足すべきである。

＞653

えっ・・・貴方、煽りですか？　どう見ても日本人に見えます。
北朝鮮人を装って韓国を馬鹿に死体だけでしょう？

＞まー美国は制空任務で南鮮にまったく期待していないってのもあるんだろ
＞うけど（ｗ

これには激同だけど。

>>654
あとは、航空、海上機動能力の点でしょうか。
空は、高遊原（北熊本）の西方航空隊、８飛行隊に目達原の
４飛行隊とともに遠くない位置で、海に関しては海自佐世保
基地が目の前にある。
そういう意味では、理想的な場所なのかもしれません。

>>656
お前も煽りだろ！
ここは統一しかいねえよ。
誰もつれねえぞ。

＞658

>>653だけだ、煽りは。

>>648
あれ？　対馬って韓国の領土でしょ？
日帝が今も支配してる土地じゃないの？

対馬島,われらの領土`-`独島守り`黄白県さん
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/content/2002041301012325034004.html

････ほら！　ムクゲの花がさいてるから韓国の領土だ！！

>>636

同じことを自衛隊でやるとサヨやらマスコミやらが大騒ぎになるんだろうな。

軍靴の音は聞こえないんだろうか？＞サヨ

>>661

ｻﾖに軍靴の音が聞こえてくるのは日本、アメリカ等のときで
旧ｿﾋﾞｴﾄ、中国、南北朝鮮の場合は
「民族・国家の自決権」の為だから問題無しということになります。
なんせ、ｱﾒﾘｶの核に激しく反応したのに
ｿﾋﾞｴﾄ・中国の核配備については「ｱﾒﾘｶへの対抗処置」で終わり
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争の時はｱﾒﾘｶへの非難を高らかに訴えたのに
ﾍﾞﾄﾅﾑ難民については沈黙し中ソ紛争については説明できませんでした。

ポスデータ[22100] 海軍謀議訓練モデル開発着手
(ソウル=連合ニュース) キムボムス記者= システム統合(SI) 業社であるポスデータは海軍戦争演習モデル
情報戦略計画(ISP) 事業を受注して開発に取り掛かると 17日明らかにした.
この事業は艦隊級以上指揮官及び参謀たちがコンピューターを利用した謀議ゾンゼングフンリョンウルトング
して多様な戦争経験を積むことができるように戦闘指揮謀議訓練体系構築のためのマスタープランを組むのだ.
システムが構築されれば海軍は年間 2千億ウォンの戦闘訓練費用を節減することができることで期待している.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020417/yonhap/yo2002041737705.html

＞663

ふーん。一枚看板の海軍でどこまで意味があるのかねぇ。
ま、ドイツ海軍も兵力圧縮されてた時期があったが士官の養成はサボらなかった
わけだし、将来の大外洋海軍建設への布石のひとつってことですかねぇ…。

っつーか新装備目白押しなんだから戦闘訓練にカネかけてとっとと習熟しろ。

そして、出来上がった艦隊訓練システムは、ＤＯＳ／Ｖ版ハープーン２だった・・・。
とかいうオチはないのか。

ハープーン２だろうが激闘ソロモン海戦DXだろうが、データから導き出された
結果を受け入れるようになるなら、ネチズンに配って回ったっていいくらいだ。

…あ、ウリナラ出てないのか。

　彼らには、MODERN NAVAL BATTLESから始めていただくのはどうでしょう（これは、
これで名作ですが）。

｢北、カネさえ渡せばミサイル販売｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/17/20020417000044.html
　米国務部のジョン・ウルフ大量破壊兵器非拡散担当次官補は16日、「朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）はカネさえ渡せばどの国にでもミサイルを販売する、ならず者国家の１つである」と明らかにした。

個人向けに格安でRPGとか６８式を卸してくれないかな（藁

＞667

まずは「モダーン」の付かないNvalBattlesで18インチ砲弾の入手の困難さ、
補給の重要性を学習していただきたいと思うのはナマイキですか？

＞669

総連あたりにもう卸してんじゃないスか…。

＜中谷防衛庁長官＞１９日から訪韓　有事法制への理解を求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00002072-mai-pol
　中谷元防衛庁長官は１９日から３日間の日程で韓国を訪問する。金東信国防相と
日韓防衛首脳会談を行うほか、李漢東首相を表敬訪問する。中谷長官は、
有事法制関連３法案への理解などを求めるとみられる。（毎日新聞）[4月18日23時31分更新]

隣国がもっとお利口な国だったらなぁ。

韓国、次期主力戦闘機にＦ１５Ｋを選定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00000211-yom-int
　【ソウル１９日＝浅野好春】韓国国防省は１９日、同国空軍の次期主力戦闘機（ＦＸ）に、
米ボーイング社のＦ１５Ｋを最終選定したと発表した。２００５―０８年までに計４０機を導入する。
総費用は４４億６６８８万ドルに上る見込み。
　今回のＦＸ事業では、Ｆ１５Ｋのほかに、仏ダッソー社のラファール、欧州４か国の共同開発機ユーロファイター、
露スホーイ３５の４機種の売り込み合戦が展開され、最終段階ではＦ１５とラファールに絞り込まれていた。
国防省では、外交通商省など政府関係機関を交えて、対外関係や安保上の影響などを総合的に検討したうえでの結論だとしている。
　ただ選定過程で、ラファールの評価が一時、Ｆ１５より高かったとの内部情報が韓国マスコミに流れたことから、
ダッソー社が評価作業の中止を求める仮処分申請をソウル地裁に提出したり、市民団体から評価基準が不透明だとの
反発が出たりする騒ぎもあった。（読売新聞）[4月19日20時35分更新]

>>672

随分ともめにもめたねぇ。
実際の配備段階で遅延しまくるんだろうね。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/Contents.asp%3fSTable%3dns_fx%26RNo%3d4959%26Search%3d%26Text%3d%26GoToPage%3d30%26Idx%3d10537%26Sorting%3d1

・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>674
なんか、今までハン板で言われてきたのを逆さにしたような・・・。

誰か軍事に詳しい人、>>674を各個撃破してください（w

>>674
「What?」
いや、いいねぇ。
「What?」
鬼のクビをとったかのごとく、あげつらう姿勢が、もはや素敵ですらある
「What?」
論破するも何も、F-2って落ちたことあったっけ?＜開発中も含めて
それに対して、KF-16は……

>>672
あらら、、予定より13億ドルの跳ね上がっちゃったか・・・・。
その余波は何処に行くかなこりゃ。。。

>>676
F-2はスクランブル体制も外されたらしいから・・・T-T
F-15Kの配備も決まって勢いがありますな、韓国の軍事マニア・・・

つーか、あっちでもこっちと似たようなことやってるんだなあ。

>>676
F-2は一機も落ちておりません。


674の日本語が変過ぎてツッコめない。誰が助けて。

>>674
　１は、ソースがないですね。２は、安全係数を高く取りすぎたことが原因。元々、
緩和は可能でしたが念には念を入れて改修済み。
　３は、明らかに嘘（事務系や空自・海自の将校を扱った小説からの孫引きですな）。
いくらなんでも、そこまで弾薬をケチっていません。
　４・・・、Ｆ−２は一機も落ちていません。
　５：レーダーの欠陥は、想定性能よりかなり低かったことで相互干渉ではありません。
ピトー管との干渉を元にしたネタ。
　６：M42の追加購入なぞしておりませんが？　牽引・拠点防衛用のL90と間違えたのか？
これの後継として、９３式近距離地対空誘導弾があります。
　７：単なる妄想。
　８：ワイヤーを切ってしまう＝外れ。誇れることではない。自衛隊の方は、標的の錯誤
なので、人的ミス（こっちも、問題ですが）。

>>674
わかるとこだけですが…
１―MLRS云々
韓国は国内でMLRSの射撃訓練を行えるのですね。無論最大射程で。
諸外国もアメリカまで訓練しに来るというのに…
「なんか偉かった」から日本語プログラムに変更等々、開いた口が塞がらない内容です。

２―90式云々
そうですか、90式はK-1A1の三倍ということは
製造費が約3〜4億するということなのですね。ここだけは大きな収穫です。

命中率が99％(自動装填装置がないことから、装填する時はきっと停止するのでしょう）とか、
装甲が厚い(セラミックスの加工技術は日本は最高クラスなのですが)とか、
そもそも自動装填装置の仕組みを知らないとか、これまた突っ込みどころ満載です。

（セラミックス云々については、）
（「わかりやすいセラミックスのはなし」辺りから入るとわかりやすいかと）

６―87式云々

…再回収して配備したなんて話、聞いたことないです。
というか、バラバラに解体して溶鉱炉に放り込んだものをどうやって再配備しろと？
「捨てた」という一語に全ての間違いが込められていますね。

陸上兵器だけで申し訳ありません。

>>674
アメリカの射撃場で90式戦車は何度か弾詰まりをおこしてますね。
振動に非常に弱いという弱点があるらしい。

しかし、ﾈﾁｽﾞﾝはなにかと変なﾃﾞﾑﾊﾟをだしますな。
そういう韓国のホークは稼働率10％以下だったっけ？
ｱﾑﾗｰﾑ搭載の自慢のKF-16は、エンジンの欠陥で空すら飛べないし。

>>674

>7. 韓国海軍 vs 日本海自 Part.1 : '尋ねて牌!'--;;

コレ↑もムチャクチャですね。
　要するにリムパック演習でフィリピンの演習場に宿泊していた海自隊員と
韓国海軍の将兵がしょっちゅう暴力沙汰を起こし、いつも勝つのは韓国の方
だったとか言っています。

　ホントにそんな事をやらかせば朝日新聞などの左翼マスコミが鬼の首を取
ったように騒いでいたでしょうし、ましてや「他国の軍人に暴行を加えた」
などと言う不祥事をやらかせば、海自では大粛正人事間違い無しです。
　でもそんな事は全く聞いた覚えがありませんし、その次の
「韓国の水兵に負け続けた海自隊員が、海岸で出っ歯の東洋人を韓国人だと
思ってぶん殴ったら、実はそいつも海自の人間だった。」
　に至っては「ﾊｧ？」としか言い様がありませんね。

>>684
いや、実際に近いことが有ったかもよ？

韓国　「やいやい、チョッパリ！チョッパリの癖に生意気なんだよ！！（ボカッ）」
海自Ａ「ムッ、いきなり何をするんだ！」
海自Ｂ「おい、よせ。日韓関係にひびを入れる気か？」
韓国　「フッ、ウリの勝ちニダ。ウリナラマンセー！！」
米国　「馬鹿はしょうがねえなぁ（呆）」

>>674
自動給弾装置が敏感にずれを察知して止めるだけで、半自動でいつでも再開
出来る程度という話が軍事板の９０式スレであったような。
その程度で問題になるのなら、Ａ１改装で命中率が落ちるどころか暴発や転倒の危険が
あるパルパルなんて洒落にならないぐらいに問題にしなきゃいけなさそうなのですが。

あ、すまん、>>683だった。

>>687
小生もそう聞きましたな。命中精度を向上しつつ砲身の寿命を確保するために
児童糾弾装置の誤差検出設定をシビアにしてあったのが原因で、ｴｲﾌﾞﾗﾑ辺りでは
「知らずに」撃ってる程度の誤差だと。

>>688
>>児童糾弾装置

ﾜﾗﾀ。

>>686
>>688
ふ〜ん。それ聞いて安心しましたよ。
いざというとき撃てないなんてシャレにならないですからなぁ。

ちなみに、K1A1の命中率ってどのくらいなんですかね？
話題にならんからあんまり知られていないけど･･･。
90式て走行間射撃て定評がありますよね。
K1はどうなんでしょ？

韓国製だから性能はいいんだろうよ

有事法制の評価、韓国が先送り　日韓防衛首脳会談
http://www.asahi.com/politics/update/0420/010.html
　歴史認識問題で中断し、ほぼ２年ぶりに開催された日韓防衛首脳会談で、日
本側は有事法制を取り上げた。中谷元・防衛庁長官は「専守防衛、憲法の範囲
内で行う」と理解を求めたが、韓国側は「丁寧なご説明に感謝する」（金東
信・国防相）など慎重な言葉づかいに終始。５月に開かれる日韓高級事務レベ
ル会合で引き続き協議するとして判断を先送りした。

　有事法制の関連３法案の閣議決定以降、担当閣僚が対外的に有事法制を公式
説明する初の舞台。中谷長官は「韓国では、我が国より数段進んだ態勢ができ
ているのではないか。資料があれば頂けませんか」と相手を立てて見せた。

　ただ、韓国側の反応は肩すかしだった。

>>690
683のソースはアレだろう？
686,688の件と683の件は原因が違うように読めるんだが。

>>693
軍事研究にはそんなこと書いてあったけど？
読む文には、振動に弱いのは事実らしいよ。

>>690
前にここで挙がった話だと、Ｋ１は軽量戦車としては結構いいみたい。
対北朝鮮の山岳戦をこなすために小型化・軽量化、という方針がぴったりと
あっているとか。
で、その105mm砲を強引に120mmに改装した結果、砲撃時の安定性も取り回しの
簡便さも落ち、という話を朝鮮の記事をソースに持って来ていて、その記事で
無茶苦茶に叩かれていたから、落ちているのは確実だと思う。
走行間射撃は走行から急停止して撃ってまたダッシュ、じゃなかった？
これは現代戦車ならどれも優秀とか聞いたけど。
９０式の場合は走行中も百発百中、と聞いた。

韓国潜水艦が初寄港　長崎・佐世保
http://www.sankei.co.jp/news/020421/0421sha104.htm

韓国海軍の潜水艦ジョン・ウン（１１００トン、定員３３人）など２隻が
２１日朝、長崎県・佐世保港に寄港した。韓国潜水艦の訪日は初めて。
海上自衛隊が２７日から鹿児島県沖の東シナ海で実施する
多国間演習の「潜水艦救難訓練」への参加が目的。
同艦の寄港で海自のほか米、オーストラリアの潜水艦や救難艦など
参加予定の計１１隻が海自佐世保基地に集合した。　　（了）

>696
訓練じゃなくなったりして・・・

>>696

まぁこれで佐世保港水域の海洋データが
韓国に渡ったわけだね。

＞695

Ｍ１は最初から120mmへの換装を考えて作られているけど、
Ｋ１はそんなこと考えていなかったものね。レオパルト1に120mm積むようなもの。

今だ！700番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>696
反戦派は軍艦入港に対して反対デモに逝ったのかな。

＞701

行かないでしょ。
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
おいおい……
中国の艦船に反対行動する理由がわからないから教えてくれとか
いってるぞ（藁

>>696
自衛隊の艦船は韓国の港への寄港を拒否されたね。

＞703

教科書問題の時だけでしょ。

>>704
そのほうが恥ずかしくない？（苦笑
たかだか一弱小出版社の書物の問題と、近隣最強の海軍の艦艇を受け入れるのを同一視するって。
しかも、突然じゃなくて予定されてた寄港でしょ？
時と場合によっては敵対宣言に取られかねない行動らしいが。

ウリナラレゴでK-1A1売ってやがる…

＞705

弟相手にすねて見せているだけなんですよ…ってチョー迷惑だけど。

竹島警備参峰号就役
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020423/p2020423n0546.00.html
主に独島を驚備するために乾燥した最尖端施設を取り揃えた警備(経費)救難し参峰号(6千350t)が
23日昼江原道東海港で就役した後独島に向けている.

>>708

写真を見ると韓国海軍ではなく
海洋警察庁(韓国の海上保安庁)ですなぁ。
警備目的もあるが最近就役した海洋警察庁の船の特徴である
多目的船という感じですな、
純粋に警備目的で造られたﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ輸送護衛船「しきしま」とは
明らかに違う印象を受ける…

＞708

ＫＤＸよりデカイのは何故？

>>710
げっ!マジッスカ！

竹島にぶつけてわざと座礁させたあげくフォートドラムのような固定砲台にして、

これはウリの島ニダ

とかこいて完全に囲い込む気じゃ・・・。
つうか、竹島警備って・・・日本以外の相手がいるんすか?

エル・フライレ島っすか？

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary42402-2.html

ベン・ナイトホース・キャンベル上院議員（コロラド州選出、共和党）は、18日、34前に北朝鮮
に拿捕されたUSSプエブロ号の返還を求める決議案を議会に提出しました。

"Senator Ben Nighthorse Campbell (Republican of Colorado) has introduced a resolution
in the Senate calling for the return of the USS Pueblo, a ship held by the North Korean
regime for 34 years. Campbell submitted Senate Resolution 246 (S. Res. 246) April 18,
and the proposed resolution was referred to the Senate Foreign Relations Committee.
The USS Pueblo was the first United States Navy ship to be hijacked on the high seas
by a foreign military force in over 150 years, when North Korean forces surrounded,
fired on, and boarded the Pueblo in international waters January 23, 1968..."

（出典：4月24日付けワシントンファイル "Senate Resolution Demands Return of USS Pueblo
from N. Korea"）
http://usinfo.state.gov/cgi-bin/washfile/display.pl?p=/products/washfile/latest&f=02042301.elt&t=/products/washfile/newsitem.shtml

（HP編集部）

＜米統合参謀本部議長＞２５日から日本、韓国、フィリピンを訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020425-00002046-mai-pol
　マイヤーズ米統合参謀本部議長が２５日から５月３日まで、日本、韓国、フィリピン３カ国を
訪問することが決まった。日本では在日米軍基地を視察するほか、中谷元・防衛庁長官と
会談する方向で調整している。中谷長官との会談では、対テロ戦争での日本の支援や、
ミサイル防衛問題について協議が行われる見通しだ。（毎日新聞）[4月24日19時16分更新]

>>708
　就役したという話が出ないから妙だと思っていたら、結局遅れていたのね。
>>710
　満載排水量と総トン数の違いはありますが、長期の単独行動が想定されるため、
物資搭載量に差があるという推測されます。厳密には、サイズ自体の比較も必要
ですが。

＞物資搭載量

キムチ満載？　じゃなくて・・・陸戦要員も積んでる？

●流出・某国軍事用衛星写真・国会議事堂他 ●
http://japan-ranking.virtualave.net/photo/imgboard.cgi
流出・某国軍事用衛星写真-赤坂防衛庁施設
流出・某国軍事用衛星写真-首相官邸
流出・某国軍事用衛星写真-国会議事堂

早く見ないと消えちゃうよ〜ん

すごくポリっている不思議な「写真」だぬー（笑）。

例のＵＳＯ８００じゃねーの？

韓米製造 T-50 ジェット訓練機初飛行
(ワシントン=連合ニュース) キム・ソンス特派員=韓国航空宇宙産業(KIA)と協力社であるアメリカロッキードマーティン社が
T-50 超音速先端訓練機を生産したしこの航空機は最終仕上げザックアップウルゴチョ来る 6月初飛行を控えているとアメリカ
軍事専門雑誌ディフェンスニュースが 29日報道した.
ディフェンスニュースはこの日最新号で "韓国航空産業とロッキードマーティン社が共同開発した T-50 黄金イーグル初飛行
態勢"という題目で T-50機宜写真を載せて超音速先端訓練とギョングゴングギョック兼用のこの飛行機は韓国空軍のために開発
されて生産されたと明らかにした.
（中略）
この雑誌は "超音速 T-50 航空機は F-16, F-22 位次世代戦闘機の操縦フンリョンエマッゲクム設計された"と韓国航空宇宙産業は
T-50 航空機開発生産の主契約者でロッキードマーティン社は下請負契約者だと明らかにした. 韓国航空宇宙産業は去年約 7億ドル規模の売上高を来る 2010年まで 30億ドルで引き上げて世界 10位圏航空宇宙業社で浮び上がろうとする目標を取っている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020430/yonhap/yo2002043055491.html

＞獅子 ◆LEO8.Cww

亀レス御免。粘着房みたいで申し訳ないがこれだけは書いとかないといけないから。

アメリカ軍備管理軍縮局（ACDA）の資料 World Military Expenditures and Arms Transfers
によると、日本の武器輸出額は1988年に3億8000万ドル。翌89年は1億8000万ドル、90年は
7000万ドル、91年は1000万ドルと冷戦終結以降激減している…らしい。
その後は95年、96年、97年とも2000万ドルとなっている。

ACDAのサイト
http://dosfan.lib.uic.edu/acda/
World Military Expenditures and Arms Transfersの置いてあるサイト
http://www.state.gov/www/global/arms/bureau_ac/reports_ac.html

しかし今後日本は、 MD開発などに関与することで同盟国相手の「武器輸出」が増加していくことは
想像に難くない。そして繰り返すのもバカらしいがリンクだけだと通じないようなので。

「武器輸出三原則における「武器」とは、「軍隊が使用するものであって、直接戦闘の用に供される
もの」をいい、具体的には、輸出貿易管理令別表第一の第197の項から第205の項までに掲げるもの
のうちこの定義に相当するものが「武器」である」

これは別表第一の第一項に変わったワケだが、

（八）　軍用船舶若しくはその船体若しくは付属品又はこれらの部分品

（十六）　兵器の製造用に特に設計した装置若しくは試験装置又はこれらの部分品若しくは附属品

貴殿はこの第八項（潜水艦）はダメだが第十六項（製造設備または技術情報）はOKと言う。
が、ふたまるきゅはともに同じ法律によって規制されるなら法改正など必要ないと言っている。
この法を無視して「モノの輸出ではなくて、情報の輸出」とか、三権分立を無視して「おれは内閣が
優先すると思うがね」とか言われてもハナシにならない。なるワケがない。

だからふたまるきゅは「これは論戦なんぞじゃない」と言ったのだ…。

ウリに中古品すら売ってくれない米国は謝罪と賠償をしるニダ！

米、最新鋭イージスシステムを日本に売却へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020501C1PP2P0130.html

>>722

韓国には型落ちを売るんじゃなかったっけ？

壮健なウリナラ海軍には３隻１２億ドル＝１隻当たり４億ドル
ﾁｮﾊﾟｰﾘの海上自衛隊には５．７８億ドル＝１隻当たり約２．９億ドル

何か、韓国が悲惨な気がしますが･･･

>>724
日本も最初に買った時はその位の値段だったけどね＜4億ドル

「海自が配備予定の残り2隻分のイージス・システムが最新版になった」という話
ですけど、アメリカも北朝鮮の弾道ミサイルに強い脅威を感じてるようですな。

日本もｱﾒﾘｶから戦後いろんなﾓﾉ買わされてきたからねぇ･･･

Mk105対潜ﾛｹｯﾄなんて役に立ったのかねぇ。
結局、ﾎﾞﾌｫｰｽに統一されていたけど。

船の主砲からOTOからMk45に変わるので勉強したんじゃないの（藁

726の修正･･･

＞「船の主砲から」→「船の主砲が」

なんか言ってきそう・・・。

"美, 日に最尖端イジズ武器体制販売"
(東京=連合ニュース) コ・スンイル特派員= アメリカ国防省が高度の防空(防空) 能力を取り揃えた
最新鋭イジズ武器システムを日本に販売することに方針を決めたと日本経済(日本経済)新聞が 1日
ワシントン発露報道した.
米国側が今度販売しようと思う武器システムの現在日本が保有している理知するに搭載されたシステム
より高性能であり, 売却金額は約 5億7千800万ドルにダルハンダゴシンムンは伝えた.
アメリカはイジズすることと係わる技術を日本に対してだけ提供している. 米国防省関係者はその
背景に対して "アジア地域の軍事的均衡を維持するための次元"と言ったと新聞は付け加えた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020501/yonhap/yo2002050191534.html

Janesからの転載だけど意訳で、すまんが
『国防保安司令部（？）が、情報部門(?)を 1,700 億ｦﾝで、施設面積を拡大するために
2006年までにソウルに移設する』っていってるけどさ、これってどうよ？

本日の朝鮮日報トップにこんな記事が・・・これってｶﾞｲｼｭﾂですか？

【「空に地雷を設置」気球隊を運営】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/29/20020429000038.html

>>730
…これの効果ってなんでしょうか（藁？
あるとしたらLGB用のターゲッティングの妨害ができるかも？ってくらいのような。
訳わからんことするなぁ。やっぱり

>>730
いまごろ阻塞気球ですか、と言ってみるテスト。

でも重要施設の直上を水素満タンの気球が埋め尽くすって・・・曳光弾1発で
辺り一面、大火災にならないのかなぁ

阻塞気球というようより自爆という気が？

>>731
超音速で低空侵入する機体には有効かも？
意外とこういうローテクが活きたりするかも

格下げなければ「Ｆ−１５Ｋの本契約、締結しない」
国防部は、空軍次期戦闘機（ＦＸ）機種に選定したＦ−１５Ｋの生産メーカー、米ボーイング社が契約金を１億９０００万ドル
以上引き下げなければ、本契約を締結しない方針を固めた。国防部はまた、８月末までとなっている本契約締結期間まで、ボーイ
ング社が価格を下げなければ、ＦＸ事業者を再選定する考えだ。
国防部の高位関係者は２日、「Ｆ−１５Ｋの価格が高過ぎるという世論が多い」とし、「ボーイング社が契約金を、ＦＸ機種
選定で最後の競争相手となった仏ダッソー（ラファール、仏戦闘機）の提案価格より下げない場合、８月末となっているの本契約
を締結しない方針を固めた」と述べた。
(以下略）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020502173815200

>>735
> 超音速で低空侵入する機体には有効かも？
> 意外とこういうローテクが活きたりするかも

間違った発想では無いと思うが……
問題は、この意見が正解であったとすると、
どこがすると考えたんだろう？＜超音速侵攻

>>737
高速での低空侵入がウリで核も積めるアメリカのB-1対策じゃないかな。

>>736落札してから値切るのはルール違反ですよ。

362 ：ふたまるきゅ ：02/04/03 13:44 ID:2gVq4rWj
　いいことなのか、それとも悪いことなのか、判らない。
　でも、多くの人間がそうであるように、おれもまた自分の生まれた国で育った。
　そしてごく普通の、中流家庭に生まれつくことができた。
　だから、北鮮の不幸も、南韓の苦労も知らない。
　別に、知りたいとも思わない。

　子供の頃は、航空自衛隊のパイロットになりたかった。
　イーグルに乗るには、米空軍かイスラエル空軍かサウジアラビア空軍か航空自衛隊に入るしかないからだ。
　速く、高く。空を飛ぶことは何よりもすばらしく美しい。
　だが、学校を卒業する二カ月前。そんなものにはなれないって事を、住民票が教えてくれた。
　だから、韓国空軍に入ったんだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015898808/362

せっかくイーグルライダーになれそうだったのに…バ韓国

すいません、リムパックで韓国海軍がボコボコって本当ですか？
一応ログを全部読んだのですが、イマイチ確信がもてなくて…。

お手数ですが顛末などお願いできますか？

>>741
俺もここで読んだ程度だけど、たしか図面演習で日韓対戦したら、半日掛からず
全滅に追い込まれたとかいう話だったような。
まともに海洋演習出来るような艦隊はまだないからねえ、あそこは。
まあ、自衛隊が合衆国海軍の仮想敵設定で常に対戦しているのを考えると
ありそうとも思うが。

>>741
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019526566/
このスレの572〜576が参考になると思う。

っていうかこのスレって最近ないがしろにされてるよね……。

>>743
いやまあ出だしからして配備「予定」が現在の自衛隊より上だから勝ち！な、
いかにも「らしい」妄想ですから。
それに加えて現在の値下げゴネに整備が日本頼みの可能性やら日本の配備
予定やら楽しいことを語っていけば、ああいう雑談スレになるのは避けられない
わけで、うん。
やっぱり黒帽みたいな電波照射器が欲しいところだ。（藁

レス、ありがとうございます。
う〜ん…。
詳細に関しては軍事板で質問することが正しいかも知れませんね。
どうもお手数おかけしましたm（＿　＿）m

http://seinenkai.org/annyong/kakkoii.htm
特別寄稿−かっこいい在日

＞蛇足であるが、先の韓国国会本会議で成立した在外同胞法によって、
＞日本国籍取得者も内国人と同等の権利が認められることとなった。

これマジかよ。大変な事だね。もう帰化を許すな！！！！

浮上せよ！！

ペンタゴンがAWACSを２機韓国に売り渡すって情報が○中筋から入ってきたよ
日本も終わりだね。
まーあれだけイージス出せって言われても無視するんだから藪もいいかげん
いやんなるだろうね。ご愁傷様（ｗｗ

>>748

ソース希望。60分以内。
無ければいつもどおり脳内と見なす。

そりゃ脳内しかないさ。人から聞いた話しだしあたりまえだろ（ｗ
まーすきなだけソースソースって言ってりゃ良いんじゃないの。
ほんとレベル落ちたよねハン板（ｗｗ

>>751

ふーん、そう。(嘲笑
じゃ、せめていつ頃売却するか位は書き込んだら?

ちゃんとその期間±1ヶ月で売買のニュースが出たら、あんたの言う話し信じてやるヨ(w

ちゅうか、ふつう、あれだけ値段さげろとごねる人間に
新たに高いものを売りつけますか？絶対整備できないし。
常識的にはないよね。

一応、Janesもみましたが、ありませんでしたよ。
あなたは、そっちの筋の人よりも情報を早く手に入れられるんですか？（藁

>>751
売却時期は知らんが配備は来年1月ごろだってさ。急ぐみたいよ。

>>752
Janesの情報収集担当者がどうやって情報を手に入れているか知らんから
何ともいえん。

つか、冷静に考えると

この手の話を簡単に部外者に漏らすと、
機密漏洩罪(そんな上等なものが韓国にあるのかしらんが)か国家反逆罪で、
最悪死刑じゃないの?

韓国ってまだ「朝鮮戦争」の真っ只中で休戦中なだけだよね。(w

えっ、酸素魚雷さんてそういうキャラでしたっけ・・・。

ＡＷＡＣＳ2機で日本が終わる説明もお願いしたい・・・。

>>753

ちょっと待てィ(w

売却後すぐに配備されると思ってんのか、おめでてーな(大藁。
単に購入しただけで、ノウハウの移行無しで配備運用できんのかよ(w
大体、そこまで煮詰まってるなら、あの朝鮮日報が大威張りで発表せんわけあるカイ。

>>754ガセだよAWACSは導入半年じゃ実戦配備はできないよ

>>753
あのさ、普通軍人が兵器を導入する時に、習熟期間とか訓練期間とか評価期間とかが
入るはずなんだけどさ、それがない状況で配備するって主張してるんだけど？
それとも韓国向けのＡＷＡＣＳはモンキーモデル以下？

>>753
来年１月頃ですか？
はぁ・・・来年は去年のテロの時以上に大事になりそうですなぁ。
日本にとっても。
どさくさに紛れて、北がテロを起こすかもしれんし。

ちなみに、少し古いけど

South Korea set to cancel SAM-X buy
The Republic of Korea (RoK) is poised to cancel its planned purchase of
48 Raytheon Patriot air-defence missile systems under the SAM-X programme,...
May 03, 2002
（以上Janesより転載）

その前に、10%以下の稼働率しかないナイキ・ハーキュリーズを
どうにか汁と、まともな思考を持った方々は韓国軍首脳にはいないのでしょうか？

そんな資金状態で、AWACS（E-767?)を買う金がどこに転がっているのでしょうか？

売却から実戦配備期間を漏れに言われてもなー。
とにかく漏れが聞いた話は来年1月実戦配備って話だけだよ。
韓国軍の指揮系統が在韓米軍に握られている以上、金は韓国もち実際の
運用は飴空軍って思ったよ。飴が半島にAWACSを2機も配備する以上日本
は見捨てられているって思ったがね。最近は網だけでしょ日本にいいこ
と言うのは。

在韓米軍にAWACS追加なら話はわかんだけどな。

>>760
きっと、Ｆ１５Ｋで値切った分を割り当てるのです。（Ｗ
勿論、イージスシステムもＫＤＸ３も値切りますし、ＡＷＡＣＳも値切り倒します。
どれも当初予算をオーバーしたりそもそも予定にないことは考慮してはいけません、
絶好調な韓国経済なら直ぐに返済出来るに決まってるからです。
・・・て考えてるんじゃないかな、いやマジで。

>>759
　ネタではなく、２００５年以降には正規のE-X計画があります（だいたい、機種選定・製造を
考慮すれば、突貫作業をしても１月では機体すら出来ているかどうか・・・）。
>>760
　その記事の後、１８機に減らしての導入も検討したようですが、（目立たない物に投資できる
ような）先立つものがありません。資金は、全てＦＸに献上するのでしょう。
http://www.dfeeler.com/news_media/20020401_t.html

>>>761
いや、複数機ないと交替での空中管制が出来ないから、２〜３セットが常識なんだが・・・。

まあどうでもいいけどね＜韓国AWACS

来年と言わず、明日実戦配備されても良いよ（ｗ
それで日本に攻めてこれる訳じゃあるまいし。

>>761

すでに信憑性が無いんだが…
あえて言うと、あなた、宗教とか何とか信じやすい性質?
それと頭不自由なの?

まず、実践配備期間を　あ　な　た　が後7ヶ月、と言ったのよ?
それに、今現時点で韓国軍に「お金が無くて」KF-15の納入機数を減らしてるんじゃん(w

どう考えても、アメリカを番犬扱いにして運用をさせられると思えないよ(大藁
百万歩譲っても、在韓米軍への配備だね。
そうすると、日本への対抗にはなりませんな(嘲笑


と言うわけで、あなたの発言は5点≦(100点万点)
もっとまともな嘘を書きましょう(w

というか酸素魚雷さん本物？
下のスレで先程大分裂してるんだけど…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020691291/l50

ちゅうか、Boeingのサイトとか見たけどないなぁ＞KE-767。

まさか、C-130　AEW&CとかSAAB340 AEW&Cとかですかねえ？
まかりまちがってA-50とか？
E-2Cは能力的に韓国相当（藁だけど、数が少ないからねえ。

しまった、767の書き方だと5点以上あげてるみたいだ。

正しくは「5点以下(100点満点)」です。
お詫びして訂正します。賠償はしません。

酸素さん偽物説を強く推します。

何度か見たことあるけど、こんなにいろいろ出力してたらもうちょっとキャラを覚えていると・・・。

ですな。
私も騙り説に贋500ｦﾝを一枚。

まあ、ある意味六十分以内にソース提示しましたね、脳内だって。（Ｗ
というわけで、>>749の?さん、功労賞です。

てか、２機のAWACSが導入されたとして、
一体何機が有事において稼動するのか、
小一時間問い詰めたい(藁

　ちょっと目先を変えてみますか。KDX-2が、5/22に進水するようです。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board5.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d15878%26db%3druffino01b%26backdepth%3d1

探知システムとリンクシステムのないAWACSを売りつけられるに50ウォン(w

AWACSを実戦配備するまでは、話が出て最低５年は必要と思われ。
もしカンコクが買う場合、アメリカ製、ユーロ製、国産（W、にするしないで、
侃々諤々議論があり、それから値引き交渉になって、支払い条件で揉めて、（以下省略）

>>773 名無子さま

過分なお褒めをどうも。

つーか、どうして韓国(含む在日)はこう電波なのか(泣

　まだ十分使えるので、ＡＳＲＯＣの話は、こちらにレスを付けます。

　http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm
　まず、基本はここ（基本的に、他のページはここのコピー）。
　これを読むと、KDX-2へのＶＬＡＳＲＯＣの可能性しかないことがわかります。でもって、
韓国向け武器輸出のデータ。
http://www.fas.org/asmp/profiles/notif_db.php?regionin=%&ctryin=kor&descin=&date1in=1992&date2in=2002&typein=%
　そして、それを補強するのが、このASROCのデータ。
http://www.fas.org/asmp/profiles/notif_db.php?regionin=%&ctryin=%&descin=ASROC&date1in=1992&date2in=2002&typein=%

俺が呼ばれたかと思った（藁。RUM-139で海中に逝ってきます。

一瞬、KDX-2の一番艦の名前のMoon-mooを文盲かと思ったよ。
妙に納得する俺も俺だが。

ってさ、20mmAAってCIWSかね？
あと、ASROCの輸出量ってどれくらいだろう？

KDX-1のCIWSは確かｵﾗﾝﾀﾞ製30mmでしたね。
KDX-2のも同じﾓﾉと思っていたが･･･
20mmAAは対船舶用の20mmｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ砲では？
確か韓国の多くの艦船が積んでいたと思ったが･･。

しかし>>775の記事でｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞERと書かれていたのを見て
昔のｱﾒﾘｶの対空ﾐｻｲﾙ艦に積んでいたﾌﾞｰｽﾀｰ付ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを連想してしまった･･･（古ｯ

本物の酸素魚雷さんのトリップは
　　酸素魚雷 ◆NRockOnE
ですので、このスレの酸素魚雷さんは
残念ながら騙りの類ですね。
恥を知りなさい。＞騙り
＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿. |／
　　iii■∧　　 ＼＼
　彡・∀・ミ　　　|　|　ｶﾞｯ！
　と　　　　）　 　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩　ｱｲｺﾞｰ！
　 ＿/し'　／／. Ｖ ｀Д´>/
　（＿フ彡　　　　　　　　/

AWACSが導入とか言ってるけどさ、他国から買ってるわけだよな。
自国で開発とかなら自慢も出来るだろうけど、何がそんなに嬉しいのか不明。
単に日本に対抗したいだけ？
それに、AWACSを２機よりも他に買う物あるだろうに。

日本だってアメリカから買ってるんだろうけど、俺はそういうのがあったほうが
有事の時に安心だ、という認識ぐらいしか無いけどな。

>>783

だからAWACS導入自体が妄想だろ？
F-15Kを値切ろうという国に金なんてナイ。
今から交渉しても導入は10年後だよ。

>>784
妄想ってのは分かってるけど、その妄想の元となる感情が理解出来ない。
日本に対抗して、最先端の装備を持ってればそれで満足するわけだろうか。
だとしたら、ずいぶん安っぽいプライドだ。

プロＸで、本田総一郎は何かアイデアを出しても、他の会社が同じことを
やっていたら駄目出ししたって件があった。
技術者のこういう意気込みは素晴らしいと思う。

それに対して、韓国は自分の国で何かオリジナルを生み出そうって気は無いのだろうかね。




……無いか。

>>785

あー
韓国人にそれを求めても無理なんじゃん？

"韓半島平和..強大国協力必要"
(ソウル=連合ニュース) 文官県記者 = 韓半島平和を定着させるために南韓と北朝鮮,
アメリカと北朝鮮の対話が先に進まなければならないし強大国たちの效率的な協力
安保が必要だという主張が申し立てられた.
アンビョングズンギョス(延世大)は 8日大田儒城の空軍大学で開かれた第8回航空戦略
学術シンポジウムで "核兵器と誘導弾がなくて平和な韓半島を作ることは南.北朝鮮科強
大国において一番至急な問題"と言いながらこのように主張した.
アメリカのデービドメックギ米空軍教理本部司令官(所長)は "9.11テロが発生すると
米空軍は自国安保と自国防御, 民間支援, 大テロ戦闘のための教理の開発を始めた"と
説明した.
日本のナカツカサタカシ予備役所長は "韓国と日本の関係を発展させるために軍事交流
が必要だ"と "特に韓国空軍と航空自衛隊は多くの分野で協力しなければならない"と
強調した.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020508/yonhap/yo2002050878687.html

>>787

あー?
散々イルボンを仮想敵国視しといて…

…と思ったら、アメと日の談話なのね(恥
お人よし、とは違うんだけどでもなんだかむかつく。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

＞韓国の徴兵二等兵の月給１万円
＞台湾の徴兵二等兵の月給４万円
＞日本の二士の月給手取り１５万円

徴兵制って安上がりなんじゃないの？

>>790
確かに安上がりだが、優秀な人材を確保すれば後々、経済産業にダメージを与える。
それに安月給では、どうしても士気は下がると思われ。

なんで韓国軍の給料は中華民国軍の四分の一なんだろう・・・
経済力の差？

>>792
マトモな給料を払うとIMF管理下に逆戻りするハメになっからじゃない？
気が触れたような兵器調達計画を立てたりしてるから
韓国軍がいびつな軍隊になるのは不可避だけど、
まずは人件費が崩壊しちゃったと。

徴兵に行っている人間が働いて税金を払って
若気の至りで無駄使いをしていた場合の経済効果と税収を考えれば良い。
徴兵は安上がりなんかじゃないよ。

別スレよりの転載。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/08/20020508000052.html
中国軍艦、国交十周年記念行事のため韓国仁川港に入港。
いや、別に友好はいいけどね、たしか君達海上自衛隊艦を拒否したよね？
本気で日米でなく中韓を目指してるっぽいのが、あの法則的に歓迎すべきなのやら
真っ当に憂慮すべきなのやら・・・。

上げさせてください

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/12/20020512000014.html

F-15K値下げ決定らしいです。
日本には高値で売るくせに・・・謝罪と賠（以下略

>>797
韓国政府の高官がしゃべっただけだからなぁ、いまいち信憑性に欠ける気が。
オマケに更にまだ３５００万ドルの値下げを要求してるしねえ。
ボーイング側の発表があれば信じるんだが。

サンマやハイニクスの交渉を見てるとこういう韓国側の一方的に発表する妥
結の見通しは信じる気になれんなぁ。

>>797
　単純計算で、１機１億ドルなので大体１２７億円。全量輸入で、まだ日本向け
より高価です。それよりも問題は、オフセット契約（アメリカから韓国への技術
移転・発注・投資などの見返りの総称）が、３０億ドル弱あること。この内容に、
どれだけの物が含まれるかが肝要。

すまんです、Ｋ１戦車が複合装甲では無いってほんとですか？
ちょっと信じがたいのですが・・・

>>800
　開発時期（１９８０年代前半）・技術移転に対する消極性・そもそもＭ１
自体が同時期にようやく登場・当時のアメリカの複合装甲自体が実証性を欠
く（１０年後にようやく証明）・韓国の生産技術に対する配慮等の事情を考
えると、むしろ複合装甲である方が驚きです。
　相対する脅威がＴ−７２を最強・主敵はＴ−５５／６２として考えると、
枯れた中空装甲でと言う考えも、否定するほどの物ではありません。
　もっとも、今なお中空装甲でしかないなら問題ですが、（Ｋ１改造型では
ない）K1A1なら、その問題は解決されていると見なすべきでしょう（実証の
問題はつきまといますが）。

Ｋ１Ａ１は複合装甲ってことですか？
でも、あれって正式採用されていないじゃないですか。
すると、1000両近いＫ１戦車はスペースド・アーマーでしかないのですか？
・・・こんなのでどうやってＴ−７２と闘うのだろう？

＞802
それは「自称」壮健なるミンジュクですから精神力でカバーしますよ、キミィ（Ｗ

＞800

MBTの主砲に撃破されるならともかく、歩兵の携行対戦車火器に食われるのは
我慢がならない…という事柄への対策であるならば、スペースドアーマーで
妥協し、開発や生産にいくらかかるかワカランような複合装甲はとりあえず
忘れておく、というのもわりと真っ当な選択肢の一つではないかと。

http://www.dfeeler.com/news_media/20020501_t.html
　とうとう、パトリオット追加導入断念・・・。防空をどう考えているのや
ら（条件闘争の一つに過ぎない気がしていますが）。

>>802
＞あれって正式採用されていないじゃないですか。
　2000年度に、正式採用されているようです（海兵隊まで、Ｍ１Ａ１になったので、
砲弾の互換性に迫られた点は否めません）。昨年のエアショーに地上展示されました。
http://216.239.33.100/search?q=cache:vxuORCxJGjsC:www.atimes.com/bizasia/AK16Aa01.html+K1A1+Korea&hl=ja

相手が北ならK1で充分という要求で製造してるから
120mm載せたら複合装甲まで積めないと思うけど、
そこまで余裕を持って設計してたっけ？>>K1

うーん、アメちゃんがK1以降、複合装甲技術を渡したとも聞かないし、
韓国の事だから複合装甲なら聞かれなくても宣伝するだろうし、
K1に120mm砲を積んだだけだと思うなぁ。
砲塔回りも特に変化ないし、弱そうなM1のママだよね。

>>805
＞とうとう、パトリオット追加導入断念・・・。

追加じゃなくて最初の導入と思われ。
まあ、無い袖はふれんということだろうなぁ。
しかしF-15K買うよりパトリオットを先に買うべきだと思うんだが。

>>807
今は対空がナイキの対地がホークでしたっけ？
ナイキの稼働率が割を切るという報道がされたし、俺もミサイル整備の方が
攻撃・爆撃機より先と思うんだが・・・。

>>807
　既に、１４機渡っている可能性があるそうです。続報がないので、真相不明。
レイセオンに無視されているので、結局没になった可能性も大ですが。
http://216.239.33.100/search?q=cache:rjiHjujhSEUC:www.armscontrol.org/factsheets/cy99fms.asp+Patriot+Korea+FMS&hl=ja
>>806
　一応、Composite Armorということにされています。外見でわからないように揃
えたのか、中空装甲まで複合装甲と解釈されているだけかは、判別できませんが。
　なお、公式には特殊装甲・・・。
http://www.add.re.kr/eng/weapon/1.asp
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.army.go.kr/yookun/yo-2/mg5.htm
>>807-808
　ナイキの稼働率が１割以下にもかかわらず、対地ミサイルに転用してしまおうと
いう発想ですから、ＳＡＭについては何も考えていないのではないかと。

>>809
昨年の韓国の新聞で「千億ウォンの無駄使い」と糞味噌に貶された評価があったので、
試作機・評価機として使ったのでは？

＞ナイキの稼働率が１割以下にもかかわらず、対地ミサイルに転用してしまおうと
＞いう発想ですから、ＳＡＭについては何も考えていないのではないかと。
まあ、北朝鮮の航空戦力を考えると対戦闘機はあまり意味無さそうだし、
対ミサイルの効率の悪さは湾岸戦争で証明済みですから、対北限定でなら
悪くないんでしょうけど、長期的には思いっきり欠陥を感じる防衛整備
計画な気がするので・・・。（苦笑

>>809
そんなニュースがあったのは知りませんでした。

韓国の中長期的な装備計画って何考えてるんでしょうかねぇ。
日本を仮想敵視してるようですが、統一しちゃった場合中ロと国境を接するわけで
そっちの方がよっぽど問題があるような気が。

軍板にこんなのがたってた。

韓国Ｋ１戦車最強！　90式はブリキ缶
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021311723/

>>813
90式がブリキなら、K-1はベニヤかな……。
本当のところ、どうなんでしょ？

でも、K-1の外見はなかなかカッコいい………。
90式より74式のほうがいいんだけどね、アタシは。

>>812-813
いや、「九十式はブリキ缶だぜ。」は某家庭用ゲーム「ガングリフォン」の冒頭の
台詞、そんなのを軍板で言っている時点で・・・。（苦笑
ゲーム中は戦車は雑魚なんですけどね、飛行可能な二本足走行戦車かつ多種の兵器を
使用可能というのが中心のゲームですから。

>>814
二足歩行する戦車って……
なんか想像するとコワイ。

なら、韓国は「二足歩行するK-1」を作れば
世界に誇れるかも？（無論、100％自国の技術でだが）

>>815
ローラーダッシュ＆二本足歩行（四本足もあり）、で戦車の上をいくという設定。
で、日本製のＨＩＭＡＣＳだとこれに飛行可能だから戦車＋戦闘ヘリ＋迫撃砲ぐらいの
位置。
まあ、こういう設定だと大概の戦車はブリキ缶だと思うけど、如何せん時速二百キロ
近くのローラーダッシュで二本足歩行メカが走る、戦車砲にも耐えられるボディ装甲
なんて論外な兵器の設定なんで・・・。（汗

>>816
これまた、夢のような設定ですな。
二足歩行出来るような、いかにも軽量そうな戦車が
砲の直撃に耐えられる装甲を持てたら、苦労しないでしょうなぁ。

でも現実、次世代戦車に求められるのは、
　「軽くて・薄くて・強い、装甲を持った戦車。」
って言う位だから、たいして変わらんか……。

「軽くて・薄くて・強い、装甲」
岡本理研ゴムにでも頼みましょう。

>>818
…ﾜﾗﾀ!!!

同じ重量だったら二足歩行なんて戦車の敵ではないですよ。
接地圧ひとつとっても戦車の有利さが判る。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg
日本の科学力は世界一〜

>>820
そこがゲームの不思議（ﾊｰﾄ
戦車より速く小回りが効き、並みの戦車より大口径の砲を連射し、百メートル以上
ジャンプして滑空し、空中より戦車を多数撃破！、「九十式はブリキ缶だぜ。」
・・・な内容なんですよ。（苦笑
そんなのを一部とはいえ軍板に書く時点で、あのスレの１のレベルが知れるものです。

中高生 74% “在韓米軍撤収”
21世紀は今の 10代達が中心になって導いて進まなければならない時代だ. それほど彼らの考えはこれから韓国社会の
変化方向を見積ることができる定規になる.
<ハンギョレ>はインターネット同窓会 'ダモイム(damoim.net)に依頼して中・高等学生たちに同じ質問を投げた. この
アンケートは 4月 25~29日ダモイム会員の中での中で・高等学生たちのみを対象に進行されたし皆 2万4763人が回答した.
このアンケート結果で一番目立つ部分は '在韓米軍撤収' 質問項目だった. 全体応答者の 73.5%が撤収に同意した.
反対意見は 9.8%に止めた. 年生別で見れば中学生の 76.4%, 高等学生の 67.4%が賛成意見を明らかにして年が幼いほど
賛成意見が多かった.
ソルトレイク冬季オリンピックと次期戦闘機機種選定過程などでインターネットを通じて起きた '反米'熱気に一番影響
を受けた世代がすぐ 10台, それも中学生たちという解釈ができるようにする書き入れ時だ. 国家保安法廃止に対しては
賛成意見が 41.6%だったが明示上な反対意見は 14.3%に止めた. 残りは '分からない'と価値判断を保留した.
一方 '韓半島平和のための対北支援'問題に対しては同意するという返事が 49.6%に止めたし同意しないという意見も
39.6%もなった. 73.5%が在韓米だね撤収を要求したことと結付させて見れば最近の反米雰囲気にもかかわらず相変らず
社会全体に流れる保守的部位期に 10代達も影響を受けていることと見える.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2002/05/005000000200205142332001.html

>>823
親中に戻りつつあるってことでしょうか？（苦笑
しかもこれ、日本以外には結構メリットがあるし。
合衆国は費用負担の大きい在韓米軍を外して極東米軍を日本に集約、中国は
目と鼻の先の米軍基地を一つ減らせる、韓国は外国人排斥が出来る・・・。
あとは長期的にどう読んで動くかでしょうか？
合衆国は統一朝鮮を中国の経済的・民族的足枷につけるつもりなのかな・・・。

元々、韓国はアメリカの防衛ラインに入っていなかったからなぁ・・・
アリューシャン〜日本がアメリカの防衛ラインに戻る？

>>825
アリューシャン−日本−台湾−フィリピンを画策しているとか聞いたけど、
ソース無しだったんだよね。
誰かソース持ってる？

お〜い、Ｋ１戦車ってＭ１初期型と同程度の装甲らしいね。
ってことは複合装甲ですか？

>>827
複合装甲ですよ、K1は。
ただし、車体側面と後部は違っていたような…。
たしかスペースド・アーマーをふんだんに使用した溶接構造みたい。
砲塔も後部は溶接構造。

ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ･ﾁｮﾝﾁｬはマレーシアへ売り込もうとしてたみたいだけど
どーなったんだろう？
失敗したのかな？

>>828
　先月、競合相手のポーランドの大臣が売り込みに訪れていたので、まだ決まっていない
ようです。パキスタン・スロバキアなども考慮に入っているようですが、財政難が厳しく、１０
年近く伸びています（最初は、Ｔ−７２の予定でしたが、各国とも自国の新型・改良型を売り
込んでいます）。
http://sg.news.yahoo.com/020406/1/2nkqv.html

＞828

それが、資料によっては中空装甲のみ、とあったり複合装甲だったりする。
誰か本当のところ、知らない？

ところでこれが次期韓国主力140mm砲戦車らしいね。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/B.Eagle.htm
＞韓国への輸出用戦車として開発された

北朝鮮軍冬季訓練にミサイル部隊参加
(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン記者 = 北朝鮮軍は去年 12月から今年の
4月末までゾンゲドエンドングギェ軍事訓練で代代級ミサイル部隊を動員,
ミサイル操作と指揮所演習(CPX) などを拡大実施したことと知られた.
19日政府の一消息筋は "北朝鮮軍は今度冬季軍事訓練で十字路がそれぞれ
500�q, 1千300�q 内外である代代級スカットミサイルと労動ミサである部隊
を参加させてミサイル操作と指揮所演習を実施したことで分かる"と明らかにした.
（中略）
これと共に機械化部隊も参加した今度訓練は量的に 10年平均値よりヤックガン
ヌルオッウや油類難などで訓練の質は例年水準に評価されたとこの消息筋は伝えた.
この以外に北朝鮮軍はアメリカのアプガニスタンに対する軍事作戦直後海.空軍
監視体制を強化したのに相次ぎ今度訓練でも戦闘爆撃機の爆撃を仮定した反(反)
航空主の訓練を拡大して実施したと消息筋は付け加えた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020519/yonhap/yo2002051925741.html

>>831
北朝鮮の「スカッド」ってノドンのこと？
動けるぐらいに整備行き届いているのかな?

http://go1.163.com/seiyu/img/2020.jpg

（´д｀）ｿﾝﾅﾆｲﾗﾝﾖ

>>832
　平たい話になりますが、ノドンはスカッド改です。北朝鮮は、オリジナルのスカッドも保有
しています（労動ミサである部隊＝ノドンミサイル部隊）。

Ｆ−１５Ｋ・４０機、４２億２８００万ドルで合意

国防部と米ボーイング社は追加交渉を通じて、空軍の次期戦闘機に選ばれたＦ-１５Ｋ・４０機を
総４２億２８００万ドルで購買することで最終合意した。

崔東鎭（チェ・ドンジン）国防部獲得室長は２０日午前、国防部ブリーフィングルームで記者会見を行い、
こうした内容を骨子とした韓・米・ボーイング社の追加交渉結果を公式に発表した。

値下げ額は、純粋な値下げ額２億３００万ドルと空軍が提示した契約品目調整で削減された３６００万ドルを合わせた金額。

折衷交易の場合、仮契約当時の２８億９３００万ドルにソフトウエア開発関連技術移転とエンジン品質保証分野の
６億６８００万ドルが追加されて総３５億６１００万ドルとなり、契約金額の８４％水準となる。

また後続軍需支援分野では寿命周期に米国防総省がこれを保障することで同意、米国防総省は近く米安保支援本部長の名義で書信を送ることにした。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020520143746300

ついに決まってしまったか……
ﾈﾁｽﾞﾝの抵抗もこれまでだね。
…フランスも怒るだろうな。

>>834
考えてみたら、北朝鮮ってミサイル多くない？

>>835
１機、１.０６億ドル＝１３２億円
FSXの時にF-15Eが180億円だと言われたのよりは安いか。

＞827

コーエーの本立ち読みしたけど複合のふの字もなかったね…。
重量が同じだから防御も同じとは言えないからねぇ。
チョバムアーマーそのものが70年代の最新技術で、サンドイッチするセラ
ミックはICBMの再突入体の技術を流用したものだし。
なんちゃら鋼板換算で900ミリを貫徹する徹甲弾を止める装甲が、開発時期
である80年代初頭に完成していたとは思えない。
87年にはファーストロットの何百両かが完成していたんでしょ？＞K1

海軍 4千t級駆逐艦時代開かれて
KDX-�U `忠武公李舜臣する' 真髄 (ソウル=連合ニュース) このユ記者 = 海軍の 4千t級駆逐する時代が開かれた.
海軍は 22日午前慶南巨済島大宇造船玉浦造船所でザングゾングギル参謀総長を始じめ, 海軍及び造船所関係者たち
が参加した中に韓国型駆逐する KDX-�U 1ボンハムである `忠武公李舜臣する' 真髄式を行った.
この日威容を現わした `忠武公李舜臣する'は 1年位の運用試験を荒い来年末頃海軍に引導, 全力化される予定だ.
（中略）
海軍関係者は "これから海軍は戦闘する分野で進一歩した対する.大公.デザム作戦ドングイブチェゾックな現代戦
遂行能力を取り揃えることで中距離大公防御能力保有と共に望んで作戦能力を高めるきっかけが用意されるように
見える"と言った.
ひいては海軍は落とし穴の発展成り行きと未来安保環境に備えるために長距離大公防御能力を保有して多数の敵航
空機と誘導弾を同時に対応しながら多様な攻撃能力を取り揃えた先端化.科学化されたイジズ戦闘体系を取り揃えた
7千t級駆逐艦である KDX-�Vを数年内に確保する計画だ.
一方去る 90年代の末乾燥した KDX-�T `広開土大王する' `乙支文徳艦' `梁マンチュンする'は3千t級駆逐すること
で自体大公防御能力を確保, 排他的経済水域を含んだ責任海域に対する作戦遂行能力を拡大させたが, 願い作戦に
は制限があった.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020522/yonhap/yo2002052217135.html

>>838
　そのニュースなら朝鮮日報の日本語版にも載ってますね。

＞韓国型駆逐艦「李舜臣艦」の進水式

　　海軍に4000トン級駆逐艦時代が到来した。
海軍は22日午前、慶尚（キョンサン）南道・巨済（コジェ）島の「大宇（テウ）造船海洋」
玉浦（オッポ）造船所で張正吉（チャン・ジョンギル）参謀総長をはじめ、海軍及び造船所
関係者らが出席する中、新型の韓国型駆逐艦（ＫＤＸ−２）第1号艦である「忠武（チュンム）
公・李舜臣（イ・スンシン）艦」の進水式を行った。
　1年ほどの運用試験を経た後、来年末から実戦配備される「忠武公・李舜臣艦」は満載
時の配水量が4500トンで、韓国海軍の艦艇としては初めて射程距離100キロ以上の
スタンダードＳＭ−2ＭＲ艦対空ミサイルと対艦ミサイルを撃墜できるラム（ＲＡＭ）
艦対空ミサイルを装着し、艦隊の防空能力が以前の10キロ台から最大100キロ台に拡大した。
　これまでは3000トン級の「広開土（クァンゲト）大王」級の韓国型駆逐艦（ＫＤ−１）
が海軍の国産戦闘艦の中で最大規模だった。（後略）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/22/20020522000046.html

私は日本人を軽蔑する日本に核を落とそう
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3d3aa4bc0obabbc0nc0bb0f8jgq4yc0obabbbfa1gyc0bb63%26sid%3d550034810%26mid%3d1%26mode%3d1

韓国人ならやりかねない。

軍事坂で見つけた日韓戦争のシミュレーションﾆﾀﾞ！
どーやら本職が関わっているみたいﾆﾀﾞ！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1022017572/53-64

>>841

>軍事坂で見つけた日韓戦争のシミュレーションﾆﾀﾞ！

　確かにコレって思考実験としては大変に面白い物ですが、韓国側の両用戦能力
が極めて過大に見積もられていますね。
　まず韓国海軍の揚陸艦は４０００トンクラスの中型揚陸艦が十数隻程度なの
ですが、これでは３個師団どころか１個連隊すら揚陸出来ません。
　自動車の輸送に使う大型のＲｏ−Ｒｏ船を徴用する事で３個師団分の揚陸を
行う想定になっていますが、この手の船舶は敵国の港湾を完全に制圧しないと
荷下ろし自体が行えませんし、港湾部を自沈船で塞がれてしまえば撤去を行う
まで入港もできません。

　それにこれだけ大規模な揚陸作戦を行うとなれば、事前の準備や船舶・部隊
の集結にとてつもない手間が掛かりますし、当然自衛隊にかなり早い段階で察知
されてしまいます。
　それを考えれば、自衛隊側もそれに応じた対抗措置や事前配備を行っている
はずですから、この想定のように平時と殆ど変わらないレベルの兵力配置しか
していないのは明らかに無理があります。

>842　JKC氏へ

軍事板の人間だけれど、普通の貨客船を使った揚陸作戦は古今東西どこでもやっている事。
だから、現代でもそれが出来ないということは無い。太平洋戦争中の日本は、数十隻の貨客船
を使って砂浜に数個師団を揚陸するという作戦を何度もやっている。揚陸用艦艇が開発された
のは、その揚陸にかかる手間と時間を少しでも減らすため。可能性をいうなら不可能じゃない。

ちなみに、時間があっても政治的決断ができなければ例え米軍並の装備と編制の部隊をもって
いても同じ。できるのは、準備だけして演習を理由に基地から出動するだけ。有事法制が必要
なのは、防衛出動が発令されたら「命令」で土地や資材を収用できること。逆に、平時には私有地
や私財には一切手をつけられない。だから、専守防衛をうたっている以上、敵が第一撃を放って
くれるか、官邸が事前に防衛出動を下令してくれないと、陣地すら構築できない。

ちなみに、対抗処置や事前配備って、具体的には？
水際陣地が上陸阻止には非常に効率が悪いのは、太平洋戦争で証明されているし、部隊を
有事用に編成動員するのにかかる時間は、決して短くない。逆に、法的にも、政治的にも、国民
感情的にも自衛隊に対して非協力的な今の日本では、編成動員の速度は韓国に劣る可能性
の方が高い。予備自衛官を召集し、必要な装備の数を揃え、整備し、弾薬その他の物資を
運び出して隠蔽し、可能なら陣地を構築し、民間の協力を受け入れる準備をする。

これは、今の制度の下では、非常に時間がかかるよ。
超法規的云々、という事をいう人が居るけれど、それは226や満州事変と同じ無法行為であり、
戦後自衛官が罪に問われることは確実なので、自衛隊としてもぎりぎりまで避けたいでしょう。

ちなみに、平時と変わらないというけれど、敵がどこに上陸してくるかわからない以上、余裕が
実は全く無い自衛隊としては、部隊を動かすことはできない。もし、ここに来るだろう、で部隊を
動かして、動かしたところに来られたら悲惨なことになるからね。
だから、敵が上陸するまでは、どこの地域も手薄にはできない。

今の陸自は、文字通り、ぎりぎり最低限の部隊で国を守っているんだよ。

＞軍事板の人間だけれど、普通の貨客船を使った揚陸作戦は古今東西どこでもやっている事。

でも韓国軍がまっとうな神経の持ち主なら、RoRo船で敵正面への上陸を行う
なんざ考えないでしょう。

＞可能性をいうなら不可能じゃない。

桟橋の爆破や港湾地区の橋を落とすならさすがに個人所有はないだろうから、
RoRo船が使えない状況にするのはそれこそ不可能ではない。
だいたい沖合いに自衛艦を配置されたら、どうすんの？

＞ちなみに、対抗処置や事前配備って、具体的には？

RoRo船の徴用や積み込みをバレずにできないのは解り切っているとして、
現体制になってから渡洋作戦をやったことがない国で準備にどのくらいか
かるのかね。神速でなきゃ自衛隊以前に財界が先制攻撃かけそうなんだが。

正論ぽいことを言っているが、トンデモ設定を前提にされてもね。
韓国空軍が制空権を取りに日本領空を犯した時点で空自が排除のための行動
をとる、合法的に。
のたのた輸送船が来たときにはASMぶら下げたFSがお出迎えだよ。
よしんば第一波に間に合わなくても、二波以降と一波の補給は絶望的だね。

＞敵がどこに上陸してくるかわからない以上

あんた本当に軍板の人間か？　上陸適地どころか大規模港湾施設がなきゃ
成り立たない設定なのに。

>>842-844
　これの主題は、あくまで「戦車の有用性」です。その仮想敵として韓国を使用したに過
ぎません（だから、韓国側の作戦が容易に成功してくれないと話が出来ないし、韓国側
艦艇の絶望的な対空防御力は無視している上、なぜか日本側が逐次投入をやらかし、
現実に想定される防衛行動も考慮の他）。

>844
わざわざレスをありがとう。というわけで、長文だが、よろしければおつき合い願いたい。

>でも韓国軍がまっとうな神経の持ち主なら、RoRo船で敵正面への上陸を行うなんざ考えないでしょう。

まともな云々で思考停止するのはそっちの勝手だけど、必要となったら何％の損害が出るか見積もりして
やるのが軍事。人の死も戦争ではただの数字にすぎないよ。だから、抑止力という考え方が現実のもの
となる。あれは、確率的に成功の可能性を低くすることで、相手に軍事力の行使を断念させるのが目的。
可能性がある以上、想定に入れるのは当然必要。

>桟橋の爆破や港湾地区の橋を落とすならさすがに個人所有はないだろうから、
>RoRo船が使えない状況にするのはそれこそ不可能ではない。

港湾施設の破壊は、どこの役所と協議しなくちゃならないか判っていっている？
この国は法治国家で、しかも各省庁ごとの管轄の垣根が非常に高いから、防衛出動命令が下令され
ない限り、爆破の為の準備をすることすらできない。有事法制を自衛隊の人が本当に心待ちにしてい
るのは、そうした純軍事的に必要な活動すら今のままでは超法規的にやらざるをえないか、できない
からじゃないのかな？

下に続きます。

>846の続きです。

>だいたい沖合いに自衛艦を配置されたら、どうすんの？

だから、SSMの撃ち合いになるわけだから、海自も空自もまず敵の水上艦隊の撃破を第一目標にする
のでは？　つまり、護衛の艦隊を無力化し無い限り輸送船団に効果的な攻撃を与えることはできない
わけだから、船団そのものを阻止できる確率は非常に低いと例のシミュでは逝っているのでは？
あと、今の海自の護衛隊群の即応能力を知って書いてる？　整備訓練周期の関係上、即応可能な
護衛隊群は２個群がいいところ。実際は、定員割れ等の問題から１個隊群しか即応能力がないんじゃ
ないか、という話もある。

>RoRo船の徴用や積み込みをバレずにできないのは解り切っているとして、
>現体制になってから渡洋作戦をやったことがない国で準備にどのくらいか
>かるのかね。

真面目な話をすると、韓国軍は米軍と協同で仁川上陸の様な側面攻撃を行う事を想定して海兵隊を
運用している。だから、師団規模の大規模な渡洋侵攻は、対北ではあるだろうが、研究は行っている。
ちなみに、その手の演習はキャプションは出ても、実際にどれくらいの効率で行われているかはわから
ない。当然のことながら、保全事項だから。

>神速でなきゃ自衛隊以前に財界が先制攻撃かけそうなんだが。

財界って、日本の？　それを言い出したら、そもそも韓国が日本と戦争する理由も必要性も無い。昔
のアメリカみたいに、世論が暴走してという無茶な想定とかするのかな？　日韓の関係は、あくまで
友好国のそれであることは、色々飛び交っている雑音を除外すれば明白。

>正論ぽいことを言っているが、トンデモ設定を前提にされてもね。

自分が指摘しているのは、実現可能性が少ないからトンデモ、という思考法であって、実現可能性の
％ではない。何％の確率かが問題なのではなく、相手の能力が最大どの程度発揮可能かをシミュして、
こちらの対処をどうするかを思考する方が重要。どうすれば、相手が日本に対する着上陸侵攻を断念
するか、それを計算する前提のたたき台が上のシミュだと自分は考えている。

下に続きます。

>847の続きです。

>韓国空軍が制空権を取りに日本領空を犯した時点で空自が排除のための行動
>をとる、合法的に。

1990年代初頭、極東ロシア空軍のTu-22Mを含む各種作戦機数十機が北海道から北陸の日本領空を
侵犯し、それに対して北空から中空にかけての邀撃機が30機以上もアラートがかかり、陸自の各連隊
に非常呼集がかかった事件があったが、ご存じかな？　その時も、領空侵犯したロシア機に対して、
威嚇射撃すら行われなかったのは、現行法制上の限界からであって、それ以外の何物でもない。

>のたのた輸送船が来たときにはASMぶら下げたFSがお出迎えだよ。
>よしんば第一波に間に合わなくても、二波以降と一波の補給は絶望的だね。

支援戦闘機は、第一波に対してはまず敵の水上艦隊の邀撃にあたるのが順当だろう。あなたの言う
とおり、第二波、第三波に対しては、敵の水上戦力が無力化されていたら話は変わるだろうが、第一波
の船団を阻止するのは非常に難しいと思う。そもそも、西空には支援戦闘機は現状で１個航空隊しか
おらず、三沢から引き抜くのはロシアと平和条約が締結されていない現状では非常に難しい。
２００機のF15と７０機の支援戦闘機がいたとしても、一度に投入できる数は、基地機能からいっても
それほど多くはない。まして、民間飛行場を接収して整備、管制、警戒、防空の為の部隊を展開させ
ない限り、大規模は航空戦力を集中して投入することは不可能だ。ちなみに、西空の航空基地は築城
と新田原だが、これは半島に近すぎて短時間で無力化されかねない、というのは有名な話。

下に続きます。

>848の続きです。

>あんた本当に軍板の人間か？　上陸適地どころか大規模港湾施設がなきゃ
>成り立たない設定なのに。

日本海側、もしくは北九州の大規模港湾の数を数えたことはあるかな？　２等級の港湾であっても冗談
じゃすまない数が存在する。むしろ、北海道や北陸地方よりも、着上陸侵攻についてはハードルは低い
と言わざるをえない。

自分が上で書き込みをしたのは、あり得るはずが無い、という思考停止が気になったから。あり得るか
どうかは向こうが決定することであり、受け身であるこちらにできるのは、その可能性を考察して、成功
確率をいかに低くするかだけ。単に韓国に着上陸侵攻能力は無い、と思考停止するのではなく、どの
程度の努力をすれば、向こうが着上陸侵攻をあきらめるか、という事を考えるのが本来的な軍事的思考
のありかただったりする。

あなたが知っているかどうかは知らないが、日本もアメリカも太平洋戦争直前に、日米戦争に関して精密
なシミュを行っている。そして、出た結論は両方共ほとんど同じで、日本が開戦４〜５年で海上封鎖で
降伏することになる、というものだった。それでも戦争は起こったわけだし、あり得ない、とは戦争に関し
ては絶対に言っちゃいけない、というのが、軍事的な唯一の真実であったりする。

>845
仰る通りです。ですが、思考シミュとして非常に良くできていますし、軍事的思考からするなら間違った
考え方での突っ込みでしたので、あえて横レスを入れました。

>>849でも書き込んでいますが、重要なのは可能性が存在することであって、その可能性の現実化を
いかに阻止するかです。そして、その為にはどれほど荒唐無稽な想定であっても、確率論的に考察す
る必要があることは、774-3さんならお判りいただけるはずです。

ちなみに、韓国側の海軍力に関しては、仰る通り過大評価であると思います。しかし、自衛隊の逐次
投入にみえる部隊投入は、実は戦術的には現在の陸自の配備戦力からすると極めてリアルです。
自分が知っている陸自の運用想定については明らかにすることはできませんが、上のシミュは非常に
よくできている事だけは明言させていただきます。
ちなみに陸自は、九州に展開している4Dと8Dの合計8個連隊を基幹としたRCTを、初期に全部投入
することはありませんし、また被害想定は4Dは全滅、8Dは半減、というものです。反撃の主力は、中方
と東北方から引き抜いてきた10Dと6Dであり、最終的な反抗転移の主力は北方から転用してくる7Dと
5Dとなります。他の部隊、例えば中方の3Dは中国地方へ投入予定ですし、四国の2Bは呉、広島の
防備が初期配置の予定です。後、半減した13Bの交代にあてられますが。

なお、四国の民間空港を早期に接収できなければ、比較的短時間で西方の防空能力は壊滅状態に
陥る可能性が非常に高い事も書き添えておきます。

以上でお許しください。

>>849の3行目だけ読んだけど

俺実家が近いんで知ってるけど、2級港湾ってあんた実情知っていってるの？
あんなのRo-Roの運用でさえ無理だよ。
ああいったとこで漁船or小さな貨物船or客船だけだよ。
一級（少なくとも大きな貨物船が運用できるのって片手あればいいほうなんじゃ？）
それにさ、相手が爆破だけなら、爆弾置いておいて、近づいてきたときにスイッチ入れればいいんだから

あ〜。いってて意味不明なのが。

最終行
それにさ、相手が爆破だけなら、爆弾置いておいて、近づいてきたときにスイッチ入れればいいんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それにさ、使用をさせないためだけの爆破だけなら、爆弾置いておいて、近づいてきたときにスイッチ入れればいいんだから


いやさ、趣味でドライブするけどさ、あまりよくないよ。
コンクリートはぼろぼろだし、施設はさびてるし、あれで、即時大量上陸はちと無理だろ。
その時施設ごとF-1なりF-2がMk-82とかであぼーんされると思うよ。

>>850
　逐次投入で私が気にしたのは、陸ではなく空です。あれだけの勢力を相手に、対艦装備
でＦ−２を出すほど相手を甘くは見ないでしょうから（この展開に持っていくなら、築城・新
田原・無理して出てきた小松の航空自衛隊と韓国空軍が激突、消耗戦に引きずり込まれ
て、上陸阻止に支障を来している間に上陸成功とでもして欲しかった・・・）。

>851
つまり、軽装歩兵なら大隊規模を積載できる船舶が接舷できるわけです。
ちなみに、侵攻船団がまとまって来寇するとは考えられてはいません。
仁川上陸作戦の写真をご覧になったことがおありかどうかは判りませんが、
米軍の輸送船の主力は７０００ｔ級のリバティー船でした。これから運荷艇
を下ろして歩兵が船腹づたいに降りて乗船し、着上陸を行っています。

つまり、時間的なロスを許容できるなら、沿岸に着上陸可能なわけですし、
そこから港湾を制圧し、中小の貨物船やカーフェリーで人員物資機材を
揚陸することは十分可能なのです。もしくは、事前に潜入させているGFを
放棄させるもよし、民間の運輸ルートに載せることで欺瞞して港湾に直接
展開してもより、と、想定は各種行われています。

ちなみに、爆発物に関しては、防衛出動が下令され無い限り、また防衛出動
が下令されたとしても、民間人の避難が行われるか、例え遠隔操作といえど
も設置はできない、と言う事を理解してください。この国は法治国家であり、
自衛隊も例え有事であっても法律に従わなくてはならないのですから。

>853
実は、それに関しては無理を押さざるを得ないと自分は考えます。つまり、上陸第一波を無傷で揚陸
させては、爾後の陸自の防衛戦闘に極めて多大な支障が発生しますから。空自は陸自に比べて損害
に対する許容度がまだしも高いですし、そもそも北方や中方から移転してくる部隊で、早期に制空権の
再奪取は可能なわけです。むしろ、戦争初日は、空自は作戦機の退避が主となる可能性もあるかと
思われます。

韓国側は、航空機用の誘導弾や整備用部品を、アメリカからのFMSで供給を受けています。つまり、
国内の産業によってその作戦能力を支援されているわけではないので、極めて早期に作戦不能と
なる可能性が高いです。つまり、多少無理があっても、空自が韓国空軍に戦闘を強要できるなら、
韓国空軍の継戦能力は早期に失われるであろう、と、現時点では見積もられています。

>852
港湾の使用を阻止するために、自衛隊も色々な想定を行っています。上のシミュで書いてあった、
方面特科による擾乱射撃もそれです。ちなみに、空自に関しては、制空権の奪取が最重要課題
である事から、一時的に上陸側が制空権を確保することは想定のうちです。

ちなみに、即時大量上陸については、数字を出せないのでお許しください。
これは、関係ないようですが、海自の「おおすみ」型輸送船が、あの排水量と寸法になった理由は、
２級港湾を利用した部隊の乗船揚陸を想定してのことです。

ちなみに、現状では韓国による着上陸侵攻は、行えたとしても確実に失敗します。
これは、想定演習で確認されています。

なお、4DのTKBnの5個Co全てが90式で充足され、１個iRが装甲車化されれば、そもそも
韓国は着上陸侵攻をあきらめるしかなくなるでしょう。せめて、師団予備となる５Coだけ
でも、90式が配備されれば非常に楽になるのですが。そろそろ7DがのTKRが編制完結
しますので、次に90式が配備されるのが、2Dとなるか、4Dとなるか、これは注目したい
ところではあります。

>>853補足。
　上記の想定では、集結してから決戦というような余裕は、まずないでしょうね。これは、
逐次投入というのは酷で、出来ることをしているというのが無難かと。
　現実に想定される防衛行動からのネックは、いくらなんでも察知されないのは無茶＆韓
国側が逐次投入を避けるのであれば、比較的遠方の部隊が出てくる（韓国側が、これだ
けの数を一気に運用すると言うことは、それだけで日本側に対処時間を与えることになり
ますから）ことです。

　なお、最大の問題点としては、本筋とは関係ないもののＫＩＦＶをまともなＩＦＶとして、戦力
に入れているところ（あれは、ちょっと豪華なＡＰＣと見た方がよいでしょう）。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/k200.jpg

>>855-857
　韓国側の誘導弾は、まともに訓練をしているなら全力出撃一回分に足りるかどうかと言
うところのようです。

　９０式は、順当に行けば４Dでしょう。２Dに配備して北海道専用の汚名を意図的に着せ、
新型戦車開発の後押しに使うような当座の利益に目がくらむなら別ですが、７Dがある以上、
２Dより４Dを優先することによる不都合は、その逆よりも少ないのですから。
　装甲車化は、９６式で我慢しろと財務省に言われそうです・・・。

>>軍事板から来ましたさんへ

「軍事板からデムパが来た」とか
「軍事板からバカが来た」に改名されちゃう前に消えた方がいいかもよ？
何か言う端からボロが出まくっていて、もう見てらんない。

スレの活性化の観点から見れば歓迎すべきなんだろうけど、
まぁヨタというより妄想、デムパだね。

軍事坂からきました さんへ
非常に参考になりました。
今後も有益な考察を教示していただければ幸いです。
罵倒しか出来ない煽り屋などは無視してください。

>>854-857
一瞬ここは軍事板なのかと思いました。
これだけ話せる人は向こうでも殆どいないと思いますが…何者？

軍事板住民ですが、誘導があったので来ました。
軍事板では、デムパやトンデモな説を展開する者を「太郎」と言います。
さしずめ、「軍事坂からきました」は、「RO-RO太郎」というところでしょうか。
太郎の特徴的なところは「自説に致命的な不利な事は書かない」というところです。
もしくはその事を知らないから、デムパ・トンデモ文章を書くのかもしれません。

太郎の話には海自が全く出て来ませんから、この時点で論外です。
海自が出てこられると、機雷敷設艦（機雷掃海艇）で、
港湾を封鎖され、RO-ROによる上陸という妄想が頓挫するからです。
戦争になった場合、海峡・港湾の封鎖はセオリーです。

RO-RO等輸送船団が、海自に手だしされないのも、お手盛りシミュでしょう。
CIWSも無く、装甲も薄く、大量の兵力を乗せた船を海自が看過するでしょうか？

また、港湾はどの港でもRO-RO船がフル満載した状態で入港できるようです。
どの港湾にも船が全く居ない・接岸してないという仮定で、
タグボートによる助けも無いのに接岸できるようですし、
搭載した軍・車両の上陸も短時間で終わると思っているようです。

お話になりません。

ハングル板のみなさん、「RO-RO」太郎がご迷惑をおかけしました。

＞これの主題は、あくまで「戦車の有用性」です。

しかし現状

この設定で萌えられるか＞妄想が足らん＞あれで抜いたら変態だ＞なんだと馬鹿野郎！

以上の話になっていないじゃん、とか言ってみるテスト。

>>863
「鰤ﾀﾝハァハァ祭り」のスレはここですか？

>>863
　状況をでっち上げるための都合のいい仮想とわかっていればそれで済みます。わ
かっていなければ、>>862説的中・・・。

韓国のナイキホーク後継SAM導入計画が
制式に中止決定しちゃったね。
F-15Kに予算とられてペイトリオット導入が頓挫。
…防衛力整備計画がムチャクチャだなぁ、お隣さんは。

というか、北相手には過剰な装備で、
常に「日本が持ってるから」とか
「日本よりいいモノを」と言い続けて
予算規模を無視して装備計画立てまくった結果なんだけど、
正直、どっち向きに兵力整備してんのか疑問ではありますな。

>>軍事板から来ちゃった>>860さん
長文レス連続投稿って荒らしと同じだと思うけど、
あと、反論されたら次々と前提を変えて自説を貫こうとするのも
前提条件から設定からすべてがツッコミ所満載なだけに
なんだかなぁって思うワケ。

まースレは活性化すっから眺めてる分にはいいけどね。
軍事板から叩き出されたんだろうね、きっと。
向こうの人は太郎には厳しいからさ。

ちゅうか、俺もあっちでは名無しで動いているけど、
だいたい太郎くんは、軍事をシステムってことを理解してない
奴が多い気がする。
マジで韓国と同じような気がする＞ペトリよりF-15K

>>866
>正直、どっち向きに兵力整備してんのか疑問ではありますな。
東よりの南の方…って言ってみるテスト。

F-15K４０機揃えるのにペトリキャンセルせにゃならんぐらいだから
ＡＷＡＣＳなんて半万年経っても買えないだろうな。

>858
仰る通り、上のシミュでは韓国側が主導を取って優位に状況を主導していますから、自衛隊側としては、
その衝撃力を減殺に務めるので精いっぱいという事なのでしょう。

事前情報の察知ですが、第四次中東戦争の例もあるように、政府中枢で戦争決意が行われるかどうか
が最大の問題となると考えます。つまり、韓国側が日本に大して着上陸侵攻を決断したとして、それに
対抗するために自衛隊を事前に出動させ、展開させられるか、という事です。またご存じの通り、現時点
では我が国には防衛出動が行われたとしても、民間の土地設備を現地指揮官の意思で接収し、後に
国家がこれを補償するという法的制度が存在していません。すなわち、自衛隊としては民間の自発的
協力のみし期待できない、という事になります。そして、そうした制度上のネックが、政治の決断の有無と
相まって、事前に情報を察知し、時間の余裕があったとしても、必要な処置をとりうるのかどうか、という
問題に帰結するのです。そして、超法規的活動がシビリアンコントロールの観点からも許されないのが
明白である事は、改めてここで説明する必要は無いと考えます。

重要なのは、最高意思決定者が断乎として侵略に対処する決断を下せるかどうかです。それが可能で
あるなら、上記のシミュよりはるかに容易で優位にたった形で戦闘を行うことは可能であると考えます。
専守防衛を国是とし、敵の第一撃をまず受けることが前提の我が国は、非常に敵の戦略的奇襲を受け
やすい体制にあることは、事実であると考えられます。

>858
本文が長すぎると叱られましたので、2分割いたします。

KIFVに関しては、全周でCal50防弾、主兵装としてCal50搭載の、仰る通りの重APCというのが妥当な
評価でしょうね。ただし、APCにすら不足し、機関砲級の直射火器がほとんど配備されていない陸自に
とっては、敵のTKと協同して攻撃してくるAPCはやはり厄介な存在であると考えられます。携行対戦車
火器は豊富ですが、あれはあくまで陣地を超越攻撃してくる敵AFVに対して陣内戦闘を行うためのもの
ですから。

96式WAPCは、まず北海道の各師団及び旅団の１個iRを充足してから、4Dに配備となるでしょうね。89式
は、元々は各師団の一個iRづつに配備する計画でしたが、空海優先の予讃措置によって計画で終わりま
した。軽装甲機動車は、12Bと13Bから配備されていくでしょうね。あれも優秀な車輛ですから、96式WAPC
で充足されないiRに配備して欲しいものではあります。

>859
ご忠告、まことにありがとうございます。
よろしければ、自分の書き込みのどこがヨタであり、
妄想であり、ぼろが出まくっているのか、ご指摘願えますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>860
ご声援、ありがとうございます。
罵倒か、それとも有益なご指摘かは、実際に話し合ってみて明らかになると思います。
短い間かとは思いますが、よろしくおつきあいくださいませ。

>861
軍事坂では、ただのＲＯＭ人です。

>862
よろしければ、しばらくおつき合い願えればと思います。

自分は、Ro-Ro船による着上陸侵攻の可能性を否定はできないし、それなりの実現性のある計画である、
と、書き込んでいるだけです。また、Ro-Ro船のみによる着上陸侵攻に固執するわけではありません。
逆に、「それはあり得ない」という思考停止こそが問題なのであり、ほとんど突拍子もない可能性に至る
まで、その可能性を検討する事は決して無益ではありません。
一例として、太平洋戦争序盤の日本軍による真珠湾奇襲や、シンガポール攻略戦を挙げれば、軍事坂か
らいらした別の人氏には十分かと思います。先入観による思考停止が、事前の情報が存在したにもかか
わらず、日本軍による戦略奇襲を成功させた大きな要因であった事は何回指摘しても指摘しすぎることは
無いと考えます。

海自に関しては、>>847でも書き込んでいますが、現実には整備訓練等のローテーションにより、高度即応
状態で待機中の護衛隊群は２個でしかありません。しかも、海自は現在艦艇乗り組みの隊員の定数割れ
によって、非常に即応性と継戦能力に疑問が付く状態にあります。護衛艦の航海科員が３名しかいない、
という冗談では済まない護衛艦の話は、「兵士を見よ」でもレポートされていますが、現実に武器科の隊員
の支援を受けてワッチを立てている護衛艦も少なくありません。

>862
長くなりましたので、2分割いたしました。

なお、機雷付設についてですが、その機雷敷設をどのように、どこに行うのですか？
敵の着上陸侵攻が予想される海域は、民間船舶が大量に行き来する公海であり、防衛出動下令前に
敷設することはまず不可能でしょう。また敵の侵攻後は、敵の制海権下に機雷戦艦艇を突入させる事
になり、あまりにリスクが大きすぎます。輸送機を利用した敷設、潜水艦を利用した敷設も、両者共に
他に果たすべき任務が多くありますから、投入は難しいかと考えられます。
また海自も、回路転用される陸自の部隊の護衛の為に少なくない数の護衛艦を必要としますので、
侵攻後しばらくは敵の制海権に挑戦することは難しいと考えられます。

港湾作業ですが、平時の効率で荷揚げ作業が可能ではありません。しかし、港湾業務は要員を自ら
用意することで代替は可能です。実際、第二次大戦中の日米両国とも、港湾作業の為の専門の部隊
を編成し、港湾作業を行っています。ノルマンディー戦における米軍の兵站活動は、直接比較はでき
ませんが、あのほとんど破壊されたシェルブール市を極めて短期間に平坦拠点として利用可能なまで
にしています。1944年の米軍が行った事を、21世紀の韓国軍が行い得ないかどうかは、彼らのやる気
如何でしょう。

問題は「韓国軍にはできるはずが無い」という思考停止であって、その可能性を一切考慮に入れない
で、ただ「できるわけが無い」という否定のみで思考を停止してしまう事にあると考えます。

煽りでなく面白いからもっとやって。

「軍事板からきました」氏の意見は面白い。よく勉強しているのも分かるね。
元々のスレも見てきたけど、この想定は「とにかく韓国軍を北九州に着上陸させて自衛隊と戦わせてみる」ところからスタートしているらしいので海上輸送シーケンスの判定が甘いのは仕方がないかも知れない。
ただ、海自の即応体制と充足状態が危険なのではないか、との警告は素直に聞いておくべきだと思う。

>877
ご声援、まことにありがとうございます。
ちなみに自分も、「韓国軍に対日戦は不可能」という根拠を提示することはいくらでも出きるのです。
ただし、それは、上の様な諸々からの考察の結果であり、単なる半島への偏見によるものではない
つもりです。ただ、偏見によらない形での日韓戦争の不可能性については、韓国の近年の20年後を
見据えた軍備の再構築と整備の結果がどうなるかがはっきりしないと断言はできないとも考えてい
ます。
韓国は、北の崩壊後を見据えて、東アジアでの自分達の国際的地位をいかに向上させるか本気で
考えていますし、その為に外洋海軍と近代空軍を必要としているのが、現在の経済情勢下にもかか
わらずあれだけの努力を行っている最大の理由でしょう。ちなみに、今年の５月に韓国空軍は南部
方面担当の空軍司令部を新設しましたが、ここに配備される部隊如何によっては、韓国のこれから
先の戦略方針が明確になると考えられます。

とにかく、韓国は本気で戦争について考え、戦備を整えている国であり、その意思と実力は正統に
評価するべきであると、自分は考えるものです。

>878
評価を頂き、まことにありがとうございます。
仰る通り、あのシミュは海上輸送シークエンスについては甘めに判定しているでしょう。ただし、空自の
西空の基地機能の脆弱性と、海自の即応性の低さ、そして政治意思決定機構の優柔不断さが、ああ
した事態を招きかねない可能性は十分にあると考えるものです。

実際、上でも自分は何度か書き込みましたが、四国の民間飛行場を早期に接収して北空や中空の航
空隊を事前展開できるならば、それだけで韓国側は着上陸侵攻をあきらめざるを得なくなると考えます。
しかし、それはあくまで政治の決断によるものであり、有事法制の不備な現状では、それは内閣総理大
臣の政治生命にすら関わってくる問題なのです。
専守防衛を国是とする日本は、第四次中東戦争のイスラエルの失敗から学ばねばならないと、自分は
考えるものです。結果として韓国軍を撃退できるでしょう。しかし、その過程において多くの自衛官が戦死
し、多くの国民が財産生命社会生活を失うことになるのです。

最良の国防政策とは、相手に軍事力の行使をあきらめさせる戦備であると、自分は考えるものです。
そして、いかにすれば相手があきらめるかは、つぶさに可能性を考察し、その可能性を不可能性に変え
る事でしかなし得ないと、自分は考えるものです。

Ro-Ro太郎うぜぇ

当方、軍事オンチですが幾つか質問

韓国側は宣戦布告無しの奇襲攻撃ですか？いくら日本側の意思の決定が遅いと言っても宣戦布告
されれば当然日本は対応するだろうし、宣戦布告無しならば国際世論が黙ってないでしょう？

米軍の介入も無し？現在の有事法制が不備なのは米軍が居ると言う甘えもあって、ほったらかしにされて
いた面も有ると思うのですが？日韓から米軍が引き上げたという想定なら有事法制が今のままというのも
無理があると思います。

韓国側の戦略目標は？対馬や北九州の割譲くらい？まさか日本全土の征服じゃないよね？
ならば、韓国側の上陸地点は対馬や北九州、福岡位しか無いと思うんですが？

制空権に関しては韓国側にきな臭い動きがあった時点で、自衛隊はスクランブルをかけて警戒を始める
でしょう？自国の領空を飛ぶこと自体は何の問題も無いし政治家が判断することでも無い。
たとえファーストアタックを取られたとしてもそれで空自が全滅するわけでも無いだろうし…

たとえ最初の上陸が成功したとしても所詮は一万人程度でしょ？戦車のような兵器はそれこそでかい
港を押さえなきゃ陸揚げできないだろうし。いくら何でも自衛隊が先に手を出せないと言っても攻撃を
加えられれば反撃するだろうし、その程度の戦力ではせいぜい地方都市を占拠するくらいしか出来ない
のでは？またそこまで逝けば完璧に交戦状態だし後続部隊や補給部隊は海自にあぼ〜んされると思うよ

Ro-Ro太郎よ、俺も軍板住人だけど見てて痛いわ、お前。

ナイキ→パトリオットって予算がいくらぐらいかかるものでしょう？

KF-16の稼働率アップ+SAMの変更が防衛としては
最も正しい解のような気がしてならないのですが。

つうか、軍事板で”ろろ式奇襲作戦最強”スレでもたてれ（ｗ

>>883
どの辺りが痛いのでしょうか？ソースでの反証を出来ればお願いします。

作戦の立て方が、トムクランシーの”レッドストトーム発動”の
ソ連軍アイスランドに上陸に似ているところ。（ﾜﾗ
>>886

>>887
なるほど、換骨奪胎ならいいと思うのですが、元の骨が悪いのですか？

幕府に迎撃されて、上陸できない内に台風が来るに
50ウォン。

>>886
韓国の航空機は後続能力が不足なので日本まで凝られないと聞きました。
航空支援なしに上陸戦は無理と思います。

>>884
たしか１８億ドルぐらい。

>>891
F-15Kを1機減らしてでも、即刻更新すべきだと確信しました＞SAM

海上輸送シークエンス云々とありますが、韓国海軍の海上輸送と敵前上陸に必要
不可欠な”水上護衛兵力”が著しく不足している事を忘れてはいけません。

　仮に１０年後を想定してＫＤ−２型やＫＤ−３型が就役しているとしても、ＫＤ
タイプの駆逐艦はそれぞれ３隻しか建造予定がありませんし、最も有力なＫＤ−３
型にしたところで順調に建造が進んだとしても、３隻全てが完全に戦力化されるには
１０〜１５年以上の期間が必要でしょう。
　結局、戦力として当てになるのはＫＤ−１型＆２型が３隻づつとＫＤ−３型が１〜２
隻と言ったところですから、合計しても７〜８隻程度です。
　あとは防空／対潜能力の点で全く時代遅れなウルサン級フリゲイトとポハン級コル
ベットしかありません。

　この程度の戦力で１個師団分の３０〜４０隻を軽く越えるであろう輸送船団をまとも
に護衛する事はほぼ不可能です。　しかも例の想定では３個師団を同時に別の場所に
上陸させる事になっていましたから、ただでさえ手薄な護衛兵力が更に分散してしまい
ます。
　仮に上陸部隊を一つに絞り込んで護衛兵力を集中できたとしても、空自と海自は平時
に九州に配備されている分だけでそれぞれ５０発から１００発程度の対艦ミサイルの
同時発射が可能な能力を有していますし、陸自にしても九州に配備された地対艦ミサイル
一個連隊分だけで８０〜１００発は同時発射が可能だと言われています。
　特にこの地対艦ミサイルは上陸部隊にとっては誠に始末の悪い代物で、内陸部からも
発射が可能で再配置や車体の隠蔽は極めて容易です。　湾岸戦争のスカッド狩りの戦例
から見ても判るように、この種の車両を空爆で潰すのは極めて困難であり、森林地帯や
大型の倉庫などに分散して隠蔽されてしまうと、韓国軍の偵察能力では発見はほぼ不可能です。

　この様に自衛隊は平時（それも九州に配備された分だけで）に於いても韓国海軍を輸送
船団もろとも壊滅させて釣りの来るほどの戦力を有しており、これに東部や北海道から
増援に来る部隊も含めれば、韓国の上陸船団が日本の土を踏める可能性は皆無に等しい
のです。

神風が吹いて全滅に偽造500円玉10枚

その前に、大規模な兵力移動が有った時点で、市場が動いて韓国経済あぼーんの３００ﾁｮﾝ

素人目には電波かマトモかはわけわからんが、
これだけ長文書けるつーのは凄い。

俺、経済学が専門だけど、短時間でこんなにかけねぇYO。

>>892
１機減らすぐらいじゃ買えないよ。
ＦＸ計画は総額４４億６千万ドルだから調達機数を４割ぐらい減らさないと。

想定が良く分からないんだよな…米軍や経済、政治を無視してただ日韓戦をシミュレートするんなら
まだ分かるが、それにしちゃ日本側は政治的に意思の決定が遅いだの自衛隊の即応性が悪いだの…
そこまで日本不利の状況にすれば相手がフィリピン軍だって同じだと思う。

一応、護衛なんか無くても、ＲＯＲＯ舟を撃沈できないでしょう？
現在の日本の法律では。

だから九州が侵略されて、住民が虐殺され始めて、やっと国会が開催され、
今回の事件にどのように対応するかが話し合われ、
社民党や共産党。公明党の反対で出動できない・・・と。

結局、自衛隊の命令無視かクーデターで、防衛が始まるが、
どうにか撃退しても、出動した自衛官は全員「国家反逆罪」で死刑。

って所じゃないですか？
有事法制が無ければ、そういう事だと思いますが。

　ま、村山のような社民党出身の人間が総理大臣をやっていたとすれば、例え日本の目と
鼻の先で大規模な侵攻船団が集結していたとしても、明確な防衛出動命令を出そうとは
しないでしょうし、土井たかこ首相なら自衛隊の基地が空爆を受けても反撃の許可を
出しそうにありませんね。

　もちろん現在の（そして近い将来の）日本の政治情勢で社民党の首相など出る可能性
は限りなく０に近いですが。

>>899
だから、そんな事を言い出せばそもそもあんなシミュレートをする必要すら無いでしょ？
相手が韓国軍だろうがフィリピン軍だろうがソマリア軍だろうが同じ事。

>899
現在の日本の法律のどこに「国家反逆罪」が存在するのか
小一時間問いつめ……

>>899

>有事法制が無ければ、そういう事だと思いますが。

　かなり極端な例えですが、まともな経済力と人口を持つ国でいわゆる「有事法制」
を持っていないのは日本ぐらいの物でしょうしね。

　ただ、冷戦時代と比べるとかっての様な「軍事は何でも反対」「他国を刺激する様
な軍事的行動は一切まかりならん」と声高に主張する”平和原理主義者”は大きく
その勢力を減らし、代わって
「日本の周りには北朝鮮の様な理屈の通用しない危険な国もあるのだから、やはり軍事力は必要」
　と考えるより現実的な考えをする国民が大多数を占めてきたと思います。

　その端的な例が昨年末に起こった「奄美沖不審船事件」です。
　これは北朝鮮の物とおぼしき不審船と海保の巡視船が激しい銃撃戦の末に不審船を
撃沈に至らしめた事件でしたが、こんな事が８０年代以前に起こっていれば内閣は
総辞職、海保の幹部も総入れ替えになっていたはずです。
　しかし実際には海保の対応を非難するような世論はかなり少数でしたし、巡視船の
船長や負傷した海保隊員は表彰までされていますから、日本国民の安保に対する考え
は以前と比べればより現実的なものとなっています。

>>893
　対潜能力については、ヘリを飛ばせない環境下なら、爆雷を有するウルサンが最良です
と、絶望的な指摘。

　実は、元々の想定には日本側の警戒態勢が穴だらけのまま放置（在韓外国人が、一人残
らず買収され、米軍も韓国寄りという想定で、レーダーサイトが全て故障しながら放置されて
いるような状況です）という致命的な欠陥があります。なにしろ、KD-1/2/3の過半数が、南海
艦隊に集結・揚陸艦の大半がやはり南に集まった上に、民間船舶が徴用同然になり、なおか
つ陸軍の精鋭が乗船・ 昌原基地に足の短いF-5が集結（F-16は、元々この基地にいます）・
付近の国内専用空港が閉鎖（閉鎖しなければ、これだけの数を運用し切れません）・これに伴
って発生する異常な航空活動に対して何ら警戒心を持たない・鎮海への艦隊集結にも、警戒
心を持たないなどの無茶な前提状況が必要となります（だからこそ、元スレは、電波呼ばわり
覚悟の上と断っています）。
>>897
　為替レートの変動がありますが、１５億ドルだったようです（中止の原因が、予算のみと言う
のが何とも）。
>>898
　元スレの想定：ともかく「戦車」の存在価値を証明するに当たって、仮想敵に「韓国」を選定。
上陸は自動的に成功させる必要がある＆軍事的整合性は不要なので、電波呼ばわりは覚
悟の上。
　このスレの想定：立案者がまとめてください（本気のようなので、立案者に想定構築責任あ
り。もちろん、そこの穴は元スレと異なり、指摘対象になります）。
>>899
　一番上だけ（これ以外は、他の人が解説済み）。
　そういう状況は、巡視船の臨検要求か銃撃で終わります。韓国側に残された手段は、馬脚
を現して全面対決・逃走（外交ルートで工作しない限り、追わないという保証はありません）・
当該船舶を見捨てて、軍の暴発として政府は逃げるの３択です（応答せずに突破は無理です。
35mmの破壊力の前には、最良の結果でも、ブリッジを潰されて漂流物になるだけです）。
>>900
　そんな首相（例：土井たかこ）なら、侵攻するまでもなく献上しそうです（このような内閣の場
合は、侵攻するより影響下に置いて利益を確保するでしょうが）。

【写真】海兵隊訓練中の韓日大学生
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020524214512400
日本の大学生５０人が、韓国の大学生らとともにワールドカップ共同開催の
成功と両国の友好増進のため、３日間の海兵隊キャンプ訓練に参加している。

２４日、韓日の大学生が江華島（カンファド）の海岸で上陸用のゴムボート
を頭に載せ、泥の浜を走って協同体験訓練を行っている。

>>904補足
　Ro-Ro船が民間船舶を偽装せず、軍艦旗を掲げるというまっとうな行動に出たならば、そ
れは「軍艦」、それも「揚陸部隊を満載した揚陸艦」ですから、当然自衛隊が対処すべき存
在となりますし、たとえ主力艦隊に先行して領海に接近したとしても、防衛出動命令は容易
に出るでしょう（従って、停船・退去要求に従わなければ、76mmや127mmの的です）。

まぁ･･･
ホントに冗談みたいなケースとしてガチンコ勝負をやらかしたとして････
国内にいる「あの」厄介な連中をどうするかは、個人的に頭の痛い問題だと思う

毎年毎年えらい数のダニ共が日本籍を確保して････
極端な話し、武器だけ揚陸出来れば十分戦力になりそうなほど国内に既に入り込んでるような気がする

「主敵」表現の論争で国防白書の発刊を保留
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020524214009500
国防部は５月末に予定していた２００２年版の国防白書の発刊を延期
すると２４日、発表した。

南北（韓国・北朝鮮）の関係進展のため、国防白書から「主敵」とい
う表現を削除または変更すべきという政府一角の強力な要請にもかかわ
らず、国防部が事実上、現政権のもとでの白書の発刊を保留することを
決めたことによって、主敵という表現をめぐって行われた保守・進歩陣
営間の論争がさらに激しくなるものとみられる。

>>900-904
色々とありがとうございます。
では、安心しても良いのですね？何もしなくて良いんですね？
「まだ」有事法は通ってませんが、大丈夫なんですね？

>>909
何が言いたいのか良く分からんが、現実を考えれば（自衛隊の実力、国際政治、経済、米軍の存在等）
日本に攻めて来る国はまず無い。
たとえ攻められても>>899のような事にはなる筈も無い、民間人が殺されれば首相の権限で防衛出動が
行なわれるだろうし、そのような状況で社会党や共産党も反対などできないよ。

いくら社会党や共産党でも民間人が虐殺されてる段階で、自衛隊の出動に反対すると考えるほうが
よっぽど電波。実際災害出動の時だって反対しないだろ。

Ro-Ro太郎は何が言いたいんだ？　煽りか？　釣りか？

＞まともな云々で思考停止するのはそっちの勝手だけど、必要となったら何％の損害
が出るか見積もりして
＞やるのが軍事。

じゃ、見積もりだしなさいな。

３個師団の人員装備と、第二波が上陸して補給がくるまで戦えるだ
けの燃料弾薬糧食を。数字としてね。

思考停止すんなよ。

＞港湾施設の破壊は、どこの役所と協議しなくちゃならないか判っていっている？

港湾局だろうな、国土交通省の内部部局の。
同じく国土交通省外局の海上保安庁からは逐一「不審船団」の情報
は入ってくるだろうな。

＞この国は法治国家で、しかも各省庁ごとの管轄の垣根が非常に高いから、防衛出動
命令が下令され
＞ない限り、爆破の為の準備をすることすらできない。

昔、黒帽が「特殊部隊で日本を占領」と騒いだときの論旨と同じ。
法律で動く海上保安庁を実力で排除しなければ領海にも入れない。
それやれば法律が自衛隊の行動を求めるだけ。

だって侵略だもん。

＞だから、SSMの撃ち合いになるわけだから、

輸送船団なんざ制海権が取れるまで前に出せるわけないじゃん。
DDやDE沈めても日本中から増援が来るし、潜水艦対策ができない。

＞つまり、護衛の艦隊を無力化し無い限り輸送船団に効果的な攻撃を与えることはできない
＞わけだから、船団そのものを阻止できる確率は非常に低い

一回の上陸、輸送で全部終わると思ってんのか？
二次大戦型の輸送システムで現代戦の兵站が賄えると思っている
ところも痛い。韓国陸軍の装備や物資消費は日本陸軍なみですか。
前の大戦で旧軍が「揚陸」まで成功しながら「隠蔽」できずに多
くの物資を海岸や港湾施設で失った故事を理解していない。

「つまり、護衛艦隊を無力化しない限り、輸送船団が意味のある行動をとることはできない
わけだから、上陸作戦そのものを実施できる確率は非常に低い」

＞あと、今の海自の護衛隊群の即応能力を知って書いてる？

じゃあ韓国陸海空軍の即応能力なり稼働率なりが自衛隊の４倍は高
いというソースでも出してくれ。在韓米軍に気づかれずに兵力大移
動ができる上に、なおかつノースコリアに気づかれないという根拠
もね。

＞そもそも韓国が日本と戦争する理由も必要性も無い。昔
＞のアメリカみたいに、世論が暴走してという無茶な想定とかするのかな？　

なんか泣けてくるね。
ちんたら出師準備をして、それが対日戦以外あり得ない状況でさ。
日本は何の危機感も抱かずに貿易するんだ？
巡視船の増強もしないんだ？
訓練日程の変更も隊員の外出禁止もないんだ？

対日戦備の説明を求められて、まともに返答できないなら円借款の
停止とか国債の放出とかウォンの保証しないとか、船団が日本につ
く前に韓国経済が轟沈するよ。

そういった部分は無視して「そもそも韓国が日本と戦争する理由も
必要性も無い」っつー逃げは何だね？
それともこれがキミの「想定」かい？

＞自分が指摘しているのは、

キミが妄想しているのは日本という国のシステムが崩壊でもしなけ
ればあり得ないような各種組織／機関の機能不全状態において、陸
上自衛隊のみが日本を救わなければならないという骨の髄までトン
デモなシチュエーションだ。そんなシチュエーションから盤をひっ
くりかえすような戦力の計算など、現実にあてはめられる部分なぞ
ある訳が無い。

つーか論旨が不明快。

＞威嚇射撃すら行われなかった

まずその事件の顛末を記したキミ以外の「人間」が書いた文書なり
書籍なりを示してもらおう。キミだけのカミサマの囁きはダメよ。

航空自衛隊のスクランブルというはGCIの管制下にて行われる。もし
そのとき警告射撃がなされなかったというならば、する必要が無い、
と総隊司令部が判断したからだろう？
必要だと判断されれば87年12月のように行われる。まあ撃墜しない
と読まれているから効き目は無かったけど。

＞威嚇射撃すら行われなかったのは、現行法制上の限界からであって

警察官職務執行法という法律があって、武器使用の判断はこれを準
用することになっている。威嚇射撃を行ってはならないとする法律
なぞ存在しないのよ。

＞２００機のF15と７０機の支援戦闘機がいたとしても、一度に投入できる数は、基
地機能からいっても
＞それほど多くはない。

にもかかわらず韓国空軍はなぜか充分な戦力を遅滞無く投入できる
不思議。

＞日本海側、もしくは北九州の大規模港湾の数を数えたことはあるかな？　

じゃ、何時間で上陸した部隊が戦力を展開できるんだ？
フネが荷降ろしの行列なんて作ってたら間に合わならいぞ。

＞着上陸侵攻についてはハードルは低いと言わざるをえない。

だからなんで日本がRo-Ro船で攻めてくるビンボくさい軍隊のために
桟橋空けて待ってなきゃいけないんだよ。

＞それでも戦争は起こったわけだし、あり得ない、とは戦争に関し
＞ては絶対に言っちゃいけない、というのが、軍事的な唯一の真実であったりする。

「軍事的な唯一の真実」とやらをヘタレたゲームの設定の言い訳にし
て、なんか得でもあんの？　もしかして営業さん？
海自の要素をゴッソリ抜くような想定でシミュレーションもへったく
れもあるかい。総力戦研究所で出したレポートが恣意的配置バリバリ
の妄想設定の言い訳にされたんじゃ飯田千太郎も浮かばれないな。

＞つまり、軽装歩兵なら大隊規模を積載できる船舶が接舷できるわけです。

戦車も野砲も無い連中に何が出来る。エスニッククレンジングか？

うん、それなら得意技だもんな。

>>875
RO-RO太郎、あなたのレスは、元々の質問をはぐらかして逃げる役人答弁と同じです。

太郎の特徴その弐
「お手盛りシミュの条件を設定しない、またはコロコロ代え
　その場その場の質問に自分の脳内で都合の良い条件で答えたり、
　全然関係の無い話しを延々として相手を疲れさせる」

＞Ro-Ro船のみによる着上陸侵攻に固執するわけではありません。
元々の発端が、「RO-RO船による上陸も考慮せねばならない」という、
架空戦記ばりのあなたの妄想から始まったのに、どういうことなのでしょうか？！
この一連の流れで、重要かつ、根源的な事の破綻を>>862で指摘したら、
「固執するわけではありません」ですか？　ディベートとしてもお笑いです。

「RO-RO船での上陸を切り口にして、自衛隊について脳内で憂いている事を語りたい」なら、
軍事板か自衛隊板でスレを立ててください。
自説に説得力が無く、その補強で軍事板の名前を出すのはやめてください。

RO-ROの話も、奇襲に備えろと言いたいのでしょうが、何故、第四次中東戦争でイスラエル軍は
エジプト情報部に裏をかかれたのでしょうか？
イスラエルは第三次中東戦争までは奇襲で敵を制してきたというのに。
奇襲というのは備えきれないから奇襲であって、それが予想できれば苦労は無いのです。
RO-RO太郎、あなたは第二次大戦の事例のみ重視し、「思考が停止」しているのではないですか？

機雷敷設は無理との事ですが、無理というのが「思考の停止」なのではないでしょうか？
いや、RO-RO船を上陸させる為のお手盛り設定、としか言いようがありません。
『敵の着上陸侵攻が予想される海域』と予想されるならば、
海保等を通じ民間船の避難・退去を通告・勧告し、港湾入り口を機雷封鎖するだけ。　それだけです。
そもそも、戦争状態になって、平然と航路を移動するバカな船舶があるとでも思うのですか？
それこそ通商破壊の目標となるというのに。　

いいかげん、デムパ妄想はやめていただきたい。　それとも「釣れた釣れた」のタイミング待ちですか？

>>911
＞輸送船団なんざ制海権が取れるまで前に出せるわけないじゃん。
＞DDやDE沈めても日本中から増援が来るし、潜水艦対策ができない。

輸送船を出発させられる制海権ってどの程度の物？
完全な制海権なんて取れないぞ（ｗ
潜水艦に関しては運用を全く考えてないな
そもそも潜水艦がいるかもしれないと圧力をかけることに意味があるんだ。
敵を殲滅する装備じゃね〜よ

＞にもかかわらず韓国空軍はなぜか充分な戦力を遅滞無く投入できる　不思議。
簡単な事だ。
攻撃側に主導権がある。当然の事だ
攻撃側は戦力集中ができ（着上陸地の選定）時間的支配がある（侵攻次期）
わからないなら軍板に行って勉強しなおしな
主導権についてはＲＡＭスレなどで散々語られている事だ

＞戦車も野砲も無い連中に何が出来る
増援がくるまで数時間を稼ぎならできるわな

ってかお前等さ、軍板からきました氏の個別設定に噛み付くだけで言いたい事を理解しようとしてないだろ（藁
まず戦争になるって前提から敵が能力があるか？って話をしてるんだぞ
そもそも水際撃破ができると思っているところから痛すぎ
専守防衛である限り敵は日本に上陸できるってのは軍板で散々証明された事だろ
軍板で水際撃破が不可能と立証されたからハン板で暴れてるのか？
情けねぇ（ｗ

結論：日本は弱い

軍板で考えられていた想定とは違いすぎる。韓国軍ではねえ。
つーか、太郎さんがお怒りになったんですか？
別の人さんとは確かに別人でしょうから（藁

>>輸送船を出発させられる制海権ってどの程度の物？

少なくとも潜水艦を沈める力がなく、有効な防御手段もない以上
魚雷の本数分だけ沈められる覚悟はないといけませんが？
あと、内陸から跳んでくるSSMの本数分も足さないといけないよ
ふつうの民主主義国家ならこの損害だけであきらめると思うけど？

>>攻撃側は戦力集中ができ（着上陸地の選定）時間的支配がある（侵攻次期）
>>わからないなら軍板に行って勉強しなおしな

だから、戦力集中は認めるけどさ、それでも日本にとって見れば陸上戦力を
本格的にあげない限り海上・航空戦力では勝るよ。
築城、新田原の戦力とペトリ、HAWKの支援だけで九州の制空権はとれる

>>増援がくるまで数時間を稼ぎならできるわな

死ぬ気ですか？
CBUでたたかれ、榴弾砲にたたかれ、戦車に踏みつぶされ、
重火器の支援がない環境ではあまりに悲惨な戦闘になるぞ。
少なくとも増援がくるのは数時間といった単位ではなく、数日。
それも間に潜水艦部隊がいるとその可能性はほぼゼロに近い。
ガダルカナルの一木支隊より悲惨な目に遭うこと確定。
こんな状況でモラルを一定以上に維持して戦闘を行うというのはあまりにひどい計画では？

　そう言えば「九州北部の航空基地の脆弱性」云々と言っていたようですが、仮に
韓国空軍が米空軍並の電子戦能力と対レーダー制圧能力とスタンドオフ攻撃能力と
精密攻撃能力を持ち合わせていれば、築城基地と新田原基地は最初の一撃で作戦能力
を失うでしょう。

　しかし現在（そして近い将来）の韓国空軍は質の面では大きく米空軍に劣りますし、
ステルス機も無ければ長射程の対地精密攻撃兵器も無い現状では、空自や陸自の対空
ミサイルの攻撃に直接晒される事を意味します。

　平時ですら九州北部はパトリオットによって濃密な防空網の傘下にあり、有事とも
なれば航空基地の周辺は更に防空能力は増強されるでしょう。

　その様な状況でこれらの航空基地に空爆を仕掛けたとしても、攻撃隊の損失率は
恐るべき水準に達するでしょうし、後先を考えずに集中攻撃をこれらの基地に仕掛けた
としても、築城・新田原基地の壊滅と引き替えに韓国空軍は作戦能力を一日で失いかねません。

あくまで、最悪の想定をするならばRoRo船やコンテナ船を利用した大規模着上陸
はありえるデス。
専守防衛は主導を発揮できないという点はこのスレでも指摘されているデス。
そもそも、主導権とは時間的、空間的、心理的自由度の事デス。敵は外線でやっ
てくるデスから、モルトケ流の分進合撃を企図すると考えるデス。ナポレオンIII世率い
る仏軍はモルトケ率いるプロイセン軍に敗れ、WWIでは奇跡的に首の皮一枚つなが
り、WWIIでは滅多打ちにされたデス。
海自と空自があるから、絶対に着上陸が出来ないというのはマジノ線に固執した
仏軍と同じデス。

そもそも、築城と新田原その他レーダーサイトがSLCMや空爆に対して絶対に防護
出来るか疑問デス。ペトリオットもSAM-1もVADSも、対処能力は限界があるデス
し、敵はここ一点に集中するのに対して、我は分散せねばならないのデス。
ボクはジョミニを評価するデスが、内線は通常不利デス。

あと、軽戦力は脅威デス。特に、都市部等の錯雑した地域ではFAやTKの能力の
発揮は限定されるデス。1iがHMCoを削ったことからも分かるデスね。港湾は都市部
にあるデス。

あと、航空優勢と制海権は水物デスね。ポイント･トゥ･ポイントの戦力デスから。

あと、YS37の想定では5コDあがっていたデスね。

ってゆーかそのアホみたいな文体やめれ
読みづらいし馬鹿っぽい（実際に馬鹿だったらスマソ）

>>923
81式氏は軍板トップクラスのコテハン。文体はまぁご愛嬌。
このスレ見てるくらいなら知ってると思うけど…

>921
「最悪の想定」をするなら、周辺諸国は全て潜在的脅威ですから、かつてロシアが
やらかそうとしたみたいに、周辺諸国をすべて併合して国境線を広げていくという
攻勢防御しかありませんが、なにか?

で、「最悪の想定」をするなら、美国ですら国土を防衛できませんが、なにか?

>>921
＞敵はここ一点に集中するのに対して、我は分散せねばならないのデス。
が理解出来ない。
陸ならそうかもしれないけど、射程が１００キロ近くある上移動速度も
かなり期待出来る海空で、敵が集中して来ると判って「分散」となるほど
戦力を分けて待機する理由は？
むしろ、散開している間は各個撃破、集合したら波状・包囲攻撃になる分
防御側が有利な要素が高そうなんだけど、
地の利はこちらにあるし日本の地形上陸配備の兵器を海空に使えるのは既出だし。

＞専守防衛は主導を発揮できないという点はこのスレでも指摘されているデス。
も、現代戦で海空の自由度を奪える程の問題になるかな？、完璧な奇襲でも
ない限りは対応出来そうだし完璧ならどれだけ準備しても無理が生じるし。
加えれば、対中韓限定なら、専守防衛でも時間的自由は向こうになさそうだし。

渡海戦で飽和攻撃が有効なら
金門島は中共が取ってたろうね。

>>926

基地は動けないデスしね。
敵がどこから来るのか分からない以上、分散して内線作戦を行わざるを得ないデ
ス。確かに、内線により戦闘力の相対的優越を図って各個撃破するという考えは
ナポレオン以来の古典デスが、機動力の増大は外線を有利にした事は普仏戦争
を見れば明らかデス。
ヨム･キップルでエジプト軍が押せたのは、Axを明確にせず、ObjへLD推進のような
形で押したからでもあるデス。内線を行うということは必然的にやわらかい下腹部を
晒す事になるのデス。ナポレオンはアウステルリッツで勝ったデスが、ウェリントンには敗
れたデス。
あと、陸自のAAは部隊を守ることで手一杯デス。温存が基本デス。SSM-Rが使え
るかどうかデスね。

海空を奪うといっても、半永久的に奪うわけではないデスから、3日麻痺させるだけ
の事デス。ミッション・キルというやつデスね。そして、それを半永久的に奪う為に野
戦軍を揚陸させるのデス。

時間的自由は当初、敵にあるデス。少なくとも、自由な時に自由な場所に攻撃が
可能デス。もちろん、これは時間がたつにつれ失われるデス。逆説的に言えば、時
間的限界が来るまでに目標が達成できるかという事になるデス。
270式たんも時系列の問題は再三述べているデスね。

我　遅退＞防御＞攻勢転移＞攻撃＞追撃＞捕捉＞撃滅

ここで、この攻勢転移、敵の側に立てば攻勢限界までに、決戦により我が野戦軍
を撃滅せしめれば勝ちなわけデス。

あと、対中韓だけでなく、ロシアもあるデスしね。

81式氏までが降臨か。このスレは永久保存だな……。

もう韓国軍の全面勝利でいいＹＯ！

へえ。
韓国軍は自由な時に自由な場所へ移動できるのか。
米軍の許可なしに。
初めて知ったよ。

>>929

RMAスレの人たちがよく来るチャットでこのスレッドが話題になったのデスよ〜（笑）

>>931

政治的問題には関知しかねるデスね。

だから、もう韓国軍全面勝利でいいよ。（ﾜﾗ

>>934

今のところは勝てないデスよ。だけど、揚げれないというのはうそデス。

>>928
ちなみに韓国軍が取り付いたとして、どれぐらい組織的戦闘を
継続できると思う？

だから、そもそも韓国軍の目的は何なのよ？ただ単に日本への嫌がらせとして宣戦布告なしで日本に
殴りこんできて暴れまくるだけなのか？

米軍も、中国軍も、北朝鮮軍も関係無しなのか？政治や経済も無視なのか？
そんな想定でなんで日本だけが専守防衛で主導権を取られ続けられるのよ？

>937
「そこまで無茶なシチュエーションにしないと、日本の水際防御を破れない」
ということから、帰納的に「現実には国土防衛は容易」という結論を導き出す
日本の専守防衛戦略を賛美するスレです (藁

>>936

空自、海自の状況にもよると思うデスけど。でも、どんなに長くても一ヶ月以下では
ないデスかね？　ただ、スターリングラードの第6軍がどれだけ持ったかを考えると楽
観はできないデス。

>>937

主導権は徐々に失われるデス。そして、いずれ我に転ぶデス。
この、主導権を失う瞬間、攻勢限界というやつデスが、これまでに目標を撃破出来
るか否か、それが問題なのデス。

>>817-828
　一般論と具体性のある想定を一緒にすると、理論は崩壊します。なお、一般論なら、専守
防衛が機先を制されるのは、必然です（質量的に全方面で圧倒すれば、必然でなくするこ
とは出来ないわけではないのですが、そんな軍備を持っている国は軍事コストで自壊するか、
専守防衛政策を取らずにコストを削減するでしょう）。
　また、最悪を語るならそれこそ何でもありですから、具体論に引きつける場合には、価値
がありません（勝手に立てた前提と結果を押しつけることや作戦内容を明示せずに語る事は、
肯定否定を問わず誰にでもできます）。
　で、このスレで問われるのは韓国相手の具体論(>>919)。それ以外は、比較検討の対象
でなければ、範疇外です。また、作戦規模が大きすぎるので正面戦力以外の側面を考慮
する必要があります。

　具体論で見つかったミスは、とりあえずこれ。
>>921
　新田原をスタンドオフ兵器で制圧＝既に北九州の制空権を完全に取られています（ギャ
ンブルなら別ですが、SLAM-ERでも、母機の安全を確保できません。済州島から迂回す
る手はありますが、察知されない可能性に賭けるのは、福岡上空から攻撃するよりも無茶
かと）。これは、当初の想定においては計算外にするべきでしょう。

>>939
　RMAスレがつながらない・・・。dat落ちの後、どこになりましたか？（かちゅで、あれだけの
数をいちいち開く気力はありません）

>>928
どこから来るのか判らない状況に持ち込めます？
現状、空に関しては殆ど常時半島監視状態と言える、レーダーを潰さないと
これは変わらない、海も警戒レベルさえ挙げれば同様の状況になるんでしょ？
安保も考えると中国・ロシアの港湾から韓国軍が出てさえ把握されそうですが。
レーダー網破壊も、既に挙がっていますけど韓国空軍全軍挙げても厳しい状況ですし。
んで、中韓朝に関しては備蓄と言えるレベルの石油がないことも判っています
から、これを増やしはじめたら警戒されて奇襲にならないし増やさなければ
一週間分も持ちそうにないし。（日本と備蓄をシェアする協定が持ち上がっています。）
時間的自由を得るなら行動的自由は消える、行動的自由を得るなら時間的自由が
消える、そういう状況を中韓朝に対しては確保していたと思いますが。
対ロシアはまた別問題でしょう、地理的な問題から中韓朝露同盟でも成立しないと
同じ路線では語れないですし成立したら安保でまた状況が変わりますし。

議論するならまず話の大前提を押さえておいて欲しいですね。

ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1021290481/289
289 ：名無し三等兵 ：02/05/22 00:17
さて、あえてﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりされること覚悟で北九州を例にあげて状況想定とシミュレーションをやってみよう(自爆)
なので、政治状況その他の外的変数はあえてここではオミットする。
これはあくまで現代の陸戦における戦車の位置づけを示す為の証明でしかないからね。
あくまで現代戦における戦車の運用を理解する為のシミュレーションである以上、非現実的な設定だ、云々の突っ込みは最初から無視することを断っておくぞ。

まず、揚がってくる敵を半島の南とする。
北と大陸は、今回は想定に入れない。
政治的に無力化されているか、南に好意的な中立状態にあるとして、変数から除外する。
米軍も、日本に対して好意的中立として、変数から除く。
国連は、戦争発生後、D+30日で介入とする。

さて、敵の戦争目的は、対馬海峡の排他的所有とし、副次的に日本に対する未解決紛争要件の自らに有利な解決と政治的支配力の強化、としよう。
その為に一時的に九州北部を占領し、その土地と住民を政治的取引の材料として獲得する、これを戦略目標としようか。

>>943
いや、目的地が明確なら上述の通り阻止されちゃうのが確定なんですけど。（苦笑
北九州だともろにパトリオット配備にかぶった位置なんで制空権確保不能、
ＡＷＡＣＳ＆Ｆ１５Ｊ出動で日本の制空権確定。
佐世保の海自基地からイージス艦＆護衛艦が出ますので制空がなければ
制海権も日本に、あとは韓国海軍の射程外からミサイル攻撃で殲滅。

以前挙がったのが、「対馬なら韓国全軍を挙げて運も良ければ可能かも」
というぐらいに、目的地確定の侵攻は無茶です。

>>942

確かに、戦略的奇襲は不可能デス。しかし、戦術的な奇襲は可能デス。
陸自のAのAAGpやDAAはもっぱら別の用途に用いられるデスから、防空に用いれ
るのは2高射群のペトリオットのみ、春日、高良台、築城、芦屋に高射隊デス。
射程は70kmですから北九州はカバー出来る範囲デスね。
デスが、GF、BMは防げないデスし、また政治的事情により基地の防護より、都市
の防護が優先されるかもしれないデス。BoBを思い出してくださいデス。
あと、初弾を防げるかは大いに疑問デス。MiG-25事件の時、撃てなかった事は
考えなければならないデス。

確かに、今の韓国軍には難しい部分もあるデス。しかし、10年、20年先は分から
ないデス。YS37もそのような想定で行われたのだと考えるデス。

>>943
だから、そのレスの趣旨は分かってるよ。上陸戦をおこなう敵に対して戦車の有用性を検証する
シミュレートだろ？その為

＞なので、政治状況その他の外的変数はあえてここではオミットする。
＞これはあくまで現代の陸戦における戦車の位置づけを示す為の証明でしかないからね。
＞あくまで現代戦における戦車の運用を理解する為のシミュレーションである以上、非現実的な設定だ、云々の突っ込みは最初から無視することを断っておくぞ。

とことわってるが、この議論を始めた「軍事板から来ました」は、そもそもＲｏ−Ｒｏ船をつかって日本に
上陸作戦を行なうのは不可能じゃないと言ってるんだよ。政治や経済や米軍を無視してさ、純粋に日韓戦を
シミュレートするのなら分かるが、そのくせ日本側は有事法制だの政治的決断が遅いだの縛りを入れてる。
そんな状況なら相手が韓国である必要性もない、あと韓国側の勝利条件も書いてないし。


もう、何回同じこと書いてんだ俺？頭痛くなってきたからこれで最後にするよ。

>>945
その十年、二十年で日本が今から一歩も変わらないと判断する根拠は？
更に韓国だけ完璧に体制を整えて日本はむしろ悪化しても、おっしゃる条件に
届きそうにないんですけど。
＃だって爆装で日本領土内に侵攻中の攻撃機群を確認しながらなにもしないってことでしょ？
「戦術的な奇襲は可能」は日本側にも言えそうですが、それには目をつむるんですか？

81式氏まで降臨とは！共産板での活躍は感動しますた。

ところで、そろそろ新スレ考える時期ですな。

>>946
お前痛すぎ（藁
言いたい事理解しようとせず設定に突っ込むなよ
韓国と闘うという設定なんだから米軍や政治・経済を無視せざる得ないのはしかたないよな
ただ自衛隊は政治に従わねばならない。
つまり、有事になれば避難民の退路確保を優先しなければならない事はでてくるわけだ
そもそも突っ込みに対するレスで自分から言い出したことでもないしな

＞そんな状況なら相手が韓国である必要性もない、あと韓国側の勝利条件も書いてないし。
そうだな。ただここはハン板だし、あくまで一例だろ
勝利条件？
ゲームじゃねえんだ。明確な勝利条件なんてあるわけないだろ（ｗ
頭痛いのはこっちだよ

>>949
>韓国と闘うという設定なんだから米軍や政治・経済を無視せざる得ないのはしかたないよな

じゃあ、そんな設定無意味じゃん。
軍事板でのｵﾅﾆｰｽﾚならともかく、ハン板に来てまでやるなよ。

>>919
＞少なくとも潜水艦を沈める力がなく、有効な防御手段もない以上
＞魚雷の本数分だけ沈められる覚悟はないといけませんが？
ほう、制空権が敵にあり対潜哨戒機が飛び回っている海域で長時間作戦行動する気？
そんな無謀な潜水艦艦長がいるかな？

＞CBUでたたかれ、榴弾砲にたたかれ、戦車に踏みつぶされ
制空権の無い地域でそんな事できるわけないじゃん（ｗ
北九州沿岸で航空機から身を隠せる地域って少ないぞ
しかも防衛に徹している限り軽歩兵と言えど中々制圧できないものだぞ
増援の来る数時間、装甲化ができていない陸自相手だから可能だろうな

＞北九州だともろにパトリオット配備にかぶった位置なんで制空権確保不能、
韓国空軍はＨＡＲＭ保有してるぞ
固定式ＳＡＭなんてのは戦争初期に無力化されるなんて常識だろ

>>947

10年、20年先の敵の可能行動と我の行動方針を列挙しているだけデスよ。
政治、経済は専門じゃないのでわからないデス。

海空も度素人デスが（笑）

あと、RMAスレはdat落ちのままデス。あぷろだがあれば、あぷするデスけど。

>>950
＞じゃあ、そんな設定無意味じゃん。
お前も過去レス読んだか？
純軍事的に韓国が日本に揚陸する事は可能かどうか？思考する事が軍事において必要と説いているんだぞ
そもそも５年後１０年後、今の国際情勢のままとは限らない
米国のテロ事件は今までの国際社会の常識が一日にしてひっくり返ったいい例だな
そういう状況信じられるなら社○党のいうように非武装中立になっても構わないわけだ（ｗ

あと、5コも高射隊があれば、１コぐらいGFやBM、HARMに潰される可能性はあるデスしね。
そうすると、コリドーが出来るデス。

ペトリの防空は単線防御になってしまうデスので、そういう意味では脆弱デス。

ムシャラフが旧に悪役になった。

旧→急ね。

>953
>そもそも５年後１０年後、今の国際情勢のままとは限らない

だから…
5年後10年後に国際情勢が変わったとして、どうして自衛隊だけが今のままなんだよ?

>>949
なにやら煽られてるようですな、サッカー見るんで簡単に

＞勝利条件？
＞ゲームじゃねえんだ。明確な勝利条件なんてあるわけないだろ（ｗ
＞頭痛いのはこっちだよ

元になったレスでも戦略目標が
＞さて、敵の戦争目的は、対馬海峡の排他的所有とし、副次的に日本に対する未解決紛争要件の自らに有利な解決と政治的支配力の強化、としよう。
＞その為に一時的に九州北部を占領し、その土地と住民を政治的取引の材料として獲得する、これを戦略目標としようか。

と設定して有るようですけれど？だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな。日本海側に自由に上陸するって
分けにはいかないけど？
あと、軍板には滅多に行かないけど勝利条件や戦略目標を設定せずにシミュレートするのは普通なのか？
勝利条件や戦略目標を設定しないとそもそも戦略を立てられないような気がするんだが？俺の思い込みか？

>>958

いいえ、ただ私は軍事上の問題のみ気に懸けているのです。

―――　元帥　ヘルムート･カール･ベルトホルト･グラーフ･フォン･モルトケ

目的はパリ、目標は仏軍という有名なクラウゼヴィッツの台詞があるデスけど
軍板ではもっぱら目標について語られるデス。

戦略ではなくて、戦術なのデスよ。
戦略は政治家の仕事デス。ビスマルクはビスマルクであり、モルトケはモルトケであるのデス。

>>950
消えてください。あなたの発言は痛すぎます

この想定なら、逆に日本が攻めたら朝鮮半島を完全占領できるってこと？

船も航空機も日本の方が数が多いんだから有利にならないの？

日本軍も韓国軍もアメりカが規定した軍隊なのだから、正対させても
噛み合うわけないじゃん。
それを無理に噛み合わせて楽しむわけ？

>>961

>>879 で

>ちなみに自分も、「韓国軍に対日戦は不可能」という根拠を提示することは
>いくらでも出きるのです。

って言ってるから違うだろ。

　まさか８１式殿の御姿をハングル板で目の当たりにする日がこようとは（笑）
　これで２７０式殿やら６９式殿まで現れたら笑いますぞ（笑）
　某研究者殿に至っては致死級笑撃を受けるでしょうねぇ（核爆）

　と云うか専門外のハングル板なのに、この内容のスレッドが出来上がっている事に
驚くべきかもしれませんが（笑）
　参加したいので、続編を作ってホスイ･･･

>>949,>>951,>>953
いや、「可能性を考える」必要があるのは判るけど、それが警戒が必要な程
高い可能性を誇るとも、成功することで劇的に戦況が変わるとも思えないので
突っ込まれているのではないかと。
なにしろ設備の整った港湾を確保し、その制空権も把握し、それを週近く維持
することが出来て初めて有効な陸戦力になるとしか判断出来ないので。
で、現状では「日本が攻撃機群を長距離攻撃しない」「パトリオットの迎撃を
かいくぐってレーダー網及び空自基地を無効化する」「海自と韓国空海軍の
戦闘で韓国空海軍が勝利する」のが必須、増援も遅いか来ないか、でしょう？
この全てを満たさないと空自・海自による制空権確保、ＡＷＡＣＳによる情報
統括、Ｐ３Ｃによる哨戒、陸自の空輸による増援が確定しちゃうと思うんですけど。
んでもって、陸路でも熊本−北九州だと２時間で戦車・ミサイル車両込みで
到着するのでは？
戦闘ヘリも熊本にありましたよね、佐世保だけじゃなくて呉の海自も参加に
日は置かないで済みますよね。
単純な戦闘で考えるとこういう揚陸戦だから地元有利、というのが大きく
なるから、勝利条件を考えることでもう少しちゃんと考えて、となるのでは？

＞戦略ではなくて、戦術なのデスよ。
ならなおのこと現実的かつ厳しい条件でもRoRo船による揚陸戦が有効と示す
べきなのでは？
勝ちやすい状況を作るのが戦略、与えられた戦場でどう勝つかが戦術じゃ
ありませんでしたっけ？

>>946
　ほんとに最後にしてくれ。こっちの方が頭痛くなる。

>>958
＞と設定して有るようですけれど？だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな。日本海側に自由に上陸するって
＞分けにはいかないけど？
　それが日本に判るか？

>>961
　陸が足りない。
日干しにするならできる可能性が有るけど。

>>962
　万一、を考えるのが国防なのです。
噛み合わなくても（韓国が陸が強くて、日本が海空が強い）
戦えない事は無いでしょ。

>>962
それをいうなら経済学も立場ない。

そろそろ新スレ立ててくれる檀君はいないかなと希望してみるテスト

>>965
　韓日の場合、経済で引き離す、アメリカに気に入られるの部分も戦略に入るかと。
日本のどこに上陸するかは戦術の範囲では？

よく見たら　軍事”坂”から来た　になってる…

>963
ということは、それより数的に不利な韓国はできないということでは？


>966
この想定なら日本も同じことができる（もつかどうかは別として）
可能性はある訳ですね。

>>966
九州を狙うのは本州を狙うのとは全然方向が違うので確実に判ると思いますけど。
あとは、北九州沿岸か佐世保を回って西九州か、ぐらいでしょうけど、佐世保
基地の存在を考えると西九州は現実的でないと思いますので。
（東九州は関門海峡を越える必要があるのでもっとありえないし）
で、北九州の何処に上陸するにしても佐世保からの海自の迎撃が間に合わない
ことがあるんでしょうか？
ですから、RoRo船活躍「だけ」を考えると、むしろ本州日本海側を選ぶ方が
日本に取っては頭が痛そうなんですよね。ただ、その場合も後門のイージス
艦隊をどうするかが待ち構えていますが。

>>970
佐世保は近過ぎて逆に危険だという話を聞いたことがあるよ。
開戦時にターゲットとなり易く、早期に無力化されかねないとか。

>>970
＞ということは、それより数的に不利な韓国はできないということでは？
　局所的に優位にたつ事は可能でしょうし。
（それでも、損害無し、はありえないでしょうが）

＞この想定なら日本も同じことができる（もつかどうかは別として）
＞可能性はある訳ですね。
（韓国同様、利益云々は置いておいて）
　海上優勢、航空優勢の大部分を得る事ができるでしょうから
　上陸そのものは可能でしょうが、陸で返り討ちに遭うでしょう。
空自の傘から外れるのは辞めた方がいいかも。
あと、韓国のように民間船舶の徴用ができないでしょうし。

>>971
その前の>>958の、
＞と設定して有るようですけれど？だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな。日本海側に自由に上陸するって
＞分けにはいかないけど？
に反論したつもりですが、
確かに、現実的に（韓国に一番有利なように）かんがえるとそうなります。
でも、北の不審船もまさかと思っていた北海道沖からも着ていたことを考えると
万一はありえます。
　民間船を装ったり、開戦直後の一撃で一時的に無力化されたり。
最初の一撃を防ぐのは殆どの国で不可能、韓日間では上陸防止も難しい。
その後が勝負だと思います。

>>959
まぁ話が噛み合わない訳が分かった気がします（ｗ

>>971
>確かに、現実的に（韓国に一番有利なように）かんがえるとそうなります。
>でも、北の不審船もまさかと思っていた北海道沖からも着ていたことを考えると
>万一はありえます。
>民間船を装ったり、開戦直後の一撃で一時的に無力化されたり。
>最初の一撃を防ぐのは殆どの国で不可能、韓日間では上陸防止も難しい。


師団単位の部隊を上陸させようというのにそんな事が可能なのか？北の不審船が漁船のフリをするのとは
全然状況が違うと思うが？

>>957
＞5年後10年後に国際情勢が変わったとして、どうして自衛隊だけが今のままなんだよ?
５年１０年で防衛力が構築できると？
しかも４年６ヶ月後に国際情勢が変わって５年後に戦争勃発したら
防衛力整備する時間は６ヶ月しかないんだぞ？
だから今保有している（保有の予定がある）装備で話してるのに
現代の兵器・人員の戦力化までにどれだけ時間が掛かかるかわかってる？(藁

>>958
＞だとすれば上陸地点は当然九州北部になるよな
何を望んでいるか日本にわかる？
それと、別地点に上陸したとしても政治的取引に使い、政治目的を達成できるよな
たとえば新潟なんかだと東京まで攻め込まれかねない。
東京が大きな取引材料となるのは説明するまでも無いだろう
勝利条件なら自衛隊はどれだけ被害を小さくできるか？
韓国は日本に政治的譲歩を引き出せるか？
こんな事はわざわざ説明するまでも無いと思うのだが（ｗ

＞なにやら煽られてるようですな
自分があんな口調で書き込んどきながら人が同じ事したら煽り扱いですか？
おめでて〜（藁

潜入し来て嫌がらせ＝上陸
と考える人と
日本にそれなりの打撃を与える戦力を送り込む＝上陸
と考える人がそれぞれ出来る、出来ないと言い合っているように
見えます。

もちろん、嫌がらせでも日本人がたくさん死にます。
それで日本の力が弱まることは無いんですが、韓国軍としては
それで十分だと言う嫌な見解もアリかしら。

>>977
原発を占拠してそこから交渉ってのもありですからね

>>975
　民間船舶への偽装、のみでは無理だと思いますが、採り得る、そして
採用する事によって目的地に辿り着く確立が上がり得る選択肢だと思ってます。
　極端な話、一度本物の民間船を誤射させる、というオプションも可能ですが。
或いは、船の前半分に在韓法人、後ろ半分に先行者を乗せるとか。
（ここまでやっちゃうと目的の達成に支障でそうですが）

＞政治状況その他の外的変数はあえてここではオミットする。
　の部分は、国内左派勢力の口出し、と言うように解釈したのですが。
普通の国でも、民間船に対しては対応が慎重になるでしょうし。

>>977
　潜入して嫌がらせ、できれば人質をとる、で自分は考えています。
原発占領とか人じゃなくても可かなと。

>>978
それは軍事行動ではなくテロ

と判断するテスト。

>>978
　被った……しかも５分も過ぎて
済みません。

>>980
　やっぱ正規軍がやっちゃうてもテロですかね……。
非正規的に民間人に被害与えちゃいないけど、
行動は殆ど似たようなもんですし。

このスレと過去スレ読んだ方がいいよ。

>>976,>>978
まあ、日本政府に譲歩を引き出すのが目的としてどんな手段があるかを模索
するのならなしとは言えないんじゃないですか？
ただ、それだと現実性と外交上の問題が生じると思うけど。
例えば、原発占拠＝テロとなりかねん現状でそう取られずに譲歩を引き出す
だけのカードを持っているのかとか、本土上陸までに現在の韓国空海軍だと
壊滅確実なのに、軽装歩兵だけ上陸させそれに首都侵攻をさせて、果たして
日本政府の激昂・暴発を招かないのかとかの政治的な要素が多分に入った
想定になる。
そうじゃなくて純軍事的な考察と絞ってなかったっけ？、戦術と限定してるんだし。

　山陰・北九州以外を狙う場合のネック。
　護衛の艦隊を付けたり、哨戒している巡視船艇・Ｐ−３Ｃを排除する→決戦意志がバレバ
レになる。
　付けない→捕捉されて終わり。引き返すしかない。

　民間船舶への偽装ですが、搭乗を隠蔽できたとして、入港をどうするかが問題です。ここ
をしくじると巡視船に捕まります。

>>972
　佐世保を狙う＝米軍を敵に回すですから（混在しすぎていて、テロ以外の方法で自衛隊
だけを狙うのは無理です）、港湾封鎖ぐらいしかできません（こんなことに、潜水艦をすり
つぶすなら可能性はありますが、１隻につき２８木の嫌いがどこまで有効か＆察知されず
にいられるかが疑問）。成功した場合、掃海にどれだけ時間を割くかという問題が出てきます。
　なお、手段に最初から不正規戦を含めるなら、当然彼我の距離は無関係です。
>>978
　国家テロになるから、米軍がここぞとばかりに動くでしょう（足がとろい船舶では、無理で
すから、空挺による強襲しかないですね）。

>>965
それなりに紳士的にレス貰ったのでこちらも従うとするかな

＞警戒が必要な程
＞高い可能性を誇るとも、成功することで劇的に戦況が変わるとも
話の主題は「韓国軍は上陸する能力を保有しているか？」です
だから「現在の」国際情勢・経済・米国の存在を無視して話を進めさせて頂いてます

＞「日本が攻撃機群を長距離攻撃しない」
専守防衛ですから領海内に入るか、相手が攻撃してこない反撃できないのは
政治的に仕方がありません

＞「パトリオットの迎撃をかいくぐってレーダー網及び空自基地を無効化する」
ＨＡＲＭやＧＦ活動などを通じて破壊されるのは確実でしょう

＞「海自と韓国空海軍の戦闘で韓国空海軍が勝利する」
韓国側からすればわが方の航空・海上戦力を一時的に拘束できれば勝利となるわけです
これは戦いの主導権がどちらにあるか？を考えると意外と容易だという事がわかるはずです

＞増援も遅いか来ないか、でしょう？
いくら部隊があっても相手が着上陸地点を選べる以上こちらは分散配置になってしまう
そう考えると自衛隊が制空・制海を取り戻すまで１週間から１０日ほどの時間を要してしまうでしょうね

＞ならなおのこと現実的かつ厳しい条件でもRoRo船による揚陸戦が有効と示すべきなのでは？
古今東西の戦争によって証明されている事です

＞九州を狙うのは本州を狙うのとは全然方向が違うので確実に判ると思いますけど。
無理です
揚陸艦に関しては戦争が何時起こるか分からない状況で哨戒機などの哨戒活動が
どこまで有効に機能するか疑問ですし（空自の護衛も必要）
レーダーで発見したとしても、それが揚陸艦・戦闘艦などの目標かどうか？は
目視確認しかありません。
現に中国の揚陸艦が自衛隊が対処できないほど
日本に接近していたというのは良くある事です（海自のＨＰ参照）
戦闘機に対しては速度の関係上見つけたときには手遅れになっている可能性が高いです

>>981
　>977のｺｿｰﾘ潜入を受けての発言ですが、テロ認定までいかないにしても
原発ジャックすればテロ扱いを受けて国際的にｱﾎﾞｰﾝになってしまうのでは
ないでしょうか？

>>976
>＞5年後10年後に国際情勢が変わったとして、どうして自衛隊だけが今のままなんだよ?
>５年１０年で防衛力が構築できると？
>しかも４年６ヶ月後に国際情勢が変わって５年後に戦争勃発したら
>防衛力整備する時間は６ヶ月しかないんだぞ？

その話は防衛力の整備がどうのこうのじゃなくて、国際情勢が変わってるのになぜ日本側だけが
有事法制や国内政治状況に縛られて有効な手を打てないのか？という趣旨だと思うが？

＞こんな事はわざわざ説明するまでも無いと思うのだが（ｗ
俺は馬鹿だからわからねーよ、政治的譲歩って何よ？領土の割譲か？そんな物は受け入れる訳には
いかねーし（それこそ中国、ロシアの草刈場になっちまう）それとも教科書問題か？

新潟なんかに上陸したらそれこそエアカバーを受けられないんじゃ無いのか？F-16やＦ−１５が新潟
上空にどのくらい留まって居られるんだ？それに歩兵部隊が東京まで攻めてくるってそれこそ無理だと
思うけど？

> 1 名前：獅子 ◆LEO8.Cww 投稿日：02/03/11 18:01 ID:bbRVKxkH
> 韓国軍・北朝鮮軍に関するスレッドを立てるほどでもない話。
> 韓国のサイトで見つけた軍事ネタのコピペなど。

に関する話きぼんぬ

>>985
＞ＨＡＲＭやＧＦ活動などを通じて破壊されるのは確実でしょう
九州内だけで十指に余る上、相互補完に代替基地もあるんですが。
全てを同時、完璧に墜とすことが出来れば無力化されますが、そのためには
正規兵が師団単位でいるのでは？
それを上陸させるために検討させているんでしょう？
＞韓国側からすればわが方の航空・海上戦力を一時的に拘束できれば勝利となるわけです
どうしてですか？、師団規模の揚陸を目的とするんですから、一時的でなく
日単位以上、空軍系に取ってはほとんど恒久的なレベルだと思うんですが。
＞いくら部隊があっても相手が着上陸地点を選べる以上こちらは分散配置になってしまう
いや、だから陸自はそうかもしれないけど海自・空自はそうならない、むしろ
包囲殲滅になると言っていますが。これの兵器数は日本の圧勝でしょう？
＞古今東西の戦争によって証明されている事です
ええ、揚陸側に防御側を圧倒出来るだけの兵力が必要、というのが証明されて
います。
＞無理です
何度も出ていますが、日本領空は日本の制空権、これを覆すためには韓国空軍の
攻撃が必要です。奇襲の有利を捨てないと制空権を奪えず、制空権を奪わないと
奇襲が成立できない、というジレンマにあります。
まあ、十人単位ならなんとかなるんでしょうけど、それって犯罪団の密入国
レベルですよ？（苦笑
中国の軍艦が日本の排他的経済水域内に何度も入り込んでいるのは事実ですけど、
殆ど全部把握してるようですけど？
仰る「揚陸艦が対処出来ない程接近していた」のソースは？
戦闘機に至ってはこちらも超音速、というか自衛隊側の方が航続距離上有利
なんですが。

>976
>韓国は日本に政治的譲歩を引き出せるか？

戦略的、政治的問題は無視するんじゃなかったのか?
外交的に云えば極端な話、日本は完全無抵抗でも安保理に泣きつくだけで
外交的/戦略的に勝利できるぞ。

つうか、軍事板住民はとっとと上陸太郎を連れて帰ってくれよ…

>>989
制空権については、韓国側が戦闘機の集中運用を行うことで一時的・局所的に
確保できるのでは？　空自は分散配置しなければいけないわけですし。
小さな穴でもこじ開ければ、そこからHARMでレーダー基地をある程度潰せるかと。
（どの程度かは自分の知識では見積もりできませんが）

ところで、いったん撃たれたHARMに対処する方法ってないのかな？

議論よりも新スレの話を…
タイトルは、まんま、
【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part3
でいいのか？テンプレはそのままかい？

>>987
オイオイ、お前って本当に過去レス読まない奴だな（藁
俺のレスだけみて９５０の主旨を判断するんじゃねぇ
９５０は>>950で韓国と戦争が起こるという設定が俺らのオナニーだって言ってるんだぞ
過去レスぐらい読んでくれ

＞政治的譲歩って何よ？領土の割譲か？そんな物は受け入れる訳にはいかねーし
それを考えるは政治家と国民
首都圏に兵力ぶち込まれて政治・経済ぶち壊されるぐらい（ぶち壊された）なら
対馬ぐらい・・・って考えになりかねない。敵はそれを狙うわけだな
そもそも譲歩しなくても首都圏に兵力を投入される時点で日本の負けだな

＞新潟なんかに上陸したらそれこそエアカバーを受けられないんじゃ無いのか？
新潟なら北九州戦に比べて敵必要戦力が少なくて住むからな
前線の空港を確保しちまうって手もあるわけだ

　根本的な疑問：双方の戦力が人によって、まちまちすぎます。現実ベース・計画ベース・
願望ベース・適当（笑）・どうせ変動するので機能に焦点を当てた駒として扱い、現状は反
映させないなど様々でしょうが、それを明示すべき。

>>(レス番指定をしようとしたら、出遅れました)　
　戦術限定をやるなら、軍事板の方がいいでしょう。ここでやる時点で、戦術のみというの
は、苦しいものがあります。

>>990
　それでは、経済的な話。重工業基幹部品の輸出停止・通貨／国債保証の破棄の二点で、
韓国社会は崩壊します（前者だけだと迂回輸出をやりかねないのがこの国・・・）。

>>991
　ある程度で足りるかという問題ですね。集中運用をやるには、それなりの準備が必要な
ので、準備段階を察知されないか、一切対応しないという設定が必要になりますから。

>>992
ハン板の方に任します
宜しくお願いします

過去レス読んできました。
　即応体制に不備有り、はガイシュツでしたか。
図上演習では韓国惨敗、はそう判断していましたが、
アメリカの軍事衛星は使えないものだと思ってました。

＞さて、敵の戦争目的は、対馬海峡の排他的所有とし、副次的に日本に対する未解決紛争要件の自らに有利な解決と政治的支配力の強化、としよう。
　から、一地方でもある程度の時間占領できれば、
この目的は達成できるのではと考えていますが、
それでよろしいでしょうか？
　北のてぽどんも、同じような目的で、援助を引き出そうとしたわけですし。

＞ところで、いったん撃たれたHARMに対処する方法ってないのかな？
　すばやくレーダーを切って、逆探知できないようにする。
でも、最近のはパラシュートで滞空可能だそうです。

>>992
　分割して、韓国軍揚陸計画専用スレッドを立てて下さい。KD-2/SAM-Xを始めとして、
本来のネタも上がってきているので。

>>990
＞政治的問題は無視するんじゃなかったのか?
それは戦争がおこるか？起こらないか？って時点でだな
目的が政治的なのは軍隊は政治的もくてきを達成するためにあるんだから当たり前だろ
自分の言っている事整理した方がいいよ（藁

1000を目指す

初めての1000get!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。