韓日環境比較スレPART5～さんと愉快な仲間たち～

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:14 ID:3PW194d4

相変わらず、楽しいさんと談笑しましょう。

2 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/29 23:15 ID:GeR4lE8h

重複しちゃった。

もう一方が下がります。
こっちでやりましょう。

3 ：：01/12/29 23:15 ID:627AgGgr

( ﾟДﾟ) 重複しとるぞ！

4 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/29 23:16 ID:Va56EGnk

ふむ。
１０００祭りに参加し損ねたので。

１０００ゲットー！

5 ：正統：01/12/29 23:17 ID:ubihqGU3

>>1
あなた、このスレッド立てた人？
勝手なことしないでよ。

6 ：名称未設定：01/12/29 23:19 ID:WASnAuJX

>>5
む、なぜだ？
カレーに生卵はアリだと思うが。。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:20 ID:3PW194d4

2 名前：名無しさん投稿日： 2000/09/28(木) 19:32

あなた前回レスを上げた人？
違うなら勝手なことしないでよ。

3 名前： 1ではないが・・・投稿日： 2000/09/28(木) 19:36

何おまえ仕切ってンの？>2

4 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/28(木) 19:40

>2
半島にお帰り下さい。

5 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/28(木) 19:43

旧スレ貼る時は最新レス50にしてくれよ（;´Д`）

6 名前： >2 投稿日： 2000/09/28(木) 19:44

スレッドのレス数が１０００に近くなってきたら、
気がついた人が新スレッド作ればいいんだよ。
おまえ何の理由があってそういう事いってんの？>2
キチガイなら２ｃｈになんか覗いてないで、精神病院いきなさい。

8 ：　：01/12/29 23:23 ID:WHew6+Re

>>6
ああそうか、彼は目玉焼きは半熟じゃ食えないんだよ。
代々の言い伝えで生卵は食うなという、血の掟があるらしいからな。

9 ：＿：01/12/29 23:25 ID:ubihqGU3

韓国では生卵は不衛生で食えないのかな、ということで
なんとか話題をつないで地鎮祭無事終了（ｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:26 ID:3PW194d4

10 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/28(木) 20:02

＞あなた前回レスを上げた人？

意味わからんぞ。

11 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/28(木) 20:03

まあまあ２だって韓国人でも日本人でもない存在で
どこのルールもマナーもみにつかず人から嫌われまくりの
在日なんだろうから許してやろうよ。俺たちゃ旧宗主国だぜ。

12 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/28(木) 21:05

あ、そうか。2は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:27 ID:3PW194d4

いやね、地鎮祭の文言が、近頃微妙にずれてきているから、オリジナルを
張ってみたのよ（笑）。ただそれだけ。

12 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/29 23:28 ID:Va56EGnk

ちょっと（以下略）ではさすがにあれですか？

13 ：話題継続用さん閣下語録転載　：01/12/29 23:28 ID:wVX4O8Rz

＞987 ：さん：01/12/29 22:41 ID:YmZ5Q0II
＞＞＞982
＞それならば、それまでの功績は認めてください

＞赤痢菌が発見されたのは一部であり、日本の不法業者が輸入した分だけでしょう
＞これは、にほんにも責任はあります

＞大体、牡蠣は熱を入れて食べるべきです。
＞牡蠣には毒がありますから。生でなんでも食べるのは日本人の悪い習慣です

14 ：話題継続用さん閣下語録転載　：01/12/29 23:29 ID:wVX4O8Rz

＞992 ：さん：01/12/29 22:55 ID:YmZ5Q0II
＞＞南朝鮮では・・・赤痢菌に汚染された牡蠣を平気で喰うのか？（￣▽￣；

＞食べませんよＷ

＞それなら、日本の子供たちは赤痢の入った熱熱の給食を食べるのでしょうか？

＞http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011205KIIASA41710.htm

＞＞＞988
＞日本の生の牡蠣の価格を下げ日本国民が容易に食べれるようにした

＞あと、日本では生のふぐで中毒で死んでいます。オーストラリアでは法で禁止されました

＞そもそも、生で食べることは、調理を怠ったと思われます

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:35 ID:3PW194d4

加熱しても壊れないフグ毒について、さんはどう思ってるのかな？

16 ：＿：01/12/29 23:37 ID:ubihqGU3

さんはどうも悪者になりきれなくて空回りするんだよな。
そのあたり愛すべきヤツではある。

17 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 23:37 ID:mzw7//Gp

（･_･）（･_･）ｷｮﾛｷｮﾛ
肝心要の＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は何処だ？

18 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 23:39 ID:mzw7//Gp

>>16
σ（￣ー￣）的には・・・＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は、結構イイヤツだと思うぞ（笑）

19 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/29 23:40 ID:iYNWamdK

そうか、牡蠣は生でくっちゃいかんのか・・・さん・・・

フランス人とイタリア人と、その他もろもろの人たちに言ってきて上げれ。

20 ：＿：01/12/29 23:41 ID:ubihqGU3

ふぐ禁止のオーストラリアでも牡蠣は生で食べられます。

21 ：魯子敬：01/12/29 23:52 ID:wVX4O8Rz

◇ ◆　韓国一般家庭の食卓　◆◇
http://mailnews.cplaza.ne.jp/chosennippo/chosennippo_sample_wed.html
【牡蠣の旬がやってきました。】………………………………………………………
この時期韓国でもよく食べる牡蠣は、生でも揚げても焼いてもスープにしても
香りのよい食材。韓国の食卓における牡蠣の食べ方を紹介します。

生牡蠣
http://www.ysugiyama.com/vinyl/kako991201.htm
　先ほど某日本人から電話がかかって来て、この話を書いたらいいんじゃないかということでした。

　数日前、仁寺洞（インサドン）のまあまあいいお店で、日本人４人と韓国人３人が会食をしました。（韓国人のおごりです。）
　そこに生牡蠣が出ていたのですが、日本人は４人全員、翌日おなかが痛くなってしまいました。韓
国人に「皆さんは大丈夫でしたか？」と問うたところ、「大丈夫でした。」との答えが返って来ました。
やっぱり韓国人は胃が丈夫なんですかねえ。

韓国でも生食はされているようですね。
そういえば、韓国で牡蠣といえばチヂミって牡蠣をいれるんでしたっけ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:13 ID:4S20mrfi

さん来ないね

23 ：_：01/12/30 00:16 ID:rrn5VvYN

ふぐ毒が加熱で無毒化されるソースでも探してるのではｗ

24 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/30 00:21 ID:DXdPJfIf

正月だから、田舎にかえったんぢゃない？

25 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/30 00:21 ID:5Ba1VYr2

＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の野郎！
肝心な時に何処行きやがった！

26 ：レッド：01/12/30 02:00 ID:aicmDW11

さんが(6)を立ててるけど、何か在ったのかいな？

27 ：さん：01/12/30 02:11 ID:exKiBcfQ

ここですか。
こっちでいいですがもったいないことしたな

28 ：レッド：01/12/30 02:16 ID:aicmDW11

>>27
ここですよ（w
そんなに進んでなかったから良いでしょ。
(6)の要点でもここに張っておけば？

29 ：レッド：01/12/30 02:18 ID:aicmDW11

韓日環境比較スレ(6)より転載。

> 1 名前: さん投稿日: 01/12/30 01:51 ID:exKiBcfQ
>
> 韓国の衛生環境は日本に今は約１年遅れている
> 水道は改修に時間がかかるので難しい。不況であり企業が管理に不手際
> があるかもしれない。
>
> この不利な条件でも、来年のワールドカップまでには大幅に改善が期待できる
> 韓国は、今は衛生では新興国であると認めねなければならない
> しかし、それは可能性の裏返しでもある。日本はすでにこれが限界で低下するだろう
>
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008425813/l50
>
> あと1－10
> なにかを張ってください

30 ：レッド：01/12/30 02:20 ID:aicmDW11

韓日環境比較スレ(6)より転載。

> 9 名前: 牛乳 ◆EBSLm1L6 投稿日: 01/12/30 02:03 ID:ZTiZy9ht
>
> >>１
>
> 現状を認めたことは素直に評価するが
>
> ＞しかし、それは可能性の裏返しでもある。日本はすでにこれが限界で低下するだろう
> には、何の根拠も裏づけも無い。
>
> こんな状態でほんとにいいのか？さんさん。
>
> 約一年というのも間違い。私が物心付いた時から、いままで、今年の夏見てきた
> 韓国より日本が汚かったことは無い。
>
> 韓国の可能性は否定しないが、日本に遅れを取っているのは意識が低いせいだ。
> 原発の安全性はどうあれ、それについての反対運動もあまり聞かないし、韓国の
> 国民がまだまだ環境への関心が低い。
> 日本のそれはどんどん向上し、今だ低下することは無い。問題が出れば出るほど、
> それに対して国民が反応し、改善を国に求め、より良くなっていく。
>
> 断言する。韓国の環境が日本を上回るのは、すくなくともあと20年は無い。
> 世代交代まで変わらないと思う。韓国は進化するだろうが、日本も進む。
> 韓国の環境が日本のそれを圧倒するには、世代交代が必要だ。今の子供の代に
> 期待してください。

31 ：さん：01/12/30 02:20 ID:exKiBcfQ

生食は伝統的ではないよ、刺身も韓国発祥になっているがこれは疑問だ
だから、野蛮な食べ方と言っている人いる

まあ、僕の知らないだけかもしれないけど

ふぐ毒は神経性のだから熱では分解できないか
あんな危険な（一匹から100人くらい殺せる）ものを食べるね

32 ：：01/12/30 02:24 ID:iU2iOQcm

>>31
　韓国の刺身ってあのマゼマゼする料理だったっけ？。
詳しく教えてくれませんか？

33 ：レッド：01/12/30 02:25 ID:aicmDW11

>>31
> ふぐ毒は神経性のだから熱では分解できないか
> あんな危険な（一匹から100人くらい殺せる）ものを食べるね
だから調理法が進歩する。
食べ始めた発端は詳しい人に譲るとして、そういう食文化というものは
地域によって違うからね。
ちなみにオレはふぐは好きじゃない。

三陸沖の漁業協定が今朝の新聞に載っていたけど、韓国はタチウオ漁に日本は
イカ釣り漁に拘っていたな（w

34 ：名無し＠仕事人：01/12/30 02:28 ID:WQRvnUyV

河豚毒は調理加熱で分解できないが、
それと神経毒であることとは必要条件の関係にも
十分条件の関係にもないと思う。

35 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/30 02:29 ID:ZTiZy9ht

>>31
だから日本ではフグを知り尽くし免許を得た人がさばいて料理として出します。
免許を持たない人がさばいて死ぬ例も絶えませんが、料理屋ではやらないので
お店のふぐで死ぬことはありません。

韓国には無いようですね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/asia/003.html

36 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/30 02:32 ID:NpzNmpjh

コブラの毒は神経毒ですが加熱処理する事で無毒化できますよ、キミィ。

37 ：：01/12/30 02:32 ID:24NxzQ3E

俺ユッケ好きなのにー。
野蛮とかゆうな！焼肉屋さんに謝罪汁！

つか、韓国じゃユッケ食わんの？マジで疑問。

38 ：臨時三等准尉：01/12/30 04:20 ID:cxsIEq8i

ふぐの肝は珍味です。

39 ：：01/12/30 04:42 ID:oiENcJbz

通になると、舌先がフグ毒でピリピリするぐらいでないと満足しないらしいね

40 ：さん：01/12/30 06:03 ID:b7IAieVP

>>36
魚のことです

でもないとは言い切れないがけど。日本はイカとかならわかるがほとんどの魚を食べる

原子力発電所は反対している人はいます

41 ：ちょんこ：01/12/30 06:08 ID:CzIbaHtg

刺身という生で肉食うのは日本人だけだ。
中国の広州(確か）というところでも魚を生で食う習慣があった。

朝鮮半島で生で肉食ってたなんてない。

42 ：ちょんこ：01/12/30 06:12 ID:CzIbaHtg

生食が半島オリジナルだなんてキティがウリジナルニダ！
といってるくらいおかしいとツｌル込んでみる

43 ：さん：01/12/30 06:18 ID:b7IAieVP

いや、肉の生食は昔からあるよ
でもさかなはなかったと思う。イカはあったかな

といっても西欧のサラダのようにそのまま食べるのではなく
調味料と合えたりしているのです

44 ：にゃ～お：01/12/30 07:00 ID:EBFM46ZF

そういや、オランダ人も鰊を生で食べてるね。ハーリング

45 ：臨時三等准尉：01/12/30 07:14 ID:cxsIEq8i

海鼠も生で食う（ｗ　…中国人ですら干物にするというのに。

食い方は幅があるほうがいいだろ。
[とりあえず唐辛子]民族に言われたかねぇよ。

46 ：さん：01/12/30 07:22 ID:b7IAieVP

海鼠ってなんですか？

47 ：　：01/12/30 07:23 ID:I6yvsHAl

だよねえ。韓国では生物は不衛生だと敬遠されるんだよね？
なのにアメリカ留学してる韓国人が寿司は韓国発祥の文化と発表してたってどこかのスレで見たぞ。
韓国人は日本の文化はなんでも韓国発祥にしたがるのな。

48 ：さすらいの名無し：01/12/30 07:24 ID:H4C7T2V3

ナマコだYO!

49 ：さん：01/12/30 07:29 ID:b7IAieVP

>>48
なまこはなんですか？

スシは韓国が発祥ですよ
発酵させて作る伝統保存食です
これが、日本に伝わってスシになったのです

50 ：臨時三等准尉：01/12/30 07:34 ID:cxsIEq8i

＞49
韓国のどの辺？いつ頃？初期の寿司はどんな製法？
現在の寿司までの流れは？今の韓国ではどうなってるの？

51 ：　　：01/12/30 07:35 ID:+gaXmUXr

>>49

違うよ！
http://sushi-master.com/jpn/whatis/history.html

52 ：さん：01/12/30 07:43 ID:b7IAieVP

東南アジアから学ぶはずがない
彼らと我々が別々に考え出したか、彼らに伝わったかどちらかだ

53 ：　　：01/12/30 07:45 ID:+gaXmUXr

>>52
学ぶというか自然に伝わったんでしょ。
朝鮮半島にはなれ寿司って無いの？

54 ：　：01/12/30 07:51 ID:I6yvsHAl

もともとは東南アジアで発祥したものが日本に伝わり進化した、と。
なんだよ、またもや中国から伝わる時に通っただけじゃないか＜韓国
しかも今の寿司は日本で生まれたものなんだね。

55 ：　　：01/12/30 07:53 ID:+gaXmUXr

なまこの映像あったYO。

オエ～～～～～～～～！！！
http://www.jomon.ne.jp/~hmaruuo1/aomorifish/kennamako.html

56 ：　　：01/12/30 07:57 ID:+gaXmUXr

寿司に関するソース追加。
さん、よく読め～！
http://www02.so-net.ne.jp/~hidemi-k/thought1/t164.html

57 ：臨時三等准尉：01/12/30 08:06 ID:cxsIEq8i

＞東南アジアから学ぶはずがない

東南アジアは韓国より下、と言う偏見以外のものはまったく読み取れないなぁ。

58 ：トンチャV ◆weavaDSU ：01/12/30 09:15 ID:AnqA5sec

＞東南アジアから学ぶはずがない

ものすごい勢いで東南アジアを蔑視するさん。

59 ：魯子敬：01/12/30 10:14 ID:r9J8Ieg3

>>53
半島では「生醢」というのがあったと思う。

「醢」は生肉を塩漬けしたもの（魚肉なら鮨）
三国志では董卓が反抗的な官を殺して、「醢」にして他の官に食わせたりしている。

ただ、半島では日本の甘酒みたいなものも「生醢」と言うみたい。
甘酒なら麹による糖化だから、なれ寿しとは無関係ですよね････

60 ：_：01/12/30 10:46 ID:rrn5VvYN

「タイごとき」と言ってみたり「東南アジアから学ぶはずがない」といってみたり・・
何が君をそうまでさせるのか・・・。

それはそうと韓国ではエイも生で食べるよね。
一度食べたことがあるけど一緒に混ぜてるものの味が濃すぎてエイの味がわかんなかった・・・。

61 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/30 11:35 ID:EAA6TsGl

100年前を比べたらタイの足元にも及ばないと思われ＜朝鮮
首都を見るかぎりアジアでもっとも遅れてた国と思われ＜朝鮮
キミィ？

62 ：魯子敬：01/12/30 12:20 ID:r4s3WekL

>>61
そう？？
昔はコリアも東南アジアも同じようなものだったんじゃない？

ただ韓国は70年代に伸びはじめ、90年代に入って急激に伸びて完全に東南アジアより
頭一つ抜け出した。新興成金韓国が東南アジアに「昔の自分達」を見てツバをはいて
いるようなものかと。

63 ：：01/12/30 13:57 ID:VPyYdGRh

「週刊文春」に載っていた狂牛病が疑われる女性の診断はその後どう
なった？もう『３ヶ月』経過していると思うけど。
文芸春秋で、レイシーが、患者の扁桃組織を英国のCJD研究機関に送れ
ば、vCJDかどうかの検査が可能だからすぐ送るべきだって言ってた。
１頭目の狂牛病認定が発表されたタイミングって
「狂牛病に感染したらしい人がいる」という話しが出てきて
隠し切れなくなったから…という感じがするんだけど。
もちろん、そういう報道はないんだけど、水面下でね。。。
これは以前、エイズ認定第一号を男同士の同性愛者にした
厚生省のやりかたとほぼ同じ（実際は異性間交遊感染の女性）で、
完全には否定できないと思うんだけど。

64 ：魯子敬：01/12/30 14:54 ID:7V+XcDIR

こんなもの見つけちゃったＹＯ

ＳＲＳＶ「陽性」改ざんカキ出荷　　宮城県魚連

宮城県漁業協同組合（県魚連）が出荷するカキの自主検査で、生で食べると食中毒になる
危険性がある「ＳＲＳＶ（小型球形ウィルス）陽性」の結果を陰性と書き換え、生食用に
出荷していたことが二十九日、宮城県などの調査でわかった。

県や県魚連によると、出荷したのは二十五日に検査結果のわかった松島町産のカキ1675キロ
で、うち1635キロは仲買業者などに流通停止を要請した。

しかし、二十八日に関東地方に宅配便で40キロにはすでに食べられたものがあるほか、出荷
分とは別に地元販売所で直接個人に売られ要請の疑いのある1600キロの行方は不明。

（北海道新聞　12/30）

65 ：名無し＠仕事人：01/12/30 16:09 ID:WQRvnUyV

生肉食といえば、エスキモーが有名ですな。
エスキモーは、肉の刺身はウリナラ起源ニダ！とか
言い出したりはしないけどね。

66 ：ななし：01/12/30 16:23 ID:ssGJ+czn

＞生肉食といえば、エスキモーが有名ですな。
最近は「イヌイット」と呼びます。彼等の言葉で「人間」という意味です。
エスキモーはインディアン語で「生肉を食う奴等」という蔑称だそうです。

67 ：<ゝ｀д´> ◆.ASIAN.s ：01/12/30 16:33 ID:ueqzfyNp

>>66 それを言い出したら、
×「インディアン語」　→　◎「ネイティブアメリカンの言葉」
とか直さないとイカンザキ。

68 ：レッド：01/12/30 16:40 ID:aicmDW11

何か此処、削除以来出されているそうだよ。
パックマン関連スレと同時に。
さんとパックマンに恨みでもあるのかな・・・・。
ところでどう対処すればいいのかな？

69 ：ななし：01/12/30 17:06 ID:aPx0J/T0

＞×「インディアン語」　→　◎「ネイティブアメリカンの言葉」
＞とか直さないとイカンザキ。
あー、気付かんかった。反省汁1升飲みます。

70 ：！：01/12/30 17:17 ID:uTIzr5Rm

>>68
ほんとだった。

名前：依頼投稿日：01/12/30 12:39 ID:6CmN+dQh
韓日環境比較スレPART5～さんと愉快な仲間たち～
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009635273/
衝撃！パックマンスレ削除！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009632779/
削除ガイドライン３に該当。コテハンが題名に入っているスレッドです。

71 ：hihihi：01/12/30 17:54 ID:5THUEKgA

気持ち悪いよ～(iДi) ｳﾜｱｱﾝこれじゃあ韓国並みだよう
>>64ネ…捏造…　　　　　　　気持ち悪いよ～(iДi) ｳﾜｱｱﾝ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
生後２４ヶ月齢以上の牛のうち、生体検査において運動障害、知覚障害、
反射又は意識障害等の神経症状が疑われたもの及び全身症状を呈する牛
→スクリーニング検査陽性0→510頭
これらは安全な肉として食卓にのぼってるんですね？なんか食いたくない・・・
牛乳の品質が悪くてもペナルティがあるだけで、そのまま加工され出荷されるのでは？
http://www.h2.dion.ne.jp/~usigoya/nittsi/yukijirusi.htm
雪印の事件は、本当にひどいです。皆さんが、牛乳を飲まなくなるんじゃないか
って、心配しています。でも、少し、酪農の実体をかいま見たような・・・酪農
家は、本当に深刻に受け止めているのでしょうか。だって、乳業メーカーと、酪
農家は、直接は繋がっていないんですもの。ホクレンも、元々は、生産者の負担
を軽くするためのものですが、今や、巨大組織に発展しています。そして、酪農
家は、消費することを気にせずに牛乳を生産できるようになりました。売ること
を考えない生産とは、結局ぬるま湯に使っているようなもの。
ランク１　生菌数１万４千以下　　体細胞数　３０万９千以下
ランク２　　　　　１万５千～２０万９千以下　　３１万以上
ランク３　　　　　２１万以上
という具合です。ランク１には、２円加算。ランク３には、３円罰金です。
１キロあたり、７５円位なので、３円は大きいですね。まあ、こんなに汚い牛乳を
搾る人は、あまりいませんが・・・とにかく、酪農家は、せっせと搾るだけ、後の
ことは気にぜずに・・・そのことが、乳業メーカーと、酪農家の意識の違いを産む
のかな？と、思いました。方や、どれだけきれいな牛乳を搾るかを追求し、方や、
どれだけ低コストで生産できるかを追求する。お互いを見ずに、毎日搾られる牛乳
。消費者の声は、いったいどこに届くのでしょう。

72 ：hihihi：01/12/30 17:54 ID:5THUEKgA

>>71続き
１キロあたり、７５円位なので、３円は大きいですね。まあ、こんなに汚い牛乳を
搾る人は、あまりいませんが・・・とにかく、酪農家は、せっせと搾るだけ、後の
ことは気にぜずに・・・そのことが、乳業メーカーと、酪農家の意識の違いを産む
のかな？と、思いました。方や、どれだけきれいな牛乳を搾るかを追求し、方や、
どれだけ低コストで生産できるかを追求する。お互いを見ずに、毎日搾られる牛乳
。消費者の声は、いったいどこに届くのでしょう。

73 ：正直”さん”って：01/12/30 19:06 ID:L0rVjcnk

ｲｲ！(・∀･)人と思う、、、マジで、、、

74 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/30 19:25 ID:jDc1IOxX

>>73
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!って面白いよね（笑）
σ（￣ー￣）的には好きなタイプのキャラクターだ（笑）

75 ：魯子敬：01/12/30 20:02 ID:vgjroeR/

>>71
あなたの方が気持ち悪いです。

狂牛病の検査は専門外ですが、スクリーニング検査は「狂牛病と無関係な牛を
迅速に見分けて流通させる」のが目的かと思います。異常プリオン以外の条件で
擬陽性を示す可能性があるからその後ウェスタンプロット法などで確定試験を
するわけで、スクリーニングが陽性でも確定試験で陰性なら「安全」でしょう。

牛乳の品質によるペナルティは「農家により品質のよい牛乳を作らせるムチ」でしょ？
この人、自分で「農家はつくることに専念」って言ってるじゃん。
他にも品質のよい牛乳は「低温殺菌用」に回したりするんじゃないかな？

76 ：　　：01/12/30 21:31 ID:wBA+Y08J

>>75
コピペ虫なので、相手をしないで下さいね。
議論版や、速報版で荒らし回って楽しんでいる人なのですから。
牛肉をＣＯ２で赤くきれいに見せられるって考えてる何にも中身のない人です。

77 ：ななし：01/12/31 00:40 ID:vqJpKh1s

でも、さんが喜んで食い付きそうなネタが出ているね
今日は来るのかな

78 ：！：01/12/31 00:53 ID:fAjGCqHJ

さんちゃん、帰ったんじゃないか？
国へ。

79 ：：01/12/31 00:57 ID:YT6WNCzJ

キティ関連でｱﾌｫな韓国擁護してくんないかな。

80 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/31 00:58 ID:uQ9RFK+W

彼の国では肉の色が悪いのをごまかすため
赤色灯の下で肉を売ってるというけどねえ、キミィ。

81 ：：01/12/31 04:53 ID:g7+l0yW9

安全の定義ってなんだろう‥‥ >>75
・異常プリオンが全く入っていない
・人に感染する限界以下しか異常プリオンが入っていない
・感染率にかかわりなく検査技術上の測定限界以下しか異常プリオンが入ってい
ない
・安全宣言に説得力をもたせるため異常プリオンが入ってないと看做す
・異常プリオンがみつかると困るので実はわざと濃度の薄い部分で検査するが、
濃度の濃い部分でしたものと報告している

82 ：名無し＠仕事人：01/12/31 06:17 ID:wbZE0bee

>>81
定められた部位から定められた手順で検出手続きを行って、
合理的な水準で異常プリオンを検出できなかったら、
安全というのが、安全の定義でしょう。

83 ：　：01/12/31 06:22 ID:H3I2c3Nh

>>73
禿同

なんか妙に素直で、ちゃんと質問に答えてくれるし、
結構愛されるキャラだよね。

他の人は都合が悪くなると出てこなくなって、
彼ばっかりいつも矢面に立たされている気がする。

まぁ、お構いなしに出てくる一部電波の方もいますが・・・

84 ：名無し＠仕事人：01/12/31 06:25 ID:wbZE0bee

サイコ神なんて、あれがもし本気だとしたら、
間違いなく精神病院行きのレスしかないもんね。

85 ：　：01/12/31 06:32 ID:H3I2c3Nh

>>84
あえて名前出さなかったのに、ズバリ言っちゃｲﾔﾝ（藁

86 ：　　：01/12/31 06:35 ID:GWvBuK1o

でもnetomoいって驚いた。サイコ神レベルがごろごろ居る。

ほんとうに、韓国の人ってああいう考え方するみたいだな。

87 ：お馬鹿の国・日本：01/12/31 06:51 ID:fDuk7dRJ

日本産肉骨粉の９割　国際基準満たさず　農水省調べ
http://www.asahi.com/national/update/1231/002.html
初の狂牛病（牛海綿状脳症、略称ＢＳＥ）が確認されるより以前に
、国内で製造された肉骨粉のうち、９割前後が加熱や加圧の国際的
な基準を満たしていなかったことが、農水省の調べでわかった。未
発生国だった日本に法的規制はなく、基準以下でも違法ではないが
、これらの肉骨粉を食べていた牛が、基準を満たさない製造方法で
再び肉骨粉にされ、流通した可能性も出てきた。肉骨粉の製造につ
いては、欧州で狂牛病が多発したことを受け、原因とされる異常た
んぱく質を不活性化させる条件を検証。その結果、国際獣疫事務局
（ＯＩＥ）が、少なくとも９７年以降、「１３３度、２０分、３気
圧」の加熱処理が必要との見解を示し、国際基準とされた。

88 ：ななし：01/12/31 08:30 ID:iCAOsbUN

来なかったな結局
残念だ

>>87
一応、イギリスのコップンは国際基準を満たしていた
でも日本では狂牛病は発生した。

そんな基準は意味がない

89 ：正直：01/12/31 08:56 ID:T69qpd60

さん氏みたいな人が韓国にいっぱい居るなら、日韓の関係にも希望が持てるね（ｗ

90 ：有限会社韓国＠飲酒中：01/12/31 09:06 ID:/dIIu6MF

そーでもないよ

91 ：_：01/12/31 09:11 ID:7mLDaW5m

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008384468/l50
>>89
そーですかね（ｗ

92 ：正直：01/12/31 09:16 ID:T69qpd60

ま、まぁ、、、ハハハ、、、（逃

93 ：魯子敬：01/12/31 10:25 ID:R1FQ7T5a

>>81
例えば水道の水質基準の「安全」は、リスク評価という手法で制定しています。
いくつかの実例・動物実験・人体実験・疫学調査上の数値に不確実指数（10の数乗）
を掛け合わせて、さらに「毎日２Ｌの水道水を７０年間飲み続けた場合、１０万人
に１人がリスクを負う確立」から逆算しています。

狂牛病の安全宣言は「これから出荷される牛肉は全て検査済み」という宣言でしょ？
検査で陽性がでた牛肉は排除されるので問題は「陽性なのに陰性として検出」された
場合でしょう。仮にこの確立を0.01％と想定します。現在のところ約２０万頭の牛が
検査されて２頭が狂牛病として認定されています。ですから日本の牛の狂牛病感染率
は0.1頭／10万頭と仮定します。

食肉用として月10万頭処理されるとして狂牛病感染牛は月0.1頭、最初のスクリーニン
グで「誤陰性」で市場に流通する頭数は月0.00001頭でよいですか？年で0.00012頭
100年間で0.012頭が市場に流通します・・・・・さて、安全でしょうか？？？

一方、肉骨粉については現在全て焼却処分することになっています。狂牛病は
牛→肉骨粉→牛というサイクルでのみ増殖するので、焼却処分で異常プリオン発生の
サイクルは破壊されているので、以降新たな狂牛病感染牛が増加する可能性はゼロに
近い（現在感染中の牛が全て死んだら終了）と考えてよいかと思います。

以上２点の対策により、「安全宣言」は信用してよいかと思いますよ。（長文失礼）

94 ：　：01/12/31 10:27 ID:H3I2c3Nh

>>91
それはいくらなんでも騙りなんじゃないですかね？

一方的に自分の意見だけ言って、ｽﾚ立て逃げ状態だし、
キャラが違いすぎるような・・・

95 ：ちょん氏ね：01/12/31 11:57 ID:Yk7pUIwO

安全宣言といっても、まだ肉屋の倉庫には汚染の疑いのある
肉が眠っている。ここのとことが見えてこない。

あくまで、これからの出荷の牛に対する安全宣言だし

96 ：魯子敬：01/12/31 13:29 ID:KSdY1Gde

ここから先は完全に専門外なので参考までに・・・

牛肉は屠殺後、肉の熟成のために３～４週間寝かすと聞いたことがあります。
検査の開始が確か10/4なので、未検査の牛肉はすでに３ヶ月以上経過して
いることになります。未検査の牛肉って熟成しすぎて腐敗に入っているんで無
いの？と思うんですが・・・・

狂牛病以外にもこんな食べごろ時期を外した牛肉は、まともな店なら扱わないと
思うので、極端に安い「不審な」牛肉を避ければ大丈夫じゃないですかね？

それと政府は未検査牛肉の回収を決めてたと記憶しているんですが違いましたっけ？

それじゃあ、帰省してきまーす

97 ：狂牛病信者は風評被害で3000億円払え!：01/12/31 20:58 ID:WLhLk3zI

>>96
未検査の保管牛肉は全部焼却処分されます
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011214_02.htm
全頭検査前の１万２６００トン焼却
◆国が全額負担
　１０月１８日に始まった食肉牛の全頭検査前に処理され、風評被害を防ぐた
めに市場から隔離されていた牛肉約１万２６２６トンについて、農水省は１４
日、国が買い上げて焼却処分すると発表した。全頭検査前に処理された枝肉な
ど保管が可能な牛肉は、全国農業協同組合連合会（全農）などが買い取り、冷
凍保管する「市場隔離」の措置が取られていた。農水省は、「消費者の不安を
完全に払しょくする」（武部農相）ためには、焼却処分が必要と判断した。買
い上げと焼却には約２００億円の費用が見込まれており、国が全額負担する。
同省は牛肉を一般廃棄物として焼却する方針。時期などについては、全農など
と協議する。

(2001年12月14日)

98 ：牛肉を食べると狂い死ぬ恐れがあります：01/12/31 21:12 ID:PZ3Fk8JG

>>95 >>88
検知薬ができるまで生きてるのであろうか？国に因る垂れ流しの毒物（
肉）販売は禁止してください＞間抜けの野党さんｊビ－フのＣＭに注意
書きを強制表示する様に義務付けしてください。「死ぬかも知れません」
と！だな。誰に「強制的に牛肉の流通を完全に停止する」権限脳衰大臣
ならあると思うけど？例えば食肉処理場をストップさせればいずれ流通
は止まると思う。情報未開示，体制整備の不備，発病原因未究明，感染
ルート未解明，治療法の未確立，現場指示の不徹底，関係者自身の知識
不足・・・わけのわからないことばかりで，不安になるなというほうが
無理というものです
。

99 ：　　　　　　：01/12/31 21:34 ID:+m9dBbyN

▽狂牛病：有機肥料に余波　年明け大幅不足の恐れ　農家は悲鳴
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011231k0000m040083000c.html
狂牛病（牛海綿状脳症）問題の影響で、牛の「骨粉」で作った有機肥料が、新年以降に
大幅に不足する恐れが出てきた。牛の骨が混じっている可能性のある骨粉の生産、輸
入が１０月に全面的に禁止されたためだ。
―――――――――――――――――――――――――――――――
肉骨紛の全面禁止によって、穀物用の肥料が大幅に不足する恐れがあるとのこと。
もし実際に起きれば、農業関係者まで騒ぎによって大きな被害を受ける恐れがある。
これによって、日本で食料危機になったり、農業関係者の死者が大量に出たりしたら
騒ぎを煽った>>95 >>88 のように連中はどう責任を取る気かね。

今のうちに財産処分して風評被害の賠償金払えるようにしとけ！人間の
クズが・・お前等狂牛病妄信者は白丁以下の馬鹿だ。唾棄すべき存在
だっ!

100 ：名無し＠仕事人：01/12/31 21:45 ID:wbZE0bee

>>98
安全性について云々するなら、タバコ禁止する方が先ですな。
タバコの方が、狂牛病で死ぬリスクよりも何倍も高いからね。
煙草吸わない人まで被害及ぼすし。
カルト過ぎるよキミィ。

101 ：名無しさん：01/12/31 21:47 ID:XpO3RfP2

いつの間に狂牛スレに・・・
板違いなのでニュー速でやって欲しいなぁ

102 ：尻無し　　：01/12/31 21:59 ID:halfsLZc

>>100
ってか、業者の生活の問題が見え隠れする状態で安全論、正し
いと思えるわけがないんだよ。最初に見つかった時点で、一度
、強制的に牛肉の流通を完全に停止してキチンと事実確認をし
ていれば話は別だったのに。人型狂牛病は発症すれば致死率は
１００％です。治療法無し。死に方が余りに酷すぎる。記憶が
櫛の歯の抜けるように失われていく…・　

103 ：　　：02/01/01 07:54 ID:nCTqmEZ7

コピペ虫は相手にしないで下さい。
こいつはまともに反論したら、その反論をニュー速や議論版で貼っちゃいます。
典型的な煽りで、まともに相手にされてません。

>>97-99
については無視でお願いいたします。

104 ：ななし：02/01/01 08:19 ID:CvVGJdYr

さん来ないな
あと、これさんの暗号？

새해에 복 많이 받으십시오

そうゆうことで안녕히 계세요　なんか気になる

105 ：ななし：02/01/01 11:02 ID:N7bfYvzg

새해에 복 많이 받으십시오
안녕히 계세요

悪いけど、これは四角で隠されているのだけど、何と書いてあるのですか

106 ：：02/01/01 11:57 ID:4XOVjtej

>>115
> 悪いけど、これは四角で隠されているのだけど、何と書いてあるのですか
ハングルなのでなんと書いてあるのと聞かれても。
フォントは入っているけどハングル読めないので。
何でインストールしたんだ？＞自分。

確か他のスレで新年の挨拶について聞かれてさんが書いていたのの
コピペだったと思われ。

107 ：ななっしゅ：02/01/01 12:15 ID:ImnI3WWg

新年にたくさんの福を受けてください
さようなら。
と、書いてあります。

108 ：名無し＠仕事人：02/01/01 14:59 ID:Ro8xzwUj

>>102
タバコも、業者の利益がみえかくれするけどね。
ある程度以上進行した肺気腫になったらほぼ不可逆的で
100%近く、恐ろしいほどの苦痛のうちに、死にます。
癌については言うもさらなり。
まあ、タバコはボケの進行を遅らせるって話もあるけどね。
狂牛病は、これまで安全と思われてた牛肉が致死的疾病に
つながるということでセンセーショナルに扱われているけど、
単純に死亡・もしくはそれに匹敵する苦痛ということでは、
タバコとか交通事故とかの危険の方が遥かに高く深刻です。
喫煙者が国民の60%をしめるなかで、狂牛病を人口の40%以上
（何％か知らんが、4割よりは多かろう）の人が心配するというのは
不思議なことだ。皆、俺だけは肺癌にならない、手足の壊疽を
起こさない、心筋梗塞を起こさない、と思って喫煙してるのだから、
検査もれする確率がそれより低い狂牛病など恐れずに、例え
危険があっても俺だけは平気だ、と思って牛肉食べるのが、
論理的に一貫してるだろう。実際、そう考えて、平気で
バイキングに行ったりしてる人も多いようだが。

まあ、朝銀に公的資金投入したり中国にODA与えるくらいなら、
その金で国内牛肉業者に補償した上で、キミの言うように
しといた方が良かったことは確かだけどね。そのへんの
金の使い方が悪いって言うか、売国奴に毒されてるっツーか。
国内での責任追及はもちろんだが、イギリス国内で禁止しておきながら
肉コップン禁輸出措置を取らなかったイギリス政府＆業者にも、消費者による
訴訟を起こすべきでしょうな。日本政府にしか責任追及が
行かないのは、日本人の悪いところだ。韓国人まで行くとまずいが（ｗ

109 ：：02/01/02 01:30 ID:IwhC9TAt

>>106-107
え！さんもう来ないの？
そんなの寂しいYO！
とりあえずageとく。

110 ：正直：02/01/02 01:57 ID:DltbyxNa

一生来ないって事じゃ無いのでは無いか。

111 ：：02/01/02 02:01 ID:38oRrR3y

多分正月の挨拶でしょう。

112 ：：02/01/02 02:46 ID:Kw4Q54Y4

>>108
畜産副産物協会のホームページを見れば分かるように、日本でも牛の目玉や脳は
余すことなく加工食品に使われていたので、「諸外国より日本の方が危険」と言
われても仕方ないですね。
「年間３００頭以上の狂牛病の牛が肉牛として出荷されていた」は雑誌
AERAなどで書かれていた記事で、ここのスレッドでも過去に取り上げ
られましたね。１／９０００億よりは確度の高い情報と思いますが。

113 ：正直：02/01/02 02:54 ID:DltbyxNa

牛の目玉や脳がどんな加工食品なるんだろ、、、目玉、、？脳、、？

114 ：　　：02/01/02 03:05 ID:Kw4Q54Y4

>>113 いわゆる副産物。

http://www.jlba.or.jp/
http://www.jlba.or.jp/img/bui_ushi.gif

115 ：　　：02/01/02 03:10 ID:Kw4Q54Y4

>>113
目玉や脳などの不可食内蔵類はレンダリング処理され
動物性油脂や動物性蛋白質に加工されます。
食用油脂や食用ゼラチン等は加工食品に使われます。
それ以外にも生脂が冷凍食品やハム・ソーセージの原料に、
骨がスープやエキスの原料に、血液は医薬・食用原料に
使われています。

116 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 03:18 ID:40SrghAP

殺してしまった動物は骨の髄まで使い倒すという国民性が、珍しく
悪い方向に取り沙汰されてますね。まぁ、事実だから仕方ないけど。

117 ：＠反日：02/01/02 03:20 ID:JwbdLkY+

日本の女はみんな性病

118 ：医学生：02/01/02 03:22 ID:8c7+yxy0

>>117
だったらこちとら困るわい（ｗ
医者が幾ら居ても足りないだろうが・・・。

119 ：　　　　　　：02/01/02 03:47 ID:M0q/17+D

>>117
日本人って、国際的にみて、一番セックスしない国民らしいんだよな。
まあ、良いことなのか、悪いことなのか、わからんけどね。

120 ：名無しさん：02/01/02 03:53 ID:kVejpSkd

オナニーの調査して日本が一位になったりしたら嫌だな。

121 ：正直：02/01/02 10:27 ID:q6veC0M0

なるへそ・・・

122 ：＞120：02/01/02 10:58 ID:Vm/mFJr9

おれは昔オカルト漫画で背後霊のことを聞いた時、しばらくオナニーを止めた。

123 ：レッド：02/01/02 15:13 ID:EUvB+z8F

>>122
そんなこと考えたら生殖行為そのものが出来ん！
つうわけで自分を納得させた（w
↑オレの場合。

124 ：：02/01/02 18:58 ID:wrQaBmk+

>>116-123
先進国でAIDS患者HIV感染者右肩上がり日本だけ。狂牛病も日本だけ右肩上
がりで増加し10年後新型クロイツフェルトヤコブ病患者が大量発生、対策は
それからだ。姑息でずる賢い犯罪集団税金泥ぼー鬼畜官僚の処分はそれから
になるだろう。やむをえん日本はアフォが多すぎる。

人型狂牛病が発生した時点で負け、なんだよなぁ…

125 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 19:06 ID:40SrghAP

>>124

韓国ではAIDSどうなんでしょ。
調査とか、データの公表してるかも怪しいけど。

126 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/02 19:10 ID:zxPFTZUp

そういえば、ＡＩＤＳって最近話題聞かないが・・・聞かないだけで
広がってるんだろうな・・・。

127 ：名無し＠仕事人：02/01/02 19:13 ID:XmPSylQ1

>>124
ＡＩＤＳは、むしろ現在が少なすぎるだろう。先進諸国にくらべ。
狂牛病は、確かに。しかししつこい様だが、喫煙率も右肩上がり。
こっちの方が深刻だ。子供のアレルギー発生率を増加させるとかいう
話も。

128 ：名無し＠仕事人：02/01/02 19:15 ID:XmPSylQ1

ＡＩＤＳは広がるだろう。
やり友とか、出会い系サイト業者が繁茂してるようなありさまでは。

129 ：　：02/01/02 19:29 ID:0N71Xom/

>>128
つうか、すでにキャリアは結構いるような気がするんだが・・・。
やりともとかって、実は捨て鉢になった人が、感染仲間を
増やすためにやってたりしてな。

130 ：レッド：02/01/02 19:32 ID:EUvB+z8F

>>124
何故自慰行為がアホに繋がるのだ！
人類に架せられた神聖な行為であるぞよ。

さては純真なお嬢さんのふりをしているのか！！！

>>125
HIV感染者は徐々に増えてるらしい（汗
スキン推奨（w

131 ：：02/01/02 22:06 ID:HKW6M9KI

>>108-127
それぞれ独立した事象だろ？交通事故の次はこの手かよ！

132 ：：02/01/02 22:19 ID:HKW6M9KI

多くの人は、健康に支障が出無い程度の量にしている。>>108-127
それに、リスクが存在する事を承知の上でタバコを飲むのは、その人の
自由だ別に止める気は無い。
以前、幼児用の離乳食にアルコールが混入したと新聞で報道された、
本来存在するはずの無い「毒物」が食品に混入する、そのような欠陥
商品を誰も買おうなどと思わないだろう。
牛肉の異常プリオンは、これと同じような問題なんだ。

133 ：　：02/01/02 22:30 ID:IZ4iCmZW

134 ：名無し＠仕事人：02/01/02 22:40 ID:XmPSylQ1

>>131
>>132
問題の性質が違うのは承知。
なんか話がそれてしまったが、言いたいことは
リスクという点では非常に小さいということ。
少なくとも検査が国の主張する通りの手続きどおりに
なされているならば、ね。
もっと有害なものは溢れているのに、ある種の
非理性的な感覚で、バランスを欠いて過剰に
狂牛病に反応していると言いたい。
もっとも、そのくらい感情的な突き上げが
ないと、政府が必要な処置をとらないという
問題は、確かにあるが。

135 ：ｎａｎａｓｉ：02/01/02 23:13 ID:poHiJwTS

アレルギーも狂牛病も喫煙も議論済みだろう。

136 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/02 23:52 ID:40SrghAP

さんがいないと・・・

137 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/02 23:56 ID:x8issKto

>>136
おしい人を無くしたものです、さんとシブラル、彼らが生きていれば日韓関係も
これほどまでに悪くはならなかったでしょう、、、

138 ：：02/01/03 03:38 ID:HM251LOW

>>134
薬害ヤコブ患者が世界でもダントツで多いのが日本だし、アジアでエイズ患者数が
未だに増え続けているのも日本とインドネシアの２国ぐらいしかないから、日本人
の衛生観念を言い出しても説得力がないですよね。食習慣に関して言うなら、日本
人ほど使用部位のよく分からない牛由来の加工食品を食べる国民は居ないですね。

139 ：　　　　：02/01/03 04:10 ID:HM251LOW

>>1-137
日本が世界に誇る生産・流通システム…ねぇ。確かに世界的な平均からみたら結構
なもんだと思うよ。だが、そこまで言うんだったら、例の異物混入が頻発したあと
、名だたる大手企業の面々が「米国の」衛生管理会社に駆け込んだのを知らない訳
ないよね？もしくは、日本を代表するホテルの一つが、外資系掃除屋の検査でダメ
出しされたのを？

140 ：_：02/01/03 04:12 ID:CkLPpU40

>>139
ソースは?

141 ：ななし：02/01/03 09:11 ID:V2rvWyWA

さん、シブラルは田舎に帰ってるのではないの？

142 ：　：02/01/03 09:16 ID:wXiSH5wP

>>139
いい加減コピペやめれ。

143 ：極東板からコピペ：02/01/03 14:15 ID:xJW3dSH9

★☆★お隣の国、韓国を知ろう！～環境・衛生編～★☆★
血液の管理「めちゃくちゃ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000025.html
水道水から無菌性髓膜炎を引き起こすウイルスを検出。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400
水道水から無菌性脳髄膜炎及び急性腸炎、肝炎等、各種疾患を誘発するウイルス検出。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010503-4.html
韓国の指導層は水道水から顔を背けている。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010322-4.html
ずさんな水道水の源水管理で、ウイルスよりも人体に有害な病原虫が数多く検出。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010507-1.html
「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけた高麗人参」など殺人的な食品が横行。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
1000ウォン札から食中毒やニキビなど化膿性疾病を誘発する病原菌9種が検出。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000002.html
レストランでコレラに集団感染。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000026.html
｢コレラが急速拡散、２次感染者も発生
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010906212941400
秋の3大伝染病｣が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000018.html

144 ：名無しさん：02/01/03 14:38 ID:c8YviNi8

だから狂牛ネタはやめとけって言ったのに・・・
ハン版で狂牛ネタやってなんの意味があるんだ。

145 ：　 ◆AE94JkIU ：02/01/03 15:14 ID:N2zd4Jmd

>>132
えと、これはニュース速報板に私が書いた文章のコピペです。
こいつ「HKW6M9KI」はニュー速板やその他の狂牛スレに、ここで書かれた
反論を貼り付けまくってます。
相手してもまともな反論は帰って来ないし、無視が一番かと。

146 ：カーディナル：02/01/03 15:35 ID:0/TI5Jyq

ここでよかったかな？
フッ素について、ニュー速から拾ってきました。

http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/

ここに書いてることホントかな～？

147 ：　　　　　：02/01/03 16:23 ID:KWNQyy1Y

>>145
狂牛病発生の原因は衛生管理ではないとしても人牛双方に蔓延した
原因は欧州のずさんな衛生管理と食肉処理が根本的原因です。ろく
に設備の無い店頭での肉牛丸ごと解体、ろくにプリオン付着してい
るであろう表面部位を洗浄したり切除もしないで脳味噌を手で除去
したりしてにそのまま店頭に並べたり、これじゃボンボン狂牛感染
牛や人間がズンドコズンドコ大増殖するわけだ（ｗ
日本の徹底的洗浄切除を行える食肉処理と欧州のずさんな食肉処理
の実態。（一部）欧米のずさんな衛生状態のコピペもあり
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/-30
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1006/10060/1006021290.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1007/10073/1007348133.html

ーーー日本では人型狂牛病の死者はゼロである可能性が極めて高いーーー

ーーーーーーーーーーー狂牛病妄信者立ち入り禁止ーーーーーーーーー
　　　　　　　　

148 ：　　　　　　：02/01/03 16:30 ID:KWNQyy1Y

「散発的なしかも極稀な発生」と「常に発生し蔓延」
日本は前者、韓中欧米は後者です。狂牛病・食中毒・そ
の他疫病あらゆる点で。

149 ：　 ◆AE94JkIU ：02/01/03 17:01 ID:N2zd4Jmd

>>145に追加。
例えば>>132が以下のスレの688、そして>>134が899にコピペされています。
【狂牛】野良牛に注意！脳衰・荒逝省氏ね！part74
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/

150 ：名無し＠仕事人：02/01/03 17:05 ID:7Oq8Tp4O

とにかく、これから狂牛病に対して責任追及をする
消費者・生産者・その他団体は、日本政府だけではなく、
欧州各国に対しても同様に責任追及してもらいたい。
これは、「責任追及するな」と言ってるのではなく、
真の責任の分担をハッキリさせるべきだからである。
日本の狂牛病の責任は欧州にもあるということを。
賠償ふんだくれというのでなく、日本性悪説の
ニューズウィークとかの馬鹿記事を防ぐために。

151 ：名無し＠仕事人：02/01/03 17:07 ID:7Oq8Tp4O

>>149
そいつ、著作権無視だね（ｗ
まるでどっかの国の人々ようだ・・・。

152 ：魯子敬：02/01/03 17:36 ID:XYHrDmer

>>144
すまんです、おいらが悪かった・・・・
でもまあ、牛肉への安全性については特に反論も無いみたいですな。

>>146
どうなんでしょうね？
ただ毒性うんぬんが本当なら、アメリカでは100年近くフッ素添加して
いるところもあるようですので、現実として多数のフッ素病（特に班状歯）
患者が出現していると思うんですが・・・・・

そんな事実があるのなら「軍産複合体の陰謀が～」と唱えるよりもはるかに
説得力があると思うのですがね。

153 ：　　　　　：02/01/03 20:56 ID:dgMuUFOo

どうでもいいが、速報板の狂牛スレでコピペ厨とは別の意味での基地害が
暴れてるな（Ｗ　>>139のコピペの元レス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/50をカキコした
奴に、「情報源はドコよ？キチンと明確にしろ」を聞かれたらこうレスして
やがる↓
935 ：aGxiSMDZ ：02/01/03 16:09 ID:DQu3wkG7
>>916
困った人だねぇ（ｗ　だったら、主観とは何か・客観とは何かについての考察を
ここでするかい？理屈で言ったら、情報源たる当事者でさえ「主観」をもって状
況を把握し伝達するもんだろ。
「自分で見聞きした」と言った通り、前者は、自分自身がそうした場面を目撃し
ている（前述の通り、同様の趣旨の記事はニュースリンクできない）。後者の情
報源は当事者。これ以上の詳細を、こんな場で披瀝するつもりはないよ（藁

913 ：aGxiSMDZ ：02/01/03 14:16 ID:89Xpkxru
904のリンク先の冒頭のくだりの事なら、自分が実際に見聞きしたこと。
その一部は報道されたこともあるが、多分ネットには流れていないだろう。
全てのニュースが無料のネットで配信されるわけじゃないからね。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
あほか・・・・「自分で見聞した、だから〇〇〇だ！」つーのが公共の信用
できる情報源になると思ってるのか？

154 ：さん：02/01/04 18:14 ID:/c/h8Kf/

まだ、狂牛病で言い争っているのか？
しかも、自国民同士で、愚かだな

155 ：独覚：02/01/04 18:34 ID:DppNKlc4

>>154

まさかと思うけど、新年を迎えて去年の自分の発言が気持ちよく
リセットされたのか？

156 ：棄て：02/01/04 18:39 ID:wU1aLT8W

>>154
やあ、さん氏。
あけましておめでとう。
今年もよろしく。

157 ：さん：02/01/04 18:44 ID:/c/h8Kf/

狂牛病はもう終わった。
日本ではこれからぞくぞくと見つかるだろうけどね
ここでは韓国の管理の方が良かったと判明している
調査は知らない。

あと、すしが日本の起源とか言っているが間違いである
それとあの写真を超える日本の写真を見つけたよ。覚えておくがいい

＞＞143
あまり挑発しないことだ。
遺物混入では日本の愚かさの証明は可能ということを忘れるな

158 ：　：02/01/04 18:48 ID:Z//L0aaV

>>157
寿司が韓国の起源だというソースを見せてくれ。

159 ：さん：02/01/04 18:56 ID:x+meh7rt

すしは韓国の魚や米を発酵させた食品を起源にする

160 ：　：02/01/04 19:08 ID:B6i0z/za

>>159
どうせそれも中国辺りが起源だろうし。今の江戸前寿司とは全然違うからどうでもいいよ。
韓国の文化なんて世界中の誰からも相手にされてないって気づけよ。

161 ：　：02/01/04 19:10 ID:Z//L0aaV

>>159
すしの起源説としては
中国説…漢時代米を使った魚の発酵料理説（鮓）
東南アジア説…中国説よりもさらに遡って、元々は魚の塩漬け（鮨）

と２つほど聞いたことがあるが“韓国説”は聞いたことがないぞ

162 ：さん：02/01/04 19:15 ID:x+meh7rt

東南アジアから韓国に伝わったものはない
中国も確か南部だろう。北のほうでは韓半島の気候にあった
発酵食品としてのすしの起源がある

＞＞160
考えてみると東南アジアからより半島の方が近い
すしに必要な海苔の起源はどこか
すしに必要なしょうゆの起源はどこか
すしに必要な米の起源はどこか

これに答えてみたまえ、結果は明白だろう

163 ：朝鮮市ね：02/01/04 19:21 ID:XymtcOiO

いろいろ反論しようと思ったけど
基地外投稿は見ていておもしろいので
黙っています（笑）

すしの起源が韓国だって詳細ソース希望

海苔の起源は日本でしょうな
醤油は支那が本家だろうけど現在の大豆使った洗練された醤油は日本オリジナルでしょうな
米の起源は？どこだっけか、東南アジアだっけか？本来は温帯～熱帯の植物だよね

あれ、どこにも朝鮮がでてこない・・・・・欝だ、氏のう

164 ：さん：02/01/04 19:25 ID:x+meh7rt

仮説であるが清潔な韓国では保存食としてしかこの酒にもにた食品は
存在できなかった。
だが、日本では基本は半裸である。
このような環境では日常的に酢や塩を大量に使う必要が生まれた
それが、米に酢を混ぜる理由であり
すしの原型となった。

韓国ののりを知らないのか？

米の原産地は東南アジアであるが、日本での栽培法は気候の近い半島の
先進技術だ

165 ：　：02/01/04 19:28 ID:Z//L0aaV

ジャポニカ米は揚子江周辺　7000～8000年前
インディカ米は原産地忘れたが、高温を好むので明らかに韓国ではない

166 ：　：02/01/04 19:29 ID:B6i0z/za

正直韓国起源の文化なんて一つでもあるのか？
あったら聞きたいんだが。キムチは漬物が起源だから、どうせ中国か日本が元だろ。
他のもどうせほぼ全部中国起源だろ。

167 ：朝鮮市ね：02/01/04 19:33 ID:uHl4rqCh

朝鮮には日本支配するまで
漁業っていうか養殖の技術なんてなかったと聞いていますが・・・・・

のりってどうやって採取するかご存知？（笑）

あ、反論するつもりなかったのに（笑）

168 ：　：02/01/04 19:37 ID:Z//L0aaV

>>164
さっき別スレで出した飛脚の半裸画像を
「当時の日本はみんな半裸である」をベースに論理を組み立てても
絶対失敗するぞ。

ちなみに魚醤は東南アジア起源
穀類を使った醤油は中国説も聞いたことがあるが、韓国ではない

169 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 19:39 ID:q3XRGoD3

>>166
DNAの研究によると、稲は直接南から伝来したものとされています。
ソースはめんどくさいから、この板からスレを探してください（手抜き）。

キムチに必要な唐辛子は、豊臣秀吉の配下が朝鮮に持ち込んだものです。
べつに、あんなものの起源になりたくないから、朝鮮起源で鎌わんがな＞キムチ

朝鮮の不潔さについてはイザベラバードを引用すればすむよ。
あと、写真とな。

170 ：朝鮮市ね：02/01/04 19:39 ID:uHl4rqCh

キムチはしょせん漬物、オリジナルは世界中にあり、どこがオリジナルかなんてわからん
朝鮮オリジナルなのは
唐辛子を多用したこと
魚介類を同時につけこんだこと

同じような発想は世界中にあると思うのだが・・・・・
もちろん日本にもあった

171 ：：02/01/04 19:40 ID:vWe6ScPg

さんはどうして必死に中国起源を否定するのかな？
まあ韓国人のスタンダードっぽい「侮中半島人」のキャラそのものだが。

>日本では基本は半裸である。
>気候の近い半島の先進技術だ

もう論理が破綻しているんだが？

172 ：さん：02/01/04 19:41 ID:x+meh7rt

＞のりってどうやって採取するかご存知？（笑）

岩に生えているのだ
今は、いかだで作っている

＞＞168
労働者でしょう？
武士以外の人はこのような格好をしていたのでしょう

韓国ではこのような貧しい格好はしません。

173 ：　：02/01/04 19:44 ID:Z//L0aaV

>>172
町民や商人は？

174 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 19:47 ID:q3XRGoD3

それより半裸を卑しいとする朝鮮のガチガチ儒教頭を小一時間ほど問い詰めてみたいんだが。
ゴーギャンの描いた世界は卑しい世界だったのか、とかね。
ハワイの浜にいる人達はすべて卑しいのか、とか。

175 ：　：02/01/04 19:47 ID:B6i0z/za

朝鮮人って可愛そうだなー。同じ半島ならイタリアとかに生まれたいものだ。
自国の文化が結構ある日本に生まれて本当によかったと、朝鮮人を見るとしみじみ思う。

176 ：さん：02/01/04 19:53 ID:VGfiZwKL

これは日本人が認めているHPだ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~jamesna/sushi/sake.html

残念ながら、すしの起源は調査中だ。
日本のなれすしの起源は韓国の発酵食品に決まっている

イギリスとイタリアが隣り合っていれば彼らも理解できるだろう
われわれとイタリアの共通点が多くある

177 ：　：02/01/04 19:55 ID:Z//L0aaV

>>176
だからなれずしは中国だって言ってるだろ。
「こうあって欲しい、こうであるべきだ」を前提にするな

178 ：さん：02/01/04 20:01 ID:VGfiZwKL

＞ハワイの浜にいる人達はすべて卑しいのか、とか。

これは驚いたよ
日本人がサーフィンの起源だそうな

町人は服を着ているようだな
だが、日本の階級制度では商人は最下級ではなかったのか

179 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 20:06 ID:q3XRGoD3

寿司　起源で検索した一例。いくらでも出てくるぞ。ほれほれ・

http://sushi-master.com/jpn/whatis/history.html
http://www.ota-ya.jp/komekome/rekisi/rekisi4.html
http://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/22.html

180 ：：02/01/04 20:07 ID:tkzbIdQ6

> だが、日本の階級制度では商人は最下級ではなかったのか
日本の階級制度なんて名目だけだからね。
江戸時代は意外と差別の少ない平等な社会だったんだよ。

181 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 20:07 ID:q3XRGoD3

過去ログ
韓国、寿司の起源はウリナラと世界に主張開始
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993934765.html

182 ：＞178：02/01/04 20:16 ID:mXTMx0M9

＞だが、日本の階級制度では商人は最下級ではなかったのか

最下層の連中が一番金持ちなんだよ。
中央集権の中国・韓国と一番違うところ。

183 ：さん：02/01/04 20:17 ID:VGfiZwKL

＞江戸時代は意外と差別の少ない平等な社会だったんだよ。

農民がよく反乱を起こしていたのでしょ。平等なのにおかしいな

＞＞181
なるほど

184 ：医学生：02/01/04 20:20 ID:D2WZ6KZd

＞労働者でしょう？
＞武士以外の人はこのような格好をしていたのでしょう
飛脚を一般労働者とするのもあれだが・・・。
武士で有らねば人にいあらずか？。
少しその階級差別を念頭に置いた考え方止めた方が良いぞ。
儒教的価値観からそうなるのかもしれないが、日本は価値観を異とする別の国だ。
確かに士農工商の階級制度があったが、文化の担い手はむしろ工商の町民だぞ。
江戸時代は町人文化が花盛りだ。町人が豊かであったから文化の発信地となっている。

185 ：テスト：02/01/04 20:20 ID:wOX4oJdO

＞だが、日本の階級制度では商人は最下級ではなかったのか

商人より農・工の地位が上なんだよね、名目上。
まぁ、職人蔑視のどこぞのお国の方にはわからんか・・

186 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/04 20:25 ID:qVlXI5eQ

下手な武士より豪農のほうが良い暮らしをしてたんたよ、キミィ。

187 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 20:26 ID:q3XRGoD3

海苔の歴史
http://www.gscorpo.co.jp/koram_28.htm

なんか、先生やってるみたいだ……

188 ：さん：02/01/04 20:26 ID:VGfiZwKL

＞町人が豊かであったから文化の発信地となっている。

それは大衆文化であって文化としては低いのではないか
日本の江戸の美術は認めるが、その活版印刷は半島が起源である

＞＞179
なぜ、わざわざ遠い東南アジアにこだわるのか。
半島のほうが近いし、高度な文明があった。

どちらにしろすしは東南アジアの発祥であれ韓国であれ日本のオリジナルではない

189 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/04 20:32 ID:qVlXI5eQ

なぜ、わざわざ遠い東南アジアにこだわるのか。
半島のほうが近いが、低俗な文化がしかなかった。

190 ：,：02/01/04 20:32 ID:YzbsJf4B

>>188
おいおい、堺を知らないのか？
千利休も、堺の人だよ。

191 ：　：02/01/04 20:36 ID:aqCGSjuS

>>188
＞それは大衆文化であって文化としては低いのではないか

大衆であろうと、貴族であろうと文化に優劣はありませんよ。
そういう思考法は、日本人にはありません。文化に優劣をつけるのは
半島の人間特有の考えですね。

＞活版印刷は半島が起源である
それは金属活字でしょ。印刷の期限は中国じゃないの？木版印刷。

192 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 20:37 ID:q3XRGoD3

>>188

さんちゃんが物知らずなだけ。
日本文化の祭りや生活習慣は中国でも南方の文化と関連性が高い。
黒潮に乗ってくれば、南方から日本に来るのは難しいことではないんだ。
むしろ朝鮮へは距離が近くても、潮の具合がよくないから行きやすくはない。

日本人であれば、詳しく説明するより、柳田国男とか南方熊楠を読めと言うところだが。
雲南省あたりの習慣と（餅とか祭りとか）と日本人の習慣は極めて近い。
弥生時代の石包丁とか。
それに対して、朝鮮との関連性は後世からのものしかない。また、遣唐使・遣隋使で
見られるように、より高度な文化のある随や唐と直接交易をしていた。
なにより、朝鮮とは交易をして得られるメリットが薄かったからだ。

今でも、日本人に恵比須様信仰が残ることで見られるように、西の海上に
天国があるという思想は根付いている。（ニライカナイと言ってもさんちゃんにはわかるまい）
おそらく、祖先がそちらから来たという伝承と関係するのではないかと想像している。

193 ：　　：02/01/04 20:37 ID:aqCGSjuS

＞半島のほうが近いし、高度な文明があった。

半島の高度な文化って、中国様から戴いた文化じゃん。

194 ：さん：02/01/04 20:37 ID:VGfiZwKL

すまない。日本の絵は版画でした。

＞＞187
韓国料理にものりは使う

195 ：＞192：02/01/04 20:44 ID:mXTMx0M9

＞今でも、日本人に恵比須様信仰が残ることで見られるように

エビスは古事記じゃないの？

196 ：＞194：02/01/04 20:45 ID:mXTMx0M9

＞韓国料理にものりは使う

正確には最近の韓国料理にはね

197 ：医学生：02/01/04 20:47 ID:D2WZ6KZd

＞それは大衆文化であって文化としては低いのではないか
文化の高低って・・・・
だったら朝鮮のはどうなんだ？
今の韓国の多くの文化は大衆文化では無いのか？
で、大衆文化で無い韓国の文化にどんなものがある？

儒教ってのは文化を軽視してるのか、階級差別が激しいのか・・・。

＞日本の江戸の美術は認めるが、その活版印刷は半島が起源である
その半島起源の活版印刷は、美術品として残ってるのか？
文化を軽視しなければ残ってるよな。
文化ってのは継続なんだから。
日本は文化の担い手が多かったから、現存してるものが多いと言える。
日本で現存してるのが多いのは、独自の宗教観のせいかもな。

＞なぜ、わざわざ遠い東南アジアにこだわるのか。
＞半島のほうが近いし、高度な文明があった。
太古においては、半島から来るのも東南アジアから来るのも大差ないよ。
高度文明があったというなら、半島には色々残ってるんだよな？
文明の痕跡を後世にいおいて破壊し尽くすのは不可能だぞ。
で、残ってるものとは何？

＞どちらにしろすしは東南アジアの発祥であれ韓国であれ日本のオリジナルではない
最初からすしの起源は東南アジアだと言ってるだろ。
だが、江戸前寿司などの海苔を使う寿司は日本発祥でないの？。
韓国の海苔じゃ実際無理がある。
結構韓国海苔好きだが寿司には使わないぞ。
ネタの味が変わってしまう

198 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 20:47 ID:q3XRGoD3

こういうサイトもある。

黒潮圏の考古学
http://ao.jpn.org/kuroshio/index.html
本サイトは、主に黒潮海域（黒潮圏と呼ぶ）における先史人の拡散、移動経路など、
つまり「新・海上の道」とも呼べる日本人の原郷に関する「南方ル－ト」の復元を目標とする。

海上の道の始まり
http://ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm

199 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 20:49 ID:q3XRGoD3

>>195

恵比須を水蛭子のみとするならばその通りです。
ただし、この場合の恵比須(ヒル)はオオクニヌシが古事記の記述にとどまらないのと
同様に、もう少し広い範囲を想定しています。

200 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 20:51 ID:q3XRGoD3

訂正　ちとまずいので。
恵比須(ヒル)　→　恵比須(ヒルコ)

201 ：さん：02/01/04 20:53 ID:VGfiZwKL

少なくとも半島にすしの起源の可能性があるのは認められるでしょう

202 ：医学生：02/01/04 20:55 ID:D2WZ6KZd

世界一強欲な日本人・・いつも犠牲は半島スレの

美術館の質　に対する解答がこれかい

>415 ：さん：02/01/04 19:29 ID:x+meh7rt
>＞＞414
>質なんて言っている時点で文化を語ることはできない

おいおい、文化自体の優劣語ってたのはどこのどいつだ？

203 ：　：02/01/04 20:56 ID:Z//L0aaV

>>201
中国にはあると思うが、韓国である可能性は非常に低い。

204 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/04 20:57 ID:QCTl6Jt4

>>201
米発酵食品が韓国起源だ！って言ってる様なもんだよ。
可能性をどうみるかは研究者の勝手だけど、それだけで寿司が韓国起源
って言い張るのはいいのかい？　空しくない・・・？

205 ：名無しさん：02/01/04 20:57 ID:WtzbkJqo

>>201
ソースは？　願望はソースとは言わんぞ。

206 ：さん：02/01/04 20:58 ID:VGfiZwKL

＞＞202
それはそうだが、文化を日本が半島から受け入れた以上は半島が
優位ではないだろうか。

207 ：＿：02/01/04 20:59 ID:izfSFXlM

ウリナラマンセーなトンデモ仮説を打ち出す
↓
徹底的に論破される
↓
どこからかわけのわからんソースをもってきて無理やりこじつける
↓
それすらもけちょんけちょんに論破される
↓
でも、可能性はゼロじゃないじゃないか！
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

あぁ、いつものさん氏だ・・・
なんか安心するよ（笑）

208 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 21:00 ID:q3XRGoD3

>>206
直接、雲南省あたりから来てたらどうする?
途中の経路に記録がないなら、直接海上経由で来ていた可能性の方が高い。

209 ：　：02/01/04 21:00 ID:Z//L0aaV

>>206
日本から韓国に文化は全く伝わっていと？

210 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/04 21:01 ID:5JX39gyp

>>206
その理論で行くと、近代文明は日本が半島におしえてあげましたので、
近代は日本が半島より上

211 ：名無しさん：02/01/04 21:01 ID:WtzbkJqo

>>206
文化に優劣はないってことをいい加減に理解しろ。

212 ：＞211：02/01/04 21:05 ID:mXTMx0M9

＞文化に優劣はないってことをいい加減に理解しろ。

理解していないから文化を破壊するんだよ。

213 ：さん：02/01/04 21:06 ID:VGfiZwKL

＞＞205
ソースがすでにここでしかも日本人によって使われている場合もあるので
181のようにですが、簡単に張るのは危険です

＞＞208
中国ですか。もし、そうなら同様の食品が円形に広がるはずです。
でも、日本と中国の一部、半島でしか見られないのは不思議だ

＞＞209
認めたくはないが、唐辛子は日本から（直接とも言われる）
花札もそうだ。
でも、建築方式というような大きなものではない

214 ：医学生：02/01/04 21:10 ID:D2WZ6KZd

＞それはそうだが、文化を日本が半島から受け入れた以上は半島が
＞優位ではないだろうか。
で、現状は？
受け入れられたから、受け入れる能力があったから日本では残ってるの。
受け入れる能力のなかった半島には残ってないの。
優位うんぬん言う前に、なぜ半島に残ってないかを真剣に考えた方が良いぞ。

215 ：＞213：02/01/04 21:11 ID:mXTMx0M9

日本の建築物は１千年を経ても（その間の地震を経ても）残りました

216 ：名無しさん：02/01/04 21:13 ID:WtzbkJqo

>>213
>ソースがすでにここでしかも日本人によって使われている場合もあるので
>181のようにですが、簡単に張るのは危険です

つまり、「ソースが出せないので逃げるぞ」と言いたいのね？
ならそう書けや。

>中国ですか。もし、そうなら同様の食品が円形に広がるはずです。
>でも、日本と中国の一部、半島でしか見られないのは不思議だ

たとえばカレーはインド原産だが、イギリス→日本と来て小麦粉を
入れた和風カレーライスとなった。同心円上に広がってないなあ(藁
ああ、仏教もインドから同心円上に広がってヨーロッパのほうにまで
達しているはずだが、ないよなあ(藁

つーか君はホントに脳みそがたらんな。文化が伝わるには通り道と
それを受容する受け皿が必要だろが。どの文化圏だって必要と
思った物は受容しいらないものは切り捨てるし、地理的な要因で
遮断されることなどいくらでもある。。同心円上になんか広がるわけ
ないだろうが。

217 ：　：02/01/04 21:14 ID:Z//L0aaV

>>213
>認めたくはないが、唐辛子は日本から（直接とも言われる）

俺は「唐辛子を使った料理は日本起源で、現在の食文化は日本優位」
など、恥ずかしいことを言う気は無い。

218 ：さん：02/01/04 21:16 ID:VGfiZwKL

＞受け入れる能力があったから日本では残ってるの。

それは、うぬぼれだよ
日本は一度しか攻められていないし、占領も一度だけ短期間で終わった

半島にその力があるから青磁も復活した
たた、燃えてしまった書物は戻ってこない

219 ：はぽねす：02/01/04 21:21 ID:oqbUfMm/

>>218
書物が戻ってこないっていうのがおかしいんだよ。
その文化が受け容れられているんだったら、いくらでも写本されているはず。
日本書紀の最古の写本っていつのだったっけかな。忘れたけど。万葉集しかり、
古今和歌伝しかり。

で、韓国に郷歌がどれだけ残っているって？

220 ：　：02/01/04 21:22 ID:Z//L0aaV

>>218
自分逹で燃やしてるんだろ

221 ：名無しさん：02/01/04 21:24 ID:WtzbkJqo

>>220
そしてそのことはすっかり忘れて秀吉と日帝のせいになる、と。
楽でいいな。悪いことは全てイルポンのせいです、か。
だからいつまで経っても三流なんだよ。

222 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 21:38 ID:q3XRGoD3

さんちゃんの言いたいのは、中国に無数の回数占領されていることではないの?
日本はそれに比べれば外国の侵入は少ないからね。

ただ、あんまり言ってると、ベトナムと比較するよ。
あそこも中国から何度も侵入を受けてる。

223 ：：02/01/04 21:56 ID:NvfQXJLJ

>>218
> 半島にその力があるから青磁も復活した
> たた、燃えてしまった書物は戻ってこない
例え一冊でも残っていれば書物は復活するよ。
一冊丸ごとじゃなくても断片が有れば集めて復刻できるし。
どんなに燃やしても流布していた物なら途絶えることは
そう簡単におこらない。だからそれは言い訳にはならない。

日本は戦国時代、全国的に戦乱が一世紀近く続いたけど
書籍も文化も建物もちゃんと残っているぞ。

224 ：：02/01/04 22:04 ID:vWe6ScPg

「中国に無数の回数占領」を使えば㌧ﾃﾞﾓ説のいくつかは説明しやすくなる。
例え半島人が文化を残さなくても中国の半島侵略の歴史を出せばかなり論理が楽になる。

でもここまで来ると中国をネタに出せないさんは憐れ。

しっかし、ボロボロ平民階級や東南アジアの差別発言が出るなぁ。さん。
中国ネタは自爆の恐れがあるから上手い事かわしているが。

225 ：：02/01/04 22:06 ID:NvfQXJLJ

もうスレの流れからはずれちゃっていますが
>>185
> 商人より農・工の地位が上なんだよね、名目上。
> まぁ、職人蔑視のどこぞのお国の方にはわからんか・・
商業を低く見るのは元来は儒教的ヒエラルキーです。
ものを作る職人より、ものを動かして儲ける商人が下という解釈です。
儒学の朝鮮的解釈ではどうなっているか知りませんが。

226 ：：02/01/04 22:09 ID:UfC8/Yqm

韓国の文化を秀吉と日帝が壊したとはおかしな話し。
起源が同じなら日本とほとんど変わらなかったはず、半島に攻め込む
ことは日本の領地にしようとしていたのだろう？
だったら、同じ文化をわざわざ壊す必要性を感じないのだが・・・。
どう思う？＞さん

227 ：さん：02/01/04 22:09 ID:VGfiZwKL

＞ベトナムと比較するよ。
あそこも中国から何度も侵入を受けてる。

ベトナムになにか文明があっただろうか？
一応中華文化圏ではあるがね。

＞
日本は戦国時代、全国的に戦乱が一世紀近く続いたけど
書籍も文化も建物もちゃんと残っているぞ。

それは、内戦だからでしょう
いくら秀吉でも文化は破壊しない

228 ：一抹：02/01/04 22:10 ID:93hFtvAS

＞＞223
中国だったけかな？かなり徹底した焚書坑儒（字間違ってる?）てのがあったけど、その後
儒教に関する書物は完全に無くなった訳ではないよね。
んー、知識あやふやだから、間違ってたらごめんです。

229 ：　：02/01/04 22:15 ID:Z//L0aaV

>>227
韓国では仏教弾圧で山寺以外破壊したのでは？

230 ：一抹：02/01/04 22:16 ID:93hFtvAS

大体、書物とかはその国だけではなくて、貿易のルートを通じて、あちらこちら
に運ばれて行く・・・

何処かに残っててもおかしくないよね。（存在したのならだけど）
激しく自信無しだから下げます

231 ：愚考するに：02/01/04 22:18 ID:JTiZtB8j

残念ながら、古代以降の半島では、当時の人が重要と
思う「書籍」は中華文明のコピーが主体で、努力して
まで保存する価値がなかったので、積極的に保護され
なかったというのが本当のところだと思います。オリ
ジナルが中国に現存するのですから。一方半島の独自
文化は確かに存在していたが、それらを価値ある物と
みなすことはなかった、というのが、一見独自文化がな
かったように見える原因でしょう。

日本の浮世絵や根付け、仏像が明治期に大量流失した
のと状況は変わりません。ただ半島は遙かに長くその
ような価値観のもとに置かれていた、というだけです。

232 ：　：02/01/04 22:20 ID:/FkDIGWF

>>227
>ベトナムになにか文明があっただろうか？
自分の所を棚に上げてんじゃね～よ。
韓国に何か文明があっただろ～か？の間違いだろ。

233 ：さん：02/01/04 22:22 ID:VGfiZwKL

＞何処かに残っててもおかしくないよね。（存在したのならだけど）

一説には、日本の万葉集は古朝鮮語で書かれているそうですね

234 ：　：02/01/04 22:24 ID:Z//L0aaV

>>233
あれもの凄いデタラメだよ。
韓国の学会でも相手されてないし。

というかその説唱えている人、古朝鮮語を知らないらしい。

235 ：＞233：02/01/04 22:24 ID:mXTMx0M9

韓国の学者ですら馬鹿にしてるけどな（ﾜﾗ

236 ：一抹：02/01/04 22:27 ID:gjb64dE2

＞233
＞一説には、日本の万葉集は古朝鮮語で書かれているそうですね

そなの？
トンデモな学説じゃなくって？
古代朝鮮語も解明されたん？
しらんかった・・・

237 ：基本的な古典の理解では：02/01/04 22:27 ID:JTiZtB8j

>>233
古朝鮮語が混じっていることは疑いの余地はないでしょう。
たとえば、現代の日本の歌謡曲に英語やドイツ語たまには
半島語が混じっているようにです。

主要部分が現代の日本語と直系であるのは、言うまでもあ
りません。現代日本人でも大半は意味がわかるのですから。

238 ：　：02/01/04 22:30 ID:Z//L0aaV

http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/intiki.html

urlあった

239 ：　：02/01/04 22:32 ID:VfaMObo8

>>234
＞というかその説唱えている人、古朝鮮語を知らないらしい。
こういうことを、平気で出来る勧告人はスゴイですね。
ただの希望的観測でしかない。
カワイソウな人・・・。

240 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 22:32 ID:q3XRGoD3

「万葉集は朝鮮語で読める」に対しては趙教授のサイトを紹介。

朝鮮語を知る　朝鮮語の歴史と系統
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/siru06.html

古代日本語いんちき解釈の一例
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/intiki.html

241 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/04 22:32 ID:+7dKzWKg

問題は、古朝鮮語が廃れてしまった言語だということだね・・・。

まぁ、日本語も当時のものとはぜんぜん違うものになったが、古朝鮮語といまのハングルの
関係もそんなもんか？

242 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 22:32 ID:q3XRGoD3

かぶった…

243 ：さん：02/01/04 22:33 ID:VGfiZwKL

＞韓国の学者ですら馬鹿にしてるけどな（ﾜﾗ

そうですか。日本には残っていないのですか。
半島との親密な関係があった以上残っているのではないでしょうか

ないとすれば意図的ともとれます。

244 ：237：02/01/04 22:35 ID:JTiZtB8j

もちろん万葉仮名のままわかる、ということではありま
せん。念のため。

ちなみに、平安時代までに理解不能になった歌も多いと
聞いていますから、明治期と同じように、天平から奈良
時代あたりに日本語の断絶があったのかもしれませんね。

245 ：さん：02/01/04 22:39 ID:VGfiZwKL

＞問題は、古朝鮮語が廃れてしまった言語だということだね・・・。

廃れたというより記録では漢文ですから、記録上は廃れたのであって
言語としては残ったと思います

246 ：237：02/01/04 22:41 ID:JTiZtB8j

>ないとすれば意図的ともとれます。
当時の唐新羅連合に対する日本百済連合の敗戦という
状況を鑑みれば、意図的に鎖国政策を採り、半島語中
国語の排斥を行った可能性はありますね。たとえば、
前の戦争で日本が積極的に英語排斥運動を行ったよう
に。それでもゼロだとか割とのこってしまったんです
が。

247 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/04 22:41 ID:1iwuZHN1

>>243
朝鮮半島産のお経が残ってたけど、どっかの不逞な輩が盗んだりしたんでな。w

248 ：　：02/01/04 22:41 ID:dzUyhYgI

>>243
＞ないとすれば意図的ともとれます。
書くまでもなかったともとれますが？

249 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/04 22:42 ID:+7dKzWKg

>>245
ふむ。どんな形で残ってるのかな。（いやみでなく）

テレビでドイツ人（美人）がユーロを手にして
「マルクよりカッコイイわ！」

さみしー。

250 ：さん：02/01/04 22:44 ID:VGfiZwKL

たとえば、数の数え方などは二種類ある
一方は固有の数え方である

251 ：よん(コテハンにしてみました)：02/01/04 22:46 ID:JTiZtB8j

>>248
痕跡は残るのではないですか？人だけが百済から流入
して、言語が一切消えるのは不自然です。

252 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 22:50 ID:q3XRGoD3

>>251
日本語を話す民族が百済に進出していて、撤退してきたのなら
日本語には影響を与えないよなぁ、とか言ってみる（藁

253 ：＞251：02/01/04 22:53 ID:mXTMx0M9

人口比では微々たるものだしね。
ま、チョンガーが半島起源というようなレベルでは日本語に取り込まれたのは
確かだろうね。

それと古朝鮮語で万葉集が読めるという話は別の次元の話。
そもそも古朝鮮の言葉は分かっていないも同然

254 ：よん：02/01/04 22:53 ID:JTiZtB8j

ネタですね。藁　でも一応マジレス。
亡命百済人の名前は、割としっかり記録
されていますが、記紀の大和人のネーミ
ングとは隔絶したものです。あるいは、
この部分は古朝鮮語と言ってよいように
思いますが、いかが？

255 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/04 22:53 ID:+7dKzWKg

>>252
日本から中国に入った逆輸入漢字ってありましたよね。

どんなのだっけ。

256 ：よん：02/01/04 22:54 ID:JTiZtB8j

254
出典は続日本書紀だったかも。すいません、ソースが
曖昧で．．．

257 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 22:58 ID:q3XRGoD3

>>254
ええ、むろんネタです。

ただ、それを認めると日本書紀の記述が正しいことを認めなきゃならないという諸刃の剣。
素人（さんちゃん）にはおすすめできない、と（藁

258 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/04 22:58 ID:1iwuZHN1

>>255
明治以降のでよければ、
中華人民共和国の”人民”と”共和国”が日本産の漢字熟語です。

一字の漢字でも日本産の漢字が沢山あって、紹介してるサイトあったけど失念・・・スマソ

259 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 22:58 ID:q3XRGoD3

あ、日本書紀ではないか、すみません。

260 ：よん：02/01/04 23:00 ID:JTiZtB8j

>ま、チョンガーが半島起源というようなレベルでは日本語に取り込まれたのは
>確かだろうね。
まさにそう言った意味で、痕跡が残っていない
とするのは無理がある、と申しました。ところ
でこのような単発の輸入語はその語源が追えな
いので、やまとことばの単語とある程度区別す
ることが可能だと思います。

このような点の比較言語学的な仕事が全然進ま
ないのは、半島人の変な独尊意識に原因がある
のではと大変遺憾に思っています。

261 ：さん：02/01/04 23:02 ID:VGfiZwKL

＞チョンガーが半島起源というようなレベルでは日本語に取り込まれたのは
確かだろうね。

これについてだが、日本の原住民と半島の移民は、アメリカ大陸での移民に
似ているとおもう

日本の原住民は多くは駆逐されたから日本人＝半島移民だと思う

でないなら、縄文人が半島移住の高度な技術があったのだろうか

262 ：よん：02/01/04 23:03 ID:JTiZtB8j

ちなみに、

このような話をするときに誤解を与えるのは
フェアではありませんので、最初に書きます
が私は半島人ではありません。

263 ：ありさん：02/01/04 23:04 ID:bBLAhSn7

>>258
北朝鮮を忘れては困ります。朝鮮民主主義人民共和国は、｢朝鮮」を除いてすべて日本産です。

264 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/04 23:09 ID:+7dKzWKg

>>261
渡来人＝日本人ならまだ理解できるけど
今の半島人とは顔や身体的特徴が違いすぎる。

中学の歴史の先生は、渡来人は日本に住むため技術や文化を持ってきたといっていた。
私もそれは正しいと思う。

日本にそれらもろもろをもたらした彼らは、もう半島にはいない。日本そのものだ。
つーか、縄文人駆逐されてねーよ。

265 ：よん：02/01/04 23:11 ID:JTiZtB8j

>>261
>日本の原住民は多くは駆逐されたから日本人
これについては根拠が薄弱です。縄文時代の
日本人の人口から考えて、相当多数の渡来が
あったとしても完全に駆逐するのは無理があ
ると思います。最近のDNA研究によると、日本
列島の人種構成の分布がかなり均一であるこ
とから、縄文人をベースに異なる割合で配合
が起きているモデルが主流のようです。

266 ：名無しさん：02/01/04 23:12 ID:WtzbkJqo

>>261
あほう。日本人は確かに混血民族だが、土台となっているのは縄文人で
駆逐されてねえよ。それに、大陸から来た連中は今の日本人の祖先であって、
今の半島人とはたいして関連がないわい。ふざけんな。

267 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 23:12 ID:q3XRGoD3

>>261
ほら、子供。
そういうことを言うからおしおきされるんだぞ。

神宮皇后に征伐された「三韓」ってのはどこのことかな?

268 ：よん：02/01/04 23:16 ID:JTiZtB8j

ただし、言語については、縄文ベースとは必ずしも
いえません。平安時代の征夷の東征の際、今のや関
東や東北を攻める際に通訳が同行した記録がありま
す。このような点で、言語的には全然違った特徴を
持っていた可能性は否定できません。

また、縄文人の直系の子孫と考えられるアイヌの言
語は類似点も多いものの、かなり現代の日本語と違
っていると思います。

269 ：よん：02/01/04 23:26 ID:JTiZtB8j

>>267
>神宮皇后に征伐された「三韓」ってのはどこのことかな?
これが史実なのかどうかに関してはかなり議論が分かれる
ところだとは思いますが、当時人口にして倭国の方が数倍
半島に比べて人口が多かったという推計があるようです。

当時の戦力が人口に比例していた、という考えは単純です
がそんなに間違いないはずです。そんなわけで、古墳時代
以降についていえば、半島からの渡来人が倭国で支配層と
なる可能性はほとんど考えられません。

そもそも古墳自体が、独自の権力構造の成長と発展の指標
として大変有力であり、列島の半島への影響力を示すもの
です。

270 ：さん：02/01/04 23:46 ID:VGfiZwKL

>神宮皇后に征伐された「三韓」ってのはどこのことかな?

これは、なかったのが一般的な解釈ではないか

＞＞268
駆逐された縄文人の子孫が彼らではないか

271 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/04 23:57 ID:+7dKzWKg

>>270
縄文人は駆逐されてないし、
彼らは縄文人ともちょっと違うと思う。

というか、渡来人の時代の半島人が駆逐されてる。いまの半島人はどこから来たんだ。
度重なる中国の侵略でも独特の顔つき。漢民族ではないな。つーか、ほかの民族は知らんが、
モンゴル説は有力だね。ふつーに似とる。

272 ：名無し＠仕事人：02/01/04 23:57 ID:9BVX2Yr5

>>270
だから、DNA鑑定で現日本人は縄文人や中国との
混血度のほうが現朝鮮人とのそれより高いことが
わかってるらしいよ。

273 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/04 23:58 ID:q3XRGoD3

>>270
とりあえず、半島にある前方後円墳の説明と、黒曜石・ヒスイの産出地と
出土地について調べてきてから書きなさい。

三韓征伐については>>296で指摘されているとおり、諸説あって確定していない、が現状。
基本的にはうそを書かない方針でやってるから（明らかなネタは別）、調べる努力を惜しまずに
やってみな。

少なくとも、当時から日本文化圏は中華文化などの影響を受けても、中国のましてや半島の
文化圏の下に入ったことはないことがわかるから。

君の物の見方はガチガチに凝り固まっていて他の考え方を認めようとしていないんだ。
それでは他の文化との交流なんてできないよ。

274 ：さん：02/01/05 00:00 ID:hYNgOQ87

＞＞272
おかしいな。どこからどうやって日本にたどり着いたのか
泳げる距離ではない。
半島を通ったなら形跡が残るだろうし。

君たち日本人は正体不明だな

275 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/05 00:04 ID:WOoyjKAd

>>274

>>198を見ろ。
今日書いたことだ。

柳田国男は、流れ着いたヤシの実を見て「海上の道」を書いたんだそうだ。
それから、アウトリガー付きの船の後続能力をなめちゃ行けませんぜ。

276 ：名無し＠仕事人：02/01/05 00:04 ID:zaHRUM/K

>>271
朝鮮人って、旭シュウ山や朝青竜なんかの顔によー似てるよね。

277 ：：02/01/05 00:05 ID:a9ifxfts

>>274
NHKの「日本人　遥かな旅」見なかったか？
台風に吹かれたり季節風に煽られたりするだけで中国から日本に流れ着くが。
ちなみにヨットだと順行で１～２日、逆行だと一週間以上というところか？

278 ：：02/01/05 00:05 ID:CbBJErqw

もういいじゃないかよ
何でも韓国起源、日本独自のものなんてありゃしないって
いい加減それを認めないかね

279 ：さん：02/01/05 00:07 ID:hYNgOQ87

海流は中国沿岸には来ていないが？

東南アジアの人はこれただろうけど

280 ：名無しさん：02/01/05 00:07 ID:jtu509TE

アイヌは縄文人の直系ではありません。

そもそも「縄文人」は、一様な人種的特徴を備えた集団ではなく、
発掘された縄文人の多くは、現代日本人（和人）のほうとの
類似性のほうが、現代アイヌ人との類似性よりも大きいのです。

縄文人の多数派は、弥生人との混血を経て日本人（和人）になり、
縄文人の少数派は、おそらく北海道以北や沿海州などの人々と
の混血を経てアイヌ人となった、と見るのが妥当な考え方だと
思われます。

281 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/05 00:07 ID:WOoyjKAd

ちょっとだけ引用しておく。

http://ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm

神津島産黒曜石の交易：
約3万2千年前頃、東京・武蔵野台地の旧石器遺跡から、約180Km南の太平洋上に
浮かぶ伊豆諸島・神津島産の黒曜石を使用した石器類が発見されている。
本州島（伊豆半島）と神津島の間には海深200m、幅30Km以上の海が横たわっており、
この島の黒曜石を入手するには渡航具（筏、丸木舟）を使用した海上航行が必要であった。

南方型旧石器文化：
神津島の発見者は、黒潮海流を北上してきた新期（後期）旧石器時代人である。
かれらは琉球列島を経由して、種子島や四国・本州島の太平洋岸地域を遊動拡散して
きた新人集団と考えられる。
種子島の立切、横峯B遺跡（約3万年前）、東京の西之台B、中山谷遺跡（約3万5千年前)で
出土した礫器、大型幅広剥片石器、錐状石器、クサビ形石器、磨石、敲石などの「重量石器」を
特徴としている。
同様な旧石器群は、ベトナム、香港、台湾島などにも分布が認められている。

282 ：さん：02/01/05 00:15 ID:hYNgOQ87

＞ちなみにヨットだと順行で１～２日、逆行だと一週間以上というところか？

わかった

283 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 00:17 ID:M06xQjnJ

まー、半島の人ほど人種とか気にしなかったんだよね。日本人は。

気づいたときにはみな日本人だった。独自の文化圏発達させて、海からやってくるのは外国人。
侵略されてなくてすみません。縄文人とか渡来人なんて正直、どうでもいいんです。日本有史以前だから。

日本とか、朝鮮とか無いころの話でしょ？日本が出来たころにはみな日本人だった。

半島の人が日本の人種や起源を気にするのは、自分たちが定かじゃないからなの？
はっきり言って、みんな平和に暮らせればどうでもいいんだけどね。

在日の人もそうさ！一緒に暮らそう！といいたいんだけど。反対する方が折られます。
無理も無い、ご存知のとおり、ダントツの犯罪発生率で共生を拒んでいるからですね。

284 ：：02/01/05 00:20 ID:CbBJErqw

>>283
そういう差別的発言は止めてくれないか？
じゃあお前は犯罪犯したことないのかよ。町会費払ってるか？

285 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 00:26 ID:BEXIGUX0

きゃ・で・は・ほ・う・ち　（変換）　っと。

286 ：：02/01/05 00:26 ID:a9ifxfts

>>284
と、事実を述べることさえ「差別ニダ！」と騒ぐ対象になってしまうあたりが
共生を拒んでいると嫌われる理由の一つなんだが。
恥ずかしかったら不法入国者の数を減らす鳴り犯罪者の韓国人の比率を減らすために
警察や地方自治体に協力するなり、共生してみせろよ。

287 ：！：02/01/05 00:30 ID:OYD66SJD

今日のキャデのIDは？

288 ：さん：02/01/05 00:31 ID:hYNgOQ87

ひとつ言っておくとなぜ不法滞在になるのか。
それは日本に需要があるからでしょう。でも合法的に働きに入国はできないからでしょう

すしの話だったがおかしくなってしまった

289 ：　：02/01/05 00:34 ID:RURGJ0e0

>>288
さんにとって需要があれば“麻薬密売”も問題ないのか？

290 ：：02/01/05 00:35 ID:CbBJErqw

>>286
差別でも区別でもどっちでもいいが
外国人だからこそ日本人なら見逃してもらえるような罪でも
しょっ引かれることはあるだろう
警察官の義務としてはな。
そーゆー意味で「共同体」に入れてもらってないんだよ
3行目以降は個人と団体を混同してるな
同じ横領でも日本人なら“個人的犯罪”朝鮮人なら“敵性団体”なのか？

291 ：さん：02/01/05 00:48 ID:hYNgOQ87

>
さんにとって需要があれば“麻薬密売”も問題ないのか？

そこまで飛躍していない。
労働力のことだ。

292 ：：02/01/05 00:55 ID:CbBJErqw

>>288
部分的同意
>>289
ﾔｸ買うやつがいるから商売になるんだろ
不法滞在も知ってて雇うやつがいなければ減るよな
朝鮮人に同胞の犯罪を阻止しろなんて言うんだったら
日本人もﾔｸ厨やらDQN経営者減らすよう努力すれば？

293 ：よん：02/01/05 01:09 ID:+0VvEKXh

>>280
>そもそも「縄文人」は、一様な人種的特徴を備えた集団ではなく、
地域性が大きいという意味だと思います。やや同意しますが、
大陸系との違いはさらに顕著で、それに比べて列島内は北海道
を含めて比較的同質な集団だと思います。

>縄文人の少数派は、おそらく北海道以北や沿海州などの人々と
>の混血を経てアイヌ人となった、と見るのが妥当な考え方だと
>思われます。

オホーツク文化系の影響や、ツングース系の影響は確実にありま
すが、人口流入がそれほど大きかったでしょうか？続縄文期を経
て縄文系の人種文化の影響が強く残っていると考えるのが無理が
ないと思います。根拠に乏しい主張ですので無視されてかまいま
せん。

294 ：さん：02/01/05 01:23 ID:hYNgOQ87

日本人は単純に、原住民である縄文人と移民である半島の人で理解できないのか？

295 ：　：02/01/05 01:27 ID:RURGJ0e0

>>292
俺は需要・供給の潰すべきだと思っている。
薬物中毒者はとっとと捕まえるべきだし、不法就労を雇いながら
「知らなかった」と言えば経営者側に罰則がないのは改正すべき。

296 ： ◆iNOjusiw ：02/01/05 01:32 ID:eMRAPawe

>292
半島は情を重んじるんだかなんだか知らんが日本は法治国家
日本に来る以上
法を守れ、法に従え、法を敬え、そしたら法がお前らを守り、尊敬されるだろ
基本だ
馬鹿でも分る理屈だ
まして優秀な朝鮮民族、まさか理解できないなんていわないよな

それと麻薬の需要があるといったが理にかなっているかもな
然し
法を守らない人間その帰属する集団は信用されないという｢理｣をまず理解しろー

麻薬撲滅の努力をして無いっつーのか？
そう見えんのか？
なら帰れ、そんな国は地獄だ

297 ：さん：02/01/05 01:34 ID:hYNgOQ87

だから、合法的に働ける環境にすれば良い
中国人を不法滞在で攻めるけれども、需要と供給なのだからね

298 ：見物人の名無しさん：02/01/05 01:39 ID:bD4d5OCD

復帰おめでとー！
でも今日は飛ばしすぎじゃないのか？>>さん
別のスレでも戦ってるだろ。
基本的に多対１なんだし、無茶だと思うよ。まあﾏﾀｰﾘ逝こうや。

299 ：さん：02/01/05 01:42 ID:hYNgOQ87

>>298
それは言える。
ここもなぜか不法滞在に問題が変わっている

300 ：医学生：02/01/05 01:42 ID:5t7XruuQ

>だから、合法的に働ける環境にすれば良い
>中国人を不法滞在で攻めるけれども、需要と供給なのだからね
法整備前だからと言って、法を犯して良いわけでは無いよ。
たとえ合法的にしたところで、実際法整備前でこの状態だとその法を守るかと疑問もわいてくる。
ようは信用がおけない。それ一言につきる。

301 ：：02/01/05 01:44 ID:CbBJErqw

>>295
わかってんじゃん
それなら選挙権使って需要潰すように努力しよう
少なくとも、ここで朝鮮人叩くのは筋じゃない
自分たちの政府を何とかしなきゃ。話はそれから

もちろん犯罪者を捕まえることには異論はない
>>296
だからその「法」が不備だから付け込まれてんじゃないかっていいたいわけ

何？ﾔｸ売ってる外国人は信用されないけどﾔｸ買ってる日本人は信用される？
どっちも犯罪者じゃねーか

麻薬撲滅の努力かなんだか知らないが、結局買うやつがいるじゃん。田代とか

ところれ、きゃでとまちがえられてほーちされてるのれしょうか。うつなのれす

302 ：：02/01/05 01:50 ID:CbBJErqw

>>297
それを決めるのは日本政府。外国人がしゃしゃり出る問題じゃないよ
お互いのフィールドでﾏﾀｰﾘ逝こうや
>>300
だからさ、法が整備されてない、
法律作っても韓国みたいに時後法で裁けるわけじゃないっつーのは
自分らの体制の問題でしょ？
だったら体制変えるよう努力すりゃいいんだ。外国人に八つ当たりすることじゃない

303 ：　：02/01/05 01:55 ID:3lf7ad2B

>>302
キミ八つ当たりって意味わかってるの？
何処らへんが八つ当たりなの？

304 ：　：02/01/05 02:06 ID:G9ETEn+S

さん帰ってきてたんだ～

あけましておめでとう、今年もよろしくね

305 ：：02/01/05 02:09 ID:CbBJErqw

>>303
言い方が悪かったな。ｽﾏｿ
自分たちの政府の法治能力（不法就労・麻薬の取り締まり等）が不備なのが問題であって
そこらへんがしっかりしてれば外国人でも犯罪者は犯罪者、
普通の人は普通の人として扱えるはずでしょ？
その努力をしないで外国人はみんな犯罪者みたいな扱いをすることを
八つ当たりと言っている

306 ：：02/01/05 02:18 ID:QmlZVD+x

> 自分たちの政府の法治能力（不法就労・麻薬の取り締まり等）が不備なのが問題であって
> そこらへんがしっかりしてれば外国人でも犯罪者は犯罪者、
> 普通の人は普通の人として扱えるはずでしょ？
昔日の栄光はもはやうすれたとはいえ・・・
世界でもっとも優秀とうたわれた日本の警察をなめてます？

307 ：医学生：02/01/05 02:23 ID:5t7XruuQ

>>305
不法就労は犯罪だと思うのだが？
普通の人ではあるまい。

信用問題だと書いたの。
合法化してそれ以上の流入を止められるのか。
現実問題、無制限に受け入れられるとは思えないので、
法を守って来てくれますか？ということ。

308 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 02:27 ID:tE6ExTO1

正直、ウチの近所には一時期、不法就労のバングラデュ人が５人ほど
住んでいた。肉体労働にいそしむ彼らだったが、薬学部を出てたりし
て、かなりの高学歴者ばかりだった。マナーも良く、紳士的だったの
が非常に印象的だった。

まあ、不法就労なんだけどさ（笑）

309 ：：02/01/05 02:32 ID:HFZMKWb6

さんは中国南部沿岸からの物や人の渡来を頑なに否定するなぁ。
どうしてだ？何かマズイ事でもあるのか？

310 ：：02/01/05 02:33 ID:CbBJErqw

>>306
じゃあ外国人犯罪者はさっさと国へ帰してくれ
日本人犯罪者は牢へぶちこめ
それをきちんとやってくれないと「世間の評価にあぐらをかいてる」
って思われちゃうよ
>>307
信用問題なら、そういう“信用できない外国人”を雇う“信用できない日本人”
もいるんだろ。“信用できない日本人”をなくすよう努力しよう
外国人叩くのはそれから。
今の状況じゃ外国人ばっかり叩かれてんじゃないか。信用できない日本人も叩け
>>308
それじゃあんたも同罪・・・とは言わないが
そうやって看過してるから不法就労が増えると思いません？

311 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 02:41 ID:tE6ExTO1

>>310
彼らの代わりに誰も穴を掘らないんだから、俺的にはべつに気にしない
がね。むしろ最高学府をでて穴掘りしてる彼らに同情するよ。麻薬だの
売春だの、実害のある犯罪に手を染めてれば、通報もするだろうが。

ちなみに、いま彼らが住んでたアパートの一室には、合法的に来た日系
ブラジル人が住んでいるが、彼らも非常にマナーが良く、辻々の清掃ま
できちんとやってる。

指定日以外にゴミをだす日本人学生＜＜＜＜＜＜＜＜マナーの良い外国
人。

312 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 02:46 ID:M06xQjnJ

あーあー。キャデいたのか。残念だな。

いい突っ込まれ方をしてたのに。クソ。

313 ：：02/01/05 02:53 ID:CbBJErqw

>>311
ふむ納得。でもそれだったら不法就労に文句は言えないな
日本は彼らの低賃金な労働力なしではやっていけないし
そういう社会にしてしまったのは他ならぬ我々の責任だと思うんだな
だから外国人を叩くのは筋違い。と

ちなみに、うちの近所にも中国系の学生さんらしき人々が住んでますが
ごみの扱いは酷いです。でも俺には彼らとコミュニケーションする手段ないし
マンション住民だから諦めてます。
>>312
で、町会費払ってるか？（ｗ

314 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 03:05 ID:M06xQjnJ

>>313
払ってるよう。ゴミも決まった日に出すしねｗ

ドブさらいもしちゃうぞ。

中学の友達に、これまた親についてきてブラジルからやってきた
子がいた。高校ははいか無かったみたいだけど、今会ってもいいやつだ。

315 ：：02/01/05 03:14 ID:CbBJErqw

>>314
>>283の差別的発言撤回汁！でないと謝罪と補償を(略

俺の小中学の同級生で台湾から来て後に帰化したやつがいたが
生活が立ち行かなくなったのか家を追われ逃げるように台湾に帰ってしまった
たぶんアレだったんだろう。彼は嫌いじゃなかったがまあ仕方ない

316 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 03:21 ID:tE6ExTO1

>>315

牛乳自体がハーフだったか、二世だったかなので、差別発言かど
うかは難しかったりするけど。

317 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 03:32 ID:M06xQjnJ

>>316
片親が在日。
お正月はまさに「在日だらけの○○○」

総連の人もいるぞ。つーか親類だ。みな日本人と助け合ってる面もあるが、
在日コミュニティが存在するのも確か。いとこにパチンコやさんもいる。
みんないい人ばかりだが、事実データとして犯罪発生率があるから仕方ない。
もちろん親類の中に犯罪者はいないけど。これからも帰化することなくあの生活圏
を維持していくなら、相互の利益を生む「共生」には程遠いと、私の立場だと良くわかります。
そういう思いです。残念だ。

今年はその親類の中で赤ちゃんが4人生まれました。日本人と結婚して生まれた一人以外は
みな、在日として育つようです。

日本の教育を受けて、溶け込んで、帰化したほうが、幸せになれると思うんだが。

>>283
は差別発言ではないよ。

318 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 03:37 ID:tE6ExTO1

個人的には、国籍は日本で民族がコリアンな分には共生できる
と思うんだよ俺も。国籍は別、民族も別、でも日本人と同じに
扱え・・・となると、抵抗があるな。

319 ：：02/01/05 03:39 ID:CbBJErqw

>>316
自分の祖国や同胞を悪し様に言うやつを“信用”はできないな
って俺もずいぶん祖国日本のことを悪く言ってるが（ｗ
>>317
犯罪発生率をなぜ在日と日本人で分けるのかわからん、差別じゃないのか
日本に溶け込む以前に、日本人のほうが在日を共同体に入れようとしてないだろ
ってことで>>290書いたんだが

320 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 03:39 ID:M06xQjnJ

>>318
同意です。
彼らは「日本で生活の基盤を築いてしまったからしかたない」
といいます。

でも私は、それなら日本人になって一緒に義務を果たし権利を行使するべきだと思います。

私は餓鬼だから、そんなこといえないけど。

321 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 03:41 ID:tE6ExTO1

>>319

身近に在日の人はいる？彼らは民族のアイデンティティを表に出してく
るから、どちらかというと、溶け込もうとしないという感じを俺は受け
るけど。

322 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 03:44 ID:tE6ExTO1

>>320
少なくとも、世代が進めば君みたいな人が増えてゆくとは思うよ。
すでに在日の人たちは、”帰れない”段階になってしまってるか
らね。

323 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 03:45 ID:M06xQjnJ

>>319
何度もいうけど、犯罪発生率が高いからといって在日全体を犯罪団体扱いしてるんじゃない。
それはアンタの拡大解釈で、あなたの思い込みだ。

犯罪発生の統計データを取って、在日が多かった。
それには今の在日の置かれる立場が関わっているのではないかと推測するのは当然のこと。
犯罪を減らすということを望む人なら、その背景にある事象から解決していくべきだと考える
のもまた当然。

日本人とそうでない人を区別しなかったら、日本という国は必要無くなる。
日本は帰化を拒んでいるのか？共同体以前に、ひとつになれるのに。

324 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 03:46 ID:M06xQjnJ

私、変ですか？

325 ：！：02/01/05 03:49 ID:sLw+RHQg

見る立場によって違ってくると思う。
俺自身はあなたが若くして自分の考えを偏り無く（ありますか？）
持っているのは立派だと思うよ。

326 ：：02/01/05 03:58 ID:CbBJErqw

>>318
おんなじ日本に住んで、親が日本人か朝鮮人かってだけの違いじゃないか
みみっちこと言うなよ。参政権が泣くぞ
>>320
ん、まあこっちの解釈としては、彼らは必要があるからその立場でいるのであり
今の在日の立場に対して責任持つのは在日でなくて日本人なわけで
彼らがどう考えようと好きにすればいいと思うんだけど
>>321
在日っつーか割とニューカマーとの付き合いが多いんだけど
民族のアイデンティティが何か問題あるわけ？
>>323
悪いけど、差別がどんなものかってのは人によって考え違うと思うんで
俺はわざわざ在日の犯罪発生率が出てくる時点で差別と感じた
上のほうで書いた通り司法と警察さえきっちりしていれば
母集団が何であれ犯罪者は犯罪者として扱われると思うので
日本人とそれ以外で犯罪発生率を分けるのは差別以外の何者でもないと思う

327 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 03:58 ID:M06xQjnJ

>>325
日本大好きでそっち側に偏ってるかも知らないが、親類一同も大好きだから偏ってないかな。
どうしたら皆幸せになれるかを考えたとき、「日本人になる」という答えしか見当たらない。私には。

親子２代で総連を育ててきてる人とかいるから、彼らが在日でいたいのが理不尽な気持ちではない
というのは十分にわかってる、つもりです。
で
も、もういいと思うんだ。
現状ではやはり共生は難しいし。これは現実だと。
日本人の権利を守らなければならない日本政府側からのこれ以上の譲歩は無理だ。

両側から見ると辛い現実だね。

328 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 04:06 ID:M06xQjnJ

>>326

それじゃぁ少年犯罪が多いから、学校側で対策を立てようというのも差別か？
あなたの差別論は私には理解できない。

警察は犯罪を出来るだけ減らし、日本に住む人間の財産を守るのが仕事だ。

もし日本人が在日に対して犯罪をするケースが非常に多かったりしても、あなたは

>母集団が何であれ犯罪者は犯罪者として扱われると思うので
>日本人とそれ以外で犯罪発生率を分けるのは差別以外の何者でもないと思う

と言いますか？もしそんな状況だったら私は、日本人がもっと在日への反応を
あらためるべきだと発言します。これも差別なのか？
つうか、犯罪者は犯罪者として扱ってますし、在日と日本人で量刑が違うわけじゃない。

犯罪発生率が高いという事実を述べるのが差別につながるとは、私にはやはり考えにくい。
差別を誘発するとか、教唆するという観点なら、多少理解。

329 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/05 04:15 ID:piUvbawB

>>326
同じ日本に住んでいるが、永住権と選挙権は別。帰化すれば日本人
ラモスだろうとツルネンマルティだろうと日本人。俺のスタンスは
こう。

>今の在日の立場に対して責任持つのは在日でなくて日本人なわけで
それは驕慢であり､彼らに対して失礼。、責任を持つのは彼ら自身。

>民族のアイデンティティが何か問題あるわけ？
ニューカマーは明らかに外国人。在日は限りなく日本人に近い外国人
ゆえに、日本人として生活する自分と、外国人である自分の間で、そ
れなりに葛藤があったりもする。
で、国籍＝民族って妙なアイデンティティにしがみつかれると韓国籍
や北朝鮮籍のまま選挙権をよこせ！という変な方向に走って、摩擦が
生まれたりする。

で、>>318のように考える・・・と。こんな感じかな。

そろそろねよう、夜があけそうだし。

330 ：：02/01/05 04:24 ID:CbBJErqw

>>328
意見のすれ違いになりそうだからあまり言いたくないけど
俺は
「日本人は60年前に全世界を巻き込んだ戦争を起こした張本人です。
だから二度と戦争しないように日本人は交戦権を放棄しましょう。
軍備も持たないようにしましょう。そうすれば平和になるはずです。」
って外国人に言われるのは、嫌
あなたのやっている分け方は国籍を基準にしたものだから
少年犯罪の対策なんかより↑の例のほうが当てはまると思うんだけど
日本人じゃなくても戦争起こすしね、平和になったためしないでしょ
>>329
驕慢だ何だ言われようが選挙権持ってるのは日本人で在日じゃないわけだし
日本にいる以上在日の立場は日本人によって保証されねばならないと思いますが

国籍は制度の問題なんだから、アイデンティティがどうであっても構わないと思う
言論の自由があるんだし。

331 ：名無し＠仕事人：02/01/05 04:32 ID:zaHRUM/K

>>330
＞「日本人は60年前に全世界を巻き込んだ戦争を起こした張本人です。
＞だから二度と戦争しないように日本人は交戦権を放棄しましょう。
＞軍備も持たないようにしましょう。そうすれば平和になるはずです。」

この場合、先の戦争を悪や犯罪として断罪すること自体に
問題があると思うので,>>328への反論にはならないと思う。

332 ：！：02/01/05 04:32 ID:sLw+RHQg

>>327
そうですな。つらいねだろうね～、両方が見えると言うのも・・・・。

日本に暮らしている以上、「日本人になる」と言うのが一番自然な事ではないかな。
俺がもしブラジルあたりに移民してもそう思うだろう。

しかし、あえて違う国の国籍で暮らそうとしている人も居るのですものね。
俺は、その人が自分が受ける不利益を分かっててやるのなら尊重したいと思う。
本音は「帰化すればいいのにな～」だけどね。

帰化後についてはﾜﾗ氏と同意見です。

333 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 04:45 ID:M06xQjnJ

>>330
理解不能。反論になってるようにも見えない。
国籍を基準にして物事を考えるのが全部駄目ですか？

>>329
への反論もよくわからんです。
立場はすでに保証されてるし、日本人はそれぞれ自分に責任を持っているし、在日の人々も
当然自分で責任を負っています。

アイデンティティはどうあってももちろんかまいませんが、国籍をそれに当てはめてる間は
日本人同等になることは無いでしょう。選挙権とか。
これは、反論や指摘じゃないです。

334 ：：02/01/05 05:08 ID:CbBJErqw

>>331
この例が正しいか間違ってるかはともかく
こういうふうな意見を引き出してしまうかもしれない国籍の区別に対して
俺の脳はｷｹﾝﾀﾞ!!ｻﾍﾞﾂﾀﾞ!!と訴えてくると言いたかっただけです。
>>333
そうですか、表現力不足ですみません
ただ>>330の例でいくと、日本人だから必ず戦争起こすんじゃないだろってのと同様
外国人だから、在日だから必ず犯罪起こすんじゃないだろってことで
恣意的な区別だと思ったまでです。それを差別と呼んだだけ
国籍を基準にするのは結構ですが、そこに何の意味があるのか

さて、充分叩かれたところで寝ますか。お疲れっした

335 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 05:49 ID:M06xQjnJ

>>334
あなたキャデ？
こんなに話せる人でしたっけ。

おやすみなさい。

共生できるかできないかなどというのはというのとはまた別問題で
理不尽に在日を悪く思ってるのは「ﾁｮﾝ死ね！」とか言う人だけですから。
それほど捨てたものではないですよ。

つーか、韓国からみた日本人は明らかに捨てられてるし。
国政であんなせんでも・・・。

336 ：　　　：02/01/05 11:38 ID:KnD6AGDk

337 ：f079016.ppp.asahi-net.or.jp：02/01/05 15:12 ID:CbBJErqw

>>335
キャデじゃないっつーの。気に入らないのは全部キャデか、おめでてーな

捨てたもんじゃないなら犯罪者集団呼ばわりやめれ
それから韓国での日本人の扱いは韓国政府が決めることだろ
日本人を煮て食おうが関係ない

338 ：：02/01/05 15:14 ID:CbBJErqw

>>337
ケーブルでも漫画喫茶でもないだろ。友人宅って可能性はあるが
キャデは友達少なそう(失礼)だから、キャデ疑惑回避な

339 ：名無しさん：02/01/05 16:07 ID:LgOD4M8c

>>337
文明国同士なら普通は相互主義をとるだろ。
んな理屈で煮て食われちゃかなわない。

340 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/05 23:43 ID:M06xQjnJ

そういや、地元にハングル専門のネットカフェできたな。
TomoNetとかいったな。
看板も全部ハングルで、読めなかったが24時間営業だった。

341 ：　：02/01/06 00:59 ID:z7btj2Zy

横浜の寺に２人組強盗、住職の妻脅し５００万円奪う

５日午前１時４０分ごろ、横浜市金沢区柴町の寺院「宝蔵院」＝和田真言住職（４７）＝の住居部分に、
来客を装った２人組の男が訪れ、応対に出た住職の妻、慈泉さん（４５）の首に刃物を突き付け、
「お金、お金」「騒ぐと殺す」などと脅した。
隣接する寺院事務所に連れて行き、金庫を開けると、２人は中から現金５００万円を奪い逃走した。
金沢署は強盗事件として調べている。２人はいずれも２０―３０歳ぐらい、
身長１メートル６５―７０で、目だし帽をかぶり、たどたどしい日本語を話していた。
和田住職ら２人がいたが、事件には気付かなかった。
(1月5日12:57)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020105i305.htm

342 ：さん：02/01/06 02:52 ID:WUVkuP5h

読みましたが、日本の犯罪を外国人や在日のせいにするのはよくないです
ここの人はいつも、韓国人は日本人のせいにすると言います

しかし、それはお互い様ですね。韓国は日本に国を乗っ取られたのだから警戒はしますよ
でもあの東京の地震からの伝統で在日を悪者にして弾圧するように思える

343 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 02:56 ID:KvJVnhHF

>>342
>>341の記事だと断定出来無いけど、ここの所外国人の犯罪が多すぎ。
韓国が全てとは言わんけど（中国人多いし）韓国本土ではどうなのよ？
日本人の強盗とか物取りとかレイプ魔とか居る？

344 ：、：02/01/06 02:58 ID:DDybWgaq

一時期の500ｳｫﾝﾆｾ硬貨の拡がり具合を思い出せば、どれほど多くの
犯罪鮮人が日本をうろついているか、想像できるだろう（ｗ

345 ：名無し＠仕事人：02/01/06 03:03 ID:p+OWMyvd

つーか、帰化しなさい＞在日
日本国民で無いのに公民権を主張されても困る。

346 ：１２３：02/01/06 03:03 ID:uMpMAzC7

おお、さんスレか。すんごいねぇ。
最近は怪電波に体が慣れてしまって、興奮しません。謝（以下略）。
がんばってね。

347 ：さん：02/01/06 03:08 ID:WUVkuP5h

＞＞343
それはあるだろう。犯罪のない国はないから。
確かに犯人の潜伏先で突入した警官がその犯人の愛人をレイプした事件などは
恥じであるが

＞＞344
これは、５００ウオンだからといって韓国人とは限らないでしょう
だいたい５００円が真似したんでしょ

348 ：、：02/01/06 03:10 ID:DDybWgaq

いい、いい放射具合だ!

349 ：ちょんこ：02/01/06 03:17 ID:g6pwIimS

>>347
>＞＞344
>これは、５００ウオンだからといって韓国人とは限らないでしょう
>だいたい５００円が真似したんでしょ

初めて聞いた。５００ウヲンのほうがふるかったのか。

350 ：：02/01/06 03:30 ID:ZEznWat6

一応発行年はどちらも1982年。

わかっているだろうが、発行年の前後が500ｳｫﾝﾆｾ硬貨使用云々の
言い訳には全くなりません。

351 ：さん：02/01/06 03:30 ID:WUVkuP5h

＞日本国民で無いのに公民権を主張されても困る。

スレが違うけど、欧米では地方選挙権は長期滞在外国人に与えられる国が覆い
韓国もそうなる。日本は孤立するだろう

352 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 03:32 ID:KvJVnhHF

>>347
日本の方が早く発行されました。
先にサイズ等を公表してたので、普通これだけ近隣の国家がどういう意味で発表
するのか考えてみれば、どちらに悪意があるかわかるでしょう・・・。

毎度の事だけど、都合のいい想像で語るなよ。

353 ：ちょんこ：02/01/06 03:34 ID:g6pwIimS

>>351
>欧米では地方選挙権は長期滞在外国人に与えられる国が覆い
欧州ではＥＵに加盟している外国人に与えられるのではなかったかな？
　アメリカもそうなの？カナダも？
知らんかった。(マジで）

354 ：：02/01/06 03:35 ID:ZEznWat6

>>351
わざわざ「長期滞在外国人」なんて表現しやがって。
お前は米国では「永住権」あっても「市民権」が無ければ参政権が与えられない
ってのを知っているな。だからワザとあいまいな表現を使いやがる。

355 ：さん：02/01/06 03:35 ID:WUVkuP5h

＞＞352
重さや模様は違うから問題はない。
悪用する奴が悪い。悪意があるとは失言である

だが偶然の一致はおもしろい

356 ：、：02/01/06 03:35 ID:DDybWgaq

願望と妄想と予測をいっしょくたにしてはｲｶﾝ。
さんの頭の切れ味がいかに良くとも、使い方を間違えばただの凶器だぞ。

357 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 03:38 ID:sOGouF7c

>>355
じゃ、悪用してる韓国人（中国人も）が悪いです。そらもう一方的に
OK？

358 ：ちょんこ：02/01/06 03:38 ID:g6pwIimS

>>354
そして、親切なあなたはきちんと訂正する。嗚呼
(薄々知っていたんだけどね）

359 ：名無し＠仕事人：02/01/06 03:39 ID:p+OWMyvd

>>356
鈍器？＞凶器

360 ：名無し＠仕事人：02/01/06 03:42 ID:p+OWMyvd

>>351
それは、韓国が大東亜共栄圏に入るので
在日の地方参政権を認めろということですか？（ｗ

お断り致します。

361 ：、：02/01/06 03:42 ID:DDybWgaq

ほら、やっぱり突っこまれた(w＞さん
愛韓精神を一回忘れてみ。
結論先にありきで、理由を後付けするからおかしくなるんだから。

362 ：：02/01/06 03:43 ID:ZEznWat6

>>355
>だいたい５００円が真似したんでしょ
お前のこの発言の意味は？悪用する奴が悪いってのは
当たり前なのになんでこんな事を言う？
「真似た日本が悪い。偽造者は悪くない」と展開したかったんだろ？

>だが偶然の一致はおもしろい
発行年前後の誤謬と発言自体のゴマカシを狙って逃げのトーンダウン
発言か？自分から振っといて。ヘタレめ。

363 ：さん：02/01/06 03:48 ID:WUVkuP5h

ウオンの変造だから韓国人に違いないというのは妄想だ
韓国人を偏見で見ている。
日本人かもしれないでしょう。

アメリカと日本は遅れていますね。
この参政権と死刑廃止では、死刑廃止は反対だがね

364 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 03:58 ID:KvJVnhHF

>>363
ちゃんと中国人も入れといたろ？（実際摘発されてる中国人をTVで見た）
普通に考えたらの予想してるだけだよ。偏見じゃない。

365 ：：02/01/06 04:00 ID:ZEznWat6

>>363
これも韓国関税庁の妄想か？
ttp://www.kankoku.gr.jp/jp/korea_today_11l.htm

366 ：さん：02/01/06 04:01 ID:WUVkuP5h

中国人も落ちぶれたな

367 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 04:03 ID:KvJVnhHF

>>365の文中コピペ
＞　このため、先月、船員李氏らが韓国の硬貨2万枚余りを日本に持ち込もうとしたが
＞摘発され、今年初めにはやはり船員崔氏らが1億5000万ウォン相当の硬貨30万枚を
＞日本に持ち込もうとして摘発された。

普通は2万枚も、貨幣を持ち込んだりしないよなぁ・・・。

368 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 04:04 ID:KvJVnhHF

>>366

>>365と>>367についてもコメントよろしくw

369 ：さん：02/01/06 04:06 ID:WUVkuP5h

＞＞365
当然の措置でしょう
日本に持ち出しを制限すれば一番の対策ですから

これで、韓国の当局が反日で対策をしないとの妄想を否定できる

370 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 04:10 ID:KvJVnhHF

つまり韓国人もやってるって事だ、なんにしろ自国の貨幣だから窓口になってるのは確か。
牡蠣の赤痢問題もそうだったけど、もっと自国をちゃんと見ろよ。

日本で問題になってるから日本のせい。ってんじゃなくて、韓国側に大きな問題があるってことをさ。

371 ：さん：02/01/06 04:11 ID:WUVkuP5h

>>367
運んでいたのは事実だけど、変造コインではないのでしょう
だから、明言は控えます

372 ：：02/01/06 04:12 ID:ZEznWat6

>>369
微妙に論点ずらし御苦労なこった。
んで、船員李氏と船員崔氏はどこぞの国のお方かのう？

ん？「恐らく中国人でしょう」だぁ？それの布石が>>366かぁ。
なるほどぉ……ﾌｰﾝ

373 ：レッド：02/01/06 04:15 ID:SDXJHOZe

>>369
そりゃね、それだけのことしてりゃ日本からでもマークされるよ。
受入れ組織の特定くらいしてるだろ、やらざるを得ない。

つうかやって当たり前じゃ。
反日とか関係ない（怒

374 ：さん：02/01/06 04:19 ID:WUVkuP5h

＞＞373
漁船の問題のときに韓国当局がわざと逃がしたと言っていたからな

375 ：：02/01/06 04:20 ID:ZEznWat6

>>371
>明言は控えます
んぁ？この思いっきりクロの状況について何の「明言は控えます」なのかね？
「すみません勘弁して下さい別の話題振ってもよろしゅうございますか？」宣言かね？

あと、韓国国内で韓国硬貨を故意に傷つけたり改鋳したら日本と同じ様に罰せられるから
持ち出し時に変造前なのは当たり前。どうせ犯罪だが、余分な手間で検挙されるリスクが
増えるからな。

376 ：レッド：02/01/06 04:21 ID:SDXJHOZe

>>374
で、あの密漁船はどうなったんだっけ？

377 ：さん：02/01/06 04:28 ID:WUVkuP5h

＞＞375
日本の組織があるに決まっている
自動販売機で両替するのでしょう。なら両替する多くに人が要ります

だから、運んでいたのが韓国人だからといって韓国人が関わっていたことがわかっただけだ
それに、なんらかの理由で必要だった可能性もある。
本国の税関だからいいが、日本の税関なら抗議も考えられる事例だ

＞＞376
さあ？

378 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 04:36 ID:KvJVnhHF

>>377
韓国人の組織があるに決まってる。
自動販売機で両替するんだから、在日のネットワーク使って人海戦術を行ったに違いない。

ソースなしでいいなら、こう言うこといえるよ。
妄想からはみ出さないようにね。

ageるよ。

379 ：：02/01/06 04:38 ID:ZEznWat6

>日本の犯罪を外国人や在日のせいにするのはよくないです
>ここの人はいつも、韓国人は日本人のせいにすると言います

>日本の組織があるに決まっている

決めつけているのはどっちだ。あ、日本の（在日の）組織って事ね。

苦しくなったなら「ハローキティパクリ疑惑」ネタならいいぞ。どうぞ「転進」しなさい。

380 ：さん：02/01/06 04:39 ID:WUVkuP5h

また、在日を悪者にしている。
犯罪組織はヤクザやゴクドウがあるでしょう。
右翼もそうです。

なぜ、在日が犯罪者なのですか？
理由は何でしょうか？

381 ：：02/01/06 04:42 ID:ZEznWat6

在日じゃなかったら韓国人が直接来て実行している。以上。

382 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 04:46 ID:KvJVnhHF

>>380
ちゃんと見ろ、さんの根拠無き決めつけに対する”皮肉”だ。
大規模な摘発だと、中国人グループの販売機荒らしがwebでソースに上がってるよ。

渡し舟あげたんだから、韓国側の対応のなしって所にも着目してくれ。
変造硬貨がまかり通っちゃう機械を使ってた日本が悪いなんて言わないでくれよ。

383 ：さん：02/01/06 04:48 ID:WUVkuP5h

どちらも物証はないからな
１　ウオンというだけで韓国人を疑うのは軽率であると理解してくれればいい

２　ゴクドウやヤクザを無視して、犯罪を在日に結びつけるのは偏見と認めろ

３　韓国当局の努力を評価すべきである

以上

384 ：　：02/01/06 04:49 ID:rCyEcg8C

政治的干渉・教育面での干渉・金融犯罪・日本に対するテロ工作員養成
etc...
お前らﾁｮﾝは､寄生虫･犯罪者･ﾀﾞﾆ･ﾆﾀﾞ･･･

385 ：　：02/01/06 04:50 ID:rCyEcg8C

>>383
もう一度
政治的干渉・教育面での干渉・金融犯罪・日本に対するテロ工作員養成
etc...
お前らﾁｮﾝは､寄生虫･犯罪者･ﾀﾞﾆ･ﾆﾀﾞ･･･

386 ：名無し＠仕事人：02/01/06 04:51 ID:p+OWMyvd

>>363
日本は参政権で遅れている？
EU諸国はEUの枠内での話。
カナダなんかは、近くに貧乏国家もポートピープルもいない。
在日にＥＵ並に参政権を認める代わり、
経済もＥＵ並に域内自由化しようか？
韓国経済は半年で潰れるよ。

387 ：：02/01/06 04:52 ID:ZEznWat6

>>383
いいもの持ってきてやったぞ。ほいっ！
ttp://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k7/k731.htm
中央部分でわかりにくいので以下抜粋↓

韓国人グループによる変造500ウォン硬貨を使った広域窃盗事件を
捜査中の福島県警捜査一課と福島署は1999年11月11日に、上部組織の
メンバーとみられる韓国国籍の3人を盗みなどの疑いで逮捕した。
アジトの横浜市の容疑者宅など数カ所を家宅捜索し、変造500ウォン硬貨
約1万3300枚と変造に使ったとみられる卓上ドリル機1台、計量器4台、
変圧器2個を押収した。

上部組織だってな。決定的です。おめでとさん。

388 ：みや ◆F/o4D3II ：02/01/06 04:53 ID:/LKv52au

＞ゴクドウやヤクザを無視して、犯罪を在日に結びつけるのは偏見と認めろ

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
さんがまた自爆しております。

389 ：名無し＠仕事人：02/01/06 04:53 ID:p+OWMyvd

そもそも北に不法に送金してるような輩に、
参政権を認められるわけが無い。
おまけに、思想も反日的だ。

390 ：　：02/01/06 04:55 ID:rCyEcg8C

>>383
物証・・・（3回目）
政治的干渉・教育面での干渉・金融犯罪・日本に対するテロ工作員養成・
日本国内を我が物顔で歩く傲慢さ etc...
お前らﾁｮﾝは､寄生虫･犯罪者･ﾀﾞﾆ･ﾆﾀﾞ･･･
見かけるごとに殺したくなるね｡

391 ：みつけもん：02/01/06 04:56 ID:JKzxZV8h

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

392 ：（　´∀｀）さん：02/01/06 04:59 ID:8ZtIIF/q

さん　ピンチ！
早く言い訳しないと！（わ

>>387
約1万3300枚かあ、どうやって持ち込んだんだ？

393 ：：02/01/06 05:01 ID:ZEznWat6

>>387は決定的すぎたかな？
んでもGoogleですぐに見つかったけどね。

394 ：さん：02/01/06 05:02 ID:WUVkuP5h

＞政治的干渉・教育面での干渉・金融犯罪・日本に対するテロ工作員養成

日本は干渉を越して侵略した
干渉で嫌なら侵略の痛みがわかるだろう

北と韓国を混同するな。総連は関係ない

＞＞388
同和とは被差別階級だな。
差別の末に犯罪者になった彼らの気持ちを理解すべきだ

395 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/06 05:03 ID:sOGouF7c

>>393
それ見つからなかったなぁ・・・見落としかな？
なんか、いつもナイスフォローが途中で入る、さんスレッドw

396 ：　：02/01/06 05:04 ID:S8z2xHom

>>394
侵略の件は、今さっき、別スレで論破されたばっかりじゃないか？お前
お前、知能はあるのか？（爆）

397 ：名無し＠仕事人：02/01/06 05:05 ID:p+OWMyvd

>>394
同和と匹敵するくらい在日のヤクザが多いって書いてあるよ。

398 ：　：02/01/06 05:05 ID:wNWQGzmI

>>さん
愛されてるねー・・・

399 ：（　´∀｀）さん：02/01/06 05:06 ID:8ZtIIF/q

誤：侵略
正：併合

400 ：　：02/01/06 05:09 ID:rCyEcg8C

>>394
>日本は干渉を越して侵略した
>干渉で嫌なら侵略の痛みがわかるだろう

今度干渉したら殺す｡　そしてまた侵略・併合してやろうか､バカﾁｮﾝ｡
総連は犯罪組織｡　ﾎﾞﾝｸﾗﾁｮﾝﾁｮﾝ。

401 ：さん：02/01/06 05:11 ID:WUVkuP5h

＞＞399
日本は併合を主張しているのはわかったよ

13000枚は、ほんの一部でしょう。
大部分がまだわかっていません。
ただ、韓国人が関与していることはわかりました

402 ：名無し＠仕事人：02/01/06 05:11 ID:p+OWMyvd

400は無視すること

403 ：　：02/01/06 05:12 ID:S8z2xHom

>>401
条約を結んでおいて、侵略って言い出すな！カス南朝鮮人

404 ：　：02/01/06 05:15 ID:rCyEcg8C

再度・・・
>>394
>日本は干渉を越して侵略した
>干渉で嫌なら侵略の痛みがわかるだろう

今度干渉したら殺す｡　そしてまた侵略・併合してやろうか､バカﾁｮﾝ｡
総連は犯罪組織｡　ﾎﾞﾝｸﾗﾁｮﾝﾁｮﾝ。
氏ね､バカﾁｮﾝ｡　いつまでも昔の事言ってろ｡
執念深い､寄生虫ﾁｮﾝﾁｮﾝ｡

405 ：縞々なトイレット博士：02/01/06 05:16 ID:BzJGnSQ/

>上部組織のメンバーとみられる韓国国籍の3人を盗みなどの疑いで逮捕した。

さん君、この日本語の文章は「犯罪の主体は韓国人である」と言う意味ですよ。
関与した、では不十分です。　韓国人が積極的に犯罪を犯していると訂正しましょう。

おれも変造５００ウォン硬貨を一枚持っているよ。オヤジの会社の管理している
自動販売機から出てきたのをもらったんだ。

406 ：にゃ～お：02/01/06 05:18 ID:tMsy8dql

罵倒厨ｳｻﾞｲ､ﾐﾄﾓﾅｲｶﾗﾔﾒﾚ

407 ：：02/01/06 05:19 ID:ZEznWat6

>>401
「上部組織」にも注目ね。
13000枚は、検挙時に丁度アジトにあったものだけだ。ここは秘密加工工場
だったからこれまでにも何万枚加工したことか。

408 ：　：02/01/06 05:22 ID:rCyEcg8C

>>406
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｳﾙｻｲ｡
執念深い､寄生虫ﾁｮﾝﾁｮﾝ｡氏ね死ね｡

409 ：さん：02/01/06 05:24 ID:WUVkuP5h

この韓国人はわるい奴です。
好きにしてください。

＞＞404
馬鹿なやつだな

＞＞403
基本条約と混同するな

410 ：縞々なトイレット博士：02/01/06 05:26 ID:BzJGnSQ/

>>409
はいよく出来ました。その通り。

そしたらさ、さん君も日本人は悪いとか言うのをやめましょうね。

411 ：（　´∀｀）さん：02/01/06 05:27 ID:8ZtIIF/q

>>408
お前がチョンの工作員だろ？
質の低い発言を繰り返して日本人のレベルを
落とそうとしてるのはわかってんだよ。

412 ：　：02/01/06 05:27 ID:S8z2xHom

>>409
基本条約だろうが、漁業条約だろうが、併合の条約だろうが、条約は条約だ
わかるか？南朝鮮人

413 ：（￣ー￣）：02/01/06 05:28 ID:Rh7qDZFg

侵略、侵略とばかり韓国人は言うが
なぜ日本統治時代の利点を知ろうともせず
「謝罪と賠償」ばかり要求するんだろう？
韓国より待遇の悪かった台湾では日本に対する意識
は結構違うと思うのだが・・・
他のアジア国家にも日本は賠償金を払ってはいるが、
悪かった点ばかり論うのは、韓国だけでしょう？
なぜなんでしょうね？

414 ：縞々なトイレット博士：02/01/06 05:29 ID:BzJGnSQ/

>>413
経済行為として、利益をみこんでいるからですよ。

415 ：（￣ー￣）：02/01/06 05:33 ID:Rh7qDZFg

＞＞414
なるほど、日本批判は韓国の国家事業なんですね！！
なんとも情けないですね・・・
誇りは無いんでしょうか？

416 ：　：02/01/06 05:33 ID:rCyEcg8C

ﾁｮﾝﾁｮﾝは執念深い寄生虫｡
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｳﾙｻｲ｡このﾎﾞﾝｸﾗﾁｮﾝﾁｮﾝ｡
二言目には国､民族挙げて｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
北も南も｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
在日ﾁｮﾝみんなで｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
執念深い寄生虫、ﾁｮﾝﾁｮﾝ

417 ：さん：02/01/06 05:35 ID:WUVkuP5h

>>412
基本条約は当時の日本人も反対していたのだろ。
韓国の学生はもちろん反対していた。
このように日本は少なくとも当時は民主主義国家だったのだから国民の意見はどうなった？

併合の条約は日本の一方的侵略であるから認められない

ほかの二つの条約とは質が違う。
対等な政府同士の条約は完全に否定はできない。しかし併合は違う

418 ：にゃ～お：02/01/06 05:35 ID:tMsy8dql

>>413
現政府にとって「日帝時代はよかったこともある」は自らの無能を
認める事になるからじゃない？

419 ：　：02/01/06 05:37 ID:rCyEcg8C

ﾁｮﾝﾁｮﾝは執念深い寄生虫
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｳﾙｻｲ｡このﾎﾞﾝｸﾗﾁｮﾝﾁｮﾝ｡
二言目には国､民族挙げて｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
北も南も｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
在日ﾁｮﾝみんなで｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
執念深い寄生虫、ﾁｮﾝﾁｮﾝ

420 ：（　´∀｀）さん：02/01/06 05:42 ID:8ZtIIF/q

>>417
別スレの下関条約、読んでくれた？

日清戦争に勝った日本が、清を相手に結んだ条約。
戦勝国が敗戦国に無理やり結ばせたからみとめられない
なんて言うのかな。

421 ：さん：02/01/06 05:42 ID:WUVkuP5h

＞＞419
お前、枢軸卿だろう？
ゴキブリ野郎は国際議論板に帰れ

422 ：さん：02/01/06 05:44 ID:WUVkuP5h

＞＞420
だが、清にとっても屈辱だったでしょうね

423 ：（　´∀｀）さん：02/01/06 05:50 ID:8ZtIIF/q

>>422
でも、条約は条約。一旦結んだら履行する義務があるんだよ。
アヘン戦争の結果の香港などはいい例だが、中国も英国も
最後までまっとうしたよね。

424 ：さん：02/01/06 05:53 ID:WUVkuP5h

条約を守るのが基本とはわかる
でも、その条約の今の評価はべつでしょう

日本はいまだに併合は問題なかったと言うのですか？

425 ：レッド：02/01/06 05:57 ID:SDXJHOZe

>>417
> 併合の条約は日本の一方的侵略であるから認められない
う～ん、元と一緒に日本を侵略しようとしていた人たちの子孫の言葉とは
思えない発言。

426 ：にゃ～お：02/01/06 05:58 ID:tMsy8dql

>>424
合法か非合法かを言ってるだけ。併合自体は後悔してるよ。

427 ：レッド：02/01/06 05:59 ID:SDXJHOZe

>>424
> 日本はいまだに併合は問題なかったと言うのですか？
法的には問題無し、日韓条約で無効になり終了。

428 ：ﾁｮｿﾝ：02/01/06 06:05 ID:rCyEcg8C

>>421
お前こそﾁｮｿ半島にお帰り｡

429 ：ﾁｮｿﾝ：02/01/06 06:13 ID:rCyEcg8C

ﾁｮﾝとの堂々巡りの無意味な議論はｹﾞｯﾌﾟが出るほどやった｡
結論はﾁｮﾝﾁｮﾝは執念深い寄生虫
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｳﾙｻｲ、ﾎﾞﾝｸﾗﾁｮﾝﾁｮﾝ｡
二言目には国､民族挙げて｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
北も南も｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
在日ﾁｮﾝみんなで｢ﾍｲｺﾞｰ、ｱｲｺﾞｰ、謝罪(以下略)｣
執念深い寄生虫、ﾁｮﾝﾁｮﾝ

430 ：　：02/01/06 06:16 ID:ItVz1o3P

>>429
お前のほうが執念深いぞ（ｗ

さん、こんなやつ気にするな

431 ：　：02/01/06 06:32 ID:rCyEcg8C

>>430
お前らﾁｮﾝﾁｮﾝの自作自演･一人二役にも飽きた｡　ｹﾞﾌﾟｯ

432 ：　：02/01/06 06:36 ID:wNWQGzmI

>>431
君のような人に、辟易してる者ならここにもいるが？

433 ：（　´∀｀）さん：02/01/06 06:41 ID:8ZtIIF/q

>>432
ここにもいるよ。
昨晩の？？も酷かったけどね。（ﾆｶﾞﾜﾗ

434 ：　：02/01/06 06:44 ID:wNWQGzmI

>>433
なんかあったんですか？

435 ：（　´∀｀）さん：02/01/06 06:51 ID:8ZtIIF/q

>>434
このスレ↓参照してみて。
473あたりから出てきて朝まで・・・。

在日に対する差別の具体例を教えて！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007720478/

436 ：　：02/01/06 06:55 ID:wNWQGzmI

>>435
なかなか濃いお人だった様ですな・・・
お腹いっぱいになっちゃった（ｗ

437 ：　：02/01/06 06:57 ID:tinrtSz3

>>433
>>432
俺はお前らみたいなﾆﾀﾞー賊にうんざりしてるよ｡
１人２役どこか､3役でもやるからな｡
本当にお前たちは寄生虫だな｡

438 ：　：02/01/06 07:00 ID:wNWQGzmI

>>437
認定されちゃった・・・
もう、いいよ・・・（ｗ

439 ：　：02/01/06 07:01 ID:tinrtSz3

ここはハン版だからﾁｮﾝが寄生してもしょうがねーか｡
しかし､ﾁｮﾝはﾁｮﾝらしくﾁｮﾝ語で書いてくれれば有難いな｡
俺はﾁｮﾝ語読めないし､興味もねーからな｡
殺したくなるのも無理はない｡
俺だってﾁｮﾝを殺したい｡

440 ：　：02/01/06 07:05 ID:tinrtSz3

>>438
俺はお前を認定してないが､ここでお前が一人二役だったことが
うかがえるな｡　別に驚いてもない｡　ﾁｮﾝは名前は少なくとも
2つあるからな｡　そうそう、ついでにﾁｮﾝ半島に帰れ｡

441 ：：02/01/06 07:11 ID:HbpxQYuT

君は暫くＲＯＭってハン板のノリを理解しろ。

442 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/06 15:57 ID:RBFasjog

>>435、なんか、俺が寝てからモメてたんだ・・・。

ああいうのと、吉本芸人が関西人の代表みたいな顔するから、関西人全体
のイメージが悪くなるのに。

443 ：：02/01/07 13:25 ID:nG+fx7uX

ちょっと亀レスになっちゃった５００円硬貨について

硬貨の大きさや重さについては協定だか紳士協定みたいなものがあって、
近隣の国通しでは大きさや重さを変えるという決まりごとがあると聞いた。
その理由は、現在に日本で問題になっているような偽造硬貨の流通を防ぐため。

んで日本が５００円硬貨の発行を発表した時、なんでも日本の後塵を拝するのは
いやなある国もさっそく５００ウォンの発行を決めたらしいが、大きさで日本に
負けるのはイヤ、かといって５００円よりも大きくするとコストがかかるので
それもイヤ。

結果的に日本の５００円硬貨と同じ大きさ同じ重さになっちまったという結末。
さんがどう言い訳しようが韓国政府が変造硬貨の流通を促進したのには違いがない。
（未必の故意ってやつでしょうか）

444 ：縞々なトイレット博士：02/01/07 13:50 ID:IuVzHbgt

未必の故意ではなく必然の故意でしょう。
貨幣価値の桁が違うのにほとんど同じとなれば、申し開きは不可能ですから。

445 ：443 ：02/01/07 13:57 ID:nG+fx7uX

>>444

一応さんに気をつかってみました。
本音は「ふざけんじゃねぇぞｺﾞﾙｱ」ですが（藁

446 ：縞々なトイレット博士：02/01/07 14:02 ID:IuVzHbgt

日本相手であれば何をしても良い、と言う姿勢が見て取れて
とても不愉快ですよねえ。

でも、もしかしたら５００ウォン玉と５００円玉では、前者の方が
先で、起源は韓国だとか言い出すかもしれません(溜息)
キティちゃんの例もありますし、言った者勝ちと言う風潮が
韓国にはあるようですから・・・

447 ：一抹：02/01/07 14:44 ID:4QPpjEgw

数年前、５００ウォン硬貨自販機のお釣で出てきたよ！
まだもってるよ。
将来価値出るかな？
＞４４６
すでに民間レベルだと（勘違いだと思いますが）５００ウォン硬貨が先だ！
との、ありがたいご意見が出てますが。（男泣き

448 ：あげ：02/01/07 19:22 ID:+TctRzJB

AGE

449 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/08 21:24 ID:JNhd4kYi

「Ｂ型肝炎は伝染病ではない」　労働部が企業指導へ JANUARY 08, 2002 09:07
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002010808278
Ｂ型肝炎は日常生活を通じて伝染しないため、就業制限疾病群から除外されてから
１年が経ったにもかかわらず、依然として保菌者を受け入れない、企業の誤った
慣行が続いているのを受けて、政府は関連法を改正し、保菌者の就業を制限する
企業に対しては、不利益を与える方策を積極的に検討することにした。

９８年の時点で、国内のＢ型肝炎保菌者（１０歳以上）は、１１６０万人以上で、
このうち就業年齢層である２０代の保菌者は、４５万２０００人にのぼるものと推算される。

労働部によると、今年２月に地方のＡ大学卒業予定の朴（パク）某氏（２７）の場合、
去年の１２月初めに厳しい就職競争を切り抜けて、ある中堅企業に就職して２週間ほど
勤めたが、健康診断でＢ型肝炎保菌者という事実が確認されると、会社側の要求で退職
せざるを得なかったという。国立保健院は、「Ｂ型肝炎は握手をしたり食器をともに
使用したりすることで伝染する病気ではない」とし、「各企業はＢ型肝炎について、
症状が軽い高血圧や糖尿病などと同じ認識を持ってほしい」と呼びかけている。

450 ：　：02/01/08 21:29 ID:auyZVONq

30枚くらい持ってる。アナーキー500ヲン。

451 ：々：02/01/08 21:31 ID:2ZHasvQz

ご無沙汰。

なんか、全然環境じゃなくなってますな。
いいんですけどね。

452 ：正直：02/01/08 22:30 ID:lGd2Ld5S

さん氏ファンです！

453 ：＿：02/01/08 22:34 ID:YPCkKL3/

>>447
確か、韓国の５００ウォン硬貨は、日本の５００円硬貨製造機の
中古を買い取って作られてるはず。だから、韓国が先ということ
はあり得ないのよん。

うむ。環境と関係ないのでsageる。

454 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/08 22:45 ID:QAZRtva1

【写真】韓国固有の植物、動物
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020108223125400
国外搬出承認対象として新しく指定された辺山（ピョンサン）バラム（ハクサンイチゲ）とチャンジベム
（カナヘビ）。このほかに昆虫類、虫類など５４種も承認対象に新しく指定された。
---
カナヘビもウリナラ起源。

455 ：、：02/01/08 22:51 ID:MF0kt/JQ

半島のカナヘビはこんなにｶﾜｲｲのに、人間は……

456 ：さん：02/01/09 22:07 ID:aj04up9w

>>452
桜も韓国の原産である。

500ウオンの変造には問題があるが故意なわけがない
ユーロがタイの硬貨と同じ大きさで問題であるが、誰もタイが悪いとは言わない
そのタイが意図的などあるわけもない

日本人は韓国人や在日を悪にしたいのだろう

457 ：桂さん氏：02/01/09 22:09 ID:ManYEDfe

タイはヨーロッパまでまで遠いなあ。
どれぐらいの距離があるんだろう。

458 ：々：02/01/09 22:10 ID:lo46Y+sw

>>456
久しぶり。

＞桜も韓国の原産である
さらっと適当なこと言わないように。
ソースはこのへんかね？
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/3-3-2.htm

あと、ユーロの話、意味不明だぞ。
ヨーロッパで変造バーツでも見つかったのか？

459 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/09 22:11 ID:ieKIquiw

>>456
わからんよ、ユーロに悪意があるかもよ、後発だし。

まぁ、ユーロ圏とタイの位置関係と、韓国と日本の位置関係アーンドどっちが先に作ってどっちの価値が上かを
考えれば、問題にもなりませんが。

つーか、日本人は韓国で500円玉に穴あけて使わないよ。
私は、普通にお金として手渡しで使いましたが、韓国で。

桜・・・ソメイヨシノとかもですか・・・。

460 ：さん：02/01/09 22:24 ID:aj04up9w

＞＞458
タイの硬貨と大きさが同じで古い自動機械は認識できないとのこと

461 ：名無し＠仕事人：02/01/09 22:27 ID:az34T+xs

>>460
貧乏国が金持国の硬貨を真似るのと、
金持国が貧乏国の硬貨を真似るのは、
意味が違うんじゃない？
前者は利益があるが、後者は損なだけ。

462 ：々：02/01/09 22:28 ID:lo46Y+sw

>>460
そういう話は、そういう事例が出てからしたほうがいいかもな。

変造ウォンに関しては、牛乳氏とほぼ同意見。

463 ：さん：02/01/09 22:38 ID:aj04up9w

ただ500ウオンの変造できるために韓国が同じ大きさにしたわけでない
ことは理解してくれますね。
変造も日本人も関係しているだろうし

＞＞449
日本でC型肝炎の汚染薬剤を使う
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200102/06-1.html

464 ：々：02/01/09 22:42 ID:lo46Y+sw

>>463
＞ただ500ウオンの変造できるために韓国が同じ大きさにしたわけでない
＞ことは理解してくれますね
んなことはわかってる。
心配するな。俺はそこまでアフォじゃない。

＞変造も日本人も関係しているだろうし
これは何とも言えないな。
しているかもしれないし、していないかもしれない。

Ｃ型肝炎の方だが、それでは蚯蚓氏への反論にはならんぞ。

465 ：さん：02/01/09 22:50 ID:aj04up9w

差別の問題ですか
確かに関係はない。
しかし、これは何の意図があるのでしょうか
日本では病気による差別がないのでしょうか

466 ：々：02/01/09 22:56 ID:lo46Y+sw

>>465
えらく話が飛ぶなぁ・・・
１～３行目はよく意味がわからんぞ。

病気の差別はあっただろうよ。
医学知識が発達してない時代に、当時の「不治の病」に対しては
差別はあったんじゃないのか？
詳しくは専門の方に伺ってくれ。

467 ：さん：02/01/09 23:05 ID:aj04up9w

日本でも肝炎に対する差別がある
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/IRYOU/DETARAME/000215kanen.html

http://www.lifence.ac.jp/goto/spe/spe19-2.html

468 ：々：02/01/09 23:09 ID:lo46Y+sw

>>467
ふむ、そうか。
俺は専門じゃないのでわからんが、認める所は認めよう。
キミのように勝敗に拘るならば、それに関しては韓国と互角といったところか？

あと、ageようや。
どんどん落ちてくぞ。

469 ：はぽねす：02/01/09 23:13 ID:vhO7Xjf3

病身舞なんてぇもののある国には病気差別なんて死んでも言ってほしくないね。

470 ：さん：02/01/09 23:15 ID:aj04up9w

勝敗というより、韓国を誤解している。
水道でも赤痢でもだ。

471 ：さん：02/01/09 23:22 ID:aj04up9w

首相が差別している
http://www.fujinews.com/today/2000-04/20000404/0404-03.htm

472 ：々：02/01/09 23:22 ID:lo46Y+sw

>>470
いや、勝敗に拘ってるのはキミだろう。
過去スレ探して見てきなさい。

赤痢が起こらないよりは、起こる方が不潔だと思うが？
不味くても水道水を飲めるよりは、そもそも飲めない方が不潔だと思うが？

473 ：　：02/01/09 23:26 ID:R0JGEd/R

>>471
彼の舌禍事件の多さには日本国民の多くもあきれ返ったからねぇ。
まぁ、あれさえなきゃただの二流の首相だったが。

まさか、これら発言を、国民が支持しているとでもお思いで？

474 ：々：02/01/09 23:28 ID:lo46Y+sw

>>471
古い人を引っぱり出してきたな・・・
そう思うなら、森さんを糾弾してください。
俺は知らん。彼とは考えが一致してるワケではないからな。

しかし、スレ違いだと思うんだが、その辺はどうかね？

俺はそろそろ寝るよ。
またね、さん。

475 ：研究者：02/01/09 23:30 ID:qnRdmpsL

>>471
こういうのを差別というのか？認識不足による軽率な発言としか思えないが。

476 ：さん：02/01/09 23:31 ID:aj04up9w

韓国でも確かに身体障害の人や一部病気の人に対する偏見はあるし
身体障害の人間の社会の復帰が難しいが間違ってはいる

日本では一国の首相が率先して差別をしていると思われるだろう
二流の首相を選んだ国民も二流である

477 ：々：02/01/09 23:34 ID:lo46Y+sw

>>476
寝ようと思ったのに・・・

じゃ、最後ね。
日本の首相は、直接選挙で選ばれてるワケじゃないから。
俺らの総意で森さんを選んでるワケじゃないから、
＞二流の首相を選んだ国民も二流である
というのは成立しないね。

それに、そういう発言の報いはそれなりに受けただろ。あの人も。

478 ：：02/01/09 23:34 ID:lydvw8ZH

>>476
あの人は選ばれたわけじゃないんだが。
故小渕首相が急逝した時に代理に選ばれ、そのまま首相になったな。
まあ、承認・信任はしたわけだから責任があるのは認める。
で、現在準戦時下にある国の大統領がその支援国に対して敵対発言を続けるのは大丈夫なのか？

479 ：研究者：02/01/09 23:34 ID:qnRdmpsL

>>476
突拍子もない妄言と暴言ばかり吐いていることにいい加減気付かないと、
いつまでたってもデムパ扱いの三流のままだぞ。

480 ：　：02/01/09 23:40 ID:R0JGEd/R

>>476
もっといえば、基本的に日本のような議院内閣制だと
『誰が首相になっても同じ』という状況になることもある。

これはこれで困った面もあるんだが、反面政治的混乱がおきにくいという利点もある。
日本の場合、小競り合いや牛歩戦術による小さな混乱はあったが
クーデターも革命も起こらぬまま、誰が首相になっても急激な政策の転換も無いまま戦後55年間やってきたわけだ。
日本の場合、首相が変わったからって憲法も変わらんし、
昨日まで合法だったものが首相の号令一下で違法になったりはしないし出来ない。
だから、森さんでもいいのよ、実際のところ。首相が評価されるのは、内閣のメンバーや周りのブレーンが伴ってこそ。

しかし、それでは決断から実行までに時間がかかりすぎるという欠点もある。
最近は強力なリーダーシップの取れる人間を必要としているのか
小泉とか、あと東京都知事とかが支持されてきているんだがな。

481 ：さん：02/01/10 03:21 ID:bBxZzFmJ

＞こういうのを差別というのか？認識不足による軽率な発言としか思えないが。

差別意識はあっただろう
韓国でB型肝炎の患者の差別を語る前に自分たちの首相の差別発言を恥じるべきだ

韓国の水道の問題点はあるが、先進的でもあると言った。フッ素の混入のことだ
ここでは、先進的ではないと不評で馬鹿にされたが評価されている

日本からも多くの研修が来るとのことだ
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/127/t-127.htm

やはり先進国である。ひとりよがりではない

日本上空の衛星写真。赤いのは汚染された海水らしい

http://www.restec.or.jp/jpn/data/sample_html/landsat_akashio.html

482 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 03:25 ID:uOjTgKFW

さん君、流石に２０年も前のデータでは役には立たないのではないかな？＞赤潮

483 ：さん：02/01/10 03:30 ID:bBxZzFmJ

＞＞482
２０年も前でしたか
探してきますよ。二つ前なら８０年代だったからよかったけど

水道の汚染は悪いですが、韓国の水道は日本よりはるかに進んでいる部分もあります

484 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 03:35 ID:uOjTgKFW

>>483
>韓国の水道は日本よりはるかに進んでいる部分もあります
極めて妥当な表現ではあるけれども、これは
日本の水道は韓国よりはるかに進んでいる部分もあります、と言う表現も
また真であることを承知しておいてね。

どちらが優れているかと言う判定をする場合には、どんな項目にどんな
重み付けをするかで様々な結果に分散してしまうのだ。だから、ほとんど
の場合「優劣付け難し、場合による」と言う結論にしかならない。

この辺りのことは、理解しててね。

485 ：名無し＠仕事人：02/01/10 03:37 ID:n5Rzca0E

＞日本からも多くの研修が来るとのことだ

日本から研修が行けば先進国なのか？

486 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/10 03:39 ID:76lPz2Ju

水道の味はどうなるんだ。
虫歯は蜂蜜食ってると全然掛からないらしいぞ。
蜂蜜の殺菌作用はかなりのものらしい。

487 ：名無し＠仕事人：02/01/10 03:40 ID:n5Rzca0E

>>486
それは嘘だと断言できる。身をもって。

488 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/10 03:43 ID:76lPz2Ju

>>487
　そうか。でもＧｏｏｇｌｅさんで６００件くらいヒットしたぞ。

http://www.google.co.jp/search?q=%96I%96%A8%81@%92%8E%8E%95&hl=ja&lr=

489 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/10 03:44 ID:76lPz2Ju

>>488
　殺菌じゃなくて、抗菌か。

490 ：臨時三等准尉：02/01/10 03:45 ID:J65VRrPP

＞差別意識はあっただろう

普通に聞けばただの無知だろ。

＞水道の汚染は悪いですが、韓国の水道は日本よりはるかに進んでいる部分もあります

具体的にドウゾ。

491 ：さん：02/01/10 03:46 ID:bBxZzFmJ

＞＞484
水道は技術的には日本に劣ってはいないと知りました
問題は維持にあるようです。
これは、維持に予算をかけて水道管を交換するしかない

あくまで技術的には日本より先を行っていると思う

インフラでは日本より遅れていると言わざるをえない
これは、日本がインフラに莫大な借金をして作ったからにすぎない

＞＞485
これは、うれしい。
日本はアジアからついに、韓国から学ぶ時代になった
留学生も多い。また、相互主義から日本でも韓国語が大学の試験に使われる

492 ：　：02/01/10 03:49 ID:RvAdDsSV

>>491
ヲイ三国人。はよ国へかえらんかい！

493 ：さん：02/01/10 03:51 ID:bBxZzFmJ

＞＞490
では、この男は、良く読むと韓国人が反乱を企てているとか
狂ったことを言っている。
無知より狂っているのではないのか？

このような男が首相になれるのか

494 ：　：02/01/10 03:54 ID:RvAdDsSV

>>493
帰れよ

495 ：名無し＠仕事人：02/01/10 03:55 ID:n5Rzca0E

＞＞＞485
＞これは、うれしい。
＞日本はアジアからついに、韓国から学ぶ時代になった
＞留学生も多い。また、相互主義から日本でも韓国語が大学の試験に使われる

吹けば飛ぶような規模でしかないし、大学試験で受験するのは在日くらいだろう。

496 ：名無し＠仕事人：02/01/10 03:58 ID:n5Rzca0E

>>493
韓国の日本侵攻を企てた大統領よりまし。

497 ：臨時三等准尉：02/01/10 04:00 ID:J65VRrPP

＞韓国人が反乱

半世紀くらい脳味噌が止まってたりしたんじゃないか？

＞このような男が首相になれるのか

政治に高い理想を持ち過ぎると、元大統領が逮捕される国になるからなぁ。

498 ：研究者：02/01/10 04:03 ID:vm/wlJg1

>>491
> 水道は技術的には日本に劣ってはいないと知りました

と書いて、韓国における水道の維持管理技術の低さを嘆いたその後で

> あくまで技術的には日本より先を行っていると思う

と、こうなるんだ？いったい水道に関する何の技術に関する話なんだ？？？
なんだ、この「あくまで」と「思う」は？？？

論理的で冷静な話し合いを好むと言っておきながら、いつになったら
筋道立てて物事を考えられるようになるのかな？

499 ：　　：02/01/10 04:05 ID:J0Du/wBz

大学受験でハングル入れてたら試験問題を作るときに
金がよけいにかかるだろう？
納税者として断固反対しる！

500 ：さん：02/01/10 04:06 ID:bBxZzFmJ

＞＞498
インフラは、借金のおかげで日本は進んでいる

韓国は、フッ素のように技術は進んでいるが、インフラをやっていない
これは問題

501 ：名無し＠仕事人：02/01/10 04:09 ID:n5Rzca0E

＞韓国は、フッ素のように技術は進んでいるが、インフラをやっていない
＞これは問題

衛星打ち上げるより、こっちが先だな。
でも、ピラミッド作るつもりで公共投資したらどうだ？
って、ムリだな。

502 ：研究者：02/01/10 04:09 ID:vm/wlJg1

>>500
また「フッ素」って言ってるのか？
昔のスレに戻って読みなおして来い。進歩しろよ。
前にも言ったはずだが、まず勝てるネタを探してきて
それで勝負しろよ。そして経験値を積み上げろ。

503 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:11 ID:uOjTgKFW

借金であるかどうかは、この際まったく関係無いのでは？

さらに言うなら借金が出来ると言う事は信用があると言う事。
借金が出来なかったと言う事は信用が無かったと言う事には
ならないのかな？
韓国はその資金調達に失敗したという意味になってしまうが、
それでいいのかい？

504 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/10 04:19 ID:76lPz2Ju

＞日本はアジアからついに、韓国から学ぶ時代になった
　フッ素、フッ素って何か特別な技術が要るのか？
　上京視察に行っただけだろ？

＞留学生も多い。また、相互主義から日本でも韓国語が大学の試験に使われる
　日本にとっては滅茶苦茶不利な相互主義なんですけど。
　日本人は誰も韓国語なんて勉強してないって。
　韓国語を学ぶ日本人の率と、韓国語を学ぶ日本人の率に、人口格差を入れると１００倍も格差があるよ。

　それに韓国への留学って確か韓国への留学は外国人は試験免除じゃなかったっけ。

505 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/10 04:20 ID:76lPz2Ju

×韓国語を学ぶ日本人の率と、韓国語を学ぶ日本人の率に
○韓国語を学ぶ日本人の率と、日本語を学ぶ韓国人の率に

506 ：さん：02/01/10 04:24 ID:bLkv5j3p

＞＞504
そんなことはない
日本人は世界で珍しいく三種類の文字を使う
漢字、カナかな、アルファベット。
これにハングルが加わる可能性もありうる

＞＞503
韓国は健全経営であるとも言えるわけです
インフラの整備を怠った韓国よりは言いとしても借金を残してまでした

507 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:26 ID:uOjTgKFW

経済の勉強は相変わらずのようだね。
借金は健全な経済行為の一部だよ。
過度の借金は不健全な経営のバロメータにはなるけどね。

508 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:32 ID:uOjTgKFW

さん君が一生懸命調べモノをしているだろうこの時、
かちゅ～しゃに「考え中・考え中・考え中・考え中」と
テロップが走ると面白いな・・・。

509 ：　：02/01/10 04:37 ID:xYAer5NE

>>507
>過度の借金は不健全な経営のバロメータにはなるけどね

さん氏を擁護するわけではないが、日本の財政はとても健全とは言えないと思う。
今の日本の借金はやっぱり“過度”でしょ。
国債３０兆発行しなければ国が運営できないのは非常にまずい。

510 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:39 ID:uOjTgKFW

で、水道事業において過度の借金かどうかを示すお話へ
続いて欲しかったのですよ。他の事業の話で借金があるから
水道事業は韓国の勝ち、なんて話は幾らなんでもしないでしょう？

511 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/10 04:40 ID:76lPz2Ju

＞これにハングルが加わる可能性もありうる
　ない。全然ない。

＞調査の結果、韓国語教育の取り組みが確認できたのは三十六都道府県。全高等学校の三％、公立高校の二・七％、私立高校の四％が取り組んでいることが明らかになった。

＞韓国は健全経営であるとも言えるわけです
　ＩＭＦ…

512 ：さん：02/01/10 04:41 ID:bLkv5j3p

＞＞504
フッ素は入れすぎると危険である
しかし、少なすぎると効果が薄れる。高度な技術が必要だ

＞＞503
日本は世界的な借金大国である
そのおかげで日本の水道が安全である。
だから日本の水は高い。

＞＞502
あの写真に対抗して見つけた衛星写真が２０年前であったことに感謝することだ
日本では海洋や湖の汚染が進んでいるようだ

513 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:42 ID:uOjTgKFW

>＞韓国は健全経営であるとも言えるわけです
>　ＩＭＦ…

あああ、駄目じゃん、いきなりトドメを刺しちゃあ！（w

514 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:42 ID:uOjTgKFW

さん君、>>510を読んでから、もう一度コメントしてね。

515 ：有限会社韓国＠イルダンペグ：02/01/10 04:43 ID:76lPz2Ju

>>512
＞しかし、少なすぎると効果が薄れる。高度な技術が必要だ
　そりゃ、単にさじ加減だろ…

＞日本は世界的な借金大国である
　借金大国はいいが、たしか水道のインフラは確か自治体持ちだから、
　国の借金とは無縁だぞ。
　だから、水道代は地域によって全然違う。

＞日本では海洋や湖の汚染が進んでいるようだ
　いや、実際、昔の日本は汚かった。
　今の韓国みたいなものでしょう。

516 ：hahaha：02/01/10 04:43 ID:UH+9BtPM

あけましておめでとう、さんと愉快なお仲間の皆様。
>>506
少し誤解があるようですので、説明します。
日本語（書き言葉）のベースはひらがな、カタカナ、漢字のMIXです。
アルファベットやその他の文字はあくまでアクセント。外国語扱いです。
よって、日本語にハングルが第４の言葉として加わることはないです。

うーん。説明が分かりづらければ言って下さい。もう少しわかりやすい表現を用いますので。

517 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:46 ID:uOjTgKFW

>>512
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/suishi/ushio/ushio283/akasio_001.htm

君の出した81年は特筆する赤潮の酷い年だったの。
いま、日本では赤潮は減少傾向にあるんだよ。

しかし、読み易いね、さん君の言葉は。
そう言うだろうと思って用意してたの。

518 ：　：02/01/10 04:46 ID:xYAer5NE

>>510
まあ、それはそうですね。いくら比較をしても
「日本は借金しているから良くて当然」
では議論が成立しませんね。
失礼しました。

519 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 04:48 ID:uOjTgKFW

>>518
いえいえ、説明する機会が増えましたのでありがたかったです。
しかもさん君が思い切りはまりこんでしまったところですので、
タイムリーでした。

520 ：医学生：02/01/10 04:49 ID:wFTO4Z8q

>>512
>フッ素は入れすぎると危険である
>しかし、少なすぎると効果が薄れる。高度な技術が必要だ
別段特殊な技術は必要ないと思うぞ。
上水道について基本的なこと忘れてないか？
水道水って塩素入れてるし、濃度管理くらいしてる（ｗ

521 ：hahaha：02/01/10 04:52 ID:UH+9BtPM

素朴な疑問なんですが、日本の水って高いんですか？
電話代やガソリン代とかは確かに高いっていうイメージがありますが。

522 ：臨時三等准尉：02/01/10 04:54 ID:J65VRrPP

＞フッ素は入れすぎると危険である
＞しかし、少なすぎると効果が薄れる。高度な技術が必要だ

研修に行く価値があるな。日本で人体実験を長期間やるわけにもいかん。

523 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 05:00 ID:uOjTgKFW

う～ん、鹿児島県ローカルだからと突っ込まれるかと思ったんだけどなあ。
それでは全国規模で減少傾向というデータね。

http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/0816/contents/003.htm

524 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 05:08 ID:uOjTgKFW

検索エンジンをいじってたら、
瀬戸内海で観測された赤潮の、
発生原因プランクトンが韓国のものとＤＮＡが一致だなんてデータまで
出てきたけど・・・まあ、どうなっていることやら？

どう言うメカニズムでそんな事が起こるんだろう・・・？不思議だ。

525 ：さん：02/01/10 05:12 ID:bLkv5j3p

日本では今は3％だが将来は増えるだろう。
特に、Wカップを契機にした動きがあると思われる

＞＞520
塩素とフッ素を同時に管理する高度な技術だ
油断していると日本ではまた事故が発生するよ
狂牛病だけでなくエイズや肝炎でも日本はろくな管理ができなかったようだな
そのような国だと忘れないでもらいたい

＞＞521
だいたい、9000ウオンくらいだな

526 ：ななっしゅ：02/01/10 05:21 ID:zMTsnfg+

>>524
対馬海流による、反転流が黒潮本流に流れ込むからでしょうね
韓国周辺の海流は対馬海峡を除き海流の当りが良くなく、海水の循環
は、悪いようです、赤痢菌を含むカキの海域も潮の流れの悪い海域
の物のようです。

527 ：さん：02/01/10 05:27 ID:bLkv5j3p

＞＞524
その忌々しいDNA鑑定とやらは信頼できるのかな？
O-157を調べていたら、疑わしいとあったよ

だいたい、２０種類くらいしか（O157)パターンがなかったらしい
だから、偶然の一致はありうる

赤痢菌もその可能性を否定はできないだろう

日本と韓国は近いのだから菌のDNAパターンが似ていてもおかしくはない

それに、ではなぜ日本の内海でも起こるのか？
これも韓国のせいにするのか？

528 ：さすらいの名無し：02/01/10 05:38 ID:NIMWngQV

>>527
これはそれほど怒る問題でもないだろう？
バラスト水に含まれていた外国の生物による環境破壊問題なんて
随分と前からあったし。
行き来がある以上、韓国産の生物が発見されても不思議じゃないよ。
あと、プランクトンが韓国産だったとしても、
謝罪と賠償なんかは求めないから安心してよし。

529 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 05:39 ID:uOjTgKFW

落ち着きたまえ。
赤痢と赤潮は全然違うし、とりあえず話を絞る方が建設的だろ。

まずは、赤潮が日本では対策されて減少しつつある事は認識しておくれ。

530 ：hahaha：02/01/10 05:46 ID:UH+9BtPM

環境問題は日本だけ解決すりゃいいって問題じゃないからね。
地理的にも偏西風の兼ね合いで中国、韓国で煤煙がひどいと日本にまで酸性雨が来ちゃう。
まあ、環境改善のための装置は日本の輸出品だったりしますが。
環境ISOの取得って日本ではほとんど完了したけど、韓国ではどうなんだろ？
ここ数年、欧米企業はうるさいからね。

531 ：hahaha：02/01/10 05:49 ID:UH+9BtPM

う、なんか話をそらしてしまった。スマソ。
要するに、日本に近い韓国にもっと環境問題への意識を高めてもらわないと、日本も迷惑を被るってことが言いたかった。
正直、逆はないと思う。

532 ：さん：02/01/10 05:55 ID:bLkv5j3p

＞＞528
問題は、微生物のDNA鑑定が信頼できるのかである
それだけの要素で輸入を禁止できるほどのものかどうか疑問である

O157では疑問の意見もある
もちろん、日本が狂牛病やエイズにしてきた対応よりはいいとも言えるが
韓国の風評被害はどう責任を取るのだろうか
だいたい、韓国とDNAが同じだけなら日本から来た可能性もある

少し調べたらこれだけあった。まだまだある

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_78.htm

減ってなどいない増えている
http://www.nagasaki-np.co.jp/isahaya/2001/kikaku1/07.html

これはひどい
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/photo/200105/20010522.htm

533 ：さすらいの名無し：02/01/10 06:01 ID:NIMWngQV

>>532
＞これも韓国のせいにするのか？
これに答えただけ。
両国に行き来があれば、何らかの影響があるのが自然だし、
赤潮被害に対する韓国の責任を問うようなことはしてない。
また、問う気もないよ、というお話。

534 ：さん：02/01/10 06:05 ID:bLkv5j3p

＞＞531
日本の酸性雨の責任を海外に転嫁するな
しかし、中国が大きな発生源なのはたしかのようだな

１０年前の指標だから改善はされているだろが、韓国も二酸化硫黄では
日本を上回っている

http://dandoweb.com/backno/971113.htm

《表1 各国の硫黄酸化物と窒素酸化物排出量》国　名硫黄酸化物(万t) 窒素酸化物(万t) 　年　
旧ソ連 2500 -- 1989
米　国 2073 1876 1991
中　国 1795 600 1993
英　国 357 275 1991
旧西ドイツ 94 261 1990
旧東ドイツ 476 63 1990
韓　国 160 88 1991
日　本 88 130 1989
資

＞＞533
了解した
赤潮はどうも日本の問題が大きいようだから赤痢のように扱うのはよくないです

535 ：ななっしゅ：02/01/10 06:07 ID:zMTsnfg+

>韓国とDNAが同じだけなら日本から来た可能性もある
それは、海流の動きを考えれば、無い。

今回のカキの件は、韓国国内でも生食出来ない海域の指定の物を、
日本に持ち込んだ事に問題が有る。

536 ：ななっしゅ：02/01/10 06:11 ID:zMTsnfg+

＞日本の酸性雨の責任を海外に転嫁するな
偏西風の動きで、日本の上空の大気は太平洋の方に移動しますが、なにか？

537 ：さん：02/01/10 06:15 ID:bLkv5j3p

バラスト水というものがあるのだよ

さらに、持ち込んで日本産と偽ったのは日本企業だよ
本当の悪がどちらかは明白だ

さらに気流は表面だけではない
深い水深の海流を忘れている

538 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 06:16 ID:uOjTgKFW

>>532
さん君、せっかく「ローカルなデータでは突っ込まれるかも」と
私が身を持って示しておいたのに、なあ。

全国レベルの赤潮減少は認めてくれるよね？

それから、酷いとかって主観しか無いようなコメントは却下。
君の主観はデータとしてはまったく使えないものでしかないよ。

539 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 06:17 ID:uOjTgKFW

あー、そうそう、赤旗～日本共産党のデータは、
やはり使い物にならないので、これも覚えておいた方がいいよ。

540 ：ななっしゅ：02/01/10 06:25 ID:zMTsnfg+

＞バラスト水というものがあるのだよ
赤潮の発生原因が、海水の扶養分の高い、海水温の水域で発生するのは
解っているが、バラスト水程度の量で発生原因になるとは考えにくい。

>持ち込んで日本産と偽ったのは日本企業だよ
それゆえの、禁止措置だと思うが、適切な処分だろう。

＞さらに気流は表面だけではない
深い水深の海流を忘れている
すまん、意味が判らない。

541 ：hahaha：02/01/10 06:27 ID:UH+9BtPM

>>534
536での説明の通り、最近の日本の酸性雨の大きな原因は偏西風で大陸から運ばれて来る煤煙である、ってのは納得して頂けたんだろうか。
いや、別に全部韓国が悪いって言ってんじゃないよ。
ただ、韓国、中国で煤煙等の公害がひどくなれば、日本に影響をもたらす恐れがあるってこと。

>>537
例えば覚醒剤を作ってる人と覚醒剤を精力剤と偽って売っている人がいたとする。
悪いのは誰？両方とも悪いでしょ？
作ってる人が、売る人間だけが悪いって言っても説得力ないでしょ？

542 ：さん：02/01/10 06:32 ID:bLkv5j3p

九州はローカルだろうか
今も増えている地域があることはどう思っているのですか？

全国的に減少したのは都会の減少がせいですね
これは理解しましたよ

＞酷いとかって主観しか無いようなコメントは却下。

あれは、ひどいです
横浜は東京の近くですよ

＞＞536
中国に言って下さい
奴らのせいでソウルの大気汚染までひどくなっているのです

543 ：ななっしゅ：02/01/10 06:35 ID:zMTsnfg+

確かに、中国、ロシアのばい煙は大きな問題です。

544 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 06:36 ID:uOjTgKFW

ローカルと言うのは、局所的と言う意味。田舎と言う意味ではないよ。

赤潮と言うのは、都会では起きません。なにしろ海で起こる現象だからね。
何か勘違いしていないかい？

だから、酷いと言うのは君ローカルの現象だろ？
他人にはなんの意味も無いの。

545 ：さん：02/01/10 06:49 ID:bLkv5j3p

＞＞541

>>534
ここに示しているように韓国の汚染は少ない
１０年前のデータだからもっと今は改善されているだろう

＞＞540
深層海流？のことです。

バラストから原因のプランクトンが運ばれて増殖したということです

＞＞544
横浜は都会ではないのですか？
九州全体の資料があります

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0002/nrs/0212.html

減少とは言えませんね

546 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 07:05 ID:uOjTgKFW

横浜は陸にある都市。
海は横浜とは言いません。

それから一過性の特定微生物のローカルな流行を全体に適用すべきではないと
繰り返して言っているでしょ？傾向と言うのは個々のデータで語るものでもないし、
統計とかの読み方は勉強しなおした方がいいよ。

547 ：ななっしゅ：02/01/10 07:07 ID:zMTsnfg+

>545
深層水の還流は少ないのが特徴なんだが・・・
とりあえずここ見て海流の勉強してちょ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAIYO/qboc/2001/ocf200151.html

548 ：さん：02/01/10 07:10 ID:bLkv5j3p

＞＞546
九州全域はローカルではないと言えるがね

549 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 07:11 ID:uOjTgKFW

ローカルではないと言える根拠が無いよ。

君はいつも根拠無しで断定するだろ？
それが直らないといつも論破されっぱなしになるよ。

550 ：さん：02/01/10 07:15 ID:bLkv5j3p

>>545
ここの資料は、九州全域の発生件数である
しかも、１０年間のものである。減少傾向は見られない
一定である。

551 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 07:19 ID:uOjTgKFW

九州全域って、思いっきり「ローカル」扱いのデータじゃん。
それにあの棒グラフを見て減少傾向が見られないって時点で
もうグラフの見方を知らないと自爆しているようなものじゃんか・・・。

さん君、統計における積分って知ってる？

552 ：臨時三等准尉：02/01/10 07:23 ID:J65VRrPP

＞550
指定のURLには
「昔は瀬戸内海での赤潮発生が多かったが、今は九州に移ってきている」
とある。ローカルな話ではないか。

553 ：さん：02/01/10 07:30 ID:bLkv5j3p

全体の発生件数がなければ結論は出ないよ

＞＞551
大幅な減少ではない

554 ：縞々なトイレット博士：02/01/10 07:36 ID:uOjTgKFW

>>553

>>523をちゃんと読んだかい？

555 ：さすらいの名無し：02/01/10 08:16 ID:NIMWngQV

>>553
さんちゃんは何が気にくわないのか、よく解らないけど・・・

まず、
赤潮の原因となる植物プランクトンは環境汚染などで発生するものではなく、
養分となる海水中の窒素や燐が多く含まれている海域で、増殖に適した
高い水温になった場合に爆発的に増加します。
降雨や河川の水によって海水の塩分濃度が下がると物理的な刺激を受け、
増殖するという説もあります。

また、問題の植物プランクトンは両国で頻繁に行き来がある以上、
韓国のものが日本に存在しても別に驚くに値しない、当たり前のことです。
韓国沿岸では条件が揃わず、赤潮になりきれなかった植物プランクトンが
絶好の条件であった瀬戸内海で増加した、という話もあり得ない話ではありません。

で、ここからが問題ですが、
たまたま鑑定したプランクトンのDNAが一致したからといって
「韓国が赤潮を発生させた！謀略だ！謝罪と賠償を・・・」
なんて騒ぐ気は日本人には全然ありません。
単に「ふーん、そんなこともあるのか」ってな感じですよ。

これ、時間をかけて反論しなければいけないような事かなぁ？

556 ：：02/01/10 09:21 ID:Ann53A0e

しかしさんの発言って「・・・と思う」とか「・・・という可能性もある」が多いなぁ。
頼むから根拠に基づいて発言してくれよ。

５００ウオンに関しては韓国に悪意があったのではないことには同意だ。
ただ、韓国政府が「近隣諸国では同一の大きさ（重さ）の硬貨は作らない協定」の
意味合いをまったく理解していなかったことを言えると思うけど。

557 ：医学生：02/01/10 11:15 ID:wFTO4Z8q

>>さん
>問題は、微生物のDNA鑑定が信頼できるのかである
>それだけの要素で輸入を禁止できるほどのものかどうか疑問である
>O157では疑問の意見もある
このソースを出してくれ。

>もちろん、日本が狂牛病やエイズにしてきた対応よりはいいとも言えるが
>韓国の風評被害はどう責任を取るのだろうか
風評被害にはならないよ。
現に韓国では赤痢が発生し続けていて、牡蠣から出たのだから。

>だいたい、韓国とDNAが同じだけなら日本から来た可能性もある
日本から行くとして、もちろん韓国からも来ることになるのだが？。
仮に日本から行ったとしても、日本でほとんど発生せずに韓国で発生し続けていることが問題だと、
どうして解らないのだろうか？

558 ：研究者：02/01/10 18:10 ID:vm/wlJg1

～「さん」の傾向分析～

根拠の薄い（無い）感想を述べるとき：
●韓国に関する事柄：positive thinking
典型例：「１０年前のデータだからもっと今は改善されているだろう」

●日本に関する事柄：とにかく「日本は悪」、あるいは「日本は劣っている」のは「明らか」
典型例：「本当の悪がどちらかは明白だ」

こういう判官ビイキは改めろ。

559 ：々：02/01/10 23:23 ID:RoR2ixsW

ageときますよ。

560 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/10 23:42 ID:Y0bgwRei

新規エイズ感染者５２％急増
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020110232156400
国立保健院は１０日、昨年１年間韓国で３３３人のエイズ感染者が追加確認され、全体感染者数
（累計）は１６１３人に増えたと発表した。昨年の新規感染者数は、２０００年（２１９人）に
比べ５２％も増加したことになる。２０００年と９９年（１８６人）との対応増加率（１８％）と
比べると、その速度が３倍も速くなった。

保健院側は「感染者が急増したのは２０～３０代（全体感染者の６４％を占める）で、若い
世代の性に対する道徳低下や、匿名のエイズ検査が可能となり検診を受ける人が増加したことに
よる」と分析した。

エイズ感染者が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/10/20020110000005.html

561 ：さん：02/01/11 00:01 ID:f5wof4/w

＞＞555
赤痢に続き赤潮まで韓国の責任にすると思ったからです

＞＞560
薬害エイズを出すよ
狂牛病に肝炎、日本は管理がなっていない
日本の改善がいるところだろう

562 ：研究者：02/01/11 00:06 ID:I3a/55qe

>>561
完全など有り得ないから、日本の中にもまだまだ改善する
ところはたくさんあるだろうね。

ところで、お前もいい加減、自分を見つめなおして
ちょっとは改善したらどうだ？進歩がないようだぞ。

563 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/11 00:09 ID:qG4eWvwP

>>561
んなわきゃぁない。

韓国には赤潮問題ないの？

あ、そうか、内海がないもんな・・・。

薬害エイズは出してもかまいませんよ？
あれは日本の恥ですね。どうしようもない汚点です。
やっと対策がなされて、現在進行形ではないですけどね。

何でも人のせいにしたりはしません。どこかの国と違います。

564 ：ゴン：02/01/11 00:09 ID:nGLeAn26

えーと、環境比較というスレなんだけど、
同じ環境で違った結果が出るのはなぜか？を１つ挙げます。
いま丁度フジＴＶでクアラルンプールからの中継があったの。
リポーターのバックは例のツインタワーだったんだ。
で、片方のタワーは惨めなくらいに真っ暗。
テナント入ってなんだろーね。あれサムスンが造ったんだよね。
同じものを同じ土地で作ってもあれほどの差が出ちゃうんだよな～。
つまり同じ条件、環境であろうとも彼らは日本人には敵わないって
こった。三流国が背伸びしても恥じさらすだけってのが
分かってないのが痛いよな。

565 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/11 00:10 ID:38+J4kLm

>>561
こういうのは、本当に人災で、ちゃんとしていれば拡大は防げた。
しかも、誰も責任をとらず、反省もなく繰り返される。
さんさんは、どうすれば改善されると思う？

566 ：：02/01/11 00:11 ID:AUmmEZN/

>>534
日本の酸性雨の責任を海外に転嫁するな
しかし、中国が大きな発生源なのはたしかのようだな

???

567 ：さん：02/01/11 00:13 ID:f5wof4/w

違反した役人を厳重に責任をとらす
家族もみんなどうせ組んでいるから財産で賠償させる

568 ：研究者：02/01/11 00:14 ID:I3a/55qe

>>567
日本を江戸時代に戻す気か？

569 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/11 00:15 ID:qG4eWvwP

れ、連座！

570 ：hahaha：02/01/11 00:18 ID:NiA8/2Zc

>>566
たぶんこういうことが言いたかったんでは？

｢日本の酸性雨は中国が大きな原因ではあるが、だからといって全く日本に責任がないというふうに断言するのはおかしい。｣

日本人はひとまず肯定的なことを述べてから反論に入ることが多いですが、海外の方はまず全否定してから少しずつ譲歩していくという論法をとることが多いです。

571 ：太田：02/01/11 00:19 ID:LX+k6OWI

みなさん、カルシウム摂りましょう

572 ：研究者：02/01/11 00:20 ID:I3a/55qe

>>565
「道徳」の時間に同和教育じゃなくて道徳教育を施す。

573 ：さん：02/01/11 00:21 ID:f5wof4/w

日本の汚職をみると甘すぎます
首相が辞めたら責任はどこにもありません

だから、森のような危険な人間が首相になった
一国の首相になったリスクがなく、責任もない

＞＞566
日本の酸性雨は日本の汚染源が一番の原因
だが、中国の汚染も無視はできないということ

574 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/11 00:21 ID:jaFiczOG

まあ、薬害エイズの阿部英被告にさえ、無罪判決がでるのは問題だね。

575 ：：02/01/11 00:22 ID:AUmmEZN/

>>570
なるほど。

576 ：さん：02/01/11 00:31 ID:f5wof4/w

＞＞574
責任者が無罪なのですか

O-157のDNA鑑定の疑問ですが
かいわれ大根から出てきた菌とDNAが一致したということだが

当時２０パターンしかなかったので偶然の一致もあるということ

577 ：研究者：02/01/11 00:35 ID:I3a/55qe

>>576
あーあ、またやった…

578 ：　：02/01/11 00:51 ID:yanR7RlD

>>573
特に失政もないのに「かつて××していた」という理由で死刑判決を出されるようなリスクを
抱え込まねばならないのも問題だと思うが。
盧泰愚なんて、何か悪いことしたのか……？

579 ：本物の韓国人：02/01/11 01:37 ID:OX8Jj5J7

俺は環境問題には詳しくないが、このスレは本当に建設的な良いスレだと思う。
皆さんのお頑張りを願う。

580 ：名無しさん：02/01/11 01:39 ID:OTI9CMnB

>>579
どこが建設的なんだ？　さんが聞きかじりの知識と思い込みで日本を貶めて、
住人がそれを論破しているだけなんだが。

581 ：＞579：02/01/11 01:43 ID:qacrVzZw

＞皆さんのお頑張りを願う。

＞皆さんのお頑張りを願う
これは日本語ではないよ。

582 ：さん：02/01/11 04:06 ID:mZZ15WZf

＞＞578
権力につくものは権力を利用するものです
大統領には権力が特に集中していますから
議院内閣制に変更すべきだという意見もあります。

日本を見る限りそうは思えませんね

日本を馬鹿にするだけなら、薬害エイズや水俣病でできる
産業廃棄物も日本は悪い。
特に廃車や廃タイヤは規制されていない。ここは韓国より遅れている

北にゴミを輸出するな。まったく恥知らずである

583 ：さん：02/01/11 05:48 ID:OSUa9zwO

廃車の続き
このようなアイデアも良いのではないか
http://japan.internet.com/busnews/20010531/3.html

ただ、日本は廃車の処理に法的な規制がなくそこがの改善が先だろうね

あと、韓国は日本より倍早くスクラップにしているようだな
もっと長く使ったほういいだろうが、ケチは嫌われるからな

http://homepage1.nifty.com/tora-no-ana/suujidemiru-keizai.htm

584 ：さん：02/01/11 06:53 ID:OSUa9zwO

偽札韓国に持ち込む日本人逮捕
http://www.nhkspg.co.jp/info-sec/jpn/rel/rel99.htm

偽造イラク紙幣持ち込んだ邦人逮捕（韓国）
時事通信(速) 99/2/28
韓国ソウルで、偽造イラク紙幣（２５０ディナール）を２万枚持ち込んだ邦人が逮捕された。偽造紙幣はアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）で購入し、韓国の貿易業者に販売するつもりだったとのこと。

585 ：さん：02/01/11 07:53 ID:OSUa9zwO

それと、誰かが言っていた酸性雨の原因について

http://www-cger.nies.go.jp/cger-j/c-news/vol7-8/vol7-8-2.html

中国や韓国も関係があるようだな
しかし、中国がより大きな問題のようだ

二酸化炭素排出量、これの最後にある
しかし、もう一つのソースでは日本より少ないとあるので調査を続ける

http://www.bizpoint.com.br/jp/reports/jitsugyo/sm0101.htm

韓国人は年間３００キログラム日本人より排出するようだな
でも、米軍基地のアメリカ人が消費するからだろう。
韓国人の倍は使うからな
韓国の森林が多いので日本よりCO2を吸収してくれるでしょうね

586 ：レッド：02/01/11 09:38 ID:zUPzG6IH

>>583
> あと、韓国は日本より倍早くスクラップにしているようだな
> もっと長く使ったほういいだろうが、ケチは嫌われるからな
ぶわっはははははは！
環境にやさしい韓国社会の本質ここに在り！？

587 ：名無し三等水兵：02/01/11 09:41 ID:gUqOSl1a

>あと、韓国は日本より倍早くスクラップにしているようだな
>もっと長く使ったほういいだろうが、ケチは嫌われるからな

単純に長持ちしないだけだろ。
どこぞのデパートと同じで。

588 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/11 09:44 ID:HUWdFn+4

>586
いつになく電波の量が少ないように見えるぞ？
ちょっと話を聞いてあげたらどうだ？

589 ：レッド：02/01/11 09:49 ID:zUPzG6IH

>>585
> 韓国人は年間３００キログラム日本人より排出するようだな
> でも、米軍基地のアメリカ人が消費するからだろう。
> 韓国人の倍は使うからな
> 韓国の森林が多いので日本よりCO2を吸収してくれるでしょうね
ぐあっははははははははは！
確か在韓米軍は二万五千人前後だったと思うが、もしそれ以上居たとしても
六千万人弱の韓国人口に与える影響が滅茶苦茶デカイよ！
それに韓国の国民一人辺りの森林面積は日本より大きいのか？

590 ：レッド：02/01/11 09:52 ID:zUPzG6IH

>>588
話はいつも真剣に聞いてるよん。
ツッコミは忘れないけど（w

591 ：　：02/01/11 10:04 ID:r37uEhou

>>589

http://www.erina.or.jp/Asia/kiso.htm

計算すると、人口一人当りの森林面積
日本：韓国　＝　１００：７０
思ったより、韓国の森林面積が広い。
禿山も森林に算入していると思われ。（まあ、日本も同じだが）

592 ：　：02/01/11 10:08 ID:r37uEhou

>>591に追加

当該ページの各国の人口構成比（男女比）を見ると、韓国、中国が
不自然なのに気が付く。この板では散々云われてきたが、女児の堕胎
が男児の堕胎に比較して圧倒的に多い為と思われる。

593 ：はぽねす：02/01/11 10:11 ID:ZmUf2Wte

>>589
国民一人あたりの森林面積は大差ないはず。0.2ha前後で誤差範囲。
絶対量は日本の圧勝。

594 ：レッド：02/01/11 10:32 ID:zUPzG6IH

>>589の記述に誤りが在りました。
誤　六千万人弱の韓国人口に与える影響が滅茶苦茶デカイよ！
正　五千万人弱の韓国人口に与える影響が滅茶苦茶デカイよ！
謝罪を致しますが賠償はしません。

595 ：レッド：02/01/11 10:42 ID:zUPzG6IH

>>589
またまた勘違いハケーン！
> 確か在韓米軍は二万五千人前後だったと思うが、
↑在韓米軍の陸上要員の人数でした＜二万八千人弱。
つうわけで総数四万人弱（実際は三万七千人前後）に訂正し、謝罪します。
テキトーな記憶で書いたらあかんね・・・逝ってきま～す！

596 ：KOKoko：02/01/11 11:26 ID:kQvwUJdt

http://www.asahi.com/international/update/0110/022.html

捏造ですか。。。

597 ：　：02/01/11 16:08 ID:YjkwxY7m

>>585
九州大学応用力学研究所での化学天気予報が
もっと一般化すればいいのにね

598 ：597：02/01/11 16:18 ID:YjkwxY7m

化学物質天気予報ﾀﾞｯﾀ…

599 ：々：02/01/11 21:44 ID:UecK2dtT

＞でも、米軍基地のアメリカ人が消費するからだろう。

相変わらず米軍への責任転嫁か？
キミの推測の域は出ないぞ。
それを押し通したいなら、それ相応のソースを持ってきなさい。

600 ：々：02/01/11 23:35 ID:UecK2dtT

ageるよ。

601 ：さん：02/01/11 23:37 ID:l3tXIgUz

アメリカ人は韓国人の二倍排出している
米軍は少数精鋭で大気を汚染している。

602 ：々：02/01/11 23:39 ID:UecK2dtT

>>601
まずは数字を出してくれ。
それと、「少数精鋭」の使い方に無理があるぞ。

603 ：研究者：02/01/11 23:53 ID:I3a/55qe

「少数精鋭で二酸化炭素を排出」
肺活量のでかい暑苦しいヤンキーがウジャウジャいそうで
ちょっと気色悪いな。

さんよ、内容はなくても、おもしろい場合はそれはそれで良いぞ。
内容もなくておもろないカキコはどんどん減らせよ。

604 ：レッド：02/01/11 23:54 ID:zUPzG6IH

>>601
> 米軍は少数精鋭で大気を汚染している。
でゅっわっふぁふぁふぁふぁ！？
米軍は家族を含めても何人いるのかな？
統計上韓国の人口に飲み込まれるのが普通でないの？

605 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/11 23:55 ID:Vnf5iEAP

>アメリカ人は韓国人の二倍排出している

一人当たりなのか、国民総数でなのか・・・どっちなんだろう。

606 ：hahaha：02/01/11 23:59 ID:NiA8/2Zc

>>601
在韓米軍は韓国人口の0.1%にも満たないんでしょ。
その米軍が全体に影響を与えるには、2倍、3倍の排出程度では無理。
米軍のせいにするのは無理がありませんか？

607 ：桂さん氏：02/01/12 00:15 ID:RbSt9c8D

まあ、確かに軍というものは一般にくらべて大気汚染を引き起こすし、二酸化炭素の排出量も多いと思う。
･･･ソースも無く、直感的なものだけど間違ってないと思う。
でも、軍体の規模を考えるなら、韓国軍のほうが圧倒的の大きいもんなあ。
米軍よりも韓国軍のほうが常識的に考えて排出量は多いだろ。

とは言え、やっぱり最も影響が大きいのは自動車と工場群だわな。

>さん氏
因みに私のＨＮはさん氏にあやかってつけさせて貰いました。
以後、お見知りおきを。

608 ：さん：02/01/12 00:36 ID:qyltCorG

＞＞605
一人当たりですね
韓国は発展が著しかったので（高度成長）日本より300キロしか違わないのは
すごいことだ。日本の高度成長と言えば80年代だろう。

このころはコレラもあったし、公害もひどかったようだしな
アジア人は環境にやさしいのでしょう。

＞＞606
アメリカ軍基地では戦闘機などが排出しているからな
それにジープは燃費が悪い。アメリカ人でもアメリカ兵はかなり使うと思う
3～4倍

＞＞607
高度成長していたからね。工場は大きいと思う

森林について

日本の森林は減少もしていないし、韓国より広い
これは、認めよう。では原因はなぜかといえば海外の木材に負けたからである

輸入が多いからだ。ただそれだけである
３兆円の莫大な借金がここにもあるようだ。水道は借金で整備してよかったが
あまり森林は守られていないようだ。崩壊した森林

http://www.pref.kochi.jp/~kikaku/100club/D2shiryou.htm

ここの右の小さな表に荒廃した森林が増加している統計がある

http://www.pref.mie.jp/pdf/jh/99/e5202020.pdf

日本では松の寄生虫が流行している。

http://www2.pref.shimane.jp/ringisen/ringisen/kenkyu24.html

調べてわかったが、杉の花粉がアレルギーに悪いそうだな
韓国にないのは寄生虫がいるなどと言っていたが、日本に有害花粉が多いだけだろう

609 ：：02/01/12 01:32 ID:L8HhvKFu

2～3倍じゃ足りないと言われて3～4倍かい！それで足りると思ってんのか……ﾊｧ。

>日本の森林は減少もしていないし、韓国より広い
>これは、認めよう。では原因はなぜかといえば海外の木材に負けたからである

森林と聞いただけで「木材伐採→海外輸入超過」とは素晴らしき脊髄反射。
禿山ウリジナルのお国にはかなわない。

610 ：さん：02/01/12 02:08 ID:kmiwsqk5

>>609
http://member.nifty.ne.jp/gentree/gentei.folder/kouen.html

アジア各国の森林の被覆率をみると、なんと韓国が日本を抜きました。
韓国が最初に森林を失ったのは、関東大震災です。東京、横浜を復興
するために、朝鮮半島の木を日本が切ったといいます。次に第二次世界大戦、
さらに朝鮮戦争でやられて、朝鮮戦争が終わった時には朝鮮半島の森林は20％
を割ったといわれます。そこで韓国は一生懸命に木を植えて、ついに70％を超えました。

日帝の責任もあるな。しかし70％まで回復したのだよ。
確かに日本より登山が盛んなのに韓国の山ではごみ箱がないところもある

611 ：さん：02/01/12 07:54 ID:xexWYz3H

二酸化炭素では、韓国も日本も優等生だ
それだけで十分だが、日本はアメリカに京都の合意を守らせないとだめです

調べているとアメリカは無視しているそうな

韓国は見ているしかないが、日本にはがんばってもらいたいね
京都宣言が歴史に残るのはしかたないけど

612 ：名無し＠仕事人：02/01/12 08:07 ID:eVJB201H

>>608
日本の高度成長は60年代である。
その当時と比べても、今のＧＮＰあたりの二酸化炭素排出量と
比べても、日本より韓国の方が多いでしょう。
優秀じゃないよ＞韓国
韓国は、車に頼り過ぎ。

＞アジア人は環境にやさしいのでしょう。
お国の1００年前の写真、北と中国の現在の惨状を
よく見てください。自然破壊のきわまるものです。
やさしくありません。

613 ：名無し＠仕事人：02/01/12 08:20 ID:eVJB201H

>>608
＞原因はなぜかといえば海外の木材に負けたからである

全然違う。日本の里山は人の手入れにより成り立つもの。
木材林も同じ。
原生林ではなく、切った後にまた植林したもの。
だから、伐採が盛んなほど、むしろ材木林は守られる。
つまり、「輸入が多いから」ではなく、「輸入が多いにも
関わらず」である

>>610
＞朝鮮半島の木を日本が切ったといいます

これも逆。100年前の写真をよく見なさい。
朝鮮人は植林をせずに勝手に切りまくるので、
日帝時代が来る前に、既に禿山だった。
日帝は、植林を奨励し、多くの木を植えたのである。
しかし朝鮮人は朝鮮戦争でまた節操無く木を
切り倒して日帝のせいにしているのである。
つまり、日帝のせいではない。
逆。日帝のおかげ。
さんが引用しているサイトの作者は、
韓国政府のでっちあげを鵜呑みにしてるだけ。
正しいものはこれを参照
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

614 ：名無し＠仕事人：02/01/12 08:23 ID:eVJB201H

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
　李朝時代の飢餓の一因は、現在の北朝鮮と同様、森林破壊にあった。定住しない焼き畑農民は、山林を焼き払い、一定期間耕作する
と、他へ移ってしまう。さらに、冬季の薪需要のための乱伐。そこに豪雨が来れば、表土は流出し、禿げ山となってしまう。
　1885年にソウルから北朝鮮を徒歩で踏破した旅行者は次のような旅行記を残している。　どこまでいっても禿げ山と赤土ばかりで、草も全て燃料のた
めに刈り取られている。　山地が痩せていて、昨年も沢山の餓死者が出た。　ここは退屈極まりない土地で、山は禿げ山、植生はほとんど
見られない。　森林は緑のダムである。森林がなくなれば、降れば洪水、降らねば干ばつとなって、農業生産は崩壊する。治水の前に治山が必要と
いうのが、寺内初代総督の方針であった。朝鮮総督府は1911年からの３０年間で、５億９千万本の植林を行った。朝鮮全人口の一人あ
たり約２５本という膨大な数である。[1,p114]

他にももっと興味深いことが書いてある。

615 ：名無し＠仕事人：02/01/12 08:30 ID:eVJB201H

さんよ、どうした。
日本に森林が多いのは、木材輸入によるものではなく、
日本人の過去現在の努力によるものだとわかったか？
そして、朝鮮が禿山だったのは他でもない朝鮮人自身の
所業の結果であり、日本人はその朝鮮人の過ちを正そうと
犠牲を払ってまで努力を続けていたということは理解したか？

616 ：ななし：02/01/12 08:40 ID:/EBPIf3c

さんは逃亡した

617 ：：02/01/12 08:48 ID:qPv9kIoH

616は2のけいけんちをえた！

616はれべるがあがった！れべる26
さいだいMPが1あがった！
ちからが4あがった！
616はホイミをおぼえた！

618 ：名無し＠仕事人：02/01/12 08:50 ID:eVJB201H

逃亡したら、経験値得られないよ！

619 ：々：02/01/12 17:31 ID:ZVEuwcT4

>>611
＞韓国は見ているしかないが、日本にはがんばってもらいたいね
議定書の内容はともかく、韓国は自発的にやろうって気はないのか？

＞京都宣言が歴史に残るのはしかたないけど
こういう卑屈で悪意に満ちた表現は慎みなさい。

620 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/01/12 20:49 ID:ZwOXaYPD

>>614
　なんで，
　もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。

　とあるのに，今また土着してんだろ．．天然痘はないけど．

621 ：々：02/01/12 20:52 ID:ZVEuwcT4

ageときます。

622 ：名無し＠仕事人：02/01/13 02:39 ID:1RtGIWZT

さんよ
>>612-615
の感想を聞かせてくれ。

623 ：さん：02/01/13 02:44 ID:vuiWHiRG

>>612
そうだろうか。日本の70～80年代はひどい環境であるからな
韓国は車で通勤するからな。でもソウルの地下鉄は機能的です。時々遅れるけど

＞お国の1００年前の写真、北と中国の現在の惨状を
よく見てください

もう、あの門はいいですよ。あれはみすぼらしいですよ
北は食料政策で誤ったとは思います。洪水も人災です

＞＞613
それは否定できませんね。
昔は燃料として近くの山をまきにしていたから
しかし、日本のおかげでというのは引っかかります

>>610
これはどう思ういますか？

624 ：さん：02/01/13 02:50 ID:vuiWHiRG

＞日本に森林が多いのは、木材輸入によるものではなく、
日本人の過去現在の努力によるものだとわかったか？

韓国人は植林の考えは最近のものだというのですか？
日本は確かに林業が盛んであった。調べたところによると日本は
杉を植えすぎて今日のアレルギー大国の原因の一つになったようだな

さらにこれらの森の荒廃が進んでいるようだな

625 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 02:51 ID:i87Zga9G

>>623
80年代生まれですが、ぜんぜんひどくなかったと思いますよ。
現在のソウルは今でも80年代の日本に追いついてないと思います。

車への依存は絶望的なレベルだと思います。走ってる自動車がね、輸送用のトラックや
業務に使うようなワゴンやバンはぜんぜんなくって、セダンばっかなんですよ。

日本のおかげというの信用できなければ
>>610
のなかにある韓国は一生懸命木を植えてというところのソースを探したほうがいいでうしょう。
私も詳しくないですが、>>610は根拠がなさ過ぎます。
植林運動とか。

626 ：名無し＠仕事人：02/01/13 02:51 ID:1RtGIWZT

>>623
私が引用したサイトもみといてくれ。
日本が如何に朝鮮の環境改善に尽くし、その利益を
朝鮮人が享受したかわかるから。

韓国の森林被覆率が７０％を超えたのは、日本を初めとする外国の
援助もあるが、先ずは韓国人自身の努力の成果が実ったと
言うことで、賞賛しよう。例え韓国独力でなくとも。
韓国人の意識が高くなったと言うことで進歩であり快挙である。

627 ：　：02/01/13 02:52 ID:kbd1AVnZ

>>623

＞しかし、日本のおかげでというのは引っかかります

良かったことは、良かったと何故に素直に認められないの？

628 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 02:53 ID:i87Zga9G

>>624
いいかげんなこと言うんじゃありません。。

森の荒廃などありません。
あなたに本に住んでるんでしょ？第一「ようだな」ってなんやねん！

日本の森林は良く手が入ってますよ。
雑木林が少なすぎるくらい。

629 ：名無し三等水兵：02/01/13 02:55 ID:6nxxwZOn

>>623
>＞＞613
>それは否定できませんね。
>昔は燃料として近くの山をまきにしていたから
>しかし、日本のおかげでというのは引っかかります

引っかかるのはあなたの勝手だが、事実は事実。
>朝鮮総督府は1911年からの３０年間で、５億９千万本の植林を行った。
>朝鮮全人口の一人あたり約２５本という膨大な数である。[1,p114]

630 ：名無し＠仕事人：02/01/13 02:57 ID:1RtGIWZT

>>624
林業が衰えて山があれているのは確かだ。
ここにこそ公共投資をすべきであり、政治的課題でもある。

アレルギーは、花粉よりも排気ガスとの因果関係が深い。
韓国も遠からず日本以上の惨状を呈するだろう。
すでにかなり深刻だとも聞いたことがある。

631 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 02:57 ID:Dtzrgh1Q

>>628
日本の森林は手が入りすぎていて、人造林ばかりになってしまったところに
悲劇があります。この鼻水とくしゃみと涙の悲劇は、もうやり過ぎた植林の
せいでありましてですね、木を植えてくれて馬鹿野郎！ってなもんです、はい。

632 ：名無し＠仕事人：02/01/13 02:59 ID:1RtGIWZT

>>628
モウチクソウが広がったり、杉や松が立ち枯れたりと、
荒廃しているところはある。里山などの人工林が荒れているのだ。

633 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:00 ID:i87Zga9G

>>631
花粉症は私も持ってるんで・・・グズン。

最近、いろいろあるみたいなんで、どうなるんでしょう（品種改良とか

634 ：有限会社韓国：02/01/13 03:01 ID:y7m0Wfqd

　森と文明の関係を勉強するがよろしい。
　韓国のように華北乾燥帯文明の人間には判らないかも知れないけど、

　日本は古来から森をすごく大事にしてきているんだよ。
　写真にもあるけど、１００年前の朝鮮半島なんて、禿山だらけ。
　日本人が見たらびっくりして、木くらい植えるよ。

　

635 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:01 ID:1RtGIWZT

>>631
むしろ排気ガスのせいでしょう。
石原都知事に期待してます。

636 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 03:02 ID:Dtzrgh1Q

>>634
うっかり、日本人は森の人とか言うと、
「やい、オランウータン！」とか言われそうでいや～ん。

637 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:03 ID:1RtGIWZT

>>633
たぶん無駄でしょう＞品種改良
杉以外の花粉もアレルゲンになってますし。
ブタクサとか。

638 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 03:03 ID:Dtzrgh1Q

>>635
ディーゼルと言うのは、実際のところあまり将来性の無いデバイスですし、
早く減ってくれる事を祈るばかりであります。

639 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:04 ID:1RtGIWZT

ナウシカにも出てきた・・・＞「森の人」

640 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:04 ID:i87Zga9G

>>632
がぼーん、自分の知ってる範囲狭いんだなぁ・・・。

具体的にどのへんがヤバイ？

641 ：さん：02/01/13 03:06 ID:vuiWHiRG

＞＞626
確かに日本の協力をすべて否定はできない
しかし、下水道や水道にしても評価はしなければならないな

＞＞625
一応、ナンバーの偶数キャンペーンとかはやっているし
バスは天然ガス車に変える予定なのです
２００７年までには先進国並みの空気にすることになっている

642 ：有限会社韓国：02/01/13 03:06 ID:y7m0Wfqd

>>632
　手が回ってないところが出てるのは事実でしょうね。
　林業が高齢化＆重労働＆低収入でヒイヒイ言ってますから。

643 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/13 03:08 ID:578+8gtQ

>>623
おーい、悪いこと言わないから７０年代８０年代のTVドラマと映画見ろよ。
今の日本とかわらねーぞ。

644 ：有限会社韓国：02/01/13 03:09 ID:y7m0Wfqd

＞２００７年までには先進国並みの空気にすることになっている
　韓国の予定は当てにならんからなぁ…
　日本は一時の反省から狂った様に街路樹植えたけど、
　同じ水準に韓国が来る事は出来るんだろうか。
　

645 ：さん：02/01/13 03:09 ID:vuiWHiRG

この右の小さな表に荒廃森林が増加している
http://www.pref.mie.jp/pdf/jh/99/e5202020.pdf

だいたい三兆円も借金しているのでしょう
なんで荒廃するのですか？

646 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:10 ID:1RtGIWZT

>>640
静岡などではモウチクソウが猛威を振るっている。
モウチクソウは年を取ると地下茎が浅くなる。
モウチクソウは他の植物を排除するため、
いっせいに年を取るモウチクソウのみの林に
なり、地崩れが頻発している。
昔はモウチクソウを切ったり筍狩りをしたりと
手入れをしていたが、今は手入れをしなくなったので
山が荒れているのだ。
似たような現象は日本中でおきている。
里山や人造林は不断の手入れが必要であり、
怠るとたちまち荒れ果てるのだ。

647 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/13 03:13 ID:578+8gtQ

>>645
そうだな、３兆か大変だ。
WCの建設費を返して貰うか、あと朝銀への公的資金もやめよう。

648 ：さん：02/01/13 03:14 ID:vuiWHiRG

＞日本は古来から森をすごく大事にしてきているんだよ。

日本は険しい山が多いから開発できないのが原因と思っていた
さらに、海外の木材に負けて林業が衰退して木を切らなくなったからと推測していた

649 ：ruka：02/01/13 03:18 ID:ujGbqWd6

韓国で使える ISDNルーターをどなたか2万円で売ってくれませんか？
Windows98対応で番号表示機能のあるものです。
日数はかかってもいいので、連絡下さい。

650 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:19 ID:i87Zga9G

>>646
るーか、漏れ静岡人だよ！

ジーザス！

モウチクソウッて、あの笹の偽物みたいなヤツ？

なるほど・・・。

651 ：IKE THE GENIUS：02/01/13 03:19 ID:qym6y+LN

>>646
モウチクソウ???
孟宗竹だろ。

652 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:19 ID:1RtGIWZT

>>648
韓国では険しい山も禿山になっていたではないか。

実は日本も、奈良～平安にかけての相次ぐ都の造営と
大寺院建築で、近畿地方の多くの山が禿山になったのだ。
これは回復するのに千年かかり、山がもとの森林に
戻ったのは江戸時代であった。

653 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:19 ID:i87Zga9G

>>６５１
それって普通の太い竹じゃない？

654 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/13 03:21 ID:578+8gtQ

>>650
お、同郷人。（ワラ
親戚の叔父さんなんざ原陽子（ざまーみろの）の高校の校長だったからなーー。（ワラ

655 ：さん：02/01/13 03:22 ID:vuiWHiRG

＞＞646
日本は韓国より山地が多いから問題ですね

＞＞647
それは援助ではなく融資ではありませんですか？

656 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/13 03:24 ID:578+8gtQ

>>655
融資？
融資つーのは、投資家に経営状態を公開する義務があるんだがな

657 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:24 ID:1RtGIWZT

>>651
すんまへん
そのとうり。
モウソウチクです

658 ：さん：02/01/13 03:25 ID:vuiWHiRG

＞大寺院建築で、近畿地方の多くの山が禿山になったのだ。

このときの回復の技術が使われたのですか
日本は１０００年前に愚かな破壊をしたということですか

659 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:25 ID:i87Zga9G

>>654
正直、その辺で暮らしてる。

660 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:26 ID:1RtGIWZT

>>653
モウソウチクが正しいです。
モウソウチクは中国から江戸期に持ち込まれたもので、
日本では花が咲きません。つまり、枯れません。

661 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:28 ID:1RtGIWZT

http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/jimukyoku/kikakukoho/GETUPOU/h1111/GEPO1111.htm
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/koso/l_aya1.htm

近畿の「禿山」のソース
江戸時代どころか、明治までかかったようだ。

662 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:30 ID:1RtGIWZT

>>658
＞日本は１０００年前に愚かな破壊をしたということですか

そう。その時代は、日本が中国や朝鮮の真似をしていた時代だから。

663 ：さん：02/01/13 03:30 ID:vuiWHiRG

＞＞656
それは知っているのではないの？
返済もするだろうし

664 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:31 ID:i87Zga9G

>>660
そりゃぁ難儀だなぁ・・・。

カブトムシの取れるクヌギの木の周りに生えてて、困ったことがあるよ。
杉の森林なんかに生えているのは自分で見たことは無いけど、あれが
生えて回ってるならそりゃ荒れますね。

林業の後継者は確かに減ってるし・・・大変だー。
そういや、枝打ちされてない杉を見て「ほえー」って
なったことは有ったよ。

665 ：さん：02/01/13 03:36 ID:vuiWHiRG

水道は成功したが、森林は日本は三兆円も使って荒廃しただけか
日本は二酸化炭素で森林の分解の量を計算に入れるようだが
荒れた森林も計算にいれるのだろうか。それは、捏造になるな。

666 ：にゃ～お：02/01/13 03:37 ID:5PB/YIYj

九州じゃ杉林が大きな台風が来るとドサーッと流されてダムが埋まります。

孟宗竹の筍、大好物です。食べたいな～。
取らずに竹林荒らしてしまうなんてなんと勿体無い。

森林資源の保護はどうなってしまうのやら。
駄レスごめん。

667 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:38 ID:1RtGIWZT

>>665
あほう
荒廃しただけ、ではなく、三兆円つぎ込んでまで、
なんとか荒廃を最小限に押さえているのだ！

668 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:41 ID:1RtGIWZT

>>664
竹を切るのは大仕事なんです。
そのうえ、ものすごい急斜面に生えてたりするから・・・

669 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 03:41 ID:Dtzrgh1Q

>荒れた森林も計算にいれるのだろうか。それは、捏造になるな。

森林が荒れててたとしても、同様に二酸化炭素を分解してるならそれでＯＫでしょ？
荒れているかどうかと二酸化炭素を分解しているかどうかは関係無いんだから。

670 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:43 ID:i87Zga9G

>>668
実家の裏の竹林が楽しかったのは、みんなで竹の子堀をできたうちだけでした。

あとは、もう大変・・・。

671 ：：02/01/13 03:44 ID:+x1GASFs

>>669
「荒廃」の意味をわかっていないんだと思う。

672 ：さん：02/01/13 03:45 ID:vuiWHiRG

＞＞669
説明が足らなかった
基本的な森林での吸収量の調査から計算されるから
荒れた竹だらけの森林は数字が違ってくる

＞＞667
もともと、韓国は植林で日本は森林が明治に完成しているから
維持でしょう。
その維持ができなかったのは失策でしょう
韓国は一応目的は達成しているけど

673 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:47 ID:i87Zga9G

>>672
こういうイイかたするのもいやだが、荒れてるって・・・どういう状態かわかってる？

日本在住でしょ？韓国のリアルな証言でないあたり。

窓の外に山は見えませんか？
はげてますか？

674 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 03:47 ID:Dtzrgh1Q

>>672
違ってくると言う根拠を示してからその捏造を主張してね。
それができないのであれば、まず撤回する事。
次に調査中であると言明する事。

お分かり？

675 ：にゃ～お：02/01/13 03:50 ID:5PB/YIYj

>>672
総督府の植林した木をオンドルに使ったくせにって言われるよ

676 ：さん：02/01/13 03:51 ID:vuiWHiRG

違いはあるだろう。

677 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:51 ID:1RtGIWZT

http://www2u.biglobe.ne.jp/~waroh/tombo/bamboo.htm
モウソウチクの猛威

678 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:52 ID:i87Zga9G

日本はとりあえず植えられてて荒れてきてるって話だが、
韓国も植えてからどうなったかが出てないぞ。
面積は増えてるみたいだけど、手は入ってるの？

679 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 03:53 ID:Dtzrgh1Q

>>676
だから、あるなら根拠を出してからあると言いなさい。

いい加減その悪い癖を直さないと、いつまで経っても日本人には勝てないよ！
今のところ全敗しとるじゃんかよ。たまに勝てよぉ。

680 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:54 ID:1RtGIWZT

>>676
そんなことを言い出したら、
常緑樹と落葉樹でも大きな差が出るだろう・・・

681 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:54 ID:i87Zga9G

>>677
ハエみたいに遺伝子的にコロスしかないかもしれませんね。もう。

682 ：：02/01/13 03:55 ID:+x1GASFs

>>672
竹が光合成しないとでも？あと勿論手が入らなくなった林や森が全て
竹林になるとは限らないのは当たり前だぞ。
流れ星銀牙が大熊猫と戦わなきゃならなくなる。

683 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 03:55 ID:Dtzrgh1Q

>>680
し～～～。それらはこの後出てくるお話にしましょ～よ～。

684 ：：02/01/13 03:57 ID:+x1GASFs

>>680
韓国では雑木林の光合成データを一本一本常緑樹と落葉樹ごとにデータ
出すんだろうかねぇ？

685 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:57 ID:i87Zga9G

葉っぱが分解（腐る）ときに微生物が出す二酸化炭素ってのは馬鹿にならないそうで、
このまま温暖化が続くと、熱帯雨林のそれが吸収量をうわまるとか。

小学生のとき小学生新聞で読んだよー。

686 ：さん：02/01/13 03:59 ID:vuiWHiRG

日本でも植林は１０００年かかっている
韓国は70％を達成したがまだまだ先が長いと言える

＞＞680
荒れているのは悪い。しかし、それだけで日本の捏造は言えないのは認めるよ

687 ：名無し＠仕事人：02/01/13 03:59 ID:1RtGIWZT

>>681
失業対策に、失業者を期限つき公務員として大量に雇って、
竹林を伐採させるとか・・・。

>>683
了解～

688 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:00 ID:Dtzrgh1Q

>>687
二酸化炭素を分解する植物の、分解量が大きいものと言うのはどんなものか
ってお話はこれからの切り札になるんですよねー。

689 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 04:02 ID:i87Zga9G

大麻だ！大麻を植えろ！

690 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:03 ID:Dtzrgh1Q

>>686
ん、言い過ぎは認めてくれたのね。ありがとう。

691 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:04 ID:Dtzrgh1Q

100円ショップでデジタルキッチンタイマーが１００円でしたー。
これを植えてもいいですかー？

692 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 04:05 ID:i87Zga9G

しっかりセットしてよ

693 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:07 ID:Dtzrgh1Q

失火、リセットしました。

694 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:08 ID:Dtzrgh1Q

う。寒過ぎて雰囲気までリセットされてしまいました。
謝罪しますが、賠償はしません。

695 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 04:09 ID:i87Zga9G

実際、針葉樹切っちゃって畑にして、一年草で二酸化炭素吸収ってどうなのよ。

696 ：名無し＠仕事人：02/01/13 04:11 ID:1RtGIWZT

>>695
怒涛のような地崩れが起きるでしょう

697 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 04:12 ID:i87Zga9G

>>696
なるほど
ただの「森林」じゃなくて「山林」だもんなー

698 ：さん：02/01/13 04:14 ID:vuiWHiRG

＞＞695
北と同じ運命になるだけです。
荒廃森林が駄目なのは、保水力の問題が大きいようだ

韓国も77％の森林を持っているので問題になるだろうな

699 ：名無し＠仕事人：02/01/13 04:14 ID:1RtGIWZT

さんはもう寝たのかな？
いつも急に消えるから・・・

700 ：名無し＠仕事人：02/01/13 04:16 ID:1RtGIWZT

おおっ！
さんが非常にマトモで適切なことを言っている！

701 ：さん：02/01/13 04:17 ID:vuiWHiRG

いつもおかしなことを言っているみたいではないですか

702 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:18 ID:Dtzrgh1Q

全部とは言わないけれども、相当な割合で非科学的なことを言っているよ。

703 ：名無し＠仕事人：02/01/13 04:18 ID:1RtGIWZT

北は全国土段々畑計画で、全国土トウモロコシの段々畑にしたからな～
これは、
・段々畑に向かない地形まで段々畑にした
・段々畑に一年草を植えてしまった

という、二重の失策なのです。

704 ：さん：02/01/13 04:21 ID:vuiWHiRG

一年草でなくなにが良かったのだ？

＞＞702
気をつけるよ

705 ：名無し＠仕事人：02/01/13 04:23 ID:1RtGIWZT

果樹とかお茶だね。
北以外では、普通はそうしてる

706 ：＠：02/01/13 04:23 ID:D2k3Pbk9

韓国が７０でも、北朝鮮は０だから。先は長いぞ。＞さん

707 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:23 ID:Dtzrgh1Q

>>704
一年草ではなく、樹木が良いです。
それも背が高く多段階の背丈の植物相が発達するタイプ。
これは必然的に根がよく発達するものであって、治水にもよいですよ。

708 ：名無し＠仕事人：02/01/13 04:26 ID:1RtGIWZT

朝鮮全体だと４０％程度か・・・森林

709 ：：02/01/13 04:27 ID:GulbQNyt

>>700
ね～、成長したよ。

710 ：さん：02/01/13 04:28 ID:vuiWHiRG

＞＞705
北はどうしても穀物が良かったのでしょう
輸出用なら果実でも良いのにな。

韓国の森林は一部いろいろな木を植えている場所もあるが

＞＞706
０ではないでしょう
金剛山付近には木があったようだし

針葉樹林です。でも、花粉症は聞かない。不思議だ

711 ：にゃ～お：02/01/13 04:29 ID:5PB/YIYj

寒いからお茶は無理じゃない？
栗とかがいい（個人的好み）

712 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:30 ID:Dtzrgh1Q

ちなみに、安定状態にある森林は二酸化炭素固定能力が余り高くありません。
熱帯のように絶えず更新されているタイプの原生林は別ですが。

713 ：さん：02/01/13 04:32 ID:vuiWHiRG

＞＞712
日本が主張しているのは誤りと言うのですか？
そらは日本が不利になりますよ

714 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:38 ID:Dtzrgh1Q

>>713
まあ待ちたまえ。

どんな森林が二酸化炭素を分解する能力を持っているかを考えてみようか。

広葉樹の自然林は、だいたい呼吸と排出のバランスがとれていて、
二酸化炭素固定の収支はほぼトントンなのだ。
熱帯におけるそれも、実際にはトントンであって、712で別とは書いたものの
結果的には余り差は無い。

しかし、針葉樹の場合にはこれが違ってくる。
日本の森林の大部分を占める人工林は杉・檜が非常に多く、針葉樹林。
そしてこちらは二酸化炭素固定能力の収支は評価できるのである。

715 ：：02/01/13 04:40 ID:+x1GASFs

>>713
熱帯雨林と比べて、という事だっつーの。
実際沖縄以外にマングローブジャングルは造れないだろう。気候的に。

716 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 04:45 ID:Dtzrgh1Q

で、もう一つ。
成長過程にある森林は二酸化炭素固定能力が結構あります。
よって林業が盛んであることは二酸化炭素分解に貢献すると言う事です。

717 ：さん：02/01/13 05:55 ID:vuiWHiRG

林業が盛んであるかは評価が難しいが
日本の丸太の生産の推移（できれば総生産がいいがない）
http://www.rinya.maff.go.jp/toukei/maruta.html

減ってきているようだ。

韓国の生産額の推移
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/k1-1.htm

増減なし。大幅な増加はない

日本の方がやはり衰退しているといえるのではないのか
二酸化炭素分解に貢献するという点では日本はもっとがんばらなければならない

韓国＞日本である

では、寝ます

718 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 08:23 ID:Dtzrgh1Q

二酸化炭素固定能力があるかどうかは、生産量で量って御覧よ。

韓国は総生産において日本にはまだまだ及ばないので、
二酸化炭素固定能力については韓国が日本に劣るでしょ。
96年に国内丸太生産量が
日本　22,483（千ｍ3 ）--林野庁「木材需給表」
韓国　 1,994（千ｍ3 ）--FAO「Production Yearbook 1996」

よって、韓国は日本には到底及ばない規模でしかないのです。

719 ：　：02/01/13 11:58 ID:zBeEDwiL

ケッ！http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2002/01/13/all
/joins20020113083349104010.html
浄水された水道水で発ガン物質検出

去年一部浄水場の水道水で発ガン物質であるハロ初産がアメリカ基準値を
ずっと超過して検出されたことで明かされた.

13日水資源公社が環境府に提出した報告書によると去年 6月金剛下流地点
である忠南付与の石聖浄水場で発ガン物質であるハロ初産がアメリカ基準値
である 60ppbを倍以上超過した 124ppbや検出されたし 3ヶ月後人 9月にも 74.1ppbが検出された.

これに先たち去年 3月には洛東江下流である慶南昌原浄水場で 79.9ppbの
ハロ初産が検出された.

塩素消毒過程で発生する有害副産物であるハロ初産は間や身の丈疾患を誘発
する発癌性毒性物質. アメリカ環境庁は数年前からハロ初産が新種発ガン物質
という主張が学界で持続的に申し立てられると 3年間の予告期間を経って去年
初めて基準値 60ppbを新設したのに相次ぎ今年 30ppbで規制をもっと強化する計画だ.

これに反して我が国は関連資料や調査記録が十分ではないという理由で監視種目
で指定しているだけまだ基準値を用意していない.

しかしハロ初産とツリーハロメタンなどの消毒副産物は水道水を飲む時だけでなく
税収やシャワーなどをする時蒸発によって呼吸器で人体に吸収される可能性がずっと
高い位徹底的に規制しなければならないということが専門家たちの指摘だ.

これと関連, 環境府のイユンソブ首都管理課長は "ハロ初産は水中の遺棄成分と
化学反応を起こして生ずる副産物で汚染した元首を浄化するために消毒薬をあまり
マンイトイブしたから過多検出されたことに推定される"と説明した.

この課長は "世界保健期だね日本でもハロ初産に対しては暫定基準だけ用意するとか
監視項目で管理している状況" と "しかし環境府は実態調査をゴチョヒャングフ
1-2年以内に水質基準に含ませる方針"と言った.

(ソウル=連合ニュース) ジョン・ギュドック記者

入力時間: 2002. 01.13. 08:33

720 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/13 12:08 ID:Xp2tZrf1

二酸化炭素の固定能力では、ユーカリが有名だね。あのコアラが食べるやつ。
最近では、遺伝子操作でリグニンをのぞいたものもできてるから、紙も作れる。

中電がユーカリ新種育成に成功ＣＯ２大量吸収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000016-cnc-l23
　【愛知県】中部電力は、オーストラリアのユーカリ植林試験地で、降水量が少なく、やせた土地でも育ち、
二酸化炭素（ＣＯ２）を大量に吸収できるユーカリ交配種の育成に、世界で初めて成功した。この新種は、
劣悪な条件下の土地でも、成長が良く、ＣＯ２吸収に威力を発揮すると期待され、地球温暖化防止に向けた
植林事業に大きな影響を与えることになりそうだ。

721 ：　：02/01/13 12:20 ID:ixtc8INk

>>720
豪政府も、ユーカリの確保かコアラの間引きか悩んでいるけど、
これが実用化されれば、その杞憂は軽減されそうだね。

722 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/13 12:38 ID:Sx0lYAeB

>>721
オーストラリアは乾燥した土地が多く、しょっちゅう山火事を起こしているから、
植林に向いているかもね。

723 ：ruka：02/01/14 02:17 ID:Twj3UGCi

724 ：ななし：02/01/14 02:34 ID:4DktSnYn

ここより雑談スレとか、IT比較スレッドが良いと思うよ

ここは、馬鹿なさんを晒し上げるスレだし

725 ：@：02/01/14 02:39 ID:1KvwkJtp

「光合成可視光線触媒」で検索してみてよ。
人工光合成の技術は日本が世界の最先端だヨ

726 ：ななし：02/01/14 02:45 ID:4DktSnYn

韓国は技術がないからな
中国より技術予算が少ない

727 ：魚眼レンズ：02/01/14 02:51 ID:/azEljsf

今日はまださんは来てないですか？

728 ：ななし：02/01/14 02:59 ID:4DktSnYn

来なくて良いよ。

729 ：春田誠一かもな：02/01/14 03:59 ID:4qLd2fVq

>>725
おまえの手柄でもねえけどな

730 ：ななし：02/01/14 05:43 ID:gzPqTBPb

日本の技術は世界一！！
ということです。韓国は真似しかできません

731 ：　　：02/01/14 23:40 ID:X7dO5oDW

>>730
ふむ、このような国が危険だとするなら、日本のようにブドウ球菌の毒素が混入
した牛乳を販売し、13420人もの中毒患者を出す国は非常に危険だってことにな
るな。1万人規模のそれは先進国では例がなかったような。しかも即、安全宣言
出してたし。そして撤回してたし(w そう言って、EUの評価を排除したんだよね。
で、どうだったったけ？

732 ：魯子敬：02/01/15 00:40 ID:NlHZ6Jif

>>731
ふーむ。
10万規模の水系感染症なら欧米でいくつか例があるんだけれど、食中毒については
知識が足りないな。米国のＪ社のハンバーガーのＯ－１５７は何人規模だったんだろう・・・

ところで
＞るな。1万人規模のそれは先進国では例がなかったような。しかも即、安全宣言
＞出してたし。そして撤回してたし(w そう言って、EUの評価を排除したんだよね。

って雪印事件と狂牛病とごっちゃになっていない？

733 ：：02/01/15 03:16 ID:W/XOyLPR

>>732
英国のヤコブ病患者の場合、プリオンタンパク遺伝子の129番目のコドンは
メチオニン／メチオニンのセットになっています。白人の約半数はメチオニンの
もう片方がバリンです。つまりメチオニン／メチオニンの多型がヤコブ病発症に
関係していることはほぼ間違いありません。これを発見したのは九州大学
大学院医学研究院の堂浦克美助教授です。
　日本人の場合は９０％以上がメチオニン／メチオニンであるので、
白人よりヤコブ病に罹りやすいことが指摘されています。
日本人はヤコブ病に罹患しやすい。

反論があるなら、九州大学の大学院まで直接、言ってみてはどう？
日本語が通じる相手だから。

734 ：　　　　　：02/01/15 04:45 ID:TcmRKDLU

>>732
http://bse.kiss1.net/
米国などが今でもわざわざ日本の牛肉を輸入禁止にしているのは
何故でしょう？
▼日本産牛肉の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール・マレーシア・オ
ーストラリアなど
オーストラリア政府は２４日、日本の乳牛が英国の獣医研究所の検査で、狂牛病と
断定されたことなどを受け、日本からの牛肉輸入を即時、全面停止する、と発表し
た。ウォーレン・トラス農林水産相によると、日本からの牛肉輸入は年間２トン程
度で、一部レストランが顧客となっている。国内の小売業界や一般家庭に対しては
、店舗の商品陳列棚や冷蔵庫などにある日本産牛肉を処分するよう求めている。

735 ：＠：02/01/15 05:15 ID:vi1mhosn

>>733-734
会話になってないと思うが。

ちなみに、日本人がそうであるなら、韓国人もかかりやすい可能性が
大きいよ。

韓国は狂牛病も検査してないのに焼き肉は食べ放題だから
危ないぞ。

736 ：ぷりん ◆qTqV3QTI ：02/01/15 08:57 ID:VmBi/eez

気のせいか、さんさんがまともに思えてきた。
最近不作続きなのに～ｗ

737 ：魯子敬：02/01/15 12:41 ID:bfPQKqM+

>>735
おそらく>>731は「韓国　狂牛病　衛生環境」あたりの関連のレスのコピペを持ってきた
だけなんでしょうね。そして私が地雷を踏んだと・・・・ﾁｭﾄﾞｰﾝ

738 ：　：02/01/15 14:27 ID:zAKpQBQh

>>735
ニュース議論板のコピペ厨房なので、相手をしないように。
早速あなたのレスをコピペしてます。

739 ：　 ◆AE94JkIU ：02/01/15 20:02 ID:NIXPJVPE

>>737
>>731はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010672166/の326や
その他の文をミックスして、コピペしているみたいです。
そして、このスレの>>732を上記スレの380-381にレスとしてコピペしています。
奴はこのスレを荒らし、なおかつ自分にはできない反論を、代わりにやっても
らおうとしているみたいです。

740 ：日本の牛肉は非常に安全です。：02/01/15 23:26 ID:qWo5jZMx

>>739
南京虐殺や従軍慰安婦のように日本の牛製品の危険性が極めて高いな
どという風評被害を日本の食品業界に撒き散らすのは止めてください
。人殺しメ!!!
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1004/10040/1004026144.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1005/10053/1005383617.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1006/10060/1006021290.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/l50
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html
狂牛病とヤコブ病、関連ない－－英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病の正しい知識 http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

741 ：日本の牛肉は非常に安全です。：02/01/15 23:30 ID:qWo5jZMx

>>739を始めとする一部愉快犯狂牛病信者
このページの作成者(*)は、(意図的かどうかは知らないが)金子教授
の見解を捻じ曲げ、不安を煽っている。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
などがわかる。明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極め
て低いと判断し、国民の不安を取り除こうとしている。

742 ：日本の牛肉は非常に安全です。：02/01/15 23:33 ID:qWo5jZMx

狂牛スレ過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/
【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://bse.kiss1.net

743 ：々：02/01/15 23:52 ID:qFMk7HoG

狂厨房、まだいたんだ・・・

744 ：：02/01/15 23:58 ID:qWo5jZMx

つーか、危険度が論破されつつあるから、とんでもなく枝葉の話にな
ってきたな。ついこの間までは >>739
狂牛スレ過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/
【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://bse.kiss1.net
“異常プリオンが少しでも入ったら感染だ！”
“感染牛もヤコブ病患者も英国並みに違いない！”
“英国はちゃんと対応したから大丈夫だけど日本は・・・”
と言ってたのに・・・
「牛肉は危険だ。」と言う方は「牛肉は危険かわからないけど食べてなくても困ら
ないからとにかく経済的パニックの実験台になってください。」と言い改めた方が
いいと思います。「危険たから食べないでおこう。」と科学的知見に反する発言を
増やし確実に多くが犠牲になるかもしれない大規模社会実験をこのまま放置して
いてよいのでしょうか。「牛肉は危険だ。」と言う方は肝に銘じてください。あ
なたの喧伝によって多くの産業が犠牲になるかもしれない、実験台になりたくない
ものまで欺き同意なくモルモットにしているかもしれないことを。「牛肉は危険
だ。」と言う方は覚悟してください。被害を拡大助長させた殺人者になるかもしれ
ないことを。英国では昨年だけでも70人もの農家が自殺しているのです。。。

745 ：さん：02/01/16 00:01 ID:EmW/Ggyu

まあ狂牛病は日本の対応が過去の教訓を生かさない愚かなものであるのは
確実である。
ただ、日本人もイギリスやヨーロッパの奴らに騙されたことは事実だ
イギリスのコップンが違う国の表記で輸入されたのはＥＵ悪い

日本よ。信じられるのはアジアだけだよ

746 ：さん：02/01/16 00:56 ID:EmW/Ggyu

＞人工光合成の技術は日本が世界の最先端だヨ

これは、中性子レーザーくらい現実的ではないね

747 ：　　　　　：02/01/16 01:01 ID:9T3fkv1I

>>745 キミは自分の国のことを心配しろ。藁
狂牛病発生原因は衛生管理とは関係ないが、狂牛病が多発したり蔓延するのは不潔
な証拠（W　店先で牛を解体して拭き取らなかったとされているのは、レスター市
北部の人口２５００人の村で５名ものヤコブ病患者が報告書はここで見られます。
▽レスター市北部における変異型クロイツフェルト・ヤコブ病惨事に関する調査の最終報告書（要約）
SUMMARY OF THE FINAL REPORT OF THE INVESTIGATION INTO THE NORTH LEICESTERSHIRE CLUSTER OF VARIANT CREUTZFELDT-JAKOB DISEASE
HTML版　http://www.leics-ha.org.uk/cjd/cjdbrief.htm
DOC版（MS-WORDのドキュメント）　http://www.leics-ha.org.uk/cjd/cjdbrief.doc
英文を読んだけど、脳に杭を打って解体して食肉が汚染されたけど、布で拭いたけ
ど洗浄しなかったみたいだね。１１０数名の患者のうち５名はそのような食肉の処
理方法だから異常な高確率で１カ所にｎｖＣＪＤ患者が大量発生したと推測される
わけです。英国全土で「禄に洗浄や除去作業をしなかった」「ヨーロッパでは零
細解体処理処理場が多く、日本の食肉処理場のように衛生管理（牛肉の表面の切除
、洗浄処分、使用器具の高温洗浄、消毒処置の徹底）が殆ど届いていなかった
点などがEU主要国の公文書などでも時折指摘されている。もちろん現時点で原因の
最重要容疑者であるニクコップンを無計画に乳牛・肉牛等に大量に飼料として与え
ていたことも人にも影響を与えたのではないか？

748 ：　　　　　：02/01/16 01:02 ID:9T3fkv1I

>>745
英文を読んだけど、脳に杭を打って解体して食肉が汚染されたけど、
布で拭いたけど洗浄しなかったみたいだね。
１１０数名の患者のうち５名はそのような食肉の処理方法だから異常な
高確率で１カ所にｎｖＣＪＤ患者が大量発生したと推測されるわけです。

749 ：さん：02/01/16 01:07 ID:EmW/Ggyu

韓国は解体はセンターに集められる
機械的にオートメーションで行われて流通するものが大部分だが

しかし一部、違ったものもあるかもしれない
スーパーでならんでいるものは安全だが、市場のロテンはわからない

750 ：臨時三等准尉：02/01/16 01:19 ID:OAyZDNbB

>>746
想像力のない奴だ。

751 ：朋萌：02/01/16 01:42 ID:Rg+31tM2

>>746
既にサンプルがあって光合成に成功しているのに？
貴方は馬鹿ですか？

752 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/16 01:45 ID:lQbPteec

ソースもってきた。これでいいかな?
----------------

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr20011206_2/pr20011206_2.html
プレス・リリース＞人工光合成システムで可視光による水の完全分解に世界で初めて成功

2001.12.06 人工光合成システムで可視光による水の完全分解に世界で初めて成功
　　　－植物の光合成メカニズムで太陽エネルギーを用いて水から酸素と水素を製造する－
ポイント　太陽エネルギーを用いて水と炭酸ガスから酸素と有機物を合成したり、
水を水素と酸素に分解する「人工光合成反応」の実現は、科学者にとって大きな夢であるが、
実際には非常に難しい技術であり、可視光での反応は今まで実現されていなかった。
今回、植物の光合成メカニズムを模倣した「人工光合成システム」を用い、可視光で
水を水素と酸素に完全分解することに世界で初めて成功した。

753 ：さん：02/01/16 01:45 ID:EmW/Ggyu

大体、光合成ができたからどうと言うのだ
これで二酸化炭素を吸収するのはいいが太陽が出ている昼しか
使えないではないか

だから実用化には韓国も参加させたほうが良い

754 ：科学屋：02/01/16 01:48 ID:VUovBzHI

>>753
＞これで二酸化炭素を吸収するのはいいが
いや、二酸化炭素うんぬんの問題ではなくて。
水から、電力無しに燃料を作ることができた。と言うのが、画期的なわけで。。。

755 ：朋萌：02/01/16 01:51 ID:Rg+31tM2

>>753
　アホか？
　自然から学ぶと言う姿勢が全く無いですね。

　韓国の禿山より酸素を作り出してくれるかもね。（ｗ

756 ：774RR：02/01/16 01:52 ID:z/ZQLJ6z

>>746
またﾔﾁｬｰﾀね（ｗ

757 ：化学屋：02/01/16 01:53 ID:VUovBzHI

まぁ、まったり行きましょうや。
っていうか、科学屋になってた……鬱だ。

758 ：名無し：02/01/16 01:55 ID:1JdBdoL5

>753
足手まといだから韓国は寄ってくるな！

759 ：朋萌：02/01/16 01:55 ID:Rg+31tM2

　この人口光合成ってずっと前にテクノマエストロで
やってたような気が・・・本何処に置いたかな？（ｗ

760 ：化学屋：02/01/16 01:57 ID:VUovBzHI

>>759
人工ね。揚げ足取りゴメン。

ま、光触媒の研究って、物性物理・化学の分野で結構ホットなトピックスだから……
割と、書物とかも出版されているでしょうね。

761 ：さん：02/01/16 01:58 ID:EmW/Ggyu

＞韓国の禿山より酸素を作り出してくれるかもね。（ｗ

韓国の森林の割合は77％

しかし、この光合成と燃料電池があれば有効ではあるな

762 ：臨時三等准尉：02/01/16 01:59 ID:OAyZDNbB

＞だから実用化には韓国も参加させたほうが良い

笑うとこ？

763 ：化学屋：02/01/16 02:00 ID:VUovBzHI

>>761
＞しかし、この光合成と燃料電池があれば有効ではあるな

そう言うこと。
あと、炭酸ガスの吸収・酸素の放出だけど、まだ完全なメカニズムは理解っていないんだけどね。
というか、森林による効果はあまり大きくないらしい。
むしろ、海の植物性プランクトンが大部分らしいが……。

764 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/16 02:02 ID:ELT6gOsW

林家三平並みに笑いを要求してみたんだと思うよ。

765 ：朋萌：02/01/16 02:04 ID:Rg+31tM2

>>763
　珊瑚礁の炭酸ガス固定能力が最近注目されていたと思いますよ。

766 ：化学屋：02/01/16 02:06 ID:VUovBzHI

それでも、まだ……十数パーセントの炭酸ガスの吸収が説明できないらしい。
専門外なので、よくは知らなくて、申し訳ないが……。

767 ：さん：02/01/16 02:11 ID:EmW/Ggyu

実用化の能力は韓国の方がある
それに、日本はなぜアメリカが技術大国か知っているのか？
世界中から優秀な頭脳が集まっているからだ
日本が日本人だけでできると思っているのか？
愚かな
優秀な頭脳は隣国にアジアにあるのだ

＞あと、炭酸ガスの吸収・酸素の放出だけど、まだ完全なメカニズムは理解っていないんだけどね

では、さんご礁は日本にはありませんね

768 ：化学屋：02/01/16 02:13 ID:VUovBzHI

いや、世界最北端でギネスブックに載っているのが和歌山県に有るよ。珊瑚は。
ま、どっちにしろ、海は大切に、って言うことだね。

769 ：RFR：02/01/16 02:14 ID:u2/A8DO4

>>767
隣国にって、台湾のこと？
あとさんちゃん、沖縄って知ってる？

770 ：化学屋：02/01/16 02:14 ID:VUovBzHI

＞優秀な頭脳は隣国にアジアにあるのだ
いや、優秀な頭脳はどの国、地域にも居るとは思うよ。
ただ、それを活かせるかどうか、何だよね。
その点、アメリカは確かに凄いとは思うよ……。

771 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:15 ID:OAyZDNbB

＞優秀な頭脳は隣国にアジアにあるのだ

欲しいなら欲しいって言っとけ。

772 ：RFR：02/01/16 02:17 ID:u2/A8DO4

韓国にも優秀かつ立派な先生はいるのだけどね。
さんちゃんのお国はそういう人にちゃんとした待遇を与えてるの？

773 ：朋萌：02/01/16 02:20 ID:Rg+31tM2

>>767
　韓国が実用化できると言うソースを出してください。（ｗ
　無理でしょ？、妄言を吐くなと何回注意されたら解るのですか？
学習能力無いですね・・・

　後珊瑚に関して言わせて貰うと、野崎健と言う研究者が
実際に珊瑚を使って二酸化炭素固定能力を証明し学会の
常識をひっくり返したと言う逸話があるんですよ。

　微妙に勘違いしてるところが可愛いな。（ぷ

774 ：さん：02/01/16 02:21 ID:EmW/Ggyu

＞沖縄って知ってる？

沖縄は日本ではない
かつては半島をも凌ぐ文化国家であったと聞く
日本はこれも軍事力で占領したのはな

＞＞771
韓国の優秀な科学者が日本に来るとどうせここの人は盗みに来たと
言うのだろうな。閉鎖的だから日本は駄目だ

775 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:21 ID:5aqPKr+S

>>767
隣国にって、台湾のこと？
あとさんちゃん、沖縄って知ってる？

770 名前：化学屋：02/01/16 02:14 ID:VUovBzHI
＞優秀な頭脳は隣国にアジアにあるのだ
いや、優秀な頭脳はどの国、地域にも居るとは思うよ。
ただ、それを活かせるかどうか、何だよね。
その点、アメリカは確かに凄いとは思うよ……。

771 名前：臨時三等准尉：02/01/16 02:15 ID:OAyZDNbB
＞優秀な頭脳は隣国にアジアにあるのだ

欲しいなら欲しいって言っとけ。

772 名前：RFR ：02/01/16 02:17 ID:u2/A8DO4
韓国にも優秀かつ立派な先生はいるのだけどね。
さんちゃんのお国はそういう人にちゃんとした待遇を与えてるの？

776 ：化学屋：02/01/16 02:22 ID:VUovBzHI

>>771（臨時三等准尉さん）
どうやら、貴方もトリップ付けた方が良さそうですよ。

>>775とかで偽物がついに現れましたから。（ｗ

777 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:28 ID:5aqPKr+S

330 ：_ ：02/01/16 01:31 ID:pm9W4DDI
縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. って相当バカ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011111680/

コテハン名いりスレッドです。
同一人物が複数スレッドを立てているようです。
よろしくお願いします。

331 ：名無しさん：02/01/16 01:35 ID:hKsaJqJe
>削除人殿
差別発言をするでもないコテハンを叩いて図に乗っている輩がいます。
そろそろ対処願います。

332 ： ◆2002YYzE ：02/01/16 01:48 ID:3RrL8Jy4
>>331
コテハン叩きレスならレス削除、コテハン叩きスレならスレ削除へ。

333 ：名無しさん：02/01/16 01:50 ID:hKsaJqJe
>>332
依頼済みの件を処理していただきたいというお願いをsageでしたのです。

778 ：さん：02/01/16 02:29 ID:EmW/Ggyu

偽者か驚いたよ
反論できなくてよく切れるがここまでなるのはおかしいなと思った

779 ：化学屋：02/01/16 02:31 ID:VUovBzHI

>>778
IDとかに注目するとね。偽物だとすぐに理解るよ。
まぁ、さんも、偽物が現れる前に　トリップを付けた方が良いんじゃないか？

780 ：臨時三等准尉：02/01/16 02:31 ID:5aqPKr+S

上のムスメの時も奥さんの言いなりに行動しただけなので、
どうするのよ、と言われても困ってしまいます。
どうしたらいいんでしょうか？　としか言えないしさ。
もちろん、そんないいかげんな回答で奥さんが納得するわけもなく。

だけど、わからないものはわからないし、意見なんてない。

いつ行ったらいいのよ、どこに行ったらいいのよ、
何を着せて行ったらいいのよ、
あたしは何を着ていったらいいのよ、
僕にそういうことを尋ねるのは、
狂牛病の牛にドッペルゲンガー現象について質問するようなものなのです。

そんなわけで、
結局は奥さんが全てを取り仕切ることになりました。
僕は単なる運転手兼付き人でしたさ、ええもう。

いっきくんの服装は、
リサイクル・ショップで買ったＪプレスの紺ジャケット５００円、
もらいもののピンク色Ｂ．Ｄ．シャツにレジメンタルのタイ、０円、
おねえちゃんのお下がりの赤いチェックの単パン、不明、
ダイエーで買った安物のペニーローファー、１２００円。

うちの奥さん、羽織ってる薄紫のカシミアジャケットだけでもウン万円。

往復の高速料金、ご祈祷代、千歳あめ代、
それに昼食代ぜんぶ合わせても７３００円。
あとはフィルムと現像代、
まあ千円ちょっとのものじゃないのかな。
奥さんは、七五三全てを１万円以内で乗り切ったとにかにか笑っていました。

　だあってさあ、最近の親は子どもにお金かけすぎるのよ。
　写真だけでも３万とか、
　１、２回しか着ないものに３万とか、ばっかみたい。
　ねえ、５歳にも満たない子どものうちからそんなことしていたら、
　ろくな子どもにならないと思わない？

う～ん・・・だから僕には意見はありません。
むやみにお金をかけるだけというのは良くないと思うんだけれどね。

781 ：名無しさん：02/01/16 02:33 ID:82Mn59XH

>>778
反論できなくて勝利宣言して逃げるのはいつもお前だろ。どさくさ紛れに
ふざけたこといってんじゃねえ。

782 ：化学屋：02/01/16 02:34 ID:VUovBzHI

＞さん
それから、そう言った偽物に間違ってレスを付けてしまうと、
さらに、うだうだつきまとわれるから、注意しろよ。

あと、『かっちゅ～しゃ』っていう、２ちゃんねる専用ブラウザを使うことで、
そういう荒らしを無視できる機能があるよ。

783 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/16 02:36 ID:OAyZDNbB

>>778
俺、切れた？
アトピーで君が愉快発言した時くらいだと思うけど・・・

784 ：化学屋：02/01/16 02:37 ID:VUovBzHI

>>781
ま、いいんじゃない？いつものことだし……。（酷っ）

785 ：さん：02/01/16 02:48 ID:EmW/Ggyu

日本のさんご礁の９割が沖縄に集中している
そこでは、白化という現象で破壊が進んでいるようだ

また、さんご礁の場所に空港や基地が作られて壊滅したようだ
森林では韓国を馬鹿にしていたが海のさんご礁は日本は破壊を続けている

786 ：化学屋：02/01/16 02:50 ID:VUovBzHI

>>785
珊瑚礁は、沖縄～鹿児島～高知～和歌山沿岸と、広範囲に分布しているんだが……。
あと、それと、壊滅もしてないよ。。。一応念のため。

787 ：さん：02/01/16 02:52 ID:EmW/Ggyu

＞＞783
自分のことだ

788 ：朋萌：02/01/16 02:59 ID:Rg+31tM2

>>785
　珊瑚礁の破壊に関しては、日本人も非常に残念がっています。
世界でも有数の珊瑚礁なのにね。
　さん君、君ならどう改善するのが良いと思います？

789 ：　：02/01/16 03:00 ID:LxFDGa7q

>>786
東京都にもあるよ～＜珊瑚礁

790 ：RFR：02/01/16 03:03 ID:u2/A8DO4

>>785
自然破壊については反省・・・・・
壊滅はしてないけど。
経済と自然環境とのバランスがぁぁぁぁ

791 ：化学屋：02/01/16 03:04 ID:VUovBzHI

>>789
あれ？そうなの……。てっきり、和歌山が最北端だと思っていた……。
資料が古かったのか。。。

792 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 03:05 ID:k6xhiNtN

>>791
暖かいところにある東京都もあると思われますが(^^;

793 ：　：02/01/16 03:07 ID:LxFDGa7q

>>791
うはは、違う違う（ｗ
八丈島を忘れたら困るがな。

794 ：名無し＠仕事人：02/01/16 05:52 ID:zWpcgPGt

たしか東京湾にも、珊瑚の群体があるんじゃなかった？
珊瑚礁にはなってないけど・・・。

795 ：　：02/01/16 09:38 ID:ojzVtPdQ

>>794
駿河湾にもありますし、相模湾にもありますから、東京湾内にもあるでしょう。
ただ、テーブル珊瑚などの大型のものはないでしょうが。

796 ：KOKoko：02/01/16 11:02 ID:N4vT9ncU

>794
千葉県木更津市ですね。
でも、珊瑚はあるけど岩礁になってはいないのでは。

797 ：>>792：02/01/16 11:13 ID:nwqmv+1y

小笠原諸島？時々、台湾の珊瑚の密漁船が出没しているが。

798 ：々：02/01/16 17:57 ID:COiCCP3X

>>785
珊瑚の白化は、世界中で進んでるぞ。

そういう恣意的な言い回しで、さも日本だけのことのように
言うのは止めろと、以前忠告したハズだが？

799 ：々：02/01/16 18:05 ID:COiCCP3X

ソースはいっぱいあるけど、とりあえず。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yaeyama/sango.html
http://www.ipsnihongo.org/n02/21.html
http://www.greenpeace.or.jp/press/98/release/19980419.html

一番下は、俺の大嫌いな、偽善に満ちたアフォ団体だが。

800 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/01/16 18:10 ID:mF4E41pP

>785
珊瑚の白化の原因は色々有る様です。

http://www.greenpeace.or.jp/press/99/release/19990706.html
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press04/00074.htm

801 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/16 21:48 ID:oa+lrU0S

さんさんは、日本の非を指摘するときには同じに韓国の優秀性も示して
両方についてソースを出すべきだと思う。

802 ：々：02/01/16 21:54 ID:COiCCP3X

>>801
それができれば理想的ですな。

ただ、韓国の優秀性を示すソース＝根拠の薄いウリナラマンセーが多いから、
信憑性に疑問がありますが・・・

803 ：化学屋：02/01/16 22:12 ID:VUovBzHI

>>792-793
…………………しまった（爆）

804 ：々：02/01/16 22:20 ID:COiCCP3X

>>803
ふっふっふ・・・イカンねぇ・・・

805 ：RFR：02/01/16 22:20 ID:BomqUiTV

>801
信用するに足る根拠を示しつつ、論理的かつ明解に語る”さんちゃん”は、
既に”さんちゃん”ではないような・・・。
根拠の無い自信と、韓国＞＞日本という彼の思考の形態のおかげで、私の様な浅学な
ものでもツッコミを入れられるわけでして。

806 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/16 22:56 ID:KMsJ9dHc

結核注射で1人死亡・3人重体
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020116225229100
　結核の患者11人が正体不明の結核注射を打たれた後、1人が死亡し、7人が腹痛などの症状を見せ病院に
入院したことを受け、警察が捜査に乗り出した。
　15日午後3時ごろ、ソウル市・恩平(ウンピョン)区・亀山(クサン)洞のいわゆる｢結核患者村｣内の教会で、
民間の施術業者カン某氏から結核の患者11人が一緒に注射を打たれた後、結核患者村の宿所に戻って寝ていた
ハン某氏(70)が下痢と腹痛症状を見せ、16日未明死亡した。

　残りの10人も腹痛、高熱、下痢などの症状を見せ、早急に119救急車が出動し, 症状が激しい7人を国立医療院と
赤十字病院に運んだ。病院で治療を受けた後、4人は退院したが、ソル某氏(58)などの3人は重体であると伝え
られている。

807 ：々：02/01/16 23:05 ID:COiCCP3X

>>806
お疲れ様です。

＞結核患者村
これは隔離施設かな？

808 ：RFR：02/01/16 23:18 ID:BomqUiTV

>>806
抗生剤のアレルギー反応じゃないね？
一体何を使ったのやら。

809 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/17 00:07 ID:diJdjcVs

>>808 答えは、熊のきもでした。
---
結核患者、正体不明の注射で死亡
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020116225745400
Ｂ教会の李（イ、６５）某氏は「姜氏が教会を訪れ、熊の肝を蒸溜水に混ぜて２０回くらい打てば
結核が治る」とし、「注射を打ったら一時的に寒気や発熱の症状が出ると言うので、患者をすぐに
病院に運ばなかった」と話した。

ソウル赤十字病院の関係者は「消毒されていない正体不明の異質物が、身体に入り、肺血症を
起こして、腎臓と肝に損傷を与えた」とし、「患者の肺の機能が正常な人の３分の１しかなら
ないので、さらに致命的な影響を及ぼしたようだ」と話した。　　　

810 ：RFR：02/01/17 00:10 ID:b2fSodzX

>>809
情報サンクス
そりゃ、多臓器不全起こすよ・・・。
民間療法の連中って、ホント無茶やるね。
いや、韓国に限ったわけではなくて。

811 ：名無し＠仕事人：02/01/17 01:03 ID:stAGHDVE

異質の、ペプチドですらない分子量の大きい蛋白質を
静脈注射なんかしたら、ものすごいアレルギー起こすでしょうな＞熊の胆

812 ：ななっしゅ：02/01/17 02:29 ID:IMgTugHm

＞８０９
そんな物注射したら、一発で死にますよ、漢方薬の熊の胆の事ですよね、
あれ、熊猟師の人に干した物を少し分けてもらったんですが、ほんの少し
をお湯に溶いて使うんですが、効きすぎほど効きます、濃い物を使うと
すぐに胃壁に穴が空いて血を吐くんですよ。

813 ：さん：02/01/17 23:33 ID:tWSPAYga

日本は南に拡大していることを認識した
沖縄は、疑問だが、グアムも付近まで領土とはね

＞＞809
医療機関で行われた治療ではないなのだろう
日本でも調べたらおもしろい事件があったよ。
だだ、こう言ったあやしい治療には反対だ。
韓国は気功先進国であるため、逆に偽者も多いのは確かだ

814 ：　：02/01/18 00:36 ID:i7HoVSmw

来賓age

815 ：さん：02/01/18 00:51 ID:gdLqu8nY

＞＞812
寄生虫で言い忘れていたが、日本人は生でイカを食べるので胃に
胃潰瘍を起こす寄生虫がいるのだな

816 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/01/18 00:54 ID:Y4/686kx

>>815　さん
韓国ではイカの刺身は食べないの？
タコは食べるよねぇ。

817 ：名無し＠仕事人：02/01/18 00:56 ID:viqT9HRY

>>815
＞胃に胃潰瘍を起こす寄生虫
寡聞にして知らぬ。ピロリ菌は寄生虫じゃない支那。
教えてくれ。

818 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 00:57 ID:PAyPxKBr

>>817
アニサキスのことを言っているみたいよ。

819 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/18 00:57 ID:lRmleEYI

まあ、韓国人の先祖にはクマの血が流れているからね。というのは冗談。

臥薪嘗胆（がしんしょうたん）という言葉があって、中国の故事に由来するが、
「胆を嘗める」を熊の肝をなめると説明されている。

820 ：hahaha：02/01/18 00:59 ID:Nr0z0IoC

>>815
イカを生で食べるっていっても普通に寿司とか刺し身じゃ内臓までは食べないです。
それでもだめなんでしょうか？
なんか私の知らない寄生虫がいるのかな？

821 ：さん：02/01/18 01:00 ID:gdLqu8nY

食べるよ。でも大量には食べない。
日本人が世界のイカ、タコ、マグロの消費のほとんどなのは有名である

マグロは絶滅が恐れられている

アニサキスですね
ピロリ菌？

822 ：hahaha：02/01/18 01:00 ID:Nr0z0IoC

>>818
き、聞いたことない...。

823 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:01 ID:viqT9HRY

>>818
胃壁や腸壁に穿入して激しい腹痛をおこすのを、胃潰瘍と言うの？

824 ：RFR：02/01/18 01:01 ID:M4Ia0aK9

さんちゃんハケーン
アニサキスは胃壁に対し潜ったり出たりするので激痛を誘発します。
”針縫い運動”といいます。
鯖とか鰤とかに多いのだけれどね。
とりあえず、－１８度以下で二・三日冷凍すれば大半は死滅しますので、
釣り上げた直後のヤツを不用意に食べ化ければ大丈夫。

825 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:01 ID:RVdyah9/

アニサキスは、死ぬほど痛いけど死んだ話はあんまり聞いたことがない。

826 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:02 ID:PAyPxKBr

>>821
イカの生食用のほとんどは一度冷凍しているのでアニサキスは死滅します。
一度も冷凍していないものを生で食べる人は自らの責任で、と言うのが一般。

827 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:03 ID:PAyPxKBr

>>823
胃壁にもぐりこんで、そのまま居座るとその部分が潰瘍化します。

828 ：東国人 ◆3585s7Cw ：02/01/18 01:03 ID:Y4/686kx

＞アニサキス
森繁が罹った病気？

829 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:04 ID:PAyPxKBr

＞アニサキス
決してアンチョビーに出てきたあのお方ではありません。

830 ：hahaha：02/01/18 01:04 ID:Nr0z0IoC

>>アニサキス知ってる人
みんなよく知ってるなー。

で、マグロが絶滅って．．．？

831 ：RFR：02/01/18 01:06 ID:M4Ia0aK9

>>821
そういえば、韓国の密漁船は底引き網で漁場を滅茶苦茶にしていく
そうですね。東シナ海の環境破壊の元凶ですな。
ちなみにピロリ菌というのは胃潰瘍や胃癌の発生原因の一つとされている
菌のこと。

832 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:06 ID:viqT9HRY

>>821
＞マグロは絶滅が恐れられている
悪質なデマ。

胃潰瘍・・・胃潰瘍とは、胃壁に潰瘍のできる病気である。潰瘍というのは、いわゆる組織の表面に炎症がおこって、壊死（えし）におちいった組織がはがれかかっている状態をいう。

833 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:07 ID:RVdyah9/

ホンマグロの個体数が減ってるから乱獲するな・・・というのは結構有名な話
じゃなかったっけ？

834 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/18 01:07 ID:1ebdq8h9

アニサキスを防ぐために、イカはよくかめって言われるね。

835 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:08 ID:viqT9HRY

>>827
虫こぶみたいですね

836 ：ななっしゅ：02/01/18 01:09 ID:Q4PhK6g1

>834
おいら、ウイスキーのガブ飲みで直ったこと有ります。

837 ：hahaha：02/01/18 01:09 ID:Nr0z0IoC

>>834
おなかを壊さないようにワサビか梅干しと一緒に食えって、かみさんのばあちゃんが言ってた。W

838 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:10 ID:viqT9HRY

>>833
漁獲制限は必要かも。
しかし、かの国の密漁船には無効ですね。

839 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:12 ID:PAyPxKBr

日本は大型マグロ漁船を１３０隻も減船しましたが、
韓国の密漁漁船はかえって増加、
その水揚げは日本へ向けて輸出していますね。

840 ： ◆taxi7T5U ：02/01/18 01:12 ID:i7HoVSmw

>>836
あんた男前だ！

841 ：さん：02/01/18 01:16 ID:gdLqu8nY

＞＞836
日本の衛生管理の盲点の犠牲者としての感想をきかせてください

ピロリ菌とは日本人の多くが保菌者ですね
もしかしたら博士も感染しているかもしれません
胃がんは韓国でも多いですから韓国も調べるべきと思う

＞＞838
欧米の団体が禁止を言ってますね

842 ：ななっしゅ：02/01/18 01:19 ID:Q4PhK6g1

＞８４０
有難うございます（ｗ
しかし、素人にはおすすめできないっと。

843 ：RFR：02/01/18 01:20 ID:M4Ia0aK9

>>841
別に衛生管理の盲点と言うほどの事ではないけれど・・・。
顎口虫なんかと違って内視鏡でとれるし、死亡例は聞いたことないし。
ちなみにピロリ菌は二週間ほど抗生剤を服用すれば、だいたいは除菌できるよ。

844 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:21 ID:RVdyah9/

>>836

感動した。

845 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:22 ID:viqT9HRY

>>841
単なる人種差別と、スポーツフィッシングの馬鹿どもの圧力の結晶にすぎん。

846 ：RFR：02/01/18 01:23 ID:M4Ia0aK9

>>842
あまり高濃度のアルコールを習慣的に飲むようなら気をつけた方がよいかと。
食道癌を誘発する可能性があるから・・。
食道癌は症状出てからだと直らないことがほとんどだし。

847 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:24 ID:RVdyah9/

・・・毎日、ウィスキーロックで飲んでますが何か？

848 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:24 ID:PAyPxKBr

>>841
ピロリ菌は、元々胃の常在菌です。
体調が悪くなってきた時に悪さをする、腸の常在菌と似たようなものです。
日本人のほとんどが保菌者ですが、胃潰瘍の原因菌と言うよりは助長菌と
言った方が正確ですよ。

まず、さん君、病気と言うのは「治癒の速度を越えて状態が悪化する事」で発生します。
つまり、バランスを崩す要因が幾つも重なって起こるものです。免疫力の低下などは
その最も一般的なものです。つまり、ピロリ菌は胃潰瘍の原因と言う言い方は適切では
無く､暴飲暴食ストレスなどで胃壁の維持作用が弱ったり、傷がついた時にそれを助長
する方向に働く、一つの要素に過ぎないのです。

と言う訳で、お勉強し直しましょう。

849 ：ななっしゅ：02/01/18 01:26 ID:Q4PhK6g1

>846
気を付けます、いつもはビールなんです。

850 ：RFR：02/01/18 01:27 ID:M4Ia0aK9

>>847
いや、別に煽りで書いてる訳ではないよ。
硝酸系の化合物や高濃度のアルコールは食堂粘膜に不要な刺激を与えますが、
コレが癌を誘発する可能性があるのよ。
勿論、全部が全部そうなるわけではないけれど。

851 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:29 ID:RVdyah9/

>>850

二年前の六月二十二日から、人生投げてますが何か？（ｗ

852 ：名無しｓなｎ：02/01/18 01:29 ID:t1mBqU5e

そりゃ、欧米の連中はアマゾンで牧畜＆開発やってるからな。
魚食われたら商売にならんだろう。
政府が団体を買収するのは罪にならんからな。
そういえば話は違うが、坂本龍一もジュビリー2000とかいう腐れ団体
に鼻をつっこんどったな。ジュビリーとかも英政府の手下。

853 ：RFR：02/01/18 01:31 ID:M4Ia0aK9

>>848
あと、ピロリ菌は胃の悪性リンパ腫の原因とも言われてます。
除菌すると直る事がありますので。

854 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:33 ID:viqT9HRY

タバコも食道癌の誘発要因の１つじゃなかった？

食道癌とハングル板つながりで言えば、
朝鮮出身の（たぶん日本に帰化してる）達人空手家、
拳道会総帥・中村日出夫は、食道癌を自分で、
焼いた針金で焼ききりウイスキーで消毒して治したそうな。
まさに全身ファンタジー

855 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:34 ID:RVdyah9/

あーなんかあおり口調になっちまった。スマソ。

856 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:34 ID:PAyPxKBr

RFRさんは医療関係の方なのでしょう、聞きかじりのおれの
記述に誤りがありましたらお教えください。

で。除菌で直ると言うのも、バランスが治癒方向へ傾くと言うお話と
なんら矛盾はしないわけで、安心しました。

857 ：さん：02/01/18 01:35 ID:gdLqu8nY

>>848
ピロリ菌はガンや胃潰瘍の原因の一つではあるのでしょう
アメリカ人に比べて日本人が胃がんが多い理由といえるのではないのか

日本は危険性のあるこの菌の感染は防ぐことはできなかったのか
日本の衛生管理に問題があったと思う

>>851
韓国に行きなさい

858 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:38 ID:RVdyah9/

>>857

夢と愛情があるなら、行ってもいいが？

859 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:38 ID:PAyPxKBr

>日本は危険性のあるこの菌の感染は防ぐことはできなかったのか
>日本の衛生管理に問題があったと思う

いや、だから、元々常在菌なんだってば。
ガンが多いのを全部この菌のせいにしちゃ駄目だってばさ。

860 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:39 ID:PAyPxKBr

>>858
哀と夢精ならあるかと思われ。

861 ：RFR：02/01/18 01:46 ID:M4Ia0aK9

>>856
この件に関しての私の知識は３年前の知識なので。
当時は治癒の機序がはっきりしていませんでしたが、
今はどうだか・・・。近いうちに論文調べてきます。

>>857
ほとんど常在菌に近い菌を全て駆逐するのは不可能だよ。
君の言っていることは、掌の雑菌を全て消毒しろと言ってる
ことに等しいくらい無茶なこと。
少なくとも、所謂”日帝３６年”の時代に”日本”から衛生管理や
医療の概念を教えてもらった国の人間が、日本の衛生管理に云々
いうのは非常に無礼だと思うのだけどね？
韓国が医療の分野で日本を上回っているならともかく。

862 ：さん：02/01/18 01:55 ID:gdLqu8nY

＞夢と愛情があるなら、行ってもいいが？

愛情はあるよ。日本人といえば普通の韓国人はやさしく扱うだろう
もちろん、ここでいっているようなことは言わない方がいい
過去には謝って、これからについて語れば仲良くなれるだろう

夢はあるが、アメリカに行けばいい

＞＞861
韓国は薬事法？が改定されるまでは医療と薬の違いが鮮明ではなかった
これは、駄目なところではあるが結果東洋医学と西洋医学の融合が可能になったのだ

気功も韓国は盛んであり先進国である
みなさんも知っているだろうけど高麗にんじんは万能薬だ

863 ：RFR：02/01/18 01:59 ID:M4Ia0aK9

>>862
気孔や高麗人参で癌が治るなら誰も苦労はしない。
現場の苦労も知らないでいい加減なこというのはヤメレ。
あまり無茶苦茶いうなら怒るよ、マジで。

少なくとも僕の知ってる韓国人の先生は、謙虚かつ朗らかで優秀な人なんだけどなあ。

864 ：名無し＠仕事人：02/01/18 01:59 ID:viqT9HRY

＞高麗にんじんは万能薬だ

高麗にんじんで、虫歯を治してみてください

865 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:02 ID:viqT9HRY

韓国驚異の植物人間＞気孔

866 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:04 ID:PAyPxKBr

>>865
ﾜﾗﾀ。

867 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:04 ID:PAyPxKBr

>>864
馬鹿は直るでしょうか？
おれ、馬鹿が直らないんですよねえ。

868 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 02:05 ID:RVdyah9/

>>862

はっきり言っておこう。日本人と一まとめにして語るのは結構だがうち
の母方の祖父は戦争に行ってない。父方の祖父はアメリカ帰りだったの
で、満州に出兵した後、友人だった中隊長に”お前何がやりたい？”と
聞かれて、”わしゃ訓練がない所がええの。”と言い放ったナイスなジ
ジイだ。自慢は”鉄砲を一発も売った事が無い事。”

そんなナイスな祖先がいるので、謝れといわれても、ハァ？としか思わ
ん。

869 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:12 ID:viqT9HRY

>>867
高麗にんじんに驚異の気孔テクノロジーを施したドラッグを
煎じて飲めば、さん君の知的レベルが実現可能です＞馬鹿につける薬

870 ：さん：02/01/18 02:12 ID:gdLqu8nY

＞現場の苦労も知らないでいい加減なこというのはヤメレ。
あまり無茶苦茶いうなら怒るよ、マジで。

いや誤解は困る。高麗にんじんでガンが治るとは思っていない
ただ、予防はできるし、はりや気功の本物は効果もあるのではないだろうか

もちろん、韓国ではかつて炭を健康にいいと売って問題になったことを言っておこう

＞＞867
馬鹿とはおもわないがな

＞＞868
戦争を拒否したと言えばいいと思う

871 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:15 ID:viqT9HRY

>>870
＞ただ、予防はできるし、はりや気功の本物は効果もあるのではないだろうか
効果が無いとは言わないが、せいぜいアスコルビン酸レベルだろう

872 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/18 02:18 ID:YztqDhfz

鰯の頭も信心から（ｗ

873 ：RFR：02/01/18 02:20 ID:M4Ia0aK9

>>870
あのね、”高麗人参で予防できる”と言うところが無茶なの。
学会で他の人間を納得させるだけのデータが無いモノは、医療の現場では
マトモに使えないの。分かる？
あと、あるのか無いのか分からないもので、目の前の患者がなおせるか？
自分の親兄弟が病気になったら、人参と気孔で治してくれたまえ。

874 ： ◆taxi7T5U ：02/01/18 02:23 ID:i7HoVSmw

あの国は高麗人参で放射能への耐性がつくと思っているんですもの

875 ：さん：02/01/18 02:26 ID:gdLqu8nY

いや、ガンとは体の免疫が正常ならほとんど起こらないのだから
高麗にんじんの健康効果は有効ではないのか。
ガンを予防するのではない、ガンになりにくくするのだ

ただ、中国ではトウチュウカ草の免疫効果が認められている
高麗にんじんも昔から薬として使われていたので意味はあるだろう

もちろん家族がガンになったら手術や5ＦＵなどの対ガン剤を使い
さらに気功を使うだろう

876 ：朋萌：02/01/18 02:31 ID:ICfcXEVv

　なんかこれ見てて、親戚のおばあさんがガンで亡くなる寸前
おじさんが丸山ワクチンを長い長い列に並んで買ったのを思い出したよ・・・（涙

877 ：RFR：02/01/18 02:32 ID:M4Ia0aK9

>>875
癌の発生機序を免疫だけで説明しようとは、なんとおめでたいヤツか。

なんか疲れちゃった。
やっぱり、さんちゃんに何か教えようとするのは無謀なのかな。
ヨロブンやサイコ神よりはマトモなんだけど・・・。

878 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:33 ID:viqT9HRY

＞いや、ガンとは体の免疫が正常ならほとんど起こらないのだから
免疫システムは、そんな単純なものではありません。

＞高麗にんじんの健康効果は有効ではないのか。
L-Glutamine－Amino-Acidも免疫を正常化させる働きがありますが、
それでグルタミンを「癌の予防薬だ」といって売り出したら、
刑務所に行くでしょうな。

879 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:35 ID:PAyPxKBr

>>878
AGFの主要商品でしたっけ？

880 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:37 ID:viqT9HRY

>>879
味の素？

881 ：さん：02/01/18 02:38 ID:gdLqu8nY

＞癌の発生機序を免疫だけで説明しようとは、なんとおめでたいヤツか。

遺伝子が原因だが、ガン細胞は常に発生しているが、免疫が取り除いていると
認識している。がどうか

882 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/18 02:39 ID:YztqDhfz

じゃあ、ジフテリアになればガンを予防できるかもしれない（ｗ
グルタミン酸を作る微生物とジフテリア菌はすごく近いとおもタ
ソースはベットの下の方に落ちてる本だから取れない（ｗ

883 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:41 ID:viqT9HRY

>>882
グルタミン酸とグルタミンは、別物です。

884 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:42 ID:PAyPxKBr

>>880
です。

885 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:45 ID:viqT9HRY

グルタミン酸のカルボキシル基（酸性のもと）がアミド化しているものが「L-glutamic acid 5-amide」＝グルタミンです。

886 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:47 ID:viqT9HRY

>>884
世界のアミノ酸産業は、味の素と協和発酵が、独占してますね。

887 ：RFR：02/01/18 02:49 ID:M4Ia0aK9

>>881
確かに癌の自然消滅の例は報告がありますよ。
でもね、それは氷山の一角どころか砂漠の砂の一粒に等しいわけで。
丸山ワクチン、アンサー、グラン、白血球を増やす薬はあるけれど、
これで癌は消えはしないのだよ。
ちなみに、君の言う人参より効果がはっきりしている薬にもかかわらずだ。
言ってるイミがわかるかね？

888 ：さん：02/01/18 02:49 ID:gdLqu8nY

＞＞882
近くても駄目だろう

889 ：さん：02/01/18 02:57 ID:gdLqu8nY

ここの１２月１８日の記事の後半です

＞http://www.ksky.ne.jp/~hero/rki/news0012.htm

なかなかないものですね

890 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/18 02:58 ID:YztqDhfz

＞888
ギャグのつもりなんだけどなあ。

891 ：通行人：02/01/18 03:02 ID:+oaG+2qe

スレをざっと見て思ったこと
日本でほとんどない病気が大量発生してる時点で韓国の方が環境は悪いでしょ。
韓国旅行に行く人に「韓国では水や食べ物に気をつけろ」って言われてるし。
ソースはこのスレや以前に討論してるスレに腐るほどあるしね。

892 ：さん：02/01/18 03:08 ID:gdLqu8nY

環境は病気だけで判断するものではないよ

総合的に判断しなければならない

889は間違いです

＞＞887
ガン細胞を破壊する機能があるのは確かでしょう
体にはもともとガンを攻撃する機能があり、強化できるものが
あると思うのです

893 ：通行人：02/01/18 03:13 ID:+oaG+2qe

>>892
一部だけを取り上げて日本よりも優れていると思うのは不毛だよ。
韓国のダメなところを改善するのが先だよ。

894 ：RFR：02/01/18 03:13 ID:M4Ia0aK9

>>892
人のレスちゃんと読んでいってるの？
だからね、”思う”とか言うだけじゃ治療には使えないの。
ある程度データの整っているモノを使っても治らないモノが、
訳の分からない人参とか気孔で治るわけないでしょ、と言ってるの。
東洋医学だから、とかいう言い訳は通じないからね。
一応多少は東洋医学もかじったことあるから、オレ。

895 ：通行人：02/01/18 03:18 ID:+oaG+2qe

気孔や朝鮮人参で治るってのは催眠で自然治癒力を高めるようなものじゃないのかなぁ。
なんか昔に読んだ本に特効薬だっていって小麦粉(?)飲ましたら病気が治ったとかいう話があったけど。
お医者さんが見てたら詳しい事教えて～。

896 ：RFR：02/01/18 03:22 ID:M4Ia0aK9

>>895
プラセボ効果と言います。所謂思いこみによる症状改善とでもいいましょうか。
最近の発表では、プラセボ効果自体が存在しないと言うのもあるようですが。

897 ：さん：02/01/18 03:22 ID:gdLqu8nY

＞東洋医学だから、とかいう言い訳は通じないからね。
一応多少は東洋医学もかじったことあるから、オレ

韓国の気功はすごいですよ
人を操ることができます。恐らく中国より上でしょう

ガンが治るデータはないのでこれは一時撤回しましょう
しかし、健康に良いのは事実です

＞一部だけを取り上げて日本よりも優れていると思うのは不毛だよ。

それは、病気だけで韓国の清潔さを判断することでは？
総合的の判断すべきです

898 ：通行人：02/01/18 03:27 ID:+oaG+2qe

>>869
さんくす☆
病は気からってのを科学的に実証してるのかな？
存在しないって説もあるんやφ(．． )めもめも
>>897
総合的にって言うけど癌を取り上げて日本が劣ってるっていうのは総合的なのかな？

899 ：RFR：02/01/18 03:29 ID:M4Ia0aK9

>>897
＞人を操ることができます。恐らく中国より上でしょう
確かに、北の金王朝の人民洗脳にはまいったね。
ただ、あれは気孔では無いと思うが？？

感染症への対策の有無は、その国の衛生管理を計る指標の一つだと思うが？

900 ：朋萌：02/01/18 03:30 ID:ICfcXEVv

>>898
　いや、この辺りがさん君の可愛いところなんだよ。（ｗ

901 ：　　：02/01/18 03:33 ID:bCad2G2M

韓国の奇行はすごいですよ
人を操ることができます。恐らく中国より上でしょう

902 ：さん：02/01/18 03:34 ID:gdLqu8nY

＞＞898
高麗にんじんの優秀性を言っているうちにガンになっただけです
日本人の胃に寄生する寄生虫と菌の話でした

＞＞899
その一つの指標の中の赤痢とコレラについては日本よりは劣っている
とは認めている

903 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:35 ID:PAyPxKBr

気孔
奇行

次は危行？

904 ：名無し＠仕事人：02/01/18 03:35 ID:viqT9HRY

この前、日本人気功師が、人どころか動物を操ってたな、
象とか水牛とかサイとか河馬とか。
キリンにだけは、通用しなかった。

905 ：さん：02/01/18 03:39 ID:gdLqu8nY

動物ではなく人ですよ

906 ：名無し＠仕事人：02/01/18 03:42 ID:viqT9HRY

人のほうが操りやすいんだよ。
暗示にかかるから。
つーか、操れたところで、役に立たん。
病気は治らないし、大槻教授にも通用せん。

907 ：RFR：02/01/18 03:46 ID:M4Ia0aK9

>>902
さんちゃん、高麗人参では感染症も寄生虫も治療できないよ。
せめて医学書の基本的なヤツをちゃんと読んでからモノを言うように。

908 ：名無しさん：02/01/18 03:47 ID:X6Noj/ek

　体内の気を操る内気功ってのはかなり歴史があるものだけど、
　外気功って超能力ブームに便乗して成立したと思ったけど･･･ちゃうの？

909 ：通行人：02/01/18 03:51 ID:+oaG+2qe

>>902
私は医学関係は詳しくないのですが・・・。
日本では問題になるほど寄生虫が居るのですあ？
ピロリ菌は寄生虫ではなく元から胃の中に居る菌だと思いますが(^^;
大腸菌をはじめとして悪玉菌といわれるものは人の体内に居て当たり前のものだと思います。
菌で問題なのは抵抗力が落ちて病気を発症することじゃないんですか？

朝鮮人参の優秀性というのなら納豆や豆腐の優秀性と比べた方が良いのでは？
日本食は世界的に認められるくらい素晴らしいものですよ。

910 ：RFR：02/01/18 03:58 ID:M4Ia0aK9

>>909
有名なところでは北海道の包中症（キタキツネから感染するエキノコッカス）
静岡の方でも同じやつがある。
ドジョウから感染する額口虫、サワガニの肺吸虫、色々あるよ。
寄生虫はサナダムシの様に腸管内に寄生するやつ以外は治療が
難しい事が多いので、注意するに越したことはないよ。

911 ：名無し＠仕事人：02/01/18 03:59 ID:viqT9HRY

つーか高麗にんじんと言うのは、単に土地や気候の賜物であって、
別に朝鮮人が作り出したものではないのではないか？

912 ：さん：02/01/18 04:00 ID:gdLqu8nY

>つーか、操れたところで、役に立たん。
病気は治らないし、大槻教授にも通用せん。

健康管理にはよい
その教授は誰だ？なにの学問の教授だ？

＞＞909
それはキムチだ
高麗にんじんは薬だ

913 ：通行人：02/01/18 04:03 ID:+oaG+2qe

>>910
色々有るんですね(^^;
ちっと調べて勉強しますm(__)m
ところで韓国との比較のスレなんですが・・・さん氏は日韓の比較をしてませんが
これで結論は出るのでしょうか(^^;
日韓それぞれの寄生虫の種類と寄生虫の宿主の数を数字で示して比較してみたら簡単にわかると思うのですが。

914 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:03 ID:viqT9HRY

ツツガムシを忘れてはいけません。

915 ：名無しさん：02/01/18 04:04 ID:X6Noj/ek

　中国の精華大学でも、錬気を体操およびRelaxationの一種と、外気功を暗示療法の一種と結論付けてたような気がするんだけどなあ。
　韓国では違うの？

916 ：RFR：02/01/18 04:05 ID:M4Ia0aK9

>>914
リケッチアは寄生虫か？

917 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:06 ID:viqT9HRY

原虫？

918 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:07 ID:viqT9HRY

>>916
んでは、ウマバエはどうですか？

919 ：RFR：02/01/18 04:08 ID:M4Ia0aK9

>>917
原虫と細菌の間と習った覚えがあるが、
テトラサイクリン系の抗生剤が効くから、細菌だろうね。

920 ：名無しさん：02/01/18 04:09 ID:X6Noj/ek

>>916

　ツツガムシはダニの仲間。
　ツツカムシ病原はリケッチャ・オリエンタリス

921 ：RFR：02/01/18 04:10 ID:M4Ia0aK9

>>918
感染症の媒体でしょ、それは。

922 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:11 ID:PAyPxKBr

>>919
リケッチアには細胞膜があるんですか？
と言うか、そもそも真核生物なんでしょうか？(^^;

面白い生命体みたいですね、リケッチア。

923 ：名無しさん：02/01/18 04:11 ID:X6Noj/ek

>>919

うっ、ウイルスと細菌の中間と覚えてた。

924 ：通行人：02/01/18 04:12 ID:+oaG+2qe

>>912
朝鮮人参って薬膳とかお酒にいれるヤツでしょ？
漢方の仲間やんか。
医食同源とかそうゆう感じでしょ？
日本人が普通に食べてるものに病気の予防や健康に良いモノはたくさんあるんよ。
朝鮮人参食べたり気孔なんかしなくても日本食を毎日バランスよく食べれば健康になれるやんか。

925 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:12 ID:PAyPxKBr

いま、怖い想像をしました。
ウマバエが人間に寄生する場面です。
うわーこわ～。

926 ：RFR：02/01/18 04:13 ID:M4Ia0aK9

>>923
いや、オレのほうが間違いかも・・。
なにせ学生時代の知識だから。

927 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:18 ID:viqT9HRY

>>921
ウマバエは馬などに蛆を寄生させるアマゾンの寄生バエだと思いました。
日本人で、腕に寄生されたのに気づかず、日本に持ち帰って、
後で手術したひともいるそうです。

928 ：名無しさん：02/01/18 04:19 ID:X6Noj/ek

>>925

　そういうハエ、熱帯には珍しくないようだよ。
　人の皮膚に卵を産み付け、ウジは傷口を化膿させて膿を食べる。
　中には洗濯物に卵を産み付けてから、体温で孵化し皮膚に侵入するのもある。
　ひどいのになると、深皮を食い荒らしながら進み、その進路上に眼があると失明するんだとか。
　それを防止するために、しつこくシャツやシーツをアイロンがけして卵を殺すようなのね。
　南方部族が石の粉や赤土で化粧をするのも、伊達じゃないと言うこと。

　エジプトには、眼球に卵を産み付けるハエがいて、それを防ぐための化粧がアイライン。

929 ：RFR：02/01/18 04:22 ID:M4Ia0aK9

>>927
あかん、眠り病のツェツェバエと混同してた。
いい加減寝ます。
ごめんよーーー

930 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:24 ID:PAyPxKBr

ううううう。怖いです、眠れないかも～＞ウマバエ

931 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:27 ID:PAyPxKBr

うむむ、やはりリケッチアは細胞壁があるので
細胞壁形成阻害タイプの抗生物質が効くようですねえ。

面白い生物ですね。

932 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:28 ID:viqT9HRY

>>930

いるさ　お前の　家の　そば～♪
言うこと聞かない　悪い子は♪
夜中　寄生に　来るんだよ～♪
ゲゲゲ　ゲゲゲ　ゲッゲッゲ～♪

933 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:30 ID:PAyPxKBr

>>932
駄目だ、ほんとに眠気が覚めてしまいましたぞ。

仕方が無い、酒でも・・・

934 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:36 ID:viqT9HRY

>>928
筒井の「顔面崩壊」を思い出しました。

935 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:38 ID:PAyPxKBr

蟹甲癬・・・も・・・

936 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/01/18 20:23 ID:x+HyhB4e

>934
タイコタイコ原虫でしたっけ？あれは気持ち悪かった…。

イカの寄生虫が動き回ることによって氏んだイカが動くという
話を聞いた事があるのですが、詳しい人いらっしゃったら教えて下さい。

937 ：朝鮮市ね：02/01/18 23:59 ID:SBv7v4tk

さん、よ
あんたが医学的知識がまったくないってのよくわかったから
こんどはあんたの得意な分野の話してくれ
どうせどんな話してもついていく人間はいるだろうし
俺も期待してるよ

たのむぜ

938 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/19 02:51 ID:oAr+1cEX

>>813
いいことを教えてあげよう。

「気功」という言葉は中国の文革以後の言葉で
それまでは「導引術」と呼ばれていたものだ。

で、なぜ「導引術」が「気功」に変ったかというと、
古い文化を破壊しようとしたためなんだが、要するに
気功というのは中国の民間医療と極めて親しいもので
国交正常化まで韓国には入ってくるはずがあり得ないものなんだ。

939 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/19 02:56 ID:oAr+1cEX

ふっふっふ。
気功だの鍼だのの話で論陣を張るとは良い度胸だ。
相手してあげよう。東洋医学関連で

じゃあ、まず基本の基本を聞いてみるか＞さんちゃん

・鍼はどのようにしてツボに刺激を与えていると考えられるか。

940 ：々：02/01/19 21:46 ID:uj/KBaEX

そういや、さんの専門って何なんだろ？
手広くやりすぎてて、わかんないな・・・

941 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 21:54 ID:u/9sjiG2

科学全般には疎いから理系ではないと思う。
けどなあ・・・経済的にも壊滅しているので経理系でも無さそうだし。

942 ：々：02/01/19 22:08 ID:uj/KBaEX

>>941
水準の低いゼネラリストですかね？

943 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 23:34 ID:u/9sjiG2

>>942
美術系/音楽系というのはあるでしょうか？

944 ：々：02/01/19 23:46 ID:uj/KBaEX

>>943
だとすれば、映画スレとか音楽スレあたりで突っ込んだ話も聞けたと思うんですが・・・
あまり具体的な話をしていた記憶がない。

とりあえず、軍事・環境・医療・経済あたりは除外してもよさそうですな。

945 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 23:54 ID:u/9sjiG2

うむむむ・・・
土木・建築のデザイン・・・×。
調理師！　駄目だ。
農業技術も当然駄目。
歴史は、韓国限定なら・・・？
語学はどうかな？

946 ：さん：02/01/20 00:31 ID:lylOe53X

経営学であるが専門家とではない

947 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/20 00:48 ID:0BBzJ7dK

おお、教えてくれてありがとう。

948 ：さん：02/01/20 01:05 ID:lylOe53X

環境リスクのマネージメントが最近の課題

環境の浄化やイメージダウンなどの環境のリスクのマネージメントだが
その社会がどれだけ環境の破壊に関心があるかで変わってくるので難しい

専門家とは言えないのでこのあたりにしておきます

ここで間違うとショックは大きいので

949 ：名無し＠仕事人：02/01/20 01:14 ID:TAyqLKhI

>>948
社会会計って知ってる？

私の先輩に環境会計専門の人がいたが、なぜか監査論の地方大学講師になった・・・

950 ：さん：02/01/20 01:38 ID:lylOe53X

環境会計は社会会計の一部と言える
ただ、これからはそれは独立したものとして捕らえられるだろう

環境や社会問題に対する企業などの投資とその効果と企業ならば収益を表す手段

というところかな。

951 ：名無し＠仕事人：02/01/20 02:45 ID:TAyqLKhI

むしろ、環境を貨幣表示する手段、って方に行ったほうがいいかな。

952 ：さん：02/01/20 02:56 ID:lylOe53X

費用対効果が明らかにできるということだろう
社会会計も環境会計も効果が数値として的確にわかるので

953 ：名無し＠仕事人：02/01/20 03:16 ID:TAyqLKhI

>>952
会計とは財務諸表を作ること。
財務諸表には損益計算書だけではなく、その連結環としての貸借対照表があります。
つまり、「環境」の価値そのものがわかるわけです。
投資していない環境であっても。
必ずしも企業に限るわけでは有りません。
例えば、環境負担を最も少なくする道路工事はどれか、とかもね。

954 ：さん：02/01/20 03:27 ID:lylOe53X

しかし、各企業や自治体がそれぞればらばらに行なっている状態だがな

955 ：名無し＠仕事人：02/01/20 03:31 ID:TAyqLKhI

>>954
と、いうより、社会会計自体が「これ」と言ったものが確立されていない。

956 ：さん：02/01/20 03:43 ID:lylOe53X

本当は韓国や日本でアジアのスタンダードを設けてそれに近い
方法で統一すべきだろうけどね。

957 ：名無し＠仕事人：02/01/20 03:51 ID:TAyqLKhI

韓国で・・・は、かなり難しいな・・・。
後10年、まってみないと。

958 ：さん：02/01/20 04:09 ID:lylOe53X

それはわかりませんよ

959 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/20 21:15 ID:OikxDtU6

FT紙｢韓国の公衆トイレが変わった｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/20/20020120000029.html
　韓国の公衆トイレは最近かなり清潔になったが、英語の表記など改善されなければなら
ない事項もまだ残っていると英国の日刊紙ファイナンシャル・タイムス(FT)が19日に報道した。
　FT紙は、「韓国の公衆トイレは長い間悪臭と不潔感のために世界最悪水準という外国人
観光客の評価を受けていたが、ソウル市が今年5月のワールドカップ開催をひかえ55億
ウォンの予算を投入し、公衆トイレ改善および増築をした」とし、「これによってソウル
市内には先端施設と奇抜なアイディアで武装したトイレも続々と登場している」とこの
新聞は伝えた。

FTはしかしソウルのトイレは英語の表記など、改善される部分が残っており、ソウル市の
刊行物の中には「男性は小便器に近づいて用を足すこと」という内容が「小便器に顔を
入れて立つこと(Stand with the face in the urinal)」、最近改装された上岩(サン
アム)サッカー競技場の身体障害者用のトイレは「障害のあるトイレ(disabled toilet)」
とそれぞれ間違って翻訳されていると指摘した。

960 ：名無し＠仕事人：02/01/20 21:25 ID:TAyqLKhI

>>959
TOEICで高得点を誇る国ではなかったのか。

961 ：さん：02/01/20 23:17 ID:lylOe53X

>外国人
観光客の評価を受けていたが、

日本人にか？
確か公衆トイレは江戸から存在するから韓国よりは先と認めざるをえないが
イギリス人ごときに言われたくはないな
彼らは１９世紀ですら窓から糞便を捨てていた国だからな
大火災で燃えるまでは世界一不潔な都市の一つであった
もちろんパリも同様だ。
だから、トイレにゴミ箱が整備されなかったのは悪いが、改善されてまで
文句をいうとはな
ワールドカップで注目されるにするにしても犬やトイレとはな。欧米は偏見がある

962 ： ◆taxi7T5U ：02/01/21 00:33 ID:MeQ2oZT1

>>961
偏見丸出しで偏見を非難するのはお勧めできない。

963 ：　：02/01/21 00:37 ID:oGjCdeEm

英国も世界唯一の糞紙箱の国に言われたく無いとさ。

964 ：リトル愚礼＠ロズウェル逝きます！：02/01/21 00:43 ID:F76ywCu2

>>961
ﾑｷー！！
偉大なエドワード長脛王と、オスプレイシリーズと
「宇宙船レッド＝ドワーフ号」を生んだ国に向かって
誠意ある謝罪と補（以下略）

とはいえ、あの国はﾏﾀｰﾘだから
そんな事いっても、テムズ川に聞いて流すくらいだろうが。

965 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/21 00:55 ID:MYS34LTe

>>964
でも、ジョージ王もいるよ、

966 ：さん：02/01/21 01:11 ID:suhIb8TA

イギリスは自分たちの過去を思い出して言うべきだ

環境会計は韓国企業も導入する
大統領が推進に意欲的だからだ。

967 ：名無し＠仕事人：02/01/21 01:30 ID:laBDiFpp

まあ、イギリス人などが黄色人種に対して偏見を抱いていることは、間違いない。
アメリカ人も。意図的にも無意識的にも、曲解してくるからね。
突込みどころ満載の、韓国はなおさら。これから国際化して、大変だろう。

>>966
環境会計の前に、まず普通の会計を・・・
このまえ、大改定したらしいが、まだまだのようだ。

968 ：、：02/01/21 01:33 ID:JtUp7iw/

>>964
ﾓﾝﾃｨ･ﾊﾟｲｿﾝも忘れてはいけないﾆﾀﾞ!
謝罪と補(以下略)

969 ：さん：02/01/21 01:37 ID:suhIb8TA

粉飾決算ですか

970 ：、：02/01/21 01:39 ID:JtUp7iw/

とは言え、両班ﾈｺ車の時代に地下鉄が走った国でもある。

971 ：名無し：02/01/21 01:47 ID:jzgW+C+d

昔ロンドン行ったら、テムズ川の橋の周辺にカンコック人どもがバス
で大量にうろちょろしていた。日本人よりも数倍うっとうしいぞ！

972 ：さん：02/01/21 02:49 ID:z9YOiNie

＞＞971
それは明らかな差別である
世界中で日本人がお金を持っているから差別しないだけである
韓国も最近は発展しているので昔のような差別は少ないとは言え
欧米人はアジアを差別する

韓国は日本のことは言うのは難しいが、世界でも不正決算が多い国だ

973 ：　：02/01/21 02:57 ID:DmUY7bay

>>972
まあお茶でも飲んで落ち着け。
宛先付け慣れてないのは判っているが、多分間違えてるぞ。

974 ：名無し＠仕事人：02/01/21 03:01 ID:laBDiFpp

ちゅうか、連結とかキャッシュフローとか、どうなってる？

975 ：朋萌：02/01/21 03:09 ID:VS5a1Jln

>>972
　さん君、偽者が出てきてるんでチップ付きにしてくれないか？

976 ：さん：02/01/21 03:58 ID:ZbhrNzgg

チップとは？

http://www4.justnet.ne.jp/~tknwhe/ASIO.HTM

足尾はいまだ回復していない
１００年前の愚かな日本人の行動だ

連結とは連結決算ですか？
これは、韓国ではIMFのあと改善している
日本も義務化は最近のことですね。キャッシュフローは不良な企業の整理の基準に
されています。最初は負債比率でしたが

977 ：名無しさん：02/01/21 04:04 ID:73ke9V+3

>>972
韓国が世界で嫌われてるのは、そういう理由じゃねぇだろ。

978 ：名無し＠仕事人：02/01/21 04:05 ID:laBDiFpp

>>976
連結の義務化自体はかなり前のはず。＞日本
連結中心になったのが、最近と言うこと。
キャッシュフローも義務化されてるの？
計算書も時価会計はどう？

979 ：名無し＠仕事人：02/01/21 04:07 ID:laBDiFpp

>>976
つーか、産業革命もできなかった国に言われる筋合いは無い＞足尾

980 ：名越一荒之助 ◆WZTceOa2 ：02/01/21 04:10 ID:tIBzVjnp

>>979 アジア人以上、白人未満の日本猿

981 ：名無し＠仕事人：02/01/21 04:12 ID:laBDiFpp

>>980
レイシストは、どっかに失せてください。

982 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/21 04:15 ID:U9S/hBpK

アジア人最下位の国民性を持つ韓国

983 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/21 04:26 ID:uUzvFXvd

>>976
私の名前「牛乳 ◆EBSLm1L6 」の◆EBSLm1L6 の部分です。

名前のらんに「さん#○○○○」と打つとできます。
○○○○はパスワードみたいなものです。わかりやすい文字列にしておいてください。

これであなたは騙られなくなります。
解析ソフトとかあるみたいですけど、まぁ、一応。コテハンは付けておいたほうがなにかと
便利でしょう。

984 ：さん：02/01/21 04:28 ID:ZbhrNzgg

>>978
そのようだな・・
だが、日本と違い不良企業は整理が進んでいる。不正についてはこれくらいにいておく

産業革命の前に不幸な歴史があったからな
しかし、高度成長は成し遂げました

足尾の汚染はいいが、１００年がすぎても回復できていないのは
どう思うのか？

985 ：さん：02/01/21 04:33 ID:ZbhrNzgg

解析ソフト？

危険なのでしょうか？

986 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/21 04:36 ID:uUzvFXvd

>>985
いや、付けておいて損は無いです。身元が調べられるとか、そういうものじゃないですよ。

名前の後に半角の#と、何でもいいから文字を、入れてください。
文字を知らないと他の人には表示される名前が真似できないので、騙り防止に役立ちます。

この機能は、8月の2ch危機の際にも威力を発揮しました。これからもコテハンでいくなら
つけましょう。