韓日環境比較スレPart7

新スレ立ててみる

前スレ貼ってみる
http://www.2ch.net/2ch.html

すまん失敗
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011805924/

韓日環境比較スレ（パート３）
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html

韓日環境比較スレPART4
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html

韓日環境比較スレPART5
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html

韓日生活環境比較スレッド　６
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011805924/

>>1
なんで日韓でなく韓日？

http://www.erina.or.jp/Forum/Forum2000/Session2/Sung.htm

京都会議での韓国政府の対応。
韓国の汚染削減の計画です。

む、前スレで本当に1000番踏んだ人だから、地鎮祭ができん（ｗ

＞地鎮祭ができん（ｗ

？

>>8
気にしない気にしない。何も問題無いのだから。

あ、そっか。さん氏は半島から（以下略）

とりあえず、新スレおめでとう。
今までの結論なんですが、
�@水道は日本のほうが清潔
の他になんかありましたっけ？

不潔な日本で狂牛病が発生！！ (part 0)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html

狂牛病と結核　韓日生活環境比較スレ (part 1)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html

80年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ (part2)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html

さんよ帰ってこい!韓日環境比較スレ (part3)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html

韓日環境比較スレPART4〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html

韓日環境比較スレPART5〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html

韓日生活環境比較スレッド　６
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011805924/

ソウル渇水期水道水定数 '非常'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202140126.html
例年に比べて漢江上流ダム貯水率が非常に低くて 4月を前後した渇水期に上水源水質が
悪くなることと展望されるによってソウル市が水道水定数処理非常対策用意に乗り出した.
時は 14日 “漢江上流の貯水量減少によって梅雨に入る直前の 4月頃漢江取水場で微生物
増殖の速度が早めになりながら良くないにおいがする植物性バクテリアである南朝類などが
大量発生することと予想される”と定数処理総合対策を発表した.

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　　>>13　オマエ　友達いないだろ

心臓発作社大気汚染と連関性高くて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202140214.html
ソウル地域で発生する心臓発作社が都市の大気汚染と直接的な連関性があって
特に女性と 65歳以上年寄りの場合一番危ないことと調査された.
14日アメリカ保健厚生部傘下国立環境保健科研の機関紙である EHPにタルミョン
ツェグンハーバード大公共保健大学と韓国の 4個大学研究所がソウル地域のシム
ザングバルザックサワデギサングテガンの係わり合いを共同調査した結果係わり
合いが高いことで現われた.

ウリ♪ウリ♪ウリ♪ウリ♪ウリナラーズ〜〜〜♪
今日の敗因なんでしょ〜う♪反省会始め〜♪

さん「海流が悪い」

その他大勢「「「「ンな訳ねーだろが！('Д' ;)ｺﾞﾙｧ！」」」」

今日もデンパな♪ウリナラーズ〜〜〜♪

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ ははははははは
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￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
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　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ　　←おめーら

＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
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　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
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鶏肉加工業者、日本攻略本格化
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020214223216300
夏林（ハリム）、マニカーなど国内鶏肉加工会社が、冷蔵新鮮肉などを売り物に日本市場攻略のため
本格的に乗り出した。　
業界関係者は「日本の場合、新鮮肉を好む消費形態が韓国と似ている上、地理的にも近く対日輸出は次第に
増えるだろう」と期待している。
---
スレ違いかもしれんが・・。

>>18
韓国にロクな検査体制がないことを農水省と厚生省に伝えとかなきゃいけないな。
ふ〜む、メモメモ・・・・・・。

>>15
心臓病は日本も多い
日本人は塩味を好むからだ

韓国人は刺激が好きだが、唐辛子を使うので健康的である

>>12
狂牛病は、日本で発生した
日本の検査は大丈夫とヨーロッパの警告を無視してだ
それまでの日本の検査は部的なものである

韓国は全頭検査をしていないが、狂牛病の牛が見つかっていないには事実だ
さらに、たくさんの牛を本当に検査できるのか自体疑問である
日本の全頭検査も事実かわからない

日本は偽装が出来る国である。
あの不潔の象徴雪印に赤痢のカキ業者もそうだ
これは覚えておくべきだろう

コレラ韓国に発生、日本には80年代に発生

赤痢韓国に発生、日本でも大阪で発生

O157で蔓延、結核は韓国は悪いが日本も増えている2015年に同水準になるだろう

大気汚染、二酸化硫黄韓国が悪い、窒素は日本が多く出す

森林、韓国は森林大国。日本は花粉症の原因。


医療汚染
韓国の貨物船から流出。海流で日本へ
日本では埋め立て場から雨で流出。

まだ、あったと思うがおもい出せない

>>20
朝鮮人って唐辛子ばかり食べて味覚破壊してないの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008427155/

さん氏が来ないと静かですね。で、最近のさん氏おかしくない？
ひと頃から比べて･･･前は話せば分かる（でも最後は捨て台詞）
だったのに････２〜３日こないうちに再洗脳されたのかな？

>>20
まだ言い張るのか、お前さん・・・・・。

80年代の日本のコレラは発生ではなく、感染者からの２次感染。原因はエビだったかな？
土着している韓国のそれと同一に扱わないように。
韓国が森林大国？　ソウルに行ったことないの？

あ、さん氏きてたんだ。遅いヨー。
もっと早く来ないと！お友達みんな寝ちゃったみたいよ

＞80年代の日本のコレラは発生ではなく、感染者からの２次感染。原因はエビだったかな？

川崎で起こっています
コレラは日本の方が良いですよ

かん木しかないというのでしょうか
しかし、統計では60％の森林率です。
問題は商品価値のない木を植えてしまったことでしょう

韓国、環境持続性評価142カ国中136位に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013656485/
↑こんな調子なんだけど…韓国は（藁
ちなみに日本は62位
日本の問題点を出したいだけなら、それ相応の板に逝ってスレを立てな
日韓比較は、これで終わり
ちなみに、韓国以下の面子はこんな感じ
＞20 名前：　 投稿日：02/02/14 14:30 ID:Omw189Dp
＞韓国から下はほとんど内戦等で国が荒れたところばかり。(w
＞
＞136 South Korea 35.1
＞137 Ukraine 34.5
＞138 Haiti 34.1
＞139 Iraq 32.9
＞140 North Korea 31.8
＞141 Kuwait 25.4
＞142 United Arab Em. 25.3
反論をどうぞ、南朝鮮人君

ソウルも日本も見ている人なら、環境に関しては一目瞭然のはずなんですが．．．。
私はソウルには数日しか滞在したことがないですが、ここで言われてるほどにはひどいとは感じませんでした。
でも、日本のほうが清潔だってことは確実だと思う。
さんさん、本気で韓国のほうが清潔だって思ってんのカナ？
それとも、自分の国を擁護するために、必死になってる？

さんさん、あまり意固地にならずに、たまには京都とか奈良にでも観光に行かれては？

これを韓国の環境改善の契機にすれば良い
ただ、中国が入っていない。
私の知る限り中国の環境の悪さは世界最悪といえる
タイの交通渋滞やメキシコの環境汚染をどう評価したなど疑問が多い

これは、一つの指標でその上疑問が多い指標である
同じ会議の指標でITの指標で韓国が20位であるがこれも納得できない
台湾は7位、日本は知らない

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/04/20020204000037.html
↑韓国側（日本語）のソース
↓順位のソース
http://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/rank.html

>>29


129 China 37.8

>>29
中国は129位
中国以下だとさ、韓国は（藁
まあ、土地が広くて、未開の秘境みたいな場所の面積が日本よりも
はるかに広い国だから仕方ないよな
で…ここIT比較スレになったのかな？
それとも「ITで間違えてるから、環境も間違えてるに違いないニダ！｣とでも言う気？

＞＞28
部分的にはあるでしょう

あながたちリザラズが言ったことも間違っていなかったようだな。

>>33
部分的…って（藁
本当に必死になってるよな、お前
そんなに日本にまけっぱなしが悔しい？
でも、世界的には｢中国以下｣って言われちゃったんだよなぁ〜

>>34
ほんとに肌が痒くなるのかね〜（ｗ
誰かいって試してくんないかな？

>>36
すっごく嫌（藁

どうにか陥れようと考えている韓国よりも
他のアジアの国々に目を向けてみようよ。
日本のマスコミの偏向報道に惑わされないように。
ここのスレッドはとても勉強になるよ。


親日アジアについて語るスレ
http://kaba.2ch.net/asia/kako/1005/10058/1005831373.html

親日アジアについて語るスレ【その2】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007272155/

＞世界的には｢中国以下｣って言われちゃったんだよなぁ〜

越境汚染を知っているか？
韓国には中国から汚染物が飛来する
さらに、日本から火山の影響もある

>>37
いや、楽しいかも知れないよ（ｗ
だってここで話されてる事の実証を、観光でも一部は出来るもん。
なんだか逝きたくなってきたな〜、韓国（ｗ

でも、飲み水とカップラーメンはかかせないな。

>>39
日本の火山は眉唾ものだが、前スレでそのソースは出たの？

中国からの汚染物質についてはありえるだろうね。
なんせ何にも考えてないんだもん＜中国

>>39
そう言う文句は、世界経済フォーラムって所につけてくれる？
http://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/rank.html
↑URLはここだから、メール攻撃でもF5攻撃でハッキングでもくらっキングでも好きにやって
間違いを訂正させなよ
君がこのスレでやるべきは、これを否定する情報をソース突きで提示することだけだ
それが出来なきゃ、このスレのシリーズは終了、OK？

>>39
また火山出すのか。　叩かれるぞ？

俺は韓国の最大の欠点は、ソウルに全てが集中しすぎている
事だと思うんだが、それに関してさんはどう思う？

>>39
ほう・・・越境汚染ですか。
んで、韓国から日本への汚染は？当然あるよな。
その割には日本の順位が高いのはなぜ？
１３６位の韓国からの汚染があるのにね。

そういえばどっかのスレで“さん”が
「半島で核が暴発したら、日本も汚染される」
って宣っていたけど。
汚染って風向きを考えるを西→東だから上記の
指摘は正しいと思うが、桜島→半島っつーのは
どうかね？それに半島が火山で汚染されるのなら、
その経路にある九州全体が汚染されていると
思うけど、いかが？

>>44
多分、海を隔てててるか陸続きかでは全く違うとの
反論がなされると思われ。

おれは数字に弱いんだが例えばバンコクなんて凄まじい大気汚染だと思うんだが
ソウルってそんなに酷いのか？
昔の鶴見のような町が未だに韓国にあるのかね。

全く韓国の事は知らないので誰か教えて。

ちょっと視点を変えてみよう。
現在の「環境の豊かさ」を図る指標のひとつに
生物の多様性が取り上げられる事がよくある。
ひとつ試しに、日本と韓国どちらの生物多様性が
高いか議論してみるのはどうだろうか。

生物多様性の指針としてそこにいる特定の動物群の総種数
を用いよう。

>>47
濃霧発生などでソウルの大気汚染が悪化

ソウルの大気汚染が昨年より悪化している。
15日のソウル市によると、第１四半期の大気中の二酸化窒素(NO2)濃度は
0.041〜0.047PPMで、前年同期(0.034〜0.039)より17〜38％増加し、
環境部の取り締まり基準の上限値(年平均0.05PPM)に近づいた。
また大気中のホコリの濃度は、1立方メートル当たり70〜105マイクログラムで、
こちらも前年同期比22〜31％増加した。
今年に入って濃霧が頻繁に発生している上、
大気循環の悪さで自動車の排気ガスなどを浄化しきれていないためと
見られている。
これに伴い、同市は第1四半期から運行するはずだった
75台の天然ガスを現在は57台にとどめている。

:http://www.koreanavi.com/news/headline/20010517-2.html

>>46
駄目だよ、そんな模範解答を教えては・・・

そう来たら「日本にも中国から黄砂が到来するのですが、何か。」
と反論するだけだったのに。

>>48

それって、完全に日本有利では？南北にひろがってるから。

>>48
韓国固有の種っているの?

チョウセンメクラチビゴミムシダマシぐらいしか知らない。
あ、チョウセンオオカミは動物園で見たか。

って言うか、さん逃げた？
それとも必死で検索してる？（藁

>韓国から日本への汚染は？当然あるよな。

日本の1/6が韓国由来である
しかし、韓国の公害の日本企業に比べれば

＞汚染って風向きを考えるを西→東だから上記の

夏の風向きを調べて言っている

日本でも光化学のスモッグはあるし、日本の雲はどう説明するのですか

＞その割には日本の順位が高いのはなぜ？

アメリカより順位が低いこと自体おかしい
ゴミを出し、二酸化炭素を出し、環境を破壊しつづけるアメリカこそ
韓国の位置にあって、二酸化炭素条約に調印すべきだ

アメリカの軍隊は、漢江に汚染物を流し土壌を汚染した
コレラの温床である。

>>55
CO2排出量の増加率が世界ワースト

ソウルの大気汚染が悪化しているとの発表に続いて、
80年以降の韓国の二酸化炭素(CO2)排出量や
エネルギー使用量の増加率も
経済協力開発機構(OECD)加盟国30カ国のなかで
もっとも高いことがわかった。
OECDがこのほど発表した「10大環境指標」から明らかになったもの。
98年の韓国のCO2排出量は80年から144％の増加で、
加盟国のなかでもっとも高い伸び率を記録した。

http://www.koreanavi.com/news/headline/20010518-5.html

お勧めの動物群は蝶・トンボ・あるいは哺乳類全体。これらの動物群は
比較的よく調査されており、日韓ともにこれ以上新種が報告されることは
ないと考えられるからだ。

>>55
42は無視？
42 名前：　 投稿日：02/02/15 02:11 ID:iEd4EcNd
>>39
そう言う文句は、世界経済フォーラムって所につけてくれる？
http://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/rank.html
↑URLはここだから、メール攻撃でもF5攻撃でハッキングでもくらっキングでも好きにやって
間違いを訂正させなよ
君がこのスレでやるべきは、これを否定する情報をソース突きで提示することだけだ
それが出来なきゃ、このスレのシリーズは終了、OK？

これに反論できないんなら、このスレは終了で良いよね？

中田は在日ではないけど、日本のスキージャンプ陣には在日っているんでしょうかね？
それはそれとして、こんなのがありましたが、どうですか。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1013702154/l50

>>59
マルチさんはお呼びではございません。

＞さん君

前スレでも誰かが言ってたけど、日本企業は環境汚染に敏感だよ。
以前ひどい環境汚染をやってきてるからね。

でもね
＞日本の1/6が韓国由来である
＞しかし、韓国の公害の日本企業に比べれば

特に、1/6が韓国由来って、ソースは？
はっきり言って、韓国を貶めているぞ。
それに、国家と企業を比べること自体ナンセンスだ。

>>55
風向きに関してなんですが、圧倒的に日本の方が影響を被ると思うのです。
日本の主な工業地域から韓国に飛んでいく可能性は非常に低いのでは？

http://www.cosmo-oil.co.jp/inf/kankyo/dagian/40/02-03.html
中緯度にある日本は、亜熱帯高圧帯の北側に位置するので、偏西風の影響をより強く受ける。
日本もモンスーンの影響を受けていて、基本的に夏は太平洋上の高気圧からの南西風、冬にはシベリアからの北西季節風下にある。
日々の天気は、偏西風に乗って西から東へ移動する高低気圧による風向きの変化が大きく、これはモンスーン季節の変わり目である春秋に顕著である。

>>57
で、その動物群の数って、国別に分類されているようなソースってありますか？
それがないと、非常につらいと思います。（だって生息域からやるとなると、ねえ）

>>61
これは前のスレッドであった指標の一つ
これだけで断言は出来ないが、韓国の1990年度の二酸化硫黄で日本ほど
排出しているので、1/6は妥当と思う。もう少し少ないだろうが
中国の影響よりは小さい。

＞＞62
九州の北部の工業地帯になりますね

一人あたり環境負荷の指標
韓国は日本やアメリカより小さい。

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/211/fb1.2.3.11.gif

＞＞57
絶滅危惧種では日本が圧倒的に悪いですよ

>>64
こらこら。>>55への反論はどうしました？

>>64
ねえ、どうして>>42を無視するのかな？
理由を教えてくれる？

失礼。
>>55→>>56

>>39
>さらに、日本から火山の影響もある
まだ、いうかオマエは。
いい加減偏西風とかの知識と自然現象の違いを理解しろ。

>>64
こら。韓国の1990年度の二酸化硫黄の排出量は、日本の1.5倍近くあるぞ。
減らすな。

>>20
＞大気汚染、二酸化硫黄韓国が悪い、窒素は日本が多く出す

こら。どっちも韓国が、一人あたり日本の三倍近く出しているだろうが。

＞狂牛病は、日本で発生した

イタリアが、狂牛病について不正な政府検査の飼料を日本に輸出していたことを
正式に認めたね。

>>50
＞日本にも中国から黄砂が到来する
黄砂は中国人の責任がかなりあると思う。
古代から乱開発をして砂漠化したせいだから。

>>69
一人あたりでしょう

私が提示した有利な物証は無視ですか？

>>56
OECDで調べました。
先進国が90年代アメリカ以外では対策が取れたのに対し
韓国は発展に力を入れていた。OECD加盟以降ではなく
90年代の評価なのでこの指標の事実に問題はないと思う

経済フォーラムでの日本の順位は低かったと思う
日本は公害先進国で環境技術、経験も豊富と言うが順位は低いではないか
これを日本人はどう思うのか聞きたい

>>71
＞私が提示した有利な物証
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/211/fb1.2.3.11.gif
これのこと？これは物証とはいわんとおもうが、
「一人あたりの消費に関わる環境負荷」は日本も韓国もともに
2.35で同じだよ。韓国の方が一人あたりGNPは四分の1しかないのにね。
つまり、所得あたり4倍も環境負荷が高い＞韓国

＞これを日本人はどう思うのか聞きたい
経済活動水準が高いから。GNPあたりで比べれば・・・

無理やりGDPで反論しないで欲しい

OECDの指標も調査中だ。これで終わりと思わないことだ

>>71
つまりCO２の排出量を削減しようという姿勢では
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国ってことでOK？

ということで
＞アメリカより順位が低いこと自体おかしい
＞ゴミを出し、二酸化炭素を出し、環境を破壊しつづけるアメリカこそ
＞韓国の位置にあって、二酸化炭素条約に調印すべきだ
に関してはどっちもどっちだよ。

↑のように言いたいならせめて今後アメリカ以上に
CO２排出量削減に関して実績を挙げてもらいたい。

>>74
で、キミの出したソースにでてる、所得の少ない韓国人が
日本人と同じ環境負荷をかけていることについて、どう思う？

アメリカ…たしかこの前新聞で米科学者？曰く
ホームステッド法で西部開拓に参加した世代が、
アメリカ人が月に到達するのを目撃した。
アメリカは広く・資源も豊富で、力も拡大し続けている。
日本やヨーロッパと違ってまだまだいける、大丈夫だという感覚が強い。
環境問題で消極的なのはそういった気質があるとかいってたな。
韓国ではどうなの？やっぱり途上国と同じで
更なる高度成長を信じているの？

＞環境問題で消極的なのはそういった気質があるとかいってたな。

ようするに田舎者ということだね。
日本でも田舎ほど環境に関心が薄くゴミを垂れ流す。
まあ、都会からゴミを捨てに行く馬鹿もいるが・・・。

ttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02b.pdfより
多少のズレはケンチャナヨ
S.Korea　Japan　　 N.Korea　China　　Average
ESI　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35.9　　　 48.6　　　32.3 　　　38.5
Ranking　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 135　　　 78　　　　140　　　　129
Air Quality　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.29　　　 0.53　　　0.29　　　 -1.28　　-0.02
Water Quantity　　　　　　　　　　　　　　　-0.82　　　-1.02　　-0.44　　　-0.74　　-0.31
Water Quality　　　　　　　　　　　　　　　　 0.33　　　 1.16　　 -1.04　　　-0.25　　-0.12
Biodiverity　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2.57　　　-1.23　　-2.40　　　-0.59　　-0.13
Land　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -1.15　　　-1.67　　-0.73　　　 0.45　　　0.03
Reducing Air Pollution　　　　　　　　　　 -2.51　　　 -2.17　　-1.75　　　-0.27　　0.16
Reducing water stress　　　　　　　　　　 -1.61　　　-0.58　　　0.52　　　 -0.56　 -0.16
Reducing Ecosystem Stress　　　　　　　-1.52　　　-0.02　　　0.24　　　0.24　　　0.12
Reducing waste and
Consumption Pressures　　　　　　　　　-0.36　　　-1.17　　　0.46　　　0.49　　　0.27
Reducing population　　　　　　　　　　 　　0.94　　　　1.16　　　 0.62　　　0.84　　　0.20

Basic Human Sustenance　　　　　　　 　 0.85　　　　0.92　　 -0.20　　　0.16　　　 0.31
Enviromental Health　　　　　　　　　　　　0.96　　　　0.92　　　 0.60　　　0.45　　　0.24
Science/Tech　　　　　　　　　　　　　　　 1.39　　　　1.52　　　-0.51　　 -0.19　　-0.26
Capacity of Debate　　　　　　　　　　　　 -0.11　　　 0.10　　　-0.67　　　-1.20　 -0.09
Governance　　　　　　　　　　　　　　　　　0.20　　　　0.89　　　-0.19　　　-0.48　　-0.46
Private Sector Responsiveness　　　　　0.03　　　　0.97　　　-0.41　　　0.18　　 -0.38
Eco-efficiency　　　　　　　　　　　　　　　-0.42　　　-0.10　　　-1.12　　 -0.07　　-0.14
Participation in international
Cooparative Efforts　　　　　　　　　　　　0.33　　　　0.85　　　-0.77　　　-0.12　　-0.11
Reducing Greenhouse Gas Emmisions -0.43　　　-0.36　　　-1.82　　　-0.02　　-0.05
Reducing Transboundary
Environmental Pressures　　　　　　　　-1.05　　　-1.41　　　0.12　　　　-2.56　　-0.04

>>79
あぁ、インデックスがずれてる。鬱だ。
数字は左から順に韓国、日本、北朝鮮、中国です。
さすがに日本圧勝。
もっとも発展途上国相手に勝ち誇っていちゃだめだけど。
先進国の中じゃかなり下の方なんで・・・

さんもういいよ氏ね

南朝鮮人君よ、いつになったら>>42の質問に答えてくれるのかな？

＞82
それはひどい言い草だ。せめてハン板のおもちゃといえ。

テジョン市細菌性赤痢拡散緊張
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202150146.html
テジョン市が最近細菌性赤痢患者が集団発病するによって伝染病発病対策を立てるなど
緊張している.
15日時によれば先月 27日東欧上訴洞 A教会で牧師の誕生日豚肉とかきなどの食べ物を
食べた教人 100人余りの中で 21人が細菌性赤痢に感染されて東欧と西欧等 2個病院に
隔離収容した.

時はまたワールドカップに備え競技場周辺飲食店と宿泊施設料理者に対しては来月から
2株ごとに各種疾病に対する検事をする方針だ.

市関係者は “今年の冬は気温が高くて各種病源菌が発生する可能性が高い”と “大膓菌
君及び一般細菌などに汚染する可能性が多い地下水を飲む時は必ずクルヨモックゴいつも
流れる水に手をきれいに洗うなど衛生管理に気を付けること”を頼んだ.

忠南ノンサンサ疫痢(異質)疑い患者集団発生
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202150230.html
最近大田で細菌性疫痢(異質)患者が集団に発生したところに続いて忠南ノンサンでも
疫痢(異質)に疑われる集団下痢患者が発生して保健当国(当局)二役学調査に乗り出した。
15日ツンナムドによると去る11日ノンサン市演算なら装填2里から洪モ(82.女(余, 与))氏
など住民9名が下痢と腹痛などこれであってを症状を見せてこれらのガガムムルを採取、
1次検査に着手した結果5名のガガムムルで細菌性疫痢(異質)で疑われるガムチェが発見された。

これによって回る5名を隔離入院措置して非常防疫対策班を現地に緊急投入、防疫消毒作業などを
くり広げる一方住民チェビョンなど22件のガガムムルを採取、発病原因グァガムヨム経路などを
調査している。

一方ノンサン地域では去る99年6月ヨンムウブモ小学校で疫痢(異質)患者が発生しながら近隣地域に
拡散、学生と住民など100余名がこれであってを症状を見せて去る2000年10ウォルエもノンサン市
ヤンチォンならバンゴックリ精神ジルファンザ収容(受容)施設であるK鄭深遠でも14人の集団下痢
患者が発生、この中1名のガガムムルで細菌性イジルギュンが検出された。

ワールドカップで食中毒騒ぎ
滅びろ

age

>>55
何でも、悪い事はよその国のせいか・・・
まあ、良い事も悪い事も韓国人が主体となって推進できる事は一つも無いと
言う事実を、皆に認めさせたいのかな？

さん氏今日はお休みか？

残念だな

age

デムパが多いのでageてみる

地下鉄14ゲヨックサ微細ごみ基準超過
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202180047.html
主に地下鉄1~4号線歴史(駅舎)14か所と地下の商店街4所で微細ごみ汚染基準を
超過していることと分かった。

しかし地下鉄環境では特にごみがムンゼシになることができるのに、ごみ中でも
粒子が大きなものは呼吸器でこされるが微細粒子は重金属と発癌物質たちを含有
ハゴイッア長期間飲めば目(雪)と粘膜を刺激することができて、気管支炎と肺気腫
などの呼吸機械(器械)疾患などを誘発することができる。

さらに現在環境部の地下生活空間空気(工事期間)であってを管理法の基準は地下駅舎
の場合には、待合室(大合意)と昇降場、出入り通路及び乗り換え通路などの施設だけに
適用されていて実際人々が一般的に地下施設よりは地下鉄十車内で長時間留まった実際を
勘案するため制になることができることに指摘されている。

ノンサン5名細菌性であるかを感染
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202180222.html
忠南ノンサン地域で発生した集団下痢患者が細菌性疫痢(異質)に感染したもので
ファックジンになりながら近隣地域にの拡散が憂慮されている。
忠南も保健当国(当局)は去る11日たとえ症状を見せたノンサン市演算なら装填2里
住民9名の中に洪モ(82.であるでしょう)氏と孫娘このモ(7.ユアウォンセン)量(羊,
両)など5名から細菌性イジルギュンが最終検出されたと18日明らかにした。

またたとえ患者数(浪人, 繍, 手段)も当初9名から14名に5名増加してこの中11名は
病院で入院治療うちであると明らかにした。

国内(局内)4ケ空港航空機騒音悪化
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202180046.html
ギムヘと祭主(済州島)、大丘(対句)、光州など4ケ空港の昨年航空機騒音度が
前年より増加したものと分った。
18日環境部によると去年仁川空港の開港(ケ項)で航空機の運航回数がグブ
ガムハンギムポ空港を除外した人たち4ケ空港の航空機騒音度が前年度に
比べて0.7-6ウェクル(WECPNL)が増加した。

大丘空港の場合にはシンピョン同意最大騒音度がなんと93.2ウェクルで
前年度に比べて6ウェクルが増えて全国最高値を記録して光州ソング大同
(帯同)は92.4ウェクルで前年度より4.8ウェクルが増加した。

さんさん
環境ネタで日本に対抗するのは、少々無理が…
が、そんなあなたにも切り札が。
それは「大統領制」。
うらやましいよーこっちにすれば。
ヴァカな抵抗勢力は強権で封じ込め。構造改革も朝飯前。
そういう強力なリーダーシップがあったから、金融危機を切り抜けられた

…んだったっけ？

This index isn't right.
It is because it isn't considering the contamination quality which comes flying beyond the border.
Korea is surrounded to the major power of the pollution, China and Japan.
The contamination quality from the factory comes flying from China.
A great deal of volcanic gas lashes from Japan.
It isn't reflected in this order.This order is a mistake.
As one of the Koreans, it demands the correction of this order.
If not taking compatible with sincerity, it will regret.

この文で抗議するつもりだ

　 ∧＿∧　　1はｳｨﾙｽです
　<・∀・　>
''''"""""""''''''''''

it will regretは強すぎる表現だと思うがなぁ……。

rightよりfairの方がいいと思う。

あ、切れてる。ちくしょ、オチが切れてどうする！

it will regretは強すぎる表現だと思うがなぁ……。
そうだ、こんなときにはwouldの過去形を使うんだ！

英語の表現以前の問題ですが、下記文章はやめといたほうがいいかと．．．。
A great deal of volcanic gas lashes from Japan.
それから、越境汚染に関して言い出すと、欧州の国なんて計測できないよ。
だいたい、阿蘇にしても桜島にしても、福岡とソウルじゃ福岡のほうが状態がいいでしょ。
つじつまがあいませんよ。

取りあえずは「さん」がそう思っているだけなので、

I'm afraid that this index is not fair.

から始めよう。後の文はちょっと添削するのは難しい。

内容よりも、自分が訴えたいことを頑張って英作文したことを俺は高く評価するぞ。

>>100
同感。
rightにしてしまうと、数字が正しくないって意味になってしまう。
それとorderってのは確かに順番なんだけど、この場合はrankingを使ったほうが良さそうですよ。

どっちにせよ、言い方が強すぎるのは確か。
もうちょい考え直したほうがいいね。

>>105
It is not taken into account.
それが考慮されていない。

>>106
そう言うだけなら簡単だから、できたら添削手伝ってやれ。

contamination quality→pollutant(汚染物質)

奴らは、ショートトラックにしろ、韓国人を馬鹿にしている
奴らは、カスだ。
アメリカのCNNが韓国を侮辱していた
多くの韓国人は抗議した。

彼らは、韓国を下にしたいだけだ

>>107はrankingという単語だけでなく、多分>>107のように文章丸ごと変えたほうが
いいってことね。

>>110
”下にしたい”じゃなくて、”下”なの。
いい加減勘違いをやめないと、成長しないよ？

>>110
英文をちゃんと推敲してから抗議するように。
読んでもらう為に、失礼な書き方は極力避けるように。

エエ！？なんて書いているんですか？
エゲレス語は、サパーリわからんです。

「自分で調べろ」というのでしたら、おとなしく辞書引きますが…。

>If not taking compatible with sincerity, it will regret.
sincerityを使うと正直に書き換えろっていうような意味になっちゃってちょっときつすぎますね。
If you can revise the ranking on such a fair criterion, I will appreciate.
なんてのはどうでしょう。ちょっとビジネス英語気味で恥ずかしいですが。

>>115
いい感じ。それをちょっと変えてみて、こんなんはどう？

I would be grateful if you could take my opinion into consideration.

すまん、手紙の文章苦手なんよ……。
基本的に会話から気合いだけで入った手合いなんで。

解説、<丶｀∀´> 　感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ!!

>>116
私の意見を考慮して頂ければ、感謝致します。
平易かつ柔らかい表現でいいですね。

>>119
> 平易かつ柔らかい表現。

そうそう。はじめの
"You will be sorry."
みたいな文章を相手が見たら、きっとブチ切れるで。

修正しました

I'm afraid that this index is unfair.
It is because it isn't considering the pollutant which comes flying beyond the border.
Korea is surrounded to the major power of the pollution, China and Japan.
Japan is a lower rank state in the advanced in this rank.
The contamination quality from the factory comes flying from China.
This rank is the important index which becomes the honor of the state and the basis of the argument, too.
It will should reflect the air pollution which crosses a border for the justice of this rank
I would be grateful if you could take my opinion into consideration

それとショートトラックの抗議に参加してください

http://www.msnbc.com/news/default.asp
http://www.dczine.com/pds/refresh1.html

for the justice of this rank.
この言い回しも無茶苦茶強い。the justiceっていうのは、されなくちゃならないってことだよ。
それこそ、fairnessでいいでしょ。

あと２行目もけっこう無茶苦茶だな……。ちょっと考えてみる。

it isn't considering
なんで進行形なんだ？
it has not considered
って現在完了とおもうぞ。

そもそも、
I guess you have not taken into account pollutants which flew from one country to another.
って感じじゃないのか？

３行以降もさらに推敲するように。

"will should"　こんなのは無くすように。

> それとショートトラックの抗議に参加してください
いやだ。

>>120
同感です。
コミュニケーションスタイルの観点でいうと、例えば、英語と日本語を比べると、英語のほうが直接的なものの言い方をします。
直接的なものの言い方をする国では、ものを直接正直に、かつはっきりいうのは良い事だとされます。
で、ハングルはというと英語よりさらに直接的な言い方が多いかと。
だから、本人にそういうつもりはなくても、受け側からするとキツイ表現に聞こえてしまう。
さんさん含め韓国人がしばしば日本人と衝突するのはこういった理由もあるのではないかと。

もちろん、日本人でも、エンジニアは直接的表現を好みますし、一概には言えませんが。
と書いてて、私も間接的な表現を使ってるなーと．．．。w

ピリオドもいくつか抜けてるぞ。

>>121
本気で投稿する気なら、つまらんカキコはしばらく控えて、
三日くらい必死で考えてくるように。

cross the border（国境を越える）

使えそう。

>>121
>in the advanced in this rank.
が文的にしっくりこないなぁ。
文自体の内容は認めるがｗ

＞Japan is a lower rank state in the advanced in this rank.
→日本はこのランキングにおいて、先進国の中では低い国だ。
ってなるんで、相手に意味が伝わらないと思います。
文脈からからいっても、実状より低いのか韓国より低いかがよくわからないんです。
たぶん、
Japan should be ranked as a lower state than that of South Korea in your rank.
って意味かな。

あ、ショートトラックの話だと思ってた。
相変わらずぼけた内容だなと思ってたが、私がぼけていた。
ってことで前言撤回。

読んでもらわなければ、抗議の意味がない

少し自信がなくなった
経済フォーラムの順位では不当であったが、その評価の内容がわからない

アメリカの信用度で日本がまた下がるようだが、これもおかしいと思わないか？
わずか半年で日本の信用度が下がることは間違っている
韓国は、IMFからやっと信用度が上がる
明らかに謀略である

別にアメリカが日本の国債を買っているわけじゃないから、さほど気にはならないよ。
ちなみにIMF前の韓国はいまの日本と同じくらいの評価があったぞ。しかも、直前まで
それは変わらなかった。
こっちのほうが謀略くさいな（笑）。

>>131
> 少し自信がなくなった

もっと謙虚になって、読める英文を必死のパッチで考えてくるように。

>>133
それに、"説得力"のある"客観的"証拠を並べないと、
読む価値すらないだろうな。

韓国と世界の（日本の）基準比較

SO2（日平均値） NO2（日平均値） NO2（年平均値）
日本 ０．０４　ppm ０．０４〜０．０６ ppm ０．０２〜０．０３　ppm
US 　０．１４ 　　　　　０．０６ 　　　　　　　０．０５３
ドイ ０．１４　　　　　 ０．１５ 　　　　　　−　−−−−−
カナ ０．１１５ 　　　　０．１０ 　　　　　　　０．０５３
中国 ０．０５／年 　　−−−−−− 　　　　　　０．０５


韓国の基準（SO２）
年平均　0.02PPM
２４時間平均　0.05ｐｐｍ
一時間平均　0.15ｐｐｍ

（NO2）
年平均　0.05ｐｐｍ
一日平均　0.08ｐｐｍ

このように、韓国は世界的に基準は厳しい
これは、2001年度の基準であるため、現在の状況に影響が小さい
しかし、数年後は良くなるだろう

日本より、SO2の基準は厳しい
見習ってもらいたい。

これも、抗議文にいれるつもりだ　

基準出してもなぁ。
実測値だろ、問題は。

日本は、基準が甘いことは認めるべきだ
韓国は、新たな段階に入った。これを日本人も認め取り入れるべきだ
韓国に汚染を飛ばすなと言っていた愚かな日本人がいたが
韓国の対策は日本より厳しい。日本も同じレベルにしなければならない
日本は、自然の汚染もあるのだから、緩いのかもしれない

＞実測値だろ、問題は。

90年は、日本と同じ排出量であった。
これは、悪いことであるが発展のためにはしかたがない

>>137
日本語でも英語でも説得力がないのは痛いほどわかっているので、
せめて読める英語を書く練習をした方がためになるぞ。

today i would like to raise an objection to the xxx(ex; paper/chart#) you issued.
in my opinion, the ranking in xxx is not fairly reflecting the actual situations
because the contaminants coming from the neighbor countries across borders
do not seem to be taken account of in it.

my country, s.korea geographically lies between major pollution powers; china
and japan, and is in fact suffering the industrial contamination qualities come
from china and a great quantity of volcanic gas lash out japan, as well.

failing to giving thoughts to the foregoing points, the figures and consequently,
the ranking supported by those are not totally correct and therefore, s.korea
could have been assessed inappropriately lowly.

The ranking is a important index which involves the honor of a state and can be
the basis of the argument, too.

I would be grateful if you could take my opinion into consideration.

i am looking forward to recieving an explanation.

>>135
さん君、
日本のSO2の日平均は0.04ppm
韓国の24時間平均は0.05ppm
とあるが……

The environment standard of Korea is worldwide.
There is a standard which is more severe than Japan and the advanced, too.

この文章と前の指標を載せる。
これで、韓国の環境への努力は認めてくれるだろう

それと、韓国のSO２についての指標
やはり、減少している。仕事人は見ていたなら謝ってもらおう

1,610,960（年/トン）（90年〜９９年）

1,597,780

1,613,549

1,571,700

1,602,764

1,532,320

1,500,260

1,356,395

1,146,005

951,183

>>141
他スレで天皇陛下が訪韓したら言うこと云々の前に、おまえに言うことがあるんじゃ
ないのか？＞さん
大した東方礼儀の国だな、おい。

＞それと、韓国のSO２についての指標 やはり、減少している。
昔の韓国人は、酸素を吸って二酸化硫黄を吐き出していたが、最近はそうでもないのか。

日本人は、昔はアジアや韓国のいたいけな少女を強制したが
今は、日本の高校生でしているのでしょう

誤爆の上に礼儀なし。
これが世界でgookと呼ばれ、蛇蠍のように嫌われる生物です。

>>144
そんな寝言の前に、韓国人の出稼ぎ女はどうよ？(w

>>144
おまけにいうと、おまえの父親は強制されているいたいけな少女を黙って見過ごした
クソ野郎だって白状しているわけだな。

私は、天皇と呼んでいる

本当ならば、日王で十分であるが、礼儀から呼んでいる
礼儀がないとはどういうことだ
日本は自らの支配を否定するならば、義士の行動は正義のあるものであると
わかるはずだ。
正義もない。一般人を狙ったイスラムのテロと同じに扱うことは無礼だ

gookなどと言っている君こそ撤回しろ

>>141
お〜い（汗
>>135
こういうのって、多い方がいいのか？（汗

高校生で"してる"ってナニを？？？
教えてさん君♪
　　　　　　　　　　サ、サ、サ、、、、

礼儀どうこうって言うのは、なにかをしてくれた人にありがとうっていうこと
からはじまるんだよ。
こんなことを教わってて恥ずかしくないのか？　まぁ、クソ野郎が父親だから
しょうがないな、gook。

>>149
1,610,960(90S)から951,183（99s)まで半分近くに減りました

仕事人の返事を待つ

日本の基準を見つけられなかった
一日平均しか基準がないのならば、日本は韓国以下であるだけだ
韓国には、一時間平均もある

>>150
日本人は自国の少女を教師までが買う国である
日本は、かつては力で、今はお金で悪い事をする

>>152
さん君にはぐからされた〜。（謎泪
さん君とこの国のアガシは今だに日本人に体を売りに来てるんですよ。
日本の風紀が乱れます。どうにかしてちょ♪

>>152
売るよりはマシかな・・・同罪か？(w
自国の少女を外国へ売っている国があるようだよ、さん君。

ペド連中が少女を買いに行く村のレポートをテレビでやっていたが、
「コンドームを使いましょう」という看板が数カ国語で出ていたんだわ。
その一番下に、見事にハングルが出ていましたがなにか？

>>139
すばらしい。（羨望の眼差し）

>>148
いつから、天皇と呼ぶようになったんだ？

＞本当ならば、日王で十分であるが、礼儀から呼んでいる
それは、礼儀とは言わない。
天皇と呼ぶ事への不快感をこれ見よがしに表して上で、「礼儀」だと？　呆れるね。

それを韓国と言いたいのだろうが証拠がない

奴隷問題は、知っているよ。
アフリカでは、石油の出る豊かなナイジェリアへ周辺国から奴隷がまだあるし

アジアでは、タイ北部やミャンマーから少女買収のために売られている
買うのは、わかりますよね

さんが本当の馬鹿だってわかったところで、書いておくか。

俺は>>139を書いてくれた人に礼を言えと言ってるんだよ。わかったか？
まったく、gookにここから教育しなくちゃならんとはな。

>>155
日本人は素直に金を払うが、韓国人は金を払わずに暴力を振るって消え去る。

＞その一番下に、見事にハングルが出ていましたがなにか？

それでは、他の言語は何ですか？


＞、gookにここから教育しなくちゃならんとはな

gookを撤回しろ

アジアの村々に「コンドームを使いましょう」とハングルでも書いてあるからなぁ（笑）。

＞さん
日本国内での買春売春は、韓国人留学生や在学生でも問題になってます。

性に関しての思考回路は一緒だろう。

>>161
さん、>>157にレスしろよ。

>>164
少なくとも、天皇と呼んでいます
日王でも意味は同じです
日本は、帝国ではありません
ですから、日本国国王として日王でも良いのです

しかし、日本人は日王を無礼と言うので私は、譲歩して天皇と言います

>>165
愚かな。
その「譲歩」が、失礼そのものだ。

あのさー。さん君よぉー。
日本って火山地帯でさあ。結構温泉とかガスとか元々出てるんだよね。
んで温泉地の住民が早死にしてるのなら大問題だけどねー。
後、環境問題って確かにあんたの言うように自然環境が絡んでくるから
各国一律って難しいんだよね。実効性との兼ね合いで。
アメリカにCO2排出を韓国並みに落とせなんて言ってたけど、そりゃアメリカ人に
死ねと言ってるのと一緒だよ。
一度、アメリカ行ってきな。自動車使わなきゃやってられないって。
まあアメリカが京都議定書にサインしなかったのには他にも環境ビジネスを
狙ってるという面もあると思ってるけどね、俺は。

だから、あんたは一言多いんだよ。
「日本人の呼び方を尊重して、天皇と呼称します」とでも言っておけば
角が立たないのに、なんで「日王で充分」なんて言うんだ？
そんなことを言われて礼儀を払ってるだ？ふざけるな。

………露骨な罵倒は使わないようにしてたのに………貴様、見下げ果てた野郎だな。

>>165
ちょっと誤解があるようなので一言。
天皇は日本国国王じゃないよ。
天皇は日本の象徴。

韓国の大統領を小統領って呼んでもいいかい？
他国の大統領より偉大じゃないから小統領で十分っていう論法だよ。
天皇を日王って呼ぶのはそういった次元の話なの。

韓国の人々が日王って言ってる限り、天皇が韓国に訪問なんて無理な話だって日本人は思うわけです。

>>167
温泉地も調べてみよう

アメリカは、最近態度が悪い
ショートトラックで韓国人を悪いと報道した
糞中国人とアメリカの日本人の子孫の反則を無視してだ

日本も同じ犠牲者である。協力して抗議しよう

あと、森林吸収率の問題があるのですよ
アメリカは、森林の吸収率を売買したいのです
韓国の森林の吸収率も売れるでしょう
これは無理です。買う方ですね

>>皆さん
天皇関連のレスはスレ違いなので鄭夢準スレのほうがいいですね。
私が言うのもなんですが．．．。

>>171
ですね。168はスレ違いだな。失礼しました＞ALL（さん除く）

最後にもう一度だけ言っておく。
さん、おまえは>>139を書いてくれた人に礼を言え。

わかったな？

>>170
さん氏は熱くなるから破綻するんだよ。落ち着かなきゃ。

はぽねすの怒っていた理由がわかりました

あの英文は参考にさせてもらいます

I consults your sentences and I writes the sentences of the protest.

Thank you.

あ〜そろそろ売春とか買春とかを取り上げるなら別の物の見方しようね。
在り方を問うた方が良いのよ、人類最古の職業とも言われるんだし。
躯を売るからと云って偏見はいけない、偏見はよ。

日本人は韓国大統領の事を礼儀上からも、その国においての役割上からも
大統領と呼んでいるのに、さんは礼儀上からだけ天皇と呼ぶですか？
自分がよければ他はどうでも良いのがさんの信条ですかね。

>>152
だから日本を引き合いに出すのは
辞めた方がいいって……（溜息）
ま、いいや。世界で恥かいておいで。

ちなみに日本のSO2排出基準の１時間値は0.1ppmです。
1973年の告示ね。

>>139を書いてくれた方がいて良かったね>>175

恐ろしいことをいう人だ
歴史がどうであっても、犯罪は認められない
その様な概念では、アジアで悪いことをするのだ

合法の国があるが、その様な国は、モラルがない
同時に同性愛の結婚も認めている
これは、良いことではない。同性愛を否定はしないが肯定もしない

>>179
恋愛と､思想と､他人に迷惑を
かけない限りの自由を持つ自由も
認めないのは､ちょっとひどい。
それを認めてからが民主主義だよ。

社会秩序を脅かす場合もあります
同性愛は、否定はしないが肯定も出来ません
アメリカでも、共産主義を取り締まったときがあります
自由とは何でしょうか？
自由と同時に責任もあるはずです

ふ〜む、さんは絶対悪として捕らえてしまうのか・・・・。
では、振り返ってさんの祖国である韓国の状況はちゃんと理解しているのかな？
先だっても自由を奪われた上に売春をさせられていた女性が痛々しい死を
遂げている現実をどう見ているのかな？

>>179
アジアでの悪評は、日本ごときでは韓国様に勝てませんよ。
根っからの犯罪者はやっぱ凄いね。自分の首を絞めてる事も気づかないんだもんね。

>>181
>社会秩序を脅かす場合もあります
>同性愛は、否定はしないが肯定も出来ません

同性愛が社会的秩序をどう脅かすのでしょうか？
社会的秩序の目的は種の継承ですか？

だから「他人に迷惑をかけない限り」っていってるでしょ。
だいたいマッカ−シズムを肯定する人いないよいまさら。
あれはアメリカ史上の汚点の一つなんだから。

あんたの言論の自由のためには、先立って、他人の思想の自由､
恋愛の自由、そして言論の自由を認める「ぎむ」があるよ。

>>181
人各々に自由を貫く権利もある。
人が人を裁く事など出来ないのだ。

＞＞182
悲劇は、認める
日本にもないとは言えないでしょう
しかし、売春を認めると女性が危険にさらされるのです

借金の返済のために売春する
これは、韓国では違法ですし見つかれば罰せられます
しかし、合法にすると監禁しなければ監禁罪でも捕まえられません

こういう奴らは、周到です
合法化したなら犯罪が増えるでしょう

>>187
非合法でのメリット・デメリット、合法でのメリット・デメリットを良く
考えてごらんよ。
逆に非合法にするならどんな救済手段が必要か、合法にするならどんな規制手段が必要かを考える必要がある。
もちろん、最善の手段は国や地域によっての妥協点がある。
さんはその妥協点を限り無く非合法に近付ける必要がある。
ちゃんと考えられるかな？

ああ、言い忘れた。
>>188は躯を売らざるを得ない人達の場合ね。

買い手も捕まえればいのです
買い手は、リスクがないですからね

アジアでもフィリピンがそうしていますよ

>>187
さん、直立して自分のつま先が見える？

>>190
ま、それでは根本的な解決とは言えませんな。
躯を売らざるを得ない人々の窮状を救った事になるのかな・・・・さん。
本当にそれで良いのかな？

むかし、ヨーロッパには、教会が、
決められた日以外にセックスした人を
逮捕できる法律があったらしい。
なんか思い出しちゃったよ。

それともドイツ方式か
これは、賛成できませんね
職業として認めて、保険や納税の義務もあるのです
検査も受けなければならないし、全体に価格も低下したようです

http://www.tk3.speed.co.jp/wolves/baiji-hituyou.html
>セックスワークの処罰化は、労働権の侵害であるばかりか、
>セックスワーカーに「犯罪者」の烙印を押して差別を助長し、
>転職の際にも足かせとなり、彼女／彼らをさらに経済的窮地に
>追い込む。そしてセックスワークが地下に潜むことで、客や
>経営者による暴力・強姦・搾取・不払い・離職の妨害・プライバシー
>の侵害などが横行することを許し、警察による嫌がらせをも正当化
>してしまう。

>>194
そう、市場原理が働くからね。
他にも問題を上げようと思えばたくさんある。
さぁ、さんはどこまで人々を救う事が出来るかな。

売春に限らない・・・途上国の異臭漂うゴミの山でわずかな品を求めて多くの人、それも少年少女がさまよう光景を何と見るか。

見た目の清潔感では生きて往けない場所もある。
只生きる事が辛い現実となる国もある。

いかん、ネタを振って置きながら悪いが、ちょっと寝る。
みなさん、おやすみなさい。

>>196
日本は、廃棄物を海外に輸出しているからね
これは恥ですよ。それとも、貧しい少年少女のためにゴミを送っているのですか

>>198
何の話でしょうか？
廃棄物．．．？

http://www.greenpeace.or.jp/press/00/release/20000111.html

フィリピンに医療廃棄物を輸出した
条約違反の行為。日本に条約遵守など必要ない

はあ？違法ってことで取り締まってるじゃん。
そのロジックで行くと､人殺しが一人でもいる国には､
殺人罪を適応する資格も無いのか？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3187/kotehan/san-jisatu.jpg

バーゼル条約違反です
医療廃棄物で日本人が韓国を非難していましたが、条約違反してまで
海外に医療廃棄物を捨てた日本人の業者があったこと忘れないでください

フィリピンのような弱い国に対しての日本人の意識は本当に悪い

>>200
物事全体をきちんと把握して下さい。
その件は下記のように解決してます。
条約を守る意志があるからこそ、不法業者を処罰、かつフィリピンに補償を行ってます。

２月７日
比へ不法輸出のゴミ処理　国費で２億８０００万円
「ニッソー」（伊東広美社長）がフィリピンに医療系廃棄物を合む大量のごみを不法輸出した事件で、厚生省は７日、国が代執行でフィリピンから回収したごみ２２８４トンの焼却処理をすべて終えたと発表した。
ごみが日本に到着してから焼却処理されるまでの費用は２億２千万円で、フィリピンから日本への輸送費６千万円を合わせると総額２億８千万円かかった。
とりあえず厚生、環境、通産の各省庁が分担する。
その後、「ニッソー」に請求する予定だが、伊東社長は行方不明で資力もないとみられることから、実際には国費が使われることになりそうだ。
（朝日00.02.08）

補償ってのは、回収費用ね。
誤解があるとまずいんで。

さんさん。他の問題ではどうか知らないけど､
この問題に関してはあんたちょっと変だよ。

2284トンですか
日本の行動は当然ですが、これ以外にも北に廃棄タイヤを輸出したり
しています。
北は、自分から受け入れているのかもしれないが・・

個人の犯罪を、集団の犯罪とすりかえるには、
あんたの弁が立たないんだよ。（用例あってるかな？）
詭弁でもいいからちょっとは信じさせてよ。

＞フィリピンに医療廃棄物を輸出した
＞条約違反の行為。日本に条約遵守など必要ない

その業者の国籍を問題にしなくてもいいのかい？
日本で会社を経営している某国人の責任まで日本が負うのか・・
朴大統領暗殺未遂事件の時に、「文世光義士」の行為に対して日本政府が謝罪したようなものか？

さんって人はいつもこんな感じなの？
なぜ皆が目をかけてるのか正直わからない。
他の電波と同列だと思うのだが？

日本は、条約に違反はしていないわけか
日本政府は、バーゼル条約の１２条にしたがって、賠償したわけか。
１９９９年に採択された議定書にしたがったから、賠償になるわけです

日本に違反企業があって、日本政府は条約どうりに行動した
日本企業は違反にした。しかし、日本政府は条約を守った
残念ながら政府を違反とは言えない。

がんばってたくさんネタ持ってくるから。
さんの弱電波はあの手この手で来るから飽きが来ないんだよ。
その他の強電波は正直、中身が繰り返しコピーばかり。
環境ネタ（日本の方が不潔）でここまで引っ張るサン君を買っている人は多いと思うよ。

気持ちはわかりますが「残念ながら」は正直すぎますよ。

>>207
日本の車検は厳しく、かつお金がかかります。
日本の基準を満たさない車もタイヤも海外では十分使えたりします。
そういった輸出は十分商売になります。
さらに言うと、正規の輸出だけでなく、盗難車の密輸等も問題になってますね。

>>212
＞その他の強電波は正直、中身が繰り返しコピーばかり。
ここは激しく同意です。

＞有害廃棄物の輸送手段への積載時（又は輸出国の領海を離れたとき）
＞から当該廃棄物の処分完了時までに生じた、当該廃棄物の有害性から
＞生じる人的損害、財産損害、逸失利益、回復措置費用、防止措置費用につき、
＞当該廃棄物が処分者に渡るまでは条約上の通報者（基本的に輸出者）が、
＞それ以後は処分者が、それぞれ厳格責任（いわゆる無過失責任）を負う。

違反ではない
しかし、日本の企業の違反も事実
これからも調べるよう

流産・新生児死亡の増加− 200人妊娠中15例(同国平均の3倍)
血中鉛濃度の増加− 放射性物質の取込を示唆
白血球数の減少／白血病の子供− ３人
ダウン症− 11人　／　脳腫瘍の子供− １人
先天性障害児（原因不明）− ２人

三菱化学の工場からの廃棄物汚染
マレーシアでも日本企業の犠牲者がいる
一部の業者で全体を表すことは難しい

しかし、多くの一部を示すことでほぼ全体を示せる
世界を科学では解明できないから部分に分けて解明している
これの逆のことである

http://www.jca.ax.apc.org/unicefclub/research/92_kougai/kougai_2.htm

日本のフィリピンでの公害
ここでは、日本の商社が悪党である
0.04ｐｐｍの汚染である。建設には、日本政府の援助がある
日本は、援助と言って公害を輸出したのだ

あげ

日本の援助とは、所詮このようにその国のことを考えていない
日本のおかげで近代化したといっている日本人には見てもらいたいものだ

>>219
産業の発展と公害はつきものだろ。

>>219
韓国も１９７０年代から急成長しているけれど、この間に
発生した大規模な公害というのはどのぐらいあるんでしょうか。

公害の１つや２つぐらい出すぐらいでないと、あれだけの
産業を起こすのは難しいと思いますな。

＞ここでは、日本の商社が悪党である
＞0.04ｐｐｍの汚染である。建設には、日本政府の援助がある
＞日本は、援助と言って公害を輸出したのだ
　どっかで聞いた理屈だなぁオイ。

>日本の援助とは、所詮このようにその国のことを考えていない
>日本のおかげで近代化したといっている日本人には見

どこかの国だったかな．
不良品を援助に出してそれでもウリは立派ﾆﾀﾞ
それでもマンセとやった国どこだったか．．．．

いいかげんにしろ
さんは馬鹿

>>219
やれやれ・・・昔のキミに逆戻りしたみたいな言い方だな。

技術のない国に金だけだせば援助ってもんじゃないだろ。キミの国じゃあるまいし。
だいたい、フィリピンだのマレーシアだの言ってるけど、直接的な被害者がブーたれるのは当然だろう。
問題は、そういうのを含めて、全体としてそれらの国の人々がどう思ってるのか？ってこと。
俺は知らないから、そんなソースがあるなら出してくれ。

公害＝悪ってのは、あくまでもある程度の先進国の理論だぞ。
キミの言ってることはキミの観念であって、それをもって日本＝悪とはできない。

フィリピンのごみ輸出は栃木県警が捜査した結果、医療廃棄物（血が付いた注射器
など）は発見されなかった。だからバーゼル法で告発はされたものの、法廷では廃
棄物処理法違反だけにしか問われなかった。賄賂をもらえなかったフィリピンの役
人が日本に文句をつけ、あわてた日本政府がバーゼル法をもとにごみを持ち帰った
けど、中身はただのごみだった。

オレの>>196のカキコからゴミの不法輸出の話になる所が凄い（w
売春の問題対策はもう頭の中から消散したのか、さん？

ちなみに古タイヤは北朝鮮以外にも持ち出された事があって、そこでは
ゴムサンダル等に加工されていたなぁ・・・・今はどーだろうね。

>>219
キミは知っているか？パラオの夕日を！
キミは知っているか？クアランプールの夜景を！

>>225

常識的な人物と思っていたが・・
私の怒りは昔とは違う

日本人が半島の支配を正当化しようといろいろな理論を使う
日本が近代化してやった。ここでは常識として認識されています
都合の良い写真まで乗せる人物もいた
しかし、日本の支配で豊かになっただろうか？
日本の工場は日本人が儲けただけである。同じではないか

発展途上国に支援と言い、日本の企業の利益しか考えていない
地元には安い労働者だけである日本企業の利益と公害だけを生み出した支援

これを、日本はその国の発展に貢献したと言う
援助でさえ感謝はされない。支配の上でやったとしても怒りが生まれるだけだ

>>229
さん君、日本の支配で朝鮮半島の人々の生活は変化しなかったかね？
人口しかり、インフラしかり、日本人としての特権である生活水準の改善が
もたらされたのではなかったかね？

少なくとも日本人が儲けただけなら、朝鮮半島の人々の生活は変化しなかった
はずだぞ。ここの部分は君の認識は明らかに間違っている。冷静にもう一度
考えてみてくれ。

>>229
>日本人が半島の支配を正当化しようといろいろな理論を使う
>日本が近代化してやった。ここでは常識として認識されています
>都合の良い写真まで乗せる人物もいた
結局、南大門の奥の素晴らしい写真は見つかったあ？

つまるところ229さんはナニがいいたいんですか？　日本＝悪？

>>232
> 日本＝悪？

正解です。（笑）

>>229
さんちゃんよ、そんなに日本の行為を認めるのがいやなら、
半島全部を９０年前の状態に戻してから言うことだ。
日本が基礎を築いた近代文明を放棄してから言ってくれ。
意図はどうであろうと、今現在あの半島で4000万の韓国人が
飢えずに食っていけるのは日本のおかげだ。
９０年前の人口は約1000万。
近代文明を放棄したなら単純計算で3000万人は死ぬぞ。

>>229

　韓国人が認めようが認めまいが、当時の日本人および日本政府が韓国人の福利厚生を考えて様々な事業を実行したのは事実。
　それを評価している当時の諸外国有識人の評論はいくらでも出せるし、韓国人の生活水準工場や人口増大等の成果を残す資料は、日本にも韓国にもいっぱい残っている。

　一番分かりやすい例が、併合前と後の写真比較だ。
　それに反論したいならば、地球市民＠氏が言うように併合後以上に発展している、19世紀ソウルの写真を持ってこないといけない。

>>229
まあまあ、さんよ。
一度日本という存在を忘れて見たらどうかね。
日本列島と日本の住民がある日地上から一人残らず消え失せる。
韓国の行く末は如何に？

また日本が日清戦争前に消え失せていたとしたら現在はどう推移したか？

ちゃんとした資料を調べて考察して見なさい。

それから日本人に対して「朝鮮半島に善意の押し売りをするな」という前に、
この掲示板が何処の国にあるかを考えて発言しなさい。
そして相手に自分の考えを伝えたいなら、自分の意見の弱点をこそ冷静に
洞察する必要があるんじゃ無いか？
いまのさんは感情的で短絡過ぎる。
他人より技術や資本、その他で劣っている事がその是非を決めるのでは無くて、
そのとき自分自身が胸を張れる行為を行っているかが重要なんじゃ無いかい？
他人の評価は時として本当に必要なものではでない。

それにいつも言ってる事だが、さんは歴史の勉強をもっとしなさい。
日本や韓国の歴史じゃ無い、大航海時代の欧州の歴史でも良い。
第一次大戦から第二次大戦に掛けてのドイツの歴史も分かりやすいと思う。
さんは歴史の流れを見る力が不足しているように思える。

気に入った部分だけを歴史から抜き出しても、それは真実とは遠く離れた
場所に居る事に気付いて欲しい。

以上、ほぼマジレス。

>>229

　戦前の租界における中国人の扱いは酷かった。
　人権などはまるで無かった。

　その点、戦前の韓国人は（日本人としてであり、黄色人種ではあっても）欧米人から人間として扱われていた。
　住所を日本に移せば、参政権すら与えられた。
　日本の統治が無ければ、欧米は韓国人を中国以上に丁寧に扱っただろうか？

　外国から軍艦を買い、大艦隊を二つ組織出来るほどの国力をもっていた清国と、自力で陸軍装備の近代化すら出来ず、小艦隊すら夢だった当時の韓国。
　日本が韓国を併合せず、英露いずれかの植民地となった場合、韓国人は中国人以下に扱われていたと考えるほうが論理的だ。

　マレーシアやインドネシア、ミャンマー等の悲哀を君は知らないし、知ろうともしない。
　何故、東南アジア諸国が日本に好意的なのか、その理由を少しは考えてみたらどうなんだ？

さんちゃんが>>229で
＞日本の工場は日本人が儲けただけである。同じではないか
と考えるのも無理もない。韓国の国定教科書では
　「（日帝による）産業の侵奪」　http://members.tripod.co.jp/ST22/k/7.htm#7-3-1
　「民族企業の成長」　http://members.tripod.co.jp/ST22/k/7.htm#7-3-2
が、あたかも別事象のように語られている。しかも後者は途中から電波だし。

韓国で教えてる歴史というのは、「劣悪なイルボン。優秀なウリナラ。」が
まず始めにある。理想（優秀なウリナラ）と現実（トホホなウリナラ）の
ギャップをうめるのが、「全てイルボンが悪いニダ」のきめ台詞。
さんちゃんも、もう韓国教科書の束縛から解放されてもいいんじゃないか？

>>238　説明不足なので自己フォロー
＞あたかも別事象のように語られている

日本による韓国での社会資本整備が、商工業の発展に寄与し、資本主義経済の発展を促したが、
韓国の教科書では、日本企業については「収奪」・韓国企業については「成長」、と別々の項目で
あたかも別事象のように語られている。

みんなで>>229に総攻撃

いくら相手がさんだからってやりすぎだぞぅ

>>240
別に煽ってるわけではないのでいいのでは？

さんさん、頑張って下さい。
口調はどうあれ、皆の意見も好意的なものが多いです。
例えば237さんのレスなんて奥が深いかと。

参考までに、極東板の親日アジアスレ(2)を紹介します。
まあ、話半分に考えて頂いても結構ですが、それでもそういう話もあるんですよってことで。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007272155/l50

誉められると照れるな。
そんな事なら、他のスレで脱糞とか書かなきゃ良かった（ｗ

>>229
＞日本人が半島の支配を正当化しようといろいろな理論を使う
＞日本が近代化してやった。ここでは常識として認識されています
うん、そうだね。

＞都合の良い写真まで乗せる人物もいた
そう思うなら、それなりのネタを出しなさい。

＞しかし、日本の支配で豊かになっただろうか？
＞日本の工場は日本人が儲けただけである。同じではないか
当たり前でしょ。「日本の」企業なんだから。

＞発展途上国に支援と言い、日本の企業の利益しか考えていない
＞地元には安い労働者だけである日本企業の利益と公害だけを生み出した支援
だから、公害＝悪と決めつけるなって。
日本だって、公害＝悪と言われ始めたのはオイルショック以降くらいなんだから。
それ以前には、公害がバンバン出てた時でも、中には悪と言う人はいたけど、
大勢としては発展が優先されてたのよ。

＞これを、日本はその国の発展に貢献したと言う
＞援助でさえ感謝はされない。支配の上でやったとしても怒りが生まれるだけだ
支配されるくらいなら発展などしたくないという気概は、まぁ置いとくにしても、
それは明らかにキミの理論なんでね。一般論としては通じないと思うよ。
現に、支配による発展の方が、特にアジアでは多いんだから。

さんちゃん、戻ってこいよ〜
と言うことでage

>理想（優秀なウリナラ）と現実（トホホなウリナラ）の

トホホなウリナラって表現いい！

>>229
で、カンコックはどこかに支援したことがあるのかね？

後、一部のﾄﾞｷｭｿなﾘｰﾏﾝの例を挙げられて
あたかも日本全体がそのような書き方をされましてもな。
マレーシアの件も、その企業はすごい叩かれ方だったような。

>>247
奇遇ですな。
こんな所で遊んでたとは。

戯曲の続き、たのんまっせ！

>>248さん
お！？何故このような場末の酒場のようなハン板に？（ｗ
住人申請ですか？
で、貴殿のさんチャンの投稿に対する意見も聞きたいな。
後、こっちも
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1014305868/l50

さん降臨待ちage

>日本の支配で朝鮮半島の人々の生活は変化しなかったかね？

変わったと言えるし、変わらなかったと言える

農業では、小規模の自作農民も増えていたが、多くの小作人もいた
彼らは、日本の農場で働くようになった。何も変わらない

鉄道や電信が整備された。見た目は近代化されたように見える
しかし、これは搾取の一つの形だ
何故スタンダードオイルは世界最大の企業になったのか？
それは、鉄道を支配したからだ。日本は鉄道を使って経済を支配したのです

ここの人には、日本の支援が日本の利益のために存在していることを認めて欲しい
そして、公害を経験しながら民間でなくODAで公害工場を作ったことは悪いと認めるべきだ
ゴミ輸出は、低レベルの放射性廃棄物を捨てるという非常識も忘れるべきではない

きれいな｢韓国の魚｣を探して『ウゴサモ』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/22/20020222000020.html
　ペットも‘外国産’のみに人気が集まっている最近の流れに逆らうかのように
‘韓国の魚’を見ようと全国各地を歩き回る人たちがいる。
会員が最も心を痛めているのが、水質汚染によって韓国の魚の数が減少したり
絶滅するということだ。政府から‘保存魚種’に指定された魚は何種類かいるが、
実質的に保護するための具体的な方案を模索するのは難しいと会員らは話す。
代表のユンさんは｢はじめは全国の各地域別の韓国の魚の分布図を掲示板に掲載
していたが、酷いことに淡水魚を扱う飲食業者らがこの地図を見て魚を捕獲する
ようになったため、掲載をやめた｣と舌打ちをした。

>>251
> 日本の農場で働くようになった。何も変わらない

何も？

>>252

>水質汚染によって韓国の魚の数が減少したり

いつか日帝の乱獲により・・・ってなりそうだ

植民地でのプランテーションを想像すると良い

>>252
自然への関心が生まれてよいことと思う

日本の企業が出したゴミに放射能に汚染されていて、人が死んでいることに対して
現地の近代化に貢献したという理屈は、半島の支配は良かったと言っている人に
考え方が似ている。これが、腹立たしいのです

>彼らは、日本の農場で働くようになった。何も変わらない
物凄い差ですよ。
雇用の創出という言葉を知っているよね？
これは経済の発展の一つの形であって、変わらないという言葉は全く当てはまらない。

ODAで作った工場と言うけど、金を使ったのは誰？
ＯＤＡによって金を与えたのは日本だとして、
使った者の使い方に問題があるのでは？
公害工場は誰が建てたの？
そしてそれらの工場に認可を与えたのは誰？

ゴミに放射性廃棄物？　そりゃ大犯罪です。何処がやったって？

最近はメットさんやら、本物さんやら、あまりにもマトモ過ぎる韓国人が
多くて、さんさんのような存在は貴重な存在ですので、大切に、、

>>251
もちろん、日本の韓国統治は基本的に日本の利益が優先事項ですよ。
ただ、民衆の反乱を防ぐために、韓国のためになることもしたでしょ。

たとえば、被差別階級の人間を開放しましたよね。
常に傘を被らないといけないなんて非人道的でしょ。
少なくとも彼らの生活は変わったんじゃない？
日本は愚民政策をとらず、韓国を発展させることにより日本の国力を増強しようとした。
公的な教育は進んだんじゃないですか？
民衆に教えたのは日本語を教えただけじゃないでしょ？

もちろん、韓国の小作農を支配していた地主階級は損したかもしれない。
でも、それは日本の統治うんぬんに関わらず、民主化を進めるためには韓国（朝鮮）がいつか通らないといけない道だったわけだし。

>>258

　彼ら、韓国人のイメージアップのために韓国当局から派遣されてたら笑うな。

>>259
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
日本人の考える"よい社会"＝平均的生活レベルの向上
癇酷人の考える"よい社会"＝特権階級(両班)がいかに楽できるか
だから(w

＞雇用の創出という言葉を知っているよね？
これは経済の発展の一つの形であって、変わらないという言葉は全く当てはまらない。

雇用創出になっていない
何故、日本に当時の人が行かねばならなかったのか
それは、朝鮮で仕事がないからだ
小作人は、職を失い、小規模農業は日本人に土地を奪われた

＞ODAで作った工場と言うけど、金を使ったのは誰？

ここの場合は、日本企業が共同で工場を建てた。
資金の一部が援助になる。日本の商社が70％の経営権を持つ

＞ゴミに放射性廃棄物？　そりゃ大犯罪です。何処がやったって？

三菱化学だ

>>259
日本が来る前から半島では教育は行なわれていた
日本が何もしなかったとはいっていないが、日本がいなければ韓国は
近代化できなかったという事は大げさです

朝鮮末期には、独立農民が一番の多かった
小作人的なものもあったが、日本が来た後は、日本の小作人になっただけです

>>251

　農奴を全員自作農にしないと認めないというのか。
　農奴から小作農になっただけでも、随分な進歩だと思うが？

　それから、鉄道を敷くと経済を支配できるってのは、どんな理屈なんだ？
　その理屈で言えば、鉄道会社が日本の経済を牛耳ってるのか？
　鉄道を敷くことによって、経済発展を促すというなら理解できる。
　経済振興は、韓国人にとっても悪い話じゃ有るまい？

　それから、電化が搾取の一形態というなら、君はPCに触ってはいけないし、電燈を使ってもいけない。
　もちろん、テレビも見れなければ電話も使えない。すべからく搾取の一形態たる電気を利用しているものだからな。

　ＯＤＡが日本の利益のためというのは、当然の事だ。
　資金援助、技術援助、経済援助。
　貧困で自立出来ない国々を、自立出来るようにしてやる。それが日本の利益だ。
　世界が平和で有ればこそ、日本も繁栄できるのだからな。
　韓国を含む、世界の後進国がその恩恵を受けたし、現在も受けている。
　それを感謝する国もあれば、忘恩冷情の国もある。それだけの話だ。

　

>>262
「さん」からすれば、酷いウソだらけが書かれたホームページを発見したぞ。（藁）
抗議するか？今回は日本語でＯＫだぞ。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan5.html

http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/fishfile/kisyo.htm

日本の絶滅の危機になる魚

日本の熱帯魚にばかり注目しないで、自国の目立たない魚に注目すべきだ

取り急ぎ要件のみ。

さん君、話が発散してしまうから、ある程度話がまとまってから別の話題を
持ってきた方がいいよ。

>>262
＞日本が来る前から半島では教育は行なわれていた
＞日本が何もしなかったとはいっていないが、日本がいなければ韓国は
＞近代化できなかったという事は大げさです
＞朝鮮末期には、独立農民が一番の多かった
＞小作人的なものもあったが、日本が来た後は、日本の小作人になっただけです

教育の意味の取り方がさんさんと私とで違うと思うんです。
さんさんが言ってるのは、支配階級の子女への教育じゃないかな。
私が言ってるのは民衆への教育という意味です。
両班は、自分達だけが知識を独占する事により、文民としての特権を強化してたわけですよね。
彼らからすれば、民衆を教育することはプラスどころかマイナスだったわけで。

近代化を進めるてっとり早い方法は西洋の知識を取り入れる事。
でも、当時の韓国の体制では、それができなかったでしょ。
仮に日本以外の国の支配化に入っていたとして、日本よりインフラ整備、教育に力を入れる国なんてなかったんじゃないかな。
それは、当時の欧米のアジア植民地を見ればあきらかだと思いますよ。

あ、別に日本のおかげとかいう意味じゃないですよ。
日本はあくまで日本のために、朝鮮の国力増強を計った。
ただそれだけのことかと思います。
日本の戦略は朝鮮を取り込んで、日本の一部にしてしまえという物でしたから。

＞貧困で自立出来ない国々を、自立出来るようにしてやる。それが日本の利益だ。
　世界が平和で有ればこそ、日本も繁栄できるのだからな。
　
それで公害を輸出してどうするのだ

http://www.jca.ax.apc.org/unicefclub/research/92_kougai/kougai_2.htm

もう一回見てみるべきだ
もう死者も出ている。常識で考えてみてください

>>265
「さん」は思想的に偏った資料ばかりに注目しないで、
もっと広い視野と広い心をもって対立する意見に耳を傾けるべきだ（笑）

>>268
> 「常識」

よく言った！

＞さん氏
＞日本が来る前から半島では教育は行なわれていた
＞日本が何もしなかったとはいっていないが、日本がいなければ韓国は
＞近代化できなかったという事は大げさです

写真のスレは知ってるんでしょう？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010715226/l50
日本が併合しなければ、今ごろロシアか中国の植民地ですよ。

>>268

　公害の輸出とは酷い言われ方だな。

　「常識」で考えれば、公害防止関連法を制定するのは、援助された国の仕事だ。
　「常識」で考えれば、外国人である日本人が、勝手にその国の法律を作ることは許されない。内政干渉だからな。

　「常識」のある国なら、自国の不備を恥じても、援助してくれた相手国を責めるようなマネはしない。

　そもそも、
　「常識」で考えれば、工業プラントの建設を進める際、同様のプラントを視察し、調査する。
　「常識」で考えれば、リサーチ不足がリサーチ責任者の進退問題に発展することはあっても、援助してくれた国に抗議は行かない。

　自分で法律を作れない植民地に、廃液垂れ流しの工場を作るのとは訳がちがうのだ。
　主権国家に工場を渡す際、運用に気をつけるように忠告はできても、強制はできないのだからな。「常識」で考えれば。

　

>>264
NBCへの投票で経済フォーラムへの抗議が出来ませんでした
近いうちにするつもりだ。

偏った資料かどうかはわからないが、少なくとも死者が出ていることは事実だろう
また、数字である0.4PPMも事実であろう
ここの人が、公害の輸出をするような援助をする国は遅れていると認めれば良いのです

＞近代化を進めるてっとり早い方法は西洋の知識を取り入れる事。

ここは、否定しておきます
日本では、西洋の学問を学びにくかったようですが
朝鮮では、清から西洋の学問の書を取り寄せて学んでいました

日本と朝鮮は、同じ立場にあったのです
鎖国し、しかし、西洋の知識はあった。

>何故、日本に当時の人が行かねばならなかったのか
>それは、朝鮮で仕事がないからだ
人口爆発のこと、忘れてはいないかい？

>鎖国し、しかし、西洋の知識はあった。
広まりませんでしたね。

そして実践も応用も行われなかった。

>>273

　清経由の書物は、曲解や誤訳が多くて、使い物にならなかった。
　本家の清が何も学べなかったのに、何故、分家の朝鮮が同じテキストから何かを学べると思うのだ？

　日本では、18世紀から医学書を翻訳して西洋医学を取り入れていた。
　その後の翻訳量は膨大なものになる。
　朝鮮で同じ事例が無ければ、同じ立場とは認められない。

　大体にして、遅れに遅れきってた中国よりも悲惨な朝鮮が、黒船来航から一年で蒸気機関をマスターする日本と同じ立場とは、どういう根拠があるのだ？

キャデやチキンと比べて「さん氏」の人としての立派さには頭がさがる。
比べること自体失礼だとはしりつつ、駄レスです。

>>277

　それは完全に同意できる。
　さん氏は、その点では誠実な人間であり、紳士だと思う。

>>276
実学を知っていますか？
彼らは、農業と医術で実践していますよ
医術では、解剖図を完成させました

>>274
これは、理解している
私は、理解する。普通に答えるとこうなる
韓国の人口には二つの理由がある

秀吉の進攻と満州からの来週により
半島の農地は荒廃し、以前の1/3まで減少した
これを、両班だけでなく開発を開放し所有を認めて開発した
結果、朝鮮では、大規模な農場と小規模農民が生まれた

つまり、日本が増加している間に、半島では人口が元に戻ったのだ

あとは、朝鮮の状態は食料ではなく死亡率の高さである
同じに出生も多い。死亡率が上がれば人口は爆発的に増えるのだ
つまり、日帝の開発が原因ではない
死亡率の低下が原因です

>>277
今極東板でコリエン見てたけど
はぁ・・・さんはえらいわ、ほんとに。

>>273
江戸時代中期頃までは似たような立場だったかもしれませんが、江戸後期から進む道が別れたと思います。
ここで問題にすべきは鎖国が終わってからの話ですよね。

日本は江戸末期にアメリカから黒船がやってきて、無理矢理開国させられました。
各国と武力衝突を恐れて不平等条約を結んだりしたんですよ。
それ以来欧米を脅威として認識するようになった。
欧米の植民地になりたくない、という強い意志が、明治政府を誕生させました。
明治政府は、西洋の進んだ技術を取り入れ、先進国への仲間入りをすることを第一目標としました。
そのためには、高いお金を払って欧米諸国から“先生”を読んだり、憲法を制定して国家の礎を築いたり、近代的軍隊を整えたりとやったわけだ。
学びにくかったどころか、いろんな人が渡欧してますよ。
その後、富国強兵に努めて帝国主義まで学んじゃいましたが．．．。

朝鮮でも西洋の知識のある人間はいたんでしょうが、残念ながらそれを活用することができなかったように思えるんです。
欧米からの侵略の危機感を国民が認識していなかったのか、知っていたが何もしなかったのかは知らないんですが。
さんさんは18世紀〜日本との併合あたりの朝鮮の歴史の流れをどのように捉えられていますか？

>>277,278
全く同感です。

>>277-281
人の話を聞かずに何ヶ月も同じ話が堂々巡りする所が改善されない限り、持上げるのは控えましょう。

まあ、最近は「愚かな」と書かなくなったことは大きな進歩だと認めます。

>>282
おっとすまん。
確かに１つの事象をもってすぐ日本＝悪と決め付けようとする態度は許せんな。
コリエン見たあとだったので議論できる人にほっとしてしまった。

　＞朝鮮では、清から西洋の学問の書を取り寄せて学んでいました
　＞日本と朝鮮は、同じ立場にあったのです
　＞鎖国し、しかし、西洋の知識はあった。
清国において、西洋の学問の翻訳・紹介が本格的にはじまったのは、日清戦争のあと、
明治日本の成功をみてから。

張之洞の『勧学篇』ってしってる？
著者は清末の洋務派（近代化推進派）の高官。
西洋の学問は、日本人が重要なものを選択・翻訳している。
日本の言葉は漢字を多様し、清国人には学びやすい。
日本は清国と近く、往来や滞在の費用が易く住む。
だから日本にどしどし留学しよう、という内容。

　＞清経由の書物は、曲解や誤訳が多くて、使い物にならなかった。
　＞本家の清が何も学べなかったのに、
清朝期に漢訳された西洋学問の文献は、必ずしも「曲解や誤訳が多くて、使い物にならな
かった」わけではない。梁啓超なんかすごいぞ。スレ違いだから触れないが。

>>279

　韓国語でどうかは知らないが、日本語で「実学」といえば、基礎研究・理論研究に対して、商学、工学、医学のような、習えば直ぐに実用できる学問を指す。
　農業と医術というが、それが具体的にどれだけの成果をあげ、韓国の国力増大、民衆の福利厚生にどれだけ寄与したのか、ソースを提示して欲しい。
　唯一示されてるのが、人体解剖図を完成させた事実らしいが、それは医学で言えば基礎研究の段階だ。
　解体新書の後に、華岡青洲らが続かなければ話にならない。
　それはそれとして、韓国人の手による解剖図は非常に興味がある。よかったらURLを提示してくれると助かる。

>>284
>日本＝悪と決め付けようとする態度は許せん

こういう掴み所が無いある意味究極の結論を導く為にあの手この手を
考えるけれども、当然うまく行かない。タダでさえ論じることができない
んだから、もっとトピックを絞って勝てるネタを何とか探してきて、
一点突破で戦えと前から何度もアドバイスしているのだが、一向に
聞き入れない。（「さん」サポータの嘆き）

>秀吉の進攻と満州からの来週により
>半島の農地は荒廃し、以前の1/3まで減少した

主な原因は支配階級の搾取と粗放農業と治水の不備。
外的な要因は余り大きな影響はありませんでしたよ。
よってこの認識は誤り。

死亡率が下がったのは、日本の衛生指導のおかげでしょう。
これも調べてみると面白いよ。

>>279

　日本でも、秀吉以前は戦乱によって人口が減少し、耕地も荒れていたが、それを回復するまでに100年もかかっていない。
　回復するどころか、大規模な新田開発を進め、耕地面積は以前よりも大幅に増大している。
　日韓が同水準であると韓国人は常々主張するが、それならば耕地回復の速度が違うのは非常におかしい。
　日本は台風はしょっちゅう来るし、地震もおきやすく、所によっては活火山も存在するから、耕地は韓国よりも荒れやすい悪条件が揃っている。
　それなのに、耕地回復速度が日本よりも遅いのは、どういう事なのだ？
　

　それから、死亡率が下がるのは衛生観念の徹底普及にある。
　日本が統治した地域では、現地の人間から煩いほどに衛生を徹底させた。
　それが原因で、人口が大幅に増大した。
　自然に死亡率が下がることは、まずない。必ず原因がある。

>>287
勝てるネタ．．．。
食料の自給率って韓国のほうが高いんでしたっけ？
スレ違いだけど、半導体関係はうまく論理を組めば勝てそうですね。
市場破壊を引き起こしたにせよ、実際シェアは抑えてるわけだし。

>>290

　勝てるネタと言うより、勝てる国と張り合えばいいのにな。
　

>>290-291
日韓比較で勝つのではなく、論争で勝つ！

>>292
実際、ODAの問題ではいい線いってたと思うんだよな。
でもそこから日韓併合にもってって大失敗。

＞高いお金を払って欧米諸国から“先生”を読んだり、憲法を制定して国家の礎を築いたり、近代的軍隊を整えたりとやったわけだ。

大韓が同じ事をしようとしても、列強（日本）が鉄道の敷設の権利を取ってしまった
ソウルの電信、街灯、鉄道はアメリカが権利を得た

>>286
朝鮮では、死体を傷つけることは良くない
だから、解剖が出来なかったが、秀吉の侵略の頃解剖がされた
西洋の医学書はもう少し後である
天文学に地図も完成した。

＞主な原因は支配階級の搾取と粗放農業と治水の不備。

これは、記憶なので証拠にはならないが、貯め池の数は増加していた
不備かは知らない。しかし、建設はしていたといえる

>>293
つうか、よってたかって「さん」に挑んでいるのに、
負けかけるよな…って言いたい。（涙）

>>286

　日本では、獣肉食すら戒められていたほど、屍肉に対する禁忌が強く、罪人の死体ですら損壊は許されなかった。
　悪条件なら日本も負けてはいない。　言い訳は良くない。

　未だに新発見が続く天文学は、宇宙が終わるまで永遠に完成しない学問だ。ウソは良くない。
　天文学が発達したと言うのなら分かるが、11世紀頃の超新星爆発（現在はかに座星雲になっている）を日本と中国の天文学者は記録しているが、高麗の記録には無い。
　明らかに両国よりも劣った水準でしかない。
　地図は、伊能忠敬の水準に達していなければ、日本と同等とは認められない。
　彼の地図は、英国海軍による沿岸測量の必要が無いほどに完璧だった。

　貯め池は、地勢上止むを得ない土地に作られるが、そういった土地は限られているので、増加はおのずと止まる。
　それでも増えると言う事は、灌漑の技術が無かった事が考えられる。
　適当な水系と測量の技術さえあれば、ほとんどの土地に灌漑設備を作ることができる。
　現に、日本統治時代は半島各地に灌漑設備を作っている。
　朝鮮の技術は中国の技術か、それを発展させたものだが、中国人が江戸時代の日本の灌漑設備を見て「わが国にはこのような技術は無い」と驚嘆した記録がある。

　日本と同等だと主張するなら、中国人が朝鮮の施設を見て驚嘆した記録を出すべきだ。

>>294

　日本にも鉄道敷設させて欲しいという要望があったが、自力で敷くから必要無いとはねつけた。
　大韓が同じ事をしたかったのなら、「自力で敷くからいらない」と断ればよかったのだ。
　自らの判断で敷設権を与えておいて、後で文句を言うのは、卑怯なやり方ではないのか。
　鉄道敷設の有用性は、欧米諸国を見れば一目でわかる。

　有用性を理解してるのに渡したのならば、自力で鉄道を引けなかった。
　理解してなかったのならば、当時の大韓は頭か目が悪かったのだ。

＞日本と中国の天文学者は記録しているが、高麗の記録には無い。
　
記録が燃えたのだ
大体、新星は輝く期間が短い

中国人がなぜ関係するのか
もし、農業で驚いたなら通信使も気づいただろう

中国ですら自力では出来なかった

このようなことは後でも良い
公害輸出を認めて、日本のモラルのならを認めるべきだ

>>298
> 記録が燃えた

あっ、そう。大事なモノなら写本しとかんとあかんね。

>>298
>公害輸出を認めて、日本のモラルのならを認めるべきだ

極々一部の不心得者の犯罪を俺の所為にまでするなよな。

>>296
その超新星爆発って、どっかの原住民(詳細失念、アボリジニかインディオ？)の住居洞窟にも
記録されていたね。
つまるところの、朝鮮人は類人猿と同レベルな文化を持っていたの？

現地人が周りで道端にポイ捨てしてても、モラルが高いことで有名な
日本人の一人である俺は、ちゃんとゴミはゴミ箱探して捨てるぞ。
ゴミ箱が無かったら持ちかえるし。

>>298
＞記録が燃えたのだ
＞大体、新星は輝く期間が短い

　ふざけてはいけない。
　大戦乱が続き、朝鮮半島とは比較にならないほど夷狄の侵入に脅かされた中国ですら、記録が残っているのだ。
　それに、かに座超新星は３週間も輝きつづけ、学者にとっては古今東西稀に見る現象だったから、記録に残ってる。

　通信史は大概は両班＝貴族層だ。
　農学をどこまで理解しているかには疑問がある上に、泥田の道を好んだとは思えない。
　超新星の話もそうだが、見る人が見ないと驚かない事は山ほどある。

　中国人は、自力で鉄道を敷けなかったのを（少なくとも外国人の前では）外国のせいにしない。
　だが、君は外国のせいにばかりしている。　それは良くない。　自国が向上する芽を摘む行為だ。

記録が燃えた！！

>>298
> 大体、新星は輝く期間が短い

という一方で、理化学研究所のホームページでは

> 中国などにも観察記録が残っています。昼間でもひと月ほどこうこうと輝いていたと記録されています。

と大ウソを言っています。抗議する？
ところで、きっと高麗の人々は皆うつむいて暮らしていたのかもしれない。姿勢悪かったんかな？

>>298
>このようなことは後でも良い
>公害輸出を認めて、日本のモラルのならを認めるべきだ

　先にも述べたが、今度は違う言い方をする。
　ここの掲示板で道理に合わない発言を繰り返す韓国人がいたら、韓国は道理が分からない国と判断しても構わないのか？

リンク
http://jahou.riken.go.jp/report/1998/open/first_j.html

たった1ヶ月ぐらいだったら文字が書ける高貴な高麗人全てが
部屋の中でゴロゴロしていた可能性もあるかも。

>>305

　前半は、「証拠は無いけど記録があったはず。たぶん燃えたんだ」と言い、後半は「無くても仕方ないじゃないか」と言っている。

　さんサポーターとして、この発言は・・・・どうなの？

>>308
スパルタ教育がモットーのサポーターです。（笑）

　なんだか、とてつもない才能を秘めた人を相手にしてる気がしてきたよ・・・・。
　この調子で問い詰めてくと、クトゥルー神話みたいなのが彼の口から語られるかもしれない。

＞、アボリジニかインディオ？)の住居洞窟にも
記録されていたね。
つまるところの、朝鮮人は類人猿と同レベルな文化を持っていたの？

ヨーロッパはどうなのだ？
証拠を出すべきだ。原住民に記録する手段はない
インディアンは、文字がないからだ。神話にでもなっているのか

＞＞305
それは、何月なのか

>>303
中国人は、満州国を感謝しているだろうか？
中国人は、日本に感謝しているだろうか。
そこを考えて欲しい。３週間も輝くのならば記録しているだろう

記録がまだ見つからないのかもしれないし、あるかもしれないではないか

確かに、いつ部の人間だけで全てを悪いとは言えない
しかし、また日本企業の悪事を見つけた。常石造船だ

http://www.corpwatch-jp.org/trac2/intl/jpn/f_cebu2.htm

解体をフィリピンでしている
しかし、有機スズが高濃度で見つかった
これは問題である。海洋汚染で韓国の海を有機スズに汚染されている
と非難した。しかし、日本はフィリピンで汚染していた

自分の国が綺麗になれば良いのか
これは、バーゼル条約違反の可能性もある
そう考えると、あのメガフロートも油が抜いてあるのだろうな

あれほど言われているにも関わらず、歴史のつまみ食いですか････。
アホですか、さん。
そろそろ歴史的には朝鮮というものは支那のおまけということを自覚したら？
日本は懸賞賞品だが（w

ところで、ここにいる人達が何故「さんが求めているものを認めない」のか
理解してないね。
さんの理論展開には説得力が決定的に無いんだよ。
資料をどっかから持ち出す努力は認めるけどね。

都合の良い過去ばかり見つめてる･････さんへ。
たまには科学的な考察くらいして下さいよ。

>>311
> 記録がまだ見つからないのかもしれないし、あるかもしれないではないか

文学部に入って歴史を専攻して、卒論のテーマとして探してきたら？
良いテーマじゃないか。

> >>305
> それは、何月なのか

>>307のリンク先参照。太陰暦か太陽暦かは知らん。

>>313
今のレベルで構築すると、捏造と大して変わらんがな････。

>>311
その常石造船に抗議したらいいんじゃないのか？
「貴社にはモラルがないのか？」って

>>315
今のレベルなら卒業はできん。

>>311
個々の事例を持ち出すのは結構だが、その分野での総合的なものの見方も
取り入れたらどうかね。
切り売りでは全体の形は分からないよ、さん。

>>311

　Aborigineはどうかは知らないが、暗黒時代のヨーロッパでは記録してない。
　アラブ世界では記録してるようだ。
　それから、インディオの天文学を甘く見てははいけない。
　惑星等の公転周期を小数点第二位まで正確に割り出してる。
　さらに舐めてはいけないのはモンゴルだ。
　モンゴルを野蛮人と言ってはいけない。望遠鏡発明以前の１４世紀において、旧世界で一番天文学が盛んだったのだ。
　ヨーロッパにモンゴルの天文学書が伝わった時には既に望遠鏡が発明されていたので古くなっていたが、書かれた当初に伝わっていたら、かなりの衝撃を与えたはずだ。

　中国人が満州国を感謝してるかどうかは、確認出来ない。あの国には言論の自由が無く、感謝していた人は文革で殺されたりしたため、内心そう思っていても、口に出せる状況ではない。　
　感謝している人が一人もいなかったとしても、鉄道を自力で敷設出来なかった事を他国人のせいにはしない。
　�ｹ小平が存命だった頃、日本の要人に「貧しい隣国で済まない。必死で頑張ってはいるのだが」と言った事がある。
　自国の力量不足を他国のせいにしてはいない証拠として、あげておく。

>>318
例えば、


「『日本人は根性が悪い。』なぜなら、『ここにいる研究者とレッドと
名無しさんの根性が悪いからだ！』』

では証明にならないよってことなんだけどね。

抗議しても日本人のためになる

＞そろそろ歴史的には朝鮮というものは支那のおまけということを自覚したら？

それは、日本にも言えることだ
日本はその上半島から文化を手に入れている
それも忘れないことですね

６月ならば天候の不順でも説明は出来るのですが

＞＞312
まず、公害輸出した企業があった

その企業は、日本政府からODAを貰っていた

ここの人間におかしいと説得する

しかし、発展のための犠牲という

そして、さらに追い詰めると一部が悪い。全員が悪くないと言う

説得力があるのだろうか？
少なくとも、現地の人は日本が悪いと思うだろう
一部でも、日本を代表する大企業であることを忘れるな

>>320
極から極への短絡は禁止です･･･････と言っても理解しないだろうなぁ。

>>311

>>３週間も輝くのならば記録しているだろう
>>記録がまだ見つからないのかもしれないし、あるかもしれないではないか

　こんなにふざけた話を聞いたことは無い。　君は天文学を何も知らない。
　天文書は、国防機密でもなんでもない、自然分野の書物だ。
　それを蔵の中にしまうことなどありえない。
　昔の天文学者が見慣れない天象を見たときは、必ず過去の記録を当たる。
　さらに、常に晴天とは限らないので、天文台は国の各地にあり、互いに天象の記録を交換し合い、破損した文献を修復し、複写する。
　つまり、常にコピーが大量に存在する類のテキストなのだ。

　それが、一枚残らず焼けてなくなることなどありえないし、探しても無いなどとは、さらに考えられない。

>>321
> 一部でも、日本を代表する大企業であることを忘れるな

おっ、これは良い事言うね。是非とも大企業に言ってやれ。
でも、一方で、そういうふうに泥をかぶってくれることで、
大企業に勤める社員やその家族、また子会社の社員やその家族が
生きていけるってことも忘れるなよ。綺麗事だけではお金は儲からない
というのは何時の時代でもこれはきっと真理だぞ。

>>323
おや？書物は重要だぞ。重要だから書庫に保管しているんじゃないのか？

>>321
> それは、日本にも言えることだ
まぁ、日本は支那を完全に圧倒した時期があるし、支那に臣下の礼を尽くして
いた時期は全体的には少ないからねぇ。
朝鮮はその有史以来ほとんど従属してるけど。

> 日本はその上半島から文化を手に入れている
> それも忘れないことですね
百済滅亡まではそうだったかも（w

> 説得力があるのだろうか？
> 少なくとも、現地の人は日本が悪いと思うだろう
それに手を貸した現地政府･企業も悪いよね。
つーか、公害を覚悟しても重工業に手を染めた国もある。
もちろん苦渋の決断だったろうが、単純にそれを避難するのは････さんの売春
理論と同じで「きれいごと」と言うしかない。

> 一部でも、日本を代表する大企業であることを忘れるな
一部だけで良いなら、ベトナムやポーランドで韓国人がやったことは万死に
値しますが･･････。

「さん」の頑固に自分の主張を押し通すための努力を惜しまない
姿勢は、是非とも学生にして研究させてみたいね。論理的考察法など
鍛えれば何とかなる。しかし、そのしつこさは天賦の才能だ。

>>321
>>日本はその上半島から文化を手に入れている

　外国の珍奇な文化を楽しむ事が、何故悪い？
　今でも、韓国人は自国製品しか愛用しないと言うのかな？

　大体にして、韓国からの文化流入が確認されてるのは、せいぜい七世紀くらいまでの限られた期間。
　しかも、半島にあるものは全部中国のコピーと言う事がわかってからは、中国に文物を求めに行った。

　仏教を教えたと言っているが、その仏教も間違いだらけの酷いもの。
　間違いを修正するために中国で原典にあたるだけでは気が済まず、後にはチベットやビルマ、カンボジアやインドにまで脚を伸ばして間違いを正している。
　言わせて貰えば、粗悪なコピー品じゃなくて、ちゃんとした文化を伝えて欲しかった。

　ただ、西方文明の通り道になってくれた事だけは感謝したい。

＞＞324
雪印は、o157で日本の不潔さの証拠にした企業である
この企業は、また管理を怠った。韓国企業を含めこれからは重要になる
マネージメントである。

日本の公害輸出を認めるべきだ
ここまで明らかになっている。
これ以上、日本の公害の現状を張られても不利なだけですよ

>>327
「論理の窓」がどうしようもなく曇ってますが･･････。

＞ポーランドで韓国人がやったことは万死に
値しますが･･････。

経営が苦しくて、工場が出来なかったからと言って文句を言うポーランド人は
愚かです。自分たちで工業化も出来ない国であるのに

>>329
俺にとって何が不利で有利であるかはようわからんのはおいといて…

> 雪印は、o157で日本の不潔さの証拠にした企業である
「『日本は不潔』である。なぜなら、『雪印がＯ157の事件を起したから』」
は>>320の例と同様の証明だから却下。

> 日本の公害輸出を認めるべきだ

認めざるを得ないようにもう一度説得の仕方を考えなおすように。

> ここまで明らかになっている。

特異な数例しか明らかになっていないぞ。それでは「日本の公害輸出」の証明には
なりそうにないな。

>>329

　GNP換算での大気汚染では、韓国は世界最悪水準レベルだな。
　世界の大気は繋がってるのだ。

　で、一隻の廃船がどうしたって？

ちょっとタイミングが遅いですが．．．。
1054年の超新星のことをまとめると、記録が残ってるのは下記くらいですね。
ヨーロッパでも観測記録が残ってないみたいですね。
これだけで韓国の天文学が遅れてたって決めつけるのも早急でしょ。
ただ、記録は残したはずだが朝鮮出兵で焼かれたっての論法はどうかと思いますよ。

・定家の明月記（定家が実際に観測したわけではない）
・中国の宋書天文史
・アナサジ族(北米西部の原住民；チャコキャニオン／ニューメキシコ)
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~koremaru/star/Jap/1054sn/1054sp.htm

>>331
もう一度自分の文章をちゃんと読み返せよ。

自分で独立を維持できなかった朝鮮半島も愚かだったと言っているように
聞こえるぞ。こういうのをダブルスタンダードというのだぞ。

>>330
経験上、２年も論理付けにすれば何とかなるよ。

わかった。
埋め尽くすことになるだろう

4000人の患者を出したわけだから特異であると同時に恥じである
しかも、管理が悪かったことは照明されている

>>329
> 雪印は、o157で日本の不潔さの証拠にした企業である
> この企業は、また管理を怠った。韓国企業を含めこれからは重要になる
> マネージメントである。
これからは･･････ではなくて、いままでもですよ。

> これ以上、日本の公害の現状を張られても不利なだけですよ
不利になったからといってどうだというんだ？
全人類の犯罪がゼロになるかね？
ゼロにしようとする姿勢こそが大切なモノだよ。

公害輸出についても、もっと突っ込んだ意見を出してくれないと、
認めて上げないよ。

＞GNP換算での大気汚染では、韓国は世界最悪水準レベルだな。
　世界の大気は繋がってるのだ。

その統計は、一部である
韓国の二酸化硫黄は低下しつづけている
これは、認めるべきでしょう。1990年の半分近くにまで減りました
　

さんよ、このカキコ>>331は致命傷だな。なぜこんなことを書いてしまったか、
自分の思考過程のどこに矛盾があるか、自分自身で深く反省『すべき』だ。

>>334

　そうかな？
　天象に意味を見出すか否かは、その後の天文学の発展にも繋がってくると思うんだが。

>自分たちで工業化も出来ない国であるのに

自分で言うなよ・・

>>331
> 経営が苦しくて、工場が出来なかったからと言って文句を言うポーランド人は
> 愚かです。自分たちで工業化も出来ない国であるのに
さんは自爆しました！！！

>>337
> 4000人の患者を出したわけだから特異であると同時に恥じである
> しかも、管理が悪かったことは照明されている

雪印に関してはね。>>320の例と同様、だからといってそれが日本全部がそうだとは言えない。

>>339

　さん君、日本人には「一部だと言って逃げるな」と言ったのに、自国の事を言われたら「一部だ」と言って逃げるのは、ダブルスタンダードじゃないのかな？

「さん」よ、もし本気で今後も日本の悪い所を指摘したいのであれば、
今日はこれ以上カキコするのはやめて、>>340のことを真剣に考える
『べき』だ。そうしないと、いつまでたっても日本の悪い所を指摘
できないぞ。

>>339

　日本人に「悪辣な公害輸出国家」と言う事を認めろ、と同じ理屈で「韓国は地球環境破壊国家」と言い切る事もできるのだよ。
　遅れても頑張ってる韓国に敬意を表してあまり言いたくは無かった。
　だが、日本の一部の事例を、しかも反資本家活動家のアジテーションページを使ってまで日本全体に敷衍しようとする君の行為には怒りを覚えたね。
　日本人の、韓国人に対する敬意を失わせる行為だよ。

　日本人だけでなく、世界中のどんな国の国民でも、このように言われれば怒ると思うが、どうだろう。

>>347
>日本人の、韓国人に対する敬意を失わせる行為だよ

まあそこは穏便に、「さん」に対する敬意を失うだけにしておいてください。（笑）

>>348

　そんな、全部さん君の論理を逆手にとりたいのに（笑）

>>331の記述でベトナムを削っていることに、さんの動揺が伺えます。
つーか、韓国人を差別するなと言って置いて、他国の人間を簡単に見下す
のは「いかがなもの」かと。

反資本化という特殊なものとは知らなかった

しかし、日本の公害については大げさにしていても嘘はないだろう
確かに、一部では論破できない
その指標を否定はしないが、韓国の努力はわかってもらえただろう

　 288: 統一教会●純潔運動●手相を見せて (34)　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012999314/l50

このスレ、一覧にあるけど見れないんだ。
統一教会から圧力がかかったのかな？

>>351
韓国の努力よりも、まずは「さん」がなぜいつまでたっても
「論」じられないかを考えろ。「論破」なんて言葉を使うのは
まだ早い。

>>351

　ああ、もちろん韓国の環境に対する努力は理解できる。
　さらに実現できたら、心から評価したい。

いや、半分に減らしたのです
結果もありますよ。

>>351
> しかし、日本の公害については大げさにしていても嘘はないだろう
大げさにするのは、マジレスを求める場合ダメです。

> その指標を否定はしないが、韓国の努力はわかってもらえただろう
指標って････どんな内容を指して居るんだ？
ちなみに韓国の努力の具体的な部分が見えませんがね･････。

>>355
具体性ゼロ。
分析って言葉知ってます？

>>355

　ああ、硫黄酸化物だったか？
　たいしたもんだ。立派だ。

>>356
なんで日本だけ大げさにされるなきゃあかんのだ？
ウソ・大げさ紛らわしいからＪＡＲＯに連絡しようか？

それともfair playってことで韓国についても大げさにするか。

>>355

　今、それを見たいんだけど、URLわかるかな？

>>360
「さん」は反省中です（希望的観測）

　ひょっとして、このスレの >>141 かな？

>>361

　自分の発言の根拠になるページを探してるんじゃないかな。
　netomo通してくれると助かるんだけど。
　

>>363
論がないのに、根拠探しても仕方がないんだけどな…

減ったぁ、減ったぁ、大気汚染が減った、ついでにお腹も減ったぁ、
コンビニ行って来る･････。

さん君曰く、SOxを１０年で半分に減らしたんだろ？

あれはウソなの？
ちょっと過去ログ見てくる。

研究者さんの珠玉のレスをコピペ。
言い方はきついですが、要点はここに集約されているかと。
まあ、さんさんにうまく伝えられない私なんかにも同じ事が言えますが．．．。

482 名前： 研究者 投稿日： 01/12/19 05:47 ID:LSS3/D5J

>>476
これが最後だ。
「甘えるな。」他人にはお前の寝言を聞いて理解する義務はない。

自分の意見を他人に伝えたいならば、他人に「理解していただく」
ように判りやすく理路整然に話さなければならない。
さもないと、誰もお前の言葉になど耳をかさない。

他人に自分の考えを理路整然と伝える為に「論理的思考」という
手段があるんだよ。

タダでプロのレクチャー受けたんだから感謝しろ。

>>367
照れるじゃないか。

ところで日付が２ヶ月前か…さんよ、頑張って進歩しろよ。

>>367

ありがとう。

　まあ、でもねえ。
　日本語がまだまだ不自由なんだとおもうと、ちょっと贔屓目になるけどね。
　まけずに言い返してるんだけど、ちょっとキツかったかなってつい反省してしまう。

　甘いのかなあ.

お湯かけそばを食っててなんだが、さんはもうお寝むか？

>>369
日韓関係に関しては、彼の「日本＝悪、ウリナラ万歳」的傾向も受け流せますが、
ときおり見せる、小国・後進国に対する侮蔑は嫌いです。悪臭を放っています。
他スレでも今まで何回か見てます。異常な程の、“序列意識”です。
“上”に対しては「対等な扱い」を求めつつ、“下”に対してはあからさまに差別
しています。ダブスタです。

今日の収穫

１．名無しさんは博学だった
２．研究者氏、レッド氏は議論を進める上での心得を教えた
３．さんはよく調べているが日本＝悪ありきなため理論が破綻する

結論：俺が勉強になった（ｱｰﾘｶﾞﾄｰ

>>370

　そうかも知れない。
　今日の日本叩きは、何時もに増して常軌を逸してたなあ。

　超新星の記録が無いのは燃えたからとか言ってるし。
　ギャラリーが大爆笑して思わず書き込んでたよ。もう・・・。

>>371

　え、そうなの？
　困った人だなあ・・・。

>>372

　どもッス。

う〜ん、さんのことだから忘れたところに戻って来そうだが････家に帰るべ。

それではみなさまお疲れさまでした。
お先に上がらせて貰いまする････さんが顔を出したらテキトーにお相手を（w

>>296さん
伊能忠敬の地図見た、アメちゃんやエゲちゃんが腰抜かして
「ああ、こないな国植民地に出来んわ」っていったんでしたっけ？
で、アメちゃんは半島へ…。

>>311
さん｢中国人は、満州国を感謝しているだろうか？
中国人は、日本に感謝しているだろうか｣
答え｢感謝している｣｡以下、理由。
国民党と日本軍の戦いに対して、
中国共産党は｢漁夫の利｣を得た。
｢中国が統一され、人民共和国政権が誕生したのは
みな日本の中国侵略のおかげだ。
我々は日本に感謝しなければならない｣
と､毛沢東が語ったことは有名である。
皮肉に聞こえるが、長い歴史の流れを考えれば､
それが真実である。
満州国は巨大な遺産を残した。
毛沢東はかつて、｢仮に全ての根拠地を失っても、
東北さえあれば社会主義革命を成功させることができる｣
と語った。実際、戦後の満州は中国の重工業生産の九割を占めた。
満州国の遺産をめぐる国共内戦は三年もかかり､
最後は中共の手に入り、中華人民共和国が樹立された。
中華人民共和国を支えて来たのは、満州国の遺産であった。
満州国の遺産を食いつぶしたのち始められたのが、
新しい路線転換である改革開放路線である。
〔以上、黄文雄『捏造された日本史』『満州国の遺産』より〕
このおかげで中国共産党は共産主義の大義名分を失った。
残ったのは｢悪辣な日本軍を追い払ったのは中国共産党だ｣
と言う政権維持の｢正当性を主張する宣伝｣である。
50年以上も経って行われた｢南京大虐殺キャンペーン｣
は､その一環である。

>>377
いや、当初はそうだったんだけど、最近は国内まとめるために
反日宣伝バリバリやっていて、満州国も悪って感じにしてるみたいよん

>>298
｢日本と中国の天文学者は記録しているが、高麗の記録は無い｣
さん｢記録が燃えたのだ｣

韓国人は都合が悪くなるとよくこういうらしい。
徐廷範(ｷｮﾝﾋ大教授)｢日本では『万葉集』のような国民的歌集
がでているのに、何で韓国には無いのかと言う発言もあった。
けれども、新羅時代の郷歌も14首残っているし、
『三代目』と言う歌集もあったのです。現在､この歌集は
残っていないが、壬申倭乱(朝鮮出兵)で豊臣秀吉が攻めて
来た時に､この歌集も焼失してしまったのではないか
と思っています｣
井沢元彦｢そういうことを全て日本のせいにしないでほしい。
『三代目』がなくなったのは、韓国人に自らの文化を
愛する心がなかったからではないでしょうか｣
(井沢元彦『言霊の国･解体新書』より)

>>376
そのうえ、伊能忠敬は半ば「趣味」で作ったんだろ、日本地図。
もともと在野の天文学者（つーかファン）だし。

>>377
中国人の感情は調査中だ
日本人の思い込みであるとわかるだろう

>>363
韓国環境府にある統計です

http://www.me.go.kr/english/newindex.html

英語版
ここの、LOW＆RELATED　SITESを進み、major〜を進む
下の方に表があるだろう

Annual Air Emissions Qualitiesとある

COは半減、HCも大きく減少、TSP変わらず、SO2大きく減少している

>>380
そう、作ってみたいから師匠に相談したら官費から費用捻出してくれた、みたいな経緯のはず。

まあ、万里の長城よりあっちは、中国じゃない！とか思ってただろうから。

>>382

　伊能忠敬の師匠と言えば、幕臣の高橋至時ですな。
　さらに間宮林蔵が伊能忠敬の弟子。

　間宮林蔵と竹島で、検索したら、こんなのがありました。
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~XC8M-MMY/rtakeshi.htm
　

>>381

　年次報告が見つからん。
　悪いが、直接繋がるURLを提示してくれ。

　それと、韓国環境府の統計はどこまで信頼が置けるのかも。
　

左端にあるLOW＆RELATED　SITESの項目を進むと
major〜と環境統計がある。

http://www.me.go.kr/english/neweng04/laws_2.htm

これですね
ここの、下の表にあります

韓国人には、歩いて地図は作れないと思う

ネコ車ってさ量程車（距離計）に似てないか？（ﾜﾗ
韓国版伊能はネコ車に乗りつつ全国測量が出来るぞ。

>>382
しかも、シーボルト事件の時に師匠を訴えてるし。
人として、かなりやばい部類。

あの地図は小さな島々も測量したのですかね

伊能忠敬は千葉の佐倉の名主でしょ。
つーか、江戸時代ってアマチュアにすごい人多すぎ
最上徳内もどっかの家で下男をしていたんでしょ

>>392

　経済的に発展した時代だから、趣味者も凄いレベルに達したんですな。
　旗本なんかは、揚屋で大騒ぎしてただけ。

朝鮮でも精巧な地図はあった。

日本人は自分たちだけが地図を作れると思っているのだろうか

韓国では、１９世紀には今と衛星写真とも違わない地図を完成させている
その上、木版で印刷するのだ
日本のその地図はいつ作られたのだ？

韓国の地図の写真つきのHP
http://www.ngi.go.kr/kid/4b-k-1.htm

仕事人よいるのならば、>>387に答えてもらうか

ＣＯ、ＳＯ２は、半分に減っている

http://www.sawara.com/tadataka/syougai.htm

さんさんに資料を献上します。

日本全図はは外側だけです韓国のは内側も良くできてますね。

画像ではつぶれて良く見えませんが。

時期なら伊能さんのほうが早いし、外郭だけとは言っても韓国の数倍の大きさがあるので
一概には比べられないでしょう。樺太まで計測してますし。

韓国の人も伊能さんもがんばりましたね〜。

>>395
読めないから由来が判らないよ。
19世紀には100年程幅がありますが･････正確には何年ですかぁ。
つーか、あんまり正確に見えないような気も･････。

１８15年ですか

韓国の地図は１８３４年です
印刷した完成品で186１年に完成

独島も測量しています
日本の地図には独島はあるのでしょうか？
韓国が測量できる以上、この時代には支配してた国は朝鮮になる

ああ、韓国の人のは資料の中の数字を拾い読みして伊能さんより後と
推測したので間違ってたらごめんチョ。

優劣を競うものではないから、どうでもいいんだけどさ。

>>400
それは国家の事業でやったんですか？

支配して無いと測量はできないんですか？もしくは支配していたら測量しないと
いけないのでしょうか。

つーか、その理屈ならサハリンも日本のだい。
あんまり無理なつなぎ方はよしなさい。

でも気になるなぁ・・・。海に突き出してる岩までよく測量に行ったね。

ソースキボンヌ。

いや、後ですよ
日本の方が早い。
１８３４年に最初に完成、1864年に（資料には書いてない）完成版公開です
韓国の実学者の実力をわかってもらえましたか

ん？

伊能忠敬は1800年から測量を始めて死去までそれを続け、死去後弟子らの手によって
「大日本沿海輿地全図」と「輿地実測録」が完成したのが1821年。

>>395の地図は金正浩の「大東興地図」と思われるが、こいつの完成は1864年。
↓の資料に30年かけてとあるから測量を始めたのがそのあたりでないかな？
生没年が不詳だからなんとも言えんが。

黄海道生まれで、高宗時代（一八六四年〜一九〇七年）の地理学者。独学で測量法等を学んで朝
鮮全土の地図の作成に努力し、三〇年の歳月を費して全国各地を調査した。いわば、日本の伊能
忠敬に似た存在だといえよう。こうして『青丘図』（「青丘」は朝鮮の別称）、続いてより正確な『大東
興地図』を作成、一八六一年独力で各版を刊行してそれらは『大東地誌』（三二巻、一五冊）と呼ば
れた。地図は横を二二の部分に区切った状態になっており、詳細な部分は現在の五万分の一の地
図の正確さに匹敵する。偉大な業績を残した金正浩は一八六四年、『大東興地図』を完成させ、こ
れを大院君に献上したが、大院君は国家機密漏えいだとして各版を没収、金正浩は獄死した。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nomak/Korean-Important-person/Korean-Important-person_5.html

>>405
・・・落ちがあったのね（w

仕事人よ出て来い
不利な物証が出てきたら逃げるのですか？

＞＞403
テドンヨ地図には、独島が掲載されていると記憶しています
日本の地図では島は調べたのですか？

評価されなかったのか・・・ほんとににハン板住民の期待を裏切りませんね・・・。
有能な人だったとは思いますよ。

日本に生まれてたら・・・なんて言っちゃ駄目ですか？

>さん氏。
その地図は有名ですね。
ただ、私財を投じてまで作ったのに。
哀しいことに、その地図を作った人は、獄死されたんだよね。
って、そこまで書いてねーな。おい。
詳細情報を書いておこう。

金正浩（キムジョンホ）
生没年不明
黄海道生まれで、高宗時代（一八六四年〜一九〇七年）の地理学者。独学で測量法等を学んで朝
鮮全土の地図の作成に努力し、三〇年の歳月を費して全国各地を調査した。いわば、日本の伊能
忠敬に似た存在だといえよう。こうして『青丘図』（「青丘」は朝鮮の別称）、続いてより正確
な『大東興地図』を作成、一八六一年独力で各版を刊行してそれらは『大東地誌』（三二巻、一
五冊）と呼ばれた。地図は横を二二の部分に区切った状態になっており、詳細な部分は現在の五
万分の一の地図の正確さに匹敵する。偉大な業績を残した金正浩は一八六四年、『大東興地図』
を完成させ、これを大院君に献上したが、大院君は国家機密漏えいだとして各版を没収、金正浩
は獄死した。

>>404
殺されちゃった人？

>>407
あほう。竹島についてはハン板でさんざか議論されとるわ。

日本：我が国では古く「松島」の名によって今日の竹島がよく知られていたことは多くの文献、地図等により明白。
（例えば、1650年代に伯耆藩（鳥取）の大谷、村川両家が「松島」を幕府から拝領し経営していたという記録があり、
また、経緯線投影の刊行日本図として最も代表的な長久保赤水の「改正日本輿地路程全図」（1779年）では
現在の竹島を位置関係正しく記載。その他にも明治に至るまで多数の資料あり。）

韓国：15〜16世紀頃の古文献に、于山島又は三峰島という名で竹島の記述あり。（注：于山島や三峰島が竹島に
該当していることを実証できる積極的根拠はない。むしろ、右文献はそれが竹島でないことを示す。）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

いいかげん、さんの隔離スレは1つにまとめないか？
このスレが1000に達したら、字スレは↓一本にしない？
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！ その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014380283/

獄死、、、、、、、、、

ついでにこのへんも読んどけ。韓国の主張があやふやで強引な物であるのが
よくわかるから。まあ君は日本に有利な資料には目をふさぎウリナラマンセー
することしかできんから、無駄だろうがな。

竹島問題の現代的課題　
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/takesima_monndai.htm

韓国の有能な人は獄死、、残ったＤＱＮが子孫繁栄、その歴史が繰り返され、
ＤＱＮのＤＮＡばかりが熟成されて、、、、、

>>395
この地図　よく見たら　随分デッサンが違うぞ（W

北東部の下鷹峰と永興湾がぜんぜん違う。

地図のことを言っている
国家機密は当然だ。日本の地図はどうなのですか？
調べますよ

http://www.me.go.kr/english/neweng04/laws_2.htm

1,610,960（トン年）(９０年）
951,183(９９年）

ＳＯ２の年産量は、半分近くに減った
仕事人がいるならば、君は間違っている
この証拠をみなさい

>>417
国家機密なので、作った人は獄死ですか？
それは誇れることなのですか？

>>412
そこは削除ガイドラインに抵触する（コテハンの名前入りスレ）恐れありなんで、どうせ
まとめるならこっちでまとめたほうがいいと思うけど・・・
さんが両方に参加してるから、どうでもいい気もするし。

対馬はいってないのでは？

>>417さん氏。
伊能忠敬の地図作製は日本の国家プロジェクトでした。
って、単に幕府から予算が降りてのことなんだけどね。
調べてごらん。

>>419
でも、キャデと同じでハン板名誉称号だし、平気なんじゃないの？

＞1650年代に伯耆藩（鳥取）の大谷、村川両家が「松島」を幕府から拝領し経営していたという記録があり、

これは、幕府という日本の政府の権威によってですね
韓国が認めたということにはなってません

＞右文献はそれが竹島でないことを示す。）

これは、提示してもらい

あの時代だから、政府のおすみつき無しで正確な地図作ったら
まずいよね。確かに軍事機密だ。地図ばかつーか世間の事を
知らなさすぎたんだなー。

>>417
調べたけど、恥ずかしくて結果を公表できないってのが落ちだろう？（藁

>>422
自らさんをなのってトリップまでつけていますから駄目です。

とゆーか、さんさんなんてかわいいかわいい。
まだ話せます。

まぁ、日本においても地図は国家機密だったけどねぇ････。
シーボルトは極秘裏に手に入れてたけど（w

朝鮮は獄死ですか･･････。

>>423
あのね、文句を言わなかった＝認めた、これが常識
おわかり？

>>423
>>414を読め。そこにすべて詳しく解説してある。韓国側の資料には一貫性が乏しく、
位置もおかしいのだよ。

>>423
> これは、幕府という日本の政府の権威によってですね
> 韓国が認めたということにはなってません
意味不明、しかもその当時韓国在りませんがな。

＞国家機密なので、作った人は獄死ですか？
それは誇れることなのですか？

誇れるとは思わないが、今は評価されている。
日本では、業績があるが不幸な人物がいないというのだろうか

>>431
都合が悪くなると話をごまかすんだな（藁
地図の話をしてるんじゃなかったの？南朝鮮人君

>>431
> 日本では、業績があるが不幸な人物がいないというのだろうか

伊藤博文とか

＞＞430
だから、日本の権威で当時のサハリンを与えると言ったとして
今の領土交渉に影響があると思うのですか？
ロシアが聞けば無視するないようですよ

>>434
昭和２６年（１９５６年）９月２５日に調印された「サンフランシスコ講和条約」の
第二条第二項では、竹島は日本領になっているが？(藁

>業績があるが不幸な人物
山下将軍とか？

>>431
> 誇れるとは思わないが、今は評価されている。
朝鮮の為政者の無慈悲な面が観られますなぁ･･････ま、大院君だし。

> 日本では、業績があるが不幸な人物がいないというのだろうか
いるよ、例の軍事裁判で殆ど言いがかりで極刑になった人もいる。

ダイヤモンドバックスのキムも業績があるが、不幸な人物、、、でもないか、

鈴木梅太郎なんかは世界で初めてビタミンの発見・分離精製に成功したけど、
その業績自体は評価されてないな。

そうは言ってもシーボルト事件もあったろ？
ていうか、もう帝国主義の時代に入っていたんだもんなぁ。

>>439
なんと。その名前心にとめておきます。
ちなみにそのビタミン剤は軍事機密扱いで鈴木梅太郎は獄死ってこたぁないですよね？

>だから、日本の権威で当時のサハリンを与えると言ったとして
>今の領土交渉に影響があると思うのですか？

1875年(明治8年）千島・樺太交換条約によってロシアは
千島の北部と中部を日本に引渡し、その代わりに南樺太を領有した

条約で交換済みのものと、武力で乗っ取った竹島を一緒にしないように。

左翼（・∀・）ｲｲ!!

>>442
オレ、未だに交換した理由というか、メリットが判らないんだけど。
誰か詳しい人、教えてくれません？

農学部出身だから医学界で人の分野に口出しするなとは言われた（ｗ
というか、無視された。

おれもガキのころから南樺太のほうが、地面広くていいじゃんよおとか思ってたなあ。

>>444
ロシアが太平洋に出られなくなると思われ。

帝国主義の現実を知ったんだよ＞下田条約

横山やすし

天才的漫才師として、やすしきよしを結成、大人気をはくすも、息子がタクシーの
運転手を半殺しにしてパワーダウン、さらに、自動車事故をおこし、吉本をクビに
その後、外で何者かに殴られ、言語障害に、リハビリに励むも酒の飲み過ぎで
肝硬変で死亡、享年５１才

交渉には、大きな千島列島と小さな樺太を描いた地図が用いられた。（マジ）

>>434
そして、サハリンに入植して、それでもロシア政府が放置すれば、認めた事になりますが、何か？

＞条約で交換済みのものと、武力で乗っ取った竹島を一緒にしないように。

今、ロシアとの国境紛争のある地域のことだ

>>450
何か、これが真実のような気がしてきた。
つーか、何故交換しようと言うことになったのか？

>>444
樺太は明確な国境線がなくてロシア人と日本人が雑居していて、何度か交渉が
あったものの国境確定までは至らなかった。だけど、明治のはじめに黒田清隆が
北海道開拓を最優先して利益のでない樺太経営は放棄することを提案し、
樺太放棄論が有力となったそうな。で、日本は朝鮮半島などの権益確保を優先させ、
北方は緊張関係を緩和させる方針をとり、榎本武揚が樺太を放棄してでも日露関係を
安定させることを指示されて全権大使として交渉、千島と交換に放棄することになった。
そんなとこらしい。

>>452
それは千島列島南部。

>>454
おお、詳しい説明が･････う〜む、習った覚えも在るような（汗

>>455
北方四島は千島列島に含まれないという解釈じゃなかったっけ？

>>452
北方領土はロシアが返してくれないだけ。
帰属権は日本にあるとロシアも認めている。

竹島は韓国が不法占拠（日本としては）していて、日韓双方とも領有権を
主張している。

　竹島関連なら、間宮林蔵が探索してるぞ。
　日本の密貿易業者が常駐してた。

>>441
ビタミンじゃねぇ、オリザニンと呼べ。

調べたよ
良くはわからないが、にほんが敗北後進攻して占領したようだな
武力占領はロシアではないか
韓国には、不法だと罵るくせに

>>461
ロシアにも不法だと言ってるはずなんだけど。

>>461
は？　主語をはっきりせい。

それは下田条約とは違うよ。
交換条約はもっと前。

>>461
ここはハン板です、ロシアの話がしたければ極東ニュース板にでも逝って来い

>>461
オイオイ、キミのお仲間在日右翼のスローガンの一つだろ。
「北方領土返還」
何故か在日右翼は竹島返還は言わないがな。

>>461
つまり、韓国に不法だとそしるならロシアにも言えとかいいたいの？
言っとくけど北方領土は竹島よりはるかに有名で、北方領土の日
とかまで制定されてるくらいなんだけど。相変わらずヴァカだね。

>>461
日本がロシアの占拠を不法だと思っているからこそ北方領土の返還を
もとめつづけているんじゃないの？

>>461

　日本は不法占拠を主張してるぞ。
　政府広報をＴＶでもやってる。
　ポスターも公官庁にベタベタ貼ってある。
　竹島よりも派手だ。
　

３君>>417
の
Number of Air Pollution Point-sources (1999)
Total Class1 Class2 Class3 Class4 Class5
National 32,437 681 1,201 1,235 5,036 24,284
のClass1とかって何なの？
ちょっと説明お願いします。

さん、凹凹（藁

>>471
いつものことじゃん。

>>457
そうだったのか。
私は日露和親条約の国境線設定で定めた北方四島が
千島列島南部で、その後中部北部をサハリンと交換した
んだと思ってたよ。

>>395　さん

　日本より作成開始年で３０年、完成年で４０年も差がついてる割には、随分と粗雑な地図だな。

　当時、英海軍が世界の海岸線を測量して回ったが、日本のは再測量の必要がほとんど無かった。
　伊納の地図は、現代の地図と比べても遜色無いが、韓国の地図は再測量が必要だったんじゃないか？

＞＞470
韓国の大気汚染は、この十年の経済発展に比べて減少していることを
わかってもらえましたか
日本の公害は、発展の代償でした
韓国では、発展と大気汚染の減少を成し遂げたのです
ここの日本人の仕事人という物がいる
この人物は、韓国の大気汚染の減少を信じない人物であったが
これは、明らかな証拠である

age

>>475
sageなのは、不安な証拠（藁
80年代と今、環境に対する国際的認識の差を理解してるかい？南朝鮮人君

　ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-7/sinboj000710/sinboj00071062.htm

　事前に確認してたが、韓国語HPまでは検索できなかった。
　どのくらいのレベルか、実物写真を見たかったんだ。
　雑な部分が多いが、努力は評価できる。

　時の朝鮮王がもう少し賢明だったら、彼と彼の弟子達は、もっと精細な地図を完成させたとおもう。
　

韓国は、発展の中のＳＯ２やＣＯの半分に減少したのです
日本人に出来たのですか？
韓国人の成果を認めていただきたい

＞＞477
それは、汚染源のことでしょう

> 日本人に出来たのですか？

いつの日本とくらべたいんだい？
２０年前は不可能だった技術が今は可能だったりするもんな。

>>479
だから、80年代と今を比べるな、カス

>>480

　そうそう、しかも日本人が開発した技術を使ってたりするんだよね（ｗ
　

>>479
触媒技術の発展を無視したらだめだよ。

だから、韓国が汚染源だということはないと認めることを要求している
韓国の公害対策が遅れていないことも認めてもらう

>>484
＞韓国の公害対策が遅れていないことも認めてもらう
20年前の日本と比べれば送れてないね（藁

>>479
削減できたのは日本の技術導入があったからじゃなかったか？

つーか、数十年も遅れた後発のくせに日本より汚染が酷かったら、
只のDQN国家だよな。

>触媒技術の発展を無視したらだめだよ。

技術があっても中国は出来ていない
メキシコにも出来ていない。韓国が環境意識が強いからだ
韓国に技術がないと思っているのですか？

＞＞481
君はこれを見なさい
http://www.me.go.kr/english/newindex.html

＞時の朝鮮王がもう少し賢明だったら、彼と彼の弟子達は、もっと精細な地図を完成させたとおもう。
　
ヨーロッパのコペルニクスと同じだ
ただ、日本と違い印刷を前提にしていたことは先進的だ
実学はこれに止まらない。

>>484

　１０年前に比べて半減半減と言ってるが、これは１０年前以前には、公害防止を全く考慮してなかった事を暴露しただけ。
　
　つまり、公害対策が遅れていたのが、最近になって先進国水準に近づいたと言う事。

　韓国よりも遅れてる国の国民に「韓国を見習え」と言うならば理解できるけど、先進国の国民に韓国を評価しろと迫っても「まだまだ努力が足りない」としか言われないよ。

>>487
＞技術があっても中国は出来ていない
＞メキシコにも出来ていない。韓国が環境意識が強いからだ
＞韓国に技術がないと思っているのですか？
結局、日本との差じゃなく、中国メキシコとの差かい？
で、
42 名前：　 投稿日：02/02/15 02:11 ID:iEd4EcNd
>>39
そう言う文句は、世界経済フォーラムって所につけてくれる？
http://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/rank.html
↑URLはここだから、メール攻撃でもF5攻撃でハッキングでもくらっキングでも好きにやって
間違いを訂正させなよ
君がこのスレでやるべきは、これを否定する情報をソース突きで提示することだけだ
それが出来なきゃ、このスレのシリーズは終了、OK？
↑これに対する明確な反論がまだのようだが…いつになったら、反論してくれるんだ？
現時点において、日本＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞（以下戦争で荒廃した国）
OK？

>>487

　あのね・・・。
　殆ど自費で作ったなら、売り出して費用を回収するのは当たり前の事でしょ？
　なんでそれが先進的の証拠になるの？
　しかも、それを責められて獄死したんでしょ？　どこが先進的なの？
　

日本のデータを調べることにするが、私が求めていることは韓国が遅れているという
間違った認識である。
単純に言い表そう

日本は１９５０年から発展した
韓国は１９６０年から発展した

高度な成長が１０年もずれているということだ
日本より遅れてはいない

>>475
いいや。逆にこんな上っ面だけじゃ事実が解らない。
ＬＣＡを考えたら、どっちもどっちという気もする。
まあ、それ以前にサンプリング対象が実態を反映した場所に
有るのかどうかが気になっているんだけど、まあいいや。
まず
�@どのような業種がＳＯ２を最も排出するのかを明確にする。
　その際、自然環境ガスの影響を排除する。
�A日本・韓国・北朝鮮・中国など各国の業種ごとの生産量とSO2排出量
　を明確にする。
�B各業種ごとのSO2排出量/生産量を出し、SO2抑制能力について比較する。
�CSO2抑制が他の因子へ与える影響を評価し、どこまでのSO2の排出が
　環境に許容される範囲で有るか明らかにする。
この�@〜�Cが有れば、単に有害ガスを排出する業種を国外へ追い出した
だけなのかどうか等色々分かると思う。
俺の会社の先輩がＬＣＡの報告書で死にそうになってたけど、あんたなら
出来るだろ。頑張って２ちゃんで報告してくれ。
陰ながらＲＯＭってるよ。

>>491
はっきり言って、日本を他山の石と出来ず、未だに
>>42で示されているとおりの評価しか与えられていない時点で
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国、何だよ

>>487
> 技術があっても中国は出来ていない
> メキシコにも出来ていない。韓国が環境意識が強いからだ
現時点での韓国と比べるのは、昔の日本と韓国を比べるのと同じで
参考にならないんじゃない？

> 韓国に技術がないと思っているのですか？
韓国独自の環境制御技術は聞いたこと無いなぁ。

> ただ、日本と違い印刷を前提にしていたことは先進的だ
国家機密のつもりで造ったようじゃないからねぇ。

> 実学はこれに止まらない。
いや、何の実学でしょうかね？

>>491
> 高度な成長が１０年もずれているということだ
> 日本より遅れてはいない
なのに中国は比較していいんですかぁ？

>>489
私は、正式に抗議の文を送る予定だ
ここの一部の親切な人物に手伝ってももらった
確かに、今回のオリンピックでは抗議はした
しかし、世界経済フォーラムは、民間の会議では権威がある
慎重にしなければならない

日本の10年前が韓国のいまの状態だとでも？
日本をあまりバカにしないでくれ（笑）。

>>484
10年間でトータル約20%減ですね･････これ褒めて良いのかなぁ。
でも窒素酸化物は順調に増えてますね。

>>496
OK、抗議文は送るんだね？
じゃぁ、抗議文を送り、そのページが変更され、韓国＞日本となるまでは
日本＞＞＞＞中国＞＞＞＞韓国＞（以下戦争で荒廃した国）
って事でOKだよな？

だから、そのランキングだけで判断することは愚かだ

>>497
単純に考えても日本より１０年の不利があるのです
さらに、１０年前になるのです。８０年代ですね

>>500
却下。それは韓国を有利にしたいが為の詭弁に過ぎない。

>>500
＞だから、そのランキングだけで判断することは愚かだ
だったら、別のランキングを用意する義務はお前にあるんだよ
それくらいもわからないのなら、議論の資格無しだ、消えろ

>>491

　日本が１９５０年から発展した？
　１８７０年代からずーっと発展しつづけてるんだが。　

まぁ、精魂込めて造り上げられたソウルも、一度先端が開けば灰燼と帰す
運命だからねぇ･･･････。

>>500

　60年代から、公害防止技術開発の先端を走ってる日本と、
　2000年代になっても周回遅れの韓国の差は、20年どころでは済まないと思うが。

>>505
大丈夫です。いざとなったら朴ります(藁

>>506
朴ってやる度量もなかろう？あの国には

＞＞502
ランキングは、一つの判断材料です

>>508
だが、反証がないので他に判断のしようがありません(藁

>>508
ﾊｧ？ランキングはすでに判断されて終わったものじゃ
反論したいのならば、別のランキングを持って来い
それが出来ないのならば、
日本＞＞＞＞中国＞＞＞＞韓国＞（これ以下は戦争で荒廃した国のみ）
と言う事を認めろ

そのランキングだけで順位を決めるな

>>511
お前の根拠のない思い込みで日本を貶めるな！

>>511
ランキング【ranking】
成績・記録による順位。 （新辞林 三省堂）
ランキング
ランキング ranking (順位). （デイリーコンサイス和英辞典 三省堂）
ランキング＝順位、と書いてあるんですが、何か？（藁

>>508

　君、いいかげんにしたまえ。

　ランキングが信用出来ないなら、君にはランキングの調査が信用出来ない証拠を示す必要がある。違うかね？
　日本が一位じゃない事について悔しがってる日本人はたくさん居るが、そういう人たちはもっと頑張って、いつかは一位を取ろうと思っている。
　ランキング自体を貶したりはしていない。

　何故、真剣な努力をしないの？
　「努力を認めてほしい」と言うが、努力しているなら結果が現れる。
　日本だって公害で悪評が立って以降は、その汚名を返上すべく必死で頑張って認められたんだ。
　韓国もそうすべきだ。

反論がないんなら、認めろよ
環境について言えば
日本＞＞＞＞中国＞＞＞＞韓国＞（以下戦争で荒廃した国）
です、ってな

では聞くが、日本の成果はあると思う
それは、赤潮で理解しているが、ランキングでは下位である

この指標は、努力を本当に示しているかが疑問だ
もちろん、現時点でランキングを否定は出来るが改善はさせられない

しかし、韓国は大気汚染の減少をしている
中国やメキシコは出来ていない。日本も減少できただろうか

この韓国の努力が認められていないから腹が立つのである

>>79
S.Korea　Japan　　 N.Korea　China　　Average
ESI　　　　　 35　　　 48.6　　　32.3 　　　38.5
Ranking　　　　　　　135　　　 78　　　　140　　　　129
Air Quality　　　　0.29　　　 0.53　　　0.29　　　 -1.28　　-0.02
Water Quantity　　-0.82　　　-1.02　　-0.44　　　-0.74　　-0.31
Water Quality　　 0.33　　　 1.16　　 -1.04　　　-0.25　　-0.12
Biodiverity　　　-2.57　　　-1.23　　-2.40　　　-0.59　　-0.13
Land　　　　　　　　　　　　　-1.15　　　-1.67　　-0.73　　　 0.45　　　0.03
Reducing Air Pollution　　　　-2.51　　　 -2.17　　-1.75　　　-0.27　　0.16
Reducing water stress　　　　-1.61　　　-0.58　　　0.52　　　 -0.56　 -0.16
Reducing Ecosystem Stress　　-1.52　　　-0.02　　　0.24　　　0.24　　　0.12
Reducing waste and
Consumption Pressures　　　　-0.36　　　-1.17　　　0.46　　　0.49　　　0.27
Reducing population　　　　　0.94　　　　1.16　　　 0.62　　　0.84　　　0.20

このようなものを見つけた

ランキングの評価の詳細だろう
日本と韓国の大きな違いがないと思わないだろうか

アメリカが環境問題を経済活動と絡めたがる理由が良く分かるな・・・。
有る程度知能程度の高い韓国人の議論までこんな短絡的な調子じゃ
京都議定書も実効性の有る物にはならないかも・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/04/20020204000037.html
＞世界経済フォーラムが発表した環境持続性評価で、韓国が142カ国中136位となった。
＞昨年には122カ国中95位となったが、今年は順位がさらに下がった
はいはい、努力してるみたいですね、すばらしい努力だ
後ろに向いて走ってるみたいだけど（藁

>>516
努力しても結果が出なければ同じ。

>>521
努力の結果が>>520みたいな状況だから、どうしようもないよな（爆）
ソースは韓国新聞だしぃ

>>522
つーか、努力してこれなのか？　素晴らしいな、さん(藁
どーせ韓国に不利なランキングを見ると捏造とか正しくないとか騒ぎだし、
日本に不利なランキングを見ると嬉々として出してくるんだろ？

だ　か　ら　お　前　は　ア　ホ　な　の　だ　ぁ　！((C) 東方不敗)

そう言うわけなんで、環境を統合的に考えると
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
と言う事で、このスレは終了して良いよな？さん
努力も実を結ばないどころか、後ろに向いて爆走中みたいだから、評価には値しない
それで良いよな？＞さん

>>518
思わない。以上。

>つーか、努力してこれなのか？　素晴らしいな、さん(藁

ランキングで誤魔化してもだめですよ
ランキングでは評価はされてないが、事実ＳＯ２は減っているのです
この事実をランキングだけでどう否定するのですか

>>526
で、相対的に見れば韓国は減っていない、そういうことだろ？
つまり、韓国は多少の努力をした。しかし、他の国は遙かに
努力をした。だから韓国は順位を落とした。そういうことだ。

>>526
S02が減っているだけで他が増えてるんだろう？もしくは、他の国々よりも努力が足りなかった
総合的に考えて、と俺は書いているはずだが？
違うと言うのならば、早く訂正を求める事だな
訂正されて、日本よりも上になったら、新しいスレを建てろ
それまでは、お前がなんと言おうが
日本＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞韓国＞（戦争で荒廃した国々）
と言う事実は動かない

>>526
近年、国際的に環境汚染は批判される。だから各国が対策するのは当然のこと。
しかし韓国はその努力の度合いが各国に比べて足りない、そういうことなんだろが？
だから努力しても結果がこれか、と言っているんだよ。

そもそもおまえ地図の話はどうなった？　竹島の話はどうなった？
都合が悪くなると無視か？　おめでてえな。

＞他の国は遙かに
努力をした。だから韓国は順位を落とした。そういうことだ。

これは、言えることだが何故努力もしていない中国やメキシコより下なのかは
理解できない。これは、中国とメキシコを調べればわかることです

ランキングを否定はしないが、疑問は多い

＞S02が減っているだけで他が増えてるんだろう？

これは、否定します
ＣＯも減っていますし、全体でも減少しています
考えられることは、統計にないＣＯ２です
これは、大幅に増加したため順位を落とした可能性はあります

さん、ここはハン板で、韓日環境比較スレ、だ
中国や他の国を引っ張り出すのは辞めろ

>>531
＞これは、言えることだが何故努力もしていない中国やメキシコより下なのかは
＞理解できない。これは、中国とメキシコを調べればわかることです
だぁかぁらぁ〜文句があるのなら、ランキングをつけた所に文句を言って、訂正させろ、ここで言うな
＞これは、否定します
＞ＣＯも減っていますし、全体でも減少しています
＞考えられることは、統計にないＣＯ２です
＞これは、大幅に増加したため順位を落とした可能性はあります
だぁかぁらぁ〜他の国と比べて、減少分が小さければ、相対的に順位は下がるんだよ

まず、日本の幕府政府が統治を認めたと言っていましたね
これは、事実としても幕府側の独断であり朝鮮が了解していた証拠が
ないのならば、独島の領有権の証拠としては弱いですね

おはよう さん。
早速だが、
＞これは、言えることだが何故努力もしていない中国やメキシコより下なのかは
　理解できない。これは、中国とメキシコを調べればわかることです

の、中国とメキシコを調べた結果と韓国との対比を教えてくれまいか？

>>534
＞事実としても幕府側の独断であり朝鮮が了解していた証拠が ないのならば
それに対する何のアクションも撮られていない時点で「了解した」事になる、これが国際社会の常識
スレ違いじゃ、↓に逝け
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002723173/l50

>>535
確かに、比較しなければ、説得力がないことは認めよう
日本人も韓国の削減の事実を認めてもらいたいです
ランキングに関しては、どのように決められたかが問題です

>>534
　１６９３年（元禄６年）、またもや朝鮮人が多数上陸して
　漁をしていたため、その頭目と思われる２名を連れ帰る。
　１名はアンビシュンという名前だった。宗対馬守は２名を
　朝鮮政府に引き渡すとともに、『竹島』（＝「鬱陵島」）に
　朝鮮漁民が侵入することを禁ずる旨を通告した。
　これに対し朝鮮側は謝罪し、両名を処罰することを伝えてきた。

>>537
なら、その前に君がこれまでさんざん垂れ流してきた日本への暴言を
取り消してもらおうか。順番から言ってそれがまず先だろ？

では、聞きますがＳＯ２の削減についてはどう思いますか？

>>540
その前になにか言うことがあるんじゃないのか？　え？

>>540
貴様が何度となく日本を根拠なしに貶めて、「糞、覚えてろよ」とか言って
逃げ出したのは棚上げか？　恥というものを知らない奴はこれだから困る。
それについてなにか言うことはないのか？　それともほっかむりして逃げるのか？
つまり貴様の本心はこれだと言うことだな？

日　本　に　都　合　の　悪　い　資　料　は　公　開　す　る　ニ　ダ　！
韓　国　に　都　合　の　悪　い　資　料　は　隠　蔽　す　る　ニ　ダ　！
イ　ル　ポ　ン　が　ウ　リ　ナ　ラ　に　勝　っ　て　い　る　は　ず　が　な　い　ニ　ダ　！
ウ　リ　ナ　ラ　マ　ン　セ　ー　！

認めろよ。

>>538

　ずいぶん低姿勢だよな。
　通信使の報告文書なんかでは、「犬にも等しい輩」とか言いたい放題なのに

私は、最後まで自分の意見を間違っているとわかるまでは変えない

間違いとわかれば認めている
日本人もそうすべきではないのか

>>544
では、韓国の環境に対する努力は他の各国に比べて全然足りない。
よって評価しない。これで終了だ。混じりっけなしの事実だからな。

>>544
>間違っているとわかるまでは変えない

「さん」はどうも『わからずや』みたいに思えるんだけど…
どっちかっていうと、わかろうとする気はさらさら無いんだろ？

>>544
イ　ル　ポ　ン　が　ウ　リ　ナ　ラ　に　勝　っ　て　い　る　は　ず　が　な　い　ニ　ダ　！
ウ　リ　ナ　ラ　マ　ン　セ　ー　！

氏ね。

>日本人もそうすべきではないのか

きっと「さん」の姿勢がそのまま相手の姿勢だと思われる。
「さん」が石頭なら、相手も石頭な対応になるだろうね。
自分がどのように扱われるかを知ると、自分が他人に対して
どのように接しているかがわかるんだけどな。

＞韓国の環境に対する努力は他の各国に比べて全然足りない。

だから、これはあのランキングから言っているのだろうけれども
それでは、韓国のＳＯ２の減少を説明できないよ
韓国の基準もアメリカよりも厳しい水準であるし、努力が足りないは間違いです

＞＞546
水道や一部感染症に関しては認めている
アトピーについての発言については謝っている

>>549
もっと根っこのところだよ。>>542とか>>547みたいな感じ。
キミがダブルスタンダードなところ。

>>549

　アメリカと言っても、色々有るぞ。
　カリフォルニアなんかは、随分厳しいようだが。

>>549
説明できるだろ？　努力が足りない。一箇所たまたまよさそうなデータが
あるだけですべてＯＫか。おめでてえな。

まあヴァカを相手にしても時間の無駄だ。俺は寝る。さんは永遠に
ウリナラマンセーしてろ。ただし迷惑だから半島に帰れ。
帰って↓でも叫んでろ。

イ　ル　ポ　ン　が　ウ　リ　ナ　ラ　に　勝　っ　て　い　る　は　ず　が　な　い　ニ　ダ　！
ウ　リ　ナ　ラ　マ　ン　セ　ー　！

>>549
数日前のカキコに関して、振りかえって考えた（反省した）かい？

発展途上国を蔑んだことですか
ポーランドについては、少し感情的であったと思っています

>>552

　ご苦労様。おやすみなさい。

>>さん

　たとえ話をしてあげよう。

　二人の小学生の成績を比べます。
「Ｊ君は、一年生の時は50点でしたが、少しずつ成績を上げて、六年生で100点を取りました」
「Ｋ君は、一年生から五年生まで30点でしたが、六年生の時に頑張って60点を取りました。
「Ｋ君は、五年生の時と六年生の時の得点を比べて倍になっている事をとりあげて、Ｊ君よりも頭が良いと主張しています。Ｊ君がやさしく説明しても、理解しません」

　どうおもう？

>>554
なぜ感情的になって蔑んだかを考えたかい？

なぜ「韓国が独立を維持できなかったのは日本が悪い」」という一方で、
「ポーランド人は自分で工業化できないのに愚かと言ってしまったのか、
考えたかい？どんな感情がそうさせたの？

カッコがおかしいのでもう一度…

なぜ「韓国が独立を維持できなかったのは日本が悪い」という一方で、
「ポーランド人は自分で工業化できないのに愚か」と言ってしまったのか、
考えたかい？どんな感情がそうさせたの？

確かに、これだけで頭が良いとは言えませんね
しかし、がんばったＫも誉められるべきです。Ｋ君は、家庭の事情で
１〜２年生ころは満足に勉強できなかったのですから

>>558
> 家庭の事情で

単に怠けていただけかもしれないよ。

ポーランド人が韓国の自動車工場建設に期待していた
しかし、工場は作られなかった。ポーランド人が怒ったという内容だった

その前のどこかのスレッドで、ポーランド人となら韓国人を理解してくれると
発言しました。
しかし、工場の１件で韓国人を嫌っていると知ったのです

このことが、自分たちで工業化できないくせに韓国が頼れなくなると
悪口を言うようなので感情的ななったのです

>>558
「努力を褒めるべき」という意見は、話をそらしているに過ぎない。

なぜ、「さん」自身が日本を全く理解しようしない一方で、
「ポーランド人なら韓国人を理解してくれる」と勝手に想像できるの？

都合よすぎじゃないかい？

>>554

　ポーランドは、ノーベル文学賞受賞者を、四人も輩出している。
　大国でも北欧諸国でもないのに、四人と言う数字は素晴らしい。

　自力で工業化出来ないと言うが、それは80年代に膨らんだ対外債務を律儀に支払っているために、国内資金が底を着いているからだ。
　信義を守った故に資金を失う国を、見下すこと等は日本人にはできない。
　ソ連の属国にされる前は、自力で戦車や航空機を開発できる水準の国だった。バカにしてはいけない。

　日本は戦前からポーランドと友好関係を維持している。
　第二次大戦中、連合国の一員となりながらも、ポーランド人は日本に敵対するどころか、日本の情報機関に協力している。
　日本のポーランドに対する同情と支援を、忘れていなかったからだ。

　韓国人が世界から敬意をもたれないのは、自国の不幸を声高に主張する割には、他国の不幸に対する同情が無いからではないのか？

どうやら反省が足りないみたいだね。残念だ。

>ポーランド人なら韓国人を理解してくれる

単純だと今は思っています
ポーランドは、周辺に大国が多くて、かつては大国に時代もあった
ロシアとも接している
そして、何度も攻められている
地形が平坦で守りにくい。全ての国はポーランドを通って侵略をする
など、共通点が多いと思ったからです

＞韓国人が世界から敬意をもたれないのは、自国の不幸を声高に主張する割には、他国の不幸に対する同情が無いからではないのか？

しかし、慰安婦でも欧米は理解してくれています
韓国がなぜ他の国の不幸に同情しないと言うのですか

>>565
千年以上も前から文化交流があった隣の日本人のことを
理解しようともしないのに、文化も風習も全く違う
地球の裏側の国の人が、韓国人を理解してくれると
なぜ考えられたの？不思議だ。

どうやら反省が全く足りないみたいだね。非常に残念だ。

日本人を理解しないとはどういうことですか？

>>565

　同情が無いから、あんな言葉が出たのではないかね？
　普通ならば、
「ポーランド人が怒るのもわかる。もっと条理を尽くした上で撤退するべきだった」
　となる。
　まあ、反省してるようだから、もう触れはしない。

　それから、件の慰安婦問題だが、日本では左翼活動家による捏造で決着がついた。
　済州島で女狩りをしたとされる証言者の、渡航記録や軍歴を調べた結果、彼が証言した日時に彼の所属した部隊は済州島に居なかった。

慰安婦問題は、日本は政府ではないが賠償しているのでいいのですが
歴史として認識できることを望みます

えと、さん君にちょっとだけお伺いしたいのだが、
貴方は自分が日本人を理解していると、または理解することは
必要だと考えていますか？

>>570

　日本人の学者が済州島に出向き、古老に確認している。
「日本人は、島にも大勢住んでいた。もしもそんな事があったとしたら、日本人が無事に日本に帰れたと思うかね」
　と否定している。

　河野洋平は自民党の有力議員だが、歴史については白痴同然だ。

便乗して質問。
さん にとってここは何なの？

説得する場所です

では、寝ます

>>531
あと
>何故努力もしていない中国やメキシコより下なのかは 理解できない
何故、中国やメキシコが努力してないと言い切れるのか

例えば
環境センター・アプローチによる日本の統合環境技術支援対象国
　タイ、インドネシア、中国、チリ、メキシコ、エジプト
日中環境開発モデル都市構想
また、メキシコは自主的に温暖化ガス排出削減目標を決めている。

韓国だけが努力しているなどという考えは他国に失礼だろ。

待て。
>>571 の質問にも答えるべし。

>>574

　近所の老人に聞いてみてくれ。
　「日本の兵隊さんが、整然と女をさらっていった事があったか？」と。

日韓国民が理解し合うことが必要と思います
そのための、前提条件が歴史の共有です
慰安婦を含めて、韓国にはまだ傷跡が残っています

＞575
ですから、調べさせてもらいます
環境センター・アプローチとは何でしょうか

では、寝ます

>>578

　お休み、さん。
　いつか、慰安婦に関する誤解が解けることを願ってるよ。

>>578
まあ、もう遅いですしね。
おやすみなさい。

>>578
おいおい、今から調べるのか。じゃあ>>531 の発言は
とりあえず言ってみたって事かい？
これじゃあ誰も説得なんか出来ないな。

>>578
> 日韓国民が理解し合うことが必要と思います
> そのための、前提条件が歴史の共有です
冷静な歴史判断は出来てないね。
当時の世界の植民地の実状を無視して、日韓併合を語って妄想に入っている。

> 慰安婦を含めて、韓国にはまだ傷跡が残っています
反日政策で傷跡を深めてますね。
慰安婦自体は当時の日本に限った事じゃない。
売春買春を毛嫌いするさんには耐えられない事実だろうけどね。
さんは、力の強い立場の人間に対しての抑圧策は直ぐに思いついても、
立場の弱い人間に対する救済策はロクに思いつかない。
片手落ちの意見が多過ぎる。

で・も・ね、女性に対する扱いは世界的に見ても酷い部類に入るんじゃない？

>>578
＞そのための、前提条件が歴史の共有です
＞慰安婦を含めて、韓国にはまだ傷跡が残っています
だから、まず証拠を出せ、カス

おや、風邪でダウンしてる間に随分と進んでますな。

さて、>>578
以前、日本のサヨ・・・いや、極めて韓国への反省の色が濃い学者の方々が、
キミらの国と歴史の摺り合わせしようとしたことがあったんだってねぇ。
そんな学者の方々でさえ、一線は越えられなかったそうな。

ま、簡単に言えば、匙投げたんだね。付き合ってらんねぇって。

あげるよ

ソウル道路快適性外国半分水準
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202260031.html
ソウル市内主要幹線道路で歩行空間や緑地空間が占める比率が外国都市の半分ぐらいに
過ぎないものと分った。
これは40m以上道路を基準で日本の50.0%、フランスの40~43%、ドイツの52.0%(35.5m度に
基準)に比べて半分ぐらいに過ぎない水準である。

このような理由についてこの研究委員は「既存道路整備観点が車両通行にかたよりながら
報道(歩道, 輔導)や緑地空間など道路環境を左右する要素たちに対する整備はほとんど
イルォジジアンはまま車道空間だけ拡張したから」仁(印, 燐)のと分析した。

>>586
う〜ん、都市空間内の緑地面積じゃ日本もまだまだなんだけどねぇ。
それ以下とは、さすが○国（ｗ

＞以前、日本のサヨ・・・いや、極めて韓国への反省の色が濃い学者の方々が、
キミらの国と歴史の摺り合わせしようとしたことがあったんだってねぇ。

詳しくしりたいですね

＞＞587
日本との舗装道路の割合は、ほぼ同等である
これは、国際連合の統計からである

どちらも70％である

>>588

　道路の舗装率なんか問題にしてないの。
　言ってるのは道路の緑化空間。

>>588
日本＞＞＞＞中国＞＞＞韓国＞（戦争で荒廃した国々）
って言うのは認めるよな？

>慰安婦を含めて、韓国にはまだ傷跡が残っています

なんだ？ベトナムで強姦しようとして、包茎手術に失敗したﾃｨﾝｺ食いちぎられたか？

非常に板違いで申し訳ないが
このてのスレが見当たらんが
というか、わしの今日の疑問を、ハン板の先輩方に聞いてみたいのよ。
さん、これは李氏朝鮮の（ある意味）弁護である。骨は拾ってくれよ。

朝鮮の役（わしは日本人だからこの名称を使う）のときの
李氏朝鮮って、中央集権の官僚国家だったんだろ？
だったら、明とまでは言わんが、それなりにまともな常備軍はあったんだろ？
日本なんざ、殿様がお触れ出して武器庫引っ掻き回して
ようやく出陣する（しかも兵種統合さえ出来ていない）
遅れた封建制の軍隊なのに。
なぜぼろ負けした？
雑兵の「軍勢（と書いて烏合の衆）」など
朝鮮の騎兵隊で、蹴散らしてやればいいのに

と、ちょっとカンコックになりきって書きました。
さあ、包囲攻撃の用意を。

まずは、舗装率は互角であるとわかってもらえただろうか
日本の緑地空間は東京は多いようだが、それは、天皇の家が多くを占めるようだ

＞日本＞＞＞＞中国＞＞＞韓国＞（戦争で荒廃した国々）

環境ならば、日本より上の部分もある
全体では、日本を超えると思う。ランキングを過大に評価している

中国からのSO２やNOによって、ソウルや日本で酸性雨が降っている事実を
知らないのだろうか
中国は、国土が広い、だから、工業化していない地域も計算に入る
指標の計算法は知らないが、GDPの規模も関係してくると思う

＞それなりにまともな常備軍はあったんだろ

五軍制があったのは、倭乱の後だったと思う（間違いかも知れない）
朝鮮の軍隊は、基本的に傭兵である。強いか弱いかはわからない

しかし、日本の火器が強力だったと思う
明は強力な大砲を持っていたが秘密にしていた
近くの日本や朝鮮が時代的には、火器の普及が後になったことでわかる

>>594
おお、骨を拾いにきたと？
が、ハン板の先哲方の包囲攻撃はまだですが。
まだかなあ（待つなよマゾが）

が、かの亀甲船は、大砲…と言うか火砲を搭載していましたぞ。
もっとも、西欧のに比べると、玉を飛ばす数と、砲手を吹っ飛ばす数が
同じくらいな代物だが。

後、日本の弓が強力だという書き込みを見たが
朝鮮にもあっただろ？クロスボウが。
びびるなや！撃ちかけ！撃ちかけイ！！

イングランドのショ―トボウを知っているか？
連続で打ち出す能力が高いからフランス軍を恐れさせた
日本の弓が強力とは思わない。事実、弓の技術ならば朝鮮が進んでいただろう
韓国は、今でもアチェリーは得意である

ハン板では、

中国＝体術、韓国＝弓術、日本＝剣術

と言う具合にそれぞれ優れた物があるのに、なんで韓国は国弓をわすれて
日本の剣道の起源を捏造しようとしているのか解らない？という話しで評価されてるよ

>>596
お、さん君だ。
朝鮮は、弓が得意だったみたいだね。

あとロングボウじゃないのかね。危険視されたのは。
射程の長さと威力が恐れられてたはず。
俺もうろ覚えだから、間違ってるかもしれないけどね。

>>596
ｱｲｺﾞｰ！！
ショートボウでなくロングボウ！！
ただ、韓国の国弓は、モンゴルの
合成弓がルーツという話も
>>597氏のいうスレで知りました。

そうだな
韓国には優れた格闘技もある
弓だけではない。すもうも高句麗から伝わったものである

＞ロングボウじゃないのかね。危険視されたのは

ショートボウでしょう。連続で攻撃できる
矢の先が重くなっていて重力の加速で強力になる

>>600
おいおい。　優れた格闘技ってのを言ってみな？　知ってるんだろ？

>600
シルムってさモンゴル相撲だろ。
モンゴルが来る前の記録ってないんだってね。

えーとロングボウって、射程３００メートル以上あって、しかもプレートメイルを
ぶち抜くくらい威力があるんですけど・・・

あと、すもうはモンゴルではないのかね？
つーか、アレに似たものなんてのは、世界共通にあると思うけど・・・

＞シルムってさモンゴル相撲だろ。

高句麗の壁画にある
モンゴルのすもうも源流は中国北東部を支配した高句麗や末裔の渤海である

>>596

　いや、ロングボウだよ。
　中世後期に登場したロングボウは遠距離から騎士の甲冑を撃ち抜けたから、騎士と騎兵による突撃が危険になった。
　ただし、騎士同士の名誉を重んじる戦いにおける戦法としては、フランス側から下劣と批判されてる。

>>604
すもうって、シルムの間違いだ・・・

>>605
だから、壁画に残ってたと言っても、なんでそれが「すもう」だってわかるの？
文献は残ってるのかね。

ショートボウが強い理由が思い浮かばん。
射程メチャみじかいし、その距離なら接近されてタコ殴り。
矢が重けりゃまず上がらんし、加速なんてないでしょ？
ピサの斜塔の話ではそうだよね？

>>602
ここでは、批判されているがテコンドーである

>>606
調べよう

＞壁画に残ってたと言っても、なんでそれが「すもう」だってわかるの

考古学の分野だ
しかし、壁画から宗教儀式などが推測できるように
壁画からわかるのだと思う

>>606
中世末期、って言うか百年戦争末期の
化物化したプレートメイルには、効かんかったらしいと
「西洋騎士道事典」にあったような。
つるつるなんで、大概はじいたみたい。
アザンクールでも、無防備な馬を狙い打ち＆地の利
（前日雨が降っていたので、重装のフランス軍には圧倒的不利）だったと。

で、戦国期の日本「軍勢」対朝鮮軍のレスへの
先輩方のリンチは？ﾊｧﾊｧ･･･

>>610
テコンドーなわけねーだろ。　バカも休み休み言え！
煽り？　それとも本気でケンカ売ってんの？
なんで足技が発達したのか言ってみな？
カポエラがどうして足技主体かしってるよな？

それから自分で調べて言ってるんだろうな？
ソース出してみな。　どの本の受け売りだよ。
著者名とか出版社とか書いてくれ。

>>611
うーん、宗教儀式とかは推測すること出来るけど、スポーツはどうだろ。
ああいった物は判りづらいような気がするけど。素人考えだけどね。
さん君、その画像出すこと出来ますか。

>>612

　だって、君よりもさんのが楽しいもの。
　キムチだって、本場のほうが美味しい（＆危険）と言うじゃないか（ｗ

>>612
ほう、そんな化け物みたいな物だったのか。
日本の当世具足の原型なのかな？


＞で、戦国期の日本「軍勢」対朝鮮軍のレスへの
＞先輩方のリンチは？ﾊｧﾊｧ･･･

む・・・そんな発言あったの？ちょっとログ見てみるわ。

>>610
テコンドーは松涛館空手道から派生
名前自体も“テッキョン”からもじったものだと崔泓煕氏も言っている。

つうか“テッキョン”って何よ？文献は？

>>612
そもそも、まともな軍隊がなかった、以上。（笑

>>617
テッキョンって、踊りの一種じゃなかったっけ？

その「シルム」の壁画の写真見たことあるよ。
例によって、使いまわしの出来そうな奴だった（笑）

で、その本の著者のシルム相撲起源説の根拠は、ただ一つ
「すもうと聞けば韓国人なら誰でもハハーンと見当がつく」という事だった。

http://www.axisoft.co.kr/arts/bc00796.htm

文章ではなく写真の２番目のものです
シルムをしています。これを、どう否定しますか？

>>612

　西洋武具辞典には、たしかにそう書いてある。

　だが、中世期の甲冑は値が張るから、防御が完璧な甲冑を装備出来た人間も限られてたと思うんだ。
　たしか、ルネサンス期にハプスブルグ家が甲冑の量産したら、財政が傾いたという事もも記してなかったか？

　さらに、馬鎧まで揃えられた人も限られてくる。
　記録では、長弓の集中射撃で馬や薄い甲冑の騎士が落伍し、突撃に失敗した所を歩兵にたかられ、大損害を出したとあるぞ。

>>593
＞環境ならば、日本より上の部分もある
＞全体では、日本を超えると思う。ランキングを過大に評価している
ソースを出せ、ランキングを否定するなら、否定するだけの根拠を明確に示せ
出来ないのなら、認めろ

>>620
ダウンロードしたけど写真見れないよ。
それからテコンドーに関しては？　早く言ってよ。

>>593

　また、たとえ話をしてあげよう。>>555 とも合わせて読んでくれ。

「クラス全員の成績順位が、廊下の掲示板に貼られました」
「Ｊ君は、13位でしたが、まだまだ未熟だと自分を恥じています」
「Ｋ君は、26位でしたが、この順位票は間違いだと言って聞きません」
「Ｋ君曰く、「僕はＪよりも優れている部分もある！このランキングで僕を判断するな！」と言っています」
「Ｊ君は、Ｋ君の努力を認めていますが、ノートを貸してあげたり、一緒に勉強したりして、Ｋ君の成績を上げるのに協力していました。それなのに、何故Ｋ君がこうまでして自分と張り合おうとするのか、さっぱりわかりません」

いくつも提示している
一つは、ＳＯ２などの大気汚染物質の減少

これは、仕事人という人物の反論、おそらくは謝罪が聞けるだろう

二つは、韓国の環境基準（大気汚染）は先進国水準であり
日本よりも部分的には上回っている

では、テコンドの説明
高句麗の古墳の壁画より、テッキョンのようす

http://www.kukkiwon.or.kr/tkbook/tkhistory.asp?div=2

拡大したもの
http://www.s1.co.kr:11000/taekwondo/taekwondo_info.jsp

つまり、日本のカラテは中国の格闘技の影響もあるだろうが
テコンドは独自の文化です

「それだけならいざ知らず、自分より成績が悪そうなＣ君やＭ君を引っ張ってきてまで、自分の優秀さをクラス全員にアピールしています」
「Ｃ君もＭ君も、最近までお父さんが失業していたために、お母さんの仕事を手伝い、勉強どころではなかったのです」
「Ｋ君は知りませんが、クラスのみんなは、そんなＭ君やＣ君に勉強を教えてあげてもいたのです。クラスのみんなはＫ君をどう思ったでしょうか」

>>625
北朝鮮にテコンドが無いのはなぜ？

>>625

　この絵が武道の証拠になるの！？

Ｍ君はＵＳ君に答えを見せてもらいました
Ｃ君はＵＳ君の勉強法を盗みました

Ｋ君はＵＳ君になにかと妨害されました

>>625
どれも画像がみれねーぞ？　どいういこと？
それからなぜ足技がんな古代から発生した理由はナニ？
常識で考えておかしいと思わないの？　それともキミは非常識なの？
足ばっかり使ってたから脳の発達に支障が出たってんなら納得。
ついでにテコンドーが国技として正式に認められたのはいつ？

確かに組んでるのは判るんだよ。でも、文献もない。
初めて文献上に出てくるのが高麗史の１３００年代。
はっきりいって、シルムかどうか判らないよ。

>>628
高句麗のテコンドに似た武術があった証拠ですね
蹴り合っています。少なくとも格闘技があったことは確かです

当時の日本を考えてください

>>625
テッキョンは踊りの一種だぞ
片足を上げて前後に動かして闘う格闘技って（ｗ

>>632
結局今のテコンドーは空手からの派生だろ？

日本のすもうの文献は何時からですか？
高麗の史書に出てくるならば、その源流にこの壁画の武術である可能性は高いと思う

日本の墳墓から壁画はみつかるのだろうか
そして、壁画の様子が文章に残っているだろうか？

>>629

　！？　そりゃどういうことだ！？


「ＵＳ君としては心外です。Ｋ君とＣ君がケンカになった時、負けそうなＫ君に味方をしてあげたのはＵＳ君です」
「ＵＳ君は大ケガをしながらも、Ｃ君を追い払いました」
「ＵＳ君はたしかに身勝手で乱暴ですが、それでもＫ君に「勉強の邪魔をする奴」と思われるのは心外でしょう」

>>634
納得できる証拠をお願いします

アメリカの妨害か。
ブラックボックスこじ開ける国が言っても信憑性がないなぁ。

>>637
こっちの質問に答えて。
テコンドーってごく最近台頭してきたんじゃないの？
何千年ものあいだ、どうやって、だれによって伝えられたの？
そこまで言うなら当然知ってるよね？　答えて。

例えば、鉄のダンピングなどもあります

相撲の起源は、日本書紀に垂仁天皇7年（３００年代位）に出てくる話が、
相撲の起源といわれてるね。

＞高麗の史書に出てくるならば、
モンゴルの占領下の文献だよ。モンゴル相撲だろ。

もう一度聞こう。
なぜ北朝鮮にはテコンドが無いのかと。

>>637
ここでいい？ゲラゲラゲラ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

>>640
ダンピングなら韓国もやってんじゃ〜ん。

>>635

　神話の代からある。
　
　歴史時代で一番古いのが、第11代垂仁帝の頃だから、西暦27〜99くらいだな。
　西暦換算で確実に出せる記録は、最古で642年。
　これでも高麗成立前だ。
　百済使節の歓待の席で、相撲を取らせてるのが始まりだ。

>>637
青涛館創立者の李元国（イ・ウォングク）翁など1940年代中後半にテコンドーを
伝播するのに先頭に立った多くの元老たちが、日本でカラテを修練した人々だと
いうことは既に広く知られた事実だ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

1937年、18歳の時に、日本の近代教育を受ける為、渡日する事になった崔青年ですが、
その2日前、体格も良く、腕力も強い、許氏と論争の末、大ゲンカになり、インク瓶を
相手に投げ付け、大ケガを負わせてしまいました。崔少年は、そのまま日本に渡って
しまったのです。許氏が、相当に怒っている事を聞き、彼に対抗する力を養わなければ、
二度と故郷には帰れないという恐怖にかられ、それがきっかけとなって、日本の京都で、
同郷の先輩、金氏に空手を習い始めました。
1946年には、韓国陸軍少尉となって、軍隊に武術を教え始めました。この頃から本格的に
武道の研究を始め、空手、テッキョンなど、様々な武術を基に、民族独自の新たな武道を
作ろうとしたのです。そして、1954年には、技術的な基礎を完成させる事が出来ました。
テコンドーの「テ」は、踏む、跳ぶ、蹴る、という足技を、「拳」は、突く、叩く、受ける、
などの手技を、「道」は、礼に始まり礼に終わる人の道、すなわち、精神をあらわしているのです。
http://www.taekwon-do.co.jp/stroy.html

ちなみに、第35代皇極帝の治世だ。

>>644
これ露骨にデムパじゃないっすか〜。
さん氏はまさかこれを信じてはいないよね？

環境だけでなく、テコンドーまで何故そこまで否定する？

>>649
いろんな日本の文化を韓国が起源だと嘘つくから

>>644
すべての起源は・・・ってやつですな。（ﾜﾗ

ああ、結局シルムってはやってたの？
日本じゃ、織田信長が１５００人の力士を集めて相撲をやらせてるけど。

>>649
そりゃ、お前らが「テコンドーは空手の起源」などとのたまうからだ。
別にテコンドーのすべてを否定しているわけじゃないぞ。
起源をねつぞうしなければそれでいいんだ

>>649
レスがおそーい！　それから質問に答えてよ。
今まで韓国で武道なんてろくろく出てこなじゃない？
それから644のヤツ信じてないよね？

>>さんさん
テコンドーについて、残念ながら韓国国内での報道は捏造に満ちてます。
せっかくの機会なんで、さんさんには韓国の悪い面も知っておいて欲しいと思います。
日本人の言う事が信じられないのであれば、下記リンクの説明を見てください。
テコンドー関係者の指摘です。

http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html

さん君、言っておくよ。
テコンドーの起源がテッキョンです、っていうと本当のテッキョンが滅ぶのだよ。
既に滅んでいるのだろうね。その捏造によって・・・

それって、自国の文化を破壊しているんだよ。

テコンドーは
倭乱の前には、武術として理論化され武術訓練した

>>656
ソースプリーズ。

>>656

　テコンドーという名称が登場したのは、60年代の話じゃないか。

　なんで秀吉の対明侵攻の前にテコンドーがあるんだ？

>>656
結論的に見ればテコンドーは高句麗や新羅から伝来した固有の武術
でもなく、テッキョンともどのような関連性もないのである。
それを以って多くのテコンドー書籍は歴史を歪曲して、高句麗壁画や
新羅花郎に言及しているのである。

テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」

ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
(ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
------------------------------------------------------
この論文は嘘なんでしょうか？

>>656
さんさん、654の説明読んでくれました？
さんさんは、嘘でもなんでもいいからテコンドーの歴史が古いってことを信じたいの？
それとも、韓国ではなかなか報道されないことを知りたい？
私がテコンドーについて嘘ついてもなんの得もないでしょ。

655さんの言ってることはもっともなことですよ。
テッキョンという文化自体が捏造によってなくなってしまう。

>>656
ムチャクチャだ！！　なぜわざわざ素手、それも足で戦う？
クムドはどうしたクムドは！？　シムルは？
自分の言ってること理解してる？

>>さん

　645のカキコは無視か！？

　日本では紀元前に遡る神話時代から相撲が存在し、歴史時代では一世紀頃から、確定出来る記録でも高麗成立以前の642年と言ってるじゃないか。

>>657
http://www.s1.co.kr:11000/taekwondo/taekwondo_info.jsp

ここの、下の方の高麗と朝鮮のときの文に書いてあります

テコンドーが最近作られたとしても空手が元とは限らないでしょう

＞日本では紀元前に遡る神話時代から相撲が存在し、歴史時代では一世紀頃から

だから、日本の史書は１世紀にあったのですか？
ないでしょう。何百年もあとの記録ならば信用は小さい

＞嘘でもなんでもいいからテコンドーの歴史が古いってことを信じたいの

古くなくともオリジナルと言いたい

>>664
>＞嘘でもなんでもいいからテコンドーの歴史が古いってことを信じたいの

>古くなくともオリジナルと言いたい

>>659
のﾘﾝｸ先にソウル大学教授の論文があるのだが

松涛館空手を元にした（あるいはそれを要素の一つとした）
オリジナルかもしれないけど、明らかに歴史は浅い。

>>664
＞古くなくともオリジナルと言いたい
テコンドーが空手から派生していても、独自に進化して、今じゃ別物。
別に日本人はだれもパクリだなんて言いませんよ。
テコンドーはテコンドー、空手は空手。
納得できませんか？

韓国のテコンドー協会はあからさまに歴史を捏造してるんです。
655さんが言うように、その捏造によって、テッキョンは本来の姿を抹殺されてる。
さんさんが本当に韓国の文化を考えているんであれば、そっちのほうが問題じゃないかな？

しかし、オリンピック競技である

また、韓国の格闘技の歴史の長さに変わりはない
納得はできないが、証拠も不充分であるからこれぐらいにしておく

>>664
659のリンク先は見たんだろうね？
その上で彼をウソツキだと断定できるのか？
質問にはちゃんと答えて。

>>668
勝利宣言か・・・寝よ。

>>668
>また、韓国の格闘技の歴史の長さに変わりはない

連続性があればそう主張できるだろうけどねぇ。

>>668
オリンピックだから何だっての？　どこでそこに繋がるの？
証拠が不十分てのはどこのこと？　さっさと答えてね。

もうちょい、こっちが提示した資料とかも見てくれればいいのにねえ・・・

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　あほか>>668
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>673
同感。
皆わざわざ、韓国人の書いた資料を用意してたのに。
“剣道の起源は韓国にあり！？”のサイトって、彼に見せちゃいけないもののような気がします。
ショックが大きいというか、なんというか．．．。

>>673
読んでいるよ
私は少なくとも第三の仮設だと思っていた

テコンドーが古くない可能性は認めよう
しかし、まったく伝統が取り入れられなかったとは考えにくい

結局現実を直視せずに逃げちゃったか。　ワンパだねぇ・・・。

>>676
ありゃ！？　帰ってきたか。　前言撤回。
どうでもいいがその「伝統」ってなに？
それから仮説とかいうレベルじゃないよコレ？
キミのは仮説以前に妄想のレベル。　誰が信じる？
それからボクの質問に答えて欲しいなぁ。
ずっと待ってるんだけど。

すもうー！
ハッケヨイ、のこった！
相撲の起源は謎が多い。とりあえず さんは角テイ（角氏）戯が
高句麗に伝来していた事を証明してくれ。

>角テイ（角氏）戯が

何ですか？

>>680
こっちの質問に答えろ！　わざと？　それともケンカ売ってんの？

角ヘンに氏（角氏）でテイと読むんだが、変換できないのだね、これが。
まあ、めんどいので「かくてい戯」と表記しようか（笑）

>>664

　その不確かな日本史書を元にして、韓国史書が書かれてるんだがな？
　相撲の起源の古さを信じないのに、韓国史に関する部分だけは信用するんだな？

　任那日本府を信じないのに、日本に文化を伝えたと言張ったりする。
　神功皇后の三韓征伐を信じないくせに、高句麗の栄華は信じる。

　日本史書から、自国に都合の良い部分だけをつまみ食いするのはやめてくれないか？

>>683
　ひ、非道い…
　そんなバッサリと…
　夢見る権利なんて誰にでもあるのに…

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　<ﾟ ｀Д´ﾟ >っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

>>664

　古事記は当時の公式史観をまとめたものだが、日本書紀は当時の史書を殆ど網羅して載せている。

　韓国を書いた部分は、ローマ人の著述で言えば、カエサルの「ガリア戦記」のようなもんだ。
　カエサル自身の誤解と偏見も混じるから、ローマ本国についての記述よりも不確かなのは当然だ。
　しかし、フランスやイギリス等の史家はそれを使うか、考古学的手法によってしか古代史を知る由が無い。
　現在韓国も、日本や中国の史書しか使えないから、似たようなものだ。
　しかし、エンニウスやキケロのローマに関する記述を疑うようなフランス人やイギリス人はいない。
　だが、韓国人は平気で日本の史書にケチをつける。

　数百年の開きがあれば信用度は薄いというが、「ローマ帝国衰亡史」を書いたギボンは18世紀の人だ。だからと言って彼が書いたローマ史がいい加減だったとは言えない。
　何故、13世紀以降の歴史書しか残っていない韓国が、日本の古代史書を貶せるのか、その理由を聞きたいものだ。

＞韓国史に関する部分だけは信用するんだな？

そうではない
韓国史に関しての記述に比べて、紀元100年の時の記述はあまりに古すぎる
これが、紀元400年であったりしたら考えに入れるべきである
　
＞神功皇后の三韓征伐を信じないくせに、高句麗の栄華は信じる。

歴史とは、その国を良く見せようとする傾向は否定できない
しかし、他の国の歴史に良く書かれるならば信頼性がある

第三者の日本の歴史から繁栄を指摘されたことは注目すべきである
しかし、逆の場合、自国をたたえるときは大げさであることを考慮すべきです

>>681

カラテの要素を含みながらも、テッキョンを源流にしているという考え方だ
　

>>684

ﾜﾗﾀ（ｗ

>>686
659 名前：　 投稿日：02/03/01 05:02 ID:D4I2SxXY
>>656
結論的に見ればテコンドーは高句麗や新羅から伝来した固有の武術
でもなく、テッキョンともどのような関連性もないのである。
それを以って多くのテコンドー書籍は歴史を歪曲して、高句麗壁画や
新羅花郎に言及しているのである。

テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」

ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
(ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
------------------------------------------------------
この論文は嘘なんでしょうか？

では、これが私の譲歩の限界だ

テコンドーは、カラテの要素も取り入れてテッキョンを似せて考案された
テッキョンを受け継ぐ格闘技である

>>686
じゃあ先のリンク先の著者はウソツキなのね？
少なくともあなたはそう考えざるを得ないわけだ。

＞しかし、逆の場合、自国をたたえるときは大げさであることを考慮すべきです
そのセリフはそっくりそのまま韓国やあなたにあてはまるのではないの？
このセリフをはく当人がナゼそこまでオリジナルにこだわるの。　矛盾でしょ。

>>686
＞逆の場合、自国をたたえるときは大げさであることを考慮すべきです

　それは、韓国だけだろ？
「第何代天皇の治世は、悪政だった」とか、周辺諸族に対する苦戦や敗戦の記録までも諸説を交えて記録してるんだぜ？
　唐・新羅連合軍に負けた白村江の戦いなどは、真っ先に削除される対象だが、しっかり記録を残してる。
　全部韓国と同じと見ないほうが良いぞ。

>>689
>テッキョンともどのような関連性もないのである

>テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
>キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」

>ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
>(ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

＞じゃあ先のリンク先の著者はウソツキなのね？
少なくともあなたはそう考えざるを得ないわけだ。

そうではない
私は、直接関係があるとは言っていない
似せて考案されたと言っている。しかし、直接には受け継いでいない

間接的に受け継いでいるとすれば、矛盾はない

＞唐・新羅連合軍に負けた白村江の戦いなどは、真っ先に削除される対象

それは、削除できないぐらいの事件だったのでしょう
「すもう」の事件とは比較にならない
さらに、周辺部族との苦戦も最後は勝者になるのだから引き立てる役割とも
言えるのではないだろうか

>>686

　そう言えば、李朝のエリートどもは、自国の窮乏と日本の繁栄を黙殺してたな。
　「わが国が野蛮な倭奴の国より劣っているわけが無い。最低でも同等だ」

　たとえ話でいうなら、
「Ｊ君の点数を知らない間は、Ｋ君は幸せでいられた」
というわけだ。

>>689
譲歩って、交渉ごとではあるまいに

>>689
>では、これが私の譲歩の限界だ

激しくワラタ。あんたの譲歩で史実が変化する訳じゃ無いんだが？

>>686
＞歴史とは、その国を良く見せようとする傾向は否定できない
＞しかし、他の国の歴史に良く書かれるならば信頼性がある
あのね、本当にそうなんであれば、ハクスキノエの戦いなんて記録に残さないでしょ。
日本は戦に負けて、結局任那をとられちゃったんだよ。
日本の古代史で歴史性が薄いとされてるのは神話性の強い部分くらいでしょ。

＞カラテの要素を含みながらも、テッキョンを源流にしているという考え方だ
空手が源流。テッキョンは武道ではない。
都合のいいように歪曲しちゃだめだって。
韓国で武道が発達しなかった理由もきちんとあるんですよ。
中世より、日本は武家社会、武士階級は勉学だけでなく、武術に秀でる必要があった。
朝鮮は違うでしょ。勉学を尊しとして、武力、暴力を否定したでしょ。
朝鮮では封建社会がなかったでしょ？

＞それは、削除できないぐらいの事件だったのでしょう
＞「すもう」の事件とは比較にならない
　「すもうは削除したいナ」と…

>>696

私の気持ちの中の整理の問題だ
もちろん、私が納得するだけの問題だから大きなことではない
多くの韓国人はそれでは納得しないでしょう

＞テッキョンは武道ではない

動きがスローであるからそうも見えます

>>699
もう１回ここ見てくれ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

＞テコンドーにテッキョンの技術が接合されたとか、
＞テコンドーがテッキョンから派生したという、いかなる根拠も探せない。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

自らを偽りの姿に飾り立てるなど、虚しいものだと思わんか？
なあ、さん よ？

>>699
問題は、韓国でいかに間違って歴史が教えられているかってことじゃないかな。
また、いろんなものの起源にこだわり、捏造を続けているかってこと。
さんさんも心の中ではそろそろ気付いてるんじゃないの？

間違った歴史を信じ込んでる韓国人が、日本人の歴史教育に一生懸命けちをつけてる。
はっきりいって、はたからみれば滑稽でしかないんです。

質問ですが、さんさんは以下の歴史解釈をどう思いますか？
私は間違っていると思いますよ。
・韓国は日帝時代に激しい抵抗運動を続け、ついには自力で独立を勝ち取った。

背伸びして無理矢理隣人と肩を並べるより、
己本来の姿、形を大切にするべきではないのか？
なあ、さん よ？

言い過ぎたかと思うんで、少しフォローしときます。
個人的には韓国の歴史ってここの皆がいうほど恥ずかしいものじゃないと思ってます。
長期間に渡り中国の属国であったことも、裏を返せば知恵を絞って一国としての形を保ったと言うことですよね。
高度成長についても、客観的に見てすばらしいと思いますよ。
苦難の歴史を超えて今の韓国があるわけでしょ。
変に歴史を美化する必要なんてないんじゃないの？
そういう自らを美化するのって、韓国の見栄っ張りな国民性に大きく起因してるんじゃないかな。

>>705さんが言い過ぎたかと思うんで、少しフォローしときます。
個人的には韓国の歴史ってここの皆がいう通り恥ずかしいものだと思ってます。
長期間に渡り中国の属国であったことも、裏を返せば恥ずかしげも無い事を繰り返して一国としての形を保ったと言うことですよね。
高度成長についても、フィリピンから見て「日本の支援があれば、アホでも出来る」と思われてますよ。
恥辱の歴史を続けて今の韓国があるわけでしょ。
だから歴史を美化する必要があるんじゃないの？
そういう自らを美化するのって、韓国の見栄っ張りな国民性に大きく起因してるんじゃないかな。

：
なんて自然な文章なんだ…

>>706
ああ、フォロー失敗．．．。(苦笑

結局、たった一人の韓国人をも納得させるを得なかったのか？
彼がここまで頑ななのはアイデンティティー崩壊の危機だからか？

>>708
諦めるのはまだ早いよ、ほとぼりが冷めた頃帰ってくるでしょうｗ

また、話が脱線してるから元に戻すぞ
総合的に環境を評価すると、
日本＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞韓国＞（以下戦争で荒廃した国）
である
さんが違うと主張したいのならば、ランキングを否定する根拠を示せ、ソースをつけてな
それが出来ないのなら、認めろ
認める事もしたくないのなら、ここから消えろ

>629
キミの本音を見た。

えーと、誰もつっこみませんが、
>>588
＞日本との舗装道路の割合は、ほぼ同等である
＞これは、国際連合の統計からである
＞どちらも70％である

これ本当？　日本に30%も未舗装路があったかなあ。結構車で田舎に行くけど、ここ20年くらい
走った記憶がないんですけど。逆にダート大好き連中が苦労してたような。

>>712
その数字は多分昔のものだろう。
平成１１年の段階で、日本の道路舗装率は７６％だ。
http://www1.pref.tottori.jp/tokei1/toukei_nenkan/100index_2001/kyojuukankyou/100index_2001_072.html

ねぇ、さんちゃん。

なんで国弓は滅んでしまったのかい?＞半島
まず、先に言うけど。アーチェリーと国弓は無関係だからね。
それから言っておくけど日帝が滅ぼしたとかデタラメこいたら承知しないからね。
反論としては、台湾の白鶴拳とか、南拳（国民党流入前の武術体系）が
しっかり残っていることをあらかじめあげておく。
ちなみに、台湾の方が、より厳しい統治をしていたこともね。

自分の国の文化を棄ててるだけなんじゃないの?

>>699
実際に見た武術家が言ってるんだが、なにか?＞テッキョンは武術ではない
ちなみに、その人は太極拳も当然しっているよ。

>>713
あ、どうも。それにしても76%？

どんな統計取ってるのかねえ．．山の中の、それこそ熊や鹿のほうが多そうな道まで
舗装されているというイメージなんだが。補助金欲しさにあぜ道まで「未舗装」としてい
るのでは。

>>714
田中明の「物語 韓国人」（文春新書）よりの引用。
朝鮮の弓術について。

オリジナルは丁若�縺i1762〜1836）の書いた「牧民心書」兵典だそうな。
「我が国の風潮は柔弱で武技を好まない。習うところといっては弓術だけだが、
近頃はそれさえ習うことがない。武を勧めることは、今日の急務である」

「弦は細く膠だけ厚く塗っているので、初めは強いが、やがて弱くなる。
冬強く夏弱く、晴天に強く雨天に弱い。射るたびに弓筈（ゆはず）が外れ端がよじれて、
一度射れば弓矯（弓を締め直すための道具）で元に戻すのが大変」

「鉄鏃なるものも、先の尖ったのがない。人を傷つけるのを恐れて作ったようで、
肝心の貫通力がない。国中の矢が、ひっくるめてそんなものだ。
もっとも官庫に所蔵しているもののなかには、尖ったものもあるが、それも万に一つで、
もし敵に攻め込まれたら、徒手空拳で戦うより他はない」

なんというか現代韓国のミサイル稼働率を彷彿させますな。

>>716
国道とは
国土を縦断、横断、または循環して、都道府県庁所在地等の都市を繋ぐ道路か
観光地や大きな都市、施設から、こう言う道路や高速道路に繋がってる道路である
って言う、規定が法律で決まっているため
こう言う条件を満たすために、無理矢理、山の中の「無理したら車が通れるあぜ道」まで、
高速道路と言い張ってるんだよ
四国の山の方を走ってて、「国道○○○号線→」ってのを見つけて、喜んで右折した日にゃ
運が悪いと、普通車が一杯一杯って道に入って行って、Uターンも出来ない羽目に合う危険性もある（藁

つまり、100％ではもう道路を作る根拠がなくなるからですかね

>>699
俺は空手もテコンドーも段を持ってるし、テコンドーが専門だ。
テコンドーの技の全ては試合のルール等から生まれたものを除いて全て空手の動作
に含まれているものだよ。
テコンドーの空手との違いは近代の運動力学等の成果を合理的に体系化してる点だよ。
テコンドーの価値はその新しさ、斬新さにある。古さではない。
テコンドーの型も空手の型の焼き直し。元ネタも空手経験者になら一発で分かる程度の
差でしかない。
ＷＴＦについては知らないが、少なくともＩＴＦの人間ならテコンドーが空手から生まれた事
は知ってるよ。
なぜ、韓国人は空手を進化させ、独自の武道を生み出したことを誇れないんだろう？
これは凄いことなんだよ。
日本の空手家にも新流派を立ち上げた者は数多く居るけど、テコンドー程の独自性を持った
武道・流派を生み出した人は居ないんだから。

日本人観光客56人、集団食中毒
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/03/20020303000005.html
　ソウル市内を観光していた日本人観光客が団体で食中毒の症状を訴え、6月の
サッカー・ワールドカップ(W杯)を控え衛生管理に赤信号が灯った。

　3日午前8時30分頃、ソウル・ヒルトンホテルに泊まっていた日本人団体観光
客120人のうち65歳の女性など54人が下痢と腹痛を訴え、江北(カンブク)三星
(サムスン)病院と白(ペク)病院などソウル市内の病院5ヵ所に運ばれ、治療を受
けた。

　そのうち、28歳の女性など2人は38度以上の高熱の症状を起こした。症状が軽
い45人は同日午後4時ごろにリンゲル注射を受け落ち着いた後ホテルに戻った
が、残りの11人は各病院の救急室で引き続き治療を受けている。

　日本人観光客らは梨泰院(イテウォン)のK食堂でビビンバプ・カルビ・生カキ
などの夕食を、昼食はホテルの日本食堂で準備した弁当を食べたことが分かった。

韓国人は忍術という新たな武術も開発しているので独創性はあるでしょうね
独創性を誉めていただいてうれしいです

>>717
私の資料によると

韓国　74.0％
日本　74.3％

舗装率は互角ですね

道路予算

韓国1257万ドル
日本185497万ドル　

両方の統計とも１９９５年

日本の道路は韓国の十倍のお金でできている
これで、トンネルで崩落事故が起こるのだから日本は危険だ

メキシコは調査中だ


中国は越境汚染でいかに汚染がひどいかはわかっているから調べません
日本の酸性雨の40〜30％は中国からの汚染である
韓国も中国の大気汚染でランキングが落ちたのだ

>>722
＞日本の道路は韓国の十倍のお金でできている

平均人件費はともかくとして．．．道路の総延長距離は調べた？

国土の面積と総距離をデーターに含めなければ無意味。

日本
http://www.ysp-eastkanagawa.co.jp/INFORMATION/data/data1.html
1，156，371km　約116万km―案外短い

韓国
http://www.hello-korea.org/Hello-K/2001-7.html
7／11 韓国の道路の総延長距離は8万8,775キロ、舗装率は75.8％と建設
交通部が発表―約9万km

資料が正しければ．．．．13倍あるんですけど。

日本の国土が韓国の十倍以上もあるというのか
せいぜい三倍だろう。人件費がドルベースで1/3としても大きな差がある
イギリスは100％であった

日本の方が少なくとも１０年は早く発展を開始したのというのに

１３倍の面積を保守するには、１３倍の保守料金がいる・・・。人件費を考えると
その差は・・・。

とまあこんな感じです。さん君。

>>726
イギリスの１００％は舗装してなければ道路と呼ばないからでは？
イギリスでも、散策路に主に使う路を舗装したりしないよ。

日本は地形が険しいから道路が多いのでしょう
１３倍ですかわかりました

＞日本人観光客らは梨泰院(イテウォン)のK食堂でビビンバプ・カルビ・生カキ
などの夕食を、昼食はホテルの日本食堂で準備した弁当を食べたことが分かった。

これは衝撃的でしたが、考えてみれば生カキは危険です
日本でも、生カキから赤痢に感染した人がいます
韓国を不潔だと思わないでください

フグ料理専門の調理師免許制度がないため、不完全な調理によるフグ料理を食べて中毒を起こす例も多発しています。

http://www.tabicom.com/contents/anzen/kor.html

イギリスに一月半ほど行ってたことがあるが
田舎でも舗装道路がちゃんと整備されてた。
大規模な農地が多くてあぜ道などはあまりない感じ

スレ違い失礼

カキの場合、生だから危ないのではないよ。大腸菌などの菌類が
原因の場合は獲れる海域が問題。

日本でも"生食用”と”加熱用”は分けて売っているが、あれは
新しい古いではなく、取れた海域の海水中の大腸菌も考慮にはい
っていたりする。

まあ、どんなに新しいカキで殻付きでも、当たるときゃ当たるん
だけどさ（笑）

>>729

公正を期すため言っておくけど、日本の舗装率は「まともな舗装」25%、人が
歩くだけのような山道の簡易舗装50%、残り25%が未舗装らしい。だからコスト
は案外低いかも。

といっても、見たことないんだが．．昔のような砂利道。

>>731
野原の路まで、舗装してしまうのは自然保護の点からもどうかなと。。。

>>722

妄言。却下する＞忍術
初○師範の前で言って見ろ＞コリア忍者
他のことでは簡雍だが、武術関連のデタラメだけは許さん。
忍術は主なところで日本には３系統あって、いずれも戦国時代から継承されている。
伊賀、甲賀、そして瘋魔だな。簡単に言うと。

で、コリア忍術とはなんだ、ソースを見せてくれ。

>>734
日本はそれをやってます。田舎の失業対策みたいなものか。

とにかく、「熊や鹿のほうが多い」のはそんなに誇張じゃないような印象です。
ソースは―役人がそんな資料作るわけないからありませんが。

>>729
>韓国を不潔だと思わないでください
さん氏の気持ちは良く判る。
が、韓国は不潔であると、厳しい認識をして、初めて改善されると思う。
現実に目を背け続けた結果が、現状ではないでしょうか。

私事ですが。
両親が韓国に遊びに行っているので、とにかく心配です。
行くな！って言っておいたのに…。

>>734
いや、別に不自然ではなかった
牛や羊の放牧地はどこも石積みの塀で囲ってあったから
道路舗装もそれと似たような感じで、田園風景にマッチしてないとは
感じなかったな。まあ本物の自然でないと言われればその通りだが

更にスレ違い失礼

たまに思うが、
さんは朝鮮半島を紀伊半島かどこかと勘違いしてるんじゃないか？

＞フグ料理専門の調理師免許制度がないため

これの詳細が知りたいですね
フグには神経性の毒があることは知っています

＞日本でも"生食用”と”加熱用”は分けて売っているが、あれは
新しい古いではなく、取れた海域の海水中の大腸菌も考慮にはい
っていたりする。

カキについては、このスレッドで調べさせてもらっている
カキは元々貝毒があるので毒をぬかなければならない

日本では分けているそうですが、信頼できるでしょうか？
私は日本の業者が生食用でない韓国産のカキを日本産と偽ったことを知っています
ここの人が全て韓国が悪いように言っていました

しかし、牛肉偽装を見れば日本が悪いことがわかります

＞忍術は主なところで日本には３系統あって、いずれも戦国時代から継承されている。

戦国時代ですか
それは、秀吉の時代ですね
それよりも古いのならば認めますね？

>>737
多くの観光客の人が食中毒になっているとするならば
韓国の観光産業には大きな問題です。しかし、資料がありません
偶発的な事故でしょう

>>740

俺は信頼してないので、一流のホテル以外では焼いて食う（笑

>>735
＞コリア忍術・スルサ

オリジナリティのかけらも無く忍術だったと思う。
花郎の特殊部隊ってとこがウリジナル。

>>740
当時からそれ以前の半島の状況をかんがみるに
忍者が生まれる状況ではないような。

>740
横レス失礼。

＞戦国時代ですか
＞それは、秀吉の時代ですね
＞それよりも古いのならば認めますね？
信憑性はどんなもんか知りませんが、こういう説もあるようです。

＞　忍術の歴史は仏教とともに六世紀に伝来した兵書「孫子」に始まる。
＞この世界最古かつ最高といわれる兵書に「兵は危道なり、濫りに用う勿れ、
＞智略は正道で王者の道である」という教えがあり、
＞これがもとで我が国のいわゆるのいわゆる忍術が発生したとされる。

＞忍者を初めて使ったとされるのは蘇我馬子と聖徳太子である。馬子は東漢直駒(やまとのあやのあたいこま)
＞を使って崇峻天皇はじめ蘇我氏に対抗する豪族達を次々に暗殺してその勢力基盤を拡大し、
＞聖徳太子は秦の河勝(香具師の祖)・服部氏族(伊賀忍者の祖)・大伴細人(甲賀忍者の祖)
＞らを使って各地の情報を収集したと伝えられる。

http://www.m-network.com/sengoku/ninja/ninja01.html

概念としては、忍術のようなものは戦争ができるほどの国家の誕生からと
考えるべきですね
韓国ならば、新羅などにもあったでしょうし、古朝鮮にもあったとすることが
言えるでしょう

>>740
牡蠣にあたる原因は、病原菌ではなくウイルスで、衛生とは関係ない―「場合もある」
らしい。

小型球形ウイルスＳＲＳＶ（Small　Round　Virus．．そのまんまか）

これについては免疫効果があり、牡蠣を食べ慣れている人は大丈夫とか。
ソースは先月の「諸君」、「汽水の匂う洲」。

調べたら潔白を（衛生と関係ないという）証明できるかも知れない。

捏造！！韓国式忍術「スルサ道」
http://www42.tok2.com/home/kfwy3fbn/korea_refuge_old/999088399.html

1 名前：121212121212 投稿日：2001/08/29(水) 21:33 ID:kansCspo
http://www.sulsado.com/index2.html
皆さん。そろそろ食傷気味でしょう。スマソ
例によって、起源捏造してます。
もう「ネタ」じゃなくて「ホラー」の域に達していますね、コリャ

>>740
日本の文献上の歴史では、
「５７２年 鹿深緑匠 渡来人 甲賀郡に来る 甲賀の地名の祖」とあるからこのあたりからだよん。
日本の剣術と同様に集大成したのが戦国時代というだけで、素破、乱破というのは古い。
室町時代からあるしね。

ちなみに、日本の忍術は、『流派が体系化して引き継いでいるのが』戦国時代からだからね。
それより古くから技術を引き継いでいるのゅう派が韓国にあるならマジで認めよう。

いっとくけど、壁画で二人の人間が向かい合ってるのを、「これは忍術のはじめだ」とか
主張したら怒る。

ついでに。
伊賀市では「万川集海」を公開している
http://www.mpd.co.jp/net/ninja/japanese/mansen/flam.html

当然、これくらいのものは見せてくれるんだろうな、楽しみだ。

南朝鮮人君、>>42を否定するソースは見つかったかい？
忍者だの舗装だの、枝葉はどうでもよろしい
まず、統合的に見れば「日本>>>>>中国＞＞＞＞韓国＞（以下戦争で荒廃した国）」、これを認めろ
話はそれからだ
それが出来ないのなら、ここから消えろ

746
×　Small　Round　Virus　→　○　Small　Round　Structured　Virus

>>745
スパイという概念ならそうでしょうね。
中国にもインドにもメソポタミアにもエジプトにもあったでしょうね。
で？

>>747

そこのテクニックで「両手でエリをつかまれたとき」
Defence Against Collar Grab

見たよ…泣けたよ…馬鹿？
こんなの武術じゃないよぉ。１手目で決めないでどうすんのよ。
最後の巴投げは何？

こんなんばかりならコリアン忍術はおそるるに足らずだ。
さんちゃんが良いソースを出してくれるだろう。

両手でエリをつかまれたとき




うーん、とりあえず頭突きですか？

>>749
ESI自体は漏れが>>79-80で引用したように、GovernanceとかCapacity of Debate
とかも含んでいるので、 さん が言いたい環境とはちょっとずれていると思ふ。

もちろん、それを考慮に入れても、日本>>韓国なのは間違いないけど。
日本もESIでは78位だ。韓国ごときと比較して、安心しちゃだめでしょう。

＞両手でエリ
金蹴ではいけませんか？

>>746
大きな問題のようです
http://www.city.kitakyushu.jp/~k1009010/seikatu/13_12/oyster.html

もし、韓国の食中毒事件がＳＲＳＶが原因ならば、韓国だけを不潔とは言えませんね
日本では7000人も感染しているからです
1/140ですからね

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001aug/29/15.html

>>749
忍術はまた同じようになったら困るのでやめます

＞まず、統合的に見れば「日本>>>>>中国＞＞＞＞韓国＞（以下戦争で荒廃した国）」、これを認めろ

中国の汚染は、日本や韓国にも迷惑がかかるほど深刻です
調べる必要もない
メキシコについては調査中だ

>>756
＞中国の汚染は、日本や韓国にも迷惑がかかるほど深刻です
＞調べる必要もない
調べる必要もない、か？（藁
ご立派だねぇ〜南朝鮮人はさ
とりあえず、日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
って言うのは認めるんだね？
認めたら、以下は｢中国と韓国の環境を比較するスレ｣に路線変更してもらいたいんだが、どうだ？

愚かな
日本のＳＲＳＶの状態を見てから言いなさい

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001aug/29/15.html

２倍になったとあります

韓国忍術スルサ道の動画。

「刀で胃の上に置いたパイナップルを切る」Sword cut pineapple on stomach
http://www.sulsado.com/real/ananas.ram
リアルプレーヤー用です。

>>758
日本どころか滋賀県の話だし・・・優劣をつけるものではないと思う。まだやってるの？
本当に馬鹿ですか？愚かな。

どうしても比較したいのなら韓国の発生率も出してみなさい。ＳＲＳＶの何たるかをわ
かってるなら、赤痢の集団感染がのこる韓国が日本より少ないってことは無いはずですよ。

>>758
愚か者はお前だ
俺は「枝葉はどうでも良い、統合的に言えば」と言ったはずだ
○○が何倍になった、××が半分になった、なんて話はどうでも良い
お前が>>42に反論しようとするのならば
「ある程度以上の信頼の置ける組織が調査した、統合的な環境ランキングにおいて、
韓国＞＞日本となっている物を出す事｣だけだ
以上、理解できないのならば、消えろ

テッキョンなどのようになると嫌なので忍術はやめます

>>758
これこれ、折角の好意を．．．。「場合もある」といってる訳だから、この場合証明
すべきは今回の食中毒がそれ（ＳＲＳＶ）ということで、「日本でも多発」ではない
と思うが。特に、

＞日本では7000人も感染しているからです1/140ですからね

年間罹患数と、一件の罹患数を比較してはいけません。